【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ6

遊戯王、DM、バトスピなど男児用を中心としたTＣＧ界の勢力図について雑談・議論するスレです。
決算データ、トイネスランキング、アニメ視聴率など、明確なソースのあるデータを重要視します。
客観的な評価をこころがけ、 主観に基づく過大過小評価や、厨認定アンチ認定などの煽り行為は自重してください。

前スレ
【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274615703/l50

過去スレ
【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐男児用TCG雑談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258818798/l50
【TCG】‐遊戯王デュエマバトスピポケモン 年商30億以上雑談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245596534/l50
遊戯王vsデュエルマスターズvsバトルスピリッツ格付
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1234012827/l50
【どっちが】遊戯王VSデュエルマスターズ【格上？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1205136252/l50

最新決算説明会資料

遊戯王：コナミ2011年3月期　第1四半期
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2010/0805.pdf
カード部門は前年同期が69億、今季が53億と2割以上の減
ただし遊戯王は堅調に推移とのコメント在り

デュエマ：タカラトミー2010年3月期
http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/pdf/setsumeikai/10_setsumei_02.pdf
年商109億→94億のやや減

バトスピ：バンナム2011年3月期　第1四半期
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20100810_1.pdf
前年同期と同じ7億、上半期は15億→12億見込　通期は26億→28億見込

トイジャーナル　おもちゃ売上月刊ランキング
http://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
過去分まとめ
http://wiki.fdiary.net/animesales/?%B4%E1%B6%F1%C7%E4%BE%E5%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0%28JATY%C4%B4%A4%D9%29

2010年ピックアップ
１月
２　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム ゴールドシリーズ 2010 （コナミ／300円） NEW
５　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-34 神化編 拡張パック第3弾 烈火の刃 （タカラトミー／158円） ↑

２月
１　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム ザ・シャイニング・ダークネス（コナミ／150円） NEW
８　バトルスピリッツ 天醒 ブースターパック[BS07] （バンダイ／210円） NEW

３月
３　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-35 神化編 拡張バック第4弾 （タカラトミー／158円） NEW

４月
２　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム デュエリスト・レボリューション（コナミ／150円） ↓

５月
７　バトルスピリッツ 【戦嵐】ブースターパック [BS08] （バンダイ／210円） NEW

６月
３　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-36 覚醒編 拡張パック第1弾 サイキック・ショック （タカラトミー／158円） NEW
６　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム ストラクチャーデッキ ドラグニティ・ドライブ （コナミ／1,050円） NEW

７月
１　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム スターストライク・ブラスト （コナミ／150円） NEW
４　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-36 覚醒編 拡張パック第1弾 サイキック・ショック （タカラトミー／158円） ↓

８月
４　バトルスピリッツ 超星 ブースターパック BS09 （バンダイ／210円） NEW

TCG全体の市場規模　
2005年度　63,153
2006年度　38,788
2007年度　54,492
2008年度　76,109

ブロッコリーの株主総会で“小売りベース”での国内売上とシェアに言及あり
http://www.makonako.com/mt/archives/2008/05/-14.html
遊戯王は120億円で34%、デュエルマスターが90億円で26%、ポケモンが20億円で6%、合計で66%のシェア
数字は2007年のもの

遊戯王売上推移　単位：億円

決算期 国内 北米 欧州 合計 　トイ部門
2000.3　200　　-　　　-　　200
2001.3　500　　-　　　-　　500
2002.3　189　　　3　　　-　　192　　252 　　
2003.3　135　　240　　　5　　380　 458
2004.3　　95　　260　 140　　495 　575
2005.3　　-　　　-　　　　-　　325　　386
2006.3　　-　　　-　　　　-　　300　　367

TCG部門がトイ部門より独立　以降遊戯王単独売上数値無し　　　
決算期　TCG部門
2007.3　　241 　（トイ部門計254億、国内小売ベース売上約１２０億）
2008.3　　266
2009.3　　278
2010.3　　278　　

コナミ2003年3月期決算資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/pdf/meeting/2003/030522-j.pdf
2005年3月期第一四半期決算資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/pdf/meeting/2004/040729-j.pdf
2006〜決算発表資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting.html

デュエマ推移

2003 44
2004 110
2005 96
2006 109
2007 52
2008 64
2009 109
2010 96

バトスピ推移　単位：億円

年　1/4　2/4　3/4　4/4
08　　-　　　2　　12　　27
09　　7　　15　　20　　26
10　　7　

http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/index.html

ポケモン：公式発表の数字は殆ど無し
>>5より2007年3月期の国内販売20億円でシェア6%、出荷ベースでは12億程か

WS：リクナビ求人に2009年度出荷額20億超とある
http://ja.startups-japan.com/clients/view/Bushiroad

ブロッコリー：トレカ・TCGまとめて自社製品7.1億、他社製品11.4億（2008年度）
http://www.jasdaq.co.jp/ir/tool.do?stock=JP3831500008

【MTG】
http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/setsumeikai.html
2006年3月のタカラとトミーの合併基本方針説明会資料にMTG7.74億とある
その後販促がWotC直轄になりタカラトミーの決算資料から名前が消える
2009年は月刊ランキング1位を取る等好調、関係者談で10億は超えているらしい

TCG北米市場の状況

遊戯王：暫く3位に甘んじていたが2010年1-3月、4-6月は首位に返り咲いた
DM：数年前に米市場からは撤退、中韓への展開を模索中
ポケモン：北米では2007年以降首位だったが、今年先日3位に陥落
MTG：WotCのお膝元、2-3位を堅守　欧州でも好調
バトスピ：アメリカで同名別規格で販売してる、アニメ放映は無し。売上25億は海外分込みか
ナルト：日本では販売終了したが、アメリカ市場ではそこそこ。販売元はバンダイ

http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-2483.html
http://www.icv2.com/articles/news/18043.html

>>5補足

国内TCG全体の市場規模　 単位：100万円
2005年度　63,153
2006年度　38,788
2007年度　54,492
2008年度　76,109
2009年度　79,387

ttp://www.toys.or.jp/2009_sijyoukibo_gangu.html
ttp://www.toys.or.jp/2008sijyoukibo_10bunya.htm

比較用他ホビーまとめ

　　　　　　ベイ　　　デジモン　　　ギア　　　ガッシュ
1999　　　　　　　　　.160億
2000　　　　　　　　　.142億
2001　　　　　　　　　　79億　　　 14億
2002　　　　　　　　　　45億　　　 28億
2003　　　　　　　　　　 5億　　　　　　　　　　　50億
2004　　　　　　　　　　 4億　　　　　　　　　　　64億
2005　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 55億（予定）
2006
2007
2008
2009　　　9億
2010　　79億

さてそろそろヴァンガードについて語ろうか？
このスレでは生前のライブオンと同じようなポジションで扱うのか？

まるで死んだみたいな言い方だな。

D0もどうなるんだろ
上位陣の話題はしばらく落ち着くだろうし中〜下位のTCGについて話すのも面白いかもね
すでに終了したTCGの問題点なんかと比較してさ

終了したTCGの問題点ってバックや企業力が弱いことにあるんじゃないか?
2強にはそれぞれジャンプとコロコロがついてるわけだし。
特にコロコロは同業者を駆逐して不動の地位を手に入れたし。

廃刊したボンボンってなにか当てたのあったっけ？
BB戦士とクロちゃんくらいしかおぼえてないな

ボンボンはガンダムを角川に持ってかれた時点で終わってたんだろうな

ガンダムエースやケロエースか
配分の関係で揉めたんだろうな
よほどぼったクリだったのか

とりあえず前スレ埋めよう

BSは今年次第だが今は勢い盛んなんだよなぁ･･･

スレチかも試練がアケでドラクエが終了に地味に驚いたが
やっぱ原因はなんだったんだ

>>4見ると定位置からずいぶん上がったね
ブレイブはまだだからダンのクライマックス効果と夏休み需要だろうな

ベイと戦隊が不調ってのもあるのかな
金額ベースなのに新商品がこの位置では低すぎる
ベイの既存品のほうが上位だからベイは種類が増えて売上がばらけているだけのようだが

>>21
ドラクエは単に筐体の利用期限が来たとか、そういう話だったと思う。
売れなくなった訳ではない。

>>16
デュエマは宣伝もあるだろうが
タカラトミー＋コロコロ＋WotCと三企業がアイデア出し合って作ったゲームだからな

・6マナ以降が強くなるように作ってあるので巨大なクリーチャーが大活躍
・メカ化されたドラゴンという激しくカッコいい設定のアーマードドラゴン、その他クリーチャーデザインも秀逸
・パワー4桁で派手
・子供にもわかりやすい簡単ルール
・シールドトリガーで反撃
・進化でカッコいいクリーチャー

ここらへん明確に意図して、子供に受けるためのギミックを盛り込んできてる
さすがは優秀な三企業が結集して作られたゲームって感じ
これで売れないわけがない

後はアニメがおもしろけりゃ最高だったんだけどな

遊戯王は巨大な敵を攻撃力の低いカードを組み合わせて倒すってのが
アニメや漫画のストーリーとして面白かった
青眼３体vsエクゾディアなんかは完璧
だからこそ、あれだけアニメがヒットしたんだと思う

デュエマは巨大クリーチャーが殴りあうだけだから
子供の遊ぶゲームとしては面白いけど、アニメとしてはどうしても面白くならない

今の5D'sのアニメは一応、シンクロンは攻撃力の低いカードが団結してるわけだが
いまいち、そういう感じが巧く描けてない
だからつまらない。

前にも書いたが、遊戯王は漫画(アニメ)が先行して作ったカードゲームだからアニメ映えするんだよ。
コストがないから1ターン目から色々行動できるし。
一方、デュエマは例外はあれどTCGとしてのバランスを考えてデザインされてある。
漫画(アニメ)でちゃんと再現しようとすると初めらへんはマナチャージだけで終わってしまう。
特に最近のキャラ達は速攻デッキを使わないから、初動が遅くなる。

俺は漫画でのクリーチャーと近い距離感が好きだから、アニメはCGでもいいんだけど
もう少し放送時間を長くして欲しいな。
さすがに10分じゃ短すぎる。

たまに遊戯王はコミック先行だから〜って言うけど、
コナミ版出てからと、それ以前のマンガで
ルール全然別ものじゃなかったか？
（コナミ版になってからも後で大きくルール変わったり、“表守備表示”とか漫画と違うところもあるけど）

そもそもコナミ遊戯王のルールつくりにカズキが関わってるって話も
リップサービスの眉唾にしか思えんのだよな。
大体簡略化しすぎじゃねぇの？
商品が出るのにあわせて方向変えた風にしか見えんのだけどなぁ

小学館はなんでアニメをみんなポリゴンCGにしようとしてんの？
ディズニーかよ

>>30
まあ手書きよりはポリゴンの方が楽だからな…
見る方にとっちゃ違和感極まりないが

プリキュアED並のクォリティなら許す

松本の絵が下手すぎるのと
お抱えのCG屋が下手すぎんだよ

せめてCG屋は競争させて選べよ

バトスピの1期と2期は3DCGの質が段違いだったな
1期が酷すぎただけか

>>29
まあ、ルールを整えたりカードテキストの整備をしたのはバンダイやコナミだろうな。
そのカードテキストもバンダイ版とコナミ版で違ってるし。
漫画もペガサス編終了まではTRPGみたいな感じだったし。
それでもTCG版の製作スタッフはアニメみたいなプレイングをさせるようにデザインしてると思うぞ。

>>33
人間はともかくクリーチャーのCGはちゃんとしてるだろ。
大先生も下手だが見せ方はちゃんとしてるぞ。

デュエマの劇場版とか見て思ったけどモンスターCG はすごくきれいなんだよな
細かくてすごいんだけど、細かすぎでどれも同じように見えてしまう
色が似てたらもう見分けつかない

人間のCG化出来ないくせにやろうとするんだよねあの会社（DM、ペン門、キラレボ、めちゃモテ）。
そこに気付けないから下手。

クリーチャーだけやってろと。人間キャラはSynergySP使えよ、同じ小学館お抱えだし

むしろペガサス編までTRPGっぽかった頃があったのもよかったかもな
雨が降って濡れてるから雷に弱いぜとか、迷路歩いたりとか
TCGに囚われずに、漫画で見て面白くなるように描いているから
アニメにしても面白くなって世界的にヒットしたのかも

それに対して、5D'sは完全にTCGやってて説明がうざいんだよな

>>38
いや、あの辺はあんまり…ルール無用だから漫画としてはともかくゲームとしてはつまんなかったな。肝心の再現が出来ないんだもの、月破壊とか護封剣で城支えとかミラフォの謎のダメージとか御都合展開ばかりでさ。

アニメスタッフもそれらをOCGのルールにあわせようと頑張ってたな。
そのアニメスタッフもドーマ編では壊れオリカつくりまくったけど。

>漫画としてはともかくゲームとしてはつまんなかった

そういう話をしてるつもりなんだが
ゲーム性無視して、ハンターハンターやジョジョの能力戦みたいなことやってたからこそ
アニメとして見てて面白くて、10％という高視聴率がたたき出せた

あれがTCGに則ってやってたら
やっぱり今のTCGアニメの視聴率3％かそこらが精一杯なんじゃね

RPG要素が強いとTCG分からない人でも何となく楽しめるもんな
自分もそれから見るようになったクチだ
多分初めからOCGルール全開だったら意味分かんなくて見てなかったと思う

>>41
約10年で動画サイトとかも無かったしもう少しはいくかも
DM時代はアニメとカードの乖離が酷かったからあまり良くは思ってなかったな、アニメオリジナルはほぼカード化されないし主要キャラのデッキはメチャ弱いし
とはいえ主に本格的にOCGが動くバトルシティ以降のことでその前のペガサス島は別物だな

確かに「強いカード入れてたんで勝ちました」なんてアニメじゃつまらんからな。
多少強引なご都合効果でも、弱いカードが戦略の要になって勝利ってのが面白かったんだな。

ただキャラデッキが弱いのも考え物だぞ。
子供の時でさえ「遊戯たちのデッキって重過ぎて回らねえだろwww」みたいに友人達と話してたし。
それに見直せばわかるが、遊戯たちのデッキも地道に強化され続けてる。

島や街で戦う意味は絶対にないが、あれが妙にわくわくしたな。
自分もやりたいと思ったな。

たしかに、見方を変えれば召喚物だから、街中で戦うのは日常の延長って感じがしてわくわくしたな。
デュエマもFEの終盤の街中での決戦が好きだった。
アニメでも期待したがCGでやるのは難しそうだし、今はクリーチャーワールドに行ってるから
しばらくはそういうのが無理そうだな。

＞ﾊﾞﾄｽﾋﾟ 3.8

>>47
デュエマは映画といいアニメといいクリーチャーワールド路線になってるな
正直TCGって他のコロコロホビーに比べて年齢層が高いというか
背伸びしたがる子供が手つけるものだから
あぁいう低学年向け路線は逆効果だと思うんだがどうなんだろ

ベイブレードの映画と同時上映したってあたりがミソで、
タカラトミーとしては比較的低年齢層にブームの山があるベイブレードから
DMにユーザーの導線を引っ張りたいってのがあるそうな。
でもベイブレードのアニメはというと割とキャラクターの年齢高めなんだよな。

クリーチャーワールド編はアダム戦までの尺稼もあるんじゃないか?
漫画では迷走してるが。
あとはクリーチャー同士の話(背景ストーリーとか)もやってみたいとか。
勝舞達はいつでも路線を戻せるための保険で。

>>48
やや低調だな
寒くなれば少しは上がるか

クリーチャーワールド物はＴＣＧアニメには鬼門だなぁ
遊戯王もＧＸで一時期やったけど、それきりってことはそういうことなんだろうし
最初からそういう路線の作品は片っ端から失敗してる
（もちろん、失敗したのには他にも理由があったかもしれないけど）

>>53
5d'sの「龍亞VSディマク」の間にもそういうのはやってたから
要は使い方次第ってことじゃないか？

ほどほどなら良いけど続けすぎると飽きてくるから注意だな
カードから召喚するのが興奮するのに常に出現しっぱしって新鮮味がなくなる
だったらポケモンデジモンやってろよと

ああ、ライブオンのことか

MTGでは背景ストーリーを書いた小説やアメコミがたくさんでてるのに、デュエマでは
カードファイルなどで少し語られるだけだね。
背景ストーリーを題材にした話が出ないのは客層の違いなのかな?

>>57
多分、順番が逆だと思う。
MTGの背景世界重視…というよりPL視点での創作を禁止する販促方針。
これは遊戯DMポケカ等、現在の主流との差別化を図る為の苦肉の策。
所謂、ランチェスターの弱者戦略。

9月はポケモンが娯楽市場のお金をとことん吸い上げていった。
次はモンハンが吸い上げていくんだろうな。

PLって何ですか?
昔の強豪高?

スレチ覚悟で、PLは今だって強豪だぞ
関西の高校がみんな強豪になったから目立たないだけで

＞PL
なんか不祥事起こしてから泣かず飛ばずじゃなかったっけ？
てのは置いといて、プレイヤーの略だろ

>>62
サンクス、プレイヤーのことか。

ようするにMTGは二次創作を好まないと言う事か。
遊戯デュエマバトスピは二次創作まかせか。

二次もなにも今の遊戯王はアニメが原作だが

MTGと並べて比較すべきはやっぱアメリカのアッパーターゲット向け作品だろ。

そういうのはオンラインゲーム原作のＷＯＷとかＴＲＰＧのあるLO5Rと
（それからクトゥルフの呼び声とか、ＷＯＤとかＴＲＰＧタイアップ物）
かなりプレイヤーの感情移入度や、プレイヤーの個人的な思い入れ要素が高くて
長期間継続されたストーリー展開と、重要人物や場所のカード化が行われている

それと比べると近年のＭＴＧは1年ごとに世界変えてときわめてストーリー性が薄くて
ＴＣＧが主体で、それぞれレジェンドの数も少なく、密度も薄い。
（プレインズウォーカー漫画である程度継続するようになったが、それも新しい試みだし）

ＭＴＧは
「現代の魔道師が魔道書から呪文抽出して魔法で決闘している」
「魔道書は１つのストーリー形式になっている」
と、２つの設定が固定化されている。

なので魔道書ストーリーの改変はそのままＭＴＧの根本を揺るがしてしまう品。
だからと言って現代魔道師のストーリーを自前で作っても「それ誰得？」で終わる。

元がTRPGからの派生だけあって設定がしっかりしてるな。
デュエマの設定はどうなてるんだっけ?
漫画ではクリーチャーをカードの中に封印したもので、小説では遠くの惑星に住む
超獣達を召喚する儀式らしいけど。

小説なんかあるのかｗ
各TCGが展開しているメディアを一覧としてまとめてみるのも面白そうだな

アメリカの７月から９月分のＴＣＧランキング出たみたいだな
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3205.html

何故ｍｔｇが１位になったんだろ？

7-9月のMtGは基本セットの更新だけだし、上がる理由が思いつかない。
回りの遊戯王・ポケモンが下がったんじゃないかな。

オイル流出やドル安で、海外商品をなるべく買わないような風潮ってのもあったのかもな

何らかの理由でライト層の購買力が弱くなったんじゃないか?

>>68
映画のノベライズでストーリーは変わってないよ。


今の展開メディアはこんな感じか


遊戯王：アニメ(5D's)、漫画(GX)、雑誌(ジャンプ、Vジャン)
デュエマ：漫画(SX、ガチ)、アニメ(クロスショック)、雑誌(コロコロ、コロコロG)
バトスピ：アニメ

>>72
バトスピはアニメ以外にもケロケロＡ、エース、Ｖジャン、ゲームジャパンに展開。
Ｖジャンとゲームジャパンは一時的なものか継続されるかは分からんが

MTGの国内展開はぎゃざって雑誌だっけ?

MTGが最近やってることで目を引くのは

1．世界観重視でカードを作り、初心者やカジュアルプレイヤーが遊びやすいようにしている
2．エルドラージ・アジャニの群れ仲間など、わかりやすくて強いテーマデッキが導入された
3．神話レアに強いものが増えてきた

ここらへんが売上伸ばす要因になってるんじゃないか

＞3．神話レアに強いものが増えてきた

いや要因はこれだけだろ

遊戯王・デュエマがいつもやってることだが
TCGにおいて「こんな種族デッキ・テーマデッキが登場するぜ！」ってのは
結構宣伝力があるんじゃないか？

エルドラージのデザインは普通にカッコいいと思ったし
マイアデッキ・感染デッキあたりも楽しそう

最近のデュエマはキャラデッキだろ。
まあ漫画でもアニメでもキャラに種族を振り分けてるけど。

>>75
２はどうなんだろう
昔からスリヴァーとかやってるし・・・

スリヴァー・レベル・エルドラージみたいなのを毎ブロックやればいいんだよ
ああいう独特な動きする種族がいるとカジュアルもすごく楽しい

コンパクトブースターはいくらか影響ありそう
またコンビニでもたまに見かけるようになったし

でもアメリカじゃやってねーよな？

アメリカじゃそれほど受けないんじゃないの？

日本でもそこまで受けてないと思う
コンパクトが受けるような年齢のプレイヤーがいない

MTGみたいな資産ゲーが大衆に受けるわけないじゃん

そのMtGが北米で1位になったのは何故かって話をしてるんだろ
俺は単純に、遊戯・ポケカが沈んだって線が濃厚だと思う

MTGの売り上げが少しだけ伸びるのと、ポケカと遊戯王が沈んだタイミングが
たまたま一致したんじゃないか?

だな
そんなん話すまでもない

>>84
その遊戯が向こうでは驚愕の資産ゲーなんだよなぁ･･･
テーマ必須カードパックレアリティ容赦なく格上げだし

つまり微増のMTGがトップになる程、北米TCG市場は壊滅的な状態てことでOK?

MTGは固定層がそれなりに買い続けてくれるが
他は不況の煽りをもろ喰らったんだろ

別に年間でトップになったわけじゃないだろ。
一月だけトップになるのはなくはないだろ。
日本だってデュエマがその月の売り上げランキングで遊戯王に勝つのは珍しくないし。

単月ならともかく、四半期＝3ヶ月間だからなぁ
北米の展開事情は知らんけど、3ヶ月新弾無しってことはないだろ

>>89
北米のカードゲーム市場の総額がわかれば悲惨な状態を拝めるかもな

そもそもここと北米ではMTGの地位が違うだろ。
日本ではデュエマに食われたが、北米では逆にはじき返したし。

*3.4%(*3.0%) 10/03 *6:30-*7:00 EX* スーパー戦隊VS
*3.5%(*3.8%) 10/03 *7:00-*7:30 EX* バトルスピリッツ ブレイヴ
*5.3%(*4.6%) 10/03 *7:30-*8:00 EX* ゴセイジャー
*9.0%(*7.9%) 10/03 *8:00-*8:30 EX* 仮面ライダーOOO

体育の日なのに他は上げてるんだな・・・
やっぱり避けられてるのかねぇ

お前が情報処理能力無いのは分かった

駄目かもしれない
駄目じゃないかもしれない

>>97
他は前回より視聴率アップしてるのにバトスピだけ下がってるってことじゃないの？

やっぱ駄目かもしれない

現状のメディア展開はこうか。

遊戯王：アニメ(5D's)、漫画(GX)、雑誌(ジャンプ、Vジャン)
デュエマ：漫画(SX、ガチ)、アニメ(クロスショック)、雑誌(コロコロ、コロコロG)
バトスピ：アニメ(ブレイヴ)、雑誌(ケロケロA、エース、Vジャン、ゲームジャパン)

遊戯王の再放送ぬけてる

遊戯王：アニメ(5D's、GX再、DM再)、漫画(GX)、雑誌(ジャンプ、Vジャン)
デュエマ：漫画(SX、ガチ)、アニメ(クロスショック)、雑誌(コロコロ、コロコロG)
バトスピ：アニメ(ブレイヴ)、雑誌(ケロケロA、エース、Vジャン、ゲームジャパン)

そういえば漫画もあった

遊戯王：アニメ(5D's、GX再、DM再)、漫画(GX、5D's)、雑誌(ジャンプ、Vジャン)
デュエマ：漫画(SX、ガチ)、アニメ(クロスショック)、雑誌(コロコロ、コロコロG)
バトスピ：アニメ(ブレイヴ)、雑誌(ケロケロA、エース、Vジャン、ゲームジャパン)

>>94
デュエマをはじき返したのは遊戯王とポケカだろｊｋ

むしろデュエマが調整ミスって自爆したイメージが

ボルバルを何のテキスト修正も無しに出したのは凄かったな

ボルバルはカードプールの差をうめるために作ったが強力すぎたな。
やっぱスーパーデッキみたいな強い構築済みを売るのが正解ってことだな。

漫画では1度きりだけどアニメでは猛プッシュを受けてたらしいから、スタッフは
ボルバルを売りたかったんだろうな。


>>104
北米だとMTGのパチもんみたいに思われてたんだって。
向こうと共同だったとはいえ、あの上位互換的な登場の仕方は無いとは思うが。

あっちにはコロコロ無かったし
アニメの翻訳が意図的にムチャクチャなもんにされてたとか
トランスフォーマー（ビースト・アニメイテッド）的なコミカルアレンジされてたらしい>アメリカのデュエマ

BSとWSの売上差がそこまで大きくないのは
WSのネタ元が多岐に渡っていて結果的に露出が増えているせいか？
WSメインはないが一枚あるいは一コマ広告の数は多いんだろうな

逆にポケカはかつてに比べ露出が激減してるな
コロコロのポケモンコーナーの一角にちょこっと載る位か
ここらへんも売上が減少した理由なんだろうな

むしろ、あんだけ有力版権使ってアホほどＣＭ打ってるのに
ＢＳに勝てないってのは
費用対効果で言えばものすごく下回ってるんじゃないのか？

『お子様が集まる場所にちゃんと置いてある自販機』はやっぱ強ええよ
ヴァイスは売り場が限られる

>>108
CGのビーストウォーズやアニメイテッドのコミカル翻訳の成功ばっかり取り上げられるけど、
あれだってたしかタートルズとかの前例があったらしからな。
まあ北米オリジナル話がつくられてたから失敗ってわけでも無さそうだが。

>>109
コロコロは「ポケモンなんてほっといても売れるから、そのぶんを他の玩具にまわすわ。
カードゲームはデュエマがあるし」みたいに思ってるんだろうな。

>>111
売ってる場所がコアな玩具屋かカードショップくらいだものな…
コンビニにカード自販機まであるバトスピと違って、どこでそんなに売れているのかわからない

ヴァイスはアニメイトみたいな場所でも売ってるし、需要があればその辺のおもちゃ屋でも仕入れる
オタク向けだから一人当たり数箱やカートン買いも珍しくないから客が少なくても売れる
むしろ売り場も圧倒的で不特定多数から少量ずつ巻き上げられる、圧倒的に勝ってないとおかしいBSがどうしてそこまで少ないのかが問題

ミラクルバトルカードダスを友人が買って試しにプレイした時は面白いと思ったけど、
でもだからBSやってみようとは思わなかったな
ぶっちゃけ遊戯王とかと同じくアニメとかとの連動で売りたかったんだろうけど、それがいまいち成功してないってだけじゃね
失敗ってほどでも無いんだろうけど

遊戯王やDMに比べると派手でも無いし分かりやすくも無いからなー

アニメイトを一般例のように出すのはどうかと…
玩具屋の1/5くらいがコアな店で、その数の半分以下のカードショップが存在して、
さらにその半分以下くらいしかないのがアニメイトみたいな店だろ
客単価が高いのは同意だけどさ
ぶっちゃけ全国枠のCM流す意味無いよな

いやまったく一般例じゃないぞｗ
アニメイトみたいな（一般の店に比べて圧倒的に少ないが一応全国に展開してなくもない）場所で売ってるってだけで
BSの販売店の方が圧倒的とも付け加たと思ったんだが

全国で買おうと思えば買えるが、客の数ををつかみにくいヴァイス
全国のあらゆるおもちゃ屋にあり、メディア露出も多く客の数は非常につかみやすいBS
客層も性質も全く違うこの二つには売り上げに差があって当然のはずなのに何故にBSとヴァイスは同じようなものなんだ？と言ってる訳で

実際問題CM効果あったんだろうかね？
買い取り枠だから穴埋めに格安か無料で流したっぽい気もするが

玩具店やカードショップの総数などのデータもどっかで調べられないかな
各TCGアニメの放送エリア内の割合とかもさ
ちょっと難しそうではあるが

カードダス筐体数調べるのも面白いか
これはなんとなく調べられそう
筐体の何割がバトスピ用なのかってのを調べるのは無理だと思うが

バトスピ専用の自販機は公式に載ってるよ

>>117
ＣＭ打ってる数・版権の強さで言えばヴァイスのがずっと上だろ。
深夜に限らずフェアリーテイルとかジュエルペットとかスポンサー取り巻くって
中途半端な時間帯にやってんぞ

一方バトスピはＴＣＧ以前には原作にほとんどパワーの無いオリジナル
（言っちゃ悪いが遊戯王やデュエルマスターズと比べて世界観やアニメに特別勝るところは無いだろ）

費用対効果考えるとヴァイスがもう少し売れてないとおかしいんだがな

まぁ、あとヴァイスは単純に子供10人分くらいの買い物をしていく層が大部分だし
ＢＳは8枚210円、ヴァイスは同じ8枚で310円
弾につき80種類前後、デッキに同名カード3枚まで
ヴァイスは100種類、同名カード4枚
単純な売り上げ金額での比較は難しい
売り上げ枚数ではＢＳがヴァイスより2億枚くらい多いんだったか？

WSは一人から絞れるだけ絞る商法であの売り上げが精一杯ってことだろ

頭打ち商法ではあるね
ただその時々の流行り物抑えれば割と安定するいい資金源にはなる
BSはターゲット層の問題から薄利多売で横に層を広げないといけないから大変
しかもライバルが遊戯王やDM

茨の道だわな

今のオリジナルＴＣＧはみんな茨の道だよな。
ハンパな力の入れようじゃすぐ消えちゃう。
あれだけ力入れてたＤ0も最初2年だけがんばってその後しぼんじゃったし
子供向けでいえばライブオンはどこへ･･･
で、その茨の道へ参加しようというヴァンガードはどうなることやら

バトスピは薄利じゃないだろ
ほとんど自社グループで賄ってるからかなりコスパいい
ほとんど遊戯とデュエマのおこぼれだけど
なんだかんだ言っても売れてるからな

まぁメディアミックスできるオリジナルTCGは大抵導入経路がアニメや漫画になるから元ネタありになるけどね
だからその導入経路になるアニメや漫画が振るわないと一緒にこける
モンコレがそうだったなぁ・・・

>>124
問題はその流行り物を取りこぼしてること
実態はともかく、派手に露出して売れてるイメージを作った為
後発類似商品が出て版権のとりあいになってるからな

遊戯とデュエマは早めに行動に移してたってのもあるんじゃないか?
遊戯はもちろん、デュエマもTCGは2002年からでも漫画は2000年以前からやってたし。
天下のコロコロで10年以上やってたから勝舞君の知名度は結構高いし。

というかああいう子供向けTCGのはしりが遊戯王だし、DMはそれにいち早く追随したオリジナルTCGだし
ポケモンとかは元ネタありだからあれらとはちょっと毛色違うしな

MTGがいまだにTCGの元祖と言われてるように、子供向けTCGの元祖が遊戯王ってだけ
そんで後発からMTGとかのいいとこ取りしてそれを追ってるのがDMと

単純にオリジナル子供向けTCGとしてBSがこれらより魅力が無いのが不振の原因だろ

深夜枠はアニメ一本流して400万程度の世界だから、
そこでCM流しても高くて数十万だろ
案外金かかってないと思うよ
日中で全国に流すと簡単に一桁増えるけどさ

＞不振の原因
こういうことを根拠も無く言っちゃう男の人って・・・

>>125
ライブオンはキャラデザが男の子がかっこいいと思える
イラストじゃなかったのがまず駄目だったな
女の子も取り入れたいならポケモン位秀逸なデザインじゃないと駄目だし

ウズマジンも同じ理由でいけなかった
ルールもだけど集めたいと思わせるイラストは重要だね

そういやウズマジンなんてのも一時期ここで話題になったな
熱烈に押してる奴がいてうんざりだったけど
D0勢力がこのスレで幅を利かせていた頃に裏でひっそり消えていたってところか

>>126
あれ？
販売枚数と決算対比で遊戯DMより儲けが少ないって話じゃなかったかと
原価が妙な高さだったような
1年目と2年目の販売枚数の対比がおかしかったから販売枚数でトリックがある可能性が高いが

はいはいしょうゆしょうゆ

逆にブシロードが構造的に利益率高い説もあるんだよな
ショップ系のスレだとブシロードの仕入れは他よりちょっと高価いってのは
定番話題だし
店頭価格同じだけ売れても一回り多く入ってくる

そりゃ使用量払わなきゃならんから原価上がるだろ
ネズミーの絵が付いただけで何でも高くなるのと同じ

それは客に要求する定価が高いところにかかってるだろ
客からも割り増し料金請求しつつ
仕切りが高いことで店からも2回り割り増しで搾取してる

＞ttp://www.segatoys.co.jp/company_information/press_release/pdf/20101008.pdf
爆丸国内累計300万玉
案外売れてるんだな

１玉350円だから・・・10.5億か

爆丸っ何玉で数えるのかｗ

遊戯王＆デュエマのお零れ≒オタからの限界搾取　なんだな。
やっぱ子供パワーは偉大だな。

ってか、BSで対戦してるのって子供ほとんどいなくてヲタだらけじゃね？
遊戯DMには群がってるが
適すと長かったりコアとかステップが面倒だって理由みたいだが

そりゃ子供向けＴＣＧのプレイヤー層なんて場所と時間によるだろ

俺のいたところでは5kmぐらいしか離れてないのに、遊戯王がはやってる店と
デュエマがはやってる店と二つに分けられてたな。

BSのテキスト解読できないのによく遊戯が解読できるなそいつらｗ

>>147
ルールとかは結構適当にやってるんじゃないか
融合呪印生物光とフェザーマンでＺＥＲＯ出そうとするとか
そういう類の光景見たことあるだろ？
あるいは始めたてのころ自分がそういうことしてたとか

血の代償で素材無しに融合モンス出したりしてました。（12年位前の俺）

アニメと同じように表側守備表示で召還していました。

>>144
いても親がオタだったりするような輩ばっかだからなぁ
メーテレイベントなんてその披露場だったし

あれは正直一見子供向けだが実際大人向けというTCGだからなぁ

子供向けにしてはルールが難しすぎるよね
コアの移動についての戦略も難しそう

遊戯はちゃんとやろうとするとコナミ語理解しなきゃいけないけど
基本ルールは何だかんだで分かりやすいもんな

遊戯DMBSはくどいくらい漢字の振り仮名ついてるけど
他のTCGってどうなってんの？

>>154
ポケモンはBWになってからテキスト中の漢字にフリガナつくようになったっぽいよ

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*4.2 *2.1 10.7 *2.3 *2.5 *2.0 *0.1 *2.5 *1.1 *0.3　07/18 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.4 *2.0 10.1 *1.0 *1.2 *3.1 *0.3 *2.2 *1.5 *0.3　07/25 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.3 *2.3 *8.9 *0.4 *2.2 *2.4 *1.5 *4.4 *1.5 *0.4　08/01 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*2.3 *1.4 *4.9 *1.4 *2.0 *1.3 *0.6 *1.5 *1.0 *0.4　08/08 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*2.4 *1.4 *6.1 *0.4 *0.8 *2.4 *0.8 *1.3 *0.6 *0.3　08/15 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.3 *2.0 *8.3 *0.9 *2.2 *1.9 *1.2 *1.5 *1.8 *0.2　08/22 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*2.9 *1.5 *6.0 *0.3 *2.2 *2.6 *0.6 *1.0 *0.7 *0.4　08/29 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.6 *2.7 10.0 *1.0 *2.8 *3.9 *0.8 *4.3 *2.0 *0.6　09/05 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン（終）

*4.8 *2.4 11.7 *1.8 *1.7 *4.1 *0.4 *2.5 *1.3 *0.1　09/12 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ（新）
*3.2 *1.7 *5.8 *0.7 *1.0 *3.4 *0.6 *1.4 *0.8 *0.8　09/19 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*3.2 *1.6 *6.6 *0.9 *0.9 *1.9 *0.5 *0.7 *2.2 *0.7　09/26 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*3.8 *2.2 10.0 *0.1 *2.7 *2.8 *0.9 *0.7 *2.6 *0.4　10/03 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ

なんでバトスピの視聴率だけ張り続けるん？

スレタイや>>1を確認しなよ
アニメに左右されやすいバンダイホビーなんで視聴率データは俺も知りたい
アニメに売上が左右されなくなれば定着したといえるし

アニメに売り上げを左右されるのはバンダイホビーだけではないだろ＾＾；

別に遊戯でも爆丸でもおはコロでも貼っていい、つか貼るべきなんだが

誰も持ってこないだけだろ

既に知名度を獲得した遊戯・ＤＭ・ポケモンは殆ど左右されないだろうな
でもバトスピはまだまだ売り出し中だから、販促アニメの出来次第で売上が大きく違いそう

そういう意味では、ヴァンガードのアニメが一体どうなるか興味津津

だからそういう意味だろ
バトスピの数字だけ張られても「上がったね」「下がったね」
って低レベルなレスしか付かないし邪魔なだけ

視聴率表はいつもの人を召喚する為だったか

ほんとバトスピ厨はしつこいな

遊戯王やデュエマ張ってそれぞれ比較したら
視聴率と売り上げに関係あるという視聴率厨の持論が崩れるから

崩れはしないぞ。注目すべき所は購買力のあるTENの視聴率
遊戯はTENが高くてバトスピは低かった

ならむしろブシロードがCM出してる奴の視聴率とかのが気になるな

>>165
それについては前のスレに書いてあっただろ
出ないものは出ないってさ
少なくとも>>162みたいな低レベルな見方しかできない人以外には
需要あるみたいだからいいんじゃない？

デュエマは番組の1コーナーだから、単体での視聴率を出すのは難しいな。
まあ「デュエマが始まったからチャンネル回すか」みたいな奴はいないと思うから
番組の視聴率を出すだけでいいと思う。

>>168
視聴率を高レベルな見方ができている奴がこのスレに居るとはとても思えないが
結局上下している程度のことしか言えてないだろ
別に雑談スレだしそれで問題ないけど

いよいよ持って遊戯も特典商法始めたか
某TCGの株主総会でも言ってたが今冬の時代らしいし

これでベイや四区並のブーム来たらまずいんだろうな

>>171
ｋｗｓｋ

>>172
2010年11月13日よりKONAMIの遊戯王全商品を
どれでも1会計500円以上購入すると1パック貰える

500円以上で1パックだと
5000円以上とか、プロモorトークンカードの間違いじゃなくて？

調子よくないのかな…
結構無茶な企画だよね

コンビニとか個人商店とかはどうすんだろ

タカトミがスクラッチキャンペーンをやったときは３パック（４５０円）で１枚だったんだがな。
５００円って設定だと３パックじゃ５０円だけ足りない。そういうユーザーの足元見て商売するのは相変わらずだなコンマイｗ

500円のワンコイン以内ならともかく、
600円になると子供はちょっと考えちゃうんだよな
効果としては新規獲得よりもBOX買いが多少増えるかって感じかねぇ
しかし封入率が変るわけじゃないから買うBOXの数はあまり増えないと思ういんだよな

>>173
500円以上で全10種類のうち2枚入りの特別パック1つもらえるの間違いだから

そういえば前号にBSカード付いてきたがあれあんま良くないなのか
異様に売れ残ってるんだが

補足：Vジャンプのことね

微妙なカードだったんじゃね？
デュエマもコロコロや単行本にカードがつくことが多いけど、どれも微妙なカードばかりだ。

ソルはニケ月前までは制限すべきって言われてたほどの強力カードだよ

最大軽減0コストで出てきてもう一匹ジークの名を含む大型0コストで出し自分もジークのぶっこわれだからな

BS自体の需要の問題でしょ

だからソルは4月ぐらいに既に配布されたんだよ

遊戯やDMだと強いカードなら再販や再録されてもすぐ掃けるよ
層が狭いから１回でいきわたっちゃうんだと思う

今月はポケモンのせいじゃないか？
Vジャンプにはポケモン載ってないでしょ。

つまり配布されたカードの再録ってことでおｋ？
そりゃ売れないわｗ

過去に配布されたカードの再録で強いけど対策カードが出た後
そもそも汎用性が無いコンボカードだから皆が欲しがる物じゃない

サンクス、なんか気になってたからスッキリしたわ

ほとんどおまけだな。
逆に付録に強いカードをつける遊戯王が珍しいのか。

>>175
子供層オンリーの遊戯でシングルなんてやったら皆そっち行くし
コンマイ自体は潰したいんだろうよ

個人で儲かるのはヴァイス等の資産ｹﾞｰの方が利益率高いし
パックもデパや大手が挙って割引してるご時世だし

ttp://www.toynes.jp/ranking/week.htm
前回良かったのに残念だ
結局定位置ってことなのかね

>>156
10/03以降も頼む

ｽﾊﾟVS 3.7
ﾊﾞﾄｽﾋﾟ 4.4
ｺﾞｾｲ 5.2
OOO 7.7

今まで苦しかったがようやく４％で一安心

バンダイ勢はやはり強いな。
てか遊戯王とデュエマの視聴率は貼られないのか?
あと死んだライブオンの視聴率も知りたい。

MTGはなんでアニメ化どころかコロコロでの連載もやめたんだろ。
小学館とHJの喧嘩が原因って言われるけど、日本で売りたいんなら仲裁してでも
続ければよかったのに。

ttp://www.geocities.jp/animesityouritu/
遊戯王は視聴率関係ないところで動いてるので必要ないんじゃない？
どうしてもっていうならこちらで
ＤＭは単体では出ないし、
番組単位でも調べようとする人自体が少なくあまりあがってこないよ

>>197
サンクス。

2010年上半期(1月〜6月)を貼ってみる。
遊戯王5D's　2.0　1.8　1.5　1.7　1.5　2.6　2.0　2.5　2.9　1.6　1.5　3.3　2.2　1.7　1.5　1.2　2.4　2.4　1.1　2.1　1.7　1.1　1.2　1.5　1.9　1.6
おはコロシアム　2.5　2.3　3.5　3.4　3.2　3.0　3.0　3.1　3.9　3.8　3.8　3.3　2.5　3.5　3.2　2.7　2.1　2.9　2.6　2.9　2.5　2.1　2.4　2.9　1.9
バトルスピリッツ　少年激覇ダン　1.3　2.0　3.2　2.7　3.7　3.3　3.3　3.3　2.8　3.4　4.2　2.8　2.7　3.4　4.4　3.7　4.3　3.5　3.5　4.6　3.7　3.9　3.9　3.3　3.5　4.5

カードの売り上げとは順番が逆になってるな。
デュエマは1コーナー内だけど。

なんか土曜の再放送時間の方が視聴率良さそうだな
遊戯王

>>199
少なくとも視聴率スレに数字が上がっていた頃は再放送の方が数字が上だった
たぶん今でも再放送の方が上なんじゃないかな

バトスピもこうやって見るとそこまで高くないんだな

まぁ及第点じゃね
ライブオンとかたしか1％いかなかったしな…

ライブオン　カードライバー翔
2008年下半期10/5〜12/28
1.9　1.8　0.7　2.0　1.0　1.8　1.2　1.8　1.3　1.6　1.7　2.1　2.4
2009年上半期
2.7　2.6　2.2　2.5　1.4　2.0　1.8　1.9　2.3　2.3　2.4　1.4　1.6　1.9　0.9　1.5　2.1　1.1　1.4　1.7　1.1　0.8　1.0　1.8　1.5

企業力が影響してるのか3巨頭に劣るな。

遊戯王デュエルモンスターズ
2000年上半期4/18〜6/27
9.9　5.8　7.4　8.3　9.6　9.8　8.0　8.9　9.5　7.6　9.7
2000年下半期
7.4　8.0　9.3　7.9　10.0　8.6　6.1　10.6　8.2　9.1　8.9　10.4　8.8　9.3　8.8　10.4　10.5　9.2　10.5　9.6　7.9

遊戯王DM凄まじいな。
遊戯王デュエルモンスターズ
2004年下半期7/7〜9/29
3.4　4.2　3.8　3.9　3.6　4.6　4.5　3.7　3.5　5.1　4.6　4.9　5.6
遊戯王デュエルモンスターズGX
2004年下半期10/6〜12/29
3.5　5.3　4.1　5.4　4.9　4.4　4.1　4.2　4.7　4.2　4.9　4.4　3.9

遊戯王デュエルモンスターズGX
2008年上半期1/2〜3/26
1.2　3.6　2.8　3.3　3.3　2.8　2.7　2.5　2.9　3.0　2.7　3.2　3.3
2008年上半期4/2〜6/25
3.4　3.8　2.7　2.9　2.5　1.9　1.9　2.3　1.7　2.4　2.9　2.0　1.8

>>203
カードライバー翔は枠が他の作品に比べて相当悪かったな。
日曜10時半じゃ子供はいい加減出かける時間だし
10時の枠はアニメじゃなかったので視聴の流れも途切れていた。

ライブオンは全国ネットじゃなかったしアニメ以前の問題だからな

個人的にはバトスピよりは面白かったと思ったが残念な結果だった

子供に好かれなきゃ始まらん

取り扱う店もやってるプレイヤーもめちゃ少なかったから
アニメ見てやりたくなっても
カード買えなかったり、対戦相手見つけられずやれなかったんだよ

ライブオンは雑誌がブンブンな時点で勝負は見えていたからなぁ
カードが発売される前に漫画を1年以上連載するという戦略は良かったが
同時期にバトスピが来たりと散々だった

カード発売する時の付録でも
バトスピがルールDVD＋デッキ40枚セットなのに対し
ライブオンはハーフデッキだったし･･･

ＤＭの場合個人経営の対戦サイトと公式の事務局が仲良くやってるらしいけど、
遊戯やＢＳってそういう対戦サイトやＣＧＩ関係はどうなってんの？

バトスピはそもそもそういうのがスカイプぐらいしか無い
CGIを作ろうとする動きは何度かあったみたいだが
自由度高すぎてできなかったらしい

遊戯王はルールの配布をしなかったせいで、俺ルールがたくさんできたな。
デュエマはその辺は大丈夫だったのか?

よろしくやってるみたいよ
公式の事務局にルール確認したら上で挙げた対戦サイトの質問コーナー照会されるくらい見たいだし
wikiもあるしさ

いや、デュエマが始まった02年ごろはまだネットが完全には普及してなかったから
電話やコロコロぐらいしかなかったはず。

簡単なルールブックがあって、自由度も低いから酷くなる余地はあまり無かった
ただ効果の優先順や置換効果みたいなつっこんだものは公式HP以外では公開されない
だからガチなプレイヤー以外に広まる気配が無いが、別に野良で好き勝手やる分には全く問題ない

>>204
今はアニメ枠ではないが、ライブオン放送当時の日曜１０時はサンデーアニメ枠だぞ。
それともあれか、絶チルとクロスゲームがアニメじゃないと申すかｗ

ネット時代、いろんなカードを無料で試せて不特定多数と対戦できるＣＧＩはＴＣＧ普及の為に必須なものになりつつあるかもな

DMなんでちゃんとしたルールブック売らねんだ
何の為に構築済みデッキ売ってんだ。ルールブック付けるためだろ

あとせめてフェイズ（ステップ）の名称ぐらい作ってください

8月あたりで出したぞ。
バロムが付録の奴。

どう見ても一見さん向けでトーナメントプレイヤー向けじゃないだろ＞構築済み
そんなものにガチなルール解説が付く方がどうかしてる

5D'sの視聴率が低いのはなぜだろ?
やっぱライディングデュエルが真似しにくいからかな?

年齢層が高くてその時間帯見れない人が多いんじゃないか？
あと映らない地域あるし

ピラメキーノからしてそれはない

遊戯王ＴＣＧのメインターゲットが小学生から高校生ってことだが、
５Ｄｓ主人公が１８ってそりゃウケんわ。

ＤＭの勝舞は小学５年生だし、ポケモンのサトシは１０歳。
とてもそうは見えないが「タイアップ品の主人公と年齢が近い」というのは、
子供向けな作品で言えばそのほうが売れるといえる。

遊戯王の主人公なんて昔から高校生くらいじゃないか
今遊戯王のアニメでも小学生のキャラ出てるけど主人公よりも人気ないみたいだよ

遊戯はたしか16か17だったな。

遊戯は高2
十代は高1〜3
遊星は18から始まったがもし時間軸がちゃんと進むのだったら現在20

バイク設定なんかのせいで…

遊戯王は元はジャンプ漫画だから高校生でもおかしくない。
やっぱバイクか。

デュエマは遊戯王に比べれば低いが、それでも他のコロコロ漫画に比べればキャラの
年齢層は高い。
勝舞　　小5→小6
ミミ　　　小6→中1
白凰　　中1→中2
黒城　　中2→中3

ザキラ　　17歳

バイクはアニメ見てると面白く感じる
動きとかスピード感があっていい感じ

食わず嫌いもあるかもしれないけどバイクが原因ってのは無い気がする

ザキラって17歳の設定なのかｗｗｗ
20代後半〜30代前半だと思っていた。

プリキュアのキャラ年齢を中学生に設定してるのわ、
顧客対象の上限年齢をその域までカヴァーさせる意図が有るんだろ？

主人公キャラの年齢設定わ、感情移入と密接に関連するが、
「憧れの将来的理想像」とユーザーが肯定してくれるか否かが分かれ道だと思う。

例えば、ワンピース
あれはゴムになれるという弱そうな能力を持つ主人公が
自然現象を操るという強力な能力を持つ敵に立ち向かうから面白いんだよ

それと同じ感じで原作遊戯王も主人公は攻撃力低いカードを工夫して使って
攻撃力4500とか、相手モンスター吸収するとか、1ターンで相手をぶっ殺すとか
あからさまに強力なカードに立ち向かうのが面白かった
あれは視聴率10％取れて当たり前のアニメ

今の遊戯王は主人公のカードも明らかに強そうで
ただ単に強いカード使って勝ちました、みんなもこのカード手に入れようぜってアニメになってる
宣伝にはなるけど、アニメとして面白くない

>>233
天よりの宝札とか昔の方がチートカード多かったじゃん、原作アニメ問わずぽっと出の魔法一枚で攻略されるラーとか哀れなもんだった（ドーマ編は論外）

そのくせアニメとOCGが連携しないから当時から今に至るまで主人公や味方の紙束デッキとブラマジらの劣化ネオス具合が馬鹿にされてるし…せめてテコ入れでもしてやれば良かったものを

「遊戯王がモンハンならDMはゴッドイーター」

ショップの店員が言ってたんだけどなんか納得しちゃう

どっちもしっかり売れてるもんな

遊戯王5D'sわアニメの進行とカード販売が一致してると思うんだが違うのか？

>>233
＞例えば、ワンピース
的外れな例えを出してるんじゃねえよ
ルフィは最初からかなり強い設定になってるしほとんど負けない

チームバトルでいきなり場が劣勢なところから一気に立て直してってパターンがあるじゃないか

原作遊戯王はわかりやすい能力のカードが多くて誰もが面白いと思えるけど
DM→GX→5D'sと進むに従って能力が長ったらしくて面倒くさくなってきて
コアなファンしかついていけなくなってるような気がする

ある意味、ジョジョに似てる
原作が第3〜4部、GXが第5部、5D'sが第6部って状況

>>239
やっぱり5D'sはカードの説明が長すぎるよな
カードテキストが複雑化するのは仕方ないとはいえ、演出次第でどうにかなると思うんだが

遊星は勝ち方がパターン化しすぎなんだよ
毎回毎回星屑かその派生出して勝ちってオチ
遊戯はエクゾ揃えたり神にデッキ破壊したりクリボーで壁作ったり色んなパターンがあった

>>241
アテムさんは御都合逆転ばかりな上に相棒カードがブラックマジシャン（笑）だから、10年経っても残念なままなんだよな…。
貧弱で戦線任せられなくて存在感が薄くなってった、ていうかアニメでも目立ってた弟子のせいでもあるか。

セリフで説明するだけのアニメほど駄目アニメ

寧ろそれで長かったらBS辺りの他のアニメなんて惨いもんだぞ
モンスターはほぼ一緒だし

原作はカードゲームの広告アニメじゃなくて
ジョジョやハンターハンター系の能力バトルだから面白いんだよ。

今のやつは能力バトルを面白く見せようとする努力がないからつまらん。

え、（初期）遊戯王はマージャンマンガとかの
イカサマギャンブル系だろ？

変形合体とか違う方向性で能力使ってるからな
さらに言うと原作は試合少ないからそう見えるだけで
毎度毎度戦ってたらある程度のマンネリ化は仕方ない

原作はTCGじゃなくてTRPGを意識してるからな。

かりにデュエマの背景ストーリーの漫画か小説を売ったら売れるかな?

異世界ものは流行らない

ワンピースって異世界物だろ？

カードゲームの異世界編のことだよ。

>>249
つ ゲット
つ 焔

>>250
ＢＳの悪口はやめろ

>>254
噴ぃたｗｗｗ

>>232

＞ プリキュアのキャラ年齢を中学生に設定してるのわ・・・
＞ 「憧れの将来的理想像」とユーザーが肯定してくれるか否かが分かれ道だと思う。


なにコイツ偉そう
どうせ上から目線に立ちたいおっさんだろ？（笑）

>>254
だからバトスピの成功は不思議なんだよな
おもちゃ業界じゃ定説なのに

>>257
どの辺を見て成功と言ってるの？

>>256
自演か？ｷﾁｶﾞｲひよこに触れんな

バトスピは異世界行ってもルール通りカードゲームやってるし
何より作画が丁寧

でもバトスピ・ブレイヴの人型魔族って
頭部に角の代わりのアクセサリーを装備してるだろ？
アレ何の意味あんの？ってか正直カッコワリィ。

いやいや
作画とか深夜アニメ的な基準を出されても
力をいれるべきは戦闘シーンでしょ
毎回ほぼ同じ面子がおもちゃっぽく動く安いＣＧじゃなくモンスターにも演技させないと

バトルパートはかなり丁寧だろ
つか2期3期の3Dモデルで安いCGとかｗ

萌え天使族だけCGじゃなかったりスピリットの大小や相討ちでも無駄にこだわってるけどな戦闘

バトスピはストーリーが詰まらん

つうかどいつもこいつもカードで地球がヤバい話になってんなw

そりゃ普通にゲーム屋でカードゲームしてるだけの話じゃつまらんからな。
遊戯王もデュエマも野外ばっかりで、室内(城やタワーとか特殊なのは除く)ではあまり
デュエルしないし。

テニスで地球滅亡とかミニ四駆のために軌道エレベーターとか
マイナーだけどペン回しで世界征服とか

コロコロあたりはそんなのばっかだな
ドッヂボールとか、ファミコンとか、ナゾナゾとか、バーコードとか

>>264
基本的にばたばたばたって動いてぽくって死ぬだけだから強いカードの凄さが伝わってこないな
どの攻撃も同じに見える

アポロとストライクとかフロッガーにヴルムにしてもすごいけど
まあ見て無い奴になに言っても伝わらないわな

細かい動きができることと演技できることをいっしょくたにしてないか？

お前それっぽいこと言ってアニメ批評した気になってるだけだろ？

ＩＤを追いかけて理解した
触っちゃ駄目だったな

こいつ明らかに見てないだろw

また変なのが来たな。
カードゲームなんて基本的には攻撃手段は同じでいいだろ。
デュエマ映画の神月の終盤は戦闘シーンに力を入れすぎてカードゲームじゃなくなったし。

同じのばっかだとつまんなくね？
作る側がそれでいいと思ってんならそれでいいけど

漫画だと、遊戯もデュエマも攻撃方や構図を変えることで変化を起こすように工夫してるけど、技そのものは少ないな。
CGだと別のモーションをつくらなきゃいけないし。
それでもデュエマのアニメはたまには頑張ってるぞ。

おらバタバタばたって動いてぽくって死ぬだけの戦闘もってきたぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=LrgQBqnUuQI&NR=1

バタバタばたって動いてぽくって死ぬだけってハードル高え

まあこの辺は流石サンライズともいえるが
サンライズ場合元々ロボットアニメが得意だから
正直ほおっておいても戦闘シーン作りこむでしょ

カードアニメでモンスターがフルCGじゃないのは遊戯王だけだけど
何か意地でもあるのかな
自分も手描きの方が好きだけどさ

除去コン・手札破壊・ロック・パーミッションとか相手に好きなことやらせない系のデッキは
モンスターバトルがやりたくてTCGやってる子供たちにはあまり楽しくないんだよな。

TCGだといろいろなデッキタイプが生まれるのがいいゲームな気がするが
子供向けTCGだとデッキタイプが増えたせいで、子供が一番好むビートが弱くなるなんてことになると逆にプレイヤーは離れる。
そこが子供向けTCGのバランスの難しいところ。

>>282
中途半端に主要モンスターは３Ｄモデル使ってるし
単純にコストの問題だろ
手書きの方が安く済むが作画崩れするからなあ

いやどう考えても手書きの方が手間かかるに決まってるだろ…

描きやすそうな青眼も崩れる時は思い切り崩れるからな。

>>283
そのてん止めにはかならずクリーチャーが必要なデュエマは素晴らしいな。

ライブラリアウトも遅延も普通にありますよっと
もっともデッキ破壊ではなく、膠着状態になったときの選択肢でしかないけど

>>283
最近は企業側もそれを考えて
「いろんなデッキタイプ」というより
「いろんなビートダウン」を用意するようにしてるのかもな

リアニメイトしてビートダウン、装備使ってビートダウン
融合して、シンクロして、儀式召喚して、生け贄召喚して、
ゴッドリンクして、進化Vして、覚醒して、墓地進化して
仲間と入れ替わって、自分の山札削って

遊戯王は監督によって最早別人別モンスターだろと思うほど
凄まじく書き込まれた回があんだよな
あのクオリティを維持できるならいいんだが

遊戯王の作監なら原さんが一番うまいし良く動く
作画監督別に楽しむのも面白いよ

>>285
パターンをいくつか入れておけばアングルかえるだけで済む
他のアニメにもいえることだがKIDにはばれないからKID受けはいい
しかしTENはアニメ内の3Dモデルを嫌う傾向にある
ゲームなどで既に凄い3DCGに慣れているためにその基準で映像を見てしまうためだと思われる
>>270や>>282のような例はこのような理由のようですね


＞ｽﾊﾟVS 3.8
＞ﾊﾞﾄｽﾋﾟ 3.5
＞ｺﾞｾｲ 5.2
＞OOO 7.8
いつもの

というか元々日本人がフルCGより手書きを好む傾向にあるんだと思うよ
アメリカじゃフルCGが主流だけど日本は手書きが主流だろ？

あと個人的にはCGだと全部質感が同じに見えるのが好きじゃない

>>283
デュエマの除去ドラは酷かったな
子供泣いちゃうぞ、あれ

>>292
アメリカでは多いですよね
しかしいかにもＣＧというモデリングでも噴煙表現などかなり良くできていて背景にある技術力は高いです
ハリウッド映画での情報蓄積の賜物だと思いますが
カートゥンとの親和性なんてのもあったんでしょうね

映画は３ＤＣＧ中心だが
テレビアニメは特別そーでもないだろ
ben10もトランスフォーマー：アニメイテッド、バットマンブレイブ＆ボールドも
２Ｄ手書きだぞ

日本の3DCGは酷いのが多いからな
>>279ぐらいのクオリティなら十分だけど
デュエマのTVアニメやバトスピ1期とかゴミすぎるし

デュエマもクリーチャーのCGなら十分なクオリティはあるけどな。
映画やたまにの話を見る限り、力を入れればCGキャラでも十分見れるものになる気がするが

CGわ全身の質感が均一である点が問題だなぁ。
ドクタースランプのリメイク版みたく色調をトゥーンに統一すれば解消するが、
それわモンスターデザイン面のコンセプトに反してるって話しだろーしな。
まぁ俺ならこう創るまとめるって考えわ持ってるが、
タカラにしろコナミにしろ�械ANDAIにしろ各社それぞれの狙いや路線あっての現状だろーし。

>>298
日本語くらいまともに書けよ
読んでて見苦しいわ

わ　と　は　の使い方ぐらい覚えろ

そんなに心がせまぃんぢゃ彼女できんぞｗ

予想以上にきもかった

まあ言ってる事は十分真っ当だし、それぐらい見逃してやれ。

技術が乏しいってのは実際そうだけど
量産に特化した日本独特の作画を見過ぎちゃった人には3DCGは違和感感じちゃうんじゃないの

2ｃｈコテ、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰことヒヨコ戦艦について

参考1
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1283639472/
参考2
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/

この先相手にするかどうかは住民の判断に任せる。

>>305
俺様わどこにでもいる只の「一介の名無し」だょｗｗｗ（ｸｽ


参考3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1287481335/363n-

>>299-300
ｷﾁｶﾞｲに触れる奴もｷﾁｶﾞｲ

話題を変えるか。

遊戯王とデュエマって主人公のタイプが違うよな。

遊戯：基本的に不敗。タイトルホルダー。
勝舞：負けが多い。それでもタイトルホルダー。

サトシ：負けが多い。無冠の帝王。

遊戯、勝舞、サトシは別に固有の人気無いし

タイプのはなしが　いきなり　にんきのはなしに　なったぞ！

＾＾；

>>308
バトスピを露骨に省いたから湧いたでしょ…

バシンダン→無冠の激突王からライフで受ける衝撃無しには生きられないジャンキーに

（俺様わ「一介の名無し」につき、「名無しプレイヤー＠手札いっぱい。」にて書きこ中ｗｗｗ）

>>307=>>311 ID:Uxutn8rf0
「TCG制作してるﾋﾖｺ戦艦」への嫉妬レスが止まってるょぅだがどぅしちゃったの？（ｸｽ
↓
【Me機・IE6】ヒヨコ戦艦【サポート対象外】
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/tubo/1288398894#l562

初代バシンを黒歴史にしてダンをイメージキャラクターとして定着させるつもりかと思ったが
性格をまるきり変えたのはダンも切り捨てるつもりだからだろうか

性格を変えたよぅにわ見えなかったが？
成長と共に落ち着いた感じに変化を見せるのわ自然な流れであると解釈したが。

>>312
だって俺見てないもん。

したっぱの仲間を徹底的に無視してクールに決めるダンさんと
楽しんでエナジー発射なエロEDを観ないとはもったいない

ダンは十代みたいな感じでしょう
ただ戦いの面白さだけを意識しすぎて
純粋に楽しむという行為が軽視されてるのはリアルでも一緒なんだが・・・

ＢＳ→ガチで目指そうとするユーザーが多くて
遊戯→ワイワイと楽しむユーザーが多い

賞金が有るわけでもないのに真剣になるのわゲーム性に信頼をおけるからなのかねぇ。
ブレイヴでゲームバランスが崩れ始めている予感がするが、であるならば気の毒な話しだ。
プロリーグを持つTCGなんて実在しないんだろ？
賞金が有るTCGってどんなのが有るの？

>>319
それは場所によるんじゃね？
それと遊戯と他ゲーじゃ数が違いすぎて
〜なプレイヤーが多いってのは単純に比較できない

遊戯王はユーザー数が他を圧倒してるから
単純に比較はできんわな
自分の周りでは、大会はほぼ全員ガチ、野良試合は基本カジュアルのプレイヤーが多い
バトスピもやってるけど、似た感じ。
デュエマはやってないんだが
プレイヤーいたら状況教えてほしい

その手の話は結局ガチの定義付けに終始する

>>315
2年後な時点で切り捨てる気満々だろ
次は何歳だよ

少年エースとケロケロエースの２誌同時掲載ってコスト割いて辛うじてだからなｗ
費用対効果でみればライブオン翔アニメ化に負けた惨状だったとぃぅｗｗｗ
バシンから辛うじて巻き返せたダンを切り捨てとかそんな展開がｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

ガチが多いかどうかなんて、結局はガチにしたくてもできない子供プレイヤーの数に
よるんじゃないか?

>費用対効果で負けたという

ライブオンとバトスピの予算といくら回収したかのソース出てたっけ？
ホビステに積まれた減らないライブオンの在庫見る限り
とても回収できてるとは思え無いが、ソースあるなら貼ってくれ

>>324
はいはい打ち切り打ち切り

角川（エース系雑誌）わ、ブシロードの「ヴァンガード」で仕切り直すん？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1265473761/

>>327
二誌の誌面占有率や全国ネット放送枠の確保や当時の大規模CMを知ってる者なら、
ライブオンとバトスピぢゃ、バトスピのが桁１つ多いって事ぐらい小学生でも判るょネｗ

いまだにライブオンがバトスピに勝ったって言うやつがいるのか
バトスピに勝つ数字が出てたら打ち切りなんてないだろｗｗｗ

またバトスピを煽り始めたのか。

>>305

ほう、ライブオンはバトスピより金かかってて売上ほとんど一緒のヴァイスにも勝ってるわけか
なんでそんなゲームがアニメ打ち切りサポート終了にならなきゃならんのか

底辺同士仲良くしろよ

ライブオン翔のアニメ化わ、原作を全て消化した上に全５１話長編で打ち切りでわないから充分に成功と言えるｗ
アニメや原作漫画の終了に合わせてTCGも閉じるってのわ普通なパターンだしｗ
雑誌休刊わライブオンが原因ってわけぢゃなく以前からの不振だからライブオン自体の評価に影響しないｗ

むしろデュエマや遊戯王みたく長期展開を予定しながらテコ入れキャラ換え敗走なバトスピわ余計にミヂメｗｗｗ

バトスピオタVSライブオンオタとは珍しい。
今までのバトスピ煽りはどこ派かは言ってなかったからな。

こどもは同年代より二、三歳年上のキャラにあこがれるもんだ
同じ年ですごいキャラクターだと自分と比較してしまうが
二、三歳違えばその間に追いつけるかもしれない。
かといって、もっと離れてしまってマッチョな大人、常にクールなプロのタフガイだと身近な感覚が失せる。

ベイブレードとかビーダマンだと主人公キャラクターは小学校高学年だけど
オモチャのメインターゲットは低学年を向いてるんだよ。
ベイブレードだと基本『銀河さんスゲー！』って下からの視点だし、そういう低年齢の仲間キャラこそが視聴者の代理。

だから、小学校高学年からをメインターゲットに狙わないといけない（大体どのゲームも対象年齢10歳以上だしね）
ＴＣＧの場合、主人公は中学生以上にするのは別に問題のあることじゃないし、むしろそうすべき。
最近のコロコロ/小学館はその辺をよく理解していて、
イナズマイレブンとかあえて中学生キャラを受容してるし、今度のダンボール戦機もそうだろう。

ＤＭの勝ちゃんも現在中学生だけど、そういった戦略と関係あるのかは不明。ｗ

角川２誌同時掲載で思い付いたが、全く関連の無い２社が業務提携して同時掲載するのって可能かな？
著作権上の利益配分わ通年の発行部数に準ずる比率で分け合う方法。
例えば、講談社「なかよし」「月刊少年シリウス」と白泉社「花とゆめ」で３誌並行連載とかｗ
サンデーとマガジンが何やらやってたし、露出が増えれば相乗効果が生じると思うんだがｗ

>>337 ID:zZIYUVaT0
なるほど。　プリキュアの主役年齢についても語って欲しいところだなｗ

>>338補足
「なかよし」の月刊に合わせ「花とゆめ」わ跳び号の連載でｗ

漫画の勝舞はまだ小6だぞ。
アダム戦が終わったら進級しそうだけど。

>>319
元々がゲーマー層育成するためのTCGと
アニメ漫画のキャラグッズじゃそもそも違いすぎるから当然。

ミラバトの話が全然ないのはガチで終わってるから？

バトスピも遊戯王もメディアミックスって点に違いないと思うが？意味わからんｗ


>>340追加

なかよし　：　30万部（地獄少女 ／ しゅごキャラ ／ プリキュア）
花とゆめ　：　21万部
Sho-Comi　：　17万部
楽しい幼稚園　：　20万部（講談社）
合計　　　　　　：　88万部

ちゃお　　：　81万部
りぼん　　：　24万部
ぷっち組　：　12万部

コロコロ　：　89万部

>>343
アレ全くプレイヤー見ないな…
自販は見るけど

ドラゴンボールって新システムTCGを展開始めるょな？
ミラクルバトルカードダスとわ別のTCGなんだろｗ
�械ANDAIったらバトスピがヴァンガードに誌面を喰われる結果になって妬けっパチなのかｗｗｗ

ご存知の方も多いと思いますがお知らせです。

このスレで『踊り子さん』へのお触りはご遠慮下さい。
ID:VqGTKk400　をNGワードに突っ込んで、続きをお楽しみください。

該当荒らしは、無知で自分でソースを探すことも出来ず、残念なことに確実な
ソース付きの書き込みをしても、それが自分の望む結果でなければ、永遠にご
ねることしかできない、典型的なレス乞食＆人の話を聞けない社会性不適格者です。
触ると喜んで反応し、自分が今までバカにされて悔しかった内容をコピーして煽ってきます。
自分が取り上げられた最悪板でも放置が始まるほどなので、触れる分だけ確実に時間の無駄です。

どういうことか理解できないという人は、関連スレを参照してください
[最悪]【Me機・IE6】ヒヨコ戦艦【サポート対象外】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288398894/
ご協力お願い致しますm(__)m

ドラゴンボールって新システムTCGてのわ「ヅラゴンボール・ヒーローズ」のことナｗ
http://www.carddas.com/dbh/index.html

ヅラゴンｗｗｗ噴ぃたｗｗｗ

>>348訂正
ドラゴンボールって新システムTCGてのわ「ヅラゴンボール・ヒーローズ」のことナｗ
↓
ドラゴンボールの新TCGってのわ「ドラゴンボール・ヒーローズ」のことナｗ

なんかの皮肉かと思ったら単なる打ち間違いかよｗ

つうかジャンプ系作品まとめてやった方がネタもつきないしいいきがすんだが
何で個別でちょこちょこ出すの

まとめてやるよりちょくちょく出す方がもうかると算出してるんだろ。
本気でやっても3強には勝てないんだし。

言い方は悪いがドラゴンボールとかは終わったメディアだからな
遊戯王やDMはいまだに漫画とかやってるし
それにTCG連携作品はいくらでも自由にカード作れる余地があるけど、漫画原作はそうもいかない
何ヶ月かに一度新エキスパンション出すのが難しい
せいぜい敵キャラが数キャラ増えてる程度だしな
ぶっちゃけネタがギリギリ

ちょくちょく出す方が儲かるというより、継続して出すのが難しいってとこじゃね

どうせ暇なんだからヨ、落ち着いてカキコしろよオッサン

そんなことじゃあ、一生童貞を舞踏っちまうハメになるゼ！？


ﾋﾞｷ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv30758219

戦略発表会はじまるぞ

３強ってのわ遊戯王／デュエマ／MTGか？

アーケード対応わともかく、非対応なら�械ANDAI通さず
自社単独で販売した方が益が大きいんぢゃなぃんか�鰹W英社？

>>356

オッサン。

だから落ち着けってばよ！？
自分の文章のどこがおかしいか再確認しなさいッ！

>>355観れないから実況よろしく！

>>357
取り合えず>>355の実況しろ小僧ｗｗｗ

>>356 は放置で実況を！

ＴＣＧ板で実況しろとか何言ってんだよ
それぞれの本スレにでもいってきたらいい

みんなキャラゲーに厳しいんだよ。
こういうスレだとキャラゲーってだけで軽く見られてるし
小学校高学年から中学生ぐらいの男子はキャラゲーでなりきってﾌﾞﾌﾞｰﾝﾄﾞﾄﾞｩするのをダサいって思ってる
（高校生とかを越えて、それでもオタクを煩らってるような連中ならそういう羞恥心を飛び越えてるが、
　そういう層はジャンプとかメジャーな物件よりブシロード系のオタ臭い物件に行く）

でもそうやってみんなキャラゲーに色眼鏡があるのは
それまでに今まで散々キャラゲーにつぎ込んできたのに、展開終了して
カードが紙くずになった経験があるから警戒してるから。
これはプレイヤーだけじゃなくてショップもそうで、特にカードゲームショップはシングルを置きたがらない。
ワンピースやナルト・ブリーチとかどれもかなり長い間アニメが続いて
原作に一向に終わりそうにないのに、どれもＴＣＧは数年続いて打ち切りになってしまった

今大人の層は、10歳前後でいろんなゲームの打ち切りを経験している
（そのわりにブシロのキャラゲにつぎ込むのだが）
で、現在のデュエルマスターズやバトスピのメインターゲットに相当するお子様は
ムシキングや各種データカードダス
（それこどドラゴンボールの新作データカードダスの裏で既存のが打ち切りに成ったわけで）
でそういう打ち切りを経験しているからやっぱりそこらで、警戒されてる

>>362
なるほど。
キャラTCGってカテゴリー自体に「期待できない」って統一見解的な先入観や固定観念ができあがってしまっているとｗ
ただ、それが自社販売しない理由にゃならんだろ。
やっぱ�械ANDAIの自販機を当てにしての提携か。
YUJINやタカラ系も増えてるが、�鰹W英社が�械ANDAIとの専属するのわ契約金が目当てなのかな。
リボーンわコナミだょな。こんなバラバラぢゃ「ジャンプ総合TCG」ってカテゴリーわ出せないだろーな。
�鰹W英社わTCGを自社販売するよりも玩具会社からの契約金を得る方が堅いと考えてるんだなｗ

http://www.carddas.com/dbh/index.html
前列のカード数で戦力が決まるシステムわライブオンの逆。
肉弾戦を主体にした作品だからこの方が合理的だなｗ

戦力の高い方が先手を取れるってのわ原作に準拠なのかｗ
余談だが、プリズム・スターわ戦力の低い方が先手を取れるシステムｗ

>>364
サービスとしてニコ生で「ヒヨコ戦艦」宣伝しとくから。

アーケードのカードゲームってここで語るものだったか？

「プリズム・スター」でググると出てくるぜｗ（ｸｽ

http://www.carddas.com/dbh/index.html
４層（段）フィールドでカードを奥に出す（敵に肉迫する）ほど戦力が増すのかｗ
攻撃とガードの応酬方法が今一わからんなぁ･･･
�械ANDAIわ「DBヒーローズ」ってタイトルで新作アニメやれば良いのにｗ

中高時代になりきりもできるmtg遊戯王世代は幸せだったつうことだな

ご存知の方も多いと思いますがお知らせです。

『踊り子さん』へのお触りは極力ご遠慮下さい。
ID:VqGTKk400　をNGワードに突っ込んで、続きをお楽しみください。

該当荒らしは、単純に無知な上に自分でソースを探すことも出来ず、残念なことに確実な
ソース付きの書き込みをしても、それが自分の望む結果でなければ、永遠にご
ねることしかできない、典型的なレス乞食＆人の話を聞けない社会不適格者です。
（今でもWindowsME＆IE6を使用中というレベルの家庭環境です（←会話の流れから自白済み））

触ると喜んで反応し、自分が今までバカにされて悔しかった内容をコピーして煽ってきます。
自分が取り上げられた最悪板でも放置が始まるほどなので、触れる分だけ確実に時間の無駄です。

どういうことか理解できないという人は、関連スレを参照してください
[最悪]【Me機・IE6】ヒヨコ戦艦【サポート対象外】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288398894/
ご協力お願い致しますm(__)m

>>369貼ってる連中って、もはゃコピペ荒らしの域だなぁ（失笑

>>355って双方向でメッセージを送れたりわできんのだろ？
まだやってるのか？観れんけどｗ

>>369
考え無しに喋りがちなのと実況云々以外このスレの内容から逸脱してないから放置でいいよ
お前の方が邪魔
荒らされてるスレだけで活動してくれ

どうみてもご自慢の折になるクズシステム(未完成)の自慢とか
スレからの逸脱以外の何物にも見えないが……

あれも一応男児用ＴＣＧのくくりでしょ
かつてテンプレにもあったようにシステムに関しても問題ないかと
自分が関わってるＴＣＧを贔屓目に見てしまうのは許容すべき
遊戯ＤＭＢＳに関してはシステムの話題が一巡したから話題もなくなり
テンプレからはその一文が消えたが新ＴＣＧや今まで取り上げられてなかったものならなら問題なかろう
むしろＴＣＧの比較においては最重要な話題の一つだろう

ヒヨコとやらも無駄な煽りと変なコテは使わなくて良いからな
ＢＳのせいで只でさえ荒れやすいスレだから無駄な争いはご免だよ

ポケモンバトリオ　：　裏面に『AQインタラクティブコード』という5×6の組み合わせの微小の点描コードが有り此れをスキャンしている。

ドラゴンボール・ヒーローズ　：　バーコードを一切使わないシステムを採用している。


ドラゴンボール・ヒーローズ筐体「カード識別」の仕組みについて知ってる人居る？

こーゆーキショい書き込みを数十レス続けるヤツとまともに会話できるというなら続ければ良いんじゃね？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1283639472/650-700
> 657 名前： 　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 投稿日： 10/10/30 20:45 ID:chiG621o
> 芋虫縛りされたお前の両親を俺らがゴルフクラヴや金属バットで、
> そりゃもぅバッティングセンターばりに全力でブッ叩きまくるｗｗｗ
>
> 「ぎゃっ」「ぐぇっ」「はひぃぃ」とか声を漏らすお前の両親を
> 繰り返し、繰り返し全力でブッ叩きまくるｗｗｗ
>
> すっげー愉快爽快ｗｗｗ　堪ん無ぇ〜ｗｗｗｗｗ
>
> これどーょ、お前の目の前でSMショーだぜぇぇｗｗｗ
>
> お前の両親の体の骨を１本ずつ砕いてく見世物だょんｗｗｗ
>
> マヂ超ｳｹるぢゃんｗｗｗ（うはっ
> 658 名前： 　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 投稿日： 10/10/30 20:55 ID:chiG621o
> 芋虫縛りされたお前の両親を俺らがゴルフクラヴや金属バットで、
> そりゃもぅバッティングセンターばりに全力でブッ叩きまくるｗｗｗ
>
> 「ぎゃっ」「ぐぇっ」「はひぃぃ」とか声を漏らすお前の両親を
> 繰り返し、繰り返し全力でブッ叩きまくるｗｗｗ
>
> さ〜ら〜にぃぃ
>
> 真っ赤に熱した焼きゴテをお前の両親の首筋に押し付けるｗｗｗ
>
> 「ジュワッ！」「じゅじゅぅぅ〜！」
>
> お前のアホな芋虫両親どもの肉が焼ける音と、
>
> 「ギャヒィィーーー！」って悶えウネるお前の両親が叫ぶｗｗｗ
>
> かぁ〜堪ん無ぇぇぇーーーｗｗｗ
>
> どーょ、焼きゴテｗｗｗｗｗ　めっちゃウケる？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

わとはの使い方やコテについては何も言わん。
ただバトスピを煽ったりするのはやめてくれ。
ただでさえデリケートな問題なのに。
過去にバトスピを煽ってたのがあんたなら、出てってくれ。

話しが見えんがｗ
事実を指摘されて逆ギレってのわ見苦しいｗ

自作TCGスレより引用です。
ご存知の方も多いと思いますがお知らせしておきます。

このスレで『踊り子さん』 へのお触りはご遠慮下さい。
踊り子さんへのちょっかいは極力こちらで
[最悪]【Me機・IE6】ヒヨコ戦艦【サポート対象外】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288398894/
ご理解、ご協力お願い致しますm(__)m

該当荒らしは、確実なソース付きで論破しても永遠にごねることしかできないレス乞食です。
触ると喜んで反応し、自分が今までバカにされて悔しかった内容をコピーして煽ってきます。
扱いは最悪板の方でお願い致します。

他人の振りしてごまかしたいのなら最初からやるべきだね。

> 377 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/11/04(木) 21:11:47 ID:VqGTKk400
> 話しが見えんがｗ
> 事実を指摘されて逆ギレってのわ見苦しいｗ

ID:VqGTKk400

>>320 名前： 　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 [sage] 投稿日： 2010/11/04(木) 00:41:20 ID:VqGTKk400
>
> 賞金が有るわけでもないのに真剣になるのわゲーム性に信頼をおけるからなのかねぇ。
> ブレイヴでゲームバランスが崩れ始めている予感がするが、であるならば気の毒な話しだ。
> プロリーグを持つTCGなんて実在しないんだろ？
> 賞金が有るTCGってどんなのが有るの？

名前： 　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　ID:VqGTKk400

> 657 名前： 　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　 投稿日： 10/10/30 20:45 ID:chiG621o
> 芋虫縛りされたお前の両親を俺らがゴルフクラヴや金属バットで、
> そりゃもぅバッティングセンターばりに全力でブッ叩きまくるｗｗｗ
>
> 「ぎゃっ」「ぐぇっ」「はひぃぃ」とか声を漏らすお前の両親を
> 繰り返し、繰り返し全力でブッ叩きまくるｗｗｗ

名前： 　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

id表示で “ 他人の振り ” とか “ 誤魔化す ” とかどんだけファビョってんだぉぃｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

コイツがガイキチなのは十分わかったから構ってるやつは一緒に連れて帰ってくれ

>>355の戦略発表会とゃらわどぅだったんだね？（ｸｽ
大風呂敷を広げるだけなら誰にだってできるわけだがｗ

そもそも作品の売れ行きなんて、プロット段階で既に決着が付いてるもんだょなｗ
ワンピースとか見れば明白だろｗ
で、ヴァンガードをどぅするって？

>>381
連れて帰りたいのはやまやまだが、頼んで動いてくれればガイキチ
にはならないので、NG推奨

取り合えずお手並み拝見っと♪
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/tcg/1288512229#l858

オリジナルカードゲーム CARDFIGHT ヴァンガード
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/tcg/1265473761#l580

【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ6
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/tcg/1285987909

このスレが気に入ったようだな

そのうち、ここに書き込みをして、それを他スレのレスに使用し始めるよ

とりあえずアニメの時間帯の影響でも考えるか。

遊戯王5D's　　水曜18:00
デュエマ　土曜8:30(実質:47〜)
バトスピ　　日曜7:00

ヴァンガードわトランスフォーマー枠らしぃ

>>387
遊戯王の場合は土曜の朝、再放送やってるGXの方が視聴率高いよ

バトスピ上期売上出たぞ。
http://a-draw.com/src/a-draw_0734.jpg

去年より更に微減しているが、それでも通期見込みが去年より上ってのは
バトスピ版スーパーデッキの売上を期待してるってことか。

Vジャンにも移行し遊戯のおこぼれ貰おうと思ったんだが
そうはいかなかったって感じだな

後主人公が混色（スタン）使い出して個性の無いスタンゲーと化してるし
遊戯やヴァイス見たいに気軽にできるようなゲームじゃないからってのも原因かも
ゲーマーには良いがそういうのここ近年は一般受けし辛いとおもう

バトスピやってないから分からないんだがルール的に難しい部類なの？
初心者が気軽にやってみようという気が起きないくらい

ブレイヴは強いから売れるっしょ

今までの他ゲーの動きを見ても
今日カード連発で荒れてる時期は
みんな文句言いながらも買い足してて売り上げ的には安定してた

売上が悪くなるのはあとで話題にもならない
弱くてつまんねーカードしか出ない時期

>>392
プレイングが難しいんだよ
ゲームの最初１ターン目からコストであるところのコアが４つあって
できることが多い＝選択肢が多い。

しかも、クリーチャーにコア載せなきゃいけない
（＝載せたコアはクリーチャーやレベル維持するためには置き続けないといけない）
ので、ただ単に毎ターンコストをあるだけ使えば良いってわけでもない

ルール自体は簡単。
ルール裁定はいくらかフラフラしがちだけど、遊戯王よりかはマシだろう

>>393
そら遊戯が勝つはずだな
バランス無視して狂テーマでトップに立たせ売り切ったら弱体化
という戦隊玩具並みの事やりだしてから売り上げ伸びてるし

実際その下がった時のBSのパックはどうなんだ？
売上が悪くなった弱くてつまんねーカードしか出ない時期だったのか？

ﾋﾖｺわｶﾞﾝ無視（笑）

バトスピは環境の変化がめっちゃ早いって聞いたな

>>393
デュエマの不死鳥編だな、その売れなかった時期は。
スーパーデッキで何とか持ち直したが。

個人的には、今年前半にコンビニとか巻き込んでやってた
狂ったようなプロモキャンペーンの効果がまったく無かったのも気になる＜バトスピ
キャンペーンで複数買いするマニアがいる一方で、
普通のユーザーは呆れて離れたってところなんじゃないだろうか。
今回も似たようなキャンペーンやるみたいだけどさ。
ttp://www.battlespirits.com/campaign/

>>399
09下半期１１億が10上半期で14億
それなりに効果はでてるだろ

売り上げに影響するようなキャンペーンは1回しかやってないからな

>>395
＞売上が悪くなった弱くてつまんねーカードしか出ない時期だったのか？
1年目の後半はその通り
と言うかゲームバランスを考えると絶妙な強さのカードが多かったが
強いカードは軒並みコモンアンコだからキラカード（笑）って具合だった

>>399
敷居の問題で新規が来なかっただけじゃね
メーテレイベントなんてガチゲーマーの巣窟状態だったし

敷居って何よ？
つかメーテレのイベントなんかにわざわざ行くのはオタクだろ
大会出るだけでガチユーザー扱いだろうし

>>396 ID:xyeAZIW4O

ほ〜れｗｗｗ　いぃからﾋﾖｺに負けたグショ泣き悔し涙ふけょ道端の犬くそｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1283639472/878

バトルスピリッツVジャン移行とか其れだけでも既に終わったナｗｗｗ
費用対効果でわアニメ化ライブオン翔にすらボロ負けしたコンテンツだから当然かｑ

費用対策効果とかわけわからんもので勝ち誇るなよ……

イカしたロボットと勇者が戦うイラストレーターも糞豪華だったアニムンサクシスはなんで二弾で潰れたんだろう…

http://www.h6.dion.ne.jp/~weisheit/Zatubunn/WF2010-natsu-re.htm
ヲタ路線なら安泰とか甘ぇって事かｗｗｗ
いずれにしろヲタ路線で大儲けできたのわエヴァだけだろ10年以上も昔だけどなｗ

ライブオンを勝利に持っていく流れは新鮮だな
終わったものを勝たせるのはどう考えても無理だけどなｗ

どうせならまだ死んでないD0やモンコレをおだててあげればいいのに

何度も話題がループしてるから、無理やりにでも新しい流れを作りたいんだろ。

バトルスピリッツがＶヂャンプに移籍ってマヂで？
角川が見切りつけてヴァンガードに乗り換えたって事だろｗ
バトルスピリッツみぢめ過ぎるわｗｗｗ

Ｄ＆Ｄに続きMTGもゲームデイをやるのか

>>413

キモい口調で業界通面で語ってんじゃねーよ

>>415
そいつ無職45歳の精神異常者だから
バンダイと2chのせいで自分は無職なんだとさｗ
だからバンダイの製品叩いてんだと。あと、2chのいろんな板にに毎日3ケタレスする理由は、2chへの攻撃なんだとさｗ
だから、もう放置で

>>415
>>369,375,377,376,379,383,386
要約：NG推奨

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>415-417は>>378の同類だな
本当に迷惑な連中だなぁ

ウズマジンやキラレボなどのクリア素材カードって、
その特性そのものに対しての子供ウケってどうなのか。

この人が現状すでにスルーされるようになってるのは
文体や余所で何してたかがバラされたかじゃなくて
言ってる内容がムチャクチャで間違ってるからだし

・バトスピはＶジャンに“移籍した”とかヴァンガードに“追い出された”わけではないし
部数や露出的に見ればケロケロエースよかＶジャンの方が上だとも言える

・ドラゴンボールヒーローズやポケモンバトリオはこの板で扱う話題じゃない

・カードが一部クリアで透けているということは
その部分は表からも裏からも透けて見えるということになるけど、
実際プレイするとき、それがどう働くのか考えてないだろ。

・ライブオンが成功で、バトスピは失敗という無茶な主張

実際バトスピってバンダイからしたら成功って思われてるのか?
デュエマは海外参戦失敗したとはいえ、成功と言えるけど。

カードがクリアで透けている部分は表からも裏からも透けて見えるということになるけど、
最上面からドローするなら、透けたところで山札の機能に影響しないけど、手札としてはバレバレ。
手札が存在しないシステムや、手札が相手に知られた状態でもゲームが成立するなら問題ないわけだ。

クリア素材のカードを含むゲームは、山札を２つに分ける仕様でも成立するね。

>>419
ウズマジンはゲームとしては面白かったが単価が高すぎてメインターゲット層が「試しにスターター買ってみるか」ってならなかったのが大きいと思う。
拡張パックも３枚だか５枚だかで２５０円もしたし。
あと、性質上キズを付けたくないからスリーブ必須なのに対して正方形のカードだったから他カードのスリーブを流用できなかったのも地味に痛い。
合体モンスターを作っていくのがテーマなのに合体させてもイラストが変化しない（しょうがないけど）もちょっともったいなかったかな。

きらレボはTCGじゃないからわかんないけど、まぁまぁ売れてたのではないだろうか。

>>422
ウズマジンは裏から表の図柄は透けて見えなかったぞ。
普通のカードのように裏面が印刷されてて、表が見えないようになってた。

あとウズマジンはバトスピと同じで、最初からできることが多過ぎた。
手札からクリーチャーを出す時に、場にあるクリーチャーに重ねて強化するのか、
単独のクリーチャーとして置いて数を増やすのか、
重ねるにしてもどのクリーチャーに重ねるのかという選択肢があって、
それらの選択が勝敗を分けることがままあった。
見た目に反して上級者向けで、対象層を誤ったゲームだと思う。

クリア素材カード自体は、ジャンルは違うがゲッテンカに受け継がれてるな。

>>425
クリアカード重ねる仕様は、裏面から見える「シルエット」で表面を予測可能って意味で。

＞最初からできることが多過ぎた

デュエマと遊戯王は融合や進化などによる強化が初手で不可能なの？

バトスピと同じでって言うならウズマジンが死んだ理由にはならないだろ

>>424
＞拡張パックも３枚だか５枚だかで２５０円もしたし。

うわ〜、致命的だ。

＞スリーブを流用できなかった

説得力あり過ぎ。
泣ける仕様ですな･･･

>>427
遊戯王はあまり詳しくないが、DMは元々進化の縛りはかなり厳しい。
進化クリーチャーは進化元が指定の場所になければ場に出すことはできないし、
逆に進化でないクリーチャーは、それ単体として場に出すことしかできない。
遊戯王にしても、シンクロクリーチャーをチューナーやら何やらを介さずに
そのまま場に出すことは魔法カードでも使わない限りは出来ないだろう。

それが、ウズマジンの場合はすべてのクリーチャーが
進化クリーチャーにも単体のクリーチャーにもなり得る。
初手で云々よりも、そのこと自体による選択肢の広がりの方が大きいかな。
こうやって文章で書くとあまり変らないように感じるかもしれないが、
実際やってみるとできることが多過ぎて考え込むことが多いゲームだったよ。

最近は進化の幅が広くなったな。

>>430
コスト面で縛ってゲームバランスを保つこともできただろうにね。
バトスピは辛うじてその辺りのバランスが取れてたと言うべきなのかな。


「極上!!めちゃモテ委員長 クルモテ ガールズコンテスト!」では、
前作「きらりん☆レボリューション／ハッピーアイドルライフ」のクリア仕様を引き継がず、
アーケード利用に特化させたもようだけど、プリキュアのカードとの競合業績はどうなんだろう。
プリキュアとでは対象年齢に違いが有るかも知れないけど。
現在クリア素材を使ってるのはゲッテンカだけか。

店員にグランウォーデン好きがいるせいか
町田ホビステがバトスピシングル置くようになった
ありがたや

誤爆乙

MTG辺りが本と近年惨いな・・・
今や神話レアとプレインズウォーカーのせいで酷い有様よ

>>435
ゲームシステムが破綻してるって意味？

メーカーが毎月MTGに数万投入する大人しか見てないからな
プレイヤーはそういうものだと割り切ってやってるんだろう
今のままではライト層の新規は絶望的だけど…

>>437
であれば、世界大会に高額賞金やプロリーグが成立してるんでしょうか？
非公式な大会でも高額賞金が広告だされてればそれも含め、

MTGは大規模な大会でもないと賞金は出ない
優勝してもボックスとかプロモカードとか
その辺は神話（スーパーレア）登場以前も以後も変わってない

まあMTGの復興を考えるスレでプレイヤーが
「初心者やガキは身の丈にあったカードを使えよ。
強いカードを安くして欲しい、みたいなこじき根性はやめろ」
みたいに言ってるからな。
客層がこれじゃ売れなくなるわ。

あー・・・そいつは神話高いよーて愚痴が出るたび乞食乞食連呼する荒らしなんでさすがに一緒にしないでくれ
何でこんな奴が沸いちまったのかいまだによく分からんが

>>421

６日の日経新聞より

「海外のゲーム開発では、もう無理をしない」と嘆くのは、
バンダイナムコホールディングスの石川祝男社長。
シリーズ化を視野に入れて海外で７月に発売した
期待アクションゲームが予想以上に苦戦した。
同時に複数のタイトルを投入したこともあり、
品質の低下や納期の遅れを招いたことが背景にあったと分析する。
一方、国内における定番玩具の販売は好調。
変身ベルトなど仮面ライダーシリーズは、
過去最高の売り上げを記録しそうだという。
好採算のカードゲームも拡大している。
「国内の年末商戦は悪くないかもしれない」と自信をのぞかせた。


>>「好採算のカードゲームも拡大している。」
・・・バンダイからしてみればＴＣＧは利益率が高いしリスクも低くいし
バトスピやミラバトは成功なんじゃないんですか？

好採算って言ったら版権全部バンダイお抱えのバトスピのことだろうね
ミラバトは死にかけとしても

ミラバトは本スレのスピードがガンダムバトレイヴより遅いからな…

>>442-443
バトスピは海外進出コケばかり？
好調なのはドラゴンボール系のことだと思うけど。

バトスピの北米進出失敗って、指先が不器用なアメリカ人に
コアを動かすのが受け入れられなかったのだろうか。
アニメは放送したのかな。

>>445
キミはなにを言っているんだい？

７月の海外のゲームってＴＶゲームの事だよ。
「タイタンの戦い」って映画タイアップゲーム。

ＴＶゲームは金がかかるしリスクが高いからもう無理はしない
それより今後は、おもちゃやカードゲームに力を入れるって
日経新聞に書いてあったんだよ

まぁバトスピのことだろうね
ゲームジャパンのインタビュー記事でも
中の人がこれからもずっと商品を提供し続けたいって言ってたし
ある程度の軌道にはのりつつあるというか、2年やってみて手ごたえあるんだろう

MTGは毎年の８月中旬にデッキビルダーセット更新するだけで結構変わると思う。
難しかった地方での購入も通販の充実ぶり見て驚いた。

カジュアルでやるおっさんの数は増える余地がある。

>>446
コケたって、撤退したのか？
知らなかった。ソース出してくれ

エルドラージはおっさんの厨二心を激しく揺さぶるクリーチャーだった

>>451
なんでコンフラックス何すか！
気持ち（一応）はスタンダードで起きてるんですよ！

http://www.bandai.co.jp/press/images/3/58569.pdf

ここ読む限りだと、具体的な売り上げは出てないけど
アジアで販売開始、欧州で来年春から展開とか販路広げようとしてるみたいだが
海外進出は失敗だったって認識ないんじゃないか？
つうか失敗ってどこの情報だ？

でもバトスピのアニメが主役の切り捨てにかかってると誰かが書いてたような･･･


MTGって今の状態で収益が上手く出てるなら、それで問題ないってスタンスなのかも。
プロのスポーツ良い結果を出すためには相応のコストを払うものだし、
そんな業態が成り立つなんてMTGってのは別格の凄味があると思う。

新規ユーザー取り込むための「ビギナー同士で楽しめる難易度」のマニュアル同梱
構築済みデッキを４種ていど新たに供給すれば解決できそうだけど？

でもあれのせいで糞化した部分も大きいんだよなー
同ブロックにコスト無視して出す手段とか、10マナ程度ほいほい出せる手段とかあるから

今MTGすっごい大味だぜ
遊戯王か！ってくらいｗ

>>449
あ、やっぱり実行してるんだ。

>>454
構築済みは毎回新セット出るたびに出してるよ
糞弱い上にレアもしょぼいから中級者以上にガン無視されてるけど
一応初心者向けの土台はある

デュエマも北米でコケたし、日本製で成功したのは遊戯王だけですか。
遊戯王おそるべしだなー
何かの映画かドラマで「おい遊戯王って知ってるか？　あれ凄いよなー」とか
黒人の大人が喋ってるシーンを見た記憶が有る。　　何てタイトルだったかなぁ

土台がない場合、各色20枚の土地と各々の役割や特性を
認識させる程度の雰囲気が無いと良さが伝わらないんだよ。

構築済み全部買っても５千超す割にはカードプール、ランダム性ともに皆無じゃん。
頼んでないのになんか一枚は最初から光ってるし。

>>457
上級／中級／ビギナーが近いレベル同士で勝ち負け繰り返せるなら、充分に今後も期待できると思う。
むしろ、勝つために投資が必要って言う凄味を失うバランス崩壊が起きたらブランドとして終わるでしょ。

>>459で反論も出てるようですな。
ビギナーに優しくないって事なのねMTGは。

でもDMや遊戯王は超豪華な構築済み出してても売上伸びてるしなー
ま、売り方が違うから同じように比べられないけど、MTGの構築済みはも少しまともでもいいと思う
コモンでさえ1〜2枚差しばっかなんだぜ？

ウルザの頃の構築は強かった覚えあるんだけどな
ルーンの母とかカササギとか、トーナメントレベルのカードが入ってたような

通販で2000円出して５色土地とラノエル稲妻取り消し破滅の刃平和な心etcが手に入る
期間を作ったのなら構築済みに最初からそのへん３枚以上入れるぐらいの配慮は
あっても別に不自然じゃ無いんじゃないかなぁと思います。

バーン、ビートダウン（orマナ）、コントロール（パーミッション）、ウィニー云々。
神話やPWが強く高いままだとしてもコモンが札束を蹂躙する可能性が1mmあるだけで違う。

MTGが一番高いTCGであることは今後も変わりないだろ
子供に売る気が無い以上は日本でのこれ以上の成功は無いんじゃねーの

ＭＴＧはショップ業者がうるさい上
アメリカ自体が訴訟大国だから
今までのカードの値段を極端に下げることはできない
おおっぴらにやると本気で訴訟起こされる可能性がある。


逆に言うとある種、遊戯王やデュエルマスターズは
シングル販売ショップの資産を一気に反故にしてしまいうるヤクザな商売してんだけど
逆に遊戯王やデュエルマスターズぐらいだとショップ無くても成立するから
突いていけなくなったショップは平気で切り捨てる

そこで>>449ですよ。
毎年、基本セットと周辺のブロック併せて土地を一緒に売る。


カジュアル層がネット通販を前提に２ＢＯＸを身内に購入。
暇を持て余したテンペ〜ウルザ世代が弟へ分け与えるのを皮切りに永久機関へと転生。

>>446
過去のカードが暴落しても新しいカード売ればいいしな

・・・てかどこのショップも主力製品は最新セットのパックやシングルだよな？
かなり昔のコレクターしか買わないようなカードが暴落した程度でそんなに困るもんかねぇ？
そんなカードばっか売って生計立ててるショップなんてあっても1〜2店程度だろうに
毎度毎度、あの再録禁止リストの事を考えるたびに思うんだけど

アンカー間違えたｗ
>>468は>>466あてね

古着屋と玩具屋が一緒になったようなとこで、遊戯王のシングルがあってもMTGは大抵無い。
中古ゲームショップや家電店も当然のように遊戯王しかない。

地方住みの娯楽の少ないおっさんは５版のラノエルも押し入れに仕舞っとくしか無いのか。

>>465ID:pNXXvXmJ0が良くも悪くも正論に思えるが、
子供は必ず成長するわけで、月給取りに成ってから
昔は買えなかったMTGで遊んでみようかって人も出てくる。
すると、遊戯王やDM卒の何％かは（たぶん小数点以下）お得意様に。
イラストも大人向けって部分でもうターゲット年齢が違うわけで、
日本の子供向けTCGの価値観や相場を当て嵌めても無理あるだろと、

単価を上げるわけに行かない市場で長期継続できる収益を出すには、
ユーザーが複数購入する構成に “ せざるを得ない ” って事だと。
コミックや映画化やその他での収益も見込めないMTGなのか･･･

>>468
日本とアメリカの実態は相当違うから、現地の様子を見ないとそれは何とも言え
ないと思うんだけれども。
日本じゃスタンダード辺りが割と主流だけど、あっちはエクステンデッド以上が
主流だという話もあったような。

>>471
ヒヨコさんこんなところでまともな人のフリをしてても無知がバレバレですよ
２ｃｈなんかに1日貼り付いてないで、近所のカードゲームショップにでも行っ
て実態を調べてきた方がはやいですよ

軽く、そして乱暴にマジレスすると、値段云々で言うなら、まず「そもそもカ
ード1枚の値段」というのを計算したことはあるかね？

ヒント（最新のブースターパックのデータ））
BS＝1パック210円 8枚封入＝カード1枚？円
MTG＝1パック441円 15枚封入＝カード1枚？円
遊戯王＝1パック150円 5枚封入＝カード1枚？円
DM・ﾎﾟｹﾓﾝ＝1パック158円 5枚封入＝カード1枚？円
WS＝1パック330円 8枚封入＝カード1枚？円

……で、これを計算してみると、「月給取りに成ってから昔は買えなかったMTG
で遊んでみようかって人も出てくる。」という理屈が激しくおかしくなる気が
するんだけれども？（もっとも、入ってるカードの価値的な問題や、デッキに
必要なカードの種類数の問題もあるので、あくまで「乱暴に」なんだが）

狂ったようになるのはお前が触ったあとぐらいだから触らないでくれ
煽ったりしない限り特に害はない

実際問題として重要なのはレアカードの価格

で、ＭＴＧの場合１5枚中1枚がレアカードで
レアカードの種類が他と比べて非常に多くて
以前はれカードはレアカードだけだったけど
最近はさらにレアな神話が出たし。

でも、神話・プレインズウォーカー出してから
数字としては好調らしいな。
特にアメリカじゃ遊戯王・ポケモン抜いたぐらいだし

シングル価格自体はあくまで副次的なものだろう
シングル販売している店なんて最初からあるわけではないし
シングル販売を行っている店が増えることがメーカーの売上にプラスに働いているようなデータもないしさ
シングルでも買うっていう客は総売上の数％ほどしかいないと見るよ

神話を揃えるのに大量に買わなきゃならないからな
ま、それでも好調を維持できるってことは客離れより継続して買い続けてくれてるユーザーの方が多いって事だろう
MTGプレイヤーの財布の限界に挑戦して見事成功を収めたと言える

問題は新規スタンダードプレイヤーの育成がかなり絶望的な事か
大抵は神話レアの値段と必要枚数見たらガチでやろうって気は起きないだろうしな

まず、青がらみでやろうとしたらジェイスに数万持ってかれるし
前の環境で最後目立った赤単なんかは安く組めるといっても
やっぱ2,3万覚悟しなきゃならんし

今はその赤単も槌のコスのおかげでこーんなに高くなりました！状態だしな
それでも安い方なのがまた

俺社会人じゃ無かったら確実にガチは無理だったな
学生でガチ派の人は今どうやってんだろ

単価を上げるわけに行かない市場で長期継続できる収益を出すには、
ユーザーが複数を購入する構成に “ せざるを得ない ” 点を否定する者は居ない。
北米で「箱買い」って表現が使われているか知らないけど。
ここでレスしてたらTCGのカード資産格差と新規客獲得力のジレンマを解消する方策を思いついた。
MTGでは「大会への制限やルール」によって対策を講じてないのかな？

>>466の言ってる事もあるんじゃないか?

デュエマはスーパーデッキ商法でカードのシングル価格を下げたけど、アメリカ出身の
MTGじゃそれはできないんだろ?

その数千円のカードを多くの人が買えちゃうあたり、
MTGはやっぱ経済力のある高年齢層中心のカードゲームなんだろうな・・・
中高生には流行らんわな

まあ住み分けできていいんじゃね、とも思うが

そもそも、メーカー自ら進んでカード資産を崩す商法だったら現在のMTGは成立し得ない。
そーいう意味では、遊戯王がどこまで持ち堪えられるのか興味深い。

メディアミックス　vs　カード資産重視

>>482
スタンとかエクテンとかレガシーとか知らないの？

>>478とか読むとそれだけでMTGの凄さが伝わってくるし、
ゲーム以外の面（資本力≒それを得るための様々な要因）でも勝負が左右されるってのは、
まさにプロの競技（スポーツやレースなど）に匹敵する。

逆に将棋や囲碁のように貧富の差が関係ないってゲームとは異なるってことで、
それぞれの特性は根本的に相反であり、両立は不可能。
資産に左右されるのが嫌なら、他社作品やTCGではない別のゲームをやるべきだろうな。
（自分で書いてて、考えがまとまってきたｗ）


>>483はアンカー書き間違えてるだろ？

だからMTGは流行らないでFA

ふむ･･･　「カード資産価値こそがTCGの真価」であると理解した。これは俺にとって収穫だ。

メーカーや製品の枠を超えた「汎用の世界標準ルール」を策定するってのはどうだろう。
この「世界標準ルール」が受け入れられれば、まさにプロの市場が成立し得るし、
将棋や囲碁やチェスに匹敵する競技性をTCGに持たせる事が可能となる。

>>484
間違ってないよ。
フォーマットの存在知ってて言ってるの？

>>488
お前はバトスピ厨だろ？レスに滲み出てるよ。
「言ってる」って何をだ？全文を引用しろ。
猿にアンカー書けって言うのは酷だが、お前はどーなんだ（失笑

>>487
メーカーごと違う作品を統一の汎用ルールでやらせるなんて
リセとかヴァイス、プレメモ等々がやってんじゃん

あれか、ポケモンカードとMTG混ぜたデッキと遊戯王とリーフファイト混ぜたデッキが戦えるルール作れってことか？

>>489
＞MTGでは「大会への制限やルール」によって対策を講じてないのかな？
＞そもそも、メーカー自ら進んでカード資産を崩す商法だったら現在のMTGは成立し得ない。
に対して言ってるんだけど…

つうか、なんで急にバトスピで煽られなきゃならんの？

ｷﾁｶﾞｲに触れる奴もｷﾁｶﾞｲ

>>489スタンダード、エクステンデッド、レガシーのことを知っているのか聞いているんだよ。

これを知らないなら教えてあげるけど、知っているの？

「世界標準ルール」ってのは、メーカーが参入する必要性は無い。
もちろん、メーカーが歩調を合わせてくれれば公用性が増すけれど。
現行で市場を独占してるメーカーにとっては差別化のイニシアティブが失われ、
一見するとデメリットに感じるが、TCG業界全体が底上げされれば、
それに伴う大手メーカーの収益も留まることが無い。
大局的には大手にこそメリットが有ると言える。

「世界標準ルール」に全てのカードが使用できるわけではなく、
設けた基準に適合したカードのみが使用可能であるという案を最初に提示しておく。
この縛りによって、メーカー間のチート化競争が無意味となる。

ガンダムファイトでも始める気かよ

>>493ID:zhwm0NWAO　＞教えてあげるけど

誰も頼んでないからｗ（失笑
腕の良い精神科医とかを俺に質問するのは止めてねｗ（ｸｽ

う〜んまぁいいや、話題変えよう。

なんで競技色の強いMTGはプレイヤー数確保できているのに、同じ競技色の強いD0は失敗したの？

失敗の基準って何？
その根拠も聞きたいね

MTGが続いているのは日本以外の売り上げがあるから
日本のMTGは所詮おこぼれ

>>497
Ｄ0は、
「賞金出て競技重視のＴＣＧなら、すでにあって10年以上続いててプレイヤーも多いＭＴＧでいいじゃん」
ってな具合じゃないかね
金が絡むから純粋にゲームを楽しみたい層は取り込めず、ガチ層は上の理由で離れた
結局賞金やめてカジュアル層でも入りやすくしようとしたんだけど、ブロッコリｰがイマイチやる気なさそうなんだよな

異種格闘技戦か。
ライブラリーアウトのMTGとエクゾの遊戯王の1ターンキル合戦になるだけだろ。

米でＭｔＧが賞金のある競技会開くようになったのって
最初からなのか、ある程度プレイヤーが増えてからのどちら？
Ｄ０の現状をとく鍵はここにあるかと

安価で楽しめる競合商品が多いからだろーか。
和文テキストでの販売が本国版より少なかったりすると直接的な要因となるが。
レアリティのバランスが不利だったりしても同じことが言えるが、

賞金制はカード価値の安定性がなければ成立しないよね。変動幅が狭くないと。
加えてユーザー数が不足してると、賞金を捻出できないって当然の理屈も。

>>504
新しいセット出るごとに価格変動しまくりの
レガシーやらヴィンテージでも成り立ってんだが

>>502
MTGは過去にアンティ（賭け札）を使うルールがあったのはご存じ？

>>504
もしかしてその賞金を出してるのが誰か知らないの？

>>502少々は賞金出してたかもしれないけど、目玉飛び出るくらいの賞金が出始めたのはグローバル化してから。

確かD0は発表当時からプロ制度によって上を目指すモチベーションが上がって、みんなガチにやるって触れ込みだった気がする。
そもそもの賞金制度の成り立ちが違うな。D0は賞金っていっても気休めだし、MTGとは規模が違う。
例の人は今WSを作っているから、この考えが間違ってたことは確かだな。
今の考えは、TCGはコミュニケーションツールとして使われ、いくらガチと言ってもプレイヤーはある一定の強さになれば満足する。とかなんとかかんとか。

賞金は「エントリー料」と「メーカー収益」の２通りが原資とできるね。
この片方ないし両方を原資に賞金を出す。

やばい･･･　もの凄いアイディアが浮かんだ･･･　けど、かなり邪道だな･･･

でも、これなら確実にプロ市場が成立する。　しかし、

>>507
かってのアーケードゲームと同じだよ
要はTCGもメジャーな遊びとなり定着したから気軽にやろうとする風潮が高まったんだよ。

そのある一定の強さの維持を可能にしたのがある種遊戯なんだろうけどね
それまではポケカやMTGもあったが難解な挙句スタン落ちで長くは遊べなかった。

それに他スレで見たがもうTCGの思考パターンは限られてることが判明して
一から作ったデッキで競い合う事自体が飽きられてるんだよな

デッキ作りはまだ飽きられてないだろ。

>>509最後の部分はどうなんだろう？

TCG自体の種類や、同じTCGでもカードプール、どんなデッキがメタか、によって定石が変わるのがTCGじゃないか？
その中で一応の正解を見つけるのがデッキを作る面白さと思う。

思考パターンってのがなにかよくわからないから、定石って勝手に変換したけど。

>>509

ほんの最初の最初
ＷＯＴＣはＭＴＧを何箱も買う奴なんていないだろうと
軽く考えて、ボーナスカードとしてレアカードに完全上位互換のＭＯＸとかを入れたが
ユーザーは思いっきりマジで買い込んで
速攻在庫切れを起こし、ユーザーたちのマジさにビビりつつ
段々と本気で商売を始めていった

そして、コナミの遊戯王も
初期はどう見ても適当に出し逃げする気マンマンな
適当なルールと投げやりなカードばかりだった
だけど、この時もユーザーはそれに食いついて
メーカーが驚くだけの売り上げになって続けざるを得なくなった

どっちも最初の最初は適当で
ガチでゲームとして成立しているかというと微妙なところが合ったし
今で言うような高度のシナジー無かったし
多くの環境ではシングル販売も無くて、デッキ構築理論もムチャクチャなのに楽しんでた。

もしかしたら、高度なコンボや情報戦なんて無くても
プライマリーなＴＣＧだけでも面白かったのかもしれん。
カード集めて友達と対戦する。
それだけで面白いのかも。
ただ、悲しいかなユーザーの知識の差、資産の差が勝敗に結びついてしまって
そして勝てないと面白くないってのが悲劇やったんやな

mtgも遊戯王もユーザーに求められて続いていって
その中で段々ガチなゲームになっていき（遊戯王がガチかはおいとくとしてｗ）
大会もユーザーから望まれてた。
遊戯王の場合、残念なバンダイ版もあってコナミ版が出るまで時間がかかってて
その間に待望が高まってた。

そういうユーザーの支持を抜きにして
賞金付き大会やるから本格派！ってメーカーで勝手に盛り上がってたから
Ｄ０は駄目だったんじゃないの？

でも、それでいうと今度のヴァンガードも同じような空回り感を感じるなｗ

ははは･･･やばぃ･･･
プロ競技アイディアが浮かんだと思ったら、
全く別方向の凄ぇアイディアも連鎖して浮かんだｗ

凄ぇ･･･　TCG業界が大変な事になるｗｗｗｗｗ

>>513
オリジナルで新規参戦は歓迎なんだが
なんか空回りしてる感じはＤ0のときとだぶるな…
もし今Ｄ0立ち上げだったらニコ動で日本選手権生配信、解説ＮＡＣとかやったんだろうなぁ

ＷＥＢ配信！！
やばぃ･･･ｗｗｗ　　また、新ネタ浮かんだｗｗｗ　　ぉぃ今日って一体ｗｗｗ

ぉぃ、�械ANDAI　･･･。

終わったょお前らｗｗｗ（ｸｽｸｽ

可愛そぅになぁぁぁ〜ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

こんなｷﾁｶﾞｲに触れていた奴はよくよく考えておくといいよ

ＴＣＧが面白くなるなら大歓迎。
バンダイのはクソだから気にならない（笑）

バンダイが悪いっつーか
ＯＲＧが悪い
もちろん、それでもＯＲＧ使い続けるバンダイもバンダイだが

ORGって今はバトスピか、いい仕事してるじゃん
2D6のがよっぽど問題だわ
バンダイもワンドロー起用できたんだから他のにも使えばいいのに

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>521
よく知らんのだけどワンドローってさ、名前変わってるけど
中身は普段のバンダイ御用達のところとおなじなんじゃねーの？
新作のハヤブサ君の冒険、ガッシュベルＴＣＧの人なんだろ？

>>523
個人の活動まで知らん
良いゲームデザインしてればそれでいいんじゃねーの
レンストとかもね

本人乙だからage（失笑）

ＢＳは厨とアンチ双方に超ド級の馬鹿がいて困る

バンダイはリサーチ名目でネット工作する人員を抱えてると
正確に指摘してあげなよ

俺はバンダイ社員だが正直バトスピ以外の自社TCG製品の搾取が酷い

凄い反応速度だな
そんなに気になってたのかバンダイＷＥＢ要員（失笑）

ｽﾊﾟVS 3.0
ﾊﾞﾄｽﾋﾟ 3.0
ｺﾞｾｲ 4.5
OOO 休

条件が悪かったから参考地だが
ゴセイの下げ幅に比べるとちょっと不安

そう言えば上のレスでバトスピとアニメ版ライブオン翔が比べられてたけど、
アニメ版ライブオン翔は全５１話を原作完全消化で完走。
一方のバトルスピリッツ少年突破バシンは全５０話どまり。
話数で見たらバトルスピリッツの方が負け組みだという決着。

ライブオンのストーリーは結局最後はどうなった？

予定では2年目もあったんだけど
結局打ち切りになったから2期への伏線が回収できず、総集編はさみまくって
なんとか終わらせたけど完全消化不良。
続編になるはずだったＸＺはホビステでチラシに少しあらすじ書かれただけでメディア展開無し。

>>532
俺達の戦いはこれからだ！
−ポプラ社先生の次TCGにご期待ください

的なEND。

ライブオン翔はバトルスピリッツ少年突破バシンよりも背景世界設定が作り込まれてるから、
全てを描き切ればポケモンと並ぶぐらいの大長編になってしまう。
ちょうど原作も消化しての連載誌休刊だから、切が良い終わり方だったと思うよ。
バトルスピリッツが新規で始めるヴァンガードに出版社の注力配分を奪われた現状を見てると、
メーカーの規模で無理やり持たせてるだけで、ユーザー数は伸びてないと思われる。
バトルスピリッツに将来性は無いな。

大会に出て、勝ち進み。
その後、休みにバカンスに行った島でモンスター採集してたら
なんかやばいモンスターの復活に出くわして阻止する

（コミックはアニメを追いかけるのを途中であきらめてここで終了）

島から帰って、中部大会に参加
いろいろ陰謀もあったけど優勝したぞ！
さぁ、次は全国大会だ！

（アニメはここで終了）

全国大会の前に戦力増強したい。
中部大会の最終戦で一回出てきた
新たな変身スーパーライブチェンジをみんな身に付ける。
新たなライバルも出てきて、次は全国大会だ！

（ＴＣＧオリジナル展開第1弾でここまで）

どこで切っても打ち切りっぽいですありがとうございました

打ち切りってのは原作未消化なのにアニメだけ閉じちゃうパターンだからな
バトルスピリッツ少年突破バシンがアニメ版ライブオン翔の話数にすら及ばないって
現実の方がはるかに笑えるトコ
だよね？普通に

バトスピ1期はカードバトルアニメとしてそもそもおかしかったなｗ
いきなり30ターンから始まったりでちゃんと販促しろといった感じ。
その反省踏まえての2期、今の3期。
ライブオンは肝心の売り込み時期にモンスターマウントでろくにバトルしてなかったろ
アニメとしては毎週楽しみに見させてもらったけど

バトスピはうろ覚えだけど
一応大会イラストまでやって
謎の組織のボスと戦って下しただろ？

中部だか州大会終わりで
全国大会がんばろう！でおしまい
謎の敵にも逃げられる（それにしてもぽっと出だったし）
のよりはいくらかマシなんじゃないの？ｗ

それともそんな変なところで切るのがきりの良いところなの？
勝つにしても負けるにしても
切りよく全国大会までやるもんじゃないの？
そして、それで言うならバトスピは切りが良いところで終わってないと
いえるの？
そもそも、バトスピの終わり方、具体的にどう駄目だったの？
ライブオンのそれと比べてあげるから、駄目だししてみてよ

バトルスピリッツのラスボス有頂天王が父親って展開だよね？
第１〜３話目までの父失踪って聞いて察しがついちゃって
ラストまで単なる消化試合に終始するだけだもの駄目も駄目、最悪だった

サポートが2年で打ち切られたライブオンが今現在も続いているバトスピより成功だったという前提がおかしいんだよ
せめて今現在も健在なＴＣＧと比較して議論してくれよ

へー、予想通りにフラグ回収したんじゃない
ちゃんと完結したじゃないか

それに比べてライブオンは中部だか州大会に勝って
全国大会がんばるぞ！でおしまい
謎の新カードは出てきたばかりで正体不明

いやー予想外で意表をつくねぇ
まるで打ち切りみたいな意表を付く終わり片

バトスピ見てなかったけど、どんな風に消化試合だったの？
察しがついたらそれで消化試合になるの？

予想通りにフラグ回収も何もあんなの（バトルスピリッツ少年突破バシン）はプロの仕事と呼べないから（苦笑）

バシンはプレイヤーからもケロＡの藤異版をアニメにしろって言われてたからな
このままではダメと判断して2期からはバトル描写を丁寧にしてるわけで。
2期、3期と続けてるのは、ＴＣＧの売り上げを見て、続ける価値があると判断したから。

ライブオンが成功だったなら、ネット局増やして2期もやって、
ＴＣＧもＸＺ1弾として仕切りなおして始めたんなら
2弾、3弾と続ければよかったんじゃん。それをしないのは、やる価値が無いと判断されちゃったからなんだよ。
ホビステの在庫の山見たのか？

続ける価値があると判断したと言うよりも
先行投資額が大き過ぎて引っ込みつかない状態ってだけで、
現に北米進出は鳴かず飛ばずでデュエマと同じく失敗。
アニメ版ライブオン翔は円満終了で合わせてTCGも終了。

バトルスピリッツは今後、ユーザー数が伸び悩んだ末に、
ヴァンガードに客を奪われて低迷していくかも知れん。

おまえホビステのライブオン在庫買ってやれよww

>>546
＞現に北米進出は鳴かず飛ばずでデュエマと同じく失敗。

これからさらに欧州とアジアで売るって言ってるんだけど
具体的な売り上げソース、もしくは撤退のソースがでてから話題にしてくれ

あのさあ、ｷﾁｶﾞｲにエサあげるの止めてくんない？
MTG話からずっと住み着いてこれからも粘着されたら最悪なんだが

>>546
円満終了じゃなくてブンブン消滅によって2期が消えて、無理矢理打ち切り終了。
ライブオンのTCGはアニメが終わったあとも半年やったし、新弾もだしたけど在庫増やしただけで終了。
相手にならないバトルスピリッツと比べるんじゃなくて、ジュエルペットTCGと比べるべき

さすがにジュエルペットよりはライブオン売れただろｗ

バトスピのアメリカ戦略は、カードは出してるけど
アニメはやらないって言うよくわからん形してんだよな
とりあえずパック販売は続いてるけど、かといって売り上げランキングに顔出すほど売り上げてるわけでは無い

そんなことしてる間にMONSUNOに先越されてシェア奪われるぞ

北米のバトスピは日本のやアジア、欧州のとは別ゲー。
賞金かかった完全ゲーマー向けのもの。ちなみにカードの大きさもテキストもルールも細部異なる
ゲームジャパンの記事によると、もともとバトスピは企画書では今北米でやってるスタイルみたいなゲームを考えてたみたいで
子供向けじゃなかったんだけど
途中で対象年齢層を落とした。

バトスピは香港とかでもアニメやって売ってるけど
カードは日本語版そのままなんだよな
基本的に日本市場だけで回せるからって海外には特に力入れていないのかも分からんが

バトスピのアニメなんてプロの手がけた仕事と呼べない代物だから
そりゃぁアメリカで放送なんてできるわけがない
その自覚はさすがにバンダイみたいな駄目会社でも現実逃避できなかったという（笑）

これかMONSUNO
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3188.html
キャラデザ恰好いいナこれ。
http://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_moeplus_1263098101

オタク向けでもランキングに出てこないんだよ
Ｄ＆Ｄのミニチュアよりも売れてない。
しかも2年目突入しても動きかわらないし

日本のと混ぜられないし、なんも聞かないしな＞北米版

そいつが新しく始まって売れるというやつは失敗するから
当分バトスピが安泰そうでなによりだ

途中で対象年齢層を落としたとか営業が何をとち狂ったか
自称クリエイター気取った失笑レベルが雁首そろえてるからなぁ
バンダイは

>>559
バトスピのシステムデザイナーは自称どころか
ＭＴＧ史上2番目に多くエキスパンションのチーフデザイナーを担当した人間だけど？

>>556-557
やはりバトルスピリッツ北米進出は失敗で確定

>>561
つうかお前なんのTCGのプレイヤーなの？
MTGのフォーマット知らんわ、賞金制TCG知らんわ、
業界通ぶってるくせになんも知らないみたいだけど

MTGデザイナーの才能を活かし切れないのも、
営業であるバンダイが相変わらずトチ狂って変なコンセプト押し付けて
今の結果＝北米失敗の落ちってことなのね･･･　アホ過ぎる

>>562
ライブオンかデュエマじゃね？話の流れ的に。
というより、ただのバンダイアンチっぽいけど。

そいつはなんもプレイしたことなくて脳内だけで業界通ぶってるバンダイアンチ
だから仕入れてくる情報も偏っているし
ライブオンアニメは2年予定が1年で打ち切りの事実を知らなかったりする

何だかなー
アニメ版ライブオン翔に話数で
負けちゃったバトルスピリッツ（笑）

1年枠で何話放映かは局や時間によっても違うって常識すらないのか

バトルスピリッツ少年突破バシンの内容じゃ５１話目まで続けられんかったと
アニメ版ライブオン翔なら５１話までしっかりと到達できてるって言うのに
落ちこぼれなんだなバトルスピリッツって

なんだよ話数ってｗ
平均視聴率で勝敗つけるだろ普通。

ライブオンのアニメ自体はおもしろかったよ。ぶっちゃけバシンよりね。
でもＴＣＧは終わったし、アニメも2年目予定を潰されて1年で無理やり切られた。
バトルスピリッツというコンテンツとライブオンというコンテンツ、
今現在も続いているものに打ち切られ消滅したものを勝たせるのは無理だよ。

お前らヒヨコ大好きだな

テレビ東京系列の4クール⇒51話テレビ朝日系列の4クール⇒50話
ただこれだけのことじゃね？
ところで、バトスピ2期、3期は無かったことになってるの？

遊戯王やデュエマと比較しても、たったの、たったの５０話どまり
しかもアニメ版ライブオン翔の５１話にも負けてるバトルスピリッツ
これは痛いね、かなり痛い

デュエマ1期は26話完結なんだが…

主人公が交代して無いからデュエマの場合、
バトルスピリッツ少年突破バシンの挫折とは違うよねー

バンダイのＷＥＢ工作員たちが必死にフォローするレスに涙が止まらない漏れ（笑）

ああ、やっぱまともに議論するつもりなんか頭からなかったか
おもしろい話ができそうかと思ったんだが、こうなったらもう一方的にむちゃくちゃな理論で煽ってくるだけだな。
単にバンダイが憎いってだけか。
もう触らないわ。

プリキュアも主人公が2年続いたり1年交代だったりいろいろなんだけど1年物は失敗なのか
それにライブオンって括りなら全体で1年しかないからしょうがいけど
なんでバトスピだとバシンだけなの？そこにしか勝てないから必死にしがみついているの？
それも2クールと4クールとかの差ならわかるけど、放送局都合の1話違いだけで

51話やったライブオンは、50話の戦隊シリーズより上なんだな
どんな基準だよ

�械ANDAI工作員が顔真っ赤！


＞プリズム・スターで何を売り込むつもりなのよ？

1．　アーケード機の歌バトル・システム　　http://www.youtube.com/watch?v=IZt2uZryfyk
2．　ポケモンと競合できるキャラビジネスモデル
3．　申請済み特許ビジネスモデル
4．　新システムも含む４形態のTCG　　http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/?ctgy=8

対戦で敗北しないTCG大会システム （非公開）
長期展開用TCG隠し玉システム （非公開）
新設計の特許アーケード筐体 （非公開）
店レア抜き封じシステム （非公開）
非対面ドロー・システム （非公開）
気合い溜め新システム （非公開）
属性相性の新システム （非公開）
TCG革命システム（非公開）
プロ競技システム（非公開）
配信システム（非公開）
５才児TCG （非公開）
処理並立型表返し判定システム （公開済み）
伏せ置き受動処理制限システム （公開済み）
パラメーター反比例システム （公開済み）
デュース・システム （公開済み）

あーこいつ統合失調だわ
身内にいるからよくわかる

嫉妬ご愁傷様ですｗｗｗ（ｸｽ

バトスピスタッフに親でも殺されたのか?

>>構ってる人
レス乞食は野良犬と一緒なので反応しないように
反応したければ専用スレへどうぞ
>>369,375,377,379,383,386,416

お前らBMGでも見て落ち着けよ…
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/185303

ＢＳ厨はスルーできない病気をどうにかしろよ
野良犬がうろうろしているところに石を投げつけてる糞餓鬼がお前らだ
言葉が通じなかったからこそあちこちで疎まれてるんだろ
天災と同じでどうにもならないんだからスルーしか選択肢はないわ
その後レスをまとめて通報すりゃいい
これ以上構うようなら同じく話が通じない野良犬として処理するぞ
野良犬ではないというならスルーしろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜ これ以上構うようなら同じく話が通じない野良犬として処理するぞ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |>>584|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　　野良犬ではないというならスルーしろよ
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）



　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃　　 　 　 ∧＿∧ 　 　 ┃
　　┃.　　　　 (´･ω･` )　 　　┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.(　　　　.) 　 Ｙ　 人 　 　 ┃
　⊂>>　　 ﾌ 　 （＿入_|　　　┃
　 　 人　 Ｙ ･━━━━━━┛
　　（＿入_|

バトルスピリッツわ、少年突破バシン放送期間中の最後まで「赤字」だった。
つまり収益面でもTCGバトルスピリッツは、ライブオンTCGに負けている。
継続云々わ、バトルスピリッツ少年激覇ダンが続編（アニメ版ライブオン翔２に相当）なので比較対象として成立しない。
バトルスピリッツ少年突破バシンわ、「話数」でも「TCG収益」でもアニメ版ライブオン翔より劣っていた。


>>472
BS＝1パック210円 8枚封入＝カード1枚 26.25円
WS＝1パック330円 8枚封入＝カード1枚 41.25円
MTG＝1パック441円 15枚封入＝カード1枚 29.4円
遊戯王＝1パック150円 5枚封入＝カード1枚 30円
DM・ﾎﾟｹﾓﾝ＝1パック158円 5枚封入＝カード1枚 31.6円


1パック税込 150円 5枚入が理想的な店売り価格だなｗ

自販機なら　200円 7枚入ってとこか。

競合関係の出版社が業務提携して複数雑誌で同時掲載（>>344）。
売り込み先に「ブロッコリー」を追加すべきだなｗ

>>578のﾋﾖｺ戰艦システムを「過去に他者が試行ないし発表済み」とか、嫉妬で妄想に引き篭もってるチンカスが居るもようｗ
その過去システムをこのスレに書いてみろｗ
俺様がﾋﾖｺ戰艦のシステムとダブってるか調べてやるぜｗ（ｸｽ
便所ちゃんねるチンカスダンゴムシどもわ逃げ出すだけだと予想しつつカキコｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

＞プリズム・スターで何を売り込むつもりなのよ？

1．　アーケード機の歌バトル・システム　　http://www.youtube.com/watch?v=IZt2uZryfyk
2．　ポケモンと競合できるキャラビジネスモデル
3．　申請済み特許ビジネスモデル
4．　新システムも含む下記Ａ〜Ｄの４形態トレーディング・カードゲーム
ゲームＡ．　スポーツのGoalに似たシステムでプレイヤーに直接アタックしない　（女性向け）
ゲームＢ．　一切の戦闘がないショーやコンサートのコンテスト　（女性向け）
ゲームＣ．　山札ライフ式バトル　（男性向け）
ゲームＤ．　プリズム数バトル　（男性向け）


対戦で敗北しないTCG大会システム （非公開）
長期展開用TCG隠し玉システム （非公開）
新設計の特許アーケード筐体 （非公開）
店レア抜き封じシステム （非公開）
非対面ドロー・システム （非公開）
気合い溜め新システム （非公開）
属性相性の新システム （非公開）
TCG革命システム（非公開）
プロ競技システム（非公開）
配信システム（非公開）
５才児TCG （非公開）
処理並立型表返し判定システム （公開済み）
伏せ置き受動処理制限システム （公開済み）
パラメーター反比例システム （公開済み）
デュース・システム （公開済み）

よくTCGはごっこ遊びって言われるけど、どうなんだ？
ごっこ遊びの割には"なりきりグッズ"は売れてないよな？

アニメは主人公やライバルなどのキャラに憧れるんじゃなくて、｢このゲーム面白そう｣からTCGはじめて、｢主人公の切り札つえー｣や、｢このコンボつえー｣って感じで、単純に強さを求めている。
なりきりのごっこ遊びではないと思う。

あんまりこのスレこないから、もしかしたら、そういう意味でのごっこ遊びってことなのかもしれないけど。

ある特定のタイトルのＴＣＧがごっこ遊び用のツールとか言われることはあっても
流石に「ＴＣＧはごっこ遊び」はなりたたねぇだろ

デュエリストを自認する奴が当たり前に居る遊戯王の話を
TCG全体にふっかけられてもね

遊戯王はある意味MTGにあるPWになりきるっていうロールプレイ的な要素を特化して、
それ自体がごっこ遊びやなりきりグッズ的に売っているものだからねぇ。

他はポケモンとかもそっちの要素があるか、バトスピやデュエマあたりもそうなのかな？

あのキャラクタのあのカード・あの戦術を使いたい、が
ごっこ遊びとイコールかどうか？　ってのはあるが

アニメその凄い戦術を再現したい、とか
ぼくの考えた凄い戦術とかは
まあ、わりとごっこ遊びに近しい快楽ではあるとは思う

そういう意味では、カードそれ自体が
なりきりグッズに近い性質を持ってるんで
そのうえさらに屋上架屋するみたいなグッズはあんまり必要とされて無いんじゃないかと思うけど

>>587

スレのテーマが『売上・メディア展開』なんだから、数値データとしての事実のみを話題にすべき


ﾋﾖｺ戰艦とやらの妄想？計画？はそういうスレでやればいい


『俺様』とやらが、ﾋﾖｺ戦艦のTCG？を盛んにＰＲしてるけど、かえってウザがられるだけ



商品化して、メディア展開して、一年間販売して、決算確定してからこのスレにおいで（笑）

>>592
同意見だね。遊戯王がちょっと特殊で、一般的な男子向けＴＣＧアニメだと
健康的で正義感強い熱血少年（ついでに炎属性）が大体主人公で、キャラとして薄い。
あと仮面ライダーやレンジャーヒーロー物と違うのはカード使って間接的に勝つというところだね。
だから主人公カッコいいというより、カードの技の方に行くんだと思う。
でも、ＴＣＧ主人公が直接戦うというのも焦点がボケて失敗するだろうなー

>593
狂人なのは見てりゃ分かるだろ
キチガイを論理的に諭したところで妄想が酷くなって余計に粘着するだけだっての
放置しとけ

「あのキャラクターと似たタイプのデッキを作る」や
「あのキャラクターが作中で使った戦術をやってみたい」とかはごっこ遊びだろ。

ごっこ遊びって単語の輪郭が明確に決まってる訳じゃねぇしなぁ
ごっこ遊び的な性質「も」ある、ごっこ遊びだともそうでないとも言えて
どっちも別に間違いじゃない、ってのが
そもそも曖昧な状況に対する、曖昧だけど誠実な記述じゃないかな

ごっこ遊び（広義）＝人間が、何かになりきってロールプレイング形式で遊ぶ行為。

ごっこ遊び（TCG狭義）＝｛
１、TCGアニメのキャラクターになりきる行為
２、TCGアニメのキャラクターが使用するカードを好んで使用し、遊ぶ行為。
｝

こんな感じすかね。

TCGプロ競技化計画　：　異種トレーディング・カードゲーム世界統一ルール



（^θ^）　　トレーディング・カードゲームをチェスや囲碁に匹敵する競技に！
ﾋﾖｺ戰艦の命題として、


「それぞれが違うメーカーや異なるシステムのトレーディング・カード間でゲームを成立させる統一ルール策定に挑戦する」


というのを掲げる（加える）。
　異種トレーディング・カードゲーム国際共通ルールがユーザーから支持されるようになれば、
卓球やビリヤードのような屋内競技と同じ規模の市場を確立できる。
既に異種TCG世界統一ルールの基礎プロットは１案が有る。
http://tag.rakuten.co.jp/tag/blog/%B0%DB%BC%EFTCG%C0%A4%B3%A6%C5%FD%B0%EC%A5%EB%A1%BC%A5%EB/

この場合分析概念として、たまたま「ごっこ遊び」って単語を持ってきてるだけなんだから
要するに新しい知見としての
ＴＣＧにおける「アニメの格好良い戦術を真似てゲームをする気持ちよさ」
みたいな枠組みが抽出されて、その場の会話の中で理解されてれば十分なわけで

それが一般論としてのごっこ遊びの要件を備えているかどうかとかの議論に足を突っ込む必要は無いよな〜

ごっこ遊びってやってんの
高校生とかそれ以上のオッサンであり
それにしたってネタ的なものじゃね？

そもそも、俺らが目にする範囲（デュエルスペースで目に付くだけがすべてじゃない）
ってのが偏ってる可能性もある
俺らの知らないところでこどもらがどー遊んでるのか
いまいちわからんし

「ごっこ遊び」だと日常的な意味が強すぎて
分かりやすいヒーローごっこみたいなところにイメージが引っ張られすぎる、とかなら
カイヨワから「ミミクリ(模倣)」とか持ってきて使ってみても良いかもしれんけど

ぶっちゃけＭｔＧでの訴訟とかクレームという前例に対して
対応の方便として「ごっこ遊び」という単語による逃げ道を用意したら、
なんとなく定着しちゃったってだけだと思う

>601
今の流れだと「ごっこ遊び」をもうちょっと広く
分かりやすい遊戯ごっことか海馬ごっことかよりも大きく考えてみよう
って感じじゃね？

スレ違い

展開の仕方の一部ではあるからスレ違いというわけでも無さげ

ようするに「○○というキャラクターの戦法はおもしろそうだから、真似てみよう」も
ごっこ遊びになるかどうかと言う事だよ。

「ごっこ遊び」って
事実として、遊戯王なりキッズ向けゲーが売れている。
それこそＭＴＧとか他の出来の良い（はずの）ゲームより売れてる
その事実から逃げるために言い出したことなんじゃないの？

「ごっこ遊び」で別ジャンルだから、負けてもしょうがない。
って言い訳するための考え

本当なら、そこでもっと分析すべきなのに
そこで別物だからしょうがないって思考停止してるだけじゃないの？
実際に現場の、デュエルスペースだけじゃない現場を見て
それから言っているのか、また
遊戯王や他のキッズ向けＴＣＧ、それに他の大人向けのゲームを
キャラクター性の強いもの、弱いもの全て見てから比較すべきなんじゃないの？

（そもそもゲーム性ってなんなのか、ユーザーは何を求めているのか
　そして、ユーザーが求めてるものを満たすことが果たしてよいことなのか）

その辺考えないままで“オレには理解できないけど売れてんだろ”って
ものを「ごっこ遊び」の棚に放り込んで納得したつもりになってんじゃねーの？

>607
それこそミミクリとかいうゆるやかな概念を使ってみても良いんじゃねぇかな
ごっこ遊びの基準は色々出てくるだろうけど
遊びとしての模倣の要素として考えるなら確実に満たしている訳で

そんで、もっと言うとＭＴＧでも妙にロールプレイする変な子いたし
ブシロードのゲームでも定期に場にそぐわない会話続けて
奇声上げる変な子いるじゃん

そういった空気の読めない、いちびった子と
その比率の問題（人数多いところには変なのも多い）であって
ごっこ遊びとかそういうのとは別の問題じゃねーの？

>608
「今の」スレの流れは
ＴＣＧにおける遊びの要素「模倣」ってどういう位置にあるのか
(結果として、それがシェアにどんな影響を与えるのか)
とかいう話であって、特定の立場を守るための言い訳がどうとかいう話じゃねぇと思うけどなぁ

「ごっこ遊び」のフレーズばっか先行してて
実際の現場、特にデュエルスペース以外のこどもの草試合とか
見ないで“イメージ上の遊戯王やキッズ向けゲームプレイヤー”を机上の空論で
つつきまわして、それで何か分かったつもりになってるだけじゃないのか？

結局のところ、ろくにフィールドワーク・分析をしないままで
分からないものをしまうための
「最近の若い者は良く分からん」棚を増やすだけじゃないのか？

「競争（アゴン）」「偶然（ アレア）」「模擬（ミミクリ）」「眩暈（イリンクス）」だっけか


例えば、あのトッププレイヤーみたいに格好よく活躍したい
とかは、どこら辺に分類すべきか？　とかな〜

ティミージョニースパイクのほかにロール大好きなんとかさんがいる的なイメージかな

>613
むしろ、低年齢層向けだからとかじゃなくてＭＴＧだろうとなんだろうと
ＴＣＧ全体にミミクリ要素は溶け込んでいるとかいう方向になる気がするけどなぁ

TCGから一旦離れるが。
俺らの世代だとミニ四駆が良い例で、やっぱりアニメや漫画に出ている機種を買ったよなぁと。
かっこいいからね。それで走らせて、アニメや漫画と同じ気分を味わうというのが確かにある。
そこにカスタマイズ改造部品やプラスチック穴空け軽量改造で、自分だけの愛着ある車になっていく。
TCGだと最初はやっぱりアニメや漫画が面白いからデッキ買って、
アニメで使われるカードデッキに近づけると思うんですよ。アニメでの決めレアカードが出ると「うぉぉ」となったり。
で、プレイしていくと、それだけでは勝てないから色んなところから情報を得てデッキ改造と。
対戦していく内に強いプレイヤーというのが身近なところから出て、それに憧れてカード真似るというのもあるだろうし。

個人的な話になって申し訳ない。

MTG遊戯王が中高だったから小学生目線がなかなかわからんぜ

ごっこ遊びを楽しむことにTCGは関係ない、全てのものがそうだから
それとは別にTCGというゲームを楽しんでいるのかなんて分からんが
遊戯王はゲームとして楽しめるような代物ではないから
仕方なく遊戯王の楽しみ方としてごっこ遊びが挙げられているだけだろ

お前遊戯王嫌いなだけだろ
ゲームバランスはお世辞にも良いとは言えんがゲームとしては楽しめるぞ

デュエマ、バトスピ、ポケモンって親子プレイヤー見るけど
同じく子供に売れているはずの遊戯王で親子プレイヤーは今まで一度も見たことないな
なんでだろう

ゲームとして楽しめる、が曖昧すぎるよなぁ

>>621
それらは対象年齢が小学生低学年前後なイメージ
だから親も一緒に相手したりするんでない？一緒にルール覚えたりさ
遊戯王は割と年齢層高目だから親子より友達とやるんだろう

遊戯王は落ち込みがでたときに第一次ブームだかの世代が大学あたりで復帰して盛り返したんだっけ。

>>611
いちびるは超ド級の方言だから
リアル地元以外ではあんま使わんほうがいいぞ

>>623
いや小学校高学年で大会に親子参加しているのはたくさんいる訳で
明らかにユーザー数が多いはずの遊戯王がその例に漏れるのはおかしいだろ
それとも遊戯王は厨房以上にしか売れてないのか

ちなみにどんな意味さ？
知らん俺にはアフリカの言語と大差ないんだが

今度は遊戯王アンチか。

ファンデッキなんて遊戯王だけじゃなくどのゲームにもあるものじゃないの?

遊戯王の大型出して殴るだけという戦術のシンプルさはむしろゲームの魅力になってる気がする。
一番シンプルの恩恵を受けているのは、ゲームにできるところだと思う。（AIが比較的簡単でいいから）
ゲーム中ならいろんなデッキを使ってみようと思うし、ある程度まわしてみることもできる。
そこから興味を持って実際のカードにも手を出すパターンもあるだろう

デュエマもビート志向のゲームなのにCPUが弱いらしいな。

コンピュータゲーム的にはマナの概念やマリガンの基準が面倒なのかも。

>>624
落ち込みが出たのはレギュラーが弱すぎてて
誰も買わないようなネタカードばかりだったから

そのうせ限定品やゲーム特典に必須級付けまくるから
初心者が離れていってた

つか強いAI入ってるTCGゲームなんて
カードヒーローぐらいなもんだろ

>>633
MTG史上最良のAIと評されたドリキャスマジックさんDISってんじゃ（ry

まあ、強いデッキってのはつくれても、強いAIって案外作りにくい
とは思う。TCGってルールの塊なので、変則処理すべてにしっか
り対応とか膨大な処理になりそうだしねぇ

遊戯王ゲームはよく出来てるけど、それでもタッグフォースになると思考回路が滅茶苦茶だしな
選択肢が多くなると難しいんだろうな

将棋でさえ最先端の技術をスパコンぶーわー並べてようやくモノになってるし
CPUがこれ以上プレイング上手くなるのは難しい

手札や山札を考えずに、状況に応じたカードを場に出す仕組みにすればよくね?

>>637
それやると相手の手札を見ることができるカードを
CPUに使った時に気まずいことが起きるんだよ

相手の手札を見るカードを禁止にさせればいい。

>636
つーか
将棋の処理の難しさは完全情報ゲームだからで
難しさの質が違う

>>637
そんなのＴＣＧとして終わってるだろ

AIをプレイヤーが育て、そのAIを共有という方向はアリだろうか。
製作として難しいだろうとは思うけど、癖が強くなる分戦って面白いかもしれない。

思考ルーチンというものを誤解しているとしか

状況判断のためのスイッチが膨大になるから教育型のＡＩでは無理
少なくすれば使い物にならない
ＴＣＧの場合、新たなカードが出るたびに状況判断のためのスイッチが
更に膨大に必要になってくるからそれこそスパコンが必要だわ
予め設定された特定の行動に対して特定の返答を返す方式じゃないと家庭用は無理さ

TCGは、要するにどんどんルールが増えてく代物だからなぁ

ＣＰＵは常時プレイヤーの手札見てる＋毎ターン最善のカードをディスティニードローしてくる
ぐらいで丁度いいんじゃないの？

ＧＢのマイナーなカードゲームだとおそらく
そういう仕様だと思われるゲームがあった

毎回一手目にコンボパーツそろえたり、
それを除去ったら次のターンにまたもう一枚だしたり。
逆にこっちがやっかいなモンスター出したら
即除去ってのが何度か続いたり。ｗ

別に頭がいいCPUを育成しなくても
今の時代ネット通じて24時間対人戦でいいんじゃね

プレイヤーの手札（と、続いてのドロー）見て、今引き連発してと
それだけインチキＣＰＵでもやっぱりプレイヤーが連勝できるんだけどね。


あと除去を打つ時に、あまり影響力の無い基本モンスターより
ファッティや厄介なシステムモンスターの方を優先して除去すると言った動きもあって
モンスターごとに「こいつはほっといても良い」「即除去すべき」とかの
除去優先度みたいな裏ステータスも設定していたのかもしれない。

単純な除去（逆に、ブロックでの非優先度）の優先度や、システムモンスターとアタッカーとかのステータスを
プレイヤーの見えない裏で入れとかないといけないとしたら
これ、元のカードゲームをよく理解していないといけないし、単純にカードプールの多いゲームでは難しそうだね

何度も言うがそれは既にＴＣＧではないし、
特定の動きを繰り返すだけでＣＰＵの対応を簡単に操作できるｔという意味でもあるから
出来上がるものは全くつまらないゲームだよ

TCGで無いかどうかは微妙なところだと思うが
まあ、ソレはそれとして面白いゲームにするのはかなり難しそうではある

言うても手ごたえも無くてバカ行動連発するCPUよりはインチキプレイでも少しは手ごたえある方がマシだけどな
もう味方のジャッジメントドラグーンに今まで展開されたカード吹っ飛ばされるの嫌だお・・・

手続き踏むだけで簡単にクリアできる一本道ＲＰＧ化するだけだよ

そんなもんだろ
TCGゲーは携帯機が多いんだから高望みするだけ無駄だよ
せめて相手のあのデッキはブンするとどんな動きするか分かればそれで十分

だからそれはもうＴＣＧじゃないのよ…
出てくるモンスターを手持ちのアイテムで倒すパズルゲーム
実際そういうものは売れないからメーカーも作らないし
ＴＣＧの一番面白いところを見失ってるのよ

？
何が言いたいのか分からん
現実問題TCGと言えるほどの高度なAIは無理だし、
それでもTCGゲーは普通に売れてるし発売され続けてる

何を言いたいの？

だが現実問題、CPUを強く見せるにはこれしかないぞ。

単に自分の思うTCGと違うからTCGじゃないんだって言いたいだけにしか見えん訳で
他の人間が、ギリギリTCGの範疇じゃね？とか言ってるのに対して
意味のある意見だとは思えんな〜

売れているＴＣＧゲーと言われているのは結局はカードのおまけでしかないってことだよ
ゲームまで買う人間はそれ以上の金額を既にＴＣＧ本体で使用しているものばかりだし
本体のＴＣＧの存在なくしては売り物にはならないものばかりだよ
雰囲気だけ味わうためのものでしかないさ

>>658
それの何が悪いんだ？

というかさっきからそれっぽいことだけ言ってごまかしてるけど
そこまで言うならお前が理想とするTCGやTCGゲーがどんなものなのか
具体的に書いてくれ

正直　いまのとこ高二病のアホにしか見えんのよ

対戦ゲームとしてのオモシロさがスポイルされる・されないと
TCGである・ない、の議論が混同しちゃってるから齟齬が出てるだけで

認識それ自体は双方別に変わらんと思うがなぁ

このスレ的に重要なのはTCGゲーがTCGとして面白いか面白くないかじゃなくて、
どういう要素があれば売れるのかって点じゃないか？
そういう意味じゃ別におまけカード目的で買われようと女の子との恋愛イベント目的で買われようと問題無いわけで

作品別のスレかなんか向けの議論じゃないか、それ

TCGゲーといったらＦＦ８

なんか根本のところでずれていると思うんだが、
自分と相手のレベル差が大きければ相手のいかさまを容認するのかいって話になるわけだよ
はたしてそれはＴＣＧなのかＴＣＧごっこなのかどっちだい？

そんな中途半端なものを出すより
遠隔対戦専用ツールとしてデザインしたほうがユーザーにとっては良いのでは？
ＴＣＧゲーム開発で一番のネックなのは思考ルーチンの製作にとてつもない労力がかかることで
その部分（馬鹿なディーラー）を廃して
対戦しやすいテーブルのみを提供するゲームのほうが余程ユーザーの為だと思うんだがな…
このご時世家庭内のみならずアクセスポイントは沢山あるんだから
アクセスポイントが近くにない場所でもデッキ調整などやることはいくらでもあるしさ
実際のＴＣＧでも対戦している時間とデッキを弄ってる時間どちらも大事だろ

そのデッキ調整の時間がCPU戦だし、そもそも今出てるTCGゲーは普通に対戦ツールだぞ？
Wifiとか使って遠隔対戦も出来る
ぶっちゃけ君の言ってる要素はもうほとんど入ってる

あとCPU完全廃止して対戦を友人のみにするとそれはオンラインゲームなわけで
そうなると会話が出来るようにチャットとか欲しくなり、それはPC向けになり、それはMOなわけだ

要は携帯機は遊戯王TF、PCはMOともう君の言ってるもんを満たすもんはすでにあるってこった

>>664
だから調整の為なら相手の如何様は言語道断だろ
確率とか枚数調整の一番重要な要素なんだから
実際のＴＣＧの調整でも一人回しや親しい友人との対戦でしょうよ
一人回しの方が馬鹿なインチキディーラーの1000倍有意義
役に立たないどころか害が大きいというわけだ

労力を有する部分を排すればそれはそのまま商品単価の低下に繋がる
利率も良くなり敷居が低くなることで裾野が広がる

コミュニケーション機能なんて、
音声なり十字キー入力なり登録ワードのセレクトなりなんとでもなるよ
インチキディーラー育成よりそういう部分の使い勝手を工夫した方がいいんじゃないか？

なるほど分かった、要は相手のイカサマってのが常に最高のレベルで行われてると言う前提か
別に最高レベルのイカサマまでする必要無いっしょ、手ごわさを感じられればいいんだから
実際のプレイでも相手の引きがいいとそのイカサマレベルの動きされたりするぞ
確率的に言えば、相手のカードに合わせて好きなカードを引いてこれるってのは現実でもありうる展開
ま、ちょっと｢手加減｣加えれば十分それなりの手ごわさになるでしょ

てーか害ってどんな害があるのｗ

イカサマってもデッキ内容は決まってる上での
その中で最適なカードを引いてくるだけだぞ。

つーか、どうしてもＣＰＵはバカなんだから
デッキ構築でズルしたり（遊戯王で禁止・制限カード入れ放題とか）
ドローでズルさせなきゃ
スパーリングにもならんのだって。

構築が甘くて
（そんなトップデッキのレシピばっか入れられないだろうし、それこそ突き詰めたデッキ入れていけばその方が労力かかるだろ）、
プレイングもぬるくて的確な妨害の出来ないＣＰＵと
ガチで対戦しても、実践的じゃない俺TUEEEにしかならんでしょ

まともに相手にならんのならなおさら調整の役に立たないだろ
最適のカードを引いてくるって点でそれはもうＴＣＧの大事な部分を失っているわけだが
壊れた構築と壊れた確率で戦っている相手に対するデッキもそれにあわせて歪んだものになるわけで、
それは役に立たないものだよ
2重の意味で駄目だろ

ID:pB6wFvjZ0の話している事は極論過ぎる。
正直ゲームのCOMなんて大なり小なりプレイヤーができない「イカサマ」はさせてる。
それがボードゲームであれ、格闘ゲームであれ、レースゲームであれ
対戦要素のあるものはほぼ確実に。
ピンチの時に特定のカードを引かせるとかはよくある例。
逆にそうデザインしないとランダム要素に任せているだけでは
面白くならない。
それをデザインするのがゲーム製作者の仕事。

ID:pB6wFvjZ0は
金と労力についてと
人対人だけでは携帯ビデオゲームとして成立しにくいこと
このへんわかってないからこんな妄言長々と書けるんだね

CPUがイカサマじみた強さを発揮したら、ライトユーザーが付いていけんぜ
せめてクリア後の隠し要素とかでないと初心者にそっぽ向かれそうだ

強いプレイヤーと対戦したいならリアルカードかwifi等のネット対戦で対戦相手を見つけてください、
ってのがメーカーの立場だと思う

誰も完全に人間並の強さを求めてるわけじゃないよ
ただ今のTCGゲーのCPUは歯ごたえが無いからもうちょっと強くしても良いと言ってるだけ
オンラインにしたってリアルカードにしたってちょっと確かめたくなるレベルで電源入れて
適当に確認したらやめるなんて気軽な事できないだろ？
だからCPUの強さは必要なんだよ

CPUのイカサマ否定派は完全に人間を同じような判断をするAIを作れって思ってるんだろうねぇ
まあこのAIって言葉がこういう誤解の原因なんだろうけど

そもそも誰も初めから好きでイカサマCPUを欲してるわけじゃないんだよ。
現在の技術力で強いCPUを作るのが無理だから、イカサマで代用しようと考えてるだけで。
現在の技術力で、携帯ゲーム機を強いCPUにしたら、思考時間がかなり増えるぞ。

それについて詳しい人が4スレ目に来てくれたな。

詳しい人の書き込みを見つけた。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258818798/

954 名前：つる ◆IRmJH93Iao [sage] 投稿日：2010/05/22(土) 20:31:45 ID:0JOxTBbN0
昔ポケモンカードGBを作った経験則から言うと、
ポケモンカードみたいに相手のターンに干渉することの無いTCGですら
場合分け多過ぎて無理があるんじゃよー。

『パソコン通信』とかCOMのデッキにも入ってるんじゃけど、結局使わないか、
対戦相手に持ってきたカードを見せないルールになってるのを良いことに
ランダムで１枚持ってくるだけの仕様にしとるんじゃよね。
状況によって持ってくるべきカードってのは毎回違うし、
その場合分けを緻密に作り込む程の時間もROM容量も無いからのー。

あと思考速度とのバランスってのもあって、どんなに頭の良いCOMを作ったとしても
その度に十数秒考え込むようじゃコンシューマゲームとしては宜しくない。
GBからDSにハード性能が上がってその辺かなり向上してるのかもしれんけど
『カードヒーロー』のDS版なんかを見ると、GBより頭の良さを退化させて
高速化を図ったフシがあるから、なんとも言えんわ。

でまぁ、そんな現場の修羅場も知らずにユーザーからは
『あのカードが入ってない』『収録枚数少なくね？』『カードの動作が実際と違う』と
散々言われるわ、そのくせソフトが売れるかっつーとそうでもないわで
メーカー的には費用対効果が低すぎる案件なんじゃよ。
DMのDS版が出ないのも、その辺の事情があると思うわー。

実際問題として、イカサマＣＰＵでクリアできないほど難しい
ＴＣＧのビデオゲーって
アルファシステムのＭＴＧぐらいしか実例無いわけだろ

俺のあげたゲームでも
あきらかにイカサマくさい動きしてても
それでもらくらくクリアして、クリア後のお楽しみでも連戦連勝だったぞ

勝つ負けるの問題じゃなくて
イカサマが許されると構築がまるきり変わるってことだろうと

プレイヤー全員で最強のAIを作り上げる、というのをゲームの目的の一つにしたらどうだろう。

>>663
遠隔対戦ツールとしてなら　上であげられてる携帯機の他にも
公式で有料オンラインやってるとこもあるし
ネットならプレイヤー側で　好きなようにデッキ作って
対戦できる場を提供してるとこも結構あるよ

まぁ単に対戦場だけ提供したほうがメーカー的にもずっと楽だし
それのみならいまと違ってマイナーTCGでもオンラインやれる可能性はあるけど
『オンライン上でカードを使うにはオンライン上でカードを集める必要がある』
か、もしくは月額課金制にでもしない限り、メーカー側にとっては
全く旨味がないんだよね･･･。
カード一本と比べると、ハイリスクローローローリターンくらいになるというか。

>>676
そうか？
例えば50〜80％の確率（確率は難易度によって上下）で好きなカードを持ってこれるというシステムが敵にだけあるとして、
それは実際のTCGでのトップデッキと何の違いがあるんだ？

極論、毎ターン好きなカードもって来られても実際それとほぼ同じような事は結構頻繁に現実で起きてるぞ
ほんとにブン回ったデッキとか、やたら引きが強い時とかマジ理不尽に感じるほど
でもそんなの別に珍しくもない

ま、ずっとトップデッキだとさすがにCPUでも強すぎるだろうから前述の確率性にしとけば十分AIの不備を補えるだろうよ
そもそも相手の手札だのライブラリの並びだのが見えるわけじゃないんだから、イカサマかどうかなんてわかりゃしないし

そもそも文句を言うだけで対案を言わないのがな……

俺もテーブル方式がいいな
1年に一回新作＋ダウンロードでカードデータ更新くらいのをPSPやＤＳあるいは携帯アプリで欲しい

つか「CPUイカサマありの麻雀ゲーなんか麻雀じゃない」
みたいなもんで
言葉の定義が譲れない、って話だから絶対に着地点なんか無いんだろ

>月額課金制にでもしない限り、メーカー側にとっては
>全く旨味がないんだよね･･･。
携帯の無料ゲームと同じ方式でｗ
ランダムなパックなら100円、レアカード一枚100円、もっとレアならそれ以上
うん、かなりあこぎだｗ

ボク疑問なんだけど、『（盤面に応じて）好きなカードを持ってこれる』って時点で
メチャクチャ頭の良いAIが必要になるってことは不問なの？

相手の動向関係無しに同じ動きをしますってのなら、そりゃまぁ積み込みで出来るっつーか
ポケモンカードGBのチュートリアルがそういう仕様になってるけど
多分それだと『強いCPU』にはなってくれないと思うです。むしろこれまで以上に馬鹿なCPU。

てかいい加減スレチじゃないか

だね
まぁ一応>>684に答えてやると、それはそんなに難しいことじゃない
ヒントはカードの種類

ま、世の中のAI作ってる人達は俺達よりもっと頭いいのが多いんだから心配しなさんな

おいおい、つるさんはそのゲムやＡＩ作ってる（たことがある）人なんだよ。

とりあえず、やばくなったら除去スペル引いて撃ってればとりあえずそれっぽくならね？
ポケモンカードとかだと除去自体がなさそうだけど。
それに除去だけにしても「やばい」状況の定義や、除去をどれに打つかって優先度
ゲームシステムによっては除去持ってきてもコストが足りないで撃てないってのもあるだろーけど

マジで？
その割には頭固いな
別に完璧に状況に合わせたカード引いてこなくてもいいのに

いや、多分君がなんとなく喋ってるだけだから…

ぼくのかんがえたいかさまＣＰＵ

・ピンチモード

各カードには隠しステータスで脅威度という数値を持つ。
この脅威度には単独のものと、２枚３枚合わさった時にそれぞれの脅威度が跳ね上がるコンボ脅威度や
クリーチャーの攻撃力と、ＣＰＵ側の場や残りライフを合わせた時の特定状況による脅威度がある。
（脅威度はデータ打ち込みの段階で製作者が人力で１枚１枚吟味して打ち込まないといけない）

ＣＰＵは毎ターン、自分と相手の場に展開されたカードの脅威度（とデッキに残っている潜在的な脅威度）を見て
それを基準にしてピンチかどうかを考える。
（また、相手のデッキを確認して切り札っぽいカードを探し、それによって除去の優先度を変える）
プレイヤーの場にあるパーマネントの脅威度が
一定を超えるorＣＰＵ側の場よりも一定以上高い時にＣＰＵはピンチモードに入る
（ＣＰＵ固体によってはそのピンチモードに入る基準を変えたり、
　ターンごとにリソースが増えて行くゲームだとターンごとに基準が変わっていくべきかもしれない）

ピンチモードに入ったＣＰＵはドローする時に、一定の確率で“今引き”する。
“今引き”では山札にあるカードの中から
相手の場のカードの脅威度を減らせるカードを選んで今引きする。
（ただし、次のドローするカードを見られていないとき。
　デッキの上を見られている時はイカサマしない）

この対策カードの選択や除去カードの対象選択の際には、
できるだけ脅威度の高いカードを除去しようとする。
時にはコストの高いファッティよりシステムクリーチャーの方が優先して除去されることもあるかも
デュエルマスターズのシールドブレイカーなどの裏向きのカードも
シールドを覗かれていないならば、イカサマ今引きの対象としても良いかもしれない。

・勝ち筋探求モード

ピンチモードでないときのＣＰＵはそれぞれのデッキに指定された
勝ち筋を追及して、時々そのためのパーツを今引きで引いてくる。
勝ち筋の追及とは、切り札となるクリーチャーを出すために準備をすることだ。
（遊戯王ならシンクロ材料、ＭＴＧなら進化元やマナ加速）

この勝ち筋と、それまでにつかうカードはデッキレシピ製作の段階で
製作者が人力で打ち込む。
もしくは、カードごとに裏ステータスとしてそれぞれにシナジーのあるカードが設定されていて、
場にカードが出ていると、ドローのたびに自身にシナジーのあるカードを引っぱっろうとする。
（一定の確率でドローがシナジーのあるカードの今引きに入れ替わる）

うむ、先にマンパワー使って仕込まなきゃいけないことが多いね！

>>688
やあ、ボク頭固いっつーか頭悪いんだ。
だから『好きなカード』とか『やばい状況』とかで漠然と議論されてもピンとこなくて。

どっちにせよAIを作らなくちゃいけないのは変わらないなら、
イカサマを隠す為にピーピング系カードを使えなくするなんて無茶な要求するより
普通にイカサマ無しで極力AIの頭を良くする努力をした方が
ユーザーの反発が少なくて済む分、より現実的な選択肢なんじゃないかと思うです。
たとえばDMで『ゲーム版ではジェニーが使えません』なんて言われたら
苦情殺到なんじゃないかと。黒の入るデッキの大半に入ってますし、あのカード。

って、スレ違いスマンでした。お詫びにタカラトミー様決算資料置いてくです。
ttp://www.takaratomy.co.jp/company/financial/pdf/setsumeikai/11_setsumei_01.pdf

DMは09年度47億だったのが39億に減で売れ行き微妙。
ただ、08年度から09年度の下げ幅よりは小さく、下げ止まった感もあり。
しかし、コマ海外分スゲェな、相変わらず(^_^;)

正直イカサマはどうでもいいがCPUが使い方をしらなきゃいくら強いカードを持ってきても意味が無い
これを出すと手札から沢山召喚できますというカードをがあって
強いカードだこれを使おうと思って手札一枚のときに使うのがCPUだ
もしくは溜まるのを待って結局使わずに負けるか
本当に強くするなら手札山札固定で初手から手順固定するしかない

どーでもいいけどＣＰＵに
降参を覚えさせてほしい。
絶対挽回無理だろって状況でも最後でもやらされてウゼェ。
しかも、それでポイント稼ぎで何十戦も（大体同じデッキ使いながら）やらされるし

＞これを出すと手札から沢山召喚できますというカードをがあって
＞強いカードだこれを使おうと思って手札一枚のときに使うのがCPUだ
＞もしくは溜まるのを待って結局使わずに負けるか

なるほど。
だが、プログラマーの才能やセンスが有ればその状況判断を行うルーチンを加える事で、
問題点の解消わ容易であると考える。


＞本当に強くするなら手札山札固定で初手から手順固定するしかない

最初から諦めている者に打開策が考え出せる筈がなく、むしろ
打開策が考え出せる能力を欠いている自覚ゆえに最初から諦める姿勢わ潔い。
ただし、「　お前にわ不可能　≠　他者にも不可能　」である点を忘れずになｗ（ｸｽ


異種TCG世界統一ルール　　草案２　（１）
http://tag.rakuten.co.jp/tag/blog/TCG%B9%F1%BA%DD%C9%B8%BD%E0%A5%EB%A1%BC%A5%EB/

>>694

余計な一言が友人を減らすぞ

事実わ　　　　　　　　　　正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ

>>691
DMはまぁ昨年度時点での予想で下方修正していたはずだから、妥当な動きかもね。

>>694
＞なるほど。
＞ だが、プログラマーの才能やセンスが有ればその状況判断を行うルーチンを加える事で、
＞ 問題点の解消わ容易であると考える。

勿論それは改善可能な問題ぐらいわかってるが？
だけど、時間がたてばたつほど新しいカードが出るTCGにおいて一枚ずつ設定してたらどんだけ時間がかかるんだか
必要なのは才能やセンスじゃなくて人手と時間だよ
それに一枚ずつ細かく設定したらどれだけ思考時間長くなるんだろうな

人間はこれはないってのを簡単に除外できるけど、コンピュータだとね。
それこそ作り手側のプレイヤーとしての実力まで必要になっちまうし。

＞新しいカードが出るTCGにおいて一枚ずつ設定してたら

ぃ〜ゃ、「隠しステータス項」に所定のルーチン咬ませるだけで処理可能ｗ
遊戯王のシンクロ召喚のように新たなフローが加わるまでわ、何枚追加されても同じｗ

お前程度が思いつくことで、そんな簡単にできることなら、とっくの昔に市場に出てるだろ

>>ID:lsMcR+nU0に構ってる人
そいつはただのレス乞食なので反応しないように
>>369,375,377,379,383,386,416

>>702
たのむからお前が消えてくれ

ｷﾁｶﾞｲにエサやる奴ら全員失せろ

半期の決算出てるがやっぱりポケモンの影響がやべえな

遊戯王 去年143億→今年109億
デュエマ　去年47億→今年39億

ちなみに前回のTCG市場規模もこんな感じ
2005年度　63,153
2006年度　38,788←ポケモン出た年、デュエマの売上が半分に落ちた年
2007年度　54,492
2008年度　76,109

ポケで時間潰せちゃうしな
対戦式ゲームだから強くする為には他より時間掛ける必要があるし

やってることも似てるしな

ポケモン6体とそれぞれの技を4つずつ選んで最強のパーティを組もうってゲームだから
わざわざTCGやる必要がない

遊戯王は海外込みだとすると、下がり方はベイブレも影響してそうだな。
あと北米市場がキッズ向け衰退気味みたいだし。

ポケモンとデュエマってコロコロ同士だけど微妙に食い合ってたんだな。

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*3.5 *1.9 *9.4 *0.0 *1.4 *2.1 *0.2 *1.4 *1.1 *1.0　10/10 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*3.7 *2.3 *9.4 *0.1 *1.7 *3.6 *0.5 *2.6 *2.0 *0.7　10/17 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*4.4 *2.1 *7.7 *1.0 *1.4 *2.7 *1.1 *1.4 *1.5 *1.1　10/24 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*3.5 *2.1 *5.7 *2.3 *4.0 *3.4 *1.1 *1.5 *1.5 *0.4　10/31 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ

*2.1 *0.9 *2.8 *3.0 *1.6 *0.1 *0.4 *0.4 *0.2 *0.3　10/06 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's
*2.7 *1.2 *3.0 *3.4 *1.7 *0.9 *0.2 *1.3 *0.8 *0.7　10/13 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's
*1.9 *1.0 *4.8 *1.4 *0.4 *0.1 *0.4 *0.7 *0.8 *0.6　10/20 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's
*2.5 *1.4 *5.2 *4.8 *0.9 *0.5 *0.1 *2.0 *0.7 *0.7　10/27 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's

まとまって出てたから遊戯のも

バトルスピリッツTCGわ今期アニメが終了したら衰退してくだろｗ
アニマックスでもバトスピ放送して、民放と並行。
少年エース、ケロエース、Ｖジャンプと３誌並行連載してもユーザー数が伸びないとかもぅねｗ

終わったなバトスピ。

遊戯王わＧＸ再放送のが視聴率良いんだってナｗ

>>711

全く見当違いのレス

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*4.8 *2.4 11.7 *1.8 *1.7 *4.1 *0.4 *2.5 *1.3 *0.1　09/12 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ（新）
*3.2 *1.7 *5.8 *0.7 *1.0 *3.4 *0.6 *1.4 *0.8 *0.8　09/19 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*3.2 *1.6 *6.6 *0.9 *0.9 *1.9 *0.5 *0.7 *2.2 *0.7　09/26 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*3.8 *2.2 10.0 *0.1 *2.7 *2.8 *0.9 *0.7 *2.6 *0.4　10/03 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*3.5 *1.9 *9.4 *0.0 *1.4 *2.1 *0.2 *1.4 *1.1 *1.0　10/10 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*4.4 *2.1 *7.7 *1.0 *1.4 *2.7 *1.1 *1.4 *1.5 *1.1　10/24 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*3.5 *2.1 *5.7 *2.3 *4.0 *3.4 *1.1 *1.5 *1.5 *0.4　10/31 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ

煽りはともかく
寒くなってきて条件は良くなっている筈なのに売りのKIDが離れつつあるのが気になるね
2週目３週目は運動会で説明がつくけど
TENは他のアニメと同じで増えてるのに

例年と違って急激に冷えたことで、
布団から離れたがらない小さい子供ほど増えたのかなとか

文章直した際におかしくなってますね
小さな子供ほど布団から離れにくくなってるのかなとか、の意味です

>>710
遊戯は相変わらずTENがつえーな

>>714
戦隊が楽しみで早く起きちゃって暇だから仕方なく見てた子供が
寒いからもう少し布団入ってようって風になってきたのかな？

*3.5 *2.1 *5.7 *2.3 *4.0 *3.4 *1.1 *1.5 *1.5 *0.4　10/31 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ ブレイヴ
*5.2 *3.1 *8.8 *1.6 *5.1 *4.6 *1.5 *2.9 *2.8 *0.5　10/31 EX* 07:30-08:00 天装戦隊ゴセイジャー

確かにそんな感じかもですね

２年進んでダンさんがすっかり変な人になってしまったのに
ショックを受けた説をｗ

だとすれば厨二病なダンさんに惹かれてTENは見始めたとｗ

ダンさんはネタとして見れる年代には大人気だろうなｗ

BSアニメは意外に同一声優などでキャラ固めてきてるからな

しかし今TCGは飽きられてるのか？
それとも不況で全体的に下がり気味なのか
何所見ても頻繁にキャンペーンやってる気がする

前に書かれたようにポケモンが大きいんじゃないか?

TENも減ってるならポケモン理論も通るがポケモンがまだできないKIDの現象が多いんだからありえんな
直後のゴセイではKIDが増えTENが減ってるわけだし

http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_759.txt

ここ最近の視聴率データ見つけたぞ
ここ最近は5D's＞GX再放送みたいだ
バトスピはKID層が遊戯王よりかなり高いんだな

学園モノとして定着して本来の遊戯らしさを取り戻した為じゃないか？
ただでさえカードで戦うという異質な設定なのに共有できる自己投影要素が少ないと駄目なんだろ

>>722
＞同一声優などでキャラ固めてきてるからな
予算削減のためということらしい
継続の場合の方が弱みがある分安く済むので
同様に戦艦内でのやり取りを多くして美術設定の負担を減らしてるんだとさ

>>727
そういうのってどこで読める？

>>711

なにこのアホっぽい発言

っぽいじゃなくてアホな発言だろ。

>>727
シリーズ物でたまにキャラデザ変えただけで似たようなキャラに同じ声優を
使うことあったけど、そういうことだったのか。

声優のギャラ削るよりもっと他に削るべき部分が幾らでも有るだろーになｗ（ｸｽ
具体的にわ教えてゃらんけどｗｗｗ
それに気付けないないし知ってて放置っきゃできなぃ�械ANDAIバトスピ終わったなｗ　　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

不況でTVの放映料が安くなっているのは事実。
５００万もあれば、東京キー局深夜なら３０分番組が持てるよ。

深夜にスポット打つなら物凄く安くなってるらしいな。
CD売れてないっていうのにCM打てるのは安いからだとか。

バトスピの裏の夢パティが終了して新番組に変るってさ
女児限定路線はやはり失敗という判断なんだろう
ヤッターマンの路線に戻るとただでさえ縮小傾向にあるバトスピが一気に萎むかもね

やっぱプリキュアを喰えてこそ勝ち組っつーことでｗ（ｸｽ

バトスピ、デュエマ、遊戯王の売上ってそれぞれ何億ぐらいなんだ？

>>1から順番に見ていけばいいんじねーの

>>731 >>735

スレの流れを無視したバカ発言は勘弁

>>738
死ね、氏ねじゃなくて死ね

遊戯王はアンコール上映らしい
好評だったのかね

http://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm

ランクインは遊戯王だけか

>>741
デュエマはキャラデッキ出したがランクインしなかったか

人気復活の一因になったキャラデッキだけど出しすぎなのも問題だな
初心者は始めやすいけど早く収録しすぎなレアカードもあるし

スーパーデッキじゃないからな。
それも勝ちゃんのデッキだし。

ポケモンがこれだけ流行ってる時期だと
パックはそこそこ売れても単価の高いセットはしばらく売れないんじゃね？

>>741
あの酷評だったクロウ編がトップとはな・・・
もう遊戯に上級者どころか中級者すらいない事が解ったな

>>661
それなら基本的にもう遊戯が最強と言われてるが
そもそも始める分には気軽だし他と比べ時間も掛からないからすぐできる

あとコスト概念無いからいろんな動きができるし
テーマも作りやすい

根拠無し

>>746の分析が正しいかどうかはさておき、売上面で遊戯最強は確定的に明らかだろう

遊戯スレより引用

スタンが強い環境こそ同じデッキばかりでつまらないと思うが。

同程度の強さのテーマが5、6種類程度食い合う環境が理想なんだろうな。
遊戯王はトップを除けば良ゲー、遊戯王は常にある程度クソゲー、ってのは至言だと思うわｗ

遊戯王は「○○デッキを語るスレ」とかそういうスレで
同じテーマを好きな人間とどうやってそのデッキを強くするか語り合うのが楽しい

どこかで読んだ、
遊戯王はポリシーを貫き通すゲーム
というのが至言だと思う。

むしろポリシーも何もなく
楽しそうだからやろう、売れそうだからやろうって感じがいいんじゃね

名前の縛りで使うタイミングを限定してるカードを否定するんじゃなくて
むしろ積極的に出していくとか、MTGじゃ絶対に出てこなかった発想だろう

個々のゲームの出来不出来はそれらの本スレでやってくれ
ここは売り上げや売り方を考察したり議論するスレなんだから

遊戯王はリピート上映らしいが
前回発売されなかったムービーパックがようやく合わせて発売らしい
一年も経った後で売れるもんか？

>>754
それなりには売れるんじゃね
主人公側の御都合魔法罠はともかく、ＳＩＮは需要ありそう
ただ一人あたり２〜３パックで十分っぽいラインナップな気がするが

去年PPが各地で在庫処分状態になってるのを見ると
正直SINもなりそうなんだよなぁ

今のままだとまともに使えないデッキだし

ムービーパックにsin真紅眼は入るらしいから配布カードは変わるだろうな…
デュエリストも行くしかない

>>756
使えるかどうかはsinワールドの性能によるんじゃね？
十中八九カード化されるだろうし

ヴァンガード公式にアニメプレビューきてるな

夢色パティシエール二期打切りなのか

よく持った方だ

パティシエールは大きいお友達に露骨に尻尾振った時点で無理だっただろ。
そういう意味では「基本的に女子向けだから水着回なぞ作らん」と言い切ったプリキュアは偉い。

パティシエールなんぞどうでもいいが
問題は次に何が来るかだよな…

女児は興味の移り変わりが激しいから
どんなコンテンツでもすぐおわってしまう
さいきんのコミック原作のは2年３年が限界

プリキュアも１年交代ってシフトに決まったらしいし

>>762
とかいってもストーリー面ではフレッシュ以降そっち色が多いんだよなぁ
基本は女児向けらしいが

まあ何が言いたいかと言うと今は両方取り込んだもん勝ちと言う事
そう考えるとある種ヴァンガードはいい線いってるが
ちょっと方向性が分かんないな

ﾊﾞﾄｽﾋﾟ 3.6

ﾊﾟﾃｨ 1.7

*2.0% 18:00-18:30 TX__ 遊戯王5D's
*1.7% 07:30-08:00 TX__ 遊戯王デュエルモンスターズGX
*2.2% 08:30-09:00 TX__ おはコロ

裏がこんなに弱いのに4%なかなかいかなくなっちゃったな…
世代別早くしりたいな

数字の上ではバトスピが高いが
1%が当たり前の遊戯王は逆に最近好調なんだな

遊戯王はピラメキーノの影響もあるから
もっと高くてもおかしくないのに低いんだよな

5D'sがGX越したか
3期以降は鬱展開だから朝にはきついのか

>>770
確かにもっと高くてもいいな
ヒラメキーノは視聴率落ちまくって今は6〜7%なんだっけ？
前はかなり高かったけど飽きられたんだな

*4.2% 19:00-19:54 TX__ ピラメキーノG

ちょっと調べてきたらもっと酷かったｗ

*1.3% 10:30-11:00 TX__ 爆丸バトルブローラーズニューヴェストロイア

爆丸意外と低いんだな…

それは以外でもなんでもない

爆丸て確かこの前チラッと見たけど、お互いアビリティ発動アビリティ発動連呼してすごいウザかったｗ
無理矢理超常能力バトル物にしなくても爆丸大会優勝を目指す友情物でもいいんじゃないかなと思った
地味だろうけど

爆丸って一玉の原価30円なんだってな
カードより利率高いってことにびびったわ
数が少なくても儲かるわけだよ

代わりに金型のコストがスゲーぞ。固定費だから爆丸みたいに数出ちゃえばなんでもないけど。

>>ＤＭスレ95
> 糞手抜きより性質が悪いだけだろ
> 本来売れない玩具、ゲームをカードをつけることで採算を無理やりつけて収益を上げてるってだけだしどう考慮しろってんだ

本来売れない玩具とかゲームって感じるのは、君がカードにしか価値を感じないからであって
遊戯のデュエルディスクみたいな、なりきりグッズは玩具の定番でしょ。
カードつけたからって高くしてる訳でもなければ大量に売れてる訳でもない

ゲームだってカードでぼったくって本来売れない以上に異常に売った、
なんてのはＧＢの神のカードつけて３分割商法した時くらいじゃね？


ＤＭの超ベストなんて本当に「カードだけ」で５千円なんだがよ。
３６枚のカードとぺらぺらの手抜き歴史解説チラシで５千円。
この糞手抜きよりコナミの方が性質が悪い？貴方がコナミ憎しが先に来過ぎてるんじゃね？

なんだこりゃ？ｗ

そういえばバンダイ商品なのにバトスピは玩具なかなかでないな
始った当初はメインモンスターの大きめのアクションフィギュアとか当然出ると思ってたっけ

なんでDMスレで言い返さないんだ？

>>781
いい加減スレ違いだからこっち来い、って彼に誘導されたのよ
突然だけどそれなりに話の主旨がわかるように>>779は書いたつもり、けど補足

まあＤＭの超ベストが手抜きで、そういう商品出しちゃう宝富の批判を俺が書いてて
ライバルの遊戯はこの手の企画商品はこんな糞ボッタじゃねーぞ、って書いたんだけど
なんかそこがどうも合点が行かないらしくレスの応酬になっちゃったんよ


個人的にはストラクチャへの再録とかマスコレ・コレクタ缶あたりの値段設定とか
あそこらへんはいくらコナミと言えども評価したいんだよね。
（一応）子供向け商品として、敷居を下げて単価安く遊びやすいものを提供、ってのは上手い。
ゲームの特典カードとかで釣ってて、遊び込む上の方のプレーヤになると
買いたくないそれらをカードの為に買わされてる感がある、ってのは不平としては当然かとは思うんだけどもね

ＤＭだと入門用のエントリーデッキですら１５７５円なんだよね。スーパーデッキだと２３１０円。
レジェンド７はカード７枚で３１５円、キラが最低だと０枚。全６種類だが、
ポスターで釣ってる大当たりパック、主人公が使ってるスーパーレア３枚入りは封入操作で当たりにくい

日本の子供向けの商品なのに、ウィザーズの
既に持ってる人のカードの価値を下げないとか何とかいうアレ、再販ポリシーだったか何だったか
あれがＤＭの商品構成にも中途半端に影響してるんだろうなあ、とも思う。
マローが業界標準がどうこう言ってMTGに神話レア採用したんだし、じゃあここらも改善しろと言いたい

ＭＴＧのプレミアデッキが似た性質のプロダクトになると思うんだが、６０枚で全フォイルでサイコロと箱つきで４４１０円
何故かＤＭになると３６枚で全フォイル、サイコロ使わないから当然ない、箱もない、で５０４０円
あ！from the vaultがあったか。あれは１５枚で４４１０円だから超ベスト目じゃないな・・・

いまいちよく分からんがDMがボッタだと言いたいのはよく分かったｗ

あとついで言うと、最新のfrom the vault：Relicには1枚2kくらいのカード入ってる
その他にも0.5k〜1kクラスのカードばっかなんで定価帯で買えたらむしろ得
なんか来年から採録禁止リスト周りのルールが変わるから奮発したらしい
今までのfrom the vaultはギリギリペイできるか否か位だったから今後どうなるかわかんないけどね

>>779
つ　中古ショップやオークションでアホほど山積みに残っているカード抜きのデュエルディスク

>>780
つ　食玩フィギュア

まー遊戯王やデュエルマスターズが挑戦して軒並み失敗して撤退するのを見れば
そりゃ当然慎重になるわ

>>781
向こうだと言い負かされるからだろ。

デュエマは勝舞カードケースというなりきりグッズを売ってるけど
付録カードつけずに売ってるぞ。
ボルシャック・ドラゴンぐらいつけてもいいのに。

小遣い1000円以下で思い通りにデッキ組めないお子様だったら
フィギュアとかなりきりグッズに使う金があるなら
カード買ってデッキ強化するわな

そんな状況で売れるなりきりグッズの上限がデッキケースだろうな。
デュエマのアニメはデッキケースに力をいれてるし。
ミミちゃんのが出たらつけてみるか。

>>783
> あとついで言うと、最新のfrom the vault：Relicには1枚2kくらいのカード入ってる
> その他にも0.5k〜1kクラスのカードばっかなんで定価帯で買えたらむしろ得

そんな事は最初から知ってる。

それはユーザー側がありがたがる事であって、メーカー側が商品企画の時点から
「これはプレミア価格になってる強カードが入ってお得だからこの値段でいいでしょ」ってのは
おかしな話と思わないのか？

まあ売り続けてブランド維持する上で、高い（≒手に入りにくい）商品にしないと既存ユーザーに悪いから

ってのを「その通り！」と思うか、「同じ印刷代で高くできて儲かっていいっすねえボロい商売」と思うかってのは
激しく意見の分かれる所だとは思う。○か×かじゃなくて、人によって許せる程度も違うだろうし。


DMの超ベストに関しては、単価高くするならもっと値段なりのものにしろよ、と
メーカー側が、ユーザーの盛り上がりに支えられたカードの価値、に甘えまくってる感じがどうも
例えば半ピラ一枚じゃなくて、
小冊子つけて今までの公式コラムの再録とか特別編とか、３６弾それぞれに出た時期の代表デッキレシピ搭載とかさあ、
記念だっつーならもうちょい思い入れの感じられるものを作れんもんかと。
「はいはい強いカード３６枚再録したよ、はい５０００円ね」ってブン投げてる感がハンパない

年間定期購読特典カードやゲーム特典カードに
9割バニラエクスパンションやらキャンペーン商法などなど
どれが一番あこぎでブン投げてるやり方かな

>>789
だからそのコナミ憎しが最初に来てる脊髄反射レスやめい
俺は別にコナミを擁護してるんじゃねーっつーのｗ
コナミがいくらアコギだろうが、タカラトミーが酷いのが変わったりしねえから


特典カードってのは、別の商品があってそれに対する特典だから、
超ベストみたいにカード単体の商品が高いのとはまた別種の問題。良い悪いじゃなくて

あとバニラ問題は最近MTGもハマりかけてるけど、
長く遊んでるプレーヤーは必要なカードが少なくて不満、ってのはゲームバランスの問題と相まって難しい。
ガチガチに調整すると使うカードない糞と言われ、はっちゃけると壊れエキスパンション糞と言われ、
マローふざけんなとか言われ・・・まあ色々あるわな。

キャンペーンは・・・いいとも悪いとも思わんなあ。

要はカードだけでその値段は無いだろって話？
だとしたら程度の問題すぎて何も言えないな
MTGもう10年近くやってるから1枚2k程度ならまぁ許容範囲だし

超ベストの強カード36枚てのがどの程度のレベルか知らないけど、
適当にMTGの現スタンの強カード36枚で考えるなら5kで収まるとかアホほどお得だしなw

まぁ所詮原価は紙とインクと特殊加工くらいなもんなんだから思い入れ入れろよってのは同意しとく
もうチョイカード以外の部分に凝れよって思う物は確かに多いからね

>>790
いやそのレスで挙げたのはコナミについてだけじゃないし
バンダイやブシロードだって酷いことぐらい知ってるだろ

デュエマの一つの商品がゴミだったからって別にそれだけじゃなんとも思わんってこと
搾取商法としては遊戯王がぶっ飛んでるしな

>>779
ごめん、誘導はしたが来てるとは思わなかったわ
本来売れる売れないってのは>>784から推して知るべし
付けたら爆発的に売れるってロジックや感情論から売れる売れないと言ってると勝手に解釈されても困る
取り残されたくなければ買えという、トーナメントプレイヤーにとっては半ば脅迫じみた売り方で本来買わない客層に買わせて商品の展開を維持している、って指摘しただけだよ
それも新規エキスパンションではなく、ただの周辺商品との抱き合わせだというのが性質が悪い

超ベストなんて買わなくてもやっていけるし買うまでもなく手に入れてるカードの寄せ集め程度の商品なんだから性質は全く違う
値段もシングル買いを考えれば妥当だろうし・・・まあ手抜きってのは否定しないが、既存プレイヤーより新規にやさしい商品だよ

つか>>790の
＞特典カードってのは、別の商品があってそれに対する特典だから
＞超ベストみたいにカード単体の商品が高いのとはまた別種の問題
これ正気で言ってるのか？
特典とは販促であり商法の一環だと理解してないとさすがに話が通じそうにないんだが
これは程度を考えなければコナミだけじゃなくどこでもやってることだし、TCG業界に限られた戦略ですらないぞ

そういや新しいデュエルディスクはカード抜きのが
カードショップで400円で売ってたわ
流石遊戯王

別にデュエマを叩くために遊戯王を持ち上げてるだけだから
デュエルディスクの惨状なんか気にしないよ。

知らない人の説明を横槍で入れてみる

超ベスト
最近DMで発売されたカードセット。
１弾〜３６弾から１枚ずつ良カードを再録したセット。
確かに良カードや人気SRを再録しているのだが、殆どのカードが過去に再録経験のあるカードばかり。
上級者にはあんまり魅力のある商品でもないし、デッキとかではないのでビギナーに安易に勧められる物でもない。

・・・できるだけ客観的に書こうとしたけど、俺も超ベストはぶっちゃけ調子に乗りすぎた感は否めないと思う。

>>793
というか、さっきから色々レス受けて感じたんだが

俺が主に批判してるのはあくまで、TCGの商品企画側がどう商品を企画して値段決めて、ってプロセスの中の事なのね。
だから例えば、遊戯王のゲームとかVジャンプとかに付録としてカードが付いてるのは関係が無いの。
それはそちらの商品の企画が先にあって、その後にカードが付いてきてるだけだから。

半ば脅迫じみた売り方、ってのはあくまでプレイヤー側の感想だよね。
極端に言うと、Vジャンプも遊戯王カードを欲しい人の財力で維持してる雑誌、くらいの言い方は出来るには出来るけど・・・
これもまあ程度問題だけど、一応体裁としては本体となる商品があって、オマケのカードな訳で、問題が全然違う訳。

シングル価格的には安い、って感想もあくまでプレイヤー側からの感想。
それを、商品を製作する側が利用するのは反則だろうと思わんの？

抱き合わせがより性質が悪いってしつこいけど、
超ベストってつまり、「抱き合わせで無関係なモノ買わせなくても、カードだけで高くすればいいんじゃね？原価も安く上がるし」ってシロモノ
抱き合わせる相手もなく値段だけ上げたような商品であって。抱き合わせなんてモノがついてくるだけ良心的じゃあないか。


・・・なに？いらないモノは捨てるのが面倒くさい？
単行本買ってカード取って読まずに捨てた？もういっそボッタでもカードだけの方が潔い？・・・それを言っちゃあおめえさん、はっはっはｗｗｗ

やっぱりデュエマを叩くために遊戯王コナミを持ち上げてるだけか。

まぁ、ライブオン持ち上げられるよりははるかに説得力あるがな

全部再録でその金額分の価値が無いなら買わなければいいだけのことじゃん
その超ベストに強い新規を1枚入れたらもっと売れたろうに
デュエマも遊戯王を見習えばもっと儲かるんじゃね

購買層の年齢が遊戯王より低いから、そこまで搾取できない。
GBAのゲームに付録のカードをつけたけど、それほど効果なかったらしいし。

遊戯王ユーサーよりデュエマユーザーのが賢いのか
そりゃ搾取できんな

>>800
いやだから、プレイヤー視点で「高いぞボケ、安くしろ」って話じゃないんだっつーのｗ
自分がTCGやってないとして、子供にプレゼントするときに商品見てどう思うか、ってのを想像してみて、ってのが近いかな？

プレイヤー視点だと、この３６枚で５０００円はまあ悪くない値段。
そら店で買う分には、シングルだろうがメーカーの正規商品だろうが金払うには変わらん、からね。
欲しいカードが買いたい値段で入ってりゃそりゃ買うよ？
でもそういう話をしてるんじゃないんだってのは幾ら何でも理解されてると思ったんだが。

どう例えればいいんかな・・・

例えばゲームソフトで、絶版でプレミアで高くなってるゲームがあるとするよ？
メーカーが人気出たんで再版します、定価は前の５倍ですが、プレミア価格よりは安いのでお得です、
なんて事したら普通に非難轟々でしょ？普通は変わらぬ定価だったり、廉価版で出す訳で

自分が作った商品に、後付けでユーザーや市場の評価が付けた値段に、
だだ甘えで芸のひとつもなく乗っかってる姿勢が解せんというか何と言うか・・・
だって完全新規カード３６枚だったらお前絶対この値段（５千円）付けないだろって言う。

DMでは過去にレジェンドクロニクルって言う類似のボッタ商品があったんだけど（１７８５円で１０枚）
それはまだ収録カード１枚毎に、原作引用でどう使われたかの解説があったり、まだ愛情（芸）が感じられなくもないプロダクトだったが
（まあ俺は原作読んでないからどうでも良かったという話はさておき）
それが今回は解説されてるスペースは小さい半ピラに減少してるし、全カード解説もされてない
そのくせ何枚か収録されてない人気カードの解説をして米印で「今作未収録です」と注釈とか・・・なかなかステキ商品すぎる

言うても商品売るために市場価格を完全に無視した価格つけちゃったらショップが困っちゃうからな
それでショップの信用無くして商品置いてもらえなくなっちゃったら本末転倒

言ってる事は分かるしそれは　「一般人としては」　正しい感覚
ただTCGは絶版でもないのにプレミアが付くという特殊な市場
強いカードは原価をはるかに越えて売られ、そしてそれが呼び水になる

ぶっちゃけて言ってしまえばそこに気付いてしまう（その価値観に囚われる）ともうTCGは出来ないと思うよ
そういう「同じアホなら踊らにゃ損損」ていう販売形態なんだから
そしてそのメーカー主導の半強制的な踊りには確かに需要があるんだよ

悪く言えば越えてはいけない一線を越えた、良く言えば大人になったんだよw
そこから大人のままで踊ることに価値を見出し、子供の心をちょっとキープして楽しむ大人もいる
どうするかは自分で考えるといい

いや正しくなんか無いだろ
超ベストの内容をパック買いで手に入れようとしたら
後付の価値とかそういうことはまるで関係なく5000円じゃ済まない
初めからそういう価値が設定されている物だ

そういう意味では超ベストは廉価版だな
まあゲームソフトとTCGはまるで違うから例えとしても適切じゃないが

そういう風に感じてる時点で一般人の視点じゃないって事さ
適当に1kくらいのレアもって家族にその価値を説明に行ってみ？
きっと優しい目で頷いてくれるか「ふーん」で済まされるからｗ

見る人次第じゃ単なる紙ってのはTCG熱が一度でも冷めない限りは理解しづらいわな

ついでにいうと、俺の友人は150円のMTGのコンパクトブースター2個で8kのカード2枚出た
パック買いでも○○円じゃすまないってのもあくまで確率にすがろうとするプレイヤーの視点だってのは理解しといた方がいい

ネズミーが印刷されただけで100円のトランプが500円になるように
物には付加価値があるんだよ

アメリカは訴訟大国だからカード屋とかでも影響力があるらしい。
だから下手にレアカードをたくさん作って市場価格を下げることはできない。
北米遊戯王はシングル価格が凄いらしいからな。
それに比べて日本は素晴らしい。

てかレジェンドとベストはコンセプトが違うだろ。
ライバルが使ったという題目で売ってるんだから、解説はつくだろ。
ベストの場合は3分の1以上が漫画アニメ未登場だぞ。

まあ企業側が珍しいとか当たり難いという
付加価値を付けて売るのがTCGだからな
それをひっくり返すのは歓迎されることではないわ

>>807
そのネズミに全く興味の無い人に100円のトランプを500円で買わせる事が出来るならその通りだろうね
その付加価値ってのはその不可要素に価値を見出せる人だけの物って事だよ
そこから外れた人にはその価値は無い

ま、実際はその付加価値を見出せる人にしか売らないんだから君の言ってることは普通に正しい
でも俺が言ってるのも正しい
単に視点の違い

そんでID:OqWYQ5ha0は一般人、ここで言う付加価値を見出せない人の視点になってしまってるって話
そんだけのことだから別に気にすんな
ID:OqWYQ5ha0も言っても超ベストが5kなのに変わりもないし、それを喜ぶ層もある程度いるってのは分かった上で言ってるみたいだし

ぶっちゃけ俺のカード資産が低下するぜっていうのの裏返しなんじゃ？
気に入らないシャーカーがさわいでるだけっしょ

いつもは枠を銀や金にしたりして価値を変えてたのに
そのまんま出して来たから怒ったのか。

視スレみてたらあったので拾ってきた


174 名前： フミエ(長屋)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 09:49:08.86 0
来春土日朝枠編成予想

(土)
07:30 遊戯王GX　　　(そのまま)
08:00 ヴァンガード　　(恐らく遊戯王との連動性を狙っている)
08:30 おはコロ　　　　(土朝の看板)
09:00 リルぷりっ2期　(日朝から移動、委員長3期を半年延長の可能性も)
09:30 ジュエル3期　　(ローカル枠ながらキャラクター小売で稼げるアニメの特等席)
10:00 たまごっち　　　(バンダイ繋枠繋がりで月19:00から移動、ファン層被るジュエルとの連動性狙い)
10:30 爆丸3期　　　　 (低視聴率枠ながらホビーで稼げるアニメの特等席)

(日)
07:30〜 ポケスマ　　　（日朝の看板）
08:30 ダンボール戦機(同枠としてはグレンラガン以来のロボアニメ、ベイブレは現たまごっちの月19:00に移動)
09:00 ？？？　　　　　　(廃止orまだ何かしらでアニメ枠として頑張る？)
09:30 ？？？　　　　　　(上に同じ)
176 名前： 織部まふゆ(関西・北陸)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 10:05:15.07 O
>>174
来春日朝枠予想(テレ東以外)
7:00 夢色(1クール終了が濃厚後番はべるぜかりぼん原作か枠廃止?)
バトスピ(継続。ただし9月でシリーズ終了の可能性あり)
7:30 ゴセイジャー→ゴウカイジャー(2月開始)
8:00 オーズ(8月まで継続)
8:30 ハトプリ→スイートプリキュア(2月開始)
9:00 DB改(3月以降も継続ブウ編突入か?)
9:30 ワンピ 継続
不透明なのは日9と日7だけか
バトスピは9月で終了かどうか夢色の後にべるぜが来るかどうかDB改はブウ編もやるかどうかだな

今の時期に9月スタート枠が継続かどうかなんてまたどっかの回し者だと思われるだけ
可能性も糞もないだろ

>07:30 遊戯王GX　　　(そのまま)
>08:00 ヴァンガード　　(恐らく遊戯王との連動性を狙っている)
>08:30 おはコロ　　　　(土朝の看板)

TCG三昧なこちらがメインのつもりだったが
9月の話なんか今の時点でどうでもいいだろ

ちなみにライブオンは何時からだったんだっけ

日曜 10時30分
今考えると相等無謀な枠だよな…

ヴァンガードのアニメプレビュー見てみたけど
主人公がモンスター化？するところがライブオンの死臭しかしなかった

こらぁｗｗｗ！！！


【XZ】ライブオンスレ part6【カードライバー翔】
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/tcg/1267687294#l264

ライブオン 大人キャラスレ
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/anichara/1241279270#l89

ライブオン　カードライバー翔　LIVE14
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/anime2/1265718870#l225

【ライブオン】コミックブンブンスレ9月号【ゾロリ】
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/ymag/1249984429#l911

ライブオンとバシンは儲率だけが高い

バシンはバトスピユーザーからもケロA版放送しろとか言われてたよな
漫画版はとても朝枠で放送できんがｗ

バシンに儲なんているの？
あのアニメのやる気の無さはユーザーから呆れられるほどだろ

バトルスピリッツ少年突破バシン贔屓わ�械ANDAIネット専用工作員の擬装だからな（失笑

バンダイがいまさら1年も前に終わったバシンを工作してどうすんだよ
それもこんな過疎ってるところで

俺はここで知って視聴率や売上などのアニメスレに顔出すようになったんだが
あちらでは普通に消えそうなアニメ扱いなんだよな

ここだと5分で湧くような擁護の火消しがまったくいない
あちらだと住んでる都道府県が出るから自演できない為だと踏んでるがｗ

当時の工作など読んでるこっちの方が恥ィくなるょな咋な自演してたぜ�械ANDAI工作員どもｗ

>>797
その批判の対比として遊戯王なんざを持ち出したのはどこのどいつだｗ
あれは　限定カード抱き合わせでトーナメントプレイヤーに高く売る→安く再録して一般にも叩き売りする→制限して売り逃げ　のルーチンで儲けてるんだから
通常商品の詰め合わせのベストの価格設定と照らし合わせること自体見当外れと言ってるつもりだったんだが全く行間読み取れてないのな
つーか付録に対する認識が甘すぎだろ・・・付録による売り上げ確保ありきで商品が作られているって認識持った方がいいよｗ

「限定 or 長期間未収録」→「再録」のコンボは
絶対売れる美味しい売り方だから仕方がないとこがあるわな
そこは我慢してる

ただ、そういう再録カードは一緒に使うと便利なコンボカードを一緒につけて
構築済みで出してくれた方がありがたい
同じ理由で遊戯王のゴールドシリーズも正直微妙だと思う

どうでもいいことだが
行間を語る前に不要な行を減らしたほうがいいんじゃないかｗ

>241 名前： エヴァンジェリンAKマクダウェル(中部地方)[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 10:30:21.52 0
>ttp://b.pic.to/14z0ft-1-0d33.jpg
>パティシエール

本確定したようだ
これはバトスピのKID、TENかなり食われるだろうな
なんらかのテコ入れがないと視聴率も売上も維持できないだろ

�械ANDAI（ｻﾞﾏぁｗ

>>830
ヤッターマンのことを考えると大した影響ないと思う

週刊誌連載中とリメイクを同一線上とかもぅね

>>832
ヤッターが終わったことで視聴率増えたじゃないか
下ネタありのギャグアニメのようだから子供受けよさそうだし
ブレイブがダンより低調な事を考えると、かつてのヤッターからの移籍組がいなくなって
最終的にバシンより若干下くらいで落ち着くんじゃないか？

バシンといえばスタッフが次期プリキュア担当に格上げだそうだ
ＴＣＧプレイヤーには不評だがバンダイとしては成功作品扱いなんだろうな
わからないものだ

>>834ID:C/n3AJpb0　＞ＴＣＧプレイヤーには不評だがバンダイとしては成功作品扱いなんだろうな

噴ぃたｗｗｗ
プリキュア作中にTCG要素描写が在って音楽と絡んだ内容だったら、
ﾋﾖｺ戰艦がプリズム・スター著作権侵害と見做して、
即行で�械ANDAI相手に差止め含む訴訟を開始するからｗ
近々内容証明で警告を行うだろーけどｗ（ｸｽ

プリズム・スター
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/?ctgy=13

トイではなくキャラデザなどのスタッフだからＴＣＧは関係ないよ

視聴率悪くても売ってるものの売り上げがあがってんじゃないの？
販促アニメはモノが売れたら成功なわけで、数字獲れてなくても遊戯も続いていってるわけだし。
俺は今の遊戯も好きだけどさ

>>834
ヤッターマンが終わった時にしても視聴率以外に影響なかっただろ
今視聴しているのに裏の新番組に移る層ってのは元から購入していないだろうしね

あとブレイヴが低調ってダンと視聴率変わらんのに何故？
今のところブレイヴのが平均高いし

つかバシンの評価にしてもそうだけど
視聴率よりも玩具売り上げの方が販促アニメには重要だからな

確かに売上面ならバシンは文句なしか
説明不足では商品の販売促進にならないだろってのはこのスレでの主流だが
実際問題としてそんなバシンがバトスピシリーズで一番売れてる
文句を言う人間が多少増えても電話窓口以外は関係ないしな

>>837わ正論だわな。だが、DVDなど映像商品の売り上げわ視聴率と比例するんぢゃねえの？

バシンぢゃなくダンの成果（っても爆丸2の丸パクリ）だろ。
それに全国ネット放送枠の確保や広告費など全て込みなら明らかに赤字。
今期ダン低迷にベルバブ効果でコンテンツ死亡確定。ご臨終ですｗ

>>838
バシンとダンでは前提条件が全く違うだろ
低い状態から上げたダンと高い状態から下げているブレイブ
そもそも1年を通しての平均視聴率と秋期のみの平均視聴率を単純に比べちゃ駄目だろ
データをそろえなきゃ

バシン→ダン
2.4 / 3.5 1.6 1.9 2.5 1.8 2.0 2.3 3.3 2.8 (終)
3.1 2.4 3.9 3.7 4.2 3.1 3.6 3.5 3.3 2.7 3.7 3.7 3.1 3.6

ダン→ブレイブ
4.1 4.2 3.4 4.3 2.3 2.4 3.3 2.9 4.6 (終)
(新) 4.8 3.2 3.2 3.8 3.5 3.7 4.4 3.5

バトスピの商品の売り上げ自体は今年夏の時点でヴァイスとほぼ同じの売り上げだってな（ブシロード企業説明会より）
ヴァイスのプレイヤーはどこでも見るからＤＭくらい売れてると思ってたけど、そこまででもなかったのか
今度の実際ブシのヴァンガードってどうなんだろ
「ライブオンの失敗を参考に、二の舞にはならない」って言ってるんだが（同説明会）
意識する先がライブオン程度じゃだめなんじゃないの？

全県カバーしてるわけでもなし予算の問題もあるから
目標を高く取れないのは仕方ないんじゃない？

ライブオンの失敗を参考に…って、宣伝はしてるのにカードは売ってないとか
そういうアホなことはしないように気をつけますってこと？
それだったら気をつける以前の問題なんだがな…

目標を高く設定しすぎて予算配分でロスしたとか、
店舗との連動、広告展開、大会運営、サポートセンターとか見直すってことじゃなかろうか？
ライブオンの売上や経験から逆算して設定するんだろ
売上をいきなり数倍にするとかって話ではないと思う

>>845正論。>>846納得。
お手並み拝見ｗｗｗ
ﾋﾖｺわ「トレカごちゃバトる〜ル」売り込み行くしｗ

＞実際問題としてそんなバシンがバトスピシリーズで一番売れてる

遊戯王デュエマ負け組や新し物好きが初期スターター揃えにゃならんで、そこそこ
売り上げ出たが、糞ゲーで拡張性も低くあっという間にメッキ剥がれ浅底みえちゃって、
バシン時ユーザーから新規が増えず、ダンの売り上げ上げ止まり。＝　バシン売り上げ勝る

この程度も見えず>>834人事な�械ANDAIの衰退わ必至ｗｗｗ
こりゃぁ見ものだｗｗｗｗｗ（うはっ

>>843
俺らの言う「どこでも見る」って感覚は
結局、カードゲームショップで見かけるってだけなんだよ。

遊戯王とかデュエルマスターズ、バトルスピリッツとかは俺らの知らない
カードゲームショップ以外の場所、こどもたちの遊び場で
遊んでるプレイヤーが多くて、売り上げ的にもそういうところで遊んでるプレイヤーの購入分も大きいんだよ。

その辺忘れて、ＴＣＧをカードゲームショップにいる人間だけを基準に考えると
足元がおろそかで現実的でない考えになる。
カードゲームショップは所詮はＴＣＧ業界全体の上澄み、２割程度だよ

「デュエルマスターズのベストセラー」で遊戯王入ってるのは何故だ…
世間的にはデュエルマスターズもデュエルモンスターズも同じなのか
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/toys/2220432051/ref=pd_zg_hrsr_t_2_3_last

>>849
ゲーマーの世界と一般の世界は別物だからな
ゲーマーには糞扱いの対戦ゲーも一般では売れてるのと一緒

そもそもヴァイス自体タイトルが1昔前のギャルゲー＆マニア寄りのに作ってるし
新規が案外入り辛いと言うのもある

その点遊戯やDMはアニメと分かりやすいルールでそれを補ってるが
BSは如何せん実力重視なとこあるから気軽に出来にくい

ギャラクシー渡辺の衣装はバシンの世界観を意識してデザインされたぽいけど
現実はダンが引き続き三期の主人公になっているね・・・

北欧神話３極神とのバトルわ驚愕で、機皇神決着でも内容わ超えられないのでわ？と疑ってたが、
さしもに予定調和でアクセルシンクロ・ドラゴン３体が揃い踏みすると見栄え違うわｗ
ってか、これだけやって “ 売れない ” 結果など有り得ねぇぇぇな当然にｗｗｗ
さて、機皇神編の先にどーいった展開を持ってくるのか興味わ尽きない。お見事！

これでバトスピもとどめ刺されるのか
バンダイホビーにとって魔の3年目
ソニータイマー並みの正確さなんだな

>>842
そのデータが少ない状態で「高い状態から下げている（笑）」ってどんな目でデータ見てんだと
3〜4%って誤差範囲レベルだろｊｋ
つか低い状態から上げたダンってその一番の要因は夢パティの自爆じゃん

改編期のたびにバトスピつぶれる、終わるとか煽るのはアンチスレの役目っていうか、
ソースに基づいた客観的な議論以外はスレチじゃね

裏番組が変るってソースがでたんだからそれなりに反応もするさ
ソースに対する感想すら否定するならただの保管庫だって

ま、所詮感想述べてるだからな
ブレイヴ発表前なんてカードゲームごと終わるの決定な流れでスレ進んでたしｗ

つかこのスレはずっとバトスピアンチの溜まり場だし
最近はｷﾁｶﾞｲも粘着して余計にな

�械ANDAIって、TCGビジネスのセンスが無いょねｗ
いい加減あきらめりゃいいのにｗ
仮面ライダーのメダル剣わヒットしてるんだろ？

>860
TCGどころかホビーとしてのゲームを作るセンスが微妙なのはアダルトゲームや
ピピンみたいなインチキパソコン売ってた時からの伝統だからしゃあない。

海外でウォーハンマーTCGのPSP版をバンナムが作ってたから日本語版もバンナム絡みで
ローカライズするかと思ってたのに一向に日本語版を出さないのはなぜなんだろ。
日本じゃ売れないと判断したのかな。

「祝福のカンパネラ トレーディングカード」発売中止

アルカディアのソフトはインチキゲームになるのか

>>862
それ、リセ（Lycée）からの発売予定だった？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9D%E7%A6%8F%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%A9

今度の春から新しいTCGのアニメが始まるらしい。

最強チームが全ての少年達に贈る、時代を先導する超大作オリジナルカードゲーム
のアニメの事？

ヴァンガード漫画はよかったが
絵が大きすぎてカードになんのテキスト効果も欄も無いことに不安を感じた

体験会行った人の話によるとカード効果のほとんどないデッキ構築だったとかなんとか
というかヴァンガードは漫画始まってんのにまだルールがしっかり固まってないとか
春にアニメ開始なのにいまだにキャストは未発表でHPもキャラの紹介すらのってないとか
(一応主役級キャラの声に遊戯王GX主人公の中の人がくるらしいという話はあるが)
色々と不安な要素が多いような気がする

ヴァイスシュバルツやカオスＴＣＧでも
初期の体験会での運用と実際のルールが違ってたり
いくつかのタイトルで発売１〜３ヶ月で急遽ルール変わってたりするので
（説明の細くというよりゲームバランスを含む明らかな変更）
ブシロードからするとこれが平常運転

ＴＣＧの器を作ったり、噂を捏造するのは得意だけど
ゲーム自体はまぁいつもこの調子でおざなり仕事。
でもデザイナーが悪いんじゃないぞ
上が必要な人員分の資金用意せず、人時間をあんまり割り当てられない
ワーキングプア的な生産体制だからどうしてもしょうがないんだ

＞ブシロードからするとこれが平常運転


まぁ “ 論外 ” だな。

精査を重ね、練り込んで練り込んで鍛え上げた「珠玉の一品」をリリースすべき。

プリズム・スター
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/?ctgy=13

トレカごちゃバトる〜ル　（異種TCG世界統一ルール）
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201011010009/

硬派路線が売りだという監督発言があったのに
しばらく女キャラのプッシュが続くな
テコ入れきたか？

裏にベルバブ来て打ち切り必至のバトルスピリッツ少年激覇ダンが？

白黒やカオスは版権もの扱ってる以上旬ってのがあるからMTGみたいに長い期間をつかって制作ができないんじゃないかな
まあもともと作ってる方にもそんなノウハウが無いだろうしプレイヤーの方も雰囲気重視っぽいし

ところでTCGが世に出て何年？

>>874
ググれば？

制作期間なら十二分に有ったょネｗ（ｸｽ

バトスピはまぁアニメは現在のキャラを切って新作アニメ作るだろうよ
まんまデジモンの二の舞だなこりゃ
ほんとキャラを使い捨てにしか見てないな番台って

まあそうやって大きくなっていった会社だから
バンダイが遊戯王切ってくれてほんと良かったよ…

＞バンダイが遊戯王切ってくれてほんと良かったよ

うむ。
遊戯王わ、運が良いコンテンツだな。
「使い捨て�械ANDAI商法」の毒牙から辛くも逃れた。

だからバトスピアンチスレ立てようぜ

>>869
資金や人材をそれらに比べればたくさんあるであろうデュエマでも
宣伝してた時と実際に発売されたカードの効果が違う事はあるからな。
ボウガウルなんかはそれがひどかった。
実際のカードでも劇中の効果を再現できるのが救いだが。

>>880
自分でやれ
そして帰ってきちゃ駄目だぜ

ウシロードの「ヴァンガード」って、「牙 -KIBA- 」臭してる？

トレカごちゃバトる〜ル（異種TCG世界統一ルール）、
アッパー・デック社にも売り込み行かないとなｗ

トレーディングカードゲーム会社最大手、アッパーデック社と記されてるが、
米国でのヒットTCGタイトルが記されてないのわ何で？

牙 -KIBA-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99_(%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1)
アメリカ合衆国のトレーディングカードゲーム会社最大手、アッパーデック社とのタイアップの元、
カードゲーム『牙』のテレビアニメ版として展開され、米国での放送も行われた。

早く和訳ページができますょーにｗ

Upper Deck Company
http://en.wikipedia.org/wiki/Upper_Deck

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/28(日) 08:22:29 ID:rO0dF5MM0
プリムアンチ涙目ざまあｗｗｗｗ

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/28(日) 08:31:23 ID:m/ykQR+B0
初期はかなり叩かれたけど安心した

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/28(日) 10:00:25 ID:rO0dF5MM0
あちこちでプリム旋風吹き荒れてるね！
ピクシブにも一気にプリム絵メカ増えそう！

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/28(日) 10:26:33 ID:Ek5iZSfGP
>>944
最近のブレイブブレイブより面白かった

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/28(日) 17:17:23 ID:J8bXt9R90
今後もダンさんにはこれくらいすっとぼけてほしいな

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/28(日) 22:43:18 ID:q0wyXPNvP
今回すごく面白かった

*2.7% 07:00-07:30 NTV 夢色パティシエール
*2.6% 07:00-07:30 EX__ バトルスピリッツブレイヴ

アニオタに好評だと下がる法則ｗ

先週
*3.6% 07:00-07:30 EX__ バトルスピリッツブレイヴ

>>888噴ぃたｗｗｗ



ブリッツ（全体攻撃）に仕様変更あり！
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201011010009/



TCG　WORLD　GRAND　PRIX　　ルール概要

>>887
遊戯王もそんな感じだな。
遊戯王DMは今でこそニコ動で受けてるけど、スタッフ達はコアなTCGプレイヤーじゃなくて
未経験者や初心者に向けて作ってたと思う。
ファンデッキなどの用語を説明したりしてたし。

元々原作がＴＣＧ知らない人でも楽しめる作りだったし
ＴＣＧ知らなくてもストーリーと勢いで楽しめるよ
だから新規が興味持って入ってきやすい

今週の遊戯王わアクセルシンクロ・ドラゴン３体そろいぶみ！
見逃せ無ぇーわコレｗ

*2.6% 07:00-07:30 EX__ バトルスピリッツブレイヴ
*4.7% 07:30-08:00 EX__ 天装戦隊ゴセイジャー
*8.1% 08:00-08:30 EX__ 仮面ライダーオーズ
*7.2% 08:30-09:00 EX__ ハートキャッチプリキュア!

*2.7% 07:00-07:30 NTV 夢色パティシエール


北朝鮮砲撃の影響かと思ったけど他は高い水準だしマジで駄目だな…
打ち切り予定の裏の夢パティとどんぐりの背比べ
マスコットキャラとして後付で付け加えられた双子出したがほとんど使ってなかったり、
突然女キャラばかり押し出してきたり
スポンサーと製作サイドで大きな隔たりができて迷走しているのではなかろうか？
いわく付のメーテレ枠というのもあるし

どんないわく？

ま、別にTCGが前年比150パーUPで売れてんだし（ソースカーキン池田）
アニメは「やってるよ」程度でいいんだろ
遊戯もデュエマも5パー6パーとってないわけだし

そりゃバトルスピリッツ少年突破バシンが異常に糞で、
前年が有り得無ぇ低さゆえぢゃなぃかね。

>>895
いや、メーカーとしてはかなり辛い状態だと思うよ
>>421の「好採算のカードゲームも拡大している。」ってのも
裏を返せば売上はパッとしなくても利率の高さで何とかやっていけるというかなり後ろ向きの発言だし

要は、儲けが多少良くても、開発した商品に対して客が払う金額の絶対値が下がっているわけだから
仮に売上がこのまま緩やかに低下していくならいつかは損益分岐点を割るわけで
そのときいざ次のコンテンツに切り替えようとしても
その放映枠に対して客が支払う売上の総計が突然跳ね上がるわけではないから、
カード以上に利率が高い商品を開発しないと儲けが出なくなってしまう
そうなると枠自体を廃止するしかないわけ
他の玩具の場合にくらべ早めに手を打たれやすい筈だよ

ぢゃ廃止でいいゃ。
バトルスピリッツ無くてもTCGユーザーわ誰も困らんし実情。

このスレはほんとその話でばかり盛り上がるな
バトスピアンチスレってよりもバンダイアンチスレが欲しいのかい

＞仮に売上がこのまま緩やかに低下していくなら
事実に反したことを「仮に」とかって必死に長文語っちゃう

バトスピ終末妄想論はもういいよ

遊戯もDMも番組改変ごと、新弾発表ごとに終末妄想論語るやつが湧くから
気にしたら負けかなと

べるぜバブがバトスピの裏な件。
ジャンプ陣営に来たのにどういう事なの・・・

朝からヤンキーアニメか

アニメやるならどっかＴＣＧ出さないかな？>ベるぜバブ
ミラバトすら不調な今、ジャンプアニメ原作だからって無条件で出せるもんじゃないだろうけど
コナミの焼畑商法前提の小遣い稼ぎとか、ブロッコリーがこないだまでリボーンやってた穴埋めで、と手を出さないものか

来年の大本命、ヴァンガードの話題は？