【WPF】WinFX を語るスレ Part6【WWF】

Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html

■よく出る単語
XPS = MSがPDFに対抗した印刷文書オープンフォーマット 対OpenOffice用兵器でもある。
Aero = Vistaでの3D GUIの総称。Direct9/10を使う。WPFから操作できることになってる。
Orcas = VistaとあわせてでるVisualStudioの総称
XAML = XMLでGUIを記述するフォーマットWinFXで使う
WPF (Avalon) = WinFXのGUI部分のフレームワーク　Avalonはコードネーム
WWF (Indigo) = WinFXのネットワークやプロセス間通信部分　Indigoはコードネーム
WinFS = Vistaに搭載されるはずだったファイルシステム　いつ登場するか未定
Monad = Visttaに搭載されるはずだったスクリプト言語　βは使える状況　Perlっぽいらしい
Cider = XAMLをジェネレートする簡易GUIツールキット
Graphics Desiner = Adobe フォトショップのパクリ　訴えられないか心配
PDC05 = ＭＳが２年に一回やってるカンファレンス Vistaの情報満載

COM、DCOM、WinDNA、.NET PassPort、ADO、ATL=WinFXの祖先、今は墓場でFXを待つ

3

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
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::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 | 　Windows Vista || 　　　
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　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　(
　　　　　（´・ω・`）／/　　　　　　 ∧_∧　　　　ヽ ヽ　 　∧＿∧
　　　　 ／　XPS　　　 　　∧_∧（.´ﾟ;ё;ﾟ ）　　 　　＼＼<｀∀´　 >　　 　　n　 　∩
　　　　　　　∧＿∧　　　 (´Д｀lli). XAML　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼　　　（ E） . | .|
　　　　　 　（ ；´Д｀ ）　　／　　 　_＼　ﾉ　　　　　　　 |　WPF /ヽ　ヽ_／ ／　. | .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　Orcas//　ヽ,　　　　 　　　　|　　　 ﾉ　　 ＼__／　　　| .|　 ∧_∧
　　＼＼/ ,r　Aero.　　（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　　　ヽ＼( ﾟД ﾟ ;)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　　 ＼ WinFS＼

Windows Vista brings clarity to your world, so you can more safely and easily accomplish
　　　　　　everyday tasks and instantly find what you want on your PC
　　　　　　　　http://www.microsoft.com/windowsvista/default.aspx

Vistaについて書いてあるわかりやすい記事

「Vista. Not」に感動！
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/28/news091.html

Joel on Software
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274066304/503-2721144-7742306
http://images-jp.amazon.com/images/P/4274066304.01.LZZZZZZZ.jpg

Excelの開発者（現在はMS社員じゃない）がMSについて赤裸々に語る名著
「MSはなぜAPI戦争に負けたのか？」の章などが参考になる
.NETの未来について考えられる本

Q,どうやって開発するの？
必要なのはWindowsXP or Windows2003、Vista上で開発はできない場合があります。
IDEはVS2005が必要になります。Expressは無料なので用意しましょう。
ライブラリはWPF、WWF別々になってます。CTPとしてMS（米）サイトからダウソしましょう
こまめにアップデートされるので素人にはお勧めできない。

VS2005 Express
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

WinFXランタイム（要 .NET2）
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=61dd9ca7-1668-42e4-bd37-03716dd83e53&DisplayLang=en

Windows Workflow Foundation Beta 1.2
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=E27AA8DC-A029-4836-AC59-6B4805DF42FA&displaylang=en

WinFX SDK なんか2Gあります
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9be1fc7f-0542-47f1-88dd-61e3ef88c402&DisplayLang=en

Vistaはリリース版でどうなるかわかりませんが現在のβではWinFXはデフォルトで
インストールされません。WinFX　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／


　　　　　　　　　僕らの未来はこれからだ！！　
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　Indigo/~⌒　　　　⌒/
　　 ｜　WinFS　|ｰ、Avalon　/￣|　　　　/／`i　Monad　/
　 　 ｜　　　　　|　｜ 　　　　/　 （ミ　　　ミ） 　｜　　　　く｜
　　　｜　　　　｜　｜　　 　　| ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　

Windows Presentation Foundationプログラミング　￥5,985
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/427406641X/
http://images-jp.amazon.com/images/P/427406641X.09.LZZZZZZZ.jpg

↑
書いてあるのは初期の初期のWinFXβですので注意しましょう。

埋まる前に次スレ建ててくれよぉ。

>>1
誰だてめぇ

>>7
そんなに初期でもないだろ
Beta1〜Dec 2005 CTPの間ぐらい？

スレタイにWCFがないのでNG。立て直せ。

・Vistaのデフォルトで必要とされないどころか、インストールすらなし
・WPF/Eのサポート
・XPのサポート

どれも中途半端なんだよな。
MSの考えは理解できない。
あー、PDC2003の素晴らしさが懐かしい。

>>11
はげどう

5308で
ttp://www.grimes.demon.co.uk/dotnet/vistaAndDotnet.htm
やってみた。
大体Managedが45個？ぐらい？
でもその大体がeHomeってフォルダ。
つまり、MediaCenterはかなりManaged。

>>10
すまん。そんなの知らんかったｗ

Windows Communication Foundation（Indgio）
http://msdn.microsoft.com/webservices/indigo/default.aspx

IndigoがWCFなのか、んじゃWWFってコードネームあったの？

>COM、DCOM、WinDNA、.NET PassPort、ADO、ATL=WinFXの祖先、今は墓場でFXを待つ

そうだったのか。
おれ、WinFX って、どうせ Win32 にゴチャゴチャ付けた奴でそ、
Win64 なんて名前にしとけばよかったのにね、くらいにしか
考えてなかったんだけど、 COM とか DCOM とか ADO とかを
置き換えるものでもあるのか？？？？

> おれ、WinFX って、どうせ Win32 にゴチャゴチャ付けた奴でそ、
違う。

> Win64 なんて名前にしとけばよかったのにね、くらいにしか
Win64はすでにある。当然WinFXとは別物。

基礎知識ぐらいつけてから書き込んでくれ。

>>15
お前こそ人並みの読解力をつけてこいや

史上最強のベーパーウェア

追加コンポーネントとしてはあるからベーパーウェアとは違うな。
追加コンポーネントに成り下がったことが問題なわけで。

つーか、CLR が COM や DCOM の発展形なんだが

WinFXなんて流行らねーよ。むしろこっちの波に備えとけ。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_01.html

> ■今後C#は、関数型言語（＝ラムダ計算モデルを理論的な基盤とした言語）に
> 特化していくことになるのか？
>
> 答えは「はい」だ。C# 3.0やLINQプロジェクトで導入された機能（例えば
> 「ラムダ式」など）というのは、HaskellやML（Meta-Language）などの
> 関数型言語に触発されたものだ。
>
> 実際、これらの機能は開発をもっと自由な形にする。設計しているだけで
> ワクワクするような機能だ。C# 3.0というのは、オブジェクト指向言語と
> 関数型言語のハッピーな結婚といってよいものになるだろう。

正直、LINQ (ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ただのオモチャだろ

LINQは所詮応用例の一つでしょ。重要なのは関数型の基盤ができるということ。
それをどう使うかは俺ら開発者の腕次第。

Ajax VS WinFX
だと思う

OOPもロクに理解できない日本人が
関数型言語なんか使えるかｗｗｗ
ＰＧに必要なのはコピペの技術と交渉力だよ

>22
C# って腰の据わらない糞言語だと思う

Ajaxは表現形の一つでしかないよ。Ajaxの処理背景をWSでやったりするわけで
あえて対立するようなもんじゃねぇ

それを糞ととるかどうかは人によるだろ。
変わらなくていいならJavaやればいいし。

OOPは理解するんじゃない。感じるものだ

OOPあい

>>23
ブラウザなきゃWebは表示できんだろ。比較レイヤーがアホみたいに違う

>>25
Cω(本当にSQLとXMLを｢混ぜただけ｣)から追っかけてる人間からみたら
LINQはうまい具合に｢C#としての｣延長線上に持ってきたと評価してるんだが。
腰が据わってないなんてお前にその｢腰｣が見えてないだけでは？

LINQの基本的な構造は〜(言語名)ならどうする？とか他の言語での
表現を考えてみた人たちには散々言われてるけど所詮シンタックスシュガーレベル。
「それを支えている基盤が重要」って >>22 もいっとるけどさ。

なんだかいろんなものがゴテゴテつくみたいだけど、
内部の最適化は先送りという形になってるんでしょ？
殆どの機能はWin32のラッパーなんでしょ？違うの？

WinFXにしたから、実処理のコストが下がるわけでも無いはずだから、ラッパだからめちゃくちゃ遅いわけでも無かろう。
反対に、インタフェースを SOAPとかでまとめられたら遅くなる罠。

ただ、Win16とかから引きずってるところは最適化できるかもね。

じゃぁなんでドトネトは激遅なの？

WinForm

.Netはラッパじゃないから。
WinFxになってラッパなんだろ?

素で言ってる意味がわかんね

実際のところラッパにも劣るよね。
せめてちゃんとラッピングしてくれよと、

>>34
WinFX自体は新しくネイティブ層作ったりほぼマネージだったり
するものばかりなのでラッパではないな。

ややこしいのはMFとかネイティブ拡張もそれなりにある点。
そういえばこのネイティブのやつはWinFXに含めるのでしょうか？
Win32に含めるのでしょうか？どちらにも含めなさそうだけど。
RSSの新しいAPIとかも。

RSSはネイティブだけだろ

>>38
つ ttp://blogs.msdn.com/rssteam/archive/2006/02/05/525044.aspx

# re: Microsoft Feed API documentation
Of course a managed API for RSS is coming.. Maybe with WinFX.
Sunday, February 05, 2006 5:25 PM by mentas

いやま、間違いっぽいから指摘したけどそんなのはどうでもいいんだが。
もともと、ネイティブの追加APIはWinFXでもないけど、Win32でもないよなぁ
みたいな話だし。これもCOMやし。

Win32APIベースのソフトウェアがＭ＄の資産だたんだが、
ネイティブ、ＣＯＭ、マネージドの３つを掻き混ぜるのはいい加減ヤメテ欲しいでつ。
一本化ならまだしも。でもＣＯＭ一本化は困るかも。

API War
ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040629

>>24
こぴぺにか割る技術になるならば多少無図化してもやる

WCFのMessageSecurityVersionクラスを使ったサンプルコードきぼん

>>41
感動した
FXｵﾜﾀ

これからJava勉強します

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060301/231341/

梅田氏　Bill Gatesはあちら側にはなれないと思います。なぜならその出発点がこちら側にあるから。

　Googleの重要性についてMicrosoftが気付くまで驚くほど時間がかかった。
遅すぎたんです。相変わらず「あちら側」の本質が何なのか，体では理解できなかったのでしょう。

おもいっきりしょぼくなったが、ただのアンチに言われると応援したくなるょ。

>>41
そこの内容的には、
今の状況を歓迎しているよな

これからもこの先もWin32最速であることに変わりはないわけですね！

Win32最強Delphiも復活。

>>48
今までもこれからもDirectXが最速だと思う

>>50
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

Delphiに関しては本当に残念だ。
今度こそ消えてくれると思ったのに

>>51
ハァ?とかいわれても。
描画はGDIよりもDirectGraphicsのほうが速いし
音はDirectSoundぐらいしかまともなミキサがないし
DirectShowみたいなものを使わないと動画はまともな精度で描画
できない。

圧倒的な性能差があるんだが低レベルすぎた。だからゲームぐらいしか
使われなかったけど、上位APIも出てくるんなら話は別。
それがWPFなわけで。

DirectSoundもWPFに入るの？

>>54
DirectShowは大抵DirectSoundを使って音出してるんですぜ？
DirectSound Deviceっていうフィルタやけど。MCIって色々やば
いしな

つか追記。
でもDirectShow周りはVistaでだいぶ変わる？Media Foundationだっけ
DirectX10やらWAVEやらとかの話もあってWPF含めた全体が最終的に
どのように落ち着くのか今のところよくわからん。誰か解説してくれない？

GDIよりもDirectGraphicsのほうが速いとか言ってる池沼がいるのか

WinFormsって海外でもバカにされてるんだね

USじゃ大流行のはずだよ

WinFormsってアメリカ製だから
海外＝日本なんじゃねーの？

>>59
「はずだよ」って何を根拠に

>>61
釣りだから気にしないでね

>>41
>Version Numbering
>もうひとつの興味深い逸話は， Win32 API の getVersion 関数にまつわる話だ。
>この関数は， Windows 3.1 においては "3.10" を返し， Windows 95 においては "3.95" を返す。
WindowsAPIと混同、Win32のGetVersionは4.0を返す。

WinFXって死滅しちゃうの？

死滅するかどうか以前に死産です
Hailstormの二の舞

Workflow以外はね。あれだけは別格。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141828033/1
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『.NET framework 2.0を入れたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　何故かノータッチデプロイメントがぶっ壊れた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　移植や修正が必要だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？

そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？

おや　書き変えたのか

http://blogs.msdn.com/hans_vb/archive/2006/03/22/557349.aspx

> This allows you to run IL (C# or VB) code everywhere.

これまじ？

やべー。 WPF/EってJavaScriptしか使えなさそうだからｲﾗﾈだったんだが・・・
一気に魅力的に見えてきたｗ

>>70
すばらしい！
と思ったんだが、"4. Just kidding :-)" って
"4. 冗談だよ" って意味じゃないか？

>>70
まだ詳細はわからないけど、CLR ILをクロスプラットフォームに
しようとしているのは確かのようだね。
http://164.46.25.142/tabid/83/EntryID/16/Default.aspx

>>70
mix06でのWPF/Eのスライド
http://216.55.183.13/mix06/NGW036_Stegman.ppt

なんか昨日からWinFX関連読み倒して整理し切れてないんだけど
結局、Vistaの上でWin32APIで書いたコードと、
WinFXで書いたコード、どっちが実行速度速くて、メモリ消費少ないのかにゃ？

一体何をしたいかだろ?　ウィンドウだけ表示して「メモリが少なく」てもなぁ。仕事にゃならん。

たとえば２ちゃんブラウザは？
今、ネイティブで動いてるのと.NETで動いてるのがあるけど、
速度、メモリ消費の差は顕著。（特にメモリ）
.NETで作られた２ちゃんブラウザがWinFXにスムーズに移行できた場合、
Vista上では速度、メモリ面での差は埋まるのかな。

>>77
ただ、ネイティブ＝Win32APIで書いたコード。
と言うわけではないし、ネイティブと言っても大抵は何か知らのフレームワークを使ってるでしょ。
今のところ、調べる限り、.Netも Win32APIも、スムーズに WinFXに移行できるとは思えないけど。

話を元に戻すと、速度はわからんけど、メモリ面では差は埋まらないと思う。

てかメモリは、って何万回（以下略

Vistaのタスクマネージャに細工すれば済むこと

ふざけんなそれは俺のアイデアだ

>>80
あれやね、｢うるさい人がいるんでタスクマネージャいじってください｣って
フィードバックセンターにあげてくれ。

激同

>>82
いい案だ。
>>84 がやってくれる。

>>84
まかせた

ttp://www.shoeisha.com/mag/dotnet/new.asp
月刊ドットネットマガジン 今月の内容 dotNETマガジン2005/4月号

ttp://dotnet.impress.co.jp/
.NETテクノロジー 最新号の紹介 発売日：2003年11月29日

>>86
WPFと関係ないように見えるが

.NETに対するMonoのように、WindowsForms、WPFの
C++オープンソース(Win32ネイティブ対応)プロジェクトがあると
結構便利そうなんだけど、そんなんありませんよね？

つ BCB

>>89
Borland C++ BuilderのVCL(.NET)はDelphi製だと、どこかで聞いたような
聞かなかったような…。

それ以前に >>88 の言っていることがわからん

>>91
ごめんなさい、意味不明なことを申しておりました。
WindowsFormsに関しては、
class WinForms
{
　　class Forms
:
みたいな感じの、C++のクラスライブラリで、マクロ指定で
CLI/Win32ネイティブを切り替えてビルドでき、さらにIDEの恩恵を受けることが
できるようなのをイメージしておりました。

WPFの方は、単にXAMLを解析するWin32ネイティブライブラリ(XULのようなもの)が
あれば、よいなぁと…。

WinFXの話を聞くたびに感じる、「MFCでの開発を続けてって良いのだろうか」という不安と、
でも、.NETランタイムは配布したくないという我儘が生み出した妄想です。

>>92
WinFormsもWPFもCLRがあることが前提。
理由はいくらでもあるけど、根本的なレベルの「メタデータどうすんの？」
って問題すらまともな解決策がない。

WinFX全般に言えることだけど、CLRの基盤があったから可能になっ
たものだ。ただのライブラリとして捉えるより基盤技術と捉えたほうがいい。

>>93
つまり、.NETランタイム(CLR基盤)配布は必須だということですね。

DelphiがVCL/VCL.NETで、Win32ネイティブとしてもCLR?としてもビルド可能に
しているのは、GUI部分だけでなく、基盤からラップしているからなんですか？

いや、単にネイティブを出力しているか、MSIL を出力するかの違いだけだろ

>>95
それが普通だおね。
gccのクロスコンパイラだってそれと同じやり方。

Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！

>>95
VCL.NETは、馬鹿正直に全部移植してるぞ。
ソースだって{$IFDEF}で分けたりせずに別物として付いてくる。
(Delphi for Win32は、MSILの枠に収まらない文法をいくつか持ってて
しかもVCL for Win32はその文法に頼り切ってるので
それを使わずに済ませないといけないわけだ。
しかもTComponentなんかをWin32同様独自に実装してしまうと
.NETのComponentクラスと被るので、マッピングを行うような実装までされてる)

Borlandの中の人ご苦労さんでもそんなことやってる暇があったら64ビットコンパイラ作ってくれー！

★ベータ版の提供について
Windows Vista/the 2007 Office system のベータ版は、
2006年第2四半期を予定しております一般ユーザー向けベータ版を
ご提供する予定です。
本プログラムの参加の皆様は、無償のダウンロード又は、
メディアのご注文(有償) にてベータ版を入手いただけます。
提供可能になり次第入手方法ご案内させていただきます

☆ 是非皆様の周りの開発者の方にベータ エクスペリエンスをご紹介ください。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　学生、個人、企業の技術者に限らず、新しいプラットフォームに触れて
　みたい、アプリケーションやシステムを作ってみたいと考えておられる
　開発者の皆様は、どなたでもご参加いただけます。

　＜＜ Beta エクスペリエンス 登録サイトへ＞＞
http://www.microsoft.com/betaexperience/jajp/

C++/CLI について語ろうぜ Part2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142147319/104-

104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 17:41:48

でも、現場では「C++/CLI」と「C++」を完全に切り分けないと仕事にならんのも事実。
ISOにする前に、Mac用の C++/CLIでも出してから言ってくれ、という気分だ。

>>100
おまえさん、そんなこと言ったら、COBAとかCOBA真似 IIS C++ソースなんて見たら目がつぶれるぞ。
MFCなんかは、独自仕様として実装されてるからいいよ。アンダーバー定義でその世界だけで収まってるからな。

しかし、今回の C++/CLI での文字列の扱いはそんなレベルじゃないだろ。
C++の延長線上に C++/CLI があるような ISO 化は止めて欲しいってこった。

C#の存在意義なんて、海外では数年前からいわれてんのに、今頃何言ってンのよ。

106 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 19:50:18
comのプログラムを探れ。corbaを参考に ActiveX, COM, DCOMをつくり、その開発メンバーがIISに流れた。
後は自分で探せ。

>なるほど、ISO化が嫌われてるのね。
C++という名前を使うな、という気持ちも理解できるが…、ISOにする必要性は全くない。
MS以外誰も望んでいないからな。

>知らなかった。ＫＷＳＫ
C#を初めとして、その他の多くが失敗したから、「ユーザの望むモノを提供していないンだよ、ボケ社員ども」と方針転換した話は有名。
Vistaで乗るバッチプログラムだって、初めは新しい言語だったのにひっこめて全部作り直す。

そのとき、名言。「すみません。Perl風に作り替えます。」　

MSは既に梶を切ってるのに、古い方針の独善的な仕様でISO化してどうするよ。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/25/news005.html

当初の計画を変更、.NETベースに

Microsoftの当初の計画では、.NET Frameworkを使わずに、WPF/Eは各プラットフォーム用のブラウザプラグインとして実装される予定だった。
今回の変更では、対応プラットフォームごとに.NET Frameworkバージョンが作成されることになり、WPF/Eは.NET Framework上で動作する見通しとなった。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/25/news048.html

またMicrosoftは、「Windows Media Center for Windows Vista」の新しいプラットフォーム機能も明らかにした。

・Windows Media Center Presentation Layer：開発者はWindows Media CenterおよびMicrosoft .NET Frameworkと同じレンダリング技術を使って、凝ったビジュアルのアプリケーションを作成できる。
・Hosted WinFX XAML Browser Applications（XBAP）：Media Center開発者はWinFXプラットフォーム・ツールを活用して、家庭向けのリッチな双方向サービスを開発できる。

>WPE/EはAdobeを振り払えるか？

O$はWinでも良いけど全端末がWinになるわけじゃないからアド美で良いじゃん。

【ネットワーク】Windows XP Media Center PC「今年こそ」　国内で普及の兆し [06/04/12]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144852240/12-13

12 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/04/12(水) 23:40:21 ID:dmpVKGrs
某電機メーカーのAV機能満載ノート使ってるけど、ムービーとかネットラジオ
流すとファンがドライヤーになって音が聞き取れませんｗ

13 名前： 名刺は切らしておりまして [age] 投稿日： 2006/04/12(水) 23:41:53 ID:XxbkJxLh
>ファンがドライヤー

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ ざぶとん三枚！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

というか、PowerShellて…

mshとなんか違うの

>>106
RC1のタイミングでこの名前になったってことはこれが製品名じゃないの？
なんか名前ださくね？

コードネームはかっくいいのに…っていつものパターン。

力殻

つかリンク張り忘れた。
http://blogs.msdn.com/powershell/archive/2006/04/25/583344.aspx

1. Monad (MSH) has a new name: Windows PowerShell
2. Windows PowerShell will RTW (Web download) in Q4 2006
3. RC1 of Windows PowerShell is available today
4. Exchange 2007 and MOM will be built upon Windows PowerShell
5. The next wave of products will be leverage the same architecture - Admin GUI layered on Windows PowerShell

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vbasic/support/vistasupport.aspx

＞Visual Basic チームは、Visual Basic 6.0 アプリケーションが WindowsR Vista でも
＞"そのまま" 動作する互換性を提供することを表明します。」

＞サードパーティ コンポーネント
＞マイクロソフトでは、OCX コントロールや ActiveX コントロールなど、
＞サードパーティ コンポーネントに関するサポートは提供できません。
＞サードパーティ コンポーネントに関するサポートの詳細については、
＞コントロールの製造元に問い合わせることをお勧めします。

＞Visual Basic 6.0 のサポート ライフサイクル
＞Windows Vista には Visual Basic 6.0 のバイナリ ファイルが同梱されますが、
＞Visual Basic 6.0 IDE や Visual Studio 6.0 自体のサポート ポリシーに変更はありません。
＞これらの製品の延長サポートは 2008 年 3 月で終了します。

もう涅槃なのに

コマンドプロンプトでMS-DOSアプリが「そのまま」動作します
という程度の扱いになりました、というだけのことですな。

Windows95と地上の星
ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/04/windows95.html

やべぇ感動した

|дﾟ)ﾉｺﾆﾁﾜ

ひさしぶりに.NETで遊んでみようと思ったのですが、WinFX Feb. CTPは安定してますか？
Beta2まで待った方がいい？

手習い程度ならFeb CTPを使って損はないでしょう

ただ今SDKが１G〜２Gぐらいあったでしょ
どうみても遊ぶとい容量じゃないんだよな・・・マシンに要求されるスペックとか
アンインストールのリスクとか考えると

まぁ、Go Live もついたから、安定しているかと聞かれたらそこそこだと思うけど
もうすぐ Vista の Beta2 に合わせて Beta2 が出るだろうから、それを待ってもいいんじゃない？

>>117-119
ありが�d

結局Runtime Componentsだけ入れますた。ドキュはWebで見ます。
ベータなのに懐かしさを感じるのは妙だ･･･。

Beta2はWinHECですか･･･。なるほど。

おかえり >> ♯
blogどこ〜？

>>122
ttp://s03.2log.net/home/lambda/

それは別人です

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/

正直賛同できません。

>>125
読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
3行でまとめてくれ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/

全く納得できません。

>>126
Linuxだったら安かったし、早かった。(子供の)覚えもよかった。

正直、目薬みたいな名前は止めて欲しい。

>>125
概ね同意
PDC 2003 戻っておいで

5308つかったけどやっとWinFXはいるようになったのか・・

ttp://blogs.msdn.com/winfs/archive/2006/05/16/599183.aspx

PDC 2003のときにやろうとしてたことのリベンジかな？

よくわからないけど人を募集してるって事か？

WinFS 用に新しいExplorerを作ろうとしてるんじゃない？

Orcasの話題も出てきましたよ。

Orcasのリリースは来年後半？(コメント欄参照)
ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2006/05/14/446412.aspx
"Red" and "Green" assemblies
ttp://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/05/18/601354.aspx

ダウンロードの詳細 : マイクロソフト プレリリース ソフトウェア WinFX Runtime コンポーネント - Beta2
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=4A96661C-05FD-430C-BB52-2BA86F02F595&displaylang=ja

ダウンロードの詳細 : マイクロソフト プレリリース ソフトウェア WinFX Runtime 日本語 Language Pack - Beta2
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8BE8E9D3-2500-4625-89C1-99780ED0C291&displaylang=ja

Vistaは来年1月に出ない？バルマーCEOが口を濁す
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060524/238892/

糞jap日経bpめ！！
逆らったな！！
今までも何度もつぶしてきた。赤子の手をひねるようだ。AHAHAHAHAHA!!

米ＭＳ、対グーグル強気投資　ビスタＰＣは来年２月発売
ttp://www.asahi.com/business/update/0525/056.html

Vistaがβ2までに解決すべき3つの問題
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/23/news062.html
Gartnerは5月に発表した調査ノートで、
Vistaのリリースは最大で3カ月間遅れる可能性があると指摘している。

Microsoftが次期ビルドで解消すべき問題点には、以下のようなものがある。
ネットワーキング
ドライバとアプリケーションの互換性
メモリの上限とハンドル

このクオリティの低さでBeta2 & GoLiveかよ。。。('A`)
マジでヤバすぎね？

いままでだってなんとかなってきたじゃないですか。

WinFXは黒歴史としてなかったことになると思うよ。(WFを除いて)
大人しくLINQ Previewでもやってた方がいいと思うけどね。

まあ、WinFXがコケたところで.NETコアは痛くも痒くもないわな

Windows VistaはLonghornの志を守れたか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0525/mobile340.htm

正直ひどい。
クオリティ低すぎ。
パフォーマンス悪い。
使い物にならん。

>>143
WinFXがコケたのは.NETコアの不出来さゆえでは？

>>145は使ってないのがバレバレだな。
例えばどんなトラブルに遭った？

今のところトラブルはない。
お前こそExpressionのMayCTPとか使ったか？
ありえないだろあれ。前のと何か変わったか？

ttp://blogs.msdn.com/tims/archive/2006/05/23/605418.aspx

こいつは「一番の改善点はパフォーマンスだ」なんていってるけど
どこが速くなったんだよ。超もっさりだ。

WPF -> 重すぎ・見づらいで使う気すら起きない
WCF -> 時間が経ってSOA熱が冷めてしまった
WWF -> 便利だがクライアントOSには要らない

結論 WinFXｲﾗﾈ

LINQは関数型的思考について行けないのが続出で、(MSMVPですらあのレベルだし)
オブジェクトベースのADO.NET 3.0を選ぶ方が多いんじゃないかな。
しばらくはMS関連の開発者は冬の時代だね。

今熱いのはなんだ

>>151
dynamic typing

VB9とかScript#のこと？

Script#は動的型付けじゃないような･･･

これでGo Liveということは、製品版までにこれ以上の改善はほとんど見込めないということだな。
Orcasは1年以上先だし、どうするんだよ。

Vista Beta2 Ultimate を入れた。.net platform2.0 は当然のこと、
WinFX も標準でインストールされてたよ

>>156
お前スレまったくヨンでないだろ

>>151
COM &ATL & WTL
デカいアプリは大御所にまかせて、俺はCOMで寄生する。
ウェブ系はJavaやらPHPでやればいいし。
WinFXｲﾗﾈ！C#にも愛想が尽きた。

Aero Glassもまともに動かせない貧乏マシンでWPFが重いとか言ってないよな？

C#はなぜ流行らなかったのだろうか。

Win32APIの機能をフルに使えないから。
.NET Frameworkは、ぬるぽだけじゃなくプログラマの可能性をも閉じこめる箱庭だから。
ウェブが主流になってクライアントアプリ開発の必要性が薄れたから。
ウェブ系は既にJavaがJakartaと共に支配したから。

Ｃ丼ぬるぽ

COMとVBが凄すぎた

>>137

そりゃそうだ。エロいグらすが、あんなに止まるようじゃな。
今の時期でこんなじゃ出せるはずがない。

Vista + WinFX Beta2を使ってみて感じたことは


ここ2〜3年はXP + .NET 2.0のソリューションに専念した方が賢明だということだな。
これはマジで終わってる。

やっぱり、激遅なのか〜

うん。今までは激重でも寝て待ってればハードの性能が追いついて来た。
今後はそれが並列化によるスループットの向上しか期待できない。
そんな時期にこういうOS出すのは間違えてると思う。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/windowsvista/getthebeta/default.aspx

ttp://piza.2ch.net/tech/kako/970/970791248.html

152 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2001/04/01(日) 22:17
今度は VB# (旧称 VB.NET) なんて発表しやがった。
VB7 は VB6 互換らしい。
http://msdn.microsoft.com/vstudio/nextgen/vbsharp/default.asp

こいつが出てくると一気に白けるな

＼(＾o＾)／

シラケてなくてWinFX超期待満々な香具師居る？

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　　　　（´；ω；）
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　　　　　　　　　（　　　　）しかもﾂﾏﾝﾈ‐んだよお前　.∧＿∧
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>172
ノシ

WinFXはダメっぽいね。もう優秀な人材割り当ててないのがバレバレ。
dboxもWCF離れてLINQの方に行ったんだよね？
nikhilもAtlasだけでなくScript#とか見せてきたし。
次の一手に期待するしかないね。
と言っても、次のPDCで何発表してもなかなか信用されないだろうけどね。
Hailstorm、Longhornと連発してしまってはね。

ジム・オールチンも引責辞任するんだから、ここは日本的に許してやれよおまいら

>>149
WCFは別にSOAじゃなくても使い道はあるんじゃね？旧.NET Remotingみたいな感じで。
WCF＋WFはキラーだと思う。ただしエンプラクライアントの話。

10年前にSunが諦めたJavaOSを今になってマイクロソフトがやろうとしてる感じ？

いいえ

じゃあLispマシンの焼き直しか？！

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　　　　（´；ω；）
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　　　　　　　　　（　　　　）しかもﾂﾏﾝﾈ‐んだよお前　.∧＿∧
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　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|

お前のAAも十分つまんないし

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　　　　　　　　　（　　　　）しかもﾂﾏﾝﾈ‐んだよお前　.∧＿∧
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　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|

持ち合わせのAAそれしかないのか？

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

WinFXβ２いれようと思うんだがWinFXの昔のコンポーネントは削除しないといけないの？
昔のコンポーネントで動いてるアプリはどうなるの？
上位互換とか下位互換あるのか？

ベータ版にあるわけねーだろ

http://www.atmarkit.co.jp/news/200606/01/wince.html

> 小型デバイス向けの新OS「.NET Micro Framework」についても説明した。
> 「OS全体がマネージドコードで構成されている」と説明した。

TinyCLRとはまた別の物なの？

第二回ベータエクスペリエンスセミナーの内容はWCFらしいな

>>188
ぃぃょ-。
しがらみのないものでないとね。

みんなそんなにマネージドコード好き？

マネージドがしがらみな希ガス。

まあ、目的と手段を誤ってはいかんという点には同意しよう

>>188
Singularityとの関連性が気になる

>>192
マネージのほうが面白いもの。夢だけなら大量に詰まってる。
現状でも技術的に面白いものが詰まってるし。

>マネージのほうが面白いもの。夢だけなら大量に詰まってる。
kwsk

アンマネージのが幸せいっぱい夢いっぱい

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137815259/l50

マネージにはネイティブに追いつくという夢がある。
アキレスと亀じゃないけど、永遠に追いつけないけど。

まるで4〜5年前のJava厨を見てるかのようだ

夢も希望もありません。

>>198
パフォーマンスで？
実験室レベルでいいんならすでに。簡単にいえば安全なコードは
ハードウェアで保護する必要がないからすべてRing0で実行して
しまえという方法。
特権もアドレス空間保護も必要がない。ファットなカーネルでいい。

ただ正直OSの根底すら覆す方法なので無理としか思わないけどさ。
Singularityがそんなことを真面目にやっているMSRのプロジェクトだよ
なに狙ってやってんだろうなこれ
趣味だろうか

>>201
おおえすの根底を覆すって大げさなｗ
お前の固定観念がそうさせるだけのことだろ。

失礼、「現状のwin」をつければよかったか？
どっちにしてもほめてはいないんだけどそう感じられたんなら済まない

>特権もアドレス空間保護も必要がない。

ああ、こういう０＄ならあったお。



つ Win3.1

そうだよ。古くて新しいとかいわれているのをどっかでみたな。
まさにそんな感じだ。
というかそろそろスレ違いなんで。

この前テレ東でやってた物体Xは超面白かった
来週の木曜日はポセイドンアドベンチャーだ
これも楽しみ

ちょｗｗ誤爆したｗｗｗ

っていうか昔マイクロカーネル研究してた人はまだがんばってるんだね

WinFXアプリ、Vistaのデスクトップ共有で何も表示されんな

デスクトップ共有なんて使ってる奴が・・

Windowsグループ作業ツールだな

.NET Framework 3.0
http://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/06/09/624300.aspx

これでこのスレも消滅決定だな。普通の.NETスレとして扱えるから。
スレ違いの変なアンチからもやっと開放される。めでたいことだ。

非常に良い意味でWinFXが終了したな

> With this in mind we have decided to rename WinFX to the .NET Framework 3.0.
> .NET Framework 3.0 aptly identifies the technology for exactly what it is – the next version of our developer framework.
名前をWinFXって呼ぶの辞めました.NET Framework 3.0 にします。（WinFXって言うだけで失敗の象徴になてしまたので看板換えます宣言）

>The change is in name only and will not affect the technologies being delivered as part of the product.
意訳：名前を変えただけでクソな実装は全部今の大失敗を継承します（てかそれぐらいの人材しか残ってないです）

で？
>>212
どこがメデタイのだ？　
WinFX=.NETフレイムワアクスリィなんだからスレはこのままで良いんだよ

WinFXが.NET Framework 3.0に改名されるのか…
しかしCLRは2.0 紛らわしい

名前も捨てられたこともあった.NETにとっては良いけど、
Windowsからしたら追加コンポ感がさらに。
とりあえず、このまま.NETを進めていく（しかない）という点でははっきりしたか。

このスレも潮時だったし、リブランドされてよかったな。

もうタイトル変わってる。ｗ
http://msdn.microsoft.com/winfx/

OSから切り離しゴミ溜め逝きケテーイ

違うお。OSごとゴミ溜めゆきなんだお。

わらたｗ
おもいっくそ最近のVistaの説明書（Word文章で60Mのやつ）に
.Network2.0上にWinFXを形成しますって図をでかでかと書いてたのに

Fin FXスレがたつ悪寒

Javaの開発また増えるのかな

>>221
いや、名前以外はそれ合ってるだろ。
.NETx.0だかWinFXがOSに食い込めなかったのがアレなわけで。

このニュースで喜んでるのって真性のアフォだと思う。
逆に取り巻きがこんなレベルばっかりだからMSは安泰なんだろうけどね。
騙され続けるから。

>>225
喜んでる人はどのあたりにいますの？

主にMVP

逆に、そんなことで真性のアフォとか言えちゃう>>225は
ただのアンチに過ぎない

まぁ、何にせよこれまでの投資が無駄じゃなくなったわけだし、次ｽﾚは .net 総合に合流かな

喜ぶ喜ばないも大方の予想通りだったんだろうけど、MSはバッサリやるよな…

このネタは既出？

Microsoft's top blogger Robert Scoble is leaving....
ttp://www.siliconvalleywatcher.com/mt/archives/2006/06/microsofts_top.php

いよいよhype撒き散らしたエバンジェリストの粛清が始まったね。非常に良い動きだと思う。

ｱﾋｬﾋｬ
なんかもう笑えてくる。

いよいよRay Ozzie政権が本格化するのか。つまらないことになりそうだな。

>Fin FX

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ ざぶとん三枚！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

自演乙

結局、失敗か。

WinFXはカーネルに食い込むシステムだったが、.Net はあくまでユーザモード。

結局は、カーネルの改良に失敗したという事であり、大々的な粛正が行われるのは必至。

つまり 「Windowsは死んだ」　あとは、この巨大なカーネルを引きずり回して進化するのみ。

もう一度言う。Windowsは死んだ。

＞Win氏望→FX氏望
は成り立つが、
＞FX氏望→Win氏望
は成り立たない。

WinはPC専用にこの先生き残る。

>>237

必死だな。

ユーザモードでしか大きな改良できない OS が、よい評価を受けられるワケがない。

FX死亡、つまり、この失敗は Winの将来がないって事さ。

Microsoftは、今後「速度アップに、ユーザモードからカーネルモードへロジックを移動することしかできない」のだよ。

その程度の技術しか持ち合わせていない事が立証された。FX死亡はそういう意味を持つ。

もう一度言う、もうWindowsに将来性はない。大体、カーネルモードが改良できないなんて…、アホか。

NT3.51からの舵取り間違いが、今頃になって現れるとわねぇ。無情だね。

しかし、そんなOS使いたいとも思わん。Windows死亡決定。

いや、だから金に任せてLiteとか作るんじゃね？

ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/2006-06.html

>NT3.51からの舵取り間違いが、今頃になって現れるとわねぇ。無情だね。

この舵取りって、マイクロカーネルをモノシリックにしたこと？
さらにＭ＄のモノシリックってビッグバンの如く肥大化しそうだね。

そんなのいらないよ。

ユーザモードしか改良が出来ず、カーネルは肥大する。

そんなOSいらねーよ。

カーネルが肥大化しても誰も困らないんだなこれが。
そのような問題はハードの進化で忘却の彼方へｗ

どひょーん

Microsoftは、これまでWinFXと呼んでいたデベロッパーブランドを.NET Frameworkに一本化させ、.NET Framework 3.0と改名した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/12/news017.html

どうもハード側が迷惑してるようだが。

Microsoft、Vistaで実現すべきノンストレス環境にジレンマ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/07/news086.html

Vista新UI「Aero」が与えるバッテリ駆動時間への影響
ttp://computers.livedoor.com/detail?id=41651

しらぬまに、全部カーネルに入ることになったりしてな。
ユーザモードはペラペラです。.

つーか、VistaからNetworkカードがフリーズするとシステムがフリーズするようになるんだろ?
やってらんねーよ。

犬糞板に帰ってくれ

PCメーカーやH/Wメーカー側はOS(ソフト)が重たくなるのを望んでるよ
MSはそれにこたえてるだけ

さあ、ここで、Mac OS X Intel版のパッケージ販売ですよ。

>>248
メーカーのために１００ドルＰＣは捨てて世界中のＰＣをVista対応にしろと？

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20115268,00.htm
Windows Vistaを動かすには、最低でも800MHz以上のプロセッサと512Mバイトのメモリ、
そしてDirectX 9対応グラフィックスカードが必要となる。

５年後にはAthlon64X2と2GBメモリ、DirextX10対応グラフィックカード搭載ＰＣが
１００ドル以下になるから問題なし。

０＄が最低でも数百ドルするんだから、それじゃハードウェアがマイナス価格かよ！

いや、１００ドルＰＣでVistaを使いたい人は５年待ってくれってことだろ

初めから入ってるLinuxで良いじゃん。

そもそも０＄を買い替えする層は少数派らしい。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/23/news059_2.html
>どうしても購入したい人にしか効果はないだろう。
>消費者のなかには、自分のPCにOSをインストールしたがらない向きもいる。
>いかに簡単な作業かをどれだけアピールしても駄目だ。

他スレの書き込みだけど
>Windowsってなんだかんだいって昔のソフトとか動くのがほとんどじゃない？
>Linuxではころころライブラリが変わるので、メジャーなOracleでも非常に
>狭い範囲のバージョンでしか動作しない。。。ライブラリを別途入れたりで
>動作させたり出来るけどさ。。。
あとデバイスの対応とか、一般人が使用するクライアントOSとしては現状難しい。

>初めから入ってるLinuxで良いじゃん。
結局これがいいたいだけなんだよな彼は

>>255
１００ドルＰＣを使う層は、「ワードエクセル、何すか、それ？」という層。

Linuxは GUIが糞だからなぁ。

プリンタやデジカメをつなぐことを考えるとLinuxは絶望的だ罠

SUSE LINUX、ドイツの税務当局で導入が開始
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20137467,00.htm
1万2000台のデスクトップPCにSUSE LINUXとKDEオープンソースデスクトップ環境を導入する。

100ドルPCでメール・ブラウザ程度ならlinuxで十分。
このスレでは100ドルPCはターゲットにならない。
>SUSE LINUX、ドイツの税務当局で導入が開始
企業などが業務でlinux使用するのは問題ない。(業務内容に適合するなら)

じゃ、Linuxと携帯電話（０＄は何でもおｋ）だけで良いじゃん。

Linux, 携帯電話, 100ドルPCの話題はすれ違い。

カーネルの話をされてもねえ。ここは.NET Frameworkのスレだもん。
Java VMがカーネルモードで動くとでも？

名称変更は前々から決まってたみたいね。こんなサイトができてる。
http://www.netfx3.com/

質問。WinFX( .NET 3.0 )では、
ちゃんと従来道理のC#,VB.NETなんかのCLRの言語は動くの？

ﾊｧ?

>>266
君みたいな勘違い君がたくさんあらわれたので
WinFXという名前を辞めたのだよ。

失敗したから、プロジェクトを解散しただけだろ。
WinFXが無ければ、.Net3.0は出なかったとでも?　なわけないだろ。

これで、MSのおえらさんがわざわざメールで全社員にメールした意味が良くわかったよ。

馬から落ちて落馬して。何書いてんだオレは。

？規定路線なんじゃないの？
XPでもサポートやるよっていったときに配布物は.NET 3.0でもつけるのかなと
思いだして、C#3.0のときに3.0にしそうだなぁと思ったけど。
規格とのバージョンが違うこと嘆いてたしそういうこと気にするのかなと思ってた

名前が変わっただけで中身は何も変わってないよ。
お前ら想像力が豊かだな。ｗ

.NET 2.0 + AddOnのWinFXライブラリより、.NETのVersionを上げてしまったほうが混乱は少ないだろうな。
そのタイミングでC#3.0もリリースしてもらいたいもんだ。
気になるのはVS2005、早々に次バージョンを買えってことになったらいやだな。
こっちはVS2005+Orcasアドインで当分は凌いでほしいものだ。
VS2002からVS2003のときはこんなパッチで金取るのかよ〜と憤慨したものだ。

【IT】マイクロソフトが心配する「ビジネスPCにVistaはいらない」の声 [06/06/12]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150126369/

FinFxドトネトって中身が変わってようが無かろうが、
実はビジネスにも一般のソフトにも要らないんじゃね？

>>274
しかしAPI標準化が流れた時点でVista自体買う意味もなくなってきたな。
Vista専用の仕事もなさそうだし。

>>275
君の仕事はコミュニケーションインターフェイスもワークフローも要らないんだね。
馬鹿でもできそうな単純な仕事なんだね。ﾌﾟ

>>277　そんぐらい自分で作れ

( ・ω・)っhttp://linqinaction.net/

>>277

大体、ワークフローって「絶賛されているらしい」って伝聞しか入ってコネー。

それ、ホントに食えるの?

ま、どっちにせよワークフローコンポーネントがあったところで、
派生できにゃいＣＯＭみたいなオモチャじゃね？

やっぱ、派生しやすいのはVCLコンポ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･レベル低すぎｗｗｗ

へー。VCLに視覚的なワークフローコンポーネントがあったんだ。
すごいねー(棒読み)

「視覚的なワークフローコンポーネント」って考えが既にＣＯＭで、
ていどひくい。

貼り付けたり描画しまくったりは基本コンポの派生で部品作りまくりっしょ。
出ないと手詰まり。

ﾊｧ?ｗ

出来合いActiveXという考えしか無い、”ていのう”が露呈したＭ＄厨。

Del厨と犬厨はろくなネタを振らんな
巣に帰れよ

287は負け犬厨

よっぽど悔しかったみたいだね。ワークフローの存在意義が理解できなくて。

ネットとかでドトネト派生コンポとかある？
あんまり見かけないおね。

>>289
しょうがないよ。Delphiとかいう古臭い事業もままならないツールを使ってるから
時代の流れについて行けないんだよ。

露骨な自演でつね。

Delphiねえ。何ていう人が作って、その人は今どこの会社にいるんだろう。
歴史的なことはよく分からないなあ。ｗ

Del厨にはコンポ = UIという発想が限界だろうな

>>281
COMは派生できないというよりも、派生しないという選択肢を選んだだけだろ。

ドトネトは派生という選択肢を選んだのに、
ドトネトがスルーされてるため派生コンポが増えないという事実。

>>294
>>283は逆に思えるのだが

ttp://blogs.msdn.com/jasonz/archive/2006/06/13/630066.aspx

Orcasは.NET 3.5になるっぽい。

０＄がバージョンうｐする上にその上のライブラリドトネッツがバージョンうｐするなんて、ナンセンスじゃね？

開発者がどこまで意識すれば良いのかと。

何でナンセンスなんだろう…

>>298
じゃあC#3.5にしてくれ。でも微妙かな…

＞何でナンセンスなんだろう…

超スペシャル頭割る杉。

ドトネトが０＄を隠蔽して０＄を気にせずコーディングの理想の触れ込みが、
結局ユーザーはドトネトを見ず０＄を見るから開発者は０＄を意識することになる。
さらにドトネトのバージョン幾つかまでめんどーで見てらんない。

300は、ドトネトとＦｉｎＦＸと０＄のバージョンの整合性マトリクスでも作ってなさい。

まるで、ﾌﾞﾋﾞランタイム、Ｗｉｎバージョン、オフィスバージョン、ＩＥバージョン動作可能マトリクスの再来。

んなこと言ったらOSのバージョン上がって新API追加するの
ナンセンスとかいうことになるじゃねーか。

まぁ、UNIXのシステムコール並にミニマムなものを定義して
一切動かさないという方針はそれはそれでわかるけどさ、そういう
世界の話じゃないでしょ？

ヒント：要動作可能マトリクス→ﾌﾞﾋﾞ、ﾄﾞﾄﾈﾄ

>>301　度と根との世界で終わることも多々あるよ

頭の弱い人は技術がこれ以上進化しないことを望んでるのさ。ついて行けないから。
だからDelphi6なんかを使い続けてるんだろ。ｗ

そんなものDirectXとOSのマトリクスだろうが、
QTとlibcのバージョンのマトリクスだろうが、
どこにだってあるだろ

ヒント：新ﾌﾞﾋﾞﾗﾝﾀｲﾑ＝ﾄﾞﾄﾈﾄ

VB.NETでVB6アプリケーションが作れないことに嘆く
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1114296987/

72 ：デフォルトの名無しさん ：2006/06/13(火) 00:09:22
仕様はVB.NETで十分だ。だから早くネイティブコードコンパイラを出してくれ〜
いつまでVB6なんて糞言語使わせる気だ。


73 ：デフォルトの名無しさん ：2006/06/13(火) 09:37:46
VB6、、

うちもまだ使ってる。。。

なんだ、頭のおかしな人か・・・

＞どこにだってあるだろ

ヒント：Ｍ＄の発明DLL HELL

ドントネット〜は悲惨なインターネッツでつね。

SDK DocをWPF化。いいね。( ﾟ∀ﾟ)
ttp://msdn.microsoft.com/winfx/learning/presentation/sdk_viewer/default.aspx

Web APIでもなし、SDKゴトキで喜ぶなよ。

>>312のはFeb CTP向けっぽい･･･。
Beta2対応のはBeta2 SDK DocのSampleから直接取ってちょ。

WinFX→.NET3.0ってYahooニュースとかで取り上げられた？

WinFXを総括してる日本語サイトとかってある？

>>316
日本語サイトは知らね。英語嫁

そのうちMVPが作るでしょ。
MSに頼まれてるのを隠して自発的なコミュニティのフリをして。

Del厨毎日毎日がんばるね。
ユーザーが毎日毎日減少していくから焦りの色が隠せないようだ。

それに比べてVS 2005ユーザーは増える一方で困っちゃうな

>>315
ヤプーからコアな情報仕入れる人間はいないよ。
そもそもヤプーのメインリーダーはWinFXの名前自体知らない人ばかり。

>>319
Del厨なの？そうなら、その、なんだ、アンチよりレベル低い
からもうここにはこないほうがいいぞ。煽りにもなってない。

第二回ベータエクスペリエンスセミナーの収穫

System.Remoting の利用率が極端に低いことがわかった

MSｵﾜﾀ･･･
http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/jun06/06-15CorpNewsPR.mspx

ビル・ゲイツ氏、マイクロソフト経営の一線から引退へ

　【ニューヨーク＝北山文裕】ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトは１５日、ビル・ゲイツ会長が２００８年７月に経営とソフト開発の一線から退く人事を発表した。
Click here to find out more!

　ゲイツ氏は会長職にはとどまるが、自身と夫人の運営する慈善事業を運営する財団の業務に専念する。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060616i102.htm

個人的ゲイツプロダクトベスト3
1. N88BASIC - ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞﾏﾝｾｰ
2. Win3.1 - ﾊｲﾚｿﾞ･ﾏﾙﾁﾀｽｸﾏﾝｾｰ
3. WinNT4.0 - ｵﾁﾈｰ

あとは任期中にLonghornとかいうOSとC#3.0きっちり出してくれ

ｹﾞｲｼｶｺｲｲ、M$ｶｺﾜﾙｲ
Win2K/XPｶｺｲｲ、Longhornｶｺﾜﾙｲ
Win32ｱﾌﾟﾘｶｺｲｲ、ﾄﾞﾄﾈﾄ(ry

>>324
Rayは嫌い？

正直、反対にビルゲイツを呼び戻してやらないと、MSはもうダメだと思ってたが…。
こりゃ、裏目に流れたな。

やばい。今後、10年、MSの開発じゃ食えないかも。
やっべぇーな。黄昏コボラーみたいになっちまうかも。

こりゃあ、危機だね。

Vistaのデスクトップの右端のサイドバー？ってやつ
あれの、ウジェット、ガジェット？を作りたいんだけど、何か情報無いですか？

>Windows Vista における 16 ビットサポート
>今日は皆さんに重要なお知らせです。
> Windows Vista（Windows Server “Longhorn” を含む。以下同じ）では 16 ビットアプリケーションに対する
> 日本独自機能が提供されません。Windows XP/Windows Server 2003 までは、DOS/V 互換の日本語機能
> などが 16 ビット環境に対して提供されておりましたが、Windows Vista では英語版と同等の16ビット機能が
> 提供されることになります。

はあ?　英語環境だけ提供されるの?　なんだそりゃ?

>ttp://www.exconn.net/Blogs/windows/

もう、毎日が MS もうダメポ。

ここ最近MSおかしくね？って出来事の点と点が見事に結びついたな。あーやだやだ。

OS板逝っとけ

>>327
うーん、嫌いじゃないけど、お堅いというか･･･。

これで正直、何に注力したらいいのかよくわからなくなってきた。
とりあえずAtlasとJavaScriptでもまじめにやろうかな･･･。

Rayは嫌いだね。もろ馬鹿ピザって感じ。

Liveねえ。MSにとっては収益源になるかもしれんが、一般の開発者にはメリットが感じられないね。

16bitなんてそろそろ切っていいだろ

そりゃそうだが、日本だけ先に切っていい理由はなんだ?
ち、Rayが嫌いになるぜ。

お前自身は必要としているかしていないかどっちなんだよ？
ただ難癖つけてるだけか？

はっきり言うと、必要。DOSのプログラム使ってるんだよね…。
別部署の奴の汎用機端末の画面でるんかな、非対応になったら。

日本独自機能って具体的に何?

>>340
>>330
日本語表示と入力などからそう。

MSもWeb2.0なんてインチキな流れに向かってしまうのか。

単に、日本チームの手抜きなんじゃねーの?　スッカライ話だよな。

DVDプレイヤーでVHSどころかβのテープが再生できないって程度の話だろ。
古いアプリを動かしたかったら古いOSサポート無しで使っとけよ。

ADO.NET 3.0のドキュメントが来ましたよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://msdn.microsoft.com/data/

おれは基本的にはUNIX厨で、Windowsは関心がないんだけど、
さすがに16bitまでサポートしつづけろっていうユーザーの声まで
MSが対応しなくちゃならんのは可愛そうに思うわ。
新OSでこんなレガシー引き継ぐなら、古いOSのサポート終了と引き換えだろう。

デスクトップ市場を独占した上で互換性強化したら買い控えが増えるだけだからな。
適度に互換性を切ってVista専用アプリを増やしていかないと収益が維持できない。

>>345 blog見れないYO!!

英語版でも16bit DOSサポートが打ち切りなら納得できるけど、
日本語限定となると納得できるわけがない。

単にコストダウンの矛先が日本語版に来ただけだからな。
英語版だけはサポートする神経がワカランよ。

つーか、Windows開発統括なんちゃらの BLOG よんでると、こりゃもうだめだつて気になるね。

英語版だけはサポートってそりゃユーザー数考えたらそうなるに決まってるだろｗ

しかし恐ろしい１週間だったな。
WinFXの名前が消え去り、Scobleが辞め、ついにはGatesも。
TechEdの内容もマンネリだったしな。本当にMSも終わりなのかもな。

うーん･･･。悲観的な意見が多いけど、この1週間はあの2000年6月を上回る重要な変化だと思うんだけどなあ。
まあ、Vistaが発売されて落ち着いた頃にもっと明確なメッセージが出るだろうけどさ。

俺はMSは正しい判断をしたと思うし、今後7〜8年生き残るための最善の策を出したと思うよ。
あとは開発者が気付いてついて行けるか脱落するかだね。

なにに気づくの?

>>353
MSのエバンジェリスト連中がやるべきことはまさにそっちの布教だよね。
そういう意味では今の連中はほとんど役立たずだね。

みなさんもしかして例(レイ)のメモの話してます(　ﾟдﾟ)？
だとしたら、なんとなく見えたような見えないような･･･。

>>354
ただの脳内妄想だろ放置放置

信者だろうがアンチだろうが取り残されるのが相当出るんだろうな。
世代交代が起きたのはMSの中だけではないことを肝に銘じておかないと。

4GHz越えが出来ずに舵を切りなおしたインテルを見れば解るが
簡単にテクノロジーロードマップを書き換えただけでは結果は出せない。
肝に銘じておくべきなのはこういった事実だろう。

>>353
社内に対しては、明確なメッセージが出てるンだよな。ほら、ビルゲイツがインターネットに移行すると
決めたときに出したメール。アレと同じモノが出てるじゃん。

つーか、もう、日本のMS社の人間は馬鹿ばっか。なーにがエバンジェリストだ。
括弧ばっかの、SONY状態じゃん。

日本人の意見を取り入れないなら、他のOSを使うまでだ。
これで、年末に Mac OS X for INETL がパッケージで販売されてみろ。一気に MS のシェアは下がる罠。

>これで、年末に Mac OS X for INETL がパッケージで販売されてみろ。一気に MS のシェアは下がる罠。

ねーよｗｗｗ

周りがアホ過ぎて中田の如く一人浮いてしまっている名無しさん♯ｶﾜｲｿｽ

>>361

DELLとセットで出るよ。

>>363　でてもシェアはそんなに変わらんって
普通のINTELぱそこんにインストールできるならまだしも

>>361
それはMS-OfficeがないからとかWMPがないからとかいうくだらない理由じゃないよな？

ゲイツの引退は3ヵ年計画なんだろうな。

綿密に方針立てて
1年後に引退発表して ←今ここ
その後2年で引き継ぐ

そう考えれば、ここ1年のMSのゴタゴタ・ダメっぷりが納得いく。

うはｗｗｗTechEd Yokohamaなんて行ってる場合じゃねえぞこれは

MSの行く末とおまえらの仕事ってそんなに関係あんの？

>>364
インストールできるよ。できるよ。

WinFXって完全終了なの？
20年続いたWindowsAPIのリニューアルは完全失敗なの？

そ、完全に失敗。

WinFXなんぞなくても、.Net3.0は絶対出るものだしな。それにくっついたと言うことが証拠。

まーアプリ作る側からすれば .Net 3.0 で別段何の不自由もないし問題ないが、
レガシー互換レイヤーみたいなもので旧APIを隔離でいなかった Microsoft は
今後のOS作りがどんどん面倒になってゆくよね。

「新しい機能は .Net でだけサポート」というラインだけでも守れればよかったんだけど、
どっちかというと Win32 やら COM の方が機能が多いという現状では、サポートしてゆく
対象をまた増やしているだけのような・・・

そりゃMacOSみたいにアプリや利用シーンの種類が限られていれば
OS9 -> OSX みたいな真似は可能かもしれんが、MSはそれをやらない
ことで強さを維持してきた訳で

Windows Vistaソフトウェアコンテスト
http://www.vistacon.jp/

フォーラムができましたよ。
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/default.aspx?ForumGroupID=227&SiteID=7

結局、巨大なOSをどう運用していくかが問題なんだよなぁ。
オレとしては、仮想技術を利用して OS/2 のシームレスウィンドウみたいにやってくれれば
いいんじゃねーかと思うけど。

oS/2では失敗したけど、今は単純に競合するのも数多くあるワケじゃないから、何とかなるだろ。
64bit化への移行もしなくちゃいけないとか、あるけどさ。

DirectXの真実 − ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/directxworld/directxworld01/directxworld01_01.html

.NET 3.0 June CTPﾏﾀﾞｰ?

日刊MS退職者
Martin Taylor (Windows Live/MSN Corporate Vice President)
Ted Hase (Xbox/MCE)

止まる気配ありません

そりゃ、Windowsが死んだ以上、わざわざ残る人なんか居まい。

おい、何でLiveのVPが退職してんだよｗ

明日は誰が辞めるの？(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

Orcasのロードマップが出ましたよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://msdn.microsoft.com/vstudio/future/default.aspx

んで、こちらも解禁。

LINQ and ADO.NET innovations
ttp://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/06/21/641795.aspx
Data Blog
ttp://blogs.msdn.com/data/default.aspx

ADO.NET 3.0のPreviewって、WinFS Beta2の時期までずれるみたいね。(´･ω･`)

これ行きたいでしょｗ > ♯
http://langnetsymposium.com/speakers.asp

>>385
うーん･･･。MS勢からはあまり新しい話がなさそう。
むしろ、時期的にはICFPの方が行ってみたい。

ところで>>385のBLINQって何？

>>387
つttp://www.asp.net/sandbox/app_blinq.aspx?tabid=62

うまく動かせたという報告見たことないので、どんなものかはよく知らん。

>>388
thx!
テーブルごとに伝票画面を自動で作ってくれる感じだろうか。

>>386
♯さんの blog って、nsharp と lambda ですよね？
どっちも見れないんですが、なくなっちゃったんですか？

　　　　／　　　 ヽ
　　　 i'　i'⌒`i　`i＼
　　　 i　 i　　 i　i　　＼
　　　 i　 i　　 i　j＼　　＼
　　　 i　 i　　 i　i　 ＼　　＼
　　　 i　 ヽ　　ヾ　　　＼　,. ＼
　　　 .i　 　＼ 　＼　　　＼　　＼
　　　　i　　　 ＼　　ヽ　　　＼　　(`)　＿＿＿＿___,.,.、
　　　　i　　　　 /,.,.,.,.,ｊk　,._　 / _／￣|::::::|　(二二二) ）
　　　 /　　　　 i i i i i ￣i　`)=［ll|ヾ,.,.,|::::::|　(二二二) )
　　　 i　　ﾉi　　￣i￣)￣￣　∪000:::.l::::::|;;;;(;;;;;;;;;;;;;;;;);)
　　　 i　　　　　　 i￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ、　　　　i
　　　　　|　　　　 i
　　　　　i　　　　 i
　　　　　i　　　　 i

>>390
垢ごと消してもうた。(´･ω･`)

>>378
明日あたりがぁゃιぃかも。

>>392
お見事！

Microsoft Pre-Release Software Microsoft .NET Framework 3.0 - June 2006 CTP
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8d09697e-4868-4d8d-a4cf-9b82a2ae542d&DisplayLang=en

ttp://blogs.msdn.com/winfs/archive/2006/06/23/644706.aspx
WinFSはもうこれで完全になくなったな。

WinFX->.NET Framework
になったから
WinFSもその存在を抹殺されるんじゃないかという予想してるblogがあったな。

>>392
えーっ、そうだったんですか。。。残念

>>393
うわっ、2日前に beta2 入れたところなのに。。。 orz

.NET FrameWork3.0はVista専用?
XPとか2000とかにはどうなるのか･･･

インストーラが23MBダウンロードしたところで毎回止まってしまう＞＜

>>398
こっち落としたら？
ttp://download.microsoft.com/download/1/D/A/1DA1A5D6-4DF6-45AA-9C2F-E87EFF6F6F78/dotnetfx3.exe

>>399
ありがとう
こっちは問題なかった

テスト環境がないから試すの怖いのだけども
.NET Framework　3.0 はv2.0.50727の環境と同居できてますか？
単に2.0とFXの詰め合わせセットだったらどうしようかと・・・

>>401
同居も何も、.NET 2.0がないと3.0は動かないよ。

> 単に2.0とFXの詰め合わせセットだったらどうしようかと・・・

まさにそれ。
.NET 3.0 = .NET 2.0 + WPF + WCF + WF + α。

WPFのコントロール上にDirectXで描画することって出来る？

>>402
そうなると今までの構成と変わらないわけですな。
単なるAddOnにメジャーVersion振っちゃったら余計混乱すると思うのだが。
MSはこの手のマーケティング上の配慮で道を誤ることが多いからちと心配だわ。

やばい。なんだこれ。
いったい何が起きてるのか全然わかんなく
なってきた。

>>403
できるみたい

SDK来たよ。
ttp://download.microsoft.com/download/4/3/6/4369A25B-D3FC-4F0E-B90A-21A280C60B5F/6.0.5456.3.0.WindowsSDK_Vista_idw.DVD.Rel.img

こんな記事見つけた。興味深い。
ttp://www.forbes.com/technology/2006/06/23/linux_vista_open_cz_dl_0623linux.html

>>407
インストールに失敗する。それ多分正式版じゃない。

>>406
え？自分調べ方悪いのか、情報見つけられない。
もしよかったらポインタください。

つ &p

>>395
WinFSってNTFS v6じゃないの？ｗ
（バージョン違ったかな…）

NTFSの上にWinFSが乗っかるだけ

>>412
その話もどうやって広まったのか疑問なんだよな
データベースがファイルシステムの上で動くのは当たり前だし
統合してもそれこそ意味がないのは分かりそうなものなんだが。

まぁなくなった以上どうでもいいことだ。
ADO.NET3.0を見てみないとどのようになったのかは分からんが。

WinFSはなくなってないぞ。

WinFSはキャンセルって聞いてるけど。
ttp://www.betanews.com/article/Microsoft_Axes_WinFS_Cancels_Beta_2/1151208143

>>415
What's in Store 見に行け。ものすごく久々の更新だが。
ただ、なんつかぐでぐで書いていて、ADO.NET 3.0見てみないと(あとkatmai)
実体が分からないんだが、単独コンポーネントとしてはｼﾎﾞﾝ
LINQが出た段階で｢どうすんのよこれ？｣と思ってたから、まぁ予想範囲内だけども

流し読みだから誤読ってるかもしれん。フォローｷﾎﾞﾝﾇ

Project Orangeは結局何だったんだ･･･。

WinFSのうりはアプリケーションが保存するデータをメタ情報化することだったんでしょ?
メタ情報つく形で保存することによりデータをすべてのアプリケーションで利用できるってのは面白いと思ったんだがなぁ。

うーん、WinFSはいろいろと問題があったからなあ･･･。

・カスタムスキーマ作成・Promoter/Demoter記述の手順が複雑だったこと。
・Relationの作成・OPath操作が使いづらかったこと。
・型・アセンブリの数が爆発的に増えて、ローディングが実際パフォーマンスネックになっていたこと。
　(検索自体は実はそこそこ速かったと思う。)

そして、何よりも

・SearchやRuleにObjectiveなAPIがあまり適していなかったこと。

まあ、KatmaiでのCLR Integrationの機能がはっきりするまで本当に死んだのかは断言できないけど、
少なくともサーバー側にしか道はないんじゃないかなあ･･･。
クライアントOSに載せるのは無理がありすぎたと思う。

しかし、いつから MS はこんなに馬鹿になったんだろうな。

>>421
真面目に設計／開発してるのよりエバンジェリストがしゃしゃり出るようになってから

>>422

なんだ、SONYと一緒のパターンじゃん。こりゃ、もうだめかもしれんね。

Windowsが死んで、みんな Macになりましたとさ。

ttp://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/mac-osx-booting-on-latitude-d600

がいーん。

まじでつか。

かなり衝撃を受けました。

うーん。Mac OSはGUIが気持ちいいからかなりひかれます。

MacでWindowsが動いているのに、Windowsが無くなったは無いだろうｗ

でも、Jobsは Mac上で動く Windows が糞のように見えることを期待してるんだぜ。
実際、DirectXはエミュレートできないだろうから、MacだってAeroは快適に動作しないだろ。
Vistaが出ても、糞に見えることは明らかなんだよ・

もー、Macに風が流れっぱなし。

とりあえず、Macアプリが開発できるよう勉強はじめたぜ。

おい、MSが .Net FX 3.0 とか言い始めたぞ。

いちいち連投しなくていいよ

> もー、Macに風が流れっぱなし。
他のPCメーカーがMacOSXを採用しない限り、
Windowsが採用されつづけます。
Macに将来はありません。

>>420
というかここらでリセットして既存製品に成果を還元してもらうのは
はっきりと妥当だと思うね。状況も変わりすぎてしまった

>>428
んなもの1.0からだと小一時間(ry

「FX」自体が、Framework(s)の略(FrameworK(S) -> FX)

何時間ねばったところで当初の計画が誇大妄想にすぎなかった事実は変わらんがなｗ

たしかにジョブズさんがハードとソフトを分けて売るなんてこと考え付くとは思えないねぇ。

ただMac miniの価格をみるとAppleもくさっても大き目のハード屋だってことがわかりますね。

この先もスケールメリットはそれなりに有効じゃないでしょうか。

ﾏｶとGatekeeperはどこにでも湧くな・・・

カーネルモードで動作するマネージドコードには意義があると思うが、
そうなってないドトネトは必要無い。

>>435
カーネルモードで動くことの意義は何？

はやい

NT4.0でグラフィック周りをカーネルに突っ込んだときには
安定性犠牲にして云々とぶつくさ文句言ってたし
難癖つけられればなんでもいいんだろ。

>安定性犠牲にして云々とぶつくさ文句言ってたし
はつみみです。

HTTPリスナーがカーネルモードになったときも何もクレームで無かったお。

マイクロカーネルに拘ってるのは０＄研究者だけだお。

>>439　
結構有名だと思ったが

>>439
＞HTTPリスナーがカーネルモードになった

こっちが初耳。
HTTPリスナってIISのことじゃないの？

本当は 3.51からだよな。>>438

とりあえず、>>424 の記事が削除されてないことを見ると、DELLから Macが発売されるのは確実だろうな。
前回の時は、契約条項をたてにほとんどのWebに削除要請しただろ。
今回それがないと言うことは…。だな。

グラフィック周りで安定性犠牲になったのは初期XPだな。

＞米Microsoft，「WinFS」の単独製品化を諦め，他製品に搭載へ
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060626/241785/

とりあえず０＄が根本から変わる事は無くなったね。
良かったのか悪かったのか。

>>445
乗り遅れた上、「OSが根本から変わる｣とかギャグで(ry

０＄が変わらないのに乗り遅れるも何も無い。
446はバカｗｗｗ

Update to the Update
ttp://blogs.msdn.com/winfs/archive/2006/06/26/648075.aspx

WinFs Updateについたコメントへの回答。
結構まじめに答えてる。

>>447
…「話題に」乗り遅れた上だが。
その記事の元ソースは23日のこと。

WinFSはNTFSを置き換えるものじゃないとどれだけ言ったらわかるんだ。
まあ今となっては過去の話だが。

置き換える置き換えないの議論は450の脳内だけでされてるだけというのは置いといて、
０＄というかＡＰＩを根本から変える機能が消滅、
それらをドトネトだけがコール出来るという触れ込みゴワサン。

今日も無職Del厨が孤軍奮闘しております

>>451
何がゴワサンなのか知りませんがWPF、WCF、WFがCLRなのは変わりませんが何か。

WinFSにしても先にGeneral PurposeなLINQ(ADO.NET)対応やってくれって思うし
新しいデータアクセス手段見せられてそれが結構良さげな時にあんなものの
まま出されてもかえって困りますよ


そういえば、ものが揃ってきたけど、結局皆の評価ってどんなもの？
個人的にはWPFは予想以上で、他はまぁこんなものかと言う感じだけど。

ttp://kaoriha.org/nikki/archives/000321.html
＞新しいOSを作ることが流行らなくなってから、長い年月が過ぎた。
＞念のため言っておくが、Linuxは新しくない。そしてWindowsも新しくない。どちらもC言語をベースにした、UNIXもどきのOSだ。1973年でOSの時間は止まった。いまも私たちはそこにいる。


MachとかPlan9は新しいに入るんかな？

>>454
入りません

BeOS復活きぼん

もう死に体だろ。MSは。つーか、SONYの状態と被るよ。SONYも必死に「オレはブランドだ」とか言いたげだったが、
そーいや、MS Japanの人間ってほとんどが嫌なヤツばかりだったな、MSなんて高卒でも入れた時期もあるのにな。

失敗を認めないと、いつまでも引きずっちゃうと思うよ。>> MS

新しいOSでやり直して欲しいもんだ。

失敗認めたからVistaをXP++程度にまでそぎ落として発売するんだろ。
とにかく全部突っ込んじゃったPS3と比べたらだいぶましだと思うが。

WinFS、次期SQL Server「Katmai」で正式デビューへ
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20151847,00.htm
やっぱ夢が壮大すぎたかな、まぁ墓場に行くよりはマシな結末かも

>>460
んー？そんなこと書いてたか？
どっちにしろ元ソースにあたった方が早いし正確だぞ。FAQ形式の
続きあるし。

>>439
> >安定性犠牲にして云々とぶつくさ文句言ってたし
> はつみみです。

耳悪いんじゃないのか?

耳もそうだが、あたまは悪いだろうな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0628/hot434.htm
Microsoft、WinFSの開発中止を表明
●ブログ上でWinFSの開発中止を表明
●WinFSがもたらすはずだったもの

あいかわらず、中止になった経過とか、今後の詳しい情報とか全く書かないのな。
こんな記事で金払うヤツって馬鹿にしか思えん。

マイクロソフトどうなってんねん！

マイクロソフトは死んだんだよ。
今後、WinFX並にデカい改造をカーネルに施そうとチャレンジする人間が MS にいるとは思えん。

たぶん、今後は、その数分の1のリソースで Mac OS X を作ってるAppleを見習っていくんだろうよ。

思い切って過去の資産をぶったぎって新しいのつくってもらいたい。

つ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/28/news029.html

ここで、TRONですよ。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151478923/110-112

110 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/06/28(水) 18:48:47 ID:LthWtlQj0
WinFSが死に・・・
Monadが死に・・・
次世代.NetFWが死に・・・
あれ？Vistaって後、何残ってるんだっけ？ｗ

111 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/06/28(水) 18:49:20 ID:qdX8TWg40
んじゃ、何よ。Vistaにするメリットって、WinFXだけ？

112 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/06/28(水) 18:49:52 ID:nf2BUKgd0
>>111
WinFXが.net3.0になりました

いろんな開発が遅れてしまったのはそもそもXPのSP2リリースに大幅な時間と
人を費やしたかららしい。

WinFSは変更になるのは製品形態だけで開発は続行してる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060626/241785/

＞「今後もWindowsには，準備が整った段階で開発成果を搭載していく。
＞革新的な技術の開発を続け，完成度が高まれば，Windowsやそのほか
＞のしかるべき製品に自然と組み込めるようになる」（Clark氏）

現時点ではOSに標準装備するにはまだ完成度が足りなかったんだろう。
ひょっとしたらVista SP2あたりで来たりして・・・。

もう一般ユーザーも年間一万の年貢を納めて
出来たコンポーネントを随時ダウソしてったほうがいいような気がしてきた。
XP＋Aero＋IE7+WMP11でいいやんけ。

SDK June CTP、ようやくインスコできましたよ。
いつの間にか中身が入れ替わったみたい。

LINQ to Amazonだって。IQueryableの実装例として今後参考になるかも。
ttp://linqinaction.net/blogs/main/archive/2006/06/26/introducing_linq_to_amazon.aspx
ttp://linqinaction.net/blogs/main/archive/2006/06/28/Linq_to_Amazon_implementation_fore_steps.aspx

>>472
それは嘘くさい。大体、マネジメントがなんたるか、それ以前の問題だしなぁ。
素人はだませても、俺らには通用しない言い訳だな。

June CTPのXAMLPad、Show Visual Tree機能が良いね。
なぜいままで付いてなかったんだ・・・

>>475
これは面白い。

失われたWinFSへの落胆の大きさ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0629/mobile347.htm

WinFX消滅したことだしすれも終わろうか。

MSは今後10年を何で戦うの?

はいはい。また退職者。
ttp://money.cnn.com/2006/06/28/technology/msft_brain_drain/index.htm

>>480
こういうスタイルのAPI。(Reference SDKのタブ参照)
ttp://dev.live.com/virtualearth/sdk/

JScriptのcodegenが次のキラーじゃね？

.NETで生き残れるのはASP.NETとADO.NET周りだけだろうな。
他はもはややるだけ無駄。

マジでそんな気がしてきた・・・

デスクトップ・アプリケーションにもHTML化の波が
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060623/241676/

> 実は，ベータ2以前のWindows VistaのCTP版では，.NET Framework 3.0に含まれる
> 「WPF（Windows Presentation Foundation）」と呼ぶGDI（Graphics Device
> Interface）に代わる新しいユーザー・インターフェース用APIを利用して，
> ガジェットを作るようになっていた（ちなみにMicrosoftは，これまで「WinFX」
> と呼んでいたAPI群の名称を，「.NET Framework 3.0」に最近変更した）。
> WPFからHTMLへと仕様を変更したのは，HTMLベースの方がユーザーにとって
> 開発しやすいからだという。

VJ++ 6.0にはWFCのDHTML統合という優れたコンポーネントモデルを持っていたのですよ。
あれに代わるもの(GWTみたいなやつ)が.NETにほしい今日このごろ。(　ﾟдﾟ)


なつかしのインタビュー
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/weeklynews/int_AH.asp

つScript#

>>487
あれ？Script#って生成物は鯖サイド向け(.aspx)だったような･･･。
確か。

>>486
mshtml.netみたいなもの？

>>489
WindowsForms 2.0のHtmlElementをもっと抽象化した感じ。
って、J#のvjswfchtml.dllが使えるじゃんって話もあるんですけど･･･。

> このガジェットは，HTMLでユーザー・インターフェースを構築し，
> 処理内容をJavaScriptで記述するような仕組みである。

それってHTAと何が違うの？

今のMicrosoftの状況、どこかで見たことあると思ったら



読売巨人軍だ

VistaでX-Box360のゲームがプレイできると某誌に書いてたYO!!

確かになんかぱっとしないように見えるけど、現実には製品は相変わらず売れまくってるし
ゲーム機分野も制しそうだしHPCにうまく進出できればこれもでかいだろう。

IBMなんかもぽしゃってるプロジェクトかなり多いって聞いたことあるし
# つまりそれだけいろんなことにチャレンジしているということらしい
現実問題MSの.NET周りのごたごたはどれくらい致命的なんだろうか？

>>494
すでに来年後半以降のロードマップが白紙なくらい致命的。
こういう場合は全く別の技術がぶち上げられるのが今までのパターン。

全く別というか、ヒントはくどいくらい出てるでしょ。

詳しく

ぶっちゃけて書くと、えヴぁんじぇりすとぜんいんじょしこうせいかけいかく。

年末に、Mac OS X for Intel パッケージが発売される。

MSがWindows捨ててMacOS出したらインパクトあるけど、Appleが出してもね、、、
買ったやつはMacのハード買えない貧乏人にしかみられないだろ。

スレ的にはMSの動向がどうなるかであって、Mac OS X for Intel とかどうでもいいだろ。
実際に発売されても、直後は個人での使用で買うやつはいるだろうが
企業ではほぼ購入しないだろ。
だいたい、今でもMacの仕事なんか俺は聞いたことないし。

つーか、いまさらWindows vs Mac のようなOS対OSとか考えてんの?

> だいたい、今でもMacの仕事なんか俺は聞いたことないし。

デザインや音楽、出版系ではまだまだMacが主流。
Macで特定の業務用プログラムが組まれることは殆どないだろうが
adobeやらアプリケーションを使った、特定用途ではもうしばらく使われるだろ。

このスレとは関係無いのは確かだが。

>>500
Appleが本気でやるやらないは別として、今よりはMACがでてくるだろう
もしかしたら企業版のMACを裏で作っているかも知れない
Windows vs Macだってありえない話じゃない
そして当然MSだってこの程度のことは想定内だ
その時にこそ.NETの真価が発揮されるのさ！

MacもAppleもﾏｶもどうでもいい話だな。
シェア倍になろうと消滅しようと。

印刷屋さんなんかの基幹システムはMacOS9、OSX、Windows2000、XP全対応っていう要望があるよ。
WEBベースにしてもブラウザがめちゃくちゃだから、死ぬほど苦労します。

そりゃ大変だったな。おれは、VMWareで Mac OS X が動けば満足だ。
あとは、Aeroの出来具合で、どっちのOSをメインに使うか決めるさ。

Atlas June CTPが出ましたよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://atlas.asp.net/default.aspx?tabid=47&subtabid=471

WPFのWindowに「AllowsTransparency」プロパティが追加されておっと思ったけど、
WindowStyle.None(ボーダーなし)のときにしか使えない。中途半端･･･。orz

WFって何でこんなに訳の分からない規約(validationチェック)があるの？
これじゃあJ2EEの悪夢の再来だよ。('A`)

>>505
> そりゃ大変だったな。おれは、VMWareで Mac OS X が動けば満足だ。
MacOSXはApple製PCでしか動かんよ。
Appleがそうプロテクトをかけているからな。

仮想PCで動いたりしたら、
他のPCでも簡単に動かせることになり、
Appleがいやがる。

WinFXのショボーン(´･ω･｀)スレはここでつか？

>>509

んなーことはない。DELLは出すだろ?　大体、いやがる、って何をどういやがるんだ?
Windowsマシンすべてに Mac OS X が載ってみろ。いくら儲かる。

それで、Windowsがクソのように見えるんだぞ?

>>510
ショボーンでも何でも、WinFXのスレであってほしいもんだw

>>511
はぁ？あまいな。
Appleごときがあの値段でMacOSXを作れると思っているのか？
ハードのMacに強制バンドルさせることで安く出来てるんだよ。
ハードを売らなきゃ、大赤字だ。

ハードを売るために、Boot Campというものを作って、
MacでWindowsを動かせるようにしたりな。

これじゃMacOSXユーザーを増やそうと思っているんじゃなくて、
逆にWindowsユーザーを増やそうとしているのかと思うぐらいだ。

今のMacOSXが普通のPCで動かないように
”わざわざ"プロテクトをかけているのは事実。
動かすようにするつもりはないとちゃんと言っているし。

>>513

あまいのはどっちだ。Mac OS Xの開発費用は Windowsの数十分の1だぞ。
大体、開発者ですら半分以下の人数しかいねーんだよ。

MSがそれを見て、キッチリ方向転換してるのがわかんねーのか?
ハードで金になる時代なんていうのは、とっくに終わったんだよ。

もう、昔とは違うのだよ。あたま堅すぎるぞお前。

うぜーよ馬鹿
巣に帰れ

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>507
UsesPerPixelOpecity使わんでもよくなった…ってNoneのときだけか…
デザイン的にはそっちのほうがいいんかな

MSが馬鹿なら、周りも馬鹿ばかりか。

エバンジェリスト様々だな。

どうやら、DELLと PS3 で Mac OS X が動くとの予測が出てるねぇ。

PS3の方のネタはここ。
ttp://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/ps3-capable-of-running-os-x

PS3買えば、マックに Virtual環境でエロゲかよ。すげーな。まったく。

ま、あたま堅い奴は世の中を良く見回すんだな。

Macに嫌悪感持たせる工作活動ご苦労さん。
MSに金でも貰ってるの？ｗ

>>519
この辺に行ってくれん？

ウインドザーはMac OSXをどう見るか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1150828430/l50
マカーはWindows Vistaをどう見るか【第3ラウンド】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1149446836/l50

お前スレ違いやし。WPFやらWCF、WCS、WF、Orcasとか語るスレなんで。
この辺語るDeveloperの視点から見るとMac本当に見る所ないんで、ここで
暴れても無駄もいいところ。

Macに行ったところで何を作るのさ？

Winにはない物があるの？
Winに既にあるものを、ユーザーの少ない狭い場で再発明するなんて単なる労力の無駄。
開発者を惹きつけられないなら、ユーザーを惹きつけようなんてまず無理。

Winがダメなら別のプラットフォームに行けば全て解決できるだろうなんてのが幼稚すぎ。

大体だな、MSが本気で脱closed-platformに動き出そうとしてるのに
そんな時にMacを勧めてる時点でこの腐れマカは何にも分かってないということだ。ｗ

前にも書いたが、状況に気付いてない馬鹿はアンチ／マンセー問わずどんどん脱落しろ。ｗｗ

> あまいのはどっちだ。Mac OS Xの開発費用は Windowsの数十分の1だぞ。
で？

普通に「フッ」って出てしまったｗ

> ハードで金になる時代なんていうのは、とっくに終わったんだよ。
じゃあMacに未来は無いな。

> どうやら、DELLと PS3 で Mac OS X が動くとの予測が出てるねぇ。
だたの一般人のブログを持ち出されてもねぇ。

所詮仮定だし、PS3でMacOSXを動かす能力があるというだけで、
Appleはどうせ動かせないようにしてくる。
今普通のPCで動かないように手間隙かけているのと同じように。

そこまでしてハードで儲けようとしている
頭が固い会社なんだよ。Appleはね。

マカも君 >>524-526 も分かったから。

むかしのMACは鬼のように高かったけど今はそうでもないからなぁ

apple自体は、ipodのおかげで
この先生きのこる道を見つけつつあるのかもしれないし
多少の方針転換はあってもおかしくないとも思うけどね。

でも俺にはやっぱり、信者からのお布施で生きていく道を選ぶように思えるけど。
昔の互換機路線も結局切り捨てたわけだし。


スレ違いだけど。

BlogでMSマンセー記事書いてるだけでMVP認定か。
どうしようもないな、ほんと。

危機感無いねぇ。おまえら。

危機感煽ってもMacなんぞに移行する馬鹿はいないよｗ

ﾏｶに釣られる馬鹿はいるのになｗ

とはいえ、MacならWinも仮想環境で動くしな。
つーか、おまえら Win に危機感ないのかね?　幸せな奴らだな。

んで、危機感持ってる方はなにしてるん?

やっぱ、最近の流行は組み込みじゃね？

でも、組み込みは土方確率高いよ?

話をズラしてるの丸分かりでつが、何か？

マ ＞　コーダー（上で言うドカタ）　＞＞（壁）＞＞　ｳﾞﾋﾞ厨

とにかく、失敗を挽回しないとな。Winも。しかしスクリプトは Rubyにして欲しかったよ。

>>539
ド本命はJScriptじゃね？
VB9は実はJScript(E4J)のプロトのような気さえしてきた。

E4Jって何だ･･･。E4Xの間違い。ｽﾏｿ

FireFoxとFlashにはとっくに実装済みなのに > E4X

どうせMacはWindows用マシンになるだろうから、
デスクトップ用ソフトの開発なら普通にWindows用に作っていればいいと思う。
わざわざMac用に開発する必要は無いでしょう。
MacでWindows動くからね。

さて、今日は何人釣れるかな？

むっさくさに速い仮想ソフトが出るらしいぞ。

さて、何人釣れるかな？

むっさくさに速い仮想ソフトが出るらしいぞ。

むっさくさに速い仮想ソフトが出るらしいぞ。

さて、今日は何人釣れるかな？

このスレ＼(^o^)／オワタ

ログ削除＼(^o^)／さいなら

ﾉｼ

しかし、日本のMSの BLOG見ると、危機感のないこと、馬鹿みたいだよな。

MSを熱湯浴に変えてみる。(嫌韓厨でも可)

しかし、日本の熱湯浴の BLOG見ると、危機感のないこと、馬鹿みたいだよな。


どうみてもただの煽りです。ありがとうございました。

今VSと切り替えながら同じプロジェクトでExpressionID使ってんだけど、これって
TFSとかVSSに対応したりするんかな？

っていうかマジおもれーなこれ。

>>554
サクサク動いてます？
漏れのマシンはRendering Tier 0(※)のせいで、まともにWPFで遊べない･･･。

※ ttp://windowssdk.msdn.microsoft.com/en-us/library/ms742196.aspx

>>555
いやいや死ぬほど重い。セカンドマシンであまり速くないし色々ぶち込んでる
(SQL2000,2005,EXPRESSとかまでw)から。
それでも触ったりいじったりはできるね。しっかりした環境用意するかな。

>>554
ExpressionのJune CTPが出たよ。

＞「ビル・ゲイツはネット時代のアーキテクトにはなれなかった」
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060704/242535/
＞基調講演はここ3年、つまらなくなっていた
＞歩む方向を変えないと、崖が待っている

辞めた人間の話なんてそんなもの

やっぱ、本社の方はかなりの危機感があるみたいだ。
日本の方はノンビリしたもんだが、誰の首が飛んでいくかマジで楽しみだな。

日本はただの営業部隊だから、本社とはほとんんど何の関係もないんじゃないの？

まあ、真っ先に消されるのは(ASP.NET関連以外の).NET部隊だろうけどな。

あと、エバンジェリストも1/3、それも、ちゃんとした人間のみがいいね。
統括部でBLOGやってるやつは、さっさと首な。

バルマー体制になってから営業閥(devマーケ含)が幅を利かせてるよ。
彼らが不利になることはないだろうね。

まあ、営業職は会社と共に傾く人種だしな。
MS おわた。

MVPもここを見てるだろうから書いとくか。

この最低最悪な時期に当選おめでとうございます。(笑)
あなたたちの役目は、求心力を失ったMSの実態をごまかすことだけです。
好きな分野に投資する自由も、MSを批判する自由もありません。
コミュニティはこんなに元気ですよと虚勢を張って、思う存分片棒を担いでやってください。

肝心のMS内部の技術者の動向がどうなっているかなんて気にしないでください。(笑)
あなたたちと接触できるのはDevマーケの営業だけですから。
MVPが技術力に対する栄誉だったのは過去の話です。せいぜい営業活動頑張ってください。(笑)

落選者必死だな

落選なんてあるのか知らないけど

MacやMSの将来の話はもう止めて、本来のWinFX(..net3.0)の話しようぜ！！
とは言ったが、俺からも切り出す話題が無い…

>>566
海外はそんなことないと思うが。日本はな･･･。

.NET Framework 3.0とは？ Database Professionalsとは？ − ＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060705teched06boston/teched06boston_01.html

なんで2.xでなく、わざわざ分かりにくくしてるの？
VS2007も、せめてVistaやOfficeと同時期にでないんだ・・・

ほんとだよな。
そのうち7.0で無理やり揃うかも。

.NET 3.0は本気で使うなという暗黙のメッセージだよ。
Vistaが出た後に発表すべきことがあるんだろ。

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨シ滅？

オレは結構前向きにとらえてるけどね。これまで.Net Frameworkなんて訳のわからない
ものをインストールするのに消極的だった人にも、「Vistaからは標準搭載になるんですよ。
まだ入れてないんですか？」と勧めやすくなる。

>>570
その方が混乱が少ないから。
エンドユーザーには.NETFX2.0+WinFX Componentsより
.NETFX3.0単体のほうが分かりやすいし
devはバージョンチェック方法を変更しなくてよい。
あと2.0は一部buggyなので手を入れても不思議じゃない。

がたがたいっても.net死滅はありえナス

氏滅の歴史

DDE（Win3.1or3.0　1993)
↓
NET　DDE (Win3.1　1994)
↓
埋め込みしたいなぁ．．．
↓
OLE1.0（DDE使用）
↓
OLE2.0=COM　ただし目的はインプレースドキュメント。しかしその背景には本質としてバイナリオブジェクト標準あんどオブジェクト通信の思想あり。この辺で名慮or迷著　InsideOLEあんどIsideOLE2。死者多数。
部品としてVB用のVBX (VB2.0からVB4.0　1995あたり)
↓
COMを使ったOCX (1996あたり）結局コンポーネントビジネスはやんなかったな...
ゲイツがインターネットに熱上げあんどJAVA　Appletはやる (1995）
↓
COMつかってActiveX(1996)
だんだんオブジェクトはやってくる。 （UMLなど1997）オブジェクトもでるとしてCOMの宣伝開始 DCOMなどCORBAとがっぷり。この辺でMTSではじめ
↓
マーケティングてきなWindowsDNA 。MTS2.0それなりに使えそう。つか使った。DCOM糞。(1999)
↓
COM+ （Win2000､2000）In-MemoryDBどこいったゴラァ
COM　Runtimeの情報漏れ始め (2000〜)
↓
セキュリティ→ファイアーウォールのためCOM全滅。しばらくしてから.NETとしてCOMじゃないものに．．．
↓
.NET流行らず(〜2006)
↓
WinFX完成(2007)
↓
オブジェクトベースプログラミングにより、OSは関数コールに戻る(2008)
WinFX下位互換へ

Jet→RDO→DAO→ODBC→ADO→ADO+→ADO.NET→LINQ

単純な演繹から言うと、
VBは死滅した、
WOSA構想は死滅した、
VJ++/WFCは死滅した、
VC++のMFC、WTL/ATLは.NETでは死滅した、WindowsDNAは死滅した、
IISとIEはやヴぁめだし、故に、WinFXは死滅してC#もJ#も死滅する。

やはり、米国だとビルゲイツが直接指揮とってる臭いね。携帯部門を急に立ち上げたり。
某自由人が在職中に下血するほどの MS が帰ってくることを望むよ。

今、日本のMSは腐りきってる。Vistaではフォントを新しく作っただけなのか?
もっと、日本の要求をOSに反映させろ、馬鹿やろーが。

>>576
を最初に書いたものだが、少し改変されてるとはいえいまだに生き残ってるのにちょっと感動

>>577だった

Vista用に、VS2005にプラグインでもつけてくれるってことですかね？

おい、こんなのMVPにして大丈夫なのか？ｗ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152176745/l50

むかしWSHスレとか、フォルダのカスタマイズスレでお世話になったなぁ(遠い目

紆余曲折の末にVistaがたどり着いた姿
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060705/242617/

MicrosoftはLonghornに，(1)既存API（アプリケーション・プログラミング・インターフェース）「Win32」を置き換える新API「WinFX」，
(2)新しい画面描画機能「Avalon」，(3)Webサービスの通信基盤「Indigo」，(4)SQL Serverをベースにしたストレージ管理システム「WinFS」，
（5）ハードウエアと連携してセキュリティを強化する「Next Generation Secure Computing Base（NGSCB）」，（6）新シェル「Aero」---という重要な新機能を搭載すると発表したのだ。

Vistaの新機能という位置付けが今でも変わらないのは，新シェルの「Aero」だけである。

だから、MSは今、危機的状態だと何度言ったら

だからここはMSやVistaのスレじゃなくてム板の.NETFX3(WinFX)のスレだと何度いったら(ry

もう、WinFXは無くなったんだから、捨てスレだろ。残飯を有効利用してるだけだろ。

Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやドトネト大ブームの再来？！

次スレのタイトルはWinFXって死滅しちゃったの？で

公式に死滅したから煽りにもならない。

次スレのタイトルは「WinFXのお葬式はどこでやってるの？」で

【新生】.Net3.0 を語るスレ Part7【待望】

>>558
その記事、炎上してるよ。

ttp://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4743.entry
ttp://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4764.entry
ttp://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4804.entry

修正されてるなｗ

【修正履歴】
　タイトル，要約部分に関して誤解を招く部分がありましたので，「ビル・ゲイツはネット時代の
アーキテクトにはなれなかった」とあったタイトルを修正し，本文の最初の2段落を差し替えました。
また最初の小見出し「基調講演はここ3年，つまらなくなっていた」を
「将来にかかわる方向性を打ち出しにくくなっていた」に修正し，
「??グーグルに象徴されるように･･･」に対する回答の2段落目最後に文章を追記しました。
　なお，差し替え前の本文最初の２段落は下記の通りです。

---------------
「ビル・ゲイツは、インターネットが牽引する新しい時代のアーキテクトにはなれなかった」。
マイクロソフト日本法人の社長、会長を務めた古川享氏は、20年以上の親交がある米マイクロソフトの
ゲイツ会長が「2年後に経営の第一線を退く」と発表したことに関して、こんな見方を披露する。
その背景には、後継者としてCSA（チーフ・ソフトウエア・アーキテクト）に就いたレイ・オジー氏の
存在、スティーブ・バルマー CEO（最高経営責任者）への権限委譲を急速に進めたこと、
組織自体が“恐竜”となっていることなどが関係していると、同氏は指摘する。
---------------
以上，ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。（2006年7月6日）

昔はOSを作れてこそ情報処理業界でトップランクと評価されたモノを…。
みんなコストに負けて止めちゃった。

Jobsは失敗はしたが、よくやったよ。

このタイミングで、IBMが OS/2をオープンソースにしてくれないかなぁ。
そーすると、オレはそっちに流れるかも。

今の時代、XMLのおかげでMS-Officeが無くても仕事に問題なくなりつつあるしなぁ。

駄目だこりゃ。ピント外しまくり。

ttp://blogs.msdn.com/hiroyask/archive/2006/07/07/658806.aspx

MS自身では夢をかなえることもできないしね。Longhornみたいに。

10年後に向けて新しいOSを密かに作り始めれ。

今年はますますひどい内容だな。
ttp://www.event-registration.jp/events/te06/technical_session.aspx

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレどうかんがえてもJava厨かアホが暴れてるだけだろ。
なんで.Net3.0になったとたんにスレの伸びが3倍になるんだよ。

そりゃ現実というか現状がスレに現れてるだけじゃね？
良い発表が無いから普段はスレスト、悪い発表があるとやっぱりみたいな。

>>594-595
BLOGで遺憾だっていってるだけで元記事に何ら反論してないよね。
というか元記事にリアリティがあって何反論しても現実味が無いんだろな。

でもﾄﾞﾄﾈﾄが悪いんじゃないよ。ﾄﾞﾄﾈﾄがActiveXを越えて超安定してサクサク動いて、
インターネッツ用ウェブブラウザ〜リッチクライアントになれば良かった。
問題はそう育てられなかったこと。

基本的な事を教えてください。

WinFX(.NET3)のアプリを開発するには、何が必要ですか？
とりあえず、Windows vista beta2とVS2005exはインストールしました。（Intel Macに）
あと他に、何が必要ですか？

炉具嫁

熱い気持ち

>>605
へえ、この日本にお前のような馬鹿もいるんだ。
あまりに本人がざっくばらんとBLOGを書いてるから、隣に住んでおじちゃんと勘違いしてるンじゃないか?

ああ、１スレ目の「WinFX SDK」ってのがそうなのね。
過去ログ読んでいるうちに忘れてたよ＾＾

>>605
> BLOGで遺憾だっていってるだけで元記事に何ら反論してないよね。
お前言っていること変だぞ。

元記事って誤解を与えるような改変されてたとはいえ、
そのBLOGの人が話した内容だぞ。
自分が話した記事（の改変）を自分で反論するわけないじゃないか。

もともとそこに書かれていた内容は誰も言っていない話なんだから、
反論する必要は無い。

>ttp://c9jpn.spaces.msn.com/Blog/cns!DFFED3D4FE8C708C!289.entry
>新卒採用で入社した開発者が、IMEで重要なポジションをまかされている…

えっ、使い勝手に一番効果があるところに、新卒かよ。

IMEってみんな満足してるのかね?　
ちょっとアプリが重いときの、変換速度が重くて使いにくくてたまらんのだが…。
CPU処理の優先問題だから、マシン速くしても変換速度はあがらねーし。

はっきり言って、不満たらたらなんだけど。全然、意見が届いてねーのな。

ほとんどの人が不満に思ってないということでしょうね。

金があればATOKを使ってみたい。

今は、VSよりATOKが割高になってしまいますた。

何この詭弁だらけの気持ち悪いマンセーの流れは。

>>612
変換速度に不満を持ったことはFEPをFDで使っていたとき以外ないけど
変換効率も学習の癖もいろいろ変だし完全にやる気ないよな。
MS的にはATOKが100倍優れていたところでそれを理由に
ユーザーがWindowsからLinuxへ、Wordから一太郎に流れることはないからもうなんもしないんだろ。
FirefoxはうまくIEのケツ叩いてやる気出させることに成功したが
IMEは重要な割に競争を生み出すには小物過ぎるのか。

IME昔はうんこすぎたけど最近はまぁ実用には耐えるからなぁ
いまのATOKはもっといいかもしれないけれど。お試しで出来れば試してみたい。

一般的ユーザはATOK使ったことないから、こんなもんだと思ってるんじゃないですかね。

というか、WinFXとはもはや少しも関係ないですね。

そっか、大体の人は満足している状況なんだなぁ。

変換速度、というか一部メッセージ駆動部分があるんだろと想像してるんだど。
他ウィンドウでメッセージデッドロックが発生すると、IMEまでデッドロック。
そりゃ、メッセージ処理を円滑にに行わないアプリが悪いと言われれば仕方がないが、
そんなときでも、さくさく入力していきたいんだよ。

キー入力の反応の悪さは、OS/2と比較すると良くわかると思うんだけど。
Mac OS Xとかは、Xを見本にしてる部分がありそうでマウスとキー入力の使い勝手はボロボロだけどさ。

IMEとWinFXには直接的な因果関係はなく位置的にはパラレルでその上に両者を統合する謎のファクターがあるということだよ。

>620
IMEはFE(CJK)ローカルの仕様なのでだめだめ、というのは定説。
ctfmonの問題とか、修正されない問題が山ほどあるけど
レッドモンドの連中は使わないから放置。
まぁATOKも学習がおかしくなるとかあるらしいのでどっちもどっちなのか？

なんか、問題あるところを新人に押しつけた感じに…。そんなのは企業として既に駄目な気がする。

つーか、MSに文句を言うスレになったな。

なにげにATOKを調べたら、体験版ありました。

https://www.justsystem.co.jp/atok/try/?w=atokcom

WinFX …。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　　/　/!　 　 　 ｀ヽ　　 ｀ヽ
　　　 　 　 　 　　 /＾7_　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　　 、
.　　　 　 　 　 　 ,'　/ /　 　 　 　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　 　! !　やっつぁっつぁっ　ぱれでぃっぱりらんらん
　　　　　 　 　 　|　　/／ﾍ　　　　ｌハﾊlヽ{　｀　　　　　 　 ☆ﾊl 　| |　でぃっぱりりんらん　ぴちたんるんらー
　　　　　 　 　 　|　 /　 ／　　　　|　ﾊ. ,=＝ 、　　 ＝= ､　!　 l　 | |　りぴたびだんらー　るっぱでるぴらん
　　　　　　　三　| 　 ／　　 　 　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ　これがんぐぉっこや　きりがんぐー
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　 　／ ／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　 ｊ/　 ぁらっつぁっつぁーや　りびだびでぃんらば
　　＼ 　／ 　三 L ｣　 ミ 　／ 　_ ニｺ、 ヽ、　　　 ノ 　 ｲ/ /　 ,′　りちたんでぃんらんでんらんどーあば
. 　 　 Ｘ　 ／　 　|　|　ミ ／　 >'´　|　　＞　 二二´　イ ﾘ' /　 /　 　りっぱった　ばりっばりばりべ
.　　 / 　/ 、 　 　| ｜　　　／　 ヽ |　/ｉ　　 ／|　 ／⌒> / 　 ′　　りびりびりすてんてんらんどーやば
. 　 ,′ ,　　＼　　|　|__　　　　　　　|斗‐ ¬{　 ｊ／　　〃/‐-　{　　 　りんらすてんらんれんやろーわらば
　　{　　　　　　/´￣｀'Ｊ 　 　 　 　 从{　　　}ィ个 ､_／{ ｛　　 ,ﾍ　　　らばらばれべどぅぶどぅーやぶぅー
　　 ―　 -- 　{　　　　}　　　　　／　 ,ゝ、　　 ﾉ　 　 八{ゝ　/　 ヽ、　ゎりずだんでぃんらんぜんらんどばだけ
　　　　‐ ― 　ヽ.　＿人　　　／　 ／ 　 　 ｏ/　　　　 　 　 ＿ 　　＼ だげだげどぅーどぅーでいやどー
　　　 　 　／ ／ヽｌ 　}　＼ く　　/　　　　　 ,′　　　※,. -┴-ﾍ　　　〉
　 　 ヽ ／ ／ミ　ﾉ　ﾉ、 　 `く＼{　 　 　 　 {　　　 　 ｊｌ{　　　　 }|　／!
　　　／ ／　ミ （_／　 ＼　　　　Ｘ　　　　ｏﾍ、　　　/八＿＿ノｌ|く　｜

ついにネギ回しのＡＡまで出てきたか・・・・

atokの話題 >>>>> (壁) >>>>> WinFXの話題

.NET 3.0 June CTP Language Pack まだ？
ログみるとソースが見つからないのでスキップしました。ってあるけど｡｡｡

「もうこっちはVIPにスレ立てたんであわてても無駄ですよ
マァビビるだけビビればいいっすよ
あとは混ぜるだけ
びっくりするほどユートピアだからこのまま
直線状に位置するみのもんたのような
ダイヤモンドシティを徘徊する時の気分によく似てます」

♯タンも最近はAtlasやGadgets周辺ですか・・・
WPF追っかけてる人、日本に5人いるのか？

なんか、某BLOGでこれからMVPの露出が増えるとか書いてあるんだけどさ。

「もう評価はついてる。出てきても迷惑だ」

「必要なモノは、ドキュメントだ、MVPはもっと文字を書け!!」

>>632
後半禿同

だが新しめの技術にしたり顔の批評加えたりするより
今ある技術を展開したり初心者方面への解説に力を入れるべきだと思ふ

それは本来MSの仕事なんだけどね

まえMVPの人と話したけど、がんばって色々やってるとMSに認められるよとか言っていて何か違和感を覚えた。
なんでそこまでMSに尽くさないかんのかと。
まぁMSどっぷりなんですけどね。

つくりこういう事だよ。

MSの「MVPはユーザの代表者的な賛同者だと誤解させるような印象を与える」戦略的広報活動だろ。

これから、
「Vistaすばらしい。Vista最高、Vista無しでは生きられない、君たちは考えなくても良いぞ、
　MVPが頭ひねって出した答えだ、これがベスト、信じるべし」

と、呪文が幾度となく唱えられて行くよ。くだらねぇよ。
でも、意外と馬鹿には効果的な広報活動だから、始末に負えない。

つまり、夢から覚めただの本音を言う奴はどんなに貢献度が高かろうがMVPにはなれないってこった

そういう意味でｹﾞﾄ･ｻﾞ･ﾌｧｸﾂとか効果あった？

札幌ドーム　巨人１−５横浜　10回戦
巨人李承※は11日の横浜戦の敗戦を受け、辛辣なその心情を取材陣に吐露した。
「このチームはおかしい。俺がこれだけ打っているのにそれを台無しにする･･･」
そう発言すると、足早にロッカールームへ去っていった。
この衝撃発言に対し原監督は「何をやってもうまくいかない、そういう日もあります。」
と李を擁護。しかし黙っていないのはコーチ陣。「自分だけ良ければそれでいいというものではない。
野球はチームプレー。このような発言を本当にしたのなら、こちらにも考えがある。」
と、内部紛争も辞さない構え。巨人のこの空気を吹き飛ばすにはもうメークドラマしかない。
※＝火ヘンに華
　　　　　　　
[ 7月11日 21時21分 更新 ]
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060711-00000007-nks_fl-spo

>>635
まるでなんかの宗教団体みたいだな
オプソの気持ち悪さと何も変わらんなｗ

>>640
そうかそうか

.net3.0正式版はいつですか？

今年11月

XAMLPadに、下記のXAMLコピペで検索ボックスの”検索する文字列の入力...”っていう
テキストやツールチップが全て日本語で表示されますか？

<FlowDocument xmlns="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation" xmlns:x="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml" >
</FlowDocument>

>>643
ありがとうございます

>>644
されたよ

>>646
そうですか。。。ありがとうございます。
June CTP(x86 full) から英語になってしまったので。orz
また時間があったら入れなおして見ます。

で、開発者向けのリリースも遅れるのかね、Vistaは。

「答えてねっと」で聞いてみたら？

ttp://www.kotaete-net.net/
ttp://slashdot.jp/articles/06/07/12/1954229.shtml

まず、エバンジェリストまんせーが来ました。

ttp://blogs.sqlpassj.org/yoshihirokawabata/

次、エバンジェリストは「中立」という、
>MSの「MVPはユーザの代表者的な賛同者だと誤解させるような印象を与える」戦略的広報活動

きました。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/itpropower/powerinterview/numaguchi/numaguchi_01.html

MVPに見られるような、組織的宣伝活動を最初に実践したのは
歴史は古く、1916年からはじまる米国の「ウッドロー・ウィルソン」政権下から始まるという。
元々、平和主義ではじまった政権だが、実質的に参戦状態であったので、
これを民衆に知らしめ、戦争意欲を持たせる必要があった。

その為、「社会の知識階層」を抱え込み、世論動向を操作する嘘の情報を流した。
結果的に世論操作は大成功。なお、嘘の情報はイギリスから発信されたという。

もちろん、「社会の知識階層」たる人々は、この成功をかなり誇りと思っていた。

MSに都合が悪いことを言う人間がなれないとするならば、嘘の情報を流す可能性もあるし、
MVPに成ることが、ソフト業界の知識層的レッテルであり、また誇りに思うようし向けている事実。

これは、上記の世論操作手法と全く同じ。

他所でやってくれないか？

じゃあ、キミ、WinFXについて語ってくれよ。

それは言わない約束でしょ。

スレ違いは論外。
ネタがあったら語る。
ネタがなかったら語らない。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0628/hot434.htm

じゃあ、これからは、MVPについて話そう。

Microsoft Windows SDK for July CTP ISO Image
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1d7f16b3-d2d5-48f7-9494-6696117ee712&DisplayLang=en

Microsoft Pre-Release Software Microsoft .NET Framework 3.0 - July 2006 CTP
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=62057a6f-185f-41db-abe5-678f6fc388f0&DisplayLang=en

.Netはデバッグが重くて、作業に支障が出るほどだ。
いい加減にしろ、.Net。

そんなあなたにWinFX。


あ、.NET 3.0だったか。

Visual Studio 2005 Extensions for Windows Workflow Foundation Release Candidate 4
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=E74FECC8-1278-444E-B775-21F9E8E2A586&displaylang=en

Ciderは、使えないっていう事？
http://blogs.msdn.com/tomarcher/archive/2006/07/17/668572.aspx

しかもExpression Designerは2008年に延期。
ttp://www.eweek.com/article2/0,1895,1990126,00.asp

> And some of the slides that were part of Byrum's presentation at his
> Microsoft WPC session said that the Expression Graphic Designer and
> Expression Interactive Designer will be available in "FY08," or
> Microsoft's fiscal year 2008.

一方、Web Designerだけは今年末に出る見込み。

> Those same slides said Expression Web Designer would be available in 2006,
> or "at the end of this calendar year," as Byrum said.

さあ、この戦略は何を意味しているのでしょう？

WPF切捨て、ASP.NET + Atlas に全力投球、
MSはGoogleとの正面衝突に全力を尽くすってところか

ExpressionはWPF/E対応で遅れるっぽい。
でもオリジナルWPF軽視であることに変わりなし。

Atlasいらねえのに。
最近のMSはわけわからん。

MS信者はPCから世界を見るからな、わからんのも仕方のないことなのだろうな。
MSはもうOSなんざどうでも良くなったんだよ
PCは台数ベースでは今年も10%以上の成長を確保したが金額での成長はもうない。
成熟してしまった市場、そんなところに開発費を投じるのは無駄。
独占市場ならなおさらだ、無駄に突っ込まなければ黙っていても金は入る。
666は正解、MSはこれからも金の投じられる市場にしか興味は無い。
2003年に敗北して以来、WebサーバシェアはApacheが70%近い市場を抑えたままIISは未だにシェア25-28%で喘いでいる
MSも必死になるさ。
ま、今期の業績は中々よかったけどなｗ

> ま、今期の業績は中々よかったけどなｗ

↑いくら言おうが、業績はよかったということだ。

Windowsはもはや生活インフラみたなもんだからなあ
新しい技術をわざわざ出さなくても　今の需要を維持していれば
いつまでもお金が入るのだよ　電気ガス水道のように

http://www.vistacon.jp/

PS3自滅でXbox360大勝しそうな予感だしBorlandも撃沈しちゃったしAppeはPowerPC捨ててiPodで細々と生計を立てるようになっちゃったしあまり強すぎるのも詰まらんな。

いまさらBorlandが出てきて驚いたわ

669だが、2Qになんの突込みが無く寂しい限り
MSは6月までが4Qになるんだがなぁ、MS信者ならそれぐらい知っとけよｗ

>>670
いや、別にいくら言おうが言うまいが変わらんのは世の流れｗ
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20060720/ap_on_bi_ge/earns_microsoft
これをどう読むかは自由だがたまには世間に目を向けろよ
解らないなら、お先真っ暗ってほどじゃないです、MSもまだ頑張ってますって読んどけヨ
それならそれほど外れないからさ

ちなみに同じ4月-6月期、Googleは77%成長ｗ
これと対比するとMSは既に斜陽産業にどっぷり浸かっているとも見えるな

>>673
Appeは何なのか知らんがｗ
Appleは今はPCも好調、前年比65%は文句ない出来だろう（とはいえシェアはクズ同然だがなｗ）
ttp://news.com.com/Time+for+a+bite+of+Apple+Yes%2C+analysts+say/2100-1044_3-6096967.html
iPodぐらいしかネージャンってのは、ま、当たってるがMSが真似したがってるのは笑えますな

成長力の無くなったMSは利権としてのPC-OSとOffice製品だけで細々と食いつないでいくしかないのかなぁ
って思われてる
そういう意味では>>671は正しい、ガスと同じで長期的にはしぼむビジネス
タバコ産業に似てるかもｗ

もう少しじたばたするだろうなMSは金余ってるんだし（それだけだけど）

ブラウザシェアで多数を占めてるうちにFlashの対抗プラグインを出さなかったのは何故かねぇ？

いまどきアッペを知らない…？？

>>676
競合する企業がなかったからじゃないか？
あったらいつものように買収してたかと

>678
ものすごく納得しました。

VISTAの場合
openFileDialog1.Filter = "画像ファイル(*.jpg;*.png;*.bmp;*.gif)|*.jpg;*.png;*.bmp;*gif|すべてのファイル(*.*)|*.*";
ってしなくても
openFileDialog1.Filter = "画像ファイル|*.jpg;*.png;*.bmp;*gif|すべてのファイル|*.*";
で同じ結果が得られるな

次世代Windowsシェル「Windows PowerShell」を試す（前編）
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/powershell01/powershell01_01.html

ドコが次世代なんだよ。ふざけた見出し付けてやがんな。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/u0221/705.html

redmondから来たお偉いさんは、「「答えてねっと」が×万人も登録されていて日本で成功した」とかホザいて帰って行ったんだろ?
正直、redmondに対して偽装報告していて、結局、バレないように閉鎖したとしか思えん。

一方、RedmondはWindows Live QnAを立ち上げた

名無しさん♯が電波にしか見えん。

いつまで板違い、スレ違いの話をしてんねん。
さらしアゲ

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200607/26/sf.html

「アプリケーションはWebブラウザさえあれば利用できる世界が近日中に訪れる。そうしたら、Microsoft Officeの受けるダメージは強く、Windowsも3年後にはなくなっているだろう」と予測した。

一体何度目のﾃﾞｼﾞｬｳﾞだろう・・・

じゃぁWindowsもMacもLinuxもなくなるんですね（＞＜）

1996年頃 「これからはJavaでWindows脂肪ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」
2000年頃 「これからはLinuxでWindows脂肪ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」
2006年頃 「これからはWebアプリでWindows脂肪ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」

あぁうちの学校にも「3年後には（デスクトップで）Linuxが主流になる」
とか言ってた教師がいたよ。
あれからもう5年経ちましたが。

ま、当時のMSは技術が努力して成果も上げてたからな。今とはえらい違いだ。
特に、日本法人はSONY以下だし。

Sonyに勝ってた時期があったのか･･･？

え? SONYなんて糞の糞じゃん。

MSKKはそれ以上の糞だぞ。昔から。

プライドだけは超一流ｗ

そういう会社には糞人間しか集まらないンだよな。

MSKKってIMEをどっかから調達してきただけ?
他になんの仕事してるの?
ローカライズの権限持ってるの?
あの糞翻訳してるのMSKK?

>>699
日本における営業・販促だろ。

ダウンロード中央　（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

だれか、remondに日本の市場に全くマッチしてないことを教えてやれよ。

MacOS X とら

Windows 私に

>>704
そんなアホな翻訳する奴はおらんやろ〜

>>702
remondにはいえんなーremondには。

どちらでも、言えないってことは変わらないだろ。
まさしく、プライドだけは超一流。

何の情報もないスレだな

とりあえず、MVPの話に感激する奴は馬鹿、と言うことはわかりました。

ほれ、釣りが来たぞ。
ttp://blogs.msdn.com/hiroyask/archive/2006/07/28/680751.aspx

ここまで来ると悪質なネタにもならんな。

しかしよー、Pythonなんて誰か使ってるか?
どーすんだよ、こんなの導入して。

Vista Speechが
ttp://www.youtube.com/watch?v=fV1kqthZf2g

た、たぶん.Netの呪いだよ、うん。

失笑wwwwwwwwwwwwwwww

これはひどいｗ

Perlのわけわかんなさに嫌気がさした人はみんな使ってるよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=NPJ7hHd1p5A
ttp://www.youtube.com/watch?v=TNuoRC5mNFI
ttp://www.youtube.com/watch?v=d-YrF0AhCMU

MSKKみたいな官僚組織ではこの人たちには勝てないなと思った。

KKは別として、昔のパソコン雑誌ではＭ＄は異端児の非官僚的会社という扱いだった。
Ｔシャツ姿のビルのフォトに説明が”従業員と友人のような”といったよう説明があった希ガス。
さらに時代が流れただけ。

ドリンクバーとかはマイクロソフトのオフィスにもあるけどねぇ。

>>677
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ishahito/diary/200509160000/
昨日は緊急手術で、虫垂切除を行いました。
虫垂と聞かれてピンと来ない方もいらっしゃると思いますが、一般的に言うところの盲腸です。
実際には解剖学的に虫垂と盲腸は別の部位で、一般の盲腸炎は医学的には急性虫垂炎といいます。
我々の業界ではアッペで通じます。
これは、APPENDICITIS（あっぺんでぃさいてぃす）の日本での略語で、
頭だけをとってアッペと言います。もちろん世界的に通用しません。

>>717
リンク先消えてるけど、何だったの？

>>721
先週のタモリ倶楽部。Google Earth特集を日本のGoogleオフィス内で撮影してた。

で、おまえら、Pythonをやる気あんの?

これだからなぁ
C,C++出来てればＣ＃もJavaも無問題だったろ？
Pythonぐらいなら必要ならやるって感じで十分じゃねえの？
というか723は何を使えるんだ？

>>724

Ruby Book Sales Pass Perl.
ttp://radar.oreilly.com/archives/2006/07/ruby_book_sales_pass_perl.html

>>724

C,C++,Java,ASM,は実践で、C#は勉強したけど実践はまだかな。
そりゃ、別に覚えるのに問題あるとは言わないけどさ…。

みんながやるならPythonも今からやっとくってなだけなんだが…。
やらんなら、読本すら後回しにするつもりだが…。

スクリプト言語知らないなら、一つぐらい覚えても悪くないんじゃね

それならPowerShellでいいよ

Pythonはどっちかってーと歴史的経緯としてアプリに組み込むスクリプト
実行環境としてはとても使いやすかったから、そのような用途にはわりと
メジャー。VBAとかの領域。

ただ日本ではあまり使われていない。理由はしらね。そういう要求があまり
なかったのかも。

言語のみの割合は小さくなってライブラリだろってあの人も言ってたでそ。

日本語でおｋ

いよいよ日本のJavaバブルも崩壊のようで。
http://www.idg.co.jp/d/jw_ita/

.NETやっててよかったな、ほんと。

>>732
ドトネトのどの雑誌を購読すればいいの

ドトネト雑誌って去年廃刊になってなかったっけ？

Javaバブルが崩壊と言うよりも従来からある本・雑誌からの情報収集と言うスタイルが初心者の多いJava界隈でも通用しなくなったと言うだけ

Vistaが発売される頃には、Rubyが爆発的ブームになってるかもよ。
>>725 の本の販売曲線とかからすると、そうなっても変じゃない気もする。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fembedded/winembedded/ce6_01/ce03.html

CE6.0のV$ではネイティ部が強化される模様。
確かに組み込みってポインタでポートアクセスするし、
割り込みは関数ポインタだし、何をどう考えてもドトネトと相容れない世界。

それにしてもCE5.0は目にしないまま6.0が出るのか。

ttp://furukawablog.spaces.live.com/Blog/cns!156823E649BD3714!5679.entry

なんか、MS。ホントに駄目なんじゃね?　Windows Live to dead. とか言われたりして。

MSDN-Magazineで
>WinFX をしのぐ: Windows Vista のトランザクション、Aero ウィザード、およびタスク ダイアログ
って、どういう事よ。

アホか。

そう訳したかｗ
文句あるなら原文嫁。

WinFX をしのぶ

の間違いでそ

「.NETはJavaを打ち負かした。次の相手は誰だ？」とMS
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0607/31/news017.html

　「MicrosoftはJavaを打ち負かしたが、開発ツールの分野ではまだ成長の余地がある」――同社の上級幹部はこのように述べた。

　7月27日にワシントン州レドモンドで開催されたMicrosoft FAM（Financial Analyst Meeting）でスピーチを行った
Microsoftのサーバ／ツールビジネス担当上級副社長、ボブ・マグリア氏によると、
.NETプラットフォームはこの5年間でJava（特にJava Enterprise Edition）を追い抜き、エンタープライズ開発で最も人気のある開発プラットフォームになったという。

　「われわれは5年前、J2EE（Java 2 Platform, Enterprise Edition）に苦戦していた。
しかし、われわれは4分の1という市場シェアから、現在は60％のシェアを持つまでに成長した」とマグリア氏は語った。
Microsoftは、Webcastを通じてFAMのプレゼンテーションを公開した。

　「J2EEは勢いを失った」とマグリア氏は言う。

Microsoftの2006年度第4四半期は、複数年ライセンス契約の好調な販売により、前受収益が大幅に拡大した。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/02/news006.html

Windowsクライアント部門
　Microsoftの成長の旗頭である同社最大の事業部門である同部門は、予想を大幅に上回り、前年度同四半期比で12％増収の33億8000万ドルを達成した。これは、特にコンシューマー向けのPCの販売が予想よりも好調だったためである。

サーバ＆ツール部門
　サーバ＆ツール部門は31億8000万ドルと、インフォメーションワーカー部門を抑えて第2位の収益を上げている。
同部門では、引き続きSQL Serverの販売が好調で、前年比35％の伸びを記録している。
サーバ＆ツール部門全体の今期の前受収益は37億9000万ドルで、第3四半期と比べて 25％もの大幅な増収となり、過去最高の伸びを見せた。

>>740
日本法人がそう訳したんだよ。MSDN Magazineの日本語版のとこみてみそ。

原文はどうなってんだよ。
デンパゆんゆんな訳だね。

MSDNは基本機械翻訳＆手直しだろ

>>701>>703>>704

＞「MicrosoftはJavaを打ち負かしたが、開発ツールの分野ではまだ成長の余地がある」――同社の上級幹部はこのように述べた。

亀だ？

>>737
＞このように、Windows CE 5.0は仮想メモリ管理の仕様により、1つのプロセスが利用できる仮想メモリ容量は32Mbytesに限られています。
＞Windows CE 6では、2Gbytesのユーザー領域に1つのプロセスが配置されるという仕様に変更されています。
＞そのため32Mbytesの制限が解除され、1プロセス当たり2Gbytesまで利用可能です。

メモリは十分。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1070425312/114
＞CEのAPIはWin32のサブセットなんで他のWindows用のソース流用はほぼ絶望的。
＞ある家電製品と通信するプログラムをWin98SEからCEに移植したがAPI部分はほぼ書き直しした。

これでAPI書き直しが無くなれば。

＞そもそもリアルタイム制御が必要な分野にWindows(CE含む)は向かない。

CE5.0ってT-Kernelが入らなかったっけ？亜流バージョン？

リアルタイム制御が必要な分野に WindowsCEだったんじゃなかったんだっけか?
T-Kernelはちょっと記憶がないけどさ。

>開発者よ、Vistaで社会にインパクトを
>ttp://cgi.itmedia.co.jp/rss/ep_wintech_1.0/www/enterprise/articles/0608/03/news025.html
>マイクロソフトは、オンライン・セミナーを通して「Windows Vista」のプレゼンテーション開発環境を
>説明。社会にインパクトを与えるアプリケーションを開発してほしい、と呼び掛けた。

だから、文書出せって、すらすら読める技術書だよ。ふざけたこといってないで、文字を書け文字を。

新しいAPI、Vistaで変更された仕様、XPからの日本語部分での仕様変更部分、
XPで Aeroは提供されるなら、それもベータ版出せ、既存のウィンドウアプリからの移植方法とか
技術指南情報を出せ。

それから、開発してください。お願いしますと言え。
XPだって現存するんだ。そうじゃなきゃ、わざわざ、Vista専用のアプリなんか作るわけないだろ。

>>742
ＭＳは仮想敵がいないとやっていけない会社のだが、たびたび本当の敵を見誤る。
ＭＳが打ち負かしたといってるJavaがＳｕｎが手がける狭い範囲なのは明らかで、
J2EEの触発または反面教師に花開いたオプソを中心とする各種フレームワーク群が
本当の敵だということに気が付かないフリをしている。

フレームワーク乱立で自滅状態。

私はなぜフレームワークが嫌いか
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/(Forum)_%E7%A7%81%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%8C%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%81%8B

.NETFW2.0のキラーアプリｷﾀｰ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/08/01/0611247&from=rss

♪私は子供が嫌いです。

>>743
10日遅れの低脳解説乙
>>675
で埋葬済みの糞ネタ、斜陽企業なのは変わらんなｗ

>>752
OLE〜ActiveX〜COM時代のユーザーの混乱を思い起こさせる。
OLE本ではM$社内でも誰も実態を知らないとか書いてあった。

OLE本には、今までのWindowsプログラムはgeneric.cだったが、
今後はOLEがスケルトンになるので覚えて下さいと書いてあった。

今のM$の推奨は、今後は全てのアプリがドトネトになるから(略

ttp://tirania.org/blog/archive/2006/Aug-02.html

> Microsoft's Avalon is the J2EE of GUI APIs.

> We will have to wait a couple of years for the "Rails" of GUI toolkits
> to come into existance. In the meantime programmers will pay for their sins.

ttp://www.eightypercent.net/Archive/2006/08/03.html#a273

> I left Microsoft almost two years ago and Avalon still hasn't shipped.
> A 5+ year ship cycle for a project can't be seen as anything but a sign
> that something is horribly wrong.

そう考えるとXPは神がかり的出荷だったのか。

Vistaでイベントログよりもうちょっと使いやすいメッセージ通知Widgetって出来ないもんかね。
いろんなアプリやサービスで共通に使いまわせるようなの。

>メールが来ました（クリックで開く）
>HDD容量が少なくなりました（クリックでディスククリーンアップ）
>nyの新着ファ(ry
>あと3分でプロ野球中継が始まります
...

とかこんな感じで。今のWinはダイアログだのバルーンがいちいちpopupされるのはウザいんだよな。
メッセージ後から再読するとか出来ないし。
今はOutputDebugStringトラップして<message><link></link><color=></color></message>タグ認識する
HTMLコンポ使ったビューア自作して使ってるけどもう少しまともなの標準で用意してくれ。

いきなり、チンコな問い合わせされる MS も大変だな。

>>760
サイドバー

>>762
ガシェットって言って欲しかったなｗ。
でもガシェットってpopとかのプロトコル使えたっけ？

そんなもん存在したっけ？

>>764
少しは勉強しろ。

>>765
英語の勉強が必要なのはキミだと思うがなｗ
ま、カタカナ表記にどうこう言うのは厨だが、ガシェットとガジェットぐらい気づけよ

>>758
>> Microsoft's Avalon is the J2EE of GUI APIs.

わたしゃAtlasも同じ道辿ってると思う。

＞ttp://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20060806
＞なかなか難しい立場にあるのは今更AJAXに梶を切ったことになっているマイクロソフトだ．
＞結局のところマイクロソフトがAJAXを活かせず，同じエンジニアがGoogleに行った途端にその技術が脚光を浴びたのには理由がある．

MSDNだけどさ、MSDN Libraryに \17,640 とかかかるじゃん。
ネットで無料で公開されているのに、なんでこんなに高い金を取るの?
なんの特典もないのに。

＞Windows Live

＞データを取得できません。 もう一度やり直してください。

ここで、明確にしておきたい。そして声を大にして言わなければならない。

「マイクロソフトがおかしい」　と。

>>769
何の利点もないと思うなら好きなだけ無料のオンライン版を参照してください。
いじょ

MSが貧乏人向けの無料開発環境を提供し始めたのは
オプソ勢の（というかSunのやけっぱちでばら撒いたJavaの）唯一といっていい功績だな。

MSは昔から開発者大事にしてるから単なる時代の流れじゃないかね

MSDNオンライン.jpでWin32APIの検索結果が糞過ぎるのを未だ放置しているのはさすがに許しがたい

>>772

なんか利点があるのか?　あるなら言ってみろよ。

>>776
>>772

> すでにおなじみの方も多くいらっしゃるとはおもいますが、マイクロソフトにいるエバンジェリスト
> という職業のメンバーをご存知でしょうか？

エバンジェリストというのは職業名かよ。つーか、単に営業マンの言い換えじゃん。

>>777

オンライン版を *参照* ってなんの話?

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=373930CB-A3D7-4EA5-B421-DD6818DC7C41

ここから、CD-ROMのイメージがダウンロードできますが何か?

で、どんな利点があるの?

>>779
回線の細い人にメリットあるんじゃね？

財布の中身を軽量化できるよ
最適化次第だが

時と供に消えている情報も多々あるので
瀕死システムを保守する場合などに有用

ttp://www.chubu-center.ac.jp/pro-bin/pro1.cgi//semi/info.html

すみませんが、おながいします。

＞ttp://www.radiumsoftware.com/0608.html#060809

結局これがマネージドの理想とするところなんじゃね？
既存ソースをそのまま使えるようだお。

>>773
ウザいボーランドを潰したかっただけじゃないか？

BorlandからはMSが人材引き抜きまくって弱体化して
商売的にはほとんど競合してなかったから眼中にないだろ。
某の存在はゴジラ対ガメラの争いに巻き込まれて踏み潰されてしまった村民A程度ｗ

>>784
その技術ってCLIを単なるランタイムに貶める技術だおね。

今のマネージド⇔アンマネージドによる性能劣化に勝る技術。

正直、不正なポインタの参照なんて、初心者以外出さないエラーだよ。
エラーの種類としては全然多くないと思うんだけど。

まあ、Unixあがりのエンジニアには、なぜか不正なポインタの参照が多い事は認める。

いや、ドトネトマネージドにはポインタが無いんだが。
それがポインタ使えてCLI無視して過去の資産がマネージドとして動くなら超理想。

ここで颯爽とJavaにはポインタがあるんだったらあるんだ厨登場↓

C/C++にはポインタはない。
あれはただのメモリアドレス変数だ。

>>791
それは処理系依存

いーから早く直してね。ヽ(∴｀Д´)ノ
ttp://sobakasu.spaces.live.com/Blog/cns!DA8109B33621CB08!1774.entry

問題として認識しております

でも、お盆休みと夏休みで2週間とっちゃった。とかが、平気な企業になってそうだな。

まだ治ってなかったのかよｗ

ベジタリアン向けではないが奥園流ずぼら料理の野菜編つかってます。

>Unixあがりのエンジニアｗ
エンジニアぁ？

そう呼ぶのが、一番気に障るンだって。

Itmedia見てたらやっと.NETのPerlとかrubyのポーティングを公式でやるらしいな。
NETを普及させるにはＬＬ言語を.NET対応にするしかなくなったか・・

もっさりが、さらにもっさり?

>>799
ああ、なるほどｗ
で、何故か788はUnixに恨みを持っちゃって
こんなところで復讐してるってことかｗ
なんとなく解ったよ

やれやれ。本当に気に障るんだな。

803レス早すぎｗ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060809/245493/
ある種のベンチマークによれば、私たちがXerox社のパロアルト研究所（PARC）において
1970年代に作ったコンピュータ・システムに対して、
現在のコンピュータはわずか50倍の性能向上しか達成できていない。
これは驚くべきほど小さな進歩だ。

　なぜなら、この間、ムーアの法則によれば、半導体技術は3万倍〜4万倍もの技術進歩を遂げている。
本来なら、コンピュータの進歩も3万倍であるべきところが、
実感では50倍にしか向上していない。つまり、600倍ものロスが生じている。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　ﾄﾞﾄﾈﾄもさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ﾓｼｬｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

アラン・ケイ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ADO.NET vNext CTPが出てる。
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b68f6f53-ec87-4122-b1c8-ee24a043bf72&DisplayLang=en

半導体の数が3万倍になったからって、体感スピードが
3万倍になるわけないだろ・・・。

全ての処理が並列で処理できるわけじゃないし、メモリの転送スピードとか、
HDDの転送スピードとか、あるんだから。

ある種のｗ

＞Windows Live

タブ ページ1が空っぽ...

809,808勉強しとけよ

間に合わないから、さらに機能削減しているって噂あるけどどうなのよ?

＞間に合わないから、さらに機能削減

噂以前に常套手段でつが、何か？

ttp://kirb.com/windowsxp.htm

Officeのエキスパートが本気で伝える、MVPの匠な機能レポート…。

で、なんでベータ版の記事しかねーわけ?　

発売されていないものの匠なレポートって、バカ丸だしじゃんさ。

知らんぞー。またこういうこと書いて。
ttp://nullpo.2log.net/home/nsharp/archives/blog/main/2006/08/24_010648.html

VISTAのCTP、日本語版が出てないよ?
発売も、3ヶ月おくれとかになるのか?

>816
♯ﾀﾝ、学生かな？　運営委託されてる掲示板がぶっ飛んだ程度でMSの深刻な問題だなんて
言われてもなぁ・・・

答えてねっとは今までをみてても、技術畑のやつ絡んでないでしょ。
製作もどうせ外注丸投げなんじゃないの？

…まぁそれはそれとしてその発表のWin2003がどうたら、少し唐突だなとは思う。
でも、#たんの「エバンジェリスト〜」の部分もあまりに唐突。まるで朝日の投稿欄みたい。

>817
できはあまり良くないが、ベータテスター用には日本語版とドイツ語版が出てる
発売はたぶん同時だと思われ

>>818
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

日経の動かないコンピュータに取り上げられるわ、Yahoo!ニュースにまで出てる騒ぎなのに、
「ぶっ飛んだ程度」ってのはどうかと思いますよ･･･。

エンドユーザーにとっては外部委託なんて知ったことじゃないですし、
Liveへのイメージダウンにもつながらないかが心配･･･。

>>819
ごみんね、無茶苦茶な展開で。(´･ω･`)

あの文章って、イノシスがMS宛てに出した説明そのまんまなんだと思う。
誰をかばって誰を責めてるかを見れば。
それをMS発の釈明のように見せてるからおかしなことになってるんだと思う。

いずれにせよ、こんな調子じゃMSには真相を把握して説明する能力はないでしょう･･･。

まあもしこれがMSじゃなくてYahooとかだったらもっと大騒ぎになってるかもな

>821
大丈夫。Live はみんな生暖かい目で見てるから
Scripting のセンスのなさは MS の歴史が証明してるし

>>821
イノシスとかいう所かよ大ポカ野郎は。まぁ開発担当がそう説明したんならそう発表する
しかないだろうけどさ。笹塚単独臭がするし答えてねっと。

MSKKも訴訟含めて考えると準備したほうがいいよ(技術者出して)。
今は、確かにやる気ねーとしか見えない。仮にも金と名前出してるんだからダメージある
こと分かってるのか？
いざとなったら日本MSN周りの人か最悪レドモンドに状況と影響範囲チクれば動くだろw
さすがにニュースになれば、もう動き始めているのかもしれないがなー。

>>821
>エンドユーザーにとっては外部委託なんて知ったことじゃないですし、
>Liveへのイメージダウンにもつながらないかが心配･･･。

Liveのイメージダウン云々については流石に妄想入りすぎでは？

逆か
Windows Live QnAあるから答えてねっとはいらない子なんだよ、
ぐらいまで電波飛ばしていただいてこその名無しさん♯

ところで誰かWindows Live QnA beta使ってます？
Vistaベータ絡みで招待されたのはいいけど、
眺めるだけで公園デビューできない主婦みたいな状態に

>>824
この前のWindows Live QnA betaのサーベイで、
「日本の答えてねっと周辺がゴタゴタしてるから同じ失敗はしないでね」
って書といたよ

>>825
Live QnAはハイレベル特典がまだ不明なので。ｗ
漏れも見てるだけですね･･･。

次スレはWindows Liveを語るスレですか？

>>827
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1137340759/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1143371662/l50

このスレではWinFX、WPF、WWFが全く語られない件について

もう語りつくしたわ

Windows Liveって、わざわざ使わなくても、既にしっかりとしたサービスやってるとこがあるから、
わざわざ Live を使う必要なくない?

未練があるのはお前だろボケ。
Liveなんて何の興味もないわ。

日本でADO.NET vNext CTPをまともにインスコした人すら見かけないのは何でだろ〜。
.NETの未来って明るいね。頑張って盛り上げてね。

ｵﾜﾀﾈ

つーか、ペゾルト本、注文したのにまだとどかねーんだけど。
翻訳本がすぐ出たらつらいな。

Code + Markup本？

発売9月って書いてないか?

大丈夫。XAML/WPFなんて流行らず廃れるから。>>758でMiguelのお墨付き。

大丈夫。Liveなんて流行らず廃れるから。お墨付きはない。

お前らMS厨同士で潰し合うな

こちらでも潰し合い始まってるお。

.Net＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Java
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134290572/382-

まあ、.NET閥とLive閥は宗教が違いすぎるからね。

俺がはやらせてやるよ
僕はWPFで天下とる！

＞スペシャルインタビュー　外国人社長”から見た　誇るべきニッポン，変えるべき ニッポン
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0822/darren1_1.shtml
＞日本のデジタル・ワークスタイルは米国の５年送れ

タイトルに反して宣伝のみ。
雨項ムカツク。

後編は全ページ言い訳のみ。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0829/darren2_1.shtml

＞――　ビル・ゲイツ氏が2008年に引退すると表明しました。Microsoftへの影響は。
＞　「ビルイコール Microsoft」というイメージがあるのは間違いありません。しかし，

＞――　ビル・ゲイツ会長も80％，ヒューストン社長も80％，ということは「Vistaは日本でも同時期に手に入れられる」という公約と考えてよろしいのでしょうか。
＞むしろ，そうであるべきと思います。

＞――　ゲーム機「Xbox 360」は海外では成功していますが，日本ではどうでしょうか。
＞しかし，消費者に選択肢を提供するという意味でも，Xboxは大いに意味があると考えています。

＞――　外資系ITベンダーの社長は，本社の出身者よりも日本人が良い，という見方があります。
＞私のように海外から来た人間が社長になると，通訳を介さないと意思疎通がままなりません。これは大きなデメリットと言えるでしょう。
＞しかし，だからといって外国人社長がダメとは言えないのではないでしょうか。

Windows Vista終了のお知らせ。
マシン買い替え必要＋OSがこの価格ではどう見ても無理です。

ttp://www.longhornblogs.com/robert/archive/2006/08/28/Windows_Vista_Pricing_and_Launch_Date_Revealed.aspx

新規にできたUltimateとHome Premiumがちょっと高いだけで、他は今までと変わらないような･･･。

O$どころか機器にもお金を払わない時代だぉ。
499ドルはカンベン。

Windows Vistaはどれだけ「遅い」か？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

こいつが出てくると本当にしらけるな…。
せっかく燃料投下したのに失敗だ。

上限価格表でしょ
DELL向けとかOEMはバカ安

高いな。
ﾜﾚる人多そ。

コミュニティリングより、こたえてねっとをなんとかしろよ。

January 30th, 2007
値段もいいけど、リリース日付もね。

今度はPLinqだって。微妙･･･。
ttp://www.eweek.com/article2/0,1895,2009167,00.asp

＞このように、日本で最も普及しているプログラム言語は.NETなのです。
＞ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/31/news007.html
＞われわれは傲慢になるつもりはありません。
＞ただし、強みがあることも事実です。
＞例えば.NETが日本で最も普及しているプログラム言語であることが挙げられます。
＞さらに、.NETベースで開発しているパートナー企業は7000社に上るのです。

現実と違うこと（ウソ）を平気で逝えるタイプ？

そういいつつAPIが何の略かも知らないんだよね

ＡＡ嵐の前兆ｷﾀｰ

















このスレは既に氏んでいる

＞VistaはMSDEをサポートせず――影響するシステム数は膨大に？
＞ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html
＞メインストリームサポート期間でも上位互換は保証されない

これってどうよ。

VMware上にOS環境まるごと移行でFA

新しいvista pre-rc1上出はanimationがうまく動いていない気がする。

ドライバ変更したら直った

Transaction File System消えた？

ここでWinFS復活

.NET 3.0 RC1リリース

この調子だと11月RTMはどうやら行けそうだな

SDKからPowerShellが外された

パフォーマンスが大幅に改善されてるね。
やっぱり今回はRC1 = Beta2相当ぐらいに見た方がいいのかな。

WPF始まったな。このパフォなら十分いけるんじゃね？

パフォは2.0入れてたマシンに3．0入れてあがったってこと？

>>869
同じマシンでのWPF Beta2との比較(体感だけど)

>>867
kwsk

んなもん実際に入れて動かしてみれば分かるだろ

いれたくない

同じく

♪Vistaの次バージョンのWindowsのAPIもこのまま〜ですか？
♪ボタン作るのにCreateWindow〜ですか？
♪逝ってしまうのですか〜？

･･･自分では面白いとか思ってるんだろうなあ

そっとしといてあげなよ

>>876
じゃあ、お前が面白い事書けっ！ボケ！

バカは黙ってろよ。

で、Windows APIでなにか不味いことでも?

>>879
バカはお前だ。意味不明な事書くな

変えてほしかったよな。
この先もこれで行くとは…。

>>876
スルーしろよ　暇人

>>879
御前がバ〜カ

>>879
そういいつつAPIが何の略かも知らないんだよね

APIの意味わかってんのかよ

うん俺はわかっている、つもり。

>>879
人にバカと言う奴ほどバカだぞ。

１行レスであれだけファビョらせたのは凄いよなｗｗｗ

たぶんViennaでUIがフルAvalonの妄想開始

まぁ確かにRCは入れたくないがRTMがでたら入れてやるぞ

バカな>>879を晒しage

>>889
いや、MSはこっそりMILのラッパーライブラリ(unmanaged C++製)かなんか作ってそう

VistaのRC1をインストールしてみて、ガジェットを開発してみたいなぁと
思ったんですが、開発言語って.NET(WPF?)なんでしょうか？

http://microsoftgadgets.com/Build/

HTML + JavaScript

>>894
Windows Vistaでしか使えなさそう(IE7付属ではない？)なので、てっきり
.NETかと思ってました。すれ違いすみません。

893のくせに礼儀正しいな

礼儀を重んじるのが893なんじゃないのかい

SideBar向けガジェットならVistaオンリーだけど、
live.com向けガジェットならXP + IE6でも遊べるよ。

しかしスレ違い

そして900

次スレはここに統合でいいよな？

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

下手すれば1000行く前にRTMになりそうだな

>>901
いいわけない

正式版が出れば、質問もVS・C#・VBスレに分散して行くだろうし、.NET 3.0専用スレなんて要らんよ

>>903は次のAPIをﾜｸﾃｶするスレを立てたいのかな？

いや、荒らせるスレが欲しいだけだろ。相手にするだけ無駄。

>>904

＞.Net＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Java
＞ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134290572/385-
385 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 19:07:19
どうやら、中核となる.NET Framework（CLRおよび基本クラス・ライブラリ）自体は現行の2.0のままらしいのだ。
要するに、.NET Framework 3.0を図示すると、次のようになる。
これを見ると、名称は「.NET Framework 3.0」だが、中身は「.NET Framework 2.0＋α」となっていることが分かる。
.NET Framework 3.0でぐぐったら・・・ぐはぁｗｵﾜﾀｗｗｗ

387 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 19:20:25
>>383
希望が崩れ去ったなｗ 普通なら、こんなんなら2.1だろ・・・

388 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 19:36:34
追記しておくと C#3.0の新言語機能も非対応らしい

389 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/28(月) 00:10:53
.NET 2.0 + WinFXコンポーネントよか正直バージョン上げるだけのほうが 混乱少ないし(配布とかのチェックもMicrosoft.NET\Frameworkの下見る だけにしたい)、CLR2も取り急ぎ拡張する必要もないしなぁ。

3.0なのは、BCLにも手を加えている(ほしいものある?とかやってたしなぁ)し、
対応プラットフォームがこれ以降WinXP SP2以降になるんで、まぁ取り立てて 否定する材料もみつからんなぁと言ったところ。

390 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/28(月) 00:18:54
つーかこれで 1.1 2.0 3.0 全て入れなきゃならんとなったら・・・

391 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/28(月) 00:34:48
3.0は2.0アンインストールが必要になるんｼﾞｬﾏｲｶ？ 2.0のパッチと同仕様な希ガス

392 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/28(月) 00:53:57
そうか 1.0 のも 3.0 だけ入れたら動くとかにしてくれんかなぁ

↑ほら、こういうことがしたいだけなんだよ

ということで、RTMまでは>>901で乗り切って、あとは各スレに自然に流れていくのを見守りましょう。

この速度はどうみても自作自演です
ありがとう

いや、どうであれ特定バージョン専用スレなんて要らんから。

この速度はどうみても自作自演です
ありがとう

しかし、ある程度ウィンドウ作ると、極端に画面の描画が遅くなるな…。Vistaは。

次スレ

【不滅】WinFX を語るスレ Part7【WinFX】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879142


立てませんでした(･∀･)

つーか次スレは980以降だろどう考えても

しかし、Aeroつらいな。昔の Win16時代のストレスツールみたいなやつが必要になるんじゃね。
それでパフォーマンスまでクリアしないリリースできなくなるくさいなぁ。

次スレ

【不滅？】WinFX を語るスレ Part7【伝説？】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879142


やっぱいるおね(･∀･)

やれやれ

RC1であれだもんなあ･･･。SP2ぐらいまで手出せないな、こりゃ。

>>917
WinFXなるものはもはや存在しないので、そんなスレ立てたところで人が集まりようがないよ

次スレは必要。でも、まだはやいんじゃね?
970ぐらいまでいってからでいいよ。

荒らしが必死

.NET 3.0のまともな話も出ない「.NET 3.0スレ」なんていらねーだろ。

単にMSやらエバンジェリストやらMVPの非難をやりたいんだったら他所でやれや。
ム板でやるなやカスどもが。

やりたい奴がやればいい話
なぜ妨害するのか必死

次スレ不要とか言ったところで、アホが調子に乗ってスレ立てるのは分かってるだろうに･･･。
正式リリースされれば自然と他スレで真面目が議論が出てくるだろうから、そちらで盛り上がればいいだけ。
このスレは放置しとけ。

でも立ったら立ったで覗くんでしょ?

ここは存在しないWinFXについて語るスレです。

.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。
■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

>>927
そのスレお前がたてたんだろ
宣伝必死すぎ

まあそうでもしないと誰かが次スレを立てそうな気がするのはわかる。

次スレ必要とか言ってるのは一人(いつものアンチ)だから放っておいて。ｗ

WinFX は滅びぬ、何度でも甦るさ！！
Managed OS こそが、人類の夢だからだ！
だまれ小憎、お前に Sun が救えるか！！

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

スレ移動するなら今のうちから始めとかないとね

>>925教授に500点

>>923
非難と批判の区別がつかない、関係者お疲れ。

Petzold本が来たんだけどさ。サンプルソースだけで、画面のコピーがひとつもない…。
大丈夫なのか、一抹の不安を感じる。

>>936
もう出たの？amazonではまだ予約扱いなんだが･･･。

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

>>937
あれ?　俺んとこには、amazonから今日届いたよ。

なんだエヴァンシリストとかいうのが荒らしてるのか
でも次スレたてるよ

>>937
発送されたwktk

ttp://amanoudume.s41.xrea.com/2006/09/post_270.html
＞大雑把にいって、XBOX360は「欧米」で売れているのではなく、
＞「米英」のみで売れているハードというのが適切です。
＞初代もそんな感じでしたが、360はますます磨きがかかっています。

＞ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060905/120832/
＞Windowsの開発者の多くが，Windows Live用にガジェットを作成してくれれば，
＞競合他社に比べてガジェットのラインナップは充実し，Windows Liveの魅力が増す。

そうなる...
の？

ttp://www.microsoft.com/presspass/exec/valentine/default.mspx
> Brian Valentine left Microsoft in September 2006.

あーあ。OSチームはマジで崩壊寸前だな。

Linuxに例えるとLinusやAlanCoxがLinuxやめちゃったぐらいのインパクト？

仕事って別に名前でやるわけじゃないし
優秀な人が後を引き継ぐでしょ。

のはずなんだけど、最近の MSDNメールには担当者の「顔写真」がついてきてウザイ。

MSにはいりてぇ

まったく、最近のMSDNったら。面の皮だけは一人前なんだよな。

ttp://msdnwiki.microsoft.com/en-us/mtpswiki/default.aspx

こういう大事なことのリンクをメールしてこいよ。

＞予測: Microsoftの「答えてねっと」は「OKWave」に?
＞ttp://slashdot.jp/articles/06/09/06/2334259.shtml

死亡フラグがセットされました。

OKWaveが答えてねっとになっちゃうのか。

MSって有名人をかなり社員にしてるイメージあるけどな
テトリス作った人もＭＳいるんでしょ

つーか、MSDNで早く Vista RC1 送ってこいよ。ハゲ。
無料が先で、金払ってる奴が後回しってどういう事よ?

庶民は黙ってお布施してありがたがってればいいんだよ

>>951
それをいうならググる。

インターネッツを作った人達が社員になってる。

>>953
一時的に誰でもダウンロードできるようになってたからそこでダウンロードして
MSDN で取った beta2 のキーでインスコできた

>>956は逮捕確定だな

MSからbeta2のキーを使えとメールが来ているが

http://blogs.msdn.com/tims/archive/2006/09/07/745633.aspx

Windows Vista Technical Evangelistが、「Vistaで Coolな Toolは…」

r o b u s t c o p y ですよ。

だって。なんだよ、それ。

どこにrobustcopyって書いてあるの？robocopyじゃね？

http://gw.souken.co.jp/prc1/index.php?robocopy%20%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

「robocopy」コマンドは、リソースキットに付属している強力なコピーコマンドです。
必要なファイルだけをコピーすることも可能で、エラー発生した場合、
コピー作業を回数を指定して再試行することができるようになっています。
サーバ間の同期を取ったりするのに利用すると便利です。

RoboCopy? コマンドは Windows NT 4.0 の時代のリソースキットから存在していました。
それなりに歴史のあるコマンドです。時の経過とともに進化しています
。例えば、Windows Server 2003 のリソースキットでは、ネットワークの帯域を
食ってしまわないようにするオプションが加わったりしています。

Windows Vista では RoboCopy?.exe が標準のコマンドラインツールになるようです。⇒
Robocopy Standard on Windows Vista

デフォルトではコピー元とコピー先でタイムスタンプが異なっているかファイルサイズが
異なっているファイルだけをコピーします。Robust File and Folder Copy ユーティリティなので
、フォルダの構成もしっかりとコピーします。また NTFS であればアクセス権も同じようにコピーしてくれます。

XCOPY コマンドはよく知られたコマンドで、実際に本番サーバにステージングサーバから
ファイルをコピーするときに使われています。けれど、XCOPY はファイルをコピーするだけで、
コピー元のファイルが削除されたばあい、コピー先でも該当ファイルを削除するということをしてはくれません。
この点 RoboCopy? はインテリジェントで、この要求にもしっかり応えてくれるのです。
つまり、コピー元でファイルが削除されたらコピー先でも削除してくれるのです。

ブリーフケースでよくね？

パンツ入れに大事なファイルは入れたくないな

俺の清潔なパンツ入れに大事なファイルを入れられないんだと？

童貞にはできないらしいよ

なんだこれ
ttp://blogs.msdn.com/garykac/archive/2006/08/30/728521.aspx

お兄ちゃん

ロシア語は普通の文章なのに…。

つまり、普通の日本語ということでFA?

＞フツーの家庭から パソコンが消える日
＞ttp://www.j-cast.com/2006/09/08002881.html

ＰＣって買い替え必要だったり、炎上したり、やヴぁくね？

>>968
お前ロシア語よめるんか

RC向けMicrosoft MAXでた。
意外と重くないな

>>970　
おまえは今まで携帯を一度も変えたことがないのか？

>>972
Tier 1マシンだと劇重。

3D使いまくりなんだから厳しいだろうな

XAMLはHTMLにとってかわる

そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

あったのか

90年代ならそういう錯覚がそこら中に溢れていたな。

WPF OpenTypeフル機能サポートとか謳ってるが、漢字
異字体すらサポートしてねぇじゃねーかよ！
ようやくマック捨てられると思ったらやっぱだめじゃん・・・

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

WPFのTextboxでIMEを激しくOn/Offするとハングるのが
RC1でも治ってないな

>>1-7のテンプレそのままでいいかな

>>981
WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

ちょっと古いような

>>982

うん、いいよ。それでたてよう。

移動厨はうざいが、わざわざ次スレを立てる必要はないと思う。

FXネタを1週間に一度書きたくなるんだよ
そういうスレでいいじゃん。
次スレが終わるころにはWinFXがメジャーになってるよ（T_T)

WinFX大ブーム！

アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしているWinFX。
何でも語るがよい。


参考：ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

>>986
次スレが必要ないならこちらのスレに移動してください。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

>>987
.NET 3.0でいいネタがありましたらこちらのスレに書いてください。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

新しいFX　置いときますね。
ttp://www.santen.co.jp/eyecare/ch3/eyedrops/fxneo.html

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

■（（（Microsoft.NET総合スレッド）））■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

<丶｀∀´>

WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

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WinFXスレは廃止されます。
以後、.NET 3.0の話題はこちらでお願いします。

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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

ぬるぽ

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