【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7

WinFXは.net Framework3.0に改名されました
.net3.0とは

・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉
・WCF = ネットワーク,IPC部分
・WF　= ワークフロウ設計部分

の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。
WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。
.net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが
もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため
しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。

Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html

ずるして楽してかれいに２げっとかしらかしら〜

■よく出る単語
XPS = MSがPDFに対抗した印刷文書オープンフォーマット。Abodeに訴えられ協議中
Aero = Vistaでの3D GUIの総称。Direct9 Exを使う。
Orcas = VistaとあわせてでるVisualStudioの総称
XAML = マークアップ言語でGUIを記述するフォーマット.net3.0で使う

WPF (Avalon) = WinFXのGUI部分のフレームワーク　Avalonはコードネーム
　　　　　　　　　　ビオカードの3D機能を使ったプログラミングができる。

WCF (Indigo) = WinFXのネットワークやプロセス間通信部分　Indigoはコードネーム

WinFS = Vistaに搭載されるはずだったファイルシステム　

Microsoft Shell (MSH) [codename:Monad] = Visttaに搭載されるはずだったスクリプト言語　βは使える状況

DirectX10 = Vistaだけが利用できるバージョン。VistaのRC1以降などには搭載済だが
　　　　　　　　ビデオカードがまだ出てない。

COM、DCOM、WinDNA、.NET PassPort、ADO、ATL=WinFXの祖先、今は墓場でFXを待つ

【.net3.0プログラミング要件】

OS: XP 2003Server Vista
ビデオカード：WPFを使うならDirect9対応のそれなりのカードが必要
IDE:VisualStudio2005シリーズ(Expressでも可)
　　　http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

IDEにOrcasのエクステンションキットを入れる形になる
MSのダウンロードサイトから無料でダウンロードできる。

WCFプログラミングの基礎
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/wcf/wcf03/wcf03_01.html
NET＆Windows Vistaへ広がるDirectXの世界
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/directxworld/directxworld01/directxworld01_01.html

Windows Presentation Foundationプログラミング (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/427406641X/sr=1-2/qid=1160432037/ref=sr_1_2/250-7520459-0886613?ie=UTF8&s=books

WPF、.net3.0の唯一の日本語本（翻訳書）
だが出た時期がﾁｮｳ古いので役にたたないかも。日本語マンセーな大和民族なら立ち読みしてもよし買ってよし
英語が読めるなら英語の本はバンバン出てます

>>1
CardSpace が抜けとる

monadだとかpowershellの生死はどうなった？
名前変わり杉で良くわからん。

>>7
今RC2

.NETってカスじゃんｗｗｗｗｗｗ
どうせ3.0になっても↓の問題も解決してないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=798587&SiteID=7

>>3
Abodeって何、Abodeってｗ

>>10
それ以前にXPSは別に対抗して作ったわけじゃないよな
XAMLをベースにするんなら自然と出てくるし(GDIとEMFみたいなもの)。
結局対抗することになったけど。まぁPDFも生まれがそうなんだから
仕方ないな

新しい名前ばっかりで実体が無い。
時間が経つと消滅するから良いけど（笑）

>>12
実体がないって何のことだろう…

>>12の頭のことだろう

Windows .NET Server（笑）

WinFXスレの末期もこんな流れだったな

この技術もそろそろ終了だな

まだ始まってもいねーよ

>>16
まぁそうなんで立てるの止めた気もするが、よく考えたら正式版まで
あと1ヶ月ぐらい？な気もするのでそれからはまともになるだろう

最近マイクロソフトが何したいのかわからん

今に始まったことじゃござんせん。

msdn blogみてると、どんどん人がやめてるな。
マジでもうだめだろ

>>19
.NET大ブーム（笑）

点呼
明日のベータエクスペリエンスセミナーに行く奴

1

0

9

1024

ところでこんなところに佐賀県と書いても、監視の対象となるのかね。

>>28
通報しますた。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/27/news106_2.html

> 「統合を目指す「バベルの塔」になる恐れがあるからだ」と警告した。

これってWinFXのことだろ。
WinFXは頂点（統合）を目指すあまり、神の怒りに触れたんだよ。

　　／||ミ
　／::||＿＿
／::::||ＷＣ|
|:::::||￣￣|
|:::::||　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::||　　|
|:::::||∧_∧
|:::::||･ω･`)
|:::::||ｏ o旦~
＼::::||―ｕ|
　＼::||
　　＼||彡
皆さん､
お茶が入りましたよ…

Maxの開発終了。wpfは大丈夫か。使われるのか。

正式リリースあげ

>>3

.NETFramework3.0
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=10cc340b-f857-4a14-83f5-25634c3bf043&DisplayLang=en

Windows SDK
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=C2B1E300-F358-4523-B479-F53D234CDCCF&displaylang=en

.NET 3.0 Redist
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=10cc340b-f857-4a14-83f5-25634c3bf043&DisplayLang=en

VS2005 extensions for WF
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=5d61409e-1fa3-48cf-8023-e8f38e709ba6&DisplayLang=en

VS2005 extensions for WCF&WPF(CTP)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=f54f5537-cc86-4bf5-ae44-f5a1e805680d&DisplayLang=en

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134290572/515

Vista RCで.NET2.0のソフト動かしたら、クラスライブラリの挙動の違いで
ボロボロだった…
そのまま実行できちゃうのに、同じクラス、同じメソッドで動作が異なるのはマズすぎ。
マジ終わったかもしれん…

.NET4.0はじまったな

.NET2010に期待！

.com ﾊｼﾞﾏﾀ

いや、COM→.NETときたから、次はORG/に間違いないｗ

WPFのデモ、総じて重くね？

死ぬほど重いな
最低Vista AeroGlassが快適に動くＰＣじゃないとWPFも快適に動かんだろう

DirectX9.0c特化ってことで
GeForce6800系とかRadeonX1800系とかじゃないとな〜

http://www.netfx3.com/

.net3.0正式版が出たって書いてたからきてみたけど、この過疎ぶりは何？

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

別に１．１でも問題なくね？

sdkも英語版でok?

windows2000で使えないんだもん

だれか２．０に３．０入れた人いる?
発狂しませんか?

ドトネトって発狂しちゃうの？

>>52
別に発狂しているような気はしないなぁ・・・

>>52
1.0から全部入れてるが発狂してないぜ？

847 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 11:55
>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。

http://msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/

864 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。

対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。

A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。

B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。

Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。

これがなぜかいまだにリリースされていない。

ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。

MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS

どうせ副作用に依存しまくりのコード書いたんだろ

M$が副作用に依存しまくりのコード書いたんだろうか。

直ってると良いね！

だから、相手にするとこうなるっての。いい加減学習しろよ･･･。

あと、わざわざここで話すべき真面目な話題もないだろうから、各本スレでよろしく。

発狂の件は隠しておくべき。

.NET3.0対応のVisual Studioの新バージョンはいつ出るの？

.NET3.0を入れたXPでできることとVistaでできることの違いを知りたす(･ω･)

０＄のバージョン違いを意識する必要があるんだったらドトネトのイミネー。

それでなくても、Win32、COM、ドトネトの関係を検討する必要があるのに。

>>62-63
既出の話題なので本スレでどうぞ

WinFX 2.0まだ〜。ﾁﾝﾁﾝ

>>65　わからないなら書かないでね。

踊れよ、なぁ

基地外粘着の居る場所で踊るわけないだろ
みんな他所に行ったよ

ttp://www.cubpack99.com/Pack99/WPFPhysics1_exe.zip

なんか面白いデモ張れよ

http://wpf.netfx3.com/files/folders/3752/download.aspx

ttp://www.heroicsalmonleap.net/NLarge/NLarge1.0.zip

http://home.comcast.net/~unnir/samples/XPGadgets.zip

これラムダ式とかはまだなの？

>>74
.NET 3.0 は C# 2.0 のままだから無理

で、なにがどうなったの？これ。

英語ページでぜんぜんわかりまっしぇーん

>>75
CLRのバージョンでどこで確認するの？

>>78
%windir%\Microsoft.NET\Framework

.NET Framework 2.0 廃止予定の API 一覧
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/

意味わかんないです（＞＜）
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/ObsByNamespace.aspx#System.Windows.Forms

System.Windows.Forms.Form
ApplyAutoScaling()
メッセージ : このメソッドは非推奨になりました。
代わりに、ApplyAutoScaling メソッドを使用してください。

　（　<●><●>） 　　ドトネト１．０〜２．０廃止なのは分かってます
　 （Ｕ　　 　　 ）つ 　
　　　 ｕ　　ｕ

>>81
MSDNフォーラムのドキュメントフィードバックに投下させていただきました。

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ドトネっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　廃止っ
　 　川
　( (　　) )

>>81
ContainerControl.PerformAutoScale が正解らしい。

>>80









　　　　　　　　　　　　　.NET　ｵﾜﾀ＼(^o^)／ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -､
.　　　　　　 　 , --､　　　 　 　, -､　　　_　　　　　 （　　j
　　　　　　　 （　 　j　　　　 ／　　 ⌒´　 ＼　　　 /　/´
　　　　　 　 　 ＼　＼.　 ∠　　　ﾊ M　,　 　',　　/　/
　　　　　　　　 　 ＼　＼　/　ヽ ﾄ､ｌ　!/ |　　ﾊ　/　/
　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ!　l八⌒＿⌒ﾙ　ﾄﾘ/　/
　　　　　　　　　　　　　＼∧{l ﾘ 　V_ﾉ　ｲ j∧′/
　　　　　　　　　　　　 　 // .ヽ { ＞‐＜ j/ ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　 メ/^<>^',ヽ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀{ 　〉 f::l .〈o Y
　　　　　　　　　　　　　　　　 } /　l::::ｌ　V .}
　　　　　　　　　　　　　　　　くﾑ.　∨　 }!人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 {=＝＝=}　　＼

VC++ ＞＞　VB6　＞＞　.NET1.1　＞＞　.NET2.0　＞＞ .NET1.0　＞＞ WinFX

|　(^o^)ﾉ　|　(^o^)ﾉ　|　(^o^)ﾉ　|　(^o^)ﾉ__,,:::========:::,,__
　|＼.⌒⌒⌒＼⌒⌒⌒＼.⌒⌒⌒＼...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　＼ | ⌒⌒⌒~.| ⌒⌒⌒~|. ⌒⌒..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　|　(^o^)ﾉ　|　(^o^)ﾉ　|　(^／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　|＼ ...........;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;......
　　　.....;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;..
;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ;;
ﾞﾞ;;;;;;;..........　 　　　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　.........;;;;;;ﾞﾞﾞ
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　　　　　　　|　(^o^)ﾉ　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　|＼.⌒⌒ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　　＼ | ⌒⌒/ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il||;(ﾞ
　　　　　　　　　|　(^o^)ﾉ｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|ﾟﾞ´
　　　　　　　　　|＼.⌒⌒ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ⌒＼

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという互換性・・・
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

誰も使わねーよこんなの。マジで。

orcasまだー？

Vista全盛になったら、ネイティブ/ドトネト製とか気にしないで使う時代になるんでしょうか

少なくともかつてのVBみたいに敬遠されることはなくなる……のでしょうか

>>91
ヒント：.NET4.0

.NET3.0はVistaに搭載されてるから問題ないだろう。
ただ.NET3.1や.NET3.0SP1が出た時点でまた同じ互換性の問題に出くわす
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

じゃあWin32で開発し続けるのが正解なのか？

Win32に対応しているクラスライブラリ使えば良いんじゃね？

Win32対応クラスライブラリ　＞＞＞＞＞　（壁）　＞＞＞＞＞　ドトネトＦＸクラスＡＰＩ

>>92
なんのための side by side だと…

再度（コーディング）　倍　再度

>>96
ほぼ有名無実化していないか？例のノータッチデプロイメントの挙動の件のように。
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=798587&SiteID=7

まさか「注意して使えばおｋ」などというんじゃないだろうな。

*気をつければ*

>>80
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

いや、まぁそれがサイドバイサイドなんだろーけど
1.0→1.1→2.0 と来て、MSは何も学んでないのか…

むしろ、色々学んだから欠点（廃止予定のAPI）に気付いたのだろう

MS はレガシー重視だからな。
古いAPIのうち、無用なものは適宜廃止してゆかないとデグレード試験だけでOSの開発が行き詰ってしまう。
JavaやらOS 9 -> OS Xみたいに互換性を考えなければ一見綺麗にはなるんだろうけど。

JavaやらOS 9 -> OS Xより互換性が低いのが現状なのにな（藁

>>103
たとえばどんな互換性の問題が出ましたか？

MDX2.0がゴミと化しました

>>98
これ、結局何が原因だったんだ？

こんなことが起きるって、初めて知ったんだけど、
例の、っていうほど、メジャーな現象なの？

M$製品ではマイドのメジャーな出来事。

>>106
インターネットゾーンでの扱いが変わった。
.net1.1だけの場合
　.NETアプリの場合、即実行され、キャプションに制限されていることを示すバルーンが表示される。
.net2.0を入れた場合。
　保存・実行・キャンセルの警告ダイアログの表示。(*1)
　実行を選ぶと署名の警告ダイアログの表示。実行・キャンセル。(*2)
　実行でキャプションに制限されていることを示すバルーンが表示される。
イントラゾーン以上の設定にすればこれまでどおり使える。

ホストプロセスのieexec.exeで直に起動した場合は*1と*2は表示されないので
SxS以前のIEの動作が変わってしまったものと思われる。

使うならイントラで使えということでしょう。ノータッチでゲームアプリの配布とかやってたところは愁傷様。

Expression っていつリリースされるんだろう。

Webのほうならもう既に。
残りは2008年には出るんじゃね？

>>110
それはCTPでしょ。そうじゃなくて、製品リリースっていつなんだろうって。

>>111
beta1が数ヶ月前に出た段階のはずなんだが、なぜかいきなりRTM出来たとよ。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ で一部大騒ぎ。

ttp://www.exconn.net/Blogs/team01/archive/2006/11/15/16488.aspx

>>112
おお〜、ほんとだ。驚いた。
早く、残りの2つもリリースしてほしいな。

Office 2007 RTMの入ったWindows XPでExpression Web Beta1をインストールしようとすると、
Officeのバージョンに関するエラーが出て先に進めない。製品版待つしかないのかな。

Expression Web はOffice製品だからな・・
なんで一緒にしなかったのか不思議

>>114
Office2007 beta2 Technical Reflesh

>>81-83

なんのことはない、Ｍ＄ＤＮ対応されてないお。

Expression 価格はどのくらいになるんだろう？

Code Name Quartz -> Expression Web Designer -> Expression Web
Code Name Sparkle -> Expression Interactive Designer -> Expression Blend
Code Name Acrylic -> Expression Graphic Designer -> ?

Expression Dreamweaver
Expression Flash
Expression Fireworks

お前消されるぞ

>>118
やっぱ製品化されるのか？
無料だったらいいなぁとは思ってたんだが
Web DesignerはいいとしてEGDとEIDは売り物にならんだろ

>>122
やっぱりって、普通に製品でしょ。バラバラで売り出すのは、すこしむっとするけどね。

void func(const bool a, const bool b)
{
   while(loop())
   {
       if(a) funcA(); else funcB();
       if(b) funcC(); else funcD();
   }
}

をJITで下みたいに最適化してくれるようにはならんのかね。
深いループでフラグが増えてくると手作業でこういうことやってると死ぬ。

void func(const bool a, const bool b)
{
   if(a) if(b) while(loop()){ funcA(); funcB(); }
       else while(loop(){ funcA(); funcD(); };
   else if(b) while(loop()){ funcC(); funcB(); }
       else while(loop(){ funcC(); funcD(); };
}

MethodInvoker x;
if(a) x=funcA; else x=funcB
while(loop()){ x();}

delegate呼び出しのオーバヘッドで死ぬけど

そんなif文ひとつのオーバヘッドを避ける状況でメソッド呼ぶのかよ

月刊ウインドウズデベロッパーマガジン | 今月の内容
ttp://www.shoeisha.com/mag/windev/new.asp
【特集1】Visual Studio 20005この先の未来へ

>>127
最終号・・・

雑誌が情報と広告を独占した時代はｵﾜﾀ、と。

WDMも、CD-ROMがつかなくなったあたりからだんだん怪しくなってきたんだけどな。

Vista ２Ｄ描画性能オワタ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/

>>131
http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20061201/p1

GDI描画が遅いんであって、Vista 専用アプリを起こせば遅くないと思われる.

WPF/Eのランタイム、SDKがでたぞ
“WPF/E” (codename) Software Development Kit (SDK) Community Technology Preview (Dec 2006)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=2B01EC7E-C3B8-47CC-B12A-67C30191C3AA&displaylang=en
“WPF/E” (codename) Community Technology Preview for Windows (Dec 2006)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A3E29817-F841-46FC-A1D2-CEDC1ED5C948&displaylang=en
“WPF/E” (codename) Community Technology Preview for Mac (Dec 2006)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=1665A00C-F7BB-459A-9DA2-F1DB6297277F&displaylang=en

いきなりSUSE Linux版でも出せばあれなんだが。

今出てる .NET 3.0 には WPF/E は入ってないってこと？

>>132
既存アプリが遅いってのはかなり問題だと思うが

それじゃ、せっかくＶｉｓｔａの起動が速くなったところで...

WPF/Eと.NET Fx 3.0は全くの別物

じゃ、どういう関係？

>>135
Vista が動くような高速マシンなら多少遅くなったって高が知れている.
世の中の大半のアプリは Pentium3 でも問題なく動くレベルだ.

信者って大変だね

WinFXよいしょしてるのもMVPだけという罠

>>139
多少どころじゃないから言ってる。
…とは言え、倍以上遅くしてでもグラフィックを安定させるという
コンセプトは正しいと思う。
グラフィックドライバのせいで何回固まったことか…

既存アプリなんてどうでもいい。

＞モトヤの組版システムVista対応せず
＞ttp://indesign22.jugem.jp/?eid=55

Vi$taｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

なあ、Vistaの日本語環境のデフォルトエンコーディングってUTF16だったりすんの？
System.Text.Encoding.Defaultの話

>>145
日本語環境のウインドウズならms932、普通のANSIコードセット。
TextWriterのデフォルトはutf-8だからDefaultがデフォルトでない怪奇。

Vistaのはなしか、ベータ２だけどやっぱりms932なのは変わらないようだ。

そか、あんがと

.NET 3.0いれたら、.NET 2.0は入れなくていいんだよね？

うん。

.NET2.0が入ってるのに.NET3.0入れても大丈夫？

うん。

.NET データ処理に役立つ26のヒント（前編）
ttp://codezine.jp/a/article/aid/759.aspx

ドトネトめんどくせー
ポトペタから程遠いな。

ドトネト対応した方がいい？しなくてもいい？

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、ドトネトはWin32のおとなりのＡＰＩだものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近のＷｉｎＦＸ情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反ドトネト・反Ｖｉ＄ｔａのメールばかりだった。
なぜなのかしらん？　というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。

「ドトネト対応は『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」
（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、
なにか起きると過去の清算だ、違法コピー問題だというＭ＄となぜつきあわなければならないのか？」
（大阪市都島区・嫌人さん）。
「シアトル、シリコンバレーとは仲良くしたほうがいいに決まっているが、日本側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」
（海外在住・匿名さん）。
「友情ごっこのような関係ならいらない。
ブビ厨とは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」
（北海道旭川市・優子さん）。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
ＰＣは反組み込みだから、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
ドトネト対応したほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまり反アストロターフィングやネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

＞「シアトル、シリコンバレーとは仲良くしたほうがいいに決まっているが、日本側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」

「ドトネトランタイムとは仲良くしたほうがいいに決まっているが、Ｖ＄６ユーザー側からＶ＄ドトネトに頭をさげてまで仲良くする必要はない」

ていうか「ドトネト対応」って何？

アプリのドトネト対応

XAML対応のコンポーネント(というかコントロール)はどうやって開発するんだ？？
既存の.NET1.1,2.0のコントロールそのまま使えんのか？
UIとロジックを分離するっていっても、グリッドコントロールなどデータモデルに依存した
コントロールももち問題ないんだよな。

まずMSDN全部読んでこい

アプリはドトネトを「利用」する方だよな？

ライブラリが「対応」するならわかるけど。

VS OrcasってVista SP1とLonghorn Serverに合わせてリリースされるんだってさ。
しかも早速WinFXにバグ修正と若干の機能追加が入るんだって。
今出てるVistaやら.NET 3.0のRTMってのは本来の意味でのRTMではないことはMS自身よく分かってて隠してるんだな。
手を出さなくて良かった。

.NET 5.0（完璧）をご期待下さい。

なんかもうさ、MSに頼らずに自分達で言語とかライブラリとか作らない？
それで最初から完璧なもの作れば、MSのものを文句言いながら使わなくていいんだからさ。

>>163
がんばれよ。

>>163
新言語を作ってEclipse（ちょっと落ち目？）のIDEってのなら、ゴミの山ほどあるお。

EclipseとかJavaってちょっと遅いのがヤダ。

DelとかFree Pascalが好き。

グローバルフックとローカルフックの違いも知らなかったくせに。(ｹﾞﾗ

Vi$taピンチ

＞2007年IT業界の決断“コンピュータ会社がコンピュータを売らなくなる日”
＞ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q1/521964/

ここの中ほどにある医療システムのデモ・サンプルって
どこで公開されてるの？

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/dotnetfx3001/dotnetfx3001_02.html

>>168
netfx3.com

>>169
サンクス！

ClickOnceで質問。

これ、ソースいるの？
ようは、バイナリしかない .net のアプリを、
ClickOnce化することって可能？

可能ではあるが、バージョンとか、何らかの事情で引っ掛かる可能性はあると思う

ClineOneは発狂するからヤメトケ

>>173

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170285185/17

快適に動かすのが２Ｇってのはかなり激しい嘘。
たぶん、βの頃の利用者のコメントじゃないのかな？
WinFSとか搭載されてた時代の。

とりあえず、機動時４００ＭＢ程のメモリ食ってるので、１Ｇあれば快適じゃないのかな？
つーか、とりあえず快適に使ってるよ。

まぁ、それ以上に、ビデオが重要な訳だが。ｗ

ちなみに、Ｖｉｓｔは家電組込みを狙ってるのでＸＰの倍ってのはあながち間違いではないよ。
北米で既に進んでいる売り方の世界展開と考えると、倍で済めば御の字かもしれん。
先々、Ｖｉｓｔが日本のデジタル放送に標準対応したら、洒落にならん売れ方になる。
一家に一台の時代から一人一台＋αな時代に向かってる訳。

起動するだけで４００Ｍも食うのか。オワットルな。

.NET3.0 SP1がきたときが
WPFの最後だな

また繰り返される互換性のレクイエム

いや、.NET3.0になってから使い始める人が現れはじめるかも。













希望的観測。

>>178
5月あたりにクライアントサイド.NETの再構築が発表されるから、
.NET 3.0は使わずに待つのが吉。

開発ツールとドキュメントの整備・翻訳待ちだな。当分の間は2.0範囲の機能だけでいいや。

>>179
それマジですか？？？
なんか「消費税が10%になった！」ぐらいのショックなんだけど。
ソースある？

ﾜﾛｽ

愉快なヤツだ。

>>177
WPFが終わるの？いや、煽りじゃなくてさ・・・
つか、この辺のGUIライブラリ？か知らんけど、開発状況がさっぱりわからん。
誰かまとめてないのかな？

という俺は、いまだにDelphiで、ネイティブ非ユニコードライブラリ(=VCL)でゴリゴリですがｗ

>>179
マジスカ！？
MSﾊｼﾞﾏﾀ

>>181
明確なソースなんてあるわけない。あったらもっと大騒ぎになってるだろ。
現時点でのヒントはこれだけ。

ttp://www.visitmix.com/about/

> ・Exciting new Web experiences with the still-secret “Technology X”

Atlas の出来が予想以上によかったから X とやらに期待しちゃうぞ

WinFSってマジでキャンセルになったの？
これがなくちゃWindowsに未来なくね？

代わりにWinGTが出る。

ファイルシステムくらいでOSの未来なんて決まらないだろ
変な情報に踊らされすぎ

ファイルシステムくらいでって・・・

WinFSってファイルシステムじゃなかったよね
誤解されたまま期待されて、挙句に消えたなんてｶﾜｲｿｽ

発表当初はNTFSを置き換えるファイルシステムだと謳ってたよ
しばらくして、OSレベルのファイル管理データベースに変更されたが

Longhorn serverに塔載予定のはそうらしいね

>>191
本来期待されてたのはファイルシステムとしてのWinFSだろ、適当なこと言わない
スレ違いか、すまない

“Technology X”ってMiniCLRでしょ？

MSがなんとかエックスとか言い出したときってあんまり実がない予感。
ActiveXとか。DirectXは良いか。

Xenix, MSXあたりは成功したんじゃないか？
xboxはしらね

XPは大成功でしょ

Webにあがってるライターの記事読む限りじゃ、ゲイツが辞めて
WinFSも完全終了みたいね。残念だわ。

ActiveXも悪くないと思うぞ。
未だに NSPlugin なんて書いてられん・・・

そろそろ WinMX あたり出てきそうね

>>193
初めからCLRのメタデータを利用したただのTyped Storageだったはず。
よくわからんかったマスコミや一般人がNTFSと結び付けて報じたため
違うよ？とMSがフォロー…したように見える。
まぁTransaction系の機能はファイルシステムとして拡張したほうがいい
けど、これはすでにAPIレベルでは入れたみたいだしな。

【図解】 LinuxサーバーとWindowsサーバーの違い
ttp://www.popxpop.com/archives/2007/02/windowslinux.html

WinFomsをがんがんアップデートしてくれる方が、ありがたい。

WinFormsとWPFって統合しないの？
同じようなのが二つもあったら混乱するだけじゃん。アホか。

WinFormsはブビ厨向けってことでいいんじゃねえの？

WPF作ったやつがあんな腐ったアーキテクチャーからめたくねーよってことだったんだろうが、正直まとめとけ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

>>204
WinFormsはいらない子。

ナシテ？

WIN32APIには劣り
WPFにもおとってるから

どこがどう劣ってるの？

まあ、スピードじゃね?
余計なことたくさんしてくれるから

何でWindowsFormとWPFを併存させることにしたんだろ。
WPFにWindowsFormの後継を含めればよかったのに。
絶対混乱するよ。

なんでっていうかもとはWinFXというWin32API並のライブラリを作ろうっていう触れ込みだったから
糞なWinFormを継承するメリットはナッシング

実際はWinFXという名前もプロジェクトの意気込みもなくなり
VistaにはCLRアプリはほとんど含まれずいまだロクなWinFXアプリは現れずじまい
おまけにWPF/Eという別のものまででてきてさぁ大変

>>210
WPFって速いんだ？

まちがえた
>>211宛です。

＞実際はWinFXという名前もプロジェクトの意気込みもなくなり

本当？

要は糞が２つになったってこと？
糞なら１つにまとめろよ。

>>214
少なくとも描画に関してなら早くなる余地はある、くらいじゃないか

MACで.NETアプリは動作しますか？

とりあえず作っちゃったからFormsでやってるんだけど・・・
WPFにしたいょ。

>>219
とりあえずMONO

>>218
WinFormは速くなる余地ないの？
WPFはなんで余地あるの？全然わからん。

>>222
WPFはビデオのメモリ使ってFormsはメインメモリ使うから遅くなるって書いてあったような。

あってます？＞？

んなわけない

>>223
あってる

適当なこと教えんなよ

GPUとかメモリとか絡んでるんじゃね？
誰かソース探してよｗ

UMAだたらどうなんだよｗ

未確認生物？

馬

WinFormsが遅いのは余計なこといっぱいしてるから。
とくにレイアウトがらみは遅い。
SuspendLayout()するだけでかなり速くなる。

じゃあデフォルトでSuspendLayoutしないのはなぜ？
そこからしてアホすぎるWinform君

ユーザーからもプログラマーからも嫌われる存在

お前の発言に馬鹿臭が

馬鹿面も見えるでよ

>>231-232
WPFだとそういう部分も速いの？

>>232
デフォルトでSuspendLayoutするって言っても、いつのタイミングでResumeLayoutするかっていう問題がある。
.net Fx の中の人から見たら、いつ再計算していいもんなのか、判断つきかねるからね。
結局の所、プログラマが自力でやったほうがユーザの見た目にはストレス無く使えるんじゃねーの?
「GC vs 人力メモリ管理」と似てるかもね。

そう、WinFormsなんて使わずに全部手動で管理。
つまりWin32API最強

>>237
WPF使えんけどな。

じゃあお前は本当にWPF使いたいのか？
現状使い物になるレベルじゃねーだろが

え？そうなの？

>>238
使って誰のために何を作る？
どこかに納品するのか、何のパッケージを作るのか。

俺のためにアプリを作る。
どこにも納品しない、俺用のアプリを作る。

>>239
どの辺が使い物にならない？

日本語入力、IMEの挙動が一番気にくわん

とりあえず俺は、MSが本格的に使い始めたら使う。

>>244
TSFってやつか。
確かにやっかいそうだね。

>>245
製品には.NETすら使ってないのに…

>>247
先生！.NETの存在意義を教えてください

またWin32厨か

>>249
>>248

？あちこちで使い始めてるだろ？

Win32はあちこちで使われてるな

.NETはもうPowerShell専用ランタイムでいいよ。
あれ覚えてから、いちいちコード書いてコンパイルするのがアホらしくなった。

Microsoft Visual C# 2005 Express Edition で .net frameworkt3.0 のアプリ開発は
できますか？

Microsoft Visual C++ 2005 Express Edition の AppWizard にはCLRアプリの項目が
あったんだけどVC#の方にはなかったので・・。

>>254
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/netfx3.aspx

C#はデフォルトでCLRアプリ。つかそれ以外できないんじゃね？

>>251
＞？あちこちで使い始めてるだろ？

やめさせた方が皆のため。

>>251
>？あちこちで使い始めてるだろ？

確かに｡
あの大きくパフォーマンスを落としてしまったSQL Server2005のマネージャとかね。

またWin32厨か

XPのVS2005に
MicrosoftR WindowsR Software Development Kit for Windows Vista? and .NET Framework 3.0 Runtime Components
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=en
と
Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (Windows Workflow Foundation)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=5D61409E-1FA3-48CF-8023-E8F38E709BA6&displaylang=en
を追加しましたが
いまだにWFSampleのプロジェクトがビルドできません。
あと何が必要？

ビルドできないってどういう状態のことなんだよ。

こたえてネットに書けば？

とりあえずは
警告 1 参照コンポーネント 'System.Workflow.Activities' が見つかりませんでした。
と出ております
このDLLはどこから入手しますか

俺も詳しくは知らないけど、
「.NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ」
って奴にはいってんじゃないの？
>>259の上のやつがそうでしょ？(何かでかいねこれ)

参照設定自分でやりなおしてみてもその dll 表示されない？

大変失礼いたしました
Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (Windows Workflow Foundation)
をインストールしようとしたら

必要なプラットフォーム コンポーネントが不足しています
選択したコンポーネントをインストールするには、最初に次の必要なコンポーネントをインストールする必要があります。

- - Windows Workflow Foundation version 3.0.4203.2

というエラーが出ているのを忘れていました。

この
Windows Workflow Foundation version 3.0.4203.2
はどこから入手するのでしょう？

>>263
上のはWindows SDKだから違うね。

>>264
>>263の言うように.NET Framework 3.0再領布可能パッケージいれたらいいよ。

再配布をインストールしました
C:\Program Files\Reference Assemblies\Microsoft\Framework\v3.0
に不足DLLがインストールされました
Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0もインストールできました

MicrosoftR WindowsR Software Development Kit for Windows Vista? and .NET Framework 3.0 Runtime Components
って書いてあるから再配布PKGは入れなくていいとおもったけど違うんですね。
どうもありがとう。

頒布も読めない奴がごろごろいるのに驚き
配布はともかく領布はないわｗ

Orcasっていつ出るの？

>>268
たぶん来年じゃね

>>268
2007年の4Qを予定している。

>>268
GWあたりにベータ
夏にGoLive
今年中に正式リリース

ただし、やっつけ仕事モード入ってるっぽいのであまり期待するな

Orcas Expressは出るの？

J#以外は出るんじゃね？

ExpressにXAMLデザイナは付くんだろうか。

Expressの代わりにExpressionを使えってことじゃね

Expressを使うならXAMLは手書きするしかない

WindowsSDKのXAMLPadを使えばいいんじゃね

開発者とデザイナとのコラボとか言ってるのに、片方だけ無償だったら不公平だわな。

Expression Express に期待しよう。

XAMLPadってなにが便利なのかさっぱりわからん

元々はWPFのサンプルアプリケーションだったんでしょ。> XamlPad

ttp://blogs.msdn.com/cheller/archive/2007/02/16/i-m-back-and-going-quot-live-quot.aspx
> And now that Windows Vista has shipped, I've moved on to Windows Live services evangelism.

予想どおりの展開ｋｔｋｒ
MSKKはどうする？

どういうこと？

ドミノ軒見た
orz

>>283
今までVista/WinFXマンセーしてたエバンゲリスト達がWindows Liveマンセーに鞍替えするということ。
前々から予告されてたこと。

脳内ソース乙
おまえはMSウオッチャーなのか？
違うだろ、Let's try Code written!

Windows Liveって微妙。単なるマーケティングだろ

Windows LiveってMS以外はおいしくないし。

つーかVistaと競合も対抗もしないでしょ？

Spacesを使わないLiveエバン下痢ストなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
そんな奴信用できない

Windows Liveを嫌ってるのは.NETの既得権益にどっぷりな奴だろ。

なんでだよｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾３＾） ＜エェー　これからも僕を応援して下さいね（＾３＾）。
　　＝〔~∪java~〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　java＆サン

インストールしようと思ったら、
「office xp service pack 2 が必要です」
と出てきました。
自分はmicrosoft officeは2003なのでxpようのservice packは使えません。
2003用のservice pack 2はインストール済みなのですが、どういうことでしょうか。
分かる方教えてください。

.NET 3.5(March CTP)のWCFを見たら、JSONとかRSS/Atomのシリアライザが追加されてる。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　WCFとWFの連携も強化されてるNE！
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

やっぱり、Orcasが出るまで.NET 3.0は手を出さないのが吉･･･。

当たり前じゃん。
つか何でVIPAA？

>>297
いや、3.0の時点でなぜこれ(System.WorkflowServices.dll)を入れなかったのかと･･･。

WCF & WFの変更点の詳細が書いてあった。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ttp://blogs.msdn.com/mwinkle/archive/2007/02/28/wcf-and-wf-in-quot-orcas-quot.aspx
　⊂彡

で、Orcasの発売日は？

>>300
2007年第4四半期くらいだと思う

突然WCFが化けたな。これで一番要らないのはWPF確定か。

まだまだ先ですなあ・・・

WS-*脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WCF, WF - エンタープライズに最適
WPF - いらない子

WPFはASP.NETのようにMVCモデルを適用するために作成されたものだから
デザイナーと開発者が分業して作業を行えるのが最大の特徴だと思う。
開発者にとってはModelとControl部分はFormsと特に変化がないがないため
特になにもえるものがないｗ

んでWFとWCFって何が嬉しいの？

あれ別ｽﾚでは、WinFormsがいらない子でWPFがやれば出来る子って書いてあったけど？

>>308
WinFormsはMSでは黒歴史でおｋ
MFCとWTL/ATLをリプレースするならWPFへ
WPFはFormsみたいにCPUリソース使いまくって描画しない
GPU使って描画するから速度がでる。

WPFは 2D→(・∀・)ｲｲ!　3D→(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>305
WCFはPOX・JSON・RSS・Atomに対応して、エンプラ以外の用途が一気に見えてきたよ。

WinForms はいる子だよ
WndProc できるんだもん

それ、何てWin32API？

WPFなんてまだWinFormの代わりになるかどうかわかんねーよ。
IME制御もまともにできねーし
ポトペタ開発バグだらけで使い物になってねーし。

WinFormsもWPFも混乱起こしただけかよ...

>>314
Orcasで.NETFramework3.5がリリースされるときにバグ潰すと思う。
現状では、業務システムで使えない。

どっちにしても評価はOrcas見てからだな。
今から決めつけるのは早漏杉。

Microsoft Pre-release Software Visual Studio Code Name "Orcas" - March 2007 Community Technology Preview (CTP)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=B533619A-0008-4DD6-9ED1-47D482683C78&displaylang=en

ってどうなの？

>>318
rar…

>>299のリンク先を参考に、JSONのサービスがなんとか動いた。

以下、チラシの裏。

・endpointBehaviorは <webScriptEnable /> じゃなくて <enableWebScript />。リンク先のconfigの例は間違い。
・呼び出すときはURLの後ろに /js を追加すべし。例) http://localhost/test.svc/js
・返ってくるJavaScriptは思いっきりMS Ajax Libraryに依存。

ふぅ･･･。(´･ω･`)

あ、ひどい勘違いしてた。Σ(ﾟДﾟ；

> ・呼び出すときはURLの後ろに /js を追加すべし。例) http://localhost/test.svc/js
> ・返ってくるJavaScriptは思いっきりMS Ajax Libraryに依存。

これはASP.NET Ajax向けの拡張だった。/jsつきのURLはScriptReferenceに渡すためのものみたい。

サービスを呼び出すときは、ふつうに test.svc/(オペレーション名) でおｋだった。

わざわざWCFでJSONやる奴いないだろ

ttp://blogs.msdn.com/trobbins/archive/2007/02/28/microsoft-pre-release-software-visual-studio-code-name-orcas-march-2007-community-technology-preview-ctp.aspx

ここにFaster garbage collectionとか書いてあるんだけどどういうこと？
CLRに手は入らないんじゃないの？

>>323
3.5でCLRのバージョンが変わってますよ。

JSONやらSyndicationまわりをある程度試してみましたが、縄張り争い(ASP.NET・WCF・XML・LINQ)
みたいなものが垣間見えて複雑ですね･･･。(´･ω･`)

.NET 2.0との完全な互換性とか言ってたが、またぶくぶくと膨れ上がってきたな。
いやな予感がする。

ＭＳ製品基本原則
１．あわてて飛びつくな
２．競合製品への切り替えを常に考慮
３．仕様変更を覚悟
４．切り捨てられても泣き言を言わない

これぐらい標準で装備してよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

public static class MyExtensions {

　　public static void ForEach<T>(this IEnumerable<T> source, Action<T> action) {
　　　　foreach (var e in source) {
　　　　　　action(e);
　　　　}
　　}

　　public static IEnumerable<TOutput> ConvertAll<T, TOutput>(this IEnumerable<T> source, Converter<T, TOutput> converter) {
　　　　foreach (var e in source) {
　　　　　　yield return converter(e);
　　　　}
　　}
}

// Enumerable.Range(1, 10).Where(n => n > 5).ConvertAll(n => n * n).ForEach(n => Console.WriteLine(n));

>>328　こういうソース著しく自分も書きたくなるんだが実行速度的にどうかね。

>>329
速度的に問題を感じたことはないですが、(Expressionを使った場合を除く)
仕組み的にはF#のListには適わないし、下手すればLazyListにも負けるかもしれん･･･。('A`)

>>330　いや前リフレクション、匿名メソッド、でりげーと、通常の呼び出しでパフォーマンスは買ったことあるんだけど中の処理が単純な場合（たとえば代入）には違いが顕著だったんですよ。
もちろん中の処理次第なんだけど何でもかんでもこういう書き方してると場合によってはそこがメタボリック的にボトルネックになることも可能性として考えておくべきかとその時思った次第。

>>331
現状はλをdelegateとして表現してる以上、通常の呼び出しには適わないですね。
ILXで関数をILネイティブにするとかいう話はどこへ行ってしまったのやら･･･。

.NET 3.5でWCFの株上がりまくり。ヽ( ・∀・)ﾉ

HTTP/POX Programming Basics
ttp://hyperthink.net/blog/2007/03/05/HTTPPOX+Programming+Basics.aspx

宣伝乙

宣伝はMVP様の職務なので平民は余計なことしないように

il||li(つω-`｡)il||li

.NETコミュも末期症状だなあ…

MVPにとって♯は邪魔な存在だから仕方がない

XP使ってる人に.Net Frameworkこれからインストールしてもらう場合って、
2.0と3.0のどっちを勧めるべきだと思う？2.0の機能だけ使う分には互換性
がある建前だから、新バージョンの3.0勧めとくべき？
あるいは3.0にしたら、メモリの占有量増えるとか、明らかなデメリットって
なんかある？

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　3.0！おっぱい！
　⊂彡

>>339
3.0は2.0上で動くんだぞ…
3.0はWinFxと呼ばれていた基本的に追加だけだから、入っていても使わなければ入ってないのと同じだと思う。

>>339
> 2.0の機能だけ使う分には互換性がある建前だから、新バージョンの3.0勧めとくべき？

互換性も何も3.0入れると同時に2.0もインストされる。

>>339
ライブラリとランタイムのバージョンがごっちゃになってるんじゃないの？

.NET Fx| (1.0) | 1.1 | 2.0 | 3.0 | 3.5
CLR　　| (1.0) | 1.1 | 2.0 | 2.0 | 2.0

>>341-343
分からないなら無理して答えなくていいです。

ハードディスクの占有量増えるだろ

>>345
(公式見解)dotNetFramework入れる段階でそんな些末な問題には捕われないのだ。
(個人的見解)お前達の人件費よりHDDの方が高いのか？そりゃ転職を考えろ。

なんで人件費とHDD代比べてるのかわからん。

わかるよ普通

じゃあ教えてよ

やだよ

俺もわからんな。どこにかかる人件費のことだい？

Vista、個人での利用は0.9％、会社ではゼロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000019-inet-inet

.netもそろそろ終焉か。。。

.NET 3.5入れると2.0と3.0のアセンブリも大部分上書き更新されるので
今動いてるアプリも副作用が出るよ。

>>353
アセンブリのバージョン変わるんか？
厳密に型指定してたら動かなくなるじゃないか。

>>354
アセンブリのバージョンは変わらない。でもサイズが全然違ってる。

最適化機能を改良したコンパイラでコンパイルしなおしたとかじゃねえの？

バージョン変えずに中身を弄るなんて愚挙に及ぶことはないと信じたいんだが。

アセンブリ以前にmscoreeが大幅に変わってるんだから無事では済まないだろ。

>>351
新しいものに搭載された機能が使えない分、
アプリケーションを作る側が手間をかけなければならないから
人件費がかかるという理屈じゃね？

>>354
強制的に違うバージョンのアセンブリを使わせる機能だってあるはず。

MSはマジで池沼か？

>>358
同じバージョンで上書きされるんだから共存不可。

．　　Ｎ　　Ｅ　　Ｔ　　終　　わ　　っ　　た　　な

再開
↓

>>358
> 新しいものに搭載された機能が使えない
元々の質問が2.0のために2.0と3.0のどちらをインストールすべきかという問題なのだから
その理屈はおかしいのではないか。

そんな質問とっくに消え去ってしまった…

そうだとしても2.0と3.0でどのくらい生産性が異なるか検証しないとHDD代とは比べられまい。
3.0の学習コストもあるのだよ。

>>365
生産性もへったくれもWPF, WCF, WF以外は全く同じなんだってばさ。

Vistaが現在売れてないのは理解できるけど。
結局、代わりに業務で使用できるOS考えると他のOSは使えずWindowsになってしまう。
今はXPで業務上困っていないからね。

本当に2.0用に開発したアプリが3.0をインストールすれば、問題なく動くんだったら、黙って
3.0をインストールさせておけばいいんだろうけど、MSの事だしどうも信用しきれない。

2.0+WPF+WCF+WF=3.0だから別に追加部分使わないなら問題ないんじゃないの？

各バージョンの互換性はかなり危うい状態。
確実に動作させたければ、バージョンが完全一致するランタイムを入れるべし。

>>366
だから俺もそれを訊いてるんじゃねえってば。
>>346が何言ってるかわかんないだけ。

「プロダクティビティ・アプリケーションのウェブアプリ化なんてナンセンス」という考え方がマイクロソフトをだめにした
ttp://satoshi.blogs.com/life/2007/03/post_3.html

宣伝乙

.NET 3.5のWCF & WFのサンプルが出ましたよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=f0130ff1-72b4-4f70-b641-cfa5ccb0cecb&DisplayLang=en

やっとWorkflowServiceの作り方がわかった。
ActivityにServiceContract(interface)を実装するのじゃないのね･･･。

正直、ReceiveActivityはあまりイケてません。(´･ω･`)
今回の目玉はやっぱりWebHttpBindingの方かと。

.NET3.0を避けて今更.NET2.0をインストールするのはHDD容量節約以外、一切メリットない。
大抵の場合、その端末で.NET3.0の機能が必要になったときまたインストール作業が必要になるという
デメリットの方が大きい。
互換性の問題も当然ない。
だからHDD容量が問題にならない限りは3.0を入れるべき。

実用になるには3.51からだな。

ＮＴかよ

MS製品はバージョン3で初めて使い物になると昔聞いたんだが

>>376
> 互換性の問題も当然ない。
これが文言通りに信用できないから悩むんだろｗ

>>380
そんなに不安なら2.0と3.0の両方でGACに登録されてるFCLを
コンペアかけてみれば？

なんでそんなことしなきゃいけないんだよ馬鹿。
2.0の機能しか必要ないなら2.0だけ入れるようにすれば何も問題ないだろ？

　　　　 　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　（ *・∀・）∩　 いいことを思いついた！
　　　　（つ　　丿 　　　
　　　　⊂＿ ノ 　　　　
　　　　 　（＿）


ドトネト使わなきゃ良いんだ。

>>374
サンプル見たけど無駄に複雑だな。まさにJ2EEの再来。

>>384
.config・.xaml・.xoml・エンティティ関連、外部ファイルが増えすぎでエラー対処もわかりづらくなってますよね。
時代に逆行してるというか･･･。(´･ω･`)

今後反動でEoDに目覚めて、動的言語を取り入れて、なんてJavaの数年遅れのことをまたくり返すんでしょうか。
漏れ的にはもう.NETも仕事以外では関わりたくなくなってきてる。('A`)

つーか、.NETはサーバーサイドに追いやるんでしょうね。
Windows Liveなんか.NET離れが徹底してますし。こういうのとか。
ttp://www.codeplex.com/liveinabox

.NETがだめになってもMONOに乗り換えれば大丈夫でしょうか？

VB2003で出来たことが2005では出来なくなった
ttp://forums.microsoft.com/msdn-ja/ShowPost.aspx?PostID=411931&SiteID=7

>>387
結局できた、と読めるんですが

>>388
ここに書きたかったんじゃアルマイカ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169110545/914-

＞Microsoft、JPEGの2倍の圧縮効率のフォーマット「HD Photo」正式発表
＞また、HD PhotoはMicrosoft .NET Framework 3.0に含まれている。

ドトネト普及させるのに必死杉。

>>390
それってWindows Imaging Componentじゃね？
だとしたら.NET 3.0とは関係なし。

>>390
まあこんなところに反応するおまいさんもドトネトウォッチ必死杉な気もするが、
.NET 3.0をインストールすると自動的にWIC(Windows Imaging Component)もインストールされるという話ね。

WICの単体再配布ファイルはこちら。
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8E011506-6307-445B-B950-215DEF45DDD8&displaylang=en

ちなみにWICのコアはCOMで実装されていて、WICのエンコーダ/デコーダを実装したいならC++使え、に見えた。
まあ.NETでも実装は可能かもしれんが。

WICを利用するだけならマネージラッパーが.NET 3.0に存在するんで、利用は楽。
WPFもイメージの読み書きはWIC使ってたはず。

>>391
うお、先に書かれてた。スマソ。

WICでは、画像のメタデータサポートが比較的充実してきているから、
デジカメデータの検索をPowerShellで書いたりする時なんかに、.NET 3.0のクラスは便利かもね。

ちなみにVistaのWindows Photo Galleryに表示されるメタデータは、
XMP > EXIFの順で優先されているんだけど、
これはWICのJpegデコーダがXMPに対応しているからに他ならない。

XMPってのは、Adobeが提唱する「次世代メタデータフォーマット」で、
Adobe製品を使って作ったJpegやPDFにくっついているはず。
EXIFデータもXMPの一部として格納する、という意味で、単なるEXIFの置き換えではなく、
メタデータコンテナとしての覇権を狙った規格とも言える。

XPS/PDF関係ではAdobeと険悪だけど、画像メタデータフォーマットでは
Adobeの主張が丸々通っているようなのがちょっと面白い。
まあ変な規格が乱立するより、サービスの質で競ってくれるのはいいことだ。

「XMP Vista」でぐぐるとちょこちょこ出てくる。

あと、MSがまたこんなの作ってるのも笑いどころか < WIC
おまいら何回クエリ言語作れば気がすむんだと。

Metadata Query Launguage
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa968944.aspx

>>392
訂正。
再配布ファイル→単体インストーラ。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070309_liveonecare/

MSは一度痛い目に遭った方がいいだろ。
SQLの件といい、最近の製品・パッチの品質は目に余るものがある。

かつてセキュリティ対策で新規開発を1ヶ月止めたみたいに、
既存製品のバグ潰しで1ヶ月止めるぐらいのことをやらないと駄目だな。

思うに、MSの中の人もUnmanaged C++をきちんと使える人が減ってきてるのではなかろうか。
これも.NETの弊害か。

無理にMS製品を使う義理はない。
ダメなものはダメと切り捨てるだけ。

＞SQLの件といい、

これって何？

MS製品は良いものと悪いものの差があるからね。
それぞれの製品ごとで扱う開発環境も技術者レベルも予算も違う。

何話をそらしてるの？

社員？

>>397
１ヶ月で潰せるかハゲ

別にCOMでも.NETでも構わないんだが、
「テクノロジ」を莫迦みたいに増やしすぎ

>>404
JAVAに比べたら大したことない。

.NET一つで分かりやすくなって良いなと思ったのに、
いろいろ出てきてワケワカメ。

だからせめて WinFX と呼ぶのはやめようや
って話になったんだろ

.NETよりWinFXのほうが検索しやすくてよかったのに。
またHD Photoとか検索しにくい名前出したりしてんな。

HD-PhotoXとかにすればよかったのに。

次世代イメージフォーマット「ゴッゴル」

あまりにも下らなくて涙が出る

先頭のλがコンパイルエラーになるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

(n => n * n).Compose(n => n + n).Invoke(100);

// public static Func<S, U> Compose<S, T, U>(this Func<T, U> f, Func<S, T> g)

Func<int, int, int> f = null;
f = (n, sum) => n < 1 ? sum : f(n - 1, sum + n);

// 1〜100000の和を計算
Console.WriteLine(f(100000, 0));


・ローカル関数の宣言時に再帰が使えない。いったん別場所でnull(など)に初期化しなければならない。
・結局StackOverflowExceptionで落ちる。末尾再帰の意味なし。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そもそもC#3.0と.NET3.0は別物のわけだが。

C#3.0に対応してるのは.net3.5だしな…

MSはメジャーバージョンあげるの好きだから、実際に出荷するころには.NET4.0と呼ぶことにしてると予想。

普通に、WPF/Eが追加されたら.NET4.0になると思うけど。

>>417
WPF/Eと.NET Frameworkは関係ないよ。
.NET Frameworkがなくても動く。

そういやすっかり存在を忘れてたけど、CLI Common Genericsは採用されないまま
System.LinqのFunc型が関数の標準になっちゃうの？
あまりにもダサすぎ･･･。(´･ω･`)

.NET Framework 3.0 環境構築
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/netfx3.aspx
Microsoft .NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=10CC340B-F857-4A14-83F5-25634C3BF043&displaylang=ja
http://download.microsoft.com/download/4/d/a/4da3a5fa-ee6a-42b8-8bfa-ea5c4a458a7d/dotnetfx3setup.exe
Microsoft .NET Framework 3.0 X86 再頒布可能パッケージ
http://download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3.exe
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
http://download.microsoft.com/download/e/2/a/e2a3dded-cb31-4734-8e5a-c8ad56314c33/dotnetfx3langpackjp.exe
Microsoft .NET Framework 3.0 X64 再頒布可能パッケージ
http://download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3_x64.exe
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
http://download.microsoft.com/download/7/c/7/7c727bf0-c54a-4b8d-baf9-71eecc2ca392/dotnetfx3langpack_x64jp.exe

.NET 3.5にて

int worker;
int io;
System.Threading.ThreadPool.GetMaxThreads(out worker, out io);

worker : 250
io : 1000

増えすぎﾜﾛﾀ

なんじゃそりゃ…
一桁間違いかよ

>>422
間違いじゃなくて仕様変更

ThreadPoolサイズってCPU・コア数に関係なく同じ値なんだっけ？
だとしたら4コア×2ぐらいを見据えるのは妥当。

デフォルトでサーバ仕様っすか・・・
いや最近はそんな事もないのかな

論理プロセッサ数かけられるよ。
だから25とかでも200とかになる。

>421
今までが足りなかっただろ。
スレッドプールからの処理の途中で.NETの標準のクラスを呼んだら
内部でスレッドプールを使っていたとか食らったことないか？

WCFでWebHttpBindingを使ったサービスをIISにホストしたい時は

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

endpoint addressを空文字以外にしてやればよい。

address="" だとなぜかオペレーション実行時に500エラーになる･･･。

>>428
文字列のIndexOfOutBoundでも発生したのかな？

>>429
こんなメッセージが返ってきて、それ以上の詳細は不明･･･。

The message with To '(URL)' cannot be processed at the receiver,
due to an AddressFilter mismatch at the EndpointDispatcher.
Check that the sender and receiver's EndpointAddresses agree.

The message with To '(URL)' cannot be processed at the receiver,
due to an AddressFilter mismatch at the EndpointDispatcher.
Check that the sender and receiver's EndpointAddresses agree.

直訳
AddressFilterミスマッチのためEndpointDispatcherで受信機にTo('(URL)')が
あるメッセージを処理することができません。
送付者と受信機のEndpointAddressesが同意するのをチェックしてください。

こんなのが出てる。

BPEL for Windows Workflow Foundation March CTP
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6d0daf00-f689-4e61-88e6-cbe6f668e6a3&DisplayLang=en

↑
VS 2005 Standard以上が入ってないとインストールが途中で異常終了する。
さすがMSクオリティ。

BPELかよ

が、\Program Files\Microsoft.NET\BPEL for WF March CTP にはきちんとファイルがコピーされてる。
よくわからん･･･。

サンプルのxomlソース見てクソワロタｗ
この分野には絶対に関わりたくない。

玩具は多いに越したことはない。

CardSpaceのサンプルによくついてくるTokenProcessor、
あれ標準装備してくれないものかな･･･。（´・ω・）

WinFX終焉でAppolloに流れていく悪寒。

Appolloいじってみてから言った方がいいよ

Apollo対抗はWPF/Eでしょ

Appolloいじってみてから言った方がいいよ

ClickOnce + WPFの出来損ないみたいなもんでしょ。





それでもWPFよりは流行ると思うけど。

ApolloってFlashのデスクトップアプリってやつ？
まあ、はやるでしょうな

>>443
ActionScriptプログラム組めるやつがほとんどいないだろう？
結局JavaStartの二の舞だろう

どっちもネイティブコードから触れないんだろ？
流行らんって

ネイティブコードって何？

ネイティブコード

　コンピュータに理解できる言語(マシン語)で記述されたプログラム。
オブジェクトコードとも呼ばれる。数値の羅列として表現されるため、
そのままの形で人間が理解するのは困難。
通常は、人間がプログラミング言語を使って作成したソースコードを、
コンパイラなどの変換ソフトウェアを使ってネイティブコードに変換する。

で、「ネイティブコードから触れない」なんてことがあり得るの？

３Dグラフィックスをネイティブコードでプログラミングするのはかなりしんどい
managedDirectXを使えれば楽
それにActionScriptは３Dグラフィックスサポートしてないよ

コンピュータに理解できない言語で書かれたプログラムなんてあるの？

>>450
コンピューターの科学基礎からやり直せ

>>451
それは質問に答えてない

>>450
運動会のプログラムなんかどうだろう。

日本語なんかの自然言語を解析するようなプログラムはあるかもしれないが、
「理解する」という概念を持つほどの人工知能はまだない。

>>453
運動会のプログラムがネイティブコードで記述されていないことはわかった。

じゃあ、>>445の「どっちもネイティブコードから触れない」っていうのは、運動会のプログラムのようなもののことなの？
運動会のプログラムはそれなりに流行っていると思うけど。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　意味わかんない
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

Windows API がネイティブじゃ無くなるって話はどうなったの？
やっぱ無理なわけ？

中途半端な.NET Frameworkは使い物にならん
結局API呼び出すことになったり意味なし
すべてのWindows API を.NET Frameworkに置き換えてから夢を語れｳﾞｫｹ

Win32APIでできて、.net frameworkでできないことって何がある？

グローバルフック

>>457
いっぱいありすぎて困るんだけど(w
DeviceIoControl とか、ちょっとローレベルに降りると全滅じゃん。

フレームワーク上サンドボックスの仕様でできなくしているだけだろ。
Win32APIが必要になったら明示的に呼び出せば問題ない。
ネイティブAPIの必要性がなくなることはない、全てフレームワークでカプセル化する必要性もない

だったら宣言集用意しとけよ。
何が悲しゅうてVB6レベルに退化しないといけないのかと。

VB6には宣言集あったが

DeviceIoControl()ってそもそもWin32でできないことを下のドライバに投げるコマンドのような気もするけど。

460
WinFXの構想はネイティブAPIそのものを置き換えることだったと思うが。
ネイティブAPIがWindowsAPIのままだったら、わざわざ.NETフレームワーク使う必要なし。

>>457
Caret関係API使えない

>>461
激しく同意
Win32 API 相当の機能が無いことではなく、Win32 API の
宣言が詰まったヘッダが無いことが問題
全機能が実装できてないにしろ、する気がないにしろ、実際
問題として必要なのに何故用意しない

Win32周りって全部internalになってるんだよなあ。もうアホかと

全て置き換えたら既存アプリが使えなくなるから下位互換性として残すのは当たり前だが、
既存APIを新規APIで全て使えないのは問題あるな

WinFXの頃はWin32API非推奨でいずれ全機能をカバーしてくれるんだろうと
我慢してたけどもうその建前も崩れちゃったからな。

昔 .netではりきってmidi制御プログラム作ろうと思ったけど、あの時から全然変わってないのね〜

言語仕様がバージョン上がるたびに変えていたのではプログラマの負荷が高くなるから大きく変わる必要はない。

＞ネイティブAPIがWindowsAPIのままだったら、わざわざ.NETフレームワーク使う必要なし。
はいはい

>>472
お前ｱﾌｫ？もう誰も使わんよ.NET。
WinFXじゃなくなった時点でアウト。
一時は夢を見たけど、見事に期待を裏切ってくれたよ。

「はいはい」だけのレスに食いつくなんて
どんだけ飢えてんだよ

はいと言ってるのになんで怒られてるんだ。

＞お前ｱﾌｫ？もう誰も使わんよ.NET。
＞WinFXじゃなくなった時点でアウト。
＞一時は夢を見たけど、見事に期待を裏切ってくれたよ。

うひ。
最初から夢なんて見てない。
＞もう誰も使わんよ.NET。
よっぽど喚いてみたいんだなぁ。

いったい.NETにどんだけの期待をしてたんだ。

以上、人気の出るレス講座でした

>>476

どんだけ期待って・・・過大な期待はしてねぇよ。
やるっていってたことをちゃんと実現すれば文句ない。

.NET3000までまったほうがよさそうだな

WPFの日本語表示は何でこんなに見づらいんだろう

もし実際にWin32 APIの宣言が詰まったヘッダを作るとして、
現状WINVERとかで切り替えている部分はどうするんだろう？

デスクトッププラットフォームを制するのはApolloかWPF/Eか
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/wcrwatch17/wcrwatch17.html

>>481
OSのバージョンごとにアセンブリ用意しといて、
最低限必要なバージョンのを参照することにすればいい

ildasmしたILを編集して、再アセンブルするのってどうすればいいの？

ilasm.exeってのが見当たらない。。どこにあるの？

ildasmとilasmが違うフォルダにインストールされる場合がある。

WCF + WF + Windows Live APIのサンプルが追加された。ヽ( ・∀・)ﾉ

Live in a Box 0.2
ttp://www.codeplex.com/liveinabox

>Windows Live

ｲﾙｶ?

春が来て〜君〜は〜

.NETでメモリ管理をGCに任せるようになったのはうれしいけど、
ネイティブ版.NETを出してくれないかな。
C#でコンパクトフレームワーク以下の性能の機器でのプログラミングを組んでみたい。
C++は中途半端なオブジェクト指向なんだよな。

>>490
> C#でコンパクトフレームワーク以下の性能の機器でのプログラミングを組んでみたい。

.NET Micro Framework
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/embedded/bb267253.aspx

>>491
新しいのが出てきたのか。
英語で読めないからどんな感じかわからないｗ

>>486
どこにあるの？

お前のマシンには検索機能ついとらんのかい。

ilasmは.NET Fxの付属品で、ildasmはVSのおまけ

>>494
きっと>>493のOSは、ファイル検索をかけるとWeb Service経由で
ネットから情報を集めてくれるような次世代OSなんだよ。
当然2chにも自動投稿を行って、そのレスを要約表示してくれるんだ。

VSのおまけｗ

「2000万本はない」−好調なWindows Vista販売に疑問
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2007/04/02/9971.html

Paul GrahamよりMicrosoft死亡のお知らせ
http://www.paulgraham.com/microsoft.html

今年こそMS死亡って春の風物詩になって久しいなｗ

いい加減、ＭＳアンチうざい

いや、アンチMSも時代遅れで脂肪のお知らせかと

>>498の日本語訳
http://www.yamdas.org/column/technique/microsoftj.html

マイクロソフト製品使ってない人が「デスクトップはもうｲﾗﾈAJAXﾏﾝｾｰ」って言ってるのね。
説得力がない主張の見本のようですね。

何言ってんだかさっぱり分からん。

マイクロソフト製品しか使ってない人が「AJAXｲﾗﾈデスクトップﾏﾝｾｰ」って言ってるのね。
説得力がない主張の見本のようですね。

うわぁ・・・

喧嘩すんな、使い分けろ

しかしネタがないな。C#3.0フル対応のIDEが出ないと使えねー

>>507
Paul某に家

>>508
MSはネタを出してるのに誰も反応しなくなってるんだよ。
これがMS死亡と言われてる理由。

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●） 　（●）＼ ）　 　
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　Ｍ＄＆ドトネト地盤沈下ｗｗｗ
　　　　 |　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　／

>>508
IDEがないと手を出せないのは技術が腐ってる証拠。J2EEの再来。

IDEなしでJavaで開発やってミロや。

>>512
J2EE？
EJBとかじゃなくて？

.NET 3.0 + Windows Live API再び(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://www.mashupguy.com/resources.aspx

msfeeds.dllに頼らなければならないのが辛いのう･･･。(´･ω･`)

.NETFW3.0って新コントロールの追加ってある？
.NET製アプリってどうもUIが淡白すぎるんだよな。

>>516
WPFでイヤというほど追加

WCF・WF脂肪のお知らせ

The Next Web Now
http://www.microsoft.com/japan/msdn/nextweb/

GDIがこの先生き残る？

WPFよりWindows.Forms強化汁

>>520
Formsは下位互換で実質的にMFCと同じ道をたどることになる

http://www.microsoft.com/japan/msdn/nextweb/university/

このページFirefoxで見るとレイアウト無茶苦茶

ふぉっ糞初心者スレ逝って対策教えてもらっておいで

あらま、LiveFrameworkのバージョンがいつの間にか上がってるじゃないの。Σ(ﾟДﾟ；
気づかんかったわ。

Don BoxよりSOAP終了のお知らせ
ttp://galbraiths.org/blog/2007/03/26/mts07-don-box-and-chris-anderson/

> Q: What’s the future of SOAP?
>
> Don: “We’re done. No more to say here. There won’t be another version of SOAP.
> You don’t get a version 3 of protocols.”

SOAPはWS-ナンチャラ規格に移ったんでないの？

アンチとアンチアンチｳｾﾞｰ

>>525
ひでぇ。WPFもWCFも既に過去の失敗作扱いじゃねえか。
こんなもん絶対導入薦められないな。

netFlameworkを導入したとたん、Nortonのプログラム警告がPOP UPして
「リモートシステムがこのコンピュータにアクセスしようとしています」
と出ます。
　許可しようが遮断しようが、どう処理してOKを押下しても
リモートアドレスが変化して何度も延々とPOP UPしてきます。
原因と対処をググッってみても、ヒットしないのですが
わかる方いらっしゃいます？

>>529
マルチ死ねや

>>529
Norton自体がウイルスだから。

マルチ指摘中ウザす

マルチ指摘厨指摘厨も死ねや

いまどき「死ね」とか言ってる子はプログラム作るのやめてほしいね。

＞氏ね
ならプログラム作っても良い？

あまりのくだらなさに涙出てきた

【IT】ついに出る、Adobe Flashの対抗馬--Microsoft Silverlight [07/04/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176726311/

４億円儲かると聞いてとんできました

今さら、Flashの対抗馬ってのも泣ける。

Apolloの対抗馬は？

ClickOnceがすでにある

ノータッチデプロイはどうなりましたか？

ClickOnceに進化しましたが

× ClickOnceに進化しましたが
○ ノータッチデプロイは氏滅しましたが

WinFXはどうなりましたか？

参天製薬から新発売です。

＞低水準に留まるビジネス・インテリジェンスの導入率
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070406/267675/

＞BI機能は，他の競合製品にはない重要な機能である。
＞また企業におけるBIの重要性も，マイクロソフトによる単なる誇大宣伝ではないだろう。
＞読者調査でも，企業におけるBIの導入率は低水準に留まっていた。
＞BIに価値を見出しておらず，BIを使わなくても何の問題もないと考えている。

BIをドトネトに変えると（ｒｙ

ドドネトはVISTAの普及率が100％になるからな。
今まではMFC/WTLでことが足りていたところもあるけど。
TCOが一番安くなるのがドトネトになるから自然と普及するよ
残念だけどJavaはUnix系OSでしか生き残れないよ。

＞ドドネトはVISTAの普及率が100％になるからな。

XPでさえ100%になってないのに、何この電波？

＞今まではMFC/WTLでことが足りていたところもあるけど。

ＭＦＣがダサダサでＭ＄社内でもＭＦＣ使われて無いのに、何この電波？

＞TCOが一番安くなるのがドトネトになるから自然と普及するよ

ドトネトに逝こうするだけでお金がかかるのに一番安いとは、何この電波？

＞残念だけどJavaはUnix系OSでしか生き残れないよ。

携帯もUNIX系だしそれでいんじゃね？

電波vs電波

マイクロソフト、重要パートナー企業が取り組む中堅企業向けERP市場を破壊
http://www.atmarkit.co.jp/news/200704/18/ax.html

＞AXの特徴は、CRMと同様に、Microsoft Officeなどとの親和性の高さ。
＞専用クライアントのインターフェイスをほかのマイクロソフト製品に似せることで、
＞ユーザーが違和感なく使えるようにした。Micrsoft ExcelやWord、Outlookなどとの連携も可能にする。

脱Ｍ＄と脱オフィスの時代にこれが特徴じゃ厳しいんでわ？
Ｍ＄以外のＡＳＰの方が安心な希ガス。

「Microsoftの.NETが当社特許を侵害」，米社が提訴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070423/269149/

Microsoft .NET Framework Version 1.1 再頒布パッケージをインストールしたら
HDDが700MBくらい空いたんですけど、これって普通なんですか？

空く？

>>555
そうです。インストールしたらCドライブがそれくらい空いたんです。

途中でバックアップファイルを削除してますって出てきましたけど
そのせいでしょうか？

隠しファイルのconfig.msi内が消えただけだったりして

おまいらもうﾄﾞﾄﾈﾄやってんのか
俺まだＶＣネイティブでがんばってるよ
もう少ししたら俺もそっちに逝くから

>>559
縦読み

WinFormsもMS自ら消滅させる予定だし、WPFもいつ消滅するかわからんなぁ。

＞WinFormsもMS自ら消滅させる予定だし

公式発表？ソース？

ヒント:聞きかじっただけのアホ

>>561
消滅させるのではなく放置するだけだぞｗ
MSが全面に出すのはWPFにするだけだ

＞消滅させるのではなく放置するだけだぞｗ

ドトネト（ｒｙ

もしかしてシステムの復元ファイルの古い奴が削除されたんですかね？
難しいことよく分からないですけど。

＞「マイクロソフトは重大な局面にある」--グーグルとの比較でアナリストが発言
＞ttp://japan.cnet.com/special/media/story/0,2000056936,20348087,00.htm
Smith氏は「Microsoftが最大の影響力をふるった時代は去った（中略）Microsoftはもはや、
皆が恐れる企業ではない」と言い、ソフトウェア界の巨人も、
今では敗者と見られることが多くなったと付け加えた。

最近起動時にブルースクリーンがでてOS立ち上がらなくなるPCが増えている件

nyつこうたんじゃね？

kwsk

原因は？

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169909942/54-

これってアストロターフィングかなぁ？

>>568
いい加減買い換えろ、ってことじゃね？

Microsoft Vusual J# 2.0 Second Edition 2.0.50727.937
x86 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e9d87f37-2adc-4c32-95b3-b5e3a21bab2c&DisplayLang=en
x64 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=42c46554-5313-4348-bf81-9bb133518945&DisplayLang=en
IA64 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c6485ef6-8f1d-4c5a-a1f3-94065ee14608&DisplayLang=en
VJ#2.0無印をアンインストールしてからインストール。
日本語パックはVJ#2.0無印のがそのまま使えた。

Vi$ta対応ではドトネト使って、64ビットネイティブコンパイルできるって書いてあるけど、どーゆーこと？
まさか、ドトネト無くなる？
Ｊ丼では出来ないとかイレギュラーもあってイミフメ。

日本語で桶

日本語でつが、何か？

日本の文字で書かれているが、日本語ではないようです。

>64ビットネイティブコンパイルできるって書いてある

で、どこに書いてあるんだ?

>>575,>>577
意地悪してやるなよ。漢字だけならまだしもひらがなやカタカナが使われるなら
まず間違いなく日本語だろ。きっとどっかの方言丸出しなだけなんだよ。

ということで、標準語でおｋ

ラテンアルファベットで日本語を表記できるように、
ひらがなやカタカナで英語や中国語を表記することもできる。

>>580
あいどんとしんくそう。

>>574
かつてはドトネトだとアプリが32、64意識しなくて良いってのが売りだったんじゃね？
64bitコンパイルするんならネイティブ（ｒｙ




















もうあフォかとヴぁかかと。

>>574
＞/platform:<string>
＞Limit which platforms this code can run on: x86, Itanium, x64, or anycpu. The default is x86

これまでは /platform:x86しか使えなかったので、64bitWindows上でもWOWの32bitCLRで動作していた。
x64対応というよりC#やVBと同じようにAny CPUが使えるようになったのが今回のポイント。

Javaで言うとVMが64bitみたいなもんか。

＞x64対応というよりC#やVBと同じように
＞Any CPUが使えるようになったのが今回のポイント。

VMのクセにCPU依存って超変じゃね？

ドトネトのことなのに「C#やVBと同じように」とはこれ医科に。

>>585
java.* やcom.ms.*系のクラスが含まれる vjslib.dll と
Swing互換ライブラリのvjssupuilib.dll に環境依存があった。
.netの/platform指定は　P/Invokeや下位のネイティブライブラリが特定の環境しか
サポートできない場合に、動作を特定のCLRに限定するための仕掛け。

で、/platform指定あり/なし共に生成されるILは同じなのか？

プラットホーム毎に別のILコードが必要とかなら、ネイティブと変わらんしｗｗｗ

.NETオワッテルと宣言しちゃうぞ

お前の理解力が終わってないか?

Any CPUって指定はなんのためにあると思ってるの?

Any CPUって書いてるのに何言ってるの？

そいつ頭の可哀想な奴だから…

＞Any CPUって

ネイティブが不可能な上こういう指定があることが辺じゃね？

>>591
お前がこれっぽちもCLR理解していないことはもう分かったから

>>592
お前がこれっぽちもドトネト理解していないことはもう分かったから

何にケチつけたいのかわからんのだが、ILが変化するかどうかについては『No』。
結局のところ、CPU指定は>>586程度の理由しかないでしょ。

てゆーか君が何を疑問に思っているのかが本当にわからんのよ。
まさかVSが吐く.NET実行ファイルがPE(+)形式であることを理解してらっしゃらない？

＞.NET実行ファイルがPE(+)形式

ﾀﾞｻﾀﾞｻOTLｶﾞｯｸｼ

すげえ・・・いまどき「any time any where（笑）」に夢見る少女がいたとは・・・。

やっぱりもっさり以外の効能が無いわけだ。
そりゃ、ネイティブマンセーになるよ。

>>597
ww涙目wwwｳｪwww

なに？PEじゃなくて新しい独自形式だったら満足なの？

NEだろ

(1)増え続けていく、ハードディスクの肥やしのこと。


(2)

・Microsoftの推し進める壮大なるJavaのパクり、「Microsoft.NET」の.NETアプリケーションが動作する環境のこと。

・MSILをJavaのバイトコードに準え、.NET FrameworkをJava VMに仕立て上げ、
「Java VMは言語がJavaに限定されるが…」などと己の無知さと傲慢さを、
世間に知らしめているライターが案外多かったりして、ライターの実力、知識量拝見の格好の材料になったりするもの。


(3)

・Windowsのアップデートだけでは飯の種に事欠いてきたMicrosoftが、PC界における絶大な支配力を行使し、
PC界にポールシフトを巻き起こし、開発者の選別と、新たに創造したかのように見せかけた世界へとユーザを誘う根幹を担っているもの。

・従来の適当に拡張してきて統一性の無いWin32 APIと、最初からオブジェクト指向を意識し設計され、
それなりに成功を収めているJavaクラスライブラリのパクりのハイブリッドのAPI群のようなもの。

・お得意の建前論として、「.NET Framework」に準拠したアプリケーションは
、.NET Frameworkが動くどの環境でも同じように動作すると、
これまた何処かで聴いた事のあるような謳い文句を引っ張り出してきて吹聴しているが、
最終的にはIEの時と同様に、Windows以外のプラットフォームではまともに取り組まずにほっぽり出す事が目に見えているもの。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
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五年くらいまえのコピペって感じだな

.NETってマイクロソフトは大絶賛してるけどほんとうに人気があるの？
なんか新しいサービスが単純に.NETだけに提供されているから、.NETが魅力があるってカンジに見える。
Win32で提供してくれたらいいのにって思う。XMLとか。

>>604
MSXMLとかXMLLiteとかあるじゃん

>>604
新しいサービスが.NETだけというより、その新しいサービスやる
ために.NET作ったようなものなんだから順番が逆だろうよ
出来るものはネイティブでもやってるし。お前があげたXMLとか

じゃあ暗号化APIとかありますか？DES,RSAなどなど。

CSP(CryptoAPI)

実はネイティブ(Win32)すら糞も知らないで語りだした疑惑発生。

ありがとう！！！

Javaのアップデートもハードディスクの肥しを作りまくってたような・・・

あれは毎回古いバージョンをアンインストールしないとひどいことになるな。

てか暗号関係なんてほとんど暗号APIのラッパーだろうが。

俺の予想からすると、
.NET 4.0はSilverlightになります。

WindowsSDK 日本語版
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=ja
リリースノート
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e395185f-f17e-4708-b4a6-13d76279c62a&DisplayLang=ja

何だこりゃ？

ttp://blog.goo.ne.jp/moon__face/m/200702
システムのログを確認すると
だいたい
ntdll.dllか
MSVCP80.dllで
障害が発生しているという情報が残っています。

いろんなところで調べてみると結構多いみたいです。
正直お手上げ！


msvcr80.dll エラー対処法
ttp://www.ii-sys.jp/win/index.php?win%2Fmsvcr80.dll%20%A5%A8%A5%E9%A1%BC%C2%D0%BD%E8%CB%A1

作成したEXE,DLLの配布方法について
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=313108&SiteID=7
CDのルートにあるこの2つ(ほかも)は、setup.exe 自身の実行に必要としているもので再配布用に用意されたものではありませんので、使ってはいけません。

C++/CLI について語ろうぜ Part2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142147319/246-

246 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 19:25:48
C++自体がC99から置いてきぼりになってますが何か？
でもってC++/CLIも世界標準規格のわけだが

247 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 20:05:06
世界標準言ったって、盲判で有名なECMAだろ？
ちょっとまえにISOに蹴られたばっかじゃん。

253 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 00:20:26
>246
はあ?　ISOに蹴られてるだろ?　どこが世界標準規格なんだよ。
嘘もいい加減にしろ。

263 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 00:15:28
いらないものをさも必要があるかのように作って無駄にはやらせようとするM$は死ねばいいのに

265 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 07:02:19
>>263
禿は「ライブラリで出来るところはライブラリでやれよ。
テンプレートで出来るだろ」という見解だったな。
というわけで、ISOでは蹴られ続けるだろうな。
実際5月のミーティングでも駄目だったし。

可愛そうなので助けてあげて下さい。

＞[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159367275/700-

700 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2007/05/31(木) 16:02:47
だから言ってるんだぁー！！
もう、XNAとか分け分からんことは止めろ！！
素直に、ＭＤＸに戻って来ーい！！

701 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 19:04:16
ほんと、冗談抜きになんでＸＮＡになったのか謎
ＭＤＸをＸＢＯＸに対応さすだけでよかったろうに
ＭＤＸで普通にできたことができなくてオワットル

702 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 19:08:35
MDXを廃止にしなければ何も問題にならなかったんだけどな

703 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 21:01:54
MDXがあったらXNAへの移行が進まないからな

706 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 23:18:46
本気でXNA普及させたいなら、せめて.NET Frameworkに
XNAを同封して欲しい
グラボの問題で難しいのは分かるが…

707 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 02:05:30
XNAの敷居はもうちょい低くてもよかったんじゃないかな・・・

>>615
昨日インスコしてWPFの取っ掛かりがやっとつかめた。
やっぱり最初のうちは日本語のドキュメントがあると助かるな。
あげ

C#3.0ってのは使えるの？

no,sir.

「もうビジョンは語らない」
ttp://slashdot.jp/developers/07/06/06/0138259.shtml

> Hailstorm や WinFS のようにやる気になって始めた開発が結局できなかった事も多かった。
Hailstorm や WinFSってプランじゃなくてビジョンだったの！？
…ビジョンだったということにしたいのですね？

あれはドリームでした

>>622
それの元記事すげえな。
ネタのためにドク本人を呼ぶとは。

なぁWinFXのオブジェクト型APIに移行って話はどうなったの

.NET Fx 3.0になった。

>>626
Win32は段階的に無くして、WinFXだけになるとか言ってた部分
キャンセルって事でいいんだろうか

「俺はそんなこと言ってないよ」みたいな顔して.NETフレームワークになっちゃったからな。
そういうことでいいだろ。

>>625
MS「今は反省している」

>>627
もともとMSは｢無くす｣ということはあまりせんよ。残すだけ
残す。状況としてはWPFとかって全部ネイティブからは
使えないのは変わってないから状況が変わったかといえば
微妙かも。

あとあれだ、COMで提供がすごい増えた。COMをWin32に
入れるかどうかはどうなんだろうね。オブジェクト型APIでは
あるんだけど

ネイティブとCOMとドトネトが混在して、
その間でもデータ入出力が煎るとしたら、
サイアクじゃね？

.netでシェル拡張つくるとそういうことになる
大体マーシャリングしてくれるけど一部の構造体の受け渡しが
めんどくて逝ける

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html
メインストリームサポート期間でも上位互換は保証されない

しかし、なにがどうなってこんな事態になったんだろう。
当時は予想もできんかった。
MSはちゃんと反省会したんだろうな？

ビジョンを語らないマイクロソフトの方が、
昔のマイクロソフトから見ればショッキングな未来だろ。

正直、MSが何をしたいのかわからない。
将来のビジョンが全く・・・

MSが語っていた夢物語は、自らを縛っていただけではない。
MSがビジョンを語ってくれないと何もできない取り巻きを大量に量産してしまった。
しかも彼らは取り巻いたままいまも離れてくれない。

ビジョンを語られただけで何かできるとはとても優秀な人たちですね。
俺は実際の製品で何かすることしかできません。

某所より引用。

> Knowledge@Wharton: You've come under some criticism for not being more out in front,
> stating a clear and concrete vision of where Microsoft is going. Why haven't we heard
> more details from you about [Microsoft's strategic] roadmap?
>
> Ozzie: Very good question. There are always trade-offs. This is a style thing -- I tend to
> like to back up things that I talk about with concrete deliverables. Otherwise, you state things
> and if they are too far out, it just doesn't resonate well. It's perceived as trying to over-hype
> something that you aren't delivering. I have been trying to work internally on some fairly
> interesting things and we will talk about them as they become more real. We're out there
> talking about what the most important things are to deliver for the company today,
> which are Office and Vista. Those are the primary things we are talking about right now.

んで、先月どんなものが実際に出てきたかを振り返れば明白かと。

正直、WindowsDNA時代からおかしかった。

当時、VCLのクラス派生とかバリバリにやってたのに、
M$DNセミナーで（M$社員じゃなくてパートナー企業の講師）、
”COMにすると手間はかかるけどトータルコストは下がります”とか力説してて、
へ？、という漢字だった。

それでわざわざ終了後、”VCLクラスもCOMでラップすると良い事ありますか？”と
聞いたけど、今度は相手が？となった。

>>640　？

漏れはいろんな自作コンポーネントを COM にしといたおかげで C# でも
html (JavaScript) でも簡単に使えてとても便利と感じているんだけど・・・

>>636
ソリューションを提供してエンタープライズ分野でやってくんじゃないのかな。
あの会社、もう偉い人でPCの人はいないでしょう。

パーソナルコンピュータの黎明期からその歴史とともにあった会社なのに、
いまや非サーバライセンスのOSを 「クライアント OS」 呼ばわりだもんな。

>640
へ？

しかしGoogleも期待できない。
いや、Google Gearはちょっと期待・・・

MSが最高に輝いてたのは98年ごろ？

>>645
まぁ、そんなとこじゃない？
それにしても年々MSの中の人の質が落ちてどんどんMSが馬鹿になっていくのは
コンピュータ業界全体にとって実は結構深刻な問題だと思う。

中の人が別のところへ行ってるだけだから問題ない。

コンピュータ業界そのものが、人類にとって重要でなくなってきただけかもしれない。

>>647
違う、そうじゃない。問題なのは一番シェアの高いOSの質がこれから
どんどん加速度を付けて落ちていくこと。下手したら、Nimdaが流行した時よりも
酷い状況・事件が発生するかもしれんし、そういうことが起きなくても
揺ぎ無いトップシェアを誇るOSを失うことで市場が混沌と化す。
各種アプリケーションも複数のOSの向けのバージョンを作るのが
当たり前になりコストも嵩むし、サポートも地獄と化す。

Javaでいいじゃん

>>650
俺、C++厨だからその案だけは却下。

>>649 >>650
.NETも建前上、出来るじゃん

やはりゲイツは偉大な指導者だったというわけか。

>>652
MSが馬鹿になることが原因で起きる事象なんだから
.NET も Windows と心中間違いなしだと思うんだがｗ

だからって明日からみんなでLinux使うわけにもいかんしな！

>>654
建前上だよ、建前上

MSが馬鹿じゃなかったことが一度でもあったのか？

>>657
これまでもこれからも少なくとも >>657 より馬鹿になることはない。

＞問題なのは一番シェアの高いOSの質がこれから

ＰＣのみで一番シェア高いだけで、仕事以外はＰＣの重要度は落ちる一方だから別に良いんじゃね？

仕事で使うＰＣでもアプリの重要度は落ちてる。
必須なのは、ブラウザ、オフィス、＋その業務特有のものがあれば、程度。

まぁあと5年は企業システムでWindowsがなくなることはないしそうなったらそこでほかのシステムに移ればいい。
システムの根本なんかどれでも一緒です。

ユーザーエクスペリエンス的には根本なんかどうでもいいんじゃない?

ユーザーエクスペリエンスと後ろのシステムの組み合わせが自由自在にできるならなー

>>662
現実には一応自由に組み合わせれるようにはなるんだけど
実際にまともに動作するのは一部の組み合わせだけとかってオチになるんだろうな。

ヒント： ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0706/08/news01.html

Linuxはあっても、Macは無いな

gtkはあってもMonoは無いな

＞ttp://opentechpress.jp/developer/06/09/19/0258254.shtml
ところが実際には、Bansheeなどお馴染みのMonoアプリケーションをOS X上で実行しようと思うと、
現状では途方もない労力が要求されることになる。

ttp://blogs.msdn.com/hiroyask/archive/2007/06/15/3309281.aspx

ttp://blogs.msdn.com/koichin/default.aspx

そして誰もいなくなる

なんで>>1にWCSがないんだYO

MSDN閥とNextWeb閥の争いで潰されちゃったんだろうねえ。ご愁傷様。

>>670
Windows SDKのドキュメントではWCFのサブカテゴリに分類されてる

WinForms廃止と聞いてきました。
今出ている.NET 3.0ではもうないのですか？

とんだガセネタを掴まされましたね＾＾

WPFのクラスはDisposeがほとんどいらなくなったのがいいよな。
WindowsFormのDisposeの多さにはへきへきしてた。

は？

へきへき

>>675
どういうこと？

System.Windows / System.Windows.Constrols / System.Windows.Media の配下の
オブジェクトを調べてみるといい。disposeがない。
WPFのTextBoxやBrushがコントロールやGDIリソースではなく、
XAMLをあらわすDOM風のツリーの要素に過ぎないからで、
内部にアンマネージドリソースは抱えていない。
WPFのプログラムというのはJavaScriptでHTMLのDOMツリーをいじってる感じなのですよ。

ところで、へきへきと言うのは方言なのかな？ぐぐっても椎名へきるしか出てこない（笑

新たなブームの悪寒：

ふいんき（←なぜか変換できない
へきへき（←ぐぐっても椎名へきるしか出てこない

>>679
へー
ちょっと勉強になった
まぁ基本的に開放はフレームワーク任せになっちゃうわけか

便利だけど違和感があるなｗ

>>675
そんなイヤになるほど面倒なことか？>dispose

あいや、面倒というのとは微妙にニュアンスが違うと思うよ。

PenやBrushは数使うから、ちょっとしたものの描画でもこの有様。
using(Graphics g = Graphics.FromImage(bitmap))
using(Pen pen1 = new Pen(Color.Black))
using(Pen pen2 = new Pen(Color.Red))
using(Brush brush1 = new SolidBrush(Color.LightYellow))
using(Brush brush2 = new SolidBrush(Color.Black))
using(Brush brush3 = new SolidBrush(Color.Blue))
using(GraphicsPath gpath1 = new GraphicsPath())
using(GraphicsPath gpath2 = new GraphicsPath())
using(GraphicsPath gpath3 = new GraphicsPath())
using(GraphicsPath gpath4 = new GraphicsPath())　{

>>684
こういうときはFinallyで一気にDisposeかけりゃ綺麗にまとまるんじゃ?

C# 4.0ではこうなります。
local Graphics g = (ry

>>685
行数が増えるだろ。

>>684
PensとかBrushesとかを使えば、Disposeが必要なオブジェクトは減ると思う

usingってカンマで複数オブジェクトいけなかったけ。

WPFは外部からハンドルとってメッセージ送って無理やり……とかできないよね
そういう欲望が沸いてきたらどうすんの?

オブジェクトとしてアクセスすればいいんじゃね？
ハンドルでメッセージとかもやりたいことは一緒だろ

>>689
普通に並べるだけ
684もそうしている

並べるっつーかネストしてるんじゃないのこれ？

どうしたところでネストすんだから
見やすいようにかきゃいい

C++なら、
Graphics g();でいいじゃん。

C++ 異様に便利だよな。
API 呼ぶのも簡単だし。

C++とC++/CLIは別物だと何度いえば・・・

もうめんどくせえからVBでいいや

ttp://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?RubyMicrosoft

実はマイクロソフトにとってはすでに「来年」が過ぎている。
我たちはマイクロソフトのプロジェクトに対する顧客（特にアメリカの顧客）の関心が著しく減少しているのに気づいた。
オーストラリアでは、.NETは顧客の地盤をまったく得られなかった。
このデータから何を受け取ればいいのかはよく分からない。

たぶんもっと重要なのはThoughtWorksの中の話だ。 .NETが登場したときは多くの関心が注がれた。

しかし去年あたりから.NETに見向きもしなくなった。レドモンドから出てくるものには本当に面白いものもあったにも関わらずだ。
Mike TwoはWindows Workflowツールにすごく熱心だし、私はLINQや他の言語進化にとても感心した。
でも、マイクロソフト技術の全体図にはあくびが出る。
これが重要なのは、Tim O'Reillyが信じるように、アルファギークたちは他の人たちが数年以内にやるであろうことを指し示すからだ★。
そして決定的な点は、マイクロソフトに対する態度が憎悪（多くのギークの一般的な態度）ではなく、退屈であるということだ。

OpenXMLWriter

http://www.openxml.biz/OpenXMLWriter.html

これXAML使っていて、ソースが手に入る。

今のVS2005の環境で、コンパイルできるが、
XAMLを表示させようとすると、しばらくVS2005が
考え込んで、WHOOPS!と描かれている画像を表示して
XMLエディタの表示になる。

ｲﾗﾈ

.netってどのくらい使われてるの?

また起動が遅くなった
窓から投げたい

業務系アプリで見る機会はあるかもしれないが
製品やフリーソフトとしてみる機会はさほどないだろう、ってレベルじゃないか？
JavaのSwingやらWebStartも同じようなもんだが.NETよりは普及している

ATIがなんか使ってるからひそかに普及している

ランタイムは多少普及してるかも知れないが、
ソフトは皆無だな。

死にたい

死ねよ

生きろ

死ぬなよ

生ぬな
むしろ
死きろ

生きて生き抜いてくれ

＞.NET大ブーム！
＞ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html
＞アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしている.NET。
＞何でも語るがよい。

マイクロソフト、Longhorn Reloadedプロジェクトに「待った」
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20351467,00.htm

オープンソースでWinFSっぽいこと誰かやらないかな

>>715

つ Longhorn Reloaded

「待った」

ビル？

MS社員

印刷もXPS関連のクラスのグダグだっぷりがもーアレな感じw
M$ｵﾜﾀw

まだ終わってはいないが、
これからだんだん終わっていくって感じ

＞マイクロソフトは死んだ
＞ttp://www.yamdas.org/column/technique/microsoftj.html

＞Microsoftを殺したのは誰？
＞ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=07/04/09/1811258

＞Microsoftを殺したのはIntel
＞ttp://bousyo.blog45.fc2.com/blog-entry-149.html
4GHz CPU（2007 年には夢の10GHz CPU）を前提とし・当てにしていた
Longhorn や.net など、Microsoft の計画は全て崩れました。

そんな単純な理由なわけねー

バカチョン僻みの痛い症状だろ

一番下のは凄い毒電波だな
ゲイツ君に通ずるものがある

というか、googleの躍進で一番被害をうけたのはYahooだろ。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20352945,00.htm

より優れたものが選ばれる

良い傾向ではないでしょうか

何でドトネトは選ばれないの？

糞だろ

>>729
で、なにが糞？

MSに縛られることを除けば.NETよくできてるだろ。
つーわけでMONO頑張れ

いや、M$製品はボロくてオモチャみたいでもチョコチョコ動作するものだからﾖｶﾀんだが、ドトネトはモッサリ。

65 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 16:24:32
＞ネイティブなら細部のパフォーマンスまで手動で改善する余地があるってだけで、

違う。

ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。

>>732
どこがモッサリ？
DBアクセスとか計算とかかなり早いと思うけど
UI描画に関しては多少モッサリだとは思うが・・・使えないといレベルじゃないだろ

＞どこがモッサリ？
＞UI描画に関しては多少モッサリだとは思うが・・・使えないといレベルじゃないだろ

結論： >>733 >>735 −−−＞ ネイティブとドトネトとの決着が付きますた

つまんね

まぁそりゃちゃんと作ったネイティブがサクサクなのは認める
作るのに少し時間がかかるのがネックなんだよな
視覚的にわかりにくいし（非MFC）

まぁ俺がC++とかに凄く詳しいレベルじゃないからだろうけどな

【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/420

REMIX07 TOKYO プログラム一覧
ttp://www.event-information.jp/events/remixj07/conference/sessionlist_p.html
･･･Windows LiveもPopflyも不在の次世代Web。('A`)
終わっとる。

＞視覚的にわかりにくいし（非MFC）

ネイティブで視覚的にわかりにくいものの最たるものがＭＦＣだよ。

>>740
そうだったのか・・・・
C++でGUIなんかほとんど組んだこと無いから知らなかった
MFCは最悪だったのか・・・・

MFCに嫌気がさした人の数→
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1059196520/

>>742
サンクス！
なるほどザックリ見たけど賛否両論あるんだな
GUIに凝ってくると使い勝手が悪いとか出てるみたいだけど
ちょっと勉強になった

しかし3.5が来年にも出るけど儚い命だったな3.0の名称は

>>743
で、ドトネトでＧＵＩが作りやすいと逝ったところで、ＧＵＩに関してはDelphi/VCLの劣化したパチモンだお。

つまんないおっさんが発狂してるなｗ
で、君の書き込みで何人が笑ってると思う？

本人だけは面白いと思ってるんだよ、こんな書き込みでも。

無職で技術力もなくて話もつまらないおっさんって何を売りに生きてるの？ｗｗｗ

つ ttp://dn.codegear.com/jp/article/33742

>>748
スレタイ読め
相変わらずつまんね

何この空気の読めないおっさんはｗ

レスの数わずか９で終わったスレ：

＞Windows Live プログラミング

5 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 03:51:43
くだらねえ。なんでタダでMSの奴隷にならなあかんの。

7 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 08:37:17
漏れのW-zero3に
LIVEのサービスにシンクロするのを入れたけど
接続しっぱなし、常に電源オンで
頭にきて速攻消した。
OFFICEは付き合いで買ってみたけど
VSはもう川根。

8 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:14:07
>>5
Webサービスの類は自前でサーバを作らない限りどこかの会社の奴隷じゃよ

9 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 13:29:16
だからLAMPで組むところが多い

おじさん「K.Y.」って知ってる？ｗ

>>751
うわ、つまんねｗｗｗ

笑いどころのないコピペ貼って何しようとしてるの？

中村正三郎やバカトノ並の劣化野郎だから

４０代無職なんだろうねえ
こうはなりたくないな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C++_Builder

＞短所
＞RADではないVisual C++と比較すると、生産性は遙かに高いものの、コンパイラ自体の最適化性能は低い。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

20代にフルボッコの40代無職哀れｗｗｗｗｗ

汎用機コボラーのごとく時代に置いていかれてニッチな存在となったドトネト厨哀れｗｗｗｗｗ

>>759
自分の将来の仕事の心配をした方がいいんじゃない？

見苦しくてメッチャ哀れｗｗｗｗｗ
　↓

752 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:42:50
おじさん「K.Y.」って知ってる？ｗ

753 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:43:29
うわ、つまんねｗｗｗ

754 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:44:33
笑いどころのないコピペ貼って何しようとしてるの？

755 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:46:34
中村正三郎やバカトノ並の劣化野郎だから

756 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:53:04
４０代無職なんだろうねえ
こうはなりたくないな

なにこのスレの伸び
自作自演の臭いがプンプンするぜ

はいはい負け惜しみだねえ

40代無職の件は否定しない不思議

ドトネトワーキングプアーが釣れた！！！

>>759
時代の最先端はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>766
Windows Live（笑）

ドトネト・パスポート（大藁）

>>767
Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

40代無職がググってる最中です。しばらくお待ちください。

＞Windows Liveサービスを利用

利用してるやついるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>771
じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

違うよ、最先端すぎて40代無職さん以外利用してないんだよ。

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

>Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑)

40代無職専用Webサービス(笑)

Microsoft.NEET　が最先端です！！！！！

うわ、つまんね

>>778
生きてて恥ずかしくない？

いや・・・・みんな涼しくなるかなとｗ

わざわざ罵倒されに書き込みに来るって本物の馬鹿だろｗ

20代の.NEETと無職のおっさんが争うスレはここですか

こんな煽りあいさえ意味をなくすほど、
今のMicrosoftには魅力がない。
擁護も叩きもエネルギーの無駄

アレだけ栄えたマイクロソフト帝国も今は技術者流出が激しい。。。

まさに盛者必衰

何ていうか、M$DNを見ても分かるが巨大杉て中の人が誰も制御が出来ないんだよな。

たとえて言えば目本の大手メーカーが従業員が何万人も居て、
製品もあらゆる分野を網羅しているために、
どの部署にも誰にもコントロールできなくて凡庸な標準製品を作り続けるだけみたいな漢字。

そんなことより早く職を探しなさい

次スレ；

【負け組み】ドトネトワーキングプアーの職探しFX【脱出！】

で、そのスレタイで何人が笑うと自信あるの？ｗ

笑い事ではない。
ドトニート本人にとっては深刻な問題だから、社会や他０＄を恨んでるかもしれない。

相変わらずつまんないね

この昨日と書いてることが変んない、
短絡的思考で単調で不機嫌なのがドトニートワーキングプアーの現実ｗｗｗｗｗｗ
　↓

788 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 08:55:34
そんなことより早く職を探しなさい

790 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 09:15:50
で、そのスレタイで何人が笑うと自信あるの？ｗ

792 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 09:24:05
相変わらずつまんないね

つまんね

前スレ；

【負け組み】ドトネトワーキングプアーの職探しFX【脱出！】

つまんね

ためしに立ててみれば？誰も釣られないと思うけど。

【派遣ネガティブ根性チェック】

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ

なんでつまらんコピペばっかりするの？

派遣コピペが嫌なら氏ねば？

バカの抗弁としては0点だな

派遣＝バカ

つまんね

会社に誰からも好かれて人気のイケメン派遣とかがいて嫉妬してるんだろ

全然詳しくないので質問させてください。
いつも仕事中にWebばかり見てる派遣クンが
「WinFXがプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
と言っています。
彼のWinFXプログラムが動かないのを調べるのは誰の仕事なのでしょうか？

WinFXとはまた懐かしい

maruchi

FXって言ったら外国為替でしょう？

カローラFX

最近、派遣のコピペ多いね。
派遣にお気に入りの女を取られた社員の嫉みとかなんだろうな…

>>810
ありえねー
女の側が恋愛対象として見てないよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066459265/

糞嫉妬負け惜しみだ

派遣が合コン行っても相手にされないのはバカでもわかるだろ

イケメン派遣とオタ社員

お金のない派遣なんていくらイケメンでも使い道がない

社員にお金があるとも限らない

でも一般的に派遣＝貧乏なわけで

デフォルトで優位なハズの社員が、派遣クンのコピペを必死で張ってる理由

最近、派遣は呆れられているからだろ

みんな派遣の言動にはうんざりしている

そりゃ賃金安い連中使うんだからあたりまえだろ

派遣が嫌なら、自分達で実装すればいいだろう。

Visual Studio Team System 2008 Beta 2 Team Suite
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=428c076f-e3ef-4290-9ff4-f6fd8f180b7d&DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 Beta 2 Team Foundation Server
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=053e83d0-deb4-4ebb-b4c8-cbffe928b4aa&DisplayLang=ja

Microsoft .NET Framework 3.5 Beta 2
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d2f74873-c796-4e60-91c8-f0ef809b09ee&DisplayLang=ja

Microsoft .NET Framework 3.5 Beta 2 日本語 Language Pack
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=464aab3d-a4ed-49d2-bc8d-cfbb2548f5f5&DisplayLang=ja

>>817
え？一般的に考えて金は派遣のほうがいいでしょ

薄汚い派遣の国、日本

最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。
派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
などと 言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。
今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。

仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって
「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には
みんな絶句していました

派遣でスキルアップとか言ってる癖に技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の
一点張り、派遣で収入アップとか言ってる癖に時給は前回と同じです。
結局、派遣で安直に目先の収入を得たいだけじゃないですか。

身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。

氏んだほうがいいんじゃないですか。

>>823
夏休みまっただなかか
高校受験がんばれよ

■[翻訳] デスクトップアプリケーションは死んだ
ttp://d.hatena.ne.jp/antipop/20070816/1187242351

google desktopも死ぬの？ｗ

死ぬよ

いろんなもの死にすぎ

<Page xmlns="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation"
xmlns:x="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml">
<Grid>
<Grid.ColumnDefinitions>
<ColumnDefinition/>
<ColumnDefinition/>
</Grid.ColumnDefinitions>
<Viewbox Grid.Column="0" Stretch="Fill">
<DockPanel>
<Grid DockPanel.Dock="Top" Background="red" Height="100"/>
<TabControl>
<TabItem Name="item1" Header="a">
<StackPanel>
<Rectangle Name="rect" Width="100" Height="100" Fill="Yellow"/>
</StackPanel>
</TabItem>
<TabItem Header="b" Height="{Binding Source=rect,Path=ActualHeight}"/>
</TabControl>
</DockPanel>
</Viewbox>
<Grid Grid.Column="1">
<Rectangle Width="{Binding Source=rect,Path=Width}"
Height="{Binding Source=rect,Path=Height}" Fill="Yellow"/>
</Grid>
</Grid>
</Page>

右側の黄色の四角を左側の黄色の四角と同じ大きさにするには？
タブ"a"と"b"を選んだ時でスケールが変わらないようにするには？

> ユーザがアプリケーションになにかしようとするたびに、
> Windows InstallerがMicrosoft Officeを修復しようとする。
あるあるｗｗｗｗ

>>825
とりあえず派遣できてる人間に給料聞いてみてくれ。中には時給３０００円いかない人もいるだろうけど

誰でもなれる派遣のほうが入社試験のある正社員より稼げるほど世の中は甘くない

違う、我々が欲しいのは電源をONにした瞬間起動するマシンだ。
ttp://zapanet.info/blog/item/1072

>>833
給料知って自分より高いのが怖いから聞けないのかｗ
同年齢だと十中八九派遣のほうが稼いでると思うよ。（でないと誰もやらないでしょ）
ちなみに俺は今は正社員ね

ニートが正社員騙るなよ。
正社員になれない奴が仕方なく派遣をやるんだ。

>>835
覇権のほうが稼げるのになんでお前は正社員を辞めないんだ？ｗ

自給3000円なら、月160時間ちょっとで50万円だな。

お前ら、ちゃんと、【WinFX】 .net Framework 3.0 を語ってくださいw

知識が無いから語れないんだよ
派遣の話をしようよ

派遣「ドットネットフレームワークも分からないんですか？」

次スレはマ板に建てような。

無知だからマ板なんて知らないよ
ここでいいよ

正社員採用は再開されたし(新卒のみな)、もう世間的に一般派遣は
縮小の方向なんだから派遣叩きはやめようぜ
２ちゃんで叩かなくても一般派遣はどうせなくなる

うんこ

で、実際のところ3.0で今なんか作っている人っている？

2.0までしかやってない

>>846
WPF、WCFはVS2005でも正式サポートじゃないから使ってないなぁ。

ちょ、これレスポンス悪いお。ﾔｳﾞｧｸね？


MicrosoftのTafitiは美しい、が使う人はいるのか
http://jp.techcrunch.com/archives/microsoft-tafity-is-beautiful-no-one-will-use-it/
マイクロソフト、新検索インターフェース「Tafiti」公開
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354899,00.htm

埋め

あげ

生め

産め

Xbox360を抜いた！Wiiの世界累計販売台数が1,000万台を突破！
ttp://n-styles.com/main/archives/2007/08/23-070000.php

梅

小梅かわゆかったな･･･

うめうめ

病院はここですか？

.NET 3.0スレ埋め立て
↓
VS 2007(名前が違うし)スレ埋め立て
↓
.NET 3.0/.NET 3.5/VS 2008統一スレ立て

という流れでおｋ？

.NET3.5/V$2008 大ブーム

じゃね？

つまんね

本当につまらん
死ねばいいのに

お前らそんな事言わず普及に協力しようぜ

あげ

なんでこんなスレ埋めなきゃならんのだ
900にもなってないのに
どういう荒らしだ？

うめうめうめ

全力埋め

3.0ってさ、従来部分は2.0同等と散々言われているけど
セキュリティーパッチも2.0用に出たものはあてないと駄目なの？

2.0にあててるだろ。

常識的に考えて･･･

常識的に考えてわからないから聞いてるんだお

普通なら3.0用のパッチ以外はあてる必要が無いと解釈するべきだけど
散々2.0と同等といわれている挙句、追加と削除の項目に3.0とならんで2.0も
インストール時にリストアップされてしまうから尚更混乱なんだよ

3.0のリリース日時も2.0用パッチのリリース日時より前だし

3.0入れたら2.0に加えて3.0の新規追加部分が同時にインストールされますと
いう表現なら、2.0のセキュリティーパッチはあてないと駄目ってのはわかるけど
そういう表現じゃないんだ物

常識的に考えてわからない＝常識がない

同等も何も、2.0をそのまま使ってるんだよ
3.0は2.0への追加ライブラリ

3.0なんて大げさな番号が振られたのは、まあわかるだろ。察してやれ

>>873
thx

結局2.0用あてないとだめなのか
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

パッチに思い切り書いてあるだろ。
3.0には不要だが、2.0で動いてるので結局のところ2.0用のパッチは必要ってようなことが。

めんどくさいのはめんどくさいけどupdateするだけじゃん。

age

Windows Updateにまかせるだけじゃだめなの？

うわ、10日前のレスに質問しちまった
ageんなカス

あげ

さげ

あげ

sage

実行基盤は、3.5になっても、2.0のままなんだね。
結局、2.0の実行基盤から変更する必要はないのかな。
もう、基盤自体の機能拡張はないのかな。

むしろ基盤は削りにかかってる

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189896680/300-

MSのページで
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/dotnetperftechs.aspx#dotnetperftechs_topic4
「さらに重要なのは、JIT は CPU 固有の最適化やキャッシュ チューニングなど、
通常のコンパイラには不可能な最適化をいくつか行うということです。」
「実行時に、JIT は SSE 命令や 3DNow 命令を使えるかどうかを判断することができます。
実行可能ファイルは、P4、Athlon、または未来のプロセッサ ファミリー用にコンパイルされることになります。」
と書いてるけど、これって実際にはどの程度行われてるんだろう？
PemMのPCでVB6とVB2005の数値演算プログラムを比較すると2005の方が遅かったんだけど、
Core2Duoだと逆転したりするんだろうか。

>>887
何故VB6とVB2005の比較をしたのか理解できない。
そしてその推論も理解できない。

>>888
なぜって単純にJITコンパイルの売りが本当か確認したくて
VB6が事前コンパイルの例として自分にとって手軽だから使っただけだよ。
中身は単純な行列計算のループなんだけどね。
後者のほうは「CPUに固有の最適化を行う」って書いてるから、
逆転する環境があるのかなと思っただけ。
何か根拠があって推論してるわけじゃないよ。
実際にCPUによって違うバイナリを出力してるかも知らないし。

>>889
単純にSSE使っても速くなるとは限らないよ。
SSEって言ってもfloag 1つを計算する命令とfloat 4つを計算する命令があって、
.NETで使われるのは基本的にfloat 1つ/double 1つを計算する命令のみ。

どうせCPU内部では似たようなμopsになってるんだろうし。

>>889
Core2がPenMと比べて新しい命令を搭載していなければ、
JITの吐くバイナリはCore2とPenMで一緒になると思う。　

つまり比較に意味が無いと思った。

>>889
64-bit環境で動かすなら.NET版が速くなる可能性はある。

>>892
VB6って64bit環境用にコンパイルできるのか？
比較対照がないと、速くなるかどうか検証できないんじゃないか？

>>893
＞VB6って64bit環境用にコンパイルできるのか？

できない。
32 bit版のVB6と64 bitで動く.NET比べればいい。

>>894
その比較では、
>>887にかかれている「〜これって実際にはどの程度行われてるんだろう？」
という疑問を解決することは出来ないと思う。

プログラムソースの無いベンチマークは相手にしてたらきりがない。これだけはガチ。

同意

ソースはいかが？
ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/10/03/releasing-the-source-code-for-the-net-framework-libraries.aspx

.NET Base Class Libraries
- System, System.IO
- System.Collections
- System.Configuration
- System.Threading
- System.Net
- System.Security
- System.Runtime
- System.Text, etc

ASP.NET
- System.Web

Windows Forms
- System.Windows.Forms

ADO.NET
- System.Data

XML
- System.Xml

WPF
- System.Windows

+ WCF, Workflow, and LINQ

Relfectorがあれば十分じゃね?

十分じゃﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!世ボケ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/250-

250 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2007/10/07(日) 02:01:14
C#は今後主力になってくるのは間違いない。
言語仕様はすばらしく優れてるし、時代に合ってる。

251 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:33:56
ASP.NETやったらもうJAVAには戻れんよな。
サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい

252 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 06:50:26
＞サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい
そりゃ、アフォだろ。
今はフレームワーク使うモノだし。

253 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 07:17:12
今後主力 ｗ
自分で何言ってるのか解ってるのか、こいつ ｗ

あげ

.NET「本音」相談室
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnitpro/honneqa01/honneqa01_01.html


これ読んで何か分かった？

筆者が時代遅れだということ

> いつの間にか16bit Windows（Windows 3.xやMe）が32bit Windows（Windows NT、2000、XP、Vista）に
> 切り替わったように、いつかは.NETの時代がくる。
> エンジニアとして、そのことは、頭の片隅にでも置いておいた方がいいだろう。

来年あたりは.NET元年ですか？ｗ

＞来年あたりは.NET元年

ﾄﾞﾄﾈﾄベータ時代から逝われてる逃げ水だなorz

＞NET Frameworkは、OS自体のバージョンからは独立しているのである
＞（ただし、使えるのはWindows 2000以降のWindowsのみだが）。

お前は何を言ってるんだ

わろたわ

すげぇな
中身の無い記事をよくこれだけ水増しできるな

うん

記事のコアの部分てここじゃね？

＞.NETの前は、「Windows DNA」だの「デジタル神経何とか」*1だの何だかよく分からない話をしていたし、
＞.NETも最初の発表（2000年6月）を見ると「マイクロソフト、次世代インターネットのビジョンを発表」となっている。

＞*1　デジタル・ナーバス・システム（digital nervous system）。
＞人間の神経系に例えて、マイクロソフトが目指す次世代情報システムを表現したもの。
＞しかし、いつのまにか使われなくなった。

ｳﾞｧﾛｽ

何も生み出さなくていい後ろ向きな人生を送ってる人は過去のことをネチネチ言ってればいいだけだから楽しい人生なんだろうね

Flip3Dとかﾀｽｸﾊﾞｰのｻﾑﾈｲﾙの縮小窓って何で作られているんですか？リアルタイムで表示されてるし。

MS叩いとけば自分の安っぽいプライドを満たせるんだろ。(笑)
業界にいっぱいいるよ、こういうクズ。

何も生み出せない馬鹿ほど大口を叩く。
何かを生み出してる人はその苦労の大きさをよく知ってるから最大限の敬意を払う。

何かを生み出せるならまずきちんと働いてるけどなｗｗｗ

なんかおもしろいわけ？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
.NET Frameworkなんて死んでも入れない [ソフトウェア]

↑
こういう奴が何でスレに来るんだろうね。
本当に不愉快。死ねばいいのに。

誰からも相手にされない、誰からも受け入れられない、
アホアンチは死んだも同然な惨めな奴だと思うけどなｗ

>>918
逆にどうやったら入れてくれるようになるか分析しようとしたのでは？
と好意的に解釈してみる。

俺真っ先にそういう解釈をした

捻くれてない奴は普通そう解釈するよ。
生産性ゼロの叩きコメント残して何の意味があるのか？と問いたい。

自演必死

.NET Frameworkなんて死んでも入れない.NET Frameworkなんて死んでも入れない

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/04(木) 20:17:53 ID:Uvdw+rU+0
やぁ僕だよ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/05/04(木) 20:20:05 ID:tWHocaBg0
誰お前氏ね

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/04(木) 21:54:00 ID:I2F1+FYK0
メモ帳にでも書け

＞.NET Frameworkなんて死んでも入れない
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/l50

つ

スレ見つけますた

死んでも入れないけど、最初から入ってる(Vista等)

まあVistaを叩いてる方々とメンバーはかぶってるっぽいけど

>>926
いくら叩いてもVISTA対応からは逃げられないのになぁ？ｗ

＊＊＊＊＊以下チラシの裏＊＊＊＊＊

恥ずかしながら.NETというヤツがいまだに理解できない。一口で言うとなんなのかな？
俺の理解では、
MSはWin32がぐちゃぐちゃしてきてメンテもヤだから、新しいAPIを無理やり流行らせたい。
でもなにか付加価値がないとお金が出ないから中間語？に変換するとか、付加価値としてアピールしやすそうな（あくまで営業的に）機能をつけた。
って事だと思っている。

つまりWin32の洗練されていない仕様に引きずられて汚いプログラムを書きたくなければ
.NETを使ってください。ユーザーにインストールさせてください。プログラマはC++を捨ててください。
そうすれば重たいけどエレガントなコードでOSのサービスが受けられますよ？
って事かと。

俺としては既存のWin32の後方互換を保ちつつ、新しいAPIを提供してくれたほうがうれしいなぁ。
.NETでは過去の遺産である、MFCやDirectXやDirectShowを問題なく使えるの？
またリンクの問題だの互換性の問題だの、そういうのあるような気がしてならない。
問題ないならうれしいが。

違うでしょ。

.Net系の生産性の高さで、ばりばり猛スピードで開発してください
そうすればWindows開発環境の裾野ひろがりまくりんぐ

と夢想してたけどOSのコアにいれるには性能不足＆機能不足でどっちらけ
ま、いいか生産性だけはあるし

って感じでしょ

>既存のWin32の後方互換を保ちつつ、新しいAPIを提供
それって今もやってるけど、結局どっちらけの道しかない

＞プログラマはC++を捨ててください。

C++/CLIとか調べてみるといいよ。
MFCもDirectXもDirectShowも使えるはず。

じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。（笑）
ttp://jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/
リッチなインターネットアプリケーションを作ろうという開発者にとって、
Silverlightはプラットホームの第一選択になるだろう。FlashやFlexがまるでおもちゃに見えてくる。
基調講演の後の会場での話題の中心は、MicrosoftがあとはいかにうまくAdobeに引導を渡すかということ。

>>929
そうなんだ。生産性は高いのか。
でも(C++)+Win32APIでバリバリ組める人間にとってはC#やらC++/CLIやら
覚える分生産性は下がるから、漏れにはありがたみが薄いな。
どのみち何するにしてもキーワードとなるAPIからググって例を見て
コーディングするんだから、いまさら新しいAPIうれしくない。。

APIというかフレームワークなんだよ

>>929
俺の場合、C++、Win32をかなりやってたけど、
それでも.NET使ってるな。

好きなほう使えばいい

>>930
使えるけど、基本的に高速処理が必要な部分をDLLにしてマネージドコードで使えるようにラップしていったほうがいいんじゃね？
全てをC++で書くのはそろそろやめにしたいなぁ
つううわけで画面はポトペタなC#かVBでで書いちゃってよ　生産性は高いと思うし

ていうことを　C++を捨ててと解釈しちゃってるんじゃね？

C++でわざわざWin32API使いたくない
-> MFC糞杉で使いたくない
-> ATL&WTLは糞杉なCOMがパンチラするので使いたくない
-> C++/CLIでドトネトでウマー？

細かいメモリ管理とかならC++使うしかないけど
高速処理に関してはもはやC#でも十分でしょうに

ただ.NETは描画速度がね・・・
WPFに期待したのにこっちも駄目っぽいし

C#+COMで極楽行きですがなにか?

>>936
.NET使うならC++でもポトペタだぞ。
ネイティブなlibファイルもリンクできるし、
C#やVB使うメリットが思いつかなくなる。
LINQとか使えるようになるとまた変わってくるのかもしれないけど。

C++はstd:stringとかCStringとかbstr_tとかchar*とかBSTRとかいっぱいあってイヤなんじゃ！

>>941
マンドクセーだけじゃなくて、折角の効率性が、そうしたものの
相互変換で結構犠牲になるんだよな
何でもコピー主体なのも痛い

組込みやゲーム等で、ほぼ全部手書きでやるんなら関係ない話だけどな

コンパイラがUTF-8正式対応してくれればいいのに・・・

メモリ解放忘れとかアンマネージドでやるの勘弁してつかーサイ

>>943
つC++0x UTF-8文字列リテラル

>>944
std::tr1::shared_ptr, boost::shared_arrayほか多数。
いっぱいあって941のように嫌になること請け合い。

Liveｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

＞マイクロソフトの無料サービス「Windows Live」の苦悩
＞ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q4/551619/

ところが、マイクロソフトは従来の事業戦略を崩したくない。
このため、Windows Liveで提供するサービスに“マイクロソフトらしさ”を感じられないのです。
提供するのは写真管理、メッセンジャー、メール、ブログ編集などのありきたりなサービスばかり。
“らしさ”の象徴であるOffice機能を、オンライン上で提供する計画も国内では公表していません。
グーグルは、すでに無料のオンラインオフィスを提供しているのに……。

>>942
C で書かれて char* を要求するライブラリも、
COM で書かれて BSTR を要求するライブラリも、
C++ で書かれた std::string を使うフレームワークも簡単に使えるので
生産性が高いと思うんだけど、変かな。

C# だと旧来のコードとリンクするために結局 C++/CLR や COM で
glueコード書かされたりして、なんだかなぁって感じになることがある。

>>946
それで何か痛い所を突いたつもりなの？

必死の反論超ｳﾞｧﾛｽ

反論の意味が分かってない馬鹿超ｳﾞｧﾛｽ

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨完全にｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

＞Googleが携帯用OSを無償配布
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1194399528/38

Android Developers の Google グループをちょっと覗いてみたのだが。。。

.NET厨がAndroidで .NET Framework をサポート汁とスレッド乱立させすぎでワロタ

このスレなら相手にしてもらえて良かったね

monoならありそうだよな普通に

＞【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/126

今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた
・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である
なんだかずいぶんとなめられてる

ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ﾄﾞﾄﾈﾄ厨完全にｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ wwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ドットネット脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ドットネット脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ドットネット脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ドットネット脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>0%

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

？

.NETはサーバーサイドでは成功してるな。ApacheのシェアIISに取られてるし。
しかし、俺の作りたいのはクライアントアプリケーション

やればいいじゃん、止めないぜ

やればいいじゃん、止めないぜ

やればいいじゃん、やめないぜ

>>957
だから何?

独り言

漏れは毎回冗長なコードを書かなきゃならん.Netに疲れたよ。
ネイティブはC++、ウェブアプリなら既存ソフトとPHPの組み合わせの方が、
実は効率も速度も良い事に最近気がついた。

そろそろ窓から捨てようかな…。

やればいいじゃん、止めないぜ

冗長かねぇ
C++でLINQと匿名メッソドが使えればなー

>>965
マネージドC++でか・・・・

いやLINQは無茶言ったと思ってる

次のスレは？

不要

>>965
C++/CLIでLINQを使う試みは探せば見付かる。
http://www.codeproject.com/managedcpp/clinq.asp
http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20051017/p1

.NET Framework 3.5
今ダウンロードできなくなっているね。

よく読んだら数週間後か、だったらリンク張るな（誤爆）
http://msdn2.microsoft.com/en-us/vstudio/default.aspx

ダム板に飛ばされなかっただけまし

XML notepad 2007最新をインスコしようとすると、
旧のインストローラーを尋ねてくるがもう持ってないよｳﾜｱﾝ!!ヽ（｀Д´）ノ

さらにXML notepad 2007を消してやるって思ったけど、消せもしない。

こんなのＭ＄ソフトだけだぞ(#ﾟДﾟ)ゴルア！！

MSに限らず更新も削除もできないソフトは普通にあるよ
が、SQL Severも消せなくなったことがあるので俺もゴルアしたい

Office とか Java とか

次のバージョンは、.neet frameworkだって

引きこもり用の暮らすライブラリが付いてきます。

マ板アクセスパッケージも入ってますか？

すいませんお解りになる方、お願いします。
vistaのwindows updateで「80070002」のｴﾗｰの為ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがｲﾝｽﾄｰﾙされません。
対象が「NET Framework 1.1 Service Pack 1」のようなのですが。
一時更新ﾌｧｲﾙを削除してからやり直してもﾀﾞﾒでした。
どなたか宜しくお願いします。

つーかNET Framework 1.1なんてインストールしたの?

解らない人は答えないでください。

だよな

まったく。

Java の Update はディスクの肥やしにしかならんが
.NET FW の場合は全部要るよな

サービスパック入れるのがﾏﾝﾄﾞｸｾだったので、
3.5に入れ換えたらもっとﾏﾝﾄﾞｸｻかった('A`)

入れてない香具師がいたのか

30分放置しても入らなかったから入れるのやめた。