【環境】遊戯王は終わったなと思う人の数→【６視】

このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。

※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。

新スレは>>980付近が立ててください。

前前前前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1224759107/l50
前前前スレ⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
前前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50

ぶゆうでん！ぶゆうでん！

復帰→引退→復帰→引退って感じにやってるけど、引退するきっかけは一番強いカードがプロモで高いってのが理由

4期5期なんてまさにそれだったからなぁ
プロモは高いし新規弾は自粛して能力長デフレ気味だったし
再販パックは膨大で目的の物当てぬくい性でシングル価格高騰していくしで

>>3
俺もそんな感じで引退と復帰を繰り返してたけど俺の場合は
商法の軸であるアニメが余りにも酷くなってるから
そうなるとクソゲー成分が目立ってくるわけで
それでデュエル環境が自然消滅していったな

復帰のキッカケもアニメである事が多かったしなぁ

遊戯王は遊戯王で生き残ってほしいとは思うけど、
なんというか、そもそもちゃんとゲームであってほしい
TCGに大きな功もあるし貴重な存在なんだけど

まあ原作からして処理とか適当だったしな
せめて実物では…って感じ

やたらと相互接待って言葉を好んで使う人がいるけど
遊戯王に限らず、どんな遊びでもそうじゃね？
一方的になったら詰まらんから、お互いが程ほどに楽しめるような配慮はするだろう。
もちろん、大会などのガチ勝負ならそんな配慮は不要だと思うけど、遊びならね。
トランプだろうが、野球だろうが、一方的にならないように意図的に手加減するよ。

それと真剣になれないのは全然違うよ
本気でできないゲームほどつまらないものはない

まぁ、フリーの試合に大会用ガチデッキ使うのは失礼って一番最初に言い始めたのは
Mtgの公式コラムなんですけどね

ガチでやるユーザーばかりで敷居上げまくるのがいいか
誰でも勝てるようにして客層広げるかの違いだな

そもそも遊戯王はガチでやるゲームじゃない
アニメのなりきりグッズに近い

ガチだと敷居が上がるってわけでもないだろ
誰が使っても運がよければ勝てるデッキはそれと共存できるし

まあ遊戯王はアニメグッズであってゲームじゃないな

遊戯王はゲームじゃないそうだ

にしても必須カードがテンプレ化し
どのデッキにも入るようなカード増やす時点で終わってる

以前からそういう傾向はあったがインフレを機に一層ひどくなってる
カオスやサイエンで何を学んだんだ？

>>14
そう言えるのはサイクロンと一部のシンクロくらいだろ

エクストラデッキにとりあえず15枚のシンクロ入れる時点で
必須カードが15枚増えてるということに気づかないのかい？

それは必須ってわけではなくね？あった方がいいけどさ
昔は融合デッキの方がメインデッキより厚かった時代もあったわけで

>>16
ＥＸだってデッキによってバラバラなんだから必須が増えたわけじゃないだろ
感覚的にはデッキ枚数が最低４０枚以上だったのから最低５５枚以上って変わったのに近い

フルモンとかあるから今じゃサイクロンすら必須じゃないな
EXもヒーローとかマシンナーズみたいなシンクロ使わない・使わなくてもいいデッキやシンクロンみたいなスタダブリュ等入らんデッキもあるし、昔みたいな必須カードってのが思い浮かばないわ
突然変異使えた頃は融合デッキ100枚超とかだったけど

アンチ必死スレはここですか？＾＾
勝てないからって必死すぎｗｗｗ
もっと研究して本気でやってれば遊戯王は良いゲームってわかる
これはセンスの問題

へー、良かったら根拠付きで詳しく説明してくれ

エクストラなんてそれこそゴヨウブリュスタダ以外は個人で違うでしょ
メインの必須もモンスターの必須は存在しなくなって魔法罠もサイクロンぐらい
サンボルブラホ羽箒にハンデス強欲施し蘇生がないと紙束だったことまであったのに

レモンブラックローズカタストルミストウォームトリシュも追加で
あ、ギガンテックもいたな…

最近はゴヨウは入ってない場合もあるな
必須って言えるのはブリュブラロスタダトリシュくらい
９ラインはギミックによるから普通ならトリシュ１枚安定、カタスは５ラインとしては安定してるがそもそも５ラインギミックが多用されないから採用率は微妙

あとレモンギガンウォームが必須はないわ

ゴヨウレベルでさえ抜かれる時は抜かれる今の環境ではシンクロしないデッキを抜きに考えても、どのデッキにも入るシンクロなんてないでしょ。

シンクロ登場初期ならまだしも、バリエーション増加で15枚制限が効果発揮してる今では縛り無しシンクロでも選択肢の一つでしかないしな
不満が無い訳ではないけど、無理に昔を美化・持ち上げ過ぎつーか自分が酷いと思った時期で感覚止まってんじゃないのって感じを一部から受ける

うんうん
それで選考会の結果はどうだったのかな？

いつも通りイカサマの巧い人たちが勝ち残ったよ。

「○○以外は固定じゃない」て…その○○の話をしてるんじゃないのか？
例えその○○も使ってないデッキがあったとしても一部の例外って呼ばれない程度には蔓延してるのかね？

>>29
そこまで縛る意味がわからないのだが
最近は比較的どのデッキでも勝てないことはないってなったら
今度はカード単品かよ

つうかエクストラ含め55〜75枚中数枚だろ？終わってるとか言われる位の問題か？
しかもその数枚だってデッキによって変動するのに。

除去のサンボルブラホ羽箒大嵐サイクロンミラフォ激流破壊輪にハンデスの双子悪魔押収番兵
手札補助の施し強欲、蘇生の死者蘇生はや埋リビデコントロール奪取の心変わり押収
さらに勅命スケゴでデッキの半分が必須だったことを考えると
今の環境の選択肢の多さとは比較にならないな

本当に必須カード減ったよな。
むしろ今はゲームとしては良くなってる。
割と最近の4期5期ですら、大会が全員ガジェだったり必須カードだけでデッキの半分近く決まるような状態だったし。
盲目的に叩いてる奴らは新しい物が受け入れられない懐古なんだろうけど…

うんうん
それで選考会の結果はどうだったのかな？

勝率100％が大勢居るゲームの大会って想像できないわ

順位 　　　　　　カード名　　　　　　 使用数
1 　　　　スターダスト・ドラゴン 　　　285
2 　　　　氷結界の龍 ブリューナク 　　268
3 　　　　ゴヨウ・ガーディアン 　　　　261
4 　　　　Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル 　　　251
5 　　　　ブラック・ローズ・ドラゴン 　250
6 　　　　ギガンテック・ファイター 　　203
7 　　　　マジカル・アンドロイド 　　　176
8 　　　　氷結界の龍 トリシューラ 　　165
9 　キメラテック・フォートレス・ドラゴン 130
10 　　　　ミスト・ウォーム 　　　　　119

今期のエクストラデッキ使用率ランキング

>>34
選考会の結果は一位、二位がBF、三位がインフェ、四位が儀式天使だな。

>>35
分母がねえと枚数出す意味がねえよ
規制の奴らが上位ってことは相当数のデッキに入った必須パーツなんだろうが

>>33
ぶっぱゲーがさらに推奨されて色んなデッキで一発が狙えるから無理に供給率少ない強カードに頼る必要なくなっただけじゃん
特にわるいこととは思わないけど

ぶっぱゲーがさらに推奨されて色んなデッキで一発が狙える、ねぇ
夢見すぎじゃない？
いまどきぶっぱなんてまともに通るわけないじゃん

というよりかはインフレだな、過去弾との
コスト概念が基本無いに等しいゲームだからこうして売る他無いんだよね

というか他TCGがゲームバランス維持のためガチガチにコストやシナジー封じてるのみて
これじゃぁ始めようと言う人に魅力沸かないと思う

インフレインフレ騒いでるけど、正直メタが推移してるだけだろ。

正直IFとBF以外組む必要はないでしょ？金は確かにかかるけど
それ以外のデッキを組んだって勝てないんだし面白くないじゃん

そんなに熱くなるなよ
たかがデュエルだ（キリッ

良く言えば選択肢が増えた、悪く言えばインフレと捉えてる
ミラフォの除外版とか星4ATK2400メリットアタッカーとか出たらさすがにインフレとしか言い様が無いが、バニラATK3200とか出ても別に…(青眼ファンは怒るだろうけど)

DMだと特にドラゴンがインフレしてるイメージあるな
初期ボルシャックはブラマジ的立場かと思ったんだが、勝負の切り札の変遷に飲まれて……

バニラATK3200か、種族によるかなｗ

>>41
別に分が悪いだけで勝てないわけじゃない。
それにメタを読み切りゃ勝てるのは選考会四位に儀式天使が食い込んでる辺りからも伺える。

今の時代はBFインフェルばっかなのがなあ・・・
組もうとしても必須カードが高くてマトモに組めない
それにタチ悪い1killデッキも増えてるし、もうちょっと規制厳しくしてもいいんじゃないか
これだったらガジェ期みたいなコツコツアドを取る方が良かったぞ

大会での最強デッキを求めてデッキを考えるって遊び方じゃなくて
自分の好きなテーマをいかに強くするかを考えるって遊び方だと
すべてのTCGで一番楽しいゲームだと思うんだ
ネット上の掲示板いくと○○デッキを強くしようぜ的なスレも多いし

大会での最強デッキを求めるって遊び方したければ
やっぱり他のゲームの方がいいと思う
どう頑張ったって現環境はBFインフェだし

対戦配当の関係で潰しあいを演じてしまったが、ＨＥＲＯや光メタビも十分トーナメントクラスだったが…
まぁそれでもＢＦＩＦが頭一つ抜けてる感は否めないな

結局選択肢が増えた（ｷﾘｯ
なんて言っても選考会は毎回一部のデッキ一色なんだな
０８→ダムドシンクロ
０９→猫シンクロ
１０→ＢＦ

選択肢が増えたなんて言うなら選考会ベスト４が全部違うデッキになるくらいじゃないとな

パワーバランスとかクソどうでもいいなら、確かに選択肢増えた
いろんなデッキが作れるようになった
この前提が大問題だけど、多種多様なデッキ同士を戦わせられるようになった

>>49
正直上位四デッキ中ダブリが一つだけなら十分バラけてると思うがな。

しかし大会参加者全体を見ると・・・
ベスト8はBFと満足だらけだし

>>50
それは今も昔も変わらないと思うんだ
戦うだけなら何も考えないでただカード突っ込んだデッキでもいいんだし
それに選択肢が多いって言われてもSSがそこまで多く無いデッキには弾圧幽閉地割れ地砕き等
が必ずあるし一概には言えないよな

本スレにも書いたけどここ最近のカードって、
「〜と名のついたモンスター」ってテキストが多すぎて
選択肢は確かに増えたけどデザイナーズデッキばっかでうんざりする

2010年使用デッキ比率（6月29日付け
BF,64個,22%
IF,55個,19%
ライロ,29個,10%
剣闘獣,23個,8%
帝,15個,5%
HERO,15個,5%
猫,15個,5%
ガジェ,13個,4%
カエル,8個,3%
魔轟神,7個,2%
儀式,6個,2%
その他,43個,15%

>>54
俺は逆に、そこが遊戯王の面白いところだと思う
種族のまとまりとか、属性のまとまりだと大きすぎると思うし
テーマをどんどん打ち出してくれると楽しいじゃん
問題は、テーマごとの強さが開きすぎていること
バランス取ってくれればいいゲームになると思う

というか構築力とかが必要なくなってる感があるな、遊戯は
昔みたいにメタ環境だったらそれこそ高度な読み合い出来てたし

構築力重視の結果がスタン一強による強烈な淘汰だったからなぁ
あの時代を知ってると構築力とかどうでもいいから面白さを寄越せと言いたくなる

一時期遊戯サイトの診断掲示板でもカオス無し→まずカオス入れろとか殺伐としてたなぁ。身も蓋もないけどその方が強いってのがまた…
原作アニメ再現も出来ない上に、どこのデッキ見ても同じなもんだから当時は制限カードの連中が大嫌いだったわ

考えることに楽しさなんて見い出せないから
テンプレ通りに組めば戦えるデザイナーズでいいよ
構築力とかいらん

デザイナーズの増やし過ぎもやっちゃ駄目だと思うんだけどな
>>55の見てそう思った

一応今でも高度な読み合いは必要なんだが…空気の読み合いだからなぁ…

他のゲームと違ってマナや色みたいなものがないから、スタンダードみたいなデッキが台頭しだすとそれ一色になるのはシステム的には当然の結果さ〜
メリット・デメリットあるから一概に良い悪いなんて言わないけどね

個人的には各デッキにHERO系統みたいに多様化した構築が可能ならな…と思ったよ

ここでいう読み合いって何？普通に読み合いぐらいあると思うが。

遊戯王にもババ抜きで「お前ジョーカー持ってるだろー」
ぐらいの読み合いはあるな

お前やったことないだろ

大富豪の方がよっぽど読み合い難しいもんな

カオスだらけの当時の環境に切り込んだガジェットは個人的には頑張ったなあと思う

結構注目はされてたがでた当初、カオスは全盛でプロモだったから手に入らなかったという
というかあの頃はホントアニメTCGとは思えないレベルのプロモゲーだったな

6だったか9だったか忘れたけどガジェ一式が一万いくらなのを見た時は自分には縁の無いカードとしか思わなかった

個人的にはMTGがワンショットキルコンボ、土地破壊、ロック、フルパーミと
特徴がすごくはっきりしたデッキが多い時代が面白かったな
読み合いがどうのこうのとかどうでもいいから
そういう特徴のはっきりしたデッキをいろいろ戦わせられるゲームで遊びたい

最近、MTGがそういう面でイマイチなので
テーマごとに山札削り・ハンドレス・入れ替え・融合・生け贄・儀式と
特徴がわかりやすい遊戯王を遊ぶしかない

>>66
おまえ大富豪バカにしてるだろ

大富豪を連呼してる奴は前スレからいる日本語の不自由な方なのでスルー推奨

だけどガジェは今だってそこそこ活躍してるしカオス期終わった後も
しっかり地位崩さず保ってきたんだよな
ガジェ生み出してくれた事だけは評価するぜコンマイ

>>70
デュエマをすすめておく
1500〜2000の構築済みだけでもそこそこ勝てるから気が向いたら遊んでみてくれ
戦略はいろいろあるから

今のスタンダードは全くダメなのか
サイドラ準で異次元♀ブレイカー無制限というとんでも環境なのに
開闢復帰させなきゃ満足できないってか

>>70
特徴を楽しむ面では正直一番優れているからなぁ
それが売りだからゲーム性なんてさっさと廃したんだろうけど

どのテーマでもそこそこ闘えるのが遊戯王の長所だよな

問題は環境トップがメタなのに万能すぎて構成変えられないわ
１キルギミック兼ねてるわで無茶苦茶なんだよ

>>75
サイドラはふつうに強いし、フォートレス抑制のため
異次元♀が無制限なのは戦闘以外の除去を使う人が増えた結果
ブレイカーは奈落が流行ってるし、それほど必要でもない。昔のメビウスサイドレベル。必須って言われたら魔力カウンターを使い回すデッキだろう

シンクロが失敗みたいに言う人もいるけど
チューナーを強力な効果モンスターにしたのが最大の間違いなんじゃなかろうか・・・

少なくともシンクロ材料を簡単に特殊召喚できるテーマにシンクロをやらせるべきじゃないと気付いてほしかった

>>79
シンクロの登場で新たに出来たデッキも多いし
おかげで大半が元から環境についていけてなかった融合や儀式や最上級が大きく強化されたという面もあるんだけどな・・・・

チューナーの展開力が問題

シンクロの素材縛りが緩いのが一番の問題。
属性縛りやレベル縛りでも馬鹿みたいにポンポン出してくるからな今の環境

自前で釣ったり呼んだりできるチューナーの性能が良すぎる
ディスアドも何もあったもんじゃない
手札からシンクロモンスター通常召喚してるようなもんだ…

デッキとEXにチューナーとシンクロモンスターが存在しない時にのみ
発動できる強欲な壷みたいなカードなんて出たら…とか思ったが、
エクゾディアあたりが恐ろしい事になるよな…

でも条件はそんな感じで、発動できるカードなんて出ないかな

釣り上げ型のチューナーは問題だよな
チューナーに既存の効果モンスターの上位互換の効果付けたり
やたらとサーチやリクルの対象になりやすいステにするのも

シンクロが出なかったら漫画のヒーローも弱かっただろうな

ただ単純に環境についていけなくなっただけだろ＜ブレイカーと異次元♀

シンクロやBFが強すぎてこいつらがついていけなくなった。けれど弱いっていうのは
なんか違うだろブレイカーなんて元禁止だし女戦士はオネスト増援対応効果優秀、
コナミが制限改訂でシンクロ等を規制したらこいつらが暴れる可能性は十分ある

とりあえず下げようぜ

ブレイカ―や異次元シリーズやサイドラのｿｽっぷりは今の環境がSS展開ゲー
である事を物語ってる

×シンクロが強い
○ゴヨウブリュトリシュスタダ黒薔薇ギカンが強い

SS展開ゲーなのは昔からだけど、そこにコナミが５期辺りから目をつけた感じだよね

というそうするしか売れなかった。
レギュラーが自粛気味でデフレってたし、頼みの綱の再販パックは
ショップなどが持ってたシングルでOKだったしで

ネオスはコンタクト融合する相手によって姿を変えるって
ロマンあって子供が喜びそうなテーマなのに
アド損大きすぎて使えないのが悲しかったな

今はそういう面白そうなギミックのデッキを強めにしてるおかげで
かなりテーマデッキで遊べるゲームになってる

もう、アナザーネオスがデュアルじゃなくて最初からネオス扱いでもよかったのに
それか「○○をネオスと扱う」的な効果の永続魔法罠フィールドがあればまだ…

というかあの時赤字続きだったから
スタン落ちか殿堂入りに変わってインフレという政策をとっただけだろ

あれ以降の環境は確かに読みあいもでき良環境だったことは否定できない
だがそのせいでこれがモンコレみたく新規減少で衰退
終焉してしまっては元も子もないからね

結局、アド取り合戦が好きな人はガジェライダー時代が好きだろうし
いろんなテーマを戦わせたり、ぶっぱが好きな人は今のが好きだろうし
どっちがいいかなんて結論出ないだろう

ガチしか楽しめないガジェライダー時代と、カジュアルが楽しめる今の時代と
今のやり方の方がプレイヤー多くなって売上確保できるのは明らかだから
コナミは今のやり方を続けるだろうけど

今のやり方でプレイヤーが増えるわけないだろ・・・
カジュアルが楽しめるってどんな根拠で言ってんだよ

いろんなデッキをそれなりのレベルで組めるから

そんでBF使われて文句言うんですねわかりま

カジュアルって言ってＢＦ持ち出してくんな屑

（ｷﾘｯ

ＢＦに勝てたら鬼の首を取ったように喜ぶんだろ？
なら使われても文句言うなよな

別にIFでも構わんが
ガチの大会はイカサマだらけの糞ゲー
それでカジュアルでフリーデュエルやろうとしたら使うデッキに文句を言われる
ほんと空気読むのが大変なゲームだな

ゲームでもポケモンや大乱闘見たく競技性廃したゲームが売れる時代だからね、今は
一部の人間に執着するよりも新規参入させたほうが売れることは先代TCGが示してるし

ポケモンはかなりの戦略ゲーだぞ
それにスマブラは一部のキャラがチート的に強いということもない

カジュアルでＢＦとかって使っちゃいけないのか？
そればっかだとさすがに面白くないかもしれないが、たまたま使われたくらいで文句言ってる人ってもう、ね

火力インフレしてるゲームが戦略ゲーってｗ

てか、BFやインフェみたいな強力なテーマに挑戦するのが楽しいんだろ。

日本が格上ばかりのワールドカップでどこまでいけるか挑戦するのが楽しいように
ディフォーマーやウォリアーでBFインフェライロガジェHEROに対してどこまでいけるか挑戦するのが楽しい。

>>101
そもそもフリーで使用デッキに文句言う奴なんてそうはいない。
明らかにデッキの完成度の低い初心者や小学生辺りをIFで瞬殺とか極端なことやれば別だが。
まあ身内間での軽い茶化し合いくらいならあるが、それは本気でデッキに文句言ってるわけじゃないし。

>>106
MTGとかがそんな感じだな

それはガチの考え方だ、大会でやれとしか
わいわい遊ぶのにソリティアオナニーデッキ使われて楽しいわけないだろ

mtgでも相手考えないでフリーでスラバとかジャンド使うと白い目で見られる件
そうでなくてもmtgだと、お互いに相手デッキが分かった時点でメタ関係で勝敗が読めて「はいはい無理無理」ってなる事も少なくない

多かれ少なかれ全てのTCGで空気の読み合いは必要だぞ

他TCGは大会という正々堂々を求められる真剣な場が用意されているだろ
遊戯王にはそれがないから仲間内で強くなりたいとか思うことすら許されない

つーかこういう話題になったときになんでｍｔｇが例に出てくるんだ？
まったく別物のかけはなれたものを具体例に出す意味が分からん
カード使ってるぐらいしか共通点ないだろ

カード使ってるぐらいしか共通点がない大富豪を例に出す奴もいるけどなｗ
それはともかく、MTG、遊戯王、大富豪に限らず
どんな遊びでもある程度の空気の読み合い、相互接待は必要だよ。
本気でやればホームラン打てるけど、点差ついてるしわざと凡打しよう、という気遣いが。
遊びってのは楽しむためにやるのに、徹底的に叩き潰したらお互い気分悪くなって、遊ぶ意味が無い。
まあ、人と付き合って色んな遊びを経験すればそのうち分かることだと思うけど。

本気になれないゲームほどつまらないものはない
真剣になってもバランスがとれているべきなのであって

誰も本気になれないなんていってないよ。
本気にやっても良いけど、それじゃ楽しめない事もある。
例えば、野球は本気にやって甲子園やプロを目指すのも面白いけど
会社のレクリエーションレベルの遊びで経験者が本気出したら興ざめも良いところ。
その辺の場はわきまえられるようになろうね。

だからこそ、売れているのかもね
結局ガチで楽しむだけのゲームなんてやってて魅力ない、

遊戯の前にアニメTCGとしてあったモンコレがそれで大半が去っていったし
良かったはずの４期５期なんてフリーですら勝敗差があってとても新規が楽しめるゲームじゃなかった

野球と比べるとかアホか？
遊戯王の場合はデッキパワーですでに結果が出ているんだよ
お前らの言っていることはBF使ってもぎりぎりで勝つようにするって言っているようなもの
そして遊戯王には当たり前に真剣にできる場が存在しないことに変わりない

アホみたいに高額なデッキ作ってもその結果が相互接待だけって
だから糞ゲーなんじゃん

確かに最近の遊戯は先攻インフレテーマジャンケン運ゲーとかしているな

正直テーマなんて言うテンプレデッキ作ってるから勝敗差がつかなくなり
それまで良かった大会情勢が悪くなっててるけどな。

ちょっとやり込んだらこのバランスの悪さなんてガキでも解かるわ
この手のゲームはアニメ終焉と同時に終わる事もね

ドグマブレード、ダムド、DDBときて完全に終わった。
入手困難なカードは即採録で集める価値も魅力も完全になくなった。

>>35
エクストラも俺がやってた1年前と変わらんな。
これから出てくるカードも時代に乗れなかった残り粕みたいなのばかりで頭打ちだろう。
ここまで来ると一度リセットするしか修正できないだろうね。
どれだけのファンが付いてくるかは知らないけど(笑)

>>116
そもそも適当な中堅クラスのデッキでBFと互いに手加減無しでに戦っても構築とプレイングがある程度しっかりしていればそう一方的にはならんだろ。
サイドチェンジまでありでやるっていうならともかくフリーの範疇では。

その中堅とやらもエクストラの中身は同じで
あともテンプレ構築なんだけどな

>>121
その辺はデッキによる。
それこそ汎用シンクロ入ってりゃ十分なデッキもあればゴヨウ入れる枠無いってデッキもあるし。

そもそもTCGでデッキパワーに差がつかないものって見たことないし、
そんなのがあったら多分クソゲー

大会で本気ガチってカジュアルで楽しむ、それのどこが悪いんだ
少なくとも一昔前の、何かの一強二強でそれ以外はデッキ組む価値も無いゴミって言う状況よりは今の方がいい

１年前からエクストラ変わってないデッキなんてそもそもシンクロしないデッキぐらいのモンなんだが
テンプレ構成ってのも意味不、テーマ毎のテンプレって事か？それならテーマ毎の差別化の兆候って事だが

こんな環境じゃもう俺が大好きな表サイバーに光が当たることはないのか…

>>125
大会レポにたまに名前あるぞ

>>123
何かしらの一強２強でも当時プロモゲーだったから手に入りにくかったりもう手に入らないカードが強かった
だからそこはそれで諦めがついて自分流のデッキで戦う人達が多かった。だからフリーはそこまで荒れて無かった印象
だけど今は簡単に手に入って一強二強の環境。オマケにメタデッキもお馴染みのカードが普通に入ってる
今の環境をデッキ組む価値の無いゴミとまでは言わないがとにかく強さの差が大き過ぎる

遊戯王で言う大会でガチはイカサマしにいくのと同義

逆にカジュアルというとイカサマしないで遊ぶこと…
って言われるのもしかたねぇな

選考会のリアルバンデッドキースに笑えた
キチガイプレイヤーばかりで嫌気が差したので
明後日辺りカードをほとんど売ってくるわ

>>130
しっかり取り締まられたからいいんじゃないの？

そんなのコナミにメールするなりしろよ
すぐには改善されないかもしれんが何もしないでグチグチ文句言うよりよっぽど建設的だろ

>>130
そんなの見抜けねーお前が悪いんだろ？
てめーの節穴目と低脳を恨めよ
遊戯王は関係ねーだろ馬鹿
さっさとカード売れそしたら相場が下がってこっちの方が得するし
馬鹿なプレイヤーは辞めてもらうに限るわｗ

>>130
確かに遊戯王プレイヤーが>>133みたいな欠陥品の集まりだって見抜けなかったのは痛手だなｗ
まあ、それで止めるなら問題ないだろ

ただ、カスなのはプレイヤーであってゲームじゃないから遊戯王には当たらないでくれな
薄っぺらなプライド守るために無駄にゲームや企業を叩くレスもちらほらある(無論、企業側が至らない場合もある)けど、本当にクズなのはプレイヤーだからさ

>>131
本気でそう思ってるんなら頭の中おめでたすぎるぞ

>>134
プレイヤーがカスだからゲームまでカス呼ばわりされるのか
ゲームがカスだからカスなプレイヤーが集まってくるのか

>>135
まあ俺は現場見たわけじゃないからな
しかしイカサマが表に出ないほうが多いなんてのは
他のゲームにも言えることだろ

昔やってて、ネットで遊戯王関連のサイト見て久々にやりたくなったんだけど
自分２３歳で、周りは誰もやってないんだけど、どこかで他人同士が対戦・交流できる場所ってあるんですか？
あと遊戯王オンラインってのがあるみたいだけど、あれはネット上で対戦できるんですか？
カードは、昔のゲームボーイのやつみたく、カードの下のナンバーを打ったらそのカードをゲーム上で入手できるみたいな

誘導しようにも遊戯王の初心者スレってあったっけ・・・・
「初心者」でテキスト検索してもなかったし

>>136
前者だろ
ゲーム自体は他と比べてもそんなに悪くない

>>138
よりにもよって、ここで聞くなや
このスレ的な回答は「遊戯王とか止めたほうがいい。金をドブに捨てる方がマシな状況だから」

本スレか↓みたいなところ池

【遊戯王】周りにやる相手がいない人が集まるスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1263954732/

>>139
一応昔はやってたし、Wikipediaで、シンクロや新しいシステムはある程度理解したから
そういう場があるかと、オンラインがどういう感じなのか、教えてもらえたらありがたい
せっかく熱が戻ってきたっぽいし、いまは昔と違ってネット環境が良くなったから、年だけどぞんぶんに楽しめるかなと

>>141
そこから先は>>140が誘導した先で聞いてもらえれば

　遊☆戯☆王まとめ
ゲーム性：BFと満足
値段：1デッキ数万、カード1枚7ｋ
材質：すぐ歪みレリーフは裏から分かる、当然6重スリーブ
システム：漫画内で作ってみた
ルーリング：公式が回答不能
大会：選考会出たかったら勝率100％
プレイヤー：イカサマはプレイングスキル
アニメ：バイク乗りながらカードゲーム

>>143
「遊戯王アンチの攻撃ガイドライン」ってところだな

>>144
マジで残念なことに事実だから困るわ

>>145
事実を使いつつもその一面だけを誇張したり
バッシングに使いやすいよう色々な部分を切り捨てたりしてるけどな
だから「アンチの攻撃ガイドライン」って表現になるんだよ

>>140すまん
スレタイを【まだ終わってない】みたいな感じと勘違いしてたｗ

>>147
そうするといったいどういうスレになるんだろうな
仮にもＴＣＧ業界トップなのに

>>146
じゃあ書き直してみたら？
誇張も何もあれだけの内容が事実である以上
糞ゲーと言われ叩かれることに何の不思議もないだろ

アニメはあれくらい吹っ飛んでいた方が面白い

てか、逆に聞くが遊戯王のどの辺が終わってるんだ？
俺がやってた時は、パックの裏擦ってある程度ほしいカードを手に入れやすく
小学生で、ネット環境が良くなったのもあり、友達としか対戦したことなかったけど、楽しかったぞ
その頃は学校の男子の半分は遊戯王してたし、みんなで楽しめてた

とりあえずいくつか
ゲーム性：特定のデッキが上位に行きやすいがメタカードも充実しており、
環境を読み適切な構築を行えば様々なデッキにチャンスがある
値段：高額なカードは高額だがそれらを使わないデッキも組みやすく、
むしろ金を掛けられる層と掛けられない層の両方が入りやすい
システム：漫画内で作者が作った簡素なものが大元だが、
それゆえコストや動きが独特なデッキやカードが多く個性的
アニメ：時々バイク乗りながらカードゲーム
このシステムはDS版のゲームにも採用されており、またカジュアルでもこのルールを再現してデュエルする人も

>>151
パックサーチは色々問題なんだけど・・・・
まあ全盛期に多発したからかなりのところで対策がされてるけど

>>152を見るかぎり全然終わってないように思えるんだが
ネット環境が普及して、悪質なプレイヤーが世に出回りやすくなって、それが浮き彫りになってるだけじゃないのか？

>>152
まるで根拠が無くあやふやにして濁してるだけで事実を書いていない
結局実際の遊戯王を見ようとせず逃げてるだけじゃん

vipに「短所をさらすと誰かがポジティブに言い換えてくれるスレ」ってのがあったのを思い出した

ダメに感じる点は選考会関係と一部の裁定くらいかな。それ以外は概ね昔より良くなってると俺は思う。

>>155
例のガイドラインは「そういう面もあるけど、そうと言い切れない部分もある」ところを無視して
悪い面だけが目立つように切り貼りしたものだけどね
・・・・・まあ、もう「同じ事象に対する見方の違い」でしかないのかもしれないけど

ゲーム性：ＩＦに強いＢＦに強いライロ＆ＨＥＲＯに強いＩＦ
　　　　　そしてメタ環境をガン無視して何故か活躍する儀式。何気にカオス
値段：キムチ大活躍。日本版の五分の一の値段とか何事だよ。
　　　ストラク＆ＤＴの再販無双。新参が喜び古参が嘆く。でも今回のストラクの再録は微妙…。

システムとアニメは知らん

遊戯王がまともなゲームだと思っている奴なんて始めたばかりの無知だけ
あとはそう思い込もうとしてる
金をかけすぎて辞める切っ掛けもなく
ただずるずると自分に嘘をついて続けてる

とりあえず選考会に出てみるかと思ってもイカサマをしなくちゃ行けない
結果行けても行けなくても腐っていく

と思い込もうとしてる訳ですねあなたは

さすがに選考会関係は弁解のしようが無い
身内で適当に遊ぶ分には十分楽しいんだけど

イカサマイカサマって負け惜しみにしか聞こえん
イカサマって分かるんなら指摘するとか念入りにシャッフルするとかしろよ

カジュアルなら楽しいなんて何でもそうだ
デッキ間バランスの崩壊を誤魔化した考え

試合のイカサマじゃないんだなぁこれが
試合のイカサマ（マイクラとか）ならボイスレコーダでどうにかなるんだけど

ＩＤ再発行による選考勝敗リセットばかりは指摘してその場でどうにかなるもんじゃない

>>162
やっぱりこまめに文句言っていくしかないかな
テキストの書き方とかが徐々に改善されていったように
結果を出せるかもしれない

>>163
買収等による高勝率の偽造に主催者が対抗策を出さない
個人レベルではどうしようもない

自分が金をかけて続けてきたゲームが糞なんて認めたくないのは分かるけどね
始める時や楽しんでた最中にはさんざん親とかにバカにされたわけだし

でもお互い気付かないふりをするのはイカサマと同じだよな

>>165
いっそ密告でも推奨してみるか

コナミもコナミでいつまでたっても一向にシステム改善しないし
挙げ句システム改善運動の旗手本人が多重IDやらかしたりでガチで救いようがない
少なくとも競技性においては遊戯王はゴミ以下
擁護のしようがない

まあ不正問題はどのＴＣＧにおいても課題だよね・・・
今回の代表取り消しとかがいい方向に動くきっかけになればいいんだけど

システムの不備はよくないけど、わざわざそれを突いてイカサマする奴こそが真のクズだよ
取り締まらないから〜だとか、簡単にイカサマされる方が〜って問題じゃない

「信号無視されるのが嫌なら柵でも立てて渡れなくすればいい。柵立てない行政がクズ」って言ってるようなものだろ
確かに車が来てない時なんかは、信号守るのも億劫だし、ポリでも近くにいない限り罰則はないから信号無視することもあるだろうが
それを責められるのは簡単に信号無視できる状態にしてる行政じゃなくて、信号無視する人だわな

大阪人に言って聞かせたい言葉だな

選考会のトップが一人だけじゃなく何人も不正してると聞いて一気に幻滅した
選考プレイヤーなんてもうアテにならねえ

それはまた違うと思う
遊戯王の場合信号無視をした方が得をするって状況なわけだから

そんなガチで糞な奴いるのか無責任なこと言ってすまんかった
賞金も無いたかがゲームにそこまでする心情がまったく理解できないわ

正直大会周りに金かけなくても売れるから、
改善は期待できない

と言うか選考会に上がったプレイヤー全てイカサマしてると見ていいよ
でなければあんな勝率はありえない

>>177
それはどうだろうか
上でも書いたけどテキストの不備とかも改善されてるし、
しつこいくらい文句言い続けていれば改善されるんじゃないか

>>134
亀レスすまん
悪いゲームと思ってないが>>133
みたいな低脳なキチガイが存在するからなんとも
俺がカード売るだけでレート下がらねーって
売ったら何万いくか楽しみだ

>>175
別に信号無視も警察とかにばれなきゃ得しかしないと思うが。

>>178
確か一番負けてる選考会プレイヤーで三十何勝に対し３敗だっけか？

言い方が悪いか
紛失がまかり通る以上、完全にノーリスクなのが問題
黙認とほとんど同じ状況
もはや仕様だね

>>182
それなら再発行しなければいいようなものだが

俺に言われても困る

NSSre79a0はとりあえずコレを読んで、選考会の状況を把握してこい

遊戯王元世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ(笑)なBREAKER'S団長の不正ﾌﾞﾛｸﾞ
http://blog.livedoor.jp/breakers_griffith/

これ見る限り選考会期間だけでもＩＤの再発行しなければ問題ないように見えるが

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当公認大会は誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　新規登録者でもID紛失再発行でもお好きなものを
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／
ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::/　|::::::::::::::::::::::::::::ヽ　./::::::::::::::::::::::::::::::|　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／
::::::::::::/　　| :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／
＿:／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼＿:／

というかID云々よりも店側が貸切で八百長できる状態が不味いんだけどね
TPにマシュ採録の時なんて個人店がこぞって架空退廃開けてて
コンマイからあまりに悪質な店舗のみ注意書北だけという対応の甘さだからなぁ・・・

昔から大会などには力入れないことで有名だしね、コンマイは
STGでもそれで叩かれてたし

>>186
あらかじめ量産しておきますね

例え嘘紛失で再発行できる仕様だとしても
例え貸し切りで八百長とか簡単にできたとしても
結局、行ってるのはプレイヤーで、「やろう」と決めるのもプレイヤー

自分ら(プレイヤー)が最もカスだって認めたくないから運営側に責任押し付けてるだけにしか見えない
まあ、運営側に否がまったくないってわけでもないけどな

加害者と被害者をプレイヤーで一括りにして語るとかｗ

加害者も被害者もプレイヤーなのに、まるで加害者がコンマイや運営みたいに語る口が何言ってるんだ？

で、何が言いたいんだこいつは？
プレイヤーの良心がアテにならないから、
不正しづらくしてくれって話をしてるのに

>>193
そういう建前で運営とか叩いてるだけじゃないのか？
不正にしろ鮫みたいな迷惑行為にしろ、自分たちが贔屓にしてるシマの自治もしようとせずに、ただ御上に愚痴ってるだけじゃないか

本当になんとかして欲しいなんて意図で発言してるなら
「コンマイは○○のようにするべき」みたいな前向きな意見も相当数でるハズだがそうでもない。2〜3レスあるだけだろ
他は大抵、不正プレイヤーに矛先を向けずにコンマイなんかを叩いてるだけじゃないか

不正プレイヤーを叩くのは何のためなんだ？

コンマイもクズ
プレイヤーもクズ
遊戯王もクズ
でFA

遊戯王は終わったな（ｷﾘｯ

>>155とか見てるとこうとしか思えない
全員が世界チャンプ目指して遊戯王やってるとか勘違いしないで欲しいな

てかIFなんてクロウ引けりゃ勝ちだろ（ｷﾘｯ

今日はみんな大好き西日本選考会の日だぞ！

>>197
ガチで遣ろうとしてる奴の人口が殆どいないに関しては同意だな
本スレでも大会のまじめな話題出てないし考察する位なら
テーマなどでワイワイ語合ってた方が面白いで

何がいいたいかと言うと、ガチで潰しあうゲームは最終的には魅力を感じない、
MTGやDMをフリーユーザーが長々と遣り続けないのはそれが理由の1つだと思う。

後遊戯には飽きさせないようにテーマギミック乱発フリーユーザーに特化させているし
明らかにそっちのほうが面白いのは事実

ゲームバランスも大事だがそれに特化させすぎてて、多くの人が楽しめないゲームばかり作ってる会社が多い
アーケード見ててもそれは同じ、経験差が生まれたときそれは滅びる

そもそもいい歳して遊戯王やってる奴の人口自体が･･･

多くて、そいつら揃いも揃ってDQNなんだよな

まあ子供が始めて大人になるにつれて辞めていくように作ってあるから
いい年した連中が少ないのは仕方あるまい

>>202
それはどうなんだろう
俺みたいな全盛期にプレイしてたのが戻ってきた組も
結構多いみたいだし

>>197
世界チャンプ目指すほど真剣にやらないで気楽にやりたいから
BFインフェルニティがウザく感じるんだろうが
大体DDクロウなんてサイドからの投入がほとんどだから使うとなれば2戦目以降になるから
必ず勝てるとは限らないんだぞ？

墓地利用する中堅テーマも増えてるんだしメインＤＤクロウでいいだろ

空気の読み合いが大変すぎてとても気楽になんてできない
慣れれば慣れるほど辞めたくなってくる

正直なところ、遊びや趣味に対して「いい歳して」とか言っちゃうのは恥ずかしい

遊戯王が趣味ってそんな奴が存在するのか

>>206
それはそこまで相手の使用デッキを気にする仲間を持った不運を恨むしかないと思う。
俺の身内だとデッキ何使ってもそれ自体にグチグチ言う奴いないから空気読むの大変なんて一度も思ったことないがな。

>>208
>>207とかはそうなんじゃね？

まあテーマ重視になってから、始める事自体は面白くはなってきたな
他にはないギミックが豊富であることは事実出し

パクりと焼直しでいい感じにごまかせてるよな

「あれ？この動き…前に出てた○○ってテーマじゃね？」

スピリットどうなったんだよ。スピリット
そろそろ鬼強化されて八汰鴉・改だとかシンクロするスピリットとかさぁ…

コンマイ「そこに気づくとは・・・大した奴だ」

>>208
え・・・？
遊戯王やってる奴で、遊戯王が趣味じゃない奴ってどういうこと？
遊戯王は遊びじゃねえんだよ！　ってこと？ｗ

付き合いでやってる奴とか

なら付き合いでやってる奴が相手してる奴は何者なんだよ

職業：デュエリスト

デュエリスト「趣味は遊戯王です」

>>219
「え？　学校も行かず働きもせず、遊戯王が仕事じゃないんですか？ｗｗｗ」

MTGって大会結果にプレイヤーの職業書いてあるじゃん。
あれたまに28歳フリーターみたいなやつがいて悲しくなるんだが
遊戯王もそういうやついるのかな？

>>221
MTGは大会賞金とかあるし職業として「プロデュエリスト」もいるし
（メインの収入源は記事書いたりショップの店員やったりとかみたいだけど）
事情が色々違うからな・・・・

自分を養えないものを職業っていうのか？

東日本
1位　NA★NAさん【旋風BF】
2位　ゆーまさん【旋風BF】
3位　みのりんさん【儀式天使】
4位　MOSUTOさん【インフェルニティ】
ベスト8　ギンさん【旋風BF】
　　　　 カイザーさん【旋風BF】
　　　　 ひまさん【インフェルニティ】
　　　　 グリーンさん【光ハイビート】西日本

西日本
1位　レオパルドさん【マシンナーズ・ガジェット】
2位　Ａ1さん【デブリダンディ猫】
3位　HAJIMEさん【墓守猫】
4位　あ(Cocoa)さん【カエル帝】
ベスト8　ジンジャーさん【光デュアル】
　　　　 えぷろんさん【ナチュルバンブー】
　　　　 ショウイチさん【旋風ＢＦ】
　　　　 クレインさん【儀式天使】

なんか西日本がカオスだな

いや西日本の方が断然いいだろ
デュエルをちゃんと楽しんでる気がする。そういや昨年の予選で遅延ダーク使って日本代表に
なった奴も西日本の人だっけ？

すごい皮肉だな

リビデ採用率ほんと減ったなあ

しかし予選は不正市内と勝てない、これが現実
もう大会イベントこれだけ衰退させてるんだから
WCみたく抽選に増やせばいいと思うなぶっちゃけ

そうした方がいい気がしてきた

というかそうしてくれ
それでも穴だらげだったが
あれは公式がモロやる気出してないだけだからなぁ

パックの中にカードと一緒に応募券入れて抽選制にすればいいんじゃね？
パックも売れるし不正デュエルも無くなるし一石二鳥
もっと儲けたかったら応募券を複数にしないと応募出来ないようにすればおｋ

>>230
何その廃人ゲー
新規一掃してしまうだろ・・・

もう新規を入れる方が今のご時世重要なのかもね
購入者を増やす方が大事みたいだし

別に新規は大会出ないから関係なくね

というかこのゲーム、競い合う要素廃して
誰でも気軽に遊べる風に流れが変ってる気がする

だよな
金持ってる奴が一番強くなるからいい勉強にもなるし

>>234
金かかるのにtier１に入れないデッキはかなりあるんだが
ＢＦは値段としては中くらいだし

もうワールドチャンピオンシップ廃止した方がいいんじゃね？
不正しないと選考会すら抜けられないし
仮に奇跡でも起こして不正無しで優勝してもどうせサマ師呼ばわりされるだけだし
そもそもTCGなんかで競い合うこと自体が茶番だろ

>>235が何を言いたいのか分からん
だれか訳してくれ

そんで中という謎の指標のBF今いくらぐらいで組めるん？

>>237
tier1はトップメタのこと
海外とか国内だとＭＴＧとかで使われる
ただどの範囲まで含むのかが分かり辛いからここで使うには少し不適だったかな

それで中くらいしか金がかからないと言うBFはいくらだ？
ついでにIFなんかも教えてくれるとありがたいな

どこで買うかにもよるから一概には言えんが、メインに高額カードをヴァーユ、シロッコ、誘惑くらいしか使わんのは確かだな。
後ろ二つは値が下がり気味だし、シロッコに至っては米版のノーマルなら尚安く上がるし。

>>239
シンクロ除くと結構レアリティ低いカード多いからなＢＦは・・・・
ただヴァーユやシロッコはそこそこ高くて
それとバックを固めるカードが地味に高かったりするから合わせると中くらいだろう
あとＩＦが高くないとは言っていないぞ
大会で使われるものはかなり高額なカードを複数使うというのは
言うまでもないからな

だから全部揃えるのにいくらぐらいかかるのかと
おおまかな見積もりすら言えずに中くらいも安く上がるも何もないだろ
エクストラを除く必要もない

つかエクストラデッキの値段もあるからどっちみちBFインフェルが高額に
なる事は当たり前、中ぐらいはあり得んわ

>>243
その辺は完全に一から組む人間か既存のプレイヤーが別のデッキとして組むかによる。
後者なら汎用シンクロは別のデッキのを使いまわせるんだから専用シンクロと通常以上の汎用シンクロを使う場合以外は考慮外でいい。
んでBFシンクロは安価とまでは言わんが三桁で買えるレベルだから中ぐらいと言って差し支えないと思う。

なんで今更こんな必死になって資産ゲーを隠そうとするんだか
つーか汎用じゃなくて必須シンクロだろ

>>242
デッキ単位での見積もりとか言われてもパッと出てくるわけないだろ。
レシピ上げてこれだけ揃えるのに幾らくらいとかならともかく。

>>245
別にカードゲームというジャンル自体資産ゲーなのは周知の事実だし誰も隠そうとはしてないと思うが。

＞ＢＦは値段としては中くらいだし
ねーよ
エクストラデッキを揃える値段も考慮するのは当然だろ
他のＴＣＧを見ても土地は一度揃えたら使い回せるので値段は考慮しません＾＾とはしないし

カタストル　　　　　　　　　100
マジカルアンドロイド　　　100
ブリューナク　　　　　　　3800
ゴヨウガーディアン　　　800
アームズウィング　　　　1200×3
アーマードウィング　　　1000
ブラックローズドラゴン　1200
ギガンテックファイター　800
スターダストドラゴン　　1500×2
ダークエンドドラゴン　　1000
シルバーウィンド　　　　　800
トリシューラ　　　　　　　4500

合計で20700円だ
最低でもこれぐらいは払わないと大会で勝てるデッキにはならない

マシンガジェ
呼んだ(^^ゞ

>>247
ブリュ、アーマード、ギガン、星屑、薔薇、シルバー高すぎだろ、特にブリュ。
ノーマルなら2000円弱くらいで買えるぞ。

れんほう「本当に大会で勝つことを目指す必要があるんですか？
　　　　　　フリーとか友達と相互接待しながら楽しむのではダメなんですか？」

>>249
ノーマルのブリュとか店頭で見た事なくてすっかり忘れてたわ
謝る

ＩＦを一から組むなら3万コース
BFは本気デッキの中では特に高くないだろ

遊戯王デッキに2万だせるかよって嫌資産ゲーとは話の軸が違う

遊戯王なんかに2万出せるかよ
DMやBSがコストパフォーマンスよく思えるわ

3年前なんて、mtgと肩を並べるレベルでもっと掛かってたけどな
それも当時テーマなんて無いからそれで遊ぶしかなかった時代だし

ＭＴＧはカードに互換性があるから、単価高くても違ったデッキに使える分、複数デッキ作ったりデッキ組み換えたりする人には

>>247
え？？黒薔薇そんなに安いのか？スタダももうちょい高くないか？

黒バラはDT本でたし制限だしで、そんな高くない。スタダもDPで安くなっただろ

フィギュアもあるよ

>>255
失礼だがだからこそ、”売れない”のかもね
同盟カードばかりだとマンネリ気味になるのは明らかだし

>>255
シンクロモンスターはカードに互換性があるから
単価高くても違ったデッキに使える分、うんたらかんたら。

まあでも一部のテーマが支配するカオスと同等の状態だけど
結果フリーで遊ぶには様々なデッキが増えた分新規は入りやすいんだろうな

カオスはホントクソだったなぁ…開闢終焉サンボル羽箒etcで制限すら生ぬるい戦犯ばっか
二度と禁止から出てくんなって感じ

特徴を楽しむ面では正直一番優れているからなぁ
カオスだって出た頃は流行ったし

その後の弾が弱すぎて売れなくなっていったがな
テーマはあったが弱すぎてまともに回らないような状態だったし

トリシューラやブリューナク等デュエルに必要なカードが件並み高価だから辞める人多そう
俺も辞めたが

持ってるけど最近はあんまり使わんな。
とりあえずでスタダ出せるようなデッキ相手に出しても追いつかんことが多いし
ほとんどとどめようだな、っていうのもフェーダー食らうようになるしで微妙

なんか遊戯王って縛り付けて欲しいところに縛りつけないのが謎でしょうがない

ゴヨウはジュッテナイト、ブリュは氷結界、DDBはブラックボンバーからしかシンクロできないって縛り付ければ
それぞれコントロール奪取・バウンス・バーンと特徴のあるデッキが組めて
面白いシンクロモンスターとして存在できたんではないかと個人的には思うんだが
そういうのは結局、ゲーマーの理想論でしかないのかねえ

指定縛り付いたら付いたで弱いだ使いづらいだと文句出るしなぁ…ブリュゴヨウトリシュはカードパワー的に縛り有りで良かったけど

>>268
ゴヨウとブリュはチューナー以外をそれぞれ戦士・水で良かったろうけど
トリシュは微妙なところだな・・・・
「チューナー以外２体」の条件でそれなりにデッキを選ぶのに
軽くても縛りを付けたら下手すればワンコインレアになりかねないからな

いやもうシンクロは半分公式も言ってたけど
バランス的にも誰でも勝てるように設定したからこうなってるんだと思う。

インフレ前だっていろいろ上級いたものの
環境が蓋開けたら帝8割超えていたのとなんら変わらない

帝は上級の基準だよな
アドバンス召喚縛りな代わりに即アドを回復できるから大抵は帝でいいやってなるし他が入る余地がない…ストラクで集めやすいし
最上級のアドバンス縛りだと使えるのは光と闇の竜くらいかな

シンクロ縛り無くてもゴヨウやスタダの足元にも及ばないシンクロモンスターは沢山いるけどね

専用デッキ組むだけの意味のあるカードも沢山ある。
でもジェネクスシンクロは使えないのが多すぎ

元環境テーマインフレが激しいけど
良く言えば遊び方がそれだけ増えたという事だな

前に誰かも行ってたがTCGで良環境＝読み合いが成立するだけど
それ遊戯の場合ノーコス前提だからメタゲームになるしかないんだよな

それがいかんと言う訳じゃ無いがアニメ層が入り辛くなってしまう
過去にアニメ化したモンコレがそれが原因で皆ゲーム辞めて衰退したし

メタゲームになるしかない→アニメ層が入り辛い
の理屈が全然わからないんだが

>>275
アニメ出身のカードで強いカードが少ないって事だろ
5D'sだってBF関連除いたらゴミカードしか無いじゃん
だけど遊戯王の場合アニメやらなくても十分稼げる気がする。正直5D's詰まらんしなあ・・

バトルフェーダー、ゴヨウ(制限)、１４１（制限）、ＤＤＢ（禁止）、黒薔薇（制限）
もうじき調律が来るシンクロン、レベスティ、ボルトヘッジホッグ
インフェルも基本はアニメ出身ですが・・・
テーマが弱いって意味なら、そもそもアニメ出身はＢＦ除くとインフェル、Ｃ、Ｄくらいしかないし、
ＣはともかくＤは弱くはないでしょ。
ＢＦ関連除いてもスタン級相当あると思うけど

>>277
ゴメン、インフェルとシンクロ忘れてた
だけどそれ以外はあんまり強いくは無いような・・Dにせよボルトにせよレべスティにせよ
強いと言われてるけど結果は残せてないし罠や魔法だって取ってつけた下位互換ばっかじゃん

それ言ったらパック出身のも強いと言われてるけど結果を残せてない
下位互換のカードなんて幾らでも思いつきますがな。
比率で言ったらそんなに差はないと思うよ

結果残したっていうのはカオススタンガジェ帝ダークライロアンデあたりだろ？
BF以前はアニメ・原作カードが結果残せた時代なんてありません

DMの頃はアニメキャラのファンデッキはネタにしかならなかったがGXからはそこそこ戦えるように、
今のキャラデッキはトップから中堅まで揃っててかなりアニメ層が入りやすいと言える

遊戯や海馬、城之内のデッキなんてまともに回らなくて当時から酷評されてたしな

ライロ・検討・スクラップ・エレキ・ドラグニティあたりを
アニメに出さないのが何故なんだぜ

ジャック・ルカ・アキあたりに
ちゃんとしたテーマ持たせないのは何故なんだぜ

機皇帝・テックジーナスとか
面白そうなアニメテーマをパックに入れないのは何故なんだぜ
極神はカード化するんだろうか

というか遊戯なんて壊れてるの解っててやってる奴が大半だと思うの

>>282
まず、アキは植物デッキだ。
「〜と名の付いた」ではないけど、テーマデッキ。

次に、アニメでは毎回同じカードばっかりじゃ詰まらん（切り札は別）から
デュエルの度に色んなカードを使わせなきゃならん。
あんまり縛りのきついテーマデッキにすると、
Ｅ・ＨＥＲＯみたいにテーマカード増えまくってわけのわからんことになるか
それを避けるためにデュエルしなくなるかのどっちかになってしまう。
青眼の白龍出す！　みたいなゆるーい縛りのほうが、
アニメ的には扱いやすいし、見てても面白い。と思う。

>>281
アニメキャラのデッキがリアルで回らないのは当然で
そこを酷評するのはどう考えてもお門違いだと思うのｗ

>>283
むしろトップが壊れだからこそ
カジュアルだとちょうどいいくらいのスピードのゲームが楽しめて
プレイヤーが増えてるんだろう

トップがちょうどバランスいいスピードの環境になってるゲームは
カジュアルだと当然環境トップのゲームより遅い、のろのろゲームしかできないわけだ
これだとカジュアルが楽しめずにガチに移行する前にやめてしまう

フォローになってねえぞ

遊戯王は普通では楽しめない環境のため
カジュアルと言う身内戦はローカルルールで縛った
俺ルールで楽しめるようにしています

正直バランスが取れてるのか取れてないのかもうわからない
西日本選考会ベスト４に現環境の２強がどっちも残って無かったりとかさ・・・

正直、5万円かけてガチデッキ組んで大会出れるようになって
ようやく面白くなるゲームなんて始めるやつは相当少ないだろう

某元祖TCGのことだが

遊戯王のカジュアルが楽しいなんて言えるなら
同じ理屈でMTGとかも言えるよな

それなら1万円なんてかからず大会レベルのガチデッキが作れて
他に劣らず面白いデュエマやバトスピやった方が選択としては賢いわ

まあ人口が多い遊戯王が一番だな
バトスピはないなｗ

人口が多い(笑)
DQNが増えて良かったな
大会参加者減りまくってるけど

>>290
むしろ１ターン目にワンキルされて何もできずに負けるとかそういうのが少ない分
マナ系システムのあるゲームの方が面白いように感じる

まあカジュアルって点だけ見ればデュエマだな
だけどデュエマの場合構築済みが強かったりあまり金使わなくていい分遊戯王
と比べて人口が少ないんじゃない？って思われがちだけど

客単価から考えるとデュエマの方が人口は多いだろうな
DQN人口なら遊戯王の方が多いだろうが
そんでガチ環境もデュエマのが遊戯王と比べたらよっぽど良いという

構築済みで満足するユーザーが多い時点で他ユーザーが寄ってくる訳ねぇだ
コピー厨が大勢いるのと大差ない状態って事だぞ

今高校生くらいの人に聞きたいんだが
今高校生くらいのやつらは小学生の頃はデュエマも流行ってたと思うんだが
どうして今は遊戯王やってるやつが多いんだ？

正直、遊戯王プレイヤーでもデュエマの方がきっちりルール整備してくれてるし
構築済みで安くデッキが組めてゲームとして優れてると思うんだが

>>295
流石にねぇよ
単価が安いだけで人口が多いとしても流石に280億と110億なんて倍以上の差は生まれないって

仮に遊戯王ユーザーがＤＭユーザーの二倍金使うとしてもまだ40億分遊戯王の方が客が多いって事だからな

>>298
40億じゃなくて60億だった、訂正

まあ遊戯王は人口が多いのは事実だからな

まあDMもそこそこおもしろい
MTGとバトスピはシラネ

マナ系システムのカードゲーム多すぎだな
だからって遊戯王が独特とも思わないけど

>>297
俺の高校はデュエマも遊戯王も流行ってる
逆に小学生でデュエマやってる人の方あんまり見ないな、遊戯王もそうだが

>>298
278億てのは08年度コナミＴＣＧ部門全体の数字。
これには遊戯王以外のＴＣＧや、海外販売分も含む
対して08年度ＤＭの109億はＤＭのみ＆ほぼ日本国内のみの数字
この年はＤＭがチート構築済の発売などでＶ字回復を果たした年
当時国内だけなら遊戯王に迫る勢いで、未確認だが四半期では抜いた時期もあったとか
しかし09年度決算で、遊戯王は現状維持の278億に対し、ＤＭは1割超減の94億と息切れ気味

>>297
単純な話、気軽さがあるから
DMの場合バランスがいいのが売りだがそのせいで一時的に辞めてた人が復帰する時
越えられない経験の差が出来てしまってる。

しかし遊戯はそういう競技性をどこのTCGよりもいち早く廃し
回し方にそれぞれ違ったテーマを作成する事で一般的なTCGより遥かに大きい魅力を得た

デュエマはゴッド・サムライナイト・NEX白騎士死神紫電・各種ソウルと
わかりやすいテーマを出すようになってからは
遊戯王的なノリで遊べてわりかし楽しめそう

それまではガチゲーで始めずらそうだった印象が強い
構築済みも弱かったし

今、高校生少ないのはその印象が影響してるんじゃね

運ゲーのソリティアだから初級者でも普通に勝てるもんな
イカサマは別として

もしかして遊戯王がDQN多いのって
他ゲーじゃ負けっぱなしで嫌気がさして辞めた
おバカさんが移ってきた結果なんじゃね？！

努力とかせずに勝ちたい奴の方が多くて、そういう奴らを吸い上げてる形かな
まぁ大体そういうゲームの方が人数が多くなる

努力が必要なカードゲームなんてないだろ

お前がそう思うんなら以下略

MtGはカードの立ち回り方を覚えるのに努力を要するゲーム
格闘ゲームみたいだな

MTGは将棋や野球・サッカーと同じで
学校の勉強をせずにそれだけに打ち込んだ人が勝てるゲームな印象だな
世界大会優勝者もプロカードゲーマーとかカードショップ店員が多いし

正直、俺らの踏み込めるゲームじゃない気がする

だから運要素による変動の幅が大きいカードゲームを格ゲーと同列に語るなって

印象だなって、印象語られても…

MTGにどんだけ夢みてんだよ

>>312
でも初心者と慣れた人では運の問題では覆せない物があるだろ

別にMTG以外のカードゲームも、カード以外のゲームも
立ち回りを覚えるのに努力を要すると思うけどｗ

そりゃカードに対する知識だな。
仕様を覚えることを努力って言いたいならそれでもいいけどさ

>>315
デッキ構築レベルではあるがそんな差は上位デッキコピーすれば無くなる

大抵のＴＣＧはメタゲーというなのデッキジャンケンで
プレイングが勝敗に響くなんて今じゃ都市伝説だしな

>>315
そんなの何だってそうでしょ
そしてプレイングの上達が遊戯王は容易くてデュエマはまあまあ、MTGは難解っていう感じで話が進んでるのかな

正直、MTGが別段複雑なんて思わないけどな！

MTGやデュエマは印象で損してるってことかね

デュエマはともかく
ＭＴＧは狙ってそう見せてるだろ

ＭＴＧ雑誌のコラム読んでみろよ、３〜４行でまとめられるデッキギミックとかを１ページまるまる使って長ったらしく書いてるから

>>320
どこをどう読んだらそんな解釈になるんだよ

>>322
>>305とか>>318とか>>319とか

どっちかっていうと
「複雑なMTG（しかもTCG元祖）をやってる俺って渋くてかっこいい」って印象

ＭＴＧが優れてる部分ってゲーム自体よりも、大会とかの運営体制だよな
さすがに遊戯王の現状じゃ真面目に日本代表目指すとか馬鹿らしすぎる

賞金掛かかってるんだから当然だろ

逆になんの景品も無い遊戯王の大会運営に金掛けろって言う方が無茶

遊戯王の大会運営に関してだけは擁護しようがない
最悪

どんな初級者でも運が良ければ勝つことができ
さらにイカサマで選考会のトッププレイヤー仲間入りができる
遊戯王の底辺救済っぷりには驚かされるよ

やっぱり初心者が運よければ勝てるってのが大事だね
俺もディフォーマーデッキ組んでから再びハマった人間だから
それはすごくよくわかる

運が良ければ初心者でも勝てるって当たり前だろｗ
カードゲーム自体運ゲーなんだからｗ

都合が悪くなると遊戯王をカードゲームと言い換えます

何いってんだコイツｗ
煙に巻くんじゃなくてちゃんと反論してみろよｗ

遊戯王はカードゲームだと思いますが

カードゲームは遊戯王じゃないですけどね

本日のNG ID:3xTxbIbgO

ひどいなコイツｗ

流石はアンチスレにわざわざ来る儲なだけはあるな

・1回勝負
・マッチ勝負
・大会
これらは普通下に行くほどメタ読み、細かい調整が要るようになるのでその辺の実力差が出てくる
1回勝負なら誰でも勝てる可能性があるのは当り前だ、全部ひっくるめて結局運ゲーとかアホか

後半ぐだくだｗ
全部ひっくるめてなんて言ってないしｗ
アンチスレ頑張れｗ

あと、遊戯王は全部運ゲー＋デッキパワーだな
だから大会は開き直って不正だらけ、実力差はソリティア覚えてるかどうかくらい

>>338
正真正銘の運ゲーだとそうともいえないがな。
・じゃんけん1本勝負
・じゃんけん3本勝負
・じゃんけん大会
これらは全く同レベルの運ゲーで、大会だろうと誰でも勝てる可能性がある

まあ遊戯王がじゃんけんゲーだったのも過去の話だが

インフェルは４位だったし、
旋風ＢＦとかはソリティアとは違うんじゃない

運ゲー＋デッキパワー
ってカードゲームなら当たり前じゃんｗ
無理に遊戯王だけに当てはめようとしてるからアホの子にしか見えないｗ

昨日のレスすら読めない文盲が必死だな
折角みんなTCGの中でも際立つ遊戯王の運ゲーっぷりを底辺救済と讃えていたのに

今日のNGさんじゃないですかｗ
鏡みたほうがいいですよｗ

五十歩百歩

こんな朝っぱらから面白いくらいレスが付くからつい＞＜

それ逆もいえるんだぜｗ

あんたは面白いレスだったが
カードゲームは遊戯王じゃないですけどね

は笑わしてもらったｗｗｗじゃあなｗ

お前はテンプレ煽りのつまらんレスばかりだったな
ユーモアセンスないんだろうけど頑張れよ^^;

それ以前にゲームバランスが悪くなる＝糞ゲーという定義が変化しつつあるな
mtg全盛時代だとそういう差はあって当然という考えだったが
今は何処のTCGも”魅力”を求められてるし

格ゲーのスマブラ化に似てるな

>>325
寧ろそういう床に無駄金掛け過ぎてる感が・・・
おかげで肝心のデッキ種類は減りカジュアルに遊ぶ選択肢は狭まってるし

全面イラストとかは派手だけど読みづらくて苦手

>>349
これはひどい

遊戯王が大会までいっても運ゲーなのはよく分かった、いや不正ゲーか

テーマの強化はヒイキし過ぎなんだよな
インフェルニティやBFはこれでもかってくらい強化したのに、復活したアマゾネスとかは焼け石に水な強化だしな

だよな。無駄なテーマ乱立しても結局ユーザーが求めてるのは強さなわけだし
それよりだったら一生懸命ＢＦやインフェルに勝るか一泡吹かせるくらいのテーマ考えて
欲しいわコナミ

>>355
アマゾネスなんかをもっとちゃんと強化すべきだったのは同感だが、アニメキャラのテーマが優遇されるのは当然だと思うぞ。

アニメで活躍したテーマデッキが2〜3個メタの一角にいながら
工夫したデッキも勝てるって環境がベストじゃね
アニメで活躍してないデッキばっかだとアニメで始めたやつがつまらんし
工夫なしのデッキばっかが勝つ環境だと上級者がつまらん

>>224で工夫したデッキというと
デブリダンディ猫・墓守猫・カエル帝・光ハイビート・光デュアルか

個人的にはなかなか良環境だと思うな

しかし不正が蔓延し世界チャンピオン（笑）

>>357
アマゾネス女王は星４、ATK/1900にして効果はXXセイバーダークソウルかマシンナーズギアフレみたいなのにして欲しかった
ろくにシンクロモンスターもいないテーマのくせに同じ地属性下級ビートのガジェの方が強いしマジで復活しない方が良かった

不正は大会の参加権利に関してで
本大会及び試合自体にはなんの不正も無かったから大会結果が無意味な訳ではない

でもまぁ不正は言語道断だがな

残りライフ偽ったり積み込みしたりしてなかったっけ

積み込みバレて出場停止くらった奴がいただろ

積み込みぐらいできないと選考会じゃ生き残れないよ

はいはい
積み込みしてバレた馬鹿には同情の余地は無いが
積み込みが成立するなんてカットを怠る相手ぐらいになんだから大会で通用する訳ねぇだろ

それ実際に不正が起ったのと何か関係あるの？論点ずらし？

いんや、ただの>>365への横レス
不正が起こった事がどうのだのなんだのは知らん

積み込み発覚で西の選考会では監視が厳しくなったらしいから
その手の不正はなかったっぽいな

最終的に対戦相手にカットさせる以上は十分積み込み可能
全部ジャッジにシャッフルさせないとなくならないよ

ジャッジに申告すればカット後に相手がカットするのを拒否する事は出来るし
そもそも自分がカットした時点で相手の積み込みが崩れる

それで誰もがジャッジにそう申告していたら選考会みたいなことにならないだろうよ

は〜いここ注目
>>そもそも自分がカットした時点で相手の積み込みが崩れる

というかそれ以前に実力要素が皆無なんだよなぁ・・・
昔はある程度そういうのがあったが今はまるでない状態、ガチが運ゲーと化し
ゲームの質が下がってしまってるいい例

地方大会コンテンツもかなり衰退に向かってるし
もういっそゲームのほう見たく来年からハガキ制度導入かもね

自分のデッキが積み込みされると気付いてないとは幸せな頭だな
まあそれが本来普通なのだろうが

ＭＴＧの記事によればその手の不正の監視に厳しいＭＴＧでも
ショップでの大会レベルのイカサマを防ぐのは難しいらしい
結局はプレイヤーが頑張って見抜けってことだな

>>375
相手に渡す前に自分でもカットしてんだからどの道一緒だろ
それでも出来るって言うなら方法書けよ

相手のデッキを積みこみ→ジャッジに申告して相手が相手自身のデッキをカットするのを拒否させる
これ強くね？

相手デッキに何時積み込みを仕掛けるのかと…
渡された時に相手の目の前でやるのか？ジャッジキル喰らうぞ？

仮に成功したとしてもやられた側が相手にもう一度山分けカットなりさせるようジャッジに申告すれば終わりだぞ

まさに無法地帯だな
ガキ向けアーケード奈美じゃないか・・・

機械はその点公平だよね
融通利かないけど

ここ最近のテーマ商法もテーマ弱体化か好きなテーマが終われば自然と古参は去り
新規呼び込みみたいな状態となってる気がする

TCGはそういう物だけどそれを早めたのは遊戯王

人気が無いテーマなのに新しいカード追加とか意味分からん、コアキや電池とか
カエルはいい加減にしろと思ったがテーマ出しすぎて普通に戦えるデッキになったし

あのデッキに勝てない
気がついたら同じパターンで敗北
そしていつも同じ言い訳する
諦めずに剣闘獣に挑戦するけど、すぐに返り討ちだよ
奈落に幽閉あれば楽に剣戦獣を封じられるけど
何回やっても　何回やっても　ヘラクレイノス倒せないよ
あのコンボ何回やっても封じれない
つまずき湿地張ってるけれどもいずれはガイザレンスに消される
グラヴィホルス試してみたけどベストロムルミロ相手じゃ意味がない
だから次は絶対勝つために僕はグラールだけは最後までとっておく

気がついたらトラップ全て割られてる
そしていつも裁きの龍が来る
諦めずにライトロードに挑戦するけど、いつも完敗だよ
マクコス魂開あれば楽に裁きを下せるけど
何回やっても　何回やっても　ケルビムが倒せないよ
あの効果で攻撃にーさんは止められない
エンシェントリーフで場を揃えるもののいずれはライラに消される
リリーにダ・イーザ試してみたけどライコウが相手じゃ意味がない
だから次は絶対勝つ為に僕はラーだけは最後までとっておく

偽者の罠があれば、トラップ破壊は免れるけど
何回やっても　何回やっても　魔轟神が倒せないよ
あの１キル何回やっても避けれない
場にミラフォ神宣伏せて見るけどもユニコールに全て封じられる
強烈なはたき落としも試してみたけどレイジオン相手じゃ意味がない
だけど次こそ絶対勝ってみせるから僕はサレンダーだけは最後までとっておく
(スキドレが欲しいよ)

1キルを1キルで整える環境じゃぁ
大会やるような本格的なユーザーはどんどん逃げていく罠

1キルなんてIFぐらいしか居ない上にメタビ型の旋風BFに好きなようにやられ
そのBFはライロ、デュアル、マシンナーズの三大ビートダウンにメタ張られてやられてるのが現状な訳だが

>>386何だかんだでバランスは取れてるよ。トゥーンやらロックやらが勝つ時は勝つし
カードゲームだなって思うわ

底辺向けにバランス調整されてるもんな

テーマゲーじゃ構築戦術面が皆無じゃないか
インフレにインフレでバランス抑えてる（それもできてない）挙句
運ゲー状態じゃん

カードゲームだからなｗ

遊戯王だからだって。大会含めて運ゲーなのが擁護できないから、
「TCG自体運ゲー」というレッテル貼りの工作が多くなってきたな

>>391
とはいってもＴＣＧにある程度付きまとう問題をそのＴＣＧ独自の問題みたいに言うのは
ＭＴＧのアンチスレで見たからね・・・・

　遊☆戯☆王　まとめ
ゲーム性：ソリティア
ゲーム方針：底辺救済
値段：エクストラデッキだけで数万
材質：すぐ歪みレリーフは裏から分かる、当然6重スリーブ
システム：漫画内で作ってみた
ルーリング：公式が回答不能
重要なプレイング：イカサマ
大会：選考会出たかったら勝率100％
プレイヤー：DQN
アニメ：バイク乗りながらカードゲーム

事実を混ぜた上で一面だけを取り上げて誇張を加える
まさにアンチの鑑ってやつですね

カードゲームという事実を混ぜその一面だけ取り上げて遊戯王の問題を全体にすり替える
まさにｷﾘｯってやつですね

>>392
じゃあ返しにそれと同じことやっていいとでも言うの？
少しはまともな感覚はないのか・・・

同じことやってるのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗ
少しはまともな感覚はないのか・・・

1回の勝負に勝つのと大会に勝つのをごちゃまぜにするなと・・・

・1回の勝負→どのTCGでも運次第では勝てる
・大会→メタやその他諸々考えなきゃ勝ち上がれない

いい加減この二つを混同するなよ、ワザとやってるのか？
遊戯王はどちらも運ゲー、他のTCGは大会は実力が大きく絡むのもあるだろ

選考会上位の勝率が１００％だろ？
どちらも運ゲーなのにこうなるのか？

なるほど遊戯王は運ゲーではないと

>>386
インフェルは先行でトリシュ揃える事が多いからBFでメタしようとしても間に合わない
それにビートダウンだけでいったら明らかにライロ、デュアル、マシンよりBFの方
勝ってる

このカードは通常召喚出来ない！(ｷﾘｯ
このカードは○○で××で△△を☆☆の時のみ特殊召喚出来る
とかいうカードより普通にシンクロしてゴヨウやスタダ出した方が早いし強い
縛りシンクロも然り

>>402
だからこそ出しやすい最上級や召喚サポートが増えたし
儀式や融合も強化されたんだよな

>>398
どう考えても長くやるには後者だが
前者のほうがこの不況のご時世いいんだろうな

こんなユーザーコロコロ変えてる今の体制じゃあガキ向けの玩具となんだ変わらんじゃないか
以前見たくある程度でいいから戦略ｹﾞｰに戻せよコンマイ

ガキ向けの玩具と思ってなかった頃があるのか・・・

遊戯王の厄介な所はダンディを始めとした絶版カードも必要ってとこだな
デュエマやポケカは古いカードはすぐに用済み、需要があるなら再録ってことを続けてるけど、遊戯王はそれを怠ってる
仮に再録したとしてもDTの『ノーマル』、スーパーやトーナメントパック等手に入れにくい仕様に持ってくるし

シューティングゲームや格闘ゲームみたいに
固定層をターゲットにして新しい購買層開拓できずに徐々に飽きられていくよりも
戦隊物の合体ロボや、仮面ライダーの変身ベルトみたいなガキ向け玩具みたく
毎年違う人に買わせたほうが玩具として長生きすると思うけどな

後者として巧くいってるかと言われると正直微妙だけどな。

エグゾ・究極竜・ブラマジ・竜騎士・神のカードとか原作で人気あったキャラを
積極的にモデルチェンジして出してもいい。
例えば、レッドデーモンズは３体合体して
ガイアナイトはドラゴンに乗ったら、かなり人気出そうだよな。

>>407
まあガイアナイトはガオドレイクに乗るんだがな

>>407
寧ろ上手く行ってるだろ、強いテーマをトップに立たせ
売り切ったら規制で弱体化、遊戯はもうこのサイクルを確立させてるし

そうした方が新規は入りやすくなるだろうな
上級者は去るが

遊戯王信者はMTGのスタン落ちを批判し毛嫌いしているけど
実際遊戯王は建前上レガシーやクラシックのようなシステムをとってるつもりだろうけど
実質はスタン落ちだよ
ま、昔のクソ弱いカードが使えるだけで自分のカード資産が守られてると勘違いしてるんだろうけど

どの辺がスタン落ち？
新規カードによって既存のカードがゴミになることだったら
それはレガシーやクラシックと同じだと思うけど。

>>412
禁止制限で環境を動かしてることだろ
まあスタン落ちほど大規模じゃないが近い役割を果たしてるとは言えるかもな

いや、だからそれレガシーって言うんじゃ・・・

MTGのエターナル環境は遊戯王ほど傲慢じゃない
昔のカードやデッキで大会に出れるというレギュレーションなだけ
当然色んな時代のデッキタイプが優勝したりするオールスター戦みたいなもの
遊戯王は強烈なカードのインフレと制限禁止で
昔のデッキタイプで今のと戦うことなんてほとんど無理じゃないか
ブルーアイズデッキがBFやインフェルニティに勝てるか？
413の言うとおり実際のスタン落ちほど強力ではないかもしれない
だがやはり上記の通り実質はスタン落ちと一緒と主張しているだけだ

遊戯王はカジュアル（笑）が主流だから問題ないんじゃね？ｗ

というかそのへん並べて語ることに微妙に無理があるような
ＭＴＧのように公式サポートされてるフォーマットが複数あるならそれに合わせて
カードが作られるし禁止・制限が制定される
そもそもの事情の違いをスルーして語るのはどうなの

ファンデッキ厨はうざいからＢＦやインフェルニティに青眼が負けても
フリーでガチ使うとか…って絶対に言うなよ

何使おうが勝手だろ

ＴＣＧなんだから新しいカードがバランス・環境を変化させるのも、その過程で“嘗て強かったカード（デッキ）”が生じるのも当然だろ

どのＴＣＧでも当たり前な「新カードによる世代交代」を加速させただけのインフレと
「過去のカードの下位互換・類似カード」を大量に作り出し、それらがスタン落ちと同時にゴミ同然になるスタンダードは似て非なるもんだ

使用できなくてゴミなのに対して、使用は出来るゴミってだけだな

スタン落ちと違って人気があれば普通にサポートが入って強化を期待できるんだけどね。
ブルーアイズだったらレベルを生かしてトレイン、無力の証明とか
専用サポートの伝説の白石、カイバーマンとか
バニラを生かして召喚士のスキル、正当なる血統とか
てか、ブルーアイズが強かった頃ってあったっけ？生贄なしルールの頃？

やっぱりスタン落ちはきついなあ
使ってるカードのほぼ半分が一気に使えなくなって
今まで使ってたデッキがまったく使い物にならなくなるんだぜ

使ってるデッキのパーツがいくつか使えなくなって大会優勝は無理になっても
ガチデッキに3回中1回くらいは勝てる強さで維持されてるって方が
精神的に楽だよ

強化を期待、って辺りがまぁ趣旨が違うゲームなんだなという感じを受ける

ブラマジデッキはそろそろ強化してもいいよなあ
「ブラマジがいるとき相手モンスターすべて除外」みたいなの出しちゃってもいいと思う

青眼はもっと究極竜出しやすくなるサポートカードが欲しい

>>422
というかそうすると用は資産ゲーになって来るんだよなぁ
遊戯の場合カジュアル層メインになってるからそうしたらそういう人も
復帰タイミング逃して永久的に離れてく

ポケカやMTGが一気に衰退したのもそれが原因だし

スタンダードはカード資産の差を生じさせないために設定されたフォーマットだろ

そのために今までの資産をチャラにするってどうよ。
スタンダードに限ったら持ってるだけで損することが確定なわけだ

DTの新テーマで霊使い系のモンスターを出して萌え豚共に媚びだしてきて引いた
デッキ組もうと思ってたのに、OCGスレの豚共の反応を目の当たりにして遊戯王そのものにすら嫌気が差してきた

>>428
遊戯王はイケメン・美少女・美しいドラゴンに重厚な機械という具合に
色んな絵柄があるのが魅力の一つなわけで・・・・
あと原作漫画からコンスタントに萌え系カードは出てるしな

>>428
だよな…

萌え豚(笑)
見た目そんなに変わらないのに必死に区別化してる姿が滑稽すぎて涙がでそう・・・

本スレのレスに何マジになってんだか
萌え豚と大差ないな

だから大差ないって話だよな

>>427
スタンダードも作ればいいのにね、とは思うけどな
ｍｔｇなんかだとメインがスタンダード、サブにレガシーみたいにプレイヤー数も分かれてるからさ
遊戯王はメインがｍｔｇでいうレガシー(現状)で、公式フォーマットにスタンダードみたいなのがあると、ファンデッキでも遊びやすいと思うんだが

まあ、ファンデッキで遊ぶだけならスタン落ち採用されても何の問題もないわけだが

追い抜いた側の遊戯王が抜かれた側のMTGの、最大の欠点を今更取り入れるとか意味不明だろ

>>434
そういう言い方はアレだが
方向性を変えるにしても遊戯王というゲームにあったやり方があるはずであって
他カードゲームを無理に模倣することはないよな

いやもう遊戯はアニメTCG路線で行くことにしたんだろ。
元はそういう物だったしそれの派生だからゲームバランスなんてものは考えられていない
ここ近年の大会コンテンツ衰退や裁定等の公式のやる気のなさ見れば明らか

だが正直遊戯王にも一対一の構築以外の遊び方がほしい

ドラフトとかシールドとかバトルロイヤル……タッグもＴＦルールがあるとはいえ公式にはサポートしてないし

>>435
すごい正論。

>>428
同意

>>434
とりあえず人口は追い抜いて、事情を無視して最大の欠点断定ですか

スタン落ちなんかしよう物なら
原作・アニメのキャラが使ったカードが使えないことになる。
青眼の白龍が使えない遊戯王とか糞すぎるｗｗｗ

スタン落ちという制度自体の是非は別問題として
遊戯王にスタン落ち制度は適していない。

戦略重視→敷居が上がり初心者激減
→今残っている客は戦略ゲーム好き
→今の客を減らさないために戦略性を落とせない
→敷居高いまま初心者は減り続け、プレイヤー減少
→上級者も対戦相手が見つけられなくなる→上級者も減少

戦略性減らし、運要素増加→敷居が下がり、初心者・カジュアル増加
→戦略性を求める上級者離れる→さらに敷居が下がり初心者・カジュアル増加
→初心者・カジュアルが多いため、初心者同士やカジュアル同士で対戦する機会が増える
→さらに初心者・カジュアルには遊びやすいゲームになる→プレイヤー増加

まあ気に入らないカード使ってくる奴は村八分にすればいいだけの話だから
いちいちフォーマットなんか設定してもらう必要もないよな

ライディングデュエルとかタッグフォースルールみたいなのは公式でサポートしてもいいような
もちろん独自の禁止・制限とか設けて

>>442
一昔前の玩具業界＆消費者は前者だが
そう考えるとここ近年は変わってきているんだな

ゲームも競技性廃してた会社が勝利するご時勢だし

>>441
スタン落ちした人気のカードは再録して出せばいいと
MTGとポケカが仰っております

スタン落ちとかよりも調整中を何とかしてほしいよ
新しいセットのカードが使えないんだが

>>447
ハーカナイトはひどいよね


しかしカジュアルメインにするならなおのこと変則ルールはサポートしてほしいなぁ
カジュアルなんだから勝手にやるといっても公式ルールがあると誘いやすいし

>>442
TCGで戦略重視かダメになってしまう理由がよくわかった

正直、ルール整備はしっかりして欲しいけど

変則ルールの１つとして他ゲーで俗に言うスタンダードってのを作るのもいいんじゃないかなぁと思ったけど
スタン落ちって言葉にアレルギー持ってる人たちいっぱいいるから無理な話か。アナフェラなんたらショックで死んじゃうよ！

初心者救済のために上級者の持ってるカード使えなくさせるってのが
なんかアメリカ人的発想な気がするな

スタン落ちで使えなくするのは勿体無いから
初心者救済のために強いカードは再録してあげる
強すぎるカードは仕方がないから禁止だけど
ギリギリまで1枚制限とかで使えるようにしておくってのは
なんとなく日本人的発想

いやいや遊戯王の場合は真逆だって
それはアメリカ人発想じゃなくて日本人発想

スタン落ちで使えなくするのは勿体無いから
初心者救済のために強いカードは再録してあげる（ただしDTやストラクチャーに1枚だけの高レートで）
強すぎるカードは仕方がないから禁止だけど（ただし十分に利益を上げてから）
ギリギリまで1枚制限とかで使えるようにしておく（ただし無制限で十分に三枚買いさせてから）

この売り方が通用しないから海外版遊戯王カードは日本よりレートを低く設定してる（特に限定カード）
そんななか日本と同等またはそれ以上の高レートで売り続けて現在進行形で衰退してるのが北米遊戯王市場
カード目当てに雑誌・漫画、ゲーム、ぼったくり玩具を三つ以上買ってくれるのは日本だけ

限定は低いがその分必須級はレア度上げてるが・・・
まあアッパー時代よりはマシだが

その上アッパーは不正まで働いてたからな
まあ今となっては過ぎたことだが

>>450
それ導入した瞬間にフリー層は消えるが・・・
今の遊戯なんて正直インフレゲーと化してるし割り切ってやってるやつが大半だし

それに禁止を少なくすればその分販売＆出す幅が増え遊び方が増える
スタン落ち＝大半のデッキが行動に制限がかかるから無論ユーザーは減る

各地の大手ショップが独自の制限改定でやってるがノーコス前提だから
シンクロガジェ禁止にしてもパターン1強になり売れなくなるのが関の山

>>455
本当に過剰反応するんだな・・・
よく読めよ。変則ルールの１つとして、とか書いてあるだろ
現行のフォーマットとは別のフォーマットがあってもいいんじゃね？って話なのにユーザーが減るわけないだろ
こんなルールに改築しろじゃなくて、こんなルールの遊び方を増築するのはどうよ？ってことだろ？

確かにリミテッドなんて環境は整備されてないから、どんな形であれ調整してもらえるなら面白いんじゃないかと思うけどなぁ

公認大会とは別に各店舗で独自のオレルールで大会やってる店は多いし
もうそんなの今更だわ
それくらい酷いってことだけど

ここまで大きいのＴＣＧでフォーマットがひとつしかないってのもわりと奇妙ではあると思うぜ

まあコンマイ的にはアニメやってカード刷ってるだけで、ルールとかは考える気なさそうだからしょうがないか
だけどアニメ玩具ならアニメ内オリジナルルール用のぐらいはやらせてほしい、具体的にはライディングデュエルセットはまだですか

>>456
早とちりスマソ
まあでも確かにこれだけのカードプールあるんだし
変則ルールで住み分けってのもいいかも知れんね

>>458見たくライディングするもよいし

変則ルールは各自でやれ、公式は金儲けにしか動かない
そういう会社だからなぁ・・・

上級者切り捨ててシングル崩落、TCGショップに入り浸る輩相手にしなくなってきてるな
>>442が言った様に戦略性重視じゃ長続きしないのかな？

かなり高いシングルカードがまだ屯してるけどな

>>461
あれはむしろ幅広いユーザーを確保するようにも見える
「無くてもなんとかなる」カードだから金が足りなければ使わなくてもいいし
金かけられる層も満足させられる

スダンダードとか根底で客を分けると別のゲームやるのと変わらないから
分けるくらいなら神の記述をやれっていうのがコナミの見解だったんじゃないの。

何よりスダンダードを採用したところで遊戯王がバランス良くなるなんて到底思えないんだが

test

>>463
そりゃノーコス前提だからな。基本概念もない分遊び方は幅広いが
マジでやるとパワーゲーとしかいえないからな

>>462
無くてもなんとかなるなら全部のカードに言える事
その中でも高いカードがあるんだからユーザー確保なんぞ考えて無いだろ

バランスというより環境に刺激を与えるくらいはできるんじゃね？
遊戯王の場合はパック内容は基本的に「既存のテーマの強化カード」で埋まってるから、
最新のいくつかのエキスパンションのみを使った限定構築なんてやると大いにグダるだろうけどな

>>467
だからライディングデュエルやタッグフォースルールみたいに
ルールを変える方が合ってるんだろうな

>>466
もう最近はユーザー確保よりも新規取り入れたほうがいいという考えだからな
総本山がこの調子じゃぁ上級ユーザーなんて育つわけない

遊戯王はプレイヤーが酷い輩ばかり
例えばTCG板の遊戯王スレでちょっとした質問したらすぐファビョるし

>>470
そりゃあMTGも同じ

両方根拠無し

MTGは知らんが遊戯はちょっと前の選考会でやらかしたばっかじゃん

遊戯王は知らんがＭｔｇは当時最高水準の運営で開いた世界大会（当然各国の選考大会を突破してきたトップ達）で不正による失格者７人も出して
その内３人はＩＤ剥奪喰らった後にようやく不正取締りの改善に乗り出したよね

遊戯王もそういう時期が来たんじゃないかな

なんで遊戯王知らん奴がこんなスレにいるんだ？

MTGも不正けっこうあったんだな

MTGは不正を取り締まって遊戯王は不正を隠そうとするイメージ

>>475
大会運営を知らないって意味

５期って召喚条件が難しい最上級モンスターが沢山出たけど、結局強かったデッキはガジェにエアー、ミーネの様な下級ビートだったね
上級なんて帝にゴーズ、ライダーぐらいで十分だったし
シンクロ無かったらマジで終わってたな

>>479
いや寧ろ構築力＆プレイング重視だったけどね
ただ終わってたと事は新弾が使えなさ過ぎるのと
レアゲーだった事

カオスや混沌が使えなくなって派手さは失われたけど読み合いが凄かったな
ミラフォや大嵐はシューティングでいうボムみたいに見えた

ただその頃は地雷多数の再販パックでしか主要デッキパーツ手に入んないから
シングル値がどんどん高騰していってたな

レギュラーは話にならん位長期間デフレしてて売り上げが落ち
このままじゃ不味いと思ったんだろうな

機械ストラク×３にカイザーDP箱買いでキメラテック作れたし、巨竜ストラク×２とGX１巻何冊かでライダーデッキ作れたしな

ミラフォがストラクに入ったのもつい最近だしな

>>483
しかし当時の必須級のカードの大半がプロモっていう罠
それでも要塞は雑誌、ライダー作るためのクロスソウル等も5期後半まではプロモ
そしてとどめは少数生産のディスク

これは子供向けTCGとしていかんかっただろ

プロモだけあって使う人が極少数だったから良かったけどな
つーか今はプレミアカードがありすぎる
DTなんて半分PPみたいなもんだし

それでも誰得？ってもんばかりだけどね
それの方が寧ろいいが

>>460
TCGショップ切捨てはコナミに限らずタカラトミーやバンダイもやってること
これは長年大会やプロモといったメーカーサポートを受けながら
シングル販売価格に躍起になる個人商店以上の業界開拓ができなかったショップの自業自得
タカラトミーのイナズマイレブンがプロモをTCGショップでなくアニメイトで配るあたり末期だわな

というかショップなんて潰したいだろ、要は転売し利益奪ってんだから
ショップが栄える＝それだけ資産ｹﾞｰという図式は痛いほど思い知ってるし遊戯は

でもコンマイは今もショップの懐を潤してんじゃん
トリシュやデーモン等、期間限定で手に入る需要が高いカード沢山作ってるし

そういった高いカードをいきなり再販してレートを下げたり
かと思えばノーレアにして踏み外させたり…

結局ショップが得するだけだな

あげてる2例はどちらもショップ涙目だろ

個人ショップが設置できない高額のDT売りも追加で

>>490
どこがだよ
デーモンバイスは海外で採録＆BFパーツ採録とかいうから仕入れたら
その後DPしたりとどう見ても生かす気はないだろ

>>493
さすがにDTはデパ向け商品な気がするな
あってもどうせ8割がた抜かれてるし

>>492
>>491はちょっとわかりづらいがたぶん皮肉だろ

このスレ見てるとある意味で過去の良環境のほうが商売的には終わってたんだな
個人店のみが儲かる状況って相当不味いし

今はTCGブームも落ち着きつつあるし
コンマイは遊戯を一種の売り切り玩具としてみてるのかもね

いい加減自分が一番楽しめた環境＝良環境っていうのやめないか

あと売り切り玩具じゃないＴＣＧなんてないから。

>>あと売り切り玩具じゃないＴＣＧなんてないから。

毎回唐突に言い出すな、説明宜しく

長期期間を見込んで売るカードゲームなんてないってこと。
カード単体について言うならまた違うだろうけど同じレギュラーパックを永遠に売り続けてるところなんて見たことないぞ？

売り切りじゃないと思うなら逆に説明してもらいたいんだが。

強い新テーマ出す
→ある程度売ったら中核をなすカードを何枚か規制
→同じくらいの強さの新テーマを出す
→繰り返し

この売り方のことを売り切り玩具っぽいって言ってるのかな？

これは仕方がないんじゃね
新しいカード売れなきゃ商売成り立たないんだし

ここ見てたら変に知識つけた中高生既存プレイヤーが一番癌だって分かるな
あとサブカル系大学生も癌

その中でも選りすぐりのアホが集まってるからな

>>501
ああなんか凄く同意できるな
頭でっかちで背伸びしてる事に気づけていない子供とでもいうか

壊れカード作る→禁止制限が儲かるんだから、そうするのは当然だよな
今更まともな調整を期待してるのは子供

遊戯王やってる人をサブカル系とは言わない

「サブカル系」の定義がググってもわからんので説明して欲しい

オタクっぽいのをファッションとして取り入れてる感じの人を言うのかな
それなら確かに遊戯王やってる人は違う

一昔前はレアゲーだったけどな
遊戯のイメージがショップでひっそりやる系だったしある意味オタっぽい
今は違うが

何を言っているんだ？

サブカル自体はオタクも指すけど
サブカル系って言われるにはオタク以外からの視点が必要だから遊戯王やってる人をサブカル系とは言わないんじゃない？

ゲーム性重視すると、資産面やカードプールなどで敷居が上がり初心者激減する挙句
残っている上級者も対戦相手が見つけられなくなる事を身を持って経験したからな

売り方を変えてなければあのまま終わってたな
戦略面重視したいならどう考えたってDMやBSやMTG等他にいいもの幾らでもあるし

昔、適当なパック買ってあれこれやってるときが一番面白かったかな

カードゲームとしては最初からデッキ組めるのが少ないんだよなこれ
ストラクチャーでもいらんカードばかりだし
最初から様々なデッキの数があると決め付けてた自分としては結構ガッカリだけど
でもどれもスレスレで面白く成り立たせてる
カードを小出しにしては煙に巻いてひっぱる才能はすごい

HEROとかがだらだら続くのは正直寒かった
コナミ的によくてもきちんとやってほしい
シンクロも同じ
強さ的に通用するとしても、現状がアレというのは何とかしなきゃダメだろ
そんなチートカードはマジでいらんわ、何考えてんだ
上級効果モンスターと同じ位にとどめておいて、テキスト増やしてでも制限させるべきだった
俺TUEEEEは余所でやれっつーの
この辺がコナミの遊戯王への愛の限界なのかね

最近の天使デッキはオネストに依存、ヴァルハラ、アテナ、ヘカテリスなど韓国マンセ

漫画アニメ無しだったら遊戯王ここまで売れてたか怪しい

ずっと前からパックは１つや２つ買ったところで使えないカードしか入ってない

>>513
5D'sの視聴率の悪さから言って
もう完全にブランドだけで持ってるよ遊戯王は、DDBやライロ一強や今のBF,インフェル環境でも売上
落とすことなく持ってるしな

月、火、木、金の同じ時間帯（18:00〜18:30）の、
テレビ東京系アニメ視聴率データ（2008/4/1〜10/3）
初回 2.4%、平均 2.76%、最高 3.6%、最低 1.7%･･･ソウルイーター
初回 2.9%、平均 2.68%、最高 3.2%、最低 1.8%･･･D.Gray-man
初回 3.4%、平均 2.27%、最高 3.8%、最低 1.4%･･･遊戯王5D's
初回 5.0%、平均 3.74%、最高 5.0%、最低 3.3%･･･銀魂
初回 2.6%、平均 2.38%、最高 3.5%、最低 1.3%･･･きらレボ

月、火、木、金の同じ時間帯（18:00〜18:30）の、
テレビ東京系アニメ視聴率データ（2008/10/6〜2009/04/02）
初回 2.8%、平均 2.87%、最高 3.7%、最低 1.8%･･･ソウルイーター
初回 2.3%、平均 3.21%、最高 4.6%、最低 2.3%･･･BLEACH
初回 1.4%、平均 2.27%、最高 3.3%、最低 1.4%･･･遊戯王5D's
初回 3.6%、平均 3.79%、最高 4.8%、最低 3.2%･･･銀魂
初回 3.1%、平均 2.03%、最高 3.1%、最低 1.1%･･･きらレボ

月、火、木の同じ時間帯（18:00〜18:30）の、
テレビ東京系アニメ視聴率データ（2009/04/06〜2010/03/29）
初回 1.8%、平均 1.36%、最高 2.5%、最低 0.5%･･･ドーラ
初回 3.4%、平均 3.24%、最高 4.3%、最低 2.0%･･･BLEACH
初回 2.9%、平均 2.08%、最高 2.9%、最低 1.3%･･･遊戯王5D's
初回 3.3%、平均 3.15%、最高 3.9%、最低 2.3%･･･銀魂

火、木の同じ時間帯（18:00〜18:30）の、
テレビ東京系アニメ視聴率データ（2010/03/30〜）
初回 2.2%、平均 2.24%、最高 2.8%、最低 1.1%･･･よりぬき銀魂さん
初回 1.9%、平均 2.01%、最高 2.6%、最低 1.5%･･･BLEACH
初回 2.2%、平均 1.69%、最高 2.2%、最低 1.1%･･･遊戯王5D's
初回 2.0%、平均 1.32%、最高 2.0%、最低 0.6%･･･HEROMAN

見劣りはするが他と比べて特別低いってわけでもなさそうだけどな。

午後6時からってのは地味にきつい
でも親にチャンネルを奪われる7時よりはマシか

サスガギンタマ

ゲームとかやってみると分かるけどこのゲーム、やり始めた時期が一番楽しいんだよなぁ
要はパワーカードばかりだから気兼ねなく出来るし実質組み合わせるだけなら無限だしで

で、ある程度プールたまるとクソさに気が付いて割り切るor終了と

>>519
しばらく割り切って遊んでたけど
もっと早く諦めておけばよかったと思う
遊戯やってたこと自体は後悔してないけど、もっと早くやめればよかったとは思う

まあ合わないなら無理に続けることはないよ
ただネガキャンするのは控えて欲しいというか

てかそれが普通の在り方だろうな
例えるならいい年した奴が戦隊物の売り切り玩具買ってるのと変わらん

ネガキャンていうか事実糞じゃん？

狂信者はわざわざこのスレまで来て文句言うなと言ってくる

「俺が楽しめないからクソゲー」なんていうのは、まあ自由だわな

だけどしばらくやってなくてもある時妙にやりたくなるんだよな
このゲーム。
だけど1killゲーとメタゲーの今の環境じゃそんな気も全然沸かなくなったけどさ

寧ろ1キルゲーとメタゲー以外コストや色などの概念が無いので当然といえるが・・・
寧ろやり込みたい人にはメタゲーの方が楽しいんだろうな

構築・経験差も出るし

軽々しく蘇生や自己再生カード作るなヴォケ

アンデットよりストラクの看板の方が蘇生して戦う驚異を表しているという事実
いやまあぶっ壊れデッキ作った罪は大きいけどな

手札から呼び出しやすい戦士
墓地から蘇生しやすいアンデッド
山札の中からテレポートしてくるサイキック

こんな感じで種族の特性を押し出していいと思うんだ
戦士もアンデッドもサイキックもどこからでも出てくるから困る

種族やテーマがいろいろあって
それらを戦い合わせて遊べるってのは結構面白いと思うんだが
MTGの色みたいに種族ごとの特性をはっきりさせて
いろんな戦術の種族やテーマを作るという発想はないのかねえ

てか今の時代既存カードの下位互換カードが次々生まれてるのに今更地砕きやら幽閉やらを
野放しにしてるのはどうかしてるよな。結局下位互換は使われない始末で無駄カード扱いされる

>>530
色んなテーマが出てるけど結局サーチ、SS、無効化ばっかりで特徴に欠けるよな

>>531
で、一、二年で上位カードが禁止や制限にされて
手に入りにくくなった下位互換カードがシングルで高騰するんだろうな
しばらくしてストラクに再録と…　予定調和だわ

> 手札から呼び出しやすい戦士
> 墓地から蘇生しやすいアンデッド
> 山札の中からテレポートしてくるサイキック
この案はいいかもしれんね
元々初代原作漫画も種族でのメリットデメリットハッキリしてたしな
まあカードプールを一新するのに時間かかるだろうが

>>532
手札から便利な戦士族を引っ張ってきて
墓地からアンデットを何度も蘇生させて
デッキからサイキックをテレポートさせてシンクロさせる超安定デッキが出来る訳ですね

その辺はフィールド魔法なり装備魔法で種族縛っていけば良いよ
最悪ガチればそういう壊れデッキが作れるって開き直っても良いしな
ぶっちゃけ今の環境もそれに近いし

融合で強力なカードを出せるＨＥＲＯ
自分の山札を削りながら戦うライロ
入れ替わりながら戦う検討獣
生け贄召喚で特殊な能力を発揮する帝
手札が0になると強力なパワーを発揮するインフェルニティ

ここらへんは特徴はっきりしてて結構面白い

ＢＦやマシンナーズの特徴って何？

マシンナーズ＆BF：誰でも勝てるように仕向けられたデッキ

BFは「アニメでも大活躍の最強デッキだ！」
ていう企業メッセージがビンビン出てるだろう？
主人公勢最強は最初の五龍だけで止めとけばよかったのに

マシンナーズは墓地で合体して欲しかったな

マシンナーズを5種類墓地から除外することで召喚できる攻撃力5000とかを
ゲーム後半に切り札として出せるテーマにして欲しかった

近年の遊戯は惨い位にユーザー間の実力差消してるからな
まあそういう方向性何だろうけど

壊れてるからこそ、その分その他のコンボがやりやすいんだな
ガチでやるようなTCGだと資産差、実力差が明確な上
なかなかコンボが決まらない＝魅力無い・勝てないと感じるからな

最近は優勝者のデッキコピーするやつが多すぎるからデッキ公開するのやめて

>>540
資産差、実力差が物を言うのはどのTCGでも当たり前
それと遊戯王のはコンボと言えるのか・・・？どの程度のをコンボというのか
は分からんが単純にコンボでそれなりに勝ちたかったらデュエマ推奨する

他のゲームと比べて
一戦の間に２枚以上のカードを組み合わせて使うことは多いな

種族ギミックもそうだし、シンクロとか融合とかもあるから

他のゲームて・・・例えばどんな？
種族なんて大雑把なシナジーもないゲームってなんぞ？

>>544
別に>>543は組み合わせて使うのが多いと言ってるだけで他のゲームだと大雑把なシナジーも無いなんてことは言ってないと思うが。

まあ実際実用レベルのカードでライオウみたいな単体で役割が完結するモンスターってのは遊戯王は少ない気がする。
それが良いか悪いかなんてことはともかくとして。

ガチでやるユーザーばかりで環境を良くするのがいいのか
誰でも勝てるようにして客層広げるかのだな

前者の方は昔は主流だったが今は後者が主流だよな・・・

マシンナーズの特徴はサーチ効果を持った下級でデッキ回して稼いだアドで切り札召喚すること
切り札も受け身な奴だしある意味何一つ強力な効果を持ってないデッキではある

>>547
それ特徴じゃなくて回し方な

それにマシンナーズは汎用性の高いカードの集まりだから十分強力だけどなあ

>>548
あいつら自身は本当にサーチしてフォートレス出すしか出来ない
スペースが余りまくる、基本的にモンスター効果じゃなんにも出来ないから汎用除去が積まれまくってるだけで
そのへんはBFの対極にあるデッキとも言える

>>546
棲み分けできてるからいいんじゃないの？

広告とかメディアミックスの差はあれど、おそらく
ぶっ壊れ、初心者でも勝てる＞＞＞＞＞＞＞いい環境、ガチユーザー多い
ってのはひっくり返らないピラミッドだし
その層の差が遊戯王とMTGの人口の差でもあるんだろうし

だから遊戯王が今のライト層の客捨ててまでMTGみたいに整備する必要もないし
MTGが下手にライト層に媚びて今のヘビーユーザー切る必要もないし

良い悪いや優劣の問題ではなく、現在の客が求めてるものを作ってる結果が現在の環境なんだから
それが嫌なら他のTCGやったほうがよっぽど精神的にいい

デュエマも初心者でも勝てる構築済み出してから売上復活したが
ガチはデュエルマーシャルズとかキリコマスターズと呼ばれて
結構酷い環境だったらしいからな

初心者入れればガチはぶっ壊れてても売上は伸びるってのは
二大巨頭が証明しちゃってるんだよな

>>551
壊れるって言い方が正しいかはわからないけど、
ガチが壊れたときに放置・あるいはさらに壊れたもので対処
ガチが壊れたときに軌道修正または制限などをかけて対処

遊戯王は両方同じ程度かやや前者寄り、ＤＭは後者寄りって感じがするな
どっちが正しい正しくないじゃなく

>>552
実際は寧ろ逆
DMはかなり力押しで環境を変えるけど、遊戯王は以外と方向転換が早い
カオスとボルバルに対する両者の対応速度を比較するとよくわかる

遊戯の場合はここ近年であからさまな新弾ゲーになってるからな
改定で泳がした後制限という

ちょっとスレチだがDMは何故あの頃ボルバル大地等放置してたんだ？
何かあったのか？

ボルバル・大地・ボルメテサファイア
三種全てが主人公の切札勝負のエースカードだったから
特にボルバルはパックのパッケージ飾ってて雑誌で目玉カードとして扱われ
さらにアニメでも登場確定してたせいで禁止にするのは難しい状況だった
結局アニメでの活躍が終わって新章入るまでは制限→終わってから禁止というところで落ち着いた

遊戯王で例えるとDM放映中の死者蘇生、GX放送中のサイバードラゴン
現在のブラックローズ制限止まりと全く同じ理由

>>535
BFの特徴は単純なだけで割とはっきりしてるでしょ。
戦闘関連の効果ばかりだし(ブリザードなど多少例外はあるが)。

>>556
薔薇はもともと禁止級じゃないと思うが。

>>555>>556
レスサンクス、販促がいかに重要かがわかるな

他で見たがDMがMTGに近い複雑なのに売れてる理由がやはり”色縛りが緩く混ぜられる”ということが大きいみたいだね
GW辺りはそういう楽しみ方も取り入れてたしやはり環境云々よりも
楽しみ方の多いTCGのほうが魅力あるみたいだね

遊戯王はもうおわったほうがいいとおもう。今のアニメが終わったら終了で。
コナミの悪徳商法大嫌いだし、子供が必死で買ってるのがもったいないと思う。
買ってた人は今までのカードいっぱいあるだろ。それでやればいいし。
ほかに金使ったほうがいいとおもう。

遊戯王流行る前もプロ野球チップス・ビックリマン・カードダスは流行ってたわけだし
その前も切手やらめんこ収集みたいな遊びはあったわけだし
遊戯王なくても子供たちは何かしら必死で集めるだろう。

>>560
というより現行放送の5D'sとっとと打ち切って次の遊戯王考えた方が良いような気がしてきた
販促したいならな

>>551
バトスピのミカ期もそれだし
総本山MTGの去年パックもそうだったな

戦略ゲーは流行らんなこのご時世

>>559
GWてガンダムウォーのことか？
あれは基本地形の上位互換カードをレアカードとして出し
そのメタカードを禁止にするという暴挙を公式がやった時点でTCGとしてオワットル

>あれは基本地形の上位互換カードをレアカードとして出し
なんだMTGか

そういう意味じゃＸレアの当たる確率を高くしたのは正解だね
必須級カードの再販もあったし
あとは強力な構築済みデッキか

>>565
MTGはダブル地形とかアーティファクト地形には特殊地形破壊を受けるデメリットがある
GWはその特殊地形破壊カードを全て制限・禁止カードにして破壊できないようにした

>>566
BSの場合は構築済みが全て強力な新規カードだからな
比較できない希ガス

>>567
特殊Gにはそれぞれのデメリットあるだろ
そもそもGWのシステム上ランデスは消滅したって問題無い
ついでにそのレアゲーGWですらMTGの頭の悪い値段には遥かに及ばない

>>568
ＤＭの豪華さはヤバいぜ
Ｘレア相当が惜しげもなく入ってるからな

>>568
そら新規も逃げるわな
今の客は安くて気軽に勝てるほうを選ぶ傾向が強いから

今の遊戯王はマシンナーズが居るせいで安くて気軽に勝てるデッキが楽に作れちゃうからなぁ

剣闘も安いっちゃ安いよな。ただ回し方凄く難しいけど

大半が安いデュエマやバトスピを考えたら遊戯が安いなんてとても言えないけどな
みんながマシンナーズ使うわけでもないし、結局BF

構築済みだけじゃなくてパックに安く組めて強いテーマが入ってるから
デュエマみたいにパックが売れないって状況にならずに済んでるのかもな
玩具売上ランキング見てても構築済み出してから
明らかにデュエマのパックの順位が下がってるんだよな

てか、昔のことなんであまりよく知らんけど
遊戯王もアンデットの脅威らへんでパックが売れなくなって
今の売り方に変えたりしたのかな

BFは今度出るDPクロウ編で安く組めるようになるだろう
問題はそのせいでBFが規制をスルーしそうなこと

てか、BFはノーマルとレアだけで組んでもなかなか強い

>>575
BFは別に理不尽なコンボとか仕掛けてくるわけじゃないから今回規制甘くてもまあ許容できなくもない。
だがIF、てめーはダメだ。

最強サポートの黒い旋風がノーマルだしな

>>574
いや、あの頃はカオスも終わり実際は良い環境だった。
しかしバランス重視した結果大会はメタゲームとなり新規が入らなかった

更にそれに拍車掛けたのがレギュラーパックの弱体化と雑誌・限定品のレアゲー状態
当時の主流だった再販パックは目当ての物を当てるのが困難なためバラして売る方が儲かるという状態
だからショップのみが得をするという不思議な状態になってた

TCGなんて良環境突き詰めればメタゲーになりかねんからな、そっちのほうが対戦は盛り上がるが
カード少ない初心者にとっては何も出来ない苦痛なんだろうな

それを乗り越えれば真の面白さが分かるんだが
その前に辞めてしまうんだろな、MTG全盛期がそれだったし

真の面白さってなんだ

どうせいつものごとく>>580の主観＝真の面白さなんだろ

強いデッキに負けまくって楽しい人間ってあんまりいないと思う
いかにビギナーに勝たせるかって結構重要なんじゃないか

真の面白さってのはよくわからんが

でもそれはそれで努力する意味がなくなりかねないからな
こう言うと大げさだけど、やり込むだけの意義がね

>>584
プレイングや構築難易度の高いデッキもあるし
そのあたりもそんなに問題はなさそう

努力するのを楽しみたければMTGやればいいし
漫画やアニメみたいにモンスターを戦わせたいってだけなら
簡単に勝てる遊戯王のほうがいい

んで、結局後者が多いってだけの話なんじゃね

ＭＴＧで努力なんて必要かな？
デッキ組んで対戦してデッキの回りが気に入らなければデッキを組みなおして
また、対戦しての繰り返しなだけだと思うが
カードを覚えたり、環境を知るなんて事は遊戯王でもあるしな。

ほんと毎度思うけどなんでMTGが出てくるんかな
TCGやるって言って選択肢にMTGなんて出ないだろ

戦略ゲームにしても売れないってことがわかるいい例だからだろ

子供向けじゃないTCGが売れないだけで
戦略性は関係ないだろ

大人向けに戦略ゲーム作るより
子供向けにテーマデッキゲーム作った方が売れるって話でしょ
関係なくないと思うが

それ証明できるのかって話
実際MTGだってコロコロで宣伝してたときは売れてたわけで

遊戯王厨のMTG敵視は怖いレベルだな…
所詮パクリなのに

元ネタって意味ではTCGは全部MTGのパクリだがな
だからこそ全てのTCGはWofCに著作権料を支払ってる訳だし

まぁシステム考えると似ても似つかないが
むしろこれでよく「MTGが元です(ｷﾘ」なんて言えたな作者

>>593
敵視までしてるのはごく一部でほとんどは「まだ続いてるの？」って感じじゃないだろうか
言っちゃ悪いけど

遊戯王に全く関心が無い他ＴＣＧユーザーからみれば遊戯王だってそうだろう

ＭＴＧはジャンプで無償で宣伝してくれた遊戯王に感謝しないと！

>>592
証明になるかわからんけど
デュエマはMTG的にカード作ってたら徐々に売上落ちてきて
これはやばいと思ってすぐ勝てる強い構築済み出したり
デザイン通り組めば強いテーマデッキ出したら
売り上げ伸びたよな

宣伝したらMTGでも何でも一時的に売れるのは当然
でもそれで始めてみた人が全然勝てない状態だったら
MTGみたいに徐々にプレイヤー離れてしまうんだよ

デュエマもあのまま強い構築済み出さなかったり
五元神・サムライ・ナイトあたりを出さなかったら危なかっただろ

初心者は構築済みやテーマデッキで勝てる
上級者はみんなが使わないカードを使って
その構築済みやテーマデッキにどう勝つか考えられるって環境が一番理想的だと思う

初心者も勝つ楽しみを味わえるし
上級者も工夫して楽しむ余地がある
目指すんならそういう環境を目指して欲しい

ガチデッキをどう組むかしか楽しみがない環境は
カードの足りない初心者は全然楽しめないから
新しいプレイヤーを獲得していく必要があるTCGという商品にはあまり向かないよね

>>598
MTG的にカードを作るって何？
デュエマが売り上げ落ちたのはむしろ規制が遅れたり
新弾が弱いカードばかりだったりしたことのが大きい
MTGの売り上げ落ちたのはコロコロに切られたからだろ

>>599
仲間内で遊んでるデッキを大会に持っていってもそこそこ戦えるかどうかってことだな

コロコロに切られたとか情弱すぎるｗｗ

MTGが失速したのは、後発の登場でTCGというパイを独占できなくなったことと
TCGの客層が当初の想定よりもずっと低年齢に多かったこと

てかその前にアニメ化までしたモンコレもあったけど
最初はやって結局気軽にできないから失速していったな

今遊戯の場合構築がそこそこ戦えるから気軽に勝てると言う点では優れてると思う
今生きてる主流TCGで大会関係に力入れなくなった物ばっかだし
上級者が占拠する状態をどこも避けてる気がする

インフレ以降はテーマ乱発してカジュアルユーザーを増やしてる方向性なきがするな、
ただそれをやりすぎてガチでやるというゲームに関しては終わった。こればっかりは否定できない

ゲームとしての遊戯王は、現状でも真剣にやり込むだけの面白さもあるはず。
最終選考会とかだと所謂メタゲームがしっかり成立してるし。

問題は八百長連中とそれを放置する糞運営なわけで。

いやあるはずとかいかにも儲らしいこと言われましても
勝率100％（笑）

というか大会なんてこの不況のご時世金や時間掛ける方が馬鹿だと思う
どうせどこも似たり寄ったりだしそれだったら身内でワイワイやる方が消費者的にもいいし

そういう遊びツールの方が上級者占拠しないで新規多く呼び込めるから
幅広い客層掴めるしね

別に身内でわいわいやりたかったら勝手にそうすればいいじゃん
上級者が占拠するのは身内じゃなくて大会だし、誰も止めないし自由だよ
大会やる以上は厳正に運営してもらわないとな

実際、環境整備したらどうなるんだろうね。
キャラクターが好きだから本当は遊戯王をやりたいけど大会整備されてないから
仕方なく、あんまりキャラが魅力的じゃないけど
MTGとか、デュエマバトスピで我慢してるって人も結構いるんだろうか

>>608
別に大会じゃ無くても友達とやればいい話

>>608
でかい釣り針だな

このスレに疑問を持ったんだが、
なんで遊戯王嫌いな奴がわざわざスレ立てして遊戯王の話してんの？

…さぁ？
このスレってアンチよりも今の遊戯王を憂いている人が中心なんじゃないの？
本スレは馴れ合いしか許されない空気だし

アンチスレに信者が来ることの方が不思議

今だに遊戯王やってる奴なんて変な奴しかいねーだろｗｗｗｗｗ
うえｗｗｗうえｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
信者じゃなくてもネガキャンは見過ごしたくないだろ
それは他ＴＣＧプレイヤーだって同じことだろうさ

見過ごせないプレイヤーは信者ってことだろｗｗ
普通のプレイヤーだったらアンチスレとか気にもしねえよｗ

まあ、本スレの勢い2500に対してアンチスレの勢い15だから
実際、あんまり盛り上がってないスレだよね

てか、このスレ見てると
アンチは4〜5人くらいしかい来てないんじゃない？

おｊ何この糞TCG臭
こんな糞TCGで連打なんかしねーよ

厨戯王(笑)

遊戯王は犯罪増長作品だから駄目

節操無し
粗の目立つバランス
お粗末なカードデザイン
最後の最後でガチカード（笑）のTCG

総合1.4

カード廃人のオタク臭がプンプンするTCGだな
糞TCGすなぁ
糞TCGにも程がある

>>608
4期5期見たくなる
後は言わずもがな

新規で遊戯王を始めようとしてるんですけど
ブルーアイズホワイトドラゴンのファンデッキを作って勝負しても
話にならないレベルなんでしょうか？

アンデットワールドと組み合わせると面白いよ

何度も青眼が蘇生されるデッキが組める
通常モンスターサポートがイルブラッドと青眼に使えるし
未来融合・龍の鏡から究極竜・テプラノスも出せる
結構シナジー豊富

遊び方は豊富だからマンネリしないもんな
その分ガチでやる分には糞ゲーだが

遊び方は豊富といっても構築の個人戦のみじゃね？かろうじてＴＦルールのあるタッグ戦ぐらいか
やっぱ原作でもやってた多人数戦とかもできるように公式でいろいろやってくれんもんか

次元斬って強いの？

色の概念や基本コスト概念がないから気兼ねなく出来るのが売りだからな
どこのTCGでもここまで知名度も高くないし

どうでもいいが>>625のデッキが面白そう

>>624
青眼はやはり遊戯王にとって特別な存在なのかサポートが手厚いから結構強いデッキが組める。
さすがに大きな大会で結果残そうとか思うのは無理があるが。

小学生が組んでたsin青眼とアムホとDDR使った除外軸青眼は面白いと思った
安く組めるわりに案外強い

青眼はドラゴン・目覚めの旋律が欲しいところだな
ドラゴン族用だと強すぎるんで青眼専用で

あと、そろそろ新しいブラックマジシャンのサポートが欲しいな
ブラックマジシャンがフィールド上に存在するときのみ使用可能
相手フィールドモンスターすべて除外
くらいやっても怒られないだろう

オリカで出てたが、ドラゴン族・通常モンスターでもいいな

>>633
性能的には問題なくても青眼ファンから文句殺到じゃね

今の遊戯はガチでやる層よりフリー層のほうが多いからなぁ・・・

>>633
名指し系はよほど出しやすくないと使われんと思うが…
ブラマジが劣化ネオス扱いされるのって、サーチサルベージ蘇生etcサポートの有無、質と量の差が大きいし
エクゾがいなければ魔法使いももう少し頑張れそうなのに

まあでも遊戯がガチゲー化し光とか・種族でのみのデッキ統一オンリーになったら
全然楽しくは無いだろうな。

それだけ組み合わせも格段に減るし展開もマンネリするしで

>>608
大会が増えガチユーザー一色となる→フリー層激減→新規激減

>>639
>>607

世界大会までやってる以上は大会も整備してほしいけどな
ほとんどフリーでしかやらんけど遊戯王の大会はイメージが微妙だ（多重ＩＤとか

それに大会が増えたからってフリー層は別にへらんだろ

微妙どころか最悪だろ大会イメージ

フリーでやる分は他のTCGに比べて尖ってる面が多く１戦のスパン短い遊戯王がいいよね
だからメインの購買層は低年齢やフリー重視なんだろうし

逆に大会みたいなガチには向かないバランスしてるんだし、メイン層切ってまで大会用にルールやバランス調整する旨味ってヘビーユーザーに対して以外にはないっていう

非難されてるのはバランスじゃなくて大会運営だろ

だな
遊戯王なんかにバランス求めるなんてどうかしてる

運営方法も悪いけど、ルールは一度根本的に見直さないとまずいぜ
正直やっててわけわからん･･･いややめたけどさ

半分以上はプレイヤーの日本語力の問題だけどな
もう半分に色々と問題があるのも確かだが

メタ自体は結構面白いんじゃねえ

超高速のインフェが台頭するが、カエルは意外と活躍せず
→インフェに強いDDクロウが同じ鳥獣族ということで使いやすいBFが台頭
→闇メタできる聖なるあかりや、BFに強いスノーマンイーター・落とし穴などが活躍
　それらを使いやすいガジェ、BFにビートでの総合力が勝るライロなども活躍
→BFがあまり使われなくなり、インフェが再び活躍しだす
→シンクロチューナーの登場でカエルが再評価、カエル帝が活躍

しかし他TCGと比べると明らかにアレなバランスなんだよなぁ・・・

>>643
でもってそれやると４期5期見たくデフレして
売れなくなるという自体にもつながるからね

メタゲームが面白いってのは他の良環境のゲームでも面白いもんだろ？
遊戯王だからメタが面白いってことじゃなくて

というかすぐに終わるような逆転カードも多い遊戯が売れるのは当然だよ
短い時間で出来るからフリー層も会得しやすい

>>651
短い時間でできると思って遊戯王をやったら40分間ロックされ続けたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

んな例外出されても…今の環境だと例外だよな？

他のゲームなんてロックなんてなしに１戦20〜30分かかるしな
ＭＴＧもやってるが、マッチが１時間じゃ足りないし

ポケモンカードは大会後のフリー15分ぐらいで軽く10戦こなすぞ
キャンペーンでフリープレイ推奨だし

ＤＭは1戦10分の1本勝負だな
マジックは結構長い気がする

短いほうが売れるんだなやっぱり
その分気軽にできるということか

TCGってTVゲームやってる合間とか学校の昼休みに
すぐ取り出して短時間で遊べるゲームだったってのが
ここまで流行った理由のひとつだろうからな

その気軽さが優れているゲームが売れるのは当然の流れじゃね

そうなってくるとバランス整えてじっくり遊べるようにするより、派手な効果や使ったら勝つようなカード作ってフレイバーを楽しめるようにした方が商品としてはいいってことか
コンマイも慈善事業やってる訳じゃないんだし、カジュアルがメインの売れ筋である以上、環境整備なんて実にならないことに金かける必要もないか

しっかり整備されてるTCGは他にあるんだから他をやれってことかね

もっと視野を広げてみる必要があるんじゃね
ゲームってTCGだけじゃないんだからさ

時間をかけてじっくり戦略や駆け引きを楽しむゲームなら
ドイツゲームとか、TVゲームのシミュレーションとかRTSの中に
TCG（MTGTやD0）以上に戦略性高くて面白いゲームがいくらでもあるんだよ
だから、そういうのやりたいのにTCGやる必要が全然ない

だが、TCGみたいに「短時間で気軽に遊ぶゲーム」って言うと
バトエン・ビーダマン・デジモン・ベイブレードなんかが流行ったが
TVゲーム抜きならTCGが現在最高のゲームだと思う

「TVゲーム抜きなら」と言ったが
TVゲーム以上にいろんな特徴を持ったキャラクターが登場するし
合体とか進化とか罠とかTVゲームではあまり遊べないような要素もあるから
スマブラあたりと比べても下手すりゃ勝つくらいの面白さがある

>>654
おいそれはインフレしすぎて環境が高速化してるだけ・・・

つまりプレイ時間が短いことは別に自慢できることじゃない

プレイ時間1分30秒で似たような動きの速攻デッキと10戦やるなら
確かにつまらんだろうけど

・毒で相手のHPを奪っていくデッキ
・相手ベンチにダメージを与えて気絶させて勝つデッキ
・エネルギー破壊してワザを封じるデッキ
・進化ポケモンからダメージを受けないデッキ
・相手のワザを自分のワザとして使うデッキ
・相手ポケモンに変身するデッキ
・ダメージを仲間に移し変えるデッキ
・モードチェンジするポケモンを使ったデッキ
・2枚で1枚カードを使ったデッキ
・ロストゾーンに相手ポケモンを送るデッキ

こんなやつらと15分で10戦できるなら相当わくわくする
もし、そういう環境ならポケモンカードやりたい

実際、どんな環境なんだろうか

該当スレで質問してくれば？

別所で聞いたが高速インフレドローゲーだと聞いたな＞＞ポケカ
詳しくは知らんが

>>662
一応紹介
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274615703/l50

漫画アニメをやっていて人気キャラがいる。
初心者や弱い人も一緒に楽しめる。
短時間でサクっと遊べる。
多くの戦術パターン(テーマデッキ)が用意されている。
派手な展開が楽しめる。

ここらへんだな、TCGが売れるのに大事なのは。

まあそうなると上級者は邪魔になるわな
上級者育成に力入れてるゲームに限って崩落してるし

TCGが売れるのに重要というか、ゲームでもなんでも全般的にパッと遊べるものの方が売れるって風潮なだけだけどな

TCGなんかはじっくりと遊ぶこともできるんだから、遊戯王みたいな刹那的なのとそうでないのとで住み分けできてる今くらいがちょうどいいっていう

でもよく考えたらここらの話題てスレチ臭い

TCGの場合は上級者は上級者で
注目されてないカードをいかに活躍させるかって楽しみ方もできるからな

初心者は強い構築済みやテーマデッキを使って勝つことを楽しめる
上級者はあまり注目されてないカードを使って
初心者用テーマデッキに勝つように工夫することを楽しめる

これが一番理想的なTCGの姿なんじゃね

TCGと言うよりかは、どっちかと言うと玩具の売り方だな
古典的に言うなら

このスレ見てると上級者向けにTCG作る必要ないってのがよくわかるな
特に>>669にはかなり納得

上級者にもニーズはあるんだが初心者向けに作る方が売れるんだよな。特に遊戯王は宣伝とかがしっかりしてる上、昔とった杵柄で知名度が高いからなおのことな
仮にロクに宣伝もしてない知名度も低いTCGが同じように売ろうとしても、なかなか売れないだろうな
そういうゲームは既存ユーザーを離さない工夫(上級者向けな作り方)してるんじゃねえの？

まあ、TCGやってる奴＜TCGやってない奴なんだからTCGやってない初心者向けに作る方が売れるのは道理なんだが

>>671
MTGのスレ見るといかに資産ゲーかが分かるしな
後新規去りゲーと化してるし

客層違うから一概には言えんけど

MTGは値段が高すぎるのが続かない理由だと思うんだ。１パック500円を買い続けるのは苦。

１パックに入ってる枚数が違うってのもあるが、そもそもヘビーユーザーにゃそんなの関係ない…というか、社会人とか大学生くらいになればそんなに苦でもない。要は客層の違いだろうな
遊戯王みたいな小学〜中学生あたりをメインに据えてたり、カジュアルでパパッと遊ぶようなゲームだと高いんだろうが…

ＭＴＧは完全に別物だと考えた方がよさそうじゃないか？
共通点なんて一応カードゲームだってことくらいだし

>>674
５００円じゃなく４４１円と１８９円だよ＞＞１パック

値段てきとーに言ってすんませんでした。
MTGのカードはシリーズ毎に使えなくなるから金を気軽にはできんのよね。
遊戯王は遊戯王で新規の大人が始めるには恥ずかしすぎるｗ

よく勘違いされるけど、ローテーションする間隔が狭いフォーマットがあるってだけで、使えなくなるのには結構な期間があるんだけどな
特にカジュアルで遊ぶ分にはいちいちフォーマットにこだわる人もいないっていう

カードショップで身内でカジュアルに遊んでて他人から誘われた時にプレイしづらいってのはあるかもね
そういう場合って誘って来た方がスタンダードに準拠してる事が多い気がするし

デュエルスペースで他人を誘うぐらいのプレイヤーだったら
スタンとエクステンデット両方のデッキぐらい用意してるだろ
他のゲーマーが思ってるほどMTGはフォーマットに縛られてないって事だな

というか遊戯やってると他ゲート比較して簡単にコンボ決まるから
気軽に出来るって点もいいかもね

ただ、今期あからさまな商業理由の改定でゲームバランス無茶苦茶になったけど
その分逆転要素増えはしたし

MTGは金かけて一生懸命組んだデッキが
スタン落ちで使えなくなるって絶望感が半端ない
広い環境では一応使えると言うが、広い環境で強いとは限らんからなあ

それに対し、遊戯王はライロ・アンデ・猫あたりも今でもたまに入賞したりしてる
徐々にゆっくり弱くなって、徐々に使えなくなるって感じだから
使えなくなる絶望感がだいぶ和らいでると思う

そもそもスタン落ちで絶望するような人はＭＴＧやろうとしないから、「スタン落ちの絶望感」なんてのはただの妄想でしかないんだけどな
スタン落ちには環境を無理矢理一新してライロや猫みたいな骨董品に固執する輩を一掃できるっていうメリットみたいなのもあるし

遊戯王だって１年も前に出たデッキを永遠と使い続ける人ってそんなにいないと思うし、逆に２年も３年も似たようなデッキが環境支配してるとか気持ち悪いし
まあ、カジュアルプレイヤーの戯言ですけど

「やり方が違う」で済む
どっちがいいとか悪いとかいうもんじゃないだろう

と言うか遊戯の場合競い合うと言う事に対して否定的なとこあるんだよな
今改訂がまさにそうだし

スタロ必須とかふざけんな

>>686
別にスタロ必須にはならんだろ
まあ我が身のメイン投入は増えそうだが

>>687
シリンダー準だからそうホイホイ入れらんないぞ

とりあえず、神宣・警告あるしシリンダーサイド必須か？

そう考えるとうまい具合に今改定で再録予定の必須カードを
環境ごと大幅に変えてきたな

ある意味うまい搾取法だわ・・・

実際、搾取はかなり巧いよな

マシンナーズディフォーマーサイキックあたりの安いデッキで始めさせて
徐々にBF・ライロみたいな強めのデッキに金かけさせて
最後にプロモに手を出させるって感じで
徐々に金を使いたくなるように作ってある

そこらへんの金使わせる計画だけはしっかり作りこんである気がする

DM程とは言わんがちゃんと再録はしてほしいよな
子どもがよくやってるカードゲームなのに
デッキ作るのに万かかるとかマジキチ

子供はＢＦにクイックシンクロンやライコウを入れたようなデッキを組んで遊んでるから問題ないよ

高価なカードしか使わないデッキだけじゃなくて
安くて強いデッキを用意しておけば客はついてくるよ
>>692みたいなデッキでも大会で優勝はできなくても1、2勝はできる
マシンナーズとかだったら下手すると
ショップ大会くらいなら入賞してしまうだろうし

恐らく>>691は一昔前のデュエマの、
安いデッキが高価なデッキにまったく勝てないって時代を経験してる人だから
遊戯王がその時代と同じ状態だと勘違いしてるんだろうな

マシンナーズはやりすぎなレベルで強いからな
拡張性が高いから初心者に使わせるには良いデッキなんだが

そもそも未だに古参のカードが最前線で戦うって環境はどうなの？
サイクロンとか活躍し過ぎて下位互換のカードが空気だし
死者蘇生、ブラホも復活でますます新規カードが要らなくなりそう

MTGの暗黒の儀式が使えなくなった時は本当に意味が分からなかった
黒の必須カードだろおい

あれは役割変わったんだから諦めろ

>>695
あの辺の細かい理屈抜きに強い系のカードはよほどのことが無い限りいつまでも最前線にいられる
別に遊戯王に限った話でもない

でもせめて簡単に入手出来る様にして欲しい
激流葬やブラホ、死者蘇生は今やシングルでしか入手出来ないし

ＢＥ買えば手に入るよ

どうせGS2011辺りに入るだろうよ
それか次ストラクの新規用の撒き餌だろうな

出回ったら規制→新たな壊れを作り必須入れ替えの繰り返し
あからさまにループしてるな

ゲーム性とか考えなければ
人の心理を上手に利用した売り方だからなあ

長い間欲しいと思ってたカードが安く再録されたら
やっぱり買いたくて仕方がない状態になるだろう
それだけでかなりの宣伝効果になる
GSのミラフォや死者蘇生、ストラクのガジェ・帝もそんな感じで売れてた

サイクロンが禁止になっても、ほぼ相互互換の砂塵が採用されるだけだし
それも無くなったら罠ゲーになるからなあ

これから特定テーマ専用大嵐とか羽根箒が出たりするのかね。

・ガジェみたいな罠が使いやすいテーマ
・罠破壊・罠封じが得意なテーマ
・罠に弱いがビートが強いテーマ

と三すくみができたら面白いと思う。

>>704
そういう三竦みの上位のメタに、罠が使いやすくて相手の罠壊しも得意で打点が高いテーマが流行るんですよね

>>705
もしそうだったとしても「メタ」程度の流行りだったらどうって事ない

しかしKONMAI弾圧を制限にぶっ込んだ事は素直に評価する

メタと言うよりは地雷テーマだろうな
ある意味4期5期が>>704の言う様な状態だった気がするんだが・・・

>>702
最近何所のTCGもそういう売りかたして新規会得に走ってる気がするな
ただ遊戯の場合バランス崩壊した挙句
大会運営のやる気のなさで崩落し上級者が育たないレベルまで行ってる事が問題なだけで

よくわからないんだがバランス崩壊ってどういうことを言うの？

DDBいたときは確かに酷いと思ったが
>>224みたくワンキルもビートもコントロールもロックもそこそこいる状態も
>>708にとってはバランス崩壊状態なの？

今ほど多様性を保ってかつゲームとして成り立ってる時期は遊戯王の歴史の中でも珍しい
というか多分初めて

前環境もなかなかじゃね

アンデライロ　超高速ビート
酒呑ネクロ　デッキ破壊
次元スキドレ　能力＋墓地封じ
次元エアトス　墓地封じ
検討獣　コントロール
光リクル　コントロール
弾圧BF　コントロール寄りビート

まあでもウノレベルの運ゲーなんだけどね

運ゲー楽しいからいいだろ
ポケモンとか運要素かなり高いのに人気あるしさ

運要素が高いゲームは何度やっても結果が違ってきたりするから飽きられにくいという利点がある

殆ど運のおかげでも、勝ちさえすりゃ嬉しい奴が多いからな

実際な話勝てたら嬉しいでしょ
運のせいで負けたらその分イラつきが貯まりやすくなったりもするけど

勝てないゲーム程つまらない物はないからな
後運ゲーだからこそ使用用途が限られてるTCGにおいて多様性も増えるし
ガチなゲームだと突き詰めてくと対戦とか流行VSメタの構図にしかならない

公式が近年ガチ対戦プッシュしてないのはそれを防ぐためだと思う
売りがいろんなデッキが使えるという点だし

個人的にはいろんなモンスターを戦わせて遊びたいだけだから
デッキ破壊・能力封じ・仲間と入れ替わりつつ戦う・自分の山札を削りつつ戦う
みたいにいろいろな動きのデッキが登場してくれれば
戦略ゲーより運ゲーの方が気が楽でむしろいいと思うな

つうかブラホとか今回低はある種運ゲー路線狙ってるのかも
まあだとしたらガチでやるユーザーは他行くわな

逆に他ゲームがガチすぎて遊びにくいと感じるユーザーは
遊戯王に集まるわけだから問題ないな

結果として底辺救済ゲームで売れてるんだから問題ないわな

それ言ったら遊戯より多様性のあるデッキが使えるゲームってないんだよね
普通のTCGの場合バランス重視せざる終えないからロマンカードは弱体化し
萎えさせてるわけだし

>それ言ったら遊戯より多様性のあるデッキが使えるゲームってないんだよね

ガチでやらない場合が抜けてるぞ

いまだに1000円以上するカードはシングルで買ったことないが
そういう状況でそこそこ強いデッキが多いゲームとなると
遊戯王に行き着いてしまうな

DT乙

ガチデッキの値自体は安いし最悪単価下げまくって敷居下げてるからね
必須シンクロ等はあるにはあるが使わない基本フリーユーザーは使わんし

今の遊戯王でシンクロしないとか（笑）
フリーユーザー（）

>>726
ガジェットや光デュアルとか普通にシンクロしない選択肢も結構あるがな

俺の青眼デッキはシンクロしないぜ！

シンクロが強いんじゃなくて
シンクロする事を推奨されてるテーマは展開力も高くなりがちだから強いってだけであって
従来のシンクロサポートが無いデッキがシンクロする要素を無理矢理詰め込んでも
安定度の犠牲の割には強くならないし
逆にドラグニティのように専用シンクロが同レベルに何種類か作られている事によって
出すシンクロモンスターの多彩さで勝負するデッキだってある

普通の上級モンスターと比べるとリスクが少ない割に
性能もシンクロモンスターの方が高い事が多いのは事実だと思うけどな

シンクロで性能高いのは本当に極一部
大半は屑カード

>>730
さすがにそれは言い過ぎ。
縛り有りも含めれば使えるのは30種以上はあるでしょ。
まあシンクロモンスターの総数の半分にも満たないけどね。

その一部が全てのデッキにとりあえず入れられるのだから多様性がないのだろう
強欲な壺と一緒

>>730
現在の上級モンスターで性能高いのとかもっと少ないけどな
リリース軽減できるのとか条件満たせば特殊召喚できるモンスターは強いのが多めだけど

最近の遊戯王は良ゲーじゃないの？
俺だけかな

>>734
良ゲーとかいうのは大体主観だからな
自分にとってそうならそれでいいだろう

一部のゲーマーが占拠する様になったらコンテンツとしていくら魅力があっても
終わる事は過去の散っていったTCG見れば一目瞭然

新規を永久に保管し続けている遊戯が強いのも納得だがな

TCGってどうせ進級進学で辞めるやつ多いんだから
そこを辞めさせないように努力するより
辞められても復帰しやすくしておいたほうがいいと思う

運ゲーに関してかなりぶっちゃけた記事見つけたわ

ブシロードセミナーについて
http://sekigames.gg-blog.com/Entry/102/
http://sekigames.gg-blog.com/Entry/103/

>カードショップの店長をやっていた時、実感したこと
>ゲームを 駆け引き、思考をがっつり遊んでいるプレイヤーは かなり稀だった
>勝つため や 重度の駆け引きをするプレイヤーが全然居ない

ぶっちゃけすぎだな

反論記事もある
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-2815.html

そういった底辺のために遊戯王やWSがあるってことか

高尚な頭脳戦がやりたいならすでに将棋やチェスっていう優れたツールがあるし、駆け引きを求めるようなプレイヤーはそっちに行っちゃうんだろう

というか何所のゲームでも今はそうだと思うんだけどね
格ゲーですら昔見たくそういうユーザーいないし

遊戯の場合敷居下がりすぎて大会すらお釈迦になってるけど
それが帰って今となってはいいのかもね

・運要素が多く、勝ったら実力、負けたら運と言えるため気軽に遊べる
・モンスターがカッコよく合体して切り札が出てくる
・新しい2〜3パック中心でテーマデッキが組めるので
　始めるときに昔のカードをあまり集めなくていい
・いろんなギミックのテーマデッキが用意されてる
　好きなテーマについてネット上掲示板などでどう強くするか話し合って楽しめる

実はここらへってめちゃくちゃ巧いor面白い要素なのに
今まで正当に評価されていなかった気がするな
デュエマやヴァイスあたりが最近ようやく気付き始めているけど

・運要素が多く、勝ち負けに価値が無いため勝負にならない
・合体するのは星の数だけ
・カードの封入率操作が当たり前で、システム上どんなデッキにも入れられるため異常に高騰する
・昔のカードが突然規制解除され高騰する
・名称が違うだけで似たような動きをする水増しカードばかりを多様なテーマと言い張る
・ネット上掲示板などでテンプレ構築をコピーして楽しめる

なるほどな

>>743
ひねくれ過ぎだろｗ
何かトラウマでもあるのかｗｗｗ

しかし､正しい物の見方だ

>>745
(ｷﾘｯを忘れてるぞ

>>745
カッコいいですねｗｗｗ

>>746
ガチで忘れてたが、なに気にすることは無い（ｷﾘｯ

つか、>>742の感覚を大事にしつつ
>>743を直していけば最強のゲームができるという事じゃね

・種族やテーマを合体条件に取り入れ、様々な合体パターンを楽しめるようにする
・不満感を持たせるような封入操作はなくす
・昔のカードはきっちり再録
・名称だけではなく、ギミックから見ても多様なテーマを生み出す
・ひとつのテーマデッキから様々なタイプのデッキを組めるようにする

つか実際そんなポジティブに考えてまで遊戯王を続ける価値なんてないだろ
まあ信者が現実から目をそむけるのは当然だろうけどな

最近はテーマ外のカードを入れすぎると弱体化するテーマデッキだらけだから
カードプール全てに目を向けてデッキを組むという作業を省いて手軽に遊べるという点は評価できる

パックを買ってもレア以外の良カードがほとんどテーマ寄りのカードだから
興味無いテーマのカードばかりが当たるという状態だけどな

戦隊物の玩具と同じ売り切り制にしてあるだけだと思うがな・・・
それこそその時期時期にはまったモン勝ちと言う感じで

ＴＣＧ自体を批判してどうすんの

批判（笑）

>>752
１体の主役モンスター中心に動くブラックマジシャン・ネオス系
戦士＋竜＝竜騎士のガイア・ドラグニティ・エクイテス系
同じやつが3体合体する究極竜・サイバーエンド・究極機械巨人系
決められた3体合体する三魔神・磁石戦士・XYZ系
いろんな組み合わせで合体できるHERO・ジェムナイト系

ここらへんは戦隊物の5体合体ロボみたいなもんで
不動の人気がある動きのテーマだから
姿形だけ変えて出しても毎回売れちゃうと思うんだ

むしろ毎年出してもいいと思う

テーマが色々あって面白いとは思うが、最近使われるデッキがアレな意味で
糞で遊戯王全体の評価を最低一直線にしてしまってる

まあ遊戯王が一番人気があるからな
人口が多いからアンチもそりゃ湧くわけでｗｗｗ

DQN人口も一番多いからな
良いイメージなんて皆無というか、TCGに悪い印象を植え付けたのが遊戯王か

構築重視にすると要は、新弾が弱くなるしかないもんな
それじゃあ新期が始めずらいし上級者ばかりになって時期に滅びる

ある意味いろいろな状態で使えるシンクロもロックなどに当たって
グダグダにならなくて済むと考えればましなのかもね

>>759
今まさにそうなってるよ。
新規よら辞める奴のが多い

統計とったわけでもないのに何いってんだこいつ

つかOCGを辞める人は増えて新規減ってるけど
DTやる人は増えてるから遊戯王としてくくるとなんとも言えない

MTG衰退論とかでも同じことが言えるけど
プレイヤー人数の統計が取れてないからそのへんは何とも言えないんだよな

参考までに、コナミTCG部門（遊戯以外のタイトル含む）の売上推移

〜年3月期決算発表
2000年 200
2001年 500
2002年 192
2003年 380
2004年 495
2005年 325
2006年 300
2007年 241
2009年 278
2010年 278

2001年の日本だけで500億円はただ単に大ブーム
2002年まではほぼ日本だけの売り上げらしい
2003年からは海外の売り上げが加算されてそこで急に増えてる

>>755
神のカードも忘れちゃいけないな

西日本出身なんだけど、本当東って怖いな

貪欲するときは墓地から出しちゃだめ、勝手にデッキさわると
「ジャッジー」

やってて楽しいの？と思う
福岡でそんなの見たことなかったし、びっくりした

>>766
そういうところを適当にすると不正の余地が増える
そのくらい厳しくすることも重要

貪欲使って墓地から出しちゃダメって、じゃどこからだせばええのって感じやね
まさか貪欲用のサイドカード用意するのか？

>>768
「効果解決するまでは」出したらダメってことだろ
不発になったら順番変えずに元の場所に戻さないといけなくなるからな
それは少々難しいだろ？

どうやって選択したカードを示すんだろう
墓地から頭だけだしてカード名見せるんだろうか

>>769
先生、私が間違っていました。
そういう風に説明してくれると分かりやすいわ

それ以前に効果裁定もいい加減だしな
売れるように壊れ裁定とか売り切ったら裁定変更とか無茶苦茶だろ

そこはマジでどうにかして欲しい

遊戯王はそういう商品だからそんなの期待するのがおかしい
つかまともな神経してたらもっと別のことでとっくに辞めてると思うがね

どうせドラグニティでも使ってたんだろ
ざまあｗ

>>770
墓地を束ねたまま対象となるカードを少し引きだす、墓地を順番変えないまま並べて対象を示す、口頭で対象を伝えるのどれかだろう。
ぶっちゃけ墓地の順番変えちゃいけないなんてルールは不要だが、クイズなんてカードがある以上そうせざるを得ないんだよな。

>>775
アルカナの２１番とかもあるじゃん

イカサマ７７７

東ってそんな怖いのか。

福岡だけどまずジャッジキルとやらは見たことないなw
ルールでわからないこと聞くくらい。
貪欲とか普通に墓地から出すわw

西はリアルグールズだらけらしいし、遊戯王は大変だな

新規入れれば勝ちという見解が強いがある意味結果論なのかもね
2000年 200 ※
2001年 500 ※ブーム
2002年 192
2003年 380 ※ここでカオス登場で上がってる
2004年 495 ※サイエンカタパゲー
2005年 325
2006年 300 ※ゲームバランスが整い良ゲーとなるもう売り上げ激減
2007年 241
2009年 278 ※インフレ開始・シンクロで新規増える
2010年 278

リアルグールズって意味わからんから調べたらカード盗む連中か
俺の家に遊びに来た二男の友人たちが三男の弟の部屋に入ってカードぱくったが証拠がなくて三男泣いてたっけな
遊戯王やるやつらのモラルはクソだと思った瞬間だった

>>781残念だがその友達を持つ君の弟もその兄である君もクズなんだよ

兄まで影響あるのかw

兄は除外してやれよｗ

少なくとも三男はクソになるよな

甘いぞスネーク！兄に勝る弟などいない！

被害者の三男まで糞とか言っちゃう奴もまともじゃ無いがな

二男の友人が本当に盗んだという前提にたてば、二男の友人は糞。
そんな糞な友人を持つ二男も糞。
「遊戯王やるやつらのモラルはクソ」なんだから、当然三男もクソ。
そんな糞ばかりの家庭で育った>>781も糞。

その一件で遊戯王を辞めれば更生の切欠になるのに

>>789
平気で不正をするタイプのプレイヤーは多分どのＴＣＧ行ってもやるだろうさ

3男は不正してないだろ
遊戯王ユーザーを反面教師にだってできなくはないさ

そういえばそうだな
なら辞めることはないだろう
遊戯王プレイヤーでも不正してるのはあくまで一部だからな

一部（）

>>793
一部の目立つ事例を取り上げてそれをそのカードゲームの象徴とするのは
あまりに恣意的でなくて？
遊戯王は人口が多いから自然とその「一部」の人数も多くなってそういうことをやりやすいとはいえ

東方と同じような擁護なんてしなくていいです

喫煙厨と同じような擁護なんてしなくていいです

まあこの議論はマジでどうしようもないよな
ソースがあってさえ取り上げ方によってどうとでも言えるのに
ましてソースがないのならひたすら平行線だよ

遊戯王ユーザーを代表する選考会プレイヤー全員がイカサマしてるって言う事実も
世界大会優勝者がイカサマしたって告白した事実もあるけどね☆

殆ど運ゲーなのに実力という要素があると勘違いするからこうなる

なら日本人は全員クソだな
戦争起こしたし

運ゲーなのに勝率100％が当たり前なんだもの
ほんと遊戯王プレイヤーってすごいわ

世界プレイヤーや選考会プレイヤー全員が不正するほどモラル悪いのに
他のプレイヤーのモラルがいい訳無いだろ

>>802
プレイヤー全員ってのはさすがに無理あんだろ
勝率１００％は有名プレイヤーが集まらないような店の大会を選んで出れば
比較的楽に達成できる

公認店多いからネットによくあるレシピコピーしたようなデッキを使う人が皆無という店もある可能性は確かにあるか

>>804
コピーデッキならサイドでなんとかなる
むしろメタゲームを見据えてカードを選んだデッキを持ち込むようなレベルの
プレイヤーが来ないような店を選んでるんだろう

そんな面倒なことしなくても店と結託or新規IDでおｋ

つか30戦以上して勝率100％って異常な数字が実現可能だとしたら
それはそれで大問題の超糞ゲーだからよく考えて書いたほうがいいよ

>>803
130人ぐらいが全員勝率100％にするような不正を行ってるのに全員とは言えない？
馬鹿じゃねえの、ある集合体から130も抜き出して全員不正行ってるような塊のどこに正常な部分がある保証があるんだよ
せいぜいまともなのは1割ぐらいだろ

>>806
公認なのにもかかわらずガチプレイヤーがほとんど出ない大会は結構あるから
そういうのに狙いを定めて出れば勝率は稼ぎやすい
最初から決め付けてかかるのは良くないぜ？

>>807
勝率１００％は不正なしでも達成はできるということを言ってるのに
なんで選考会プレイヤー全員不正してるのが前提になってんだよ

>>809
30回見当を付けて参加した公認大会で一度も地雷と当たらないってどういう環境なんだよ

>>810
一応選考会上位１５０人のうち全勝は６０人くらいだからな
おそらく１敗以上組の中にそういうのに当たったプレイヤーがいるんだろう

>>811
300人ぐらい世界大会目指す奴がいるんだけど
その内地雷と当たって2回負けたのが150人ぐらいいて
1回負けたりするのがその割合か

ここまで書いたが正直不正をしやすい店舗大会の結果で
出場者を決めるのに問題があるんじゃないだろうか
そのせいで不正なのかそうでないのか分かりにくくなってるし
大規模な地方大会を定期的に開いてその結果で決めるとかできないかな・・・・・

なんだガチ無知の能無しか、このスレぐらい全部読めよ＾＾
あと遊戯王プレイヤーのクズっぷりはググレカス

いきなり煽りに来るか

>>813
同意

それが出来ないならさっさと廃すべき
それか不正の無かった4期5期辺りを見習って良環境に戻すべき

４期５期に不正がなかったっていうのも初耳なんだが
ＩＤ周りでの不正があれだけ簡単なら昔からあったと考えるべきじゃない？

>>813
そんなことしたら、会場や人員に費用がかかっちゃうじゃないか
現在の方法なら、店からの報告を集計するだけでいい

>>817
選出基準が今年から勝率に変更になった

>>818
サンクス。知らなかった。

それじゃゲーム自体の環境と不正の横行は全然関係ないってことじゃんｗ

>>818
大会きちんとするために金使うより
雑誌に特集記事増やしたり、テレビCM増やした方が売上伸びそうだな

当然の如く昔から不正はあったけど、だからそのやり方を変えようって運動があって
変わったらもっと不正がやりやすくなったというｗ
そしてその運動の張本人も（ｒｙ

>>821
だから選考会自体大幅に変えたほうがいいって言われてるな
不正をなくすなんてどのカードゲームでも多分できないから
システムのほうを不正がしにくいように変えるべきってことで

ほんと遊戯王はｷﾁｶﾞｲ集団

問題なのは不正阻止のためのシステム改革を唱えた張本人である六岡が不正をやらかしたってこと
過去MTGで不正しまくって選考会でも不正した奴が平然と続投を表明してたりもするし
マジで救えねぇ

>>824
そのあたり罰則を厳しくするとかで対処すればいいようなものだが

>>823
ＫＯＮＡＭＩの不正に対する対処の甘さとかが問題であって
プレイヤー全体にレッテル貼りすんのはまた違うだろ
それは「暴力ゲームプレイヤーは犯罪者予備軍」って言ってるようなもんだ

不正した奴は実名をブラックリストに入れて永久追放とかすればいいのにね
まぁどんな奴でも貴重なお客様には違いないだろうからおいそれとはできないだろうけど

>>827
とりあえずＴＣＧの開祖であるＭＴＧの場合
積み込みとかだと１回目で失格、繰り返せば一定期間の出場停止ってところらしい
暴力とか大規模な買収とかでもない限り追放まではいかないとか
まあ出場停止処分を導入するだけでも大分違うだろうね

>>826
>>798

あとはググって調べろよカス

>>829
後半は事実だが前半はそれこそ>>826で言ったような言いがかりの例じゃねえか

正直罰則規定すらないものが不正扱いって言うのもよくわからないよね
ほとんどシステムの一部と化してるしさ…

禁止・制限変わったけど結局ＢＦだらけっぽいな
アニメのBF使いのクロウも好きになれねーし
もうだめぽ

クロウ編などの新弾売るために環境調整したからな
ここ最近ではよくあること

>>832
海外じゃあまり大会にはいないがな
環境の変化次第で大会から姿を消すこともありえるだろう

海外と日本じゃ環境が全く違うもの、海外勢が全て日本にきても規制掛からない限りBFが消える事はないだろ

>>835
そういうことじゃなくて
旋風が２枚あっても活躍できない環境があったんだから
新カード次第ではＢＦが残れないような環境になるかもしれないってこと

遊戯厨によれば30戦全勝も可能な糞ゲーらしいし
そんなゴミ以下の環境の話なんかしてなんか意味あんの？

いやもう寧ろフリーでわいわいやるためのゲームだろ
ガチTCGなら他にも嫌というほどあるし

フリーが楽しいなんてほかＴＣＧでも言えることだから

>>836
あれって単純に手札事故対策した結果じゃないの？
あっちじゃより安定したドローソースぶち込んだデッキが人気だし
使用者少ないだけの地雷的な感じできちんと上位に食い込んでるし
まあアニメ終わればBFの強化も打ち止めになるだろうね、その内中堅デッキ程度には堕ちるさ

>>839
他のゲームもフリーが遊びやすくなってるというのを知らない人とか
知ってるけど別に今さら他に移る必要性は無いと考えてる人は多そう

遊戯王が3つ集めれば強力な構築済み出したのとか
組ませる感じのテーマデッキ出したのは6〜7年くらい前だけど
デュエマの構築済みが強くなったのはまだ3年前、
名前縛りのテーマデッキっぽいのが出てきた1年半くらい前からなわけだし

それ考慮してもやっぱテーマ間でも色やコストが軽いから組み合わせ自体は
他と比べて圧倒的多数あるしね

後プレイ時間が早く気軽に出来る。この一点に尽きる

何言ってんだ？
プレイ時間はデッキによるだろ

全体的な傾向の話をしてることぐらい理解して欲しいよな

じゃあそう書いといたほうが賢明だろうなｗ
それにプレイ時間はどちらも同程度だろう

ゲームが準備段階をぶっ飛ばして
MTGの3ターン目、デュエマの5ターン目辺りから始まる印象がある

ＭＴＧが3デュエルしてる間に遊戯王だと6デュエルぐらいできる自信はあるね
遊戯王の平均的なデュエル時間＝ＭＴＧで片方が事故or速攻で大型クリーチャーを出すデッキを相手にした時の対戦時間
こんなイメージがある

MTGでファンデッキを作って最初に対戦した相手が青だったときは減なりするな
もう負けでいいからデュエルしたくねーよ、みたいな

遊戯王で天使系のデッキに当たるような物か

性格にパーミ的な奴ね

相手行動を封殺するデッキが流行るとそれをメタろうとして実力主義になってくから
バランスは良くなるけど新規が減るんだよなぁ・・・

>>849
トップだった時代のガジェに近いんじゃね
あれも何やっても罠に除去されてしまう感じでげんなりした

ガジェットは場をコントロールしているだけだからまだカードを場に出せるだけマシだと思う
やっぱりやる気が殺がれるのはその行為すら封じられて相手に何もアピールできない封殺系だと思うが

さすがに議論逸れてるな
遊戯王だとフリーでガジェとか次元に当たるとかなり批判喰らうけど他のＴＣＧだとどうなの？

手札アド稼いで、ひたすら除去してくのは基本的に相手にしててつまらんな
MTGのフルパーミ・デュエマの除去ドラ・遊戯のガジェあたり

あと、パワーカード詰め込んだグッドスタッフが勝つ状況もつまらんな
ジャンドみたいの

ジャンドはカードパワー高いカードとそのシナジーを意識したボードコントロールだろ？
カードパワーやシナジーって面ならどのゲームでもトップ辺りにいるぜ？

次元は他のゲームで言うと土地破壊だと思うけど

デュエマは一時期土地破壊は子供向けゲームとしてどうなんだって話で
だいぶ叩かれて、最近はあんまり強くしなくなったな

MTGも最近、土地破壊は少ない気がする

デッキ盗まれた＼(^o^)／
遊戯王やめるわ

盗まれるお前が悪い
クズの集団の中で生活しているくらいの意識を待たないとロクなことにならん
日常的に盗難さわぎがあることを自覚すべきだったな。ご愁傷様

>>854の通りアド重視ゲームほど売れないんだよなぁ・・・
まあそんだけTCGに競技性もとめてるユーザーが少ないという証拠だけど

遊戯王とDMに競技性が無いと言いたいのか

>>860
DMはよく知らないけど遊戯王の競技性ってあれだろ？
大会で勝率１００％維持勝負
脱落したらID再発行できるかどうかが勝利の鍵

>>861
別に無敗じゃなきゃ選考会行けないわけじゃない

>>862
上位１５０人のうちだいたい６０人が無敗だから
比率としては半分以下だな

いやもう正直今のDMもシンクロみたいなカードが環境荒らしまくってると聞くが

まあ、無敗に調整したのが６０人ってだけで負けてる奴が再発行してないって訳じゃないわな
無敗なんて手間かかることやるやつが６０人もいることを思うと「出れたらいいや」ってレベルでリトライしてる人間はもっと居そうだけど

>>865
無敗の奴が全員調整してる訳でもないけどな

まあそれ以前にこういうことがまかり通ること自体が問題ではある
選考会期間中にコンマイ主催である程度大きな大会を何度か開催してその上位入賞者に選考会の権利を与えるとかなら問題なさそうだが難しいのかね？

選考会プレイヤーが全員不正か弱者が屯してる場所に行って無双してるからマナーが悪い
…とは言いたいところだが、それをしないと選考会に出れないんだから仕方ないんだろうな

とりあえず５D'sを終わらせてゴヨウをさっさと禁止にしろ
BFもまだまだ強いから制限増やせ

ゴヨウは制限で十分でしょ
所詮コンボ応用性も低い脳筋だし禁止にするほど暴れてはいない
BFは同感、さっさとGBA制限にしてほしい

不正がまかり通るルールにしてるコンマイも悪いは悪いだろうが
平気で不正やるプレイヤーが最大の悪因なんだけどな

叩かれるのは専らコンマイで不正プレイヤーはスルーしてるってのが、なんというか終わってる

>>857
お前は長男・次男・三男のどれだｗ？>>781

ただ単純に強いだけだったらそれこそ昔の帝みたいなもんだしな
どのデッキでも出てくるぶっぱ＝逆転狙いやすくなるし

>>870
自浄作用のないプレイヤーと
不正をとめられない運営
それでもカードは売れているから商業的には正義

どうするんだこの先

アツくなるなよ、たかがデュエルだ･･･

>>874
ただのデュエルじゃねぇ！
騙されるか騙すかの戦いだ(笑)

このカードゲームで一人だけ不正はやめようとか活動しても
誰かが不正して勝ち抜いたら元の子もないと思わせるような運営の甘さが原因だと思う
そう思わせてしまうのはカードが売れればいいや的に裁定を適当に出したりする体質にある訳で…

つまり全部悪い

にもかかわらずそんなものを選択している遊戯王ユーザーの酷さ

プレイヤーが多いしな

フリー中心だと不正の問題とかあんま関係無いしな

窃盗やイカサマにシャークはフリーでもあるけどな
いやフリーのが多いか

まあデュエルスペースでも盗難注意とか書いてるしな

遊戯王から他のＴＣＧに移らない理由としては
遊戯王以外のＴＣＧへのとっかかりがあまり見つからないんじゃね
ゲームの内容も違ってくるし新たに対戦相手を見つけないといけないし

昔のカード入手方→パックを買う
今→ヤフオク

もうさ、コンマイはヤフオクを喜ばせる為に商売やってる様に見える
コンマイが数百円で売ったカードが数千円で取り引きされてんだぜ

正直ガチでさえやらなきゃカードプールの多さと
使える組み合わせは他のTCGよりも遥かに多いと思う。

正直遊戯以外馬鹿にするつもりじゃないが、環境面を配慮したTCGばかりで
どうしても遊びの幅を狭めている気がする。

後進学とかでユーザーが離れなきゃいけない時に現存ユーザーを切って
新規でもすぐ勝てるように子供玩具みたくユーザー入れ替えしてるし

書いてること矛盾してるのに気付かないのかな

バーカ
ガチじゃないなら一番長いアレがカードプール広いに決まってるじゃん

>>885
あれは半分が再録な基本セットがある上
色やコストのシステムの性質やリミテッドでのバランスなどもあって
バニラやシンプルな効果のカードも多いからな
実質的にはどっちが広いんだろうか

組み合わせは無限大
勝てるのは一握り

>>886
お前アレのカードプールはスタンダードしかないとか思ってないだろうな？

とはいえ主流がスタンなのは間違いない、次いでエクテン。
だが遊戯王も昔のデッキで戦えるデッキとなると結構限られるからどちらが広いかは何とも言えんが

MTGもカードパワーの上昇によって付いていけなくなったデッキはあるにはあるから一概には言えんな

俺はこのカーストスクロールとモックスダイアモンドを１ターン目に召喚することに成功した

環境無視というかコンマイがユーザー無視してんだよな
重要のある絶版カード再録して欲しいのに、コンマイは相変わらず魔法の筒、ならず、マジック・ジャマーだし

>>886
とはいっても結局対応する属性や種族や固有名が違うだけで、遊戯王も似たようなカードばっかなんだけどな

遊びとしてのTCGを広げようよりも
商売としてのTCGを広げようとするスタンスだから
会社として何も間違ってはいないがユーザーの共感は全く得られんわな
（遊戯王が好きでもコナミの売り方も好きという人を一人も見たことがない）
最終的にはディズニーと同じ末路かと

MTGも遊戯王で例えると

・ブラックホール
・手札1枚捨てて発動するブラックホール
・手札2枚捨てるかライフ1000を支払って発動するブラックホール
・手札3枚捨てる代わりに破壊ではなく除外するブラックホール
・破壊はしないが攻守を800ずつ下げて、守備力が0になったモンスターを破壊するブラックホール
・手札を1枚捨てて攻守を2000ずつ下げて、守備力が0になったモンスターを墓地に送るブラックホール
・手札2枚とライフ1000を要求するが、打ち消されなくなったブラックホール
・テーマデッキ専用のブラックホール
・手札2枚コストでテーマの名前が付いてるブラックホール


こんな感じで亜種が大量にあったりはするけどな
遊戯王も同じではあるが

遊戯王とＭＴＧのレガシーを比べりゃ、戦えるデッキ数の差は一目瞭然だと思うが

>>894
遊戯王はプレイヤー無視したら売れなくなるだろ
小学生や中学生達がパックを買うだけで儲かる訳がない
○勇みたいな異常なプレイヤーやコレクターが箱買いするから儲かってるんだろう

オタク産業に慣れてしまうとその辺の感覚が麻痺しがちだが
そういった特定信者に頼った売り方をプレイヤーを無視した売り方と言うんだよ

せめてスターターはマシなラインナップにして欲しかった
最初の方はスケゴや地砕きが入ってたけど2010は遊星にBEから適当に選んだだけだもんな
その遊星のデッキも、組むのに金がかかるしな
金持ち、もしくは遊戯王に人生かけてる人はともかく趣味や遊びでやってる子どもやプレイヤーは無視し過ぎだろ
金が無い奴は、ならずやシリンダー使ってろとコンマイが言ってるみたいだ

>>899
遊星デッキはトーナメント仕様のクイックダンディレベルまでに仕上げようと思わなければ比較的安上がりだと思うが

遊べる＝トーナメントレベルな人が大杉だからな
ある程度動くデッキ組むだけならどのゲームでも安上がりだし、カード種類多ければ多様化もする

>>896
レガシーはいっぱいあるぞ
「遊戯王なんてBFだけだろ」とかいってるようなもん

>>902
ああ、レガシーは本当に色々あるよねって意味で

>>902
否定できねー
今は遊戯王じゃなくて、BF王になってる

いや、BFに対抗できるデッキならクイダン、マシンガジェ、パーデク、弱くはなったがIFと色々あるぞ
実際にはそれほどBF一強ってわけでもない。アンデシンクロ時代にくらべりゃ下がいるだけ健全

というか制限改訂で環境が変化したから
とりあえず様子見でＢＦ使ってるプレイヤーが多いっぽい
エクストとかきたらまた変わってくるだろうね

ttp://ocg.bitc.jp/deck/deck.fcgi

ここだと検討・クイックダンディ・ガエルジェネクス帝・光デュアル・墓守が優勝してるね
BF王？

大会ってどのくらいの数が行われていて
どのくらいの数がＢＦじゃないんだろうな…

と言うかそんな競技性なんて誰も求めてないだろ

事実実践レベルとまでは行かなくてもDT等の面白いデッキの方が人気ある傾向だし
公式の大会のやる気の無さ見てると改めてそう思うわ

遊戯王に競技性を求めるなんてバカらしいのは確かだが
競技性がないことは誇れることでもなんでもない

ヤフオク、シングルショップ使わなきゃ紙束デッキしか組めないこんな環境じゃ

ポイズン

>>911
むしろシングル買いで補填せずにまともなデッキ組めるカードゲームの方が少ないと思うが

mtgの赤はいいぞ赤は
クソカードでもそれなりに戦える

バトスピもポケモンもパック買いだけでカード簡単に揃うがな
デュエマは構築済み優秀だし

５期なんて切り札入手するために漫画買わなきゃならなかったな
まぁもうすぐDPでBFが簡単に手に入るし、マシンとBFが多くなりそうだな
わざわざプロモや絶版カードが必要なデッキより簡単に入手出来て強いデッキの方が良い

>>916
それだけならまだしもガジェ・六部等限定ﾌﾟﾛﾓが環境を牛耳ってたからな
パックは自粛気味で使い物にならないレベルだったし

六武衆が環境を牛耳る？
あんな来日した当初から幽閉とガイウスあるから微妙呼ばわりされてた奴がかｗ

ガジェに至っては人気の絶頂にあった頃に再録されて価値ダダ下がりしてたしなぁ

というか原因は当時はスタン1強だったのが問題だろ
テーマは紙束大半が除去ｹﾞｰ

さらにアニメカードの弱体化＆ネタにもならないレベル

確かに2007年頃は地味だったな
ミーネ伏せたりガジェで手札増やしたり
今はシンクロで派手になったが、改めて当時の環境見たら地味だな
しかも3月の改訂でエアーやゴーズ、ガジェも規制かかってたんだっけ？

>>921
一方的な試合になるんだよな
良くも悪くも、派手にも地味にも
ガジェやミーネのころって、カオスの直後くらいだろ？
開闢１枚で今までの努力が台無しになるゲームが嫌われた結果だったんじゃね

確かサイバーが規制された直後だな
更に９月の改訂でガジェが準になった
後ここら辺からディスクやゲームに強いカードが収録されたんだよな
当時強かったのがデミスドーザーだったけど、次の改訂でデミスが規制されたけどね

>>922
あの頃はゲームバランスの良さを売りにしてた時代だったからな
黄泉獅子スナスト等バランス壊しそうなもの即規制だったし

後カオスの下位のエンライスを売る気だったから規制したとも言われてた

だから別にバランス良くなかったって。
１：１交換の除去カードがメインでそれに強いデッキが強いだけだったって
ゲームバランスの良さを売りにしてたなんて聞いたことねーよ

>>924
ゲームバランスが売りって、いつの話？
ゲーム間違えてない？

いちカードゲームファンとして
正直、シンクロは非常に勿体無いシステムだと思うんだよな

あれって種族やテーマの縛りがきちんとしてたら
「合体」という子供が大好きな要素を中核に据えつつ
デッキごとにかなり個性的な切り札を楽しめるゲームになっていただろう

ゴヨウはジュッテナイト縛りで相手モンスター奪取デッキ
スターダストは風属性縛りでパーミッション的なデッキ
DDBは闇属性・機械族縛りでバーンデッキ
ジェネクスは状況に応じてシンクロ後を選べる柔軟な戦略を取れるデッキ
みたいな感じで

似たようなシステムで別の会社がゲーム作ったら
結構人気でるんじゃないかと思う

でも指定縛りだと子供が金銭的にきついでしょ
いきなりゴヨウ・ブリュ出したのはやりすぎだけどな。

というかパターンが減る
その縛り=それ以外ではいらんし上級でOkになる

氷結界系のシンクロは擁護する気はないが（氷結界自体のテーマの弱さでバランス取ってるといえなくもない）
指定無しで効果が強いシンクロはテーマのサポートを受けられなくする事によってバランスを取ってる感じはある

アドバンス召喚をするより通常召喚→効果発動→シンクロの方が効率いいからな

効果モンスも特殊召喚する能力多いし

今使われてる上級モンスターはシンクロ素材にされるサイドラやトリッキー、手軽に強い帝、特殊召喚出来るゴーズ、トラゴぐらいだしな
つーか指定されたシンクロより指定されてないシンクロの方が強いのはどうかと
サーマル・ジェネクスやゴッデス出すより同じ星８のスタダ出した方が強いし

さすがに弱い指定ありと強い指定なしじゃ比較してもしょうがないでしょ
比べるならスタダとデストロイヤーとかナチュビとカタストルとか使われてる強い者同士で考えるべき
ぶっちゃけその例だとウルキサスよりドリルのがはるかに強いから指定あるほうが指定なしより強いって言ってるようなもんだし

確かにそのテーマだからこそ、そのシンクロモンスターは強いってのはあるな
魔轟神やドラグニティのシンクロモンスターはテーマとシナジーするし
でもジェネックスとかは余り必要無いシンクロモンスターが多い

制限なしの、しょっぱめのシンクロを低めのレアリティで
制限ありの、種族の恩恵で強いシンクロを高いレアリティで
これでよかったような気がするんだけど、違うのかな

それじゃ売れない
始めに強いの出さないとシンクロというシステムそのものが使われなかった可能性もあったし企業としてはあれが最善手

シンクロモンスターがあるテーマってシンクロモンスター次第で強さが決まるよな
デストロイヤーやドリルがあるシンクロンは強いし、微妙な効果を持ったレプティレスは使われないし

氷結界も総じて評価すると燻し銀的な強さだしな

>>936
ゴヨブリュスタダあたりは縛りあっても良かったと思うけどな
万能組が強すぎるからテーマ専用の調整もややこしくなってきてるし

ブリュはまあ…バウンスなめてたっていう気持ちはわかる。強制脱出装置なんて当時は全然使われてなかったし。
でもゴヨウは言い訳不可能だよな。ガイアナイト基準にしてればよかったのに2800だもんな

ゴヨウはシンクロが出た当時でまだガイアナイト基準で見てた奴らに対して
もっと強いのがいるぜ！しかも戦闘破壊したモンスターを奪取できる！という宣伝文句を付けるためのカードだから
商売的に目玉にした感じはある

それと不死武士登場→ギガンテックファイターとジャンクシンクロン登場＆増援解除の流れからして
戦士族プッシュだろうな、ジュッテナイトも戦士族だし

個人的にゴヨウは絵がダサいからエクストラ入れたくないんだよな
ペガサスが使う幻想モンスターみたいにして欲しかった

というかそれまでの高額プロモゲーを変えたかっただけだと思う
後新要素やテーマ増やし新規参入促したのもこの辺りだし

今日のジャンBANG見て確信した
遊戯王はもうダメだ

続くとしても今日のジャンBANGの放送で出てた頭弱そうなガキや厨房しかやらないだろ・・・

あれは平井が小中学生しか選ばなかったからだろ
でもVジャンにも載ってたが小学生でトリシュ３枚持ってるやつがいて驚いた

むしろ高校大学生あたりに売ることに力入れて
小中学生に売れなくなる方がこの先心配だな

もっとノーマルとレアだけで組める強いテーマを増やして
そこらへんの層を増やす努力をして欲しいくらいだ

>>944
俺も思った

あとＢＦは次の改定でゲイルや旋風以外も規制されなければならないと実感した。

一体どんな放送内容だったんだ。
普通に考えると本来のメインターゲットの小学生が増えるのはいいことだと思うんだが。

アッキーナ(笑)ばかり映してマトモなデュエルシーンが無かった
まぁ地上波だから仕方ないな

番組内ででゲームやってもカード効果をいちいち説明できないし
アッキーナをメインに放送するのは正しいと思うの

マニア向けのTCG番組ってのもどうかと思うけどな

じゃあ遊戯王するなと言いたい
ジャンパラはアキナファンや腐女子を相手にすればいい

何怒ってんの？

>>947
いやもうBFはわざとでしょ、DP売るための商業戦略だし
寧ろここまで分かりやすくゲーム環境無視すると一周回って清清しいな

BF自体はそんな飛び抜けて強いカードがあるわけじゃないし・・・

遊戯王にまともな環境期待するとか頭沸いてるとしか

今は10年の歴史の中では一番まともな環境

というか面白いだな
いろんなテーマも増えてきたし

ヴァーユ・クイックで縛りシンクロの方向性も見え始めた上に
ダブルチューニング・シンクロ後融合みたいにシンクロを変わった使い方するやつらが出てきたし
シンクロだけじゃなくて儀式・生け贄・融合テーマも出てきてるからな

ここまで面白い時代はないな

たまにここって何スレだっけって思う
まあ最近の環境は確かに比較的まともだが

アンチスレに信者がマジレスしてくるからな

>>960
売れるＴＣＧの考察じゃね
戦略重視系は敷居が上がり初心者激減し滅びる事が証明されてるし

昔は大会が混沌、開闢ばかりでつまらなかった
違うデッキがいるとしたらサイエンカタパ

遊戯王きもｗ

遊戯王（笑）

よ・・・よかったね（；＾ω＾）・・・

>>962みたいに他ゲーを滅んだとか貶めることで優位性を主張したがるのが
信者の特徴だな
>>668の言うとおり住み分けができてるだけだと思うし
そもそも別ゲーがどうなろうが遊戯王自体には関係ないのにね

ゲーム性云々の前にルールが破綻してる糞TCGなんだってね
もっとまともなカードゲーム出せよ

落ち目の作品に気合入れて大丈夫か？TCG代表(笑)のじゃんけんゲーを誰が好き好んでやるんだ

これまで禿コナミについてこれた儲さんには面白く感じるよね。

いや、面白い、と自分に言い聞かせないとやってられないだけかww

未だに遊戯王についてきてるのは儲だけ。
って言ってるオレに向かって
他TCGのこと言ってみろ
なんて言われても困るんですけどwww

結局、ゲームって信者をいかに多く生み出せるかだと思うけどな

あれだけ人気あるドラクエだって一部のゲーマーには
鳥山明が描いたモンスターの絵でﾞ売れてるだけのヌルい糞ゲーって言われてるし

どうぶつの森とかトモダチコレクションとか
俺にはゲームとして全然魅力を感じられないが
めちゃくちゃ売れてるみたいだし

明後日発売のTF5だって信者がいっぱい買ってくれるしな

あぁもう明日か
実物はしないがTFはするって人結構いるから信者ばかりじゃないけどな

つうか、何処までが信者なんだ。
「こんなクソゲー続けんの信者だけだろ」理論で全員か？

明日じゃなくて明後日だった…ミス

「遊戯王なんて糞ゲーだ！やる奴はアホに決まってる！」って人からすれば
やってるやつは全員信者なんじゃないの
ただTFの場合は純粋なOCGプレイヤーだけでなくアニメファンもプレイヤー層に入ってるからなんとも言えないが

子供は分別がないから遊戯王をやってしまっていても仕方が無い
コミュニティも狭いし友達がやっていたらやらなきゃならなくなるしね

しかし高校生以上でやってたら神経を疑う

神経を疑うってカードゲームごときになに言ってるんだ

>>976
遊戯王をやってるやつを馬鹿にする奴がいるけど
そいつらが他のTCGもやってたらどうなんだろう

そのカードゲームごときの中から
遊戯王を選択するその判断力はかなりヤバイよ
買ってすぐ「酷いもんつかまされた・・・」って辞めるなら分かるけど

>>979
日本だけで売られてるならなんとでも言えるだろうが
お前らの言う酷いもんが色々な国で売れてるわけで
ＴＣＧの本場である米国でもね

別に遊戯王が底辺救済TCGであることは否定しないよ
だから売れているんだろうしね
でもそれと遊戯王のゴミっぷりは全く別の話

自分が好きな何かが人気出ないってのは悔しいよね

俺も好きな漫画が人気出なくて悲しくて
人気のある漫画をゴミとか糞とか叩きまくってた時期があるから
すごい>>981の気持ちはわかる

本気で遊戯王が良い商品だと思っているなら示して欲しいわ
信者は自分に関係ない売上げに誇りを持って搾取されてることに喜びを感じているみたいだがな

たまに遊戯王のメーカーはヤフオクなんじゃないかと思う

>>本気で遊戯王が良い商品だと思っているなら示して欲しいわ

過去スレ嫁

売上に誇りを持ってるというか
自分の好きなものが人気あるのは嬉しいよね

遊戯王の糞っぷりもこのスレにたくさん書かれているがね

そのほぼ全てに君の云う信者から反論が出てるだろ
それを嫁って言ってるんだが

　遊☆戯☆王　まとめ
ゲーム性：ソリティア
ゲーム方針：底辺救済
アソート：特定カードの封入率操作は当たり前
シングル価格：エクストラデッキだけで数万
材質：生産地によって異なる紙質、すぐ歪みレリーフは裏から分かる、当然6重スリーブ
システム：漫画内で作ってみた
ルーリング：公式が回答不能
重要なプレイング：イカサマ
大会：選考会出たかったら勝率100％
プレイヤー：DQN
アニメ：バイク乗りながらカードゲーム

>>989
それ微妙に事実を交えつつ大幅に誇張してるからタチが悪いんだよ
うかつな否定の仕方するとすぐ一部の例を持ち出して反論してくるし

よくある箇条書きマジックだろ
これ本気にする奴の神経こそ疑うべき

うかつな否定も何も事実だから否定しようがないわな

あんな露骨な搾取商法するコンマイについていこうなんてマジで神経疑うわ＾＾；
まあだからバカしかやらない底辺救済TCGなんだろうが

まず、ソリティアとかアンデシンクロの時代の話だろ

底辺救済もDQNも完全主観意見だしな

それとコイツ、底辺救済底辺救済って連呼してる所を見ると
例のトランプ連呼してた奴を思いだすんだが別人だよな？

やだなあ
遊戯王の人気がなくなったら俺もこんな風になっちゃうのかなあ

煽られたからって煽り返すのは良くない
変な方向から噛み付いてきかねないからな

他のゲームもやってたが魅力が湧かなかったな
展開や戦い方が色事に等縛られててマンネリ気味だしギミックも浅い

ここはコストとかない分展開＆組み合わせはしやすいし気軽には遊べる

他のゲームは考えたんだが遊戯王含む大抵はキャラゲーだし
かといってＤ0やＤＭはプレイヤーあまり見かけないし
ＭＴＧは絵が受け付けないって意見があって友人が寄りつかないしであまりやる気が起きなかった

そうなると昔やった事があって今もプレイヤー数が多い遊戯王が一番最適かと思い、他のゲームに移行する気はなくなった

で、結局いつ終わるんだろうな

とか言ってたら終わりか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。