【MTG】MTG初心者交流スレpart23【始めよう】

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。

過去スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart22【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339684276/
【MTG】MTG初心者交流スレpart21【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338284416/
【MTG】MTG初心者交流スレpart20【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1333939536/
【MTG】MTG初心者交流スレpart19【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329442033/
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323773288/
【MTG】MTG初心者交流スレpart16【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321686773/
【MTG】MTG初心者交流スレpart15【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319591217/
【MTG】MTG初心者交流スレpart14【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317053355/
【MTG】MTG初心者交流スレpart13【始めよう】
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【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
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【MTG】MTG初心者交流スレpart2【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185406827/
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365/

【MTG無料体験版ゲーム】
・Duels of the Planeswalkers 2013
PC/PS3/Xbox360/iPadでプレイ可。それぞれ無料体験版が配信中。
http://www.wizards.com/magic/digital/duelsoftheplaneswalkers.aspx/Default.aspx

・第10版体験ゲーム（※現在ではルール上廃止されている要素がいくつかあるので注意）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html　（解説）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air　（ゲーム本体はここから）

買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず

【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。

【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい！MTGの全カードの感想レビュー　デッキ、大会結果、全てがここにはある

【Wisdom Guild】
ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できるよ！
他にも全カードの画像、英語版の画像、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです。

関連スレ
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part149
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1340217687/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう

【MTG】マジックがやりたいです　Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336997748/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

◇どの商品を買えばいいの？
・イベントデッキ
イベントデッキは買えばそのままFNM（毎週金曜の夕方にやってる8人くらいの小大会）に出られる内容。
ブロックをまたがってカードが収録されているので、全てのカードがスタンダードで使えないこともあるので要注意。
完成度はエントリーセット(後述)より高いけれど、育てる余地は結構残ってる。
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しいって人にオススメです
セットごとに2種発売で各3000円

・エントリーセット
エントリーセット（構築済のデッキ）も買えばすぐに遊べます。
60枚の構築済みとブースターパック1パック入り（基本セット2013からは2パック入り）。
入門用の商品で、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います 。
ただし大会に持ち込んで勝つためには結構な改造、が必要になってくるでしょう。
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです。
セットごとに5種発売で各1500円
（デッキごとの強弱があまりないので好きなものを買うといいでしょう）

・シールド、ドラフト
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの遊び方は
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られると思います。

◇スタンダードで使用可能なセット一覧

・ミラディンの傷跡ブロック（発売中 / 2012年10月まで使用可）
　├ミラディンの傷跡
　├ミラディン包囲戦
　└新たなるファイレクシア

・基本セット2012（発売中 / 2012年10月まで使用可）

・イニストラードブロック（発売中 / 2013年10月まで使用可）
　├イニストラード
　├闇の隆盛
　└アヴァシンの帰還

・基本セット2013（発売中 / 2013年10月まで使用可）

・ラヴニカへの回帰ブロック（2014年10月まで）
　└ラヴニカへの回帰（10月発売予定）

◇再録カードについて
新しいエキスパンションで過去のカードが再録されれば、
その再録されたカードが使用可能なフォーマットで過去のカードを使用することができます。
例）時のらせんに収録されている《熟慮/Think Twice》はイニストラードにも収録されているので
　　 スタンダードにおいて時のらせん収録版の《熟慮》をデッキに入れて使用してもよい。

◇エキスパンションシンボル一覧
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1898.jpg

◇フォーマットの解説

格闘技の「体重別」、カーレースの500クラスだとか300クラス等と同じく、
MTGにもフォーマット（レギュレーション）が設けられています。

「ブロック構築」
文字通りそのブロック内のカードのみを用いてデッキを構築します。
イニストラードブロック構築ならばイニストラード、闇の隆盛、アヴァシンの帰還の3つを使用することになります。
デッキ構築に使えるカードの種類が少ないのが特徴。

「スタンダード」
最も人気のあるフォーマットで、基本セット＋直近2ブロックを用いてデッキを構築をします。
現在使用可能なセット一覧は>>5を参照。
公認大会も盛んに行われており、新規にMTGを始める場合はスタンダード中心に遊ぶのがいいでしょう。
略称でスタンなどと呼ばれています。

「エクステンデッド」
直近4年分のブロックと基本セットが使用可能なフォーマットです。
近年は公認大会などが減少の傾向にあります。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際にはよく調べましょう。
略称でエクテンなどと呼ばれています。

「モダン」
第8版以降現在までのカードが使用可能なフォーマットです。
近年公認大会などが盛んに行われており、人気の高いフォーマットです。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際にはよく調べましょう。

「エターナル」
マジックの全てのカードセットが使用可能なフォーマットです。
カードプールが広くスタンダードとは比べ物にならないほどにお金がかかるため、
まさに「素人にはお薦め出来ない」。
レガシーとヴィンテージに分けられており、
それぞれ禁止カード・制限カードが存在するのでデッキ構築の際にはよく調べましょう。

おまけ

◇大会って何を持ってけばいいの？
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカー（後述）が必要になります。
ライフはメモ帳でカウントしてもOK、というかおすすめ。電卓類はやめた方がいいです。
トークンカードはなくても構いません。パックに入っている宣伝カードやトランプを使えばOK。
※DCIカードは無くても大会会場で発行してもらえます（無料）
カードをなくしても再発行してもらえますし、番号を覚えたなら（携帯などにメモしたなら）
カードそのものは無くても構いません

◇各種サプライ品について
「カードスリーブはどれを買えばいいの？」
MTGのカードサイズは63mmx89mmなので、これが収まるサイズを用意しましょう。
スタンダードサイズ、レギュラーサイズ等と謳っているならばまず問題なく入りますが
ミニサイズ、スモールサイズ等の表記がある商品は入らないことがあるので注意しましょう。
MTGのイラスト入りの公式スリーブも商品化されています。

大会の規模によっては一部のイラスト入りスリーブなどが認められない場合もあるので
無難に行くのなら不透明の無地のスリーブを選びましょう。

「+1/+1カウンター、ライフカウンター、クリーチャートークンは何を使えばいいの？」
各種カウンターは数字のカウントがしやすいダイス（サイコロ）を用いるのがベター。
別種のカウンターが同時に乗ることもあるので、大きさや色が違うもの（区別が付くもの）があるとなお良し。

ライフカウンターはダイヤル式のカウンター、スマートフォンのアプリ、メモ帳などどれを使用してもOKですが、
ライフの増減の軌跡がわかりやすく、トラブル防止にもなるメモ帳の使用がオススメです。

トークンはブースターパックのおまけに入っているトークンカードはもちろん
トランプ、別のTCGのカードなどタップ/アンタップ状態が区別できるものなら何を使っても構いません。

◇初めてなんだけど大丈夫？
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。

以上テンプレ

>>1さんスレ立て乙です

あと、前スレで賛否両論あったけど、一応安価の多かったこれも蛇足でここにコピペ
初心者と言えども、自分自身の力のみで試行錯誤して考察する事は確かに大事だど思うので

180:06/22(金) 00:24 2LpbZeMB0 [sage]
「強化の仕方がよくわからない」

そんなことを言う初心者の皆様方に共通して言いたい、上級者からのキっツイ一言

「強化の仕方がわからない」んじゃなく「お前が強化の方向性を考えられるほど戦ってないだけ」

繰り返し戦う→次第にゆっくりと負けるパターン、勝つパターンが見えてくる→
→どうしたら負けて、どうしたら勝てるかの原因を少しずつだが考え始めてくる→
→「ここをこうすれば勝てる・負けるパターンになるだろう」という自分の考えがまとまってくる→
→こういう考えが”強化の仕方”に繋がる。

「よく遊び、よく学べ」　遊ばない者は学ばない、学べない

>>1乙です。

初めて半年ほどですが、テンプレにあるようにエントリーセットはあまり強くないんでしょうか？
試しに使ってみると、結構強いと思うんですが…。
強さ的にはエントリーセット＜＜＜イベントデッキという感じなんですね。

正確に言うと、イベントデッキはエントリーより『強い』というより『完成度が高い』

『完成度の高さ』つまり『デッキの方向性がしっかりしてるか』とか
『どういう戦法で攻めるのか』が、エントリーよりもはっきりしてる
それが結果的に『強さ』に繋がってるだけ。

「>>1は強欲のままにねじくれた魅力を放っています。本当に危険です。民事>>1乙すべきです」- アゾリウスの騎兵、アグマンド・サーヴ

いちょりっど！

>>9
これテンプレにはいらねぇよ。教えるってよりも偉そうな感じの方が強い
「デッキ回して見ればだんだんわかっていくよー」の一言で済むが

Ｑ：強化の仕方がよくわからないんですが？

Ａ：デッキ回して見ればだんだんわかっていくよー


これもこれでちょっとドライ

というよりデッキの方向性が見えてない、考えてない人向けの返答な気もするな
デッキのコンセプトもなしにただただ、強くしてください！じゃ困るってことじゃなイカ？

基本だけど、一番大事なのはカードをよく見る事、知ることだと思う
いくら回してればわかるって言っても、カードを知らなければ何を入れればいいかわからないはずだし
デッキの形も定まらないと思う

そうだね
カードリストには普段からしっかり目を通しておくべき
コレは本当に大事
デッキの方向性が見えて、いざデッキの調整をしようと思った時に
「じゃあ、あのカードを入れてみるか」って感じでスムーズに調整出来る様になる

>>1乙です

緑指輪強いかと思ったけど、序盤はトランプル美味しくないし３マナ使うなら絡み根かウルフィー出すし
不死とディスシナジーだし、中盤以降は初めからトランプルついてるっていう。
ウルフィー(３マナと５マナ)と密使以外で使い道あるかな……

そりゃ相手が土地事故とか互いに硬直してぐだれば強いけど、ビートダウンとか除去多めのデッキには無意味だし、
こいつのためにわざわざトランプル持ってない緑のファッティ採用するのも嫌な話だし。


いっそのこと到達の方が欲しかった。もしくは接死。もしくはあえて青指輪つけた方が強い気がしてきた

>>19
というか指輪全般が基本的にリミテ向けだと思う。構築だと2，3ターン目にやりたいことは沢山あるし、指輪自体は序盤に出してこそなところもあるから使いにくい。

初心者的には最新スレがわけわからなくなっている
ラヴニカで何が起こるの？ギルドってカードなの？

ラヴニカっていうのは過去の人気セットの舞台でギルドっていうのはそこにあった組織
で、今はジェイスの家があったりギデオンが向かって行ったりとストーリーで復活する伏線はあった

そしてアヴァシンの帰還のプレビューの頃にまたラヴニカ舞台のセットが出ることが予告されたけど
現在はギルドが滅びたと前に小説で書かれてたので、みんなはギルドについては半分諦めてた

それが昨日のアメリカのイベントでラヴニカの新情報が出て、ギルドがなぜかまだあるってことや
ジェイスやギデオンの新カードが出ることや昔のラヴニカのキャラも出るってことでみんな大はしゃぎしてる

>>21
ラヴニカは次元の名前でラヴニカブロックの舞台

高度な文明都市によって埋め尽くされた次元で、
国家の代わりに10のギルドが存在し、それぞれ勢力争いが行われている

ゲームにおいてはそれぞれのギルドが2色の色の組み合わせを表している
例えば赤白：ボロス軍、緑白：セレズニア議事会、青赤：イゼット団etc...
同じ白のカードでもボロスに属するのかセレズニアに属するのかで大きく能力が異なっている

>>22-23
なるほど。ありがとう
カードとしては新ジェイス、ギデオンが確定って事か。能力もMtGの原作？でそのカード（名）が所属してるギルドに
よって違う・・と。新ルールが加わるのかと思ってハラハラしてた

ミラディンの傷跡ブロック以上に前作を意識したセットになりそうだからね
ドラクエの新作でまた天空編やるようなもんだと思ってればいいよ
雰囲気掴みたいなら2005年のラヴニカブロックのカードリスト見るといい

緑指輪はまぁ呪禁の奴とか極楽鳥とか？
自動パンプの方がありがたかったり
ラムホやハイドラや捕食ウーズ育てたりする
でも怨恨のが使いやすいよね

２色使うカードが多いよ！って感じでいいのかな
再録だらけってわけじゃないだろうが、見漁ってみるサンクス！

M13買うならアヴァシンの帰還買ったほうがいいって聞いたんだけど
やっぱアヴァシンの方が強いカード多いのかな？

アヴァシンの絶対領域でご飯3杯はいける

>>28
そうだね　というかレアの当たりが多い
M13には基本的なカードが多いけどコモン・アンコモンだったり
2色土地は再録されてばっかりだからシングルで安く手に入る

思わず1500円だったからスラーグ牙買っちまったよ。
今オークションで2000円超えてるけど、あれ1000円くらいのカードに思うんだけどな。
ご祝儀相場ってやつか。修復の天使も値上がり激しく思える。

使いたかったら買えば良いのよ
利益よか楽しまなきゃダメ、ドラフトとかにも通ずるね

確かに、楽しむのが一番よね
趣味の中では安価な方だと思うし

土地カードの「進化する未開地」ですが、
多色デッキで色事故防止のために刺しておくという使い方で良いのでしょうか？
引いてきたカードはタップインなので、アドバンテージはあまり無いから、
たくさん入れるものじゃないですよね？

>>34
ざっくりいろいろなレシピ眺めてきたけどあんまり入れてる人いなかったー
基本土地と1，2枚すり替えるくらいの使い方なのかな
プチデッキ圧縮にもなるらしい、なるほど

from the vault:realmsって何ですか？

>>36
8月末に発売されるfrom the vaultという特殊セットのこと
毎年出てるけど今年はrealmsといって15枚の土地が入っている
ほとんど再録のカードだけど一部新規イラストが使われたり、通常とは異なるfoil加工が施されている
ここに収録されたからと言ってスタンで使える訳じゃない
もちろんモダン・レガシーなど対応するレギュレーション内で使用可能

まぁコレクターズアイテムだと思えばいいよ

>>37
成る程、ありがとうございます
凄く強いのが出てたのでおかしいなと思ってたんですよｗｗｗｗ

>>35
ありがとうございます。
デッキ圧縮か…。本当にいろんな事を考えなきゃですね。
頑張ります。

>>38
ちなみに去年出たFtV:Relicsには肉体と精神の剣が先行収録されたので、今回もRtRの土地が収録される可能性が高い。

>>39
フェッチランドの圧縮効果は無いに等しいからあまり気にしなくていいよ。
M13的使い方としては吸血鬼の夜候使ったときにデッキトップを変える時とかかね。
まぁ今のところは多色土地を持ってないときくらいしか入れないけどね

>>40
兄ちゃんそれ一昨年のセットや
去年はレジェンズで月皇ミケウスが先行収録やで

去年出たのはLegendsで、先行収録されたのは月皇ミケウスな、一応
FtVは全部先行収録カードがあるもんだと思ってたけど、Exiledだけは無いのな

リリース前に禁止なんてなかなかないからな

1つだけ明らかに浮いてるKird Apeがその枠を想定されてたんじゃないかという気もするが・・・
真相は分からんな

Legends...そういえばそんなセットもあったなぁ

そういやあれ禁止カード集めたセットだったな。忘れてた

単独支配２つと基本セット13一箱＋α買って始めたんだけど賛美デッキ組もうにも荘厳な大天使持ってない上に何故か高価でくじけそう

始源のハイドラはいっぱいあるのにね。ははは・・・

最初のうちは今ある資産だけで作ったほうがええよ
ハイドラ呪禁で守りつつ育てるデッキでもいいじゃないか

>>48
Oh・・・森足りないかもしれない。荘厳な大天使買うのに比べたら格段に安い額で手に入るけど

荘厳な大天使使わないパターンも色々いじってみたけどやっぱり何か味気ない気がする。吸血鬼の夜鷲が無双しているだけでネファロックスだけじゃ後一歩足りない気がするし

使命骸骨とネファロ立てまくって鷺さん指輪で育てて
相手はもぎとりや殺害で倒して
ってこれ黒単だわ

資産でやりたい方向決めて
足りないとこ買い足すのがいいよ
鷺さん強いし鷺さん全力支援もアリ

賛美デッキなら元から賛美もちいっぱいいるから荘厳の優先度あんま高くないんじゃないの？

賛美効果は重複するよん
賛美持ちは荘厳がいれば賛美×2持ちになるんだよん

まじか知らんかった
お恥ずかしい

きゃわわ

賛美って強くね？
捕食者のウーズとかすぐに大きくできそう

賛美はトランプルか回避能力高くないといけないからなぁ・・・

捨て身の狂乱かティボルトかで悩む…
いや火を見るより明らかなんだけどそこ突っ込むとおしまいなんで
ていうか使ってみると割と悪くないんだよねティボルト、デッキにもよるだろうけど
もうちょっとティボルト側に心が揺れる何かがあると踏ん切りがつくんだけど

豚面付けたり外したりして不快な発言しかしない奴等に、民度もくそもねえだろ。

極楽鳥が再録漏れしたのはきっと賛美のせい。

神ジェイス並みのKP持った超ティボルトが出れば並ティボルトの出番も出てくるよな

誤解されやすいがベレレンがずっと使われていたのは神ジェイスがクッソ強かっただけではなく
ベレレン自体も強くて使いやすかったので腐らなかったからなわけで

強いティボルトが出たらティボルトさんは赤2マナでティボルトを破壊するカードになる。

最近よく聞くデルバーってどんなデッキなの？

敢えて言う
グ　グ　れ　ｋ　ｓ

秘密を掘り下げる者/Delver of Secretsを中心とした青のデッキ
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E3%82%92%E6%8E%98%E3%82%8A%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%82%8B%E8%80%85/Delver_of_Secrets

軽くて打点が高く、対応力に優れるデッキなので人気がある
よく使われるカードに安いものが多いので組みやすいのもポイント

今日、定価が350円のはずのM13のパックが定価以上で売られてるのを見たんだが
定価以上での販売って法律に触れないのか？普通のチェーン店なんだけど

>>66
税抜き350円だから税込で360円くらいなら適性なんでね？

>>67
勘違いしてた・・・・申し訳ない
税込みだと368円だから問題ないようだ

ちなみに別に1パック1億円で売ろうと法律には触れないよ。
たとえ1億円だろうと「1億円で買おう」と思ってレジに持って行けば1億円で1パックの契約が普通に成立する。
350円だと思ってレジに持っていったら「1億円です」とか言われたらそりゃ問題かもしれんが。

ウィザーズ社との契約に触れる可能性はあるかもしれないが、ウィザーズ社と小売店の間の契約なんか知らないし。

アヴァシンのパックなんか高騰してるぽいし

アヴァシンどこ行っても高い
いつも英語版しかないし

AVR1パック380円とかになっててビビったわ
確かに神話レアは当たり多いけどさ

てかレア枠に白か多色出たら大体当たりってのがいいよね
緑と黒はお察しだけど・・・

>>72
いや、それ定価より安いやん
AVRって税込441円だし

>>74
でも実売320円とかだったっしょ？

品薄になると相場が上がるのは資本主義経済では仕方のない事
ウィザーズ社は世の中から在庫が消える前にさっさと再販しろ

ついでに言うと代理店が変わって掛率が上がったから
アヴァシン以前のパックを320円で売ると赤字です
M13以降は定価も下がったから更に安くできるけどね

初心者です。質問させてください。

自分のメインフェイズでショックを唱えてその後世界火を唱えて相手が
カウンターしないとスタックが世界火→ショックの順で解決されるので
勝利するということでいいですか？

近くのおもちゃ屋はイニストも隆盛もアヴァシンも平等に420円
地方でカード専門店ないと辛いな…通販でもいいんだけど3日くらいかかるのがなー

>>78
おk
でも、世界火はソーサリーだから、普通はショックに対応して撃てないから注意

>>75
安い店でも380円な田舎に住んでてサーセンｗ

>>78
世界火はソーサリーなのでショックのスタックで唱えることはできない
世界火→ショックの順でスタックに乗せることは可能だけど、ショックを解決して2点ダメージを与えても世界火の効果でライフが１になるので意味はない

ソーサリーは自分のターンならいつでも使えるってわけじゃないから注意してね

すいません。

ショックに対応して打てないとはどういうことですか？

インスタント打った後にソーサリーって唱えることができないって
ことですか？

>>80
ちょ、手札も墓地も追放されてるのにどうやって世界火解決したあとにショック使うんだよ

>>78
まず世界火がスタックに乗せられる呪文かどうか確認してみよう！




マジレスすると、ソーサリーをインスタントタイミングで唱える方法がないと前提すら成り立たない

ソーサリーは自分のメインかつスタックが空じゃないと唱えられない

ありがとうございます。

ソーサリーでもスタックにのるとばかり思っていました。

ありがとうございました。＾＾

いやソーサリーもスタックに乗るよ

>>83
いや、ショックに対応して世界火撃ったら、そりゃ世界火が処理された後にショックが処理されるだろ

呪文には唱えられるタイミングがあってだな。。。

>>80の解答は世界火をインスタントタイミングで唱えられることが前提として書いたのか スマン

まだカード相場がわからないから、ショップのコモン・低額レア詰め合わせBOXからデッキ作って
敷居低いらしいFNMに行ってみたけど、みんな神話レアガン積みでワロタ
実際戦ってみてカードの強弱とかサイドで有効なカードはよくわかったけど
生活とか他の趣味にかかる金も考えるとあまりにも遠すぎるぜ・・・
1人暮らしなんか止めとけばよかった

>>90
前提というか、現スタンダードなら錬金術師の隠れ家で疑似瞬速付けて唱えられるしね
でも、初心者にはとりあえずインスタントタイミングのソーサリーはダメと言っておいた方がいいかもしれなかった

初心者の人はインスタント、ソーサリー、スタックをMTGWikiで見てきた方がいいな
スタック辺りは難しいが、読んでプレイすればわかると思う

FNMの初心者歓迎＾＾は大抵カモ釣りだよね

>>91
いきなり新規が現役組に資産で追いつくのは、5万くらいポンと出せないと無理。

普通は1年くらいかけてジワジワ資産を増やしていく。
これでも、他の趣味に比べれば、全然金はかからないほうなんだがなｗ

今なら次期赤単の必須パーツが安く買い叩けるぞ！スラーグ牙のせいで来年も乙りそうだけどな！

いくら初心者歓迎って言っても、景品とプレインズウォーカーポイントは懸かってるわけで・・・
まぁ、それで意欲が向上するならいいけど、負けて意欲向上させる為にはスポーツに対する時みたいなストイックな精神が無いとな

俺も2000円ぐらいで組んだデッキで行ったらボコスカにされたわ・・・
みんなポンポン瞬唱とかワームとぐろとか出すからびびったｗｗｗ
でもごり押しで勝てた試合もあったから安いデッキでもそれなりには戦えるんじゃない？

優しく教えてあげるとは言ったが、勝たせてあげるとは言っていない(キリッ


そう考えると溝口君をいじめる池田さんはリアルなMTGプレイヤーだなｗ

初心者とは‥‥‥ＲＰＧで例えるなら、レベルの低いゲーム序盤の状態である

高額な強力カードとは‥‥‥ＲＰＧで例えるなら、値段は高いけども攻撃・守備力の高い武器や防具である

初心者がてっとり早く強くなりたいと願うなら、強力な高額カードに手を出すことも、確かに一つの選択肢ではある。
強力な高額カード（武器や防具）の持つパワーが、使い手の未熟さを補ってくれるか、引っ張ってくれるからである。

ただし、それは逆説的に言って、強力な高額カードのパワーに頼りきっているに過ぎないのであって、
使用者自身のレベル（実力）が上がったワケではない。

本当の意味で上達した上級者になるために必要なのは、強力な高額カードよりも、
プレイヤー自身の実力・レベルの向上である。
上級者同士の接戦においても、最終的にものを言うのは実力であり、プレイヤーとしてのレベルである。

そしてこれを深にわかっていない者ほど
「マジックは金さえかければ強くなれる金がものを言う資産ゲーム」
「金かけないと（強力な高額カードに頼らないと）強くなれないだろ」
「俺が勝てないのは俺の努力が足りないからじゃなく、強力な高額カードを持ってないせい」
などの外罰的な言動をする傾向がある。

まあ、それでもいちいち自分の身の丈にあったカードを選ぶってことはしないよな

思えば、ワームとぐろも修復の天使も、プレリやＦＮＭに出るだけでもらえたんだから、太っ腹やでえｗ

まあ確かに強いカード弱いカードあるが、ねだんの高いカード＝強いじゃ無いからねぇ。モダン、レガシーで需要があるから高いカードもある(グリセルなど)
Ｍ10ランドは安いから手に入れやすいし、東屋のエルフやアヴァシンの巡礼者のいる緑なら安く緑白デッキが組める。
一番は自分が使いたいカードを主軸にするのが最高さね。なので私はあと三ヶ月毒殺デッキで暴れたい。

>>101
だがM13はニンの杖…

僕の聖なる狼ちゃんにもワンチャンありますかねぇ

>>99
> 「マジックは金さえかければ強くなれる金がものを言う資産ゲーム」
> 「金かけないと（強力な高額カードに頼らないと）強くなれないだろ」
> 「俺が勝てないのは俺の努力が足りないからじゃなく、強力な高額カードを持ってないせい」

これあながち間違いではないだろｗｗｗ、まあそいつの実力と足りない高額カードによるが

始めから強いカード使うのは別に悪いことじゃないよ
むしろ強くなりたいなら積極的に使うべき、プロのデッキ完コピでもいい、ゼロからガチで強いデッキなんて上級者でも難しいんだし
強いデッキを知ること自体がプレイヤーのレベルアップになる
パワーが低すぎたり、バランスの悪いデッキじゃプレイングやサイドチェンジどころじゃないしね
そして高いデッキを実際使って通用しなかったやつの方が上記のようなセリフは出てこないだろう

始めるにあたってまずM13を一箱買ってから当たったカードに合わせてエントリーセットを買おうと思ってたんだが、デッキの核になりそうな枚数当たったのはニコル・ボーラスと始源のハイドラぐらいだった

始源のハイドラなら指輪で呪禁を付加して守りながら森林地の先達とかでカウンター増やす感じでいいのかな？
ニコル・ボーラスはコントロール向けなんだろうけど、どんな構築がいいのか解らないのでもし良ければ教えて欲しい

始原のハイドラはマナ加速から大型クリーチャーを出す緑単色と相性が良いので
マナ加速用の軽いカード＋大型クリーチャーでデッキを組むと良いかも

ボーラスは…今の環境だと出す前に決着が着くんじゃないかなぁ
もしも使うとしたら、三色を上手く出すために、多色土地や土地サーチ等を積んだ
ゆっくり戦うコントロールデッキにするべきかも

ここを見てると最近始めた人が結構いるから近くにやっている人がいる・・・気がする
発展性と言うか購入後の改造のしやすさを考えるとどのエントリーセットがいい？

ハイドラは
AVRの自然の祝福や
DKAの高まる残虐性とも相性がいいよ！
あとはドルイドの保管庫で貯めて一気にでかい状態で出したり
カロニアの指輪で素早く育てたり

>>108
どの程度まで改造したいのかしらないけど、
FNM行ってそのうち1勝はしたいレベルならどのデッキも、
コモン、アンコモンを補ってそれなりに安く改造して勝てることもある、
優勝したい、トップのデッキと渡り合いたいレベルならどのデッキも原型をとどめないことになる。

どれでもいいと思う。

デッキが強くてもこの場面で相手のこの手は絶対潰す、これは通してもいいって判断力は結局実戦で鍛えないといけない、ってのは初心者の俺でも分かる

>>109
成る程ありがとう。これからカードショップに行くから参考にして色々調達するよ
ハイドラは何枚ぐらい入れようか。ハイドラを切り札にするとして、四枚は入れすぎ？

ハイドラ軸にするんなら4積みしてもいいんじゃね？
序盤から終盤にかけていつ引いても好きなタイミングで出せるカードだし

質問失礼します

ハイドラのような神話レアのクリーチャーやアーティファクトは、
伝説のクリーチャーとは違い場に複数存在できるという認識で良いでしょうか？

>>114
神話レアはレアリティだからゲームそのものには関係ないはずだからそれであってると思う
あやふやですまんな。何分初心者なもので

>>115
回答ありがとうございます
レアリティは関係ないということですか、勉強になります

怨恨で殴るデッキ
森24
東屋4
絡み根4
報復者4
怨恨4
銀心4

よし、ここまでは考えた。

>>117
緑頂点４
ダングローブの長老４
ラノエル４
スラーン１
夜明けのレインジャー１
酸のスライム１
吠える絡みワーム１

これでよくね？

ミラ傷、ｍ１２は使わない方針なんだろ

長老使わないなら別の色混ぜてもいいと思う
白なら銀刃、黒なら夜鷲にボーラスの信奉者が比較的安め？

あと《待ち伏せのバイパー》が役に立つんじゃないか？怨恨つけてよし、擬似除去にしてもよしだし

自然の祝福とかはどうだろ

待ち伏せのバイパーは良さ気だね。接死とトランプルの組み合わせか。

まだカードを一枚も持ってない場合は2013を買っても大丈夫ですか？
それとも10月に出るカードを買う方がおすすめなんですか？

>>123
初心者なら2013の方がいいと思う。
基本セットのカードなら「飛行」とか「速攻」とかのキーワード能力の意味が書いてあるし。

最近は基本セットでも何故か飛行だけは注釈ないんだぜ

マナバードこと極楽鳥さんが300円で買えた
やっぱりスタン落ちするんだろうか・・・

もう次の基本セット出てるじゃない
そして再録されてないじゃない

まあ次のブロックで再録される可能性もゼロでは…

ユートピアの木「だから俺が代わりにされるんだっティバダール」

極楽鳥はラヴニカで出てくる可能性もあるし、そうでなくとも次の基本セットでは戻ってくる
4枚無いなら買って損はない、これを超えるマナクリーチャーはまず出てこないだろうし

※確実に戻ってくるわけではありません

稲妻とか怪しいもんなぁ・・・
第二の稲妻にならないことを祈る

いやいや、稲妻はクリーチャーの質が上がっていたから再録されてただけで基本セットの常連って訳じゃないでしょ
M13でショックが落ちたのはよく分からん

デザイナーが見飽きたってだけの話かもしれませんな

稲妻強いけど焼きたい生物のタフが軒並み4

△　焼きたい生物のタフが軒並み4

○　３点火力を耐えられるタフ４以上持ちの生物こそ構築環境への採用ライン

◎　現環境で頻繁に出くわす火柱や火葬とかの２〜３点ダメージの火力１枚で、
自分の生物があっけなく燃えカスにされるのは誰だってイヤなので、
少しでも除去耐性を上げるためにみんなタフ４以上の生物を採用する

質問というか確認なんだけどいいかな
自分のクリーチャーがオドリックの十字軍含めx体の時に相手が稲妻等でオドリックの十字軍にy(x>y)のダメージを与えてきました
そのターン終了時まで十字軍のタフネスは下がったままですよね？

また焼かれた後に瞬速をもつクリーチャーを召喚しました
タフネスはどうなりますか？y+1でいいんですよね？

タフネスは下がらないよ。まぁそんな感じの認識で問題は無いんだけど、タフネスの値を参照するカードとかがあるから一応覚えておいた方がいい
例えばタフネス５のクリーチャーに３点のダメージを与えた場合、タフネス２ではなく３点食らったタフネス５のクリーチャーになるってことな
ターン終了時までダメージが残ってるのはその通り。あと２点で死ぬ

ダメージを受けた後にクリーチャーを召喚してもダメージが取り除かれることは無い
x+1でy点のダメージを食らった状態

>>136
タフネスは下がらない
この場合はそれでも問題ないが、
その理解だと再生や破壊されないクリーチャーとマイナス修正の時に間違う

タフネスは最大ヒットポイント、ダメージを受けると残りHPが減るけど最大HPは減らない
↑な感覚で理解しておくといい感じ

横からすいません。
奇跡タイミングに関して質問なのですが、
例えばかがり火なんかを奇跡で公開した状態で
インスタントのマナブーストって可能でしょうか。

いや次のターンでタフネスは全回復するの方がわかりやすいだろ

ダメージでタフネスが下がると言う考え方をしてしまうと
例えば呪文の対象選択条件にタフネスがあった場合に不都合が生じない？
なので「クリーチャーのライフの最大値」という表現になると思うのだけど

>>139
可能

マナを出す能力や呪文は、そういうの関係ない

>>142
レスありがとうございます
という事は、かがり火公開時に緑の土地アンタップでかがり火火力UP
なんて事も可能なのですね

インスタントタイミングが挟めるのは存じていたのですが、
詠唱後に別カードにてブーストしたマナを流用出来るのか不安でした
ありがとうございます

>>143
まった、かがり火公開→マナを吐く→土地アンタップ→またマナ吐く→かがり火キャスト
これはできる…はず
かがり火公開→マナ吐く→キャスト→土地アンタップ→火力アップ
これは絶対にできない

>>142
関係ないってマナ能力のこと言ってるのか？
結果的には可能だけどマナを生み出すインスタントはマナ能力じゃないぞ

>>143
奇跡の手順としては

１、ドローした時にカードを公開する
２、優先権が発生した時に奇跡の能力がスタックに乗る（呪文自体ではなく奇跡の誘発型能力）
３、奇跡能力が解決され呪文を唱える（唱えないことを選択してもよい）

２と３の間にマナを増やすインスタントを唱えることができる
そのインスタントが打ち消されて奇跡呪文を唱えるマナが足りなくなった場合は唱えられなくなったりもする（その場合は公開したカードを手札に加えるだけ）

>>144
>>145
ありがとうございます
「詠唱後に別カードにてブーストしたマナを流用出来るのか」は
書き方が悪う御座いました
奇跡の能力をスタックに乗せる際に使用するマナは確定するのか、
それともキャスト時まで使用マナは保留となるのか、が知りたかったのです

皆様のお陰で解決致しました
重ね重ねありがとうございます

>>136にお答えしていただいた方々、ありがとうございました
理解が深まりました

デッキパーツかったら意外と高くて4000円いっちまった・・・
これで弱かったら泣けるぜ

なあに4000円じゃかがり火1枚しか買えない
大したことないさ

かがり火そんなに高いのか・・・(驚愕)

赤タッチはみんな入れるからなぁ
1500円で買った人が勝ち組とは…

んなもん打ち消してやんよ！
…俺緑単だった。

デルバー
トラフト
かがり火
剣
怨恨

Yes!!クソゲーファイブ！

対応力高い色って言ったら何色かな?

>>154
青

白：パーマネントなら《忘却の輪》で何でも追放出来る。手札や呪文には干渉出来ない。
青：呪文なら何でも打ち消せる。パーマネントならばバウンス出来るが、打ち消せない限り除去は出来ない。
黒：手札破壊で何でも対処出来る。クリーチャー除去も得意。ただし場に出たエンチャやアーティファクトは無理ポ。
赤：火力によるクリーチャー除去とアーティファクト破壊が得意。ただし場に出たエンチャは(ry
緑：クリーチャー以外のパーマネント破壊は大得意。クリーチャー除去も擬似的、間接的、制限があるなど条件付きで可能。
場に出たものを破壊したいなら緑が一番。


赤以外の他４色が２色以上の組みをくめば、まず大抵の対応は出来るようなる

赤黒だとエンチャント無理なのか・・・

うｎ
色によって直接対処できる種類は限られてくる
単色でデッキを組むと安定感と引き換えに、色の弱点が浮き彫りになる

パックから引き当てたジェイスと呪文刻みに惚れて青単ライブラリー破壊デッキ作ろうと思うんだけど、
ライブラリ破壊デッキはどんなデッキ構築がメジャーなの？


個人的には、ライブラリ破壊呪文数種と打ち消し呪文数種と若干枚の壁クリーチャーと
結魂してタップでライブラリ削るクリーチャーを入れようかなと目算してるけど

青単だと環境的にキツイんじゃないかな
クリーチャー除去を入れる意味でも黒を足して
使いまわしのできるライブラリー破壊のネファリアの溺墓と狂乱病の砂で削るのが無難じゃないかな

ライブラリ破壊自体がマイナー
コントロール対決のサイドボードにライブラリ破壊戦術が採用されるくらい

悠長にクリーチャーで削るよりは、呪文刻みと高まる混乱使いまわして一気に削ったほうがいいかな

>>160
なるほど！
じゃあ、ライブラリ破壊呪文＋打ち消し呪文＋除去呪文＋壁＋ネファリアの溺墓、狂乱病の砂で考えてみます！

ミラディンブロックでやめて以降久々にやろうとおもうんだが、
なにか覚えなきゃいけないことある？

新ルールが多くてよくわからん......

>>163
なんかプレインズウォーカー・カードっていう特別な扱いのカードがあるらしい
俺も対戦未経験だからよく分からん

俺は研究室の偏執狂使って自分のライブラリーも削る様なデッキ作ろうと思ってるんだけど通用するかな
勢いで8000円使ってしまった

>>163
･戦闘ダメージがスタックに乗らなくなった
･マナバーンの廃止
･｢プレイ｣→｢唱える｣など各種用語の名称変更
･カードタイプにプレインズウォーカー、部族が追加

これくらいかな？
あとなんかあるかしら

プレインズウォーカーは、複数の起動型能力を持ち、ダメージで破壊できるエンチャント的な物だと理解しておけば復帰組みもなんとなくわかると信じたい。

ダメージ移し変えのルールがちょっとめんどくさいよね。

プレインズウォーカーにダメージを与える方法。
1)クリーチャーで殴る。
2)プレイヤーに直接ダメージを与える場合に、かわりにそのプレイヤーのコントロールするプレインズウォーカーにダメージを移しかえれる。

よくある間違い。
自分にショックや火葬なんかを撃って自分のプレインズウォーカーに移し変え、というのは不可。
地震や金屑の嵐の全体プレイヤーダメージはプレイヤーに与えるダメージは一つなので複数のプレインズウォーカーにダメージを与えたりはしない。
炬火の炎や業火のタイタンのような複数ターゲットにダメージを与える場合もプレイヤーダメージは一回なので移し変えはその一回分だけ。(例えばプレイヤーに1点、タミヨウに1点、ギデオンに1点みたいな事は出来ない。)

>>153
キュアデルバー
キュアトラフト
キュアダムド
キュアソード
キュアランカー

Cure Damnedはヒデェネーミングセンスだwwwww

PWはなんとかわかりそう、
ありがとうございます。

戦闘ダメがスタックにのらないってのに衝撃だわ

例えば相手パーマメントにクリーチャーがいない場合

相手プレイヤーのライフが5点とPWだけの場合は自分はPWを無視して相手プレイヤーに溶岩の斧で
プレイヤーを先に殺して勝っていいの？

>>172
おkよ

あと相手ライフ5で溶岩の斧を撃てるなら
相手がクリーチャーをコントロールしてても
してなくても勝てる

>>173
ありがとうございます

ところでリリアナさんって悪のオーラ全開なんですが悪い魔女なんですか？

そもそもmtgって誰が悪者なんだ？
ニコルボーラス？

ブロックごとに違うけどアラーラ以降のストーリーではニコルさんが常に裏で色々やってる

とりあえずイベントデッキを買ってみようと思うんだけど
本気ではじめようとしてらどのくらい金かかる？

近年のＭＴＧ背景世界の巨悪
（※下に行くほど知的）

・エルドラージ
次元の捕食者。芋虫が行う「この葉っぱを食べ終わったら、次の葉っぱを食べに行こ♪」的な食事行為を、
次元レベルで行ってきた、ある意味でＭＴＧ世界の食物連鎖の頂点にいる最凶最悪の種族。歩く災害。
現在エルドラージは「この次元（ゼンディカー）を食べ終わったら、次の次元を食べに行こ♪」の真っ最中。

・新ファイレクシア
機械化帝国。「全宇宙に鋼鉄の秩序を！」的なポリシーで行動している完成されし厨二病の外道集団。
「君たち（の持っている痛みを感じて、死ぬことにおびえ、簡単に死んじゃうような脆弱な生身）の体を、
ボクたちが（痛みもおびえも感じない、永遠の命を持った機械の）“完成”した体に取り替えてあげるよ。
どう考えてもお得な話しだろ？何をそんなにイヤがるんだい？さぁ、君もボクたちと一緒に“一つ”になろう」
とファイレクシアはかく語りき

・ニコル・ボーラス
公式の質問コーナーで実際にあったやり取り
Ｑ「質問です。エルドラージとファイレクシアってどっちが強いの？　戦ったらどっちが勝つの？」
公式Ａ「ニコルかな(笑)」
自分の願いを叶えるために、他者をも平気で傷つけ、裏で色々企んで画策してる奴を悪とするならば、
ニコル先生はまず間違いなく悪の秘密結社の大首領です(笑)

>>178
頭さえ使えば金かけなくてもメタゲームの隙を読んだり、デッキ構築力次第で勝てる人は安上がりに勝ってる。
大枚はたいて、高額な強力カードを集めたデッキを作っても、負ける人は負ける。

「いくらかかるか？」「いくらかけるか？」じゃないねん。「あなたがどれだけ頑張れるか」やねん。

>>178

いきなり本気で始めるとすれば、3万くらいあれば現行のトップデッキをコピーできると思う。
イベントデッキは構築度は高いけど、トップメタってワケではないのでFNMで遊ぶのに丁度いいくらい。
エントリーセットは構築レベルがかなり低いからMTG入門用って感じね。

MTG初めてで、周りにも始めての友達が居るならエントリーから始めてシングル、パック買いが一番楽しめるかな〜。
交流がお店での大会やFNMメインならそれなりの構築が要求されるからイベントデッキとかシングルでの構築、トップデッキのコピーあたりだけど、
ただ、今のところイベントデッキにはミラディンブロックのカード(10月にスタンダートで使えなくなる。)が結構含まれているのであまりイベントデッキはお勧めしないかも、
それより好きな色、使ってみたいカード、パックを買ってみて出たいいカードなどを主軸にこのスレかデッキ診断スレでデッキレシピを作ってもらってそこからシングル集め
が最短ルートかも。

あと今はM13が出た直後でデッキも混沌としてるからある意味チャンスかもね〜。

>>175
善悪はともかく、極度の自己中かつビッチなのは間違いない。
しかも本当はババァ

世間的にいい人と言われるPWならソリンさんって人がそうだな。

ジェイスって人は？
フレーバー見てるとお茶目に見えるけど

>>183
ラノベの主人公みたいな人
ボーラスとかリリアナとかガラクとかに
騒動に巻き込まれて、「やれやれ・・・」とか言ってる

てかマジックの映画作って欲しい

ボーラス様は悪うないよ

ジェイス・ベレレン。ラヴニカ住まいの２３歳、リリアナの元彼。
善悪に関してはどっちつかず

味方っぽいPW：なし
リリアナの呪いを受けたガラクに難癖付けられたり、とある巻物巡ってチャンドラと戦ったりした

ちなみにリリアナは２００歳ちょい。

あじゃにゃんとかどうよ？
いい人というよりは次元の為に尽くしてるってだけだが

>>188
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3210082.jpg

吹き出しの中のセリフを埋めよ

マジレスすると、ＰＷは皆総じてキチガイ
どんな風にキチガイなのかは各々によってそれぞれ十人十色で違う。
思考だったり言動だったりセンスやポリシーだったりなどなど。
でも、何かしら常人のそれらとはキチガイ的にかけ離れて違う部分が絶対にあるのがＰＷ

逆に言うなら、ＰＷの灯が宿るほどの才能持ち＝何かしらのキチガイ

正義とか善悪ってひどく主観的なものだからな
PWに限った話じゃないがそれぞれのキャラに理念、理想があるわけだし
いい奴わるい奴とかって話ならヴェンセールはいい奴だと思うが…

悪い奴といえばティボさん

どっちも、自分が正しいと思ってるよ。戦争なんて　そんなもんだよ。
byドラえもん

公式斜め読みしたけど、ヴェンセールさんがすげーいい奴っぽいんだけど
なんかイワークに似てるしスリーブ買っちゃおうかと思うレベル
最期はカーンのために死んだってことでOK？

>>194
ok

善悪でいうなら

善（一応は善って範囲も含める）
・アジャニ：巨悪ニコルの軍勢に対して次元のために戦いぬき、仲間を気遣うことも出来るまごうことなき善
・ギデオン：困った人は見捨てては置けない。ただ正義に固執していてちょっと押し付けがましい
・エルズペス：ファイレクシアに故郷を滅ぼされたため、悪と戦うことを誓っている。ただしメンタルが豆腐で
すぐうつ病になって逃避する癖がある
・ヴェンセール：病で死に瀕していたのを同じ死ぬなら、と友人にして元師匠のカーン復活の犠牲となった
でもファイレクシアの機械を好奇心の赴くままいじくり回してたり、空気読めないコミュ障だったりな危ないメカオタク
・カーン：ヴェンセールの弔い合戦だ！とファイレクシアをなんとかしようとするけど、ミラディンは諦めようと思ってたり結構冷たい
・コス：言われなき誹謗中傷されようとも部族のために戦い続ける漢、ただし故郷が絡むとちょっと常軌を逸してしまう

中立
・ジェイス：ある意味で一番普通の人。ただし潜在能力は凄いらしいので悪に狙われまくる
・ガラク：自然のままに生きれれば後はどうでもいい人、リリアナには呪われたので私怨がある
・チャンドラ：悪いことをしてるつもりがなく強盗殺人や放火などテロ行為を行う質の悪いタイプ
・タミヨウ：研究さえできればあとはどうでもよさげ
・ソリン：故郷を吸血鬼のために人間牧場にしたり、エルドラージが邪魔なのでゼンディカーに押し付けたりと
やることが大局的すぎて善悪の判断をつけられないことばかりする
・ニッサ：レイシストだがゼンディカーへの愛はそれ以上。でも人の話を聞かない

悪
・サルカン：崇拝しているドラゴンが巨悪であったために片棒を担いでるが、アジャニに助言してあげたりと
本人はそんなに悪い人じゃなさそう。意外と繊細
・テゼレット：ニコルの手下その2。上昇志向が異常に強いサディストのパワハラ野郎で自分が一番の人
・ティボルト：サディストの猟奇殺人者。妙に現実的な犯罪者キャラで困る
・ニコル・ボーラス：いつも陰謀を企んでいる、世界を自分の餌としか思ってないようなとても悪いドラゴン
・リリアナ：若さと美貌とパワーのためならなんでもやる、とことんやる、やるすぎるまでやる自分勝手なBBA
やりすぎるのでガラクから無用な恨みを買ったり、若いイケメンのジェイスにハマって作戦失敗したりと結構ドジ

ソリンはちょっと善寄り（人間が追い詰められるの見てアヴァシンを創造して行ったあたり）の人だと思う
後イニストラードを吸血鬼まみれにしたのはソリンじゃなくてソリン父でソリンは加担してなかったはず

>>197
父じゃなくて祖父だけどね

あと人間牧場ってのは吸血鬼が隆盛しすぎで人間が絶滅しそう→餌がなくなって吸血鬼も全滅
だからアヴァシン作って対抗できるようにしたって話では？

ソリン的には故郷は大事だけど人間にも吸血鬼にも種族的にはあまり肩入れしてなさそう

>>197
ソリンは別に人間に特別肩入れしてるわけでもなく、ただ生態系のバランスとってるだけだし
そもそも人間に肩入れして吸血鬼を殺せば善なのか？というとやはり判断は難しいと思う
自分がやりたいようにやって、それが結果的に良いことになったり大迷惑になったりしてる感じ

>>198
>>199
あぁそういうことか申し訳ない

悪魔と契約したのをチャラにするために自分勝手やってるリリアナが結果的には
イニストラードにアヴァシンを取り戻した救世主でソリンは何もしてない
ってあたりも皮肉が効いたオチだと思った

カード的にもストーリー的にもソリンにはガッカリした

仮に映画なりアニメなりすることになったら

主人公は誰がいい？

ドミナリア編終わって一度止めた俺としては、カーンがプレインズウォーカーになってたのが驚いた。
あれ中身ファイレクシアの機械じゃなかったっけ。

とりあえずいつかウルザをカード化してくれんかな。

ウルザは死んだから銀枠でいいなら作れるよ、ってマローが言ってた

ってかストーリーなんてどこに書いてあるん?

【MTG】背景世界について【VOL.37】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341663852/

>>206
このコラムをMTGwikiと併読すると時間を盗まれちゃうので注意！
http://www.happymtg.com/column/wakatsuki/3320/

>>196
ガラクに関しては「自然のままに」よりは「狩人・捕食者として自然と対峙し生きる」のほうが合ってるとオモ


しかし狼男と間違われて捕まるとか不遇すぎだろｗｗｗ
だから人前で四足歩行するなとあれほど……

主人公ジェイスが次々とトラブルに巻き込まれるストーリーが王道ではないでしょうか。

公式サイトとMTGwikiを読もう（提案）
晴れる屋のステマもう許せるぞおい！

>>209
あんな理不尽な目に合わされてもガラクの身体や四足歩行の心配してあげるジェイスさん優しいですね

瞬唱の魔道士当たったんだけど、イラストのアジア顔が妙に渋いなと思ったら、
これ実在の人物がモデルなのか。本人から大分美化されてて笑った

青を組むつもりが無いなら早々に売ったほうがいいかな

売るよりはトレード用にとっておくのが無難だろうね

>>207
>>208
おお、ｔｈｘ

ポルトガル人の今後の値段相場はどうなるだろねー

Ｍ１３の発売では、エビが跳ねる程度の影響しかなかったけど、
ラヴニカで更に青が強化されてドドンとまた値上がるか‥‥‥
あるいはラヴニカ発売による新たなタイプのデッキ登場によって、ズベベン！と値下がるか‥‥‥

まぁ、モダンとかの下の環境からの需要があるだろから、そんなには値下がらないと思いたいけど‥‥‥

個人的な意見だけどそうそう下がらないとは思うわ
モダン以下の環境で使われている事もあるけど
このカードって青自体はそれほど強化されなくても他の色で優秀な軽量スペルが収録されればそれだけで価値が上がるから
ラヴニカ以降の環境は未知数だけど瞬唱を全く使わなくなる程、軽量スペルが収録されないとは考えにくいな

最近初心者スレが隆盛してておじさん嬉しいです

ぎゃざガールライフカウンターって今高いの？
なんか8個ぐらい持ってるんだけど...

2000円ぐらいで売られてるのを見たことある

瞬唱foilなんてオク使えない俺はどう捌いたらいいの?
店に売るのはちょっとってなるし

普通にトレードしたらいいやん

オク使え



トレードのタネかなあ

トレードしてくれる人いない…今度大会とか出てみようと思ってるけどその時持って行ってみようかな

そこにはｼｭﾝｼｮｰFoilと古鱗Foilを交換した>>223の姿が！！

極楽鳥「呼ばれた気がした」

>>224
レートはある程度覚えたから大丈夫＾＾；

ｼｭﾝｼｮ‐とかのイラストアドあんま無さそうなカードってfoilの上乗せ価値あんま無さそうなもんだけどどうなんだろ

俺の害霊foilがアップを始めました

天使への願いFoilを持て余している

おまえはおれかw

ヴェンセールはジョイラたん(MTG世界では珍しいかわいい系)に岡惚れしてたりしてるのもいい

瞬唱 foilのヤフオク価格はこんな感じ
http://mtg.toreca.info/?b=556s5ZSxIGZvaWw
ざっくりいうと英語foilが5000、日本語foilが1万円
通常版は1800円くらいだから上乗せは大きいよ

オクで出品頑張ってみるか
ほんとごく少数にしか需要ないからさばくのしんどい

もしパワー9当たったらどうやって金にするかよく妄想してるけどやっぱオク安定になるのかな

どうやってパワー9を当てるんだよw

アンリミテッドを剥いてるやつがいると聞いて

去年だったか２〜３年前だったかな？

ブック○フとかホビーオフとかみたいな、いわゆる中古商品の買い取り＆売り出し系の店で、
中古カードうん十枚の束、一つで２〜３百円の商品を買ったら、
「ちょｗｗｗｗ中からパワー９出てきたよｗｗうぇｗうぇっｗｗｗｗ」
というウソみたいだけど限りなくマジもんの真実くさい話しがＭＴＧスレ中をかけめぐったんだぜ。

あとついでに、大枚はたいてアンリミのブースター買って開封したら、
「ちょｗｗｗｗ中からパワー９出てきたよｗｗうぇｗうぇっｗｗｗｗ」
という開封動画がニコニコにあるとか無いとか

>>236
こ↑こ↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16568027

ファミコンを初めて起動する幼稚園児の気持ちになって正座して見るべき動画

>>236
さすがにP9はないけど、一個100円の束に
森の知恵とか、赤青イニストランドのfoilが入っててビビったことのある俺ｶﾞｲﾙ

詰め合わせってなかなかないよね
あっても専門店のは価値が分かってておもしろみがないし
リサイクルショップは遊戯王とかの別ゲーだしね

ショックはM12が落ちても再録されるのでしょうか

>>240
神、もとい開発部のみぞ知る

世界火Foil出た…
ショップで通常世界火が250円だったんだが
Foilでも500とかかな(´･ω･`)

アジャニっての当てたんだけど友達が血相変えて交換迫ってきて焦った
復帰組なんでブレインズオーカーのカードがまだわからんので古鱗のワームともぎとりで交換した
失敗かなぁ

古鱗のワームともぎとりが4枚ずつならまだ・・・

>>243
君がアジャニだしたんならもっとカードもらっていいorあと2000円くらい現金貰っていい

>>243
相場がわからなかったら、すぐに交換に応じるのではなく
wisdom guild や Searchanなどのサイトで調べてからの方がいいと思う。

群れの統率者アジャニ 3000円以上
古鱗のワーム 約300円 + もぎとり 約450円 = 約750円
今後相場が変わるかもしれないけど、今の時点ではかなり損している。

友達選びの失敗

>>245
>>246
うわー情報ありがとう
これはやられたなぁ〜今度からその弾のレアの価値をしっかり復習してから交換に望みます(´；ω；｀)

弾って何？鉄砲？

遊戯王()とかデュエマ()とかだと弾で表記するんだろ
お子様にはお似合いだ

ああ新連載第二弾！とかの弾か　なんのこっちゃやった

>>248「お前のタマぁ…頂きに来たぜ…」ｶﾞﾗｯ

この時期にスラーンと緑頂点が欲しくなってしまった

>>253
今すぐ買って遊び倒すという手もある

緑頂点はマジ楽しい
よくデッキに戻すの忘れるけど

wikiの　吸血鬼の夜鷲　のページに、プレインズウォーカーへの牽制になると書いてあるのは何故でしょうか
ソリン・マルコフの＋１能力を絆魂で抑えるということですか？

>>248
縁切れよｗｗｗｗｗクズだろそいつ

>>256
飛行をもっているのでPWを殴りやすい
接死をもっているのでさらに殴りやすい
（強力クリーチャーでもブロックしたら死んでしまうためブロックしたくない擬似的な回避能力が発生する）
絆魂をもっているのでPWを殴ってもライフレースに優劣がつきにくい

ってことじゃないかね知らんけど

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　　　　　　それに比べて甲鱗様はパワー７！３回殴れば７×３＝２１点でゲーム終了！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　　　　同じレアカードでもこの違い！土地なんか出してもゲームには勝てないんだお！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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　　　　　　　いや〜やる夫は運がいいお！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　｀‐ｒ‐'　｀　イ　　 　 　 　 |
　　　　　　　こんな最強のカードを手に入れる事ができるなんて！　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |　 　　　|　 　 .、＿　ﾉ　__　　 ／ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ_＿_／　／/ : :/. : ﾆ{　｀ ／　　/
　　　　　　　きっとやる夫にはMTGの女神が舞い降りているんだお！違いねえお！　　　　　 　 ＼　　　　　 ＿ノ;;;;;;;: :i : : : :.｛¨V　 ＼:Y
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　} }　 {_／　{　　 {、　　　　　　　　　　　}λ:|;;;;/ : : /. : : : : : : : : : : ﾍ　 . : : : :　　r
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒}､└i　'ト ィ　ﾉﾉ:.｀ヽ､　　　　 /. :} : :i : ,' : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : :{

>>258
納得しましたありがとうございます
強いですね夜鷲

>>248
今からやっぱなしって言っても許してもらえるレベルのシャークだろ

縁切るのが一番だな

初心者こそ狩られぬよう知識武装しなければならぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　-初心者スレに残された言葉-

FNMに行ったら古鱗と極楽鳥のトレードを見かけた
甲鱗様も随分進化したもんだ

スタン落ちするこの一瞬で極楽鳥を買い叩く!
ってももう値段はピクリとも動かないんだろうなパラダイス鳥。

>>248
マジなら返してもらえ
断られたら縁切っていいレベルのクズ

「指揮官の威厳」とか「余韻」とかとにかくイラストかっけえなあ
イラストが評価されて高騰してるカードってあんのかな

基本的に高額になる理由は実用性によるものだからなあ
イラストだけで高額はあまり無いかもな
アンヒンジドの土地とか？ちょっと違うか

指揮官の威厳はいいよね
でも壁紙ダウンロードしたら眩しすぎて使えなかった(´・ω・｀)

http://media.wizards.com/images/magic/daily/wallpapers/AVR_2_1920x1080_Wallpaper_yf5p1yzptx.jpg
真っ白の壁紙より眩しく感じるってなんか不思議

>>269の絵を見るたびに、東京は沈没する、耳が無い、ウルトラ複雑骨折、「あの沈む夕日は…」、オイルショック。
という一連の流れの、某国民的特撮ヒーロー番組のシリーズ６作目の第１話を思い出してしまう俺がいる

AVRなら解放の天使Foilがイラスト需要で上がってるよ
一枚1000から店によっては1500くらいする

スタントマンを一切使わずに、主役の俳優さんをジープでひき殺す寸前まで本気で追いかけ回したり、
真冬のロケだってのうすっぺらい柔道着１枚で滝に長時間もうたせ続けたりの、
鬼畜な特訓ばかりだったヒーローの話題はＮＧ

>>272
ジャッキーのはなし？

青のエントリー買って、真珠三叉矛も出たからマーフォークで組んでみたいんだけど弱い？

特撮オタは黒スレに帰って、どうぞ

>>274
マーフォークはスタンだと部下が足りないのでラヴニカ次第

ラヴニカで強いマーフォークが来れば間違いなく良い物が組める
と思ったけどまともなカウンターがなかった

いつからクロパにしなければいけないと錯覚していた？

wiki見たら旧ラヴニカにはマーフォーク居ないっぽい？
ターランドは一枚しか出せないし何か来ないと微妙か
どのTCGでもかっこいいから使うってわけにはいかないよね悲しいけど

旧ラヴニカにはマーフォークいないのでこれはM12no非実在の王コースかと思われたら
なぜかRTRにはシミックのギルドマスターがマーフォークだったりといるらしい

ラヴニカへの回帰のプレビューイラストにマーフォークらしき人が描かれているからちょっと期待している
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/599824_10151907759685307_1148781059_n.jpg

まあスタンダードでダメならしばらくMTG続けてカード溜まった時に他フォーマットで使えばいいさ

>>248
悪いことは言わないそいつとは縁を切った方がいい…
俺も初心者のころフェッチと金属モックスの強さが分らなくてシャークされたのを思い出したわ。

俺がその場にいたら害霊foilと交換してあげたのに・・・(極悪面)

ウルトラマンレオはもうあと十年ほどスレ年齢が上のスレで話さないとねぇ

スレの空気読めてないのを年齢層のせいにするクッソ哀れな激寒特撮兄貴

>>269
この絵はいつ見てもえろいな
右側の新兵は絶対フル勃起してる
間違いない

指揮官の威厳とか血の芸術家のイラスト書いてる人がpixivにイラストあげてるよ

通勤時にデッキが入ったカードケースごと落とした＼(^-^)／
初めてＦＮＭ出ようとしてたのに

ご愁傷様です…。
俺も小学生の頃に体育の授業中教室入られて遊戯王のデッキ丸ごとパクられたのを思い出した
デッキ丸ごと失うのは辛いねー

自らの過ちで亡くすことで辛いけど、他者の手違いでぐしゃぐしゃにされてしまうこともかなり辛いぜ

友達が試合中にわきに置いてたジュースを倒してジョジョー
倒れた方向的に、被害のほとんどは俺が受ける始末
しかもスリーブ付けてたのに倒れた方向的にスリーブの入り口直撃コース！！
あわれ、俺のカード群はライブラリーやその下の墓地周辺が甚大な大被害！！！

相手が友達だけに、今だからこそ笑って話せる思い出話しになったけども、
それからの数日間はマジで友人関係がギクシャクした厨房のあの日

そういう時ってされた方の度量が試されるなｗ

最近のMTGは妙にかっこいいクリーチャー多いのな…。
幻影のドラゴンとかカッコよすｗｗｗとか思ったら2012年セットもっと前に復帰しとけばよかったと後悔。
そして弱点満載のドラゴンかっこいいと思う自分の厨二病末期具合に苦笑orz

>>292
呪文には弱いけど、たった4マナで5/5　の飛行ってだけで魅力的すぎるよな

俺もメインデッキに入れてる

除去されやすい、装備品が付けられないって欠点はあるけど
非現実の王みたいな好相性のカードも居るから別にネタカードって訳でも無いしね
１ターン目幻影の熊、２ターン目王様以下略って繋げると脳汁が出る

お前らのオヌヌヌスリーブを教えろ下さい

>>294
なんか後ろ向きな名前になってるぞｗ
非実在の王な

>>295
イエサブの200円の奴安定じゃね？
いっぱい入ってるし

ずっとMATシリーズ使ってたけど高いしシャッフルしにくいからスーパーシリーズに乗り換えようと思ってる

コントロールって、相手の強力なクリーチャーを除去、スペルをカウンターなどなどして
相手が戦場に大した物を出せなくなったのを確認して
最後にフィニッシャー出してそれで終わらせるってデッキと認識してるんだけど
そのフィニッシャーの条件って何？

除去耐性がある（呪禁や被覆、あるいは高タフネスなど）、
３〜４回のパンチで終わらせられる（トラフトや黒タイタンなど）ってのがその条件かなと思うんだけど
それ以外に必要な要素って？

>>297
シャッフルのしやすさを求めるならウルトラプロの非光沢だろ

1、かっこいい
2、重い
3、7/6

コストは7緑くらいがベストだな

>>297
パンチ力や除去耐性、制圧力もそうだけど
つまりは放っておくと彼我の差がガンガン広がっていくカードだな
各種タイタン、聖別されたスフィンクス、ワームとぐろエンジン、エリシュノーンetc
トーナメントで活躍してる（した）コントロールのフィニッシャーは大体そういう連中

間違えた
>>298だった

>>300
おい神は禁止カードだぞ！

>>300
なんでや！甲鱗様関係ないやろ！

なにその氷河期の災厄

群衆の掟買ってきた
これからよろしくな

新しいお友達にこんにちはしましょう

さっさとゴブリン・トークンカードを集める作業に戻るんだ！

>>301
ははぁ、なるほど。つまり（７）（緑）7/6呪禁トランプル、ってぐらいじゃあちょっと心もとないわけですな。

>>306
俺の力の深淵と対決しようずﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

黒赤の混色で始めようと思ってるのですが赤の火種で優秀なのって今何があるんですの？
ショップの店員からは灼熱の槍薦められたんでとりあえず一個はそれ確定で行こうと思うんですが
あと火の玉と火葬はスタン落ち確定なんですかね

>>311
火の玉は次のラヴニカへの回帰で再録される可能性もあるけど、、
火葬はほぼスタン落ち確実（下位互換の灼熱の槍がM13に収録されているため）。

1対多交換を狙える《炬火の炎》(M13)
陰鬱付き汎用化力《硫黄の流弾》
フラッシュバック付きX火力《小悪魔の遊び》(イニストラード)
小回りが利く軽量火力《霊炎》（イニストラード）、《火柱》（アヴァシンの帰還）
奇跡持ち火力《轟く怒り》、《忌むべき者のかがり火》(アヴァシンの帰還)
そして貧乏デッキの友《ステンシアの血の間》（イニストラード）

スタイルに合わせてお好きなモノをどうぞ

現在使われていそうなカードは
火柱、火葬、電弧の痕跡、はらわた撃ち、電位の負荷、轟く怒り
小悪魔の遊び、忌むべき者のかがり火、感電破、硫黄の流弾辺りか
M13以降なら炬火の炎とかも良いんじゃない？
後は燃え上がる憤怒の祭殿や苛立たしい小悪魔も火力枠に入れても良い気はする
火の玉と火葬はラヴニカへの回帰で収録されない限りはスタン落ちだね

>>312-313
ありがとう参考にさせてもらいます
友達のライフもクリーチャーも手札も焼き尽くせるように頑張る

俺も赤黒でゾンビ組むつもりだけどかがり火の必要性ってどのくらいなのかな
大型は過ちでピンポイント除去して全体はもぎもぎとか
自分も死ぬけど

青デッキを組んで始めようと昨日ショップに行ったら緑のデッキしか無くて盛大につまずいた
しかも中身のパックと一緒に買ったM13からは始源のハイドラが計2枚出るし怨念は計3枚揃うし青のレアは全然出ないし、それで気づいたら緑タッチ黒デッキが完成していた
贅沢を言うようだが始源のハイドラより古鱗様が良かった

>>315
赤黒ゾンビならもぎ取りやかがり火よりも
黒頂点やむち打ち炎のほうが使いやすい
芸術家出しとけば全体除去＝勝ちなんてことも多いし
傷跡ブロックのカードを買うのがキツイなら殺戮の波でおｋ

ゾンビ使ったことないんだけどかがり火入れる以外に赤触る意味あるの？

>>317
なるほどありがとう
>>318
赤と黒すきなんだよ
赤青も好きだけどゾンビ楽しそうだから赤黒組んでみたいなぁって思って

>>318
貴種がいない赤黒ゾンビなんて…
あと陰鬱5点とか電弧とかむち打ちとか偶に屋根職人とか嵐血使ってる人とかいるよ
かがり火は強いことは強いけど赤黒ゾンビだと4,5千円出して入れてもそれほど活躍しないから勿体ないんだよね

>>320
貴種の強さがいまいちわからないんだよね
一応剥いたら出てきたから入れようとは思ってるけど人間入れるスペース無さそうだしなあ

>>321
貴種「人間なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
4マナ飛行速攻4/1生き物サクれば破壊されないサクり台
が芸術家と墓所這いとタッグ組んだらほぼ勝ちですよ奥さん

>>321
貴種は人間居なくても強いんよ
特にゾンビならすぐ戻ってこられる墓所這いを破壊されないための餌にできるのが強い

>>322,323
ふぇえそうなのか
一枚じゃ足りなそうだしあと一、二枚買うか
ゲラルフ墓所這い何とか安く買って7000円くらいで納められるよう頑張ります

1体のクリーチャーでアーティファクトを複数装備することはできますか？

>>325
できる。

>>326
ありがとうございます！

ヴェールのリリアナの"パーマネントを２つの束に分ける"ってのは
アーティファクトを装備したクリーチャーはどう扱われるのん

>>328
装備しててもそれぞれ1個ずつのパーマネントなので
別々の束に分けることは可能

てかヴェリアナさんの効果はわかりづらい
２つに分けるのはヴェリアナ側？
選ぶのは？
枚数は？
Wikiみないとわかんないのはやめてほしい

>>330
日本語読めばわかるだろ

ちゃんとテキストを読めばわかる
マジックは基本的にきちんとテキストを読めばわからないことは無い

糞翻訳がなければなｗ

>>329
さんくすこ

スタックがよくわからん
遊戯王のチェーンとはまた違うのか

似たようなもんだけど、ちょっと違う

遊戯王：優先権を持っている方から効果を使い、お互いに使わなくなったら一気に解決
MTG：優先権を持っている方が積みたいだけ積む、その後優先権が移った側も同様に積む
　　　　一つの呪文・能力が解決するごとにターンプレイヤーに優先権が発生

「スタック　チェーン　違い」とかでぐぐっても良いんじゃない

>>335
簡単に一番大きな違いを説明すると、
遊戯王のチェーン：一度処理が始まったら全部解決し終わるまで割り込み出来ない。
MTGのスタック：一度処理が始まっても、途中でまた割り込む事が出来る。

ちなみにスタックは正確に言うと、「チェーン(のようなもの)が積まれている場所」の事なので、「スタックする」という表現は間違い。これ豆な。

マジックも遠い昔はチェーン式だったんだよ

呪文タイプにもインタラプトやマナ・ソースがあったり、
今で言うクリーチャーが「〇〇の召喚」とか書かれてた頃の遠い昔の話しね
ストーム系のデッキが「チェーン・コンボ」と呼ばれるのもそれが語源

リアル厨房の初心者だった頃に、俺のマジック師匠であった上級生の先輩と一緒に、
「なんか、スタックちゅうもんにルールが変わるらしい。マジックどないなってまうんやろ？心配やで」
とか無駄に大騒ぎしてたのも今となってはただの懐かしい思い出

M13を買ったらアジャニさんが出た。これを生かしたデッキを組みたい。白単で行くか何かタッチした方が良いの？青黒しか使ったことないから白自体初めてなんだけど。

白ウィニーが一番良いんじゃないかと
もしくは緑白で軽量ビートダウンとか
どっちにしても3ターン目に着地して並んだクリーチャーを次々に強化していくと素敵

>>331
そのプレイヤーがコントロールするすべてのパーマネントを２つの束に分ける。

そのプレイヤーが２つに分ける にも取れるし
２つの束に分けるってのも任意なのか無作為なのかわかりにくいし
無作為と書いてなければ任意と言うのも初心者は知らないし
日本語難しい

>>341

�dクス。白ウイニーか白緑把握。パーツ調べて吟味してみるわ。

>>338
どうでもいいがstackは積み重ねるって意味の動詞でもあるでよ

コンピューターのデータ構造で習う stack と原理は全く同じ

昨日初めてFNMに出場したのですがケッシグランプにボコボコにされました・・・ みなさんはどう対策していますか？

こっちではFNMはドラフトしかないので対策がどうしようもない
デッキ持ち込み羨ましい

まず服を脱ぎます

倦怠の宝珠、蔑み→外科的とか

ケッシグは割と環境最強って感じだからなんとも言えん
ケッシグメタると他に勝てなくなるし

これからマジック始めようと思うんだけど
M13のエントリーセット買うのと、ちょっと待ってイベントデッキ買うの
どっちがいい？

イベントデッキンの中身によるなぁ･･･
個人的にはとりあえずデッキビルダーセットをお勧めしたい

デッキに必須の土地カードが5種×20はいってるし

土地カードだけはやっている友達に話したら、結構分けてもらったから
それなりにあるんだよな・・・

じゃあイベントデッキまで待ってみるのも手かも

とりあえずイベントデッキまで待ってみるわ
一応エントリーセットの中でもオススメのがあったら
教えてくれないかな

>>346
何色で何組んでるかによる
白系のビートだと全除去で流されてスラーグ牙で厳しそう
徴収兵でタイタンパクったり、スラーグ牙にサイズで勝てる銀心が入る赤緑系のデッキが良いんじゃないかな…

ウルフィーの銀心or指揮溢れる徴集兵がレアの奴

名前は覚えてないけど

>>355
エントリーセットはもう中身がわかってるから自分で見たほうが良い。オフィシャル見にいきなよ
使いたい色もどんなデッキタイプがいいかもわからんのにオススメ教えろと言われてもね

M13のエントリーならターランドの青かな。M13ならパック2つがオマケだから、アヴァシンの帰還のエントリーよりはカード枚数的にお得。
でも内容的にお得かと言うと微妙なとこ。

某通販サイトで8時までなら、デッキビルダーセット2013が2100円（送料無料）なんだが……
これは俺みたいにMTGのカード1枚も持ってないド初心者にはオススメできる一品ですか？

入ってるカードがあまりお勧めできないかも。
色の特徴見て気にったM13のエントリーの方がいいよ。
俺的に今回のお勧めは青か緑か黒
基本土地もっと欲しいならカードショップにいけばいくらでも売ってるから大丈夫

カードゲーム自体初めてってならデッキ構築の面白さを堪能できるし結構オススメだけどね

一枚もないなら土地が手に入るしそれでも構わない。
友人やショップから土地を貰えるならエントリーセットやイベントデッキでいい。
あとその価格はそんな安くない。

スタンダードで始めるのにデッキビルダーセットを買った俺からすれば一長一短
対戦を楽しみたいなら、エントリーセットの方が手っ取り早いけど
コレクションやイラスト、デッキ構築を楽しむなら、デッキビルダーがオススメって感じ

ただし、レアは付属のパックのものから4枚程度しか手に入らないから、
デッキビルダーだけで作るデッキはエントリーセットにも劣るかも
それでも、3つくらいはデッキ作れるから、自分と相性のいい色、戦術は見つけやすい

このくらいだろうか

おぉ…こんな時間なのに迅速なアドバイスみなさんありがとう
カードはいっぱい入ってるものの中身はかなりイマイチって事と、
そんなに安いわけじゃないって事ですね
MTGのルールは最近Steamでプレインズウォーカーの体験版をプレイしたのでそれなりに覚えました
1枚も持ってないと言いましたが、そういえば中学の頃友人にもらった「根切りワーム」というカードが1枚だけありました
まずはみなさんにオススメされたエントリーセットの中から、自分に合いそうな色を探してみます
道中安いデッキビルダーセットが見つかったら購入を検討してみます
みなさんありがとう！

道連れしたさにデッキビルダーのいい所を挙げた感はある。ごめん
一から始めるには、いいセットだとは思うんだけどな

デッキビルダーセット2013なら定価2150円税別だから2100円で送料無料なら十分安いと思う

都会のショップでどんな値段かは知らんけど

デッキビルダーセットをネットで買うならヨドバシカメラの方が安いぜ。
他にもあるかもしれないし価格比較サイトで探すといいよ。

駿河屋が予約時点では1680円だったな、あそこ発送遅いけど

駿河屋はコンプセットおいしいです（＾q＾）

2013の白に多い賛美能力って、複数体の効果が重複するのんか？
つまり戦場に賛美能力持ちが3体出ていて内一体が攻撃する時、
+1*3の効果が出るって事？

>>371
うん
ついでに1つのパーマネントが複数賛美を持ってるとそれも重複する
賛美天使と他に賛美持ち2体が出てて1体だけで攻撃すると+5/+5になるよ！

そういうこと
1体のクリーチャーが2個以上の賛美を持っている場合も同様に重複して能力は誘発する

おっほおおお
さんくすこ

「末裔の道」を有効活用したいけど、スタンダードに多相持ちのクリーチャーっていないんだよね・・・

発売したばかりのエントリーデッキを２個買ったので誰か遊びに来てください

>>376
沖縄だったら

キミのお家にPWがやってくる！
とかいうキャンペーン

チャイムが鳴ってドア開けたら目の前にニコル・ボーラスがいるのか

ニコルボーラスとティボルト兄貴

どちらかをお家に呼ばなければならなくなった場合、ニコル様の方が全然マシに思える不思議

ティボルト兄貴はこっそりと家のトイレットペーパーとかをトイレに行った隙に盗んだりしそう

>>375
順応する自動機械（小声）

チャンドラさん熱中症対策とってますか？

ガラクさんが家に来たら家電オール帰化されそう

初めまして。
MTGを始めようと思っているのですが、
最近のカードでデッキを作るとき、基本セットをパック買いするだけで作れるのでしょうか？やはり拡張セットも購入したほうがよいのでしょうか？
また、最新の1つの基本セットだけでデッキの構築は可能でしょうか？

むり

妙ちくりんなドラゴンが出たと思ったら名前がニコルだのボーラスだのでやたら人間っぽくてワロス

>>385
>>4のエントリーセットがおすすめ、M13のを買えば新しいカードが多数入ってるし、土地も入ってる
パックからだと土地集めるのが大変だからあまりおすすめ出来ない
デッキビルダーセットってのもあって、このスレでもちょいちょい話題になってるから遡って見てみるといいよ

ただこれらは土地とかもってない場合の話な。

可能といえばもちろん可能だが、拡張セットも入れたほうが当然デッキパワーは高い。

>>385
「基本セットをパック買いするだけでデッキが作れるか」
→おそらく作れる。ただしデッキというより紙束。すぐに使えるデッキ（ただしトーナメントレベルでない）が欲しい場合はエントリーセットを買う。
　ある程度の知識をつけてからショップでシングル買いをしてデッキを作るという手もある。

「拡張セットも購入したほうがよいのか」
→基本的には購入したほうがよい。

「最新の1つの基本セットだけでデッキの構築は可能か」
→フォーマットにもよるが可能。ただしおそらくはトーナメントレベルではない。



友人とワイワイ遊ぶのか大会にモリモリでるのかを書いてくれないと回答しづらいね…

土地カードをブースターだけで揃えるのは厳しいから
どのみち新規で始めるならエントリーセットとか買う必要が出てくるね

近くの店がリーグ戦とかやってると
初期投資高くならないからいいんだけどな。
最初6パックで後は毎週1パックとかだから長く遊べるし

初めての場合だと6パック買ってシールド組む→デッキの方向性に合わせてシングル買って強化って流れが楽しい。
対戦相手が身近に居なくても、カメラとマイク買ってニコ生あたりでシールドのスカイプ対戦申しこめば応じてくれる人結構いるし。

自分はM13から始めた組。
土地は10枚百円程度で売ってるけど、デッキ組める程度に揃えようとすると1パック買うよりちょっと高くつくのがなんとなく納得行かなかったｗ

>>388-393
回答ありがとうございます。
>>4を読ませていただきました。
大会に1度は出てみたいのでエントリーセットかイベントデッキを購入しようと思っていますが、自分なりにアレンジする場合はやはり基本セットと拡張セットでアレンジしていけばいいのでしょうか？

>>394
イベントデッキなりエントリーなり買うんなら、後はカードリスト眺めて良さ気なカードをシングル買い、ってほうが結果的に安くつくと思ふ
値段高いカードは事前にに代用カード自作して、ひと通り様子見てから購入するかどうか決めると無駄な支出が省ける

シングルカードって中古でしょ？

誰かが触ってる時点で・・・

じゃあパワー9をパック剥きで集めてみようか

初心者にありがちな高額カードを例にあげるシリーズ
煙たがる人もいるからやめた方がいいよ

そもそも工場でパックにカード詰める時点でそこのおばちゃんがべたべた触ってる可能性もあるのではないか

しかし毎度不思議に思うのは、パック封入って圧着だろうにカードが圧着時に圧着部分に挟まる事故がないことだな…

それはいいとして、うねりでデッキ組みたい

>>400
昔のカードだとたまにカード毎あっちゃくされたのが出荷されてたそうな
今は流石に無いみたいだけど

解放の天使とか天使をメインに使いたいと思うが中々いいレシピ見つからんのう…。
天使への願いは手が出んし…。

マジ最近のＭＴＧは魅力的なクリーチャー多くて困る

>>400
カードがずれてパックの上下どちらかが上手く糊付けされてないってこと？

エントリーの赤青と黒白買ってマジック始めたぜー
予算1kで強化するとしたら何がおすすめかな？
友達少なくて回せないんだorz

>>404
漠然と強化って言われてもな…どういう方向性にしたいかによる

あと個人的に、初心者の頃は他人の意見に頼らずに自分の持ってるカードとにらめっこして試行錯誤しつつデッキいじった方が良いと思う
デッキ構築に関しての感覚が養えるし、どういう状況でどういう効果のカードが必要になるかを体感的に学べるから

>>403
>>400の言ってるのはこういうことだろう
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1899.jpg

>>406
別のカードゲームでそれなったパックにあたったことあるけどそのパックに限ってレア入ってて・・・・

>>405
とりあえずパッケージのクリ―チャ―を活かす方向で行きたいんだけど…
教えてもらえないですかね？

>>406
そうそれ！
パック買い好きだけど今まで見たことないなー

そらきっちり検品してれば弾かれるんでないの

気になったんだけど進化する未開地いれる理由ってなに？
普通に土地出した方がよくない？

>>408
・グリクシスの首領ネファロックス
ネファロックスは単体で能力が自己完結しているので、単純に打点を挙げたり優秀な部下を揃えるほうが良い
賛美打点向上のための《戦の大聖堂》@500円くらい×2、《栄光の騎士》《悪名の騎士》@50円それぞれ×2

賛美は絆魂との組み合わせが地味に強いので、《吸血鬼の夜鷲》の数を増やしたり
結魂能力で絆魂を持たせる《近野の巡礼者》を入れるのも有効
スロットに余裕があれば《ロウクスの信仰癒し人》なんかも

・空召喚士ターランド
必要以上にソーサリー・インスタントを唱えられるようにすると強力
ボーラスの占い師や心爪のシャーマンのCIP（戦場に出た時）能力を使いまわすために
《幽霊のゆらめき》@10円くらい、《妖術師の衣装部屋》@50〜100円など

もしくは単純にフラッシュバックを持つ軽量呪文《熟慮》《霊炎》《信仰なき物あさり》《未練ある魂》なんかも便利

>>406
なるほどね
それならミラディン包囲戦のエントリーセット付属のパックがそうなってた
カードの下がギザギザに潰されてたね　コモンだったことが救いだったな

あと硫黄の流弾を通販で予約してたら同様のエラーカードが送られてきた
ショップに連絡してちゃんとしたもの送ってもらえたが

>>411
単色デッキでは全く無い。
多色デッキだと、必要なときに必要な方の土地になるから、色事故を回避しやすくなる。タップインだから展開は遅れるけど。

>>411
2色や3色ﾃﾞｯｷを組むとどうしても色マナが足りないときがあるので安定化のためにいれてる
まあ他に2色ランドがあるならそっち入れるけどコントロールだったら追加の多色ランドとしていれてる

>>411
主に多色デッキの色事故防止とデッキ圧縮目的
テンポよりも安定性を優先したいならば入れておいて損はない

まぁ緑が入っていたり他に土地の供給手段があれば別だけど

>>414
全く、は言い過ぎたかも。一応デッキを圧縮して土地以外のカードを引けるカードを上げる効用はある。
ほとんど確率変わらないけど。

あとは今のスタンダードには無かったと思うけど「土地が戦場に出るたび〜」みたいなカードがあれば1枚で2枚分の効果が発揮できたり。

>>400ってこういうのとは違うの？
ttp://www.seospy.net/src/up3754.jpg

青赤はターランド出さないとどうにもならない感がある分
賛美の黒白の方が扱いやすそうね。

>>414
>>415
>>416
なるほど安定化のためか・・・
確かに引きに合わせて好きな土地出せるのはいいかも
こういうのに気付けない所がまだまだ初心者なんだよなぁ

カード上部に圧着跡のある白太陽を持ってます

>>402
俺が趣味で作った天使デッキでいいならレシピさらすけどいるかい？

>>408
M13のカードに限定して助言させてもらうね。
まず両方に共通して言えるのは、パッケージのクリ―チャ-を活かしたいとのであれば単純にそれらのカードの枚数を増やす。
何枚くらい増やすかはそれぞれ後述。

エントリーセット・単独支配
《グリクシスの首領、ネファロックス》は回避能力（飛行）持ちの大型クリーチャーで、ゲームを終わらせる力自体は十分にあるので、ネファロックスが場に出るまで相手のしたいことを妨害して時間を稼ぐことを第一に考える。
・赤以外の色のダメージソースは基本的にクリーチャーなので《殺害》、《忘却の輪》、《平和な心》、《《巨大蠍》などのクリーチャーを除去できるカードを入れる。それぞれ4枚積んでもよいカード。
・《吸血鬼の夜鷲》は絆魂で序盤のダメージレースを有利に進めることができるうえに接死持ちで相手の大型クリーチャーへの抑止力にもなる。そのうえ飛行持ち。4枚積みたい。
・《血の署名》は2マナ2ドローの強力なカード。ただし状況によっては2点のライフを支払うのが痛く、手札で腐る場合がある。3枚は積んでも大丈夫。4枚目は好みで。
・厄介なカードは《強迫》で手札にあるうちに対処してしまうのも手。ただしクリーチャーでも土地でもないカードに限る。4枚積んでもよい。
・ネファロックスは6マナと高コストであるうえに、伝説のクリーチャーであるため複数体場に出すと対消滅してしまうので2・3枚でよい。
※色の役割の関係上、黒のカードでは場に出てしまったエンチャント・アーティファクトは除去できない。《忘却の輪》、《強迫》で対処するとよい。
※《殺害》、《血の署名》、《吸血鬼の夜鷲》などのダブルシンボルのカードをたくさん入れる場合は土地配分に留意すること。


エントリーセット・力の深淵
《空召喚士ターランド》を効率的に使うには、これが場に出た後に軽めのインスタント・ソーサリーをたくさん唱えるのがよい。
またデッキ自体も極力インスタント・ソーサリー以外のカードを入れないのが好ましい。
・ターランドは除去耐性を持たないうえにタフネス2と非常に虚弱。《否認》や《巻き直し》で守る。
・2マナ3点火力の《灼熱の槍》は4枚積みたい。《炬火の炎》もお好みでどうぞ。
・厄介なクリーチャーは《本質の散乱》で打ち消す。
・《送還》は相手のクリーチャーを手札に戻してテンポを乱すだけでなく、除去されそうな自分のクリーチャーを手札に戻すこともできる。
・デッキ中のインスタント・ソーサリーを多くした場合、《ボーラスの占い師》は多くの選択肢をもたらしてくれる。
・ターランドは伝説のクリーチャーだが、前述したように非常に脆い。3・4枚積んでよい。
※軽量ドロー呪文が欲しかったがM13にはない。スタンダードで使用できるカードであれば《思考掃き》《ギタクシア派の調査》《思案》等がよい。
※ターランドを用いたデッキがSCGという大会で結果を残しているので参考にするべし。フォーマットはスタンダード。http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=47760

未だに全体除去の使い方がわかりません
自分のクリーチャーも死ぬのにどうして手放しで喜べるの？と思うのですが…
どういう風に使えばいいのか、ざっくりでも教えて頂けませんか

自分はクリーチャーを使わない

>>424
相手クリーチェー並べる
俺全体除去つかう
相手クリーチャー死ぬ
俺嬉しい

>>424
全体除去の使い方は、自分はデカブツとかを手札に握っておく
次殴られたら結構減るなって時に撃つ
撃った後の真っさらの戦場にデカブツ出すのが基本

後は、墨蛾の生息地やギデオン・ジュラのように後からクリーチャーになれるカード
不死、ワームとぐろエンジン、スラーグ牙のような死んでも場に何かが残るクリーチャー
が戦場に居るなら撃ってもそこまでデメリットにはならない

>>424
パワーバランスの問題。

こっちの1/1生物3体と、相手のゴツイ生物2体で、どうやっても殴り負けする場合を考えれ。
負ける状況を、リセットで仕切りなおせたら嬉しいやん？

自分が押してたら、リセットしなければいいだけの話。

？やはり
「相手が強いクリーチャーを並べていてこっちは並べていない」
という限定状況でしか使えないんですか？
○○対策にもぎとり、と気軽に言われることに違和感を感じていたのですが…

>>429
アレじゃね

全体除去はピン除去と違って被服、呪禁の影響も受けないし
修復の天使や雲隠れでフィズることも無いから

そのこと言ってるんじゃね
実際不可視の忍び寄り見たいなのは全体除去以外対策方法は無い

全体除去なら対象に取れないクリーチャーにも効くし
マイナス修正なら破壊されないクリーチャーも墓地に遅れる
もぎとりを推奨する理由ってこの辺じゃないのかな

ごめんなさい、リロード忘れてました
タイミングを考えて撃てってことですね、難しそうですが頑張ります。
ありがとうございます！

>>424
自分のクリーチャーが死んでも痛くないタイミングで使う。
コントロール系デッキでそもそも自分がほとんどクリーチャーを出していない時とかが主な使い方になる。
逆に、自分もクリーチャーを並べて戦うようなデッキならそもそも入れない。

リロードしわれたorz

>>432
>>433の言うように、撃つタイミングだけじゃなく構築段階でちゃんと考えんといかんよ？
１、２マナ辺りのクリーチャーをガンガン並べて殴りまくるデッキなら入れる意味はゼロなんだから。

さらに逆に言うと、相手がそういうのを使ってきた場合にどうケアするのか？まで考えんといかんやね。

血の芸術家「きんもてぃーｗｗｗ」

血の芸術家は本当に使いたくなるよね

血の芸術家を似通った生命とミミックバットで増やして殺戮の波とかやってみたい(黒猫も添えて)

>>438
クレンコ先生で増やしたゴブリンと血の芸術家を殺戮の波決めた時は爽快だったよ

クレンコ先生と言えば火炙りも捨てがたい

>>439
そして抜けていく芸術家

>>422
勝率や使い勝手次第では是非ｗ

ｓ

MTG始めようと思うんだけどどれから買えばいいのか分からない
パーミとかコントロール好きだから青を使いたいんだけどこれ買っとけってのある？
あと予算いくらぐらいいる？

>>444
とりあえず今回のエントリーセットの青１つ買えばいいと思う

>>445
ありがとう
ちょっと買ってくるわ

>>432
クリーチャーへの見方がおかしいんだなたぶん
こっち１体と相手１体って考え方ではなくて、こっち1000円失うけど相手5000円失うと考えればいいんじゃない

もちろん一番の使い時はトークンとか並べられて押されてる時だけど

スタンダードで白緑人間を組もうと思うんですけど、
いかんせん人間となると幅が広くてどのカードを採用したらいいか分からないって状態です
値段があまり張らないコモン・アンコモン域で、これがオススメというのがあれば教えてくれると嬉しいです

《アヴァシンの巡礼者》はまず間違いなく確定

>>448
コモンアンコだとこれくらいかな
・運命の旅人
1マナで実質2枚分働ける安定のクリーチャー
・アヴァシンの巡礼者
2ターン目に3マナ出したいならおすすめ
・悪鬼の狩人
輪と比較するとクリーチャー故に脆いが、こちらが展開しながら除去れるのは大きな強み

あとはレアだけど緑入ってるならアヴァブルックの町長なんかもいい
値段はちょっと高いアンコぐらい

>>442??
適当に作った奴なんで荒削りですが??

白緑末裔天使??

土地??

森　6??
平地　6??
剃刀境の茂み　4??
陽香弁の木立ち　4??

クリーチャー??
極楽鳥　4??
アヴァシンの巡礼者　4??
セラの報復者　3??
開放の天使　3??
荘厳な大天使　2??
戦争の伝令　1??
歓喜の天使　2??
鷲群れのシガルダ　1??
希望の天使アヴァシン　2??

呪文??
雲隠れ　4??
忘却の輪　3??
末裔の道　4??
終末　2??
天使への願い　2??

序盤にマナ加速して末裔の道を出し、適当な天使をだしてコスト踏み倒しでデカい天使をだして??
相手を殴り殺すデッキ??

いかんせん、適当に作ったので色々と調整が必要だと思います??
同じような感じで作った人間末裔のほうが強かったお・・・ｗ

小村の隊長 「呼んだ？」

>>451
全ての文章の最後に謎のマークついてるの俺だけ？

あぁ珍しくクロームで見てたからかな、すいません

>>448
人間クリーチャーだけでなく、人間関連のサポートカードも選択肢として忘れるなよ

例えば《肉屋の包丁》は地味に見えるけどどんな弱小人間でもお馬鹿なスペックに変えるし、
先制攻撃持ちや二段攻撃持ちとの相性はバツグン
他にも《町民の結集》のように人間トークンを出す呪文だってあるベア

>>450
運命の旅人じゃなくて宿命の旅人ね

>>448
栄光の騎士
オドリックの十字軍
銀の象眼の短刀
これに安めのレアの警備隊長　ラルムホルトの勇者　等を入れるのはどうだろう

ただ人間でまとめる意味のあるカードが無いと人間デッキにする意味薄いからね

教区の勇者やアヴァブルブックの町長あたりはレアだけど入れておきたい
小村の隊長でもいいけどそれだけだとちょっと薄いし

>>453
optimus LTE
2chMate
で見てる俺も?と◆が合体したみたいなマークが見える

>>451
なるほど〜末裔の道か、ありがとう参考にします。
高そうなカード並ぶな〜うらやましす・ｗ・

それにしても最近の人間は凄いな下手な伝説のクリーチャーもびびりそうな事
書いてある奴がちらほら。

一番良質な修復の天使が入れられないのが辛いな

>>459
PCからカキコできなかったからスマフォで書き込んだらこんなんなった。スマン
>>460
人間だともっと安く組めるよw
けど人間いまそんなに強いかっていわれるとうーんってかんじになるけどねw

堂々たる撤廃者は強いよな！前のFNMで白タッチ青人間と当って、撤廃者だされてtueeeeeとか内心で思ってた。

最近始めてニコル様見てかっけえええええってなったから使いたいんだけどどうすればいいかわからぬ
青はニコル様守るための否認とかを入れるってのはわかるんだが

青…カウンターで相手の行動を妨害、ドローで手札を増やす
黒…除去でクリーチャーを抑える、手札破壊で行動を妨害
赤…火力でクリーチャーを焼く、手札交換で手札の質を向上

大まかにはこんなところじゃね
とにかくボーラス様降臨までの時間稼ぎが現環境での課題

適合の宝石「土地揃えはまかせろー！」

マジカルクリスマスランドのコブラの変わりになる奴

はっ！ドルイドの保管庫･･･

金粉の水蓮「でばん、あります？」

PWを一発で確実に除去できる呪文は少ないからボーラス守るためだけに否認入れるのって微妙だろ

俺もボーラスデッキ作ってみたけど、ボーラスより先にフィニッシャー出ちゃって、そのまま殴ってたらボーラスが来る前にゲーム終わってるパターンがめちゃくちゃ多かった
土地配分的にもぎとりのマイナス修正期待値がひくくて使えないのも痛い

黒単かそれにちかい構成じゃないともぎとりは使いづらいね。
かと言って全体除去としてかがり火をいれるのもなー・・・。
個人的には\4,000を数枚買うくらいなら別のデッキ作りたいところ。

やはりカードプールを全然知らないから難しいな
時間稼ぎと言われたら真っ先に濃霧の層が出てくるレベル

相手クリーチャーぶっ殺したり
手札を見て重要そうなカードを捨てたり
とにかく相手が嫌がることが一番の時間稼ぎ

ビートダウンやトークンデッキに除去って大体何枚位入れるのが理想？
マナ加速とかも入れると肝心のクリーチャーのスペースがどんどん狭まる・・・

うちの裂け木ビートちゃんは0枚やで

ってのは置いといて自分にとって何が除去りたい脅威でそれはどの程度の頻度で出てきて
あるいはその脅威が場に出てから即応しないとまずいのかある程度時間に猶予があるのか
ここら辺考えると結論が出るのではないだろうか

そのへんは人によるしメタにもよるから何枚が理想とかは言えないし分からない。
個人的には4枚前後、多くて6枚ってとこかな。白が入ってるなら忘却の輪4枚だけでもいいかも。

>>474
なんていうか相手のコントロールに勝てないんだよなぁ・・・
いつの間にかバンバンクリーチャー除去されたりしてて相手の場にはエリシュノーンや殴打頭蓋がずらりってのが多すぎる・・・

>>475
なるほど忘却の輪は4積みしてる！
てことはそんなにバンバン入れなくてもいいってことか・・・

青緑つかってるけど除去が送還からの本質の散乱しかないからつらいお

>>478
アド損わろた

地下牢の霊とか内にいる獣とかあるじゃないですかー！

あと3ヶ月でおちる獣はともかく霊はベリー便利よね

ニコル・ボーラスは糞カーンが落ちたら強いかもしれない

コントロール相手の必勝法
相手の手札や土地が整う前に決着を着ける

ミーハーなので出産の殻デッキになんとなく怨恨を4枚入れた。
とりあえずチャンスを見ては相手を削れるので無意味でもなかった。

俺はサイド後殻抜いて怨恨入れる純粋ビートプラン考えてる

この度基本セット2013からMTGを始めることになったんですが、何を買えばいいのかよくわかりません。
土地と基本セット2012のコモンアンコモンは要るだけ友達から譲ってもらえることになりました。
予算は1万ぐらいです。
�@ブースター1BOX
�Aエントリーセット5種×2
�Bエントリーセット5種+ブースター半ボックス分
ググった感じで上のどれかがいいと思ったんですがどうでしょうか？
それともシングルで買った方がいいんですかね...
その友達が言うには�@がオススメのようですが、無作為に入ったカードからデッキを作れるか不安です

イベントデッキの発売まで待つのが無難････？

エントリー5種も買う金があるなら、使いたい色を絞ってエントリーセットを買ってちょっと廻してみて、「このカード強いからもっと欲しいな」とか
「このカード弱いから別のに変えようかな」とかそういうのはっきりさせてからシングル買いした方が多分いい。

>>486
全くの初めてというならいきなりブースター箱買いはオススメできない
>>4を読んだ上でとりあえずエントリーセットをどれかひとつ買ってみて、
ゲームに慣れたらブースターを買い足したり他のエントリーセットを買ってみたりするといい
また、M13からはデッキビルダーセットというデッキ構築初心者のためのセットも出ている

その選択肢なら2かな。2013のカードは箱買いするほど良くない。
1万円分買いたいなら別だけど、エントリーセット一個買ってとにかく対戦してみれば。

m13だけに絞らないで闇の隆盛やアヴァシンのイベントデッキ買うのもよさそう

流石に一気に1万円使う必要は無いと思うぞ
エントリーセットかイベントデッキ1個買ってゲームに慣れる所から始めた方が良いと思う

回答してくださってありがとうございます
以前DMをやってて大体のカードを複数枚積んでたことから、セット二個ずつっていう発想になってたんですがそういう必要もないみたいですね
とりあえずイベントデッキの発売を待って、エントリーセットも含めたいずれか一種類買って遊んでみたいと思います。

>>491
2年後使えなくなることを考えると出来るだけ長く使えるものをと思ったんですが、そう気にするものでもないんでしょうか

>>486
エントリーセットはカード資産的には微妙なので五種買うのはおすすめしない
>>488も言っているけど、どれか使いたい色を買って、シングルで強化していくほうが結果的に安くつくと思う

>>494
とりあえず
Ｍ１３、イニストラード、闇の隆盛、アヴァシンの帰還は来年の10月同時期に落ちるから心配ない

ちなみに今年の１０月に落ちるのはＭ１２、ミラディンの傷跡、ミラディン包囲戦、新たなるファイレクシア

>>494
どの道M13も1年3ヶ月しか使えないからあまり気にしなくていい。M13のカードがどれだけM14で続投するかは未知数だし。

なるほど...順々に使えなくなるわけじゃないんですね(ということは今一番使えるカードが多い時期なんでしょうか)

>>498
おー飲み込み早いな
その通りこの時期は一番カードプールが広い環境ですのよ

スタン落ちしたらカードプールの差も狭まるし10月までにイニストラードブロックのカード集めるって意味でもm13以外のセット買うの蟻だと思うよ
俺初心者だけど

約３ヶ月間だけ一番使えるカードが多い時期だね
友達から貰えるM12のカードとやらは10月に落ちるが、M13にも収録されてる同カードは続けて使える（例：送還、忘却の輪等

買い方だけど使いたい色のエントリーセットを買ってその他をシングル買いor赤か緑ならイベントデッキ発売（8/3）まで待つ

スタン落ち気にしなければ何買ったって良いんだけどなｗｗ

俺も今日刃砦1枚700円と安かったから買ってきたばっかり

落ちるの気にしないのは無理だなぁ
この家電製品、再来月に壊れるけど買う？って言われたら買わんでしょ。金額違うが気分的には同じ

落ちるの確定してる癖に下のフォーマット需要のせいで大して安く無いというのも腹立つんだよね。使えなくなるのでオール100円！とかだったら買うが

要はその値段分だけ楽しんで遊び倒せるかどうか、それに満足できるかでしょ。
これ入れたら絶対面白い動きできる！そして俺はそれが楽しい！３ヶ月限定でも！
と思えるなら、一枚２ｋだろうが３ｋだろうが買ったら良いし、
えー？これはちょっと？というのは１０円でも買わなきゃ良いだけ。

だからこそ、その辺に確信持てない初心者に落ちるカードは薦めづらいわけだが。

最初からヴィンテージで入れば全て解決！！

そこはエターナルだろ

って、エターナルのなかに更にヴィンテージとレガシーがあるのか。

「使えなくなるから買わない」って言ってるんだよね。で「その割には高い」と。面白い動きが出来ようが出来まいが関係なくて
これに対する解決策はスタン落ちを無くすか店が値段を下げるかどちらかのみ

この辺は価値観の問題だから不毛かもな

（コレクターの存在を完全スルーな流れに絶望）

うちもコレクターｗ
でもスタン環境なうちに買わないとニアミント級は希少になるから結局値段高くても手を出すしかないんだよね(´・ω・`)

今日アクローマの記念（フォイル）がでて微妙な気持ちになったんだけど
コレクター的にこれは買います？

A.
専用デッキを組んでドヤ顔で使う

やっぱコレクション的にもないですか・・・
せっかく初めて神話フォイルでたから
マナ加速から無理やりだしてドヤ顔してみます。
エルフの大ドルイドとかいいのかな。

基本的に神話フォイルは集めてる人はいるぞ

神話フォイル童貞をよりにもよってエルブラスに奪われるよりマシだろう。

>>511
EDH需要があるカード

イベントデッキの内容きた。しかし、初心者にお勧めできるだろうか……
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1022

緑白はゼニス入ってんのか、スタンあと３ヶ月くらいしかないしモダンで禁止なのにな
赤青t黒だからボーラスは入ってないみたいだけど、パッケージにデカデカと出してるのに入れないのはちょっと意外だった

スラーグ入ってんのか
しかし赤青の方は瞬唱なくてがっかり

初めて買ったのがエントリーセット２個とブースターパック５個なんですけど
ブースターパックを開けるのが楽しかったので待ち切れません！
お金の問題もあって１０月のラブニカが発売されたら沢山買おうと思っていたので困ってます！おすすめ教えてください

なんつーか・・・ものすげえ量のミラディン傷跡ブロックのカードはいってるな・・・
白緑のレア7枚中5枚も２か月でスタン落ちじゃないか
いつもこんなにスタン落ち近いカードだっけ？

もう片方は損をする土地の詰め合わせだから何も言うまい

>>520
ブースター買うならアヴァシンの帰還かな
神話レアが優良なの多いし、スタン落ちまで長い

>>521
M12の時も使えなくなる前に、って事で片方は落ちる直前のカードを多く入れたらしい
下の環境で遊べば良いんじゃないかな（棒）

>>521
M12の「吸血鬼の猛攻」は、レア7枚中6枚がスタン落ち間近
残りの1枚も、吸血鬼に関係ないミミックの大桶だったという……
それに引き替え同じM12の「幻影の力」はレア7枚中1枚もスタン落ちしない
(というか75枚中、定業しか落ちない)

幻影の力が例外だっただけで、ローテ直前のイベントデッキなんてこんなものなのかも

素人目にも分かる赤青デッキのこのガッカリ感

プレーンシフト、アポカリプスあたりにやってたんだけど、一緒にやる人とかいれば復帰したい。やる人いないとコレクションで終わっちゃうし。一緒にやる人とかどうやって探せばいいの？？
カードは残ってないから買い直しだけど

デッキ組むとスタン落ち以上にカードの入れ替わり激しいから気にならない
最初4枚積んでた2000円レアが1週間でデッキから無くなるなんてザラだし、落ちたカードも急にモダン組みたくなった時に役に立つから無駄にならん
むしろ大量のコモンとリミテレアのが問題かも。まとめて箱に入れてボックスシールドなんかに使うがそれでも限界がある

なんという在庫処分

逆に考えるんだ。
スラーグ牙をシングル買いするとオマケに紙束が付いて来ると考えるんだ。

初心者向けの安価デッキをこっちで考えて、それを薦めた方がよさそうな気がしてきた

うへぇこれスラーグ牙下がるじゃん。イベントデッキ予約して買えば2000くらいで買えるし。
せっかく1600円で買ったのに…下がっても1000円はキープしそうだけど。

初心者でよく解らんがとりあえず強迫、殺害、悪名の騎士、夜鷲あたりをガン積みしてネファロックスをフィニッシャーにした黒単賛美コンもどきを作ったぜ
もぎとりは店にシングル無い、当たらないの二重苦状態で持ってない・・・

いらなくなったスリーブってどうしてる？

売れる？

なぜ売れると思った
スリーブは消耗品だから擦れてきたら捨てちゃうかな

保存用に使う手もあるけど

コモンとかいっぱいあるから
全部スリーブ入れるとなるとストレージボックスのスペースもとるしスリーブ代もかかるから

中途半端なことしたくないんでデッキ以外は入れんことにしたんだ

まあ無理だよねｗ捨てるわKMCの奴

超特別なスリーブで、何かの数年前のイベントや雑誌の記念品でかつ需要が未だにあるとか、
あるいは漫画やアニメのキャラクターがスリーブに唯一描かれた生産数の少ないレアものだとか

そういうプレミア的付加価値でも無い限り、
どこかの誰かの手垢がべったべたに付きまくった中古スリーブなんぞ、
店が買い取ってくれるワケがない

値段が気になる人はこのゲーム向いてないよ

え？とりあえず裂けた奴以外は取っておかない？
ファイルに入れるカードとかにもスリーブつけるし

安いけど好きなイラストのカードとかとりあえずスリーブに入れる

保存用はシングル買いしたときに付いてたソフトなやつを使い回してる

レアは森での迷子とかでもとりあえずスリーブ入れちゃう
コモンアンコは四枚ずつスリーブに詰め込んでるわ

>>535
コモンとかアンコはスリーブ入れないでもいいと思うよ
よほど使う頻度が高いとか、結構高いカードなら入れるのもあるけど
基本はストレージボックスに詰め込んでいいと思う

これはやり始めると徹底することになるからあくまでも「自分はこうしてる」程度の話だけど
ダブルスリーブだっけ？
パーフェクトスリーブっていうカードぴったりのサイズの奴

レアは全部あれに包んでストレージ
デッキに入れたときにデッキ用の、例えばKMCの色つきの奴とかに入れるって感じ

メリット
消耗の激しいデュエル用の高いスリーブは75枚程度だけで済む
スリーブの新旧が関係ないのでマークド取られる可能性が低い（使い込んだデッキに新しいスリーブのカード入れると「印」扱いされることが）

デメリット
結果的にダブルスリーブになるから若干厚い
コモン、アンコモンもデッキに使う奴は全部パーフェクトスリーブで包む必要がある

>>541
レアは必ずultraPROのスリーブに入れてます
他使えるアンコモンも一部入れてますが

デッキビルダーのストレージボックス使ってますが
次いっぱいになるとき何買ったらいいんだろ・・・仕切りがあって見やすい奴ってあります？

そろそろこっちへ

サプライ・アクセサリを語るスレ 28重スリーブ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339432577/

黒い無地のが一番使いやすいという結論に達した

萌え系もありっちゃあり

じゃぁＭＴＧ的話題を込めて
古びたスリーブはトークン作ってリサイクルしたこともあったよ。
最近のＭＴＧはトークン作りがいのありそうなカード多くて地味に嬉しい

そういえば、トークンを展開するデッキを使ってて思ったんですけど、
みなさんはトークンカードがない場合って何で代用してますか？

lsv

>>546別のデッキのカードを裏向きにしたり鞄の中の広告カード使ったりしてる。トークンが複数種類出るデッキだと盤面がかなり賑やかになる

サイコロ。

サイコロか中古スリーブに入れた裏向きコモン

個人的にサイコロをトークン代わりにするとタップ/アンタップ凄く分かり辛いからオススメできない

トークンカードで一番高いのってなに？

トークンじゃあないけど紋章関係は100〜200円てのは稀によく見る
後は封入率の低いやつとか大量に使われるやつとか
狼トークンは売ってるの殆ど見たことないな

攻撃及び、タップしたサイコロは前へ

アンタップ状態の生物とサイコロは後方へ置いてるな。

やり辛いのは、警戒もちの兵士トークン。

最近だとアヴァシンの帰還極庫イベントの極一部の店舗で
配布されたFoil天使デーモントークンが高そう。

>>546
White、Human、１／１とかWhite、Spirit、Flying、１／１と書いてちぎったメモ帳
カードに近いサイズでかつ、長方形の方がタップアンタップの状態も対戦相手に分かりやすい

テンプレ>>5に書いてあるメモ帳や筆記用具は、ライフカウントの為だけにしか使えないと思うなよ

>>394です。
とりあえず自由度の高いエントリーセットを買って、シングルで集められるものは集めて、パックも少し買ってみようと思います。
ところで>>392の「最初6パックで後は毎週1パックとかだから長く遊べるし」ってどういうことですか？続けるとなると維持コストが必要なんでしょうか？
また基本セットなど何年何月まで使用可とありますが、それ以降はそれまでのデッキが使えなくなるってことなんでしょうか？

>>552
「マリット・レイジ」のトークンカードかな

・日本国内では未配布、未発売
・なので我々ジャパニーズは舶来の輸入された貴重品を入手するしかない
・しかもそれでいてレガシー需要もそれなり

という値段が上がる要素を取り揃えてますゆえ

>>557
>>6読め

>>557
リーグ戦はお店単位で開かれる小型トーナメントの形式
シールド戦と言ってパックを開封しその場でデッキを組んで対戦する

ただし、通常のシールドと違って1日だけでは終わらず、
毎週パックを1つ追加しどんどん強化されたデッキ同士で戦う……だったはず

良く「スタン落ちする」とか「デッキが使えなくなる」とか言われるけどさ、
それは悪魔でも“スタンダード”という範囲の枠を超えてしまうだけやねん
昨日まで未成年だったから許された何かが、成人になったから許されなくなるのと同じなだけやねん
未成年が成人になったらゴミか？使えないないやつか？そんなことはない。
ただ所属する世界が変わるだけ。未成年には未成年の、成人には成人の世界がある。
そしてそれぞれの世界にはそれぞれの魅力がある。スタンダードも下の環境もそんな感じ。
だから使えなくなるとかゴミとか言う人や、スタンダード落ちととも辞めようかなとか思ってる人は、
そういうところを理解して欲しいね。スタンダード落ちは、新たなるスタートラインなんだってことをさ


ちなみに蛇足だけど、本当の意味でデッキやカードが使えなくなるとか死ぬってのは別なことを指すんだ
具体的に言うと「おにぎり」とか「ホワイト・ライトニング」とか「ハンテッド・ブランド」とか

デッキビルダーとm13箱買いして適当に黒単ドレインとハンデス主体のデッキ組んだんだけど、印象としたらこの手のデッキってどれくらい強いの？
参考デッキあったら紹介してくれると嬉しいです。

M13のみだと微妙なんじゃないか？
最低でもイニストラードブロックのカードも考慮すべき

黒単のデッキは黒スレ読むと載ってるんじゃないかな

>>561
だからデッキ名みたいな専門用語は極力排除して欲しいと・・・！
まあ分からないならちゃんと自分で調べろってことは分かってるんだけどね

>>562
自分も一昨日から手持ちのコモン主体で組んでみたけど、相手のエンチャトとかアーティファクトとかが場に出ちゃったら何もできないから、簡単で強そうに見えても、わりとシビアなプレイが必要そう
あとドレイン系は手札で腐る率が思ったより高くて、プレイヤーから吸うよりクリーチャー除去を中心に考えないとまずいかも
「もぎとり」が手に入ればクリーチャー大量に並べるようなデッキの相手もできるかもしれないけど、どーなんだろう

>>561
資産のない新規にモダンやレガシーやれって言われても困るから
実質上はスタン落ち＝使えなくなるも同然だけどね
自分はそこは織り込み済みでやってるけど友達には薦めにくい

>>562
M13以降は知らんけど、それ以前ならそこそこは戦えるデッキって感じ
http://www.happymtg.com/decks/
サンプルはこことかで黒単コントロールで検索すれば色々出てくる

モダンやらレガシーやらなんのこっちゃなのでとりあえずスタンで組んでみた感じです。
一人で他のデッキ組んで一人で対戦してたらこの黒単が負けなしだったもので強いのかなーって思っちゃいました。まぁafやらpwやら使い方曖昧だったのではぶいたからってのもあるかもですが。８
いまからm13以外でそろえるとなるとまだ初心者には敷居高いかなーと感じてまして手がでなそうですわ。

周りにやってる人いないので一人で対戦して楽しんでみます。ありがとう…ﾌﾋﾋ

>>566
wiki意外にもあるんですね。ありがとう見てみます。

M13のイベントデッキスタンダード落ち寸前のばっかじゃねーか
ここじゃとてもじゃないけど勧められないな…

>>561
「ホワイト・ライトニング」は《要撃》そのものが壊れた欠陥カードなのが悪い
本来の意図とは違う使われ方なんだからあんなのエラッタ出て当然
「ハンテッド・ブランド」は《潜伏工作員》や最近だとアヴァシンの帰還の騙し屋みとか、
あーいう手のトークンじゃない寝返り系生物が隆盛ればいつかワンチャン
「おにぎり」はもう存在そのものが完全に生ける伝説なんだからそっとしといてやれ

スラーグ牙買うつもりなら白の方買えばいいって感じ。

最近始めたんだけど、プロリーグなんてのもあるのな。
どんなもんかとYoutubeで見てみたんだけど、
手札をすごい勢いでいじってて全然見えないｗ
あれってプロって言えるのかね！？
初心者に魅せようという意識が全然ないよね。
内輪でカッコつけてるようにしか見えなかった。
プロの麻雀はちゃんと手牌を見せて進行していくだけにとてもとても残念。。

つ 裏が白いチラシ

その発想は無かった

>>572
ガン睨みプレイとか無言プレイとかで相手を圧倒するプレイングとかも重要らしいｗ

>>575
レベルひくっｗｗ
きれいな絵を見てニヤニヤ楽しむことにするよ。

プロリーグなんて聞いたこともないしなにをみてきたんだろう・・・

どこら辺がレベル低いのか分からんが適当な巣穴に篭っててくれ

じゃあこれポーカーの世界大会で優勝した人の写真なんだけどMTGのプロもこんな感じなのかなｗｗ
微妙にジェイスっぽいしｗｗ
http://i.imgur.com/cXcon.jpg

>>567
俺は金かけた黒単がボロボロで反対にそんなに愛着なかった緑単がやたら強いな
ウルフィーさん強いっす

カード資産少ない初心者は、細々デッキ組むよりリミテッドやることを強くお勧めする
ドラフトとかシールドとか、最近のパックは適当に剥くだけじゃ勿体無い

>>572
あれは今引いたカードがどれであるか相手に分からないようにさせる技だ
シャカシャカがうざいことに変わりはないが

なんかシャカシャカしたら効果発動するカードがあったって聞いたことある
ジョークカードみたいなやつで

>>562
最近の公式の翻訳記事で黒単デッキの紹介があったので貼っとく
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/003562/
ミラディンのカードも多いし参考になるかわからんが

あと初心者には、>>575みたいのはあまり真に受けないでね、
ということも言っておきたい

まぁマグロブルーってのがあったくらいだし
プレイングと関係ないところでも色々駆け引きあるんだろうね

>>583
ゴチでぐぐるよろし

あたかもプレイヤー（人間）でなくパーマネント（卓上の対戦相手のカード）を"相手"にしてるかのようなプレイングする人たまにいるけどマジでやめて欲しいわ

イニストラードとM13のカードしか持ってないんで
ファイレクシア・マナではらわた撃ちや四肢切断を使われると
思わず、ずるい！と思ってしまう。黙って俺も使えばいいんだよな・・・

>>588
プロテクション(人間)に見えた
あながち間違ってないか

次のブロックが出たらスタンダードから落ちるしそれまでの辛抱だぜ
それにイニストラードにも変身とか結魂とか独自の美味しいギミックがある

来年のこの時期には、「結魂使われるとずるい！と思ってしまう」と思う人が出るわけかな。
でも変身をずるいと思う人はいないだろうなｗ　今金属術をずるいと思うことが無いようなモンか

蒸気の絡みつきorマナリーク＋瞬唱は何回ずるい！って思ったことか

かがり火奇跡とかもうね。

実際の手札にはないがそのマナコストのカードがあるかのように、土地をおもむろに分けたりするのもブラフとしては結構効く
ただし時間を掛けるのはNG

初心者はＭ13に金をつぎ込むよりも、秋の「ラブニカへの回帰」を買ったほうがええんちゃうかな？

エキスパンションのカードは、総じてカードパウァーが高めだし、トレードの実弾にもなりやすい。

パウァー高いからな、そうだな

ﾊﾟｩﾜｧｰ

ネゲターとか赤茶Xとかの時代で止まってたけど厨房の頃の友達と８年ぶりくらいにMTGしたら・・・


おもしろかった

>>599
そりゃそうだよ
なんたってﾊﾟｩﾜｧｰがちがうからな

＞パウァー

これ見てエアマスター(マンガ)を思い出したぞ
正確にはパウワだけど

大祖始やエムクラクールといった近年のお馬鹿なぶっこわれクリーチャー達と言えども、
《神の怒り》、通称ラスゴの前にはあっけなく死んでしまう。
つまり、ラスゴが入ったデッキ相手ならば、ちゃんとした公平な勝負になるだろう。
そう思って、マスクス＝インベイジョンの頃にラスゴの入った青白コントロールデッキを使ってた友人相手に、
自分はエムクラクールや大祖始のマナコストを踏み倒して場に出すデッキで、ビビらせて驚かせてやろうとした。

試合開始。友人は《アダーカー高原》とかの今となってはくそ懐かしいカードを使ってきた。
昼飯代を削ったり、お年玉をつぎ込んだりしながら一生懸命にカードを集めた学生時代の思い出話しに花が咲きつつも、
自分はコスト踏み倒し作戦でデカぶつを召喚する準備をしてた。だがそれはかなわなかった。
友人「５マナ払って《袖の下》（相手の山札から好きなクリーチャー一体選んで自分の味方にする呪文）」
俺「えっ？えええっ！？」
友人「（俺の山札を見ながら）ちょｗ何このバカみたいなパワーとタフネスのクリーチャーｗｗｗ」
《袖の下》の効果で友人のコントロール下に俺のエムクラクールが神々しく降臨した。

かくして「最近マジックに復帰した俺が、浦島太郎な友人を驚かせてやろうｗ」の趣旨で始めた試合は
滅殺６くらった俺の負けで終わりましたとさ。ちなみにこれがきっかけで友人もマジックに復帰した。
今では友人の《聖トラフトの霊》に殴り殺される日々が続いている。友人は今でも青白使いのままである

>>601
俺はケツイだった

ライブラリーアウト対策にエムラクール一枚挿ししておこう(提案)

エルドラージやプレインズウォーカーが出た頃にマジックやってたかった。
でもプレインズウォーカーの設定変えたりまたファイレクシアが出てきたり、人気が落ちてるからテコ入れしてるのか？
オデッセイが出た時、俺の周りは自分含め止める人が多かったが。

プレインズウォーカーは別に設定改変したわけではないよ

網で闇の隆盛が半額以下だけど、そんなにどうしようもないパックなの？

>>607
1000円を超えるカードが狩り達とソリンくらいしか無い
それも他のパックのトップレアと比べると安いし

あとパック代以上になりそうなのが墓所這い、密書使、貴種、サリアくらいか？

とりあえず黒を使いたければ単独支配２つぐらい買っておけばいいの？
大都会岡山のショップだとパックは闇の隆盛ぐらいしか売ってないしシングルも薄い
まあシングルが薄いのはプレイヤー人口が少ないからだろうけど

単独支配って黒というよりか賛美って印象が強いなあ

店舗より通販の方が安く済む
闇の隆盛は残念エキスパンションだから剥かない方がいい

エントリーセット買ってもいいけど、今の黒はコモンアンコモンの優良カード多いからシングル通販つかえば安価でトーナメントでそこそこ戦えるデッキが作れる
M13で再録されたカードなら吸血鬼の夜鷲、強迫、血の署名とか
10月でスタンダード落ちするけどゲスの評決、蔑み、四肢切断、喉首狙い等も優秀

たかもりは白に強いカード多いし世間で言われるほど悪くない気がするけどなぁ。

>>611
鞭うち悶え「俺もいるぜ！」

あぁコモンアンコか恥ずかしい

>>613
レアやん

エントリーセットを２個買ったばかりの初心者です
誰か遊んでください

はやくケツ貸せよ

>>616
じゃあ俺の先行な
ノーマリガンでスタート

森を置いてラノワールのエルフをキャストしてターンエンド

キャストって初めて聞いたな

ルールある程度でいいから覚えたらカードショップの兄貴達に話しかければいいんじゃないか

そういえばルール一周してキャスト（唱える）になったんだったね

ドラフトでカード資産増やしていきたいんだけど、やり始めで仲間少ないし
ドラフト大会って大体順位取りのとこが多いから俺みたいに弱い初心者は強いカード増えない罠
既存プレイヤーは順位取りでモチベーション上がるかもだけど初心者には敷居高いような気がするのは俺だけ？
シールドは1回が高いし、ドラフトのほうが構築の勉強になりそうなんだけどなぁ

俺の周囲では順位取りが嬉しい、っていうよりは取りきりだと競技性が下がるのが嫌がられるって印象がある。
勝負に勝つことを考えずに高額カードを持っていくって事になるとその後の勝負がつまらなくなるっていう考え方。

一長一短だよなぁ
取り切りにすると勝負よりもカード優先のピックになりがちだからガチで勝負したい人にとっては不満だろうし、
順位制にすると同じ金を出してるのに下位はロクなカードが貰えなくて不満だろうし
でも、初心者からしたら取り切りの方が良いのかもな。せっかくパック買ったのにボコられてカードまで取られたらって考えるとな...

>>622
初心者居るなら取りきりだろ
初心者相手に競技性もクソもないんだから

アンティルールチックなものでやってるな＞自分の仲間内のドラフト

まず、勝ち抜きトーナメント式の戦いではなく、仲間全員が全員と一回以上は必ず戦う総当たり式で戦う
そして、１人ごとに試合を３回までやって、先に２勝した方が勝ち。
勝ったプレイヤーは負けたプレイヤーに「お前のピックした〇〇ちょうだい」と言って欲しいカードゲット。
これを全員分繰り返す。勝ったプレイヤーは自分の欲しいカードをどんどん揃え、負け続ける人はどんどんムシられる。
だからそれでは最も負けた人が可哀想なので、ビリのプレイヤーには残念賞として勝利したプレイヤーたちから、
未開封のパックを一つプレゼント。

ウチんとこはこれで結構平和にドラフト出来てる

ドラフトは1000円払って数時間楽しめる遊びだと割りきってしまうしかないね。
レア以上の良いカードを集めたいんだったら素直にシングルで。
コモンアンコモン集めたいってんならオススメだけど。

で、この流れになると
「ドラフトしたい人って初心者からムシりたいだけのカッスなんだね（ﾆｯｺﾘ）」ってのがバレて
もうムシれなくなるね（ﾆｯｺﾘ）

M12のブースタードラフトでソリン・マルコフとソリンの復讐をピックしたのにも関わらず、
断トツのビリかつ、取りきりで結局まともなカードが一枚も手に入らなかったのはいい思い出
この頃からダブルシンボルとかを気にし始めました

取りきりじゃねえ。順位取りだ

シールドには夢がある

大抵パック剥いた直後に潰えるけどな

2013の白黒デッキとブースタかてきた
レアはやけに評判のいいアジャニとすごい強そうな余韻てのが出たが
幸先よしと見て

その経験者だって最初はカモられたんだけどな
ぶっちゃけ良いカード取られて悔しい思いしなきゃドラフトは上手くならんよ

ドラフトは数こなさないと中々上手くならん
ピックも使うカードも毎回内容違うわけだしな

>>632
アジャニは絶対手放さないくらいの意気込みで持ってろ

>>632
むしろ白黒デッキならさっさとアジャニをデッキに入れろ

>>635-636

お、おう

実際アジャニの強さどうなん？
新カードだから高いのは分かるけど
都内のショップで3〜4000円くらいするから4枚揃えるのがな……

>>608
地獄乗り・・・はギリギリ届かんかな。
百足ちゃんがM13出る直前までじわじわあがってたが、牙によって需要が皆無になったな。
あとヘイヴングルの死者もパック代をギリ上回るかな。

闇の隆盛は小型だからその分目当てのレアは当たりやすいけどな
でもシングル買いでいいし、ネットで安いパックを買うのはやめた方がいいかな

>>638
強いけど、値段は下がる可能性が高い

>>641
そっか。
自分も一枚だけ引いたんだけど暫くは様子見かな

FNMのドラフトって使用エキスパンションは何になるんでしょうか？
最新エキスパンション？（今ならM13）
それとも店によって違うのでしょうか？
お店に問い合わせたほうが確実？

>>643
お店によって違うから、問い合せるべし

>>644
電話してみます！
できればM13かアヴァシンの帰還がいい・・・

アジャニやたら高いな
foil当たったのはいいが白のカード使ってないんだよ...
ショップに売りつけようとしたら安かったんで辞めたんだけどトレードならどの程度と出来る？

>>643
99%M13

foilは反るのでトレードじゃ捌きにくいんじゃない？
オク安定

>>647
そうならこないだプレリでたんで多少やりやすい気がします！！
ドラフトもうまくできるようになりたい・・・

こないだ行った某店ではアジャニfoil??9999リリアナfoil??7777って謎の価格設定で売ってたな

伝説Foilはアルカニスしか持ってないな・・

今週のFNMに出ようと思うんだが、サイコロっていくつぐらい必要なんだい？

トークンカウンターにするんでもなけりゃ一個で十分じゃない？

>>653
ふむ　使うデッキじゃないからそのくらいか
サンクス

アジャニさん強いのはわかるが、はいるデッキFNMとかですら見ないんだよなぁ

感染デッキと当たることもあるかもしれないし余分にあっても無駄にはならないと思うけどね

今のPWは大体ロマンじゃね？

>>652
自分が生物並べるなら、相手が黒頂点撃ってくることも充分にあるし色々に備えて３〜４個は欲しいかも。
万全を期すなら５〜６個。相手が足りなくなる可能性まで考慮すれば７〜８個。

>>657
PW使う人と当たったことないのか？
ヴェリアナ・タミヨウ・ジュラ様辺りのウザさは異常。

>>658
その辺りはまだデッキに入ってくることはあるけど今は高速環境だからPWCコンがトップメタにいたころに比べたらPWはかなり対処しやすくなってるよね
全部ロマンってほどではないけどしっかり守る手段と一緒に入れとかないとすぐお亡くなりになっちゃう

緑単でガラクの兄貴出してもすぐ否認されてしまいます。どうしたらいいですか？(東京都19才男性)

鳥に緑青剣くわえさせて殴ったり
長老に怨恨つけて殴れば良いんじゃないかな

オトリとして怨恨４枚積めば解決！

>>656
それは感染デッキ使う側が用意するべきだと思うんだ

>>662そしてガラクが不要だったってことがわかる

秋の帳を入れてみれば

ジェイス当たったし瞬唱もそろってるから前から興味あったライブラリーアウトのデッキ組んでみたいんだけど
とりあえずジェイス、高まる混乱、思考掃き、瞬唱、思案、絡みつきとか思いついたんだけど
他に入れたほうがいいってカードとか相性いい色とか教えてほしいな

>>666ジェイスの幻と雷口のヘルカイト入れていざとなったらビートダウンできるようにしようぜ！

とりあえずどうやって自分のライフを守るか

まずそれからじゃね

延命なら恐慌盲オススメ。呪禁無視できる

とりあえず濃霧の層を突っ込んでおこうか。
どこまでマナを伸ばせるかによるがゲラルフの精神壊しなんかもアリだと思う。
黒足して除去入れたりネファリアの溺墓をいれたり。
あと、高まる混乱は思ったより活躍しないから枚数は気をつけた方がいい。

みんなアドバイスありがとう
>>667
とりあえず青単にしてクリーチャーは瞬唱、デルバー、ジェイスの幻、ぼーらすの占い師あたりを考えてる
>>669
恐慌盲いいね入れてみる
>>670
濃霧の層も序盤役に立ちそうだね
除去は四肢切断あたりがいいかなと思ってる
高まる混乱を主に削っていこうかと思ってたけど活躍しないのか・・・

俺が当たったデッキは、ジェイスの消去+魂の再鍛で21枚削りしてくる奴だったな。
しかも有毒の蘇生+シュンショーで何度も再誕連打するっつう徹底ぶり。
防御は濃霧とかだった。

プロキシで青白デルバーこさえたけどやっぱりぼっちプレイ難しいわ
ある程度デッキ固まったから怖いもの見たさでFNM出てみようか…

名古屋で濃い客の少ない店舗知らない？
無理な注文だろうけど…

今さらながらデッキビルダーセット買ってきた
夜鷲とか東屋のエルフとか入ってたから買った怨恨と合わせて緑黒でも作ってみよう

>>673
どういう環境なのかは行ったことないから知らないけど
大須ホビステは7月からＦＮＭ始めたばっからしいから行ってみれば？
っていうかＦＮＭはそんな緊張するようなもんじゃないから
軽いノリで行ってみ、凹られてもいいじゃない初心者だもの
青白デルバーは沢山相手してもらった方が良いし

お店の話題ついでに聞きたいんだけど
ＭＴＧシングルの価格って通販とかを目安にしていいのかな？地方差とか店次第ってのは解るけど
ここ見てレシピ作って買いに行こうと思うんだけど。
http://mtg-card.com/
高め？安め？

>>676
【MTG】 ネット通販を語るスレ 12店目【ショップ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339753947/

ここのテンプレにMTGのネットショップが山ほど掲載されているから
それらと比べて自分で判断するのがいいよ
あるレアカードは最安値なのにあるレアカードは最高値、みたいなことが往々にしてあるから

やのまんのＶハードは傷つきにくいですか？

>>675
デルバーは仮想敵で、フィニッシャーに嵐潮据えたデッキなんだww
何はともあれありがとう
勇気出して行ってみるよ

近くのBM行った時、昼にやってた大会にバッティングしちゃって内輪ノリとか臭いとかすごいもの見ちゃったから
ちょっと怖気付いてしまったんだけどまぁ大丈夫かな…

一度参加すれば皆気さくに話かけてくれるよ
俺はコミュ障だけど

なれ合いがひどいとこはほんとひどい

>>680


>>681
最初は遠巻きに見てみようかな
平日昼間の大会ならではの客層かもしれないし

途中で流してしまった

>>680
もうちょい近所にカードショップ見つかったからそっちに行くことにする
そこにそんな紳士が居ることを願うよ…

昔GWのショップ大会でガキンチョだからっておっさんに舐めプ＆カモられそうになったのはいい思い出…
まぁ負けたんだけど


去りますスレ汚しすません

社会人のおっさんの札束見たいなデッキに蹂躙されるのもまた一興

次からはるか見とレインジャーの道しか使えない?
不屈の自然のほうが便利なんだけど、踏みあらしでも同じこと言えるし

>>685
｢次｣がいつの話か皆目検討つかんけど、ラヴニカへの回帰がでた時を指すのならそう

はじめたばっかでラブニカのことよく知らないんだけど世界まるほと都市なんだよね
森とか山とかあんの？

森も山もあるけど全部人の手が入ってる
ラヴニカブロックの基本地形検索して見ればすぐわかる

ラヴニカの基本土地を白黒でイラストだけ見るとどれがどれだかわからなくなるな

>>687
そびえ立つ複数の塔や、高所に立ち並ぶ建築物が「山」
都市の中にある自然公園や、建築物の屋上や周囲に生えてる木々が「森」
そして都市を流れる河川や水道が「島」で、下水道や日陰の路地裏の水だまりが「沼」。「平地」はそれに属さない場所のほぼ全て

それがラヴニカ。ラ“ブ”ニカじゃなくラ“ヴ”ニカ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/selecting10e/2
ここで全部見れる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3243163.jpg

ラヴニカ検定3級

どれがどの基本地形か答えよ

>>690
読んでるだけで面白い世界観だな
１０月が楽しみだ・・・

基本地形綺麗だね
ラヴニカ来たら環境もガラッと変わるんだろうなぁ楽しみ

質問なんだけど自分の山札の枚数と相手の山札の枚数って確認できるものなのかな？

>>694
公開情報だから確認できる
ただし相手に言ってからな、自分のデッキであろうといきなり数え始めたら相手はビックリする

「さあ、お前の山札を数えろ」

何でこんな時期に留学なんだよ
ラブニカ楽しみすぎて、辛い

>>697
どこに留学すんのかは知らないけど、マジックは１０言語以上で刷られ、
世界うん十ヵ国でプレイされているワールドワイドなＴＣＧなんだゾッ☆
だからどこに留学するのかは知らないけども、よほどの秘境、辺境でもない限り、
現地のプレイヤー達を探して一緒に遊べばいいと思うんだゾッ☆

「漢字・ひらがな・カタカナで書かれたオリエンタルテイストな雰囲気の日本語版が珍しがられて、
現地の現地語カードで遊んでる外人プレイヤーさんたちから高額トレードを迫られた」
なんて話しもあるゾッ☆。十数年前の第４版ぐらいの頃から言われてるお約束のテンプレートだゾッ☆

そして最後に、ラ“ブ”ニカじゃなくラ“ヴ”ニカだゾッ☆

自分は昔プレイしてて最近復帰したいなーとか思ってて
最近知り合い増えたからついでに新規の人も引っ張り込みたいなーと思ってるんだけど
いきなりシールド戦って大変かな？
もちろんルール説明は事前にやるつもりだし
なんならカード自体の購入は任意にしようかと思ってる（こちらがパック代出して終了後カード引き取り）んだけど
そういう形式ならちょっとやってみたいって思ってもらえるかな？

そこまで考えてるなら相手にそれ伝えて反応見た方が良いと思うが

>>699
いきなりカードを見せられてデッキを組めって言われても困る気がするが
せめて数回は構築済みで遊んでもらった方が良いんじゃないか？

>>698
中国の広州ってところに留学する
週末は香港行って、mintcardの店舗？に行けなくもないけど、体的に辛いな
ちょっと市内で探してみるわ、院留学だからプレリだけ参加するつもり

>>699
まず真っ先にやるべき事として、あんちゃんがまずはちゃんと復帰することやな
あんちゃんは新規を引っ張りたいと思ってるし、引っ張り込みたい言うてる。
いわば、船乗りで言う船頭、山登りで言うガイドになりたいとね。

新規さんに「これこれってどうすればいいの？どういうカード？ルール？」と聞かれても、
あんちゃんが「さあ？俺、最近復帰したばっかなんで、昔のことしかわかんね」じゃダメだろ？
だからそういう右も左もわからない新規さんを引っ張るためにも、
まずはあんちゃんがちゃんと復帰せい。船頭出来るように、ガイド出来るように復帰せい。

それからシールドでもドラフトでも何でも好きにすればいいと思う。

エントリーセットを２つ買って一人で対戦してても微妙なので
誰か遊んでください
オドリックとグレンコを買ったんだけど毎回グレンコが負けるんで
弱いデッキなんですかね〜

>>704
個人的にはグレンコが弱いのでは無くてオドリックが強いんだと思うの

俺もデッキは持っていて最寄りのショップデビューしようとしたんだが端から見ても身内意識が強くて断念した。プレイヤー人口が少ないとそうなるのかねぇ

>>705
とりあえず出てみなよ。それで店が合うか合わないかは3〜4回出れば分かるから。
俺も1店舗目はどうも合わなくて2店舗目で馴染めたから。

【MTG】マジックがやりたいです　Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336997748/

このスレに行け

あと、ショップで遊んでる連中は確かに個人の性格や人間性とかもあるから一概に絶対そうだとは言いきれないけど、
基本的には対戦相手を求めてショップに来てる。
身内だけで遊びたい奴は、ショップよりも身内の家とか別な場所で遊ぶハズ。
「雰囲気に割り込んで行けなかったあ」とか「間に入りずらかったあ」と及び腰になるぐらいなら、
「おいそこのおめーら！オラと勝負しろや！っていうかしてください」ぐらいの自分から積極的な姿勢で望むべし

それでもしもイヤな奴に会っても、それも自分の経験値にしとくべし
「俺はあんなイヤな奴にはならない」という反面教師的な意味でさ

>>706>>707
おお、ありがとう

最近まで、昔違うカードで大会中のプレイミスを相手とその仲間の小学生ギャラリー数人に笑われたせいでショップでプレイすると手が震えてまともにプレイ出来ない病に冒されていたものでな
男は度胸、相棒の賛美デッキと共に行ってくるぜ

俺もイニストラードから復帰してFNMとか出てるんだけど、ショップの身内トークみたいのには未だに完全に染まらないでいるわ
むしろグループ外の人達と絡んでる

>>704
クレンコ自体は強いけど、他のカードが弱い
デッキの強さで言えば、クレンコ＜オドリック

>>702
海外だと日本語のカードは高く売れるらしいぞ
しりあいにきいたが、なんでも日本語のニュアンスと字体が素晴らしいんだとか
あと海外は日本と比べてコレクターも多くてフォイルを好む人が多いってのもきいたな
どこまで本当かは知らないけど

クレンコは強い、が何故かゴブリン組むのに重要なカードが落ちていくというわけの分からなさ
ラヴニカのカードによってはという感じ

酋長ｪ・・・

>>711
さすがにデッキとバインダーは持って行かないな
あっちでシールド楽しんでくる、もしくはボックスだけ買って終わりかも

イニストラードブロックにゴブリンやエルフが生息してなかったからなぁ
過去のカード見たらラヴニカにもゴブリンはあんまり居なさそうだけどデッキ組めるのかな？
吸血鬼や狼男が組み難かったからもうちょっと手軽な部族デッキが組みたいです…

手軽に組むならゾンビか人間じゃあないかな

ラヴニカ土地説明してくれたみんな、ありがとー。
ブックオフでラヴニカハンドブック売ってたから買ってきた。あとで読んでみる！

ゾンビ強いよゾンビ

FNM出ようと思ってたのにDCIカード忘れてきた（´；ω；｀）
次からは携帯に番号メモっておこう……

ラヴニカはイゼットが好きだから組みたいんだけど、ｼｭﾝｼｮｳやっぱ買っとくべきかなあ
2000円ならまあ相場だよね

>>709
そして第二のグループ化ですね、わかります。
いや悪いってんじゃないけど。

唐突ですまないが何方か札幌でスタンの対戦に付き合ってくれる方いらっしゃいませんかね？

いつも行ってるショップ以外の環境でもデッキ回してみたいんだ

身内臭が濃いだのなんだの言って、
実はうるさいだけ、気持ち悪いだけで関わりたくないだけなんじゃろ
俺はそれで他のグループに寄ることにしたけど

俺も札幌だけど久々にマジックやりたい

ぎゃじぃがあんまし機能してない今ネットでマジック仲間見つけるの難しいよね

2013パックいくつか買ったらターランドとドレイクトクンいくつか出た
せっかくだからそんなデッキ作りたいんだけど参考になるようなデッキレシピありますかな？

>>726
あくまで参考だけど

クリーチャー：１６枚
4 秘密を掘り下げる者
2 幻影の像
3 ボーラスの占い師
4 瞬唱の魔道士
3 空召喚士ターランド

スペル：２６枚
4 ギタクシア派の調査
2 精神的つまづき
4 蒸気の絡みつき
4 思考掃き
4 思案
2 マナ漏出
2 はらわた撃ち
2 変異原性の成長
1 饗宴と飢餓の剣
1 戦争と平和の剣

土地：１８枚
3 氷河の城砦
4 金属海の沿岸
2 ムーアランドの憑依地
9 島

当然のように入っている秘密を掘り下げる者

>>727
ありがとう
作るまで１年くらいかかりそうだ

★印のカードは10月からスタンダードで使用不可になるので注意

クリーチャー：１６枚
4 秘密を掘り下げる者
★2 幻影の像
3 ボーラスの占い師
4 瞬唱の魔道士
3 空召喚士ターランド

スペル：２６枚
★4 ギタクシア派の調査
★2 精神的つまづき
★4 蒸気の絡みつき
4 思考掃き
★4 思案
★2 マナ漏出
★2 はらわた撃ち
★2 変異原性の成長
★1 饗宴と飢餓の剣
★1 戦争と平和の剣

土地：１８枚
3 氷河の城砦
★4 金属海の沿岸
2 ムーアランドの憑依地
9 島

スペルわろた

ここは初心者交流スレじゃ

瞬唱4剣2だけで俺のデッキ5つは作れるんだが・・・

もうちょっとTPOというものをだな・・・

Φマナのスペルは勝手がよすぎてあっちこっちに入るから今から買おうとすると品薄なのが難点だよなぁ
もとがコモンアンコモンだからそんなに高くないとはいえ

逆に考えるんだ
Φマナ10回使わせれば勝てると考えるんだ

瞬唱のイラストがどうにも受け入れられないんだけど、誰かエレンドラ谷の大魔導師してください

何を言ってるんだ俺は
「と交換してください」だ

>>726
10月からスタン落ちするカードが0枚になるように、かつ安価になるように組んでみた
脳内で組み上げただけなので、>>727よりも弱いとは思うけど、参考になれば幸い

土地 22
7 島
2 平地
1 沼
4 水没した地下墓地
4 氷河の城砦
4 進化する未開地

クリーチャー 12
4 秘密を掘り下げる者
4 空召喚士ターランド
4 ボーラスの占い師

スペル 26
4 否認
4 順風
4 無形の美徳
4 未練ある魂
4 深夜の出没
4 ターランドの発動
2 ルーン唱えの長槍

そのデッキデルバー要らなくね

1ターン目から動ける、安い、スペル多い、順風を受けられる
初心者のオレには要らない理由が分からん

同じ初心者でもデルバー意地でも使いたく無くて真珠三つ叉矛に差し替えたい俺は根っからのカジュアルプレイヤー
他ゲーでも趣味デッキでトーナメント出てます

カマキリのせいで構築の青の選択肢がすぼまってるのは良くも悪くも事実だね
青メインのデッキを使ってる人の十人に九人はだいたいデッキリストにカマキリ×４がお約束。

別に悪いことではないんだけども、１０月以降でもう少し多様性に富んだ環境になってくれたら嬉しい。
右向いても左向いてもカマキリばっかのこの環境に「全然飽きなんて感じないよ＾＾」
なんてスッパリと言い切るのはウソつきになっちまうからな

だがスタンスレでスタンダード同じような環境続いてつまんね飽きたと書くと
叩いてくる奴もいるという事実

到達接死蜘蛛4積みしよう(提案)

楽しでやってる人の前で「つまんね飽きた」って言うのはウザがられても仕方ないからな
同じ映画の話で盛り上がってる人達の前で「つまんねぇわー好きじゃないわーあの部分変えて欲しいわー」って言うのと同じ
煙たがられて当然

飽きたって感想は否定しないが黙って消えるのが正解

右向いても左向いてもデルバーとか言ってる奴は、結局別の環境になってもトップメタに文句言うよ
黒白コントロールとかエスパーミッドレンジとか白単装備とか、
色んなデッキが結果残してきてる、こんな多様性ある環境なかなかないぞ
もっと心機一転して、カードリスト眺めて面白い強いデッキ作ることに腐心したらいいんじゃない？

デルバーって何でそんなに強いの？

>>692
沼島
山森
平 じゃないかな？
ラヴニカは神河と同じ位基本土地が綺麗で好き
次点で旧ミラディン

デルバーを支える周りの環境が強い

特に瞬唱とポンダー

ウィザーズ的に「良い」環境と、ユーザー的に「良い」環境ってやっぱ乖離があるんかな。

>>751
ウィザーズ的に良い環境ってどんなの？

デッキ投入率が突出して高いカードが一切無くて色んなデッキタイプが混雑してどれも均衡してる状況じゃない？
たぶん

>>753
それがプレイヤーにとって、じゃね
運営的にはカードがパックや構築済みデッキでガンガン売れるのがいい環境なんじゃ

わからんけどね、外国人だし

たまに踏み倒すって表現見るけど、これってどういう意味なんです？

カードの右上に書いてあるマナ・コストを払うのでもなく、
またテキストに書かれてる代替コストを払うのでもなく、
呪文を唱えたりパーマネントを戦場に出したりすること。

具体的に言えば、たとえば堀葬の儀式で墓地から巨大クリーチャーを戦場に出すことなど。

一応
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part150
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1342664282/
こういうスレもあることを紹介しておこう。

末裔の道を使おうぜ！

>>756
�d
遊戯王でいう特殊召喚的なものなんかな

踏みあらしで敵を殴り倒すって意味だよ

>>758
それが何かわからないけど
文字通りコストを「踏み倒す」ってことだから
額面どおりに受け取っていいんじゃないの

「踏み倒す」って言葉はググれば出てくるだろうし

>>758
遊戯王でいう
「レベル９のモンスターを、コスト無しで召喚だと！？インチキ効果もいい加減にしろ！」
的なもの

おう主人公サイドなのにガチ厨のクロウさんやめろや

>>692
初見で
森島
沼山
平地
だと思ったが
山島
沼森
平地
が正解か

みなさん、はじめまして
インベイジョン以来の復帰組みです

これから月５０００円の予算ではじめていきたいと思います

>>764
おかえりー
つっても俺もM13からはじめたばっかだけど。よろしくぅ

安価に緑単を作るつもりだったのに気付けば普通に諭吉さんが消えていた

5th〜プロフェシー？までハマってやってたんだけど、PS3のをダウンロードしてみて再燃しそうw
初心に帰ったつもりで頑張りますかねw
ただ田舎はやってる人少ないんだよね…
どうしよう…

>>747
＞右向いても左向いてもデルバーとか言ってる奴は、結局別の環境になってもトップメタに文句言うよ

うん。そりゃあ文句や愚痴ぐらい言いいたくなるさね。
カードショップ巡りしてて、まったく知らない人相手に対戦を申し込んで、テーブルに着く。
「この人はどんなデッキを使うんだろう。ワクワクわくo(^-^)o」という気持ちで俺は対戦相手に期待してる。
けども、青中心のデッキ使う対戦相手はほぼ必ずこう言うのさ「デルバーを召喚します。」とね

そんな光景がどこのカードショップで野良試合しましょうが、ＦＮＭ行きましょうが、
“青中心の相手がデルバー使うのが、この１年弱の間にもはや、お決まり状態になっちまってる”
青中心のデッキ使う奴と戦うと、どんな奴でもほとんどがデルバー、デルバー、デルバー
去年の１０月からずっと冬が来てもデルバー、春が来てもデルバー、夏が来てもデルバー………
これで「飽きないよ＾＾」って言い切れる奴はよっぽど人間性が出来てるか感覚麻痺してるかのどっちかだね。
青使いさんらよ……もう少し多様性のある青を見せてくれよ……

＞黒白コントロールとかエスパーミッドレンジとか白単装備とか、
色んなデッキが結果残してきてる、こんな多様性ある環境なかなかないぞ

うん。激しく同意。こういうデッキを使う相手に出会えた時は、とても楽しい試合をさせて頂いてるよ
なのに、そういう多様性のある環境のハズなのに、青中心のデッキを使う人たちのほとんどはデルバー使い。
たまあにルーン槍入りの青感染や、最近になってようやくライブラリーアウト使う青に当たるようになったけども
青相手にするとまず間違いなくほとんどの場合デルバーが出てくる。
青中心のデッキだけは多様性のある環境ではないのか、青いデッキに当たると
右の青使い見ても左の青使いデルバーの４積み。青の多様性はどないなってんの？

＞もっと心機一転して、カードリスト眺めて面白い強いデッキ作ることに腐心したらいいんじゃない？

俺じゃなく青使いにそれ言ってくれ。俺は完全なカジュアル、二軍の紙束、一軍の本気まで含めて、４種類は作った。
青使う連中は、まずデルバー４積みから心機一転して、カードリスト眺めて面白い強いデッキ作ることに腐心してくれマジで

Caw-Blade時代はもっと悲惨だった気がする。

って言うけど何使おうが自由だよね

右向いても左向いてもなんかみんな頭蓋骨絞めてるって昔のぎゃざに書いてあった時期もあったようだ。

もうみんな末裔の道で坊主めくりやろうぜ。

3行で

>>768
言うほどデルバー多くない
でかい大会の上位には多いけどFNMレベルだといろんなデッキ見れるよ、フリーでやるならなおさら

自分もあんまりデルバー見なかったなー
大会とかだとやっぱり似通った強カードによるデッキ多かったけど
FNMだといろいろなデッキとの対戦が楽しめた

初心者が使う前提ならデルバーじゃなくジェイスの幻でも良い気はする
1マナ1/1飛行ってだけ見れば悪くないし
クリーチャー主体のデッキにもできるし
初心者にインスタントやソーサリーばっかりのデッキは使いこなすの難しい気がする

>>773-774
青中心のデッキ使う奴が！という話しですよ

色々なデッキのバリエがあって、自分もそれは楽しませて頂いているのは同意と言ってます。

ただし青中心のデッキ。
青中心のデッキに当たると、それがだいたいどこ行ってもデルバー４積みばかりだと言っているんです。

うーんデルバー強いものなぁ
青を使うならデルバーを、というのもわからなくはない気が
あとは瞬唱とかトラフトとか？
ちょうど青デッキなかったしこれらを用いずに済む形の青デッキを模索してみようかな

>>762
・主人公なのに第一話で禁止カードをプレイ
・主人公なのにデッキのコンセプトを完全に変えたりする
・主人公なのに敵幹部にボロ負けしたのでリベンジ戦で対人メタ
・主人公なのに「俺はMTGで世界一を目指す！」と決意しながらDMに鞍替え




MTGの漫画は鬼畜やでぇ

>>776
それはある程度しょうがないだろ
稲妻が現役な時は赤使うんなら稲妻4積みだったしその色の単純に強いカードを積まない理由はないからな

ただ稲妻とかと違うのはデッキ構築に依存するカードだからデルバー入れるとデッキの方向性もある程度決まっちゃうことかな

>「俺はMTGで世界一を目指す！」と決意しながらDMに鞍替え
わろた

「この色使うならこいつを入れる」と「この色使うならこいつを入れる、ならアレとコレとソレを入れないと」
の間には結構な差があるんだよなぁ。
デルバーが、っていうよりデルバーが入ることでそのまんまかなりの枚数が決まってしまうことが
気に入らないというか、多様性を阻害してるように感じるのかな。

末裔の道って今の環境でどんな感じなん？

デルバーが入ることで他の入るカードもある程度決まってしまうってのは、仕方ないんじゃないか。
デッキの中核になるカードなんてそんなもんだと思うが。
部族ロードなんてのもその類だし。

デルバー、瞬唱、トラフトに頼らない青デッキを作っていたら白単賛美デッキが完成した…

>>782
緑白人間デッキに入ってるのを見たことがある。
重いのを踏み倒すより、継続的にクリーチャーを出すのに使う方がよさそう。

>>782
モダンでドローンや落とし子からエルドラージ連打しようぜ
唱えるだから伝説の3体の効果もちゃんと使えるし

収穫の魂エルフで末裔でわらわらわらわら

>>739にDelverが要らない理由
・ライブラリ操作がないため変身がしにくい
・否認・未練・出没・発動の16枚にドロースペル0の土地22じゃ変身しにくい回りにくい
・1マナの飛行クリーチャーが欲しいならジェイスの幻でいい

4マナのターランドと発動4積みしてるならDelver抜いて土地25枚程度にするべき

ゲームデーって開始時間はFNMと同じだっけ
あと予約とかしていった方がいいのかな？

末裔の道や霊気の薬瓶でマナ節約部族が組みたかった
霊気の薬瓶高いよ…
あれがスタンの時になんでMTGやってなかったんだ自分

>>789
FNMとまったく関係ない。
来週末の土日の朝、昼スタート。決勝ラウンド含めると対戦数が多いので注意。

知り合いに誘われて最近はじめた（？）者なんだけど

その知り合いからM13のコモンとアンコあたりを貰って
白賛美を組んでみたんだけど、今後強化していくなら何を買うのがいいだろう。
方向性的にはそのまま賛美メインか、もしくはウィニーにしてもいいかな、とか思ってる感じ。

環境的にはスタンメインで、知り合いと軽く遊ぶぐらいで
現状は特に大会とかは考えていない。

基本土地は昔やってた（５版〜ウルザあたり）のがあるから足りてはいる

あじゃにゃん「呼んだ？」

いきおいで正しい名前書かずに送っちゃった

群れの統率者アジャニは賛美では中々強いんでないの？

>>794
アジャニかー。
プレイングウォーカーがカードになってるってのがかなり衝撃的だ・・・

カジュアル位なら
審問官のフレイルを入れておくと面白いと思う
賛美効果が高くなるし、先制、二段、飛行どれとも相性がいい
なにより軽くて、安い

>>795
時のらせんブロックでプレインズウォーカーが弱体化したという設定があってからのカード化らしい。
もうすぐスタン落ちするけど懐かしの銀のゴーレムのカーンとかもPWカード化してる。

MTG初めて思ったのは、意外とカード名を英語名で読む人が多いってこと
日本語版のカードしか持ってないから分からないけど、英語版も混ぜてるとそういう風になるのかな

カッコイイ方の名前を使えばいいんだよ

｢コンバット入ります｣
｢…？｣
｢攻撃しますってことですよ｣

語感とか長さの関係で英語名のが言いやすいってのもあると思う
例えば秘密を掘り下げる者よりデルバーの方が言いやすいし

>>792
賛美はチャンプブロッカー用意されると本当にどうしようもなくなるから、回避能力やトランプルのカードは欲しいって未完成の白黒賛美まわしながら思った

>>798
シングルもパックも、英語版のが安かったりするしね。微々たるもんと言えばそうだが。
で一応中学〜高校レベルの英語力で読めるし、他の多言語ゲームより英語版に接する機会は圧倒的に多いから
それで覚えるんだと思う。

俺なんか初めてしばらく、思案を英語版しか持ってなかったからポンダーとしか言えず、
さらに思案って言われたら、何です？とか聞き返してたからｗ

毎回思うのですが、「何買うのが良いですか？」って質問は予算書いた方が良いんじゃないでしょうか

デルバーはホモ穴とかそっち系の名前にすれば使う人も減っただろうに
せっかくの男男臭してる名前が泣いてる

>>798
おそらく色々理由があったとしても結局は「かっこいいから」です…

火葬よりも「インシネレイト」
マナ漏出よりも「マナリーク」
のが強そうじゃないですか…

デルバーはホモ！
でもよぉ、コモンで手に入りやすいデルバーは正直初心者向きだと思うんだが。
理由としては、デルバーとボーラスの占い師は手に入りやすい。後は不可視の忍び寄りやターランド、他に使ってみたいクリーチャーを入れる。思案や送還、マナリークはコモンだし、ルーン唱えの長やりは安い！三百円くらいかな？三パック分我慢して三枚入れよう！デッキ完成！
最大の理由は店舗大会出たときボッコボコにされにくい。少し練習(最低100回)して行けばおk。
持ってればタミヨウ使っても良いし、ジェイス使っても良いし、赤混ぜてかがり火しても良いし、何でもござれ。
皆さんデルバー嫌いは分かりますが、もっと別の見方もしてみて下さい。

ていごう×
ポンダー◎

普通にていごうていごう言ってたけど

本当は「じょうごう」じゃないか疑惑

ポンダーって業界用語みてーだな
チャンネーのポンダー（暗喩）

「じょうごう」やな。

優勢の時にスラーグ牙に雲隠れするの楽しー。
酸のスライムに雲隠れするのも楽しい。
徴集兵はゲームが終わる。

なぁ… 結魂しようや…

白黒賛美ってチビクロサンボと似てるね

ティッティッティボー…

思案→ポンダー
定業→プリオゥデイン

言いやすさや読みやすさも大事よね
定業…くせものだな

ぽんだあああぁぁぁぁ、いやぁぁぁー

ていぎょうだろマジレスすると

マジレスすると、日本語版探してルビ読め

ﾌﾟﾘｵｩﾃﾞｲﾝ
定　　　　業

お前らのせいで定業のカード探して振りがな読んだわ

緑単タッチ黒で、踏み荒らしと孔蹄のビヒモスと原初のうねりをフィニッシャーにしてたけど安定しなくて、
踏み荒らし抜いてボーラス様とアクローマの記念碑入れたら安定し始めてワロタｗｗｗ

保管庫ボーラスアクローマ楽しそうだな
保管庫４積み？

保管庫４積みだよ
捕食者のウーズが地味にいい働きしてくれる

殴打頭蓋なんなんだあれ
もう１０月まで寝てるわ

硬化(ﾎﾞｿｯ

逆に考えるんだ
同時に石鍛冶がいなったことがどれだけありがたいか

ウルフィーの銀心使うとしたらどんなデッキになる？

回避能力もちや絆魂持ちと結魂させると強力
色は合わないけど吸血鬼の夜鷲とか無双してくれるよ

赤緑でアヴァブルックの町長　常なる狼　高原の狩りの達人
と一緒に使う狼＆狼男ビートダウン　M13に入ってる怨恨、ヴァルカスの指輪等も入れると面白いと思う

>>829
>>830
ありがとうございます
緑単色というのは厳しいんでしょうか？

みどたんは　もうしないって替え歌がどっかで作られるほど大変
何が大変って完全に脳みそまで筋肉になるしかないから

緑単今結構強いよ
ダングローブの長老１０月には使えなくなるけど安いし強いし
怨恨もあるしね

孤独な亡霊が最高にかっこいいんだけどこれをメインに据えたデッキは難しいかな…

>>834
青黒コンとか青黒白コンのフィニッシャー枠に入れてみたら？

じゃあ、俺は遠沼の探検者が最高にかわいいからこれをメインに据えたデッキ組むぜ！

落ち着けそれはただのお金のかかった紙束になる可能性がある

基本的なデッキ構築理論が載ってるところってありますか？

クリーチャーに対しての土地の数とか、ソーサリーやインスタントの割合とか。

土地は個人的にはここが一番参考になった　少し長いけれど頑張って読めばためになる
ttp://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/51118240.html

>>838
ニコニコ動画だけど、これ見れば基本的な構築理論は分かるよ
このシリーズ、茶番も含めて結構面白いんでオススメ
http://www.nicovideo.jp/watch/1334326333

>>831
単色デッキ。動かし方ややるべき事がはっきりとしてるデッキ。
出来ることと出来ないことはっきりしてるデッキ。
対戦相手との相性の良い悪いがはっきりしてるデッキ。

そういうデッキほど、使用者の“実力”がはっきりと出る。
実力とは、プレイング力、デッキ作成力、対戦相手の動きを予想する力などの、正真正銘の文字どおり実力。
つまり、単純なデッキほど単純であるがゆえに、使用者の実力が正直に出るのさ。

逆に言えば「自分の下手くそさがモロに出る。」とも言える。
でも「自分の下手くそなところ、改善しなければならないところが分かりやすい」と捕えれば、
それはすなわち自分の“実力”の向上をさせ安いとも言える。

単色デッキで負け続けよ。負けから学ぶ者のみが伸びてゆく。
勝利をしてもあぐらをかいて、努力を怠る者は伸びん

初めて組んだのが緑単だったけど何気に一番勝率よかったよ
軽量クリーチャー並べてパンプアップしてごり押すだけだから初心者の俺でも扱い安かったし一番安価で組めた



あっ漸増爆弾さんどうしたんすかこんな時間に・・・

緑単はあれだよね

《巨大化》呪文でコンバット・トリックしたり、
《濃霧》で相手が勝った！と思った瞬間にぎゃはははバーカ濃霧だよざまあｗが出来たり、
これで殴ってこれで守る。ここは我慢して後でデカブツ出して逆転狙おう
とかのマジックの基礎の基礎の部分の復習が出来て結構楽しい

熊はショックで狙い撃ちされるもの
そして巨大化して防ぐまでテンプレ

今は緑も格闘があるから苦手な飛行や戦闘に参加しないけど厄介なクリーチャーに対処できていいよね

単色で負け続けよだって。

少なくとも全くの初心者には単色の方がはるかに簡単だよ。
色マナのバランスも考えなくていいし
カードプールが圧倒的に狭くなるから下手な構築でも紙束になりにくいし
コンセプトが必然的に決まるからどっちつかずになりにくい。
色の特徴もつかめる。

クレンコ先生とゴブリン祭りじゃああああ

セラのアバター当たったんで組みたいんだが黒白絆魂アバター作りたいんだが厳しい？

めっちゃライフ回復しないとアバター召喚より先に負けるかも知れない環境

でも明確なコンセプトのあるデッキなら、勝てる負けるよりとりあえず必要なカードを調べて組んでみるべき
強い弱いなんぞ実戦でないと分からないさ

>>847
絆魂デッキは、ビート相手ならいい勝負になるがコントロール相手には厳しい
ライフ回復するってことは長期戦になるけど、コントロールはもともと長期戦向けのデッキだから
除去耐性か速攻で削りきる爆発力がない絆魂デッキはつらい

白緑ライフゲインコントロール組んだよー
セラアバターがフィニッシャーになったらいいなーと思いつつ
本当のフィニッシャーは生の杯/死の杯という。
無限ライフ仕込めばそれも勝ち筋になるから入れようかと思ってる。

正直サイズしか脳のないクリーチャーはお呼びでない＞セラのアバター
それでも、どうしても入れたいなら、そいつにしかできないことを考えるべき
いっても本質の収穫くらいしか思いつかないが・・・

古鱗のワーム「ちょっと屋上に来いよ」

投げ飛ばしてみようぜ！

つよいワーム よわいワーム
そんなの ひとのかって

>>847です
元ウルザブロックでやっててＭ１３買ったらセラのアバターが当たったんで組もうと思ったんだが・・・
ちなみに古鱗も当たった
今ってデルバーみたいな小型並べてコントロールする感じの環境なのか？

カマキリが槍持ったり包丁持ったりして飛び回る環境

>>835
その辺りのデッキ研究してみる
ありがとう

残念だが単にセラのアバターが弱いだけだ
でかいクリーチャーなら、エリシュノーンとかグリセルブランドとか、もっと強いカードがいくらでもあるしな
６マナまでいけば各種タイタンとかワームとぐろエンジンとかもいるし
これだけカードパワー上がってる環境で、７マナででかいだけの奴は微妙という話だな

まあそういう欠点があるけど、思い入れがあって使いたいなら止めない
ただ出して殴るだけならもっと強いカードがあるから、下位互換にならないよう運用を考える方が良いと思う

ちなみに古鱗のワームの方がまだちょっと使える
サイドボードに入れておいて、確定除去がない相手に出せば勝ちなので

投げ飛ばし「デカいだけのクリーチャーをバカにしてはいけない（戒め）」

ヴォリンクレックス･ボイス･オブ･ハンガーちゃん使いたい

>>856
カマキリなら鎌で戦えよｗとか思ってしまうな

アドバイスどうも
もっと環境とか勉強しないと紙束しかできない悪寒

そうそう。初心者だからありあわせのカード使おう！とかあるけど、
マイナーなカードほど、環境を理解して運用すべきなんだよ
メジャーなカード使えばバカでも勝てるとは言わないが、勝ちやすくはあるからな

最近なんて勉強っていってもネットで適当に検索とかウィキとかで結構わかるんだから、
カード実際に買う前にそういうとこから入るといいと思う

誰も使わないような雑魚カード使っても優しい目で見てもらえるのはうちらみたいな初心者の特権やと思うけどね

ある程度の経験者だとナメプと捉えられかねないからな(想像)

『石橋を叩いて渡る』『ころばぬ先の杖』
何も知らない、何も準備しないで進むよりも、まずは自分で多少なりとも調べたり勉強して来たりしてから
のぞむ方がいいという話しは、確かに一理ある話し。
しかし、実戦は調べた通りや確認した通りにいかない事もまた世の常
『石橋を叩いて渡』ったはいいが、渡ってる途中で自分が渡りたかった橋じゃない
別の間違えた橋を渡っている事に気付いた。とか
『ころばぬ先の杖』を持って来たけど雨が降って来た。杖より傘を持ってくるべきだった。とかね

『習うより慣れよ』『百聞は一見にしかず』
『友人（や文献や学校）は“知りたいこと”を教えてくれるが、
敵（や実体験や社会）は“知らなければならないこと”を教えてくれる。』
By《リスティックの研究》※）一部改変

転ばぬ先のニンの杖ってわけか

ゼンディカー期の頃の話

相手の出してくる１マナ吸血鬼を見てて、吸血鬼ウィニーだと当時のオレは判断した。
《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》《カラストリアの貴人》を出してくるんだろう
と思ってたのに、出てくるのは《鼓動の追跡者》とか《葬儀甲虫》みたいな微妙なゴミ。

なんでこんなみんながあまり選ばないような微妙なカード使うの？
こいつナメプ？あるいはたんなる貧乏人？　そう思ってた矢先、それは起こった。
☆《死の門の悪魔》光臨☆　そしてオレは負けた

オレはさとったね。ナメてたのオレだったと

こっちもあやかってガチ初心者の人向けにフレイバーテキストの例えを出すと、


「言葉など時間の無駄。破壊こそが誰もが理解しえる言語だ。」


まずはとにかく殴り殺す事『だけ』を考えてデッキ作ってみるのがオススメ。
黒は「ライフなんて１残ればいい」の精神だけど、「敵のライフを０にするだけじゃ殴り足りない」の精神が大事。
下手にコンボとか妨害打ち消しとかコントロールとか考えたら、負けた時に何で負けたのか見えなくなる。

その上で色んな人色んなデッキと対戦するのが勉強になるよ。

なんか名言スレみたいになってるｗ

とりあえず作りたいデッキ作って負けてこい、話はそれからだということか

日曜日のスタン大会に初めて出たんだけどやっぱりクソなやつはいるんだなとしみじみ。確かにいい人多いけど、マナー悪いやつがいるだけでテンション下がるよ。

>>867
コラ、トラッカーは吸血鬼デッキで採用されてた1マナクリーチャーだろ　ゴミとちゃうわ

>>870
まず、どんな風にマナー悪かったか書かないと共感は得られぬ。

海にカード捨てられたりしたとか？

>>871
俺は間違ってなかったみたいだな。代弁サンクス
トラッカーのダメージ効率なかなかだからなぁ。
殴って１ダメ誘発させつつ中盤以降はチャンプアタックからカラストリアの貴人によるドレイン構えてブロックにたいするプレッシャーもかけられたし

大会行くと自分の声の大きさが分かってない人がいて、いちいちﾋﾞｸｯてなっちゃう
俺がビビりなんだろうけど・・・

>>874
突然大声出されたら誰でもビビる

マー！

でも小さい声だと何宣言してるんだかわかんない
異常にデカい声もどうかと思うけども

声大きい人よりかは、ソリティア状態の人の方がよっぽど困る

マナーの話しはし出すとキリが無い

言動やゲームに対する態度のマナーはもちろんだけど、事故や一方的ゲームに対するマナーもまた難しい

例えば事故でデッキが回らず、本気で戦えなった相手になんと声をかけるべきか？
または自分自身にそうして事故が発生し、実力が出せずに負けた場合、どういう態度をとるのがマナーか？
もちろんその逆で、自分が一方的に鬼回りをして、対戦相手に何もさせずに勝てたりしてしまう場合もある。
そんなゲームでも判で押したテンプレートの如く「GoodGame」（※）と言っていいのか？イヤミには聞こえないか？
※）直訳通り「いい試合でしたね」と、お互いの健闘を誉め讃える意味で試合終了後に
プレイヤー同士が言い合う台詞。オンライン上やスラングでは縮めて「ＧＧ」とイニシャルで略される。


こういう事について何ページにも渡る記事を丸々費やして、頭や神経をフルに使って悩みに悩み抜いた
プロプレイヤーがいるぐらい、マナーの話しってのはキリが無いし難しい。

初心者〜上級者、ＭＴＧに限った話しでもない、マナーの話しは本当にし出すとキリが無い。
何故ならば、マナーの正解なんてあるようで無いし、無いようであるという、問答みたいなものだから。
だからマナーの話題はどこかで切らないと永遠に終わらない。

スタンダードで遊んでるんですが、たまに友人がレガシーとかやってるの見てます
それを観戦してて感じたのですが、親和に初見（2戦目サイドボードや対人情報なし）で有利なアーキタイプってあるんですか？

なんとなく、赤や黒で出てくるたびに焼いたり除去したりするのもよさそうだと感じたのですが…

大会とかで

自分「よろしくお願いします」
相手「・・・」

とかだと、相手をコミュ障認定してええか？ｗ

ちゃんとよろしくお願いしますを言えるなんて偉いねェ〜

触っちゃいけない類のレスかわからんが、普通は挨拶するだろう

>>880
破滅的な行為が入ったコントロールデッキなら有利
だけど親和側が先手ぶん回りだと設置までに間に合わないこともある

初心者が絶対に入手しなきゃならんのはまず、ティボルトだ。

ティボさんはPWだからって強いわけじゃないことを教えてくれるカード

ティボルト兄貴の「キチガイぶり」と「その個性的過ぎるキチガイぶりから来る魅力」はマジでキチガイ←褒め言葉

黒スレ民曰く「奈須きのこ風にしたら間違いなくカッコいい」「ダークナイト版ジョーカーの様な魅力がある」

確かにティボルトはきのことかハニワには好かれそうな設定だね
それはさておきティボルトはプレインズウォーカーなのに比較的安くて2マナで出せるって意味ではおすすめかもしれない
使ってみないと忠誠値の増減やダメージの受け方がイメージし難いからね
プレインズウォーカーはマナコスト重くても強いから良いとは思うんだけど
現スタンだと早すぎて5マナ6マナのプレインズウォーカーはまともに使うのが難しそうだ

実際、原初ガラクとか重すぎる割に忠誠値も能力微妙だしな。せめて＋２なら良かった。


ティボニキはあれだ、きのこ世界のラスボスがプレインズウォーカーになってもMTG世界ではネタキャラって事だ
MTG世界のインフレやべえ

アーテイ「サーヴァントを令呪で召喚？はいはい対抗呪文したから令呪の無駄遣いだったね^ ^;」

次元渡りはあの世界では一人しかできないしあっちの世界観は一応現代地球で科学メイン
ってかスレチで分からない人も多そうだからMTGの話に戻ろう

なんのこっちゃ

勝手な結論：ティボルト兄貴はあまりにもヤバイ奴過ぎ←色々な意味で

MTGはTCGの中でも何でもありありだしな。１ターンキルだの無限ターンだの無限マナだのノンライフだの。
その辺のコンボを映像化したらヤムチャ視点もいいところな気がする。

無限〜は他のTCGでも見なくはないけど不安定だったなぁ
でも特に衝撃的だったのは0ターンキルとか敗北しないかな
特殊な勝利条件も面白いのが多く感じた

>>893
背景スレとかでもたまあに話題になるよその話し＞コンボを映像化したらどうなるの？

魔法使い（おれ）たちが目の前の魔法使いと戦うために、異次元から生物を召喚したり、
相手の魔法使いに直接何かするような魔法を使ったり、対戦するフィールドに変化をもたらすような、
神秘の機械や全体的な魔法（エンチャント）を使う様子などは容易にイメージ出来る。

でも、複雑怪奇なコンボほど、そのコンボしてる様子はイメージしにくいし、
そういうコンボでなくとも、イメージするとヘンテコリンな事や矛盾してるようにしか思えない
シュチュエーションも多々ある。

例えば、
《剣》系や《くつ》系の装備品とかを、鳥やネズミや魚みたいなクリーチャーはどうやって装備してるの？とか
ライブラリー破壊って相手の魔法使いの何をどうしてるの？とか
マニアックなところでは、ドレッジ：ザ・ギャザリングは相手が何をどうしてるの？とか

>>895
剣や靴は足やら口のある生物なら装備できても違和感覚えないが…我ながらアニメ脳過ぎるなｗ
ライブラリー破壊はＭＴＧは記憶消去とか精神攻撃の類なんでないの（戦闘中に相手の魔法の知識を消すとか凄すぎるが）？ジェイスさん的に。

なにより一番驚きなのは【背景スレ】初めて聞くんだがｗほんとにいろんな意味で何でもありだなＭＴＧｗｗｗ

個人的には装備コストとして使われたマナやら何やらがその装備品をクリーチャーに適した形に変形させたり魔法的な関連をもたせたりしてると解釈してる。

《棍棒での殴り合い》
http://wiki.aniota.info/1307894649/
一年前に、背景スレを始めとするあちこちのＭＴＧスレで、
プレイヤーの皆様方のシュチュエーション想像力を刺激しまくり、騒がせまくったカオスなエンチャント

《ヴェンセールの日誌》（←厚めの大きさの辞書）を鈍器代わりに装備させたらあら大変！
天使やドラゴンも余裕で殺せる、恐ろしい殺戮日記帳になりましたとさ

MTGの古いCMに実写があって何かマナ？を集めたり飛ばして対決してたよ
英語だからよく分からないけど今見るとシュール

突然なんだけど、初心者の戯言的な。

赤と緑はアーティファクトが大嫌いで、これらをぶっ壊す方法を持ってる。
では自分がそれをコントロールしてる時に守る方法はというと、なんとこれが全然ない。
白ならパーマネント防御、青なら打ち消しｏｒバウンス、黒ならハンデスと直接間接に守れるのに
そういった方法がない。
最近の色対策カードを見ても、緑の秋の帳は「青ｏｒ黒（これらはファクト触ってこない）の打ち消し」
赤の焼却は「白ｏｒ青の生物に５点ダメージ」とアーティファクト守る気全然なし。
なんと相手のを壊すばかりか、自分のもどうでもいいと思ってる。色の役割って面白いなと思った。

緑の帰化は元々白が解呪ってカードであったって聞いた
役割が変わったとかなんとか
でも相変わらず白はアーティファクトを追放って形で干渉してくるのがもにょる
しかも友好色なのにプロテクションとか酷い

昔の解呪って文字通り呪いを解くイメージで、白にぴったりだったからな
あとミラ傷ブロックに限って言えば白赤と黒緑が友好色だから仕方ない

自分が狂信的正義なことしてるけど悪いことだと自覚しているソリン様→白黒
自分が狂信的正義なことしてるけど悪いことだと自覚してないギデオン→白単


つまりはそういうことだ

いい加減スレチじゃないでしょうか

>>889
原初ガラクは能力全部メチャクチャ強いだろ
ただ今は同じマナ域が激戦区だから使われないだけ

おそらく最新セット雑談スレにMTGとつかなかったことにも起因してると思う

ここやで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1343515586/l50

スタンで青緑のライブラリーアウトのデッキを作れたので大会で試してみたいんですが
ライブラリーアウトのサイドってどんなカードを入れるのがいいんでしょうか？
あと対戦相手が近くにいなくて一人回ししかできてないので、ライブラリーアウトの弱点なんかも教えていただけると嬉しいです。

>ライブラリーアウトの弱点なんかも教えていただけると嬉しいです。
相手のライブラリが200枚以上有るとかかな

>>907
スレの上にあなたと同じようにライブラリーアウトの質問をしてる方がおります

スレが９００まで来てて見返すのもお手数ですが、ご自分で探してくださいませ

>>907
>>666-672　あたりを見たら分かるけど、相手の攻撃に耐えられるかが重要なので
濃霧みたいなダメージ軽減スペルや濃霧の層みたいな壁を入れるといい

>>908
機知の戦いデッキみたいなのは200以下にすれば有利と聞きました
以前噂に聞いた758枚デッキなんか出てきたら素直に降参しますｗ
>>909
上でライブラリーアウトの話題が出ていたので参考にさせていただきましたが
サイドボードなどの話題が出ていないので参考にさてもらいたく、質問しました・・・
>>910
一応青緑にしてメインから濃霧、月霧、しがみつく霧なんかを積んでみました

>>911
ちなみにライブラリー削るカードって何使ってる？

>>912
ライブラリーを削るのは主にジェイス、精神刻み、思考掃きで
栄華の儀式でマナが溜っていきそうなので高まる混乱で一気に削るって感じです

高まる混乱より狂乱病の砂の方がよくない？
あとターボフォグの弱点はＰＷ
多分クロパー（というかデルバー）にも弱い

あと赤白剣とか、とにかく置物には弱そう

>>913
なるほど。ただ、精神刻みはイマイチじゃないかな。
基本的に(瞬殺コンボじゃない)ライブラリーアウトは、一枚でライブラリーを削りきれるもの
(ジェイスや狂乱病の砂)以外は相手の妨害に回るから。
思考掃きはドローのついでにライブラリーを削るものだからありだけど。

マナを伸ばしつつライフゲインできる清純のタリスマンがメインに、
高いタフネスで攻撃を防ぎつつ、機を見て大量ライフゲインできる解放の樹がサイドに入りそう。
もう入ってたらゴメン。

混乱はFBが面白そうだと思ったのですが確かに安定して削れて混乱よりパーミッションに強い狂乱病の砂のほうがいいかもですね
PWや置物には触れないし、打消しは辛いのでPW使ってくるデッキやデルバーに弱そうですね・・・
置物はサイドに帰化を積んで見るとしてデルバー対策には四肢切断やはらわた撃ちなんかがいいのかなぁ

魔女封じの宝珠「俺が《かがり火》対策としてサイドからニラミ効かせてる当分の間は、
置物に触れないライブラリーアウトデッキなど生き残れないと思え」

ラノワールのエルフより東屋のエルフが使われてるのをよく見るんだけどなんで？
直接マナ生み出したほうが出せるカードの上限が増えるしいいんじゃないかと思うんだけど

>>919
落ちるのが確定してるからもう切り替えてるんじゃない？
というか使ってる人に直接聞いてみればいいんじゃ

>>919
もうすぐスタン落ちする可能性が非常に高いから
今のうちにワノワールに頼らないデッキを使いなれたいんじゃない？
緑使わないから知らんけど

>>919
君の周りのスタンのデッキってこと？

それとも大会などのレシピ？

＞出せるカードの上限が増える
これ勘違いしてそう
基本的にラノワールのエルフと東屋のエルフは役割同じだぞ
森をタップ⇒東屋のエルフでアンタップ⇒再びタップで東屋から緑１マナ出たのと同じだからな

ただ、今の環境だと基本でない土地が多いから、ラノワールのエルフの方が有用

>>919
俺は緑にタッチカラーする時《豊かな成長/Abundant Growth》を使うから東屋優先だな
そういう時はラノエルより柔軟な動きができるぞ

>>920,>>921,>>922
デッキ作りの参考にレシピ見たり対戦動画見てたりしたら
入れてる人がいるから気になったんだが特に制限以外に理由はないのか

ありがとうございました

連レスすいません

>>923
なるほど！
気付きませんでした

>>924
2マナなんでも生み出せるのは大きいですね

東屋はタップの度にライブラリーから森持ってくるとかだったらよかったのに(消沈)

>>927
ラノワール「10月になる前から無職か・・・」

質問です
FNMに出るためにスタンダードで白黒を組もうと思うんですが
もぎ取りと夜鷲は入れないほうがいいですか？

>>929
とりあえずどんなデッキか書こうよ
夜鷲は置いといて　もぎとりはとりあえず黒なら入れておこうというカードじゃない

もぎ取りはコントロール向けじゃない？
夜鷲は入れておいても損はないと思う

>>929
デッキを組む前からあれを入れた方が入れない方がを考えるよりも
「まずは組んで回してこい。そしてデッキに入れて（入れなくて）どうだったかの自分なりの考察をしてみ」
ってスレの上で言ってた

>>929
なぜ白黒を組もうと思ったのか？からスタート。
これが使いたい！があるのなら、それと相性良いカードを探す。
相性が良いとまで言えなくとも、サポートに回れるカードを突っ込む。
この色使うならこれができるから（白なら全体強化等、黒なら除去等といった）、というので優良なカードを入れる。

この辺でデッキ枚数が８０枚近くいってるから、泣きながら６０枚まで削る。
そしたらFNMなりなんなりに突っ込む。そして負ける。
弱いカード、要らないカードが見えてくるから上で削ったのと入れ替えたり、
よく見かけるカード（デルバーとかね）への対策を突っ込んだりする。これの繰り返し。
要はとりあえず組んでみろ。
「○○な感じのデッキと当たって、××が仕事しないまま負けたんですが抜いたり入れ替えたりした方が良いんでしょうか？」
レベルの質問なら割と答えてくれるから。

「抜いたり入れ替えたり」って妙な表現だったな。
６０枚超えてない限り、抜いたら入れ替えんといかんもんな。

構築段階で疑問を持って質問でも良いとは思う
カードがなかなか買えない地方だと通販だから事前に知りたいし
問題は「なぜ要らないと思ったか」「なぜ強いと思ったか」
ここらを言ってくれないと判断が難しい
組みたいデッキタイプ何かも不明だから余計に
質問する人はここはしっかりして欲しいな

>>926
自分なりの東屋のエルフの利点欠点(ラノワと比べて)

利点：924にもあるとおり、豊かな成長貼ると甲鱗様引換券になる
除去に対応してアンタップしたとき、ラノワと違いフェイズが移動してもマナを生み出せる

欠点：マナ能力じゃないので、更にスタック積まれるとマナが出ない可能性がある


緑単タッチ〇〇なら豊かな成長を使ってみるのをオススメするよ
マナフィルター＋１ターン目から動けるドローは緑にはかなり貴重な戦力
ラノワ東屋を引かなくてもとりあえず１ターン目になんか出来る安心感もあるし

東屋の能力起動に対応で何されたら打ち消されてしまうん？

あと森のタイプを持った森以外の土地もアンタップできると思う

少し前のカードで青のもみ消しとか計略縛りとかの起動型能力を打ち消せる呪文で打ち消されてしまうね
あとは起動に対応して赤の火力や黒の除去を打たれると打ち消されるわけじゃないけどおじゃんに
それと森を破壊されると能力が使えなくなる点もラノワールと違う欠点だそうな、確かに

>>937
東屋のエルフの機動型能力は対象を取ってるだろ？
対象に取った森を破壊されるとその土地をアンタップできなくなる

下の方は正解
森タイプを持ってる寺院の庭やSavannahをアンタップすることも可能

>>936
甲鱗様引換券
言いたいことは分かるんだけどこのスレの説明の仕方としては良くない気がするのだが・・・飛んでないし

>>938
能力起動に対応して東屋のエルフを除去打されても土地はアンタップするじゃん

>>938
>あとは起動に対応して赤の火力や黒の除去を打たれると打ち消されるわけじゃないけどおじゃんに
森はアンタップするわけだし別におじゃんになるわけではないと思うのだが

>>939
ありゃ、起動しちゃえば東屋のエルフが不在になっても能力は解決されるのか
やられたら能力の方も消えるものだと勘違いしてた、失礼

銃弾を放出した銃を破壊しても弾はもう飛んでるよね、というイメージ。

>>939
インスタントタイミングの土地割りは考慮してなかったサンクス

>>935は>>929の事ね
ラノワールのエルフと東屋のエルフはお仕事が被ってるけどやることは別物だからなぁ
東屋はデュアルランドやエンチャント付き土地を起こせるとか色々言われてるからそっちは良いや

>>929だがみんなありがとう
スレの流れが把握出来てなかった

もうちょい考えてまた質問に来ます
そのときは生温かくレスしてくれ

研究室の偏執狂で勝利するデッキを作ってたら
いつの間にか研究室の偏執狂が居なくなったでゴザル

わかるわかる
私も幾度となくティボルトを搭載したデッキを作ろうと試みてるんだけど
必ずどこかで居なくなるんだよなぁ

○○を使おう！○○を中心にしたデッキを作ろう！
↓
デッキを組んで調整していく
↓
やがて肝心要の○○がいらなく感じる。

ここから「そして○○は抜けた」と諦めて逃げる奴はそこまでのプレイヤー
「○○入ってると弱いけども、俺は○○使いたいんだから弱くても○○抜かずにちゃんと使うわ」
と○○愛を妥協しても貫くのがカジュアルプレイヤー
「自分だけの力では無理だ。色々な人達に知恵を借りたり、相談してなんとかしたい。
この○○を使いたいって気持ちを俺は大事にするぜ」と最後まで諦めずに可能性を見限らないのが電波スレ住人

ターランドを信じて青単フルパーミッションを組んだが、これが恐ろしく弱い
全てのカードがマストカウンター、というデッキが大杉。

上で青がデルバーしかいないと嘆いているヤツいたが、俺の青単は大建築家とコピー軍団がオッスオッスする楽しいデッキだぜ。

（あと2ヶ月のデッキやん・・・）

幻影デッキ、そんなに強くなれなかったなぁ･･･

>>946
えっ
俺の緑単ボーラス様デッキの最後の切り札だぜ
使う色間違ってんじゃね？


>>949
着地してしまった生物をぶっ壊すために青黒にするとか、とりあえず序盤にデルバー出してお茶濁すとか
倦怠の宝珠で嫌がらせするとか盗品４積みするとかいろいろあるだろ？

>>953
青緑で甲冑のスカーブや高まる混乱等で墓地を肥やしつつ、
裂け木の恐怖やケッシグの檻破りで応戦して最後に研究室の偏執狂･･･
って考えてたんだけど、そのまま殴り切った方が早かったのだ
むしろ緑単ボーラス様でどう自分のデッキを削るのか気になる

研究室の偏執狂は俺の赤青フラッシュバックの最後の勝ち筋だな

>>954
�@ソーサリー：原初のうねりを一枚挿しします。
�A研究室の偏執狂を一枚挿しします。
�B後はデッキの中身をすべてパーマネントにします。
　キャントリップ付きパーマネントを入れるのがコツです。
�C10マナ出せば勝てます。


勘違いしてる人も多いけど、原初のうねりってあの悪名高きトリチェリや巻き直しと同系統の、フリースペルの一種なんだよね
要は「青の≪全知/Omniscience≫を緑にしたら、色拘束が軽くなって山札から出せるようになって土地が10枚以上並ぶようになった」カード

オールパーマネントデッキでルーン傷の悪魔でうねり回収して出産の殻でヴォリンクレックスにつないでマナ加速してうねり発動させる動画見たけどマジキチだったなｗｗ

終わコン終わコン言われてるケッシグを回してみた
かがり火ゲーだわコレ

全知タミヨなんて電波を受信した
世界火とか全知とか派手で素敵
無限反射なんかも面白い効果
いつか使ってみたいなぁ

>>948
そうそう、ハートレスが抜けたとか言ってる似非ハートレス使いに言いたいことだわ。
「殻ハートレス組んだけどハートレスが抜けたｗ」とかね、もう何言ってるのかと。
俺クラスになるとハートレス抜きたくないあまり、まず殻を入れない。

>>957
それ見たいｗ

>>948
電波スレ住人のところでわろたｗ

電波スレ住人をかっこよく褒めすぎだｗｗ

デルバートラフト修復なんて絶対に使いたくないへそ曲がりはどれだけ居ますかー！

>>956
なんか凄いクレイジーなデッキだ･･･

うねりでキャントリップ付きパーマネントが出たときって、
ドローするのはうねりの効果が終わった後？

今回のゲームデーに初めて出てみようと思うんだけど、やっぱりプロモあるし、夏休みで予約必須なんかな？
いつもどのくらい賑わってるんだろう

>>960
確かニコ動のMOをゆっくり実況？みたいな名前の動画でみたよ
面白いデッキが多いから参考にしてるなぁ

夏休みだし普段よりも参加人数は多そうではあるけど
予約が要るかどうかは店舗に聞いた方が早いんじゃないか？

>>960
この動画でも喉につまらせな、あんちゃん！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18117403


>>962
ここにいるぞ！
デルバートラフト修復ｼｭﾝｼｮｰというか、白と青が嫌い
小学生のとき対抗呪文で苛められたから青嫌いになって、
最近復帰してから修復で除去を避けられたりファッティをoblivion ringでﾌｧｰﾝﾌｧｰﾝｳｨｰﾋｯﾀﾞｽﾃｰｯｽﾃｰされてから白嫌いになった


>>963
回してみると案外いけるんやで
原初のうねりを素出し出来るよう大量のマナが出るようにしてるから、
ボーラスやアクローマの記念碑や古鱗様やビヒモスを入れても全然困らない
こっちは１、２枚打ち消されたり除去られても痛くないけど、相手にとっては全てマストカウンターというねｗ

戦場に出す効果が止まって(止めて)から、レジェンド・ルールやプレインズウォーカーの同一性ルールを解決して
その後CIP能力等を望む順番でスタックに乗せる

>>966
おっけー、ちょっと組んでみるぜ
しかし微妙にお金かかりそうだな･･･

ハートレスでマナ加速したり信仰なきもの漁りと屈葬の儀式でリアニメイトしたりするデッキくみたいんだけど安くていい感じのデカブツってなんかありますか？

>>967
殻使わないなら、必須は東屋と絡み根とドルイド保管庫。怨恨と捕食者のウーズもあるといろいろ美味しい
他の色タッチするなら、豊かな成長入れると安定する。後は好きな４〜６マナ域を４〜８枚と
思い重いのファッティなフィニッシャー若干とうねり１と偏執狂１。

因みに自分はボーラス様２枚とアクローマ記念碑２枚と古鱗様(アイドル枠)＆ビヒモスちゃん１枚をフィニッシャーにしてる
ガラクもボーラス様もアクローマ記念碑も通販で安い(1000円以内)し４積みしないから意外と安上がり。
自分のデッキで一番高いのは食百足ちゃんだったはず


ガチでブン回ると、２ターン目に絡み根に怨恨ついて４点パンチ、３ターン目に保管庫置いてマナ貯蓄開始、
４ターン目に銀心ウーズ百足orガラクが出てきた辺りで相手が頭抱え始める

身内相手なら、４ターン目に手札で腐ってるボーラス様やビヒモスちゃん見ながら
「あーまだ６マナしか出ないわーこのデッキまじ悠長だわー」とか言って相手に怒られるのが楽しいｗ

>>968
リアニはハートレスが抜けてくぞーｗ

有用なデカブツは割と下の環境でも猛威を奮いがちだから、あんま値段下がらんのよねー
グリセル兄貴とかノーン様とかワームとぐろとか。
リアニする価値があるのは７マナ以上か、６マナなら色拘束の強いやつ（もしくは出ない色の）みたいな感じなんで、
そこそこ値段抑えるなら、虐殺ワーム・ギタクシアス・ギセラ・各タイタンとかかなぁ。
これでも高いってんならしょうがない、出た瞬間に仕事しないが生き残れば強い系ということになって
シェオルドレッド様・魂の収穫者・収穫の魂とかその辺になる。

>>968
とりあえずハートレスに絞って600円以下のレアから探してみた(＋α)

無色：鋼のヘルカイトとかマイアの超越種とか危険なマイアとか
黒：鞭打ち悶えとか虐殺のワームとかゲスとか

あと、タリスマンとかミミックの大桶も良いと思う
高いけど変形者とかワームとぐろエンジンも強いよ

自分が戦ったことある人だと、銀単に近かったかな

【MTG】MTG初心者交流スレpart24【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1343756626/

>>970
>>971
ありがとうございます
ギタクシアスとシュオルドレッドに底知れぬロマンを感じたのでビヒモスや古鱗様を混ぜてクローンで量産したりしてみようと思います。

伝説コピーしちゃうと対消滅するから注意だ！

>>974
盲点でした・・・(絶望)

ビヒモスクローンで倍プッシュはハンパない

質問なんですが相手のターン中に極楽鳥等をタップ、マナを出してそれでインスタンスをプレイする、というのは可能でしょうか？

極楽鳥が召喚酔いしてなきゃ出来るよ

「この能力は、自分のターンにしか使えない」
「この能力は、ソーサリーを唱えられるタイミングにしか使えない」
などの注意文が書いていない限り、ほぼ全ての起動型能力はインスタントを唱えられるタイミング、
つまり相手ターンだろうが使用出来るってルールだっプリ〜♪

>>978
>>979
素早いご返答ありがとうございました

デッキビルダーセットって買う意味ありますか？

そっち買うんだったらイベントデッキのほうがいいですかね？
できれば理由を詳しく教えていただければ幸いです

どういう「意味」を求めてるかによる。
手早く実戦投入可能なデッキが欲しいのならイベントデッキ、
デッキ構築の練習等をしたいのならデッキビルダーセット。
デッキの中に収録されてるカードが欲しいならイベントデッキ、
パックを開封したいのならデッキビルダーセット。
M13以外のカードも触りたいならイベントデッキ、
スタンダード落ちするカードが入ってるのがイヤならデッキビルダーセット。

はやい返信ありがとうございます

自分の求めてるものを言わなくてすいませんでした
スタン落ちもいやですけどある程度戦えるといった点ではデッキビルダーセット＋
シングル買いをしたほうがいいのでしょうか

同じエントリーパック2個買いって手もあるな