【MTG】MTG初心者交流スレpart21【始めよう】

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。

過去スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart20【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1333939536/
【MTG】MTG初心者交流スレpart19【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329442033/
【MTG】MTG初心者交流スレpart18【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326372059/
【MTG】MTG初心者交流スレpart17【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323773288/
【MTG】MTG初心者交流スレpart16【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321686773/
【MTG】MTG初心者交流スレpart15【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319591217/
【MTG】MTG初心者交流スレpart14【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317053355/
【MTG】MTG初心者交流スレpart13【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313803302/
【MTG】MTG初心者交流スレpart12【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311081384/
【MTG】MTG初心者交流スレpart11【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306818046/
【MTG】MTG初心者交流スレpart10【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303786685/
【MTG】MTG初心者交流スレpart9【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298262927/
【MTG】MTG初心者交流スレpart8【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290763064/
【MTG】MTG初心者交流スレpart7【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286450583/
【MTG】MTG初心者交流スレpart6【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276413908/
【MTG】MTG初心者交流スレpart5【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258805189/
【MTG】MTG初心者交流スレpart4【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241790076/
【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/
【MTG】MTG初心者交流スレpart2【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185406827/
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365/

MTG無料体験版ゲーム
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html　（解説）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air　（ゲーム本体はここから）
買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず

【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。

【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい！MTGの全カードの感想レビュー　デッキ、大会結果、全てがここにはある

【Wisdom Guild】
ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できるよ！
他にも全カードの画像、英語版の画像、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです。

関連スレ
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part148
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337769680/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう

【MTG】マジックがやりたいです　Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336997748/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

◇どの商品を買えばいいの？
・イベントデッキ
イベントデッキは買えばそのままFNM（金曜の夕方にやってる8人くらいの小大会）に出られる内容。
ただし、ミラディンの傷跡ブロックと基本セット2012のものには、スタンダードで使えなくなったのが含まれているので要注意(特に吸血鬼の猛攻)。
完成度はエントリーセット(後述)より高いけれど、育てる余地は結構残ってる。
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しいって人にオススメです
セットごとに2種発売で各3000円

・エントリーセット
エントリーセット（構築済のデッキ）も買えばすぐに遊べます。
セットごとに5種発売で各1500円
入門用の商品で、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います
ただし大会に持ち込んで勝つためには結構な改造、というか大部分を入れ替える必要があります
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです

・シールド、ドラフト
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの遊び方は
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られると思います

イベントデッキ：完成度が高いのは戦線維持。育てがいのあるのはらせんの破滅。
エントリーセット：好きな色を選べばOK。迷ったらスレで相談しよう。

おまけ

◇大会って何を持ってけばいいの？
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカーが必要になります。
ライフはメモ帳でカウントしてもOK、というかおすすめ。電卓類はやめた方がいいです。
トークンカードはなくても構いません。パックに入っている宣伝カードやトランプを使えばOK。
※DCIカードは無くても大会会場で発行してもらえます（無料）
カードをなくしても再発行してもらえますし、番号を覚えたなら（携帯などにメモしたなら）
カードそのものは無くても構いません

◇初めてなんだけど大丈夫？
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。

「フォーマット」のすごくよくわかる簡単な解説

格闘技で「体重別」ってのあるでしょ、レースなら500クラスとか300クラスとか
あれと同じで、フォーマット（レギュレーション）ってのが設けられてる

まず一番軽いのが「ブロック構築」
これは文字通り、そのブロック内のカードしか使えない
だからデッキに使えるカードの種類が1000種くらいしかない

次が「スタンダード」
これは直近2ブロック+1〜2の基本セット内のカードが使える。今なら
2010年発売のミラディンの傷跡ブロック、2011年発売のイニストラードブロック
それに加えて基本セット2012が使える。
そして来年10月になると新しいブロックが発売されて、
それにあわせて古いほうのブロックがスタンダードから落ちる

その次が「エクステンデッド」
これは直近4年のブロックが使える。10月〜3月くらいにかけて大会が盛んに行われる

その下が「モダン」
大まかに言って、マジックが新しい枠のデザインになってからのカードのみ使える。
最近生まれたばかりでまだ色々調整中だけど、とても盛り上がってきてるフォーマット

さらにその下にあるのが「エターナル」っていう区分で、「レガシー」と「ヴィンテージ」に分けられる。
「エターナル」は全部のカードが使える。
ただし、最初期にあったあまりにも強烈なカードはだいたい禁止か制限を食らってる
ただ、初心者がここから始めようとするのはあまり向かない。ぶっちゃけ知らなくてもいい世界。
復帰した社会人とかがメイン。
何故かというと、初心者がここで使われる4枚必要なカードの価格を見ると多分絶句する
安いデッキ一個だけなら1-2万で組めるけど、ここでしか使えないカードを使わない理由がないから
初期投資として大卒の初任給程度の予算は用意したほうがより楽しめる

ヴィンテージは軽自動車を新車で1台買えるくらいの予算が出来たら質問してください


で、（復帰組みじゃない）初心者はぶっちゃけ下のフォーマットなんて気にする意味がないから、
とりあえず一番新しいカードをメインに買って組めばなんの問題もない

「２年後にはスタンダードで使えなくなる」とか騒いでるけど、
例えば今から２年前の2010年何してたか思い出してみ？
その頃から継続して同じ何かで遊び続けるってと考えると
２年て期間はすごく長いことに気付くと思うよ

とりあえず学生なら高校にせよ大学にせよ遊んでられるのがだいたい２年だから、その周期でやればいい。
俺も中3高3大3でそれぞれ引退して、社会人なってから復帰してそれからはずっと継続してる

だから今ならイニストラード・闇の隆盛あたりからはじめればいいと思う

初っ端からスタン落ちの無いレガシーやろうとすんのも別に自由だからいいけど、
それはマジで辛いぜってことは最低限自覚して欲しい
格闘技や運転免許取立ての初心者がいきなし無差別級の大会や本格カーレースに出るようなもんだから

テンプレここまで

>>1
乙←ワームとぐろエンジン

>>1乙です

>>1乙

高まる残虐性とか踏み荒らしって重く感じるけど
マナ加速多いと安定して打てるのかな？
極楽鳥が良い値段するからフィニッシャーか極楽鳥かどっちを用意するか悩む
不屈の自然も続投してくれるといいな

>>1乙

>>10
自然の祝福が3枚くらいあれば極楽鳥おすすめ
1/1カウンター乗せまくってでっかい鳥で上からつつけばよゆー

高いけど原始のタイタンもクソ強い

アカデミーは>>1を乙した。スレを使い果たすまで。

>>12
普段はマナソースとして、強化できれば1マナ飛行が生きてくるんですね
恒久的に強化できる呪文が手元にあんまり無いので購入も検討してみます
+1/+1カウンターを安定して乗せられるなら獰猛さの勝利も良さそう？

タイタンサイクルは全部強いですね
赤と緑が好みです
黒と白が逆な気がする不思議

>>10
俺もオススメは極楽鳥だな
デッキの花形であるフィニッシャーに目が向きがちだけど、
それよりもデッキの基盤のほうが大事だぜ
意外と100円のカスレアファッティでも出せたら勝てるもんだ
一番避けたいことは事故ってカードが使えないことだ

極楽鳥であれば、
多色デッキも安定
装備やオーラを付けて殴る
素早くフィニッシュに繋げられる
極楽鳥に踏み荒らさせてもいい
と汎用性が半端ない
確実にお前のデッキの安定性、底力をあげてくれるだろう

予算5000円ぐらいで始めようと思うんだけど
とりあえず最初はイベントデッキかエントリーセット買えばいいのかな？

もうスタン落ちしてしまったけど
このスレ的に風のゼンディコンってどう思う?
1ターン目で2/2のフライヤーが出せるって意外と優秀だと思うんだが

>>16
それでいいんじゃね。>>4読んで気を付けて買ってな。


今日デュエルスペースで対戦したら、先行2T目に自然の祝福を引いて５点クロックしてしまった
相手はデッキの回り具合を知りたくて対戦したのに、我ながら流石にひどすぎる

>>17
弱くないと思うけど序盤の場合火力で酷い目にあう

>>16
イエス

しばらくはそれだけでルール理解や実戦経験を積むよろし

>>16
使ってみたい色とか晒すと優しい兄貴達がアドバイスくれるよ

>>17
カジュアルで遊ぶ分には充分に強い

ただしオーラの性質上、バウンスには弱いし《気化》の様なエンチャント破壊呪文という変な角度からの殺され方もする。

始めてみたいんだけど、いくつか質問させてください
・エントリーセットって1種類につき1or2枚入ってるようだけど、
このゲームの上限は4枚だよね　同じデッキ2つ買って優秀なカードを抽出→4枚デッキに入れる
とかした方がいい？それともエントリーセットのバランスは比較的適切なのかな？
もしくは改良の余地がありすぎて、エントリーセット×２と買うよりもエントリーセット＋α（ブースターパックなど）
と買った方がいいのかな
・色の説明を見た感じ青をやってみたいんだけど、
例えば最新の「アヴァシンの帰還」っていうバージョンのエントリーセット「力の結束」
を買えば、しばらくは1枚もスタンダード落ちしないと考えていい？
それとも何枚かはすぐにスタンダード落ちするようなものも含まれている？

>>23
・基本、構築済みはよほどの理由か事情か意志でも無い限り一種類一個でおｋ
同じの二個買うぐらいなら別なもん買って自分の手持ちデッキバリエーションの幅を持たせればいい
・スタン落ちがそんなに気になるなら「力の結束　ＭＴＧ　Wiki」で検索してＭＴＧWikiのページに飛び、
そこにある「力の結束」の内容一覧から各カードの使い方説明の熟読も兼ねて、
スタン落ちするエキスパンションに収録されてるカードかどうかを調べればおｋ

>>21
白か緑辺りで迷ってる
とりあえず明日カードショップ行ってみるつもり

>>23
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%8A%9B%E3%81%AE%E7%B5%90%E6%9D%9F/Bound_by_Strength
ほれ

ウルフィーの銀心のピカピカが２枚欲しいなら２個買えばいい

>>24>>26
さんきゅー

銀心か徴集兵のエントリーセットは良さ下だよな

ウルフィーの銀心エントリー貧乏強化案（エントリー代+3000円程度）
4 ラノワールのエルフ
2 ウルヴェンワルドの足跡追い
4 絡み根の霊
4 ウルフィーの報復者
3 地下牢の霊
3 ウルフィーの銀心
1 酸のスライム
1 狙い澄ましの航海士
4 連携攻撃
3 巣穴の探査
3 蒸気の絡みつき
2 内なる獣

14 森
10 島

>>25
白赤エントリーに教区の勇者４積みするだけでかなり強い
緑なら>>29

数えたら 58枚だったから、

2 翼作り　か　極楽鳥

あたりを入れるといいかも

酸のスライムがなかなか使い回せず強く感じられない
重いから数回使わないと勿体ないよね？
緑青だと何で追放したらいいのかな

翼作りと銀心で結婚したらヤバイ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ミミックバットちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

酸のスライムは別に使いまわさなくてももったいなくはないと思うが
本体接死ついてるわけだし無理に使いまわさなくても強いよ

>>35
そうなのか
タフネスあと1欲しかったなーと思ってた
ちょっと試しに使ってみるわ

>>32
出してほぼ確実に相手に損失（土地使ってない人いないと思うんで対象に困ることはないと思う）
接死だから地上で1：1交換ほぼ確定
殴っても相手が接死嫌ってそのまま2点通るのもある

つおい

>>32
上でもいくつか言われてるけど補足
もし弱いと感じるなら、それは君の感覚がまちがってるわけじゃなくて、単にデッキのコンセプトに合っていない可能性もある
酸スラはどちらかと言えばコントロール的なクリーチャーだから、攻撃的なデッキとは噛み合わないとこもある
それと取れる対象の広さやマナコストの重さ、出すタイミング等初心者が使いこなすには少し難しいカードでもある

とはいえ、とりあえず唱えればアドバンテージが取れる強カードであることは間違いない

装備の一個でもつけば接死+相手の変なの除去った後ってことで無双できそうな気もする

酸スラはすごい好きなカードだわ
バランスが良すぎる

おお…酸のスライムの人気に驚いた
殆どアーティファクトや特殊な土地を見た事が無いのと
自分のデッキがクリーチャーを並べて攻撃するだけのデッキだからまだ実感湧かないけど何となく理解
帰化と一緒に入れておこうかな

>>30
ありがとう参考にするよ

緑単なら前スレのこれも良いよね
ラノワールのエルフ　4
絡み根の霊　4
ガラクの仲間　4
聖なる狼　4
ウルフィーの報復者　4
茨群れの頭目　2
酸のスライム　2
吠える絡みワーム　2
剛力化　4
トロール皮　4
暴走の先導　2
踏み荒らし　2
森　22

>>29
銀心や絡み根の霊やら入れてたら、3000円超えないか？

連投スマンが
平均価格の合計とエントリーの価格を合わせると7000近くいくで
安さなら>>43がベストかと

今から赤メインで始めるんだったらどのセットがおすすめ？

酸スラの話題で盛り上がっているところにあえて水を差す男！ベアーヒューマッ！！（熊人間）
チャ〜チャチャ、チャチャチャ！（←スパイダー○ンの登場テーマ）

「さすがに酸スラさんも、（４ヶ月後には）スタン落ちするだろ」という噂がちまたに流れている。
どういう事かと言うと「もしＭ１３に収録されたら、デビューしたＭ１０から４セット連続続投になる。
→基本セットで４セット以上も続投したカードってあんま無くね？黎明期からのお約束カードを除いて。
→『常に進化・変化し続けることがマジック』のお題目をもっとーにして、一度はラノエル、
去年は黎明期からの皆勤賞かつ、スタックのお勉強の顔である《巨大化》まで落とした開発部だぜ？
→酸スラもそうだがＭ１０ランドも（Ｍ１３に収録されるのか）不安だ‥‥やっぱ落ちるのかな？」←今ここ

あくまでも噂の段階でしかないが、何年もマジックやって来た他スレの先輩兄貴達ですら↑で書いたように
不安を感じている程の懸念要素であることは事実なのだ。
Ｍ１３発売までのこれから１ヶ月間、Ｍ１３のスポイラーがちまちまと公開されていく毎日に、一喜一憂しようや
そして酸スラの続投を緑スレの兄貴達と共に願おうじゃないか
ちなみに個人的にはせっかく４枚集めた《幻影の像》に続投して欲しいなぁと思っている

>>46
赤関係のエントリーセット

>>43
これだと聖なる狼抜いて国境地帯のレインジャーほしいな
さすがにマナクリ1種4枚と土地22枚で5マナはきつい気がするし

>>16
陽気な炎っていう赤単のイベントデッキもなかなか。

>>49
同意
マナが足りなそう
聖なる狼全抜きのレインジャー四枚でよくね？

先兵の精鋭「Ｍ１３に再録されると願いたい」
清浄の名誉「まぁなんだかんだ言っても自分はきっと再録されますね」
魅惑するセイレーン「以上、Ｍ１０でデビューしてＭ１２まで皆勤賞の皆様でした。」

グレイブディガー「Ｍ１０どころか６版からずっと１０年以上も頑張ってる俺はそろそろ休ませてくれよ」

大蜘蛛さんはどこまで頑張れるだろうか・・・

大蜘蛛さんだけはマジックの終焉まで生き残って欲しいなあ
良い意味で毒にも薬にもならない水準のスペックだし

>>43を変えてみた

4　若き狼
4　ラノワールのエルフ
4　絡み根の霊
4　ガラクの仲間
2　国境地帯のレインジャー
4　ウルフィーの報復者
4　ドルイドの使い魔
1　吠える絡みワーム
2　酸のスライム

4　捕食
3　踏み荒らし

24　森

ドルイドの使い魔が結構強いよ

wikiのデッキレシピとかこのスレで紹介されるデッキサンプルとか見てると
よく4枚積みで綺麗にまとめられてるなぁって思う
自分で組もうとすると2枚差しばっかりになる…

別に悪いことじゃない＞２枚差しばかり

それもある種１つの戦略

吠える絡みワームの一枚刺しは太陽前提ってところもあるからね
太陽不採用なら踏み荒らし4積みの方がいいんじゃないかな

>>50
今カードショップ行って来たんだがデッキは陽気な炎しかなかったから
ちょうどそれ買ってきたところだｗｗ

ともあれこれで俺もMTGデビューだ

>>59
？？？「ようこそ新米赤使い。お前がパックを向いて俺を当て『うぇ！飯まず！』と叫ぶ俺にとってはメシウマな出会いを楽しみに待ってるぜ」

　　　　　　　　　　　　　λ彡ｿﾉ
　　　　　　　　　　　　　ﾉ巛　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ノ从↓ﾟ ｿ　　　
　　　　　　　　　　　　 ＿ﾍ−/　ﾍ　　／ ＿
　　　　　　　　　　　　＞　 ゝ´　〈　　＞　（
　　　　　　　　　　　（＜《　ξ　》　＜　─　ゝ
　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　丿　／ ヘ　 │
　　　　　　　　　　　　）　／│＼　　 「´（　│
　　　　　　　　　　　ノ　/　 │　　　ノ　ﾍ　ソ
　　　　　　　　　 ／　　人　│　‖ （　/　 ﾉ
　　　　　　　　ノソ　　/ﾉ　 │　 ‖　｀ﾉ　/
　　　　＞丶／ヘ　/ﾍ　ミ　◎　▽＝≠　ゝ
　　　巛彡ノ��了　ﾍ乂◎冫　│ﾉヘミ　ゝ
　　　　　　　　　ノ　ヽ │　ヽ　ヽ⌒λ ＞
　　　　　　　勹　　　冫 ヽ ´　ﾉ山ノ

「ティボルトさん」のよくわかる簡単な解説

元人間。動物虐待を繰り返す
「ヒャッハー！苦痛こそ芸術だぜヒャッハー！」
エスカレートして人間にも虐待・拷問・改造を繰り返す
「ヒャッハー！人の不幸でメシがウマイヒャッハー！」
通報され逮捕され死刑宣告される
「ヒャッハー！今度は俺自身が我が身を持って芸術になるんだヒャッハー！」
ドＭに目覚めた魂が悪魔との融合によってプレインズウォーカーとなる。
「ヒャッハー！さぁ俺の”芸術”をあらゆる次元に披露しに行こうヒャッハー！」
そしてパックを剥いた俺らの前に現れる
「ヒャッハー！お前、俺が当たってやんのプギャーｗメシウマｗｗヒャッハーｗｗｗ」

今日もどこかでティボルト兄貴を剥いてしまったプレイヤー達の苦痛の悲鳴と、
その苦痛と不幸を見て「お前の不幸で俺のメシがウマイｗ」のティボ兄貴の笑い声が世界中のあちこちにこだまする

>>62
行きつけの店ではティボさんのイラストのパックだけ避けられてて残ってる

可哀想だからこの前残ってるのをまとめて買っていったら10パックでティボさんが3枚出た

某店だとAVR発売日から英語版Foilティボルトさんがショーケースの一角に納まってる
強気の価格設定もあってM13が出るまで居座ってそう

＞10パックでティボさんが3枚

それマジ話しだったら神話レアの封入確率とボックスのソートから計算して天文学的な奇跡ですよ

>>65
全部同じボックスのパックじゃないと思うけどね

もしかしたらソートでティボさん避けられてるのかも

最近知り合いがちょっと有名なMTGプレーヤーだった事を知ったけど、意外と身近な所にMTGは根付いてるんだな、と思った。

ところで１枚プレリで当てたタミヨウさんが置物になってて可哀想だから使いたいんだけど、ウィニーデッキにドローソースとして入れるのってありかな？PWCは初心者の俺にはちょっと難しそうだし、何より金がぬぇ。

>>67
別に御守り代わりとしてデッキに入れるなら普通にあり。
「ウィニーに６マナは重い」と言うのが定説だけど、ゲームが長引けば６マナぐらいウィニーでも届くよ
だから４積みならともかく、１枚差しするぐらいなら普通にあり。

でもなぁ…多美代入るなら青だろうし、青ってことは優秀なドロー呪文他にもあるからねぇ
人間限定だけどドロー呪文として割り切るなら《大衆への呼び掛け》というウィニー向けな安価なのもある。
まぁでも多美代は＋能力連打してるだけでも強いからいっか。まぁまずはデッキに入れてお試しあれ

＞通報され逮捕され死刑宣告される
＞「ヒャッハー！今度は俺自身が我が身を持って芸術になるんだヒャッハー！」＞ドＭに目覚めた魂が悪魔との融合によってプレインズウォーカーとなる。
＞「ヒャッハー！さぁ俺の”芸術”をあらゆる次元に披露しに行こうヒャッハー！」

２行目と３行目がちょっと違う。正しく（脚色し）直すと↓こうだな

通報され逮捕され死刑宣告される
「メシマズ！『苦痛の芸術家』の俺様が、首切り縛り首や終身刑なんて下品な苦痛を抱かされるなぞゴメンこうむる。メシマズ！」
「俺の死に方終わり方は俺が選ぶ。俺が決める。俺が創る。それが苦痛の芸術家である俺のポリシー」
「俺の最期にふさわしい最高に芸術的な苦痛を俺は俺自身に対し俺自身の手で行ってやる」
考えに考えた末、今まで自分が与えた苦痛（芸術）を我が身に全て受けとめる事を選び、彼は自身と悪魔の融合の呪文を試みる
「んんんッッッ！痛いイタイッ！気持ちイイッ！！」
試みは成功。ドＳ属性にドＭ属性まで加わり、さらには灯まで目覚めてプレインズウォーカーとなる。
「ヒャッハー！さぁ俺の”芸術”をさらなる高みへと極めに行こうヒャッハー！」と逮捕先から逃亡。

子どもが虫の手足をもいで面白がったり、虫を殺して楽しんでる。
そういう感覚の延長線上にあるものが、ティボルト兄貴にとっての“芸術”なんだと思う。
まっ、他のプレインズウォーカー達とベクトルは違えど、やはり他のプレインズウォーカー達の例にもれず
一言で言って“変態”“キチガイ”ですねやっぱり

＞通報され逮捕され死刑宣告される

ここは正確には

通報され、審問官に家に殴り込まれて逮捕されそうになる。
もし逮捕されたら死刑宣告、良くて終身刑は確実でメシマズ！

ティボルト兄貴のことを話題にしてるから、最新スレだろう

と思ったら初心者スレだった

>>68
無論４積みはしないし、破産するからムリ
ドロー呪文として見ると確かに重いよなぁ
あわよくばボード干渉出来るし、もしかしたら２回使えるかもという淡い期待を持ちつつ使ってみるか……サンクス

タミヨウちゃん出されたら＋連打させておいて
8たまった頃合いに徴収兵で寝取るのが最高に気持ちいい

お守りとして1枚入れるってのは個人的に嫌いじゃない
なんだかんだFNMとかならそれでもそれなりに勝てたりするし

御守り１枚差しを舐めてはイケナイ

たった１枚差しの爆弾御守りをドローしたことにより、
ゲームをひっくり返す逆転サヨナラ満塁ウルトラホームランを引き起こし、
ボールを相手のゴールにShoooooot！する超エキサイティングな試合結果をもたらすことだってある。

重い御守りを初手で引き、最後まで使えないまま終始手札で腐ったままだったらメシマズ

初心者じゃないけどdelverに天使への願い入れてます
もちろんデッキの動きを阻害してます

お守り俺も好きだけどその内デッキのほとんどが1枚差しとか言う状況になって
相手の外科的摘出がただの辱めになる。

>子どもが虫の手足をもいで面白がったり、虫を殺して楽しんでる。
>そういう感覚の延長線上にあるものが、ティボルト兄貴にとっての“芸術”

アリさんの巣の入り口に水を流し込んで巣ごと水攻めにして全殺ししたり、
ハチの巣に花火やエアガンをパンパン撃ち込む。もしそれが親に見つかって叱られたら
「害虫駆除してただけ」と言い訳をする。

俺もそんな幼少期のままに育っていたら、もう少しでティボルトの様なプレインズウォーカーに目覚めていたかもしれない

青か白か黒で始めてみたいんだけど、
現環境でどうも黒が弱体化（？）してる理由ってなんでですか？

昔は割と何でもできたけど、あんまりできること多すぎたんで削られた
ただ使おうと思って使えないワケじゃないし、黒で結果を残しているデッキもあるよ

黒は弱体化なんてしてないよ。他の４色が少し強くなってるだけだよ

分かりやすくドラゴンボールで例えるなら
黒＝最強の地球人クリリン。技のデパートクリリン。一番の年長クリリン。頼れる相棒クリリン。
他４色＝サイヤ人やピッコロ

ちょっと見ないうちに銀心さん１０００円突破しててﾜﾛﾀ
報復者は４積みがいいのかい？２枚じゃ足りないかね

1000円ならもう緑青のエントリーセット買うのとあまり変わらんな

「デッキによる」としか言えません

プロキシでいいから、まずは４積みにしたらどうなるかをテストプレイでいいから試してみるべし。
「悩んだら１に考え２に行動、３で結果の考察。そして１に戻る」
マジックのデッキ構築・デッキ調整はこのステップの繰り返し

そうねちょっと回してみよう
相手次第な気もするけど
ってことは持っといたほうがいいか

なんで報復者は２枚でいいと思うん？

そんな無理して買うほどか？＞報復者
どうせあと一ヶ月でＭ１３出て、それでまた別なナイス中堅来るかもしれないよ
「アヴァシンの帰還」のパックでも剥いて、それで出てきたら「あぁラッキー！」程度でいいっしょ

まぁ今どうしても欲しいってんなら止めないけどね。だってあなたの自由だもの。　−あいだみつを

どうせ50円カードなんだし買っちゃえ

KOTOKOの最強ソングは間違いなく原罪のレクイエム

http://www.youtube.com/watch?v=t1y6e_wHlkI

昔のKOTOKOは良かった

盛大に誤爆した

さくらんぼキッスに決まってんだろ

糞懐古厨が。Light My Fireが1番良いわ！

Just as time is running outが至高ってティボルトさんも言ってたぞ

この空気、この流れ‥‥‥

黒スレの油だ

イベントデッキの人類の復讐を買ってみようかと思うんですけど
これを下地に人間デッキを作るとするとどんなカードを追加したらいいですかね？

予算を教えるんだ

とりあえず青い人間と白い人間の候補探しから始めます

~∧∧
(´ω`)60枚デッキの黒赤ビートダウンなら大型クリーチャーは大体何枚までにするのが普通ですか？

>>98
デッキによる

ウィニー寄りに作ればそんなに入らないし、ビートダウン寄りに作れば結構な数入れられるかもしれない

デカブツってなにが入るんだろ、ワームコイルと黒タイタンはコピられて泣けるから赤タイタン？

コピーされるからあえて弱い奴入れる〜なんて構築テクニックを俺は知らん
そのまんま強い奴を入れたほうがいいと思うぞ

回数制限のある効果持ちのカードは除去されて無駄になったりコントロール奪われたときのために早めに使うプレイングならあるけど
相手が像とか握ってたら、除去や対策カード握るまで出さないってプレイングはあるかもしれないけど
構築段階でそんな警戒はしないだろ

像に関して言えば赤タイタンなら自前で除去れるから周りがみんな像入れてるってのならまあ

>>99
~∧∧
(´ω`)なるほど、ありがとうございました

デッキってみんないくつくらい持ってる？
出てきたアイデア全部作ってくのは流石に辛いよね？

>>88
まじかよ秋葉じゃどこも180円くらいするわ

そうだバイトしよう

俺はスタンFNM用に3つ モダン2つ EDH1つかな

カードが無くても色々作りたくなるもんだよね

最初はタイプが違うものを2個ぐらいあれば十分じゃないかな？

やっていく内にカード資産は増えるし、かける額も変わってくるだろうから自然とデッキは増えるよ

初心者ってやっぱりEDHに抵抗あんのかな？
EDH民として勧誘しにきたんだけど、どう思ってるか気になる

まず100枚（基本土地あるから正確には違うけど）違うカードを集めるって時点できついし
カジュアルフォーマットのはずなのにガチ（）とカジュアルがいつも罵り合ってるイメージあって怖い

実際にわかりやすいデッキを貸して、全員無限コンボ狙いとかやらないでまずは楽しさを知ってもらう
って所から始めるといいかも

EDHは周りの環境によりけりだろ？
店に顔馴染みが出来て、常連が楽しそうにEDHやってたら興味持つだろうし、友達としかしないって人はそもそもEDHに触れる機会ってないだろうから取っ付きにくいと思う

俺は前者だったからEDHはたまにやってる

>>108
99枚のシャッフルが面倒くさいし確実に無作為化もできてない気がする（毎回同じような引きをする人が卓にひとりはいる）
多色だとフェッチデュアランでお金がかかるし、マナアーティファクトからの即死コンボが主流であまり駆け引きがない（多人数で妨害に回ると一方的なアド損だから不利になりやすい）
かといって即死コンボ無いとグダって4人分のターンが長くて辛い（眠い）
TimeTwisterやマナクリプトなどの高額カードがほぼ必須パーツな癖に大会も多いわけでもない

最近誘われて一応作ったんだけど、こんなイメージでデッキ崩してしまった
多人数なら双頭巨人とか魔王戦の方が普通のデッキ使えてありがたい

ヤフオクで落とした疎林マルコフとチャンドラ奈良の無料配布デッキ合体させたらいい感じになった気がする
ガラクさんのデッキは重すぎて回らなかった

最近MTGははじめたばっかなんだが、
「天使への願い」をパックから引き当てたんだが、
近くにいた人から「瞬唱の魔道士」2枚とトレードを頼まれた。
白使わんのでトレードしたんだが、もしかしてシャークというやつか？

>>113
天使への願い2000〜2400
瞬唱2400〜2800

相手の人に感謝してもいいレベルだよ。ただ天使への願いがFOILなら微妙

1対1交換でいいくらい
天使への願いが光ってなければ

>>113
逆シャークだな
願いがFoilなら知らんが

>>113
現在のレートで見るとかなり得。俺が申し込まれても即OKする

ただ、瞬唱がスタン禁止になるかも・・・という話が一部であるが
まぁあまり気にしなくてもいいと思う

瞬唱２枚出せちゃう人って何者…

瞬唱は下の環境でのパワーカード2マナクリーチャー郡の青担当で
どの環境でも大暴れだしなぁ
環境を支えるパワーカードは毎度のごとく禁止（しろと野次）の話が出るが
実際なったのって石鍛治とジェイスくらいだろ？

瞬唱さんの頭良さそう感は異常

テキストはアホ丸出しだけどな（ただ強的な意味で）

皆さんありがとう。
俺があげたのはFOILではないよ。
そっか、そんなに高いカードなのか。
・・・違うカードと間違えてたとかじゃないよな？不安になってきた

名前欄間違えたごめん

Foilの有無や言語等を含めたカードの価値なんて人それぞれなんだから、その人が満足したならそれでいいんじゃないか。

んー、やっぱTCGってのは金がかかるな、払えるかどうかでなく。
リミテッドだけにしとこう…。

エントリーセット安めのカードを買って弄ってみたけどイマイチなのでアドバイスください
入れたいカードが多く取捨選択ができず2枚積みばっかりになってます
使ってると4枚積みが少ない分不安定な気がしました
あと低マナ帯が弱めなのか場持ちが凄く悪いです

4　ラノワールのエルフ
4　翼作り
3　ウルヴェンワルドの足跡追い
2　ベラドンナの行商人
2　夜明け歩きの大鹿
2　国境地帯のレインジャー
2　ウルフィーの報復者
2　掛け金探し
2　ドルイドの使い魔
2　ウルフィーの銀心
1　道壊しのワーム

3　連携攻撃
3　不屈の自然
2　捕食
2　終わりなき休息の器

森15
島9

魂の洞窟って結構な値段がする？
エントリーデッキについてたブースターパックに入ってたんだけど、
保管の仕方がわかんねえ・・・

>>127
わりと値段する。スリーブに入れて、折り曲げたりしない程度に気をつけよう

FNMに出たいんだけど、どんなデッキなら少しは結果残せるかな
予算が三千円程度しかないのはやっぱり無理かな

>>128
さんきゅー
カードゲーム初めてだからスリーブに気が回らなかった

>>129
つイベントデッキ

イベントデッキについては>>4参照な。
ちなみに俺も初心者だが自分で考えたデッキで行ったらフルボッコにされたよ！

>>126
デッキ相談スレでも見てたけど青必要ないんじゃない？
翼作りどうしても入れたいんじゃなきゃ赤か白がいいと思うけど

4　ラノワールのエルフ
3　ウルヴェンワルドの足跡追い
4　絡み根の霊　☆
4　磁器の軍団兵　☆
3　夜明けのレインジャー　☆
4　ウルフィーの報復者
4　ドルイドの使い魔
2　ウルフィーの銀心
1　ケッシグの檻破り　☆
クリーチャー−29

3　捕食
3　獰猛さの勝利　☆
2　高まる残虐性　☆　
その他-8

森16
山4
ケッシグの狼の地3　☆

絡み根の霊＝ただただ強い低マナ域。緑のビートでこれを入れない理由はない
磁器の軍団兵＝２マナパワー３で獰猛さの勝利と相性がいい。気持ち悪ければガラクの仲間でも
夜明けのレインジャー＝飛行というかデルバー対策。格闘は結魂とも相性がいい
ケッシグの檻破り＝オシャレ枠だけど、気持ち程度に全体除去耐性はつく
獰猛さの勝利＝コントロール相手に強い。ビート相手でもパワー３あれば引けると思う
高まる残虐性＝捕食などコンセプトにあってる。微妙そうなら気化で
ケッシグの狼の地＝突破用のほかに、グダった時でも粘り強く戦える。ちょっと高いけど赤緑なら必須

ランドとか枚数とかは結構適当。
ただ、掛け金探しとか国境地帯のレインジャー入れてまで入れるカードじゃないと思う

補足だけど、ケッシグの狼の地以外は1枚200円しないはずので選んだから結構お安く組めるはず
どうしても青使いたいなら俺には組めんわ…


>>129
今持ってるカード資産による
０から組んで一番安くて強いのは野生の抵抗感染だと思うけど、
もうそろそろ落ちる1枚1000円の土地を4枚買わないといけないのがネック

>>132
アドバイスありがとうございます
エントリーセットが緑と青だったの青が良いのかと思ってました
あと白赤が強いとか聞いてたので緑とあわせるぐらいならそっちの方がいいのかな？と
赤や白のカードやデッキ相談スレも見てみます

絡み根の霊、磁器の軍団兵、ガラクの仲間は低マナなのに強そうですね

白赤が売り切れてるからか緑青人気だな
ベラドンナの行商人は除去されやすいしこいつを入れて無理に接死を付けなくても良いと思う
掛け金探しは色拘束キツいから除去されにくい不可視の忍び寄りの方がいい
国境地帯のレインジャーや不屈の自然があるのにそこまで重いクリーチャーが居ないのも気になるな

>>129
結局今の環境は単色より2色以上の方が強いからM10ランドだけで2000円近く行ってしまう。
土地を切り詰めれるなら白黒トークンとかもまあまあな強さかと。

>>134
青入れるなら呪文多めかな
思案とか否認とかマナ漏出とか蛙変化とか蒸気の絡みつきとか
あとは聖別されたスフィンクスとか入ってるデッキがあったかな
二人組の見張り番とトランプルで結婚とかもいいかも
幻影の像やファイレクシアの変形者も強いけど高い

>>134
緑青ならエルゴードの盾の仲間なんかもいいんじゃないか
銀心に呪禁つければ相当厄介なはず
後は踏み荒らしか狩られる者の逆襲あたりを撃てばゲーム終わるでしょ

>>129
そんな貴方に青緑感染ですよ

>>129
どんな場合でもそうだけど、駆け引きの経験って大事だから
ただ強なデッキ持ち込んでも駆け引きになれてないと負けちゃう

だから慣れるつもりで、肩の力抜いていったほうがいい

初心者で、休日にちょうどプロツアー予選？という大会があるらしいので出てみたいと思うのですが
プロツアーっというくらいだから、やっぱり初心者が参加すると迷惑ですかね？
大会はFNMとプレリリースに2、3回しか出てないのでよくわからないのですが・・・

ルールさえ大丈夫なら迷惑ということはないと思うよ
ただ、ゲームを楽しむこと自体が目的のFNMやプレリリースと違って
腕に自身のある人がわんさか集まるからその辺は覚悟したほうがいいかも

ルール完璧ならいいと思う
そうじゃないならガチガチの大会だからやめといたほうがいい
うるさいのもいるだろうからな…

墨蛾の生息地なしで感染って回らないかな
ミラディンの傷跡って事は十月に落ちるのに千円で四枚積みは辛いお…

安い通販なら６００円で変えるよ
下の環境でも必須だろうし４枚買ってても損はないと思うよ

入れてないけど余裕でFNM3-0出来るよ

>>146
どういう構成なん？
割と気になる

(´･ω･`)今日は持ってるカード内で初めての青黒コンを作るお

>>141
PTQはルールの適用度が競技レベルになるので、ゲームルール以外にトーナメントやペナルティのルールも読んどく必要が有るよ。
困ったらジャッジ呼ぼう。
GPの一日目と同じなんで気負う必要は無いけど、勝ちに来てる人も沢山居るので折れない心は有った方が良いかな。

何年かぶりにやろうと思うんだけど戦闘ダメージのルール変わったんだね

向こうが 2/1 2体でアタックしてきたとき、こちらに煙吐き1体しかいなかった場合、
ダメージ0にすることは不可能？

>>150
それは可能。変わったのは戦闘ダメージがスタックにのらなくなっただけ。
前までのルールだと2体とも除去出来たけど、M10からは、生きてないと戦闘ダメージを与えなくなった。

通販でアヴァシンの帰還のセールやってた！
1パック300円だけど送料あるから微妙か

通販のパック安売りはソートで抜かれてるフラグ

>>151
ありがと
fume の訳間違ってたし

ソートってなに？

foilだけでも抜く方法あるなら知りたい

>>153
まじかよ５ファック買ったわ・・・

>>155
ソートはレアがBOXに入ってる順番
遊戯王みたいに電子秤ではかればｆｏｉｌだけ抜けるかも

>>155
家の近所のコンビニは
ガキが電子秤を手に
1パック1パック秤に乗せている。
レジのババアがソイツの親らしく
箱ごとごっそり渡して存分に計らせてる。

重さ違うのかね？

>>158
遊戯王とかだとレアはｆｏｉｌだから
レアが入ってるパックは少し重い

ニコニコだけど秤でfoil識別は検証されとるよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17113741

ただＭＴＧの場合はＦoilが入ってるか否かはそんなに重要じゃないからね

入ってないよりは入ってた方がいいでしょ

>>142-143
>>149
ありがとうございます。
真剣勝負もしてみたいのですが、ルールもまだ不安なので今回はやめときます。
回答ありがとうございました。

プレーンチェイス買ったんだけど
次元カードのスリーブって普通の店じゃ置いてないかな

質問させて下さい
エントリーセットを通販で売ってる所ってありますか？
通販スレに載ってるURLの店ではシングル（1枚売りのこと？）が多くて、
スターターデッキを売ってる店が見つからない…
あと、スリーブとかは専門店以外のページでも通販で買えるのかな

>>165
困ったときのAmazon。
いや他にもあるかもしれないけど、俺は良く知らない。
今在庫見たら結構微妙な数しか残ってなかったので、もしAmazonでいいならお早めに。

>>165
http://www.bigweb.co.jp/
http://www.suruga-ya.jp/index.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/card-museum/index.html

ここらへんでどうでしょうかな

>>166-167
助かります
スターターデッキは5種纏め売りされることが多いんだろうか
個別に売ってるのはなかなか見つけられない
いろいろ探してみます　ありがとう

>>168
MTG　エントリーセット　(欲しいエキスパンションの名前)
とかで検索すれば割と普通にバラでも出てくるが

>>164
確かB6？だかの100均で売ってる写真用スリーブみたいなのが結構合う
俺はアーチエネミーそれに入れてるよ

>>170
サンクス！さっそく明日探してみるよ

色々あって調べてたらやりたくなって、イベントデッキの人類の復讐買ってしまった・・・
これからよろしくお願いします
勧誘のためにエントリーセットをもう1個くらい買いたいのですがオススメってなんでしょうか？
できれば特に改造せずスタン構築になってるもので。

よく見るとこのイベントデッキもあと4ヶ月でスタン落ちそうなカード半分くらいあるんだなあ。

>>171
補足だけどその手の写真用スリーブは幅が長いほうが開いてる奴とかあったりするから注意な
あとはちゃんと大きさ測らないとスルスル抜けて鬱陶しいから、まずはぴったり合うのを探すのがいい

俺は「なんとなくサイズ合いそう」で適当に選んで、丁度いいのを見つけるまで1000円ぐらい無駄に写真入れ買ったｗ

(´･ω･`)青黒コンぼこぼこにされちゃったお

>>172
イニストラードブロックのエントリーセットなら全部スタン構築だから
ぶっちゃけ好みで選んじゃってもいいと思う

アヴァシンの帰還（最新セット）のエントリーセットなら
燃え立つ夜明け、力の結束あたりが面白い

>>175
ふむ、ありがとう。そのへんで検討してみるよ。
スタン構築とか考えないならヴェンセールVSコスとかもいいなあと思ったんだけどねえ。

プレインチェイスは半分に縮小してプロキシの通常サイズにしとくと、持ち運びが楽
意外と文字も読めるし

ゾンビデッキを組もうと思ってイベントデッキを買ったんですが、最近になって強化したくなりました
もし予算三千円で買うならどのカードを買えば良いですかね？

>>178
死者の侵略を購入して追加で買うカードですよね？
ゲラルフの伝書使がベストかと思います。
欲を言えば墓所這いも欲しいですが両方とも800円ぐらいしますからね…。

>>179
伝書師と墓所這いみてきました
かなり強いですね、この二種のどちらかを買おうと思います
もう一つ質問すみません
wikiのデッキ集を見て戦墓の隊長をいれてみたいなと考えたんですが、M10ランド土地？というカードが無くただの土地でもうまく回るものですかね？
スタン落ちが近くて、戦墓の隊長ぐらいしか青のゾンビに刺さるカードを知らない自分には二色土地に手が出せない…

M13で再録されるかもしれないよ

もう3年再録され続けてるし

闇滑りの崖がどうなるかだな
あれは再録されん気がする

~∧∧
(´ω`)デッキを60枚にしたいのに入れたいカードがありすぎてどれを省くかなかなか決められないのですがどうすればいいですか
僕の頭の中では「除去は最低これだけは要るのではないか…パワータフネスのサポートは最低これだけは要るのではないか…ドローサポートは最低これだけは要るのではないか…相手の呪文対策は最低これだけは要るのではないか…」という感じなんです

>>183
のっけてくれれば診断するよ

>>183
きたか
誰か分からんのでぐーぐるでコテハン検索した。
最近始めたようだが、MTGはそこまで構築の自由度たかくねーぞ

それでもいいならデッキのっけてみ

昔エントリーセット2箱＋コモンアンコでの強化案とかＭＴＧwikiにあったけど、ああいうのって初心者の役に立つんかね？
需要があればちょっと考えてみたいが

>>183
構成にもよるけど＞パワータフネスのサポートは1枚もいらない
何もわからないならとりあえずクリーチャー20枚・呪文16枚・土地24枚で60枚にすればいい

>>186
デッキ作るときにコンセプトを考えてそれに基づいていいようにデッキを尖らせていく
っていうスタンスを教えられるからいいんじゃない？
その後レアゲーの展開になるけど

自由度に関しては、構築そのものではなく戦略の自由度を重視してると思う

>>180
土地レアは高価な品ですが2色または3色にすると構築が楽しくなります。
181さんがおっしゃられている様にM13で採録を確認後に購入されるのが良いかと。

進化する未開地で基本地形を持って来れるのでそちらを使用してみるのも悪くないかと思います。

エントリーセット見てみたけど、昔と同じくこれ定価で買うなら、その分シングル買い安定だな…
士気溢れる徴収兵とウルフィーの銀心入ってる奴はマシだが

モダンで模範の騎士を使ったデッキを作ろうと思っているのですが、こんな感じで大丈夫でしょうか？
コンセプトとしては、模範の騎士２体並べてひたすら攻撃って感じにしたいんですけど、何か改善案とかあれば教えて下さい。
平地 14
氷河の城砦 4
天界の列柱 2

闘争の学び手　4
調和者隊の聖騎士　4
メドウクレインの騎士　4
白蘭の騎士　2
ミラディンの十字軍　4
模範の騎士　4
刃砦の英雄　3
ファイレクシアの変形者　2

精霊への挑戦　4
栄光の頌歌　4
黄金のたてがみアジャニ　1
流刑への道　4

>>192
青足してる意味が天界の列柱だけなら栄光の頌歌は清浄の名誉にしない理由はない
あとその構築なら霊気の薬瓶入れて変形者は抜いたほうがいいと思う

最近はやりのキャラクタースリーブを使いたいのですが
ルールやマナー的に問題あったりしますか？

>>194
縁が一色のスリーブならルール上は問題ない
が、過去にイラストスリーブの使用を認めたかった事例がありルール適用度が高い大会などでジャッジによっては使用できないと言われる可能性が微かに存在する

>>194
主催者によるが、大会の参加条件でスリーブに制限を設けているところもある
理由としては、印刷のズレや擦れ具合でカードを判別できてしまう、
つまりイカサマ行為が可能になるからだ

MTGの場合推奨は無地で不透明のカラースリーブだな

一時、MTGのイラストスリーブはOKだけど
他のゲームのキャラスリはだめとか意味不明な時期なかったっけｗ

>>192
氷河の城砦 4
天界の列柱 2
ファイレクシアの変形者　2
はこのデッキに組み合わせる必要性が薄いので抜いたほうが良い

個人的にはストロームガルドの災い魔、ハーコンと模範の騎士の組み合わせが強力

>>184-185
>>187
ご親切にありがとうございます
遅くなってすみません
よろしければ診断お願い致します

総数70枚
・クリーチャー21枚
(白)
上座の聖戦士 ×3
先兵の精鋭 ×2
オーリックの生き残り ×2
覇者、ジョー・カディーン
精鋭の審問官
銀刃の聖騎士
隊商の随員
純鋼の聖騎士

(青)
グリフの先兵 ×4
エルゴードの盾の仲間 ×3

(赤)
ハンウィアーの槍兵
熱血漢の聖戦士

・その他の呪文23枚
(白)
聖戦士の進軍 ×2
盲信の一撃 ×2
突然の消失 ×2
大物潰し ×2
護衛の誓約 ×2
鼓舞する突撃
強打
叱責
糾弾
平和な心
安全な道

(青)
移し変え ×2
空中浮遊 ×2
予言 ×2
大衆への呼びかけ

・アーティファクト6枚
刃の篭手 ×2
速足のブーツ
アヴァシンの仮面
肉屋の包丁
重いつるはし

土地20枚
平地 ×11
島 ×5
山 ×4

>>195-197
縁が一色ですか、上辺にイラストがはみ出てるので使わないほうが無難ですね
ありがとうございました

>>199
多色地形無しの土地20枚で3色デッキとかちょっと何言ってるのか（ｒｙ

多色地形持ってないなら進化する未開地入れたほうがいいんじゃない？安いし

>>193 >>198
回答ありがとうございます。
もう一度デッキを考えてみます。

それともう１つ質問なんですが、何かの効果でクリーチャーになった土地は、
土地でもありクリーチャーとしても扱うのはわかるんですが、
それで相手のクリーチャーの攻撃をブロックしたり、何らかの呪文を受けてタフネスが0になった場合、その土地は墓地に送られるのですか？
それとも土地クリーチャーじゃなくなって、ただの土地に戻るのですか？

>>203
墓地に送られる

>>203
補足すると、

土地でありクリーチャーであることは、両方のルールの適用を受ける
クリーチャーとしてダメージを負い、破壊され、墓地に置かれることは土地のルールを受けることと矛盾しない

タフネス以上のダメージを負うとそのクリーチャーは破壊され墓地に置かれる
タフネスが0以下になったクリーチャーは、優先権が発生したときに墓地に置かれる

クリーチャー化した天界の列柱を定義するならば、以下の定義となる

土地であるか？→YES
クリーチャーであるか？→YES
土地ではないか？→NO
クリーチャーではないか？→NO

>>199
にゃんごろー
このデッキはどうやって勝つデッキなん？
はじめたばかりでカードないのは理解できるけど
とりあえず手元にあるカードを適当に入れた感が激しく、正直なんのコンセプトも感じられへん

>>199
ダメな点を指摘するとたくさんありすぎ
だが…

多色デッキはマナ基盤がしっかりしていないとまともに回らない
基本土地だけで3色とか無理
せめて2色にしろ、白赤とか白青とかな
そして2色土地買ってこい

デッキコンセプトを決めろ
例えば白単だったら、小型のクリーチャーをわらわら出して数で押しきる白ウィニー
白青なら、白のクリーチャーを青の打消し呪文で守るクロックパーミッション
白赤なら、赤の火力呪文で相手のクリーチャーを焼き払いつつ自分のクリーチャーの攻撃を通させるボロスウィニー
とかはっきりとした勝ちに繋がるコンセプトを考えろ

全てのデッキに対して上手く立ち回れるようにしなくてもいい
苦手な相手が出来てしまってもいい
サイドボードは基本的に苦手な相手に対抗するためにあるのでサイドボードを活用しろ

>>199
クリーチャーで殴り勝ちたいのは分かったが、「クリーチャー24枚・土地24枚・その他カード12枚」で60枚の基本を守ってデッキを組み直してみよう。
青でしたいことが意味不明なので、青を抜いて2色にしたほうが安定する。
ジョーさんはアーティファクトが6枚のデッキだと多分役立たずだろう。

まさか我らがアイドルジョーさんをこんなとこで見ることになるとは

ジョーを「さん」付けしたり、「我らがアイドル」と呼んだりする

ブチャラティ「この味は黒スレの油の味だぜ」AA(ry

なんでだろう、ジョーさんが書いてあるだけで釣りに見えてくる・・・けど、このラインナップでは強く見える

多分だけど、白単にするか赤白にするかしたほうが良いだろうね
突然の消失とかを見ると、無限の日時計をオススメしたくなるけれど
そういう重いスペルはとりあえず抜いて行った方が良いかな
重いスペルが弱いわけじゃないんだけど、この資産とコンセプトには噛み合わない

あと、さりげなく書いてあるけど糾弾はスタンダードだと使えないので注意

コンセプトやメタなどが分からず迷走してるデッキの診断お願いします
≪クリーチャー≫
絡み根の霊　4
ラノワールのエルフ　4
ウルフィーの報復者　4
ガラクの仲間　3
ドルイドの使い魔　3
酸のスライム　3
国境地帯のレインジャー　2
吠える絡みワーム　1

≪呪文≫
捕食　3
暴走の先導　3
踏み荒らし　3
トロールの皮　3
帰化　1

≪土地≫
森　24

一応のコンセプトとしては低マナ域のクリーチャーを大量に出し踏み荒らし＆吠える絡みワームの威嚇で削っていくという形です
友人とやったところ相手のクリーチャーを破壊する手立てがあまりなく、
能力でタップしてくる白のクリーチャーと飛行持ちのクリーチャーにかなり苦しめられました
自分的には友達の使ってくる赤や黒でクリーチャー破壊をと考えましたが、イマイチ組み合わせがうまくいきません
また、今度初めてのFNMにも参加してみたいので、どのあたりを強化したほうが良いでしょうか？

>>212
暴走の先導を採用しているなら捕食をウルヴェンワルドの足跡追いに変えてもいいかも
トロールの皮も再生がついていて便利だけど、オーラは隙が大きいので扱いやすい装備品に変更してもいい
（単色なら地層の鎌とかが安価で強力）

緑単色だと飛行クリーチャーに極端に弱くなるのはもう仕方ないので、
サイドボードに飛行クリーチャー対策入れると安定するかも
（腐食の突風や夜明けのレインジャーなど）


予算に余裕があるようだったら、
・極楽鳥（相手の大型飛行クリーチャーをチャンプブロック出来る、強化すれば戦力になる）
・ウルフィーの銀心（ドルイドの使い魔と１マナしか違わないのに修正値が+4/+4で優秀）
・四肢切断（緑単色デッキでもクリーチャー除去が可能）
・プレインズウォーカーのガラク（原初の狩人ガラクならドロー、情け知らずのガラクなら小型クリーチャーの除去もこなせる）
あたりを採用してみるとより良くなるかも

>>212
緑でクリーチャー破壊するなら、捕食、ウルヴェンワルドの足跡追い、
内にいる獣(NHPだけど)、限定的だが腐食の突風あたり。

デッキ的に高マナが多いのでその辺を減らす、というか低マナ域そんなにいなくね？
FNMでるのであればサイドボードを用意しましょう。あと>>43付近を参考程度に。

せっかく土地が森だけなんだから、ダングローブの長老をいれよう
呪禁もあるし、パワーでもそうそう負けない。
小粒を並べるならラムホルトの勇者もオススメ
飛行がきついなら夜明けのレインジャーという選択肢もあるけど、変身後の能力に赤マナが必要になる。それでも4/4だから弱くはないけどね

NPHや・・・

人間を多く出してケッシグの不満分子で直接ダメージを与える、というコンセプトのつもりなんですが、デッキ診断お願いできるでしょうか？
<土地>
山　12
平地　12
<クリーチャー>
ソンバーワルドの自警団　2
尖兵の精鋭　3
ギデオンの法の番人　3
クルーインの打撃者　2
スレイベンの勇者　2
ムーアランドの審問官 3
ケッシグの不満分子　4
ベナリアの古参兵　3
<呪文>
火柱　2
雲隠れ　2
火葬　2
いかづち　2
平和な心　1
牙抜き　1
硫黄の流弾　1
自警団の正義　1
天使の慈悲　1
妖術師の衣装部屋　1
(土地:24 クリーチャー:22　呪文:14)

赤白エントリーデッキを基にいじってみました。
ムーアランドの審問官を精鋭の審問官に入れ替えようと思っているのですが、近場では何処も在庫切れで…

赤含む人間デッキで一番肝心な赤のソーサリーが入ってないのは故意？

>>212
とりあえず、タッパー(能力でタップさせてくる奴)や軽量飛行対策なら、迫撃鞘とかどう？

タッパーはおそらくギデオン法の番人(タフネス１)だろうから迫撃鞘で殺せるし、
迫撃鞘で接死持ちを相手のクリーチャーにシュウゥゥゥゥ！したら飛行だろうが10/10だろうが破壊できて超！エキサイティン！だぞ

>>218
ソーサリーのことを完全に忘れていました…
どんなカードを入れるのが良いんでしょうか？

>>217
デッキリストとか見て、もっとどういうカードが使われてるのか確認しよう。
あと、予算はどれくらい？

>>221
予算は1000〜2000円くらいを考えています

>>220
《屋根職人の反乱》とかどうよ？

>>220
ＭＴＧwikiの《クルーインの打撃者》にページにヒントがある

《クルーインの打撃者》も《自警団の正義》もそのソーサリーがないとただの(ry

>>223　>>224
ありがとうございます。
「屋根職人の反乱」はエントリーデッキに入っていたものがあるので他のカードと入れ替えで投入してみます。

俺は屋根職人よりは町民の結集の方が優先かな

屋根人間と黄金夜の指揮官でコンボ攻撃だ

>>201-202 >>206-211
~∧∧
(´ω`)では土地は硫黄の滝とか入れてみようと思います
サブタイプの騎士と兵士で統一して勝つデッキにしたいのでロードを加えたいと思います
ジョー氏も使うならアーティファクトは最低何枚入れるべきでしょうか？

アーティファクトクリーチャーを入れよう(提案)
白なら磁器の軍団兵かなぁ。

>>228
1マナ　《先兵の精鋭》《宿命の旅人》
2マナ　《精鋭の審問官》《純鋼の聖騎士》
3マナ　《ミラディンの十字軍》《磁器の軍団兵》
ぱっと思いついた白の兵士で強いのはこんな感じかね
兵士っていうと人間が多いから、ISDの人間ボーナスの付く装備品を入れてみるのもいいかも
《とがった三つ叉》《肉屋の包丁》なんかが軽くていいかもしれん

「私の手に包丁がある限り、道具と武器の間にはほとんど違いが無い」

‐‐肉屋のジョー・カディーン‐‐

初心者スレ用青白スピリットデルバー(多分3000円前後)
クリーチャー13
4 秘密を掘り下げる者
3 嵐縛りの霊
4 ドラグスコルの隊長
1 地下牢の霊
1 霊誉の僧兵
スペル24
4 順風
4 深夜の出没
3 マナ漏出
4 思案
3 はらわた撃ち
4 蒸気の絡み付き
2 大笑いの写し身
土地23
11 島
8 平地
4 進化する未開地

平和な心は忘却の輪の方がいいかもね。
白では手軽に使える除去だし

1枚100円もしないで手に入るよ

装備品と不可視を入れるのも良いかも知れない

以前、別のスレでこんなデッキが紹介されてた。
レアはサイドの地層の鎌1枚のみという安価デッキ。
といっても闇の隆盛が出る前のだいぶ古いやつだけど、まぁ参考程度に。

21 島
4 秘密を掘り下げる者
4 不可視の忍び寄り
2 危険なマイア
2 粗石の魔道士
3 大霊堂のスカージ
2 肉屋の包丁
3 好奇心
2 雲散霧消
3 マナ漏出
1 否認
4 思案
3 心理の障壁
3 銀の象眼の短刀
3 蒸気の絡み付き

サイドボード
2 霊気の達人
1 肉屋の包丁
2 礼儀正しい識者
3 胆液の水源
1 島
2 精神の制御
3 ピストン式大槌
1 地層の鎌

青が入るとクリーチャー呪文以外が多くなるのか
初心者には難しい色なのかな？
ビートなら白赤緑辺り？

>>236
青：インスタントやソーサリーで敵の妨害をしつつ、隙を突いて出した小数のフィニッシャーで勝負を決めるのが得意。だったけど最近は《秘密を掘り下げる者》とかのせいでクリーチャー戦闘力も向上。
白：わりと何でもできる。ビートをやる場合、全体強化が得意なので小型クリーチャーを沢山並べて全体強化で後押しする戦略が特徴。
赤：攻撃的なクリーチャーが多いが、守勢に回ると脆い。火力呪文とクリーチャーを上手に組み合わせれば打撃力は高い。
緑：どのマナ域にも優秀なクリーチャーが多い。特にマナ・クリーチャーと土地サーチ呪文であっさりと超大型クリーチャーを出せるのは緑の特権。

もちろん、これを組み合わせてもいい。

緑単でデカイクリーチャー出して殴るも良し
そこに赤を混ぜて相手のクリーチャーを焼きながら攻めても良し
白単でいっぱい小型クリーチャー並べても良し

好きな戦略で行こうぜ！

>>236
元々カウンターやドローを積む関係で、インスタント、ソーサリーが多いけど
今だと秘密を掘り下げる者、瞬唱の魔道士のために、よりそういったバランスになりやすい。

なるほど
並べて殴るのが好きな自分は白か緑を赤や青でサポートするのがいいのかな
パックを剥きながら集めてみる

クリーチャーに関してはおおよそこんな感じ
まあ自力で調べられるならそれに越したことはないけどね

赤：小粒だが能力に優れたもの＋ドラゴン等の大型
緑：大型・マナ能力・土地関連など全般に優れている、でも飛行は苦手
青：あまり強くないが飛行は得意
白：小型に優れる、大型にも天使などアリ
黒：強いがデメリット持ち多し

>>240
白緑っていうパターンもあるんだぜ。
白はかなり万能で、クリーチャー対策できるカードや(緑が苦手な)飛行できるカードもあるし
以前ラヴニカってパックでトークンを10個も20個も並べるテーマが緑と白だったこともあるな。

あとは黒でも大量にクリーチャーを並べる方法はある。ゾンビの黙示録とか忌むべきものの軍団とか

白緑は良さそうだね
緑のマナサポートで天使とか大きなクリーチャーも視野に入れられるのか
小さいのが優秀なら隙も小さくなりそうだし

赤や黒のバーンやライフロスも魅力的だけど
守りがスカスカで初心者には難しそうだから上達するまでお預けかな

とある動画で見かけた青の不可視のナントカが使ってみたかった

白緑のクリーチャー主体のデッキは戦跡を残しているから
調べれば出てくると思うよ


青の不可視って不可視の忍び寄りかな
透明人間の絵柄の

Invisible Stalker / 不可視の忍び寄り (１)(青)
クリーチャー - 人間(Human) ならず者(Rogue)
呪禁（このクリーチャーは、あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない。）
不可視の忍び寄りはブロックされない。
1/1

>>243
不可視の忍び寄りは何らかのカードで強化すると頭がおかしくなって(相手が)死ぬ
特にミラディンの二色剣だと凄まじいことになるし、スタン落ち見越すならルーン唱えの槍でもいい。
で、ルーン唱えの槍を強化するのと秘密を掘り下げるもの(こいつも変身すると飛行がついてるのでブロックされにくく、装備品と相性がいい)を変身させるために大量の軽いインスタントやソーサリー入れたデッキが
Delver-Bladeっていう環境トップデッキの一つ。

>>244-245
確かそれだと思う
プレイヤーにダメージを与えた時〜って効果とセットにできたら強そうだと思った
防御をどうするんだろうかと思ったら妨害するのか
専用デッキ推奨かな？
白緑も一緒に調べてみる

>>229-231 >>233-234
~∧∧
(´ω`)ありがとうございます
いろいろ考えてそれらを入れ替えてみます
皆さんありがとうございました

というか二色剣は揃いも揃って強いよなあ

>>246
そう、出てきたクリーチャーをどうにかするんじゃなくて、相手の呪文(クリーチャーも召喚するときは呪文扱い)を打ち消すのが青流の守り方。

>>249
バウンスだってするじゃないですかー

アヴァシン白赤人間ウィニーのエントリーセットを少し手を加えて使っているんですが、
手札が尽きてしまうことが多くて中盤あたりで息切れしてしまいます
白や赤で手札を潤沢にするようなカードでお勧めはありますか？

その2色はドロー得意な色じゃないんで手札補充はまず無理

どちらかと言えば小型クリーチャーや火力呪文が優秀なので
そちらを重視して息切れするより早く決着をつけることを目指すべきでは

>>250
恒久除去じゃないじゃないですかー
いやバウンスも有用なのはわかるけど。

>>251
強いて言うなら《弱者の師》とか？全体強化と相性悪いけど。
あとは《危険な賭け》とか。ウィニーがこれに枠を割く暇があるかはちょっとわからないけど。

>>247
ジョーを使うとするならアーティファクトは最低16枚は欲しいね

装備品に関してはアヴァシンの首飾りとか軽くて好きかな
狼狩りの矢筒とか、迫撃鞘なら最後の数点を削るのにいいかと

上手く回れば計量装備品からの純鋼ドローで楽しいめると思う

>>251
魂の再鍛/Reforge the Soul
を2,3枚入れてみるのはいかがか

>>254
~∧∧
(´ω`)アーティファクト16枚ですって！？
たたたしか昨日回答して下さった方の中に「クリーチャー24枚・土地24枚・その他カード12枚」で60枚という目安を勧めて下さった方がおらっしゃったのですが、アーティファクトを16枚も入れるとするとそれ以外の呪文はどうするんでしょうか！？

>>256
アーティファクトクリーチャーというものがあってだな
デッキのコンセプトによってはクリーチャーしかなかったり、逆にクリーチャーがいなかったりするものもある
「クリーチャー24枚・土地24枚・その他カード12枚」というのはあくまで基本的な構築の話ね
んで、初心者はヘタに奇をてらったデッキを作ろうとしないで、基本に則ったデッキでもって練習した方がいいんじゃね？って話

~∧∧
(´ω`)なるほど、アーティファクトクリーチャーという手がありましたか

ちなみにアーティファクトクリーチャーっていわゆるロボットなんですよね？
人間デッキなのにロボットを入れるのは少し気が引けますが致し方ありませんな…

>>258
ジョーさんを使うとなると、どうしてもそうなりやすいね。
まぁ、何を優先したいかはあなた次第なので、自分の満足の行くように考えてくれ。

白緑組みたいけど、どういう風なカードいれたらいいか分からんぜ
wiki見ても最新のエキスパンションはトークンしか無くて困っちゃう

>>260
そんなあなたに鷺群れのシガルダ
クリーチャーにレインジャーの悪知恵や防護の言葉うったり、アヴァシンの仮面を装備して呪禁ビートとか面白そうやな

>>259
~∧∧
(´ω`)さっき買ったアヴァシンの帰還イベントデッキに例の磁器の軍団兵が4枚も入ってましたのでこれも入れます！
ありがとうございました！

>>262
《純鋼の聖騎士》の能力を最大限に活かすためのデッキとして↓のようなデッキがある。
アーティファクトが装備品が10枚と、優秀なアーティファクト・クリーチャーが8枚の計18枚。それ以外は除去しか入れていない。

デッキコンセプトとシナジーを追求するとこんな感じになりますよという例だね。
　※そのデッキでやりたいこと以外は全て除去に割り当てると、とりあえずデッキとして成立する。
　　というか要素を絞って純度を上げないと弱い上に60枚に収まらない。

ジョーさんを足すならば、黒成分を全て抜いて白赤にしてジョーと感電破（金属術シナジー）あたりの火力を積むといい。

4 純鋼の聖騎士　（デッキの要。フルアーマー化させて勝つ）
4 きらめく鷹　　　　（軽量ファクトと相性◎。オパールのモックスを積みたい）
4 大霊堂のスカージ（実質1マナ1/1飛行絆魂の高C/Pクリーチャー)
4 磁気の軍団兵　(実質2マナ3/1先制攻撃の高C/Pクリーチャー)
3 墓所這い　（迫撃鞘の弾。黒無くして白単でも成立する）

3 皮剥ぎの鞘
3 迫撃鞘
2 調和者隊の盾
1 月銀の槍　（フィニッシャーになり得る装備品）
1 屍族の死のマント　（墓所這いのお供。修正値多めなので飛行に装備も◎）
4 急送　（金属術状態だと最強除去）
2 忘却の輪　（白の万能除去）
1 四肢切断　（金属術が達成できない場合のお守り）

16 平地
4 沼
4 孤立した礼拝堂

墓所這いを何か恐血鬼的なものと勘違いしてる可能性が
微粒子レベル以上に存在してるリストだなそれ

あとC/Pってなんだよ

コストパフォーマンスじゃないかな

2枚引かないと使えない墓所這いを3枚しか入れないとかゾンビ舐めすぎワロタ

>>263
この構築はないわー…攻め手に欠けるしどうせだったら鋼にした方がマシ

このスレには２種類の人間がいる

・本当に右も左もまったくの初心者の人間
・かなりの知識量、経験値、実力を稼ぎ鍛えていたり、総合量がまだまだ未熟な上級者未満の人間
（特定パラメーターの量では上級者レベルだが、各パラメーターの総合やバランスが偏っている人間）
・上級者なのだが教え方が下手くそな人間と、その逆で教え方は上手いが上級者未満な人間
・数を数えられないゴブリン

の、全部で１つ、２つ…たくさんの種類の人間がいる。

>>269
見事なアメリカンジョークだ

金属術ときらめく鷹を使うなら
メムナイトでも入れれば良いんじゃないですかねえ

ハートレスの使い方が良く分かりません
金床の下位互換にしか見えないのですが……

>>271
金床との違いから挙げよう
金床はクリーチャー以外にも対応していて、ハートレスはクリーチャー限定、しかも弱体化付きなので一見弱く見えるがハートレスにはハートレスの利点がある
○2マナであること
こういう置物はクリーチャーよりも先に出さないといけないため、より早いターンで出せるのが強みになる。先攻2ターン目ならマナリークも気にしなくていい。
○アドバンテージを失わない
金床は刻印した時点ですでにアドバンテージを失っているため、戦場に出てすぐに除去されたり打ち消されたりするとカード枚数で差が開く。
○カード・タイプの違い
環境がら、アーティファクト対策のカードはエンチャント対策のカードより採用率が高い（時にはクリーチャー除去にもなるため）から、エンチャントのほうが場持ちがいい。

>>272
なるほど、ありがとうございます
１マナの差はあるけど金床は色拘束無いしなー
確かに除去されやすいのはありますね

>>271
クリーチャーを安く出せる置物として、金床と比べた場合のメリットを挙げるなら
まず1マナ軽いって点
刻印が必要ないので手札にクリーチャーがなくても出せるし、
例えば即破壊されるなどしてもアドバンテージを失わない

まで書いたところで>>272がだいたい言ってくれてた
あと強いて付け足すなら一度強いクリーチャーが並べば
破壊すれば後続は遅れるが、今出てるクリーチャーはサイズが上がるって感じで
相手に破壊を多少なり躊躇わせられるってとこかな

>>271
ハートレスはクリーチャー限定だけど、手札を1枚消費でマナ加速ができる
金床の場合は、手札を2枚消費しなければならない
ここが大きな違い
あとはマナ域。
例えばだけど、ハートレスの場合は1ターン目思案、2ターン目ハートレスそのままマイアの超越種を並べるなんて動きもできる。
類似の金床ではこういう動きはできないし、手札の消費も多くなる
例を出すと、ハートレスなら2体並んだはずのマイアが類似の金床では（刻印しなければならないので）1体しか並ばなくなる

あとは、ちょっと変わった使い方だけどハートレスはコンボに使うことができる。
ハートレスではマイナス修正がかかることを利用して、出てきてすぐに墓地に行くクリーチャーをヘイヴングルの死者で回す動きなどが出来る。（金床では別途に生贄の手段が必要な動き）

やっべミスった恥ずかしい
×戦場に出てすぐに除去されたり打ち消されたりするとカード枚数で差が開く。
○戦場に出てすぐに除去されたり手札に戻されたりするとカード枚数で差が開く。

色拘束だけど、シングルシンボルだから黒を使うならあまり気にすることもないと思う。
2ターン目に安定して黒が出せないかもしれない程度の軽いタッチだったら金床だろうけど、そもそもそういうデッキでハートレスも金床もあんま使わないだろうし。

なるほどありがとうございます
金床はカード二枚必要なのが一番のデメリットなのですね
マイナス修正も利点になりうるのか、なるほどー

ついでにもう一つ…
ハートレスに相性のいいクリーチャーを教えて下さい…！

月皇ミケウスがこっそり相性良いと信じて疑わない自分がいる。白黒とかデッキ組みにくいにも程があるけど。

>>278
CIPで強力な能力を発揮するのがメインだねぇ
黒マナだけで出せるクリーチャーから選んでいくと
《ルーン傷の悪魔》+《ファイレクシアの変形者》のコンボ
この2枚の組み合わせは手札にハートレスダブっても2枚貼りから連打できるので入れておくといいかも
《マイアの超越種》《呪文滑り》
0マナでバラ撒ける。
《真面目な身代わり》
場に出た時の土地サーチにより、ハートレスを壊された時のフォローしながらアドバンテージがとれる

ここらへんはハートレスならだいたい入ってる。
正直あまり深く考えずに《地の贈与の悪魔》とか《ファイレクシアの憤怒鬼》とかそこらへんのアドバンテージをとれる生物を積みまくってれば問題ないと思う

>>279
ミケウスかー
ミケならゾンビミケの方が相性良さそうな気がしますね

>>280
なるほどー
参考にします

あぁ…こんな風にハートレスに目を耀かせていた頃が自分にもあったなぁ…

何かを諦めた時「現実に負けた」と人は言い訳するが、アレは若干間違ってるね
「逃げた」が正解なのさ

ロマンがあるけど肝心のハートレスを引かなければ何もできないですよね…

……ハートレスと金床の二連装…と言うのは微妙なのだろうか

だから、構築で工夫して建築家をいれてマナ加速カード2重にするとか
思案などのドローサポートをいえるとか工夫するわけだけどね
引かない場合をどうするかというのがないと勝ち抜くのは厳しい
殻も以前はそうだったのだけど
だんだんと強化されて、なければ中速ビートになるという風な回答に至った

>>283
2種類使うのもアリだとは思う
それよりもハートレスを引かなくても回るように構築するのが大切じゃない？

＞ハートレスを引かなくても回るように構築するのが大切

その考えを深めていった末にたどり着く最終的な結論→ハートレスいらね
現に、幾人もの黒スレ住人が(ry

○○○デッキを作ろう→色々あったけど最終的に○○○抜けたよ
Theテンプレートof電波スレ

不可視の忍び寄りを使いたいなと思ってカード調べてたら
プレイヤーを守るのが大変そうで普通のビートにしようと思いました

>>287
相手の行動を魔法で制限するわけだから、ある程度インスタント・ソーサリーが揃ってないとキツイよ

似通った生命トークンデッキ作るよ！→似通った生命抜いたよ！

前兆の機械デッキをなんとかして作るお→やっぱダメだなこのカスレア

>>288
ですよねー
白か緑に青を足したかったんだけど
青メインにしないと辛そうかなぁと
バウンスとか打ち消しは知識が無いと弱そうなんだよね

黒を使ってて殴打頭蓋にゲロ吐きそうになってるんですが対策ってできないんでしょうか？
生体兵器潰しても手札に戻されるし…

騙し屋デッキ作ったったｗｗｗ→騙し屋抜いたったったｗｗｗｗｗ

やはりこの手の電波は誰しもが通る道なのか……

>>292
脳食願望「俺たちに」
困窮「任せろ」

欝外科医「絆魂(笑)」

初めて買うなら構築済みがいいよ、って勧められたんだが、イニストラードの戦線維持ってもうどこにも売ってないのかな
通販はどこも在庫なさそうだし、日本橋とか行けばあるところにはあるのかな？

俺が近くにいれば土地やカードも提供出来るし、手取り足取り教えてあげられるのに






女の子限定で

俺なんか良く行くバーのバーテンダーが日本選手権出場できるようになるまで手取り足取り教えてるぜ

>>297
特定した

感染デッキや、無限コンボデッキ、プロテクションデッキを
相手にしてると鬱になる
カジュアル環境でやってるから仕方ないけど
マジで金にものいわせたもん勝ちだと思うわ・・・
何が不死デッキや・・・こんなもん・・・・

>>299
スレ違いですね

そういう便所の書き込みはアンチスレか愚痴スレで好きなだけどうぞ

力の結束売ってなさすぎィー！
お前らどんだけウルフィーの銀心ほしいんだよ

まあほしいよな・・・

感染にすら弱音吐いてたらカジュアルすらやってけないんじゃないですかね…

>>300
アンチでもないし愚痴スレって嫌いなカードのじゃないの？初心者だから書き込んだんだけど・・・

>>302
感染使う奴ってほとんどそう言うよなｗ

>>304
え？

どうしたの急に

>>304
せ、せやな

嫌なら別のカードゲームやってね
負けたく無いならガチ使えば良いだけだからね

みんな友人いないんだな

負けてくやしいからって他人にケチつけてるだけじゃいつまでも勝てないぞ

だいたい何がどうなったら10点で勝ちとか出てきちゃうんだよ
20点一生懸命削ってんだよこっちは・・・

>>299
頭大丈夫？
自分でカジュアルとか言う甘え名乗ってんなら負けるの当たり前だろ

メリーラ「私がいるのに…」

>>311
実はものすごーく歴史のあるルールなんだぜ、毒カウンター。

初出の頃は誰も使わなかったけど。

カジュアルって甘えだったのか、知らなかった・・・

アレか
「全力でかかってこい！」って言ってるくせに全力で戦うとキレるタイプか

金かけるか身内でルール決めてやれば良いのでは？

>>315
勝つための試行錯誤すらしないでこのスレで愚痴ってることが甘えなんじゃないかな
カジュアルでやってるからって負けばっかりなのがつまらないっていうのは分かるが、かといって文句ばっか言ってても強くはなれないぞ
もしかして釣られてるのか俺
これ以上になるとスレチだしもう触れないことにしよう

感染最強クリーチャーと言われるファイレクシアの十字軍が「感染持ちじゃなければいいのに」
って言われてるのが現状なんだな…

試行錯誤はしてるよ、してるんだよ・・
なにもしないでこんなこと言わないよ・・・

「だからどうした」としか言えないレスばっかだな

カジュアル

カジュアルプレイとは、大会などではない、友達同士などの気軽なプレイのこと。
基本的に、勝ち負けにこだわらずに遊ぶのが目的。
ファンデッキや、どうせトーナメントではないからとフォーマットを無視したデッキも使われることもある。

ＭＴＧ-wIKI：『カジュアルプレイ』より一部抜粋

＞基本的に、勝ち負けにこだわらずに遊ぶのが目的。
＞基本的に、勝ち負けにこだわらずに遊ぶのが目的。
＞基本的に、勝ち負けにこだわらずに遊ぶのが目的。

初心者(の愚痴を聞く)スレだったのか

ファイレクシア十字軍が感染じゃなきゃ感染デッキ以外で使えるからね・・・
そう考えるとやっぱりミラディン十字軍って強いわ

>>299に書いてあるデッキを見た感じ
すげー楽しそうな環境に思えるんだが違うのか
トーナメントクラスのデッキばっかり相手してる身としては羨ましいよ

じゃあ初心者はカジュアルでやらないほうがいいのかな
みんなは友達とやるとき何か特別なルール決めてる？

だから具体的にどんなデッキ使って、どんなデッキに勝てないのかとか書かないと
ただの愚痴はチラ裏にでも書いてろとしかいいようがないんだって
カジュアルっていうのもスタンの範囲でカジュアルとかなのか、完全フォーマット無視なのかもわからんし

たまにいる、カジュアルと名乗ってMOMAとかやってくるやつとかばかりならそりゃ同情するけど

友達がガチ勢だから俺もガチ勢になる

というか、感染クリーチャーのパワーは通常のクリーチャーの半分ちょい上くらいには調整されてるからな。攻撃を受ける回数自体は大差ない。
ただしパワーを上げる呪文の効率はヤバい。

具体的にどいつに殴り殺されてるのかを普通に相談してくれればこっちも相談に乗れると思うけどなあ

プロテクションデッキ気になるな

無限コンボってハートレスと目覚めの天使以外になんかあったっけ
異物囲い＋変形者？

感染は十字軍強化してきたり土地が感染もちのクリーチャーになったりするの
プロテクションは白主体のカード、タップしたら指定のカードにプロテクション
つけられたり、元から持ってたりしてたお。
無限コンボはよくわからないけど
自分のライブラリにカードが無い状態でドローするとき
勝利するを選んでもよいって感じの能力持ってるクリーチャーカードと
指定したカードが出るまで引き続けるカードを組み合わせたやつ

ヒバリとかだと笑う

スタンじゃなくね！？

デモコンとかママンがいそうなんですがそれはどうなんですかね
ちなみに最後のライブラリーアウトのデッキなら火力手札に抱えてちょうどいい時に打てば勝てるぞ

レガシーとかでやってんのか？
んならキツイわ

他にも血の芸術家とアーティファクトのマナ産む能力と
組みなおしの骸骨と、クリーチャーを生け贄にするとき〜の
能力持ってるカードのコンボ
組みなおしを何度も生け贄にして血の芸術家の
能力で〜みたいな。

デモコンはレガシーでも禁止ですがな

ルーンのママンか、頑張れｗ

>>335
(´･ω･`)デモコン使ってた

ルン母とか見受けられるしスタン縛りではなさそうだな

スタンダードで遊んでくれるようにお願いすればずいぶんマシになるぞ、多分

MTGにはよくあることだが、カジュアルという名の罠環境じゃねえかｗｗｗ
これはスタンダードでやろうって言ったほうがいい

何でも有りみたいなルールか
頼んでスタンにして貰えば

(´･ω･)や、やっぱりレベル差のある戦いだったんだね・・・
崩しちゃったから僕が使ってたデッキは
明日改めて組みなおして相談させてもらいます
お騒がせしました

オレまだカードも触ってない初心者だけど相手も自分もデッキ１つしか持ってないの？
カジュアル環境とかデッキ１つだけとか飽きるんじゃね？

相手は3つ位はあるみたいです
僕も組めばそれくらいは作れるんですけど
バラしたり組んだりの繰り返しをしてます。

デモコンとか久々に見たわ

でも感染が強いというカジュアル環境なら多分全然ガチじゃないよね
たまーにレガシーだとファイクル出しただけで勝てるマッチもあるけど、ライブラリーアウトがあるならかなり除去もカウンターもゆるい環境だし

三球とチャリス、露天鉱床とか持ち込むだけで勝てるんじゃねーの

(´･ω･)ルンママ何て破滅的な行為や仕組まれた爆薬で流しちゃえばいいのよ

スタンのカードプールでもうまくメタれば勝てる・・・かも
露骨な色対策カードくらいなら安価で手に入るはず。頑張れ

目には目を、歯には歯を

カジュアルでてめーだけがひたすら楽しいオレつえーな状況、
つきあってくれる自分をサンドバックにするような外道な野郎には、
こちらもカジュアルの怖さを身に染みさせればよい

上級者はカジュアルでのみ使える極悪非道（外道を越える極悪非道）の
うっひっひっひっひいっひなデッキを知っている

名づけて「ドラえもん！ジャイアンに仕返ししたいからなんか道具出して」作戦

あと研究室の偏執狂が相手なら、次の自分のターンにショックなりなんなりでサクッと除去っちまえばいいと思うぞ

>>295
とりあえず返信遅れたけど
戦線維持はもともとあんまり仕入れてもいないんだろうけど
売れちゃっててお店に売ってる所はかなり少ないと思う
かといって通販もほぼないだろうし、あっても2種セット販売だと思う

どうしても白単が良い！基本土地欲しい！ってことなら
マジックに力入れてる店なら基本土地1種10枚20枚くらいセットで格安で売ってる
戦線維持レベルの白単デッキならシングルで全部そろえてもそこまで高くはつかないと思う

>>352
目には目を、歯には歯を
って言葉はそれ以上の事はするなって戒めなんだぜ

まぁ初心者にヴィンテージを持ってくるのはダメかなぁ

シールドでも誘ってはどうだろうか？
あとはデッキ交換して対戦とか
あんまり俺TUEEEしたい人ならスルーした方がいいかも
とりあえず愚痴から入るのは良くないね

スタンでその環境をこの先生きのこるには、サリアガン積みとかかなぁ。やつを出されたら大体のコンボは死ぬ。
比較的楽なショーテルでさえサイドボードを考え出すと思う。
というかサリア爆発しろ。

しかしその手の俺Tueeeeeプレイヤーはプレイヤー増えてほしくないんかねえ

感染って黒単タイプ？
今流行りの野生の抵抗感染？
抵抗感染タイプはデッキスピード早いから
きちんと序盤固めてないとなにもできずに死ぬ。
軽量除去は何枚入ってる？
不死だったら黒だろうから、悲劇的な過ちや喉首狙いが何枚？
あと迫撃蛸なんかも効くよ。感染持ちはタフネス低い。

>>354
ありがとう、紙媒体のルールブックも欲しいし、人類の復讐ってイベントデッキを買うことにする
そこから安いカード買って白単色にしてみるわ

＞目には目を、歯には歯を
＞って言葉はそれ以上の事はするなって戒めなんだぜ

えぇ、わかっておりますよ

ですからずっと負けっぱなしを味あわさせられた66 ID:DijJ8Upt0さんが、そのお返し程度に
「一方的に殴られる、怖さとなんとかを教えてやるよ」byカミーユビダン
してさしあげればよいと思うんですよ。

うっひっひっひっひっひっひ

なんでもありカジュアルだったのか。
ドロスの大長60枚デッキでも組めば？
一枚30円ぐらいだから2000円以下で組めて
ゲーム開始時に勝てるよ。
4枚制限内なら黒の万力4露天鉱床4魂の再鍛4でやるがいいさ。安いし。

楽しむことを忘れたMTGはそこでおしまいだと思うの

>>359
MTGのルールブックと言ってもＢ３ぐらいの両面刷りの紙が１枚入ってるだけだよ

てかもう俺これから全部プロシキデッキでいくねー
っていえばOK

>>363
え？

よーしパパカジュアルですと言って《Library　of　Congress》入れちゃうぞ

Library of Congress
基本土地
あなたは、あなたが唱える呪文のマナ・コストを支払うのではなく(０)を支払ってもよい。
あなたは自分の各ターンに、追加の土地を９枚プレイしてもよい。
(０)：ゲームの外部にある、あなたがオーナーであるカードを最大９枚まで選び、それらをあなたの手札に加える。
(０)：ターンを終了する。
(０)：あなたのライブラリーからカードを１枚探し、それをあなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。
(０)：ゲームの外部にある、あなたがオーナーであるカードを最大９枚まで選び、それらをあなたのライブラリーに加えて切り直す。
(０)：カードを１枚引く。
(０)：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで速攻を得る。
(０)：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。Library of Congressはそれに１点のダメージを与える。
(０)：パーマネント１つを対象とし、それをアンタップする。
(０)：パーマネント１つを対象とし、それをタップする。
(０)：あなたは５０点のライフを得る。
(０)：パーマネント１つを対象とし、それを破壊する。
(０)：パーマネント１つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す。
(０)：あなたの墓地にあるカード１枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。
(０)：あなたのマナ・プールに(白)(青)(黒)(赤)(緑)を加える。
(０)：あなたのマナ・プールに、好きな色のマナ１点を加える。

今日、プレインチェイスやってみたけどぶっちゃけ次元カードはプロシキでいいやって思った

ｍｗｓやったら外人さんが殆どモダンでやってたんだけど、モダンでまわしててたのしいデッキってありますか？

メリーラポッドかなぁ

トロンとか双子とかドレッジとか

>>361
それでもいいけど、なんでもありならRocket-Powered Turbo Slug 60枚の方が「なんでもあり」感を演出出来るとおもうよ

Rocket-Powered Turbo Slugの超速攻って銀枠にしとくにはもったいない能力だなぁ、ってよく思う

Rocket-Powered Turbo Slugは高っかいよ。
一枚350円じゃん。
60枚買うならスタンのデッキまるままシングルで買えるんじゃね？

暇を持て余した
上級者の
遊び

はそろそろ辞め。

白緑クリーチャーデッキを作ろうとおもうんだけど、白にはどんなクリーチャー入れれば良いのかな？
自分としては
ラノワールのエルフ4
国境地帯のレインジャー3
ドルイドの使い魔3
絡み根の霊4
緑はこんな感じで作ろうと思ってます

緑で白マナ出せるのいなかったっけ

Rocket-Powered Turbo Slugは高っかいよ。
一枚350円じゃん。
60枚買うならスタンのデッキまるままシングルで買えるんじゃね？

暇を持て余した
上級者の
遊び

はそろそろ辞め。

うわ、戻ったつもりが再投稿されてる
時間差二重カキコすまん。

>>373
ミラディンの十字軍、銀刃の聖騎士、修復の天使、悪鬼の狩人とかかなぁ
生き物限定じゃなけりゃ天使の運命とかいれても良い
後、アヴァシンの巡礼者なら白マナ出せるよ
スペックはラノエルと全く一緒だしそっちの方が良いかもね

>>373
コンセプトがよく分からないけど白で質がいいクリーチャー
ミラディンの十字軍、刃砦の英雄、刃の接合者、銀刃の聖騎士
辺りから好きなのどうぞ

>>374
アヴァシンの巡礼者　だね
>>373
CIPとか結魂多めにするなら修復の天使で使いまわすという手もある
近野の巡礼者　銀刃の聖騎士なんか便利だと思う
ちょっと趣旨とはずれるかもしれないけどシガルダなんか入れるのも面白いかもね

>>374

極楽鳥かアヴァシンの巡礼者で白マナでるよ

すみません
始めたばかりで白の特徴がイマイチわかってませんが、コンセプトとしては緑の弱い飛行を白で補いつつ緑のマナ加速で白の天使を展開して圧倒していくという感じで行きたいです

>>381
そうなると中速ビートダウンになると思うから
上でも出ているようにラノエル→アヴァシンの巡礼者
天使クリーチャーなら修復の天使、シガルダは欲しいね。CIP使いまわすなら解放の天使もアリ。
あとカラー的にマナが伸びるんで天使への願いも入れてもいいかも。一回墓地に落とせば有毒の蘇生で確定奇跡を起こせるよ。

>>381
アヴァシンの巡礼者と極楽鳥でマナ加速
天使は修復の天使とか鷺群れのシガルダが強いね

>>382

緑メインなら回収で充分。
有毒の蘇生今高いし。

やっぱり二色になると高いんですね(　´･ω･｀)
もう少し安めで作る事は難しいんですかね？
予算としては3000円ちょっとで作ろうと思ってます
後だしで申し訳ないです

二色って言っても極端な色拘束(黒黒黒�@)みたいなの入れたりしないで土地と呪文のバランスきちんとすればそこまで多色土地で神経質になる必要は無いと思う

カードをどういう方法で集めるか知らないけどシングルなら白アンコモンの「忘却の輪」が万能除去でオススメ
天使ならアヴァシンのパックでよく出るしちょっとづつ集めてくのもいいんじゃないかな？

ドルイドの保管庫も良さげじゃないですか？
あと、緑ならウルフィーの復讐者とか、重いけど
酸のスライムとかウルフィーの銀心辺りを考慮するのもどうかと

>>385
絡み根とかは持っているという認識でおｋ？
フィニッシャーはセラ天になるかな…流石に土地揃えれないと歓喜の天使はキツイしなあ。
ただ構築で使える天使ってあんまりいないから天使に拘ると修復の天使とか入ってきてしまう…

今どきセラの天使はないだろ。
もっと安くて強いのいるじゃん。緑入りだから重くてもいいし。

>>388
緑デッキは貧弱ですが>>43を参考に組み上がってます
そこで少し変化を持たせようと白緑にしようと思った次第で、別段天使に拘ってるわけでは無いです
やはり金なしの場合は緑単で組んだ方が良いのですかね…

>>389
ごめんもっと他に強い天使いるか？

あらま天使じゃなくてもいいのね。
別に白緑でもいいと思うよ。
前のめりなビートにするんだったら飛行持ちとか気にしなくてもいいかな。
サイドに腐食の突風入れとくくらいで大丈夫かと。

今天使だと

鷺群れのジガルダ 白白緑２
5/5飛行呪禁
あなたのパーマネントは対戦相手のコントロールする呪文や効果では
生贄にささげられない。

こいつが使い勝手がいい。
アヴァシンの帰還のパック買うなら当たるかもね。
シングルだと1200〜1500ぐらいかな。

>>391
セラ天にするくらいなら6マナで太陽破の天使、もしくは5マナやめて不退転の大天使や何なら暁の熾天使でもいいわ。
とりあえず安い以外でコスパ悪いセラ天を選ぶ理由って何？絵？

>>390
緑は単体でもいいし、他の色をちょっと混ぜても安上がりに楽しめる。結魂だっけ、あれ出てからは特に。
赤でダメージ呪文しつつ速攻付与、青で打ち消ししつつ飛行付与とか…。

>>390
白よりは赤の方が安上がりだぜ
地獄乗りだったり火柱だったり入れればスタンで活躍してる赤緑アグロもどきにはなる

>>394
ミラ傷ブロックにも天使いるの完全に失念していたわ…

と、言うわけで3000円位の出資で組めそうな赤緑作ってみた

14《森/Forest》
10《山/Mountain》
―土地(24)―

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4《絡み根の霊/Strangleroot Geist》
4《ウルフィーの報復者/Wolfir Avenger》
2《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
3《ドルイドの使い魔/Druid's Familiar》
2《ウルフィーの銀心/Wolfir Silverheart》★
1《酸のスライム/Acidic Slime》
4《稲妻のやっかいもの/Lightning Mauler》
4《地獄乗り/Hellrider》★
1《士気溢れる徴集兵/Zealous Conscripts》★
―クリーチャー(29)―

《火葬/Incinerate》4
《獰猛さの勝利/Triumph of Ferocity》3
―呪文(7)―

徴集兵600円*1
地獄乗り1枚300*4
ウルフィーの銀心1枚700円*2で、高いカードは計3000円ちょい

それ以外のカードは一番高くて報復者が100円位なのかな？

絡み根が×４で５００円くらいじゃね？

>>398
いや、持ってるって言ってたから
0から組むなら5000円くらいじゃねーかなー

>>397
レシピありがとうございます
銀心と赤以外は全て持っていたので、参考にして組んで見たいと思います
本当にありがとうございました

緑スレも参考にしなよ

赤緑ならケッシグ入れるのもおすすめ

天使はセラ天でもいいじゃん
もう白緑ならアーニーゲドンでよくね？

よく考えたら火葬スタン落ち濃厚だったでござる
まぁ、そんなに高く無いしまだ4カ月使えるから200円くらいいいよね…？

>>397
地獄乗りもいいけど、結婚生物と相性のいいグリセルブランドの猟犬とかどうかな？
除去耐性あるしなにより安い

>>404
下の環境の資産が出来ると考えるんだ

お前らよくそんなパッパっとデッキの案が浮かんで来るな
コツとかあるん？
俺なんて既存のデッキを改良してるだけだわ

今始めるとスタン落ちを気にしつつ作らないといけないから辛いな・・・
ミラ傷はまだまだだが、M12はもうすぐだからなぁ

個人的にはM13のフルスポイラー見てから始めるといいと思う

>>408
ちょっと何言ってるかわかりませんね　M12とSOMは同時に落ちるのよ？

>>408
ミラ傷もM12もまとめて10月に落ちるだろ、本当の必要パーツ以外買う必要無し

>>410
まずは>>408の２行目を１００回音読してから、>>409を見よう
そして、何を買うかは本人の自由

すまん、基本セットは重複するわ　間違えた

今から始める人は、まずイニストラードブロックのカード揃えるって感じになるのかな

>>407
ヒント：このスレにいる連中が初心者ばかりとは限らない

今から始めるならブロック構築に寄せれば良いだけだと思うの
ゾンビ、赤緑アグロなんかは比較的安いしまぁまぁ強いし
PTアヴァシンの帰還がブロ構だったと思うからそれを参考にすればいいんじゃないかな

ミラ傷落ちたら地味に緑単ビート来る気がする…

アメリカの新年度は10月からであるが、その頃は新ブロックの第1セットが発売する。
そういう意味では、7月に出る基本セットは各ブロックの第4（最終）セットと考えることもできる。

ミラディン十字軍M13に入ったりしねえかなあ・・・

>>411
お前が何言ってるのかわからない
>>408の2行目が間違ってるから指摘してるんだけど俺変なこと言ってる？

何を買うのかは自由なのは認めます、でもこれから始めるなら近々スタン落ちするカードをたくさん買うのはオススメできない

>>417
Ａ族とＢ族のＣ族の３つの民族がいる。そしてＡ族には守り神様がいて、Ａ族に仇なす者全てに罰を与える。
そんなＡ族にとっての守り神様は、Ａ族に敵対するＢ族やＣ族にとっては悪魔の様な存在である。

立場が違えば見方も変わる。
ミラディンの十字軍とてまたしかり

あなたが「十字軍さん、再録されないかなぁ」と思う一方で、
黒スレ民や緑スレ民には「さっさとスタンからうせやがれ＊＊野郎！」と言われている。

立場が変われば見方も変わる。

私緑単の初心者だけど、有効色の癖にプロテクション(緑)持ってるミラクルは人間の屑だと思うの

緑は感染の色だからねHAHAHA

ここに書くべきか迷ったのですがこちらに投下します〜。

自称中級者(笑)なのですが、赤青白のトリコロールのコントロールを作りたいのですがどんな構成にするか
迷っております。アーキタイプとしてまねできるようなものが見当たらない、多分そんなに強いわけではない
とは分かっておりますが、あまりにも雑魚すぎないデッキを作りたいです。

こんなカードあるよ、こんな感じのデッキどう？みたいな叩き台を教えて頂けないでしょうか？
カードは大体のものが用意できると思います。

>>422
色を増やすのはメリットよりもデメリットが大きい
（その環境のマナベースに拠るけど。例えば使い勝手のいい3色地形が溢れてたり、5色地形が2種以上あったり）

その上で作るわけだからまず各色に何をやらせるか、どういうゲーム進行を目指すか決める感じで

フォーマットは？

ミラディンの十字軍はプロテクション2つと二段攻撃が無くなったら
ダブルシンボル3マナでどこまで大きくなるんだろう…
緑よりクリーチャーが強い気がしてならない

ちょっと考え方が違うかな
色ごとにクリーチャーの質の違いがあるのは知ってると思うが、
その中にはうまく説明できないが方向性の違いもあるんだ

緑は単純なサイズやトランプルなどの力ずくで押し通る能力が付くことが多く、
白は先制攻撃などの小技やプロテクションなどの専門性の高い能力が付くことが多い
つまり白のダブルシンボル3マナ能力なしではかなり残念なP/Tになると思われる

1WWでバニラっていうならこんなのが
ttp://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=2860

知ってる人は知っている、知らない人は、覚えてね♪

プロテクション（緑）を持っている《ミラディンの十字軍》でも、
緑色のクリーチャーである《ウルフィーの銀心》と結婚出来る。

知ってる人は知っている、知らない人は、覚えてね♪

トリコロールだと、まずジャッジメントとかがり火積んで、後はインスタント除去とドローエンジン足して、そこからギデオンとタミヨウ２枚ずつ刺して、後は好きに、みたいになるよねｗ

今日店員に色々聞きながらエントリーデッキとパック買ってきたが、予想以上に金かかるな
イメージ通りのデッキ作るためにシングル買い始めると１万じゃ足りんわ

二万ぐらいあれは揃うな

最初は持ってるカードで最善のデッキ作りゃええんじゃ
シングル買いはもっとゲームに慣れてからでええよ

まずはゲームに慣れることから始めないとね

>>422
俺が一回組んだ物で良いならレシピ後で投げる
手に馴染まなかったから使ってはいないが

黒か青で始めて見たいんだけどどのエントリーデッキ買えばいいのかアドバイスください

>>435
アヴァシンの帰還のエントリーセット、孤独なる悪鬼がちょうど青黒よ

ありがとうございます
このデッキならこれだけは持っとけって必須カードはありますか？

必須っていうカードを挙げるのは難しいけど、
黒なら破滅の刃、悲劇的な過ちなどの除去呪文、蔑みなどの軽量手札破壊、
青なら雲散霧消などの打ち消し呪文、送還などのバウンス呪文etc...
なんかは色の性質上たくさんあっても困らないとは思う

色にかかわらず軽量ウイニークリーチャー（戦墓のグール、秘密を掘り下げる者など）や
いわゆる2色土地（水没した地下墓地など）やフェッチ土地（進化する未開地など）なんかもたくさん持ってて損はない

>>432-433
エントリーデッキ弱すぎね？これ初心者目線でもエントリー同士で対戦しないと勝てないレベルに感じるんだが

>>439
そんなアナタにシールド戦
未開封のパックを使って即席でデッキを作るから経験による差が縮まるし
遊ぶ・ルールを覚える・カードを集める　を同時にこなせる優れもの

厳しい事言うかもしれないけどエントリー買うなら青緑2個で緑中心になると思うの
黒は不遇だし青もぱっとしないもの

俺もエントリーデッキは酷いと思う
今回こそ銀心と徴集兵が抜きん出てたけど、大半は産廃の山になるから

買うならやっぱイベントデッキかなあとは思う

エントリーも2個買ったらイベントデッキと同じくらいの値段になっちゃうからな
イベントデッキの方がコストパフォーマンスは高いわ
ちょっといじればFNMくらいなら戦えるし

まぁ、イベントデッキも突破口以来、強いのねーからなぁ…
>>397みたいに安上がりだけどまぁまぁ戦えるデッキを組んであげるのが一番とっつき易いとは思うの

初心者がイベントデッキを単品販売してる店に巡り逢えたら幸せだってことだな
オレはかなり無駄遣いしちゃった気がするわ、閉店前に行くんじゃなかった

スタン落ちについて、混乱してしまっているので質問させて下さい
・アヴァシン　イニストラード　闇の隆盛
は最新1ブロックなので次のブロックが発売されてもスタン落ちしないと考えてよい？
・基本セット2012に収録、かつ基本セット2013に収録されていないものは、
基本セット2013が発売されてスタン落ちする？
（それともこちらも2ブロック昔の基本セット2011がスタン落ち？）
・一つ上の質問の答えがYESだとしたら、
そのスタン落ちはいつ？

>>447
1：その通り
2：厳密にはNO。詳しくは3以下で説明。
3：ラヴニカへの回帰(新規ブロック第1エキスパンション)が発売された時点で、基本セット2012(前年分の基本セット)、ミラディンの傷跡ブロック(前々期ブロック)が両方まとめて落ちる。
　　基本セット2013発売からラヴニカへの回帰発売までの約3ヶ月の間は、基本セット2012と2013が両方使用できる状態になっている。

スタン落ちしていないエキスパンションに含まれているカードと同じカードは、基本セットであるかどうかに関わらず古いバージョンでも使える。
なので、例えば古いエキスパンションである「ラヴニカ：ギルドの都」に収録されていた《極楽鳥》を現在のスタンダードのデッキで使っても良い。

>>448
わかりやすい回答ありがとうございます
基本セットのスタン落ちもブロックの更新を参照するんですね

~∧∧
(´ω`)優勝賞金を貰うために世界一になるにはどうしたらいいか教えてください

南アメリカへ渡りギアナ高地で修行するに限る

>>447
上→その通り。アヴァシン・隆盛・イニストラードは来年まで使える
真ん中→基本セット2013に収録されない基本セット2012のカードは今年の10月にスタンダードで使えなくなる。
　　　　かっこの中については意味がよくわからんが基本セット2011は既にスタンダードでは使えないよ？
下→スタン落ちの時期は次のエキスパンション｢ラヴニカへの回帰｣が発売される時。上にも書いたがだいたい今年の10月頃。
　　ちなみに落ちるのはミラディンの傷跡・ミラディン包囲戦・新たなるファイレクシア・基本セット2012な。

俺も初心者だから曖昧、間違ってたら誰か訂正よろ

何時間前のレスに返してるんだ俺は阿呆か

Ｍ１３出たらボッさん使いたいんだけど、やっぱこの高速環境じゃムリかな？組むならグリクシスカラーのコントロールになると思うけど

~∧∧
(´ω`)wikiで「兵士」のページに行くと下に「兵士でテキスト検索」という便利なものがあるのですが、「人間」のページにはそれがありませぬ

人間に影響を及ぼすカードが知りたいのですが、wikiでの探し方って他にありますか？

誤爆…
質問スレと間違えましたすみません

このスレのテンプレに載ってるよ
利用スレのテンプレぐらいは読んであげてね

>>456
~∧∧
(´ω`)すみませんでした…
Wisdom Guildで細かく検索出来るんですね…
ありがとうございました

>>450
とりあえずFNMや君の住んでる地域でやってる草の根の大会で優勝出来るようになって考えようか

~∧∧
(´ω`)わかりました
イエローサブマリン京都店のフライデーナイトレガシーで優勝しましょう

この知識でエターナルだと・・・
まぁそれはさておきそういうのはブログででもやっててくれ
コテハンAAで>>450>>459みたいな事ばっかり言われても困る

~∧∧
(´ω`)いいじゃない仲良くやりましょう
僕は将来のプロツアー優勝者ですから仲良くしておいて損はありません

M13の情報出てるみたいだけど初心者的には買いですか？

コモンアンコモンは定番パーツが多いので買いだと思う。

>>422
太陽拳亜種が少し前にも居たじゃない、それの黒を赤にすればいいことよ
現環境に無ければ過去に確立されたデッキを参考にすればいいじゃない
トレンチ、昇竜拳とかな

トリコロールのコントロールは基本的に
白のリセットカード
赤の火力
青の打ち消し、ドロー
任意のフィニッシャー
で構成される

白は審判の日、忘却の輪、機を見た援軍あたりがオススメかな
赤は現環境にあまり良い火力が無いなあ、対ゾンビ、不死として火柱くらいか、青の代わりに墓地肥やす役をやってもいい
青はまあ好きな打ち消し入れろ
フィニッシャーは普通にタイタンに繋げてもいいけど、墓地肥やすならリアニ要素として死の超克からアヴァシンやギセラ、太陽破の天使を呼んでも良いかもな
対ゾンビでサイドに栄光の目覚めの天使も入れておくと面白いかもしれん

>>463
どうも

血統の守手さんがかっこよすぎてつらい

初心者の俺にはこのスレためになるがレス一つ読むにも一苦労だわ
専門用語多くてまずレスの解読から入らなきゃならないから

>>462
初心者なら資産がないからコアセットは買ってもいいと思うよ。

>>461
プロツアーにレガシーは無いぞ
手っ取り早いのはプロツアー予選で優勝する事だ。
で、プロツアーに出てそこでいい成績を取る。
リミテッドも出来ないとダメだから、今の感じだと相当時間掛けて覚えてプレイこなさないと厳しいな。

>>469
そんなにマジレスしなくてもいいよ

・コテハン
・優勝を目指す（大口叩き）
・レガシーで

「かまってちゃん」によく見られるポイントが３つもある。
はっきり言って、スルーした方が将来のスレ荒れ的にも良い

>>469
~∧∧
(´ω`)プロツアーにレガシーはないのですか…
ルールはほとんど覚えました
あとは経験ですね

デッキビルダーセットが今のところ初心者オススメアイテムになりそうだね
帰還をザラスやイオンで見なくなったから入荷数が気になるところだけど

ルーン傷の悪魔を買う予定なんですが、M12落ちたときを考えると心配です。
現在スタンダードで使える「デッキから任意のソーサリーをサーチする」カードには何がありますか？
ドルイドの保管庫で色マナ出すつもりなので、色は気にしていません

悪魔の教示者...まず再録されるはず

>>473
あとは、高まる野心だな。
遥かなる記憶も一応できるけど、相手任せだから除外。

ルーン傷はM12初出だし、能力的にもほぼ100%落ちるから安心していい

同じ能力である、魔性の教示者はほぼ落ちないと思うよ

魔性だった。デモチューはねぇ

黒は２マナ枠に黒騎士モドキが入ったのも大きいな。

>>474-477
ありがとうございました。
考えてる戦略的にはルーン傷の悪魔の方が良かったのですが、落ちるのは仕方ないですよね

タイタンは落ちないですよね・・・
あれ高かったんですが・・・

タイタンシリーズはどれか落ちたら一斉に落ちるだろうからなあ
原始が暴れすぎたし落ちるんじゃね？

タイタンは落ちてくださいオナシャス
特に黒と白

タイタンは流石に落ちるでしょ
落ちなきゃ緑の神話が全部再録って悲しい事態になるぞ

むしろ緑スレ住人的には変な新神話よりも緑タイタン再録の方を願ってるという

レスありがとうです。
持ってるのが黒と赤と緑なんですがそうしたら6マナの奴が厳しい状況になりますね。
ワームコイルさんも落ちるし、今ある他の奴も弱そうだしで残念です
新しくタイタン並みのが出てもまた高いのだろうなぁ・・・

>>422
白除去：終末、審判の日
青除去：壊滅的大潮
赤除去：鞭打ち炎、かがり火、冒涜の行動、火柱

白フィニッシュ：天使への願い
青フィニッシュ：タミヨウ、時間の熟達
赤フィニッシュ：かがり火(？

>>485
悲しみを怒りに変えて、立てよ国民よ！！

タイタン抱えてスタンダードからモダンにレッゴー！

緑タイタンは許されない存在

質問です

狂気の預言者の能力を起動し、コストとして手札のカードAを捨てる
↓
預言者の能力(1ドロー)をスタックに乗せた状態で回収をプレイし、
対象に先ほど捨てたAを指定する
↓
回収の効果を解決しデッキトップにAが置かれ、
預言者の能力を解決しAを引く

と言う動きは可能ですか？

できる

>>489
可能

あと「こういう挙動が出来るんじゃないかなぁ」と思った時点で、
ルールについての理解が深まって来てる証拠

その調子で頑張れば、ルール理解の点で初心者レベル卒業の日も近いで。

アレだ、くだ質で聞いた方が良い

>>489
可能。コストの支払いは能力解決と同時ではなく能力起動時に支払うものなのでドロー能力よりも先に手札は墓地に置かれる


ただしそれで奇跡を積み込むのは弱いと思う

>>493
しかし、初手や序盤とかのマナ無し状態で引いてしまい、
手札で腐ったままのかがり火とかをマナがたまったゲーム後半に
一旦捨てて敵ターンに撃てると思えば面白い発想ですよ

カードアドバンテージ？そんなもんデカいＸのかがり火撃てれば取り替えせるだろ

ありがとうございます
お察しの通り奇跡を仕込もうとしてましたw

そのままやってもアド消費激し過ぎますよねぇ
魂の再鍛でも仕込むか・・・

>>495
良くも悪くもまずは試してみそ

試せば学べる。試せばわかるさ

いっつもスタンでしかやってないけどいつかモダンでドラゴンストーム組みたいお…
ドラゴンっが一気に襲い掛かるのってロマン溢れるよね、1から組む場合ドラゴンより土地でお金が飛ぶだろうなぁ…

そういう場合はまずキーカードであるドラゴンの嵐をそろえて
残りのカードは手持ちのカードで代用するところから初めてはどうだろうか

>>498
今のところ分かってるのが
ボガーダンのヘルカイト×4で1400、睡蓮の花×4で3000、ドラゴンの嵐×4で2000ってとこかなw
組みたいと言ってもそこまで知らないんだよね、二ヶ月前始めたからイニストブロックのカード覚えるので精一杯

>>499
簡単に言うと、かつてあった「ストーム」というキーワード能力を利用するもの

ストームの意味は「あなたがこの呪文を唱えたとき、このターンにそれより前に唱えた呪文１つにつきそれを１回コピーする。
あなたはそのコピーの新たな対象を選んでもよい。」
つまりストーム呪文に前に唱えた呪文の数だけ、ストーム呪文がコピーされる

ドラゴンの嵐にもストームがついているから、ドラゴンの嵐＋前に唱えた呪文の数だけドラゴンが出てくる
それを利用して、戦場に出ただけで5点ダメージを与えるボガーダンのヘルカイト4枚で相手を即死させる

要するに大量にドラゴン出して即死させるのがドラゴンストーム
でもドラゴンの嵐は重いから、マナ加速呪文でマナを増やしつつストームをかせぐ（睡蓮の花がコレ）

つまり、出しただけで勝負をつけられるドラゴンと、マナ加速呪文があれば形にはなるよ

>>499
http://mtgwiki.com/wiki/ドラゴンストーム
取り敢えずココ見れば良いと思うの
炎の儀式はモダンじゃ禁止だけど

ＦＮＭに行ってみようかと思うんだけどスタンで使えるカードが無くても平気?
その場でイベントデッキ買うつもりですが今のスタンで使えるカードは持っていません

>>497
俺もドラゴンストームを組んでるぜ、レガシーだけど
ドラゴンストームにもいくつか型がある

一番の初期型は赤単で、睡蓮の花、炎の儀式、煮えたぎる歌のマナ加速を繋げて行って、ボガヘル、狩りドラを呼ぶだけ
最悪gdgdでドラゴンストーム無くても直接ボガヘル呼んで殴り倒す
第2プランでゴブリンストームしてた奴もいた気がする

台頭したのは赤青型だな
差し戻しで時間を稼ぎ、手練、時間の把握などでキーカードを探し、万の眠りでコンボ前の安全確保してドラゴンストーム

最終型は刈り跡ストームとのハイブリッドタイプ
背骨岩の小山でドラゴンストームをセット出来ればよし、最悪ボガヘルでもいい
当時の火力ではショック、タール火、火葬とちょっとしょぼいが、火力を撃ちこめばライフ削り兼ストーム稼ぎ兼秘匿条件達成と1石3鳥
秘匿したドラゴンストームでフィニッシュ
ドラゴンストームでなくても刈り跡で勝つ手段もある

モダンだと炎の儀式が禁止だからマナ加速から最短でドラゴンストームするより、
赤青で時間稼ぐか、刈り跡とのハイブリッドタイプだな
モダンなら火力が優秀だし
土地でお金掛けたくないなら刈り跡とのハイブリッドタイプを選択かなあ
俺は純粋に勝つならドラゴンストームで勝ちたいからハイブリッドしないけど

>>502
雰囲気を楽しんでくるだけでもいいんじゃない？

カード資産が無くても、アンコあたりまでなら親切兄者が只でくれる事もあるし。

>>502
大丈夫大丈夫
FNMに来てる人はみんなMTGやりたくて仕方ない人達だからね
態度とかそういう事には気をつけてね(負けた時に露骨な初心者アピールするとか

>>499
ボガヘル8枚あるから4枚分投げたいくらいだ。

>>502
来るのはウエルカムだけどスタン以外のデッキで参加しようとしてもフォーマットが合ってなければ参加できんぞ。

>>502
ゲームの流れを確認して、紙とペンぐらいは持っていた方がいいね
サイコロとか持ってたらそれも
あとその店にイベントデッキがちゃんとあるといいね　一緒にスリーブも買おう

某動画を見て、最近出た猫トークン出す白のカードを使いたいのですが、
勝ちパターンとしては、マナ沢山出す→猫トークン出す→総攻撃
って感じにしたいです。
モダン環境で使える良いカードって無いですかね？
レガシー環境では、場のクリーチャの数だけマナが出せる土地があるみたいですが、

>>500>>501
軽い呪文って言うと実質0マナのφ呪文とかも含めちゃっていいのかな
炎の儀式禁止にされてるから何か別のマナ加速手段を考えないとダメかー
>>503
うーん、悩む。カード値段とかとにらめっこしてると刈り跡とのハイブリットだと7000~8000で組めるんですよね
赤青だと蒸気孔×4+沸騰する小湖×4で+18000か…
基本は秘匿達成してストームからの1shotなんですね、現スタンから流用できそうなカードは忌むべきものかがり火と火柱と轟く怒りくらい？
>>506
是非いただきたいw

>>509
捨てアドでも晒してくれれば安く売るよー。
某通販サイトで1枚380円だったのを考えて、M10版日4枚1000円で売るよ。
おまけで使うか分からないけど煮えたぎる歌2、発熱の儀式4もつけれるよ。

>>510
洞窟とかがり火の為にAVR買いまくってお金に余裕が無い今でその出費は厳しい…けど安いんだよなぁ…

丁寧な回答ばっかりで感動したｗ
とりあえず戦線維持ってやつをちょっといじって参加してみます
あとはメモと各種カウンターとサイコロを持っていこう

>>512
戦線維持はもう残ってる店の方が少ないと思うからそこだけは注意

>>511
無理しないようにね。
他にもストームに使えそうなギタクシア派の調査とか撤廃とかも2枚ずつ余っているからおまけ出来るかな？

>>513
白使ったことがなかったから試してみたかったんですが……なかったら他のデッキにしてみます

デッキ買ってきて一通りルール覚えたけど相手がいない…

MTGを扱ってるカードショップに行き、対戦してる人達に話しかける。それだけでおk

>>516
【MTG】マジックがやりたいです　Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336997748/

ここで募ってみると良い

>>514
あと3週間くらいしたらお金入るんで…
その時よかったらお願いしたいです

>>519
結構頻繁にここ来るからいつでも大丈夫だよ。

まぁ、続きはトレスレでね

初めてFNMに行ってみようかと思ってるんですが、英語版のカードって大丈夫なんでしょうか？
外したほうがいいですか？

>>522
対戦相手にカードの効果とか説明出来ればまったく問題なし
MTGは他のTCGと違って他国語版を使っていて嫌な目をされるということはまず無い
（オリジナルが英語版だしね）

むしろ他のTCGだと嫌な顔されるのか…

通販とかばっかやってると英語一色になるわ

初心者同士＆エントリーセットをやや改良同士の対戦で、
ルールが不明だったことについて質問させて下さい

3/4と2/2のクリーチャーの攻撃を、1/1と1/1でそれぞれを一体ずつブロックしようとしたとき、
攻撃宣言、ブロック宣言が終わった直後に、攻撃側が3/4をブロックしようとした1/1をインスタントで除去しました
この場合、ブロック自体は成立したものとして、3/4の攻撃はプレイヤーに通らないと処理されますか？
それとも、ブロックが失敗したとして、3/4の攻撃はプレイヤーに通ってもいいんでしょうか

しばしば、”錬金術師の弟子1/1”などで2/2をブロックした後に、
ブロックは成立→ダメージの計算の間に錬金術師の弟子を生贄に捧げて、ドローする
といった使い方を見ますが、この例と前述のケースでは違いはあるんでしょうか

戦闘の処理をまだよく分かってないので変なこと書いているかもしれませんが、
よろしくお願いします

>>523
ありがとうございます、安心しました。
ちなみに日本語版以外を使ってる人は多いのでしょうか？

>>525
俺はあんまりうまく説明できないけど

ブロック指定をした時点でブロックは成立している
そのタイミングでブロッククリーチャーが死亡したりバウンスされても攻撃は通らない

正確に言うとダメージ計算が行わわれなくなる
これを利用して相手の絆魂持ちのクリーチャーのライフゲインを無効化することもできる

インスタント除去も生贄も同じ原理だね

>>525
ブロッククリーチャーの指定が完了したなら、ブロッククリーチャーがいなくなってもブロックされた状態のままだよ
つまりその質問では前者
下の質問でも違いはないね

>>526
好みの問題で可能な限り英語版にしている人間は一定数いるね

それとスタンダードで見る機会は少ないと思うが、日本語英語以外にも
仏独伊中etcの他言語版を投入している奴もいる。俺とか

>>525
「ブロックしようとした1/1」ってものは存在しない

あるのは「ブロックした1/1」か「ブロックするかどうか不明な1/1」だけ


戦闘フェイズは

戦闘開始
攻撃クリーチャー指定
ブロッククリーチャー指定
ダメージ計算
戦闘終了
ってステップ順で行われる

そのステップに入ったらまずそこでやることをやってから
お互いに何かをする機会を得る

攻撃クリーチャー指定ステップならステップに入った瞬間に攻撃クリーチャーを決めるみたいな

だからブロッククリーチャー指定に入ったらすぐにブロッククリーチャーを指定して、その時点でブロックは成立したことになる
戦闘に関しては>>527のいうようになる

>>527の捕捉

ブロックしたクリーチャーが場から離れるとダメージ計算は行われないと書いたが

攻撃したクリーチャーがトランプルを持ってる場合はプレイヤーに攻撃が通る
詳しくは俺も知らないがそういう感じで覚えておくといいよ

>>528
ありがとうございます、スタンなので大丈夫そうですね。
相手から知らないカードの英語版その他が続々出てきたら…と心配してたのですが、とりあえず初のFNMに行ってみます。

>>527-530
ありがとうございます
イメージとしては、ブロック指定フェイズでブロックを宣言した時点で、
インスタントでも割り込めないということかな（ブロック宣言はスタックに乗らない？）

質問の内容としては、(3/4)と(2/2)をコントロールしていて、
相手の戦場に(1/1)、(1/1)といて、かつ自分の手札にクリーチャー破壊のインスタントがあり、
相手の残りライフが3のケースで、インスタントを唱えるタイミングでなんとか3点のダメージを通せないかというものでした

ブロックの宣言前に除去を唱えると(2/2)の攻撃を通し、(3/4)は通らずといったことになりそうなので、
ブロックの様子を見てから除去、としたかったのですが、ルール上そうはいかないみたいですね

ありがとうございました

その通り

>>532の質問に重ねる形になってしまい申し訳ないですが、仮に除去インスタントではなくトランプル＆パンプのインスタントとかだったらまた変わった結果になりますよね？

>>534
そうなる。

トランプルは、戦闘ダメージ・ステップで戦闘ダメージを割り振る際、
特殊な割り振り方をできるようにする能力。
インスタント等でトランプルを後から付加する場合、
戦闘ダメージ・ステップの開始時より前（＝ブロック・クリーチャー指定ステップ中）に付加しておけば、
所謂プレイヤーへのダメージ貫通をさせることができるようになる。

>>532
> （ブロック宣言はスタックに乗らない？）

まさにその通り！
そういう行動のことを「ターン起因処理」って呼ぶ
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E8%B5%B7%E5%9B%A0%E5%87%A6%E7%90%86

例えば
>アンタップ・ステップの最初に、フェイズ・インおよびフェイズ・アウトすること。
>
>フェイズ・インとフェイズ・アウトのチェックが終わった直後に、パーマネントをアンタップすること。

アンタップステップのときに「アンタップ前に○○」ってのができないのと同じ


ブロッククリーチャー指定ステップで、ブロックを指定した後なら次のステップに行く前に好きなだけ呪文能力使える

ブロック指定前に何かしたいなら攻撃クリーチャー指定の直後かつブロック指定ステップに移行する前にしか使えないって感じ

ターン起因処理は覚えておいて損のないルールよ

「優先権」がどのタイミングで発生するのかっていうことに意識がいくようになってきたら
それが初心者脱却への一歩だゾ

？？？「語尾に“だゾ”を付けるのは、あたしの専売特許なんだゾ♪まぎらわしいから、あたし以外が使っちゃダメなんだゾ☆」

嘘つけ絶対見てたゾ

ファンクラブメンバーが集まってきたか

ゲームを進めるための最低限の流れがわかったら、
「優先権」「スタック」「呪文」「対象」「ブロックされたクリーチャー」
辺りを理解すればルール初心者ではなくなるかな。
これはどっちかっていうと、教える側が心得た方が良いのかもだが。

クダ質向けだと思うけど血の芸術家が居る状態で
コブリンの付け火屋を投げ飛ばしのコストにしたときどんな順番で処理か分からない
黒のエントリーセット難しいわ

誘発型能力が複数同時に発生する場合はプレイヤーが好きな順に発動順を決められる。

なるほど
血の芸術家かゴブリンの付け火屋の効果を解決して
その後にもう片方を解決後に投げ飛ばしになるのかな

発動順・・・

>>545
おう、このスレでそういう嫌味ったらしいのはやめろや

発動は絶対に許さない

じゃあ超動で

初心者交流スレだ
もし何か問題があるのなら何がどう違うのか、ちゃんと説明するべき

初心者が発動順とか言っちゃうのはしかたないとして
教える側がそういう単語を使うのはどうなんだよって話

だからって説明しないと見てる側の初心者も混乱するだろって話

>>550
だから誰々が発動という言葉を使ったけどそれは違って〜
っていう補足をすりゃいいんだよ。なのに>>545みたいな無意味かつ嫌味なレスしてもなんの解決にもならんという話

順番が間違ってるのかと何度も見直したけど問題なくてよかった
どんな効果がどの分類の効果になるかおいおい覚えていきたいな
誘発とか起動は分かるけどwikiでたまに見かける潜在なんとかはさっぱり分からない

常在だね
常在戦場とかと同じで「いつでも」みたいな感じ
常時効果が適用されぱなっしって認識で（とりあえずは）いいよ

身近なのがプロテクションとか

>>543
誘発した順を決められる、だね
逆に解決順は決められない
解決はスタックに積んだようにしか解決させられないから


補足として誘発型能力は条件を満たしたなら即座に誘発する
そして、次にいずれかのプレイヤーが優先権を得た瞬間にスタックに積まれる

なんのこっちゃと思うかもしれないけど
「誘発した瞬間」と「実際にスタックに積まれる」までの間に若干のタイムロスが存在する場合があったりする
頭の片隅に覚えておくといざって時に理解しやすい

http://mtgwiki.com/wiki/%E8%AA%98%E7%99%BA%E5%9E%8B%E8%83%BD%E5%8A%9B
も参照してみるといいかも

>>554
>誘発した順を決められる、だね

違う
決められるのはスタックに置く順番

今2色デッキ(白青)にするか単色デッキ(白)にするか悩んでいるのですが、単色にした場合相手のデッキにプロテクション(白)がたくさん入っていたらどのようにして勝てばいいのでしょうか？
それが怖いので2色にした方がいいか悩んでいます…

一応スタンに絞って考えるとプロテクション白のクリーチャーってファイレクシアの十字軍くらいかな？
戦争と平和の剣もあるけど白なら存在の破棄やレオニンの遺物囲い等対処の手段はある
仮にプロテクション白だらけになっても最悪審判の日で破壊できるし
白はクリーチャーを横並びさせやすい色だから数で圧倒するという手段もある
あと、アーティファクトの危険なマイアを使うのも手かな

勿論青を足してもいいと思うよ
ムーアランドの憑依地が強いからね

君はプロテクション白のクリーチャーにトラウマでもあるの？
怖がるほどの環境じゃないよ

>>557
ありがとうございます
書き忘れて申し訳ないですが一応デッキはモダンです
いろいろと手段はあるのですね
トラウマはないのですが単色だとプロテクションをどうするかと悩んでいました
参考になりました
ありがとうございました

金曜日に初のFNMに参加しようと思うんですが、一つ一つフェイズに移行する時確認をとった方が良いんですかね？
他にも注意した方がいい事などありますか？

適当にやっても大丈夫だよ。そんなにいちいち確認とってるやついない。

ああ、でもあんまり早くプレイしすぎると
打ち消しで相手有利な方を狙って対処されちゃったりするから注意ね。

不必要なほど念入りにフェイズ確認とかするのは逆に遅延行為が見えてくる
普通にプレイして困ったらジャッジ呼びゃ良い

>>562
番人とかのタップ効果を相手の時に使う場合とかありますよね
そこのあたりの処理がとても不安で…
勝手にバトルに移行したら怒られますよね？

>>559
１つ１つはいらないけど、戦闘フェイズに入る時に「攻撃クリーチャー指定に入ります」
くらい言ってくれると親切。
戦闘開始ステップに除去やら、タップさせたりする時あるし。

言わなくても、「ちょっと待って、クリーチャー指定前に○○を〜」っていうけどね。

戦闘に入ります、クリーチャー指定します
って言えば相手に手があれば対応して何かしてくるよ

>>559
自分が飛ばしたい所まで飛ばせばおｋ。
例えばドロー後にそのまま攻撃したい場合、「攻撃していいですか？」って聞く事は
ドローステップから戦闘開始ステップを終了するまでゲームの過程を省略するという意味だし、対戦相手はその省略を好きな場所で止める事ができる。
これは総合ルールにもイベント規定にもそういう事が書かれてる。

逆に対戦相手の省略を中断させたい場合、どこで止めるのかハッキリ宣言する事が重要。
>>563の場合はメイン・フェイズか戦闘開始ステップかで対戦相手がクリーチャーやソーサリーをプレイできるかが変わるから
相手「攻撃します」自分「その前に戦闘開始ステップでギデオンの法の番人の能力を使います」と中断する位置をしっかりと決めないとトラブルの元になる。

アンタップアップキープドローコンバット入りますを呪文のように覚えておけばおｋ

逆に１アクションに、いちいち2分近く考え込むようなプレイのほうが嫌われるｗ

だいたい釈迦釈迦してるだけだし。

色々把握できてきた気がする
FNM参加してみようかなぁ

え、プロ白持ってても審判の日効くんですか…
身内でやってて効かねーよってドヤ顔してたのに…

プロテクションのルールは、()内の特性に対して
・ブロックされない
・呪文や能力の対象にならない
・全てのダメージの軽減
・装備されない(城塞化されない)
・エンチャントされない

破壊されないなんてルールはないし、全体除去は対象にとらないので審判の日は普通に効く。

バトスピから入ってると、対象って言葉を勘違いするケースはあるかも。
バトスピだと全体に及ぶ効果のカードが、全ての影響のあるカードを対象にしてる扱いだったりする

補足:
・プロテクションは戦場にいる間にしか効力がないので、打ち消されないなんてことはない。
・恒久の拷問などでダメージ軽減されなくなった場合、地震等は普通にダメージを食らうようになる。

「各クリーチャーにX点ダメージ」などの記述の場合は呪文がダメージの発生源となるために
プロテクションが適用される
たとえば鞭打ち炎はプロ赤持ちのファイレクシアの十字軍にはダメージが通らない

そして、黒の太陽の頂点のように「各クリーチャーに-1/-1カウンターをX個載せる」の場合は
カウンターを載せるのはダメージではなく、対象も取っていないのでミラディンの十字軍はカウンターが載る

で、いいんだっけ

MTGonline始めようと思ってるのですが、どれくらい投資すればある程度のデッキになるでしょうか？
因みに、MTG2012の方は遊んだことがあります
答えづらい質問だとは思いますが、大体で構いません

スタンダードなら3万位
ブロック構築なら2万位
ポーパーなら5千円位あれば、とりあえず好きなデッキ一つ位は作れるんじゃないかなってくらい

ぶっちゃけ紙と大差ないだろ

プレリに一回出ただけの初心者だけど、その時対戦を見せてくれた人が使ってて気になってた刃の接合者を買えた
ゴーレムトークンも買えたし嬉しい

モダンの範囲で人間の騎士や兵士で統一しているデッキを使っていたら、「それ弱いよ」と言われたのですが、そうなんですか？
あとレベルアップ系も弱いと言われました

モダンはどんなデッキでも構築次第メタ次第
と言ってもやはり限界はある
取り敢えずデッキレシピ教えて

弱い、というか正しくは「今のところ、好成績を残した騎士・兵士デッキはない」だな
>>579が自分で先駆者になろうとしてもいいし、自作デッキを使う楽しさを追求してもいい
ただ勝ちたいならどこかの大会で結果を残したデッキを調べてコピーすればいい
ただし、なんでこのカード？という部分がわかってないと意味のない無駄カード抱えたまま負けるかもしれない

>>579
他の部族に比べたらあんまり強くないかもね＞騎士、兵士
モダンの範囲だと部族がテーマのセットで大きく取り上げられたこともないし

レベルアップ系は
レベル上げると展開できない、展開するとレベル上げられない
ってヤツらだから、１体いれば十分。ってくらい戦闘力が高いか、
１マナでレベルアップ（余ったマナを無駄にしなかったり、後から引いてもすぐに大きくなったり）
出来るかじゃないと使いづらい
あなたのデッキコンセプトに合ってて実戦級なのは「闘争の学び手」しかいない、、、と思う

>>579
こんなところか？
http://www.mtgdecks.net/decks/view/30287
http://www.mtgdecks.net/decks/view/22585

《闘争の学び手》さんはレベルアップクリーチャーのくせに、
何気にヴィンテージで頑張ってるんだよ、これがな

モダンの場合は環境がコロコロ変わりメタがあまり固まってないので、一概に弱いデッキみたいなのは無い
けれど、例えばその中でも安定して勝てる部類のウルザトロン（速度の早いビッグマナ）やジャンド（アドバンテージを取る中速除去コントロール）へ対して有利がつくわけではなく
コンボへの耐性が強いわけではないから弱いという取り方もできる

ただし騎士デッキならミラディンの十字軍とかいるし、兵士ならサリアいるからどちらにも構築次第で有利は付きそうな気はする（特に前者）

レベルアップというのは、霊気の薬瓶を使うデッキでは余ったマナを使い切れて相性がいいが、それも珊瑚兜の司令官のように無色1マナでレベルアップのような使い勝手のものだけ使われている印象
エターナル環境では各ブロックで強力だった低マナ域のクリんチャやスペルが使われているので、テンポを大きく失うレベルアップクリーチャーを使うにはそれなりの工夫が必要


ただ、それら弱いと思われる点をうまく指摘できていないのだから相手はコピーデッキしか回せないような初心者だろ

モダンは難しいのぅ。

>>584
ヴィンテージで強いクリーチャーだからといって、それが強いというわけじゃないよ
ただヴィンテは除去が薄い環境なので生き残る公算が高いのと、マナを出しやすい環境なので育ちやすいというのが大きく働いている
同じような例では、ワークショップからジェイスを殴りに行く前提で採用される斬り付ける豹や、ミシュラやタルモを超えて殴りに行くフライングマンなど

>>580-585
皆さんありがとうございます
絶望的というわけでもないようなので使い続けたいと思います
一応レシピを載せさせて頂きますので、抜いた方が良いもの入れた方が良いものを教えて頂けますでしょうか？
土地を早く展開するために白緑にしようかとも考えています

60枚

クリーチャー20枚
4 隊商の随員
4 闘争の学び手
4 ミラディンの十字軍
3 模範の騎士
2 純鋼の聖騎士
2 精鋭の審問官
1 銀刃の聖騎士

呪文10
2 聖戦士の進軍
2 英雄の時
2 護衛の誓約
2 大物潰し
1 糾弾
1 叱責

アーティファクト7
4 ダークスティールの斧
3 銀の象眼の短刀

土地23
23 平地

>>576
ありがとうございます
onlineやってみます

>>588
まずは大会結果とかのリスト見て、どんなカードがあるか勉強したらいいと思う
その上で、そういう大会で勝ち残るようなデッキに勝ちたいならもっと投資しないとダメだろうし、
そこまでお金掛けずにぬるく遊びたいなら、ＭＴＧウィキで昔の白いデッキとか眺めて、
良さそうなカード入れてみたらいいんじゃないかな

1.入ってる強化呪文が弱く、しかも多すぎる
聖戦士の進軍、英雄の時、護衛の誓約、ダークスティールの斧、銀の象眼の短刀
これらが単純に弱い
素直に清浄の名誉や黄金のたてがみのアジャニ、2色剣に変えたい

2.除去が弱い
大物潰し、糾弾、叱責のすべてが限定的除去で弱い
未達への旅、忘却の輪、流刑への道が使える環境では厳しい

3.全体的にマナがかかりすぎて遅い
Lvアップにもマナがかかる
装備にもマナがかかる
強化にもマナがかかる
これではテンポロスが激しく対応して稲妻1発クリーチャーに入れられただけで厳しくなる

Lvアップや騎士が弱いとは言わんが今のデッキは弱いと思います
聖なる後光の騎士や白英雄、メドウグレインの騎士、白蘭の騎士など強いパーツはあると思うんで
強化の幅もあるはずです

>>587
わざわざ丁寧に説明して下さるのはご親切どうもでございますなのですが、
自分にそんな事ご教授なされましても「ギャル曽根に大食いのアドバイス」でございます。申し訳ないですが

丁寧な物言いをしてはいるが、要するに遠まわしに
「んなことわざわざてめーに言わなくれてもわかっとるわ！」ですかそーですか

「んなこと（中略）わかっとるわ！」と素直にキレるのと、
丁寧な口調で逆にイヤミくさく聞こえるのと、ではどっちがいいんだろうか

最近始めたのですが、初心者同士で対戦してて疑問に思ったことについて質問させて下さい
青黒を使っていて手札が消費されてきた中盤、土地をまだ場に出していない状況で、
手札が土地1枚のみの場合は、場に出さずに手札をもっておいた方が有益なんでしょうか

初心者スレなんだから初心者扱いされることくらい多目に見ろって感じだな

>>594
基本的には場に出した方が有益。
ただ青黒コントロールとかなら手札が攻防の要だし、
よっぽど土地引きすぎたら１枚くらい抱えといたらハッタリにはなるかな
ただ、手札の数だけダメージ与える装備品とかあるから、あんまり抱え過ぎるのも危険ではあるけど

>>594
難しいねw
10年位前なら「手札に温存」が正解に近かった

ハルマゲドンっていう土地全部破壊スペルが3Wっていう相手が返しに平地1枚出しただけで
唱えられるマナコストで存在してたり
そもそも重いカードで強いカードがそんなに無かった

デッキにもよるけど4マナ-6マナあれば十分だったり（基本的なスペルのコストが安かったのもあるかも）

今は重いスペルが相当強いから、マナを伸ばすのは正解に近い
ただし受身のデッキは相手が警戒心を解けるチャンスを与える＝敗北になることがあるから
相手の手札や戦況を予想して出すか、除去やカウンターに見せかけるかの選択が大事

ってことじゃないかな
デッキと状況によるけど俺ならその1枚は手札に握っちゃうかなぁ…

記憶辿ってみたけどそれで後悔したことは1回くらいしかない
あーあのとき出してればアレやってコレやるマナ足りたのになーって

まあ青を相手にした場合、手札の無くなった青ほど安心できる相手は無いな。

ブラフでも、１枚は抱えておくのがプレッシャーにもなる。
ブラフじゃない実弾を１枚抱えて、相手の邪魔した上で、これをやると効果倍増。

手札が土地一枚だったら、次のターン土地ドローなら一枚設置すればいいし、
それ以外なら土地セット＋唱えられるからハンドゼロ状態を
相手に示すよりは、基本的に握っておいたほうがいい派の初心者。

>>594
青使いたるものたとえ手札に打ち消しが無くとも常に島を1つ以上立てておけ
手札が土地1枚だろうと絶やさず握っておけ
相手が唱えるたび、考える振りして「それは通すよ」といいつつ余裕の笑みを忘れるな

洞窟セット指定巨人で＾＾
タイタン出しますね＾＾　これ通りますか？＾＾

原初のうねり＋研究室の偏執狂＋収穫の魂デッキ作ったぜ
ルーン傷の悪魔がＭ１３落ちたら封印だぜ

うーん土地に余裕がある時はあえて出さないのが定石なのかな
いつも対戦している友人も初心者なのでブラフとかが効くかわかりませんが、
試行錯誤してみます　ありがとうございました

>>602
某投稿動画サイトであったなｗ
デッキ内をうねり以外全部パーマネントネントにして
うねりからの1ショットWINするデッキ

安奇跡+忍び寄り+回収デッキ作ったぜ
有毒の蘇生が落ちるまでの命だぜ

>>590
ありがとうございます
大会結果のリストはどこで見られるのですか？
お金は出来るだけ掛けてみようと思います

>>606
モダン　デッキリスト　検索
ｍｔｇ公式でもどっかで見れる

手っ取り早いのはMagic Onlineで各フォーマットで毎日やってる16人トーナメント(Daily Event)の結果
↓のページの右下に表示されるやつ。ブクマしておいて損はないよ。
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/magiconline

>>604
殻は高くて買えないから、ドルイドの保管庫入れてる
収穫の魂とか際限無き成長の祭殿が一緒に場に出てると、思った以上にブン回りする
軽量クリ→ドロー→軽量クリ→ドロー→チャンプアタック→保管庫からマナ出してクリ→ドロー

>>603
”効かせる”ようにプレイしたほうがいいね
あんまやるとうざいし、もっというと「バレる」けど
相手の中程度の重要パーツを打ち消すかどうか一瞬ためらうそぶり見せるだけでも違う

ただマストカウンターを出されたときにスルーすると手札が土地なのがバレる

>>607-608
ありがとうございます
参考にさせて頂きます

最近始めたばかりの初心者でとりあえずいろいろカード集めてみたいんだけど、デッキビルダーセットってどうなんだろう？
来月でる基本セット2013のやつ買おうか迷ってる

中身分からんからなんとも

>>613
出るまでわからないのね

商品説明みたら内容に順ランダムカードってあったんだけど
基本セットのカードがランダムに封入されてるってことでおｋ？

>>614
中身わからんしねぇ
デッキビルダー２０１０でいうと中身ほとんど同じだったから今回もどの箱買っても変わらんと思う
パックの中身くらいしか変わらんし
デッキ入れには最高だよパッケージのイラスト次第で

M13は今月末くらい？に全部明らかになる

まあ脅迫、血の署名、夜鷲辺りは入っていそうだけどな

流石に入ってなかったら…

入ってなかったら泣けてくるな…
でも入っているパックがパックだしな…そこがなんとも

真髄の針で装備品の名前を指定した場合、その装備品をクリーチャーに装備させることは可能ですか?
今日ちょっともめたので

>>620
できない
ただし今装備している装備品が外れるわけではない
あと生体武器が細菌トークンだして装備した状態で出るのは妨害できない

中身わからんからアドバイスしようがないか、ややこしい質問ごめん
とりあえず土地とケースとパックにカード付いてきますよぐらいの気持ちで買うつもりでいくよ

>>621
ですよねー有難うございました。
私もできないのではないかとおもってたのですが相手が外人さんで説明が難しかったので流してしまいました

パックの中身がいいときもあるし
楽しみながら買うといいよ2010のときは迫害者、ボーラス当たったし
すごいパッケージが気になるところ2010は結構よかったから2013に期待

デッキビルダーセットって前にあったのか？
よく読んでなかったわ

これから始めようと思って、黒を使うつもりでいましたが不遇と聞いて躊躇しています
他の色に全く勝てない程弱いのですか？

ビルダーは初心者用で土地がもっさりついてくるのとブースターが何個か入っているのよね

>>626
別にそんなことは無い、やりようによってはどうとでもなる
次の基本セットだと全体的に強化されるみたいだし

ただ次のブロックが多色推奨っぽいので
黒単色は今後はちょっと厳しいかも知れない

>>623
エクイップ　イズ　アクティヴェイトアビリティ
オーケイ？

つーか日本に居て日本語分からない奴なんていないから日本語で言えばいいよ
これアクティヴェイトアビリティだから、起動できないよって

MWSとかじゃないかね

>>628
ありがとうございます

黒の入った構築済みデッキでオススメはありますか？

お勧めって言うかなんて言うか
イベントデッキの青黒ゾンビがある
黒でコントロールしたいのかビートしたいのかによっても変わる感じです

>>632
デッキ名は何ですか？

解放の天使が凄くイラストが良いのに使い方がよくわかりません
デッキの軸にしたいのですが、イニストラードブロックで強力な組み合わせってありますか？
雲隠れで実質インスタント1マナの救出ができそうだな、とは考えているのですが

>>633
>>632が言っているのは「死者の侵略」のことだと思う。黒単色だけども。
これの下の方
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967

ごめん 黒単だったな
無改造だとそんなに強くないから弄るのをお勧めする
予算とか言ってくれればその金額内で組めそうなデッキの雛形も作れるよ

>>634
単に戦場に出して土地戻すって使い方でも特段悪くはない
3マナ3/3飛行はコストパフォーマンスとして優れてるから
強力な組み合わせは思いつかないけど大聖堂の聖別者みたいな
戦場に出たときに誘発するカードを繰り返し使えるくらいかな

>>634
それは多分雲隠れを救出したい方に撃った方がいい気がする
豊かな成長を戻せばドロー１マナで追加ドローできる

マナが軽くて戦場に出たときに誘発する効果持ちが相性いいよね

ＦＮＭに出てみたいのですがそこそこ勝てるデッキって予算10Ｋ以内で作れますか?
色に対するこだわりはあまりないのですが、白・赤・緑はあまり使ったことがないのでこの機会に試してみたいです

>>397とか
1万なら色々足せる

>>636
デッキ込みで10k位です
ビートかコントロールかはお任せします

じゃあ>>641の参考になるような黒単10kデッキ作ってみるか


沼24

ファイレクシアの抹消者4
ゲラルフの伝書使4
魂の収穫者4
囁くものシェオルドレッド4

破滅の刃4
喉頸狙い4
四肢切断4
土下座4
出産の殻4


後は任せた

×出産の殻4
〇殺戮の魂4

だったスマン

殺戮の波かな？

あと初心者スレで土下座＝外科的摘出は通じるのだろうか

>>641

24 沼 10+24=240

4 戦墓のグール 150+4=600
4 墓所這い 600+4=2400
4 血の芸術家 60×4=240
4 名門のグール 10×4=40
4 ゲラルフの伝書使 680×4=2720
4 墓地を刈り取るもの 400+4=1600

4 悲劇的な過ち 80×4=320
2 迫撃鞘 200×2=400
4 ゲスの評決 70×4=280
2 鞭打ち悶え 400×2=800

価格は晴れる屋
サイド作るとなると10kだとちょっと足りないかな

>>645
×が+になっちゃってるとこが多数あるけど、変換ミスだから気にしないで

イベントデッキ《死者の侵略》を3つ(\9,450)に迫撃鞘*4(\500)でおk

あと500円あればスリーブとミニサイコロも

フォーマットとかよくわからないんだけだけど、FNMに出ても大丈夫なの？

>>6を読んで自分が使ってるデッキがどれに入るのかチェックしよう
FNMって基本スタンダードでやってる所が多いと思う

>>645が良い感じだな
墓所を刈り取る者よりか、煉獄の悪鬼の方が安いし強いと思う
鞘との相性もそこそこ良いし
後、名門のグールとかはM13で入る夜鷲に変えたりして黒ビートにするのも良し
鞭打ち炎は正直微妙
殺戮の波代わりに入れればいいんじゃねーかな

これから始めるからこそ、次のスタン環境でも使えるカード多めにしてあげたいってのが本心です

>>647
サイコロはイベントデッキに入ってるしスリーブあれば十分だな

>>651
あれは簡易ライフカウンターとして使った方がいい
というか数字が偏ってるからサイコロとして使うのはお勧めできない

転がるとライフが変わるカウンターとか無いわよ
紙とペンが最強

だから簡易って言ってるんじゃないかな？
おれはiMtG使ってるわ

大体の価格なんだろうけど墓所這いが600円でゲラルフが680円、鞘が200円・・・？
どこでそんなにお安く買えるんだい！！１

>>655
晴れる屋って書いたじゃないかー

>>654
そうそう、フリプのときとかに　FNMとかだと紙とペン安定かな
>>655
良く読めよ

>>656
本当だスマン。価格だけに目が行って見逃してたわ

StarCityGames.com なら80円/$換算の送料込みで両方550円くらいかな

店売りだと伝書士・墓所這いは確かに1,000前後するけど
鞘200円はそんなに・・・

墓所這いが近所で500円だったのはラッキーだった

初めて買ったパックに墓所這い入ってたんだが結構いいカードなのか？

ゾンビデッキを作るなら

大会に出るためのDCI登録なのですが大会開催日以外でも受け付けてくれるのでしょうか
なかなか大会日に行けなくて先に登録だけでも仕事の合間にと思っているのですが

登録はいつでもできる

診断お願いします
デッキはカードの種類を少なくしてなるべく4枚積んだ方がいいのは分かるんですが、どれを抜けばいいかいまいち分かりません…

62枚

クリーチャー22枚
4 ミラディンの十字軍
3 隊商の随員
3 闘争の学び手
3 模範の騎士
2 アヴァシンの巡礼者
2 純鋼の聖騎士
2 精鋭の審問官
2 小村の隊長
1 銀刃の聖騎士

呪文13
3 忘却の輪
3 不屈の自然
2 聖戦士の進軍
2 清浄の名誉
2 豊かな成長
1 糾弾

アーティファクト7
4 火と氷の剣
3 饗宴と飢餓の剣

土地20
12 平地
8 森

取りあえずフォーマットとデッキコンセプトとメタ(主に勝ちたいデッキ)、予算を教えてくれれば…

>>667
申し訳ありませんでした
フォーマットはモダンです
コンセプトは人間・騎士の部族強化です
勝ちたいデッキは今は特にないのですが、このデッキ自体がまだまだ弱いので標準的なレベルにしたいです
予算は2万円ほどです
よろしくお願い致します

FNM初参加してきた！
1-2だったけど楽しかった〜

>>663
なるほど、ありがとう

>>666
それじゃ緑を入れる意味ないから緑のカード全抜きでいいよ
あと剣多すぎ、糾弾噛み合ってない、聖戦士の進軍要らないから清浄の名誉4にする

緑単エルドラージ作りたいんだけど、今の環境でも戦える？

今の環境ってスタンダードじゃないよな
どのフォーマットなんだい？

初心者交流スレでモダンの話・・？別に悪くはないのか。イメージ無いけど

いいんじゃねモダンは
スタン落ちがないからカードプールの関係で初心者に推していけるし

>>666
模範の騎士は正直そいつが稲妻なんかで落とされる未来しかみえないから騎士の部族シナジーは厳しいかもしれないな
どうしても模範の騎士使いたいなら部族を騎士で統一するのもありかも知れない

個人的に手を咥えるなら
>>671が書いてくれた通り緑全抜き、剣減らして清浄の名誉４に
純鋼の聖騎士、精鋭の審問官、小村の隊長あたのクリーチャーもカードパワー的に厳しいから
先兵の精鋭、聖なる後光の騎士、刃砦の英雄、運命の大立者、イーオスのレインジャー、ステップのオオヤマネコ(＋白フェッチランド8枚)、あたりのカードに変えていきたいな
あと流刑への道４は必須

>>588に書いてからそこそこ突っ込まれたのにほとんど構成変わってないとか
調べる気なさすぎだろ・・・

オンスロート辺りからやってなくて最近復帰を考えているのですが
現在のスタン環境で費用控えめながらそこそこ戦えるデッキってありませんか？
とりあえず組みたいです

>>677
黒単ゾンビとか。主要パーツほとんど落ちないし、色足したりしてカスタマイズ出来るし。

黒単よか青黒の方が

>>678-679
ありがとうございます
調べてみて良さそうなので黒青ゾンビのパーツ集めてみます

青黒は幻影の像が落ちるし、戦墓の隊長のためだけに青足すのはどうかなと思う
それに青黒土地は高いしね

やっぱゾンビ作るなら黒単か赤黒がいいんじゃない？
特に赤黒の硫黄の流弾、ファルケンラスの奇種漬かったの前のめり感は個人的に好き

カウンターやバウンス無いとキツいんじゃ・・

赤黒はありだけど黒単そんな強くねーもん

像とかメタモーフは無くても回せるしリーク使わない意味が全くないし
像とか変形者で無くとも、邪悪な双子がある
「安く組めるもので」って注文があるのだから、土地は妥協するって言ってるような物
高額パーツ握らせる事を前提に考えてないか？

緑単オーバーランならいつでも安くてそこそこ強い気が。

この間始めてみて
魂の収穫者が入った1500のやつ買ったんだが、評価どう？
あと10パックまとめてそのうちレアだけ抜いたやつを1000円で売ってたから買ったんだがもしかしてぼられてる？

>>685
エントリーセットはどれも似たようなもんだから当たり外れとか気にしなくておｋ
内容によるけど１枚7円程度と考えれば別にいいんでない？

優良アンコモンコモンがどれだけあるのかによるわ。でもぼられてるって思った方がいいな

AVRは高いアンコそんなになかった記憶があるからぼられてるって考えて良いんじゃないかな
後、エントリーデッキは青緑が一番強いと思う
2個買えばイベントデッキみたいなもんだし

その点、ニューファイレクシアはアンコがすさまじかったな
四肢切断に精神的つまづき、腹パン、内にいる獣あたりは下手なレアより全然高い
他にもテゼレットの策略や鞭打ち炎、赤祭殿、詐欺師の総督まである

良アンコのあるパックは寝あがる可能性が高いし今の内に確保しておいた方がいいかもなぁ

《順風》
《ウルフィーの報復者》
《解放の天使》
《稲妻のやっかい者》
《闇の芸術家》あたりか？全部100円くらいだけど

ニューファイレクシアって10月に落ちるのに今のうちに確保・・？

>>690
血の芸術家じゃね

>>691
旧ミラディンとか今買おうとしたら定価の倍以上するじゃん

あくまでスタンだけじゃなくて下の環境も見据えたら、って話なんじゃないの
やっぱこのスレはどうしても噛み合わない一瞬が出てくるねえ

モダンも結構プール広いわけだし最近始めた初心者にスタン落ち直前ブロックのブースターは勧めるのはどうだろ
モダンを視野にってのは分かるけどM13やラヴニカが近いしスタンでよくないかなって思う
当分は使えるカードばっかりだからモダンに興味出たり必要ならその時に財布と相談でシングル買い安定じゃない？

>>671 >>675
ありがとうございます
緑を入れた理由は白だけだと土地を並べるのが遅いからなのですが、白だけでマナを加速するにはどうしたらいいでしょうか？

>>683
申し訳ないです
スタン環境でそこそこ戦えるっていうことだから、ある程度メタ内のデッキ紹介したほうがいいのかと思ってたわ…

>>695
もしかして：マナ加速しなくていい

2ターン目に不屈の自然
3ターン目に土地置いて4マナ
よくある流れだけどこのデッキのままだと4マナでやりたいことないでしょ？
2ターン目がもったいなすぎる、クリーチャーとか清浄の名誉置いた方がいい
それに土地20だと下手すると3ターン目土地置けないこともままあるんじゃないかな

>>695
白蘭の騎士とかでいいんじゃね

自分のクリーチャーにパス打つと言う強引なマナ加速手段も…

そもそもマナ加速が必要だと思った自分なりの理由有るの？

>>697-699
闘争の学び手や隊商の随員を入れているので、レベルアップするとクリーチャーを並べられないため、マナが足りないと感じるんです
白蘭の騎士の能力でも相手の土地を上回ることが出来ないため、相手と同じ土地の枚数でいる間はレベルアップ系クリーチャーの欠点が補えないのです
やはり無い物ねだりなのでしょうか…
ちなみにパス打つとは何でしょうか？

>>700
じゃあバイアル

質問ばかりすみません
バイアルとは何でしょうか…
wikiで検索しても出てこないので…

あと今思いついたのですが、クリーチャーは緑抜きして土地加速の呪文だけ緑を加えるという手は良くないのでしょうか？

パスというのは流刑への道っていう モダンの基本白1マナ除去
ちなみに>>701のバイアルってのは霊気の薬瓶というアーティファクト

隊商の随員は計９マナ使っても２/２バニラだから抜くべき

とりあえず君は下手に色を足さずに白単でモダンの勉強をしたほうがいいんじゃないかな？

模範の騎士を使いたいみたいだから騎士クリーチャーだけでデッキを作ってみたよ

土地24
全て平地

クリーチャー22
1マナ
闘争の学び手4
2マナ
白蘭の騎士4
聖なる後光の騎士4
3マナ
ミラディンの十字軍4
模範の騎士4
4マナ
刃砦の英雄2

スペル14
流刑への道4
清浄の名誉4
忘却の輪3
戦争と平和の剣3

思い付きで作っただけだから、以下修整ヨロシク

>>703
教えてくださってありがとうございます
皆さんありがとうございます
隊商の随員は確かにそう言われると弱いですね…抜きます
白蘭の騎士と霊気の薬瓶を入れてみようと思います
聖戦士の進軍はやはり弱いのでしょうか？
騎士のデッキなので味として良いと思っていたのですが、5マナもかかるのは弱いですかね…

>>704
ご親切にありがとうございます
かなり無駄がなくすっきりしたように見えます

モダンって、3、4ターン目には色々やられてるからなー…
白で重いカード使うなら、プレイした時に山札の上何枚かを確認して1枚追放
ターン中に自分の生き物が3体以上アタックするとそのカードを唱えられるって土地があったはず
カード名忘れたから誰か補足頼んだ

MTGでは聖戦士/Catherは騎士じゃなくて兵士だからフレーバー的にも必要ない。(イラストは騎兵だけど）

>>707
風立ての高地だな
予算が余れば入るね

騎士デッキは闘争の学び手を筆頭に、あまり数が並ばないデッキ。
《遍歴の騎士、エルズペス》という超強力カードがあるのでそっちを入れましょう。
数が並ぶのであれば方針が変わってきて
《幽体の行列》と《黄金のたてがみのアジャニ》の2枚が入ってきます。

聖騎士の進軍の弱いところ。
・5マナも払って後続強化。（出してすぐに強化ができない）
・今のモダン環境は大体５ターン目には蹴りが付いている。（盤面的な意味で）

>>707 >>709
ありがとうございます
投入考えてみます

>>708 >>710
ありがとうございます
聖戦士の進軍抜きます
ではエルズペス購入します

皆さん本当にご親切にありがとうございます

>>673
多分、モダンです

？レシビ
土地 26
4 エルドラージの寺院
1 ウギンの目
12 森
4 カルニの庭
1 惑いの迷路
4 地盤の際
クリーチャー 18
1 ゼンディカーの報復者
2 引き裂かれし永劫、エムラクール
4 ジョラーガの樹語り
4 草茂る胸壁
4 原始のタイタン
2 無限に廻るもの、ウラモグ
1 ワームとぐろエンジン
呪文 16
1 耕作
3 永遠溢れの杯
4 探検
4 成長の発作
4 召喚の罠

多分モダンって何だよ

取り敢えずメタと予算は？

>>713
メタ？
よく負けるのはウィニー系

予算は3〜4万くらいなら出せるよ

>>714
なんでトロンが入って無いの？

緑感染デッキなら安くて強いよ。
使用難度も低いし。

質問者がなんで少し偉そうなんだよ
ルールくらい調べて来いや

イベントデッキの緑感染は使ってて面白くなかったなｗ

流刑への道って強いんですかね？
相手に土地を出させてしまうということは、次のターン相手により多くクリーチャーやスペルを使われて不利になりやすいのではないのでしょうか？

あー入れたいカード多くて迷うなー
ベラドンナと結婚して絡み根や密使で殴って嫌がらせ
ウーズと結婚してもりもり育成
ミリーやナメクジと結婚して先制接死
報復者やリバーボアと結婚して再生もしたいなぁ
接死撒くなら踏み荒らしやビヒモスもいいなぁ
捕食や足跡追いで邪魔なの片付けて…
マナクリも10枚くらい…

８枚オーバー…

>>719
相手に土地を与えてしまうデメリットはそんなに気にならない
1マナで大抵の相手に効く除去はやっぱり強いよ
追放だから頑強や不死に対しても効果的
中盤以降は土地を与えてしまうことにあんまり意味ないのも強い

>>719
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B5%81%E5%88%91%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%81%93/Path_to_Exile

復帰組だけど金あるからデルバー作ろうと思う
あれって今のところ明確な弱点ないんだろ？

>>723
確かにどのデッキに対しても極端に不利ではない
大体互角以上には戦えるデッキ
ただ、スタンのデッキの中ではプレイが難しいほうだから練習が必要

プレインチェイス買ってきたらカードの右下がかなりダメージあったのですが
交換とかしてくれるんですかね・・・

５月からスタン始めてPTQ参加してきた。ガチ環境だったけど4-3で終えれてびっくり。

>>725
最新スレで初期傷がひどいレアカードを交換してもらったという書き込み見たことあるから
販売元に連絡してみれば交換してもらえるかも

デッキ組むときってどういうことを考えたらいいのかな?
抽象的ですまん

>>727
交換してもらえるみたいでよかったです。
れすありがとうでした。

>>728
何がしたいデッキか1個しっかり決める
「◎◎で殴って勝ちたい」「赤の呪文で焼き切りたい」「相手の◎◎奪うってカードで勝ちたい」とか
「このカードかっこいいから使いたい」ってのでも構わない

後土地は24枚で組んでみるといい

テーマというか、一本しっかり軸を立てるのは大事だね

あとはそれを中心に仮組みをして、噛み合ってない部分を調整していく

>>728
>>730の通り、やりたいこと、本当に使いたいカードを数種類に絞ることが大事だと思う。
デッキを作る内に>>720みたいな状況になってあれもこれも入れてたら、紙束が完成する。
あとはメタ、流行デッキを知って対策を考えることだね。

>>728
1. デッキでやりたいこと
　クリーチャーでビートダウンしたい、プレインズウォーカーを出して場をコントロールしたい、この必殺コンボを決めたい、等々
2. デッキの主要パーツの選定
　デッキコンセプトからデッキの中核となるパーツをフォーマットのカードプールから知りうる限り探す。クリーチャーやPW等
3. デッキの脇を固めるカードの選定
　相手の動きやテンポを阻害する除去呪文やカウンター呪文など。
　コントロールやコンボデッキだとドロー呪文や除去カードが多め。
4. 土地をとりあえず24枚。コントロールなら26枚ほど適当に突っ込む。
5. １人回しや対人戦してみて動きをチェック。何回か回してみてギクシャクするようならマナカーブや土地配分を再確認。
6. フォーマットのカードリストとにらめっこして他にデッキに合うカードが無いかチェックし枚数調整。5に戻る。

>>721
ありがとうございます
納得しました

720だけど結局ベラドンナ抜いたらすっきりした

ベラドンナ軸に考えるのは難しいわー

単体で接死ならバンバン使えるんだけど
結魂で接死がつくから手札にクリーチャー居ないとあんまり相討ちしたくないなぁ
あと先制攻撃に殴られたり行商人がマッハで焼かれる
接死が2マナとか軽くないかと思ったけど気付くと抜けてたわ

緑頂点からのサーチ用がいいところだろうな
赤タイタンや色拘束厳しいけどオリヴィアあたりと結魂して接死砲台だぜとかは
面白そうだけど

つい最近友達にアヴァシンの帰還のカードをもらって
デッキを組んでみたので診断お願いします

赤青人間ビート
クリーチャー
ソンバーワルドの自衛団×3
石大工×3
クルーインの打撃者×3
稲妻のやっかいもの×3
熱血漢の聖戦士×2
ハンウィアーの槍兵×3
ケッシグの不満分子×2
翼作り×4
二人組の見張り番×2
呪文
火柱×4
危険な賭け×2
大衆への呼びかけ×4
土地
山×13
島×10

レア以上のカードは持ってません
対戦はしたことありませんが1人で回してみたら割りと回りました
調べてみたところ忌むべき者のかがり火と言うカードに
めちゃくちゃ弱そうだったのでそれに対するいいカードを教えてください

再生あれば怖くない
破壊耐性あれば怖くない
と思ったけどベラドンナは横で棒立ちになるし
ブロにも回せないし
破壊されやすいオーラみたいなもんよね
その点銀心さんは自信も動けて強い

でも多分使われたら強いと感じるんだろうなぁ

>>738
青が入っているならマナ漏出、否認などの打ち消し呪文突っ込むだけでかがり火対策は大丈夫よ

>>738
予算はどの位？
かがり火は緑の結魂生物入れれば多少はマシになると思います

>>740
こんな便利な呪文もあるんですねマナ漏出のほうを入れたいと思います
>>741
予算は2〜3万までは出せます
緑はさまよう狼などは魅力的なのですが速攻向きなドローが
あまりないし3色にすると事故を起こしやすくなるので入れないことにします

7月の基本セット2013のプレリリースに参加してみたいのですが
もう開催予定のお店とかでは予約とか始まってるんでしょうか？
なんか近くの店のHPをみたり検索してもいまいち引っかからないので・・・

>>743
公式の店舗・イベント検索を使うのだ。
予約等は店によって異なるので日時、料金、事前予約可、当日予約のみ可、
予約なしかなどを電話、聞きに行きましょう。
ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/003379/

主に友達と遊ぶ用のスタンデッキなのですが、デッキリストを見ていまいちな気がします。
何か改善案などはありますでしょうか？
コンセプトとしては、除去しつつクリーチャー並べてビートし、効果で更にライフを削る感じです。

土地20
12沼
２島
２進化する未開地
４水没した地下都市

クリーチャー20
４墓所這い
４黒猫
４血の芸術家
４ゲラルフの伝書使
４戦墓の隊長

インスタント16
４悲劇的な過ち
４喉首狙い
４四肢切断
４思案

ソーサリー４
４殺戮の波

周りの環境でアーティファクトが無さそうなので、除去として喉首狙いも入れてます。
将来的には、練習してお店の大会にも出てみたいです。
個人的には青のカードが微妙な気がします。
魂の洞窟は高すぎて買えないです。

自分が組むデッキはどれもこれもが大型一本、今はソンバーワルド+殻でグリセルの兄貴出してる
そしてエルドラージにすんごいロマンを感じる

青コントロールでフィニッシャーを決めかねているのですが、
青からだとしっくりくるものがなくて困っています
そこで他色をタッチかアーティファクト・クリーチャーからフィニッシャーを採用しようと思うのですが、
青と親和性のある、かつ使い勝手のいいフィニッシャーがいる色はなんでしょうか？

かなり漠然とした感じの質問ですが、
青については雲散霧消や否認、マナ漏出などの打ち消す呪文や、
タップする呪文、ドローする呪文を多く採用して、大型のクリーチャーでライフを削りに行くようなデッキを作りたいです

環境はスタンダードです

>>742
ドローは獰猛さの勝利使うと良いよ
マナクリ(ラノアールのエルフとか極楽鳥)からアクセスすると2t目に出せる
赤青よりは赤緑か青緑の方が良いかもしれません
と言うのも、青でやりたい事がレシピからはっきりしないように見えるからです
ある程度出資が出来るようでしたら、ブロック構築で組んで、M13のカードが出るまで様子見するのが吉
かがり火は正直「仕方ないな」と言うのが本音です
ただ、前述したように豪腕魔導師やドルイドの使い魔、ウルフィーの銀心辺りを結婚させればいいんじゃないかなー、と

わからない事があれば質問してください

>>747
現状だと、フィニッシャーは大体スタン落ちしちゃうって罠
[スタン落ちするフィニッシャー]
聖別されたスフィンクス
ワームとぐろエンジン
エリシュノーン
フィニッシャーとして三種はよく使われてると思います
青系コントロールと言っても、青黒や青白、青白黒とありますので使いたい色でデッキを探すのも良し
プレインズウォーカーや奇跡呪文をフィニッシャーにした形もありますので

>>744
あざっす！
これで検索すれば一発でした！！

>>747
スタン落ち遠いのだったら孤独な亡霊安いしおすすめ

先に書いてくれた
孤独な亡霊は結果こそ残していませんが除去耐性がありますのでお勧めです
MTGスタンダードで(ネット通販)一枚20円程度だったので買って損はないかと

後、"searchan mtg"は是非お勧めしたい
ショップでのカードの値段、オークションでの相場などが分かりますので

>>745
インスタント・ソーサリーが多すぎる。
序盤からバンバン殴って勝ちたいなら、クリーチャー２４は欲しい。
ということで戦墓のグール４枚積みましょうか。
名門のグール、墓所を歩くもの辺りも２マナゾンビとして優秀。
その辺を入れると、黒猫ちゃんが抜けるかもしれない。
ブロッカーとして優秀ではあるんだが殴り勝ちしたいのにブロッカーが優秀ってなんか消極的だと思わない？
ちなみに余裕（デッキの枠と金銭の両方の意味でだが）があるなら、
ファイレクシアの抹消者を１〜２枚入れると相手に対する圧迫感があがる。

ビートにおける除去というのは、道をこじあけるのに使うもの。
道をこじあけるってのは相手の強力なブロッカーの排除。１２枚もいらなくね？
喉首と四肢切断が３ずつ、過ちが２枚もあったらいいかな。それでも多いかも。マナ漏出２枚ぐらい突っ込むのもある。
全体除去は黒頂点でも２枚ぐらい突っ込んで置こうか。殺戮の波は実はそんな強くねーぜ。

次に土地だが、ゾンビの構成だと３マナ目というのは相当難しくて、
伝書使出したいのに島がありやがる、隊長置きたいのに黒が足りない、なんてのはよくある。
なんで、未開地入れたい気持ちは分かるんだが結局動きの阻害になっちゃうんだよね。
（１T目に１マナクリーチャー、２T目に２マナクリーチャーというのがスムーズにできなくなる）
なんで未開地いらない。代わりに島突っ込もう。土地の枚数自体は２０〜２２の範囲で調整しよう。

あと、血の芸術家を有効活用したいのなら出産の殻、迫撃鞘辺りを使うのもアリだぜ。

アヴァシンの帰還のイベントデッキが安売りしてて、中身シングルで買い集めると倍額ぐらいになるっぽいんだけど買い占めたほうがいい？

>>753
横からで、すみません
自分も青黒ゾンビデッキで構築してるんですが、青黒二色土地がない場合でも進化する未開地を入れるより、青マナ突っ込んだ方が良いんですかね
青はマナ漏出と戦墓の隊長ぐらいです

>>754
マジで今の内にあるだけ買い占めとけ
爆アドとれて笑いがとまらなくなるからｗｗｗｗ

孤独な亡霊は飛んでりゃ良かったんだがな…

鬱外科医も飛んでたらよかった
ていうかレアパワーとスピリットパワーで飛行くらい付けても良かったはず
今だとアンコレベルのパワーしかない、値段もアンコレベルだけど
それでも俺の殻ゾンビで地味に活躍してくれるから使うけどね

土地22
14沼
４島
４水没した地下都市

クリーチャー24
４戦墓のグール
４墓所這い
４名門のグール
４ゲラルフの伝書使
４戦墓の隊長
２ファイレクシアの変形者
２息せぬ群れ

インスタント14
２悲劇的な過ち
４喉首狙い
４四肢切断
４マナ漏出

とりあえずこんな感じになりました。
マナ漏出と青マナの枚数とか合ってないような気がしますが、一旦これでやってみようと思います。

>>755
ぶっちゃけビートと未開地って全然噛みあってないのよ。
多色使うからマナ基盤安定させたいとかが目的の土地だから。
たかだか二色、それも片方はタッチぐらいなんだから
展開を阻害しないほうがよほど大事。土地は１ターンに１度しか置けないのだじぇ。
かと言って二色土地の枠を全部島にしろってことはない。２対２か、１対３か３対１か、自分で回しながら調整すると良い。

>>759
うーんと息せぬ群れはねー、さっきも言ったけど軽減能力ってちょっと後ろ向きな感じしない？
中盤以降に出て３マナ5/5ぐらいだと嬉しいけど、ぶっちゃけチャンプブロックでしのげる上に除去一発でサヨウナラのコイツよりは
中〜終盤いつ出ても仕事できるゲラルフの伝書使の方がよほど相手は嫌な感じするんだ。まぁもうゲラルフは四枚いるが。
まして今は追放除去全盛時代だから、墓地にゾンビが肥えてくれてるとも限らないし。
息せぬ群れよりは血の芸術家の方が仕事してくれる感高いよ。

そう、実はさっきちょろっと言い忘れたんだがファイレクシアの変形者とか幻影の像は入れられる。
どっちの方がよほど良いってんじゃないけど、やはり軽くてなんぼのビートだと像の方がギリギリ軍配あがるかな？

マナ漏出３枚でもいい。てか喉首も四肢もかな。

口を出しすぎてる感があって申し訳ないが、まぁ上記のようなことを取り入れたり取り入れなかったりしつつ
「コイツ弱い」「コイツ強い」を繰り返して洗練させてくといいよ。
「弱いカードがあるとは思えないんだけどなぜか勝てない」とかいう状態になったらまた相談に来たらいい。

>>754
値段次第としか言えない

再録カード(てか始原のハイドラ)の値段が下がるとしたら
再録決定した時点？
それともパック出てから？
370円くらいだったけどまだ下がるのか気になって

緑スレはスレ違いかなと思ったので
こっちに移動しました

>>762
シングルの値段は店が決めるからいつ下がる(上がる)なんて解らんよ
大抵在庫増えたらだから発売後になると思うけどね

情報で下げて在庫が増えてもっと下げるパターンが多いかと思う

ただ始原のハイドラってシングルじゃあんまり売れないだろうから店によっては値段変えるのサボってるケースもある

今日スタンに赤緑ケッシグで初めて出るんだが、魂の洞窟とかがり火積んどけば青白デルバーには勝てるよね？
除去対策とか何それだけど

明日ドラフトの大会に出てみようと思うのですが、メモと筆記用具とサイコロ以外に何か必要なものってありますか?

強いて言うならデッキケースとスリーブはあった方がいいかな

>>767
ピックした後のカードってスリーブに入れるのが一般的なんですか?
無知ですいません

>>767
というかデッキ組むときにスリーブに入れるじゃん
レアカードは順位取りってのが多いからピックしたレアは自分の物になるとは限らないし

スリーブは必須

>>768
ピックしたカードをそのまま貰える形式なら入れなくていいんだが、大体のお店は試合後、レアとフォイルを全員から集める
で、勝った順で好きなレアを貰える形式だから、他の人の手に渡るカードを痛ませない様にって配慮でスリーブを使う

>>768
ドラフトは試合後カードをお持ち帰りできるが、３種類あるんだ。
店では取りきりか順位取りのどっちかが多い。
・取りきり制・・・これはピックしたカードは全部本人の物になる。
・順位取り・・・試合後全てのレア、神話、Foilを回収し、一位から順番に、
一枚ずつ選んで取っていく。
・総取り・・・一位が全部持っていく。

取り切り制なら自分のカードになるので、傷がつこうが本人の責任になるが、
順位取りでこれをやると問題になる。
あとスリーブに入れていないと、マッシュシャッフルがしにくいという問題も。

了解です。ピックしたカードを持ち帰れるわけではないんですね
丁寧な説明ありがとうございました

初めての人がいる場合は大概取りきりか、自分で引いたレアお持ち帰りにするかな
そういうのをシャクりたがる奴もたまにいるけど、正直気がしれん

痛くなければ覚えませぬ

>>765
ケッシグのかがり火はステロイドのそれと違って強くない
普通にウィップフレアとスラスト積んだ方が安定する
微光地もあった方がいい

>>763>>764
ありがとう
一応100円くらい下がってたから待ってみようかな

>>774
初心者は伊達にして帰すべし

デッキ診断お願いします

クリーチャー
4ドルイドの使い魔
4絡み根の霊
4ラノワールのエルフ
3ウルフィーの報復者
3ガラクの仲間
2国境地帯のレインジャー
2酸のスライム
1タングローブの長老
1吠える絡みワーム
1聖なる狼
1原初の狩人　ガラク

呪文
4踏み荒らし
3暴走の先導
2四肢切断
1外科的摘出

土地
24森

緑単のビートデッキです
友人と先日やったところ黒の除去魔法に対応できず次々と除去されていき負けてしまいました。
他にも白の飛行持ちが展開されると中々苦しい展開になるところを改善したいです
おすすめのカードなどありませんか？
また、緑にあるおすすめの色などありませんか？

>>749>>751
ありがとうございます
孤独な亡霊については、エントリーセットを購入していたので一枚差しを試してみます
他色タッチについてですが、今のところ青単で装備品からフィニッシャーを作ろうと考えていましたが、
ここに他色を入れるとなるとかなり削らないといけなそうで悩んでます
冗長なカードがあれば削りたい＆
フィニッシャー確保のため他色タッチの枠を空けたいので、デッキレシピの検討お願いします

土地22島
2マナ
否認*3
マナ漏出*4
熟慮*3
不可視の忍び寄り*4
マーフォークの物あさり*2
3マナ
霜のブレス*3
息吹のニブリス*2
ランタンの霊魂*2
雲散霧消*4
閉所恐怖症*3
禁忌の錬金術*3
肉屋の包丁*4
4マナ
月の神秘家*1

デッキ作りました、とりあえず診断してください☆というレス、最近多すぎ。
スタンであれば公式の津村さんの記事での読めば、最低限今どんなカードが
使われているか、強いカードの基準は分かるし、デッキ検索であれば例えば、
ttp://www.happymtg.com/decks/
とかある。初心者だから分からないは普通だけど、少しは自分で調べようよ。

>>779
予算を教えてもらえればその範疇で買えるカードをお教えします

>>780
交流スレなんだからそれでもいいんじゃないかなー、と
初心者向けのデッキ≠スタンで活躍しているデッキでも無いと思います
このスレでアドバイスしている方々は教えるのが好きなんだから問題無いんですよ

>>781
書き忘れていました
3000円程度を考えています

四肢切断が初心者の緑単に入るだと…

>>778
不死、再生、呪禁、プレインズウォーカーと揃ってるんだから、
除去に対する耐性は一般的なクリーチャーデッキより高いぐらいだよ。
とりあえず長老と報復者を4枚にしてみれば？

白の飛行クリーチャーは、まぁ一応《腐食の突風》っていうカードもあるけど、
あんまりピンポイントでメタりすぎると気まずくなる場合もあるからほどほどに。
《ウルヴェンワルドの足跡追い》なら、飛行じゃないクリーチャーに対しても強いから
こっちの方がいいかもしれない。

コミュ障でも公認大会に出られますか？

>>786
コミュ障だろうが車イスだろうが
マナーや常識さえしっかりしてればオレはおｋ

ただし不利になったり一度負けた程度でキレるてファビョるよなキチ○イさんならお断り

>>782
スタンで活躍しているデッキをコピーさせる気はないし、
強いからというだけで何も考えずに組んでもらいたくないよ。
ただ記事を眺めれば、どういうカードがあるのか、強い基準なのか、
対策法があるのかを何となくだけど、掴めるはずなんだよね。

>>786
試合の進行、めんどくさくてもお互いにルール確認しあう、困ったらジャッジを呼ぶ、
そして試合前、後の挨拶さえできれば問題ない。ただ時間のかけ過ぎは注意ね。

>>778
ｍ１３で落ちるかもしれないけど、
緑単では強いからダングローブの長老４枚入れよう

あとは踏み荒らしは４枚は多いから、暴走の先導のためにいっそ全部抜いてもいいんじゃないかな？
外科的摘出と四肢切断も抜いて、暴走の先導４にしたら除去力は落ちるけど爆発力は上がると思う

飛行対策は夜明けのレインジャーってカードもある。
裏返ると赤マナ要求するけど、緑単に入ってることもあるし、山１枚くらい入れて使ってみてもいいかも

除去対策はあとは
秋の帳
レインジャーの悪知恵
防護の言葉
ってカードがあるよ

>>789
踏み荒らし全抜きはちょっと抜きすぎじゃね？
四肢切断と踏み荒らし一枚抜いて暴走一枚とウルフィーの報復者もう一枚入れるのはどうだろうか

ラノエルで緑マナは確保しやすいから山を数枚入れてあげるのも手だね、国境地帯入ってるからサーチできるし
裏返った夜明けレインジャーに使えて、いかづちって飛行限定4点火力もある

上でも言われてる通り除去耐性は低くないから早い段階でダメージを稼いでいくといいかも
だからこそ踏み荒らし4枚は重い

>>787-788
ありがとうございます
見学に行ってみます

>>791
踏み荒らしは大振りすぎてイマイチ
唱えたら絶対勝てるってわけでもないからね…

正直緑単なら、踏み荒らしより狩られる者の逆襲の方がいいとは思う
あと、黒相手にはＰＷが強いから、ガラク増やせるなら増やしたい
>>790で上げられてるようなカードは、基本入れないでいい
除去を打たれる瞬間に構えてないといけないから後引きで弱いし、
構えられたとしてもクリーチャーを展開されたり、全体除去を撃たれたりしたらテンポが遅れるのが理由

例外的に秋の帳はサイドボードに入っていた時期はあるけど、
それはマナ漏出とかのカウンターに対してカード１枚使ってでも通せば圧倒的に優位になるカードがある特殊なデッキだから

とうとうアーチエネミー買ってしまった

>>794
せっかくの緑ビートなんだから踏み荒らしどーん！っていうロマンを残さないのはもったいない
友人とのプレイが主ならなおさら

俺はデッキにあってる/あってない、強い/弱いでしかアドバイスできないんで、ロマンとかは考慮してないです
踏み荒らし使うなら場持ちのいい若き狼とか入れたらいいと思う。
１マナ域スカスカだし

普段のカードショップの大会って、もう人間関係が出来上がってる馴染みの人たち同士ばっかりってイメージあるんですが初心者が参加したら浮きませんか？

MTGはどこも初心者大歓迎なんで大丈夫ですよ

スタンダードの環境で
青黒ゾンビ+抹消者のデッキを使っています。
それで[殴打頭蓋]等の装備品にはどう対処したらいいでしょうか？

出される前に殴りきるor最近トークンを除去る

>>800
ゲスの評決、悲劇的な過ち、蒸気の絡みつき
サイドから鋼の妨害とか
てか抹消者いるならある程度はなんとかなりそうだけど

>>798
確かにそういった雰囲気あるけどどんどん挑戦するといいと思うよ
友達実家に帰ってしまったから相手いないもんでショップのFNMとか飛び込んでる
暇があったら今度違うショップに突撃する予定
>>800
青黒ならファイレクシアの変形者で殴打頭蓋コピーして装備とか
抹消者いるなら何とか出来そうだけどな

むしろこっちも装備、殴打頭蓋入れる事もできるしな…
相手が何色のデッキ使っているかにもよるけどその色に合わせて剣をサイドに入れる方法もあるし

脳食願望「殴打頭蓋(笑)」

最近始めて、エントリーセットで楽しんでいるのですが、色々手を加えたくなりました
デッキのレシピはある程度固まっているのですが、
できれば試行錯誤してからシングルの購入に踏み切りたいです

デッキがうまく回るかどうかについて、未所持のカード含めて検討してみたいのですが、
購入前にデッキレシピの調子を確認＆変更するのに手軽な方法はあるでしょうか
デジタルデータ上でもアナログなやり方でも構わないのでお勧めの方法があったら教えて下さい

コカトリスかMWSとかiphoneのアプリもあるな

>>806
プロキシ使え。スリーブに適当なカード入れてその上にカード名書いたメモ入れたり、面倒ならいらないカードに直接書いたりして試してみればいい

紙に好きなカードの名前とマナとP/Tくらい書いて
カードとスリーブの間に入れて一人デュエル
これ最強

>>807->>809
なるほど　どちらの手法も手軽にできそうですね
iphoneアプリのほうは片手間でできるときに、腰据えて試す時はプロキシを使ってやってみます
ありがとうございました

>>806
スリーブの中に使いたいカードの名前、能力を書いたメモを入れてデッキを回してみる
紙とペンとカードを調べる手段があればいくらでも出来る

ただしこれでは大会には出られないので、一人回しかあるいは友達間で了承を得てからな

プロキシ入りデッキは大会中の微妙に余った時間に
プロキシありだけどいいですか？なんて話し掛けると付き合ってくれる人もいる

プロキシってなんだ、何かの略？
検索したけどカード名でもアプリ名でも無いよね

プロキシ＝代理

>>813
特にカードゲームでは>>809のような事したカードのこと。

って事は紙に名前だけ書いたとかのカードの代理って意味か
ありがとう

>>815
リロってなかった
サンクス

テンプレの体験ゲームのチュートリアルなかなか親切でいいなー
カマールさんと灰色熊さんには感謝し足りない
で、カマールさんのカードかっちょいいから買おうと思って色々調べてみたら
カマールさんドルイドになってカマール教とかできててなんかワロタ

どうでもいいが、俺もカマールさんはなぜか「さん」付けで呼んでしまう
なぜだ……

話が戻ってしまって申し訳ないのですが
自分もスタンダード環境で緑単色ビートを使っているのですが、
ファイレクシアの抹消者を出されると止まってしまいます。
何かいい対処法はないでしょうか。
除去を入れればいいと思うのですが、ダングローブの長老のサイズアップの為にできれば多色化はしたくないです。

内にいる獣なんてどうでしょう
トークン出てきちゃうけど

ライフがきつい気がするけど四肢切断もいいんじゃないかな
解放の樹で耐えるとライフは気にならないかもしれない

>>821
内にいる獣いいですね
トークン出ても格闘でなんとでもなるので使えそうです

四肢切断はやっぱりライフがキツいです
といっても抹消者通して５点よりは少なく１マナ４ライフで除去できると思ったらアリなのかもしれませんね
まず試しに内にいる獣を採用してみて調整してみます
ありがとうございました

内にいる獣メインでも良いんじゃない。サイドに二枚か三枚四肢切断で

内獣はアリ過ぎる
抹消者に限らずパーマネント破壊は偉い
緑単の前に3/3トークンなんて脅威じゃないし

緑単の真の敵はミラディンの十字軍

構成が違う緑単使っているけど、2種類で打破してる。
打破できない時も多いけども。

一つは、緑単折れてタッチ赤投げ飛ばし。有毒の蘇生で戻して次のターンもぶん投げる。

もう一つは、ハイドラに陰鬱吠え群れの飢えや、高まる残虐性、奇跡自然の祝福、有毒の蘇生で2連続でカウンター貯めて一気にやる。

十字軍はトーチだか、半分以上は諦めだ。

トーチってなに？

>>799 >>803
ありがとうございます

>>827
多分猛火の松明のことだが、結局プロテクションには引っかかるんで
勘違いしないように

タップしてダメージはクリーチャーに付与されるから、結局プロテクションは無理ってことか。
アーティファクトクリーチャー入れれば万事解決！サイドでもイイヨ！

タッチ白にして忘却の輪を入れる。
雲隠れ・修復の天使・解放の天使など＆転倒の磁石で応戦だ！

10年くらい前小学生の頃やってて
最近またやろうとPS3でルール覚えつつやってるが、面白くいわ

＞面白くいわ
「く」がいらないのか
「く」と「い」の間に「な」が入るのか
後者だったらいいな

すまん・・・
前者だった

タッパーに関する事で質問です
相手側にクリーチャーが２体以上いて、１体が装備品を装備しています
攻撃クリーチャー指定ステップ前(戦闘開始ステップ)までに対象をとってタップさせる必要があると思うんですが、戦闘開始ステップにタップさせた場合に相手は装備品を付け替える事が出来るんでしょうか？

>>835
装備はソーサリーとして行うから、付け替えができるのは自分のメインフェイズでスタックが空の時だけ。
なので戦闘開始ステップに入ると無理。

ルール関係の質問は↓で答えてくれるよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337769680/

>>835
無理だお

装備タイミングはメインフェイズだから攻撃ステップ入ったらできないよ

>>836-837
どうもです
質問スレあったんですね、気をつけます

緑でやってるんだが、白の中速ビートとのダメージレースに負ける…
どうすりゃいいんだ

緑人気だね
俺も白ウイニーつらい
でかいのだしてもタップなり忘却なりされて
その間にどんどん増やされる…
飛行先制二段警戒も多いし

すまんww面白いわです。
iPhoneからだったものでorz
地震だったかその辺りのギャザを当時やってて、晴れて社会人となりまた購入して行こうかと思ってるけど
スリーブ入れればカビ生えたりしないよね？w

緑単色にするメリットがほとんどない

タッチでもいいから何か色を足さないとまず勝てない

>>841
箱に乾燥剤入れとけ

極楽４や２色土地あればなー
入れる他の色のカードもないけど

フェイレクシアの抹消者って、狂気の残骸ぶちこめばよくね？

緑単結果出してるやん
エルダー着地したらデルバー詰みでしょ

足跡追い→絡み根→格闘 でおｋ

緑単結果出してるやん
エルダー着地したらデルバー詰みでしょ

知り合いに勧められて始めたんですが予算3000円位の赤緑デッキでそこそこ遊べそうなデッキって組めますか？
銅線の地溝と根縛りの岩山と極楽鳥は知り合いに貰いました

緑の優秀なクリーチャーと赤の直接ダメージを与える呪文を組み合わせた
赤緑ステロイドというタイプのデッキがオススメ

>>849
そんだけあるならあとはこのスレ頭から読み返すといいよ

土地とバッパラあって予算3000円なら
ラノワールのエルフ
絡み根の霊
ウルフィーの報復者
火柱
ショック
硫黄の流弾

当たりを軸にしてデッキを組むといいよ

その辺りをもらったなら、上のラノワールのエルフ、ショック、火柱などのコモンカードは
頼めばくれるか、もうもらっている可能性が高いと思う

≫850-852
回答ありがとうございます
教えてもらったカードを集めながらスレを読み返して見ます
後、青白虫人間や白緑のクリチャーデッキ、殻デッキを相手にするうえで
入れておいたほうがいいカードはありますか？

>>853
知り合いいわく土地はデッキの基盤だからあげるけどその他は自分で買って集めたほうが
良いって言われたから明日カードショップで買ってくる予定

>>855
土地と極楽鳥以外は資産なしで3000円予算ってこと？

>>856
そうです
土地と極楽鳥は知り合いが使わないからってくれました

じゃあ今から3000円予算のデッキ組むぞー　バリバリー

裏切りの血とか徴収兵詰め込んで他力本願デッキつくりたいですが
投げとばしで以外で実用的なサクリ系はありますか？

意外とパクって投げつけたりするのもマナが必要なので赤と合わせるのは緑にしようと思っていますが結果ケッシグになりそうです

黒の悪魔が４枚あるので赤黒でもいいかと思っていますが何かいいアイデアありませんか？

>>857
良い友達だな、大切にしろよな
シャークトレードされないよう気を付けて

最近はじめた初心者です
青緑エントリーを購入し強化していたのですが
デッキの動きが中途半端な上に踏み荒らしかウルフィーの銀心を持っていないと
勝つ可能性が高まらないデッキになってしまいました。

友人に相談してみたところ「そもそも青があまり機能していない」と言われてしまったので
（青は翼作り、エロゴードの盾の仲間、マナ漏出しか入れていませんでした。）
決定力の高い赤緑で組んでみたいと思います。

土地22
森13
山７
ケッシグの狼の地2

クリーチャー　23
１マナ
ラノワールのエルフ　4
極楽鳥　2　☆
２マナ
絡み根の霊　4
３マナ
ラムホルトの勇者　4　☆
4マナ
ドルイドの使い魔　4
グリセルブランドの猟犬　2　☆
5マナ
ウルフィーの銀心　3

呪文　15
野生の抵抗　4
掲げられた軍旗　4　☆
連携攻撃　3
屋根職人の反乱　4　☆


デッキの動きとしては
ラムホルトの勇者を主軸として
野生の抵抗＋連携攻撃、掲げられた軍旗等で強化して相手にガードさせないことを目的としています。
☆印のついている物は現在所持していないカードです

予算5000円以内でこのようなデッキを組もうと思っています。
他にも優秀なカードや、そもそもデッキの構築が悪い等、アドバイスをおねがいします

>>859
徴収兵でコントロール→雲隠れで
クリーチャーを奪いっぱなしにすればいいじゃない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

全くやった事無くて先日
神河謀叛：精霊の業
アヴァシンの帰還：人類の報復
を買ってきたよ
先にスレ読みゃよかったww

// Lands
4 [M12] 《根縛りの岩山/Rootbound Crag》　もってる
5 [ISD] 《山/Mountain》
8 [ISD] 《森/Forest》
3 [ISD] 《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》　200x3=600円
4 [SOM] 《銅線の地溝/Copperline Gorge》　もってる

// Creatures
2 [M12] 《酸のスライム/Acidic Slime》　
4 [DKA] 《地獄乗り/Hellrider》　300x4=1200円
3 [ISD] 《夜明けのレインジャー/Daybreak Ranger》　100x3=300円
2 [AVR] 《ドルイドの使い魔/Druid's Familiar》　
4 [AVR] 《ウルフィーの報復者/Wolfir Avenger》　100x4=400円
4 [M12] 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4 [DKA] 《絡み根の霊/Strangleroot Geist》　100x4=400円
4 [M12] 《極楽鳥/Birds of Paradise》　もってる

// Spells
3 [AVR] 《火柱/Pillar of Flame》
3 [ISD] 《硫黄の流弾/Brimstone Volley》
3 [M12] 《ショック/Shock》

// Sideboard
SB: 1 [M12] 《酸のスライム/Acidic Slime》
SB: 2 [AVR] 《いかづち/Thunderbolt》
SB: 1 [ISD] 《黄昏の捕食者/Nightfall Predator》
SB: 3 [SOM] 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
SB: 2 [ISD] 《帰化/Naturalize》
SB: 3 [M12] 《焼却/Combust》
SB: 3 [ISD] 《古えの遺恨/Ancient Grudge》


＼(^o^)／やったー多分3000円くらいでデッキできたよー

>>859
ファルケンラスの貴種みたいにマナコストがかからない、サクリ台と組み合わせるとかは？
更に奈落に住まう騙し屋を入れるピーキーな構築もありかもしれない。
出産の殻は・・・若干無理か。

>>397
赤緑はこれベースにすれば良いと思うよ

獰猛さの勝利とかどうみてもゴミが3枚混じってるんですけどそれ

>>862
赤白ビートは別で作ってるので組み込んでみます

>>865
希種は赤黒だといいかも知れないですね
ジャッジ耐性なるのはいいですね

あとは軽めのクリーチャー以外で何かあればいいんですが…