推薦図書/必読書のためのスレッド PART 14

1 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 22:08

プログラム技術板倉庫
http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
シンプルな構成。
C/C++の分類では入門書の紹介もしているので、
これからというあなたは、一度目を通しましょう。

推薦書籍集
http://bookshelves.tripod.co.jp/
一冊毎にコメントがあったりなかったり、なかなか親切
本スレでまとめられてない書籍の紹介などもある。

2ch Books
http://www.1point.jp/~book_2ch/
頻繁に更新されているのがステキ。
スレ中のコメントが引用されている。

2 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 22:10

3 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 00:15

推薦図書/必読書のためのスレッド @プログラマー板
PART 6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006101407/
PART 7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006353701/

4 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 02:18

>>1
オツ

PHPの本を探してるんですが、BlackBookってやつと、
PHPによるWebアプリーケーションスーパーサンプルってやつで悩んでいます。
CやJavaの経験があるんですが、そんなオレにお勧めの本はどっちですか？

5 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 02:46

Javaの初心者++ぐらいな人がStrutsを覚えるのにわかりやすい本はありますか？
Jakartaプロジェクト徹底攻略って本買ったんですがよくわかりません。

6 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 07:55

マスタリングJakarta Struts
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798103667/250-1644523-4431437

とかどうでしょう？
でも初心者++程度ならいきなりStrutsやるより
まずservletやJSPをある程度ちゃんと押さえたほうがいいと思われ。

7 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 09:33

>>6
ありがとうございます。
初体験JavaServletって本は読んだのですが
ServletとJSPの本をもう一冊何か買ってから
マスタリングJakarta Strutsを買ってみようと思います。

8 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 11:06

>>4
WebProg板：PHP関連の書籍（但しPHP出版系お断り）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/985315574/l50

9 ：名無しさん：03/12/24 11:12

>>1
otu

10 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 11:16

やさしいCと望洋の定本C言語入門編
どちらがオススメですか？

11 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 13:12

オレは望洋しか読んでないけど、基本を学ぶんだったら1番いいと思う。
それよんでから、ポインタ完全性はってやつつ、K&R読んだら、あとは
Web上の情報だけで何とかなる感じ。
やさしいCも評判いいけどね。
一個いっとくと、プログラムは自分で組まないと覚えないから、望洋のは
問題が付いてていい感じ。
何か覚えたら、問題やって確かめるってノリだから。

12 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 16:34

ポインタは「初めて読む8086」を読むと実体が解って良いと
主張してみるテスツ

13 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 16:47

ttp://www.softplexinc.com/systemsC.htm
>24/31ビットドレッシングモード

おしゃれだな

14 ：：03/12/24 16:59

望洋はCの本ならいいけどC++なら？がファイナルアンサーだ。

15 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 20:34

柴田望洋先生の自作自演スレはここでつか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （・∀・）｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （・∀・）｜　 ∧ 　　　　　　　| （・∀・）｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣　　　　　　<⌒>　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　..　／⌒＼　　　　　 ∧　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　　　　　］皿皿［　　　..　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　／田田＼　.... ／⌒＼　　　　　　　　　　ジサクジエン王国
　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　］皿皿［、　 _］∩皿皿∩［＿＿］皿皿［、、　　　　　

16 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 21:36

>>1
乙

前スレ>>1000
よかったね

17 ：プログラミングWindows日記：03/12/24 22:02

やっとこさ、第６章を読み始めた。第５章の最後にリージョンが説明されているが、非矩形ウィンドウの作り方や、SetWindowRgnに関しての説明が無かった。
それにしても、もっと早くこの本を読んでおくべきだった。

18 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 22:25

現在、VB6.0を使って開発をしているので
今の仕事はオブジェクト指向とは無縁です。
（オブジェクト指向とはどういうものかもよく解らない状態です）

しかし近い将来C#に移行する予定なので
それに先がけてオブジェクト指向の概念とかを勉強したいのですが、
なにかお勧めの図書とかサイトとかありますでしょうか？

ありましたら、ご紹介ください。

一応アマゾンで調べたら、いろいろ出てきましたが
どれがいいのかイマイチ分からなくて・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-7202610-3186729

19 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 23:16

>>1のリンク先にも出てるけど、
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881356194/ref=nosim/bookshelves-22
ただしC→C++な人が対象。

20 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 23:40

憂鬱本はVBからの移行では遠回りになっちゃうよね
Cがわかってるなら良いと思うけどね
C#の本でもオブジェクト指向はさらっと解説してるから
C#の本を先に読んだ方が良いかもしれないね
素直に↓みたいなVB.NET本ではダメなのかな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896271645/qid=1072276160/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/249-3355582-9089928

21 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 23:47

憂鬱本が出てきたので、便乗質問させてください。
Cの文法は分かっていて、C++の勉強を始めようと思っています。
ですが、C++の文法等の知識は０に近い状態なんですが、
憂鬱本をスムーズに読むことは出来るでしょうか？

22 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 00:12

その本は「憂オブ」と呼ぶのだ。

23 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 01:25

>>21
> Cの文法は分かっていて、C++の勉強を始めようと思っています。
> ですが、C++の文法等の知識は０に近い状態なんですが、
> 憂鬱本をスムーズに読むことは出来るでしょうか？
憂鬱なプログラマのためのC++言語入門というコラムがあり
C++の文法が分かり易く解説されてる。
漏れはC→C++の時、この本呼んでスムーズに移行できたな。
C++覚えたての頃はこのコラムだけをコピーして机に置き、文法チェックしてた

この本の後はEffective C++に進むといいと思う。
読むと目から鱗が落ちます。

そして設計も覚えるならJava言語で学ぶデザインパターン入門(俗に言う結城本)が良い。
言語はJavaだけど概念(パターン)を学ぶもんなので大丈夫だと思う。

24 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 03:07

ストリームラインオブジェクトモデリング―パターンとビジネスルールによるUML
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894715775/ref=sr_aps_b_3/250-3031014-3013008

これどうですか？アマゾンのレビュー見る限りだと非常に興味があるのだが
ピーターコードがらみなんで二の足踏んでおります

25 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 08:54

>>15 はマナ

26 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 09:42

VB6.0→.NETに移行するのに
この本はいかがでしょう？
使われたことのある方、いらっしゃいますか？

実践 VBエンジニアのためのVB.NETビルドアップテキスト
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1733-1

27 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 10:08

>>25
なんでそこでマナの名前が出る？
それより、あんた、望洋なんだろ？

28 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 11:04

マナタソなら写真アップ汁！
ﾊｧﾊｧ

29 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 12:22

あいよ！！

http://www.bekkoame.ne.jp/~manachan/staff.html

ちなみに妹は夏奈というらしい。

30 ：21：03/12/25 13:33

>>23
レスどうもです。
憂鬱から入っても問題はないのですね。
デザインパターン等も時間が空いたらやってみたいと思います。
どうもありがとうございました。

31 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 15:46

スキャンしてｎｙでうｐしてよ～～～～

32 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 15:55

>>31
逝ってよし！（言ってやった言ってやった）

33 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 15:59

>>30
むしろ憂オブから入った方がいい。

34 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 16:00

>>32
サンクス

35 ：プログラミングWindows日記：03/12/25 18:28

これから飯食って、読み始めるつもり。
今日は、第６章を読み終わりたいところだ。
今年中に、第１部（第１章～第１２章）までに、目を通しておきたい。

Petzoldのfanになりつつある。今年5月に出た、『Code』も面白そうだ。

36 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 20:46

目障りだ。

37 ：プログラミングWindows日記：03/12/25 21:45

>36
へぇ！そうぉ！
じゃぁ、あんたは、どんな本よんでるの？

38 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 21:55

36ではないが、さすがに35の内容は他人の役に立たん気がするぞ。そのへんは考えれ

39 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 22:08

>>37
目障りだ。消えろ。
無論俺は36でも38でもない。

40 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 22:11

>>35
38だが、なんか紹介するならいてよし。

41 ：プログラミングWindows日記：03/12/25 22:12

>38
まあ、そうかもな！
名無しの相手は、もうしない事にするよ！

42 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 22:23

>>37
36ではないが、今「ハレンチ学園」読んでたよ！

43 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 22:24

38ではないが、さすがに42の内容は他人の役に立たん気がするぞ。そのへんは考えれ

44 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 22:49

>37-43
どちらさんもﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

45 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 22:51

毎日コミュニケーションズの吉川典秀はなんであんなに馬鹿なんだ？

46 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 01:15

やさしいJava/高橋麻奈
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797319062/

Javaの基本言語仕様だけを取り上げています。
クラスライブラリについても殆ど触れられていません。

各章毎に一つのポイントに焦点をあて、シンプルな例題で丁寧に説明されています。
基本の部分だけを扱っているので、サーバーサイドでJavaを扱いたい人にも有効です。

本の厚さの割りに中身がちょっと薄い気もしますが、
基本の基本を身に付けられる良書だと思います。

47 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 01:41

>>24
コンセプトは好きだ。興味を持ったのなら薦めるよ。
直交性のあるパーツでシステムを設計するのが好きな人間なら、
この本に出てくるようなことは夢想してみると思う。

たった12(だったっけ?)のパーツでモデルを構築する試みをしているのだが、
その12種類とは何なのかを知っておくのは、自分の道具を増やすことにつながるだろう。

考えればもっと存在するだろうけど、
自分なんかよりもっと熟考した人間が「12個」といっているのだから、
とりあえず重要性の高い12個なのだと思う。

ただ、網羅性を追う余りに後半は退屈だ。
(12個のパーツそれぞれで、他の11個との組み合わせについて論じている。
つまり12×11の説明があるということ)

パーツの説明を読んだら、あとはリファレンス本という感じ。

48 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 02:57

直交性ってなに？

49 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 03:15

>>46 は望洋ｗ

50 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 05:41

Jargon.txtより、(翻訳してね)

orthogonal adj.

[from mathematics] Mutually independent; well separated; sometimes,
irrelevant to. Used in a generalization of its mathematical meaning
to describe sets of primitives or capabilities that, like a vector
basis in geometry, span the entire `capability space' of the system
and are in some sense non-overlapping or mutually independent. For
example, in architectures such as the {PDP-11} or {VAX} where all or
nearly all registers can be used interchangeably in any role with
respect to any instruction, the register set is said to be
orthogonal. Or, in logic, the set of operators not and or is
orthogonal, but the set nand, or, and not is not (because any one of
these can be expressed in terms of the others). Also used in comments
on human discourse: "This may be orthogonal to the discussion,
but...."

51 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 09:56

直角のadj。
[数学から]相互に独立しています;よく、分離しました;時々、無関係、に。
原始人または能力のセットについて記述するためにその数学的な意味の一般化の中で使用
された、それ、幾何学のベクトル基礎のように、システムの「能力スペース」全体を測り、あるに
センスをオーバーラップさせないことでか、あるいは相互に独立したようにである。例えば、任
意の指示に関しての任意の役割の中ですべてあるいはほぼすべての登録を交換できて使用
することができる場合{PDP-11}あるいは{VAX}のようなアーキテクチャーでは、登録セットは直
角であると言われています。あるいは、ロジックの中で、オペレーターのセット、ない、あるいは
直角である、しかしセットnand、あるいは、そしてない、でない。(他のものではこれらのうちのど
んな1つも表現することができるので)さらに、人間の談話上でコメントの中で使用されました:
「これは議論に直角かもしれません、しかし"....

52 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 10:54

なんで一次独立じゃ駄目なのかなって思ったことがある

53 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 10:58

>>50
自分の言葉で説明できないということですね？

54 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 11:09

推薦図書スレだから、Jargon.txtだべ。
お前らがJavaとかアルゴリズムに付いて語りだすのなんて聞きたくないずらよ。

55 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 11:30

>>54
キティガイ？

56 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 13:08

毎日コミュニケーションズの吉川典秀はなんであんなに馬鹿なんだ？

57 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 14:11

.NETの入門書をクリアして、次のステップに行きたいのですが
この本はいかがでしょうか？
使われたことのある方、ご感想を・・・

標準C#.NETプログラミング .NETアプリケーション開発編 .net press

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798101125/ref=pd_sr_ec_ir_b/250-5790951-1909803
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798101117/ref=pd_sims_dp__1/250-5790951-1909803

実践C++/C#.NETプログラミング―Visual Studio .NETによるアプリケーション構築 .net press
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798103489/qid=1072415396/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/250-5790951-1909803

58 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 15:18

「実録！オブジェクト指向開発プロセス」って本はどうでしょうか？

分かりやすかったのですが、読んだ後ちょっと憂鬱になりました。
こういうものなのかな…。

59 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 16:32

毎日コミュニケーションズの吉川典秀はなんであんなに馬鹿なんだ？

60 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 16:39

>>56 >>59
どんなに馬鹿なんだか教えてくんないなら(・∀・)ｶｴﾚ!!

61 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 21:11

啓蒙書ですが

「禅とオートバイ修理技術」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839700524/250-7799853-8377047

書評
http://www5b.biglobe.ne.jp/~earth21/unmei4.htm

62 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 21:38

麻里という女なら知っているんだがな

63 ：デフォルトの名無しさん：03/12/27 12:41

毎日コミュニケーションズの吉川典秀はなんであんなに馬鹿なんだ？

64 ：　：03/12/27 14:20

JBOSSに関しておすすめってありますか？

65 ：デフォルトの名無しさん：03/12/28 11:35

>57
黄と橙のﾔｼだね。.Net の入門書がどこまでの内容か何とも言えないけど、Ｃ＃の構文
とかをさらりと理解した上でなら悪くはないと思う

その次は C#によるプログラミングWindows あたりになるのかな

66 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 03:18

過去ログで、C++なヤシにもオススメとかあったので、
いわゆる結城本というものを読んでみますた。
Javaをまったく知らなくても、意外と読めるモンですなぁ。

自分以外のクラスのメンバ関数呼び出し、内部で
newしたオブジェクトを受取るとこ見て、ちょっと不安に
なったけど、「javaにはガベージコレクションがあるぜ！」
とか言われて、何だか複雑な気持ちになりますた。

67 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 05:36

>>66
デザインパターンのこと？
感想書くなら書名をきちんと示してくれ。

68 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 07:19

基礎からわかるサーバー・サイドJavaを読んだけど
意味不明な私が読むべき本はありますか？

69 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 07:55

秀和システムの「Ｃ言語逆引き大全」ってどおなの？
立ち読みしていいなと思ったけど発売されたばかりの初版なんで誤植ありそうで迷ってるんだけど。

70 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 11:34

萌えるC言語の出版はまだ？

71 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 11:48

欲しいねぇ　萌えるＣ
ヒロインはカーニちゃん・・

72 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 11:51

Struts・イン・アクションを読んでいる途中だけれど、簡単な紹介を。
ちなみに俺はこの本ではじめてStrutsを学ぼうとしてます。

今のところの結論としては悪くない本だとは思う。多分初心者には無理。
デザインパターンなどを当然のごとく使って説明しているので、
その程度は知っているか読みながら調べられるくらいの人対象かな。
後、サーブレットの知識もそこそこの水準まで要求している。
たとえばattribute程度は知っている必要があるかと。

内容としては、Struts1.1にも言及しつつ、Strutsの概要を説明する感覚。
Struts1.1対応と非対応は、ある程度はっきりと分けて書いてある。
具体例はそこそこあるけれど、その説明が非常に弱いので、
本を読むだけで勉強するのはきつい気がする。
良いところはひとつのことを説明するのに複数の例を使っているので、
実際の選択肢の幅が広がりうると思われる。

あと細かい誤植が多少気になったりしたけれど、内容に害があるほどではない。
ただサンプルソースのBold表示は嘘が多くて、ここの部分だけは非常にダメだった。

全部読んだらまた書きます

73 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 11:57

>>12
それは同感。正式には書名は「はじめて読む8086」だった気がする。
これは俺の中ではアセンブラ入門書のバイブルだけど、今は違うかもね。
x86系アセンブラの勉強ならばこれから入るのも悪くないはず。
でもいまだとサンプルソースを動かすのが一苦労かもしれないし、
DOSのシステムコールを調べられないと面白さ半減という気もする。
（システムコールはナツメ社のハンドブックがかなり便利だったな）

74 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 12:49

カーニちゃんとリッチちゃんの
萌　え　萌　え　Ｃ　言　語　！

75 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 13:23

Amazon.co.jpで検索したときに一覧表示されますよね？

そのリンククリックして本のレビューとか読んだ後、
戻ろうとすると「ページの有効期限切れ」とか出るんですが。

使い勝手が悪すぎるのでなんとかしてください。

76 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 13:25

>>75
HTTP をリプレイスするプロトコルを開発しろ。

77 ：板違い：03/12/29 13:40

>>75
タブとジェスチャー使えや…

78 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 13:48

>>75
Amazonなんか使わずにイーエスブックス使っとけ

79 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 14:31

カーニはんのC言語どすぇ

80 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 14:50

>>73
>でもいまだとサンプルソースを動かすのが一苦労かもしれないし、
dos窓開いてdebug使えばいいじゃん
>DOSのシステムコールを調べられないと面白さ半減という気もする
ネットで検索すればいいじゃん

81 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 14:54

>>80
氏ね

82 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 14:55

>>75
Shift+Clickしろ、ボケナス

83 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 15:36

プログラミングの勉強始めるため、独習ｼﾘｰｽﾞのC/C++を購入しました
Cの方を2回ほど読みましたが、そのままC++を続けていいでしょうか？
Cをもうちょっと詳しく勉強してC++のほうがいいのか、続けてC++を読んで
次にアルゴリズムとかの方がいいですか？そこら辺があいまいで＆本がありふれてる・・・
次に読んだらいいと思われる本があれば何かお願いします

84 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 16:50

読むだけじゃなく自分でコードも書け。
話はそれからだ。

85 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 16:58

「C言語によるはじめてのプログラミングレッスン１～３」について

本来ならば１冊でまとめるような内容を３巻に分割しているので
文系出身でプログラム初心者の私にはとても親切丁寧な本でありました。
１巻目を学んでいるときは「プッ、C言語って結構簡単だな、ニヤニヤ」と思いましたが
２巻目からデータの取り扱いやらポインタやらで大変苦戦をいたしました。
苦戦しながらもプログラムを書くことを繰り返すことで困難を克服できました。
プログラム未経験、でもCの初歩を学びたいという方にはお薦めです。

あと、この本には関係ないことですが
コンパイルのコの字も知らなかったのでコンパイルのやり方が最も苦戦しましたね、私は（笑）

86 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 23:04

よく、次に何を読めば・・・という書き込みを見かけるけど、
何か作りたいと思えば自然と今必要としている知識が出てくると思うんだけどどうでしょう

87 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 00:54

>>86
意味不明。

88 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 01:00

アスキーのMFC解説本が欲しい～～～～～～～～～～～
いつになったら購入できるようになるの？

89 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 01:08

UNIXコマンドのソースコードにみる実践プログラミング手法
プログラミング作法ブライアンカーニハン (著)

この二つの本を買おうかと。Ｃ言語は大学で約２年間学んできました。
一応独習Ｃまでは読んだので、次の段階へのステップアップへは
上記の本以外にどのような本がお勧めですか？

90 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 01:36

>88
MSDNではダメなのか？

91 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 02:58

>>89
その手の質問には「何をやりたいのかによる」という決まりきった応答が
過去に何回も行われているのだが、まぁ普通は過去ログ読まないから
責めるのはかわいそうか。何をやりたい（作りたい）のか書いてくれ

92 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 03:46

眠れないので手元にあるマイナー本でいい本を紹介してみよう

ということで挙がったのが共立の「計算理論の基礎」。
情報分野の学術的基礎を習得するのに最適。

次に挙げたのが技術評論社の「プログラミングの心理学」。
プログラマ必読ではないかと思うが、ちょっと古い。

シミュレーション分野では共立の「数値計算の常識」
桁落ちや丸め誤差などの常識とはいえ、結構奥が深い。

アセンブラでアスキー「はじめて読む8086」、「はじめて読む486」
マイナーじゃないな。8086に関しては>73が上手いこと言っている。

超いまさら感覚が漂う「プログラミングMFC」。
名著だが正直いまの時代にMFCはいかがなものかと思う。

最後に「Javaバーチャルマシン」と「プログラミング.NET Framework」。
こういうの大好き。

93 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 04:21

残念ながら全部時代遅れ乙

94 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 07:19

>>93
計算理論の基礎は時代遅れか？

95 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 07:31

>>89
「プログラミングの宝箱アルゴリズムとデータ構造」　これおすすめ。
あと、途中までしか読んでないのでなんともいえないんだけど、
「C言語入門書の次に読む本」　
この二つを理解すればOK。

96 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 08:22

>>90
MSDNでは今ひとつ分からない。

ＭＦＣによるＷｉｎｄｏｗｓプログラミング
アスキー

コレが欲しい。

97 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 08:42

標準講座MFC6.0
VisualC++による効率的なWindowsプログラミング

Herbert Schildt
翔泳社
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=5

これも品切れ・・・MFCはもう時代遅れなの？

98 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 10:40

>>97
標準講座MFC6.0はアマゾンではまだ注文受け付けてるね。
MFCなら日経BPから出てるプログラミング Microsoft Visual C++ .NET 基礎編・活用編あたりどうよ。

数年先を見据えるとMFCは今更なのかもね。
業務上やむを得ずなどの理由でなければ、今から勉強するのはあまりお勧めしない。

99 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 11:04

>98
では今からなら何を勉強すればよろし？
(Win限定で)

100 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 11:35

>>99
次期WindowsがWin32APIは下位互換のために残されるものの主流はWinFXになるらしいからな。
当然Win32APIをカプセル化してるMFCも同様。
次期Windowsも見据えると現時点ではC#なのかもしれないが、先の事だけに仕様が変わるかもしれないしな。

そういう話になるとスレ違いになるので、これ以上はそういう議論をしている別スレへ

101 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 11:58

>>98
アマゾンも注文受付後にキャンセルされるんじゃないかなぁ？
在庫ありと書いてあれば別だけど・・。

MFCも基本的なことは分かるんだけど、RUNTIME_CLASS()
使って、ビューとドキュメントを結合したり、その背後の動作
とかが今ひとつ掴めないんですよね。ウイザードに頼らない、
頼ったとしても生成されたソースを自分で理解して改良や
変更を加えられるようなスキルを身に付けたいんです。

102 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 11:59

いつも esBooksなんだけど、アマゾンはクレジットカードを
使わないと割高になってしまうんで、ちょっと躊躇してしまいます。

103 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 12:06

本屋逝って見た？
プログラミング関連の書籍が充実してる書店だと、
未だにVC++6時代の本が陣取ってるわけだが

104 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 12:08

何千冊買うつもりなんだよ!?

105 ：89：03/12/30 13:37

>>91
過去ログ読んでませんでした…本の名前は検索したんですが。
すみませんm(_ _)m

今、大学で習っているＣでは、アプリケーションを作れる気がしません。
unixで独習Ｃに書いてることの応用しかしてない気もするし。

自分はケーブルテレビに入っているのですが、録画したい番組がiEPG対応してないんです。
windows上でHPのデータを取得して、一ヶ月にどのような番組があるのかをソートして表示
クリックでMTVの録画一覧に登録するアプリケーションを作りたいです。

>>95
「プログラミングの宝箱アルゴリズムとデータ構造」
確か大学の図書館にあった気がするので探してきます！

「C言語入門書の次に読む本」
これは今の自分に必要な本かもしれません。よくよく自分で作ったプログラムを見直してみると
たまにありえないようなことを書いてるので…

分かりにくい質問に答えていただきありがとうございました。

106 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 13:51

>105
ヒューレットパッカードってそういうサービスもやってんだ・・・・

107 ：89：03/12/30 14:04

>>106
ぐは、ＨＰはそっちの意で受け取りましたか（涙

ホームページ……

ネタ？ネタなのか。。。それとも、あまりに書き方がまずかったかな。
自分の文章力のなさに鬱・・・

108 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 14:12

ウェブサイトをホームページという奴は負け犬

109 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 14:13

ホームページをHPと略す奴は更に負け犬。

110 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 14:28

ヒューレットパッカードはｈｐ

111 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 15:08

>>105
結局、MSウインドウズのアプリを作りたいの？
だったら、まずC++の習得やオブジェクト指向の勉強
が必要なのでは？

112 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 15:10

ＭＳのようなバージョンアップがやたら多いソフトの
ぬるい入門本は古くなったら終わりだと思うけど
ちゃんと返本してるのだろうか。
すっかり忘れられてるような本もあるけど。

113 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 15:14

>>103
地方なので紀伊国屋くらいしか大きいところ
ないんですよね・・・。

C++ 標準ライブラリチュートリアル＆リファレンス
http://www.ascii-store.com/catalog.cgi?id=38161

これも欲しいと思ってて、でもお金がないから
買うのを躊躇してたら、入手できなくなってもーた。

114 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 15:17

>>105
アルゴリズムとデータ構造という題名の本は色々あるよ。

115 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 15:20

>>111
Win32APIだったらC++の習得は不要かもな。
目新しいものでもないけど、
便利で名の通ってるソフトもWin32API/C製のものがけっこうある気がする。

116 ：89,105：03/12/30 15:52

>>111,115
とりあえず、独習C++を買って勉強してみます！

>>114
よく分からないので、図書館の本を手当たり次第読みふけてみようかと…（笑

今度からホームページはウェブサイトと呼ぶことにします。
HPもhpも書くべきじゃないことに今気が付いた自分。

117 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 15:59

>>113
紀伊国屋にはあるみたいだけど
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9972354385
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974549337

118 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 17:38

>>116
C++なら独習C++と「憂鬱なプログラマのための
オブジェクト指向開発講座」も一緒に買っておいた
方がいいよ。C++の解説も載ってるから。

119 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 18:02

>>117
どもども。注文しました。

120 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 19:53

>>116　>>118
あと「やさしいC++」もお勧め。

121 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 19:58

>>114
ソフトバンクのものなら「宝箱」とあるやつか「定本」とあるのが吉。

122 ：121：03/12/30 20:00

すまん。アルゴリズムの話。
「定本　明解C言語」ってやつのことじゃないよ。
これはあれですから。

123 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 20:12

>115
> Win32APIだったらC++の習得は不要かもな。

『かもな』なんて、いい加減なこというなよぉ！
C++の習得不要です。

124 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 20:35

と言っても、boostみたいな便利ライブラリを使うには
C++じゃないとなぁ。

125 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 20:54

>124
> と言っても、boostみたいな便利ライブラリを使うに

なぜ、勝手にクラスライブラリの使用の事に言及する？

Swing利用するなら、Javaじゃないとなぁ！と言ってるのと同じジャン！

Win32APIだったら、CのみでOKです。（キッパリ）

126 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 21:09

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}
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　　　　　　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　表でやれ
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

127 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 21:24

今更Cで組むなんて疲れるだけだしー。
標準ライブラリも使いにくい。

128 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 21:31

>127
話の論点がずれてる！
しかりしな！

129 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 22:24

Cの配列とポインターが分かりやすい解説本教えて

130 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 22:33

Win32APIとstd::string組み合わせると使いにくいしな。

131 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 22:43

リア厨が紛れ込んでる模様。

132 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 22:46

「新訂新C言語入門ビギナー編」林晴比古著

この本ってどうですか？
割といろんな所のページでは評判いいみたいですが･･･

133 ：116：03/12/30 22:56

>>118
「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」は１２時間で
読み終わるみたいなので図書館で借りてこようと思います。

>>120
「やさしいC++」も図書館で借りてみようと思います。

なんか、図書館利用しすぎだな…

134 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 23:27

>133
憂鬱は読み終わっても理解するまでにもっとかかると思うが。OOのところは。
で、Effective C++ は買ったのか?

>132
入門には良いんじゃないの。読んだ後に他の本で知識を補完・訂正すべし

135 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 23:51

オブジェクト指向について説明してる本って、
なんで電子レンジとかテレビみたいな家電製品に例えるのかな・・？
判りづらいんだよ！ﾎﾞｹｶﾞ。
普通にWindowsのフォームみたいな具体的な例で説明してくれよ。
と思う俺はおかしいのだろうか・・・

136 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 23:59

>>135
禿同

137 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 00:10

>135
Meyerのオブジェクト指向入門だと
　データ抽象→スタック
　継承→長方形と正方形
を例にしてるな。数学者だから。

138 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 00:20

>>137
Meyerは、長方形と正方形はどちらがどちらを継承しているか教えてくれ。
スレ違いなんでこっそりとね。

139 ：こっそり：03/12/31 00:50

FIGURE
+CLOSED FIGURE
　+POLYGON
　　+TRIANGLE
　　+RECTANGLE
　　　+SQUARE
　+ELLIPSE
　　+CIRCLE
+OPEN FIGURE
　+SEGMENT

140 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 01:25

>>132
ハルヒコ本は控えた方がイイというのは、スレで散々既出。

141 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 01:32

なるほど、数学的な包含関係を素直に継承に置き換えているんだね。
サンクス。

142 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 01:43

漏れ132じゃないけど、なんでハルヒコ本って
評判よくないの？

143 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 02:08

amazonの評価当てにして、ハルヒコ本買っちゃった・・・（鬱
結構読みやすかったよ。厚さの割りに内容薄い気もしたけど・・・

144 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 04:08

>>130
std::string の c_str() ではダメなん？
却って CString しか引数でとらないMFCの方が
やっかいな気が。

145 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 04:19

ハルヒコ本は通過点としてはいいと漏れは思う。
ただ、以後ステップアップするためには他の本が絶対に必要だ。

146 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 06:56

>>143
いい本なんだろうけど内容薄いとそれだけかいという感じしない？
>>144
やっかいも何も素直にCString使えばいいだけ
>>145
そんなのどの本でもアタリマエ。

147 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 08:35

Dr.JamsaのC++超入門 ISBN4-7561-1503-9かなお世話になりました

148 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 11:35

家には何故だか長瀬本(テクノロジックアート)が一つも無い。毛嫌いしてるつもりはないんだけど・・・
この人の書いたもの、もしくは訳したもので評判がいいのってどれかな？

149 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 12:33

「続・初めてのPerl」の感想まだ～

150 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 13:28

>>144
>却って CString しか引数でとらないMFCの方が
>やっかいな気が。
おまえ自分で「std::string の c_str() ではダメなん？」って言ってるくせに何言ってんだ。

151 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 16:54

>>148
だいなしにしたものならいろいろ・・・

152 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 17:02

ハルヒコの本はそのまんまやってもエラーで動かんよ
うそばっかり
プログラムやってみたいというグラフィッカーにやったら
数日後本の通りやっても動かんぞゴラァ！と俺が怒られました

以後、知人に初心者でプログラムやりたいという人には
絶対にこいつの本だけはやめておけと言っています。

153 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 17:08

>>149
　良い本です。訳もいいし。ただし参照カウント法がGC機構では
無いような扱いで紹介されているのが変です。
　初心者が必要とするリファレンスの説明もしっかり。
　クラスの書き方(Perlでクラスメソッドとインスタンスメソッドを
書き分ける方法なども紹介されてる配慮は流石)と利用法、
デストラクタの動作。
　後半にモジュール書いてテストしてCPANに登録するまでが
紹介されているのが個人的にかなりポイント高いです。
　もっと生まれろ日本人デストリビュータ！

154 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 17:09

>>152
素直に日下部本かっとけって:p

155 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 19:51

やめてそれだけは

156 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 20:33

「独習Ｃ++」って使える？

157 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 21:59

>>156
「使える」をどういう意味で使ってるか次第だ

158 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 22:20

>>157
枕として使うんだったら少し硬いかな

159 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 22:20

>>156
俺は初心者なんで参考になるかどうかわからんけど、勉強にはなる。
でも勉強してくると足りない所がたくさんあるのがわかる。
これ一冊では基礎は全然終わらないみたいだ。

160 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 23:39

ピアソンのC++プログラミングってどうですか？

161 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 01:23

家にあるのたいていピアソンと翔泳だ。
とくにピアソンは痒いところに手がとどくぐあいだな

162 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 02:31

オライリ、まだ～？

163 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 11:10

>>153
ありが㌧、本屋で探して読んで買います。

164 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 16:31

>>156
俺としては

「独習C++」
↓
「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」
↓
「標準C++の基礎知識」　柏原正三
「標準C++の基礎知識　実践編」
「標準C++：STLの基礎知識」
↓
「標準ライブラリ　チュートリアル＆リファレンス」
↓
「プログラミング言語C++3版」 stroustrup
↓
「Exceptional C++」
「Effective C++」ほか

この順番が良いんではないかと思ふ。
ただし独習C++はCの知識が前提だったと思うが。

165 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 17:48

Cバージョンも↑見たいな感じで教えてほすぃ・・・
っていうかやっぱりこのくらい読まないと十分な知識はつかないのかなぁ

166 ：manko_chinko ◆btr76hqMa6 ：04/01/01 17:52

「作ってわかるCプログラミング」日下部陽一
↓
「作ってわかるCプログラミング」日下部陽一
↓
「作ってわかるCプログラミング」日下部陽一
↓
「プログラミング言語C」　K&R

作ってわかるCぷろぐらみんは三回読み通す価値がありますよ。(読んでないけど)

167 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 18:04

>>165
プログラミング言語 C
　↓
C FAQ
エキスパート C プログラミング

こんなもんで十分だと思うが。

168 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 18:05

おーレスはやくてびっくりんこ
なるほど、意外と少ない・・・まぁそれは理解の深さにもよるか・・

169 ：こっそり：04/01/01 18:28

>165
本を読んで知識が身につくんならこれほど効率的に安上がりな事は無いよ。
世の中の殆どの事は本だけじゃどうにもならん。

170 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 18:57

>>169
正論だと思うけどC++に関して言えば、C言語と
違って、文法だけではなかなか使いこなせない
と思う。

例えば、
・資源はクラスの初期設定で確保
とか
・例外は自分で作ったクラスを投げる
とか。

前者は初期設定以外でも資源確保はできるけど
そこらじゅうで例外が投げられることを考えると、
やっぱり危険だし、後者も例外にint を投げる
サンプルを紹介している本もあるけど、これも
現実的じゃないとstroustrupが述べている。

C言語は>>164ほど読まなくても書けるように
なると思うな。

171 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 18:59

>170 は >169 に対して結局何が言いたいの?

172 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 19:08

>>171
170は、C++に限っては、本を読んで身につくのは文法だけで、
実践能力は身につかないといっているんじゃないの

173 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 19:13

169が、本読むだけじゃダメ、と書いてるのに対し、
170は、C++の場合、本を読まんと解らんことが多いだろ、
と書いてるような気がする。

174 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 19:16

>>165
C言語の読み順としては、

はじめて読む8086
↓
独習C
↓
Ｃプログラミングの非常識　技術評論社　河西朝雄
Cプログラミングの定石　技術評論社　河西朝雄
C言語を256倍使うための本　アスキー
↓
C言語によるアルゴリズム本

こんな感じでどうでしょう？
自分で読んだものの中からなんで、かなり
情報が古いです。

K&Rは無理に読まなくてもいいのではという
気がしておりますが。

175 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 19:18

つーか、170は半島へ帰れってことでしょ。

176 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 19:19

>>174
全然駄目。

177 ：165：04/01/01 19:53

>>174
おお！ありがとうございま・・・え？だめ？>>176

178 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 20:11

C言語ポインタ完全制覇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774111422/

C使わなくなってから読んだら後味スッキリ感．
一通りの知識を修得してから読むと理解が深まっていいと思う．
最初のうちに読むのがいいかどうかは知らん．

179 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 21:19

ここに在駐している人が薦めるCの本は古いと。

180 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 21:29

つーか、河西薦める時点でネタだろ。

181 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 21:53

>>179
C 自体が古い言語だから、そうなる。昔も今も、必要な知識は大差ないわけで。

182 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 22:22

>>167
いきなりK&Rで読みこなせますかね・・?
エキスパートCも結構難しい本だった印象あるなぁ。

183 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 23:05

K&Rってそんなに難しいか？
確かに訳はアレかもしれないけど、
ゆっくり腰を据えて読めば、そんなに難しいもんじゃないと思うが。

184 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 23:30

難しくはないがわかりやすくはない．
偉い人が書いた本だから有名なだけで，
例えばあれをﾊﾙﾋﾟｺが書いてたとしたら…

185 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 23:35

叩かれまくり？

186 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 00:15

クサカベ本がベストだろ

187 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 00:25

こわがりすぎ :)

188 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 01:01

>>165

「Ｃ＋＋の前にＣを学習する必要があるかどうかについては、
未だに議論が分かれるところだが、
私はＣ＋＋に直接行くのがベストだと確信している。」
『プログラミング言語Ｃ＋＋第３版』Ｂ・ストラウストラップ著 p.36より

189 ：manko_chinko ◆btr76hqMa6 ：04/01/02 01:11

>>165

「挿入の前にてまんこする必要があるかどうかについては、
未だに議論が分かれるところだが、
実のところ私は童貞なのでよく知らないのである。」

190 ：165：04/01/02 01:16

>>188(>>B.ｽﾄﾗｳｽﾄﾗｯﾌﾟ?)
Cの勉強が一通り終わったら、C++はじめようと思ってたけど
C++やったらCの知識（技術？）もあがるもの？

>>189
ぼくも童貞だからよく知らないのである

191 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 01:20

うん、作った本人が言ってるんだもの。

192 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 01:32

私は、まだプログラミングの初心者なんですけど、
この年末に１週間くらいで、Javaの結城本の上を、一通り読み終えました。
理解度としては、練習問題を、時折、前のほうを読み返しながら解く程度で、
まだ、あやふやな箇所が多いですが、なんとなく全体像は捉えたと思います。
この場合、再度、読み返すのか、それとも、すぐにJava結城本の下のほうへ進むか、
どちらが良いと思われますか？
Java結城本の下を学習すれば、同時に上のほうの復習に成るでしょうか？

193 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 01:35

>>186
それは何という書名ですか?

194 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 01:39

>>192

私も初心者なんですけど、本来はプログラム組みながら覚えるもの
らしいので頭の中でインデックスを付けておいて
必要に応じて参照できるようにしておけばいいのでは？
あくまで一例ですけどね。

195 ：　：04/01/02 01:51

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K　　　　　　　 A 行動力、
　　　　　　　　　五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する

4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 神が喘息であるかないかを決める
12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり

196 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 02:37

>>190
Cのレベルが上がる上がらないの前にC++の前半の勉強なんてCみたいなもんだからな。

197 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 14:34

>>155
何をそんなにこわがっているのだろう...

198 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 16:29

UML & Java オブジェクト指向開発　入門編
静的モデリングと動的モデリング
浅海智晴著
http://www.pearsoned.co.jp/washo/object/wa_obj65-j.shtml

＞2003年中には「応用編」「実践編」の出版も決定しています。

出版されずに２００４年になってしまいました・・・。
あひゃひゃ？

199 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 19:51

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）ｱﾊﾊ

200 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 20:31

脈絡ないけど失礼。
「フーリエの冒険」：
薦める人が多いし、タイトルも(出版元も)面白そうなので
手に入れてみたけど、非常にクセの有る本でした。
現物を見てから購入する事をお勧めします。

201 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 22:10

海外掲示板用オフラインリーダーを作るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072883528/

海外でよく使われていうる掲示板スクリプト
専用のオフラインリーダー作って下さい。

必要な条件はID、PASSを管理できること、
OpenJaneみたいな三面型の見た目。
簡単にローカライズできるように言語ファイルを採用

202 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 02:10

『プログラミング言語アンサー・ブック』に載ってるK&Rの演習の解答にバグがあると
聞いたんですけど、その真偽は？

203 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 07:15

アンサー・ブックの方はどうか知らんが、K&Rは訂正一覧と合わせて読むのが基本。

204 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 16:36

毎日コミュニケーションズの吉川典秀はなんであんなに馬鹿なんだ？

205 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 18:57

>>204 >>45 >>56 >>59 >>63
私怨は帰れ

206 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 19:57

ややプログラムとは関係が薄いですが、
アマゾンのブックカバーはモノはどんな感じでしょうか？

ラオックスでポイントを貯めるのとアマゾンでブックカバーを貰うのと
どっちが有意義でしょうか？

207 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 20:22

>>205
きいてるんだよ。知らない奴が入るな。

208 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 20:24

>>206
安っぽい皮みたいなナイロン製だよ。

209 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 20:32

>>208
しかも石油臭がきつかったので、すぐにゴミ箱行きに。

210 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 20:39

>>206
オイラもプログラミング言語C++買ったときにもらったけど
とにかく石油臭がキツイ。文庫サイズ本も読まないのでゴミ箱。

211 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 20:46

みんなゴミ箱逝きかyo!!w

212 ：206：04/01/03 20:56

>>208-211
ありがとうございます。大変参考になりましたｗ

213 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:06

amazon.co.jp ブックカバー、タダだから使ってるよ
っつーか内に7つくらいあるんだが
ひとつでよかったなあ

214 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:17

>>206
届いて袋開けた瞬間臭いで吐きそうになったよ・・・。
袋に入れたままとりあえず取ってあるけど、文庫読む予定もないし
次回のガベージコレクションまでの命かな。

そのうちヤフオクに出すアフォが現れる予感

215 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:21

文庫は犬印鞄のカバー使ってるのにamazonのをゲットしてみたが・・・
確かに捨てるのは時間の問題だ

216 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:38

それよりよ
amazonの箱に印字されている

and you are d'one

ってなんていう意味よ。うちの英和にはないのだが...
個人的には「やっちゃったネ」って言われているみたいで
あんまり印象がよろしくないのだが。。。

217 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:42

amazonカバーの話に華が咲いているところ失礼。
独学でK&Rの本読んでるんだけれども(Cの本として２冊目)
ところどころでアルゴリズムっぽいコードが説明の例として載ってるけど
これって理解してから次に進んだほうがよさげ？
若干理解するのに時間かかったり、ワカランのがあって不安極まりない

218 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:47

>216
and you're done. だろ・・・アルファベットくらい読めるようになってからネットやれ
あと、英語もな

219 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:47

たしかに。ふつう「これで完了」とか「いっちょあがり」てな
意味だけど、なんか感じ悪い。ほかに意味あんの?
「もうだめぽ」って意味もあったな。

220 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:48

>214
開封してしばらく抛っておけば臭いは消えるよ
合成皮革特有のべたべた感は残るが・・・

221 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:50

>>217
とりあえずどんどん進んでったらどうよ。
２回目とかにじっくり読んでみれば。

222 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 21:52

>>219
and you're done.

なるほど「いっちょあがり」かぁ。「はいおまち！」みたいな
ニュアンスなんだろね。

223 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 22:36

「あなたはこんがり焼けてます」

224 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 23:14

>>221
どうも。ひととおり全体を読んでみまする。

225 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 23:20

ご臨終です。

226 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 23:25

>>>223
Well done!

227 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 23:50

>>205
そこまで粘着してると、むしろ気になってくるな。

228 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 00:40

>217
漏れも独学でK&RでCを勉強したYO!

あれはUNIXを開発したころの彼らの考えをなぞって
書いているようなところがある（と漏れは思う）から、
出ているアルゴリズムも大変参考になると思う。
とくに再帰のあたりの説明は、それまで理解できなかったけど、
実際に組んで試してみて、目から鱗だったよ。
プログラムを書いて動かしてみると本当に参考になる。
ぶっちゃけ、漏れはCの基礎はこの本一冊で十分だった。

ただし、後ろのリファレンスは誰かも書いてたように
ばりばりに誤字脱字誤謬の嵐だから
訂正と一緒に読んだ方がいいとオモワレ。

著者の弟子が訳して本人は監訳状態だったという噂だから
読めるんだったら原著をお薦めする。

しかし、第一版はひどかった…

229 ：217：04/01/04 00:58

なるほど～、一応、最後まで目を通してみて2週目からコードを吟味してこうかと。
にしても、C始めたばっかりでシェルソートやらのアルゴ出されてもワカリマセン！
これはオレだけ？みんなＫ＆Ｒ読んだ人ってすぐわかったのかなぁ・・・

230 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 00:58

お正月にプログラミング言語C++第3版を買ったんだけど
1998年の第1刷目だったので誤字脱字いっぱい…

みんなも確認してから買おうな…('A`)
しっかし、大き目の本屋なのに、あまり売れてなかったのかなぁ。

231 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 04:06

>>230
俺はイーエスブックスで買ったけど初版だったよ。

232 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 15:10

>>217
プログラミングに向いてないと思われ・・・

233 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 19:32

>>229
う～ん。君は本を読み飛ばす癖があるようだね。
小説じゃないんだからもっとじっくりした読み進めたほうがいいよ。
Cの本も2冊目だろ？1冊目もちゃんと理解してないだろ。
いきなりK&Rなら多少きついと思うが2冊目で理解できないのはいただけないなぁ。
シェルソート知らなくてもコードみてシェルソートとはこういうものなんだとわかるくらいでないとダメじゃ。
と、すれ違いっぽいことをPG暦1.5年の俺が偉そうに言ってみるテスト

234 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 19:39

>>229
ちゃんと自分でソースを入力してうごかしてみたり、改造してみたり、
順番を追ってどんな動きしてるんだか確認してるか？
はっきりいって読んだだけで理解できるような人間は神。
凡人はじっくり勉強しれ。

235 ：217：04/01/04 20:15

>>233,234
なんとありがたきお言葉。自分甘かったッス・・・
燃えてきますた！

236 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 20:41

でもソートでも探索でも符号化でも、大抵のアルゴリズムって
実際それを使うようなプログラムを一度作ってみないと
必要性が分からなかったりするよね。

237 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 21:06

板や角材の加工ができなきゃ椅子さえ作れんからね。
何だって土台作りが一番大事でしょう。

238 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 21:09

>>237
良くできた工作キット（＝ライブラリ）を手に入れれば、、、とか言ってみる。
ただ、作り方を知らないとどうにもできないわな。

239 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 00:41

DirectX9を学習するためのお勧め本無いですか？
DirectX8時代のを表紙だけ変えてるのが多いと聞いたので・・・

240 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 01:46

ATL7を扱っている本ってないのでしょうか？
出来れば和書がいいですが、なければ洋書でも構わないです。

241 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 16:29

>>239
「DirectX 9 シェーダプログラミングブック」
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1247-5/4-8399-1247-5.shtml
明日発売の本で冒険してみなよ

242 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 20:33

>>240
ATL自体がわかっているのなら、
http://www.codeproject.com/atl/atl7attributes.asp
http://www.codeproject.com/atl/newinatl7.asp
とかでどうよ。
ATLそのものからならATLスレに紹介があったYO。

243 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 20:52

>>229
> にしても、C始めたばっかりでシェルソートやらのアルゴ出されてもワカリマセン！
> これはオレだけ？みんなＫ＆Ｒ読んだ人ってすぐわかったのかなぁ・・・

「そんなことでへこたれるくらいならプログラミングはやらない方がいいと思われ」
とK&R本は言っておられるわけです。

244 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 21:27

>>241
oo.これ良さそうだね！明日売ってたら買ってﾚﾎﾟするよ。

245 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 13:20

ﾖ炉

246 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 18:48

ADO.NETを勉強したいのですが
「ステップバイステップで学ぶMicrosoft ADO.NET実践講座マイクロソフト公式解説書」
はどうですか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891002840/qid=1073379661/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-5790951-1909803

アマゾンの評価だと賛否両論なんですが・・・

247 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 23:02

C#勉強したいんだが、どうもピンと来る本がないんだけど、
定評のある本てどんなのがある？

当方、Java経験はそこそこ、C++は文法は知ってるけど
本格的に組んだことはなし、VBや.NETに関する知識は全くのゼロ。
あとWin32APIをちょっとかじったことがあるといったところです。

248 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 23:17

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
ここで文法その他を勉強して
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891002921/249-5437001-2708365
これを上下巻買う。

あら不思議、これで中級者。

249 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 20:51

データベースの入門書を探しているんですが、
ソフ開試験の対策も兼ねて学べるような教科書でオススメなのはありませんか？

こんなのがあったんですけど、他にもイイのありそうなんで。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881358707/qid=1073475814/br=1-10/ref=br_lf_b_9/249-2898959-8108320

250 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:14

>>246
プログラミングMicrosoft ADO.NET
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891003170/qid=1073477475/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-8392142-5596254

でどうよ。米国サイトでも好評みたいYO！

251 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 00:24

Ｃ＋＋のかんどころ
という本を以前見かけたときに気になっていたのですが
今検索してみたら出てきません。題名間違えたかな？

252 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 01:17

C++で開発をしてみたいと思うのですが
C言語の知識、というか開発経験とか無いときついのでしょうか？
C言語は基本情報受かった程度のショボイ知識しかありません
アプリも作ったことないです

253 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 01:22

きつかろうが何だろうがまずやってみるという考えは浮かんでこんのか？
きついよ、と言われてやめちまうくらいならとっととｶｴﾚ!!

254 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 07:53

>>252
C言語の知識があってもかなり開発が遅れるほどだよ
カトラーたんでもそうだったんだから一般人はどっちでも同じだろ

というわけで「闘うプログラマー」がおすすめ

255 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 08:31

>>254-254
ありがとうございます。
とりあえずC++に手を付けてみます

闘うプログラマーは参考にしておきます

256 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 09:49

望洋のC言語本をやっているのですが
詳しく知るために、もう一冊参考書を買おうと思ってます
今のところ候補は独習Cなのですが、他にいいものがあったら教えてください

257 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 10:34

>>256
Practical C Programming
C A Reference Manual fifth edition
が良い本と思います。

258 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 11:50

今までVBやCといった、手続き型言語でプログラム開発をしていました。
この度、C#で初めてオブジェクト指向でプログラムをすることになりました。
C#をやる前に、オブジェクト指向というものを勉強したいのですが、
なにか良本はありますでしょうか？
（手続き型言語では実績があるが、オブジェクト指向は初めてという人が
オブジェクト指向を勉強するに、いい本）

259 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 12:52

>>258
Java言語で学ぶデザインパターン入門かね？Javaだけど・・・

260 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 13:00

>>258
憂鬱本

261 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 13:53

>>257
ありがとうございます
今度本屋で覗いてみます

262 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 16:31

Java言語で学ぶデザインパターン入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797316462/ref=sr_aps_b_/250-5790951-1909803

Java謎+落とし穴徹底解明標準プログラマーズライブラリ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774113611/qid%3D1073547059/250-5790951-1909803

この２つ、オブジェクト指向を勉強するに当たっては
どっちに軍配があがりますが？

263 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 16:50

>>248
247じゃないけどthanks

264 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 17:53

>>262
こっち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881356194/

265 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 17:43

洋書でもいいので、教えてください。

一冊目は、
C++の文法、標準ライブラリ、STLなどをすべて網羅した解説書。
コレがあればC++のすべてが分かる、という本。

二冊目は、
アルゴリズムについての本。
できればCかC++での具体的なソースコードが載っていて、
構文解析とか、メモリの許す限り何桁でも計算できる方法とか、
とにかくたくさんの事が載っている本。

266 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 17:55

>>265
プログラム言語C++

アルゴリズム事典

267 ：manko_chinko ◆btr76hqMa6 ：04/01/09 18:53

チャート式（青）I+Aをしこしこやっていて思ったんだが、プログラミング言語についての
問題集というのはあるのかね?僕は残念ながら寡聞にして知らない。
問題集ならプログラミングの習得もしやすくなると思うのだがどうだろう。

268 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 18:57

>>267
普通にコーディングしていれば、問題の集まりになる。
いい勉強になるよ。

穴埋め問題みたいなパズルがよければ、
情報処理技術者試験問題集をやればいい。

269 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 20:05

>>267
実際に使うプログラムを組むのが一番

270 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 00:08

アルゴリズム集の本でも買えばいいだろ。

271 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 00:13

問題集なんて腐るほどあるじゃん
でも言語系の資格ってマイナーだもんな
基本、ソフ開ぐらいはネットでも入手しやすいけど1回につき数問しか出題されないし・・・

272 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 02:22

C_maagazineのおまけでもやれば？

273 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 03:54

>>267
「Cパズルブック」はどう?

274 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 13:41

アクセス規制おわった？

275 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 13:44

>273
Ｃパズルブックもってる。
読んでて、たのしいし、ためにもなる。けど、これ以前に読むべき本は
沢山あるという感じ。

それより、
『ATLを使ったCOMコンポーネントの作り方』を解説した本の紹介をよろしく！

276 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 14:03

ATLもCOMも既に終わってますが。

277 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 16:02

”ATL COMプログラミング”

278 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:07

>277
tnks
アマゾンによると

『本書の原書は、世界の多くのデベロッパーの間でATLとCOMの入門書のスタンダードとして賞賛されている』
との事。一度、さがしてみるよぉ！

>276

終わってるって？VBS、JS等、スクリプトと連携して動かせるモジュールとして
COMを自在に作れるようになれば、素敵かなぁ。。。と考えているのですが！

では、COMが終わった次は何でしょう？

279 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:11

WinFX！WinFX！WinFX！

280 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:12

C言語でwindowsプログラミングを始めてみたいのですが
そういった対象の本ってありますか？

281 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:13

ペゾルド

282 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:13

>>278
COMは.NETで随分簡単になるらしい。

283 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:13

日下部陽一著　作ってわかるCプログラミング
Amazonで絶賛中！

284 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:14

>>280
ペゾルドのプログラミングWindows 第5版な。
でもアスキーだから現在は入手不可能な罠。

285 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:15

gdbの本はストールマンが書いたものしかないのでしょうか?
ほかにあったら教えて下さい。

286 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:32

>282
.NETかぁぁ！

.NETアプリをWin2k環境でチョコッと動かした時の感想は、
アプリの起動に時間がかかるなぁ！というものでした。

アプリ起動の前にFrameworkをロードするのに時間がかかっている
感じなんですが、起動に時間が掛かるアプリは嫌いです。

アプリは、スパァーンとサクサク起動して欲しいので、ATLorMFCでCOM
を作る事を考えています。

287 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:37

>284

そうなんだよなぁ。もう、入手困難になってんだよなぁ。。
ちなみに俺は、この正月で＜上＞を読みました。

いきなり、MFCへ挑戦して、玉砕してしまったので、Win32APIにトライ
しようと思って読んだけど、知りたかった事が書かれていて、とっても
うれしかたぞ！

288 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:51

[決戦]韓国Ｆ５団襲来トノ警報ニ接シ、２ちゃんねらーハ直チニ出動、此レヲ撃滅セントス[本日二十時]

韓国DCinside
超田代砲改 Ver.1.2　百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る！神よお力を！
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nichkiral/tasiro.txt
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/5201/
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5692/zatu/tashiro2.html

＠発射時間
20時

＠発射方法
攻撃目標:http://dcinside.com/
↓
発射間隔:0.1秒
↓
発射
作戦本部（ニュース速報）
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073723782/l50
ニュース極東
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073674376/l50
ハングル
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073723188/l50
大本営発表　大本営発表
本日２０時韓国DCinsideが２ちゃんねるにＦ５攻撃を行う模様。
２ちゃんねらーは此れに備え直ちに応戦せんとす。
本日サーバ良好ナレドモ厨多シ
２　ち　ゃ　ん　ね　る　の　興　廃　此　ノ　一　戦　ニ　在　リ

289 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:53

ペゾルド第5版<下>誰かください
CDの中身だけでもいいから｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

290 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 17:58

>>284
ありがとうございます。参考に勉強しようと思います
入手困難との事ですが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756136001/ref=pd_bxgy_text_1/250-7692387-9764212
ここ見ると買えそうなんですが

291 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 18:20

金と時間の無駄遣い

マゾな方ですか？

292 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 18:21

ペゾルド本、年末に秋葉のブックタワーで普通に売ってたけどな・・・

293 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 18:25

近所の本屋にまだ上下ともに売ってるよ、ペゾ（ｒｙ

294 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 18:25

WinFXが普及するまであと何年もかかるからそれまでWin32でやってさらに.NETも勉強するくらいできるだろ。
それができない奴が「Win32は終わった」やら「時間の無駄」やら騒いでるだけさ。
そうやって騒ぐ奴は自分は無能ですと宣伝してるようなものだ。

295 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 18:28

Σ(´Д｀　）
下巻もあったぽいですか？>>292

296 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 18:31

Σ(´Д｀　）
>>293
しょっ書店名、教えてください
電話で取り寄せる(`･ω･´)

297 ：292：04/01/10 18:32

>>295
その時は上下とも普通にあったよ
勿論C#の方では無いのでご安心を。

298 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 18:32

win32の知識はまるで役に立たなくなるの？

299 ：295：04/01/10 18:40

>>297
ありがと～、逝ってみる

300 ：　：04/01/10 19:12

ペゾルド本は大きい図書館にあるんじゃないの？
横浜市立中央図書館にはある｡

でもCDが下巻にしかついてないってのが卑劣だよな｡
アメリカじゃ上下巻に分かれてないからWebからダウンロードできんし。

301 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 19:17

今更だけど、「はじめて読む8086」良いわ。

アセンブラを学ぶ為じゃなくても読む価値あると思う。
コンピュータとプログラミングがグッと身近になる感じ。

問題は絶版な点か。
店頭在庫はまだあるみたい。

302 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 19:19

つーかあれくらいなら上下巻に分けて欲しくなかった＜ペゾルド

これ、だいぶ前のスレでも書いたんだけどね

303 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 19:35

>>302
んー　俺はプログラム言語C++3版と
Advanced Windowsは分冊してくれと思っているクチですが。
ペゾルドはちょうどいい。

304 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 19:36

>291

ほうほう！

というと、どういう事に時間を使うのが有意義なのかな？

305 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 19:38

2chに書き込み

306 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 19:40

>>303
あれれ、俺は逆で、Advanced～やMFCによる～があの厚さで一冊なんだからペゾルドもと・・・

307 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 19:52

初心者にはこれならわかるＣがオススメらしくて買って、内容を
理解したんですが、次はどれがいいでしょうか？
中級用でいいのを教えてください。

308 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 19:56

>>303
だいたい、邦訳すると内容的にもボリューム的にもろくなこと
ないよなｗ

309 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 20:32

>>307
実際にコードを書いてコンパイルしてみた？

310 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 20:58

>>309
307では無いけどしていない。

311 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 21:04

Ｃを終了後Ｃ++に挑戦しようと思い、『独習Ｃ++』をやり始めたが
どうもピンとこないので『やさしいＣ++』にレベルを落として２冊を
見比べながら読んでいくとわかりやすかった。

312 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 21:22

アホ自慢？

313 ：extern：04/01/10 21:25

>298
> win32の知識はまるで役に立たなくなるの？

No!!

Windowsプログラムを書くための方法は、C＋Win32APIだけではない！

しかし、C＋Win32APIは、最高の性能、能力、柔軟性を引き出す方法である。

これは、Windows1.0の時代から変わる事がない。これからも、変わらないだろう。

314 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 21:26

>>309
してないなら「独習C」だな。
実際にコード書いてみよう。

315 ：extern：04/01/10 21:29

>312

だれでも、アホからスタートするのだから、良いんじゃないか！

あんただって、女の腹の中から出てきたときはアホだったじゃないか！

316 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 21:30

>>313

Win32APIを勉強する目的は動作原理を知ることが一番だろ。

性能なんて今のマシンの性能だとMFCを使っても大して変わらない。
能力の意図している意味がよくわからないけど、
柔軟性もMFCなり、その他のラッパークラスを使っても大して変わらない。

317 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 21:31

俺は生まれたときに天上天下唯我独尊と呟いたらしいが・・・

318 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 21:33

>>317
その前に10歩歩いていれば今ごろは麻原氏の代わりが務まっただろうに・・

319 ：extern：04/01/10 21:39

>316
> 性能なんて今のマシンの性能だとMFCを使っても大して変わらない。

それは、認める。

ただ、MFCだと最高の性能（実行効率）は得られない！

> 柔軟性もMFCなり、その他のラッパークラスを使っても大して変わらない。

たいして変わらんが、最高の柔軟性では無い！

320 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 21:40

まあ、APIが分からんとMFCも理解できないね。
MFCは内部で勝手にやりすぎだ。

321 ：extern：04/01/10 21:41

>317
> 俺は生まれたときに天上天下唯我独尊と呟いたらしいが・・・

「らしい」ねぇ。。。

らしいじぁ、話にならんね！

322 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 21:50

やっぱりwin32APIは、windowsプログラミングを知る上で役に立つ？

323 ：extern：04/01/10 21:55

>322

Windowsプログラミングに役立つだけではないぞ！

モーダルとモードレス、イベントループ、再描画、コールバック関数、リソース

こういった知識は、モダンなWindowシステム（x-Win...、mac...）に必須の知識
たとおもわれ！

324 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 22:08

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0735620857/

すでに米国ではWinFXの本が発売中なんだがな。
自分がおしゃれだと思ってる奴はこっちを勉強しとけ。

325 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 22:16

>>315
> だれでも、アホからスタートするのだから、良いんじゃないか！

「Ｃを終了」したわりに『独習Ｃ++』もわからない。アホ。

326 ：extern：04/01/10 22:18

>325

そういう、おまえが、一番アホ！

327 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 22:25

Janeで見るとextern[]と表示されるんだよな。
なんか型名と識別子を忘れたみたいで落ち着かない。
非常にどーでもいいことだが。

328 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 22:27

読点の使い方がおかしい。

329 ：extern：04/01/10 22:37

>324
情報thnx！

やはり、情報格差を感じるな！

WinFXよりも、時間ができたら、Motifプログラミングの本を
読んでみたいと常々思っているうちに、もう数年が経過している。はぁ。。。

330 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 23:11

OS/2のころから「ペッツォルト」って発音してる。

331 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 23:15

あっそう。

332 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 23:22

>>323
thx。とりあえず物事は積み重ねだと思ってるので
今度探してみます

333 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 00:09

目的のために手段を選ばないタイプなら.NET
手段のために目的を選ばないタイプならWin32API
まぁどっちの性質もプログラマには必要です．
∴どっちも勉強しましょう．

334 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 00:38

Win32で自分がよく使うと思う部分だけでも、C++で
ライブラリ作ればいいんじゃん？
Win32はもちろん、C++、オブジェクト指向の
勉強にもなる。

もっとも、漏れはそれで何回もライブラリの作り直し
してるがな、先の事も考えずにオブジェクト指向
プログラミングやると、拡張性も再利用性もあった
もんじゃないということを身を持って知った、これも
また勉強か。

335 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 00:53

理想は.netで提供されているライブラリを真似て作ることだね。
そうすれば使い易いライブラリが作れるし、.netをやるときも楽になる。
しかも適切なオブジェクト指向の設計方法まで学べる。
二兎を追うものは一兎も得ずだけど、三兎を追えば一兎ぐらいは得られるだろうし。

336 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 01:08

C++学ばないとwindowsプログラミング出来ないの？

337 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 01:20

>336
windowsプログラミングの定義による。

338 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 06:26

>>336
できなくはない。

339 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 06:29

エクセルマクロもウィンドウズプログラミングのうちだな。
それにWindowsで動くプログラム組みたいだけならVB使えばいいし。

340 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 07:39

JSPとStrutsのわかりやすい本ありますか？

341 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 08:40

>>340
おまえのレベルによるな。

342 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 10:27

Ｃ＋＋にしても入門編はたくさんあるが高度な内容な本は殆どが海外の翻訳本ってのは
いったいどういう事なんだろうね、
結局そこまで語れる人材が日本にはいないって事なんだよね
プロクラム後進国　→　日本

343 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 10:31

>>342
結局日本人は馬鹿だってこと
日本　→　後進国

344 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 10:40

>>342
市場規模の違い。日本語のプログラミング専門書市場は狭すぎるため、
同じ時間を掛けて「一冊の本を書き上げる」「SE やる」なら、後者の方が
圧倒的に儲かる。

あとは人材市場の性格が違う。米国だと本を書いて名前を売り、技術
コンサルとして大企業を渡り歩く人も多いが、日本だと外部の人間を
そうやって使いこなす企業はほとんどない。そもそも技術者の地位が
低いし。

> Ｃ＋＋にしても入門編はたくさんあるが高度な内容な本は殆どが海外の翻訳本
原書を読めるようにしておくと良いぞ。マジで。

345 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:21

>344
> 原書を読めるようにしておくと良いぞ。マジで。

まあ、おっしゃる事はごもっともなんだが、
英文の解読に時間がかかるのが難点だ！

英文に慣れて来た時でも、読解スピードは和文の半分
にも満たない！

346 ：extern：04/01/11 11:23

おれは、MSDNのPlatform SDKの部分だけでも
和文で提供して欲しい。

347 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:24

>>344
ありがとう参考になりました。
だけど翻訳本は、本の値段が高くなるんだよね
日本にはテクニカルライターという存在がいるわけだし
では彼らは本を書くのが仕事
では彼らは何も書かないの？

348 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:27

不思議なのは大学教授みたいなヒマをもてあましてる人たちが
役に立つ専門書を書かないことだな。
学部生に無理やり買わすような入門書ばかり。

349 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:28

>>346
よし。まずお前が翻訳を始めろ。任せた。

350 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:31

>>347
一口にテクニカルライタといっても仕事内容は様々。PC 系の雑誌や Web で
記事を書く人間もいれば、ソフトウェアのマニュアルを書く仕事もあり。日本だ
と技術書を書くのがメインというライターは、むしろ少ないんじゃないかな。

あと、専門書の類を書くのは、日本でも海外でも「その道の専門家」であって
「ライティングの専門家」ではありません。入門書とかはライターが書くことも
多いし、その方がわかりやすい文章だったりするけど。

351 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:33

>>348
> 不思議なのは大学教授みたいなヒマをもてあましてる人たちが
教授はクソ忙しいぞ。特に日本だと膨大な量の事務作業が要求されて、
秘書と助手の手助けがあって、どうにか自分の研究に時間を割けるって
感じ。

352 ：extern：04/01/11 11:34

>349

よし、おまえに翻訳を命じる！がんばれ！

353 ：extern：04/01/11 11:37

>351

おれも同感だ！
彼らは、さすが秀才だけあって専門書を書く能力はあっても、時間が
無さそうだ！

354 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:41

俺は大学の教授（高校の先生も含めて）が書いた本は絶対買わない。

355 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:44

>>345
だねぇ。
英文の速読できる奴は、日本語の速読もできるだろうから、差は一向に縮まらない。
俺もかなり英文読むのなれたけど、200word/minくらいしか速度でない。
日本語と同じ速度になるのは多分無理。
だから、原著を買って読みはするけど、特に興味のあるとこだけ拾い読みして、翻訳本を
後で買って読むことにしてる。じゃないと時間がいくらあっても足りないからね。

>>347
最近は、翻訳本の方が安いことが結構あるよ。どういう仕組みなのか良くわからないけど。

356 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:47

>>355
一読して理解できる程度の書籍ならスピードで差がつくが、自分で手を動かして
確認しないと理解が深まらないタイプの専門書なら、大して差がつかんでしょ。

プログラミングの専門書って、大半は後者だと思うけどなぁ。Modern C++ Design
とかさ。(Effective STL とかは前者かも)

357 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:47

>>350
ありがとう参考になりました。

358 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:48

>>349
著作権の問題がクリアされれば、俺が翻訳したいくらいだよ。
英文自体はそれほど難しいわけじゃないんだから。
しかし著作権の関係から翻訳してもWebで公開とかできないっしょ。

359 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:58

というだけではアレなので。今は、
test-driven development
A Practical Guide
David Astels $39.99
を読んでます。すごく解りやすくて面白くてためになる本です（まだ1/3くらいしか読んでないけど）。
読み終わったらまた感想書きます。

360 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 12:00

>>356
うーん、俺の読む本の大半は前者です。
Modern C++ Designは特別じゃないかと思う。これは翻訳本を先に買ったけど、
日本語読んでも、一読して理解できなかったから（ｗ

361 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:01

英文の技術書を読むために、まずは英語を勉強するための本を買わねば。
何かオススメありますか？

362 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:02

ちなみに「萌え単」は買いました。

363 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:07

>>361
そのレベルだと、何買ってもいいんじゃない？
All in oneとか。

364 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:15

>>361
英語の技術書は、一般的な英語に比べると遙かに簡単な英語で書かれてる。
高校出てるなら、いきなり技術書に行って良いと思うぞ。

ただ、ワインバーグとかは止めとけ。

365 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:28

>>364
高校出てるからといって、高卒程度の学力がある証明にはならないのだが。

まぁ、amazon.comで本文のサンプル見て、読めるかどうか試したらいいのではないかと。

366 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:36

下のどれかを買おうと思っているのですが、どれがお勧めでしょうか。
会社に置きっぱなしにして長く役に立つような本を買おうと思っています。
よろしくお願いします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873111609/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479732287X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489977057X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000V4MTY/

367 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:44

>365
>高校出てるからといって、高卒程度の学力がある証明にはならないのだが。

高校出て高校程度の学力身につけられないような奴は、本なんか読んでも無駄。

IBMのredbooksの英語はかなり平易。書いてる人がnativeじゃないし。中学レベルの英語。
この辺のフリーのPDFで腕試ししたら。
ttp://publib-b.boulder.ibm.com/redbooks.nsf/Portals/

theServerSide.com のJ2EE本とかでもいいけど。

368 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:46

>366
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000BVCFK
が長く使えると思う。

369 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 16:02

>>367
英語を勉強するのが目的じゃなくて、英語を読むのは手段なんだから、
読みたい本が読めるかどうか実際に見たほうがいいじゃないの？

370 ：295：04/01/11 17:19

>>292様
お陰様で無事手に入れることができました　m(_ _"m)ﾍﾟｺ

371 ：extern：04/01/11 17:35

>370

質問！！
俺は、上下とも持ってるから、下世話な興味で聞くのだが、
まだまだ、書店には在るのかい？

372 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 17:50

誰かアスキーに今後の予定聞いたやつおらんの？

373 ：370：04/01/11 18:04

>>371
ゴメン、店には逝ってない。

争奪戦になりそうな悪寒がしたんで
>>292さんの情報をもらってから
すぐに店に問い合わせて送ってもらうことにした。

で、さっき確実に手に入ることが決まった(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

374 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:07

技術書なんてたいして英語力要らないと思うが。
真面目に高校で勉強しろい。

375 ：374：04/01/11 18:08

おっと、更新忘れて変なこと書いてしまった。
一応>>361へのレスだったわけなんだけど。

376 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:10

>>230で書いた者だけど、有名な本もそれほど売れてるってわけじゃなさそうだから
争奪戦には、ならないと思うけどなぁ。。Cの本は学校の教科書として大量購入が見込めそうだけど。

377 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:17

みんなそんなに英語出来るのか？

漏れもたまに英語で書かれている企画書を読まなきゃならん時が
あるけど、もう殆んどの単語を辞書で調べながら見るから凄く
時間がかかるし、訳したのが「本当にあってるのか？」といつも
ドキドキしてるよ…

378 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:25

技術書なんてアホでも読める。

379 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:35

全員が全員ばっちりしっかりその英文の正確な意味を理解しているとは言えないかもしれないけど
高校程度の英語力でだいたいの意味は分かるよ。
たまにわかんない単語も出てくるし。

380 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:42

>>379
同じ本を読んでいるはずなのに、
見当違いなことをいうやつがいる原因がわかったよ。

381 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:46

ペゾルド第5版、原著は安いのんねん
下巻：￥5,200
原著：￥5,915
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/157231995X/

これ買うのもアリだったなぁ

382 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:48

>>381
エクオエｗｊ；ｆｄｊｍｃ；いおくうぇｒ９０く３２らｗじぇ
ｒｑｗ３ｒ０ｗｑｆｊｓLAｊぴうｒｗ３８９ｒｊ３ｗ

383 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:59

呪いですか？

384 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:06

ペゾルド本、探したらどこでもちゃんと見つかるよ。
どうやっても見つからないなんてことは当分ないと思われ。

385 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:13

>>380
ﾜﾗﾀ
読め読めと言ってる奴に限って全然読めてなかったりするんだよなｗ

386 ：extern：04/01/11 19:28

>384

へぇ！？

下巻は、どこのインターネット書店でも『現在、在庫切れです』なのだが！

387 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:40

ベゾルド本の中身、ここで見れるからみてみそ。
http://www.amazon.com/gp/reader/157231995X/ref=sib_rdr_zmin/103-3370713-8715808?p=S00L&j=1#reader-page
このページを２、３分で読めなきゃ、原著を読むのは無理だな。

388 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:42

あ「このページ」じゃなくて、ずーーーっとページをめくった目次じゃない最初のページね。

389 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:44

ちなみに俺は１分くらいで読めた。この本はすごく平易な英文。

390 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:50

>>386
そりゃインターネットではな。

391 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:51

どんなに簡単な英文でも、読み慣れないと速読はできないよ。
読みなれると、ブロック単位で視野に入ったものの意味が解るようになる。
日本語でもそうでしょ？
逆にそうならないと、時間ばかりかかって、意味がさっぱり頭に残らないということになる。

技術書くらい簡単に読めるという奴は、そこのところわかってんのかね？

392 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:57

まあ高卒のお前らには無理だな。やめとけ(ﾌﾟｹﾞﾗ

393 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:59

サッカー日本代表まったく駄目だね、
つまんねー試合ばっかりやってやがるから　テレビで十分だ

一番いけないのは　　セレッソの大久保
こいつは　つらも悪いし、点はがいらねーし
最悪
大久保　　→　死ね

394 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:59

>>391
誰が速読の話をしたの？
あなた、大丈夫？

395 ：extern：04/01/11 20:03

>390
版元品切れ・重版未定のため、ご注文できません。

と、親切に教えてくれるネットショップもあるので、
今では、入手困難になりつつあるのか！と理解していた
のだが！

396 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:12

>>394
日本人なら「英文を速読」してやっと日本語をゆっくり読むのと同じくらいのスピードになるから、
速読できなければ原著なんて読めないという話なんだけど。

翻訳本なら5時間で読めるという奴が、原著を20時間かかって読んで、それで満足ならそれでもいいけどね。

397 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:13

もう英語の話はいいよ
どんな人だって必要な状況や環境に入れば
読めるようになるから心配スンナ

398 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:16

んな訳あるかよ

399 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:18

>>397
いや俺は参考になるけど。興味ないなら読み飛ばせば？

400 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:20

俺は>>387のリンク先見て、原著は無理だと悟った。

401 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:22

やっぱり帰国子女（男だけど）の俺が最強だな。

402 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:24

>>399
397じゃないけど、板違い
っつうか英語読むのがそんなに辛いん？

403 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:27

>>395
品切れになる≠世の中の本屋から姿を消す

404 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:40

>>396
言い訳ですか？
日本語でできない速読を英語でできる、と考える根拠はなに？

405 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:47

ペゾルド本まだ必要ないけど確保しとこうと思って
都内の大きそうな本屋巡りしたけど見つけられなかったyo(´Д｀lli)

書泉グランデ、三省堂、ジュンク堂、LIBRO、旭屋、紀伊国屋

ブックタワーか、、、なんでグランデに行ったんだろσ(゜ε゜；）

406 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:55

しゃーない英語版でも買おうかな…

407 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:00

英語版か・・・ムリぽー

408 ：extern：04/01/11 21:08

>403

なんの意味も無い情報だな！！

409 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:12

というか正直あの本必要か？
マイクソのMSDNヘルプも結構良くできてるし
ネットにも腐るほど情報があるのに、

オレはこれまで必要ないから買わなかったんだけど
うーむ、無くなるといわれたら買わないといけないという脅迫感が…

410 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:21

extern って頭悪そう。消えろ。

411 ：extern：04/01/11 21:24

>409
> というか正直あの本必要か？

おぉ！
そんな事云えるあんたがうらやましいよ！

Fortranで飯を食い始めて、VBで窓を操作し始め、MFCで
挫折し、Win32APIにたどり着いた俺は、あの本には、
『知りたい事がここに書いてあったのかぁ！』という感想
を持ったぞぉ。

412 ：extern：04/01/11 21:25

>410

> extern って頭悪そう。消えろ。

ほうほう！
どうして、そう判断したのかな？

413 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 22:21

>>388
目次の途中で読めなくなるのだが・・・？

414 ：manko_chinko ◆btr76hqMa6 ：04/01/11 22:28

>>409
別にペゾルド本に固執する必要はないですよね。
あてくしはハーバーと・シルト先生の本で勉強しました。(たしなみ程度だけど)

415 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 22:40

ペゾルド入手できなければ、ハーバード・シルトで
勉強するしかないね。入門にはかえってシルトの
方がいいと思う。しかし網羅的なのはやはり
ペゾルドだ。ただペゾルドにしても情報が古いのは
否めない。新しいコモンコントロールなんかは取り
上げてないしな。結局ペゾルドの上にMSDNで独学
していかないとダメだ。

416 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 22:47

Programing Windows → MFCによるWindowsPrgraming
これが最強
MFCはすべてのコントロールの使い方のサンプルソースを持っているしね。

417 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 22:49

>>416
俺、MFCの方ほしいんだけど、どっかで
売ってないかなー。

418 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 22:49

な、なんで今更MFCなんて勧めるの?

419 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:00

このスレは雑談スレじゃないんだぞ、お前ら。
情報の密度を薄めるなよな。

420 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:01

>>404
いや、君と議論するつもりなんかないんだけど。
絡まないでくれる？

421 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:11

ペゾルド本、秋葉のブックタワーに無かった…（1/11午後６時）

422 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:12

>>420
そう思うなら無視決め込めよ。最後に一言書かないと気が済まない症候群は
病気だぞ（しかも相手も罹患していると無限ループ）。

423 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:13

ベゾルド本ってどこがいいんだ？
うちの会社にもあるけど、そんなにたいしたこと書いてなかったぞ。

424 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:13

>>422
そう一言いわないと気がすまないお前も同類なんだが。
うざいから消えろ。

425 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:13

>>418
MFCの利用法がわからない人は馬鹿だに。

426 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:17

>>422
そう思うなら俺が何書こうとほっとけよ（爆笑

427 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:19

>>424
うるせー命令すんじゃねーよ
どこにおめーにそんな強制力あんだよ
この下級戦士め！

428 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:20

あーあ、変な奴が集まっちゃったね（ｗ

429 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:21

MSDNのチュートリアルは結構いいぞ。
これやってないやつがベゾルド本なんか欲しがるんだ。

430 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:22

Winプログラマは馬鹿ばっかりですね。

431 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:23

>>409
同感。俺も無くなると言われたら買っとこうかという気になってる。
つーか、ほんとに無くなるのか？

432 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:23

>430
そうじゃなきゃそんな仕事してないって

433 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:25

ベゾルド本ごときで、こんなに引っ張るなよ、アフォどもめ。

>>430
激同。

434 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:26

>>421
えっ、マジですか、情報thanks.
・・・陽動作戦じゃないよねw

435 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:26

Inside MFC みたいな本ないんかな。
内部でなにやってるのか、コードに即した解説が欲しい。

エントリポイントがどこか分からないMFCのソース
コードってやっぱ問題あると思う。いったいどこから
始まって、どこでメッセージループしてんのか。
メッセージハンドラの実装はどうなってるのか、など
解説本ないもんかな。

436 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:29

どうでもいいが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756136001/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Ftext%5F1/249-8889653-4356315
のhidoriって奴、ほんとアホっぽいな。

437 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:33

ベゾルド本、LAOXにも無かったよ。

438 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:33

新宿紀伊国屋にもなかった。

439 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:35

いまどきMFCですか(ﾌﾟｯ

440 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:41

前の会社にあった本で「SQLパズルブック」みたいな題名の本探してるんですけど、
どなたかご存じないですか？もう一度読んでみたいんですが・・・

441 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:42

さよならペゾルド＿|￣|○

442 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:43

g/ベゾルド/d
ウザいよ？お前ら。

443 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:45

ほんとWindowsプログラマってアフォばっかだな

444 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:45

>>429
ど、ど、ど、どこですか？
検索かけたけど絞り込めんかった_|￣|○

445 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:51

>>444
MSDN\MSDN\vctutor.chm::/HTML/tutorhm.htm

この辺じゃない？

446 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:55

MSDNのチュートリアルってMFCとかCOMとかの奴じゃないか？

447 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:55

C言語の初級本を読み終わったのでwindwosプログラミングに入ろうと思っています
Windows2000プログラミング標準講座
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881359363/250-7692387-9764212
これを買おうと思ってるのですが、読者のレビューで
>>しかし基本的な技法とはいってもＣ＋＋の知識は完璧になっていないと
と書いてあるのですが、C言語だけでは読み解くのは無理なのでしょうか？

448 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:57

>>447
本屋に行って立ち読みしろよ。
ヒッキーか？お前は。

449 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 23:58

>>447
>>443

450 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:03

最悪だな。いろんな意味で。

451 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:08

>>447
これのWin98版を使ったけど、買っておいて
損はないと思う。コードはCで書かれていたと
思うけど。この後でペゾルドも読むといい。

でも同時にC++の勉強も視野に入れておいた
方がいいよ。C++の学習はWinプログラミング
の勉強にもなると思う。

452 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:11

>>447
シルト先生は独習c++とか出してるから一緒にどうよ。
（俺もそのくち）

453 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:12

>>451
ベゾルドって今手に入りにくいという噂を聞いたんですが…

454 ：manko_chinko ◆btr76hqMa6 ：04/01/12 00:12

>>447
あてくしはCしかできなかったがその本で問題なく勉強できたよ。
95%ぐらい純粋なCでかかれているよ。

455 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:13

>>453
氏ね

456 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:16

>>45
お前が死ね

457 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:16

>>455
お前が死ね

458 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:16

>>451 >>452 >>454
ありがとうございます
とりあえず、この本を購入してからC++の学習も検討に入れておきます

459 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:18

ベゾルドもシルトもいい本だから買え。
結論出てるんだからぐだぐだ抜かすな。

460 ：452：04/01/12 00:18

>>447
おれ今その本見ているのだが、サンプルをビルドするのに
c++コンパイラが必要だって書いてるな。
コンパイラはBCCがタダで手に入るからいいとして、やっぱ軽く
c++の基本だけでもさらっとやっといたほうがいいかもな。

461 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:18

既にカラーボックス１つ分ぐらいプログラミング書籍で埋まってるな

462 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:21

次スレからテンプレにベゾルド本情報入れとけ。

463 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 00:27

>>453
がんがれとしか言えない。（ｗ
とりあえずシルトでも基本はマスターできるから。

464 ：453：04/01/12 00:31

>>463
ネタだよ、ﾊﾞｰｶ

465 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 01:18

やれやれ・・・

で、DirectX9シェーダプログラミング買った奴いないのか？

466 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 01:59

やれやれ・・・

このスレハ推薦図書、必読書のためのスレッドなんだけどねぇ。

467 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 02:19

このスレのWindowsプログラマってほんとうざいね。
多分20代前半の高卒の奴らなんだろうけど。

468 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 02:21

すごいな。自分と似た奴の事ならそんなに分かるものなのか。

469 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 03:28

>>340
既出だがマスタリングJakarta Strutsをとりあえず薦める

470 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 07:46

MFCしらない（勉強するのが面倒なのか）プログラマーって結構多いんだね
Ｃだけでやってる人が多いとは・・・

471 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 07:47

>>436
これって有名な人の文章のパクリのような気がするのだが。

472 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 08:27

MFCなんてWindowsでプログラム作ろうとするやつくらいしか勉強しないだろ。

473 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 08:58

>>470
ツール作らない限りは必要ないし。

474 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 12:03

>>470
つーか、WindowsのGUI作んなきゃならないプログラマは、この業界のほんの一握りしかいないんだよ。

475 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 12:17

474は複雑なGUIといいたかったんだと勝手に補足。
システム系のGUIならVBで十分。

476 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 12:26

>>474
Windows 「の」 GUI 作んなきゃならないプログラマ (=マイクロソフトのプログラマとその関係者)
Windows 「で」 GUI (使ったプログラムを) 作んなきゃいけないプログラマ (=その他大勢)

>>474 のレスは間違ってないけど、流れが読めてないな。

と、好意的に解釈してみる。

477 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 12:56

じゃーＭＦＣ勉強しても無意味ってわけ？

478 ：474：04/01/12 13:03

そうそう、WindowsでMFCを使うようなGUIを作らなきゃならないプログラマは本の一握りだという話。

479 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 13:04

win32だけでいいって事ですかね

480 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 13:06

>>477
意味はあるよ。
俺はMFCやってからのほうがむしろいろいろなことがわかってきた。

481 ：474：04/01/12 13:09

>>479
余力があるなら知っておいてもいいとおもうけど。
でも今現在MFCを使ってないし、回りも使ってないなら、多分一生使うことは無いと思うけどね。

482 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 13:22

APIの有用性の話はきりがないから本の話に限定しようぜい。

483 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 13:34

MFC使ってないんだったら何を使ってるのですか？

484 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 13:35

ぽまえらおちけつ。スレ違いですよ。

485 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 13:53

内緒だけどC++＆WindowsにはMFC以外にもVCLという選択肢もある

486 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 13:54

484の言うとおりだ。
VCLで十分じゃないか！！

487 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 14:03

DBのフロントエンドやWebシステム作るときにMFC/WinAPIなんかぜーんぜん関係ない・・・

488 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 14:16

まあWindowsでGUIを作るのだったら、VBかDelphiなんだろうな、今までだと。
.NETのことは知らん。

489 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 14:29

せめて、推薦図書/必読書を絡めて会話を進めて欲しいのです。

490 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 14:32

じゃあなんか振るか。
UML2.0でいい本ってない? 英語OK

491 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 14:48

じゃあ二つの話を合体させるか。
Win用GUIライブラリにはWTLもあるよ。
WTLの本ってない？

492 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 14:51

>UML2.0でいい本
まだ和書ないんじゃないっけ？
洋書もまだ少ないし、推薦/必読書はまだあるかどうか・・・。

493 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 14:56

UMLなんてSpecification落とせば十分だろうが。

494 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 15:02

俺ら土方はメタモデルにつきあってられるほど暇じゃないっすよ。

495 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 16:02

ひじかたをバカにするな。

496 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 16:08

Javaをはじめようと思っています。それでネットワークプログラミングに
関しても詳しく載っているものがいいです。どの本がいいですか？

497 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 16:17

マジレスすると、JavaやりつつOOという二兎ならまだしも、
その手の二兎は止した方がいい

498 ：496：04/01/12 16:23

>>497
00ってのはどういうものでしょうか？

499 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 16:27

001
002
003
[...]
009

500 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 16:28

VB（非.NET）からVB.NETへの移行にお勧めの本はありますか？
できればVB（非.NET）ユーザーを対象にした本が希望です

501 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 16:32

>>500
VB6.0からVB.netに移ってみようか？
ISBN:4-7700-2459-2
定価：1200円（税別）

502 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 17:16

>>496
Sunの出しているsample集がいいんじゃない?

503 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 17:19

>>500
実践VBエンジニアのための VB.NETビルドアップテキスト
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774117331/ref=sr_aps_b_/249-5780564-5244317

504 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 17:32

>>496
っていうか、ネットワークプログラミングって、なに？

505 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 17:40

>>504
マジですか？

506 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 18:00

ソケットレベルでプロトコルを記述するのか、
HTTP等、既存クラスでいいのか、そんな問いかけではないか?

507 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 21:37

>>504
わからないんなら書き込みやめてね♥

508 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 22:23

>>507
↑　そんなこと言うなよ

509 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 22:27

ていうか>>496の考えてる「ネットワークプログラミング」ってどの程度のも
のかって訊いてるんだろ。多分。

510 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 22:47

>>496
一冊で入門からネットワークまでカバーしようというのは
無理難題。本を複数買うことをケチらないようにしよう。
入門本としてはエッセンシャルJavaとか結城本とかが
割といいんじゃないかな。

入門レベルをクリアして、個別の機能について学びたい
という場合はこのシリーズとか

http://www.google.com/search?q=java+%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%88%B6%E8%A6%87&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

実践 Javaインターネットプログラミング ISBN4-87783-049-9
Javaによるはじめてのインターネットプログラミング ISBN4-7741-1319-0

あたりを参考に。ほかにもいい本はあると思うけど、今
知っているのはこのくらい。

511 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 00:27

エッセンシャルJavaに20ページぐらい載ってたね。
Javaの機能の紹介な感じだから、それなりだったけど。

512 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 07:00

言い方によっては、ウェブアプリケーションも、ネットワークプログラミングになるしなぁ。

513 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 10:24

俺は本かったら最初に
カバー捨てる　（邪魔）
付属ディスク捨てる（必要なし）
付属ディスクは大抵は不要なものがおおいので使ったためしがない、なくしてその分値段をさげてもらったほうがどれだけいいか。
必要な付属ディスクならｈｐから落とせるようにして欲しい

514 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 11:32

So what?

515 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 12:49

>>513
某雑誌は、CDなくなったのに値段かわらない・・・

516 ：　：04/01/13 13:49

100円ショップでCDの１００円ゲームとか売ってるから
ソースやフリーのツールいれたCDつけてもそんなに値段変わらないんじゃない？

517 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 14:34

CD付きはほんとやめて欲しい．
付いたままだと読みにくいし，はずすと紙破れるし…

518 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 15:03

minixの本は後ろ30%ぐらいはソースだった。CDついてるのに。
なければ本が薄くなって読みやすいのに。

519 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 16:28

ソースでページ数稼ぐ本もウザイね．
店でパラパラめくってソースの割合が多いとそれだけで買う気失せる．

520 ：265：04/01/13 17:10

>>266
>プログラミング言語Ｃ＋＋
書店で日本語版を見つけました。これって、Ｃ＋＋の仕様を考えた人が書いているんですか？
なんか凄い本だなあ。読みごたえがありそう……。
ところで、洋書と翻訳を両方呼んだ方はいらっしゃいますか？
どちらがいいのかお聞きしたいのですか。
>アルゴリズム事典
えっと、書店の店頭には並んでいませんでした。出版社とか教えてくれませんか？

521 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 18:05

ソフ開受けようと思ってるのですが
いいアルゴリズム本を教えてください

522 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 19:38

勘違い出版社も多いのも困ったもんだね
まず本厚けれがいいと思っている事
これ大きな間違い
内容が薄くて厚い本は眠くなる
もっと簡単に説明できんだろいうにっていつも思う
特に入門書の類はそうだ

柏原の書いた本はどれもハズレがないと・・・俺は思います
著者で選ぶのも重要ですね

523 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 22:43

ハルヒコ本のことかーーー！

524 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:07

> 柏原の書いた本はどれもハズレ

実際かなりのダメ本ばかりだと思いますよ。
本気で薦めるヤツっているの?

525 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:13

ハルヒコ本って何？

526 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:17

>>525 林晴比呂の本

527 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:18

>>525　訂正
林晴比古の本

528 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:22

>>521
http://www.yfcbookshelf.com/Algorithm's%20books4.htm
ガンバレヨ

529 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:25

厚さが手頃なことといい、CDが付いてないことといい、
日下部陽一氏のあひる本はどうですか?
1学年下の後輩に薦められたのですが、近所の本屋になかったので、
amazonしようかどうか迷ってます。(実はまだamazonで買ったことが一度もない)

530 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:26

>>521
ソフ開って、アルゴリズム、データ構造は
各種ソートと、リスト、B木ぐらいが分かってりゃOKだった気が。

定番だけど
近藤嘉雪「定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」

SQLもやっとけよ。結構沢山出るぞ。

531 ：525：04/01/13 23:28

>>526
なるほど・・・林晴比古ね。ども。

532 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:33

>>529
アマゾンレビューより

> プログラミングを哲学する, 2001/11/24
> レビュアー：カスタマー　千葉県我孫子市
>プログラミングのスタイルは最初に読んだ入門書によって決定
>されてしまう。あたかもimprintingのように。
>Ｃの学習途上で最初にこの著作に触れることが出来た人間は幸いだと思う。
>著者は知る人ぞ知るネット上の有名人であり、fjなどの発言は
>辛口だが氏の妥協を許さない哲人としてのエスプリに溢れていて
>読んでるものの居住まいを正してくれる。

だってさ

533 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:35

付属CDはほんとにウザイ存在だね、CDのくっついた本は極力買わないようにしています

534 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:39

>>528 >>530thx
とりあえず定本と言うのを買ってみます

535 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 23:43

CDが付いてない本の方が少なくなってる気がする・・・

536 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 00:24

>>532
あ、それはいちおう読みました。

そこのレビューをみても、女性にウケがいい本みたいですね。
(薦めてくれた後輩も女の子です、私は男ですが..)
CDもついていないのでめくりやすそうだし、
学科の先生が薦める環境(cygwin)でも使えるように書いてあるようだし、
本屋に注文してみようかな、と思っています。

心配なのは、3年ぐらい前の本のようですが、第2版とかあったりするのかな?
と思いました。どうせなら誤植とかが少ないなるべく新しいのがいいので。

537 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 00:24

付属CDいらないんだったら、CDだけ捨てれば良いのでは？

538 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 00:27

>>524
> 本気で薦めるヤツっているの?
君が引用してる>>522が薦めてるじゃないか（ｗ

539 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 00:31

>>538
ようするに「こいつ本気か?」と言う意味だって。
(つまり、本気でいってたら馬鹿だという意味です)

540 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 03:46

>>539
ならはじめからそういえばよかったのでは？
ごちゃごちゃと後出しジャンケンしてもかっこ悪いだけ。

541 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 03:54

くだらんことで煽りあうなDQNども

542 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 04:03

>>524
まぁ～。あれだ。
知っているものからみたらなんだこんなのかと思うけど
知らないものには得した気分にしてくれるんだよね。
ようするに、入門本というのいつまでも読める本と言うわけではないわけだ。

543 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 04:03

本なんか読むなってことだ。

544 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 06:18

>>543
そう。
プログラムなんか組むな。

545 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 06:48

メシも食うな。
呼吸もするな。
しかも死ぬな。

546 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 07:10

>>543
その意見は現役プログラマーの本音だね
俺はハードの人間だけどプログラマーはいつも１１時ころまで残業していて悪く言えば肉体労働者
どこの会社も同じなようだし
結局は本も読む時間もなければ、新しい言語の勉強する時間もない
特に中小企業で働いてプログラマーは過酷かつ悲惨な状況
大手の会社だと研修とか受けさせてもらえるけど

547 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 07:46

もはや、「Ｃさえ覚えてりゃ２０年はメシが食える」ような時代じゃないのですよ

548 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 08:49

>>535
>CDが付いてない本の方が少なくなってる気がする・・・
出版社もきずいたんだろうヨ、不評だってのが・・・

本厚くしたら　＝　高く　＝　売れる
という幻想が出版社にはあるみたいだ

549 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 09:17

>>547
もともとそんな時代は存在してないのでは?

550 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 09:59

うぅぅ　環境とかサンプルも色々付いてるしお得かと思ってCD付きの入門書買っちゃった
よ。。。。。　でもそういう人多くないっすか？

551 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 10:29

>>550
俺の場合。
ある日、C++が勉強したいと思った。VC++6.0を買った。次にぐぐるのもめんどくさくなったので
独習C++を買った。そして、今に至ってもCDの中身など見ていない。
そして、さらに言えば入門本はしょせん入門者向けにしかないという事。

552 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 11:02

550です。
私の場合、Cをやってみたいと思った。
その辺でフリーのコンパイラを手に入れた。
図書館で入門書を借りてきた（名前はわすれました）。
ある程度の文法とソートとかマッチングとか２分木探索（？）とかをやった。
だから何？って思って飽きた。。。。。。

で、大した事出来なくてもいいから、なんかソフト作ったって思えるサンプルがあると
いいかなぁって思ってＣＤ付きを買った。
ついでにＣよりは何とかなりそうな気がしたんでjavaにしてみた。

ってここは入門書スレではないんですね、勘違いしてましたすみません。

553 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 00:10

設計書についてわかりやすい本はないですか？
基本設計にはどんな設計書をこういう風に書いて、詳細設計には
こんなのを書く、などあるといいのですが。
さらにさらに、オブジェクト指向関係についてもあるとなおいいです。

554 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 00:46

UMLか？＞設計書

555 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 01:08

555Gets!

556 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 11:45

>>553さん

実践UML―パターンによる統一プロセスガイド
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713861/

をお勧めする。UP(RUPの原型)を基に各フェーズでの目標成果物を細かに書いてる。
本当にどんなフォーマットでどんな項目を書けばいいのか、までを知りたいのであれば
RUPを購入して参考にしてみるのもいいかも。

書籍ではないけど、Mamezou.NETのオンライントレーニングを一通り目を通すといいよ。
http://www.mamezou.net/

連載の資料(PDF)なんかもドキュメントの参考になる。

557 ：名無しさん@Vim%Chalice：04/01/15 19:01

なんで「C++再考」って話題に出てないんだろう。いい本だと思うんだが。
そりゃ Effective C++ みたいなのは大事だとは思うけど…

558 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 19:03

現在C言語を一通り終えて、アルゴリズムの本を読んでる最中なのですが
windwosプログラミングに取り組んでみたいです
MFCはC++で書かれているという事を聞いたのですが
C言語でwindwosプログラミングにとっかかるより、さらにC++も勉強してからの方がいいのでしょうか？

559 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 19:56

>>558
CでもWinプログラミング書けるから、同時進行でいいんじゃない？
C++もマスターするとなると時間かかるよ。

560 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 20:20

C#の方が良いよ。C++より生産性は上

561 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 20:40

っていうかみんなＭＦＣで挫折してるみたいなんだが・・・・

562 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 20:45

>>557
Ｃ＋＋再考いい本ですよね。
Amazon.comだと評判いいみたいなんですが。。。

563 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 21:00

>>561
挫折した人の声が大きいからそう感じるだけ。

564 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 21:07

C++さいこー!

565 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 21:12

今やるとしたらC++?
CとCOBOLを軽く触った程度なんですが
そろそろ真剣に言語の学習をしようと思ってます

566 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 21:16

>>565
例によってそれだけの情報じゃ「目的による」としか言えない上にスレ違いです。

567 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 21:24

いま職探ししてるんだけど、VBとJAVAの求人多いよ。
C/C++はたいてい経験２年以上とかが多い印象。
C++ばっかりやってきたけど、JAVAやらなくちゃ
いかんかなと思案中。

568 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 22:02

>>556
感謝です。
早速読んでみます。

569 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 22:51

>>567
thx。Cの次はJAVA行って見ます
オブジェクト指向を学びたいとも思ってたので

570 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 23:21

Javaを使えばオブジェクト指向になるわけじゃない。
どんな言語でも腐ったソースはいくらでも書ける。

571 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 00:30

>>569
ちなみに一番多い求職はVB です。
VB > ASP > JAVA > C/C++というかんぢ。

572 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 00:32

VBの仕事だけは
やりたくない
怖すぎる

573 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 00:34

>>557
しばらく絶版だったからじゃない?

574 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 02:04

>>569
オブジェクト指向学ぶにはJavaいいよ。
良書もあるし。
C++より敷居も低いしお勧め。

575 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 02:59

メチャクチャ遅レスだけど、>>50関連。

読み物として「ハッカーズ大辞典」もお勧め。
jargon.txtの出版物「The New Hacker's Dictionary」の邦訳。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475614084X/249-7705246-5901101

原著(というか現編者)は「伽藍とバザール」で有名なEric S. Raymond。
foo,barの語源や、翻訳ものの技術書に出てくる「言語法律家」なんかも
ちゃんと解説されているので、「面白くてためになる」という感じ。

例えばC言語の項では
「(前略)アセンブラの簡潔さとパワーをすべて合わせ持ち、
アセンブラの可読性と保守性をすべて兼ね備えた言語(後略)」
てな感じで、ハッカー特有のちょっと斜に構えた皮肉に満ちた視点が特長。

＃BasicとかPascalなんてボロカスです。

本屋さんでは「ハッキングマニュアル」とかと一緒に並んでるが、
中身は(ふざけてるけど)結構まじめな本です。訳もいい。

576 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 03:47

JavaServer Facesのいい本ありませんか？洋書でもいいんですが。

577 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 06:51

VBで作ったフリー／シェアウェアはランタイム（５．０だとか６．０だとかうウザい）
をダウンロードしないと動かないが
まずそれだけで使う気がおきない

だから売れるソフトを作りたいならVBはやめたほうがいいよ

578 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 06:58

>>577
とりあえずおまえはスレ違い

579 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 09:00

>>576
Sunのチュートリアルではダメなのか？

580 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 09:56

.NET は糞

数百KB・数MBののプログラムを配布するのに、ユーザーに対して12メガバイトものランタイムのインストール
を要求するのでは、インストールする意欲を無くす
みんなどう考えて勉強しているんだい？

581 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 09:58

目的意識はっきりさせないと勉強しても無駄になる

582 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 10:36

>>580
Javaが出始めのころに同じようなこと言う奴がいたわけだが。

583 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 11:15

結局ｃ／ｃ＋＋を先にやっておけってことか

584 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 11:50

>>577 >>580
視点が狭い

585 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 12:39

>>584
視野

586 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 12:55

>>584　使うほうの視点をあげてんだよ　ボケ

587 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 13:06

>>580
どんなデメリットでも、それをメリットが上回ると考えるユーザーなら使う。

そして"12メガバイト"なんてもう大したことないサイズじゃん。
しかも.NETランタイムとかはWindows Updateで選んで待つだけ。
敷居は下がり続けてる。

588 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 13:34

>>587
でも、Linuxの敷居も下がり続けてるからなあ。
いらないじゃない、.NET。

589 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 13:55

http://www9.plala.or.jp/sgwr-t/
「初心者のためのポイント学習Ｃ言語」
ここお勧めよくできたサイトだね

590 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 13:57

>>588 そんなこと言わないで今windows勉強中なんで

591 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 18:05

そういや、職の検索は↓ここでもできる。
地元でどういう需要があるか検索するのが吉。
http://www.hellowork.go.jp/

592 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 18:09

>>588
Linuxも.NETもよく分かってないだろ？

593 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 18:47

次期winから自動的に.NETって入ってるんじゃないの？

594 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 18:49

JAVA覚えたらC++に入り安かったりするのでしょうか？

595 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 19:09

C++処理系は\0から手に入ります。

596 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 20:41

>>592
さすがに588は釣りなんじゃないのかな。意味がわからなさすぎる

597 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 02:12

>>594
さてここで問題です。このスレは何のスレでしょう？

598 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 02:21

>>597
ｖｏｉｄ　のスレ

599 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 04:49

まひこむって何で怪しいことばっかやってんの?
最近の疑惑といい。

600 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 06:26

600Gets!

601 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 09:01

柏原正三って何で評判良くないの？？？

俺は、彼の本が結構気に入ってて何冊も持ってるぞ。
確かに、超初心者の頃は説明が分かりにくいと言うイメージ
だったが、いろいろな本読んでる内に、プログラムについての
理解が増してくると、彼の本って説明は少なめでその分
コードを己の力で良く読み解きなさい！って言うタイプで
理解力を深めるには最適だと感じてるんだが。

602 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 10:15

>>601
↑俺は柏原正三は評価するよ
翻訳もやり、自分でも書く
両方できる人は他にはいないんじゃないか

603 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 10:57

>595
なんでNULLなのか一瞬真剣に悩んだ。

604 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 11:28

NULL じゃないんだけど...。

605 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 11:34

NULLと終端記号は・・・みたいなくだらない論争は別でやってね

606 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 12:38

>>602
>> 両方できる人は他にはいないんじゃないか
いっぱいいると思いますが。

> NULLと終端記号は・・・みたいな
某入門本では「ナル」って書いてあって好感が持てました。

607 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 12:45

けっ、アメ公じゃねぇんだからよぅ、ナルなんて読んでられるかっての
ヌル文字だよヌル文字

608 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 12:53

うちの学校の先生も「ナル」って読んでましたよ。

609 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 12:57

そうだったのか（ﾅﾙ

610 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 12:58

な、ナルちゃん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

611 ：605：04/01/17 13:03

>>606-610
死ね

612 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 13:23

ナルちゃん憲法ってどんなコーディング規約ですか？

613 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 15:43

>>601
冗長ではない簡潔な記述は良いね。

614 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 15:59

>>612
ハンガリアン

615 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 16:14

アナル *

616 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 16:52

あーなるほどなるほど

617 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 17:21

NULL仁親王

618 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 17:47

JSP/サーブレットのわかりやすい本ありますか？

619 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 17:59

>>603
\0 は NULL じゃないよ、敢えて言うなら NUL だ。
…と定番の突っ込みを入れてみるテスト。

620 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 18:00

VBでネットワークについて解説した本とかありませんか？
VBでも一応Winsockとか操作できるので
そこそこ作れると思うんですが
そういったことを書いた本が見つからないので
もしどなたがご存知でしたら
教えていただければと思います。

621 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 18:01

リロードしてなかった。欝。
でもやっぱり突っ込みいれたくなるものなのね。

622 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 18:11

>>619
既出 (>>604-605) なことを敢えて書く勇気はすばらしいな。

>>620
VB でネットワークと言っても、Winsock 直叩きから、IE のコンポーネントを使ってウマーまで幅広いんだけど、どういうことがしたいんだ ?

623 ：620：04/01/17 18:16

>>622
早いレスありがとうございます。
私がVBしかまだ触った事がないってのが大きいのですが
VBを使ってHTTPサーバなど簡易的なものでもいいので組めればと思ってます。

624 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 18:28

VBなんて死滅言語は止めとけ

625 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 18:29

でもまぁちょっとしたモン作るときはVB便利なんだよね
ちゃんとしたものは他の言語で作るけどな

626 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 18:41

VBが死ぬなら代わりの言語は何よ？

627 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 18:53

↑　Ｃ＃

628 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 18:53

624じゃないけど
VBがもし死滅しるとして他に移るとしたらどれにしようかな～
C・C++・Java・COBOLとかになるのかな～
CとC++の違いもよくわかってない俺が言うのもなんだけどな
そういやVCもあるな･･
C・C++・VCの違いがよくわかんね～や･･･
まぁ所詮VBしか扱ったことのない俺じゃこんなもんか

629 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 19:01

WinFX上で動かすならC#じゃないの
VBやってる人もC#に移行してるみたいだし

630 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 19:02

>>628
Delphiがあるじゃないか～
俺はJAVAとC++しかできないけど～

631 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 19:05

ボーランドが死滅しそうな気がする
Delphiはいいと思うけど

632 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 19:26

学校の先生の書いた本は駄目ね
著者忘れたが高校の先生の本で「初心者でも１０日で分るＣ」見たいなのがあったけどいきなり説明なしでプロトタイプ宣言が書いてあったり
内容が」めちゃくちゃだった
河西も高校の先生だったけ
河西のＶＣ＋＋の本あれも相当ひどいね、

633 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 19:37

>>632
> 学校の先生の書いた本は駄目ね
タネンバウムとかヘネシー・パターソンとか John Lions とか、
いくらでも良い本を書いてる教育者はいると思うが。

634 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 19:37

プログラミング実習　　　　　
　　　VC++　入門編　

２００１年４月２５日発売　４１２ページ　２６００円＋税
ソフトバンクパブリッシング発行　小林健一郎著

----
これ読んだ人いる？感想聞かせて

635 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 19:48

>>632
河西はQuickCのころは良い本書いていたと思うがなぁ。
彼の書いたQuickCのリファレンス本は非常によく
まとまっていた。

636 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 19:59

VC++始めようかと思ってるんですが、最初の入門書でおすすめなのってありますでしょうか･･･？

637 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 20:05

> 学校の先生の書いた本は駄目ね

最近思ったんだが日本には良いリビューアーがいないんだよ。
だから著者が書いたままの内容になる。
編集者でも「これはこの本の対象者には説明が必要ですよ」
と言える能力があればもっと改善されると思う。

638 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 20:19

確かに編集者の方にもプログラム能力は欲しいよね
初心者向けの本なら
編集者に実際によませてプログラムできるかどうか試させてみればいいんだよな

639 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 20:26

今までVBしか触ったことないんだが
今度はC言語とやらに挑戦しようと思います
そこで独習C++という本を買おうと思ってamazon.co.jpで検索したら
>Cを理解しているというのが前提なので、その点には注意して下さい
というレビューがありました。
勉強するとしたら
C→C++という順序がいいのでしょうか？
そもそもC言語自体が初めてなのでCとC++の違いもいまいち分かってないのですが･･･

640 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 20:36

>>639
言語機能としては、C++はCにゴテゴテと(笑)色々足したもの。
CがPlayStationなら、C++はPS2かな。
とはいえ、既存のコードを読む上でもためになるからCからやってもいいんじゃない?

641 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 20:38

>>634
その本持ってます。私は良い本だと思います。
VC++入門というよりは、MFC入門と言ってもいいかもしれません。

著者はCマガとかでも連載していた気がするので、眺めてみる
のも良いかと思います。

642 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 20:43

>>589
＞プログラムは main( void )関数で書き始める。

こんなことを平気で書くページがいいページなのか？

643 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 20:49

>>642
それのどこがおかしいの?
サンプルコードのほうではちゃんとintと戻り型が書かれているのに
本文では省略されているのが問題ってこと?

644 ：642ではないけど：04/01/17 20:57

>>643
多分Void以外にもたくさんあるのに
voidで書くのがあたりまえって言ってるところじゃないかな。

645 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 21:00

>>644
でもそれは最初は最低限のひとつで話を進めて
後でさらなる選択肢があるということを提示するっていう進め方してるようだけど。
(第11章関数の4コマンドライン引数)

646 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 21:07

>>642
void main(void)
と勘違いしてる？

647 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 21:09

>>639
C言語とりあえず覚えろ

648 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 21:11

最初にVBやるとC言語が詰まんなく感じそう

649 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 21:56

>>636
C/C++の知識がある程度あるなら、
「Windowsプログラミングの基礎知識」 by 柏原正三。

650 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 22:34

>>620
VB6.0だよね？
「はじめてのVisual Basic6.0 インターネットプログラミング」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774109088/qid=1074346184/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-8413166-4167409
一応一通りのことは書いてあったと思う

651 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 23:08

>>650
その本ならハングル版が出てる. こっちの方がわかりやすい
http://www.youngjin.com/search/zu1.asp?prod_type=1&prod_cd=9788931417777&fromtime=&prod_class=001

652 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 23:31

>>651
ﾜﾛﾀ

653 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 23:55

独習JAVAってamazonの評価あんま高くないんだな
俺はアレで覚えたんだが

654 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 01:41

>653
プログラミング経験者向けの記述が多いような気がするので、そのせいか
"参照はオブジェクトへのポインタ"なんて説明なしで使うし

655 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 01:48

>>653
すげぇ。俺は買って一番損したと思った本だったよ

入門書レベルを卒業してから読み返して
ようやく(何が伝えたかったのか）分かった本だったなぁ

俺の場合、Java本の入門書は↓で
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797325151/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479732516X/
↓が一番ためになった
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872804392/

656 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 02:06

Cやってたので独習Javaで充分だった

657 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 03:05

>>632
> 学校の先生の書いた本は駄目ね
むしろ書いた人が学校の先生をやるのがいいね

658 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 03:13

大学と専門学校とパソコン教室は別。

659 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 03:19

河西って何冊本出してるんだろ。
すごい意欲だよね。

660 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 03:22

どう別なんだろう

661 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 03:24

>>659
> 河西って何冊本出してるんだろ。
> すごい意欲だよね。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053091019/304
「意欲」と冊数は関係しないと思うぞ。

662 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 03:27

初心者本と入門本は違うんだよね。
独習Javaはなぜか初心者も買ってしまうので、買って損したという評価が後を絶たない。

663 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 04:53

コンピュータネットワークの第四版かった香具師いますか？
通信板はにぎわっていないので。ここじゃだめ？

664 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 05:48

>>657
激しく同意。大学の先生sage。
たとえば麻奈ちゃんが先生ｲｲ！

665 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 06:18

>>662
激しく（ｒｙ
例えば、The programming（略。

666 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 08:17

>>659
河西本人が書いてるとでも思ってたのか？

667 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 09:27

VBしかさわったことないんですけど
これからC言語に挑戦してみようと思います
そこでC言語の全然分かってない私なんですが
一応色々調べてみて「独習C」なる本を購入しようと思うのですが
amazonのレビューを見るとどうもあまり初心者向けではないと書いてありました。
これからC言語をやるという人間が読んで見た方がよい書籍などありましたら
教えてください。

668 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 09:39

>667
麻奈の本でいいだろ

669 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 09:43

おまえら知っているか？
歴史上、自然災害で死んだ人数よりも、人間に殺された人数の方が圧倒的に多いことを

670 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 09:43

>>662
> 初心者本と入門本は違うんだよね。

なにが違うんだ ?

671 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 09:48

>>667
これならわかるＣ＋＋
もお勧め

672 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 10:14

いいかげん麻奈ちゃんには中級者編も書いてもらいたいもんだな。
じゃないと俺はいつまでも初心者から抜け打線

673 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 10:25

>>670
（プログラミング）初心者本と（Java）入門本は違うんだよね。
という意味ではないかと推測してみる。
違ってたらすまん。

674 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:11

>>670
初心者本　＝　全く予備知識のない人対象
入門本　　＝　多少の知識ある人対象

それとＶＣ＋＋の本でＣ／Ｃ＋＋の知識ない人でも読めると宣伝してる本もあるけど
全部インチキ。技術本の出版社ってかなりでたらめな業界

675 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:19

入門本　＝　まだ始めてない人向け
初心者本　＝　始めたばかりの人向け　

676 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:23

>>674-675
お前ら、言うことちゃうやんけ !!

つーか、どう違うかは世間でもばらばらだと思う。

677 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:33

本屋行くと、同じような題名の使えない本達がヅラリ・・・

678 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 12:27

>>676
まぁそんなにおこんなよ、ただ言えることは最初が肝心ってこと
俺もずいぶんとＣ入門書買ったけどいつも途中で挫折ー＞又新しい本買う
の繰り返しだった
自分に合う本を本屋で立ち読みしてでも探すことが大切
ヒント＞＞現役プログラマーの書いた本がいいよ（探せばある）、説明が分り易いしね情報も古くないしお勧め

679 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 12:32

言葉の定義はともかく、内容としては>>673が正しい。

>>678
そういう体験したなら、自分は何が鍵になったのか話してみては?
「説明が分り易い」「情報も古くない」は当たり前のことだし…

680 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 12:58

>>679
> 「情報も古くない」は当たり前のことだし…

この業界では、難しいと思うよ。

でも、初心者本や入門書においてそれはそんなに重要じゃない。
(K&R までずれてたりすると問題ではあるが。)

681 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:04

「やさしいC」のダメなところは、
サンプルコードが「説明のためのコード」ばかりで、
現実に即したものではないことです。つまり
あの本でできるようになる人ってのは、もともとセンスのある、実はどの本を読んでも
できるようになったはずの人だけで、
その他の人が読んでも「わかったような気になる」ところから先に進めない状態に
なるからです。

682 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:09

>>678
> 情報も古くないしお勧め
これとか
>>680
> (K&R までずれてたりすると問題ではあるが。)
これは、どちらもかなりの「しったかぶり」が言ってるだけなので本気にすると損。

そもそもCに関して「情報が古い」がナンセンスだ。今年と去年でCに関して情報が
違うところなんかあり得ないし、5年前でも同様ですね。K&Rだと「古い」とか思う
のもかなりまぬけ。

そもそもCの文法の標準規格は、おおざっぱに
(1)C89以前のいわゆるTrad.なC
(2)C89
(3)C99
の3つしかない。

683 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:12

C89っていわゆる昔の「ANSI対応」って書いてあった時代のやつですよね?
1989年だから15年前?
5年前のC99に対応している本ではどれがおすすめですか?

684 ：C始めたばっかり：04/01/18 13:15

>>683
その辺は過去ログにたくさんあるから
その中から自分にあったの探してきなさい
その人にとってお勧めでも
あなたにとってお勧めとは限りませんからね・・・

685 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:27

> その辺は過去ログにたくさんあるから

みつからないから質問したんですけどー > C99に対応した本

686 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:43

684はただの「えらそうなことを言ってみたい」だけの厨。
実際、「何がおすすめかは人によってちがうから自分で探せ」は情報量0だし、
それをこのスレッドのPart 1の1にかけば、2は「終了」で。このスレッドの
存在意義を否定することになる。

687 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:53

>>682=>>684 だろ。

> K&Rだと「古い」とか思うのもかなりまぬけ。

から意味不明だしね。

まあ、C99 知ってるって言いたかっただけかと。

688 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:57

>>687
あせっていいわけしてるっぽいし

689 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:59

>>682=>>684 　は言葉に気お付けた方がいいぞ
プログラムやる前に、、まず対人関係から勉強してくれ

690 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:02

で、結局おすすめはどれなのかな?
知ったかぶりしてるだけで、質問されると答えられない
からそういうどうでもいいことにケチつけてごまかすのかなあ。

691 ：どうでもいいが：04/01/18 14:05

>>684は「C始めたばっかり」らしいぞ。
>>682はそれにしては詳しいとおもわんか?

692 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:07

682と684はどうみても別人に見えますが,,,

693 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:09

>>688
言い訳って C99 のこと ?

694 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:13

本の話をしなくなったスレはここか

695 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:13

>>690
こんなところで質問しているってことは、いわゆる「入門本」を
探しているのだと思われるが、日本語で書かれた入門本でC99対応
なのは、いまのところ、
「作ってわかるCプログラミング」技術評論社/日下部陽一著 IISBN4-7741-1328-X
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411328X/
これ1冊だけ。

696 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:15

>>695
で、その本はおすすめですか?

697 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:16

もいっかいPart 1～13 みなおしてみたが、
どこにも書いてなかったぞーだれだーいいかげんなこというやつは!

698 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:17

マジレスすると
C99は大幅な改定（例えばFortran 77 -> 90のような）ではないので
C89でプログラミングができるようになってから差分を読めばよいかと思います。

C99の機能を網羅している本は日本語では
この前でたJISくらいでしょう。
英語でよいなら、C A Reference Manual(通称H&S)の 5th edition
が良い本と思います。
ただ、どちらもReference的な面が強いので、
既にprogrammingできる人が傍らに置いておくという本。

新機能といっても目立つのは、可変長配列と、複素数型くらい。
細かいものはたくさんあるけど…。（inlineとか_Boolとか）
C FAQ でDennis Ritchieは「Cの実装への根拠のない馴れ馴れしさ」と呼んだとある
構造体に可変長配列を埋め込むテクニックが規格に入っていますね。
C FAQ を書き直さないと…。

699 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:18

「根拠のあるなれなれしさ」に直すの?

700 ：剛毛なCOBOLer：04/01/18 14:40

>>698
リファレンスがほしいわけじゃないので「網羅」はしてなくていいんです。
内情をばらしますと、
わたしはCは新人教育のときに1回ならっただけで
その後ずっとCOBOL, RPG部隊なので
いわゆるこぼらーに毛が生えた程度であって、Cは詳しくないのですが、
どういうわけか社内のコーディング規約策定と
新人教育用の本の一括購入の策定の係数人の中に選ばれたのです。
で、その作業が主にC中心なんですよね。
(COBOLのはどちらもむかしのがあるので)。
で、「//でのコメントは、標準規格にはないが、C++を真似て、
MSC, bccの時代から拡張仕様としてとりいれられて、実装されている処理系も多い」という
入門本の記述を信じて、「そっちをコーディング標準にしちゃうのはまずいのでは?」と
発言したら、若いやつに「いえ、標準規格にあります」と言われて恥をかいたし、
名前付け決めるときも、Cのキーワードの一覧を知らずに困ったのです。
ですので、入門レベルではC99とそれ以前のものの差はあまりでないのかもしれ
ないのですが、そういう細かいところでちゃんとC99を意識してあって、かつ、
おすすめな入門本がないかなーと思ったのです。

701 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:42

>>699
struct name {
int namelen;
char namestr[1];
};
と今まで書いていたのが、C99では、
struct name {
int namelen;
char namestr[];
};
と長さ0の配列入れることができるようになりました。

C99対応のコンパイラではこちらを使うことを推奨すべきかと。
ただC99はまだ一般的ではないからまだ早いかな？
C FAQ 2.6の話です。

702 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:47

>>699 はそんなことはとっくに知ってると思うが...。

703 ：%8d%84%96т%c8COBOLer：04/01/18 14:49

使うのはgcc 3.3なのですが、C99については、
いまそれ特有の機能がどうのというのではなく
あとでC99にしたときに何か変更しなくてもいように
「C99も視野にいれた」入門本がないかなー...ということです。

704 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:50

>>700
要約すると、
「部下に恥かかないで済む程度の信頼できる知識をコンパクトに得たい」
と

705 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:51

英語の入門本じゃだめなのか?

706 ：剛毛なCOBOLer：04/01/18 14:53

> 「部下に恥かかないで済む程度の信頼できる知識をコンパクトに得たい」
いえ、それだけでなく、新人用に一括購入する本をそれにしたいのです。
来年度の新人が私のようになってはかわいそうなので。
(私よりもこの業界で長く生き延びる確率は高いのだし)

707 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:54

unsigned long long intっていくつまで数えられるんだろう?

708 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:55

望洋の読んで、現在アルゴリズムの本を読んでいるのですが
ポインタ完全制覇って評判ｲｲみたいですが
リスト処理のあたりもあるでしょうか？
アルゴリズムの本を読んでいて、ポインタの理解が低いことを思い知ったので
近くにこの本が置いてないので、持ってるかたいらっしゃったら教えてください

709 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:55

>>707
Javaじゃねーんだから、
そんなのは「実装依存」だろ?

710 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:57

>>710
いや、「最低でもこれだけ」ってのは規格で決まっている。
日下部先生の入門本でも読んで出直してこい!

711 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:00

C99まで視野に入れると載ってる本自体が少ないから良書かどうか選ぶ以前の問題になるかと。
>>1のリンクに載ってるような定番の推薦図書＋C99の差分を資料にまとめてセットにしたらどうかな。

712 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:01

>>708
ちょっとね。でもこの本いいよ。おすすめです。

713 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:01

日下部って人のいいの？
アンチスレみたいなのあるけど

714 ：剛毛なCOBOLer：04/01/18 15:02

>>711
>>C99まで視野に入れると載ってる本自体が少ないから
具体的にいうと、たとえばどんな本があるんでしょうか?
一覧希望!

715 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:03

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798006475/qid=1074405605/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-6186615-4941824

この本にも少し載って多様な気がする>C99

716 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:03

>>712
ありがとうございます。
期待しながらamazonに注文します

717 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:04

>>713
ｷﾃｨｶﾞｲ

718 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:13

>>713
その答えはここでは得られないと思われ

実際読んだひとが、問題点をあげようとおもっても、実は著者のトラップかも
しれんとおもって書けないわけ。もう著者本人は2chに書いてないようだけど
その信奉者がいっぱいいるようだし。つまり、へたに批判をかくと実は自分の
無知をさらけだすだけという結果になりそうで書けない。

一方、ほめる意見や「この部分がいい」とかいう意見をかこうものなら、
著者によって精神を抑圧されている厨たちがよってたかって「こんな本を
ほめるなんておまえはボケだ!」とか「著者とホモだちなんだろ」とか「信奉者
なんだろう」とかいわれて、Mail bomからいやがらせ電話までくるらしい
ので、こわくて書けない。

という事情で、この本については、この板では「タブー」なんですよ。
ですので、Partごとに「お奨め本」をまとめるときにも、この本だけは
除外することが慣例となっています。永久欠番というか。あんたっちゃぶるというか

実は私は1冊持っていますが、そういう事情を鑑み、内容についてのコメントは
さしひかえさせていただきます ;-)

719 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:16

>>718
内容的にはむしろかなり良い方では? 入門本としてですが。
リファレンスにはならない

720 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:24

標準C言語辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713985/
リファレンス本です。
規格の年数もC89/C95/C99のように入ってます。
ただ、内容が薄いので、クイックリファレンス程度にしか使えないのが難点。

で、>>711に同意。

>>707
limits.hのULLONG_MAXマクロを参照。少なくとも64ビット。

721 ：剛毛なCOBOLer：04/01/18 15:26

>>711
うーむ、できればその「差分」をつけたるのをやりたくないっていう意味なのですよ。
「入門」本で「おすすめ」で、かつ「C99対応」ってのは、やはり1冊もないんでしょうか?

722 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:30

>>721
amazonあたりあさってみれば？

723 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:30

>>718
なるほど。それでその本についての「良い/悪い」はここでは
出てこないのですね.
でも、それって、自分で買って判断するしかないってことかあ。
そんなにコワイ人なんですか?

724 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:30

入門書（C89対応）とリファレンス（C99対応）の2冊を
買えば解決するのでは？
入門書はその性質上ごまかしが必要な場面も多いし、
リファレンスはいずれ必要となるものだし…。

だいたい、一冊でなんでもできる本がないから
こういうスレが立っていることをお忘れなく。

725 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:32

>> だいたい、一冊でなんでもできる本がないからこういうスレが立って

え? なるべく1冊で済ますためにあるスレッドでしょ?
2冊も3冊もかわずに済むように。

726 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:43

>>725
そうかもしれんが
現実のところ1冊で済ますのは無理でしょ

727 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:49

>>725
不要な本を買わないで済ませる ≠ 一冊で済ませる

728 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:52

なるべく、って書いてるよ

729 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 15:57

> 2冊も3冊もかわずに済むように。 (=一冊で済ませる)

730 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:06

>>725
「なるべく1冊」で済ませるのではなくて、「なるべく少ない数の本」で効率よく知識をつけられるようにするために
こういうスレがあるものだと思ってたけど。
万能な本なんてないから、他の本を読んだり、自分なりに考えてみたりして補っていかないと。

731 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:13

「なるべく少ない数の本」は結局「なるべく一冊」と一緒だろ。

732 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:14

>>725
入門書とリファレンスは性質の違うものなので
>>なるべく1冊で済ますためにあるスレッドでしょ?
というのがそもそもおかしい。

たとえば英語の勉強で
教科書だけではなく、細かいところのために辞書も買えばいい
ということ。教科書を2冊買えという議論ではない。

733 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:19

一冊で済ませられるならそれに越したことはないが、
「現実的に」そんな本はないから複数にしろという話だ。

なるべく一冊で済ませたいというのは別におかしな話ではない。
現実的じゃないだけだ。

734 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:20

>>731
1冊は無理という意味

735 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:22

もしそんなの1冊に収めたらいったい何ページの本になるやら・・・

736 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:25

でもC程度なら基礎からリファレンス、C99情報まで含めても、
プログラミング言語C++くらいの量で収まるような気もする。
本としては一冊でもありかと。

737 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:26

ようはこの手の本の値段がもう少し下がればいんだよな･･･
この手の本はどのジャンルも値段がお高いですらか・・・

738 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:29

>>703
スレの主旨からハズレるが、
gccの拡張機能をコーディング規約から外すのを忘れるな。

>>704
ﾜﾗﾀ

739 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:56

>>731
プログラマに向いてない奴ハケーン。

740 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 17:07

>>739
言葉の上では一緒。

741 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 17:18

はぁ ?
0 冊じゃないのか ?

742 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 17:24

>>741
何　が　だ

743 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 18:04

C99はまだコンパイラによって準拠度違うっぽいよ
Cマガにたしか特集あったはずだけど。

744 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 19:00

>>742
「なるべく少ない数の本」

745 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 19:58

Ｃの知識ゼロ→Ｃ→Ｃ＋＋→ＶＣ＋＋６．０（ＡＰＩ）＆ＭＦＣの勉強一ヶ月で終わり、現在標準ＭＦＣ６．０をやってます
標準ＭＦＣ６．０は最初は難関に感じたけど今はだいたいわかる

746 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 20:10

C→C++に行くのにどの程度の知識でいきましたか？
また何時間ぐらい勉強したでしょうか？
自分もC++を覚えようかと思っているのですが
Cの知識をどの程度固めてからが良いか考えています
いづれWindowsプログラミングもしてみたいので、参考に意見を聞かせてください

747 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 20:31

>>746
時間じゃないと思うけど、、漏れは5冊＋アルゴリズム本1冊読んで
C++に行ってみたよ。要するに、C++の本を読んでてCの文法が出てきた時に
見なおさなくてもスッと分かるようになれば、イイんでないかな。

つーか、スレ違い気味ですな。。

推薦図書スレなので、漏れが読んだ本を一応書いておくと
Cの本は河西、K&R、ハルヒコ3冊。んで定本アルゴリズムとデータ構造。
あとはwebでちょびちょびと。

ハルヒコ本は項目の順序が変なので、あまり薦めれないかも。

748 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 20:44

>>747
ありがとうございます、参考になりました
MFCまでやって一ヶ月ですか、御見それしました
自分も頑張らないと

749 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 20:50

> C→C++に行くのにどの程度の知識でいきましたか

C++はCの延長線上にあるわけじゃあなく、
たんに基本文法をCのを流用しているだけ。
Javaもその点は同じ(やりかたが違うだけで)

750 ：剛毛なCOBOLer：04/01/18 20:57

>>入門書とリファレンスは性質の違うものなので

だからほしいのは「入門本」のほうですってば。

751 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 20:58

> 「なるべく少ない数の本」は結局「なるべく一冊」と一緒だろ。

「なるべく1冊」「できれば0冊」

752 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 20:59

口伝しかないな

753 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 21:01

>>743
> Cマガにたしか特集あったはずだけど。
http://www.cmagazine.jp/contents/200004.html
この号のことか? (たまたまうちにある)

754 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 21:02

>>749
という事は、それほど深い知識を持たなくても
一通り触れる程度でもJAVAやC++を初めても支障は無と言う事でしょうか？

755 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 21:08

>>754
そもそもC自体それほど「深い知識」というほどの深さはない。
C全体の言語仕様を100とすれば(理解に要するパワー)、
C++やJavaは300ぐらい。
(仕様のボリュームで言えば100:130程度だろうけど)

で、100と300のうち、90ぐらいが共通してるので、
Cを100やったあとなら、C++は210で済むってわけ。

そもそもC++やJavaを先に勉強してあとでCやったほうがいい、なんていう
意見もあるぐらいなので、どの程度Cをやればいいかなんてのは無意味だし、
そもそも「どの程度やればいいか」なんて質問しているってことはCについて
理解が難航している証拠。(そんなに難しいものじゃないのに)
ってことはJavaやろうがC+=やろうがその人間はあまり期待もてないな。

756 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 21:09

>>746
この程度。
class C++ : private C{};

class java
{
public :
java(..):pimpl(new C++){}
private :
smart_ptr<C++> pimpl;
};

757 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 21:29

>>755
スンマソ。
もっと精進します

758 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 21:29

秋葉原のラオックスBOOK館が消えた事を報告しておく
book館は普通のハードウェア関連の店舗になっていて
コンピュータ館の6階が書籍フロアになっている
結構客は入っていたように見えたけどな･･･

759 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 21:32

>>757
奥様は魔女

760 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 21:40

>>758
>秋葉原のラオックスBOOK館が消えた

マジかyo！

761 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 21:47

ハードウェアの方が利益率高いのかもね

762 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 22:04

ハード見に行ってついでに書籍みたり、その逆も
あるだろうによ(TT
そういう漏れもハードにはあまり興味がないのだが
もちは餅屋ということなのか...

763 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 22:08

>>753
http://www.cmagazine.jp/contents/200310.html
この号だな。俺は今手元にないから中身は詳しく覚えてないが、
たしかgccとVCとその他多数のC99の準拠度とか書いてあった気がする。
またまたあいまいで申し訳ないがVCの準拠度は低くてｶﾞｲｼｭﾂだが

struct {
int size;
int arrray[];
}

って出来るようになってて動的配列にイチイチ-1しなくてよくなったとか、
そんなことを書いてあった。
あとVCは複素数型とか可変長配列とかは実装されてないと。
VCしかつかわんので他のは覚えてないけど、GCCはたしかC99に準拠度高かった。

764 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 23:11

>>762
＞ハード見に行ってついでに書籍みたり、その逆も
あるだろうによ

それ狙いだろ。本館のテコ入れだろう。

765 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 23:26

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053091019/305
これのSとMが、なんだか言い得て妙だなあ。

766 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 23:34

SとMってのがまたw

767 ：747：04/01/18 23:55

>>748
なんか誤解してるけど、漏れは>>745じゃないぞ。
漏れはMFCまで行くのに1ヶ月掛かっちゃった人…('A`)
そしてMFCの途中ってわけだ。

768 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 00:03

>>764
だぁねぇ。わざわざ最上階に行ったんだからと、他の階にも思わず立ち寄ってしまう。
戦略的には成功だな。

769 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 00:13

BOOK館があったころは、１Ｆにエロ雑誌が大量に
あったのだが、移動してからはやめたようだ。
まあいろんな意味で立ち読みする人ばかりだった
から正解だろうな。

770 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 00:14

では日本橋にあるソフマップ（ザウルス）は失敗ですか？

771 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 00:32

>>769
わたすもテント張りますた

772 ：java：04/01/19 13:06

Javaの入門書でおすすめのあります？？(´･３･`)

773 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 14:05

Javaの絵本
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=3664

774 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 18:57

>>772
Cやってるんだったら独習JAVA

775 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 18:57

Java言語プログラミングレッスン上下改訂版かやさしいJava第２版

776 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 19:00

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777 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 20:31

柏原正三は説明がものすごく下手くそ初心者はやめたほうがいいよ、翻訳本はいいけどね

778 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 21:20

>>777
そういう人って多いよね。豊田なんとかとかもそのたぐいだった・・・

779 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 22:10

その前に初心者が見て一発で理解できる本などあるのか疑問？
俺の場合すでにプログラミング関係の本に十万はくだらい。
で、入門の時に買った本など十冊ほど買ってる。でもどの本も役に立ったのは一部分だった。
結局一番お金を無駄にしないいい方法はサイトで調べて勉強してから本格的な参考書をかって
勉強するのがいいね。分らない事は2chで。それと、洋書の翻訳版はたいてい当たりが多い。

780 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 22:19

麻奈本。

781 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 23:21

↓これどうよ？
直前必修問題集試験番号310‐080 Java2 Web Developer
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872804732/qid=1074521566/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-0800671-3606726

一応JSPの開発はしてるんだけどまだまだ始めたばかり。
一番やさしいサーブレットJSP?を読破後
プロフェッショナルJSPはJSPの章までは読んだ。
プロフェッショナルJSPで事足りてるなら買う必要ないと思うんだけど、どうでしょ？

ちなみにプロフェッショナルJSP今のところは問題ない（後ろのほうが読みづらいといわれているのかな？）

782 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 23:29

>>779
リアル鬼ごっこに出てきそうな文章でつね。

783 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 06:53

>その前に初心者が見て一発で理解できる本などあるのか疑問？
そこまではわからんがはじめて買う本の選択はきわめて重要。本の選択を誤ると次々と入門書を買いまくるはめになるんで
入門書は一冊買えば十分

784 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 06:54

↑　自分の経験からの発言です

785 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 17:39

すみません。今年度Javaを学んでいて
VisualC++もやってみたいと思い、参考書を探しているのですが、
Javaからの転向組に優しい参考書を教えていただけないでしょうか。

786 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 18:10

やさしいVisualC++

787 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 19:43

麻奈本。

788 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 20:50

>>786
そんな本あったっけ？

789 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 21:00

>>785
たいてい、みんな、なんじゃこりゃ～と挫折する

790 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 21:10

VC++で、決定的な本ってまだお目に掛かった事が無いなぁ。
あれば、宜しくお願いしたい。範囲が広過ぎて無理かもしれないけど…

791 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 21:15

Inside VC++

792 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 21:28

>>785
気持ちは分かるけど、Javaからの～とか考えずに、
ある程度基礎から勉強していくつもりの方がいいよ。
かえって理解が早く進む、こともあるしね。

793 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 22:23

Win32APIを使うなら

Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
↓
Windows 2000プログラミング標準講座翔泳社
↓
プログラミングWindows 第5版(上)(下) アスキー

MFCを使うなら

Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
↓
Visual C++（2）はじめてのオブジェクト指向プログラミング翔泳社
↓
Visual C++（3）はじめてのMFCプログラミング翔泳社
↓
標準講座MFC6.0 翔泳社
↓
MFCによるWindowsプログラミングアスキー
↓
プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1 基礎編、Vol.2 活用編日経BPソフトプレス
(MFCによるWindowsプログラミングがあればVol.2だけでもよい)
↓
MFCインターナルアジソンウェスレイパブリッシャーズジャパン

スレッド関係
Advanced Windows 改訂第4版アスキー

サーバー関係
プログラミング Microsoft Windows 2000 日経BPソフトプレス

今となっては入手困難な書籍が多い罠

794 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 22:53

↑乙

795 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 23:04

そんなに読まなきゃならんのか(´･ω･`)

796 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 23:06

オレンジの本からでいいよ

797 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 23:10

麻奈本の「やさしいJAVA」てどうなんだろな
個人的には独習JAVAをじっくり読むのが一番いいような気がするが

798 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 23:21

読むんじゃない。感じるんだ

799 ：extern：04/01/20 23:22

>795
MFCによる...
↓
Advanced Windows...

が最短距離だろうけど、きっとどこかで挫折するだろう。

800 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 23:22

>>793
windows2000プログラミング標準講座って読んだことないんだけど、
目次みた限りではコモンコントロールとか2000の新しい機能を解説
してるみたいだけど、実際内容としては詳細に書いてあるかどうか気になる。
プログラミングwindowsは持ってんだけど、できたら内容の違いとか教えてくれると助かる。

801 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 23:32

>800
標準講座...
○同期オブジェクト（セマフォ）の説明が非常にわかりやすい。トピックが豊富。
×文章がタンパク。

プログラミング...
○読み物としておもしろい。ボリュームに比して本の重量が軽い。
×パレットマネージャの章がやたらと長い。コモンコントロールの説明が無い。

802 ：extern：04/01/20 23:33

>801
↑
あ！これ俺。

803 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 00:43

win32APIのみならC++の知識無くても読めますよね？
JAVAをやろうかと思っているのですが
windowsプログラミングにも興味があるので
MFCはC++の知識が無いと大変らしいと聞いたので

804 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 00:49

っていうかMFCの「C」はクラスライブラリーのCでしょ。
C++の知識ないと無理だろ? (Javaのクラスとはちがうので)

805 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 01:05

>Win32APIのみならC++の知識無くても読めますよね？

正確には、「Win32APIのみならC++の知識無くても書ける。」
Win32APIのみでもC++で書かれたら読めん。

806 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 01:05

ところが簡単なプログラムならC++の知識が無くても作れちゃう。

807 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 01:27

WIN32APIなら猫を利用するのが良いかと。
サイトもそうだけど本がほしいならコレ↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479732130X/qid=1074616036/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-1474612-5107462

808 ：extern：04/01/21 01:51

>803
> windowsプログラミングにも興味があるので
『GUIライブラリの仕組み』（朝倉書店）を読むと、自分がどういう道を歩もうとしている
のかが、少し見えてくる。
薄い本なので、パラパラめくるだけでも楽しい。

809 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 01:56

Matsudo Football Club

810 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 07:34

新しい本かったら、まず　・　・
カバー捨てる
付属ＣＤ捨てる
言ったっけ？
やってみいそれだけのことで読み易くなるから

811 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 07:57

最初からCDついてない本にするのがいいよ。
あと、カバーは捨てる方法もあるが、
いっしょにラミネートしてしまう手もある。

812 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 08:17

>>811
↑　ラミネート　？？？？？

813 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 09:15

ラミネート加工

814 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 11:11

図書館でもラミネータで加工しちゃうところあるしね。
うちの地元がそうなんだが。

815 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 17:30

オレ的メモ＿〆(_~_ )

参考になるレス

>>164
>>793
>>801

(´ー` ).｡ｏＯ（164と793は同じ人かな、ｱﾘｶﾞ㌧ｴﾛい人）

816 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 18:05

>>808
ありがとうございます
本屋でちょっと見て見ます

やっぱC++の知識無いと簡単なプログラムしか無理なんですね

817 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 18:28

若いやつはＣ＋＋覚えたほうがいいよｼﾞｼﾞｲになったら無理なんだから
Ｃ＋＋知らないと７９３で紹介されてる
Visual C++（2）はじめてのオブジェクト指向プログラミング翔泳社
Visual C++（3）はじめてのMFCプログラミング翔泳社
ですら理解不可能
とにかく若いうちに限定しないでなんでも覚えろ
以上

818 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 18:40

>>817
今、ＣとＣ＋＋とＪＡＶＡを独学中なんだけど、取りあえずこの３つやってれば
大丈夫ですかね？Ｃ＃は不要ですか？

819 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 18:45

>>818
その三つを「熟知」してれば、他の手続き型/OO型言語を使うときもけっこう
簡単に移行できるかと。「文法は違うけど、機能は同じ」ものも多いから。

沢山の物に手を出すより、まずは少数を学んだ方が、結局は近道ってことも。

820 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 18:50

amazon・ﾌﾞｯｸｶﾊﾞｰの石油臭をいま実感してます。ｸﾝｸﾝ

821 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 18:57

C++とJAVAはオブジェクト指向プログラミングを覚える上でどちらが先の方がいいでしょうか
あと、情報系の就職の際に役に立つ方がいいです

822 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 20:16

>>821
C++をLoki使いこなせる程度のレベルまで覚えたら、
後は結城本を軽く読んだだけでJavaもC#も楽勝だった。
（APIのクセには少々手間取ったけど）
でも逆は無理だと思う。

しかし、C++を覚えるのは口で言うほど楽じゃないから
なんともいえない。就職で有利なのはJavaじゃないかな。

823 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 22:07

やさしいJavaを終えたのですが、その次に買うのにおすすめはありますか？
amazonでチェックした所、やさしいJavaの活用編は評判が良くないようなので
買うか迷ってます。

824 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 22:12

活用編良くないよ。

825 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 22:32

「作ってわかるJavaプログラミング」

826 ：ゆき：04/01/21 22:35

基本は大事だよ
http://www.geocities.jp/fmghr877/home.html

827 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 23:05

なんつーかさ、「次に・・・」とか言うなよお前ら。

せめて、「～を読んで～を作ってみましたが、次に～方面の知識を得たいのですが」と書け

・・・まさか何も作ってないなんて言うなよな

828 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 23:11

作ればわかるのにー (某氏がIRCで言ってた)

829 ：785：04/01/21 23:54

うわ、いっぱいﾚｽついてる。多謝です。
私は結城氏のＪａｖａプログラミングレッスン上･下巻を終わり、大概理解できているという所です。
基本書から入らせていただきます。

830 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:03

でもさー入門書程度じゃ何かを作る、っていうレベルにはなかなか遠いと思うよ。
だからこそ確実なスキルを手に入れるために「次は…」って質問になるわけで。
やりたいこと分かってる奴はここで質問せずに本屋に行くさ。

831 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:12

せめてサーバサイドをやりたいとか携帯電話でとかSwingでGUIアプリとかとことんオブジェクト指向についてとかあるべ。

832 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:14

Cの文法覚えたくらいで、次にC++をやりたいと思います、
とか言う人もこのスレに多いですね。
一つの言語も満足に使えないのに次々新しい言語の文法を
覚えて、結局何もできないまま終わる。

833 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:15

>>830-832
せめて推薦図書を絡めて会話を進めて欲しいのです。

834 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:16

正直「次に読む本教えてください」とか言ってるようなやつは
プログラム向いてないからやめた方がいい。
本が読みたいのか？プログラムが組みたいのか？

プログラムを「スキー」とか「テニス」とか「運転」とかに変えてみろ。

835 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:17

>>830
次は何？とかいう馬鹿に聞きたいのは、何のためにプログラミングを覚えようと思ったんだか、ということだよな。
何か作りたいものがあるからやってみようと思ったんだろうよ、普通は。ゲームでも通信プログラムでも何でもいいよ。
で、入門書を読んで出来なかったんなら、
「～を読んで～を作ろうとしたところ、～がよくわからないのですが、～についてはどのような本が…」と聞くはずだろ。

＞やさしいJavaを終えたのですが、その次に買うのにおすすめはありますか？
本を買えばスキルが身につくと思っている阿呆としか言いようが無い。

就職で使いたいから・・・とかいうやつらはSunとかの資格を取っとけ。そのほうがまだマシ。

836 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:18

>>833
830は絡んでいると思うが。
それに今の流れは、何気にこのスレを読む人たちにとって重要なんじゃないか？

837 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:24

真・プログラマになるには
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

を思い出したよ。
特に「勉強編」辺りはここのテンプレに欲しいくらいだ。

838 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:38

Inside VC++って最新でもVC5なんだね
VC7.1で出ないかな…

839 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:40

就職で使いたいとか、本気で言っているんだろうか…
世の中には就職に便利でしかも高給が期待できる技能が
ほかにたくさんあるというのに、なぜプログラマ？？
本気で知りたい。

840 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:42

>>839
たとえば？

841 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:45

>>840
司法書士、公認会計士、みたいな国が保証している資格とか
TOEFL、TOEIC、みたいな本人の技能系の資格とか。
資格ばかりで申し訳ないな、説得力に欠けるね

842 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:47

>>841
プログラマが儲からないということを説明すればいいんだよ！

ｼｮﾎﾞｰﾝ

843 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 01:00

>>842
背理法も知らない香具師がこの世に居るんですね

844 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 01:00

今後、就職に役立つ言語って何ですか？には
N88BASICって答えてあげようぜ

N88BASICマスター→センター試験でいい点数ゲット→いい大学合格→就職に役立つ

つーかスレ違い激しいから、sageついでに最近読んだ良かった本の紹介を。
洋書だけど、Computers and intractability、Garey／Johnson。
70年代の書物らしいが、NP問題を理解するには最適な教科書だと思う。
教授に面白いからと薦められたが、NPを詳しく知らない＋洋書が苦手、という人には
知識と洋書の訓練の両方の面でかなりお勧め。

845 ：まるだいハンバーグ：04/01/22 01:02

> 背理法
ハイリハイリフレ背理法

846 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 01:02

>>839
そこまで言及するのはよくないだろう。
高給だったらいいというわけでもない。

847 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 01:03

就職指導したいなら他の板行ってくれな。

848 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 01:05

公認会計士はどうかと思うが

849 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 01:09

テンプレに書いておこうぜ。
「次は何を読めばいいのですか？という質問は禁止です。」

850 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 01:16

>>849
かわいそうじゃんよ。
日下部の本薦めようぜ！

851 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 01:45

エロ本でも読んでろ

852 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 02:15

>>849
俺はあってもいいと思うけど、なんども
がいしゅつの話題だから俺が答えるかどうかは
その日の気分と暇次第だな。

853 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 02:22

つか、入門書用スレ立てりゃいいやん。

854 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 02:31

すでにたくさん立ってるやん

855 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 05:29

質問ですが、本を見ながらPCで勉強するとき、本はどこにおきますか？
PCの右か左に置いて見ながらPCに向かいたいけどパタンと閉まってしまうので困ります。

856 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 05:58

知恵の足りない人はプログラミングに向いていないと思うな。うん。

857 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 06:43

>プログラマが儲からないということを
仕事きつい割りに低給なので
優秀なプログラマー　→　独立
無能のプログラマー　→　会社に居残る

という図式があるみたい

858 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 07:26

>>855
昔は本をみてシコシコ打ち込んだもんだが
最近はやらないなぁ。

859 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 07:42

VC++関連の本が少なくなっているので絶版にならないうちにWindowsプログラミングシリーズ（翔泳社）の３冊は買っておかれるとよい

860 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 08:12

>>859
そんなの必要ないよ
Windowsプログラミング初心者に最適な入門シリーズ！
http://www.sbpnet.jp/books/feature/art.asp?newsid=276

861 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 08:36

>>859
3冊ってどれのことだ？

862 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 10:07

「ＭＦＣプログラマのためのＣ＋＋Ｑ＆Ａ　柏原正三」翔泳社　３８００円
賛否両論の著者ですが結構重宝してます
例えばthisの用途とか良く書かれてたり

863 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 14:18

>>855
http://www.rakuten.co.jp/elecom/409818/416883/418826/
漏れはこれ使ってる。

864 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 18:39

>>858
俺の周りの世代は、たいていベーマガから入っている。
BASICだったのが何だが、人のゲームプログラムを自分で打ち込み、
遊び、改造しながらプログラミングを覚えていったパターンが多い。

当時は開発環境がコンピュータに必ずついていたのも大きかったな。
そういうプログラミングの楽しさを伝える雑誌は今はもう無いね…

865 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 19:18

プログラミングそのものが好きな奴と
表現したいことがあってプログラミングを習得しようとしてる奴は向いてるベクトルが違うんだろ。
俺なんかＧＵＩや３Ｄがなかったら今でもプログラミングなんか興味なかったはず。
だからシコシコ打ち込むのもメンドクサイ。
コピペとインテリセンスがなかったらやっていけん。

866 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 21:25

>>863
それ、アスクルでは1440円だったよ。
ちょうど、このスレ見て
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1050963280/
昨日注文したところ
明日届くんだけど、楽しみ・・・

867 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 23:49

>>866
レポートよろ

868 ：866：04/01/24 00:43

>>855
今日届いた。こいつは激しく(･∀･)イイ！

本を開いたままにしたい時って、そこらへんにある重しを使ってページを固定すると思うんだけど、
こいつがあると相当楽になる。特に、本見ながらソースを打ち込む時には本領発揮。
角度も調整できるから首が疲れない。
それと、他の人のレポートにもあったんだけど、辞書級の厚い本も安定して置けるね。
クソ厚いC++ Primer(1240ページ、2.5kg)を置いてみたが、普通に安定してる。

あと、角度を自分の好きなように設定できるから、
モニタ→本→モニタ→本・・・・・　と視線を動かすとき、体を動かして覗き込む必要がない。
モニタと本を両方使いながら作業する人には、激しくお勧めしたい。
まさしく、このスレの住人のためにあるようなアイテムではないかな。

869 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 00:53

>>868
ジャパネットタ○タばりの誉めっぷりで逆に怪しいけど
安いし気が向いたら漏れも買ってみるかなぁ（・∀・）
スレ違いすまん。

870 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 01:03

俺も使ってる。
↓これで印刷したドキュメントやソースを。
http://www.rakuten.co.jp/elecom/409818/416883/448380/

871 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 08:46

これからJAVAを覚えていこうと思っているのですが
オブジェクト指向をしっかり学んでから入ろうと思ってます
憂鬱本はC++を題材にしているらしいので、JAVAを題材にした物で
しっかりとした内容が書かれている物を教えてください

872 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 08:59

>>871
Cは知ってるの？
もし知ってるなら憂鬱本は十分読めるぞ。

873 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 09:08

>>872
住所録を作ったばかりの超初心者です>>C

874 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 10:47

>>871
結城本じゃきついかなぁ…　いい本だけど

875 ：855：04/01/24 17:16

>>863
まさにそんなアイテムを探していました！

876 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 17:35

>>864
ベーマガにのってたプログラムのうち, かなりの数のプログラムが
マシン語のコードを含んでたけど, あの当時の人間はどうやってそこまで
たどり着いたんだろう. 今ほど本などの情報がなかったと思うんだけど.

877 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 17:46

当時は、(マシン後の規模が小さいこともあって) オペコード一覧表等が雑誌に載ることは珍しくなかった。
また、簡単なディスアセンブラや、アセンブラを作ることもそんなに難しくなかった。

さらに当時半導体を使う会社にいる奴とか大学なんかだと半導体メーカーに頼み込めばデータシートを入手することもできた。
まあ、丸善とかに行けば売ってるんだけど一万円とかしたりしてアマチュアが買うのはちょっとねと言う雰囲気だった。
いまは、Web でダウンロードできるようになったから、当時を知るみとしては天国のようだよ。

その分、いろいろ高度になったから今はじめるアマチュアの人は大変だとも思う。

878 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 18:08

PC88MkIIとかの時代の自作RPGゲームの本とか持ってるけど、
何十ページにもわたりずらずらとマシン語のソースが書いてある。

879 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 18:10

>>878
> マシン語のソース

ダンプリストのことか ?

880 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 18:11

>>872 >>874
憂鬱本でオブジェクト指向のなんたるかを読み
次に結城本に行って見ます。ありがとう

881 ：878：04/01/24 18:15

うーむ、よくわからない。
0A FF 30 B3 ...
みたいなのが延々と続いている。

882 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 18:18

携帯アプリを作りたくて本屋に行ったんだが、
503用みたいに特定で古い機種向けの本ばかり。
買っても役立たないのかな？
ちなみにこれから出るFOMA900に載せたいと思ってるんだが。

883 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 18:36

>>882
DoJa3.5は同1.0の拡張でしかないから、基本的には同じだよ。
1.0用の本で基礎を勉強して、拡張部分はドコモのサイトから落とせる
ドキュメントをチェックでＯＫ。

884 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 18:41

C++演算子のオーバロード、これむずいんだけどこんなの使うのかね？

885 ：882：04/01/24 18:46

>883
サンクス。
とはいえ2001~2年発行の本が多かった。
携帯javaは売れないのかな。

886 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 18:51

>>884
演算子にしたほうが直感的にわかりやすい場合は使ったほうが良い。
たとえば文字列を連結したい場合は、strcat()というメソッドを呼び出すより + で連結したほうが
直感的。
演算子オーバーロードを覚えたてのＤＱＮの乱用には要注意。

887 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 18:52

>>885
制限がゆるくなってるだけだから、503用の本でもいいと思うけど。
でも、やっぱりDoCoMoの資料だけ見ればいい気がする。
開発環境の使い方も違うし。
っていうか、503用のだと、開発環境つかわない本も多い。

888 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 19:19

>>884
自分で作った構造体をコンテナに入れて使うときには、
operator==()とoperator<()が重宝するよ。

889 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 19:21

>>884
cout << "著しく可読性を下げるため。" << endl;//ビットシフトしません。

890 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 19:22

>>884
つか、書籍とぜんぜん関係ないし。（ｗ

891 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 19:35

>>886
884　thanks　頑張って覚えます。

892 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 19:37

884　皆さんthanks

893 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 21:33

独習SQLを読んだ方いませんか？
独習シリーズは結構好きなんですが、独習SQLはいい本でしょうか？

894 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 21:55

独習JSPはどこにいっても見当たらんな

895 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 22:42

>894
秋葉の書泉にあったよ。

896 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 22:49

独習HSPが欲しいぞ。

897 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 23:16

ソフ開受けるに当たってSQLを学びたいのですが
SQLの良書ってありますか？

898 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 23:30

>>884
smart pointer

899 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 23:53

>>897
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479810101X/249-0022506-4186719
がオススメ。

900 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 00:08

>>899
例題が豊富みたいでよさそうですね
本屋で見てきます、ありがとう

901 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 01:16

んなOracleやSQL Serverの方言満載の本を薦めるなよ

902 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 02:20

>>878=881

マシン語のソースって、なんじゃ。
ソースファイルの意味、わかってるのか？

＃そりゃこんな時代になったら、アセンブラの習得方法が謎
＃とか思う>>876も出てくるわな。

>>877

おれもMSXで逆アセンブラ自分で作った。割り込みのプログラム書いてるときに、
どうもBIOSで割り込み禁止を解除されているようで、最初は手で逆アセしてたけど、
やってられなくなって(88年～89年で、当時高校３年～大学一年)。

80286とかになって、ニーモニックの一覧が無いのに「なんでー」と思った。
で、ハンドアセンブルも嫌になってCに移行した。

で、スレ違いになるのもなんだから、アセンブラでお勧めを２冊。

Z80マシン語秘伝の書/8086マシン語秘伝の書(日高徹著)。
今読んでも面白い。

＃XOR Aが「LD A,0」とかOR A=「CP 0」とか最初に知った時は衝撃だった。

903 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 03:48

>>897
本で独学するより、
日下部先生の授業うけたほうがいいと思うな。

904 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 03:58

>>902
当時98のプログラムを組んでたんだけど、
NEC機だとあるBIOSを呼ぶと割り込みがディセーブルにされるけど、
エプソン機だとされないって仕様があったな。

905 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 05:09

ペゾルト本第5版はWin32APIの本ですよね？

同じペゾルト本のC♯バージョンは、
Win32APIじゃなく.NET frameworkの本なんでしょうか？

906 ：905：04/01/25 05:11

× ペゾルト
○ ペゾルド

907 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 06:47

自分は素でペゾルトっていってたよ。ｶﾞｸｼ

908 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 09:46

>>902
> ＃XOR Aが「LD A,0」とかOR A=「CP 0」とか最初に知った時は衝撃だった。

誤解を招く書き方やめれ。

LD A, 0 の代わりに XOR A, CP 0 の代わりに OR A の方が速いと言うだけ。
CP 0 ⇔ OR A はよく知らんけど、LD A,0 ⇔ XOR A はフラグの変化が違うからまったく等価というわけじゃない。

レジスタを 0 にしたいことや 0 かどうかテストしたいことは、よくあるから基本的テクニックとして広く知られていた。

ちなみに、当時のライバル 68xx は、クリアするための専用命令 (CLR A, CLR B) を持っていたし、転送命令だけでもフラグが変化するので、こんな小細工をする必要はなかった。

909 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 09:58

>>908
て言うかブール代数やってりゃ常識？

910 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 10:31

>>901
代わりになる本はありますでしょうか？

911 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 11:08

>>909
LD A,0 の方はまだいいとして、CP 0 はブール代数に関係ないぞ。

値が変化しないと言うのにはブール代数使うけど、主眼はフラグの変化だからな。

808x/Z80 CPU に特化した話だ。

912 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 14:14

プログラミング初心者で"決定版はじめてのC++"
(http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477410843X/)
を読み終えたところです。次はどのような本を購入すればよいでしょうか？
最終的な目標はゲームプログラムで、そろそろウィンアプリもしたいなーと思っている感じです。
予算的には2冊程度買えるかと思います。

913 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 14:32

>>912
プログラムを組め。

914 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 14:37

>>912
Windowsプログラミング初心者に最適な入門シリーズ
http://www.sbpnet.jp/books/feature/art.asp?newsid=276

915 ：912：04/01/25 17:10

>>913
まだまだわからないことがいっぱいありそうですし、
ウィンアプリの組み方も全くわからないのですが・・。
>>914
自分、C++使いなんですが・・。

916 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 17:20

>>914は変だが、お前はまだ「使い」じゃないだろ

917 ：912：04/01/25 17:38

はい、使い"見習い"ですねぇ。

918 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 17:40

>>917
勉強してるだけで使ってもないとか。

919 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 17:41

>>915
次のステップは憂鬱がいいと思うな。
「憂鬱なプログラマのための
オブジェクト指向開発講座」

コンパイラはVC++使ってるのかな？
それだったら、その後のステップとしては

Windows 2000プログラミング標準講座ハーバード・シルト
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=393

Windowsプログラミングの基礎知識　柏原正三 (アスキー)

をお薦めします。ここまでやると、MSDNを参考にしながら
VC++でMFCプロジェクトを作れるようになってくると思う。

920 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 19:11

winアプリにこだわらず、DOSでもいいから作ればいいのに
ゲームだって別にwinじゃなくても簡単な物は作れるだろ
ブロック崩しとか

921 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 19:16

>>920
初っぱなからIOポートたたきまくりですか・・・？

922 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 19:22

簡単に描画を扱えるライブラリがあればいいんだけどね。
懐かしのN88BASICみたいな感じで、
テキストとグラフィックを自由に好きな場所に配置できるようなのが。

JavaAPIにしろWin32APIにしろ、手軽さからは遠いよね。

923 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 19:24

>>922
うん？DCなりCanvasなりにLineToすれば良いんでは？

924 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 21:23

文字キャラクタで十分。

925 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 21:25

MSXとかファミリーベーシックのキャラクター
みたいなのがあるといいよな。

926 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 21:56

>>923
PRINT "HELLO"
と
概要：CreateWindow();BeginPaint();CreateCompatibleDC;TextOut("HELLO");
では、やはり違うと思う。

小学生や中学生なんかでも、言語を覚えるだけで簡単にプログラムを作れるような
ライブラリみたいなものがあるといいなーと思って。

927 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 22:02

ゲームを作るというただ１点に特化するのであれば、逆に
ウィンドウ環境は向いてない。外部から不定期に割り込み
がかかる環境では、いろいろと不便なことが多いから。

本質的には、必要最低限の割り込み以外はアプリケーション
で最大限リソースを使いまくれるのが理想。ウィンドウズで
最近ゲームアプリが増えてきたのは、DirectXの普及も一因
ではあるが、誰もがウィンドウズしか持ってないからだ。
ゲームのためにいちいちブートするようなゲームじゃ論外。

さすがに今の時代にVESA BIOSを直接叩くのも難しいかとは
思うが、可能であればそっちのほうがゲームプログラミングと
いう意味では勉強になるよ。

928 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 22:02

適当なプログラムはcygwinでやってるけどね。俺。

929 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 02:07

スレタイの趣旨とズレてきてるんだが・・

930 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 02:19

何を今更。

931 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 02:23

今更ってわけでもないな。
普段は少なくとも書籍という枠の中には話題がちゃんと収まってるし。

932 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 06:44

朝霧の巫女の4巻が出たよ。

作者にも色々あったらしく世界観も作風も変わってしまっていた。

がんばれ！

933 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 13:07

>>931
ま、うまく本に話を結びつければいいわけだけどね。

初心者のキャラクタベースでのプログラミングという方向では、
ゲームは無いけれどアルゴリズム本なんかがいいんじゃないかな？
辞典とかじゃなくて、解説の細かい奴とか。

934 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 15:37

独習デザインパターン
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4798104450

これは良書になりそうですか？

935 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 19:15

>>934
その使用頻度に文句ありまくりなんですけど…

936 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 00:02

ソフトウェア開発技術者試験を今から勉強して受けたいなと思うわけですが
いい本ありますか？
本によって過去問と解説もちがうでしょうし

937 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 00:09

>>936
俺が受かってお前が落ちますように。かしこ。

938 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 02:47

>>936

板違い。こんなところで聞いている時点で、受かるの厳しいよ。

939 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 06:56

日本は役にたたない資格試験作るのが好きな国だな

940 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 17:09

>>939
資格が役に立つか立たないかは合格して、
現場や営業や就活で活用してみなきゃ
分かんないとおもうよ

本も似たようなもんで、読んだけじゃどうにもなんないし
読んで得た知識を使って、自分の手で何かをアウトプット
する気がないなら、読まないほうがいいとおもう

941 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 18:36

>>939
そりゃ特定の製品や規格に特化した資格じゃないから当然っちゃぁ当然だ。

942 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 20:54

なんでこのスレが「プログラムを組む際に元気をつけるための推薦図書/必読書のためのスレッド」
にならないのか不思議でしょうがない

943 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 21:10

>>942
大体名著に関しては語り尽くされているからでは？

944 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 21:43

>>939
その資格で人間の価値のある程度の部分を決められてしまう国だ。
勉強して損はない。

945 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 00:42

資格持ってても使えない奴はいるし
持ってなくても使える奴はいるんだけどな

資格を取ることを目標にするんじゃなくて
それによって身につけた知識を仕事に活かせないと意味ないよね
あくまで自分の技能を高める手段にすぎない

まぁ目安にはなるんだろうけど所詮その程度だと思ふ
面接とかで短時間で判断する時には使えるし

946 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 01:54

>>943
次スレから再び語ろう！

947 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 07:58

就職のために　＝　×　動機不純
好きだから　＝　○

948 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 09:08

最近まとめサイトも更新されてないしね
あれだけの両をまとめているだけでも十分お疲れ様だと思うけど

949 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 10:00

定番の推薦図書は語り尽くされたので>>1のリンクに任せて、
新しく出た本の評価スレになった方が有益ではないかと思う今日この頃だ。

でもみんながみんな新しく出た本を読んでるわけじゃないから
話が盛り上がらないんだよな。
やっぱ盛り上げるためには既出のC本トークだな。

950 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 14:11

http://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

新紀元社情報工学シリーズ(仮） CプログラミングFAQ
Cプログラミングのよく尋ねられる質問
スティーブン・サミット著　北野欽一訳　A5判　422頁予定　予価3,600円（税別）　2004年1月20日発売予定

現在のプログラマーにとって必修のプログラミング言語は、C++,JAVA,Cといわれています。
その中でも、C言語でプログラムを書けなければ、プログラマーと呼ばれないほど、
C言語によるプログラミング能力は重要なものであると、いわれています。
本書は、長年C言語によるプログラミングを教えていた著書により、
多くの学習者が等しく尋ねてくる、疑問、質問に丁寧に解答し、さらに解説をしています。
本書はまた、3年間、初版発行の出版社の都合により絶版となっておりましたが、
その間多くの読者からの復刊を望む声が多数寄せられていた、C言語における名著です。

951 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 14:13

新紀元社情報工学シリーズ(仮）プログラミング言語ＡＷＫ

A.V.エイホ/B.W.カーニハン/P.J.ワインバーガー著　足立高徳訳　A5判　320頁予定　予価3,300円（税別）　2004年1月20日発売予定

Ｃ言語の開発者のカーニハン、コンパイラの第一人者エイホ、ワインバーグのベル研の著名な３人により
開発された言語ＡＷＫ，の開発者自身による仕様および解説書。AWKは現在プログラマが必修とされる、
Ｃ，Ｃ＋＋，と親和性が高く、数行のコマンドラインで動作が行えるという、
ソフトのプロトタイプ作成に向いており、少ない行の記述で実行できることから、
非英語圏の日本人の初学者に、特に有効。さらに、アルゴリズムの理解や、
プログラム構造を理解する上でも優れたテキストにもなっている。

書名：情報工学シリーズ　Cプログラミングの落とし穴　
http://pc.bookmall.co.jp/search/info.php?Code=41054

以上３冊は、
ブックモール　コンピュータ本今日の新刊
http://pc.bookmall.co.jp/cbook/index.php?PCBOOKID=f7bf95bd8864d63652899354660f03d3

952 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 21:47

C++の本って、何であんなにカタカナが多いんだろうな。
多分俺が買ったのがはずれなんだろうけど。
本を出すくらい概念を理解してるなら、日本語にしたほうがわかりやすいのに。

953 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 22:56

>>952
俺はあんまり気にならなかったけど・・・。
仮想だとか抽象だとか、随分努力してる方でない？

954 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 23:16

>>952
単語の表現する範囲が異なるから、訳すると誤解が生じる可能性があるよ。

> 本を出すくらい概念を理解してるなら、日本語にしたほうがわかりやすいのに。

と一概には言えない。

955 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 23:36

>950
amazonでいきなり在庫切れだな。
近所の本屋でとりあえず買っといたが

956 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 01:25

やさしいstrutsの本とかサイトはありますか？

957 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 03:10

>>952

「整数を受け取る生成関数は誤り判定処理を行わなければならない
が、複製生成関数はそれを行わないので、２つの異なった関数が必
要になる。したがって、関数上書をしなければならない。しかし、どち
らの関数も新しい目的物に初期値を代入しなければならない。そう
なると２つの複製関数で符号化命令の重複が生じるので、２つの生
成関数に共通する符号化命令を含む非公開会員関数を書いて、
符号化命令重複の問題を解決することになる。」

まじでこんなのが読みたいのかよ！

958 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 04:20

つーか下手に日本語に訳すよりもカタカナのが楽だな。
洋書読むときに対応する単語がすぐわかるし。

959 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 10:06

>>951
今時、ＡＷＫなんて、ﾌﾟｯ

960 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 10:16

とにもかくにも、Ｃ＋＋は覚える分量がとてつもなく多い、ちとまいっています
今使っているのは柏原の「標準Ｃ＋＋の基礎知識　実践編」
本のサイズもてごろだし内容も例えばoperatorもかなり詳しく載っています
入門編を終えた人対象のＣ＋＋本になかなかいい本がないですね
今のところ柏原の本を超えた内容の本がない（あくまでも自分の意見）

961 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 10:54

960
「ＭＦＣプログラマのためのＣ＋＋Ｑ＆Ａ　」柏原正三
これも読んでいる。解説が丁寧

962 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 16:04

>>959
別に使い勝手は悪くないが？

963 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 18:57

Javaプログラミングを始めよう!
村山要司 (著)
はものすごい悪書だったような気がするがamazon評価高いな・・・

964 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 19:16

>>963
ジャバ面白いかい？

965 ：>>964：04/01/29 19:52

>>964
いまさら否定されても・・・

966 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 20:12

アスキーが角川グループ入り
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/29/1914.html

プログラミング系の書籍が増えてくれればなー

967 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 22:43

まず、自分の状況を。
今年就職で、ＰＧになります。
独学で学んだ言語は、CとC++、VC、VC++
(VC、VC++は言語として区別できるかどうか分かりませんが)
です。
読んだ(いちお、理解した)本は、
「独習C++ 第3版」
「Effective C++ 第2版」「More Effective C++」「Effective STL」
「プログラミング言語C++ 第3版」
さらに、以上の本を理解するために、他にもいくつも本を読みました。
ですが、
「Modern C++ Design」
「オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン改訂版」
「プログラムデザインのためのパターン言語」
この3冊は、自分の頭では、難しくてなかなか理解が進みません。
できれば、これらを読みやすくするための、
ベースとなるいい本を紹介していただけないでしょうか？
さらに、C#をはじめてみようかとも思っています。
今の知識を応用する上で、C#というものをまったく知らない人間に
最適な本を教えてください。

よろしくお願いいたします。

968 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 22:56

>>967
C#か・・・本が少ないからな・・・

969 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 22:57

>>967
Modern C++ Designはともかく、他の二冊が理解できないというのは、君の脳内にプログラミングのための
回路がまだできていない証拠。つまり経験が足りない。

C#はなんでもいいんじゃないの？つか、書籍いらねーだろ。

970 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 22:58

>>967
読みこなせても、あまり使う場がないかも。
だいたいどんなことが書かれているか、がわかってりゃいいと思う。
ドキュメンテーションやテスト、例外処理、データベースとか
違う方向から攻めるのもいいのでは？興味があればの話だけど。

971 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 23:00

う～ん
「Modern C++ Design」
「オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン改訂版」
「プログラムデザインのためのパターン言語」
は少なくとも理解しといたほうがいいと思うがなぁ
特に３冊目は

972 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 23:07

> 「オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン改訂版」
これに関しては結城本が代わりになるんでないの？

973 ：967：04/01/29 23:15

レス、ありがとうございます。

>968
なるほど。では、適当に本を買うかネットで検索したりして
ゆっくりはじめたいと思います。

>969
おっしゃるとおりです。
経験はとても浅いです。
しかし、経験だけの問題なのでしょうか･･･
今は、理解できなくてもあきらめるしかないですかね？

>970
どんなことがかかれているか･･･
それだけでも、理解しようと少しずつは頑張っているのですが、
その実装方法が良く分からないのです。
あと、
>ドキュメンテーションやテスト、例外処理、データベースとか
これは、プログラムのドキュメントを作成したり、
テスト・・・？なんのことでしょうか？
例外処理は、いちお勉強しました。
データベース・・・ＳＱＬとかを学んでみれば？っていうことですか？
データベースは良く分からないので・・・

>971
僕もそう思って、質問をいたしました。

974 ：967：04/01/29 23:22

>972
>結城本
Java言語で学ぶデザインパターン入門ですね。
Javeはさっぱり知りませんが、大丈夫みたいなので、
買ってみようと思います。
ありがとうございます。

975 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 23:44

>>973
パターン言語は漏れも読むの相当苦労したけどな。
一枚札一枚札………＿|￣|○

976 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 00:20

>>966
廃盤本復活しろやボケ＞糞アスキー

977 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 00:21

誤
廃盤

正
廃刊

978 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 00:39

どっちかというと絶版というような気もする。

979 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 00:39

>>967
VCとVC++の違いがよく分からないのだけれど…？？
C言語で書いてるかC++で書いてるかってことか？