初心者のためのプログラミング言語ガイド Part6

これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/

LISPは神の言語

ちんこがかゆい

あたし、プログラミングやってるわよ。
最近のお気に入り言語は、ドリトルよ。
LISPと迷ったけど、ドリトルにしたわ。

>>2
前スレの>977の数ページのコードということに
拘っての質問だけれど、
Javaアプレットで動作するLispインタプリタって
ありますか?

JavaかC#かどっちにしようかなぁ〜、だって？

ﾌﾟ。Fortran系列の言語はもう用済みなのだよ。

http://www.aoky.net/articles/leon_bambrick/lisp_truth.htm

ブラウザや画像閲覧系を作りたいです。
今のところEclipseに興味があるのでJAVAにしようかと、
考えているのですけれども。

c++にしとけ
どちらも速度が必要

>>8
わかりました。ありがとうです。

>>7にC++は無理だろう

何事も経験だろ。バカだと思っても、
教えてみると意外に伸びが良いこともある。

じゃ、>>7は両方勉強しとけ

鬼だが正論ではあるな。ってこのスレの意味が無くなるw

eclipseでC++やれば良いんじゃね？

ゲームとか作ってみたいなと思ってる初心者ですが
お勧めの言語ありますか？パソコンはWindowsＸＰです

ゲームってどんなの

ゲームは GUI+グラフィックスが普通必要だろうな。
一番手軽なのは Java な気がする。（グラフィックス必要無し、
GUI は web interface とすればスクリプト系言語でも十分な場合多い）

>>16
麻雀とかＳＴＧとかＲＰＧとか作りたいものは色々あるのに作る実力が無いから
この際がんばって覚えようかと思って
>>17
調べてみますありがとうございます

HSPとLGPが良い

2DならRuby/SDL(MyGame)とかPyGameでいいんじゃね

ゲーム作りの資料が多いのはHSPとC++かな。
Javaでゲームだとケータイ向けの資料がメインじゃね？
RubyやPerlのゲーム製作の資料はあんまり無い気がするなぁ。

プログラム初心者です。
↓のような物が作りたいのですがどの言語を選べば良いでしょうか？

【作りたい物】
　カレンダー・スケジュール・メモ帳

【動機】
　・自分に合っている物が見つからなったので、自分で作ろうと思ったから。
　・プログラムに興味があって、勉強してみたいと思ったから。

【OS】
　WindowsXP

【備考】
　HTMLとCSSの基本が出来るくらい。

>>22
とりあえずjavaで良いのでは？
文法もC系でつぶしが効くし、教科書も沢山あるし。
あとは推薦図書スレにでも行って教科書を探しておくと良いと思う。

・Windowsで使える
・開発環境orコンパイラがフリー
・日本語を扱える
・日本語ファイル名を扱える
・文字列、ファイル、配列の基本処理が揃ってる

使っているOS　Windows XP
動機　プログラミング言語を覚えたいです
用途　今やろうとしているのはファイル整理です。
特定ディレクトリ以下のサブフォルダやファイルを全部サーチして
条件によって別ディレクトリに移動したり新規ファイルを作ったりコピーしたり分類したいです。
よろしくおねがいします。

>>24
BCCとBCC developerがいい
ボーランドC++導入法
http://www.codegear.com/jp/downloads/free/cppbuilder
へ行って
Borland C++Compiler / Turbo Debugger　 Windows　 5.5　 8.85 MB
をクリックして、必要事項を記入してファイルを落とす
114を落としたら、メールで送られてきたパスワードを入力してインストールする
デバッガをインストールするときのパスワードは　ReadmeInstall.txt　に書いてある

つぎに BCC Developerをインストールする　下をダウンロードする
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/prog/se180695.html
http://www.cmagazine.jp/download/setbcc15b.exe
解凍したフォルダをbccdevに名前を変更して、C:\borlandへ移動する
一方でsetbcc.exeを起動して、すすむを5回押して設定を押す
その後、C:\borland\をbccdev\BccDev.exeを起動して

コンパイラ　C:\borland\bcc55\Bin\bcc32.exe
デバッガ　C:\borland\bcc55\Bin\TD32.EXE
を入力して設定ボタンを押す

ファイル→新規作成　を選んで、ディレクトリは、C:\borland\bccdev、プロジェクト名はtestとしokボタンを押す
再び、ファイル→新規作成　を選び、ファイル名のところへhello.cppを入力してokボタン
#include<stdio.h>
int main( ){
printf( "Hello world!\n" );
return 0;}
をコピペして、
プロジェクト→メイクしてMake End!!が出ればコンパイル成功
次に実行→実行してHello world!がDOS画面に出れば成功

Pythonの方が楽だぜ

http://www.python.jp/Zope/download/pythoncore
からpython-2.5.msiをダウンロードしてインストール

適当にhello.pyファイルを作成して
import os
print "hello world!"
os.system("pause")
と書いて保存、hello.pyを実行

ファイル操作はos, os.path, shutilなどの標準モジュールで出来るよ

>>24
まずはコマンドプロンプトを使えるようになること。
その後はスクリプト言語かな。
WSH なら WinXP に標準で入ってる。
それ以外だと Python や Ruby 辺り。

rubyがいいお

Rubyはワンライナ書くにはちょうど良いが
それ故に「以前書いたコードが残ってない」ことが多々ある。

プログラム未経験者です。
最初は何でもいいから理解できるものがいい、と言われたのですが、
簡単かつ応用が聞く言語を教えてください。
できればブログなどを自動で更新できるようなのがあればいいです。

rubyが手軽でいいと思うよ

>>30
それなら漏れもRubyがいいんじゃないかと思う。
もしくはPython

応用が利くかは疑問ですが、
Prolog が一番簡単ですね。

レスありがとうございます。
Rubyあたり勉強してみます。

WSHの中でRubyって使えますか？

うん。

WSHで使える、使えないとは、どういう意味なのですか?

>>25-26
詳しい手順をありがとうございます。
どちらも導入して試してみます。

>>27
一応は使えます…
しかし自身持って「俺使えるぜ」ってレベルではないです…
あれ何だっけ？でそのたびにググらないと進みません…

>>27-29
それらの言語も確認してきます。ありがとうございました。

>>37
WSHってVBScript以外にJavaScriptとか使えるじゃないですかぁ
だからRubyScriptモードもあればいいなぁって思ったんですよぉ

Ruby は俺も好きだな。shell script とかで簡単にできない
ファイル処理とかをまとめてするときによく使う。
そういう仕事にはうってつけ。一回限りで書くこと多いから
その辺に散らかってる。

ただ、ある程度大きなもの書くときは C++ か Java で書いてる。
Ruby でも出来るけど、速さの問題とあと大きいの書き出すと
あまり手軽さが効いてこない。

だからあるんだってば

>>39
釣りだろうけど初心者スレなので誤解するひとがいるといけないのでいちおう混じれ酢

ttp://d.hatena.ne.jp/ku__ra__ge/20070513/p8
ttp://www.morijp.com/masarl/homepage3.nifty.com/masarl/article/ruby-win32ole/file-system-object.html
ttp://taylor.gotdns.org/ruby.html

Ｃ++とかＤ言語って高級言語なの？

PHPの話題がない。
使えないのかな？それともJAVAとかの前にやるにしても応用が利かない言語なのかな？
プログラム全くやったことないからわけわかめ

phpはwebで必須だろう
速度もCGIよりいいんじゃないか

PHPは他に専門の板があるからここでは話題にならないんだと思う。

WEBプログラミング＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/php/

三ヶ月でものになる言語ってどれですか？

(X)HTML+CSS+PHPはお勧めコンボだと思うんだがなぁ。上手くやれば一ヶ月でものになるぞ。

3時間でものになる女はいませんか？

>>48
それにDBとJavascriptを加えるとWebでは最強！！！


かもしれない

>>49
つ空気嫁

レスくれた人サンクスです。
PHPでロボット制御、ゲーム作成とかできればいいんだけど
JAVA覚えた方がWEB、制御、ゲーム全てに使えてよいんだろうか？
数年前初心者用のJAVAの本買ってやってみたが一瞬で挫折したんだけど

制御はマジで難しい
フレームワークが提供されているなら別だけど

PHPは、言語としての筋が悪いから、汎用言語としてはお勧めしかねる。

>>52
PHPはwEB専用だろ
とりあえずただのc言語が普通じゃないか

ありがとです。
やっぱりPHPでなく難しいと言われているC覚えなきゃいけないのか。
俺のヘタレ頭でも覚えられる解説本でもあればいいんだけど

cが難しいって事はないよ　ポインタとかやらなければいい　適当に例文みて勉強すれば出来るようになるよ

>>57
ポインタとかやらなければいい、というのは暴論じゃないかな。

それより、どんな言語でもいいので、一つの言語をとことん使いこなす
までやったほうがいい。最初の言語をマスターするのには時間がかかるけど。
そうしておけば、2番目、3番目となるほどに、言語の習得はどんどん簡単になる。

ポインタを積極的に使う、勉強する必要はないとおもうよ
ファイル操作などで使う程度で、みずから使わなければそれで済ませられる

>>59
サンプルプログラム程度ではいらないかもしれないけれど、
サンプルプログラム以上になれば、必要になるよ。

とりあえずC言語からやってみたいと思います。
最近、生産技術の仕事で他の人との能力の差を実感している状態で
これでまた自分の知能の低さに幻滅しないだろうかと不安

今更だけどPHPとCGIで速度を比較するのって狂ってるよな…

今気づいたがC言語をWEB系で使うってのは聞いたこと無い

WEB系で使いたいとはいっていないとおもうぞ

薦めるｽｯﾄﾞﾚ

>>63 本なら、
「C言語でつくるCGI入門」 玉川竹春著 技術評論社
があるね。

ブラウザで設定を行うような家電機器では、CGIをCで書くことは
よくあるよ。CGIというと語弊があるが。

そうだね
httpd自体を自分で書き起こして
CGI経由せずに直接解釈とかね

>>63
サイボウズとかはexeになってるけど

だってボウズだもん。

JAVAとCはどちらがむつかしいでつか？

Cじゃない

CかC++でWindowsアプリケーション作るとしたら
皆さんならどちらを選びますか？
選んだ理由等も教えて下さい。

C++
機能を多く使った方が楽

>>73
C++。そしてWin32API。
C++は慣れると楽なんだ。
APIも直接Windowsを叩けるからいいね。

C++
というかVC++
MFC使うから

ウィザードが嫌いでゼロからプログラミングしないと気が済まない私は
ＣかＣ＋＋どちらを選んだらよいですか？

Ｃ＋＋

>>78さん
なぜ、Ｃ＋＋なのですか？

Cが使いにくい為

>>79
悪いことは言わん。C++ でプログラミングしばらくしてみろ。
そうすれば自分でどちらが良いか判断できる。

俺も C++ で書くが、両方使いこなせる人で敢えて C で書く人間は知らん。

>>73
現在、WindowsアプリケーションをCで書くことは一般的でないと思う。
情報、サンプル、手助けの得やすさからCよりはC++をおすすめします。

みなさん。
レスありがとうございます。
実は、C++でプログラミングをしようとVS2005を最近買いまして、
本も数冊借りてきたのですが、
まず私はプロジェクトの多さにびっくりしました。
まるで何を選んだらよいかわからず、
借りてきた本の説明を見てMFCアプリケーションを選択したら多くのコードが自動生成されていて、
基礎のわかっていない私がMFCを使うことは、駄目だと感じたのです。
C++でｾﾞﾛからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞするためには私はまず何から覚えたらよいですか？

C♯

C

>>83
http://www.amazon.co.jp/dp/475611749X
MFCによるWindowsプログラミングをすすめようと思ったけど、値段がすごいことになっていてﾜﾛﾀ。

>>83
別に今さら C から学んだ方が良いなんてことはない。
とりあえず、本一冊 IDE に頼らないで C++ でのプログラミングを
してみると良いと思う。簡単な本で良いから。
そうすれば IDE のしていることもわかる。

>>83
具体的にどんなの作るつもりなの？
一般的には、C++を全く知らないのなら、Win APIとかMFCには手をつけず、
しばらくはコマンドプロンプトで動かすプログラムで修行しましょう。
まずは初心者向きの本をさっと一通り。その後C++プライマー、Effective C++。
これで一通りC++の基礎知識はつく。

C#ってどれくらいの速度ですか？

C++もこれから勉強って感じなら、C++は捨てて、C#やVBでいいよ。

>>89
なんの速度？
性能？開発効率？

性能ならどっちかというと実行するマシンの性能次第なので
あまり気にする必要はないと思う。よっぽどしょぼいマシンをターゲットとして考えていないなら。
WindowMobileでも結構いい感じで動くくらいだし。

開発効率はVSを使えばものすごく簡単に開発できる。

>>89
http://shootout.alioth.debian.org/gp4/

各言語とのベンチマークの比較。
C#はmonoだけど。

速度が気になるのってゲームくらいじゃね？

>>88さん
最終的な目標としてはダウンローダーを作りたいです。
C++プライマー、Effective C++は基礎を勉強した後で読ませてもらいます。

>>89です
>>92 ありがとうございます。
ゲーム作ってます

ところで、VBで.netフレームワーク使うのと
C++で使うの、速度変わるんでしょうか？
それと、フレームワークで出来ることを自分でAPIを使って実装した場合って
早くなるんでしょうか？

ExcelやWordといったMicrosoftOfficeに手を加えるデスクトップアプリを作りたいんですが、何を使えばいいですか？

VBA

やっぱ始めるんならHSPからのほうがいいのか

実用的な物を手軽に作るならHSP
実用的ではなくても発展性があるのはC++

ここで質問に答えてる人は言語をいくつ勉強したことあるのですか？
最初に触った言語とプログラミング暦なども知りたいです

しかも慣れれば相当効率良くなるし
さらに先人達(しかも凄い人達!)によって道が開かれているのもポイントだ

プログラム歴は10年以上だな
一番最初は中学のときにBASIC
あとCOBOL、C++がわかる
昔に情報処理試験1種合格したときはCOBOLで受けた

>>101
プログラミング歴は 20年以上かな。初めは fortran 次 C。
そして C++, Java, Ruby。Perl はなぜか馴染めなかった。
Ruby は似てるはずなんだけど、Perl よりずっと入りやすかった。

プログラミングのことなど何も知らないド素人です
2chブラウザとニコニコ動画専用ブラウザを作りたいと思っているのですが
なにから手をつければいいのでしょうか？
IEコンポーネントは使いたくありません

書き忘れました
使っているOSはWinXPです

>>105
先ずはプログラミングとは何かを知るところから始めたら如何でしょう。

そういうレスは参考にならない

>>108
では参考になるレスをどうぞ。

うんこ

プログラミングには向いてないな
やめとけ

>>105です
>>107-111
質問した私が愚かだったようです
やはり他人に期待してはいけませんね
自分で勉強します

HSPから始めろ

>>113
ありがとうございます
勉強します

>>112
万一作りたいものが作れたら見返しにおいで

>>115
はい！ありがとうございます！
いつになるのかはわかりませんがw

ゲーム作るにしてもソフト作るにしても、
やっぱ薦めるんなら簡単で資料も多いHSPくらいだよなあ。

HSP覚えると次に他の言語覚えるのが楽になったりしますかね？

少なくともプログラミングの基本は身に付く
講座サイトの説明とかも理解しやすくなる

>>104
20年前にFORTRANかあ、1980年代後半だろ、渋くない？

数学は必須？

余裕があればってぐらいだな
ニートでも無ければ道具の使い方とか言語知識、
ハード技術の進歩追いかけるので精一杯でしょ？

ﾌﾟ。Fortran系列の言語はもう用済みなのだよ。

ちなみにJavaもC#もFortran系列だからね。新しい言語とか勘違いしないように。

http://www.aoky.net/articles/leon_bambrick/lisp_truth.htm

初心者諸君は誤った道を進まないように気をつけてください。

このスレ一通り読んでC++を勉強してみようと思ったんですが
参考になるサイトか参考書有ったら教えていただけませんか？
あとプログラミングは初心者です

いきなりC++は挫折の要因

かつては

　「手続き型に慣れてきたプログラマはオブジェクト指向ができない」

とか語られてきたが、近い将来

　「命令型言語に慣れてきたプログラマは関数型を理解できない」

って言われるんだろうな。

初心者諸君はよーく考えるんだね。ゴミ箱行きの知識を今から詰め込むなんて
おかしいだろ？

C言語が普及してる現実は変わらない。

>>96
> VBで.netフレームワーク使うのとC++で使うの、速度変わるんでしょうか？
C++/Delphiのような.NETランタイムが不要な言語の方が早い。

>フレームワークで出来ることを自分でAPIを使って実装した場合って早くなるんでしょうか？
ほとんどの場合はフレームワークを利用すると僅かに遅くなる。
再実装は手間がかかる割りに大して速度が上がらないと思う。

×僅かに
○遥かに

×僅かに
×遥かに
○

>>127
どんな時代になってもアセンブリが求められる場合がある、って発想か？

そんなのごく一部の人たちがやればいいわけ。大多数の人間様は、コンパイラが
やってくれることをわざわざ手を動かしてやる必要なんかないのね。

>>120 実は fortran 使ってたのは 80 年代前半。

>>126
>　「命令型言語に慣れてきたプログラマは関数型を理解できない」

それは無いんじゃない？ method がばりばりわかるのに
関数がわからないとは考えにくい。あと object 指向と言っても
関数も使うよ。（少なくとも実質的には）

面倒でやる気がおきないとかならあるかもしれないけど。

>>122
ありがと
まず数学かぁと思ってた
さっさとHSPかルビー身に付けることにします

必須じゃないが高校レベルの国語と英語と数学の知識はすらすら出てこないといろいろ厳しい。

>>134
英語はできた方が全然楽だな。文学書ではないが本読んで理解したり
書類書いたりできなきゃ論外。高校の数学かわからんが、場合の数
とか計算できないと非効率な場合がかなりあるね。あと単純な算数
ができないとめちゃ不便。必要なメモリとかも計算できない。

>>123 >>126
またまた出没したか。
それで全てのOSの記述が関数型言語に置き換わるのは
いつ頃の予測なんだ?

むしろプログラミングを通して英語や数学を勉強するという気迫で
実のある勉強になるから、義務教育レベルで苦手だった人間ほど効果あるかもしれない

>>132
> それは無いんじゃない？ method がばりばりわかるのに

メソッドと関数違うから。値と式を分離するのではなく、プログラムが全て
式の集合となるというのは全然違うわけ。

>>136
ゆとり現るｗ。そんなの目の前に来ているのが分からんのか？あと数年で
関数型プログラミングができる勝ち組とできない負け組で業界は真っ二つに
なるのだよ。

お前はマ板逝っとけ。妻乱

関数型言語というと
Lisp　Scheme　Ocaml　Haskell　Erlang
なんかが思いつくが初心者に勧めるとしたらどれにする？

EmacsLispかな(笑

PC暦3年　今年三十路を迎える俺にでもゼロからプログラムは覚えられますか？

余裕で覚えられる

文系頭でモチベーションの低い奴はどう説明してもわからなかったりするが
まあそんな難しいもんでもないし無料で出来るしお気楽にはじめてみるのがいいと思うよ。

>>128
ありがとうございました。
僅かになのか遙かになのか「　」なのかは自分で確かめてみます。

そういっていただけてうれしいです。
とりあえずC言語からはじめてみようと思います。
今、borlandのコンパイラを使って"helow.world"を表示させてみました。
まったく初心者なのでまだあまり意味はわかりませんが、これからがんばりたいと思います。
最終的にはwindowsアプリが作れるぐらいになりたいです。

>>138
明治・大正生まれ 数年 = 五・六年
昭和・平成生まれ 数年 = 二・三年
君は多分、江戸時代の生まれ。

>>140
断然、Erlang !!

>>142
関係ないけど、
今年五十路を迎える人には
Prolog。これ以外は無理。

>>146
C言語でWindowアプリを作るのは至難の業。
プログラミング入門としてはありといえばありかもしれないが。
Visual C# Expressとかのが楽だな。

VBだろ

そこでHSPですよ

VB？
冗談はよしてくれ

スクリプト言語だけど、tcl/tk

>>150
そうなんですか。
基本的にwindowsアプリはC言語でできていると思っていましたので、ちょっとショックです。
どうりで購入したCの入門書にはコンソールアプリの説明しか載ってないはずだ･･･
何気にPCがかなり旧式(頂き物)なのであまりハードディスクの容量ないんですよ。
Visual C# Expressはインストールすると結構容量食いますよね？

>>155
USBメモリー 一本差したら。

>>155
本気で学ぶつもりならエロ動画消してでも入れよう

>>155
標準のC言語　+　標準のwindows APIで出来るよ

ゲームが作りたくてCを50時間くらいやったけど
Cって基礎を覚えたら
コンパイラに合うライブラリを見つけて
ライブラリの仕様を覚えてできることを増やしていく
だんだん使えるライブラリを増やしていく
って感じで習得していくの？

>>156
そうですね　外付けという手がありますね。
>>157(ny
エロ動画というよりエロゲです
しかし難しいですね。今、入門書の変数とデータ型という章でなかなか理解できなくて
詰まってます。しかし皆さんこれを乗り越えて立派なプログラマになられたんですね。
本当に尊敬します。

>>159
ゲームなら、ライブラリはDirectXだけでいいだろ。

ATL&WTL、ついでにboostも使おうぜ☆

>>161
DirectXだけでいいならなんとかなりそうだ
もっと色々覚えることが多いのかと思ってた

>>150
俺は普通にCで書いてるけどw

新技術に取り残された方ですね

JAVAを始めました。難しい。
とりあえずゲームは作りましたが、
ネットのプログラム仲間たちには、
「は? ゲームなのに何でJAVA?
ネットアプリならまだわかるけど……」とか言われました。
そういうものなんですか?
仲間はC++とかRuby?っていうんですけれど。
C++はなんとなくどんなのかわかりますが、
Rubyってのもゲームに向いているのですか?

そういうものなんです

Ruby/SDL MyGame
ですかね

無知ゆえの偏見かもしれないが
ライブラリ・フレームワークを使いたいからRubyを選ぶと痛い目に合うような気がする。
そういう選び方でありなのはRoRくらいじゃないのかね。
今あるものはRuby好きが何かをするためのライブラリでしかない。

Rubyは遅いから肝心な部分でチューニングしきれなくなって
すぐCで書けとか言われるのが嫌だね。
文法は好きだけど。

>>167
ゲームはそれが何で書かれたかはさほど重要じゃないよ
まずとにかく面白いかどうか

windowアプリを手っ取り早く作るならtcl/tk

C++とPythonで相互乗り入れ構築するのが最近のマイブーム

上流/下流って言葉があるが、これから「上流プログラマ/下流プログラマ」という
区分が出てくるな。

当然上流プログラマは関数型言語を使う人々。下流は命令型言語を使う人々。

関数型プログラマは設計と同時に実装を行ってしまう。だからこれから"SE"とかいう
意味不明な職業は廃止される。

下流プログラマは上流プログラマが生成したアルゴリズムの中で、物理的問題
からやむなく命令型言語によりパフォーマンスを出さなければならない部分のみ
担当をする。

>>173
生まれたてのスレだけど、読まれることを勧めます。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193624668/

単に「ゲーム作りたい」っていっても、どんなゲームなのかにもよるんじゃないのか？
絵やストーリーが重要なギャルゲーっぽいのと、
戦略的なアルゴリズムが重要なオセロとかのボードゲームやパズル系、
とにかく速く滑らかに動く必要のあるアクション系とかじゃ
必要なスキルとか違うだろ。

>>175
それでも俺はHSPを進める

こんなとこで「ゲーム作りたいんですけど何がいいですか？」なんて聞く奴が習得できるのはHSPくらいだ
CUIなんか眼中に無いだろうし

とりあえずJAVAをやりつつ、
ここで出たC++やRubyとHSPの情報も探ってみます。
ありがとうでした。

>>167
ですか。

>>168
ありがとう。
検索もして、自分の無知を自覚し始めています orz...
ただ、言葉は変ですが自分で思う以上に、
本格的っぽいかな。

>>169
そっか。善し悪しですね。
少し自分でも調べてみます。

>>170
ですよね。プラグラムに関係ない友達には、
まあ、良くはないですけど、楽しんでくれている人もいます。
ただ、プラグラムの仲間には、
とにかく、内容の前に、
皆に「何でJAVA?」と言われたので、
「JAVAで作ったらいけないのかな?」と不安に。

>>175
作ったのはアトベンチャーです。
これからはオンラインも考えたRPG系かな。
C++か、>>176のいうHSPってのかな。

Cを勉強しているのですがお勧めの入門書有ったら教えていただけませんか？
完全初心者です

推薦図書/必読書のためのスレッド　37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190192944/

>>177
アドベンチャーならある程度高級言語の方が楽だな。
そこまで処理速度の要求されるジャンルでもないし。
シナリオや絵や音楽の方が重視されるジャンルだろう。

Java、別に悪くはないと思うよ。あんまり例は見ないけど。
アドベンチャーで手っ取り早そうなのは、HSPかな？
まぁ、一番楽な選択肢選ぶならツールが一番楽だけど。

2chにはゲーム製作板ってのもあるんで、一通りまわってみては？
http://pc11.2ch.net/gamedev/

おまえら何か勘違いしていると思うが

・手続き型言語しかやっていない人が、オブジェクト指向を理解できない
・手続き型言語と、オブジェクト指向型言語しかやっていない人は、関数型言語を理解できない

というのは、大きな勘違いだと思うぞ。手続き型を追求していって、
オブジェクト指向が生まれたのだよ。だから、手続き型で追求してきた
人にとっては、「オブジェクト指向やったー!」なんだぞ。

関数型も、おんなじだ。

なんにしろ人間そのものもそうだし、なにごともそうだが、浅いヤツはダメダ。

自分の頭の中でだけ利口なつもりでいる奴って、
どーしても「下手くそな説明を上から目線で」という路線になってしまうな。

中学のとき関数が苦手だった。
今もわからんから滅びて欲しい

>>181
> 関数型も、おんなじだ。

ﾌﾟ。全然分かっておらんねｗ。

関数型言語の祖先であり現役でもあるLispは、プログラミング言語として開発された
のではなくて、数学として考え出されたもの。命令型言語というのは、現実に存在する
コンピュータに対する命令集として考え出されたもの。

分かるかな？

命令型言語ってのは、既存コンピュータという現実的な限界のための妥協の産物に
すぎないわけ。

自分の頭の中でだけ利口なつもりでいる奴って、
どーしても「下手くそな説明を上から目線で」という路線になってしまうな。

関数型言語は数学と同じで、色あせないのだよ。

命令型言語はその時代の技術レベルに応じたものとなりがちなので、常に変化して
廃れていく。

初心者諸君はその辺をよーく考えたまえ。

関数型言語も変化していってますって

何の変化？関数が時代で変化するの？ｗ

関数はずっと関数なのだよ。一方命令は相手が変わると変わらざるを得ない。

「金持ちプログラミング」が言われたのは随分前だが、コンピュータという相手に
対する命令は、コンパイラがやればいいわけ。そういう時代に入ったんだな。

ネタスレかどうかの区別もなく延々暴れ続けるアホが急増しているよね

そりゃ関数は変わらんだろ

アルゴリズムとは
"チューリングマシンの計算表のことだと考えよう! " なのであって、
それに沿った辺りでエッカートもノイマンも配線に苦心したのでしょう。
特に今日のコンピュータの命令が「非数学的」なものとは思えないな。
何故か知らないが先達はアルゴリズムとは関数計算のことだとは言わなかった。

数学で使われている「関数」とプログラミングの「関数」は意味が違う。

政治的に正しい関数の定義は？

交通の要所や国境に設け、通行人や通過物を検査し、また脱出や他からの侵入に備えたところの数。

関数って書くからいけないんだよ。数学の関数は今後、原義に遡って函数と書けってことで。

ここは敢えて写像で

Oz (mozart)使われている方、評価をお願いします。
私はインストールがうまくいきません。

OSXだけど公式のパッケージでインストール出来た
HaskellかOCamlやろうと思ってたけど、Ozも面白いな…

国内情報皆無と言う時点で使う気がしねぇ・・・
どうせライブラリもしょぼしょぼなんだろ。

>>184
>〜〜ダラダラダラ〜〜
>分かるかな？
>〜〜ダラダラダラ〜〜

便利なものは、それが適した分野で使う。ソレダケダヨ。

>>200
意味不明。エスパー解読してくれ。

基地外は放置

>〜〜ダラダラダラ〜〜
>分かるかな？
>〜〜ダラダラダラ〜〜

便利なものは、それが適した分野で使う。ソレダケダヨ。

ま、プログラミングを全くやったことないやつにはとりあえずHSP薦めてりゃいいんだろ

いや、ここで聞くようなやつにはHSP、だｙｐ

ｈｓｐマジオヌヌメなんだけどｗ

【作りたい物】
　電卓付き　演算ソフト、PIM

【動機】
　自分にあった演算ソフト、PIMを作りたいから

【OS】
　WindowsXP
　plam
最終的には　Mac, ipod touchに導入したい

【備考】
　まったくの土素人
　どの言語を勉強すればいいのかわからない
　まずどの本を買うのがいいのか？

お願いします

>>207
OSの欄にある、plamってなぁに?

すみません　palmです。いまさらながらクリエつかってます。

>>209
そうなると、同じソースを使い回せるとは考えにくいな。
iPod touchの開発環境調べて、それに合わせるのが無難かな。
PalmつーかClieなら、クロス開発環境でCかbasicを使うか、オンボードでbasicかpython辺りなのかな。

いずれにしても、スクリプト系言語を齧っておく方が融通が利きそうだ。

java覚えれ

ありがとうございます。
取り敢えずＣ言語をべんきょうすることにしました。

作りたいもの：「ブログペット」，「小梅ヲチ」のようなブログパーツ（通常webページで使えるもの）
OS：WindowsVista
備考：ド素人．webの知識も無いに等しいのでそちらも学べるような本があれば・・・

よろしくですm(_ _)m

>>213
つ{WebProg板]

>>213
まあ、javaが無難だろ

この際ActionScriptだな

>>214
そちらも参考にさせていただいています＾＾

>>215
みたいですね、入門書も多いようですしちょっと調べてみます＾＾

>>216
flashの開発環境が・・・
なかなか面白そうではあるので視野に入れておきます＾＾

UTF-8で日本語が通るようになったら
Free Pascal & Lazarus という選択もいいかも
マルチプラットホームだし Win32, Linux, FreeBSD, MacOSX

Windowsでc++を勉強しようと思っているのですが開発環境はどれがいいでしょうか？。
1.Visual c++ 2005 EE
2.Turbo c++
3.Eclipse CDT
4.その他
のちのちjavaやunixプログラミングもしてみたいと思っているので、 3が気になるのですが
実際どうなんでしょう？。初心者には厳しいですか？。

4. cygwinでgcc+emacs or vim
って選択肢もあるけどね。
1. or 3.が無難だとは思うけどUNIXも考えてるなら
4.のやり方も最低限は抑えておいたほうがいいとは思う。

しょしんしゃはBCC developer

開発環境をそろえるのはC++使いこなせるようになってからでいい
まずはBCCで勉強しろ

VCに付いてくるコンソールでも良いと思うが
パス設定とか覚えることも考えるとBCCは良いかもな

ノベルゲームみたいなのを作りたいんですが、どんなものがいいでしょうか？

パソコンはwindowsXP

>>224
×　パソコンはwindowsXP
○　OSはwindowsXP

>>225
訂正どうも


初心者です。

つNScripter

>>227
ありがとうございます

最終的に弾幕STGのような物を作れるようになりたいのですが、
どの言語を学んでいけばよいのでしょうか？
よろしくおねがいします

VB

弾幕と見るとニコニコしか思い浮かばない俺終わってるな

ipod touchのアプリ開発を夢見ています　
何を勉強すればよいのやら・・・　C++でいいかね？

ウィンドウズでのゲームプログラミングの見本として
http://www.microsoft.com/japan/users/recipe/
のページにVB用のゲームのスタートキットが下ろせる
もちろんVB2005exp入ってるのが前提
ついでにページの主旨はそのスタートキットで
自動的に作られるゲームのソースをいじってみよう的な
もんで、基本から学べる訳では無い。

独り言：
C＃広めたいんなら、C＃のスタートキットも充実させろ
VBなんて触りたく無いっつーの。
(VBも覚えよっかな・・・）

アプリ開発の前に検索エンジンの勉強したほうがよさそうなやつが多数。

早く習得できそうな言語はど〜れ？

>>235
お前には無理。
死ね役立たず。ゴミクズ。
今すぐ死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
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死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。

>>236
でてくんなよ

>>235
人によって性格や何したいか違うから何とも言えないが

・アセンブリ（コンピュータをしゃぶり尽くすまで弄りたい人）
・C言語（本から入る人、アセンブリじゃ面倒過ぎる人）
・言語じゃないけどツクールとかその他のゲーム製作ツール（特定ジャンルのゲーム）
・HSP（ツクールではちょっと作れないシステムのミニゲームとか）
・C#（ツール作り）
・Prolog（俺は解らんが、人によっては合うらしい）

あー今から　初めてプログラミングを勉強しようとおもうのですが、
visual basicは皆さん、お勧めしていないようですけどどうしてですか？

visual basicよりvisual C#のほうが良いからだ
あと基礎を身につけるならBCCだろう
あとお手軽につくるならホットスーププロセッサだろう

>>239
最近ここでやってたね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193556424/102-117

>>239
プログラム=データ構造+アルゴリズム ってことを覚えて欲しいんだけど
RAD toolの使い方=コンポーネントの張り合わせ に終始してしまいがちだから。
"言語なんてコンポーネントを張り合わせる糊にすぎない"と言う人もいるから
あながち間違いではないのだけれど。

熱い汁プロセッサ

オリジナルのウィンドウのスキンってどうやって表示してるんですか？

ゲーム開発に向く言語とかってのはありますか？

ゲームはC#が一番楽。

>>245
ツクールまじオススメ。

数学の勉強も兼ねてプログラミングを始めたいと思っていますが、
貧乏学生の身分ですので、無償の開発環境が比較的豊富にある言語を探しています。
C言語は初心者に向いているでしょうか?

>>248
はっきり言ってCはプログラミング初学者で独習者にはすすめられません。
無料のドキュメントの量とか色々考えて、JavaかPythonをすすめます。

>数学の勉強も兼ねてプログラミングを始めたいと思っていますが、
基本情報技術者試験受けろ

>貧乏学生の身分ですので、無償の開発環境が比較的豊富にある言語を探しています。
基本情報技術者試験に出題されるC、Java、などを選べ、どっちもWebにドキュメント多数
>C言語は初心者に向いているでしょうか?
システム上の仕組みを知るには最適だけど習得に時間がかかる。

学生の頃二種取ったけど、実用面では全然役に立たなかったな。

Cも「無償の開発環境が比較的豊富」には該当していると俺は思うぞ。

Ｃは習得に時間が掛かるというよりも、
始めてから当分は見た目が派手なアプリケーションを作れないというだけのような。
結局、GUIなアプリケーションが作れるようになるまでには時間が掛かるということだけど。

それさえ苦でなければ、問題ないはず。
うっかりバッファオーバー起こしすいとかそういう別の問題はあるけど。

数学の勉強といっても、普通の言語そのままなら数値計算くらいしか出来ないと思う
文字式扱うとかなら専門のライブラリとかが必要だろう

>>248
大丈夫だ。俺は行番号付きBASICが性に合わず放り投げて
K&R初版とBDS-C(C標準仕様のサブセット版)でマスターした。
食うより遊ぶよりプログラミングしている時間が楽しいと
思えるようになったら習得も早いよ。

今日からはじめるC言語(Windows)

1) http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/future/download.aspxからVisual C++ 2008 Express Edition Beta 2 日本語版をWebインストール。
2) [Visual C++ 9.0 Express Edition]-[Microsoft Visual C++ Codename Orcas Express Edition]を起動。
3) [ファイル]-[新規作成]-[プロジェクト]-[空のプロジェクト]を選択してプロジェクト名とソリューション名に"hello"と入力。
4) [ファイル]-[新規作成]-[ファイル]-[テキストファイル]を選択して次のソースをhello.cとして保存。

#include <stdio.h>

int main(int argc, char *argv[])
{
printf("Hello, world.\n");
return 0;
}

5) [プロジェクト]-[既存項目の追加]でhello.cを選択。
6) [プロジェクト]-[プロパティ]を選択してプリプロセッサの定義に"WIN32;_DEBUG;_CONSOLE"、ビルドコマンドラインに"cl /Zi hello.c"と入力。
7) 最終行にブレークポイントを設定して[デバッグ]-[デバッグ開始]を選択。実行結果をコンソール画面で確認。

警告レベル4にしろよ。

>>255
その "Hello, world" の例題ってさ
昔、BASIC触り始めの頃の
PRINT "Hello, world"
と等しいんだよな。

そう考えたらちょっと虚しくなってきた

学生の頃一種取ったけど実用面でとても役に立ったし
就職して即戦力だったが今はニート

>>255
それインストールしてない環境にexeだけ持っていって
ランタイムもなしで動く？

>>257
ハローワールドってのはプログラミングというより
「プログラミング以前の問題」を
ちゃんとクリアしてるかのテストの側面が大きいよ。例えば

・開発環境のセットアップは正常に済んでるのか？
・プログラミングで使う文字は基本的に半角なんだよ、分かる？
・もしかして日本語（洋書なら英語）読めない人？

特に動作確認の意味では、プログラミングに慣れた人にとっても有用なコード。

筆記用具を揃えて家を出て、授業が始まる前に教室に入って席に着けるかどうか、みたいな。

>>257
K&R の歴史的な業績なんだね。以後、みなこれを真似た。
しかし、表示することがプログラミングの第一歩という
誤解と悪弊を招いた。さらに、それはオブジェクト指向の
普及に寄与した。偶然、ウィンドウ(プログラム)の構造が
オブジェクト指向を説明するのにぴったりだったからだ。

>>259
たぶん初期状態ではランタイム必要な設定になっていると思う。

初心者ならVisual C++ 2005 Express Editionでもいいと思うんだが。

ブビ厨よりひどい事になりそうでやだ

>>265
264だが、>>255に対する内容。
VC++2008 EE Beta 2にするくらいならという意味なんだな。
>>255へのリンク貼り忘れた俺が悪かった。

>>264
> 初心者ならVisual C++ 2005 Express Editionでもいいと思うんだが。
コンパイルで「セキュリティの強化した関数・・・」みたいな警告
（例えばstrcpyとか)が出まくるから初心者は混乱するんじゃね？

専卒大卒の資格を得る為に、試験にパスする為だけに嫌々覚えるってわけじゃないなら
IDE、特にデバッガの基本的な使い方を覚えるコストを渋るべきじゃないな。
理解の速度が段違い。

>>268
IDEが無ければ coding ができない人にならない？
初めから IDE に頼ると誤解する人間が多そうな気がするが。
初歩的なプログラミングができてから IDE 環境に移るなら良いと思う。

俺カスタマイズしたEmacsとbjam、Boost.Test使ってC++勉強してるけど
これが無いとコーディングできない人間になってると思う

診断プログラムというか負荷テストと言うか、ベンチマークテストみたいな物を
作るのに向いている言語を教えてください。
既存アプリで言えば、3DMarkであるとか、memtestとか。。。
やっぱりC言語とかなんですかね?
ついでにこのWebを嫁、とかこの本を買え、とかもあるとありがたいです。

自分はMS-DOS時代にちらっとbatファイル書いて遊んでた程度なので、
壁はかなり高いと思いますがよろしくおねがいします。

>>271
C/C++
でLinuxのソースを読む。

>>267
確かにそれはあるかも
よく分からない事が多い状態でスタートするときつい
1つ1つ覚えていく感じのが、やる気が続くから

スタートで躓くと、言語と環境が色々ありすぎるんで、
あちこち手をつけてなかなか先に進まない俺みたいになったり・・・

>>271
http://accc.riken.jp/HPC/HimenoBMT/program1.htm
http://v-t.jp/jp/benchmarks/bench_test/

レスありがとうございます。

>>272
いきなり壁が高そうですがちょっと調べてみます。

>>274
ちょっと頭を抱えながら見てみます。

272はネタ

>>263
ターゲットマシンにランタイムいれなくても動くようにするにはどうすればいいの？

コンパイラオプションで/MDじゃなくて/MTを使う

マジレスするとperl

>>276
むむ、そうだったのか・・・それさえもわからないレベルでしてorz

>>279
もしや自分へのレスですかね。
perlは会社のサーバに入ってたのを見て、なんとなーく読めている様な気がしました。

>>267
それは、エラーメッセージ調べれば、どうなのか判ることだからいいんでね?
それよりも、デバッガが使える方が、理解するのにはいいと思うよ
BCC+TDが悪いとは言わないけど、VC++2005EEと比べると、使いにくいのは確かだと思うし

>>280
以前Linuxのコードが冊子になって出版されていたけれど、
あれだと、案外簡単にコードを探せた。
CD-ROMからだと、クラス名を予め知っていないと結構大変だね。

VB（宣言がやたら長い）

Private Function v0_vy(ByVal v0 As Double, ByVal deg As Double, ByVal
t As Double, ByVal g As Double) As Double
   Return ((v0 * Math.Sin(((deg * 3.1415926535897931) / 180))) - (g * t))
End Function

C#（とにかく短い）

private double v0_vy(double v0, double deg, double t, double g)
{
   return ((v0 * Math.Sin((deg * 3.1415926535897931) / 180.0)) - (g * t));
}

Delphi（カルチャーショック）

function Form1.v0_vy(v0: Double; deg: Double; t: Double; g: Double): Double;
begin
   Result := ((v0 * Math.Sin(((deg * 3.1415926535897931) div 180))) - (g * t))
end;

C++（記号多すぎｗ）

private: Double __gc* v0_vy(Double __gc* v0, Double __gc* deg, Double
__gc* t, Double __gc* g)
{
   return ((v0 * Math::Sin(((deg * 3.1415926535897931) / 180))) - (g * t));
}

quickSort :: (Ord a) => [a] -> [a]
quickSort [] 　　 = []
quickSort (x:xs) =

途中で書いちゃった…
Ｈａｓｋｅｌｌのクイックソートは綺麗で初めて勉強するときにわかりやすいと思う

quickSort :: (Ord a) => [a] -> [a]
quickSort []　 　= []
quickSort (x:xs) = quickSort [a | a <- xs , a <= x] ++
　 　 　 　 　 　 　= [x] ++
　 　 　 　 　 　 　= quickSort [b | b <- xs , b > x]

>>283
Reflector?

>>285
下の二行に’＝’はつかないね

>>286
アタリ！
C#だけ自分で書いたｗ
力学に関するプログラムの一部

Double __gc*って

ManagedC++のキモさは異常
C++/CLIもまともになったとは言い難いけど

>>282
今日近所の本屋さんに行って、そんな様な本が無いか片っ端から立ち読みしてました。
無いっぽいorz

ただLinux自体わかってないので、先日知り合いから貰ったK6-2とか積んでるPCに
Linuxを入れていじったりもしてみようと考えてます。
てな訳でLinux板に行って来ます(`・ω・´)

>>283
↓ Delphi はその程度でカルチャーショック受けてる場合じゃないぞ。
function Form1.v0_vy(v0,deg,t,g: Double): Double;

class Sample6
{
public static void main(String args[])
{
System.out.println("10進数の10は"＋10＋"です。");
System.out.println("8進数の10は"＋010＋"です。");
System.out.println("16進数の10は"＋0x10＋"です。");
System.out.println("16進数のFは"＋0xF＋"です。");
}
}

これで下のが出るはずなのですがコンパイルエラーになります。何故でしょうか？

10進数の10は10です。
8進数の10は8です。
16進数の10は16です。
16進数のFは15です。

+が全角だからじゃね?

""

全角だった。感謝です

コンパイラエラーを解析できるようにするのが、プログラマとして一人前になるための
第一歩だぞ

Visual C++使ってるんだが、プログラムを書いて、デバック開始して起動させると、
プログラムが終わった段階で窓が消えてしまうんだが、勝手に消えないように出来ないですか？

毎回、プログラムの最後にscanfで止まるようにしているんだが、そろそろめんどくなってきたので

つgetch();

class Stop
{
　~Stop(){ if(IsDebuggerPresent()) ::getch(); };
}

static Stop stop;

と書いたソースでもリンクしといたら

>>255の7)が良さげ

>>299-301
何かしらプログラムに入れとか無いと、自動終了しちゃうんですね
ブレークポイントとかググっても良く分からなかったので、getch();で頑張ってみます
ありがとうございました

>>302
ブレークポイントなら最後のreturn 0;とかの行でF9でおｋ
getch()はconio.hをincludeすること。

そもそもすれ違い

だがVisual Studioのデバッガの使い方を覚えておくと
変数の値を見ながらプログラムの流れを追えるから
初心者の勉強に良いと思うぞ。

え、そんなことできるの？

>>302
最後の } にカーソル合わせてF9を押すだけだよ。
F5で再開。

>>306
F11/F10でステップ実行
デバッガとインテリセンスがなきゃこんな重いIDE使っとれんわ

つーか、初心者向け○○言語入門サイトはいっぱいあるのに、
デバッガの使い方まで解説してるところはあまり無いな

>>308

機能が多いから重いのは仕方ないだろう。
これだけ、デバッグツールが豊富なIDEは他にないぞ。

>>302
自動終了させたくないだけなら、
「デバッグなしで実行（Ctrl + F5）」を試してみて下さい。
実行終了後もDos窓は残りますので、出力結果を確認できます。
もちろんブレークポイントは無効になり、止まりませんが。

すれ違いかもしれないけど、
OSの勉強しててコンカレントプログラミングの分野があるんだけど
Cしか経験がない人でオブジェクトモデルの概念とか知らない人は
JAVAとかやってからのほうがいいんですかね？

そうだね、まんこだね！

import java.io.*;

class Sample5
{
public static void main(String args[])throws IOException
{
System.out.println("整数を入力してください。" );
BufferedReader br=
new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in));

String str=br.readLine();
int num=Integer.ParseInt(str);
System.out.println(num+"が入力されました。");
}
}

これを打つと下のような事ができるようになるはずなのですが
コンパイルエラーとなり
java:12:シンボルを見つけられませんと表示されます。
ご教授願います。


整数を入力してください。
？？
？？が入力されました。

ParseIntじゃなくて先頭小文字でparseInt
java:12　っていうのは12行目にエラーがあるってこと
Javaスレ池

即レスサンクス。
解決しましたペコリ

学外からVPNとtera term proで学内の端末(UNIX)に接続してプログラミングの学習をしたいと思ってます。
xemacsでテキストを作成したいのですが、
保存のアイコンがないのでxemacsで書いたものが保存できません。どうすれば保存できますか？
OSはWindows xpです。
ご指導のほどよろしくお願いします。

>>316
スレ違い。

>>311
概念は概念だからJavaの文法覚えたところで自動的に身に付くものじゃない。
OOとはなんぞやという本できっちり覚えないと駄目。
とはいえOOPLな実績のあるクラスライブラリ、フレームワーク等に接してみてないとやっぱり分からないから
Javaかなんかを触ってみるのがいいと思う。

Rubyってコマンドプロンプトだけで動作させるならWindowsのAPI勉強しなくてもいい？

>>319
直接APIを呼び出す必要がなければ、しなくてもいい。

Win32のライブラリが貧弱だから実用的なコードを書く場合
少なからずWin32APIの呼び出す必要が出てくる。

例えば3分待って指定した.wavファイルを再生する。
といったコードすら標準では書けない。

>>311
並行処理なら別にJavaしらなくてもいいんじゃない？
1.5で並行処理用クラスが入ったけど。

argcとargvについて教えてください

スレタイ100回読んでCスレ池

>319
あまり凝ったことをしなければ構わんが
「キーボードからの入力待ち中に何かの処理をする」
だけでもWinAPI使わされる罠

なんとなくプログラミングを始めたいのですが、どの言語が一番いいでしょうか？
使ってるOSはXPです。
幅広い使い道ができる言語がいいなと思っています。

そういう事いうとC++を薦められますよ

お前がそんなこと言うので俺はCを勧めておく

マシン語が一番使い道が多いよｗ

ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ　ﾂｰﾂｰﾂｰ　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ

初心者なら実用性があって、入りやすい方が良いと思う。
俺は ruby 勧めておく。

俺ならHSPを勧める

>>331
あれは何か他に一つ言語を使える人間向けだと思う

>>326
C#とVBSだな。
前者はGUIアプリを、後者はお手軽なスクリプトを書くのに使える。
VBSは文法的にどうよと思うが標準というのがほぼ唯一の利点。
Python/Rubyでも問題ないと思うが。

ネットゲームを改造したり、作ったりできるようになりたいんですけど、
PerlとPHPどっちがいいですか？（HTML,CSSは一応できます。）
OSはWindowsXPです。

C++とCとアセンブラをOSのシステムコールから理解するのが一番近道だよ

ネイティブやアセンブラを理解し、覚えるのは相当時間がかかるものだよ。
情報系学部でじっくりと学習するつもりならともかく、趣味でプログラムを書いたり、
社会人が仕事しながら覚えるにはふさわしくない。

じゃないときちんと対策がとられてるゲームの改造なんてとてもじゃないと出来ないし

>>335-337

僕が思っていたより大変なんですね…
趣味の範囲でやろうと思っていたので諦めようと思います。
ありがとうございました。

改造は無理でも、ブラウザ上で動く簡単なものなら別にそんなに大げさなものじゃない

>>327-329,>>331-333
色々な助言ありがとうございます。
レスから、CプラプラとCとかはあまり良さそうじゃない空気なので、
HSPとC＃とVSBのどれかかrubyかに絞って検討してみたいと思います！

その中ならC#だな

大学でC言語の講義を受けていて、自分でも家のPCでC言語を習得したいのですが、
アマゾンや専門店でプログラミング用のソフトを買うのと、ネット上のフリーソフトを利用
するのを考えているんですが、最初はどうしたほうがいいでしょうか？　また、みなさんは最初はどちらを利用しましたか？
OSはVISTAです。

なんとなくだったら、かえってC/C++でもいい気がするのは俺だけ？
CUI中心で見た目が派手でない（人によってはモチベーションが続かない）ことと、
言語が人の好みの分かれるところということくらいしか問題がないと思うんだけど。

>>342
Microsoft Visual C++ 2005 Express Edition
無料でIDEだ

>>342
VisualStudioの無料のやつがMSのサイトで落とせるよ。

学生なら買ってもVisual Studio アカデミック約5000円で安いぞ。
あ、どうせならもう数ヶ月待って2008買え、PCの性能が足りるなら。

プログラミングのソフトといのはプログラミングを打ってくれるソフトなのか？

>>342
大学で使ってるコンパイラ何？
とりあえず無難なのは VC Express だけど
例えば大学で gcc 使ってるなら gcc のが混乱は少ないかも。

>>348
コンパイラはclです。

>>348
もしかしてコマンド指定のことではなかったですかね？

>>349
それなら無料のVisualC++2005Expressをダウンロード・インストールして
それに入ってるcl.exeを使えばいい

>>351　>>344〜>>346
どうもありがとうございました。

>>335
俺は C++ 主に使ってるけど、もっと入りやすい言語の方が良いと思う。
結局プログラミングはしなければ、できるようにならない。逆にすれば
理解は速い。講義とかなら別だけど、特に一人なら何か（実用性、見栄え、etc)
を簡単に達成できる言語から始めた方が続く確率高いと思う。

>>335 → >>343 すまん。cache がゴチャゴチャだった。

>>311
「Java並列処理プログラミング」とか、Java系の良書は背景にある理論を
きっちりと説明してあるものが多いので、Javaを通して学ぶというのはお勧めだな。

軽くさらった程度だがどの言語も一長一短でなぁ
総合的に考えたらもうC++でもよくね？って結論になった

情報系学生にお勧めするのは、C++とアセンブラから覚えるのが良いと思うけど。
趣味だとスクリプトやタグを使う言語で、仕事だとオブジェクト指向言語をお勧めするな

JavaとCは対極的な関係みたいな感じでC++はその間に存在する言語って感じか。

Java ＜ C++ ≧ C

こんな感じか。
でも習得難易度は

Java ＜＜＜　C ＜＜ C++

いまDelphiが最強だとおもいつつある

>>358
> JavaとCは対極的な関係みたいな感じで
C系の中では、ね。
なんというか、他のすべての地球人をとりあえず考えの外に置いた上で、
「東京の人と大阪の人は対極的な関係」と言うような、そういう対極性。

あまり、仕事でプログラミングを扱う人に最初にJavaはおすすめできないな。
比較的簡単に習得可能だけど、バックグラウンドにあるシステムの知識がおざなりになり、
少し覚えただけで、優秀なPG気取りが多すぎて困る。
C言語とアセンブラから覚えるのが最終的に優秀なPGになるための近道だよ。

昔の簡単な構成のマシンならそれでよかったんだけどね

DelphiはC++よりC#より上　最強、最終言語

>>362
簡単な構成マシンでなくても、システムの基礎は重要。
SVCも知らないJavaPGが量産されているからな。
何が原因でボトルネックになっているかも検証できない輩が多すぎ。

それってAdvanced WindowsとかUnix System Programmingみたいなものを読んで実践しろってことだろ
そんなの最初から読めるやついるの？
そういう低レベルの事はある程度経験を積んでさらに掘り下げる段階で知ることでしょ

web上で公開できるゲームを作れるようになりたいのですが
その場合、推奨はFlashMXでしょうか？
あと処理が普通に速いアクションゲームを作れるようになりたいのですが
アセンブラやそれに類するものを覚えないといけないんでしょうか？

Javaアプレットとか
まだまだこれからだけど、Silverlightも面白そう

CPUに依存するアセンブラなんて使ったらブラウザでは動かせないぞ。
今公開されているFlash、Javaゲーを遊んでみてそれを超えるものを作りたかったら
C++なりDなりのコンパイラを使えばいいんじゃね。
それにしたって今時アセンブラの出番なんてほぼないだろ。

回答ありがとうございます。
C++のソースをFlash、Javaにコンパイルすることって出来るんでしょうか？
あとFlashとJavaでは、一方に出来て一方に出来ない重大なことって
ありますか？

スタンドアロンと同じ感覚でどんどんコード書いて作りたいんだったらJavaにしとけ

アセンブラはシステム理論を覚えるのには最適だけど、
プログラミングするには向いていないよ。
趣味でプログラミングを行うのなら、オブジェクト指向言語と
RADツールで自動生成されるタグベース言語を用いるのが良い。
情報系出身だったり、仕事でプログラミングを覚えるのなら、
アセンブラやC++を覚えることは必要。
致命的なバグの発生原因はほとんどがシステム理論を知らない奴の
コーディングが原因だったりする。

なみれつ(←なぜか変換できない)処理プログラムに適した言語ってなんですか？

>>372
風の噂によるとerlangっていうのがいいらしいよ

>>372
Unix-C

windowsで簡単なプログラムを作りたいと思っています。
具体的には、
foge.exeというすでにあるプログラムを、foge_v2.exeなどとほかで指定した名前に変えて
実行するというプログラムを作りたいのですが、どの言語の勉強したらよいでしょうか?
単にプログラムを実行するだけならhtmlでもいいような気がするので、
javascriptあたりで出来ないものかと思っています。
ご助言お願いします。

>>372
言語として挙げられてるErlangの他にはAdaとかあるけど、全く普及してない罠
Erlangは完全にネイティブなコード吐けなかったと思った（記憶が怪しいけど）んで、ネイティブ吐けるやつってことで、一応

>>375
意味がわからん。手動でリネームして実行すればいいんじゃないの？

wshなjscriptでできる

マルチはスルー

>>377
まぁそうなんですけど、変更したいファイル名が結構長くて意味のない文字列なんです。
ftpでサーバと通信するソフトなんですが、なぜかファイル名にIDが入っていて
通信先をIDで判断してるみたいなんです。
具体的には、
接続先A : foge040214.exe
接続先B : foge448392.exe
て感じで、ファイル名にあるIDを呼んで接続先を決めているみたいなので、
どっかにデータベースとして書いておきたいな、ということです。
接続先の数はそんなに多くないので、それはべた書きでいいかなと思ってます。

linuxでGUIじゃないならシェルスクリプトで簡単に出来そうなんですが、
windowsでGUIで作るとどうやったらいいのか、と思って質問しました。

>>378
ありがとうございます。調べてみます。

>>375
Prolog
理由: ?- assertz(接続先('A','foge040214.exe')).
でPrologデータベースに登録し、
・・・
?- 接続先('A',X).
X='foge040214.exe' と言う具合に照会できる。
これはインタプリタのトップレベルでの話だが、
プログラムの中から同様の照会はできるので、
どのようにでもPrologデータベースの値を利用できる。

>>25の説明どおりにやって最後までできたのはいいんですが、
プログラムを実行するといちいち新たなＤＯＳが開いてしまいます。
それを防ぐにはどうすればいいでしょうか。つまり一つのＤＯＳのみ開いてるようにしたいんです

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/
スレ違いです
お引き取りください

>>381
リネームしてプログラムを実行する部分はどう書くの？

並列処理でなにがしたいんだ？

>>384
え？
... ,system('foge_v2',Input,Output), ... とかやるのではだめなの?

プログラミングってのは、人間様が機械の都合なんぞ考えずに簡潔なロジックを
組み上げることが大事。

C、C++、C#、Javaなどはその逆。全部機械に人間が土下座して要求が通るように
お願いする言語。こんなのは次世代のプログラミング言語ではない。

http://www.aoky.net/articles/leon_bambrick/lisp_truth.htm

時代は関数型言語なのだよ、諸君。

C#3.0は関数型言語サポートするんですけど、何か？

そのページ、むしろC#を評価してるｗ

>>388
ま、遅きに過ぎるとは言え、関数型言語への脱皮を志している点は評価できる。

しかし、C#は関数型言語ではないからな。勘違いしないように。もうすぐ今の
C系列の言語は以前のCOBOLのような運命を辿るのだよ。

関数型はゲーム会社でいうところのSEGA
時代を先取りしすぎて時代に評価されなかった

魔法言語 リリカル☆Lisp
http://lyrical.bugyo.tk/

プログラム初心者です。iアプリやゆくゆくは株や為替の自動売買ソフトをつくりたいのですが現在Javaを修得したいと考えております。他に必要なものがあればそれも修得するつもりです。
スレ違いかもしれませんが当方社会人で独学も苦手なので、現在通信教育を考えていますがおすすめのスクールはありますでしょうか？
よろしくお願いします。

結局何でも自分で調べないといけないから
独学苦手なら無理じゃね

id:javablackさんの挙げてる本で勉強するのが近道だよ^^^;;;

フリーソフト制作に使われる言語で最も人気あるのはC++ですか？

>>396
LISP

>>396
Nemerle

>>393
株や為替の自動売買ソフト ですか。「Javaによる知能プログラミング入門」と
いう本を本屋でちょっと読んでみてください。結構大変だと解ります。
むしろ、早い段階からJavaで書かれたLispやPrologを入手して、そちらに慣れて、
それを最終的にJavaに変換する道を選んだ方が、現実的ではないかと
思います。

Delphiが最強

>>394
低能なレスしか出来ないんですね
>>399
ありがとうございます。参考にしてみます。

ここは通信教育に頼らず独学の方が多そうですね

>>401
プログラミングは授業で聞いてできるようになるものじゃないからね。
自分で書かなきゃできるようにはならない。ただ、一番初めの言語
はきっかけや気力がいると思う。通信教育を使うのも手だろうし、
見様見真似みたいな場合も多いし、その人次第。あとは自分で疑問点解決
していかない人は成長しない。

フリーはDelphiが多い。
仕事で使うシステムはVB
WebサイトではJavaと.NET(C#,VB)

どうでもいいことだろうが、
俺はCのおかげで32bitOSと64bitOSのもっとも大きな違いを理解する事が出来た。

>>399
これは釣りだろw

>>405
証券会社のサイトを使って売買をバッチ処理したいっていう事じゃね？

>>405
そうか、対ドル円が110円を切ったら買いオペをいれよ、
というだけでも、自動為替売買ソフトということになるか・・。

>>405
javaじゃ複雑な売買プログラムは組めないんですか？

可能か不可能かという話なら可能だよ
君が天才だったら、完全な人工知能を作ることだって不可能じゃない

>>409
偏差値５０だけどがんばってみるわ

偏差値50といっても
母集団を変えたら偏差値70にでも偏差値40にでもなるんだが

全くの０からＰｙｔｈｏｎを勉強したいと思ってます。

どこから手を付ければいいでしょうか？
また、お勧めの本などありますでしょうか？

スレ違い

0ってプログラミング自体全く無経験ってこと?
なんでpython…

schemeがいいらしいよ

・誰でも超えられるハードル
　プログラミング言語の文法は余程の怠け者でなければ習得できるはず
　費やす時間は個人差があるだろうけど独学でも無理な話じゃない

・超えられない壁
　ソフトウェアを作り上げる能力というかプログラミングセンス？
　こればっかりは人にどうこう言われて身につくもんじゃない

# 結局、漏れにはセンスが無かったよ…

やっぱり、通信教育は高いので独学でがんばってみることにします。
とりあえずアマゾンで明解Java入門編っての購入してみました。

>>417
つhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&hs=hq7&q=java+%E5%85%A5%E9%96%80+%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85&suggest=1&sa=X&oi=cjkrefinements&resnum=0&ct=result&cd=2

プログラム未経験です。
C++で証券会社のサイトまたは専用ソフトを使って
独自の方法で株の売買を自動で処理したりできますか？
C++はあまり不向きでしょうか？

>>419
不向きってことはないけど、これから自分でつくろうってことなら、スクリプト系の言語とか、
せめて、JavaやC#あたりを勧める。

プログラミングって高校数学の知識が確実にないと難しいですか？

高校数学の知識よりは
高校数学くらいを理解出来る力のほうがあったほうがいい

微分積分わけわからんかったけど大丈夫？

>>421
数学とプログラミングは直接の関係はない。

ゲーム作るなら微積分と線形代数必須

どういうときにつかうの？
三角関数とかが必要なのはわかるけど。

普通は三角関数をまず挙げるよね

>>420
ども。
昨日５８００円のC++の本を買ってしまった・・・

>>428
高っ！
今の時代検索したらいくらでも勉強できるのに

でもWebに転がっている情報はあてにならないぞ。
しかし書籍なら絶対安心かというと、そんなことも当然あるわけが無く。
結局、嘘を嘘と見抜けないと(ry

C++で5800円する書籍と言ったら、オライリーか？

前のほうでフリーソフト制作ではDelphiが一番使われてるとありましたが
この板で「Delphiって死滅しちゃうの？」というスレを見つけました。
Delphiは言語ですらないとかいうレスもありました。
今から学ぶなら、Delphiよりも他のにしたほうがいいのですか？

『Delphi』は開発言語として『Delphi言語』を用いるIDEです
よって『Delphi』は言語ではありません
という答えでおk？

俺はC(++)よりは、Delphi (Pascal)を勧める

>>432
言語・環境・コミュニティなどの発展にはあんまり期待できないと思ってるけど
何より入りやすい言語だと思うから勉強してもいいと思うよ。
いずれは他の言語もやることを視野に入れておけばいいんじゃないかな。

Delphiって買い手決まったの？

>>432
Pascal と言う意味では完全に孤立していますね。
最後の牙城というか。

Pascalっていうのは、Adaの選定あたりでみんな
嫌になっちゃったのかな。Apollo Domainも
最初はPascalマシン的な表装にすると言っていたが
実際は違っていた。あの頃、もう人気がなくなって
きていた。

Delphiはネイティブを吐き出す環境としては現状では一番だと思う。
ただし、ランタイムベースだったらMS製品を選ぶし、チーム開発でも
MS製品選ぶのは単独開発でない以上あたり前。
DelphiにはC#ネイティブ言語の開発環境を是非お願いしたい。

>>432
プロが暇つぶしにフリーソフトを作ってる場合、
普段使ってる環境を流用するのでC/C++が一番人気だと思う
Delphi製は素人比率高いからか、高機能だけどバグが多い印象ある

>>429
たしかに高いですね・・・
でも独習とかいろいろ見たのですが
オライリーの本が見た中では例題が多いですし
実践プログラミングって書いてあったので衝動買いしてしまいましたｗ
これが評判が良い本なのかはわからないです。

>>431
詳しいですね。それです。

プログラミングするにあたって英語が凄く苦手ですが
英語の勉強も同時にやった方がいいのでしょうか？

>>440

オライリー本はある程度理解している人が買う本だからな。
日経BP本と並んでプログラミングの本としては重宝するよ。
ただ、本買うのは良いが読まないと宝の持ち腐れになるからね。
英語はできなくても良いが、英語のマニュアルやWebページを検索するなんてことは日常的に
あるから、できると便利といったレベル。

>>441
C++の起動後の画面が白黒だけど写真で解説があったので
初心者向けだと思っていました。
でもせっかくなので全部理解できるようにこの本を軸にやってみます。
英語はやってみて不都合が多いなら平行してやってみようと思います。

プログラミングにおける重要度は、国語＞英語＞数学、とゆー感じだと思う。
まぁ作るもの次第でいくらでも変わることだけど、「初心者が思うほどには数学は必須ではない」ことと
「初心者が思う以上に英語に出くわす」ことの表現として。

実用的なアプリを作るのには、なでしことHSPではどちらが向いていますか？
プログラム勉強の最初のステップとしてHSPからはじめようかと思ったのですが、HSPではゲームが中心で実用アプリが少ないような。

そんな僕はJavaから始めますｗ

自分はC#から始めた
全く後悔は無かった

>>444
何に対して実用的なのかでも多少意見は割れるだろうが、
言語の選択対象になでしこは中々上がらないと思う。

オープン系ならC系列の言語から始めれば、特に後悔することはないと思うけど。

なでしこは基本的に他の言語もできる人が余力でやるような言語じゃないのか

CとかJavaとかPascal系やVBって、どういう主な違いがあるんですか？
基本的な文法はどれも変数定義してprintやifやwhileなど同じようですが。

>>450
文法も変数定義も全然異なる。そもそも実行の仕方から異なる。
VBなら変数定義は不要（だったっけ？ｗ）
Cなら変数定義はスコープの先頭（C99は別だけど）
Javaなら変数宣言はどこでも

forもwhileもifもswitchも上3つの言語でサポートされてるけど構文は異なる。
構文だけでいえばCとJavaは近いけど

結論からいえば、OSに使われているC言語から始めるのがやはり正道だと思うよ。
無理やり即戦力　Java、C#
お遊び用　VB
死して拾うものなし　Cobol

451の残りのPascalに一応言及。

変数定義は先頭のvar節内限定（定数はconst節内）
文はどっちかと言うとC, JavaよりBasicの方が近いように見える

てか言語毎の表現の比較したいなら
ttp://99-bottles-of-beer.net/
が面白い

>>444
なでしこはバグ多い&ガキばっかだからやめとけ。HSPのがまだまし
独学なら参考書の多いCが第一選択。JAVA、C#、VBが第二選択。他は論外。

>>454
C++を第2選択にPHP、Ruby、Delphi、Pythonあたりを第3選択に入れてあげてください＞＜。。
大穴でアセンブラとかも入れてあげてください

C…高効率、Java…マルチプラットホーム、Pascal…教育用、VB…初心者歓迎
みたいな色分けが昔はあったけど。一番の違いはユーザーの数じゃね

このスレに書き込むべきか迷ったのですが。

今まで C# を使ってきたのですが、この度、個人の趣味で
独自のスクリプト言語を設計・実装しようと考えています。
C# を使用しようと考えていたのですが、普及度や移植性の
問題から Java にしようか迷っています。
.NET のスクリプト言語というのは実際どうなのでしょうか。
やはり Java と比較してディスアドバンテージとなって
しまうのでしょうか。

プラットフォームは、Windows、それと *NIX を考えています。

うん

ぷん

>>457
IronPython

>>456
いま一番利用者多いのは php とか javascript とかだったりするのが鬱

>>457
MyScript in ** (in? on?)
の ** に何がくればいいか、という話ですね。
Java でも Ruby でも C#でも何でも
ほとんど差なく書けるでしょう。事例も多い。
Lisp や Prolog が本当は一番いいのだろうけれど。

>>457
javaはUNIX系でSunのVMだとあんまり選択肢がないよ。
たいてい自前で用意してるけど(Mac OS, HP-UX, AIX, FreeBSDとか)
あとはgcjとかApache Harmonyみたいな実装。
ttp://java.sun.com/javase/6/webnotes/install/

.netはmonoの範囲内で済むなら、サポートしてるプラットフォームが多い。
ttp://www.mono-project.com/Supported_Platforms

>>463
なるほど。mono と比較すると移植性は大して変わらないわけですね。

とりあえずまず自分で使うためのものですし、やはりいっそのこと
.NET と命運を共にする思いでやってみて、捨てられた後の
ことはそれから考えようかと思います。ありがとうございました。

ブラウザ上で作動するネットゲームを作ってみたいです
C++かBasicが良いと聞いたのですが、だとしたらどちらが良いでしょうか
OSはvista、予備知識は一切無いのでどちらが得意なども無いです

Perl PHP のあたり

そこにC++やBasicと言った奴を見てみたい。

Flash/JavaAppletとかでもいいんでね？
C++/Basicは無いな・・・

C++でウェブアプリケーションって楽に作れるのかな？

軽くググってみたところ、PHPが鯖の負担も軽くて簡単らしいのでPHPを始めてみます
ありがとうございました

>>469
C++/CLIなら。ネイティブと混在できる自称.NET最良の言語。

実用性はともかく、C++/CLIは楽しいな

VBAをやった程度なのですが、Pythonに興味が有ります。
簡単なifやfor文程度は書けるようになったのですが、
WindowsのライブラリをPythonから使用することって可能なのでしょうか。
例えばExcelを起動して、セルに任意の値を書き込む等の
要するにVBA代替のようなこともさせてみたいのですが。

IronPython使えば

Excelなら素直にVSTOのC#ExcelAdd-Ins使った方が良い

>>473
Win32com (python)

oWord = win32com.client.Dispatch('Word.Application')
oWord.Visible = True
file = u'てすと.doc' # My Documents
oDoc = oWord.Documents.Add()
oPara1 = oDoc.Content.Paragraphs.Add()
oPara1.Range.Text = u'ふが' + "\n"
oPara2 = oDoc.Content.Paragraphs.Add()
oPara2.Range.Text = u'漢字表示' + "\n"
oDoc.SaveAs(file)
oWord.Documents.Close()
oWord.Quit()

pythonのコードじゃなくてVBのコード見てるのとほとんど変わらんなぁ
Setが無いのとUNICODEの扱いくらいか

まあプログラム全体で見て本質的なところでpython使えれば
VBのダサさが原因のストレスは解消される鴨試練

>>473
ttp://www.hlj.com/~tanoue/Python/Wdw/wpy1.html
ttp://www.google.com/codesearch?hl=ja&q=+lang:python+EXCEL

ちなみに初期状態だとwin32com入ってないんで
sourceforgeからWindows Exｔension取ってきてインストールね

マルチプラットフォーム以外でJavaがCより優れている点てありますか？

リバースエンジニアリングしやすい
オブジェクト指向プログラミングができる
豊富な標準ライブラリやフレームワークが存在

ところで
CとJavaくらべるの？
C++とJavaじゃなくて？

>>479
オブジェクト指向開発のサポート
タイプセーフ
セキュア
ライブラリの充実

ガベコレ
バッファーオーバーラン防止
入出力インターフェースの統一(マルチプラットフォームの話になってしまう？)

>>480 >リバースエンジニアリングしやすい
ふーん。これはどういうレベルのことを言っているの?

？

>>484
純粋な関数型ならば、逆関数を一々生成していけば、
完全なリバースだって可能だろうけれど。
そういうコードレベルではなくて? っというような意味だけど。

>>485
逆コンパイルが容易、といえば通じますかね。

ああ、それで十分にリバースエンジニアリングだね。
まさか、
?- atom_chars(abc,X). X = [a,b,c]
?- atom_chars(X,[a,b,c]). X = abc
のようにはいかないよね、なんて思ってしまった。

リバースエンジニアリングという単語を知らない初心者さんですね

じゃあハックで

リバースエンジニアリングというと、1980年代前半には少しは
研究者もいたと思うのだけれど、IBMと富士通の抗争ですっかり
影をひそめてしまった。極端な話、犯罪者扱い。
オープンソース時代には必須の技術分野だけれど、その後研究は
結構進んでいるの?

リバースエンジニアリングなんてハッカーだろ
オープンソースでやってたらいいんだろが

リバースエンジニアリングなんてプログラム検証やパフォーマンスチューニングに使うだろ。
それで損害与えるようなことをしなければ、別に違法ではない。

>>491
Open source は reverse engineering なんか必要無いんじゃない？
強いて言えば debugging の一部をそう呼べなくはないが、
本来の意味と違うと思う。

>>491は、リバースエンジニアリングなんて変なこと考えるな
オープンソースの代替物を探せばいいだろ
と言いたいんだと思う

>>474-476
ありがとうございます。Pythonでも簡単にできるんですね。
ちょっと調べてみたいと思います。ありがとうございました。

reverse engineering というと、逆アセンブルのような技術を
すぐ思い起こさせるが、システムライフサイクルの遡行などまで
対象になる広い概念。ログ記述技法などとも強い関連がある。

全くの余談だが、歴史教育を現在から遡ってするべきなどという
論調が有力視される昨今、同時代的にこの概念を共有しつつある
のかも知れない。

うん　スレ違い

<img src="./image/common/space.gif" width="1" height="10"><br>
</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td class="csss" width="520"><table width="520" height="111" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td align="left"><img src="./image/about/about_s1.jpg" width="150" height="111" border="0" alt="ヴァンパイアセイヴァー"></td>
<td align="center"><img src="./image/about/about_s4.jpg" width="150" height="111" alt="Darkstalkers Combination Cup"></td>
<td align="right"><img src="./image/about/about_s2.jpg" width="150" height="111" border="0" alt="VAMPIRE SAVIOR"></td>
</tr>
</table>
</td>
</tr>
</table>
<br>
<br>


このコードってどうなんですかね？プロファイルまでいかなくても
何かセンスとか感じますか。

センスって言うよりスレタイ読めるかどうかという日本における識字率の問題ではなかろうか。

>>498
HTMLは「マークアップ言語」であって
「プログラミング言語」では無いと思う。

よって、この板でそれを書いたこと自体
あまりセンスがあるとは言い難い。

テーブルの中身の途中からだし、HTMLとしても評価できない

cssじゃなくてテーブルでレイアウトして、
画像ファイルでスペース調整って
実際にどういうデザインになるのかはわからんけど
少なくともきれいなHTMLではないな。

これだけひどいスレ違いをスルーしない香具師は本人とみなす
でFA

>>498もいっぱい釣れてさぞ満足したことだろう

CGI用にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを覚えたいのですが、いずれは自分用にWEBﾌﾞﾗｳｻﾞや
ｵｰﾃﾞｨｵﾌﾟﾚｰﾔｰなどのﾂｰﾙを作りたいと思っています。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは全くの初心者です。
上のようなものを作るのに適している言語があったら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>505
CGIでは何を作りたいんだ？
いずれという大局レベルで考えるなら言語を1つに絞ることはないと思うが
1言語でCGIも普通のアプリケーションもというならPythonが楽かと。

>>505
C#だな

>>506>>507
ありがとうございます。

>>506
CGIは自ｻｲﾄの掲示板やﾒｰﾙﾌｫｰﾑを作ってみたいと思っています。

>>508
CGIについて、自前の鯖なら言語は問わないが、レンタル鯖だとその制限内でしか使えない。
過去の資産を生かすためにも、Perlを齧っておく羽目になりそうだ。

trac使うならpythonの知識いるしなぁ･･･

作りたい物
　リアルタムストラテジー

動機
　HSPを2年ほど使って作ってきたんですが、
　敵の思考と処理を高度化と敵を多くにしていったら、
　もはやリアルタイムじゃなく　　つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

OS
　WindowsXP

備考
C++ C# JAVA等いろいろ試したんですが、ピンとくるものが･･･

どなたかビシッとお願いします。

C++

>>511
言語を変えるより処理の速度を落とすボトルネックを探したほうが

リアルタムストラテジーって何だろう？

半熟ヒーローみたいなシステムが作りたいんじゃね？

>>511
言語の勉強もそうだが、アルゴリズムの勉強もしておいた方がいいよ

>>514 ↓wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%BC

リアルタイムに変化していく周辺状況にプレイヤーが対応しながら動かすゲームジャンル。
ターン制のように時間経過が止まらないのでゆっくり考える時間とかがないやつだね。

プログラミングに関しては全くの初心者ですがいまから学ぼうと思っています。
仕事で必要とかではなく趣味の範囲ですがwindowsのソフトとか作りたいと思っています。
そんな僕にお奨めの言語はどれですか？
このスレを見た感じではRuby,C,JAVA,HSPなどがあがっているみたいですが
どれを選べばいいのかわかりません。
よろしくお願いします
OSはWindows XPです

>>518
Windowsのソフトだけしか作らないのならC#がいいんじゃないかな

>>517
ゲームはほとんどしないからよくわからんのだがシムシティとかもそうなの？

このスレC#を勧めるレスが多いけどそんなに使われてるもんなのか？
GUIアプリやゲームがC#製だったことなんてほとんどないのだが。
常用してるソフトで言ったらQTTabBarくらいのもんだ。

使われてるよ

アドバイスどもです。

1からC++で作り直すのも面倒そうなので、
とりあえずアルゴリズムの勉強と負荷の軽減化やってみます。

>>520
シムシティやったことないからわからないけど、ストラテジー（戦略）的な要素がなさそうだからそれは違うかも

レヴァナント・ウィングとか？

RTSを知らんとは・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=7TUZdNnek6Q

>>518です
>>519
ありがとうございます

質問です
Windows用のフリーソフトを作ろうと思ってるんですが
C#やVBのような実行するパソコンでランタイムが必要なものを避けて
それなりにオブジェクト指向な開発環境ってどんなのがありますか？
昔はMFCって名前をよく見かけたけど最近でもこれが主流なんでしょうか？

RAD前提で.NETとVB無しだと…Delphiだなw
まぁ正直好きなの使えばいいんでないか
C++出来るならVC++&MFCでいいし
C+APIでも動くもの作れるし

あるいはwxWidgets他ライブラリ使えば、RubyとかPythonとかLuaとかも無くはない
俺はどれもWindowsで動かした事無いけど

以前名前が挙がったHSPとかなでしこってOoPLなの？

HSPとなでしこはOOPLでは無いハズ。
HSPはやったことあるが
昔のBASICみたいに極力覚えることを削ってあるタイプの超高級言語。
一命令の処理する内容がすげえデカい。

【作りたい物】
　リアルタイムシミュレーションゲーム、
　というか箱庭ゲームを作りたいと思っています。
　１００匹以上のキャラクターが村の中でそれぞれ自分で判断して、
　家を建てたり、畑を耕したり勝手にやってるのを上から覗き込んで
　たまにいじるゲームです。
　一日中動かしておいてたまに見ると勝手に発展している。

【動機】
　現実社会ではクソ野郎なので、
　せめてゲームのなかで神になってやる（泣）

【OS】
　WindowsXP

【備考】
　実力は初心者でレベルです。
　当方プログラミングは以前Delphiで挑戦して途中で投げ出しました。
　ゲーム作り参考になる本は大抵Ｃ言語で解説してるし・・

　スレを一通り呼んだ限りＣ＋＋がいいように思えるのですが、
　独学で学べるでしょうか、それとも他の言語が良いでしょうか？

最終的にC++はベターセレクションだけど
１から独学でやるにはそれなりの根性と時間がないと辛いよ

>>528
C#やVBだって今やOSにランタイム入ってるから動くじゃん
そういやXPはSP3でも.NET入ってないんだっけか？メーカー製PCなら入ってるんだっけ？
個人的にはC#勧めるけど、苦労してもいいならC++から入ってもいいんじゃないかな

>>531
C++がいいけどDelphiで挫折したとなると厳しい
C#もゲーム環境うまくいっていない（XNA）し、今勧めるのも厳しい
あとその箱庭は3Dなんだよね？
ならCと簡単DirectXライブラリでやっていくのが無難かな

全くのプログラム未経験者です。
質問ですが、
試合結果を入力しておけば、
最近5試合の打率計算を自動でできるプログラムを
作りたいと思って（探して）います。
トータルの打率計算を出すソフトはあるけれど、
直前の数試合分だけ結果を出してくれるものが欲しいと思ったのです。
OSはWindows2000です。
宜しければ、アドバイスをいただけませんか。

>>534
Excelでいいんじゃね？
もってないならOpenOffice.orgのCalc使えばおｋ

>>535
やはりそうですか。
どうしても、直近5つのセルを選ぶという数式が分からなくて。
折角なのでOpenOfficeも使ってみます。
ありがとうございました。

>>536
相対参照でコピペじゃだめか？

Excel総合相談所 62
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1195214565/l50

VBA使うんならこっちで↓
Excel VBA質問スレ Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189814602/l50

>>532
独学で技能試験とかの対策になるのかね。

C#でOpenGLを使っているのですが、レンダリング後のイメージにどうしてもαを
付けることが出来ないので、スキャンラインレンダラを自作しようと思ったのですが、
どういったことから勉強すればいいのでしょうか?
検索を掛けても、3Dモデリングソフトについてや、大まかな処理方法しか書いておらず、
全くどういう風にコードを書けばいいかわかりません。
もう少し突っ込んだ内容のページ、または書籍があればいいのですが…

ＰＣ歴１１年　プログラム経験０な２３歳の私ですが、
オンラインゲーム（ＭＭＯ等）を作ってみたくてプログラミングを勉強しようと決意しました。
行く行くはそういう会社に勤めれたらなと思っています。
求人を見る限りだとCやC++のスキルを求められているようにみれるのですが、、
知識０ではC++は難しいでしょうか？

>>541
誰でも最初は知識0からのスタートだから、本人のやる気次第。

まあ、オンラインゲームだとC++以外の知識も色々と要るけどな。

>>541
うほっ、同い年
ポインタぐらい理解したところで就職探してみれば？
まあゲーム会社が駄目だった場合でもプログラマーの仕事は探せるだろうし
思い通りにプログラムが組めたときに楽しいと感じることと
きつい勉強に耐えて努力することができるなら大丈夫

>>540
昔3Dレンダラを自作したことがあるけど、わりと大変だと思うよ。
何を自分でやって何をライブラリまかせにするかによるけど（例えばベクトル・行列演算はManagedDirectXを流用するとか）、
全部を自分で作るつもりなら、まずは2D座標上で任意の三角形を描くところから始めたらどうだろう。
最終結果にアルファが欲しいわけだから、もちろんそれに対応できるようなものが必要になる。
次に、ベクトルと行列の数学ルーチンを組む。ベクトル同士の加算減算、内積、外積。行列積、逆行列あたり。
一通り揃ったら、座標変換を勉強して、3D空間上の点や三角形を2D画面上に投影して描画してみる。
それが出来たら、三角形描画にデプステストとデプスバッファの書き込み処理を追加する。
そこまで出来れば、最小限の3Dレンダラは出来たことになる。
後は、光源処理とか、テクスチャとか・・・必要な機能を追加してけばいいかと。

スレ違いにレスするなよ…

>>521
使われていない。C#信者が暴れているだけ。

>>540
なんだろうこんな本があるらしい

フルスクラッチによるグラフィックスプログラミング入門　ISBN 4-7980-0958-X

>>540
単純な線や面は.NETのGraphicsくらすに任せようと思ってます。
ベクトル、行列クラスは過去に別用途で作っているのでそれを流用しようかと。
最終的にはテクスチャを張ったポリゴンを描画できればいい(光源等は不要)
ので、今勉強すべき事は座標変換とデプステスト・バッファ、テクスチャ関連
ですね。座標変換系は近くの図書館にありそうなので漁ってみます。
ありがとうございました。

>>545
スレ違いでしたか… すいません。
レベル的にはまだ「ようやく他人が苦労して読める」レベル(そう言われた)なので、
まだ初心者の部類にはいるのかなと思ったのですが、このスレの範疇とは合わない
のですね orz

>>547
レビューなどを見てみましたが、ちょっと欲しい情報とは外れているようです。

>>531です
>>532,533
ありがとうございます。
難しそうですけど、気合入れてＣ＋＋の勉強を始めてみます。

C++って成果でるまでどのくらい時間かかるんだろ。

筋のいい人がCUIで簡単なテキスト処理やるだけなら 3日
夢見がちなNEETがいきなり3Dゲーム作ろうとしたら一生無理

>>551
明日秋葉行くのでお勧めの参考書ないでしょうか？
パソコン全般で使える物でもいいんですけど。

>>542
やる気ですか。マンマンなのでやるだけやってみます！
C++以外だと具体的にはどこらへんの知識が必要でしょうか？

>>543
や　ら　な　い　ｋ
同い年ですかー。543さんは昔からプログラミングやっている方ですか？
一応今転職を試みてて、いきなりゲーム会社は無理そうな感じがたっぷりしてるので、
SEやPGの仕事見つけてスキルアップしてからまた狙いつけようかなと考えたりしております。
思い通りにプログラム・・じゅるｒ　楽しそうですね。やっぱりこの歳からだと多少なりとも遅れをとっている気がするので、
人並み以上に頑張ってみます。

質問させてください、windowsのコマンドプロンプトの様なCUIではなく
下のようなインターフェイスを実現させたいのですが方法はあるでしょうか？
---------------------------------------------------------------------------
表示するところ

　MENU　　　1　xxxx　　2　yyyy　3　wwww






----------------------------------------------------------------------------
入力するところ：1
----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
---------------------------------------------------------------------------
ここだけ変わる

　xxxx
　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

　SELECT　1　ああああ　2　いいいい　3　うううう

----------------------------------------------------------------------------
入力するところ：1
----------------------------------------------------------------------------

ありますよ

ありがとうございます、もう一度探してきます。

cursesとかの話かな

言語かんけーねー

うわーありがとうございます
cursesはまさに探していたものです!

漠然としすぎた質問すみませんでした

Turbo Delphi Explorerが不安定なので
仕方なく開発環境を変えようと思うのですが
似たようなRAD環境でフリーのものとなるとVisual C#.NETなんでしょうか？

>>559
それが賢明だね。
ただC#（.NET）が少し微妙なんだよね・・・
18日にExpress2008でるよ！

>>560
情報ありがとうございます
18日になったら拾ってみます

はじめまして。

私は情報セキュリティ関連のネットワークの勉強している内に、プログラム言語を習得しないとダメだと感じ、
その前にプログラム構造概念をしっかり叩き込まなければいけないと考えＵＭＬ入門からアプローチしようと思っています。
こういうやり方のメリットやデメリットの指摘や批判をぜひお願いします。

言語からやるべき
実装面がわからなければ絵に描いた餅

>>563
ありがとうございます。Ｃ＋＋から素直に始めます。
サーバ関連をとことん突き詰めると広く多言語の基礎知識知らなくてはいけないという恐怖にかられますがw

>>564
javaかC#がおすすめ

Turbo Delphi Explorerは不安定なのか・・・
ドキュメントが糞、コンポーネントがインストール不可という問題もあいまって
Delは一気にお勧めできない開発環境になってしまったな・・・

>>565
JAVA入門見ましたがなんとなく入り込めそうな感じします。
頭の中で全体イメージしてから構文を組み立てるには体で覚えこますしかなさそうですね。
達人は基本コンセプトを掴んでからすぐ他言語に応用出来るんだろうなあ。

>>566
デバッガとかがふいに暴走したりして
OSを完全に巻き込む目に何度かあった

Delphi6フリーの時期はよかったのにね
Delphi自体はとても素晴らしいと思うに残念で仕方ないです

プログラムしたことなくてプログラムでどこまでできるかわからないんだけど
業務用ソフトでショートカットキーがなくて面倒な手順を踏まなければいけないものを
Windows XPで外部ツールを作成してキーボードに割り当ててショートカットを勝手に作ってしまうことは可能なの？
もしできるなら簡単に作れて軽く動作するのに向いてる言語を教えてほしい

Delphiはいつインストールできなくなるか不安なので覚えようという気になれないのだと思う。

昔は個人ならオススメ環境だったのに。

>>569
マウスジェスチャでやりたきゃマウ筋
キーボードならAutoHotKey
プログラミングってレベルじゃないな。

すごく初心者で恐縮なのですが、cigwinでgccでコンパイルしたら、
以下のようなエラーが出ます。
hello.c:1: error: stray '\255' in program
hello.c:1: error: stray '\254' in program
hello.c:1 error: syntax error at '#' token
hello.c:1:4: warning: null character(s) ignored
hello.c:1:6: warning: null character(s) ignored
hello.c:1: error: parse error before "n"
hello.c:1:8: warning: null character(s) ignored
...以下類似なエラー

どこが悪いのでしょうか？

内容は
#include<stdio.h>
int main(){return 0;}
だけなのですが…

最後に改行入れてないとか？（適当）

>573
微妙にスレ違いだが、文字コード見直してみ？
UTF16LE-BOMとか、変な文字コードになってないか？
EUC + LF とか SJIS + LF で保存してやりなおしてみ。

>574
>575

返答ありがとうございます。
また、お恥ずかしいのですが、文字コードの確認・変更の
やり方もわからないのです…
ご教授いただけないでしょうか？

プログラムと関係ねえし・・・
さすがにそれくらいは調べろよ
でなきゃプログラムなんて組めない

ここはプログラミング言語を比較したり紹介するスレであってそういう質問をするスレではないし
ましてやそこまで行くと板違い。ソフトウェア板とか行け。
複数の文字コード対応してるテキストエディタ使えっての。
サクラエディタとかEmEditorとかVimとかxyzzyとかあるんだからさあ。

文字コードでぐぐれば基礎知識はすぐわかることだし
文字コード 変更 なりなんか適当に２単語にしてぐぐればソフトだって即見つかる

あ・ま・え・す・ぎ

あ・ま・え・た・い

や・ら・な・い・か

つれないな

調べ方まで教えていただきありがとうございます。
以後精進いたします。

勉強はじめたばかりなんですが、気になったので教えてください。
javaだと、スコープ（｛｝）が終わるとメモリ（スタック）解放されるとの事なのですが、
その他の言語でもスコープって同じ働きをするんでしょうか？
特にWEB系の人間なので、javascriptとかphpも同じなのか知りたいです。
あ・・・でも。
javaはスタックマシン仕様？だからメモリー解放するだけなのか。

>>584
ガベージコレクションで検索してみるといいかも

>>584
再帰呼び出しできる言語(よほど古い言語以外)はスタックで変数を管理してると思われ。
スタックはCPUのスタックだけでなくて、ソフトウエアスタックとか使ったりしてるかもしれんけど。
Javaでnewで確保してるメモリは、ヒープに置かれてるので、スタックとは関係ないけど、
そのヒープにおかれてる領域を参照している変数はスタックにおかれている。

>585
アドバイス頂き、ありがとうございます。
ガベージコレクション、Javaのみの仕様だと思ってました。

＞586
ご丁寧なお答え、ありがとうございます。
ソフト上でスタック領域を作りだせるんでしょうか・・・？
スタックにおかれる参照する変数が
スコープが終了ごとに削除されるんですよね。

>>586は自分で何をいっているかわかっているのだろうか

CPUのスタックってなんだ？
ソフトウェアスタックって別の意味だぞ？

この文脈でその突込みをageてまでする意味がわからない

おれ来年からゲーム会社で働くことになった。難関を突破したよ。
おれドラクエ、FFに変わる大作つく作ってもう一度ゲーム業界を震撼させたい。
でもそのためには出世しなきゃ。なのでプログラミングを教えてください！
環境はXP AMD+64メモリ256
作りたいゲームはまずはドラクエとFF。

堀井祐二は、プログラムできないけど、台詞とかほぼ全部ひとりで作っているだろ？
デスノートは作画は小畑だが、台詞やラフ書いてるのは大場つぐみだ
原作者が最高位置にいて、作画やプログラマーは格下なんだよ
仕事以外に、企画案を毎日100ページくらいやっていたら
うまくいけば2年以内にリーダーになれるだろう

プログラマーで認められてもらってから、次の段階へ進むとかやっていたら一生やっても駄目かもしれない
使い捨て要員になる可能性あり　震撼させるならプログラム以外の勉強もするように　

ゲームプログラマの人に聞きたい 27問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194138638/

>>591
> 堀井祐二は、プログラムできないけど
中村光一と堀井雄二は、エニックスの「ホビープログラミングコンテスト」の
準グランプリと入選、っていう縁で知り合ったんだぞ。

堀井雄二ができたのはBASICとかZ80とかだろう
directXとかC++とか全く知らなさそう
現場で戦力にならないのは出来ないというんだ

言いませんよ

大場つぐみ＝ガモウひろし説に従えば、この人も絵は描けるな。
わざと間違ったorスレスレの例ばっか挙げたのかと一瞬思ったくらいだｗ

Z80でプログラムが出来るとか面接で言ったら
職によるが殆どは駄目だろうな

例のまずさを論点ずらしてごまかしてもなぁ

そう言い出したら堀井がどうしたとかもとより関係ねえのに論点も糞もねえ

意味不明。
間違ったことを言った奴が突っ込まれただけ。

---俺の予定---
・ﾊﾟｲｿﾝ
　↓
・ｼﾞｬｳﾞｧ
　↓
・ｽｷｰﾑ

おｋ？

>>602
同時にやれ

>>603
ﾘｮｰｶｲ.
ｼﾞｬｳﾞｧは、JDKでおｋ？

Schemeは後回しだろさすがに。
単位目的ならしゃーないが。

初めてのPython分厚すぎます＞＜

筋トレに使えて便利じゃないか

まずはiKnow!から。

シェルスクリプトからというのも手

君たち、まだJavaだとC#だの言ってるわけ？

そんな嘘を初心者だからと言ってついていいのか？

これからの言語はズバリ、関数型言語だろ。C系列の言語は全てCOBOLのような
運命を辿ることは必至。

sicpを楽しめるレベルでないとlispを使うのは難しい

あのさ、今何が起きてるかを考えような。

単独の計算機で何かを行う、って発想は過去のものになってるわけ。

今後最も重要なのは処理を並列でいかに効率よく行うか、ということ。Ｃ系列の言語は
全部ダメなんだよ。

concurrencyの言語レベルのサポートなんてlispのなかでも一部
ライブラリでのサポートならcobolにだってある

でもosってC系で書かれてるよな？

>>613
参照透過性ってのがキーワードなんだよ。C系列の言語ってのは全部ポインタ中心主義だろ？
それが決定的に今後のニーズに反してるわけ。

初心者の人たちは関数型やれよ。俺もC系列の言語いくつかやってきたんだけど、本当に
後悔してるよ。

>>615
初心者へのオススメ言語を教えてください。

質問に答えるでもなくただ宗教論争おっぱじめる奴は死んだほうがいいね。

つ創価学会

>>615
じゃあ関数型から入った俺が言っておく。
C言語も結局いつかやる羽目になるよ、と。

手続き型使ってる今ですらバグてんこ盛りなのに
関数型なんかがメジャーになったらマジで社会崩壊だ
みんな紙と万年筆からやり直しになる

>>620
バカ発見w

命令型言語の不具合の大半が何から派生してるか分かってるか？

関数型使うとバグが増えるんじゃなくて、今後確実に必要となる並列処理がメジャーになったら
社会崩壊並にバグだらけになるんだよ。

そこで関数型言語の登場、ってわけ。

並列処理はOSのほうで全部面倒見てくれると期待してるけど
やっぱりだめかな？

Visual C++ 2008って今でも6.0のときみたいな
コード主体で書いていく開発ツールなんでしょうか？
Visual BasicみたいなRADツールになってないですか？

.NETのならなってるだろ。
素直にC#使えと思わないでもないが。

MS的にC++はネイティブコードの効率が必須な部分向け言語
という位置付けになっていたかと

C++: .NET Framework プログラミング最良の言語
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vs05/visualc/VS05Cplus.aspx

それって、すでにC++を使ってる人に対するアナウンスだろ？
CもC++もC#もやったことない人が、これからWindowsプログラミングを始めるための最良の言語はC#ですよ。

レガシー度
J#＞＞＞＞C++.NET＞＞VB.NET＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞C#

>>626
マイクロソフトが言ってるんだから間違いない。
C#よりC++やるべきだな

>>627
それで、Windows でしかプログラミングできない人になると。

それはない

C#が使えるようになれば応用で他もできるだろ

プログラミングを趣味で始めようとして、猫でもわかるC言語プログラミングを購入したのですが。
これってC言語であってC++じゃないですよね。
となると、この本でCを理解したとしてC++に入っていくのか、
そのままC++からはじめるのとどっちが良いのでしょうか。

もう買っちゃったならもったいない精神でCやるのも悪くない気がする。

俺はCとC++の違いを知らずにやってる(obj指向,STL等は別にして)
C++の本でCはできないが、Cの本でC++はできる

>634

>>634
>>635
とりあえず、Cで今ある本頼りにやってみます。
その中でややこしくなるからCの中でもやらないほうがいいところとかってありますか？
上のミスすみません。

>>637
Cの機能は全てC++に含まれる。
つまり、Cのソースは全てC++でもある。

Cの機能は覚えておいて問題ないと思う。

機能面ではそうでも、思想面ではまるで別物だけどな。

下記はCでは完全に合法だけどC++では違法です
Cって面白いね

g(b) { return f(b); }

f(a) { return a+1;}

>>638
そういうことなら、大丈夫ですかね。
移行とかそういうのがなんかありそうですが。

>>634>>635>>638
ありがとうございました。

連続すみません。
>>639>>640
似てるようで違うということなんでしょうか。
言語って難しいですね･･･。
がんばってみます。

CはC++に比べて凄くルーズに書けてしまうという例です
基本的には>>638のいう通りです
>>640はまじめな意見ではないので気にしなくていいですよ

物理演算を使ったゲームを作りたいのですが
何から始めればいいでしょうか

数学・物理の基礎

ふ。JAVAはまだまだ利用価値がありますよ

全くの素人ですが
プログラミングを勉強しようと思っています。
C、C++、C♯の中ではどれを学べばいいのでしょうか？
また、言語ごとの違いを教えてもらえると嬉しいです。
猫でもわかるC♯という本を買ったのでこのままC♯を勉強しようかなとも思いますが…

>>647
CとC++は似ている部分がある、というよりCにいろいろ機能が付加されたのが
C++だと思ってとりあえずは問題ない。
C#は触ったことないけど、ググれば解説サイトがいくらでもあるんじゃね？

とりあえず本を買ったならそのまま進めていいんじゃね？
何をしたいかによって勧める言語が多少は変わるが・・・
物理演算の大量シミュレーションをしたいんです！とか言わない限り
C#はやめとけとかにはならないと思う。

MacOSXでスーパーコライダーという音響合成のオブジェクト指向プログラミング言語を使いたいのですが、オブジェクト指向の言語をいきなり学ぶというのは無謀な事なのでしょうか？Ｃを学んでから、オブジェクト指向を勉強 という流れでやる方が理解しやすいでしょうか？
御教授お願いします。

>オブジェクト指向の言語をいきなり学ぶというのは無謀な事なのでしょうか？

ぜんぜん無謀じゃない。もはや一番多い入門方法じゃないの。

ただMacで入門というのはかなり無謀だｗ
まぁ目的があるならそれに向かって突き進むしかない。

>>647
そのなかのどの言語でも問題ない
どの言語でもある程度理解できれば、
他言語ソースファイルを読んでもなんとなくわかるようになってくるから
他の勉強したくなっても役に立つ

ネットで拾えるサンプルソースなんて自分の言語用だとは限らないからな
あらゆる言語の基礎くらいわかってても損しない

趣味じゃなくて仕事、プロとしてやっていきたいならC++おすすめしとくけど

最近マーケットに興味を持ち始めまして過去データ
始値、終値、安値、高値、出来高などのデータを
シュミレーションしてみようと思っています。
OSはLinuxです。
お勧めありますか？

>>649
サンプルいくつか+チュートリアル見たけど、この後他の言語をやるとしてもSuperColliderからで問題ないとおもう

あと個人的に、このケースでの
>ただMacで入門というのはかなり無謀だｗ
には疑問を感じざるをえない

てか、言語を学ぶのにあたってのOSの影響なんて小さいと思うんだけどなぁ

すみません。シミュレーションですかね。
出来たらグラフとかもできたら嬉しいです。
OpenOfficeなどの利用も可です。

本一冊読みきる忍耐と時間があればやっていけるさ

>>650
>>653
ご返答ありがとうございます！
アドバイス通りこのままsupercolliderで初めていきたいと思います。

何か本を買って、勉強進めていこうと思うのですがおすすめのオブジェクト指向勉強本などありましたら教えて頂けないでしょうか？本当の初心者で、右も左もわからないレベルから始められるような本がいいです。

>>648
>>651

ありがとうございます。
思っていた以上に言語に差がないようなのでＣ＃を勉強しようと思います。

>>652
シミュレーションに向いているのはオブジェクト指向言語だと思います。
ですが、シミュレーションプログラムを組むときに最も重要なのはモデリングです。
個人的にはオブジェクト指向なモデリングがシミュレーションプログラムに最もしっくりきます。

オブジェクト指向なモデリングに慣れているのであれば、なんでもいいのでオブジェクト指向言語をいち押ししておきます。

>>658
何のシミュレーションかにもよらなくね？
単純な内容だけど速度がとにかく欲しけりゃ一般的にC++よりCがいい場合もあると思う。
インタプリタやC#、Javaなんかだとその辺で不利になりそうだし。

ハッハー、>>652の内容も見ずに反射だけで書き込んじまったぜ。忘れてくれorz

金融関係ならExcel用の参考書籍が色々出てるから
LinuxならOOoのCalcでいいんじゃない？

シミュレーションアルゴリズムを試行錯誤するには
Strategy パターンが使えるのがいいね。

あのー、初心者なんですけど、、
オブジェクト指向言語ってRubyでいいですかね？
今、一応Cshellで調べてるんですけど、方向性間違ってますか？
Oooはまだ使い方さっぱりです。

Rubyでいい。cshは方向性間違ってる。要は慣れ。

ありがとうございます。
Rubyで決定します。

Rubyは肝心なところでパフォーマンス不足に泣くことが多いから
コンパイラ言語も抑えておいたほうがいいかもな。

皆最初に始める言語ってどうやって決めたんでしょう
とりあえずＣ++やってるんだがもうちょっと軽めのやつに乗り換えたい
適当に2Dゲームとかつくれればそれでいいんだけれど・・

ｃ++は軽い部類
簡単に作れるのはｈｓｐ

PCで実用的なものを作ろうと思ったら、アセンブラかCくらいしかなかったから。

大学入ったとたんにN88BASICでプログラムを書かされたから

哲学板でHaskellがマンセーされてたから

これやれば他の言語なんて派生みたいなもんだからって言われて
C

小さい頃うちの親父に叩き込まれたBASIC

いや、ここ思い出話するスレじゃねーから

>>666
コンパイル言語ってことでパラレルにc++
も脳裏に焼いておきます。
でも最終的にインタプリタがコンパイルに
速度、汎用性に負けるんだったらc++から
行ったほうがいいでは？

>>675
速度なんて、あんまりかわんないよ
それより作り方によるところが大きい
どうせ何度も作り直すのだから・・・

いきなりC++は辛い気もするし、C++ならCでいいとも思う
Rubyさわったことほとんど無いけど、まあいいんじゃないRubyで。

>>652
Rとかでいいんじゃね?

>>667みたいに言語の選択に悩めるなんて良い時代になったものだ。
有無言わさずBASIC一択しかなかったから選びようがない。

>>678
> 有無言わさずBASIC一択しかなかったから選びようがない。
FORTRAN とか COBOL とかアセンブラとかあったろ？

>>679
Sharp MZ-80のセミキット、かつソフトウェアの販路も確立されていない時代に
そんな選択肢なんぞありませんでしたわ。

どうしても昔話をしたい奴がいるな。
他所へ行ってくれないかな。

>>681
なに勝手なこと言ってんだよ
嫌ならオマエが出て行けばいい

鼻からカフェオレ吹いたw

今の言語が洗練されていて扱いやすいから妬んでるだけだろ
昔はこんなんだったのにとか、アホかと。よっぽど今恵まれていないようですねぇ

脳内変換もココまでくると救い様の無い見本みたいなのが現れたな
リアルで精神壊されちゃってますか？

確かに・・・>>682とかはかなり精神が壊れているようだ・・客観的に見てもだ

買い物から帰ってきたら俺様のキーボードが鼻水混じりのカフェオレでビショビショだった・・・
貴様の仕業か!!>>683

「皆最初に始める言語ってどうやって決めたんでしょう」って流れで
昔話禁止ってどうやればいいんだよｗ
最近プログラミングはじめた人限定？

>>688
その理屈だと2Dゲーム作りたい人にはBASICがお勧めになるぞ。

>「皆最初に始める言語ってどうやって決めたんでしょう」って流れで
この時点でスレ違い。メタ議論もスレ違い。

いろいろ有るから悩むのは仕方が無い。
まったくの初めてなら、言語仕様が小さく必要なライブラリーが少ないのを進める。
ぶちゃけ、いちばん簡単な言語でいいから。オリジナルなプログラムを一本作ってから、
言語選定を悩め。実用的な言語ほど難しく挫折の可能性が高い。
ＢＡＳＩＣでも最近のＶＢはお勧めしない。　いまなら一番最初にＨＳＰがいいんじゃないかな。

なんか皆いろいろ考えてくれたみたいでありがとう
軽いってとっつきやすいというか、入りやすいって意味だったんだ
言い方が悪くてごめん
どっかでＨＳＰは底が浅すぎてダメとか聞いた気がするんだが
でもとりあえずやってみるか

プログラミングそのものが未体験で
一番初めにやるなら、HSPもいいかもしれない。
BASICはその次だな。

それからC++なんてとんでもないよ。

つまりC++をやれと言う訳ですな

ここは、新規プログラマーを減らして、現プログラマー地位向上のスレです。

自分が信仰する言語の信者を勧誘するスレじゃなかったのか？


つか最近は「BASIC」っていってもどれも他の言語と大差ない仕様になってきてるし
必要がなければわざわざやらんでもいいと思うけど。

BASICは昔から方言が多くて互換性に難のある言語だったが
今はその差が昔異常に大きくなっちゃったからなぁ
VBはもはやBASICではないし、その他のBASICも独自機能で収集つかなくなってたり

底は浅いし、ずっと使う言語ではないけれど
HSPは入門者が基礎を学ぶにはちょうど良い言語だと思うよ

VBは駄目でBASICベースのHSPお勧めって、どんだけ〜

ってのは置いといて漢だったらUNIX系OSでCやれ
口の達者な奴より手を動かす奴を増やさないと
この先、マジでヤバイって

>>647
将来プロになろうという気があるのならば、Cから、そうでないならば、C#からがいい。

とりあえず2DゲームってならVBよりHSPのほうが向いてるだろ。標準プラグインでスプライト扱えたはずだし。

>>652
Python

>>698
マジでヤバイには同意するが、初心者にいきなり漢を期待するなよ。

漢になれるかまだわからないけど、
Cを頑張ってみます。

>>703
漢、だねぇ！

Brainf*ckから入るのが真の漢。

C より C++ (better C) の方が簡単だよ。

VBはツール作るのには向いてると思うよ実際。
けど、VBから始めたんでは「コードを書く」部分が少ないし
自分が何をしてるのか良く解らずに書いてしまう可能性が高い。
簡単なんだが、同時に初心者を振り回す環境であると思う。

BASICや、HSP、LOGOなんかはコードで画面を書く。
やはり書いたコードが直に画面に反映されて
ちょちょいと弄ると「表示が変わったっ！」てのは意欲をかき立てるよ。

HSPはbload/bsaveに衝撃を覚えたな。

あぁ、確かにlogoや初期basicは、最初に入って
「おぉ！こんなに画面が変わった！」って充実感はあるね
低いハードルで充実感がある、っていうのは重要かも知れない
ただlogoって久しぶりに聞いたなｗ　まだ動く処理系あるのか？

まぁ、あれだ。職業となると言語の縛りに意地でも食らいついていかなければならないが
趣味でやる分には途中で躓こうが他の言語に浮気しようが一向に構わないと思う。
他人のソースを読むこと、そして自分でコードを書く機会を多く持った方が良いかも。
場数を踏んだ分だけ「わかるぞ、私にも○○がわかる　by ｼｬｱ」という風になるよ。

ツリー表示可能なwebブラウザが少ないため
自分で作ろうと思ったのですが、どのような言語を覚えればいいでしょうか？
環境はwindows xp

>>710
とりあえず、VB.NETあたりだろう。

XUL覚えてふぉっ糞拡張しろ

関数型勉強したいのですが、どっから手を付けたらいいのか分かりません。

SICPとか読んだほうが結局近道でしょうか？

>>713

手をつけるなら、
http://www.shido.info/hs/index.html
あたりからではどうかな？

schemeより、haskellの方がいいのか

使い物にならないという点でどっちも一緒。
多少なりとも実用性を求めるのならば
OCaml->F#

VB6.0から乗り換えたい。
すでにVB6.0で作ったアプリケーションがあり、それの大幅バージョンアップすることにしたため
なんか、2008が出てるし新しい環境で作り直そうと思ったが、C++とかC#とかもあって混乱中。
現在のアプリの機能は、
・GUIである
・自作USB機器とMSCOMMで通信
・メール送受信
・グラフ作成
ここに、
・UPnPによるルーター操作
・ウェブサーバー機能
・ウェブブラウザ経由でのUSB機器情報のリアルタイム閲覧、設定変更
を追加したい。

Cは組み込み用途で使ってるんでわかるんだが、C++、C#は名前しか知らない。
ここは素直にVB？それとも他の言語の方がよさげ？

hsp

>>717
前半はC#でいいだろ。
後半はよく判らんがウェブサーバ機能以外はウェブアプリってことでJavaかな。
ウェブサーバ機能って、0から作るのか?

ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージオンエアー
http://dnatv.atspace.com/?S&1912501&0246?S&1955215&0453?S&1928546&28@HiSpeedVisionStageOnAir

>>718
HSPのページ閲覧中。簡単そう。

>>719
C#でいいのか。今日まで、GUI作るならVB、と思い込んでたので他のもの調べたこと無かった・・・
ウェブサーバー機能は0から作るつもり。難しいの？
決まったポートからの入力を見てるだけでいいからそんなに難しいと思ってなかった。
VB6.0でWinsock貼り付けて試してみたら案外簡単だったんで気軽に考えてたんだが。

ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージオンエアー
http://dnatv.atspace.com/?S&1912501&166?S&1955215&278?S&1928546&28@HiSpeedVisionStageOnAir

GUI+サーバもって事ならDelphiも選択肢だよ。
実際、BlackJumboDog　なんかは DelphiかBCBで作られてる。

MSCOMM相当のフリーのコンポーネントもあるけど
API直の方が楽で簡単だったりするん。

>>723
Delphi調べてみました。ちょっとですけど。
ランタイム不要でどこでも動くって書いてありますね。それは魅力です。
VB6.0で作ったとき、英語環境へのインストールや、環境によって動かなかったりといった不具合が
多く出たので、その辺の問題が出ないなら楽そう。C#とかはその辺どうなんでしょう？

とりあえずVB2008インストールしようとしたら、固まった。
現在isoダウンロード中です。

VB.NET も C# も同じだよ。　片方で出来る事はどっちでも基本的に出来る。

既にVBの資産がそれなりに使える状態であるならそのままVBでいいと思う。

大規模な変更があるならDelphiの方が楽だと個人的には思う。
まあ人によると思うよ。

>>725
なんか、色々見てるうちにDelphiにぐらぐらきた。
なんとなく不安だけど、Delphiやってみる。

目的は機能追加だが、いままでのコードは全部破棄するつもり。
正直もう見たくない。細かいバージョンアップをやりすぎて自作ながらわけわからん。
9割趣味なんで、のんびりやってみます。

趣味か、　Delphiを薦めといてアレなんだけど、
サーバ側も書きたいとなると、無料版だと色々厳しい面がある。

といって今のバージョン、お金を出して買う価値があるのかというとなあ・・・・
D5〜D7のプロフェッショナルあたりが安価に手に入るなら、ソレが一番いいと思うのだけどな

いきなり不安増大。無料版で何が厳しいのかぜんぜんわからないけど増大。
やっぱC#のほうがおすすめ？
不特定環境への（2000以降、他言語版含む）配布までトータルで。

Ｄｅｌｐｈｉなら確かに実行ファイル一つで配布出来る。

他言語版については表示等がAnsiChar 日本でいえばシフトJISなんで多言語混在するには
Unicode対応にするコンポーネントを導入する必要がある。　
これは、少し前なら無料だったけど最近有料になったようだ。　
自分の場合、他言語ではアルファベットさえ表示出来れば十分なので問題はない。

Delphiはドキュメントが貧弱なんでVCLソースが無いと厳しい。
逆に、ソースがあれば全部の挙動を自分で把握出来る。　
また、これが非常に勉強になった。他の言語でも応用が利くようになった。

無料版はD6パーソナルだとコンポーネントが入れられる。でもVCLソースが付いてない。
TurboDelphiならVCLソースが付いてる。でも外部コンポーネントが規約上入れられない。
外部コンポーネントが入れられないのでお気楽ポトペタの部分が半減すると思う（使ってないから想像）

ネットワーク周りはWinsockで直書するつもりなら問題ないけど、楽したいならIndyというコンポーネントがあるのだけど
TurboDelphiだとこれをポトペタで利用出来ない（コードからは利用出来るそうだ）
有料版ならIndyはインストールされる。

感じとしては、
C#はヘルプ検索型で作ってゆく感じ。　
Delphiの方が自分が作ってる感じが強い。
自分は慣れのせいもあるし大量の自作コンポーネントがあるんでDelphiの方が好きだし圧倒的に生産性は高い。
でも、万人向けではないとも思う。　自分でアルゴリズムを考えたりするのが苦手ならC# 　得意ならDelphiって所かな。

>>729
他言語っていっても、日本語と英語が表示できればOKなんで大丈夫そう。

0から勉強しないといけないのにドキュメントが貧弱なのは不安だけど、色々見て回った感じだと
どうやらDelphiは使う人たちに愛されている気がする。

なので、Delphiいってみます。アドバイスくれた皆さんありがとう。

delphiって、もう腐ってるぞ

IndyのTIdHTTPServerならポトペタする必要ないだろう

確かに腐ってるけど、腐っても鯛。　Delphi以上の環境は何故かまだ出ない。
ネイテブコード吐くC#もどきがあればなあ
あるいは ポトペタ出来る最適化の効くD言語とか

＞ネイテブコード吐くC#もどきがあればなあ
あるお
ググってみ

今更.NETかどうかを気にしてるのはDel厨だけ。
いい加減ボロマシン買い換えろよ。

まあ完全趣味の人はC#でいいだろ。　だから趣味ならDelphi薦めてないだろ？

えっ

実際のとこ、どーなの？
いまから一年半前、ただ手元にあったから、という理由でVB6.0を勉強し始めて、
何となく使えるようになったと思ったら、完全に時代遅れだったんで、また同じ失敗すんのやなんです。

本業は回路設計のほうなんで、プログラム関連はかなりうとい。で、Delphiっていまいちなの？

いまいちっつーか、終わってるし。

結局人それぞれなんだよ、好きなの選べ。

VBって時代遅れなのかもしれんが過去の遺産ってわけじゃないよね？
ここでコボル！とかいわなけりゃ何選んでも一緒かと。

選ぶ事が出来なかったら、アミダで決めろ。
それも嫌なら、名前の上がった言語を端から試せ。
それも嫌なら、目と耳を閉じ口をつぐんで孤独にＶＢ６の中で暮らせ。
それも嫌なら……

でもVB6だとランタイムがなくなるだろう

ＥＸＥとランタイム同時に渡せば問題ないだろ。

なんか、好きなの選べとか言われても、今から選ぶのに好きなのなんかあるわけないよね。
自分が教えて君なのは自覚してるが、教えてスレに来て、そんな結論になるのは正直がっかり。

それが現実だと、ようやく理解出来たのかい、よかったねぼくちゃん。

>>744
目的がわからんが、以下のようなところを見て、言語の好みを決める方法もある。

Google Code Search
http://www.google.co.jp/codesearch/advanced_code_search?hl=ja

どう書く？orgbeta
http://ja.doukaku.org/

>>744
俺ならC++を選ぶ。
Delphi、Java等今後、仕事でお世話になることがまずないので可能性のあるVBorCorC++から選びたくなる。
Cを知ってる、C++もSTL使うくらいに知ってる、GUI部分はMFCでいいやとか思っちゃう。
VBも多少（VBAだけど）かじってるけど、C++の方が書きなれてる・・・こんな理由かな？
単純にC++の勉強も兼ねたいってのもあるし。

得手不得手は多少あっても大抵のことはどの言語でも実現できる。
Windowsプログラミングに限らずAPI使えりゃ結局できることも同じになるから、慣れてるのがやりやすい。
だから、あんさんが好きなの選べばいいんだよ。

>>744
みんなが「好きなの選べ」って言ってるのは、あくまでもそれぞれの
言語の特徴を把握した上で、自分の目的にあった物を選べって事だよ。

珍しく丁寧なレスが多いのに「実際のとこ、どーなの？」は無いと思うが。

ちなみに、大した値段でも無いのに、無料版だと不安増大とか言い出すのは、
わがまますぎ。

WindowsXP以上用で手軽にアプリ作りたいなら、C#でいいんでないの？

上で言われてる通り、ちょっと前まで手軽に作るならDelphiが勧められたけど、
未来は無いしね。

で、手軽さ捨てて極めるならC++じゃね？

VSの各種Express Editionがあるんだから
今からやり始める人にとっては最高の勉強環境だと思うぜ

みんなネタに走りすぎ。
VBでGUIやってる人に C++ は厳しいでしょ。
VBと同じスタイルでGUIを作るなら C# かDelphiかVB.NETでやるかの３択だよ。

どうしてもC++もというならDelphi+BCBというのもあるけどね。

>>744
そんだけ人に頼るんなら、　それぞれの初心者質問スレを覗いて、
自分が質問したら、一番答えが得られそうなって基準で選んだらどうだ？

つアセンブラ

>>744
お薦めの参考書とか、お薦めの旅行先とか、あと小説や音楽だって同じだろ。
自分の意志で選び取る作業を一切必要としない「たった一つの順序」が回答として返ってくるなんて
まずあり得ない。
確実に存在するのは、「少なくともこれは初心者向けではない」というある程度の枝刈りだけであって、
そこから先は、さっさと決めて動き出さずにグダグダと人のお薦めを待ち続ければ続けるほど
多様な意見をぶつけられることになる。これはプログラミングに限らず当たり前のことだ。

>>737
回路設計やってるならDelphiはVHDLなんかと同じbegin　〜 end だから読み易いかもね。

まとめ、ハード叩きながらGUI作る目的の選択肢

１、Delphi - ネイテブアプリが作れる・無償版は貧弱
　　GWIOPM とか使えばXPでもI/Oポートを叩ける（ただしsysファイルが必要）
　　俺は実行ファイルに埋め込んで実行ファイルに展開するようにした

２、C#/VB.NET .NETランタイムが必要　無償版Expressでもドキュメントは充実
　　俺はC#からハード叩くのをやった事がないのでやり方は知らない。

３、C++Builder C++でコードが書ける。でもGUI部分はDelphiなので中身を知るにはDelphi必須
　　C++のライブラリなんかを使いながらGUIを組み込むような用途には最適

>>743
Vistaで動くの？
そういう問題が遅かれ早かれでてくると思う

そういう意味では標準仕様がある言語でなるべく標準に従って作るのが陳腐化対策になると思う

言語仕様の標準化と実際に作られるＥＸＥの陳腐化はあまり関係が無い。
標準化された言語元に過去にＥＸＥを作ったとしても、新しいＯＳでは動かない場合が多い。
その理由は標準化仕様をいかにインプリメンテーションしているかにある。
実装状況において、過去のＯＳ対応に実装しているため、新しいＯＳで問題が起こる。
これが実行系プログラムの陳腐化であろう。
特に、>>743以前の内容は、実行系のＥＸＥインプリメンテーションされたものを言っている。
ソースを対象とするなら、多少はいい。
しかし現実は、変化しない標準は存在しない。
誰も見向きもされない標準は変化しないが、覚える意味も無くなっている。
したがって、標準化されたものも直ぐに過去の標準えと陳腐化するのが実情。

てかさ、50倍に高速化されたRuby1.9がリリースされた今
多言語使う奴って頭おかしいといわれてもしょうがないよ。
もうGUIからサーバ用途までRuby一本でこなせる時代がきたんだよ。

>>753
お前のような奴は有害。
用途、目的を限定した上での開発言語の選定と、お勧めの参考書やら旅行先やらといったものを
勝手に同列に並べて、お勧めが無いのは当たり前というバカな結論に強引に持っていく。
気が付かないとでも思ってるのかね。ここ見てる8割は気が付くと思うが。

お前ら、何でもひとつの言語でやってんの？開発始めるときに目的にあわせて選定しねえの？

まあ、これだけだと微妙にすれ違いっぽいので、
・VB6.0からでもなじみやすい
・資料が豊富
・IDEかしこい
・今から新たに手をつける
・GUI
でVBとC#の2008の2択。
C使えるってことで、VBよりC#を覚えた方が良い。C#できてVBできないなんてありえないし、C#覚えた方が得。
って、もう見てないか。

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/beginners/2008/default.aspx
これだけ見るとかなり楽で良さそうなんだけど
甘いかな？

>>759
よくわかんないけど、相手が言ってないことに噛み付かないほうがいいと思う。

>>759
俺はC/C++からC＃勉強しだして（まだ超初心者）
構文等はすんなり身につけれたけどVB触ってみたら
わけわからんかった。
いや、サンプルソース見たら、「ああ、こういう処理をしてるのだな」
と解るけど、身につける気にならねーさー
>>760
2008もどうせ不具合ありのSP待ちになるはめになるだろうから
2005にしときなせぇ

>>757
何を言ってるかよく判らないけど
Delphi1で作った実行ファイルはいまだに動くよ。
Delphi2で作ったコードも、vistaではレジストリがリードオンリーになってるんで開けない不具合も出てるけど
これもソースがあれば修正出来る。　

ソースの上位互換でいえばDelphiはD2で作ったコードがそのまま今でも殆どコンパイル出来る。
一部Variantやレジストリエディタを使うような場合は　uses行の変更が必要になるけど、
コードはそのまま動く。
VBでバージョンアップの都度、毎回、あちこちコードに手を入れなければならないのとは事情が違うよ。

>>758
基本性能で50倍じゃなくて5倍だったと思う。通常アプリケーションで1.x倍だろ？
ネイティブズレッドと並列実行とマルチVMが実現されれば、Rubyもかじりたくはなるけど。

Vista上でdelphiが2007しか動かないんじゃないの？

各種プロフェッショナルとかの
有料版のを買うのに良いサイト等ありますかね？

>>766
鼬害。

いたちじゃねーよ
ひとだよナイスガイだよ

スレ違いで恐縮ですが、
変数やメソッド名がアンダースコアから始まっているものは
一般的にどのような意味合いなのでしょうか。
ググった範囲ではObjective-CではAppleの予約語、
Pythonはアンダースコア2つですが、組み込みの特殊関数という程度しか…。

まあ大体そういうこと。
システム側で予約してるからぶつからないようにおめーら勝手に頭に _ つけるなよと。
言語ごとに決まりがあったりなかったり。
最近は名前空間があるからそういう縛りも減ってきてる感じだな。

Qtって難しいとおもいますか

いいえ、スレ違いです。

Windowsに相性のいいまともなスクリプトってないもんだね。

cmd: あらゆる意味でウンコすぎ
vbs: 文法がウンコすぎ(wshでXML書かないとモジュールの再利用すら出来ないとかもうアホかと)
jscript: ライブラリがウンコすぎ
ruby: windowsへの嫌がらせがひどすぎ
python: 文法奇天烈すぎ。OO度低すぎ
perl: 文法汚すぎ

つうわけでPowerShellをちょっと触ってるけどまじめに覚える価値あるのかね・・・

不便を見つけたら、ソコがビジネスチャンス。　　
”Windowsに相性のいいまともなスクリプト”を作れば有名人に。　さらに、もしかして金持ちに。

プログラミングを始めたいんですが何がいいですか？

フリーでできるものでお願いします
OS　windows 2000

vbs&c#

Java　Jabascript C C++ HSP PHP Ruby python perl

ｱｾﾝﾌﾞﾗ

Lisp

windows 2000 って事はパソコンも古いんだろう

GUI 付のネイテブアプリを作りたいなら　⇒　Delphi6パーソナル
GUI無くていいちょっと便利ツール　⇒　VBS
CGI ⇒　アパッチ+PHP

つmasm

>>775
この辺なら、既に入っているハズ。
・バッチスクリプト
・Windows Script Host（略してWSH。VBScript／JScript）
・DEBUGコマンド（アセンブラとして使えなくも無い）

その他にも、ネット繋がるんならフリーで色々落とせる。
多すぎて霊を上げると切りがないが、色々試すと良い。

>>775
Pythonがいいと思う。対話型環境でちょこちょこ試しながらコードを書いていくのが、
初心者には楽だろう。

だからテンプレ作ろうぜ
YES/NOで辿ってくとお勧め言語にぶち当たるような奴

日経ソフトウェアに定期的にそのYes/Noでる気がするけど
あんまあてにならんから、このスレで作ってみるのも楽しそう

年上の女性が好きである
yes / no

このネタか？
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/pgm_lang.htm

早漏である
yes / no

う〜ん、yes･･･かな？

年収 3,000万円以上である
yes / no

yesならプログラミング言語を習得する必要はないとかって結論になりそうだなｗ

yesならプログラマーを奴隷の様に使うが正しい。

プログラマーはゴミ虫だからこき使うのは当然
かわりはいくらでもいるし

独断と偏見でつくってみた
YESが下向、NOが右向の矢印で

手塚治虫より藤子不二雄　→　石橋を叩いて渡るタイプ　→　何があっても慣習には従うべきだと思う　→　A
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓←―――――――――――――――
シンプルなお洒落が好き　→　先生を「お母さん」と呼んでしまったことなどない　→　簡単な料理ができる　→　B
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓←―――――――――――――――――
数学or哲学が好き 　→ 　映画/音楽/絵画には財布の紐が緩む→　C
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　↓←――――――――――――
「地球に優しい」というフレーズが嫌い　→　一人でいるのが好きだ　→　D
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
異性に対して理想が高い　　――→　　怠惰である　→　E
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　F　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　G

A：コボル　B：VB.NET　C：C　D：C#/Java　E：Python　F：Haskell　G：Ruby/Lisp

手塚修で、石橋を叩くのもいいが冒険も好きで、習慣打破が好きな俺は
コボルなのか！　　冗談だろ

マ板でやれ

手塚治虫で、石橋を叩くのもいいが冒険も好きで、慣習打破が好きな俺は　　　（誤字…orz
コボルなのか！　　冗談だろ

ruby/lispだけど俺には使い方がわからん

>>794

うほっ、俺はC言語かよ！　個人的にはなるべくPythonやRubyで済ましたいと思って
いるんだが……

>>799
年越ししながらyes/noやってたお前に惚れた

>>799
交換しよう

>>801
了解

俺はRubyだた

C#コンパイラがネイティブコードを吐けば、とてもたくさんの人が幸せになれるのに。

チャンさん「ネイティボウなんかにこだわってる時点でつまらない兵士だということだ」
gccに無かったっけ？ネイティブc#

tinko

たくさんおしえていただきありがとうございました

どれにすんだよ
やっぱりおっぱいそんだよな！
おっぱいおっぱい！

ぷりんとぼいん　”こんにちは　おっぱい！”

XMLファイルの操作をしたいのですが、
ライブラリなどで簡単に扱える言語でおすすめありますか？
フリー環境のなかでお願いします

候補としてRubyかC#が扱えるようですが

何に使いたいの？　単なるテキストファイルだからさ、ただ読み書きするだけなら別に苦労があるとは思えないのだが？
逆にライブラリを調べるコストの方が高い。

お前は何を言っているんだ

あるサイトに掲載されている図が必要で、そのページを毎日ワードにコピペしています。
これを自動的に行えたらと思っているのですが、プログラムで可能なのでしょうか？

可能ならば、参考になるスレ、参考書なども教えて下さい。

お願いしますm(__)m

>>810
( ＾ω＾;;;)

>>812
たとえばここにある画像をとりたければ
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/images/satellite.html

wget http://ca.c.yimg.jp/weather/1199348880/weather.yahoo.co.jp/weather/jp/images/satellite/img/jp_1.jpg

と実行するとカレントディレクトリに

jp_1.jpg

というファイルができるので、あとはこれをVBAだかVBSで貼り付けてやればいいんじゃね。やり方は知らんが。

ワードじゃなくてただのhtmlならjpgを今日の日付にリネームして

<img src="20080103.jpg"><p>

なんて行を足してくだけなんで超簡単なんだが。

>>814

周りに詳しい方がいないので、困っていました。

さっそく試して、色々勉強します。
有り難うございました(^-^)

ファイルを読み込んで、そこに書かれている内容をいろいろと編集し
編集結果をファイルとして吐き出すプログラムを書こうと思ってます

言語としてPerlとRubyが候補に挙がったのですが
どちらの言語のほうが、プログラムを組むのに良いでしょうか？
（楽に組める、習得が早い）

>>816
その二つなら、漏れはRubyを選ぶかな。
(漏れは)楽に書けるし。速度が気になるなら、Perl。

習得はどちらもそう変わりはないかと。

「とりあえず楽に組める」のはPerlの方だな。
後の保守性とか言語としてどうとかは別にして。

>>817-818
高速ﾚｽありがとです

速度はまったく気にしてませんです

先輩のPerlソースを見せてもらったのですが、
第一印象はとんでもなく記号の羅列で「？？？？？」というのが本音です
保守性と言語としての将来性（？）を考えると、Rubyのほうが夢ひろがりんぐなんでしょうか？

高速レスを誉めるという事は
暇人だと罵ってる事と同じである

時間があるなら両方を実際にやってみればいい

ﾊｧ？勝手にそう思ってれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
オレならRubyかな

>>819
今後も考えてRubyでいいんでないのかな

>>820
ｽﾚﾀｲ読めないなら帰れば？

>>820-821
低速ﾚｽありがとうございます
自分で実際に試してみます

>>823
我慢してﾀﾒを入れたﾚｽありがとうございます
自分で実際に試してみます

>>819
記号が嫌ならPythonがいい
出来る事もほとんど同じ

Perl は独特の作法を覚えてしまえば速記の如く書ける。
コード資産が多い。問題は読みにくさ。

Python はソースコードとしてキッチリ残すのに向く。
コアはスマートで、キチンとimportしてスコープ管理する。
問題はワンライナに向かないこと。

Ruby は１行に沢山詰め込むのが楽。
組み込みライブラリがテキスト処理ツールとしてかなり使えるので
外部ライブラリなしで一通りのテキスト処理が書ける。
バージョン毎の仕様変更が激しいので要注意。

Delphiって　もう駄目なの？　個人でチョコチョコ作るぐらいなら　いけるよね？

自分と、自分の周りではDelphiで何も支障が起きてないよ。 D5だけどね。
Vistaで一部のレジストリがReadOnlyになっていて、ソコだけ対応しなくちゃいけないのが出たけど、
別に見栄えなんて誰も気にしてないものだし

最近のはアクチとかで困るって事かな？でもやらなくても支障なかった記憶があるけど

>>827
なんで自分の思い通りに進歩しないんだ！って（元?）信者がネガキャン気味に騒いでるだけで
普通に使いやすいと思うけどね。
.NETの乗る必要ないなら相変わらず有力な選択肢の一つだと思う。

Delphi.NETの立場は…

ソレは触ってみたけど、無いものと思ってOK

初心者にお勧め出来る言語ってなんだろう・・・
俺とっさに「ル・・・Ruby!」って言っちゃった
できれば教えてほしい

に、日本語・・・かな・・？(///)

ひまわりは確かに楽勝臭い
しかしハンドルの存在が言語にマッチしてない

>>805
実行ファイルを吐き出すGCJ(GNU Compiler for Java)ならあるよ。
EXEが欲しいけどＧＣも使いたいんだぜって人にお勧め。

今Fedora7とubuntuでlinuxを試しています
winnyやshareのlinux互換ソフトを作るためには
どの言語が良いでしょうか

>>836
日本語

作らずとも、海外製のやつ使えよ

>>836

C++

LinuxってKDEとGnome両方で違和感なく見栄えの良いGUIアプリ作る場合どのライブラリ使うもんなの?

ウインドウズでも、Linuxでも動くライブラリあるらしいね

winny2はC++Builderで作られてる。　Linuxで動くkylixなんてのがあったような気がするが・・・

>>836
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1065863581/

>>840,841
wxWidgetsだがスレ違いだな

素直にウィンドウス使っちゃえよ

ソフトにお金をかけない奴

はじめまして。
FCダウンタウン熱血物語
くにお君ぐらいのアクションゲームを製作したいのですが、
言語は何がいいですか？
参考書はどれが　オススメでしょうか。

手元にあるもの。
C++.netの2003ver
OSはXPpro

Delphi言語がHSP

Delphiでアクションゲームが作りたい！！
http://pc.2ch.net/tech/kako/1019/10196/1019654975.html

PSネットワークが　Delphiなら……ゲームが作れる!　って本を出してるらしい

>>847
実行速度重視ならばC++、開発速度重視ならばPython + pygame + Psyco。

>>794
Aだったけど、一番好きな言語はLispです

flvファイルをaviファイルに変換するツール
を作りたいです。
オススメ言語を教え下さい。
プログラミングは初心者ですが、
HSPが気になっています。

カハマルカで出来そうではあるが
変換とは違うな

ffmpegかなんかのラッパになるんだろうからなんでもいいよ

何でもいいにしてもHSPはねーだろｗ
C#かC++でもやっとけ

>>852

変換動作そのものを自分で実装するつもりならば、C++がいい。そうでなければ、CやC++で
書かれたDLLを呼べる言語なら、何でもいいだろう。

プログラム初心者にしては敷居が高すぎるだろｗ

>>853-857
アドバイス有難うございます。
とりあえずC++やってみます。

1　mediacoder等を使って新形式のflvを旧形式のflvに変換
2　携帯動画変換君を使ってmpgに変換
3　mpgをaviに変換

プログラム作らないことをお勧めｗ

>>859
変換すること自体は困ってないのですが、
なにか目標があったほうがいいかなぁと思って
>>853
参考までにカハマルカっていうのはどの言語で
書かれているのか教えてもらえませんか？

あと目標がflv2mpeg4をflv4に対応させることだったのですが、
これはどの言語で書かれていますか？

質問ばかりですいません。

>>860
カハマルカというのはスクリーンキャプチャをするソフトで
ＦＬＶを再生するソフトで再生してる最中の音と動画を取り込んでＡＶＩにしてくれる

これからプログラミング入門するならOz/Mozartがいい。Ruby終わったな。

いや、Rubyは始まってすらないだろ、ｊｋ

Rubyは受刑者にやらせる言語になる

でっていう

誘導元からきました

質問があります。
今なんらかの言語を勉強しようか考えている所なのですが
ボンバーマンのようなゲームは作成可能でしょうか？
また作れると仮定しまして、ボンバーマンのようなゲームを作るのが
より適してるな言語はありますでしょうか？

もしよろしければ教えてください、お願いします。

環境 winXP(sp2 sp3RC) or 2000
動機　個人的にとても気に入ってるゲームなので
気に入らない部分も含めて１から自分で作りたくなりました

ボンバーマンってどんなゲーム？

取り敢えずC#でもやっておけばいいんじゃない?
まさか、3Dでぐるぐる回るボンバーマンでもなければパフォーマンスが問題になるとは思えないし。
# Web公開を視野に入れてJavaで作るのも手かもしれないが。

あー、ボンバーマン自体はそれほど難しいプログラムが必要だとは思わないけど、
プレイヤキャラ、敵キャラ、爆弾などを同時に管理しなければならないからアクションゲームの
基礎は抑えておく必要があるね。つまり、「プログラムを書けるようになる」≠「ボンバーマンを作れる」ってことで。

ファミコンのボンバーマンなら
ファミコン用のアセンブラが適している
作ったソフトはエミュレータでプレイできる

スーファミのボンバーマンなら
スーファミ用のアセンブラが適している
作ったソフトはエミュレータでプレイできる

６４のボンバーマンは知らん

ゲムボのボンバーマンなら
ゲムボ開発用のc言語が利用できる
作ったソフトはエミュレータでプレイできる

好きなのを選べ

>>866
　ゲームが簡単に作れるという目的なら HSP です。
【じゃ】HSP初質P52【自己解決ゥ！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1192531041/

プログラミングの勉強もやりたいという事なら、
マイクロソフト　C#/VBなどもあります。
ただ、お勉強が目的になってしまいかねません。
また、折角作っても他人に遊んでもらい難いです。
実行ファイルだけ渡せばいいとなると、古式ゆかしいDelphiがお勧めです。

ただ、DelphiでもAPIを叩くまでですから、
直接ハードを叩いて遊びたいなら
ゲームボーイアドバンスあたりが面白かと思います。

windowsのGBAがありますから、これで作れば、
あとは大陸の怪しい装置を買えば、DSで動かせるので、持ち運んで他人に自慢が出来ます。

知らない人は答えなくていいですよ

次のかたどうぞ

>>871
糞野郎死ね

>>871
死ね糞小僧

>>871
交通事故に遭って市ね

とりあえず期間と予算が分からないことには適切な答えを示せないだろう

>>866
誘導元に帰れ糞ガキが

画面表示やリッチなUIはライブラリが重要
プログラミング言語はあんまり関係ない

>>872
>>873
>>874
>>876
答えられない自分の能力の無さと向き合うのがこわいからって
八つ当たりはやめてください

わかる方、おねがいします

>>878
死ねよ糞坊主
答え出てるだろ

>>878
自分で調べられない無能は黙って聞いてろよ禿げ

>>878
回線切って氏ね

そんなヴァカゆとりほっとけよ

>>880
だからここで調べてるんじゃないですか

それはただの教えて君だろ
ヴァカゆとりにはどうでもいいですか

つ【爆弾】ボンバーマンつくろうぜ【100人対戦】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023007103/

>ボンバーマンのようなゲームは作成可能でしょうか？
　"ような"がどこまでさすのか分からないが、
現在PCやコンシューマなどで、動いているゲームなら作れる。

>また作れると仮定しまして、ボンバーマンのようなゲームを作るのがより適してるな言語
　プラットホームによって違う。よって、適している言語はない。

　とりあえず、C言語でもやってみて、パラダイム開け。
それで、自分ができると感じれば、ほかの言語でもやれ。
いまなら、Javaもいいかもしれない、と、C++房が申しております。

みなさんありがとうございます
>>868
実はネットに公開も視野に入れています
それであればJavaの方がより適しているのでしょうか？
なるほど、アクションゲームの基礎・・・。
すいませんそれが何を意味しているのかが理解できません


>>869
エミュレーターを使った方がプログラムが楽になるんでしょうか？
アセンブラ、ググって見ましたがいまいちイメージがつかめませんでした

>>870
今後プログラマーになりたいなという希望もあり、HSPは今回は見送りたいです。
C#、二人の方が進めているということは、優れた言語なのでしょうか？

>>875
予算といいますと、それほどお金がかかるのでしょうか？
環境を整えるのにお金ってかかるんですかね。
１０万以内で収まるのであれば、何でも大丈夫です。
期間ほ仕事をしながらまったりとやっていくので、決まっていません。

最短のコストで作りたいならHSP一択

>>886
アセンブラならコンピュータの仕組みが理解しやすい
プログラマになるなら一度はコンピュータの基礎を学ぶ

>>885
具体的には、ボンバーマンオンライン、もしくはスーパーボンバーマン５（SNES）
程度の物を作りたいです。
キャラ絵を入れ替えたり、いろいろ夢が膨らんでおります。

プラットホームググりました。
WinXP sp3RC
Core2duo mem 2GB gerforce7600GT
サウンドOnkyo 200PCI　マザーボード不明・・・
このプラットホームでしたらどの言語が適していますでしょうか？

CかJAVAで始めるとよいということでOKでしょうか？

・ターゲットがはっきりしていないから、エミュレータを勧めるレスが来るし煽る馬鹿も来る
・プログラミングの基礎もないから、レスを理解できない

なので、取り敢えずJavaかC#でアクション性の低いゲームかパズルからトライすることをお勧め。

Javaはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

Javaはないって何を根拠に言ってるんだ？

お前はろくにレスを読まない

ＨＳＰの方が適正ある

教えて頂いたJavaとC#の概要について調べてきました

Javaは印象的には、C等より開発期間が短い反面
細かいところがうまく変えられない、という印象を受けました

C#は人に使ってもらう時にFrameWorkをインストールしてもらったりと
めんどうなことはありそうで、開発に時間もかかりそうです
ただ、細かい所も時間をかければ修正できそうという印象です


私が受けた印象が根本的に間違っていなければC#を学びたいのですが
受けた印象に間違いはありませんか？

>>895
.NetFrameworkは入ってないPCの方が珍しいよ
あとJavaでも似たようなのは必要だけどこれも入ってないPCは珍しい

・印象的には〜印象を受けました
日本語からやり直し

>>896
なるほど、それではなおさらC#を学びたくなってまいりました。
明日早速書店にでも行き、C#に関する本を買ってきたいと思います。


ご意見、お勧め等していただいた方ありがとうございました
みなさまの意見のお陰で方向性が決まりましたので
早速取り掛かりたいと思います。

それでは失礼いたしまた

お勧めの書籍は別のスレがあるからな
糞本なんか買うと何も理解できずに終わるぞ

D言語しとけ、人柱野郎！

結局 C# を選んでしまう時点で、あんまり適正無いって事だろうな
最初はとにかく、簡単に動かせるのから動かして遊びながらでないと、なかなか難しいよ

1,HSP
2,FLASH
3,Delphi

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

Flashは安価でまともな開発環境がない。

HaskellでMonadiusから始めるプログラミング！

そんなあなたにJ#

>>901

Delphiはいいけど、HSPはあえて却下。

ボンバーマンに憧れるなんてアルカイダのすること

AIから始めるSchemeプログラミング

金さえかけてもいいならFLASHが適してるな

ボンバーマンって目的とそのスキルならHSPのが楽そう

OCamlで始めるMLrogue --- Rogueクローン
ttp://pauillac.inria.fr/~ddr/mlrogue/

Direct3Dのライブラリもあるしなぁ > HSP

ぶっちゃけ言語なんてすぐ覚えられるから言語でうだうだ言う暇があったらHSPでもなんでもいいから一回書いてみろと。

初心シャアが３Ｄプログラミングするには
習得期間で見てＨＳＰが最速なのは間違いない
モデル作ったりモーションつけたり
ワールドも難関の一つかも知れないが

今から考えてみるとチュンチュンワールドって薬キメながら作ったんじゃねえかな

三羽そろえば牙を剥くってやつか
三羽そろえば焼き鳥は酒の勢いに違いない

質問になります。プログラムはまったくしたことがありません。
大学の研究のデータの加工などで必要に迫られてVBAを昨日勉強し始めたんですが、
プログラム(というほどのものじゃないですが)を作るときの質問です。

例えばある加工をデータに行いたいときに、その加工はどのような処理を行えば
望む加工になるのかを考えて、昨日初めてマクロを組んでみました。
ですが思ったとおりの処理にならず、少しデータ加工が不足していたり
データ加工が過剰であったりしました。
そこで今度は不足分を補うように、少し変えて書いてみたり、過剰分を消すように少し変えてみたりしました。

そこで疑問が浮かんだんですが、こういった逐次的変更を加えて作っていっていいんでしょうか？
というのも、結果として望むように動いたんだからいいんですが、理想としては「どのような処理を行えば望む加工になるのか」
という部分をもっと網羅的に考えておいて、ツギハギができるだけ少ないほうが良いと思うんです。
（実際にどうなのかはどうかはわかりませんが・・・）


そこでここからが質問になります。

プログラムを組んでみるときの姿勢として、
ツギハギを出来るだけ少なくするように心がけてから、しっかりと組んでみるのか
とりあえずツギハギだらけでもいいから、組んでいって数をこなすか、どちらがベターでしょうか？

またツギハギをするときには、なぜ加工が過剰（不足）だったか、という部分は100%理解しておくべきでしょうか？
それとも理解は80%ぐらいでもツギハギをどんどんしていって、その作業から最終的に理解を深めていくべきでしょうか？
（昨日は曖昧なままおいておき、とりあえず加工が行われるように変更を加えていったので。）


長文失礼しました。

すみません、プログラミング「言語」ガイドスレだったんですね。
全般質問スレのようなものが見つからなかったので
プログラミングガイドスレだと思っていましたが、もしよろしければ教えてください。

>>916
・どうすれば高速に動作するか(効率の良いアルゴリズム)
・どうすれば高速に開発が完了するか(車輪の最発明を避ける)
・どうすれば将来の変更に耐えうるか(見やすいコード・汎用的なコード)

最低これくらいは考えとけ
トレードオフの関係になることもあるから
どれかが犠牲になる場合もある

「正しく動く」のは当たり前だ
100%理解していないのになんとなく動いて
なんとなく出た結果が正しいと信じられる
お前がうらやましい

必死だなｗ
さぼってないで仕事しろよｗ

>>916
その程度ならツギハギ上等
ちゃんとそれを支援するツール・手法もある

・バージョン管理システム（Subversion、CVS等）
いつ、誰が、どのファイルを、なぜ、どんな風に直したかの履歴を取れる。
試行錯誤でぐちゃぐちゃになったら好きなだけさかのぼって
元に戻して最小の修正を加えるといったことが出来る。
特定のバージョンでバグが出たらその直前のものと修正箇所を比較してどこが悪いのかを洗い出せる。

・UnitTest
全体で正しく動くかではなく
個々の関数について細かく動作テストをする

本処理を行うプログラム以外に
int add3(int a, int b, int c){ return a + b + b; }
という(バグを含みうる)関数に対して
assert(add3(1,1,1) == 3);
assert(add3(1,2,3) == 6);
というテストプログラムを作成・実行してその正当性をチェックする。
個々のパーツが正しければプログラム全体としての信頼性はかなり高まる。
VBAにはVBAUnitという支援ライブラリがあるみたいだな。

スレ違いなのにレスありがとうございます。
>>918
プログラム自体の速さ、開発の早さ、わかりやすさと汎用性を気をつけておきます。
>>919
データの加工だったので、望む加工（結果）だったのかチェックはできたので正しい結果と判断しました。
ですがやはり動作を100%理解するのは当たり前なんですね、肝に銘じます。
>>921
なるほど、色々あるんですね。丁寧にありがとうございます。

とりあえずツギハギでも数をこなしつつ、ツギハギの前後の理解は100%を目指してみます。

Flex、Bisonってえろい？

プログラマを名乗るのに最低限知ってなきゃいけない言語って何ですか？

nihonngo

プログラムなんざちょろっとしか必要ない程度の初心者に
バージョン管理システムとかユニットテストとか的外れな
単語出すなよｗ

>>916
いくら優れたプログラマでも、複雑なプログラムでは最初から全体像が
想像できるわけではない
だから、最初から設計変更や追加やツギハギすることを見据えて、そういうことを
しやすいようなコードを書くことが非常に重要
簡単に言えば、主にコードの再利用がしやすいコードを書くといった考え方が
重要になる
それが構造化とかオブジェクト指向とかいったいろんな考え方につながる
そして、そのコードの変更の仕方、916の言葉で言えばコードのツギハギの
仕方にも良し悪しがあって、このプロセスにもいろんな考え方がある

>>923
えろい。

えろい言語のおぬぬめの本をおしえてけれ

>>926
ちょろっとしか必要ない人には CVS とかより RCS の方が手軽だな。
俺は一人でもいつも使ってる。結構簡単なコードでも。
プログラムだけにしか使えないわけじゃないし。
文書にも使ってるよ。

>>930
それなら尚のこと、RCSよりSubversion辺りの方がお勧め。

Diablo2のローカルのセーブデータの管理をSubversionでやってるのは俺だけでいい

ttp://mognavi.jp/
こんなウェブサイト（口コミサイト）を作りたいのですが、何から覚えれば良いのでしょうか？
今のところhtmlとcssならまあ扱えます。

WebProg板の存在さえ知っていてくれればそれでいい

>>933
perl or PHPかな？C++、Flash、javaでもいいけど・・・

word/excel も subversion 使ってる?

>>936
バイナリは使いづらいけど一応使ってる。

ods/odtは履歴管理と相性がいいからods/odtをsubversionで管理している。

マジすれです。
初心者が覚えたらいい言語を教えて！！
HTMLのベンダーな資格は持っています。役には立たないけど…
JAVA、C、どちらがいいのか良くわからない。他にもお勧めがあるのかな？
一つを極めたいタイプなので、非常に悩んでるよー
出来れば就職に有利な言語、間違った　ゲ　転職だよ。いい年して。

>>939
まず日本語を覚えるといいよ

>>939
求人サイトで、求人の多い言語を選べば?

>>939
Web 関連に強いタイプの言語でもやれば？
JavaScript, PHP, Perl, ActionScript (FLASH), Java あたりを薦める。

>>940
マン臭検定4級。
>>941
確かに。
>>942
今、JAVAの勉強している。おもしろい。
javascriptは簡単なのは出来ます。本当簡単なの。
PHPは簡単ですか？何かC言語とか良く募集で見ますよね。どうするかな。

C++ できれば、手続き型言語は大体何でもこなせると思うぜ。

悩んでる奴にはｱｾﾝﾌﾞﾘを勧める

C++とCは違うからCから先にやったほうがいいよ
Cが分かってればC++は分かるようになるし
それ以外の手続き型言語はそれより後でも遅くない

一番簡単なプログラミングって何よ？

「一つを極めたいタイプ」
「就職に有利」

どっちか捨てろ

> Cが分かってればC++は分かるようになるし 

そうとは限らない。

ひとつを極めるって言っても、言語をひとつしか知らないやつはたいがいスキル低いよ。
(たくさん知っていれば優秀ってわけでもないけど)

メーラーを一から作ろうと思っているのですが、
今、おすすめの言語（開発環境）は何でしょうか?
プラットフォームはWin32（ネイティブ）です。


自分スペックを申しますと、プログラミング経験は一応あり。
数年前まで、VB6は割と自由に扱えていました。
今もPerlでちょっとしたスクリプトは書いていますが、
プログラミングと言えるほどのことができる自信がないまでに退化しています。

現在のVBの変わりよう（つか、別もんだろ、あれ）を見てしまうと、
いくら流行っていてもC#はないかなと思ってしまいます。
（そもそも、Win32ネイティブじゃ使えないようですが）

となると苦労してでもC/C++なのかと思うのですが、
VC++（MFC）ではとてもじゃありませんが、GUIが作れる気がしません。
その昔VS6を買ったのでちょっと触ったことがありますが、さっぱりでした。
最初さえ乗り越えれば、あとは案外できるものだよってのならいいんですが...。


選択肢の少ない相談かと思いますが、よろしくお願いいたします。

>>949
C に浸かりすぎてると逆効果だよね。
ちゃんとした参考書もあるし、最初から C++ をやったのでよろしい。

>>952
基本はマシンコードをヘキサで手打ちなんじゃねw

VC++ & MFCの仕事をすると、フレームワークはC++だけど、人間の書いた部分はまるっきりCだって
ことが多いな。

>>947
HQ9+
チューリング完全が必要ならBrainfuck

>>955
Brainfuck でプログラム作るのがどれだけ難しいか分かって言ってんのか？

>>951
Shylpheedのソースみてごらん

>>951 GUIが必要でネイテブなら Delphiくらいしかない。
C++Builderもあるけど、どっちにしてもDelphi読めないと。

Sylpheedだった
すまんこ

一番就職に有利な言語はダントツでJavaだと思うが
プログラマなんかにならないほうがいいぞマジで
今の職が何かは知らんが

レスありがとうございます。

>>957
ダウンロードして見てみましたが、まぁ、当然C言語はほとんどわからんので。。。
C + GTKで書きなさい。ということでしょうか?

>>958
んー、Delphi/C++Builderですか。
案外しぶとく生き残っているので、今選ぶのもありなのかも?
まずはCodeGearのサイトとスレッドを眺めてみます。

>>951
Visual C++ 2008 Express Edition の C/C++ で Windows Platform SDK

>>962
Platform SDKでGUIは地獄だという認識なんですが...。
越えなければならない壁なんですかね。

>>963
変な思い込みは捨てた方がいい

>>951
wxPython について調べてみ

C+++MFCが使いこなせないへたれはおとなしくC#にしとけよ

そういう奴は C# で C 風のプログラム書くだけだと思う。

プログラミングまったくの初心者の私なのですが
この度挑戦してみようと思い色々と調べてみた結果
C#かC++のどちらかにしようと思うのですが将来性なども含めてどちらにすべきでしょうか？
C#を学んでいっても将来世間であまり使われないようだと悲しいですし。
しかしC#の方がC++よりは簡単に組めるという事で余計に迷います。

また仮にC++にするとしたらその時はまずCから入るべきなのでしょうか？

>>968
>>952

>>968
そもそも考え方が間違ってる

「なにか創りたいものがある」

これが最初

んで

「それを実現するのに何がふさわしいか」

を考える

それから勉強

>>970
>「なにか創りたいものがある」

別にそれが最初じゃなくてもいいと思うよ。
なんかしら目的があれば。

で、>>968はアドヴァイスを受けたいのならば
学ぶ目的を言うべき。

>>946
なるほど。試しに飛び込んでみます。と思ったのですが。
次の
>>965
これだ。Pythonにするかはさておき、wxWidgetsはよさげですね。
wxGladeがどの程度使えるのか次第ですが。試してみます。

Cは分からないんじゃなかったのか

それはいいけど何でみんな Python 避けようとするのかなぁ
新しい環境に移行したり覚えたりってそんなに抵抗あるのか

ここは「初心者のためのプログラミング言語ガイド」スレです。

熟練者が隣の芝生を物色するスレではありません。

たくさんのレスをありがとうございます。
大まかな目的としては何らかのゲームを作ろうと思っています。

ちなみにC#でゲームを作っているという話はあまり聞かないのですがどうなんでしょう？

>>968
C#がおすすめ
コケても無理なくJavaに移れるだろうし
更なる実力アップでC/C++にも移れるだろうし

>>974
とろい >> Python, Perl, ruby

その辺は速度を気にする言語じゃないと思うが。
まあ、Py はある程度速度をウリにしてるところはあるかもしれんが。

>>976
一応XNAっていうMS純正のゲーム用ライブラリあるよ。
箱360とPCのクロス開発用の。

>>980
箱で動かすには、別途有料会員になる必要がある。
ＰＣで動かすには、箱のゲームパッドでないと動かないから気軽に配布できない。
というわけでXNAは地雷だよ。

>>974

Python以外にも魅力的な選択肢があるし。

うだうだいわずにスクリプトとコンパイラ両方使えるようになっておけばよし

>>974
assembler と C と Lisp 系言語で十分だし、Python やるくらいだったら
ML とか Haskell の関数型に走った方が建設的だと思う。