【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐男児用TCG雑談

その辺は爆笑問題の日本の教養っていう番組の羽生名人回で詳しくやってたな
コンピューターは今までの戦術（定石）を何億通り記憶してて一手づつそれを呼び出しながら打ってると
でもこの方法だと一ゲームソフトのカードゲームには応用できないよなぁ

ちなみにその回では羽生名人が経験を積むほど定石などはどんどん考えなくなると言ってた
言うほど脳が働いてないみたいなこと言ってたわ

将棋とカードゲームってゲーム性近いけど自分と相手の手が最初から揃ってるていうのが決定的な違いだよな
言うならばデッキを全て公開してて自由に使える状態ってことだもんな

その上新規の駒なんて出ないしな

DMのGBA2をやってみたが思考が酷い
除去コンだろうがランデスだろうがその他デッキのシステムクリだろうが、パワーが互角以下のブロッカーしかいない場では必ず殴ってくるし
埋める必要の無いものをありえないタイミングで埋めたり逆転の一手をホイホイ見逃したり
トリガーの計算をせずに、ダイレクトが決まるクリーチャーが並んだらそれ以上何のアクションもしようとせず殴ろうとするだけ

昔ポケモンカードGBを作った経験則から言うと、
ポケモンカードみたいに相手のターンに干渉することの無いTCGですら
場合分け多過ぎて無理があるんじゃよー。

『パソコン通信』とかCOMのデッキにも入ってるんじゃけど、結局使わないか、
対戦相手に持ってきたカードを見せないルールになってるのを良いことに
ランダムで１枚持ってくるだけの仕様にしとるんじゃよね。
状況によって持ってくるべきカードってのは毎回違うし、
その場合分けを緻密に作り込む程の時間もROM容量も無いからのー。

あと思考速度とのバランスってのもあって、どんなに頭の良いCOMを作ったとしても
その度に十数秒考え込むようじゃコンシューマゲームとしては宜しくない。
GBからDSにハード性能が上がってその辺かなり向上してるのかもしれんけど
『カードヒーロー』のDS版なんかを見ると、GBより頭の良さを退化させて
高速化を図ったフシがあるから、なんとも言えんわ。

でまぁ、そんな現場の修羅場も知らずにユーザーからは
『あのカードが入ってない』『収録枚数少なくね？』『カードの動作が実際と違う』と
散々言われるわ、そのくせソフトが売れるかっつーとそうでもないわで
メーカー的には費用対効果が低すぎる案件なんじゃよ。
DMのDS版が出ないのも、その辺の事情があると思うわー。

>>どんなに頭の良いCOMを作ったとしてもその度に十数秒考え込むようじゃコンシューマゲームとしては宜しくない。
TF3のことかあああああああああああああああああああああ

昔大戦略というゲームがあって…

一番簡単に強いCPU作ろうと思ったらやっぱりAIを学習させていって
ある程度使えるようになったら出荷みたいな形かな
AIの用意が難しいけどｗ
あと>>953みたいなことだったら対戦前にプレイヤーのデッキを解析して
それに対応したプレイングに変化させるパターンだろうけど
コンピューターって完全一致は簡単に判別できるんだけど
「それっぽい」のような曖昧な物の判断が難しいんだよね

答えがあるという意味ではカードゲームTVゲームはグランツーリスモみたいな
レーシングシミュレーターに近いのかもしれない
そう考えると市場に対してコストがかかりすぎる分野という事も言えるかもしれない

>>931
意味不明

そういえばチェスの世界チャンピオンに勝ったコンピュータのwikiを読んだけど、
あれって思考してるって言うより、完全にメタってただけだった。
世界チャンピオンの今までの駒の動きをインプットして、今の駒から動きを考えるとか。

デジモンもカード発表されたな
男児用TCGとしてここで扱うかはさておき、
ベイブレードと同じく新たなライバルにはなるな

ベイブレードはTCGのライバルとはならないだろ。
多少は売り上げに影響はするが、食い合う仲じゃないし。

別の財布使ってるわけじゃないから影響は受けるよ

お前らが考えるようなことじゃないだろ

>>1が理解できない文盲さんはお帰りください

>>1と板が分からないキチガイは・・・
何言っても無駄そうだな

デジモンの話題が出るとこの『キチガイ』君が反射的に書き込むみたいだな

そろそろ次スレの時期か
できれば、もう少しピントを絞ったスレタイにしたい
後、無理に男児用で括る必要もないと思う
どうせ他は具体的な数字は出てこなくて話題になりずらいし

【TCG総合】売上・販促を語るスレ5【遊戯・DM・BS他】
【遊戯・DM・BS他】TCGの売上やメディア展開を語る5【雑談】

このあたりでどーだろうか？

男児にくくる必要ないっていうならこれでいいだろ
【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐子供用TCG雑談5

メディア展開ってのは最近のこのスレにはしっくりくるが、
下のだと頭がでかくて長いから良いとこ取りで

【TCG総合】売上・メディア展開を語るスレ5【遊戯・DM・BS他】

流行り廃りに応じて後ろ括弧の中身を変えてもスレタイの印象が変わらないから長く使えると思う
>>1にルールの問題点なんて記述もあるが、どうするか？

ＴＣＧ板なんだから、当然ＴＣＧの話題なんだし
ＴＣＧとか入れるよりもっと関連ワード増やそうぜ

住人見る限り専ブラばかりでも無さそうだから
検索しやすいようにあった方がいいよ

かといって【総合】じゃ座りが悪いからなぁ
>>968で建ててくるわ

つか売り上げ的にはバトスピより上っぽいのにポケモンは毎回名前出無いな

一時はD0も…
BSとD0、どちらも良いんだがな

【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274615703/l50

長いと言われたので、後ろ側をばさっと切ってみた

乙

メディア展開入れると今度は大友向けのも全部入るぞ

そういや最近は視聴率の書き込みが全く無いな

>>976
むしろ御三家以外のデータが在るならば是非視てみたいな
ポケモンとかWSとかMTGとかそれなりに売れてるだろうが、全く公表してくれんから

デュエマスでMTGをやってた頃は結構売り上げがあったらしい。
でもデュエマほどは売れなかっただろうな。
ドラゴンや聖霊や悪魔達が殴りあうのに比べて、ジャガーや地震じゃ地味だからな。

>むしろ御三家以外のデータが在るならば是非視てみたいな
ゼロのは出たことなかった？
BSが下がってるから下手すりゃ再逆転するかもな

MTGはタカラが販売権取得した時の目標が1〜2億とか資料に記載してたから、
DMとかの主力商品に比べれば小さすぎるから載せないんだろう。

バンダイから店への新商品案内でバトスピの売り上げが
キャンペーン始めてから200％アップだと書いてあった

どこに

>>980
BSの25億未満ってのは、バンダイに入る金。

BSは2009年8月末で3億枚出荷を発表してる
8枚200円＝1枚25円だから、市場75億

ちなみにヴァイスシュヴァルツは2009年11月末に出荷1億枚を発表してる
8枚330円≒1枚40円だから、市場40億
期間のずれも合わせて、BSの半分以下の規模だということがわかる

コナミもタカラトミーもメーカー決算だから、市場規模はずっとでかい
2強＞＞＞（約3倍の差）＞＞＞　BS　　＞＞（約2倍の差）＞＞　ヴァイス

今のD0がヴァイスより上とは到底思えないし、調子いいならなんか発表されてるだろ
イナズマが好調とは聞くが、数値は知らん

ヴァイスシュヴァルツが
オタク向け物件ではトップレベルに売れてる物件
そりゃま、あんだけ版権持ってきてるんだし

ｍｔｇやガンダムウォーやＤ０とかの
オタク向けアイテムは大概は５〜1０億レベルでしょ

>>984
それって構築済みやプロモのような単価の違うものも計算に入ってるの？
それが分からないと信頼に足るデータにはならないと思うんだけど

そんなの誤差の範囲だろ
誰に対する信頼だよ

他に流用できる情報にはなりえないって事
特にBSはデッキ丸ごとを付録にした事もあるからね
それ込みでもヴァイス他オタク向けはBSに勝てないとは思うけど

少なくともＤ0がＢＳ抜くことは無いわ
Ｄ0プレイヤーが言うんだから間違いない

Ｄ0は今どれぐらい売れてんの？

D0の売上。メーカーの出荷額ベース。
2006年:2.1億
2007年:2.4億
ソースはブロッコリーの決算説明会資料だが、現在、
JASDAQで公開されている資料の該当ページは削除されている。

MTGの売上。
MTGアンチさんのソースだと、タカラトミーの決算資料から割り出した年間の売上は、
メーカーの出荷額ベースで7億前後。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/index.html

MTG信者さんは「MTGは二桁億の年商」と言うのを信じてる、らしい。
この額はメーカーの出荷ベースなのか、小売額ベースなのかは不明。

まてまてまて、俺にはタカラトミーの決算資料からMTGの売り上げを割り出す事は出来んぞ。
馬鹿には視えない透明文字でも記載されてるのか？
可能なら7億前後の記述のある箇所を指摘してくれ。
出来ないなら日記の該当頁でもいい。

>>992
＞２００６年３月期のタカラトミーの決算資料に「当期の Magic の売上は約７．７４億円である」という発表が載って以来、タカラトミーの決算資料に Magic の名前が載ったことはありません。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/data/1255007127.html

ちなみに俺は「２００６年３月期のタカラトミーの決算資料」を確認しないで転載してるから、
気になるなら確認してくれ。

http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/setsumeikai.html

合併基本方針説明会資料にMTG7.74億の記述があるな。
しかしそもそも4年前の数字だし、当時は並行輸入全盛だった。
去年月間売上1位とったりしてたんだから現状の数字はもっと多いだろ。

>>995
前よりは回復してるが１位をとったのは
ゼンディカーだけあり得ない異常値が出たってだけじゃなかったっけ？
その次のはTOP10圏外だったし

結局、この感じじゃ当分は
アッパーターゲット向けのＴＣＧは
以前と同じように新スレで語る必要はなしだね

>>995
06年のMTG日本市場の流通量は、並行輸入=英語版＞＞正規タカラ=日本語版
その証拠にシングル価格が日本語版は2-3割増しだった
それが07年の並行輸入締付けでほぼタカラトミーの正規商品のみに
どんなに少なく見積もっても、この時に売上は1.5〜2倍になってるはず

>>994
ゼンディカーのトレジャーカードとかで人気が復活してるから、
確かにもう少し良い数字が出ていても良いと思ってる。
だから、アンチのソースって但し書きした。

他の年は決算書に数値が載らない以上、7億前後ってのは、
バトスピの25億以下推定と同様の推論に過ぎないんだよ。

要はどれもこれも推論

1000ならライブオン終了

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