自作TCGを製作するにあたって　第６章

市販ゲーでならした俺達道楽部隊は、濡れ衣を着せられジャッジに通報されたが、
出禁寸前、からくもショップを脱出した。名無し住人ストックウェルに保護された俺たちは、
彼の指令を受け、世界中を股にかけ大活躍だ。
巨大なボール紙を均等に切り出し、道楽を貫く俺たち自作野郎Ａチーム！

俺はリーダー、ジョン・スミス大佐。通称ハンニバル。
ルール整備と説明の名人だ。

俺はテンプルトン・ペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなサイコロさ。ハッタリかまして、ハサミからプリンターまで、
何でもそろえてみせるぜ

おまちどお、俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
アイデアマンとしての発案は天下一品！電波？投げっぱなし？だから何。

フランキーだ。
はぐれ絵師の俺を加えて、スレもぐっと盛り上がったね。

コングだ。
批評のウデは抜群だが、たまに空気読めないのはカンベンな。


そして影の指導者、名無しスレ住人、それが私、ストックウェルだ。

俺たちは、出尽くしたTCGルールをあえて模索する、頼りになる神出鬼没の、
「自作野郎Aチーム！」
今スレはみんな楽しく笑顔でお願いしますよ


＠関連リンク等あれば>>2-10あたりにお願いします。
＠次スレは>>980、建てられなければ他の人がテキトーに。
＠自サイトのテンプレ入り希望は>>900前後で表明があると良さそうです。


自作ＴＣＧを制作するにあたって 第４章
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204341262/l50
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第３章
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178276254/
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第２章
ttp://www.geocities.jp/class13german/tcg/log2.html
自作ＴＣＧを制作するにあたって（第１章）
ttp://www.geocities.jp/class13german/tcg/log1.html

過去の作品

1スレ目950氏のページ
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/
630氏のページ
http://www.geocities.jp/cards_630/
ペズ氏の『Cosmic Core』と-コマンドバトル(仮）-
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10019998033.html
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10040166452.html

便利
前スレ29の人

誰でも出来るＴＣＧ作り始め講座を開催します。

１．ＭＴＧのポータルなど、バニラや単純火力、単純除去の多い環境のカードをある程度用意します。

２．ルールを構築します。
　　難関ですが、ここのアイディアが無い人は作ろうという発想にはならないはず。
　　土台は用意したゲームのルールで、自分のアイディアを好きなだけ盛り込みます。
　　このときはカードバランスとかは無視。
　　回してみて、強弱よりもルールの破綻を見つけていきます。

３．見つかった破綻を別のルールで埋めつつ、例外処理といらないルールをなくしていく。
　　このときに、土台のルールから交換できるものはどんどん差し替えていきます。

４．最初のカードに加え、オリジナルルール専用のテキストを持ったカードを追加。
　　ここで初めてカードのバランスを取っていきます。
　　どんなカードが強いか、融通が利くかをデータベース化して行きます。
　　単体の強さの上限を見極めるのもここで。

５．２〜４を繰り返し、完成に持っていく。

以上で講座終わり。ここだとルールありきで開発する人が多いけれど、
それだと一向に先に進まないと思います。
まずカードありき。どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べますから。
４まで一回通したら、一人で２に戻るとループしちゃうので、ここに晒すなり友人とセッションするなりするべし。

私は半年近く前者のルールありきでループしていたけれど、この手順にしたら目処が見えました。
おまけにみるみる背も伸びて、女性にもモテモテです。

隔離晒し
http://bbsss.net/zisakuTCG/

wiki
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/

ジャガーノーツのＨＰ　TCGカタログがある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/


ルール等を晒すときはちゃんとまとめてから晒しましょうね

前ｽﾚ414
●TCGがTCG足りえる条件を確認する。（TCGに最低限必要な要素とは？）
●カード枚数（山札、手札、場、カードセット）や一枚のカードに収まる情報量など、物理的な制約を確認する。
●TCG向きのテーマとはどのようなものか考える。
●テーマを決め、どのような切り口でゲーム化するのかを決める。
●テーマを引き立たせるガジェットを考える。
●ルール化。　ガジェットをゲーム内で実現し処理するためのやり取りを考える。（必要であればカード以外の物品の導入も考慮する）
●必要な情報を収め、処理しやすくするためのカードデザインを考える。
●カードデータ（スペック）を作成する。

※絵、世界観、タイトルなどは全て後回し。

前ｽﾚ421

TCGとは
　　※大前提としてカードゲームであるため、以下の記載にはカードゲームであることの特徴は省く
�@デッキ構築
　　各プレイヤーは独立した山札を持つ。
　　プレイヤーは任意で選択したカードセットを用いて対戦する。
　　副次的要素に『リソースの種類（色など）』や『複数の勝ち筋』など。
�Aカードルール優先
　　基本ルール（『ドロー枚数』や『勝利条件』など。項目多数）よりもカード記載のルールが優先される。
�Bカードトレード
　　トレーディングカードを用いる。
　　副次的要素に『大多数のカードセット』や『レアリティ』、『環境変化』など。
　　（販売戦略である為、十分な量のカードセットが存在すれば『トレード自体は無くともゲームとしては成立』する）

>>1乙です。
俺も中古のプリンタゲットしますたので明日から頑張るぞー

>>1乙

数学的に考えるとものすごく定義しやすい。

あー！　ごめんなさいorz
製作だったら意味が違ってしまいますね。芸術的な意味の制作ではなく作業的な製作ですからね
まずかったら立て直してください。本当にすみませんでした

すみません、1です

細かい事は気にしない

ルールを作るはやっぱ芸術の「制作」の方なのかね。

まあどうでもいいと思うぜ。

芸術？
製作だとゲーム作るというか考えるんじゃなくモノホンのカード作る意味になるね
まあスレタイやテンプレに販売スレチの旨入れてもどうせ湧くだろうし

販売云々ってスレチなのか？
そういう方向性のＴＣＧってことが前提なら考えるに値する要素だと思うんだけど
まあそうならそうと明言している必要はあるが

スレタイをどーこーいうならまずは“Ｔ”外すべきだと思った

ここはＴＣＧ板だよ

このスレでトレード要素まで実際に入れたゲムが出てから言っとくれ。
話はそれからだ。

最悪、卓ゲ板でやってもかまわんだろうし。
あっちはさほどスレ数満杯状態でもなし

そもそも同人以外でトレーディング要素無くてメタゲームというのが作れたっていうか
トレーディング要素がないという前例がたぶん無いといっていいだろうし
正直どうでもいい

ついでに元々のスレは
思いつきで建てられた単発質問で
卓上ゲーム板で建てられたもの
(というか、当時ＴＣＧ板無かったし)

こんな経緯でたったスレタイや場所、
カテゴリに固執するのもあまり意味のあることじゃ無いと思うよ。

>>13
話の中心となるカードゲームが無い状態で、販売・トレード要素を論じても中身の無い話が空回るだけじゃね？
その手の話をするのなら、まず形だけでもカードゲームを完成させる必要があるとおも

個人的な意見やら思想やら概念やらを知りたいって話なら前スレ見れば済む話だからなぁ

過去ログ読みたいんですけど、どなたか確保していたらwikiの更新かzipお願いできないかしら。

>>19
結局皆引っ込み思案というかめんどくさがりというか、形にまで出来る人がいないんだよね（俺も含め）
簡単な基本ルールと、数種類だけカード作ってお試しプレー、とかやればいいのかもって思うけどね

余ったコモンカードに重ねてプロテクターに入れるとかではなく
最初から遊戯王並の厚いカードを作りたいんですが
写真用紙より厚い用紙を買って印刷すればいいのでしょうか？

>>22
厚い写真用紙とかもあるし
自分の場合は画用紙にやってる

本格的にやりたいのなら外注

カードゲームで使おうと思ったらカードを何十枚か
大量生産しなければならず、労力的に厳しいってのもある。
しかも、ゲームで使う場合それぞれが同じ形で見分けられないようになってないといけない。
そうじゃないと、裏面で判別できちゃうから

まぁ、実際にプレイする分にはそれほど気にしない/ならないんだろうけれど
神経質な人が混じってると作ってる時になんか均質じゃない気がしてきちゃうかも
はさみでジョキジョキやってると微妙に斜めったり
斜めになったのを修正しようと途中で方向修正した跡が付いちゃったりね。

既存カードに貼り付けるとか、市販ブランクカードを使えって
言われているのにはその辺の
背面の問題をラクにクリアできるという理由があると思うよ。

後、背面のあるカードを使う場合の利点がもう1つ。
カードが裏向きでも上下が判別できる。
両プレイヤーの裏向きのカードが入り乱れるとかの要素を考えてる場合
カードの向きでどのプレイヤーのカードか見分けられるよ。

つか、遊戯王とかの厚いカードが良いなら
それこそその厚いカードをベースにして貼り付ければ良いんじゃね？

印刷機をカードを印刷する設定にできるから
専用用紙買ってきて1枚ずつ印刷すればいいと思う。
元々切り離されてるから縁は当然きれい。

ttp://www2.elecom.co.jp/paper/card/business/index03.asp
これ使うと一気に印刷して切り離して使える。
ただ、高い。

個人でプレイするだけならカードに貼り付けでおｋじゃないのかな？　屑カードは激安で売ってるし
それにスリーブに入れる人が多いだろうからカードの裏面は気にならないだろうし

Excelでカードの枠を作ってプリントアウト。
ハサミやカッターで切って余ったコモンカードと一緒にカードスリーブにぶち込んでる。
数値は鉛筆書きで、書き直してバランス修正。

テストや仲間内のプレイならスリーブぶち込みで問題なし。
同人で販売したいとかなら、予算準備して業者に頼むのが手っ取り早そう。
まずは遊べるルールやカードデザインが揃ってからになると思うけど。

>>28
ｋｗｓｋ

前スレで製作ツールについて聞いた奴だけど
スクショでいいからどんな感じで作っているのか見せてほしい

>>30
これ以上どうやって詳しく説明しろと言うのか。
その製作ツール云々への回答で出尽くしたと思ったんだが。

と横槍。あとは>>28が仏のような優しさであることを祈っとけ。

印刷して既存のカードに貼り付ける場合って
上下・左右幅をそれぞれ数ミリほど余裕とったサイズに印刷した物を
テキトーに切断(どうせ裏からは見えないし)はっつけだよなぁ。
ぴったり作ると四隅からはみ出るし

糊で貼ったらカードが曲がって泣いた

結構スリーブから紙はみ出ちゃうから、気になるなら貼るか二重スリーブにした方がいいね

>>30
仮カードでいいんだよね？　あんまり大したことやってないよ。
excelとプリンターが手元にあったので使ってるだけ。

>>30がexcel持ってるのかわからんかったので、手書きでどんなことしてるのか書いてみた。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader801283.jpg.html
DLkey=0000

オートシェイプの角の丸い四角形を重ねてそれっぽくしてるだけ。
セルの列幅30、行高13.5ｘ20行で1枚。　
3ｘ3の9枚並べて、A4サイズにプリントアウトしてる。

部分的に線を太くしたり2重にしたり、薄い色で塗りつぶしたりすると結構それっぽい。
もちろん文字も打てるし、全部手書きにするよりも見やすい。　
特に数値の見易さが段違い。

リンク先頭のｈ抜くの忘れた。　ｽﾏｿ

>>1乙
さて俺も頑張るか

　

こないだリアルタイムTCGがもっと普及して欲しいとかいってた人がいたけど
こんなのが出るらしいYO!

http://entertainment.upperdeck.com/cod/en/

アケゲーならばともかく実カードを使用するリアルタイムのＴＣＧは
やっぱ定着しないと思う

卓上じゃなくて、PCソフトとしてTCG作ってるんだけど、その話もココでいいかな？
っていうかダメならスルーしてくれ。

皆さ、TCGにどこまで世界観を求めてる？
「中世の魔法世界で〜」とか「和風〜」レベルの広い話でいいのか
それともMTGみたいに「○○という世界に××というところがあって〜」みたいに細かく作りこんでるほうが好みか…。

PC上でやるとなると拡張性高いから、ここらへん結構重要なんだよねぇ…。

俺もＰＣソフト、というかツール使って作ろうと思ってる
カード印刷したり、ってなったらかなり金かかるからね

世界観はそんなに気にしないかな。かっこよかったり可愛かったりするカードが戦いあう、ってだけで満足しちゃう

>>40
作りこむ余裕があるなら作れば？
しっかりした世界観の作りこみはあれば嬉しいけど、肝心のゲームがヘボいと萎える。

俺もルールありきだと思うな。キャラゲくらい明確ならともかく、まずは面白くないと自作じゃ話にならんて。
商販ものだとメディアミックス前提なのもあるけど。
ただ、ストーリーが明確だと、カードの効果やプレイして欲しいスタイルを明示できるので、遊びやすいよな。

確かにね。原作ありきの奴だったら、そいつの性格とか特技とかを上手くカード効果に盛り込めるし
俺、レンストってカードゲームやってるけど、戦隊とか仮面ライダーの特徴が上手く生かされてて面白いよ

ただそのせいで弱くなってる、ってのもあるけどね

表と裏面両方作って、糊で貼り付けやったがカード汚れちまった
両面テープがいいのかなやっぱ

このスレの感覚だと
オリジナルシステムに興味のある人間の方が多いように見えるけど
現実にはＴＣＧのシステムに興味を持つ人間の数は
ユーザーとして期待するには少なすぎる。

“ＴＣＧやる人間”と“オリジナルＴＣＧに興味をもつ”人間の
比率はだいたいＲＰＧをプレイする層と、
ＲＰＧツクールで遊ぶ・作るユーザーぐらいの比率か
おそらくはもっとひどいんじゃないかな？
そして、母数の方も恐らくは少ない。

積極的に“オリジナルＴＣＧに興味がある”という人間以外の目を引こうという場合には
キャッチーなイラストなり小説が有った方が良いだろう。
“アマチュアのオリジナルイラストファン”や“アマチュアの小説ファン”とかも
おそらくは“オリジナルＴＣＧマニア”よりは多いだろうし。

ネット上で無料公開している商品だから
ある程度ハードルは下がると思うかもしれんが
それでも、同じ無料公開しているゲームやネット上コンテンツと
ユーザーの取り合いを行って
代価としての“プレイ時間”を勝ち取らなきゃいけないわけで。
(とはいえ今のところ、ＴＣＧ型のアマチュア作品はそれほど飽和状態ではない分
　ＲＰＧ型・サウンドノベル型よりかは競争率が楽かもしれない。が、ユーザーの母数も少ないか)


ただまぁ、ぱっと見で手にとってもらえるような
キャッチーなイラストや文章が書ける人間ならば
ＴＣＧとかにせんでも
そのイラストや小説だけで見てもらえるだろうけど。
(相乗効果によって、よりハマると言うことはあると思うが)

まぁ、文章やイラストを書くのが好きで
それなりに見れるものを描けるって言うなら
それをつけない理由もないんじゃないかな。

あと、ＰＣ用ゲームの場合製作途中の段階から公募とかイベントをしていったら
出来はともかく、愛着とかインディーズを育てる的な感覚で
定着してくれるユーザーも出てくるんじゃないかなぁと思う。

なんかさ
オリジナルの要素色々考えてみたんだ
で要らない部分削ってみたんだ
ただの劣化M:tGになった

実は全然オリジナルな要素でなかったのか、削るくらいつまらない要素だったのか。

>>47
どうしても完全オリジナルのＴＣＧにこだわるってんなら、
マナ部分を見たことないようなんにするといいと思う。とりあえず、タップ禁止ね。
マナ概念だけ見ると、ほとんどの商用TＣＧも良し悪し抜きにしてＭＴＧだから。

新しいコストシステムっても大概やりつくされてると思うけどなー

消耗せず使用の“条件”になる→ガンダムウォー、神の記述
いつも一定のコスト獲得→デジモンα、妖精伝承、神の記述
クリーチャーの数→ウズマジン、アクエリアンエイジ
手札を消費→LYCEE、アクエリアンエイジ
ターン経過→ナルト、２４ｔｃｇ(ジャック・バウアーのヤツ)
土地はデッキとは別デッキにするのとかもいくつかあるはず。

もちろん、数字で判別するコスト以外に殆どのカードに
使用条件や対象の限定をつけて調節するというのもあるよね

これ以外はコスト以外で特殊なシステムを入れたついでに
それに関わるコストシステムを入れるってぐらいじゃねーかな
(属性つきのマップを使って
　クリーチャーで支配している土地の数がコストに関わるとか)

正直、俺には今から斬新でかつ面白くて汎用的(システムに依存しない)な
コストシステムは思いつかんなぁ

コストって奥深いよね。

>>50をみると、時間の経過とともにコストの支払能力が上がるようにしてる
ゲームが多いっぽいな。でも、低コスト速攻型と高コスト大器晩成型くらいの
差別化しかできなくてマンネリ化しやすいかも。

最近はコストの支払能力をドロー運に左右させるMtGのようなゲームは少数で、
いわゆる土地事故が起きにくいようにデザインされてるね。

１ターン目にいきなり強いカードを出せてしまうゲームは、
独特なルールを採用してる気がする。モンコレとか。

MtG風のゲームデザインから脱却したいんだが、なかなか思いつかないだよなぁ。

その辺りの問題は割と簡単にクリアできた。
バランス設計とプレイアビリティの煮詰めがめんどい。

山札コストが面白いと思うんだけどなー
強いカード使うと山札終了＝負けが早くなるというルールね
もちろん敵全滅とかライフ０とかを本来の勝敗にしておくけども
このルールを使うと後半のせめぎあいが激しくなってくるから面白いよ

色マナコスト式じゃないけど、多色デッキになんらかのネガティブポイントを設定するにはどうすればいいだろうか(MtGでいう色事故みたいな)
多色デッキになんにもネガティブなポイントがないと、(多色はバランスがいいから)単色が不利になりそうで…

>>53
それ、テストプレイやった上で言ってる？

>>54
バトルスピリッツは、同じ色のカードが並ぶと
コストが安くなるってゆーのがあるけど、そーゆー感じで
単色で組めば有利になるっていう要素があれば
それで埋もれるから、多色デッキは相対的に不利になると思う

>>51
土地にあたるカードを使うゲームはもう市販ゲームでは出ないだろうな。
土地事故でクリーチャーも呪文も出せないまま負けるって正直つまらんし
スターターを何個も買ってもらわないと土地が揃わないってのも初心者が始めにくいから。

土地事故は運要素で初心者にも勝てるチャンスが生まれるって意見もあるけど
そういう運要素も土地以外でもどうにでもなってるゲームもあるし。

>>56
土地に関する認識がそのレベルなのは勿体ないと言わざるを得ない

あなたの土地に関する認識をぜひ聞きたい

ハサミやカッターで真っ直ぐ綺麗に切り取りたいが歪んでしまう…
裁断機とやらを使った方がいいのだろうか？

>>59
手押しの裁断機は使うのにちょっとコツがいるかも。　
学校とかに置いてあったりもするが、個人で買うにはちょっと勿体無いかもね。
　　
しっかり押さえて固定しても駄目なの？
カッター台の広さが足りないとか、定規の固定が甘いとか？

どんな紙を、どんな定規とカッターで切っているのか。
どんな風に歪んだのかわからんから何とも言えんけど。

きちんと枠線引いてればまっすぐ切れるでしょ
少なくとも裏からカードの種類がばれる精度にはならないはず

考え方を変えるんだジョジョ
まっすぐキレイに切れなくても良いと考えるんだ。
ぺラ紙を既存のカードに貼り付ける場合は気にしないでいいんだけどねー。

たしか以前ダイソーでディスクカッター的な者を見かけたことが有るが
胡散臭いので買わなかった

ピザカッターつかえば綺麗に切れるんじゃね

というか、もしかして何枚も重ねて切ってるんじゃなかろうな

同人・アマチュアでもディーラー参加のできる
アナログゲームイベント参加者募集中だよー。

http://www.broccoli.co.jp/tts/
http://tgfhp.com/

一気に過疎ったね……やっぱ、めちゃくちゃなのでもいいから適当にルールとか晒してくれる人がいる方が盛り上がるのかな

んじゃあ、俺がいま考えてる奴でも。

女王（カードヒーローでいうとこのマスター）(仮)
　Lv１から始って順に２、３と上げていく（１は最初から配置。２、３はデッキの中とか）
　それによって使えるカード、使えないカードがある（多色より単色の方が、とかの調整用とか）
　一応構想としてはデッキ＝ライフってことで、ダメージにこのカードがあった場合
　必ず手札に入れる、もしくは場に出せるとかにしてキーカードが来ないっていうのを減らしたいとか考えてる
　基本的にプレイヤーの分身

・コストはデッキのうえからX枚（プレイヤーの選んだ女王によって違う）
　毎ターンその上限まで回復
　ただし飛ばし過ぎるとデッキ切れでさようなら
　サポートで上限を増やせるとか
　コストを支払うと上限を増やせるとか
　あまりに無条件でおらおら出されると困るので要調整

とかって考えてたんだけど、一周して、

　自分のデッキを先に無くした方が勝ち
　最初の固定ドローのうち任意枚コストに送る
　コストを支払う度に、コスト置き場からデッキに戻す
　ダメージは相手のデッキを増やす、もしくは自分のデッキを減らす
　以下エンドレス

なんてのもいいかなー、なんて思い初めてちょっと収集ついてない＼(^o^)／

我ながら全然説明になってない気がするな

とりあえず思いついた事をガンガン書き出していってる
そんなメモしかないし、きれいにまとめる能力無いから
興味持ってくれた人がいたら質問してもらって
それに俺が答えていきながら考えがまとまっていく、とかって方針でも良い？

過疎るのは話題のレベルが高いから
(実際にカードを作るとか、同人展開でどうするか
　色々なツールを使ってのＴＣＧ制作/プレイ支援)

技術的に資金や熟練が無くても行える手段が出てくるほど
アイディアだけ出して実行しない人間に対して
なんでやらないの？って話になる。

>>68
まさにその通りだと思うよ。>>64の直後に過疎るとか、分かりやすすぎ。現実に近づくにつれ、怖くもなるよね。

でも私みたいに、何個もルール作って、何千枚もカード作っても、公開する用に万人に読める形にしてない人もいるんじゃない？なぜって、少なくとも私はそこまでが趣味だから。
ナイフコレクターがナイフを振らないように、カーコレクターがスピード狂じゃないように、公開が目的じゃない人も多いんでしょ。

わかんないけど。他人のルール読むのも好きなんで、他の方はぜひ公開を目指してちょうだい。

田舎住まいなので、イベント関連には縁がないな。
更に自分のゲームデザイン目的として、一般的な面白さを求めるより、
自分好みの面白さ（他の人が作ってくれない）を追求したくてしていることだし。
>>64みたいなネタには余計縁がない。
　
>>68
『なんでやらないの？』ってのは俺も思うな。
人によって面白いと感じるツボとか違うわけだしさ、
そのアイデアが面白いと思ってるなら自分でつくるしかないと思うんだよね。

自分も九州より下に住んでる田舎モンだからイベントには無縁…
あと安く売られてたスライド式のペーパーカッターを買ったんだけど使い易くて吹いた
これで綺麗なカード作れる

スライド式は細長いマットがダメになると切れ味落ちるから可能なら注文しておくといいよ

マット一本で上下逆と表裏の４回使えるけど、カードは切る回数多いから結構すぐやられる

>>72
ありがとう。
あとで注文しときます

アイデアから先を「やらない理由」は資金や技術だけじゃないとは思うけどね
俺は仕事忙しすぎて来年までは余裕ない

それ言ったら完成させてる人だって同様に
他にしなけりゃいけない事だってあんでしょ。
それでもできるか、あきらめてやら無いかは
気力があるかどうかや、時間の使い方が上手いか下手かってだけ

>>64
来年参加できるように頑張りたい。

>>75
モチベーションの維持は大事だよな。
俺なんて、気が付くと一週間はほったらかしで何も進んでない。　反省。
とはいっても、ここでは『ソレ、まだ他人に見せる段階じゃないんじゃ？』ってのばかりだと思うのだが。

カード作って渇かして、数日後にスリーブから取り出してみてみたら指紋汚れや傷が酷かった
こういう汚れや傷の問題は加工すれば防ぐ事できますか？
ネットで調べてみたらパウチやらラミやら色々描かれてたんだけど

汚れからカードを守るためにスリーブがあるわけで、むしろ製作工程に問題があったと思われ。

お前らがどんなにがんばっても、慶応ボーイ企画のエコＴＣＧのほうが世の中に認められるんだから、そろそろ諦めろよｗ

俺の場合、別に世に認められることを目的としていない。
　
慶応ボーイのエコTCGにしたところで、企画は通ったかもしれんが、どれだけ売れたのやら。

その慶応ボーイのカードゲームだけど、ユーザーの
オリジナルカード制作にも手を出してるみたいだな
http://myearth.ne.jp/howto.html#jumpto

ただ、あれの評価すべき点は良い物を作る事よりも
どう売り込むかっつーとこに視点を置いてることだと思う

今までターゲットにされてなかった人たちをターゲットにすると注目度が上がりやすいんだと思う。
ポケモンカードは小学生、遊戯王は中高生、ラブandベリーは女の子、
リセはエロゲやってる人たち、レンストだと昔戦隊モノを見てた20代以降。
今回のマイアースだと30〜40歳の学校の先生とまったく無視され続けてた層だからうまく行った。

今さら小学生〜大学生あたりの男をターゲットに作っても競争激しすぎて売れないよ。

ぶっちゃけどうでもいい
ゲームとして優れているなら別だが

>リセはエロゲやってる人たち
リセ以前にもエロゲ物ＴＣＧあったがな
>レンスト
戦隊物こそなかったが、ゴジラやウルトラマン、仮面ライダー物で
ハイターゲット対象のＴＣＧはあった

>ポケモンカードは小学生、遊戯王は中高生
つか、この時点で顔面節穴マンか
ポケモンカードは小学生以前にほぼ国産初期グループのＴＣＧで、
遊戯王以前の中高生向けＴＣＧなんていくらでもあったわけで。

しかし、メーカーの人もこの程度のゆるーい認識してるならば
(特にＴＣＧ未参入のメーカーならそうだろう)
まだまだ慶応ボーイみたいに口の上手い人間が
無知なメーカーを上手くだまくらかして
微妙な企画を市販ラインに乗せるのは可能なのかもなぁ

>>83
Kanon、Air、LEAF、アリスソフト
と、こんなに沢山昔からあるわけだが

>>87
ランブリングエンジェルって、リセの前か？
6〜7年前にはあった気がす

てか遊戯王って中高生向けだったのか……小学生向けだとてっきり思ってた

創世記がギャザで黎明期がポケカ・モンコレ・LFの三大TCG
という個人的なイメージ

売るためにターゲットを絞るってのは正しい気がするけど、慶応ゲームをターゲット論で語ること事態に無理があると思う。ありゃまた別もんでしょ。

>>89
実は対象年齢12歳以上なんだぜ。
見た感じ、たぶん中学生〜大学生のプレイヤーが多いと思う。
最近は中高生に至っては遊戯王以外のプレイヤーを見ない。

小学生はポケカとDMが売れてると思う。

>最近は中高生に至っては遊戯王以外のプレイヤーを見ない。

これは俺のよく行く三つくらいの店の話ね。
他の地域はよくわからん。

俺の周りは小５〜中３あたりまで遊戯王やってましたな
高校になってからは俺も含めて誰もやらなくなったけど、高校卒業してからまた流行りだした
新しいカード出まくってて混乱してたけど

俺は工房だけどレンストやってるｗｗｗ対戦相手？　いませんよ

遊戯王、確かに年取ってる人もやってるね。やっぱ定番だからか？
てか、ガキにタメ口で話されたりやられたりしてる人がｶﾜｲｿｽ

あ！　ちなみに俺ニートとか引きこもりじゃないからね！

……って必死になると逆に怪しいか

並のＴＣＧの10倍を越えると言われている遊戯王の売れ行きを支えてんのは
ショップにいる中高生ではなく、ショップ行かずに
コンビニや小店舗で購入する小中学生層でしょ。
母数が多いからショップに来る層も多いとはいえ、それだけでは
さすがに10倍以上の差は説明付かん。
(更に言うと、財布の事情から鑑み、一人で購入する分量の平均で言えば
　ハイターゲット向けＴＣＧより少ないわけので
　売り上げは10倍以上でも、プレイヤー人数はさらに多いし
　売り上げにさほど貢献しない下のユーザーが相当数支えているはず)

遊戯王・ポケカ・ＤＭは、ショップにいるユーザーの数や
ネット上の物件の数だけでユーザー層やユーザー数を計るのは困難

つか、ここ自作ＴＣＧスレであってマーケティング論スレじゃないんですが

ＴＣＧ作ったけど相手がおらん
友達には一通りやってもらったし
面白かったからもういいかって感じでプロジェクト凍結
どっか持ち込み受け付けてくれる企業とか同人サークルはないかのう

積極的に売り込みしないと無理だろ。
同人サークルでもネット上宣伝やらなきゃ拾えないだろうし
企業に至っては>>64みたいなイベントに何度か出てみちゃどうか？

ただ、現状ＴＣＧのシステム単体では売れん(金にならん)だろうとおもう

>>99
だよねー
そう言われるんだよねー

ゲーム会社の偉い人が、ゲームバランスを売りになんかできない！とか言ってた
売った後の評判に関わるとは考えないんだろうか

考えないわけじゃないけどアピールポイントとしては下層も下層だろ…
「ゲームバランスが一番の取り柄です！」なんてアピールするゲームを金出してまで欲しいか？
オレはいらない

あ、「下層も下層」って言い方は違ったわ…

>>101
でも、そういう考えが主流ってのは盲点というか
新しいゲームを作る邪魔になってると思うんだよね
将棋の楽しさなんかはバランスの良さに帰結してるわけで、実際そういうゲームが長く売れる
イラストと雰囲気重視のＴＣＧだからといって、バランス軽視になるのはよくないと思うんだ

フレーバーを意識したカード能力とバランスの両立って
難しいってことだよね。

例えば野球とかのゲームで、万年最下位のチームと
Aクラス常連のチームが対戦するとして、一割勝てれば
いいくらいのバランスがリアルだとしても、それではゲームにならない。

じゃあ互角に戦えるように能力を水増しすると、今度は
選手能力がフレーバーと噛み合わないことになるわけで。

ああアレか
神族のキャラは強くなきゃいけないんだ！とか
バハムートは強くなきゃいけないんだ！的なアレね
逆にゴブリンは弱くなきゃダメ！みたいなのもあるな

強いものには欠点つけなきゃだめだし、
弱いものには嫌らしい役回りを与えなきゃいかんね
歩兵だって金に成るんだ

>>100
ゲームバランスは取れてて当たり前でウリでは無い。
実際バランスの取れている商品を出せているかどうかはまた別の話。

>>98が、自作TCGで金儲けしたいのか、
大勢の人にプレイしてもらいたいだけなのか分からないな。
このスレ的には、どっちの人が多いんだろ。自己満足が目的の人もいそうだが。

ゲームデザインはもちろん重要だけど、普及（布教？）の段階に進むには
イラストは不可欠じゃないかと思う。

自分で描けるのがベストだけど、
pixivとかで良さげなイラスト見つけて作者に許可もらって使わせてもらうことが
できないかな、って考えてる。こちらが非営利だと言えばタダにしてくれそうな
気がするけど、甘いだろうか。

>>107
枚数が５０程度なら何とかなると思うけど
２００とか３００になると金を払ったほうが早いと思う

カードゲーム完成したら売ってたくさんの人にやって貰いたいのが本音だなあ
俺もバイオのカードゲームが完成したら、今度は自分で考えた奴作ろうと思ってます。なんというかネタも一応あるんで

バイオは版権も絡むし家族でやる程度
ちなみにもうすぐ完成

おいらは金が云々とか面倒だから、PCでカードデータと説明書作ってそれをネットで晒す、って形にしたいって思ってる
カード作る、ってのは楽しいけど、それが売れなかったり普及しなかったりしたら膨大な数の紙の山が残ってしまうわけだし

>>110
段ボール半分くらいカードで埋まってるぜ
修正で廃棄したやつがな

多くの人に遊んでもらうには世界観やキャラクターが大事で
長く遊んでもらうには戦略の奥深さやゲームバランスが大事なんだと思う。

>>112
いいこと言った！

世界観は難しいよね
カードゲームに書けるテキストってそんなに多くないし
色とか勢力別に特徴を出して気分を盛り上げるのが大事かな

キャラクターはとりあえず、イケメンと萌えキャラと無骨なおっさんと
カッコいいモンスターがあれば売れるっぽい

>>100
根本的な問題として、ＴＣＧの場合は
ゲームデザイナーの仕事はほとんど下請けで
売れようが売れまいが入る金はかわらんとか聞く。
違いは、打ち切りになれば２,３弾分で仕事が終了になるが
ロングランになると末永い付き合いになるぐらい

そして、ゲームシステム・バランスの問題で終わるゲームより
元ネタの人気や展開終了で終わる方がずっと多いそうな

出来が反映されないからその辺でモチベーション持てないんじゃないの？

んで、仕事を下の流す大企業の方はよほどプレイヤーから不満があっても
下請け政策会社を変えるって事はしないし
(まぁ、途中から変えればバランス引継ぎできるかとか問題があるけど)
不評なデザインチームが未だに新作に当っていることもあるし
やっぱ大企業の方もまだあんまり気にしてないっぽい。

お前らが必死に考えたゲームシステム＜＜越えられない壁＜＜慶応ボーイの肩書き


これが現実だよね。

>>114
どこの業界でも同じだけど、“仕事”になると融通きかないね。
下請けは最悪。　発注元の担当者がアホだと、要らん変更を強いられたりつまらん結果になること多い。


>>113
どんなメディアであっても同じだが、世界観を大事にしたいなら説明しきることだな。
作者の視点だと、脳内妄想と一緒になって想像が膨らむから面白いかもしれんが、
他人の視点から見たらイミフな内容になってることが多いから。

>>112
なんだかんだで将棋って世界観も楽しそうなんだよな
兵隊操って戦うゲームだし「竜王」とか「竜馬」とかファンタジーキャラが出てきちゃうし

囲碁は知らんけど

>>117
将棋ってゲームバランス的にもおもしろいよな
まず序盤は玉を囲うってことが結構新鮮
玉周りを堅固にすることも薄めのバランスにすることも攻撃に多く回すことも可能
でもどんなに固くしても成るシステムのおかげで手数さえかければ倒せるので絶望することもない（実際は絶望するが）
カニカニ銀みたいな地雷＋破壊力抜群な戦法もあるし当たり前だが既存のＴＣＧより相手の動きを見て手を変える融通がききやすい
そして中終盤のプレイングによる差もつくし不利でも耐えがたきを耐えれば逆転要素も多々

運要素が皆無なところがＴＣＧとの大きな違いだがいろいろ取り入れたいところもありそうだ

将棋ってまずは囲うゲームだったのか……
俺、いつも最初から突撃しまくってたぜ

だから負けるのか

将棋は、ゲーム設計的に戦法やら逆転要素は盛り込んでつくるのではなく、
ゲーム要素をシステマティックに組み上げることで自然発生することの好例だと思う。
TCGに生かすのであれば。

将棋は長い時間かけて削ぎ落とされまくって今の状態になったらしいからな
ルールがまだ未整理な頃の、鎌倉時代の大将棋はイメージ重視っぽく「盲豹」「悪狼」「猫又」「鳳凰」とかファンタジーな駒があってかっこいいぞ

動き方とかもすごく複雑だったんだよなｗ
調べてみたけど、鳳凰は縦横に1マス動け、斜めに2マス先に飛び越えて移動できる。とか覚えるの大変そうだった
やっぱ、不要な部分をいかに削るかが大切なのかな
かっこいい部分を残しつつ……っていう

獅子の強さは異常
鳳凰麒麟といる中でライオンが一番つよい中将棋って・・・

２００年後のＭｔＧも案外カード種類は２００種類だけになってたりして

将棋モチーフのゲムは定期的に出ては毎回
コケてる気がするなぁ。
棋神伝とか騎将戦記とか。

ちょいオサレ方向でチェスってのもあるけど
成功するかってーとにたよーな具合なぁ
http://xrebellion.jp/

将棋の場合は戦術論的な面白さが強いんだよね
序盤はほぼ完全なるお互いフェアな状態、定石の積みあい
中盤は敵の戦略をいかに崩すか、いかに泥仕合にするかのせめぎあい
後半はいかに詰み将棋を作るか、どんな鬼手が飛び出すかわからないカオス性の高さ

ＴＣＧでこれを実現することは、ある程度はできる
条件を満たすと強くなるとか、その条件が様々なパターンをもつとか

自分の場合は兵士カードというＨＰと固定能力を持つカードを作って、
それをキャラクターにつけると最大ＨＰが上がり、追加で攻撃力や射程や防御力が上がるようにした
何枚も兵士カードをつけると、地味なキャラクターが思わぬ活躍を見せるという
ポケモンカードの進化を超自由化した感じで

やったことないけど、D0は相手の動きに合わせて手を変えるってできるんだろ。

>>126
俺の奴とかなり似てるね

もうココに来る人でサークル作ってみればいいんじゃない？って思うんだが・・・

>>129
「船頭多くして船山に登る」だな。
空中分解、自然消滅がオチなのは定番すぐるw

本当にやるなら「TCG板発のカードゲームを作るスレ」とか立てて
完成までに5、10年かかる事を覚悟してゆっくり作っていくしかないね
特殊な技能が要るのは絵師ぐらいだから、他板のゲーム開発計画よりは現実性はあると思うよ

企画を引っ張るまとめ役の人が最初から最後まで面倒を見る気があるならやってもいいと思うし
仮に完成しなかったとしても商用TCGに対する不満とかが見えるような気がするから
それなりに有意義なスレになるかと

TCGに対して、求める方向性も趣味嗜好も違うことは、これまでの
スレの流れから解ってんだから一緒に作るって言ってもねぇ……。
　
TCGに限らず、ゲームを作る際には『題材』に対する造詣が深いに越したことはないし、
人によって何に興味をもってるのかは人それぞれだしね。
下手に口出されたり余計な要素が増えるくらいなら一人で進めた方がいい。
　
それよりは、自分が求めている面白さはどういったことなのか整理・分析したり、
ルールとしてまとめる製作の手法について語った方が有意義だと思うね。

将棋にあってMtGにない要素って何よ？

木の駒を使う

そもそもなんで将棋とMtG比べるのよ？

>>133
ゲームプレイに盤面を使う。　
倒した相手の戦力を自分の戦力として使える。
初めから場にパーマネント（駒）がある。
互角の戦力でスタート。
駒成り。

むしろ共通点を挙げていった方が早い

将棋とMtGの共通点(戦術面)
・さまざまな勝ちパターンがある
・初手から作戦の完成形を見据えている
・相手の狙いを理解することが勝ちにつながる

将棋TCGを作るならMtGにはない良さを前面に持ってきたいなと考えた
考えてみると全然似てないな

>将棋TCGを作るならMtGにはない良さを前面に持ってきたいなと考えた
- 初手が決まっている ( or 自分で決めれる )
- 序盤・中盤の攻防が終盤の勝負を分ける、攻撃し続ける必要がある
( フィニッシャー1体で勝てる様なデッキは存在しない )
- 倒した相手カードを利用できる
( ↑と両方あって初めて意味があることだが、攻めと守りのジレンマに苦しむ )
( ↑が無い場合、相手が得をするのを防ぐために、カードを出さないDMやD0っぽい現象が･･･ )

くらいを入れたカードゲームかね？

将棋TCGと言っても
将棋にTCGの要素をもってくるのか（升目を使うゲーム。ゾイドバトルカードゲームみたいなやつ）
将棋をモチーフにしただけで、あくまでもTCGなのか（升目をつかわずに上のレスの特徴を取り入れる）
があるけど

今回はどっちへのアプローチ？

『将棋の要素』をどこに生かすかが問題だけど、そのTCGを製作する上で主題として据えるものには注意したい。
決めた主題の面白さを生かす為、自分のTCGに『将棋の面白さ』を加味できないかと
考えるなら無駄じゃないけど、主題を見失っては単にシステムアイデアの模索で終わってしまう。
　
将棋ってのは、要はウォーゲームなんだよね。
互角の戦力をもって対峙した軍隊が、互いに相手の王様を倒すことが目的として戦う。
そのゲーム的表現で、戦場としての盤面があり、個性の異なる兵種としての駒がいる。

『他のゲームの持つ面白さ』から『自分が取り入れたいと思うルール』を探すことは、
《自分がTCGのシステムに求めているものを認識するためのアプローチ》として面白いけれども、
そこからゲームを作ろうとすると不毛な結果に終わり易いんじゃないかな。
　
近代兵器普及前の戦争を主題としたTCGを作ろうと思うときに、『将棋のように盤面を
つかってみたら面白くなるだろうか？』といった思考法であれば納得なのだけど。

遊戯王のカプモン思い出した、あれをアレンジして移動は同じだが役割を変えればいいんじゃね？

名前：賄賂の殿様
役職：王
効果：王手された場合、自軍の持ち駒を全て相手に渡すことで、王手した駒全てを１マス好きに動かして良い

名前：裸の王様
役職：王
効果：この駒の周り９マスに自軍の駒がない場合、もう１マス動くことができる

みたいな
カードである利点はテキストが書きやすいってことじゃね？
ただ場所をかなり食いそうだけど

将棋のような密なエッセンスを加えたら、プレイ時間が凄いことになりそう。
とりあえず既存で有名どころだとＤ０が近いかなぁ。分析してみた？

まず難しいゲームが好きな人向けのゲームになるのでターゲット層がかなり狭い。
思考時間が長く必要となるのでプレイ時間が長くなる、
さらに強くなるために練習時間なども多く必要となってくるので忙しい人は遊べない。
つまり作ったところで遊んでもらえるかどうかわからない。

プレイヤーはガチで遊ぶ人が多くなるのでバランスが破綻しないようにしないといけない。
しかしプレイ時間は長いし、移動は面倒だしで調整は恐らく困難を極める。

考えるのは楽しいが、問題は山積みだな。
むしろTCGの運要素を取り入れてガチ度を下げた将棋を作っていく感じの方がいいかも知れん。

深い事を考えずにとりあえず将棋ゲー作ってみるか

考えて作るスレだし、そのゲームに対する議論じゃなくて年齢層や購買促進についてって微妙にスレチだよな

とりあえず、爆弾投下
なんか将棋考えてると、カードヒーローっぽくなった。

マップ移動タイプのカードゲーム
王が死んだら負け
将棋を参考に、
- 初手が決めれる
-- 職業が固定、職業内でのカードの選択は自由
- 相手ユニットを倒すたびにレベルアップし、特定のレベルで【成れる】
-- 成ると、裏返り、強くなる。

■開始時
- ゲーム開始前に手札を12枚くらい選んでおく ( ユニットとアイテム )
-> 手札に選べる職業(将棋の駒)の数が決まっている
-> デッキ無し
- 3*4 で互いに自分の方2つが自分陣地
- 自分陣地には王がいる (任意配置)
-> 王が倒されると負け
- ゲーム開始時に手札から3枚程度のユニットを出せる (任意配置)

■ゲーム時
1. アンタップフェイズ
- タップ状態をアンタップ
2. メインフェイズ
- ユニットを選んだ場合
-- ユニットは、移動可能 ( 移動範囲がユニット毎に決まっている )
-- 移動後(移動しなくても)、攻撃可能 ( 攻撃範囲も〜 )
--- 攻撃力分のダメージだけ相手ＨＰを減らす
--- 相手を倒したユニットはレベルアップする
---- 【ある条件を満足すると、「成れる」】
---- 【成った駒は、裏返しにして凄い強化される】
-- 移動・攻撃が終わったら、タップする
- 手札からカードをプレイする場合
-- 1ターンに1ど、アイテムを利用できる (使い捨て)
-- 自分のユニットが2体以下なら、3体になるまで場に出せる
3. エンドフェイズ
- 特に無し？

カード案消えたorz

■職業案■

歩兵 LV1 HP20
移動：上下左右1マス
攻撃：上下左右1マス 攻撃10

槍兵 LV1 HP20
移動：上下左右1マス
攻撃：上2マス、下左右1マス 攻撃10

■カード案■
ベビードラゴン SP1
歩兵 LV1 HP20
移動：上下左右1マス
攻撃：上下左右1マス 攻撃10
特殊攻撃：火の息：SP1消費
＼上／の3マスのいずれか1マスに攻撃20

→【成る(LV2)】
千年ドラゴン SP2
歩兵 LV1 HP50
移動：上下左右1マス
攻撃：上下左右1マス 攻撃20
特殊攻撃：火炎の息：SP1消費
＼上／の3マス全体に攻撃20

職業（固定ステ）＋カードオリジナルの特殊能力や特殊攻撃
で、カードの数は増やす感じで
- SP は場に出たときにその数だけカウンター乗せて、取り除いて攻撃かな
- エンド時にアンタップなら、SP回復したりすると、戦略的か？

将棋を元にするならどうにか倒した相手を自分の駒として活用するルールが欲しくね？
倒した駒をカードの下に重ねていって、一定枚数でLvUPとかどーだろ
下のカードを破棄するとLvが下がる代わりに、強い能力が使える、とか

たとえスリーブ入りでも自分の大事なカードを見知らぬヤツにベタベタ触られることになるルールは嫌だなぁ。

>>146
読むのもめんどくせぇですが、こーゆーURLおいとくです。

http://www.subarudo.co.jp/ct_other_55.htm

>>149
雰囲気がかみ羅万象のパチモンに感じる

>150
一瞬、『なぜか変換できない』ネタかと思った。

ルール理解しなくても遊べるゲーセンカードゲームのほうが間口広いよな、やっぱ。
アナログTCGの欠点は、ルールを覚えないと遊べないのと、公正なジャッジがいる保障がないことだと思う。
これは想像なんだけど、小学校低学年のTCGって「ジャイアンが必ず勝つゲーム」なんじゃないのかな

子供向けにしてはなんかルールが難しすぎるやつが多い。
ガンダムバトレイヴは素材が悪くないだけに勿体無かった。

>>152
グループ内で一番影響力ある奴がルールブックってのはありそうだなｗ

>>152
別にそれはアナログTCGの欠点でもなんでもないと思うのだが。

コストが割りと高い遊びであるＴＣＧでジャイアニズムが蔓延したら、ＴＣＧやる意味を見失うと思うんだけど

弟とその友達は小学校低学年の頃、ガッシュとデジモンのTCGを集めてるだけでゲームでは遊んでなかった。
強いカード出したら眺めて見せびらかして終わりみたいな感じ。

俺もゲーム要素のない騎士ガンダム系のカードダスを集めていた頃はそういう感じだったが
せっかくゲームで遊べるものをゲームで遊ばないのはもったいない気がした。

>>155
TCGに限らず、人間に審判任せる競技はみんなそうだわな
普段テキトーにやってる野球やサッカーでも
厳密には分厚いルールブックが必要なぐらい多くのルールが有るわけだし。

むしろ、「ルールが分からなくても遊べる」というのがビデオゲームだけの特徴だけど
実際に勝とうと思ったらやっぱりルールを理解して、
細かいデータや基本のセオリーも覚える必要が有るしな

>>152はTCGはトランプみたいにつぶしがきかないということが言いたいんじゃないか

>>158
野球やサッカーはちょろっとやるだけならＴＣＧみたいに金かからないし、本格的にやる場合には必ず大人がいるから比較にならんよ

子供がどう遊ぶかとか特に考える必要ないと思うんだが
難しすぎなければ

対象年齢も販売戦略の内だろ。ゲーム好きな大人が手を出せないレベルでもなけりゃ、ここでは気にする必要ない

俺の作った升目型TCGは、対象年齢高校生以上だな
カードの向きの概念とか作ったおかげでルールが相当複雑
これを小学生や中学生にやらせるってのはちと難しいと思った
でも面白い、誰かつきあｅ

面白さの最大値は複雑さに比例すると思うな
誰にでも一回でわかる、極められるルールは、どちらかといえばギャンブルに向いてる
奥深さがある程度ないとＴＣＧとしては底が浅いのではないか
ＴＣＧはすぐに定番編成が作られるわけだが

>>面白さの最大値は複雑さに比例すると思うな

アホなデザイナーのテンプレktkr

手軽さと奥深さのバランスってのが重要だと思う
カードヒーローをやっている時に
カードが増えてくる、戦略の幅が増えていく
それでいてルールは一貫して分りやすい
っていうのにえらく感銘を受けたもの

やっぱりバランスが大切だよね
難しすぎたら萎えちゃうけど、逆に簡単すぎるのはすぐに飽きちゃいそうだし

後付けで新しいルールとか増えるのはしんどい……

細かいルールで複雑にして奥深くするんじゃなくて
簡単なルールでいろいろな関係が生まれて、そこで悩めれば自分は満足だな。

大型＜単体除去＋ウイニー＜全体除去＜手札破壊＜･･･、みたいな流れで十分楽しい。

多少運の戦いになってくるけど、デッキバリエーションを楽しめればいいや。

また抽象的なオレゲーム論フェイズか

突っ込まれた途端にｽﾚが止まるってのはある意味お約束だよね
よっしゃ、もっと抽象的なオレゲーム論？　でも語ろうぜ

やっぱコドモは、強いカードで一気に叩く、ってのが好きなんだろうな。俺がガキの頃遊戯王やってたときは、
とにかく強いカードを全部1枚差ししてた。2枚とか3枚同じカード入れてる奴はアホだと思ってた
でもそれが今では、相手にカードをドローさせまくって、ドローによってダメージを与える系のカードを使って叩き潰すデッキにはまってる
もちろんキーカードは3枚積みね

どういう層を対象にするかで違うだろうけどね

一見弱そうor使いにくそうだけど、他のカードと上手に組み合わせると強くなるカードが好きだ。

「相手がカードをドローしちゃうのか、ちょっと弱いなー。」
→『相手がドローするとダメージするカード』発見！！
→「こいつとこいつ組み合わせると強いんじゃね！？」

この流れはTCGやってて最高に面白い瞬間だと思う。

>>170みたいのが縦のシナジーは弱いってことに気づいて、デッキ全体の構造上の強さを確保しないと
トーナメントレベルで戦えるデッキにならない

ってことに気づかないと、ファンデッキおじさんになる

ファンデッキおじさんです

>>170
まあ最近はそういうカードは大体、テストプレーで弱体化されてくるから
あんまり使えるカードにならないのが現実なんだよなー。
それかデザイナー側でトーナメントレベルでちょうどいい感じで戦える強さに調節されて出てくるか。

ファンデッキおじさんとしては実に面白くない。

コンボやシナジーで強くなるカードはどうしても
それらのカードを手札や場に持ってくる運頼みになるからなぁ。

基本のドロー量が多くて、コストとしてカードが消費されるシステムならばどうにかなりそうだが
毎ターン１枚ドロー、手札はそのまま使い切るってシステムだと、無理にサーチとか入れないと厳しそう。
(リセやアクエリアンエイジなど、手札がまんまコストになったり
　デュエルマスターズなどの、手札がとりあえずコスト源になるシステムなら
　上手く回ろうが、事故ろうがいくらかのカードは実力発揮できずに捨てることになる)


相手のカードに依存する特定メタのカードはさらに目も当てられない。
決まれば一枚でゲームをひっくり返せるパワーがあっても
サイドボードにしか入らない(そしてカジュアルでは入らない)ってのがゴロゴロだろう。

突き詰めればＴＣＧでの強さって言うのは安定性と爆発力のバランスで
いくら爆発力があっても安定性が無けりゃ強くない。
爆発力のあるカードを使わせたいと思ったら、デザインレベルでコンボを
使いやすくする工夫とかをしてやる必要が有るんじゃないかな。

安直にドローするカードを増やしたり、決着が付くのを遅くして１ゲームで引くカードを増やすのもいいし
遊戯王のエクストラデッキ的にランダムドローでなく、条件を満たせば手札の外から使えるカードがあるとか
ゲーム中ずっと出ていて破壊されないキャラクターが後でプレイするカードとのシナジーを持つとか
色々と方法はあるんじゃないかな。

「環境が安定したゲーム」と「強いコンボで遊べるゲーム」を共存させるには
デザイナーがコンボデッキの強さをコントロールするしかない。
でなきゃ、ふたつの要素のどちらかを犠牲にすることになる。

あとはMTGの時のらせんみたいに過去にほどほどの力で活躍したコンボパーツを出すって手もあるけどな。
歴史がないとこの手は使えないが。

遊戯王なんかいい例だな。
デザイナーが真面目にテストプレーしてないから明らかにおかしなコンボパーツが出て
油断するとすぐ環境がぶっ壊れる。

最近だとブリュとゾンキャリ。
ちょっと前だとアームズホール。

だから禁止カードが出てくるんだよね
結構なペースで禁止カードが変更されるからめんどい

ただし完璧にバランスの取れてしまったＴＣＧには魅力がない。

それは極少数派の主観的意見だろ

完璧にバランスの取れたＴＣＧなんて無いに等しいだろ

少なくとも、エキスパンションセットを出したり
逆にカードが使えなくなると言うことを続ける限りはバランスは変化していくだろうなぁ。

バランスの取れたTCGというか
売り手の手の内で踊らされるTCGはつまらんって言う人は多いよな。

でもさ、意外なコンボもある程度は売り手側が予想してるんじゃないのかな？　って思う
明らかに以前の弾のあるカードと組み合わせたら最強になるカード、ってのもあるし

ドリアード＋風林火山のようなコンボが大好きです

デザイナーズコンボをわかりにくく作っておいてプレイヤーには秘密にしておいて
その組み合わせをプレイヤーに発見させるように仕向けるのがいい方法な気がしてきた。

コンボを発見する楽しみも維持しつつ
コンボの強さもちょうどいいくらいに調節できる。

一昔前?のＴＣＧのルールを参考にして自作ＴＣＧを作ってもいいのかな
公開とかどうすればいいんだろ
一応このＴＣＧを参考にしましたって書くつもりだけど

一応義理を通すために製作会社(※)にメールや手紙・電話出したら？
だいたいスターター付属のルールブックに会社名や連絡先(※２)書いてると思うし
それでアドレス探して見れば良いと思う

(※　バンダイやタカラなど販売ではなく、遊宝洞やシルバーブリット、スタジオ最前線等の下請け製作会社)
(※２　そのタイトルの電話質問質ではなく、その製作会社の連絡先ではなく)

そういう会社はアイディアで飯食ってるんだから、許可取れるわけないじゃんか。依頼元から大金もらって作ったもんなんだぜ

しかもその会社に、一部不満な点があったから直して公開しますって言ってんのと変わんないし。

同人てのは「違法」の「黙認」なんだよ基本。許可取ろうとしてどうする。

結果的には
「許可は絶対にされないけど、同人やっても文句を言われることはないだろう」ってとこか

つか完全にオリジナルのゲームなんてないだろ
カードを横にしただけでタップ＝ギャザのパクりとか言われたら嫌だろ？

実際にはパクリと言われそうだけどな＜タップ

ありがとうございます
２０００年ごろに出たＴＣＧでルールが興味深いのがあったので聞いてみました

ＭｔＧが遊戯王を訴えたりしたら話は別だけど、
ここまで規模が大きくなってるにも関わらずそういうことがないんだから、
まぁそういうことでしょ

タップって用語は特許でてるけどな

まぁ、ロールだのコンジュームだの言っておけば問題ない

>194
タップも出てるんだっけ？
タップシンボルだけじゃなくて？

ホントだ、タップって行動にも出てるんだな。

>>188このスレの人間は勘違いしがちだけどアイディアで金貰ってるんじゃなくて
そのアイディアを遊べる形にして
継続して新パック作る仕事をすることでようやく金になるんですよ。
しかも、それにしたって大概はキャラクター物で遊ぶ為の従であって、主にはなれない。

アイディアが良くてもサポートやカードデザインが悪けりゃ駄目になるし
ゲームシステム以外の問題（原作不人気・サポートの弱さ）で打ち切りってのもある

純粋に趣味で作ってる俺からすると、商用化に関する問題は正直どうでもいい

>>186-189
ファイアーエムブレムTCGが似たような状態でやってるな
うまくいってるかどうかは知らない

199
×正直どうでもいい
○絶対聞きたくないから、やめてほしい

本当にどうでもいいやつはどうでもいいことを口でアッピルしたりはしないからな
口で抗議するくらいならおれは粛々と自作に励むだろうな
おれ未公開のクソゲーが１００個とか普通に転がってるし

100も作ってまともなのができないのか。

1人で黙々とはげんでも客観的な視点からみれないから結局クソゲしかできないんですね

アンカーつけろよ。

仲良くしろよアホ

しばらく間置いて、客観的に見るようにしたら糞な点とか分かっていいよ
俺は小説書いてるけど、完璧な作品だ！　って思う奴でも3ヶ月くらい間開けたら酷いところがポロポロ見えてくるし
今は2週間くらいでそういうのわかるようになってきたけど

>>206
1.二週間じゃ遅いだろ。推鼓中に気付けよ。
2.完璧だ！と思える思考回路が羨ましい。
3.「3ヶ月開けたら」は「3ヶ月空けたら」じゃね？

お前らは本当に悟りを開いたおれの足元にも及ばない貧弱煩悩人
その煩悩人どもが一級悟りのおれに対してナメタ言葉を使ってもおれの静かな怒りが積みあがることもない
本当に純粋に趣味で作っている人間は挑発に乗って我を忘れる事を知らない

>>206
そんなに間があいてから推敲すると
折角の良いところも高二病で丸くなってしまうからお勧めしないな

変更点加えたらそれは別のゲーム

>>208
>>201

自分に言ってるのか？ｗ

カオスｗ

いまどきブロントネタを嬉々として使ってる辺り中二ぐらいの人かなあ

まぁ、ホントにゲーム作るだけで満足
その先は考えてないってのなら
わざわざ他人がどうしようがどうでもいいはずだよな。
まさか、自分が興味ないからスレ全体そういう思考で無ければいけないと押し付けるわけじゃないだろうし

>>214
その発言は、数レス前の厨臭い奴にいってるんだろうけど、俺のレスにも引っ掛かりそうでそこがなんか嫌。
「満足だからってそれ以上のことはしちゃいけないのか？」ってことさ。
当の>>214自身の発言自体がが他人の発言を牽制するような内容ってのは、発言の趣旨からするとどうか。
「満足ならそれ以上のことはするな」って押し付けにも取れる発言。
　
各自、自分の考えを述べる分にはかまわないだろ。
思考統制なんてやろうと思ってもやれるもんじゃないし、受け入れなければいいだけ。

俺もゲームを作るだけで満足なのだが、このｽﾚでTCGを作っている他の連中と意見を交わしたいと思っているしなぁ。

ここはあらしに対してちゃんと反応してあげるぬくもりにあふれてますね。

さて、自作のＴＣＧネタマダー？

俺、もし大学受かったらなんか晒すよ
で、そのままネットでプレイしてもらう……はいはい、夢物語みたい

とりあえず、明日友人とテストプレイする。

爆弾投下だ、帰り道に思いついた
トレーディングカードっつーか、これが本当のソリティアゲーってのを考えてみた

【概要】
あえてのソリティアを主軸とした対戦型カードゲーム
基本の動きはソリティアだけに戦略性を重視する
カードゲームプレイヤーからソリティアゲーと呼ばれることを意識した（ｒｙ

【勝利条件】
相手を妨害しつつ、こちらのカードを全て安全ゾーンに移動しきること

【領域説明】
デッキ置き場
フィールド：カードが実際におかれる場所
セーフゾーン：Aを置く所

【カードの種類】
オープンカード：オープンされた時に効果を発揮する
セットカード：カードがセーフゾーンに置かれた時に効果を発揮する
シナジーカード：周りのカードによって効果が発動する

【デッキ枚数：４２枚】
同じ数のカードは４枚まで、色は４色で、各色１３枚でなければならない（トランプに準拠）

【色の役割】
赤：相手のデッキを混乱させる
青：相手の場を動かす
白：セーフゾーンに動かしやすくする
黒：相手そのものに邪魔をする

【基本の動き】
ソリティアのように１番目（左）から７番目（右）まで、一番上のカードだけ表で、裏側で置いていく
左から右まで置く枚数は１ずつ増えていく（ソリティアに準拠）

プレイヤーが行うことは、オープン＆ムーブ
オープンとはデッキの一番上を３枚めくる（ソリティア３枚式）か、裏向きのカードを捲る
ムーブとはカードをあらゆる領域から１回動かす効果
プレイヤーはこのオープン＆ムーブを各ターンに２回までしか行えない
運ゲーではあるが、プレイングがかなり重要視されるゲームである

……トランプでやればいいじゃん、ってのはタブー？

とりあえずMTGのカードを使ったソリティアゲームなら俺も考えてたんだ。

【世界観】
プレイヤーはドミナリアの勇者。
指輪を火山の火口に捨てるために旅に出かける。

【準備】
1マナのカードが入った山札、2マナのカードが入った山札、、、と
マナごとにクリーチャーと呪文を入れた山札を6マナまで6個作る。
山札は15枚くらいで各山札には１枚ずつ特殊地形カードを入れておく。
HPは5ポイント持ってスタートする。

【ゲームの進行】
各ターン、プレイヤーは山札から１枚ずつめくる。
まずは1マナの山札からはじめる。

【クリーチャー】
クリーチャーが出たらそのパワー分のダメージを受ける。
HPが0になったらゲームオーバー。

【関所街】
特殊地形は関所街となる。まずHPを全回復する。
そのあと、その次の山札に進むかどうかを決めることができる。
まだ次の山札に進みたくない場合、特殊地形を山札に戻して切りなおす。
山札が尽きたら、必ず次の山札に進まなければいけない。

【アイテム】
呪文カードが出たらそれはアイテムとして自分のものになる。
使い捨てのアイテムとして、好きなときに使える。

巨大化・治癒の軟膏など･･･書かれた値だけHP回復
ショックなど･･･ダメージ以下のタフネスのクリーチャーを倒してダメージを0にできる。
プロテクションつける系･･･その色のクリーチャーを倒してダメージを0にする。
オーラや装備品･･･１枚だけ装備できる。アップできるパワー分、HPが増える。

【指輪の力】
プレイヤーは好きなときに指輪の力を使ってもよい。
ただし指輪は闇の力を持ち、使うごとにプレイヤーは闇の誘惑を受ける。
サイコロを振って今まで使った回数以下の数字が出たら闇に引きずり込まれてゲームオーバー。
例えば１回目は１が出たらゲームオーバー、２回目は１か２が出たらゲームオーバー。
指輪をつかうと「HP全回復」か「クリーチャーからのダメージを０にする」の
どちらかの能力を使える。

【ゲームクリア】
6マナの山札には特殊地形は火山系を入れておく(ていうか基本地形の山でいい)。
これが出たらゲームクリアとなる。

>>221
なんでマナなのか意味不明。
手元にリソースあるわけでなく、同じ山をめくるか、条件を満たして次の山をめくるだけなんだろ？
　
一人遊びゲームもまた違った楽しみがあって面白いと思う。
ところで、TCGってことはカードの構成を変更するってことだよね。
自分なりにバランスが取れたと思ったら友人にプレイさせて楽しむゲーム？

指輪のボードゲームは自分の勝利条件を目指しながら、マルチでの協力プレイを楽しむゲームだったが。

互いのデッキを相手にプレイさせて、ターン進めていき先にゲーム終わらせた方が勝ち、っていうタイプのゲームあっても面白そう
ＴＣＧ感全然ないだろうけど

>>219
すごい、ソリティアなのに対戦ゲームになってる。それはもうソリティアとは呼べない。
４色確定だとデッキ構築に幅が無いと思うし、その制限は要らないかも。普通のＴＣＧの様に各色出来ることが明確で、複色だと融通は利くけどプレイしづらいってだけでいいんじゃないかな。

>>221
自分で組んで自分で遊ぶんだと、ちょいと厳しい（むなしい？）な。
ＭＴＧのカードを使うってことは坊主めくりに対応するカードも無いし、運ゲーかつ処理が単調でデッキを組むっていってもね。
発想はありかと思う。オリジナルのプールで、なんらかのデッキ制限を組めば先が見えるような。

>>219だけど、肝心な所を寝オチしていた
以下補足的なゲームの流れ

【準備】
プレイヤーは３０点の持ち点を持ち、デッキをシャッフルしてデッキ置き場に置く
そして１から７までの領域に全てカードを配置し、先攻後攻を決める
（場を見てから先手か後手かを選べる）

【ゲームの流れ】
１：フェイスアップ・フェイズ
プレイヤーはデッキの上から３枚捲るから捲らないかを選らんでいい
これはアクティブフェイズの行動の中に入らない
そしてオープンの効果はここに入らない

２：アクティブフェイズ
プレイヤーは以下の３つの行動のうち、３つを行える
なお、最初の１ターン目の先攻プレイヤーは２回しか行動できない
・ムーブ　　　カードを別の領域に動かす（通常のソリティアと同様）
・オープン　　デッキの上か、場にある裏向きのカードを開くことができる
ムーブ時に下のカードが裏向きであっても、それは開けない
開きたいならば行動を一回消費する

３：シャッフルフェイズ
デッキがゼロ枚で、墓地が存在しない場合、２点ダメージを食らってデッキをシャッフルする

４：ダメージフェイズ
自分の場のカード領域で、カードがない場所を確認する
カードがない場所の数だけ、相手プレイヤーにダメージを与える
（１番左にカードがない場合、相手プレイヤーに１点のダメージを与える）

なお、ダメージに関係なくカードが全てセーフエリアに到達した人は強制的に勝ちとなる

ってこんなん出来ましたけど、やっぱりソリティアじゃないからつまらないかな

>>220
タブーもタブー（ｒｙ

>>224
クイーンズブレイド的なTCGを作りたいが・・・、バトグレイブ？

>>225
４色なのは固定だけど、後から色を増やせる、気分的にはラブニカのギルドみたいに１０色ぐらい欲しい
あと単色だとソリティアが簡単に・・・、いやAから乗っけるんだから大丈夫か？

>>194
>タップって用語は特許でてるけどな

「マナ」や「シールド」や「クロス」も特許なの？
どこで確認できるんですか？

>>226
かなり時間かかりそうだね。

個人的には、時間短縮のため、

ターン開始時に：デッキ3枚OPEN (任意)
メイン：好きなだけムーブ
OPENは、1度だけ可能（OPEN or 何かを合計1ターンに1度にするとよさげ）

とかもいいかもとか思ったり。
時間かかるようなら、ムーブのみ回数を増加してもいいし、
結局は、各カードの効果によるだろう。

ためしに、トランプの52枚(ジョーカーアリ？)と効果の対応表作ってみたら？
暇な人がやってくれるかもよ。

個人的には、赤の混乱の中身が分からない。
黒＝赤＋青っぽいように見えるのも気になる。
のと、自分をサポートする色が白だけってのがつらい。
こういうゲームは、邪魔よりも自分を強化するほうが強いほうが面白いと思う。

228です。連投すまん。

前半の提案は無視してくれ。
ちょっとルール勘違いしてたようだ。
ムーブしても開かないんだな。自動では。

気になったのは、一番左の1枚が、
運よくムーブできた場合、それだけで終わる場合って無いかな？

「マナ」や「シールド」や「クロス」も特許？
これがソース？
wikipediaより
ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社はトレーディングカードゲームでアメリカの特許番号5662332を取得している。

ttp://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=5662332.PN.&OS=PN/5662332&RS=PN/5662332

>>231
Wizards of the Coast, Inc.の何らかの特許なんだなぁとは判りました。
ありがとうございます。

そしてまた、このｽﾚに静けさが取り戻された……

来年の4月以降、なんか作るよ。できればだけど

鋭意製作中。
検討中の仕様も多いし、表に出るのは当分先だが。
　
テストプレイに協力してくれる友人いるんでマジ助かってるわ。
マニュアルの伝わらないところとか確認できるし、修正は必要だったけど自分では思いつかなかった説明文も考えてもらえた。
カードアイデアも最初は的外れだったけど、段々ツボ押さえてきてくれるし。
　
おまいらもマジで良い友人は大切にしとけよ。

友人にオリジナルTCGをプレイしてもらうのもなかなか恥ずかしいよな。

あと、口でルール説明するのも結構難しい。
？？？って顔されると寂しい。

実際に説明加えながら一緒に遊んでみるのがいいよな。
そこまで作るのもまた一苦労な訳だが。
　
必要最低限のデッキ（本来の半分量、その時点での全カード入りハイランダー）でも、
ゲームの流れの把握や、つかえねー糞カードとか壊れカードのヤバさ加減は結構見えてくる。

いいなぁ、私はそんなありがたい人どころか、友人自体ほとんどいないや。奥さんもＴＣＧの相手はしてくれないしなぁ。

>>234
前のほう読めば少しは書いてある？書いてあるならどの辺がキミのレス？
テストプレイは付き合えないが、システム上の突込みなら入れられるぞー
まぁ無理にとは言わんがｗ
DMみたく対面型とか、カードが移動して陣取り駒の役割するのとか、どんなタイプ？
昨日買った結界師は陣取りのような気がする。これから開封してみるがｗ

今結界師っていうチョイスはすばらしいぞｗ

今叩き売りやばいしね……結界師……

金色のガッシュと違って原作続いてるのにTCG破綻ってのは、
Dグレイマンと比べてもいかがなものか。結界は150円だから痛くないけど。
小学館はポケモン系の出版で同部門は救われちゃいるが、
現状ガッシュ原作者との和解は手堅い選択だったと思う。

(１)普通マンガ人気だけで単独ＴＣＧ化しない。

　一時期キャラ物ＴＣＧがはやったけれど、それにしたってアニメ放送している時期に出すのが普通で
　いくら人気がある原作でもマンガだけでＴＣＧ化ってのは少ないし、
　アニメが終わってもＴＣＧが続くってのは相当少ない。
　さらに最近だと、現在アニメ放送中の旬って作品でもなけりゃ
　サンデーvsマガジンやヴァイスシュヴァルツ、プロジェクトレボリューションみたいにまとめて一本化される。


(２)ついでにいうとアニメ打ち切りより先に終了

　結界師はアニメ人気も低迷したが、ＴＣＧはアニメが深夜枠移動/打ち切りになるよりも前に展開終了している。
　そのことは最終弾が個性豊かな夜行編をちょっとさわりだけやって終わり
　(アニメ枠移動はシシオ死んでから)という中途半端なところに
　なってることやウェブ上の反応の少なさでわかるはず。


(３)あれゲームとして微妙じゃね？

　あまり遊んでないのでゲームバランスに対しては文句を言うつもりはないけど
　マットデカすぎじゃね？
　仕掛け札置き場含めて縦７段×横７列って尋常じゃねーぞ。
　つーか、あれギリギリ学校机からはみ出しそう。

(４)マット必須

　遊ぶためにはプレイマットが必須。
　マットが必須というのには升目が多いから、位置がわからんようになるってのもあるけど
　マットに隠された天穴データがゲームに絡むので
　公式のプレイマット(と天穴カード)を持たないと遊べない。

　個人的には多少付属品が付いても良いんじゃないかとは思うけど
　カードだけで遊べるゲーム原理主義者の人からするとマイナスポイントに見えるだろう。

>>238
多分あったとしてもあんまり見ないタイプ。
かなり先になると思うけど、商品化しないことが確定になったらサイトでも作ってルールとカードデータ晒すわ。
その前に、ゲームイベントにでも持ち込むかもしれんけど。

原作TCGと言えば、ワンピースのカード結構好きだったのに
自然消滅しちゃってショックだった。

>>241-241
貴方のレス内容は当方も概ね把握してます。まぁ同意です。
内容ダークだからかなぁ・・・個人的には嫌いじゃないけど。
「原理主義者」って観念が在るとはｗ　当方もそっち側と思った。
「学校机からはみ出しそう」DMって合計６段だけど、机乗りますか？

>>243
特許とか著作権とかの問題も在るから、無理にとは言わないですー
陰ながら同類として応援してますよ。当方なら下記の手順でやりますな。
０．特許・商標・著作権・意匠などを申請＆登記
１．ネットや同人で完成バージョンを公開　＝　確立済みの著作権を周知させる
２．売り込みやイベント活動開始

当方はこれから　ﾎﾟｹﾓﾝ／遊戯／DM／MTG／ﾄﾞﾗｸｴ／ﾊﾞﾄｽﾋﾟ　最低限これらを研究します。

いやさ、普通学校机で対戦するときは
１個で二人分の場を作るんじゃなくて、机を２個くっつけてやんでしょ。
大体一人４０ｃｍ/二人で８０ｃｍ程の奥行きあるから縦に６列でも余裕。

(それでいうと、このスレでたまに出る升目型のゲムも
　十分許容範囲内に収まるハズなんだがなぁ)

同様にカードショップも同じぐらいの奥行きになるよう
長机を二つくっつけた形が一般的でしょ。
何人かで一緒に使うことを考えなきゃ横幅は好きなだけ使えるけどね。

ただ、結界師の場合、縦の奥行きじゃなくて
横幅の方ではみ出るんじゃねーかなって感じなんだよ。

>大体一人４０ｃｍ/二人で８０ｃｍ程の奥行きあるから縦に６列でも余裕

さんくす。しかし、きょう日の学校は没収されたりしないんですね。
昔は、貧富の差が顕在化して差別やイジメに発展しないように、
制服の義務化や、教材以外の持込を厳しく制限したもんですが、
携帯をふつーに持ってる現在では現場の運用も変わったんですねぇ

当方は公園の芝生でDMやってる子供を連続３回見たことがあります。
TCG制作に興味あるので何遊んでるかチェックしてたんですが、
さすがに「もう遊戯ダメかも」と思いました（ＧＸ開始の頃の話し）。
で、もし自分が企画するならプレイシート無くても遊べるシステムにしたいと思ったしだい。
まぁ学校にシート持ち込めるんなら、そんな自主制限も不要ではありますが。

学校でカードゲームやるような人って存在するの？　って思うけどなぁ
俺が学生だったときは、友達の家とかでしかやってなかったけど

99年、俺が小６の頃はみんな学校でも家でも遊戯王やってたよ。
中２くらいからみんな家でやるようになってた

>実際に学校で遊ぶのかどうか

割とリアル世界寄りのライブオンとかバトルスピリッツのアニメでも
学校にカードもって来て叱られるシーンがあるぐらいなんだし
今でもある程度はあるんじゃないかと。


いやまぁその辺は、置いとくとしても
使用スペースの基準として
「学校机二つ分」(縦８０×横６０あたり)というのは日本の商業ＴＣＧでは
割りとスタンダードな基準になっているのは確かと思う。
とりあえず俺は、結界師ほど場所を取るシステムをしていて
日本で成功している物は知らない

(実際はそこから１回りぐらい小さい辺りに基準があると思うし、
　そもそもアマチュア製作ならば商業ＴＣＧの
　ガイドラインに沿ってゲームを作る必要も無いかもしれない)


ただ、結界師ＴＣＧの場合は、数字見て理詰めでダメといっているんじゃなくて
直感的にマット広げた瞬間、俺的にこれはないわと思って。
その後で縦横計ってみたら
"学校机基準”で見ても縦でギリギリ横幅はギリギリアウトっぽいサイズだったという感じ。


このスレにいるような自作マンだとみんなそれぞれ
カードを置くスペースの限界サイズとか
カード以外のアイテムを使うことに関しての持論があるかな？

(個人的にはその“学校机基準"サイズと、
　プレイマットや多少のマーカーカウンターぐらいはアリって感じ)

国産ＴＣＧに封入のプレイマットはたいがい、６０ｃｍ幅の一般的な会議机だとちょっきりキチキチ

結界師の開封してみた。縦カード９列分の横幅だ。広いね。
�� BANDAI でまともなTCGって有るんだろーか。

>カード以外のアイテムを使うことに関しての持論があるかな？

プレイシートは発売するにしても、ゲーム自体はカードのみで可能な仕様が理想。
結界師はシートが６種類あるそうです。

ちょっとまじめに調べてみた。
ttp://www.carddas.com/kekkaishi/product/
同梱の天穴クリアカードとプレイシートには、秘密の特殊印刷が施されているから、
醍醐味であるトラップバトルがさらにヒートアップすること間違いなし！

シートが必須である以上、カードゲームというよりも
拡張型ボードゲーム（ トレーディング・ボードゲーム ）って
言うべきかも、結界師は。

>>252
レンストをなめるなよ！
最近ちょっと出荷とか控えめになってて先行き不安だけど……

スナックに同梱されてたカードの進化形か。
それでゲームも遊べるなら、当然に売れるよね。
キャラの魅力で売れても、オリジナル制作の参考にならないけど。

結界師ＴＣＧは特別厄介なゲームだろ
他にあんだけ広いマップ使うゲームはあんまないと思うし
(とりあえず、現行のバンダイゲーでマップ使うのは無し)
このシステムを後継しているようなゲームも現状出てないはず

つーかさ、バンダイとかコナミだから〜って
販売元で物を言うってのが的外れだから。
実際に物を作ってるのは、下請けの独立したデザインチーム。
結界師ＴＣＧの場合、スタジオ最前線の仕事。


ある程度はメーカー側から要請はあるだろうけど
カードだけで遊べるように、狭いスペースで収まるようにと言われたら
ありふれた(けど、それほど逸脱しない)ゲームになる。

だけど、他にないような珍妙な
(調整が足りずに新しい物をやるとどうしようもない物にもなるかもしれない)
ゲームを作ることができるってのは
自由にさせてもらってなきゃできんことだよ。


あとは、題材にするものによっても違ってくるだろう
５×５のフィールドで敵をはじき追い詰める、仕掛けた罠を使うってのは
それこそ結界師のテーマに合せたアレンジだろうと思う。

>>257
確かに、そうなんだろうね
普通すぎるゲームだったらつまんないけど、珍妙過ぎてもアレな感じになっちゃうと思う……

漫画原作だったりしたらその作品の要素盛り込めて羨ましい。オリジナルだったら悩むよね
元になるキャラがいないから、原作に合わせた効果にしようとかそういうのもできないし
神話とかそういうのをモチーフにしたらまだやりやすいのかもしれないけど

他のゲームとの差別化を考えてなんだろうけどね。
それで面白いんならいいんだが…。
遊んでみてどうなのよ？

めちゃくちゃつまらないってわけでもないが地味なんだよね、作品自体が…
ガッシュやってた時期まで読んでたけど

>>260
原作の話？

>>257　>販売元で物を言うってのが的外れ

同意。

>調整が足りずに新しい物をやるとどうしようもない物にもなるかも

避けたいところ。

>他にないような珍妙なゲームを作ることができるってのは自由にさせてもらってなきゃできんこと

期限もスポンサーも無くこれ以上に自由＆不自由な状況はないよね。
当方の理想は 「 パッと見はメジャーと同一だがプレイすると斬新で楽しいとの評価を得れる 」
加えて 「 広告で大々的に押し出せる “ 新システム ” を最低１つ備えている 」 この２条件を満たす方向です。
何もこのスレで１つに絞る必要も義務もないわけで、当方はこのコンセプトで固定。
（ 他の人のコンセプトを否定したり、議論を妨害したりする気は全く無いのでよろしくお願いします ）
当方の情報は以下です。
経験：１ヶ月
保有：ライブオン、結界師、ウズマジン（ 全てスターターか構築済みだけ ）、ＭＴＧと遊戯のリスト本数点。
動機：合衆国に白人家政婦＆プール付き大邸宅を持つ人生を実現するため。
予定：半年で既存品を理解。その後１年目で試作システム構築。２年目でテキストとイラストを揃える。

当方の当面の課題は、既存品を理解するにあたりその分析項目を絞り込むこと。
・ジャンルのカテゴリーを整理
・カードデザイン（ サイズ、材質、イラスト面積比、数値の位置など ）
・システム（ 特許・商標・意匠の有無、類似性、オリジナル要素、ユーザーの反応、各数値のカテゴリー、整合性 ）
・世界観（ ストーリー、キャラクター、科学性 ）
・ビジネス形態（ 流通、懸賞金、大会、価格、広告＆メディアミックス ）

アドバイスいただければ幸いです。

>>262
なんていうかあなたを理解しづらいので、
あなたの年齢、現職業、職歴、最終学歴を匿名な範囲内で教えてくれ。
精神疾患があったら明記してくれ。いちおう予想はしているが。

さすがに>>262はネタでしょ

無理に関わる必要も無かろう？
ゴミにかまってるほど暇じゃないんでなｗ

あっそ。このｽﾚゴミしかいないからあんた来ない方がいいと思うよ。忙しいなら

制作するTCGの開発コードを「 NT 」とする。次世代＝NEXT-TCGの意。まずは下記から
・ジャンルのカテゴリーを整理（ 大別すると２種類かな？ ）：NTは対面型。
１．対面型（ 自カードが自陣営から出ない ）：カード隣接での効果から配置換え要す作品も
２．駒型（ 自他カードが盤上に混在する ）：プレイヤーに将棋などの異質な才覚が要求される

・カードデザイン：NTのはオーソドックスな白銀比で材質はコストの低いものを。
結界師の天穴クリアカードは興味深いが、今後応用するかは一旦棚上げする。
イラスト位置は各社各様。遊戯は中央寄り、結界師とライブオンは上寄り。か


さて、ウズマジンを開封してみるとするかｗ

なんかすっごい駄目。　色々と駄目。　わかってない。

『動機を満たせるだけの資本を持っていて、自分のTCGを世に普及したい』とかなら解らんでもないんだが……。
正直、動機がそれなら別の市場探した方が良くね？　

1990年半ばならいざ知らず、今やTCGも粗製濫造されている現状で、
なにか売り上げに関わるような武器を持っているようにも思えないし。

実現する力をもった企業に持ち込むなら、利益も企業に流れて動機は実現しないし。
自分でやるなら、資本を持たない限り実現不可能。
かみ合ってないと思うんだ。

夢や理想を持つことは悪くないし、実現に向けて情報を集めたり計画するのも良い。
でも現実性は恐ろしいまでに乏しいよね。

>>269
>なにか売り上げに関わるような武器を持っているようにも思えない

洞察力の問題。　市場について言えばリサーチは充分に終えているので問題ない。
やる、やらないは自分の意志力の問題。誰かに否定されて挫ける程度ではいずれ他の事態で挫けるだろうし。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

結界師と遊戯は同サイズに近いが結界師が1mm小さい。
ライブオンは前述２作より3mm大きい。

駒タイプ作品は対象年齢が高めになる＝購買層が薄い　←　NTに不採用の理由

驚いた。実際に手にしてみないと判らないことは在るものだな。
遊戯のは結界師、ライブオンに比べ厚みが在り頑丈だ。コストを掛けているのが判る。
耐久性に優れている＝顧客満足度が高い＆より長い市場維持期間を得れる
やはり、勝ち残る作品には相応の理由があるのだね。

ウズマジンはイラストがアメリカンコミック（擬音がアルファベットの物がある）。
※　イラストに統一性が無い　＝　世界観が確立できていない
【４王国】
銀：機械。パワー
青：人型。技
緑：精霊。知識
赤：獣＋魔族。成長
【カードの種類】
ソウル：マジン。自分と相手のマジン合計数がコスト消費の上限になる。
呪文：「パワー＋２」とか戦闘フェイズ前にコスト消費で使える（使い捨て）。
コンバット：戦闘フェイズ限定で自分も相手も１枚だけ使える（使い捨て）。コスト不要だが主体マジンと同色属性条件。
【勝利条件】：先に７ダメージ与える（シールド減少ではなく、ダメージカード蓄積型）。

ぶっちゃけ、今市場はメチャ冷えてると思う

素人ゲームデザイナーにとっての市場とは
「ＴＣＧに参入したいと思っていて
ＴＣＧだったら簡単に儲けられるだろうとおもっているメーカー」
なおかつ今はまだどのデザインチームとも接触を持っていない相手が望ましい。

はっきり言ってこういう"カモ”はまず出ないと思う。
それこそ今のライブオンが最後だと思う。
なぜなら、今の時代「ＴＣＧは出せば確実に売れる物ではない」ことが
知れ渡ってしまったから。

この状態で何の実績もない素人がプロジェクト持ち込んで通せるとしたら
そいつは天才ゲームデザイナーである以上に
人を丸め込むことの悪魔的才能を持つ天才詐欺師だろう

大手メーカーの場合、外注発注先プレゼンでは、カードゲームに限らず

１）実績
２）人脈
３）開発期間とコスト

が重視されているよ。ゆうほ堂の人に聞いた話。

みなさんお暇なようでｗ

ウズマジンは遊戯のように別モンスターへの進化ってのが無い。これは地味だ。
意外なのは、負けたマジンは束ごと墓地に行きかと思いきや一番上のカードだけ取り除くって部分。
当然に弱体化するからそのままではやがて消えるわけだが、重ね枚数分は壁モンスターになれる計算。
コスト消費上限が敵味方合わせた数ってのも意外だった。

ウズマジンが外れたイチバンの問題は多分
１枚５０円って値段のせいだと思うｗ
スターターで２０００円だしなぁ。

プラスティックカードにすることで素材原価は上がっているとは思う
だけど、２０円も値上がりするようなもんではねーだろ

一般的なＴＣＧ、例えばＭＴＧや遊戯王なんかはカード１枚あたりの原価っていくら位なんだろう
売価１枚20円位までは落とし込めないのだろうか

>・カードデザイン：NTのはオーソドックスな白銀比で材質はコストの低いものを。

>>267の通り価格設定は織り込み済みです。
遊戯のコストって高そうだなー
こんど中古DM買って比較してみようっと

ＴＣＧの代金ってのは
印刷に掛かる経費だけじゃなくて
この辺のものに掛かる費用が
合わさって出来てると考えられると思う。


販売量に係わらず一律の物：
　ゲームデザインチーム・イラストレーターの人件費

販売量に係わる物：
　素材費・工場に払う費用・運送費？

直接販売量には係わらないが、大規模になるほど掛かる物：
　テレビなど宣伝費・イベント費


んで、売り上げの規模が大きくなればなるほど
一番上と一番下の物による負担が小さくなって
結果、利益率は高くなるはず。
(よーわからんが原価・運送費だけなら１枚１０円もいかんのじゃないかなぁ)

逆に、最初からある程度売れることを期待するならば
１枚辺りの値段を下げて、普及しやすくするという
薄利多売商法ってのもありかもしれないね。

ウズマジンは透明プラ素材が薄くて、タップしづらい、
合体したままタップ使用とするとずれる、ずれる。
アンタップするとまたずれる、ずれる。どんどんずれる。
スリーブに入れるとそうでもないようだが、
ちょっとずれて、下の段のクリーチャーパワー値が覆い隠されて読めないとイラっと来てしまう。

売れなかった理由とは別だけど、あれは駄目だ。

>>277
印刷物は刷り数が多ければ多いほど、ほとんど紙とインク代に近くなる。
逆に刷り数が少なければ、色分解やシルク印刷パネル制作のコストがのしかかってくる。
それと、国産ではパック詰めパート人件費が馬鹿にならない・・・。

>>278
遊戯王は、紙が柔らかいのでプレイするとどんどんへたれます。
傷だらけになって破れてきます。

>遊戯王は、紙が柔らかいのでプレイするとどんどんへたれます。傷だらけになって破れてきます。

結界師のが薄いんだけど・・・あ、今確認した。
（ たぶん、）結界師のが遊戯より曲がりにくいかも。
となると、結界師はコストけちったんじゃなくて敢えてこの材質を選んだ可能性も。
言われてみて初めて見えて来る事が多いなー　こりゃ、道は長いかも。
感謝です。　ぼちぼちマイペースでやってきますわ。

ルーリング製作チームが最終製品の材質まで心配しなくても良いよ

>>280
>ちょっとずれて、下の段のクリーチャーパワー値が覆い隠されて読めないとイラっと来てしまう。

当方も実際に今確認してみました。ズレます。
向きを修正し続けないとタップ／アンタップの判別が困難になります。
大企業は仕事が粗い。自信過剰というか、これでプロジェクトいくらの赤字？黒字？なのかと。
企画決定前のテストを如何に怠っているか良くわかるアドバイスをありがとうございました。

カードデザイン（サイズ、材質、イラスト位置と面積比、数値の位置と大きさ）
システム（ 特許/商標/意匠の有無、類似性、オリジナル要素、ユーザーの反応、各数値のカテゴリー、整合性、勝利条件）
世界観（ストーリー、キャラクター、科学性）
ビジネス形態（流通、懸賞金、大会、価格、広告＆メディアミックス）

ウズマジンはカードの材質変えるのは危険だと証明したTCGだな。

どんなアホでもスレに沿った内容の話するならいいが、利益云々は余所行けよ

>>285
いや、カード材質に適したシステムであれば結果は違ったかも。
自治気取りのアホが湧いてるがスルーして、利益率も含めTCG業界全般について語って下さいねｗ

>>287
自治厨が沸いてるんじゃなくてスレチだってことでしょ？
業界語るスレじゃないし、しかも商業云々とか言われてもそれって¨自作¨じゃないし

ここでの流れはルーリング、仲間うちでの実物制作、あわよくばの同人販売の３つだと思ってるが違うのか？

まず、正方形ってのが逆効果だった。
４枚重ねて都度パワー計算を要すってのは面倒です（この作品の売りなんだろーけど）。
タップ処理を右から左に向けてなど、カードを傾けない方法に設定するとか。
個人的にはコスリキズが目立つようになる先が見えてるのが微妙なんだけど。

透過素材を活かしたシステムは他にいくらでも創作できるし、全面否定するには惜しい。
あー、何かアイディア浮かんできた。
NTとはまた異なる作品としてまとめてみても良いかもなどと思う。こっちは駒型にしようかな。

>>288
「自作にあたって業界の手法を参考にする」ケースはないのか？
少なくとも当方はそのての情報も在ってしかるべきと考えるが。
納得できないなら削除でも規制でも依頼すればいーんじゃね？
あんたの基準が正しいと言い切れる根拠が出せるのか？

自サイトでもないのに狭い価値基準の弱い頭でウロウロすんなや→自治厨ども

TCG自作とはいえ、まさに手作りの物から業界に制作委託する物からその形態は千差万別だろ。
しかも自作にあたっては業界の製品と比較する議論が展開されるのは容易に予測できる。
あ〜なんか、バカの相手で時間潰したくねぇぇー
ってか、おいそこのバカ。おまえ呼んでないし来てくれとも頼んでないからｗさっさと死ね。な？

ある特定の業界製品が失敗したか議論が生じるとする。
その成否の判定も人によって分かれるとこだろーが、何故不調だったか？
理由を探る過程で、業界での問題点やらに食い込むケースは充分あると考える。
だから、馬鹿は黙ってロムってろｗな？

>>291
制作委託　→　製造委託

ほれ、馬鹿にも判り易く訂正してやったぞｗ

>>4
（販売戦略である為、十分な量のカードセットが存在すれば『トレード自体は無くともゲームとしては成立』する）



　　　販売戦略　って文言すらテンプレに在るだろがｗ　　　わかったら失せろ脳足らずｗ


　

ID:n3QWUUdo0がいい加減うざいんだけど
むしろ過疎だった方がよかった
どうでもいいこといっぱい書き込まれるのはちょっとな

それはオマエが馬鹿に該当して悔しいからだろｗ他人のせいにするなってｗ

>>285
透過素材を用いた駒式TCGを考案できた（一気に書き上げちまったよ）。
既存に無い全く新しくかつエキサイティングな（特許を取れる可能性もある）システム。
キミの否定的評価への対案から発展した内容だ。感謝する！

別に言ってることは間違ってないと思うがテンションがうざいから黙っててよ

話ぶったぎって>>226だけど、全体的にID:n3QWUUdo0が一人舞台って感じだし、
まぁ本題に入らせていただきたい

とりあえず元がトランプだけに対応表をエクセルで作っているが
単色っていうのも楽しそうだからひとまず４色で作っていくことにして疑問がいくつか
ソリティアの単色ってルール壊してそうなんだが、そこらへんどうかなと
（赤の上には黒しか置けないというルール）
更には考えるカード数が増えるとめんどいし、特殊なカード枠作りたいわで、色々と考えている

求める意見
・１色ソリティアはアリかナシか、２色のほうがいいかどうか
・カードセットに”バニラをどれだけ入れるか”
・ＭＴＧみたいな”キーワード能力を取り入れたがいいかどうか”
教えてえろいひと

ＭＴＧみたいな”キーワード能力を取り入れるべきではない　って状況があんまり想定できないんだが

無能なゴミ（ 黙ってて厨 ）はスルーして　っとｗ（爆


ICチップ入りTCGとかどうだろ？コストは掛かるが、メリットも在る？
携帯ゲーム機などとの連動は容易になるわな。
この場合、価格設定をTCG相場ではなく、ゲームソフト相場基準にすることも可能では？
仮に成立する場合、単価が高くても良いことになるが。

>>227
キーワード能力は基本的には注釈入りでつけとけば大丈夫だと思う。
テキストを圧迫するようなゴテゴテした能力のカードだけ注釈はずせばいいんじゃないか

NTはオリジナル世界観で制作するのでキャラクター性が弱いのだが、
現時点保有の結界師（升目＝駒式）でも触ってるうちに、何か浮かぶかも知れん。
今日は駒式透過TCGで凄いの出たし、これ以上求めるのは欲張りって気もするが。
余興で買った150円のセットがこんなに役立つとは思いもせんかったｗ

まぁとりあえず口で大風呂敷広げるのは誰でも出来るからなぁ……
理屈が本当かどうかを証明するためには、とりあえず
説得力のある雛形を見せればよいと思うよ。
んで、そういう雛形が出せれば多分、それ以上ぐちゃぐちゃ言うのは減ると思う。
まぁ、嫉妬マンはそれでもいうかもしれんけど。


>ICチップ入りTCGとかどうだろ？

カードに固定のデータが入っているって言う奴ならば
「獣神伝アルティメットビーストバトラー」で検索してみろリン
あと、ゲームセンター用のカードゲームとか
「THE EYE OF JUDGMENT」とか。

カードを手に入れた後でデータをカスタマイズする要素
(レジェンズのタリスダムみたいな感じ？経験値積んでレベルアップよりか
　固体による能力のムラとか、能力値割り振りにした方がＴＣＧ的だと思うが)
とか入れるならば、多分今にない新しい物になると思うけれど
それは、多分ゲーム機を持ち歩かないと遊べないものになるんじゃないかなぁ。

>>298 >>300
ぶっちゃければ遊戯王、あれは何がしたいのかわかりづらい
やはりキーワード制にしてみる、ｻﾝｸｽ

>>299
裏面をアケゲー的な特殊加工にすればＯＫ、単価も下げられるし

＞裏面をアケゲー的な特殊加工にすればＯＫ、単価も下げられるし

加工するコストも高ければ、
読み取る機械がさらに高く付くんだが

>>297
キーワード能力があるメリット
・省スペースになる（ただし、注釈を入れるなら逆に能力語のぶんだけスペース圧迫になる）
・キーワード能力そのものを参照しやすい（「飛行」を持っている奴だけにダメージ、とか）
・能力語によってイメージを与えられる（防御をかいくぐる能力は「飛行」？「隠密」？「テレポート」？）
・ルール改訂してもカードテキストが書き換わらない（扱いが変わってもカードには「飛行」としか書いてない）

デメリット
・覚えるのが面倒で、ルールミスを招きやすい
・能力語によってイメージが固定される（バランス的に回避能力は与えたくないが、どう見ても飛んでいるとか）

MTGは正直キーワード能力増やしすぎ（そして使い捨て過ぎ）と思うけど、
数を絞って使うならわかりやすくて良いと思うよ

>>n3QWUUdo0
個人的に販売云々の話もありだとは思うんだけど、とりあえず１つ作品出してトリつけてよ。もうすぐＩＤ変わっちゃうから。

で、一つ一つの作品に関する考察浅くない？少なくともウズマジンが売れなかった本当の理由はそこじゃないんだけど。
一人で判った気になってるだけじゃ意味無いし、そもそも売れなかった理由ってのは結果論だから、バカでもある程度分かるよな。

というわけで、まだ結果が見えていないバトルスピリッツとライブオン（同系発祥で比較しやすい）がどうなるか、考察してみて。

売れ残り処分されたＴＣＧスターター買って研究しても売れなかった理由しか分からないよ。

いま実際に売れている、
遊戯王、デュエル･マスターズ、ポケモンＴＣＧ
それと
ガンダム・ウォー＆サンライズ・クルセイド、Lycee、Ｍａｇｉｃ；ｔｈｅ　Ｇａｔｈｅｒｉｎｇ
のルールと歴史ぐらい知らないとね。

>>297
キーワード能力ってのは、つける頻度で使い分けるもんだ。

例えば戦闘の話で、一般より速いキャラクタを区別するために「先制攻撃」これならキーワードがあるとイメージしやすい。
逆に設定上は無二の俊足を持つキャラだと「自身が攻撃か防御された場合、そのキャラクタ全てに自身の攻撃力分のダメージを与える」として、強さを表すわけだ。

まあ最初のセット１００枚くらいならキーワード無くてもいけると思うし、２弾以降かぶった能力に対しキーワードをつけて再販するときに書き換えちゃえば良い。ＭＴＧでもそういうの多いよね、召還酔いがらみとかどんどん変わってたはず。
ソリティアのルールに則した能力が多いならまとめたほうが分かりやすいかも。「移動＋１」とか、「スキップ２」とかね。なんとなくイメージできるし。

マロー（MTGのカードデザイナー）の弁によると、キーワード能力はイメージ云々以前に、定義を与えることによってさらにそれを扱った能力を作れるっていうメリットのほうがでかいらしいぞ

例えば、「このクリーチャーは相手より先にダメージを与える」を「先制攻撃」と定義した場合、
「先制攻撃を持つクリーチャーのパワーを＋２する」という能力が作れるようになるわけ
これにより、カードのバラエティは大きくなる

>>カードセットに”バニラをどれだけ入れるか”
複数弾作るつもりなら最初は７〜８割でもいいくらいかな。絵札に当たるカードに能力乗せるくらいにしないと、バランスの取り様がなくなってくると思うよ。一般式が出るまでは１枚差し替えるごとに全枚チェックする羽目になるから。
逆に１弾出し切り前提なら、バニラいらない。バニラって強いと面白くないゲームになるから、弱いの前提になっちゃうのよ。タダでさえプール少ないのにあらかじめ強弱あったらますます狭くなっちゃう。強いバニラは甲鱗様以外いらないよ。
上記の一般式が出るまではバニラ多めで仮組みして、どんどん差し替えていくってのが常套手段だと思ってるよ。

>>１色ソリティアはアリかナシか、２色のほうがいいかどうか
これは好みでしょ。口出しして良いならとりあえず下に書くけど、ダメだったら読まなかったことにして。

↓

↓

さて、色に対してだけれど、ルールがソリティアで固定なら２段階に分けるのが良いかな。
既存ルールに対する赤と黒、これを例えばクリーチャーとスペルに割り振る。この場合、元は色でも実カードのときに色で判別するのでなく枠デザインとかで区別したほうが好ましい。
で、クリーチャーとスペルそれぞれに４〜５色の特色（偏りともいう）あるカードに割り振る。各色に文明なり歴史なりを乗せてもいいね。
で、クリーチャーとスペルの枚数は半々にし、ソリティアとしての難易度を変更しないようにする。
（コストの概念が無いので）多色の利点は汎用性、単色の利点は（例えば同列に同じ色がある分だけパワーアップなど）の相乗効果を、どちらかに偏らないように割り振る。

この提案は解決策ではまったく無く、私が譲渡した１つのアイディアとしてみて欲しい。

>>306
>少なくともウズマジンが売れなかった本当の理由はそこじゃないんだけど

本当の理由？つまり当方や他レスの内容はマトハズレであると？聞かせて貰いたいもんだな。

>一つ一つの作品に関する考察浅くない？

浅いよ。ってかまだ始めたばっかだし。DMはサンプルすら手元に無いし。このままってわけじゃないから。

>>302
>カードを手に入れた後でデータをカスタマイズする要素

メモリーカードと兼用だもんねあれは。やがてセガやバンダイあたりが始めそう。

>>307
>売れなかった理由しか分からないよ

すでに新たなTCGアイデアが出ちゃったわけで、個人のスペックで語られても困るー
逆に言えばアイデア生める脳ってのはそこらに転がってないって証拠でもあるけど。
>>245に加えてガンダム・ウォー＆サンライズ・クルセイド、Lyceeも研究します。
透過素材TCGの開発コードは「 UC 」とします。NT優先なんでUCは今後話題に出ないだろうけど。

ICタグならともかく、カードにRAM（つまりデータ書き換え可能）入れるのはコスト的に考えて不可能
サーバーにデータ保存しておくゲーセンカードなら頑張れば擬似的に可能だが

>>311
じゃあどうぞ、元祖ＴＣＧ、ＴＣＧ発明特許持ちの世界カードゲームをまず研究してみてください。

MTG wiki
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%80%E8%A6%A7

ICでも容量充分じゃない？TCGパラメーターなんて4〜6項目くらいでしょ？

>>313
wikipediaは使ってるよ。>>245読んでね。

wikipediaじゃないよ

とりあえずまぁ"新しいもの"をやるつもりの人間は広く調べた方が良いと思うなぁ
新しいもののつもりで自信満々で出したら被ってたとかっこわるいぜｗ

みんなフォントって何使ってる？

>>317
特殊なフォントは意匠登録あって商用には制限あるよ

ウズマジンが売れなかったのは、売ってる側が早々に諦めたから。３弾って、制作ペースで言えば初弾発売前に作りきっている分だし。もしかして、面白ければ売れるなんて、思ってないよね？
今でこそ安定してる（と個人的には判断してる）ＤＭだって、初弾はひどい売り上げだった。それでも売れるまで攻め続けて売れたんだよ。

で、とりあえず流し書きでもスキャナでもデジカメでも良いから、そのＵＣ？とやら？を見せてみてよ。
ここはあんたのメモ帳じゃないから、次に勉強する内容とかいらないから、もうちょっと内容のあるレスにしてくんないかな。

>>314
ICってなんだかわかってんのか？
RAMもROMもICの一種で、RAMはROMより遥かに効果

だから、オーバースペックだろがRAMとか

ウズマジンのタップ処理は45度傾けだが、あれ上層カード裏返すって方法なら問題解決じゃね？
プレイ時に裏マジンは１枚しか出てない状況なんだし。
UCは駒式やめるわ。カード束を移動させるなんてイラつくだけだから。

ＩＣなんて高価なもんつけなくても、ユニークパターンのバーコードでも表面に書いておいて、データベースでも組んだほうが安いかな。どっちにしろ屋外での野良デュエルには耐え切れないようなものを想定しているみたいだし。

裏返したらアンタップするまでそのカード覚えておくの？ルールがそれを強いるの？
私がやってたときはタップの時にトークン置いてた。大抵はあわせて１０個くらいしか使わないから、小銭でも十分間に合う。

>>321
だから書き換え可能なICのことをRAMって言うんだよ

もしかしてお前らRFタグのことを言っているのか？

RAMってのはICだけじゃないんだよ。
TCGにIC以外のRAMってどんなん入れんだよ。

ICはアーケードおよびゲーム機＆ソフトで使用し、野良では通常TCGとして楽しむ。

>裏返したらアンタップするまでそのカード覚えておくの？

当方の理解不足かもしれんが、フェイズやターン終了時に表に戻す。これで上手く行かんのか？
傾けるか、裏返すかの違いだが。

いきなりスレが進んでてビビったｗ
改めてソリティアゲーおもしろそうだな。
・トランプ52枚全部使って2人でソリティアやろうとすると場所をとる
・1ターンに1,2枚しか動かせないと全部動かすのにすごく時間がかかるからセーフゾーン逃げきりが現実的でない
と思うので各色に13枚はなくていいと思う。瑣末事だが
とはいえセットカードで追加行動1回とかを作れば案外早く終わるかもしれないし、その辺は調整次第だな
カードの効果で回避しやすいとはいえ、互いに動きようがなくなって自分のターンは山札をめくるだけ。いずれシャッフルフェイズのダメージがたまって死ぬのを待つ展開にならないように気をつけてね

>>297
・一色ソリティアというか、そもそもカードごとに何の上に置けるか設定すればいいんじゃない？
・このゲームのバニラってようはトランプだよな。能力カードがどうやっても単純に上位互換になりそうなんだが
・キーワード能力は多いととっつきにくくなるが、俺は賛成

ところでこのゲームの妨害ってどんなの？場のカードを別の場所に飛ばすとか？

>>326
どんなに時間が短くても表に戻すまでは裏でしょ？（すげえ文だな）
てことはその間は一覧出来ない。あれ？なんだっけ？ってときに表に戻すのはユーザーフレンドリーじゃないって話。
遊戯王とか、どうやって墓地に落ちたかとかまでずっと覚えてないといけないカードとかあるけど、そういうのはデザインの段階で出来るだけ廃止したいわけですよ本来。
それに、傾けようが裏返そうがずれるもんはずれる。触らないようにして別途でマークした方がいらっと来ないよ。

ＩＣとか云々の話をしているけど、定義がずれてる気がするんで、僭越ながらちょっと仕切らせてもらいます。

今回の場合は、「カードの情報をデータとして読ませる」ことと、「そのカードがなんなのかをデータで発言する」こと、「カード１枚ごとに変動しゲーム終了後も累積するステータスを抱え続けている」ことで食い違っているみたい。
話題の発祥があいまいなチラ裏だった上、ＩＣチップなんてＴＣＧとはかけ離れた規模のデータ蓄積な話になっちゃってて真意はわからないけれど、まとめておく。>>302が割り振ってくれたのに、当の本人が混乱してて問題点がずれてしまってるみたい。

まず現存するものから、「そのカードがなんなのかをデータで発言する」タイプ。
いわゆるＡＣＧと呼ばれるものは大抵がこのタイプ。
三国志大戦のように紫外線当てると読めるバーコードやＱＲコードが書いてあったり、ムシキングのようなもろバーコードのもの、ドラクエバトルロードは解析および再現楽チンなカラーコードなんて使ってる。
このタイプは非常に安価に出来るが、あらかじめデータベースを用意してそのデータベースに無いものは存在できないと言うデメリットがある。

「カードの情報をデータとして読ませる」タイプは、フリーテキストもデータに乗せる必要がある。ＱＲコードなら安価のままある程度の情報が乗せられると思う。

「カード１枚ごとに変動しゲーム終了後も累積するステータスを抱え続けている」タイプは、カード１枚毎に記録する必要がある。
ユニークコードをつけて、データベースに記録するくらいしかカードに乗せる術は無いと思うけれど、何万枚じゃ利かないデータベースを１枚３０円そこらで組めるわけが無いので、これでも高い。
それ以外だとマイクロＳＤくらいの薄さで「板」にすれば可能かもしれんけれど、あれを４０枚のデッキにするとか、狂気の沙汰だよね。

こんな具合でいかがでしょうか。別にＴＣＧ作ってる人にはＩＣだろうがＲＡＭだろうがＲＯＭだろうがこの手の言葉はなんだっていいんじゃない？軸さえぶれてなければ。

>>305　>>308　>>310　>>327

貴重な意見をありがとう、凄く参考になってびびってるｗｗｗ
>>305>>308のような軽い感じでキーワード能力を裁定してみる、視覚的にわかりやすいし

>>327の言う通り、バニラは下位互換になるが、「能力のないカードを追加で動かす」とかで
バニラにも居住権をあげたいなとは思っている、まぁそれも効果なのだけれども
妨害はそのまんま、ドローロック、動かすのを封じる、場所を変える
とにかく対戦としてのカードを求めているだけにギミックだけは重視していきたい

元がトランプだけにバニラバロスだからとりあえず枠の色やら見た目だけでも変えて行きたい

また形が出来たら来ますね。

聞いてて思ったんだけど、
「同じカードでも実は経歴が違うから効果違うんだよね」
っていうのは、
面白いのか？
時間かけた人が勝つとかそういう、TCGとは違う部分で勝負がつかないか？

まぁ、たとえば、モンスター毎にHPが存在して、
バトルするたびにダメージが累積するとかで、
大会とかで、大会開始時点からダメージ累積で大会進行。
くらいなら面白いかもしれないが、
どっちにしろ、ゲーム本体が必要な時点で、TCGっぽくないよね。

ぶっちゃけると、そこまでするなら、
ユーザカード的なRAM1つ持って、
その中にカードデータ全部いれておけば十分だと思います。

まぁ、そのアイデアが非常に生きるシステムをお持ちなら、
公開してもらいですな。私ではデメリットのが強く感じてしまうわ。
長文すまんね。

>>328
>どんなに時間が短くても表に戻すまでは裏でしょ？てことはその間は一覧出来ない。

どのマジンから行動するか判断してる間は一覧できないと困るが、
攻撃を終えてタップ状態のマジンを一覧する必要性ってどんな状態や行動で要するの？
当方は前述の原理主義者？なもんで、ついついカード以外のアイテムを意識的に排除しちゃうが。

>「カードがなんなのかをデータで発言するタイプ」「カードの情報をデータとして読ませるタイプ」

この違いが良くわからん。「なんなのか」ってのは「情報でありデータ」じゃないのか？
そもそも、IC入れてない既存のアーケードカードをIC-TCGの話題に混入させる意義って何？メリット何？
バーコードで足りてる仕様の現行カードが、IC-TCGと何の関係あるの？それぞれ別物じゃね？

その辺のことやるなら、いっそＴＣＧ風ネットゲームやれば？

多分、素人が実カードの商品化を目指すよりは実現しやすいだろうし
少人数・低予算から始められる（実カードでやる場合と比較してで、ある程度は必要だろうケド）分
よしんば当った場合に大儲けできるかもしれないよ。

>ウズマジンみたいなシステムで表示形式
シャーマンキングみたいに位置でタップ/アンタップ状態を表示してはどうか？
（シャーマンキングでは、カードを縦に移動させてアンタップ/召喚酔い/タップを示していた
　スライドさせるようにして移動させれば多分さほどズレないと思う）

>>330
>カードデータ全部いれておけば十分だと思います。

ポケモン？
現状、ポケモンカードのアーケードって在るよね？それ、不要って言ってるわけ？例えれば

>>333
ポケモンはユーザデータ1つ用意して、
その中にゲームのプレイデータを保存する方法でわ？
カード1枚1枚にデータを保存してるゲームなんて無いでしょう。
そして、ユーザデータに保存する方法は何がだめなの？

まぁ、私はさらに、「実際のカード」である必要性も感じない。
と思っていますが。
ゲーセンでカードゲームとして成り立っているのは、
「移動」等、実際のカードに触ってて意味があるゲームシステムだからで、
ゲームシステム上、実際に触る必要が無いなら、
ソフトウェアで実装しても十分な話になるのではないですかね？
移動くらい、ソフトウェアでもできますけどね。

そのあたりの解析は、
このスレの解析好きな人たちがやってくれのを、
待ちますかね。

>>334 （ ID:jCAzS2y70 ）
>カード1枚1枚にデータを保存してるゲームなんて無いでしょう。

下記はキミの書き込みじゃない？まんまポケモンDSっぽいよ？（ゲームプログラム込みだけど）

>>330 （ ID:jCAzS2y70 ）
>ユーザカード的なRAM1つ持って、その中にカードデータ全部いれておけば十分だと思います。

>ユーザデータに保存する方法は何がだめなの？

ゲーム機や筐体がなくてもカードだけでプレイできる。＝より生活に密着。
上に加え、トレードにも環境を選ばない。
視覚に訴えるコレクション性が在る。
データーのコピーなど不正の予防に強い。
（他にもあるかも知れんが略す）

＞>現状、ポケモンカードのアーケードって在るよね？それ、不要って言ってるわけ？

>「移動」等、実際のカードに触ってて意味があるゲームシステムだからで

そーいうシステム入れないよとか前に書いたっけ？




>>332
>スライドさせるようにして移動させれば多分さほどズレないと思う

このスレは自作・自企画ってスレだけど、それを商業化前提で論じるのを否定はしてないよね？
当方は透過素材の特徴を重ね置きに利用するコンセプトでウズマジンと共通だけど、
ズレるデメリットを避ける意図から移動式を否定し、対面式に路線変更した。
コードネームUCは、重ね置きと移動の２システムで既存に無いアイデアを盛り込んでたけど、
この路線変更で「重ね置き対面式」「重ねない移動式」の２種類のTCGに分裂しました。
せっかく動かさない仕様を選択したのだから、そこは徹底しないと「移動式」システムを分離した犠牲が無駄になるかと。
できれば、場に出したら重ね置きがズレるのを極力避けるルールこそ理想ではないかと思えるんだが。
１ターンに１束のみ攻撃が出せ、それを交互に行うシステム（次ターンで前ターンと同じ束が攻撃できる）とか、
右から左に処理順番が強制されるシステムとか。これらはいずれもタップ処理で混乱が生じないシステム。

顧客満足度ってファクターは当方にとっては重要。利便性はそれに直結してる。
�� BANDAI バトルスピリッツの核とか、どーも受け入れがたいのね・・・

>>331
なんで分からないのか分からないけど、アタック等でタップしてからアンタップするまでに相手のターンがあるじゃない。
そのときのマジントップを戻すカードとかでどれ戻すか考えたいとき、参照するよね当然。一人で遊んでるんじゃないんだぜ？ある程度は覚えてられるけど、忘れちゃったときに戻す手間をわざわざつけるのは無い。
で、私だって作る際はコンポーネント無し派だけど、今回の場合ウズマジンという既成のルールにはその流れを汲んでくれている。
コンポ嫌いならタップすればいい。少なくとも一番上を手にとって裏向きで重ね直すよりは楽だから。ずれを直すより拾い上げるほうが手間でしょ。
さらに言えば、裏マジンは何枚でも場に出ることが可能だから、１枚の表マジンが何枚も殴ったときに記憶しておかないと分からなくなるよね。

下も何で分からないのか分からないんだけど、カードＡがあるとして
前者はカードＡって情報のみ
後者はカードＡ パワー タフネス フリーテキスト等の情報全て記載
の違いがある。確かにそれぞれ別物だけど、あんたの最初のラクガキがあいまいで混乱してつっこみ入っているのに、定義を固定しないまま否定し続けてただけだから気持ち悪くてまとめただけ。

>>330
昔このスレの前あたりで模索していた「遊戯王原作のようにキーカードに逐一驚愕するゲーム」を作るには必要なエンジンですな。
ＴＣＧとしてではなく、遊戯王の目指している「ごっこ遊びツールの頂点」として捉えると面白いかなと思います。

例えば「ドラゴン 2500/2000 能力なし」を両方が搭載しているとして、かたやバーンデッキ、かたやコントロールデッキで戦うとする。

バーンデッキの構成に則して鍛えたため、フィニッシャーとして「ドラゴン 3300/1500」を召還して殴りきろうとする。
この段階でコントロール側は「こ、攻撃力3300だと！？ぐあぁぁ！！」と驚くことが出来る。

しかしコントロール側も次ドローにて「ドラゴン 1600/1600 戦闘相手の攻守の数値を入れ替える」を引き召還。
バーン側は「ばかな、俺のドラゴンが倒されただと！？」と驚くことが出来る。

言っててよくわかんなくなってきた。

>>336
>下も何で分からないのか分からないんだけど、カードＡがあるとして
>前者はカードＡって情報のみ

それ、IC必要？

>>335
まともに返答してるjCAzS2y70とまったく別方向に否定してるPprTYa7i0のやりとりがカオス過ぎるwww全然会話が成り立ってないよwww

＞ゲーム機や筐体がなくてもカードだけでプレイできる。＝より生活に密着。
データ読む機械は必要なんだから、それを持ち歩くのとＤＳ持ち歩くの、どっちがめんどくさいと思う？

＞上に加え、トレードにも環境を選ばない。
売っている側がトレードと言う概念に対してデメリットしかないって知ってる？

＞視覚に訴えるコレクション性が在る。
こんだけＴＣＧその他コレクションできるものが蔓延していて、書き込み可なシステム積むほど高価なカードを集めたくなるってのは、よっぽどの企画なんだな。キャラものなら売れるかもな。

＞データーのコピーなど不正の予防に強い。
カード持ってないと遊べない上に専用機器が必要ってことは、めちゃくちゃ敷居高いんだけど、１枚２０円ですら売れなくてタイトルが消えまくってるこの業界で、どんなマーケットを期待してるの？

あと、タップとかアンタップとかも決まってない状態で、どこがアイディアなの？
ウズマジンのカード使ってタップさせなきゃ新しいゲームですかね。

バトルスピリッツの核がめんどいのは同意。しかし、あれはあのコンポーネントが無いとほぼ再現不能なことをしているのでありだと思うよ。コンポーネント＝悪ってだけだと、誰かの受け売りとしか思えない。アイディアがもったいない。

>>335
おめーのこだわりはどうでもよろしい。
このスレの住人でアイディアを共有する為に
カード重ねるシステムでも使いやすいタップ/アンタップの案として出しただけ

>>337

成長型じゃない、ランダム型だったけどビデオゲームで出てたなぁ。
魔人学園のカードゲームのヤツ。

でもさ、カード1枚1枚別のデータが有るって事は
毎回出てくるカードのデータを一々見なきゃ戦略が立てらんないってことだし
逆にデータが分からないままで遊ぶって言うのは
従来のＴＣＧの楽しさ（＝ＴＣＧプレイヤーが求める楽しさ）とは別のものになんねーかな？

>>338
前者どころか後者もICいらないよ。別って言ってるじゃん。
さらに言えば各カードごとのICなんていらね。例えばマイクロＳＤ１枚の現状の最大容量ってどんくらいか知ってる？どんだけの容量を１枚に詰め込めばカードごとに必要になるのよ。

あとさ、ウズマジンとかあれ
45度にしないで別に普通にタップしてても良かったと思うんだよなぁ
ふつー、絵や名前の向きが横倒しになってりゃタップしてるって分かるだろｗ

>>
>データ読む機械は必要なんだから、それを持ち歩くのとＤＳ持ち歩くの、どっちがめんどくさいと思う？

「データ読む機械は必要」じゃないよ？ＴＣＧなんだから。
ただし、アーケードやゲーム機にも使用できるTCGってだけで （ ICが活きて来るのはこの使用法でだが ） 。
DSならICリーダーなり出るだろうし。TCGとソフトとDS本体を持ち歩くよね。

>デメリットしかないって知ってる？

根拠は？

>キャラものなら売れるかもな。

ICならでのキャラ属性を引き立たせるシステムもあるいはね。今度に期待するが。

>専用機器が必要ってことは

>>326で書いた通りなんで無くても遊べます。

>ウズマジンのカード使ってタップさせなきゃ新しいゲームですかね

IC-TCGと透過素材TCGってそれぞれ別の企画だけど？

>バトルスピリッツの核がめんどいのは同意。しかし、あれはあのコンポーネントが無いとほぼ再現不能なことをしているのでありだと思うよ。

ユーザーには受け入れられず、廃れると思うよ。どーでもいいけど。

>>340
>カード重ねるシステムでも使いやすいタップ/アンタップの案として出しただけ

「スライドさせるようにして移動させれば多分さほどズレないと思う」とか無理。
動かすならスライドよか45度回転の方が運動量小さいから。

>>328
>ＩＣとか云々の話をしているけど、定義がずれてる気がするんで、僭越ながらちょっと仕切らせてもらいます。
>>341
>別って言ってるじゃん。

いや、キミの読解力の無さを棚に上げて逆ギレされてもねぇ・・・（失笑
そもそもキミのように「各カードごとのICなんていらね」システムに向けてわざわざ
「IC入れるのどうか？」と提案するほど酔狂な頭脳は持ち合わせていないものでねぇ・・・

>>342
>45度にしないで別に普通にタップしてても良かったと思うんだよなぁ

お前もってんのか？やってみたんか？

やったからいってるんだろうが。

つーか、数日前に手に入れたばっかのそっちはどうなんだ？
偉そうに言ってるけど、実際に触って遊んでみたか？
対戦相手いるのか？

>>345
前レス読み返せや

>>332 （ ID:OswVubao0 ）
で、シャーマンキングは攻撃の主体カード（ モンスターとかキャラとか ）が４枚積み重ね束なのか？

自分の理論を全ての前提として語るって手法ってさ
MMRのキバヤシの世界滅亡理論への繋ぎ方と同じだよね

なんか会話が全然かみ合ってないと思うんだけど
論点がどこにあるか考えてみろって

>>348
ﾜﾛﾀｗ　同じだな

>>335
いろいろよく分からない。
>>カード1枚1枚にデータを保存してるゲームなんて無いでしょう。
>下記はキミの書き込みじゃない？まんまポケモンDSっぽいよ？（ゲームプログラム込みだけど）
どういうこと？
ポケモンDSは、カード1枚1枚にデータを保存しているよ。と言いたいの？
俺は、ポケモンのアーケードは、「ユーザカード」＋「カード」タイプだと認識したが。

結局、「ユーザカード」＋「カード」タイプは何がだめなの？

>上に加え、トレードにも環境を選ばない。
意味分からないが、ICの中身が見れない環境では、
トレードできないなら、環境は選ぶよね？
それとも、カードだけあげれば、データまで相手に渡せる。という点が利点だと言っている？

>そーいうシステム入れないよとか前に書いたっけ？
それ以前に、システム自体提示されないので、
「入れるの？」って逆に聞きたいわ。
仮に「販売するから、IC 入れる利点を思いついてるけど、発表できない。」
って言うなら、もう話す内容が無いけどね＾＾；

>>343
>「データ読む機械は必要」じゃないよ？ＴＣＧなんだから。
無くても遊べるといっても、メインは IC なんだよね？
「ユーザカード」＋「カード」で、まったく同じことができそうだが。
むしろ、IC 入りのカードで野良ゲームすることによって、
IC の故障等が生じるのでは？

>ただし、アーケードやゲーム機にも使用できるTCGってだけで
>（ ICが活きて来るのはこの使用法でだが ） 。
ゲーセンで、 IC が生きてくる。とあるが、
生きてくるかどうかはゲームしだい。
ゲームによっては、「ユーザカード」＋「カード」 で十分かもしれないし、
デメリットがあっても 「ICカード」 である必要性が出てくるかもね。

何はともあれ、>>337 のように、
IC を使う必要がある、システムを提案できるなら提案してくれ。

長文な上に連投すまん。

>>337
絵だけ書いているカードで、能力は個別に違う感じか･･･
面白そうだね！

・風体制のあるドラゴンがほしい
→ 従来は、風体制のあるドラゴンを手に入れる (入手面倒＋外から分かる)
→ 新システムでは、ドラゴンに風体制をつける (外からは分からない)
って感じだよね。
確かに、驚きはあるなｗ
ヘビーなTCGユーザは嫌うかもしれないが、子供には受けそうｗ
トレード要素が面倒なことになりそうだが･･･

ソフトウェアで作ってみてプレイしてみたいわｗ


>> トランプの人
このゲームはコストが無いんだよね。
だから、バニラは自動的に下位互換になる。遊戯王と同じ。
ややこしくなるから、案として聞いてくれればいいが、
「コスト消費による行動」タイプはどうだろうか？

各カードに、「移動コスト」が設定されていて、
ターンごとにポイントをいくらから得ることができる。
このポイントを消費して、デッキのOPEN、ムーブ(カード毎に違う)を行う。

バニラは基本的にムーブコストが低いので、1ターンに多く移動できる。
効果カードは、ムーブコストが重いので、1ターンに動かせる量は少ないが、効果によってメリットが得られる。
色によっては、ポイントを増やしたりコストを減らす効果なども持たせた、ウィニー的なデッキが作れるようになるかもしれない。
逆に、相手のポイントを減らしたりコストを増やす色なんかも妨害として作れるかもしれない。

>>351
>いろいろよく分からない。

じゃ、それでいんじゃね？

>>353
結局他人の意見は要らないのか
説明ってのは判らんと言う人に理解させる事だと思うが
それが必要ないなら、態々こんなスレで時間を浪費する必要ないだろ
自分で方針固めてプロトタイプ作って持ち込む方が良いんじゃ？
今の所キバヤシさんの意見が「理解できる」って言ってる人居ないし
多分ココで色々要ってもアンタのためには成らないと思うよ？

>>319 （ ID:kOQGhIzt0 ）
>ウズマジンが売れなかったのは、売ってる側が早々に諦めたから。３弾って、制作ペースで言えば初弾発売前に作りきっている分だし。もしかして、面白ければ売れるなんて、思ってないよね？
>今でこそ安定してる（と個人的には判断してる）ＤＭだって、初弾はひどい売り上げだった。それでも売れるまで攻め続けて売れたんだよ。
>ここはあんたのメモ帳じゃないから、次に勉強する内容とかいらないから、もうちょっと内容のあるレスにしてくんないかな。

「早々に諦めたから」だぁ？くだらん。まにうけてしらけたわ。失せろゴミ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>245
０．特許・商標・著作権・意匠などを申請＆登記
１．ネットや同人で完成バージョンを公開　＝　確立済みの著作権を周知させる
２．売り込みやイベント活動開始
当方はこれから　ﾎﾟｹﾓﾝ／遊戯／DM／MTG／ﾄﾞﾗｸｴ／ﾊﾞﾄｽﾋﾟ　最低限これらを研究します。
>>252
>カード以外のアイテムを使うことに関しての持論があるかな？
プレイシートは発売するにしても、ゲーム自体はカードのみで可能な仕様が理想。
>>262
理想は 「 パッと見はメジャーと同一だがプレイすると斬新で楽しいとの評価を得れる 」
加えて 「 広告で大々的に押し出せる “ 新システム ” を最低１つ備えている 」 この２条件を満たす方向です。
予定：半年で既存品を理解。その後１年目で試作システム構築。２年目でテキストとイラストを揃える。
当方の当面の課題は、既存品を理解するにあたりその分析項目を絞り込むこと。
・ジャンルのカテゴリーを整理
・カードデザイン（ サイズ、材質、イラスト面積比、数値の位置など ）
・システム（ 特許・商標・意匠の有無、類似性、オリジナル要素、ユーザーの反応、各数値のカテゴリー、整合性 ）
・世界観（ ストーリー、キャラクター、科学性 ）
・ビジネス形態（ 流通、懸賞金、大会、価格、広告＆メディアミックス ）
>>267
制作するTCGの開発コードを「 NT 」とする。次世代＝NEXT-TCGの意。まずは下記から
・ジャンルのカテゴリーを整理（ 大別すると２種類かな？ ）：NTは対面型。
１．対面型（ 自カードが自陣営から出ない ）：カード隣接での効果から配置換え要す作品も
２．駒型（ 自他カードが盤上に混在する ）：プレイヤーに将棋などの異質な才覚が要求される
・カードデザイン：NTのはオーソドックスな白銀比で材質はコストの低いものを。
結界師の天穴クリアカードは興味深いが、今後応用するかは一旦棚上げする。
イラスト位置は各社各様。遊戯は中央寄り、結界師とライブオンは上寄り。か
>>275
ウズマジンは遊戯のように別モンスターへの進化ってのが無い。これは地味だ。
意外なのは、負けたマジンは束ごと墓地に行きかと思いきや一番上のカードだけ取り除くって部分。
当然に弱体化するからそのままではやがて消えるわけだが、重ね枚数分は壁モンスターになれる計算。
コスト消費上限が敵味方合わせた数ってのも意外だった。
>>283
向きを修正し続けないとタップ／アンタップの判別が困難になります。
大企業は仕事が粗い。自信過剰というか、これでプロジェクトいくらの赤字？黒字？なのかと。
企画決定前のテストを如何に怠っているか良くわかるアドバイスをありがとうございました。
>>284
カードデザイン（サイズ、材質、イラスト位置と面積比、数値の位置と大きさ）
システム（ 特許/商標/意匠の有無、類似性、オリジナル要素、ユーザーの反応、各数値のカテゴリー、整合性、勝利条件）
世界観（ストーリー、キャラクター、科学性）
ビジネス形態（流通、懸賞金、大会、価格、広告＆メディアミックス）
>>293
（販売戦略である為、十分な量のカードセットが存在すれば『トレード自体は無くともゲームとしては成立』する）
販売戦略　って文言すらテンプレに在るだろがｗ　　　わかったら失せろ脳足らずｗ
>>299
ICチップ入りTCGとかどうだろ？コストは掛かるが、メリットも在る？
携帯ゲーム機などとの連動は容易になるわな。
この場合、価格設定をTCG相場ではなく、ゲームソフト相場基準にすることも可能では？
仮に成立する場合、単価が高くても良いことになるが。
>>311
>>245に加えてガンダム・ウォー＆サンライズ・クルセイド、Lyceeも研究します。

>>355の続き

>>335
透過素材の特徴を重ね置きに利用するコンセプトでウズマジンと共通だけど、
ズレるデメリットを避ける意図から移動式を否定し、対面式に路線変更した。
この路線変更で「重ね置き対面式」「重ねない移動式」の２種類のTCGに分裂した。
せっかく動かさない仕様を選択したのだから、そこは徹底しないと「移動式」システムを分離した犠牲が無駄になる。
１ターンに１束のみ攻撃が出せ、それを交互に行うシステム（次ターンで前ターンと同じ束が攻撃できる）とか、
右から左に処理順番が強制されるシステムとか。これらはいずれもタップ処理で混乱が生じないシステム。
顧客満足度ってファクターは当方にとっては重要。利便性はそれに直結してる。
>>343
いや、キミの読解力の無さを棚に上げて逆ギレされてもねぇ・・・（失笑
そもそもキミのように「各カードごとのICなんていらね」システムに向けてわざわざ
「IC入れるのどうか？」と提案するほど酔狂な頭脳は持ち合わせていないものでねぇ・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
NT：対面式。カード以外のアイテム無し。
重ね置き対面式：開発コード「 DC 」。D は design から。
重ねない移動式：開発コード「 UC 」。
IC-TCG：当方は開発予定無し。

ICリーダーが有る環境と無い環境でカード能力が変わって、
それでデッキとして成り立つと思ってるのか。

デッキ組み替えないと遊べないにしても、
組み替えなくても遊べるくらい大味だとしても、
まともなシステムとして機能してないと気付かないのかなぁ

ちょっと話し変わるが、
非公開情報書き込むだけなら、
携帯のQRコードとかも面白いかもしれないね。
携帯なら皆もってそうだし、1人が持ってればいいわけだし。
とりあえず、自作で使える可能性は高そう。

保存してデータ残すという点が難しいのが欠点だが、
HPと連動とかできないかな。
戦いの結果を、HPに書き込めば、
カードに対応するページの情報が自動で変化するとか。
「携帯」＋「カードゲーム」、ってシステムは既にありそうな気もするが。

非公開情報があるTCGってのも、
意外と面白いかもしれないし。
捨て駒によって情報を知るという戦略とかも新しいかも。
追加できるステや効果が限られているなら、
一応、全部予想して最善とかも出来るわけだし。
相手の手札予想するのをさらに拡張した感じで。

IC-TCG：当方は開発予定無し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウズマジンのタップ（45度回転）を「上層カード裏返し」で代用できないか？
>>336
>アタック等でタップしてからアンタップするまでに相手のターンがあるじゃない。
>そのときのマジントップを戻すカードとかでどれ戻すか考えたいとき、参照するよね当然。
>一人で遊んでるんじゃないんだぜ？ある程度は覚えてられるけど、忘れちゃったときに戻す手間をわざわざつけるのは無い。
>で、私だって作る際はコンポーネント無し派だけど、今回の場合ウズマジンという既成のルールにはその流れを汲んでくれている。
>コンポ嫌いならタップすればいい。少なくとも一番上を手にとって裏向きで重ね直すよりは楽だから。ずれを直すより拾い上げるほうが手間でしょ。
>さらに言えば、裏マジンは何枚でも場に出ることが可能だから、１枚の表マジンが何枚も殴ったときに記憶しておかないと分からなくなるよね。

「裏マジンは何枚でも場に出ることが可能」←ルールブックには「合体したマジンしかバトルゾーンに置けない」とある。
タップってのは「選択」に同義なのかな？「行動完了」の目印との意味ではないようだが、
「上層カード裏返し」は、狭義のタップと異なり「行動完了」の目印との意味で書いた。
戦闘は１束（１体）同士で行い、１度攻守の行動をした１束は、２度目の行動はできないんだろ？
行動完了の目印として、戦闘した “ 後 ” に攻守の２束を「上層カード裏返し」する処理は、
これは「攻撃の “ 前 ” に45度傾ける＝タップ」とは異なる処理順序だが、
攻撃完了後も「戦闘フェイズが終了するまでは45度傾斜を戻さない」のだから、
“ 結果的 ” には攻撃完了後に「上層カード裏返し」する状態と同義になるだろう？
「タップ」でも「上層カード裏返し」でも戦闘フェイズ終了直前の状態は同じだ。
で、戦闘フェイズ終了時に裏カードを表に戻せば、それはタップ傾斜をアンタップするのに同義。
何が問題かさっぱりわからんわ。

>>359
ブロック側は、１度防御に使った束を再度防御に使えるルールなら、下記は修正な。


行動完了の目印として、戦闘した “ 後 ” に攻守の２束を「上層カード裏返し」する処理は
↓
行動完了の目印として、戦闘した “ 後 ” に攻撃の１束を「上層カード裏返し」する処理は

なんだ、今時の中学は今の時期が夏休みなのか…。

>>359
一般論レベルの話だが、

・ ブロックユニット選択時に、相手ユニットの一部が裏向きというのは、次のターンのブロック等を考える際に面倒。
公開情報を一時的にでも非公開にするというのは、できれば避けたい処理。

・ 裏向きはコストで、表向きはマジン、という基本ルールを破るため、どれがコストでどれがマジンかの判断が瞬時に出来ない。
カードが混ざった場合に、元に戻すのが困難。
基本的に、「裏はコスト」というルールがある以上、「コストでは無いカードが裏」という状況は作るべきではない。

・ 上1枚だけを選んで、裏向きにする。ターン終了時に、上1枚だけを選んで、表向きにする。普通に面倒。

もう触るなよ・・・

>>362
>ブロックユニット選択時に、相手ユニットの一部が裏向きというのは、次のターンのブロック等を考える際に面倒

>>360であれば問題ないのでは？

>どれがコストでどれがマジンかの判断が瞬時に出来ない。

裏マジンは準備ゾーンしか出せないのでは？そうであれば混同はないでしょ？

>普通に面倒。

その辺は人それぞれだから。

いずれにしろ、既存の壁を破れなければ ≪ ヒット作品 ≫ は生み出せない。
如何に問題点をクリアするか？それが当方のスタンスで、逆に創作に興味なかったり
才覚の無さを自覚してる者は、当方を ≪ 論破 ≫ する方向で思考を巡らせて貰えればありがたい。
ルールブックの内容を洗い直す。これも勉強のうちですわ。

当方は ≪ 可能性を肯定する ≫ スタンス。
一般人＝非制作ユーザーは ≪ 可能性を否定する ≫ スタンス。
この棲み分けは理想的だと思う。

362追記

1つ目は、別にブロック限定じゃなくていいわ。
既に裏がいる状態で、戦闘中。
手札にコンバット(戦闘補助)があるとして、
これを今使うべきか、
それとも、次のターンで相手が裏の奴を使ったときに使うべきか。
とか考え出すときに、確認するのが面倒だ。って話ね。

後、戦闘後に負けたら一番上が消えて、さらに、新たに一番上になったやつを裏向けるのだと、その裏が何か確認する暇が無いかもしれない。

>336
の話関連だが、2枚のやつがバトルで負けると、1枚になる。
1枚だけになったらバトルゾーンを離れる処理はターン終了時なので、
バトル終了後からターン終了時までは1枚だけでバトルゾーンに存在する。
このとき、この1枚だけのマジンを裏にしてしまうと、裏マジンと区別つかない。
ルール変えればいいだけだが。

というか、ウズマジンでは裏向きにすることは問題が無いといっているが、
同じ方法でも359のゲームでは問題になるかもしれないと思うのだが。
この辺りの処理をウズマジンから完全にコピーするというなら別だが･･････

>>364
>>ブロックユニット選択時に、相手ユニットの一部が裏向きというのは、次のターンのブロック等を考える際に面倒
>>>360であれば問題ないのでは？
戦闘は何回も行われるから、1つ以上前の戦闘のマジンは全部裏になってるはず。
戦闘中に、戦闘に関係ないユニットの効果が見たい場面が、100％無いとは言い切れない。

>>どれがコストでどれがマジンかの判断が瞬時に出来ない。
>裏マジンは準備ゾーンしか出せないのでは？そうであれば混同はないでしょ？
全てのユーザが正式なマットを使うとは限らない。
マットがないとできないゲームというのは結構はやらない。
また、ゾーンを分けていても、分かりにくいときは分かりにくい。

まぁ、壁を破るのは良いが、別に45度タップを裏向きにするのは、壁を破っては無いと思うな。
タップ＝裏向きというのは、既存ゲームで既に存在する話しだし。

助言だが、他者との相談とかが無いなら、自分のHPで作ると良いと思うよ。
なんていうか、理想は話すけど、実が無いって感じに見えてしまいますが、
がんばってください。
俺もこの辺りで最後にするよ。
TCGスキとしては面白いものができればそれで良いので、がんばってね。

いろいろ考えているみたいだから
ＨＰやブログで落ち着いてちゃんと推敲してまとめた文が見たいな。

ウズ卍マジンのルール質問はウズマジンスレッドでおながい！
ここはオリジナルTCGの自作スレッド

>>365
>既に裏がいる状態で、戦闘中。手札にコンバット(戦闘補助)があるとして、これを今使うべきか

戦闘は１束と１束の戦いと理解してるが？
裏＝攻撃完了の束（ブロック束じゃないよ）って理解でいいのかな？この場合、裏束はコンバット使えなくない？

>裏向けるのだと、その裏が何か確認する暇が無いかも

これは、双方のマナーの問題でしょう。

>ターン終了時までは1枚だけでバトルゾーンに存在する。〜を裏にしてしまうと、裏マジンと区別つかない

裏マジンは準備ゾーンしか出せないのでは？そうであれば混同はないでしょう。

>>366
>戦闘に関係ないユニットの効果が見たい

見てもコンバット使えないのに？意味ないと思うけど。戦闘フェイズ終了時には表に戻すし。

>この辺りの処理をウズマジンから完全にコピーするというなら別だが
>壁を破っては無いと思うな

これは選択肢を増やす発想の鍛錬ね。DC企画は場札束を動かさないシステムを考えてるから、直接は関連しない。

>他者との相談とかが無いなら

当方は ≪ 可能性を肯定する ≫ スタンス。
一般人＝非制作ユーザーは ≪ 可能性を否定する ≫ スタンス。
この棲み分けが欲しかったんだよね。ここは理想的な環境だよ。

＞その辺は人それぞれだから。

これは言っちゃダメでしょう。
それ言い出したらタップしたときずれるのだって人それぞれ
極端な話「戦闘したユニットは覚えておけばいい」とかだって人それぞれだ。
とっても記憶力が良くてマナーのいい人なら問題なくプレイできるぜ？

意見が違う人と話してるんだから、「人それぞれ」は議論放棄だと理解してくれ。

肯定するスタンスって、少なくとも俺にはあなたが「自分だけが正しいので他のすべてを否定している」 ように見えるけど

ユーザーが多数いないと成り立たない市場で、自分以外の全員が否定している案件に対して、我を通すことがどんなメリットになるの？

　


　　ID:kOQGhIzt0　は　、　ブ　ザ　マ　に　敗　走　し　ま　す　た　ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　

肯定or否定ってか、議論になってないって思うの

A：これで既存の問題は解決です
B：でも別の問題が出てきてねぇ？
A：それは些細な問題なので気になりません
B：いや、けっこう深刻だぞこれ
A：それは受け取り方次第でしょう、スルーで

これ、議論でもないし可能性の肯定とやらでもないよね
否定的な意見から問題点を洗い出す、肯定的な意見から
メリットを洗い出す、合わせると良い物ができる、ってのが
議論（ディスカッション的な意味で）じゃね？

>>370
>それ言い出したらタップしたときずれるのだって人それぞれ

そうだよ。
今回は回転を嫌がるニーズに応えたまでの話し。
この姿勢が顧客満足度（ ここの住人が苦手な論点 ）を底上げするわけですねーｗ
あくまで、企画を練る上での試験的な議論だから。
別にそのシステムをNT／DC／UCに採用するとは言ってないし。
当方としては、傾けも裏返しも、どっちも面倒！　って感想だ。

>>371
悪いけど、稚拙な感情論に付き合うほど暇じゃないんでｗ

キバヤシさんはコテ付けて欲しい。それか自サイト作るなりして移動

　
ライブオン CARDLIVER 翔　　第07話「大空３兄妹 舞う！」

すっげぇぇ〜良かった！！！
ホビーアニメの教本みたいな作りだわ
キャラ立ちハンパネェーしｗｗｗ

こりゃ、『 バトルスピリッツ　少年突破バシン 』の惨敗は確定だなｗ

>>376は誤爆ね。以後気をつける。

バトスピスレ荒らしてんのお前か

>>378
ここ荒らすなよゴミ。

＞傾けも裏返しも、どっちも面倒！

すまん、読解力無いせいか読み取れないんだが
裏返し面倒！ってどこで言ってる？

>>359 ＞何が問題かさっぱりわからんわ。
>>364 ＞その辺は人それぞれだから。
>>366 ＞意味ないと思うけど。戦闘フェイズ終了時には表に戻すし。
こんなことしか言ってなくね？

ごめん、>>366じゃなく>>369だった

>>380-381


　　　う　む　。　　　　　ご　く　ろ　う　ｗ
　

　
おい、お前（ >>380　ID:LZI+iEXd0 ）。

仕事くれてやるｗ

コナミ発売の遊戯王TCGでモンスター召喚のパターンを詳細に分類して報告しろ。

今日中にやっとけｗ

謹んで断る

>>384
その程度もできんのか、このゴクツブシ（失笑

ID:LZI+iEXd0はまだ自重しろの範囲

ID:PprTYa7i0は事実上荒らしなので通報しました

おすすめ２ちゃんねるたどっていくと
ID:PprTYa7i0の正体わかった。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1224248879/l50

マジメに相手にして損したわ

>>386
すまないな、既存システムの欠点をどう改善するかってのは
割と良いテーマだと思うんで、できればまともな話にしたかったんだが
どうやら俺では力不足だったみたいだ。
みんな引いちゃってる気配が伝わってくるんで自重するわ

>>387
なんだやっぱりキチガイだったのか

>>387


そ　も　そ　も　オ　マ　エ　（ ID:OswVubao0 ）　じ　ゃ　使　い　も　ん　に　な　ら　ん　か　ら　ｗｗｗ（爆
　

ID:PprTYa7i0は結局荒らしだったのか
あそこまで自信満々に色々書いて他人馬鹿にしてたから、さぞ面白いゲーム作るんだろうな、ってある意味期待してたのにな

今までに、ここで話されてて、ちゃんとした形になったゲームってあった？　もしあったらプレイしてみたいが
もしないなら、俺が最初の完成者になってやる！　っていう意気込みだけは持っておきたいなぁ……

>>391
急ぐなｗ
まず、既存TCGの比較解析を終えてからだｗ
公開するにもタイミングってもんがあるだろｗ
お前、>>383やってみるか？

　

　　いちばん存在価値ないのは >>386（ ID:DBKETLBb0 ）タイプの間抜けｗ


　　>>386 は、何の才もないくせに態度だけはイッパシな能無しｗ
　

>>392
なんで既存のものの比較してるの？　最大公約数的な無難なものを作りたい、ってこと？
てかあんまり売れてないものを比較してもいい結果は生まれないと思うよ？　分析するにしても、売れてる奴の要素取っていった方が楽じゃない？
分からないか

ID:DBKETLBb0 の考えてるゲームの方をプレイしたいな、俺は。やっぱりちゃんとやりたいことが最初から固まってる方が見てて楽しいし
データ集めてるって部分はいちいちこのｽﾚに書き込む必要ねぇから、それが終わったら来いよ

いい子のみんな。
これ以上構っちゃダメだ。
お兄さんとの約束だぞ？

連レスすまない、「前にカードの枠は考えられている、左上が重なっても見えるように」
とかそういう書き込みやらＵＲＬを見た気がするけど、あれってまだあるのかな

>>394
>なんで既存のものの比較してるの？

必要だから。（ 何故か？その理由はお前が知る必要は無い ）

>最大公約数的な無難なものを作りたい、ってこと？

>>355-356を読み返してから顔洗って来いｗ

>てかあんまり売れてないものを比較してもいい結果は生まれないと思うよ？

現にGCとUCが出てきた。お前の脳と当方の脳とではスペックに差が在るからなｗ

>分析するにしても、売れてる奴の要素取っていった方が楽じゃない？

当然に研究対象だが、「 取る 」気はない。
基本フォーマットは共通となるだろうがな。

>部分はいちいちこのｽﾚに書き込む必要ねぇから

お前の存在自体がむしろ必要ねぇだろｗｗｗ

ﾎﾟｹﾓﾝ／遊戯／DM／MTG／ﾄﾞﾗｸｴ

DM：色5（単、2、3）。種類３（クリーチャー、呪文、クロスギア）
勝利条件：シールドが0枚の相手にクリーチャーによる攻撃を成功させること
デッキ：40枚。デッキに1枚のみ使用できる、若しくは使用できないカード（殿堂レギュレーション）が存在。
クリーチャーやクロスギアの効果は（基本的に）バトルゾーンで発揮。
全カードはマナゾーンへ逆さに出すことで「マナ」になる。←逆さとは逆位置？伏せ置き？
カードが不要になっても任意に手札や墓地に送れない。
全クリーチャー：コスト、種族、パワーが設定されている。
　コスト：召喚の代償。マナコスト。
　種族：種族。特定種族だけを対象にする効果。マナコストを払い指定カード1〜3枚に重ねる進化。
　パワー：攻撃力の数値。数値が同じ場合相殺。
呪文：左上マナコスト払い手札から使用。処理が終われば墓地に。
　クリーチャー除去、手札操作、マナ操作など広範な補助効果。
クロスギア：14弾から登場。バトルゾーンのクリーチャーに重ね効果を与え続ける。
　左上マナコスト払い手札からプレイ（ジェネレート）。←場に？
　進化クロスギアのプレイには、自バトルゾーンに出てるクロスギアに重ねる。
　進化クロスギアは多色でその文明マナが必要。
　ジェネレート時点ではクロスギアはクリーチャーに重ねられてなく、重ねるには再度コストを払う（クロス）。
　1体に任意の枚数クロス可能で、クロスしたクリーチャーが破壊されてもクロスギアはバトルゾーンに残る。
　また、マナコストを支払う事が可能なら、自クリーチャー間でクロスギア付け替えが出来る。
　一部クロスギアはデメリット効果あり、クリーチャーにクロスされていない時には別の効果を持つ事がある。
　クロスはプレイヤーが任意に解除できず、解除のカード効果、他クリーチャーへの付け替えなどが必要。
タップ：カードを横向きにすること。マナゾーンのカードやクリーチャーが使用済みになっていることを表す。
アンタップ：横向きになっているカードを縦向きに戻すこと。
マナ：シールド・ゾーンとプレイヤーの間にあるマナ・ゾーンのカード。召喚や呪文に払われるコストの発生源。
チャージ：自分のターンの始めに自手札からカードを1枚選んで、マナ・ゾーンに置くこと。
召喚：コストを払い手札からクリーチャーをバトルゾーンに出すこと。コストを払わずバトルゾーンに出すのは召喚ではない。
バトル：クリーチャー同士の戦闘。守備力などの複数ステータスを持たずパワー数値がそれらを兼任。
ブロック：ブロッカー能力を持つクリーチャーで、相手のクリーチャーの攻撃を阻止すること。
　MTGは原則全クリーチャーがブロックを出来るが、DMはブロッカー能力クリーチャーしかブロックは出来ない。
召喚酔い：バトルゾーンに出たターンの間、そのクリーチャーは攻撃することができない。
　進化クリーチャーとスピードアタッカー能力を持つクリーチャーは召喚酔いしない。
シールド：山札左側シールド・ゾーンの裏向きカード。
　開始時に5枚置いたシールドは、クリーチャーの攻撃や能力、呪文の効果によって増減する。
ブレイク：クリーチャーの攻撃がブロックさず、防御側のカードがシールド・ゾーンを離れ、相手の手札に入ること。
　ブレイクされたカードがs・トリガー能力を持つ場合、手札に入れる前にコストを支払わずに使用する事が出来る。
　クリーチャーの攻撃以外でシールド・ゾーンのカードが手札に戻ることがブレイクかどうか、
　つまりs・トリガーを使用できるかどうかは、それぞれのカードによる。

結局ルールのルの字も固まってない妄想システムなんだろ？
ある程度固まってから来ればいいのに

>>399
土下座して「 見せて下さい 」って言ってみろ、ゴキブリｗ

>>398を書いた意味は何？

ヒヨコ戦艦だったのか。たしかに、逆ギレ悪口があの無職ニートそのものだもんな。

>>401

>>3の下記工程での一環

●TCGがTCG足りえる条件を確認する。（TCGに最低限必要な要素とは？）
●カード枚数（山札、手札、場、カードセット）や一枚のカードに収まる情報量など、物理的な制約を確認する。
●TCG向きのテーマとはどのようなものか考える。
●テーマを決め、どのような切り口でゲーム化するのかを決める。
●テーマを引き立たせるガジェットを考える。

もうこのスレはだめよ・・・。ああハンス、逃げて

>>402
>ヒヨコ戦艦だったのか。たしかに、逆ギレ悪口があの無職ニートそのものだもんな。

2chに熱烈な追っかけが居るカリスマ（爆）みたいだね。
でも、ここに出入りしてるのはヲチスレ住人じゃね？
ふつーに考えりゃそう結論付くんだが、そーいった発言が無いって事は、
逆説として図星（ヒヨコ戦艦氏じゃなくスレ住人）の裏づけなんだが、
やっぱ馬鹿なんだろーねぇ　気付けないあたり根っからヲチ住人たちはｗ
どーでもいいけどねｗ　　お前もすこぶる頭弱そうだしサｗｗｗ

>>400
いや、だから見せられないのに何でここにいるの？
あんたのその態度って逆にROMしてる側が

見て欲しいなら靴でも舐めろやこの糞キバヤシ
テメーの商品のユーザーに成るかも知れねーお客様が態々見てやろーってのに何だその態度は

って言ってるのと同じだよね？それともそれも判らんトンデモかい？

ん？荒れるのがいやならNG入れるとやりやすいぞ

頭が弱くて、４０５の意味がほとんど分かりません

>>398
wikipediaの記事を意味もわからずに写してるだけじゃねーか
著作権侵害乙

おもしろいなｗ

>>406
猿を客に持った覚えは無いｗｗｗ

生きたまま地獄に落ちているとはまさにこのTCGシラナイ人のことか。

煽るために上げるんじゃキバヤシと同じだぞ
ヤケクソになってるだけで、ほっときゃその内消えるでしょ。他にネタがないと長引くかもしれんが

いぃねぇ〜地獄か、まさに我にふさわしいｗ

DMのブレイクってシールド破られた側の手札になるのか？
シールドに設定するカードは自分で自由にチョイスできる？
例えば、確実に強力なクリーチャーを引くために、そのカードをシールドに設定し、
敢えて攻撃を喰らいブレイクされることでそのカードを手札に得るというやり方。
これは認められる？

細かいことは全く考えてないんだけど、もしＰＣでソフトとか作れる環境が整ってるなら上の方で誰かが書いてたみたいに、
相手とかによってカードの能力変わるゲームも可能になるんじゃないかな

遊戯王の漫画みたいに、雨降らせて敵を感電させる！　とかそういうのできたら楽しそうｗ

めずらしくスレが活気づいてるから触発されてゲーム考えたのだが、まだアイディアの段階
>>2にならって工程4まで進めたほうがいいのだろうか
それともどうせ一人で考えていても進まなそうだからアイディアだけここに晒してもいいのかしら

2の段階まで行ったら見せてる、って人が多いと思う、このｽﾚは。
やっぱなんといっても、それが一番楽しいしね。そのあとの細かいルール修正とかはまた一人でやればいいだろうし

俺はあとテキスト部分に能力入れるだけ…
ただ｢これだ!!｣って思える良いフォントがなくてストップしてる。
金ケチってネットに繋いでない俺がアホなだけだけど…

面白さの核になる部分が自分の中で固まってるなら、さらして意見聞いてみるのもいいんじゃね？

>>414
デュエルマスター初心者スレで質問してくれ
たしか小学生専用だけど

>>418
悪霊フォントまじオススメ、カードには合わないけど

>>411
大丈夫大丈夫、キバヤシさん以外はみんな猿ですから自然と客は猿だけになりますよ

>>416です
ちょっとテストプレイの時間が取れそうにないのでとりあえずアイディアだけ書いていきます。
つまらないと思ったらスルーしといてください。
興味があったら乗っ取ってください（

基本的にギャザなんだが勝利条件がちょっとだけ違う
相手のライフを0にすることを含めていくつか(5〜7個程度)勝利条件が定められていて
先に3つ勝利条件を満たした方が勝ち

具体的に考えている条件は
・相手のライフを先に0にした方が勝ち
・相手の山札を先に0枚にしたら勝ち(0になったら捨て山切りなおして新たな山札とする)
・ある条件下で壊せるシールドカードのようなものがあって、先にそれをすべて壊したら勝ち(ポケカのサイドカードみたいな)
・プレイヤーはゲーム開始時からリソース(お金みたいなもの)を持っていて、相手のそれを先に0にしたら勝ち
・相手が1ターンで何もしなかったら勝ち

ゲームの細かいルールは基本的にギャザのようなものを考えている。
ただ当たり前だが、ライフを支払って相手の山札を削るとか、山札削ってシールド復活とか、独自のカードも盛り込む。
ギャザならほとんど1つ目の条件で決着するが、上の条件はどれも狙っていけるようにする。
さらに勝利条件カードというのを作る。たとえば「全色のカードが自分の場にそろったら勝ち」とか
これはギャザの合同勝利のパクリだが、勝利条件カードはどちらにも適用される。

わかる人がいるかは不安だが、カードゲームのフラックス(TCGではない)に秩序と戦略性を持たせた感じ

勝利条件持たせすぎると一方通行にならないかな？
そのへんは大丈夫なのか？

一方通行とは？
ソリティアっぽくなるということ？

>>425
どっちも別々にオナニーやってて、先にイったほうが負け　みたいな

>>423
ＭＴＧわかるならばバンガード戦を濃くしてみたらどうか？
そこに勝利条件書いておけば相手の行動もルールもわかりやすいかと

>>426
なるほど。たしかにそうなりそうな気がしてきた。
意見ありがとう

勝利条件は5つで固定して、最低でも一つは取り合ってもらうことにすればいいだろうか

多いよｗ

MtGの上手いところは、勝利条件が（基本的には）1つだけで、
かつ、互いの勝利条件達成度合いがシンメトリー（ライフ）なところなんだよね。
よほど特殊なTCGではないかぎり、この完成された形がそのまま継承されているでしょ

ふむ・・・
もう少し詰めてから書くべきだったな。申し訳ない
とりあえず勝利条件は「先に○○したら」というものから「先に○○したら、以降△△が多い方が」というものに変更
取り合いができるようにしよう。
でもやっぱり取り返す労力より新規勝利条件を取りに行く方が簡単になるんだよな・・・どうしよう・・・

>>427
バンガード戦ってなに？MTGwiki探してみたが見つからなかった

>>429
確かに言われてみればその通りだな
互いに別の勝利条件を目指していたら一方通行になってしまいそうだし
勝利条件同士がうまく作用しあうといいのだろうか

勝利条件が沢山ある　よりも
勝利条件を満たすための方法が沢山ある　のほうがTCG向きかもね

とりあえず、テストとして何か既存のＴＣＧに
特殊ルール乗っけて遊んでみたら？
あ、そのときはライフは普段より多めにして、
まともな手段では決着付けづらいって方が良いと思う

>>431
MtGがそんな感じだよな。
今のルールで各勝利条件ごとに勝利条件を目指す道が沢山あったら収集つかなくなりそうだから工夫するかあきらめるかしないとな
勝利条件を複数狙えるカードをたくさん用意してどの条件を目指していくかでデッキを組むように仕向ければいいかな

>>432
それはいい考えだ。ちょうどガンガンバーサスとポケモンのカードが沢山あるし、MtGもそれなりにあるからちょっと試してみる

また一ヶ月後くらいをめどに進展あれば書くよ
意見質問は募集します。よろしく

勝利条件は一個（ライフのやりとり）にしておいて、
他の条件はそこにポイントを加えるものにするのはどうだろう

麻雀みたいな形、アガリは前提条件で役付くと点が高くなる
役たくさん狙うと時間がかかって先に相手にアガられるとパー。

一戦で終わる野良試合だと違いが分かんないけど、
大会なんかで総当たりポイント合計で順位決めればおもしろいかもと思った。

http://mtgwiki.com/wiki/Vanguard
ヴァンガード

特殊な勝利条件カードが多いTCGもいいが
特殊勝利条件カードの勝利条件並みに難しい召喚条件や能力発揮条件をつけてる強力なクリーチャーが
いろいろ登場するTCGも楽しいんじゃないかと夢想した。

召喚条件が厳しいから想像を超えた超巨大なクリーチャーや強力な能力のクリーチャーが作れる。
MTGで言うなら山札200枚以上で40/40飛行のエレメンタルとか
ライフが50点以上で自分の山札から天使を好きなだけ場に出せる天使とか。

まあ結局出せば勝ちレベルで勝利条件カードと変わらないけど
クリーチャー化されることでアピール度はかなりデカいはず。
このゲーム、ライフの2倍のパワーを持ったクリーチャーがいるんだぜみたいな感じで。

>>423
勝利条件がハナから多いのは、確かに互いの干渉が少なくなりそうだよ。面白い試みとは思うけれど、かなりバランス調整が難しそう。
勝利条件はカード（それも多種）に依存し、難易度によって勝利ポイントに差があり、それを稼ぎあうってのはどうだろう。
基本は勝利条件ってのはライフと同列の価値観なんだけれど、それのアプローチが多種に渡るって感じ。青で自分の手札が０枚になるたびに相手へダメージみたいな。
逆にクリーチャーからいくら殴られても、ダメージは来ない。そういった条件のカードが出ていない限り、火力もクリーチャーも相手を倒すに至らない。
ＭＴＧで言う、偏頭痛（メグリム）みたいのがたくさんある感じ。

>>436
それってつまり、コンボデッキのキーパーツがあふれてるゲームってことかな。そこまでとがってはいないけれど、遊戯王がそれに近い。２枚そろうととりあえず全体除去が発動するしね。

戻ってきたらレス番が飛ばなくなってるね。

意見ありがとう
>>434
実は最初のアイディアは麻雀みたいにゴールの形を決めて先にそこに到達した方が勝ちというのを考えてた
もう面影もないけどｗ
勝利条件を取り合うことでポイントを重ねていくというのはうまいな。
うまくまとまりそう

>>435
わざわざどうも
バンガードで検索かけてヴァンガードを思いつかなかったｗ
ヴァンガードを濃くしたのというより単純なルールの拡張を想定してる
でもプレイ感はヴァンガードっぽくなりそうだな

>>436
楽しい銀枠カードですね、わかります

>>437
参考になります
チップとシンボルで得点管理するみたいな妄想が止まらないぜ

このッスレVIPにも起ってなかったっけ？

>>440
VIPでカードゲーミ作るからおまいら手伝ってみたいなスレだったか
あれは一つのものしか扱っていないようだが

勝利条件が多数あるというと、
CLAMPのカードゲームがそういうイメージだね。

勝利条件カードを5つ用意して(ものすごく沢山ある)、
1つ1つは「指定キャラ3体がいる」「指定キャラで攻撃に成功する」
「指定キャラに特定の装備がついている」とかだったと思う。
お互いに公開した状態で始めて、先に5つ満足したほうが勝ち。

勝利条件を多数そろえるなら、
1つ1つは簡単なのにするべきじゃないかな。
ライフ0、デッキ0とか、1つクリアするのも面倒だし、
ライフ0狙いvsデッキ0狙いなら、
お互いにノーガードで戦いそうってのは言われていること。

>>438
昔、天という麻雀漫画があっての。
その中で、役7つ先に達成したほうが勝ちというのがあった。
結局、点数での通常勝負も込みで、点0敗北・約7つで勝利の両立で行われてた。

何が言いたいかというと、
絶対の勝利条件(ライフ)＋いくつか達成したら勝利(思いつかないけど)の両方を採用して、
「ライフへのダメージは防ぎつつ、勝利条件を目指す」という形はどうかな？
もちろん、役についても、相手の妨害がある程度できる感じで。

>>441
そうだったそんなタイトルだったなありがとう

>>398　ID:PprTYa7i0の続きｗ

【DM】
　同カード：4枚まで。
　手札：5枚で開始。0枚でも負けではない。
マナゾーンのカードはバトルに使えない。
進化クリーチャーは札束で1体とみなす。

　呪文：ドロー後〜攻撃までの間で使用。攻撃フェイズの使用不可。
チャージャー：使用後マナゾーンにアンタップ状態で置き、直ぐにマナとして使える。
マナゾーンのカードを増やすためだけに、効果が生じないチャージャー呪文を使ってもよい。

　効果：
カードすべてを：自他カードが対象。

ポイント制は決められた回数やらないと、ゲームにならないから流行りにくいんだよねー。
カジュアルでやるのにすごい不便。

逆に商業でやりにくいシステムだからこそ、ここでやるべきなのかもだが

>>445
求めるゲーム性がそれで得られるなら、ポイント制を採用してみるのも一択。

＜以下、チラ裏＞
自作したTCGを、身内テスト2回、修正2回かけた。
楽しさはあるし、ゲーム処理が回ることは解ったが、プレイ時間がかかりすぎる。
次回はデッキを組んで、且つ時間がかかる元になっている処理に変更を加えて再チャレンジする予定。
　
カードレイアウトや、一部情報のシンボル化など工夫してきたので処理に迷うことはないのだが、
相手とのやり取りに神経を使うゲームなので、行動選択に時間がかかる。
ロボット物のボードSLGをTCGに落とし込んだようなシステムなので、如何ともしがたい。
＜ここまで＞

経験から確認できたことだが、やはり最初のテスト時にはデッキをフルに埋めるだけのカードは必要ない。
予想していた通り、序盤数ターン回せることができればある程度ゲームの流れは把握できる。
数値や文章の配置など、カードのレイアウトの確認もここで行う。
カードが増えてからでは修正に手間がかかるしね。
そこで問題なければ、カードバリエーションを増やしていけば良い。
　
カードバリエーションを作れるよう、ゲーム処理で用いる要素の設計には気を使ったほうがいい。
シンプルに作りすぎると汎用的なカードが作りにくい。　
（目的を特化したカードは作れるが、デッキ構築の幅が狭まるだけでつまらない）
処理が煩雑すぎてもプレイし辛くなる。

>>446
がんばって〜
公開楽しみにしてるよ。
まぁ、途中段階でも、遊べる段階ぽいし、聞いてみたい部分はあるがｗ
内容が分かれば、皆がアドバイスできる点もあるかもしれないぜ。
とか言ってみる(俺が聞きたいだけだが)。

最初だけで流れが分かるけど、
最後のほうでお互いに硬直してしまったりという点もあるから、
テストは難しいよね。
硬直を解決するために、逆転要素とか入れると、
序盤が運が強くなったりするし。難しいところだ・・・

ってか、文章見てるだけなのに、とてもプレイしてみたいわ。
文章力は大事だよね。なんていうか、信頼きそうなイメージを感じる。

>>447
ありがとう。
諸事情があって今は公開できないが、商品化には厳しいマニアックな作りなので、いずれ公開できるかもしれない。
それに、まだ目の前でプレイして見せてどうかってとこなんで、一般的に遊べるとこまではいってないんよ。
とりあえずどの程度でライブラリアウトするかは確認できた（防御や耐久が高すぎて決着つかなかったので修正）。
　
『Excelのデータ貰ったら自分でプリントアウトして遊ぶぜ〜』ってヤツはいる？
春くらいに（本当は年末年始にできればいいんだが）忙しくなかったら、このｽﾚ用にもっと手軽に遊べるプチTCGつくるかも。

自分はたぶん遊ぶ。

てか、これから自作TCGをネットから展開すること考えると
少ない枚数で遊べるゲームにした方が遊んでくれる人が増やしやすい気がするな。
自分もちょっとプチTCGを考えてみようかな。

>>444の続き

【DM】
ゲームを始める前に互いがデッキをシャッフルし、山札の上から順に5枚をシールドに置き、
次の5枚を手札する。シールドと手札の順番を逆にするは不可。

>>448
私も遊ぶと思う。一人回しかもしれないけれどw

思ったんだけど、チャットページを２個並べて、場用とやり取り用で分ければ、（場の区分が少ないゲームなら）特別なツールを用意しなくても対戦出来るんじゃないかな。
ちょいと面倒でも、テストプレイならこれで十分な気がする。
よし、今作ってるのは場が散らかるタイプだから置いておいて、私もさっくりしたゲーム作れたらやってみようっと。
以上チラ裏失礼。

>>448
遊びたいけどプリンタががががorz

以前に何度か出たけど、
マップとかをあまり特別なものを使わないのなら、
既存のソフトウェアのカードデータを変更するだけで、
実現できたりしそう。
これもちょっと頭においておくと役立つかも。

MAPタイプは、フィールドの画像を自由に変更できる
Leaf Fight のソフトがよかったと思う。
詳細は忘れましたが。

そいや、Magic Set Editorなる、
Magic Work Station用の、カード自作用ツールがあるみたいだねぇ。

MTG、VS Systm、遊戯王の枠が入ってるみたいで、
ベースデザインを代用可能なら、
MWSでの使用にはいいかもしれん。
(東方MTGとか、これで作ってるようだし)

販売とか視野に入れてる人には向かないが。

バイオハザード

すまん、誤爆った…

脳無しどもｗもう終わりかｗｗｗ

ＩＤ同一。>>456をバトスピスレ荒らし＝ヒヨコ戦艦と特定。
スルー推奨

> 711 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2008/11/20(木) 18:50:03 ID:etCQ9nHT0
> >>710　>自分のライフが1になろうが、先に相手のライフが0にすれば勝ち、くらいの気持ちで行くんだ
>
>
> なんの戦略性もないチカラ押しゲーってことじゃんかｗｗｗ
>
>
> 　　す　　で　　に　　シ　　ス　　テ　　ム　　崩　　壊　　気　　味　　ｗｗｗ
>
>
> バトルスピリッツ質問１１ターンbattlespirits　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222674489/l50
>
>
> 　　　質問スレがあっというまに 11 まで伸びた　　＝　　　経　験　者　で　も　む　ず　か　し　い　ゴ　ミ　カ　ー　ド
>
> �� BANDAI は、タカラ側の特撮『 魔弾戦士リュウケンドー 』の放送枠を買い占めて放送できなくした実話事実があるんだよ。
> そーいうことやる会社なの、�� バンダイ は。　反バンダイ論者をネットでストーキングしたり、
> 批判意見した消費者の個人情報をネットに無断で流したり、卸し問屋に圧力かけて競合製品の流通を妨害したり、
> これ全部裏取れてるから（警察・裁判なんでも来なよ）。
> わざと�� バンダイ の汚い面を隠して議論妨害する�� BANDAI 営業厨（>>500 >>554）に要注意だ。
> 純利益　１３億円マイナスも頷けるｗｗｗ　http://animeanime.jp/biz/archives/2008/11/2q_1.html
>
> 　　　�� BANDAI が　バトルスピリッツのカレンダー　で　手ぬきボッタクリｗｗｗ
> 　　　バトルスピリッツは来年中に消える　　＝　　コレクション価値なし

独自のコストを考えてたけど、考えれば考えるほど難しいな。
マナコストみたいに数値化できる概念だとカード作りも楽。
今考えてる数値化できない概念だとーー…。

カードを使えば使うほどいわゆるマナが増えていくってゲームをつくったけど妄想だけだとコストがとても難しい
回す相手もいないし

自作ＴＣＧといえば
俺は貞雄カードというものを中二のときに作った
なんかクラスの男子で流行しだした
ワンデッキ遊戯王とでも呼ぶべきカードだった

>>460は貞雄くんなんですか？

搾り出してもその程度かｗｗｗ

手品みたいなカードゲーム！　って妄想してみたけど自分でも意味分からんｗ
相手のターン中、自分の手札が消えました！　とか、カードの数値が変わりました！　とか……
裏向きのカードを表に返したら別のカードになりました！　とか

やべぇ。脳が腐ってるｗ

うむ。医者に診てもらえｗ

>>463
そういうプレイヤースキルが重要に成るシステムってのは、有ってもいいとは思うんだけどね
でも流石に手品は難しそうだ、サマみたいなもんだし

>>463
両面裏のカードや裏か表か片面ブランクのカードをうまくつかうシステムなら
何かできるんじゃないか？

>>463
アメフトみたいに、攻撃と防御のデッキを2つ用意するというのはどうだろうか。
攻撃時は攻撃デッキからの攻撃の手札、
防御時は防御デッキからの防御の手札。

１ターンに攻撃と防御のフェイズを2つ用意して、
マナや場は共通で、攻撃と防御のどちらに力を入れるかはプレイヤーしだい。
攻撃時にカードを使うと、それが防御に影響。その逆もしかり。
って感じだと、さらにプレイヤースキルを要求する感じにならないかなぁ・・・

まぁ、カード自体は変化していないんだけど。

>裏向きのカードを表に返したら別のカードになりました！
遊戯王やmtgの変異or反転みたいな感じ？
スリーブ前提で、両面カードで、条件満たせば裏になります。
とかそういうのもある意味面白いかも。
コンピュータとかじゃないと、確認がしんどいけどｗ

>>461
いや、俺は貞雄ではない
ちなみに貞雄カードには第一期と第二期があった
第二期はより激しいゲーム展開が起こるように改良された
第一期には貞雄という神の部類に入る強力なモンスターが居たが
第二期では登場せず、貞雄カードという名前は意味をなくした

つ[ttp://www3.uploda.org/uporg1800842.jpg]
つ[ttp://www3.uploda.org/uporg1800851.jpg]
つ[ttp://www3.uploda.org/uporg1800853.jpg]

君は一体それで何を伝えたい
私は君の性癖になんて一切興味がない！

>>469
枠だけくれ

>>471
>>453の、
「Magic」「Promotional」枠だから、
ググればおk。

しょせんは脳なしの群れ（失笑

>>467
俺は>>463ではないが、なんとなくイメージ掴めたから言うけど。

「俺は”ワイト”を裏側守備表示でセットするぜ、手札一枚の貴様に攻略できるかな？」

「残念、実は手札は二枚あったのさ・・・、攻撃力１５００で攻撃だ！！」

「ふふふふふ、こいつはホーリーエルフだ・・・」

「こいつはカウンターの数×５００の攻撃力を得る。で、こいつのカウンターは今いくつだ？」

　サイコロの上を手が通過する

「６・・・だと！？」

ってノリじゃないのかな、真面目に考えているようだから突っ込むぜぜｗｗｗ

ある意味面白いがゲームとしては成立してないなｗ

http://whisper.wisdom-guild.net/card/UNH030/
MtGのカードにこんなのがあったな。公式大会では使えないが

まあ、子供の頃ってのは正規の遊び方で無い遊びのが面白く感じるもんだ。

俺も友達と図書貸し出しカードゲームとかやってたもんだ。
貸し出しカードに書かれている本(「ノーベルの伝記」「銀河鉄道の夜」など)
から１つを選んで効果を発動。
ノーベルは攻撃(爆発的な意味で)、銀河鉄道の夜は攻撃回避。

うーん、バカな事やってたもんだ。

うむ。ゴミ脳だなｗ
糞なチラ裏しか書かれないしｗ

ミニ四駆で逆走の快楽

手品カードゲーム、なかなかにアリな気がしてきたｗｗｗ

手品はそのシステムをちゃんとテキスト化出来ないと、大会とかが開けないからただのネタゲーになるなぁ。
いくつか手はあるけど。

グラサイ、積み込みみたいなイカサマ技を使用制限付けて使えるようにするくらいしか思いつかないな

バカくせー
ろくなの居ないなｗこのスレ

ID:KuyL70GL0

>>483
同意
そうそうバトスピスレで荒らししてるヤツとかいるもんな
ろくなのいないよなぁ

って書くと、例の営業厨コピペが書かれるパターン

手品とイカサマの区別をどーつけるんだ？
マニュアルで特定されてるなら、わざわざ面倒な手品をしなくても、
伏せトラップカードみたいな積み重ねや、遊戯のDヒーローとかで充分だろ。
相手プレーヤーにとっての意外性を盛り込みたいって意図だと思うが。

あーぁ　しょーもねーな

私はいまあるＴＣＧのシステムつかえばいいじゃんという概念は捨てないと本当の自作ＴＣＧはできない気がします
奇抜性があるのは自分らしさがあっていいと思います
その中から光るなにかを見つけ出せればそれこそ自作ＴＣＧを作ってる課程の一番嬉しい時なのではないでしょうか

いっそルール上、イカサマありにしちゃいなよ。
積み込み有のカードゲームとか面白そう。

>>474
を実現するには、
「カードを1枚引く」「カウンターの数を変える」「カードを交換する」
等の効果を持ったカードをあらかじめ数枚用意しておいて、
好きなタイミングで使えるようにするとかかな。
使い捨てで10枚まで用意しておける。
とかなら、ちょっとは驚きがあるかも･･･　バランス崩れたら皆同じカードになりそうだが。

遊戯王のエキストラデッキ的に
通常のデッキとは別・手札に加えないカードっていうのを
積極的に使うシステムも良いかもね。

それぞれのカードに条件設定しておいて
特定カードが揃った時だけ使える後押しカードとか
(クリーチャーが揃ったら合体クリーチャーが出せるとか)
逆に負けているときにだけ使用できるカードで
引きの悪さや判断ミスで不利な状況になった時
それ以上ずり落ちるのを防止するとか

まぁ、デッキだけで遊べるゲームと比べるとちょい面倒なのだが

最近、どのゲームも除去が強すぎるから
それに対して驚きを与えるカードをいろいろ作ってみたいな。
一番簡単なのはMTGの分流みたいなやつ。

破壊するカードが来たら、それを打ち消すとともに
対象となったモンスターを強化させるとか分裂させるとか考えた。
「何ぃ、俺の魔法のパワーを吸収して巨大化しただと？」的なノリで。

そういうカードもあるけど使ってもらえないんだよ
相手の行動依存のカードは、カウンターぐらい適用範囲が広くないと
無駄になりやすい上、結局それ自身が手札１枚使っちゃうからそんな得でもない
パワーアップ後の奴をもっかい除去しても２対２交換だからな

特定の条件で発動するとかって
遊戯王でやってるのと何が違うって言うんだよー
どーしたいんか、一度まとめて書いてみ。

>>491
まあ、そりゃそうだわな。

使い道が限られたクリーチャーを守るカードを入れるより
クリーチャーもう一体入れておくほうが便利だもんな。

>>490
相手がカードを使うと、
そのコストに当たる部分が、自分が対抗カードのコストとして利用できる。
こっちがそれを使えば、今度は相手が使えるようになる。

みたいな、コストシステムを思い浮かべた。
お互いがカードを使えば使うほど、場の魔力が高まって、
巨大な呪文が使えるようになるみたいな。

後、ちょっと話しずれるが、
ポケモンみたいに除去が無くて、1体1体を大事にするシステムも面白いよね。
ポケモン以外で使いにくいけど･･･

>お互いがカードを使えば使うほど、場の魔力が高まって、巨大な呪文が使えるようになる

逆転が困難になるだけじゃね？

>>495
どういうことかな？
相手が強いの使っても、それ以上のをこちらが使えるから、
逆転しやすくなる。ってイメージで書いたのだが・・・
（勝ってるほうが呪文プレイしなくなるって意味かな？）

言ってる本人もイメージだけなので、具体的なシステムは考えてないんだけど。
・Ｘマナあれば使用可能。(消費しない)
・Ｙマナを場に追加する。
とかバランス難しそうだしなぁ・・・・

あのね・・・
相手もこっちも同じ状況なんでしょ？
使えるカードが強くなったとしても、それ
お互いさまじゃ、差が縮まらないじゃん。
ってか、むしろ向こうの手札しだいじゃ
一気に畳み掛けられるだけじゃん。

１ターン１枚制限とか、回避方法はいくらでもあるでしょ

つか下げれ

>>494を読んでの俺の中の理解では
・クリーチャーもしくは呪文をプレイする度に相手側に通常以外でコストが増える
・増えたコストを使用して何かをプレイする度に相手にコストが増える
っていうルールと
・カードを使う度にフィールドに魔力がたまって、お互いのカードの使用条件をクリアしていく
を繰り返して場がだんだん凶悪になっていくイメージだったんだが違うの？

この理解だと後だし上等っぽいか

>>499
書きこむ前にもう少し文章を整理すれ。
（もしかしたら>>494を読み違えてるか、コストという言葉の意味を知らないのかもしれないが）
なんか全然違うこと書いてないか？

部外者からの横レスｽﾏｿ

コスト軽減は重なるとわけわかんなくなるし、際限が無くなるから
直前のだけでも良いと思う。
例えば、

反撃：直前に使われたカードが相手のものだった場合、それに支払われた分だけ
　　　　このカードのコストを減らしても良い

とか、

反撃：このカードの効果に含まれる数値Ｘは、直前に使われた相手のカードのコストに等しい

とか、

反撃：相手のカード使用に対応してこのカードが使われた場合、本来のテキストに加えて
　　　　追加の効果が与えられる

とか

除去されたクリーチャーは全部手札に戻っちゃえば、どんな手軽な除去が出ても大丈夫！

>>500
コストとして使えるものが増えていく、が言いたい事だた
コスト増やしてどうすんだ俺＼(^o^)／

案１
道具使うけどこういうのでどうかなぁ？

イメージとしては魔力の綱引き。
どちらかがコストを使うほど、もう一方もコストを使える。

使用するもの：０を挟んで両方にプラス・マイナスの数字の打たれたボードと、マーカー３つ。

15++++++10+++++5+++++0-----5-----10-----15
　　　　　　　　　　　�@　　　▽　　　�A

上図では
▽は現在のコストの位置と
�@と�Aはそれぞれ１Ｐ、２Ｐの魔力の限界マーカーを示している。

それぞれのプレイヤーがカードを使う度に
消費コストと同じだけ▽が自分の方に寄って来て、
必要なコストを越える位置に限界マーカー(�@ｏｒ�A)があるカードは使えない。
自分の使えるコストが減ると、相手側が多くコストを使えることになる

15++++++10+++++5+++++0-----5-----10-----15
　　　　　　　　　　　�@▽　　　　　　�A
　　　　　　　　　　　　　　←←

(�@側はもうコストを使用できないが、�A側から見ると大コストのカードを使うチャンス)


カードを使うことやターン経過、カードの効果でコストの限界があがると、�@�Aのマーカーが
より大きな数字に移動して行って、そのプレイヤーの使えるコストが増える。
これはコストの増えたプレイヤーがギリギリまで魔力を使うことで総コストが増えることでもある。


15++++++10+++++5+++++0-----5-----10-----15
　　　　　　�@　　　　　　　　▽　　　　　�A
(�@側はより多くのコストを使うことが出来る)

ただ、このやり方だと多分何度かこのスレで出てきたような
「非ターン制のゲーム」「半リアルタイムのゲーム」になると思う
そうなるといつドローするのか、
クリーチャーでの戦闘はいつするのか
(どういう間隔で一度攻撃できるのか)
といった部分で問題が出てきそうな気がする。


そこで、お互いに手札が無い、コストが合致しないと言う理由で
これ以上カードを使えない時にドローを宣言をすることで
初期手札に等しい数までドローして(４枚ぐらい？)
行動済みのカードを復活させる。

この時に、もう一方のプレイヤーは手札のカードを使用したり
クリーチャーでの攻撃を可能なだけ仕掛けられる。
(ドロー選択したプレイヤーが優先権を譲ったことになる)

この時に、コストの位置▽が自身に有利な状況
(▽が相手の側にある)
で手札ドローを求めた場合、▽の位置はリセットされる。

15++++++10+++++5+++++0-----5-----10-----15
　　　　　　�@　　　　　　　　　　　　　　　▽　�A

(�@側コストはあるけど、手札がないよー。ドローしたい……。
　�A側、手札はあるけど、コストが無い……)

(手札リフレッシュ)
　↓　↓

15++++++10+++++5+++++0-----5-----10-----15
　　　　　　�@　　　　　　　　▽　　　　　　　　�A

(�@手札は増えたが、コスト状況、タップしたクリーチャーがニュートラルに。
　�Aコストはリセットされたが、カード足りないなぁ)

案２

こっちはカード以外のアイテムを使わない方法。
ただ、だんだん増えていくって言うのは難しそう。

カードを使用するためのコストは、手札のカードを捨てることで支払う。
lyceeのコストとかアクエリアンエイジ(これはキャラクターから支払うけど)みたいな感じ。

ただし、そうやってコストとして捨てたカードはしばらく場に残り、
相手がカードを使う時のコストを軽減することに利用できる。
相手に利用されることで、場に浮いたカードはようやく墓地に行く。

１Ｐ　□□□　
(カードを使用。
　□で示したカードは相手に利用されるカード
　■の方は利用されないカード)



１Ｐ　□□□■
　　　↓↓↓
２Ｐ　　　　　　□□
(１Ｐの使ったカードを利用してカードを使う。)


１Ｐ　＊＊＊→■

２Ｐ　□□
(相手に利用されたことで１Ｐの使用コストは墓地に行く。
　今度は２Ｐの使ったコストの残りカスを１Ｐが利用する番だ！)

これも、お互いに手札尽きたらリセットかなぁ……。

使ったカードは場に残していってそれで使えるカードが決まるとかはどうだろ？
例えばx枚以上ある時に攻撃力に＋補正とか
呪文みたいなのは対象を増やせる、とかそんな感じで

あと相手が最後に使った（前のターンに使った？）カードの分だけ
自分のカードのコスト軽減になるとか
その分だけ自分が多くカードを引いて来られるとか

相手のカードを使えるっていうのはバランスさえ保てれば面白いと思うんだよねー

うぉ！　なんかめちゃくちゃ盛り上がってる……
なんかネタのつもりだったけど、みんなの書き込み見てたら意外にいい気がしてきた

イカサマだって思われないためには、どういう感じにしたらいいのかなぁ……
どうせなら華麗なマジック！　みたいな感じにしたいけど、そうしちゃったら完全にイカサマだしね
相手が攻撃してきたときに、手札の、同名だけど数値が違うカードに交換できて逆転、とか？

イカサマとかマジックとかとは離れてきてるけどな

だが、
＞手札の、同名だけど数値が違うカードに交換できて逆転
これは面白いかもしれん。
ＧＷの換装やら、ＭｔＧの忍術やらに近いか

ソース交換ゲーも良さそうだな、全部インスタントにして

こんなイメージ？

魔力吸収のエルフ
(4)(G)
クリーチャー−エルフ
5/5
被覆
あなたのコントロールするエルフ１体が対戦相手のコントロールする呪文や能力の対象となっているとき、
そのエルフを生け贄に捧げ、(G)を支払うことでこのカードを手札から場に出してもよい。

>>マナ加算・交換系〜
皆さんｔｈｘ

ポーカーの青天井的なものをイメージしていたが、
mtg で、
「インスタントは直前の相手呪文のコストだけコストが減る」ってルールでやってみたら、
いいのかもしれないね。ショック対応でノーコスト巨大化。とか

>>501
カードを使うたびに、魔力カウンターみたいなのを場に出していき、
その数に応じて使えるカードが増える。みたいなのでもややこしいか。
直前だけだと、あまり大きいのが使えなさそうなのが欠点かな。
>>505
ルール1 は面白そうだが、用意がなぁ。
ルール2 は大きな呪文につながりにくいのが欠点か、
調整が難しいなぁ・・・・
手札とかデッキをコストにするのは、何か利用できそうだね。
>>507
使ったカードのコストに関係なくなった分、
シンプルで分かりやすいね。
使った呪文は、ターン終了時まではマナ発生ゾーンに残ってマナを生み続ける。とかだね。
>>510
thx そうか、全部インスタントになるんだな。気づかなかった。

マナが貯まって自由に使えるようになる今までの方式と、
直前の相手以上の呪文しか使えない方式となら、
どっちがいいんやろね。ポーカー的に考えると後者だが、後者は辛いか。

がんばって意見を参考にしたいが、俺では無理かもしれない。
誰でも思いついたら自由に使ってくれ＾＾
といっても、既に俺の手から離れて一人歩きしているが。

連投すまん。これは、手品系のほうに対してです

>>511
はさすがに強そうだな。改良するなら、
・各カードは複数のサブタイプを持つ（同じタイプを持つカードはそれほど多くは無い）
・サブタイプが1つ共有していれば交換可能。
・複数回交換を繰り返すことで、予想していなかったカードを出せる
とかどうかな。
複数回の交換をすれば、相手が驚くカードになれるんじゃないかと思った。
バランスが難しそうだけど・・・

カード名での交換なら、手札にそろえるのがまず難しそうなので、
そこは調整がいるかもしれないね。
微妙な能力とかを増やしておけば(属性に対する弱点や抵抗とか)、
バリエーションも増えて、上手く交換すれば驚きも有りそうだしね。

自分：ドラゴン(水)で、騎士(火)に攻撃！火の弱点は水なので2倍ダメージを与えるぜ！
相手：かかったな！騎士(火)を騎士(雷)に交換！水は効かないぜ！！
自分：甘い！ドラゴン(水)をドラゴン(火)に交換！火と雷に関連は無いため通常の戦闘だ！！

とかか。現実にそこまで交換が頻繁に起こるのか怪しいなぁ・・・
ＥＸデッキ使ってみるとか？（それだと逆に交換しほうだいか・・・）
これ以外に、攻守や効果も変わるとしたら、覚えている人が有利ゲーになりそうだが。
相手の手札全部覚えておかないと＾＾；

手間がかかって面倒くさそうだな

ちょっと忙しくて読む時間無いが年明けには何とかなるかも。
それまで落さず頑張りやｗ

他所で荒らしなんかやらずにもう少し作り込まないと
またフルボッコされて終了だと思うが

むしろ来るべきじゃ（ｒｙ

>>513
どっかで見たことある気がすると思ったが、それガンダムバトレイヴだ。

色々なカードゲームのシステムを真似たようなシステムでも見ていただけますかね？

それが面白そうであれば

カードスリーブに複数枚カードをいれるのはどうでしょうか

一番上のカードのコストをもう一度払うことで二番目になるとか
トリッキーなプレイができそうな予感

中ですれて傷つくだろ

>>520
２枚以上重ねて場に出すようなゲームシステムでいいじゃん

>>520
市販のスリーブで2枚入らないことは無いが、入れ替え繰り返すとあっという間に消耗するぞ。
入れ替えの手間も考えると、>>522の言うように2枚重ねで良いと思うが。

１枚のカードに複数の用途をつけたい
各プレイヤーにカスタムさせたいってのなら
カードにシールを貼るって方法もあるな
(ビックリマン２０００やボボボーボ・ボーボボでやってたはず)

>>520
盲牌し易くていかんのじゃないかな。
それに>>522のとおり、その方法じゃないと表現できないシステムってのは少ないように思う。
スリーブから出すのはプレイアビリティをかなり損なうシステムなんで、それをしてもなお秀逸というエンジンが積めれば、簡単に準備は出来るのでいける。

さらに言えば、売らない同人のゲームだろうから、お伺い立てる前に作ってみて良いんじゃない？
ボーボボのは両面表仕様で、重ねることで同一の表でも別の能力に出来るという、かなり斬新なシステムで当時驚いた。
しかし原作の都合上、システマチックな要素が積めずにチグハグなルールになってしまった。
例えば重ねる案がＤ０クラスの戦略ゲーに乗っていたら、あるいは別の結果が出ていたと思う。

>>518ですが…

コスト概念はアルテイルを
(手札から土地を出すのではなく毎ターン増える感じで、
色による特徴を付けられる）

フィールドはD0を
(移動するシステムを採用し、最深部のモンスター召喚ゾーンまで進軍されると
召喚できなくなる)

世界観？はMOZを
(モンスターの召喚などは、召喚師の適正と上記のコスト概念に縛られる)


モチーフにして考えています。
万が一、気になる方がいらっしゃいましたら
もう少し詳しいルールを載せますが、
ご迷惑でしたらROMってます。

>>526
話題が少ないし、
もともと来る物は歓迎(例外もあるが)って場所なので、
がんがん公開して良いと思いますよ。

土地を出さないのに、色による特徴とは新しいね。
ミスかもしれないが、楽しみだｗ

アルテイルのコストシステムはこんな感じだったと思う。

毎ターン配られるコストを消費して
各色のレベルを上げる。
そうすることで色に応じたクリーチャーを出せる条件が達成される。

クリーチャーを出すには
色レベルを上げるのと別途コストを支払う必要がある。

レベルの低いクリーチャーしか出すつもりが無いのなら
色レベルを上げるのにコストを余り費やす必要が無い

アルテイルのコストシステムはぶっちゃけ破綻しているので参考にしないほうがいい

>>529
そうなんですか？
あまり詳しくないのでわかりませんが…

とりあえずオリジナル要素も含めているので良ければ見てください。


とりあえずコスト概念を説明させていただきます。

プレイヤーには毎ターン「召喚力(仮)」という土地のようなものが与えられます。

プレイヤーはそれを「青色召喚力」や「赤色召喚力」「無色召喚力」から選んで受け取ります。

原則それらは変更できず、召喚などにより減ることもありません。



数ターンすると

青：●●●
赤：○○
無色：◎◎◎

となり、そのときプレイ可能なモンスターや魔法を使用していきます。
(無色召喚力は主に強力なカードの追加コストとして消費していきます)

連レスすみません。
続いてフィールドの説明です。

　■　←敵召喚師
□□□←敵軍フィールドかつ敵軍召喚フィールド
□□□←敵軍フィールド
□□□←自軍フィールド
□□□←自軍フィールドかつ自軍召喚フィールド
　■　←自軍召喚師

基本的にモンスターはそれぞれの召喚フィールドにしか召喚できません。
モンスターが移動していき、相手の召喚フィールドまで進軍すると
相手はそこに召喚することはできなくなります。

敵軍フィールドいれば、相手の異世界(デッキ)に直接ダメージを与えることができます。

>>530-531
ここで終わり？
まだ続きがあるのかと思ったのだが・・・

召喚士の話がどこに言ったのかが気になるなぁ・・・

「オリジナル要素」がどのあたりか判断できないんだけど、
明示すると良いかも。

システム自体は、それほど変わったことをしている感じがしないから、
質問とかもしづらい。
全体的には面白そうなんだけど、
もう少しターンの流れやカードの処理まで入らないと、意見しづらいね。

話題が無いし、ルール全部乗せちゃって良いんじゃない？

ぁぁ、１つだけ質問。

一切に消費をしないコスト体系だと、
数ターンコスト貯めるのに専念して、
中盤くらいから重いの連打するデッキが強くなると思うけど、
そのあたりは何か対策がある？

たとえば似たようなシステムのゲームでは、
ライフが勝ってるほうにボーナスが出る
＝序盤コスト貯めに専念すると、相手が常にボーナスを受けるから損する
＝序盤の攻防も大切になる
とか。

ってか人いねぇなぁ・・・

連続しまくってすまんね。

>>529
ぱっと見、それほど破綻してるシステムには見えないけど、
どのあたりが破綻してたのでしょうか。
詳しく教えてもらえないでしょうか？

毎ターンコストが＋２だけで、いったん全消費すると、次に打てるようになるまで数ターン必要な所とかですかね？
（ぱっと見の憶測なので間違っているかもしれませんが）

>>534
コストが蓄積→消費型なので、一般的なTCG以上に重いカードに出番が全く無い

それはたぶんコスト対強さのバランスが悪いんだろ。
てか消費が悪かったんなら消費しなきゃいいだけじゃね。

MTGと対比してみよう

MTG
１ターン目：土地を１枚セット→マナコスト1のカードを１枚プレイ可能
２ターン目：土地を１枚セット→マナコスト２のカードを１枚プレイ可能（または、マナコスト１のカードを２枚プレイ可能）
・
・
・

アルテイル
１ターン目：リソース２P入手　属性値を１上昇させ（コスト１消費）、コスト1のカードをプレイするか、　属性値を２上昇させるかを選択可能
２ターン目：リソース２P入手　前のターンにコスト1のカードをプレイしていた場合、コスト2のカードはプレイできない（属性値を2にするのにコストを1消費するため、コストが1しか手元に残らない）
・以降のターン、アクションすればするほど、重いカードがプレイしにくくなっていく。速いターンに出したクリーチャーは、どんどんライフを削っていく

※実際には、このシステム的なアンバランスを隠すために、アルテイルでは、ほぼ全てのプレイヤーがMtGで言うところの暗黒の儀式（ソルリングでもいいが）と同様のカードを全力投入する。

よくわからないが、こういうのはできないのか？

１ターン目：リソース２P入手　属性値を１上昇させ、属性値1になってたら使えるコスト1のカードをプレイ
２ターン目：リソース２P入手　属性値を１上昇させ、属性値2になってたら使えるコスト1のカードをプレイ
３ターン目：リソース２P入手　属性値を１上昇させ、属性値3になってたら使えるコスト1のカードをプレイ
４ターン目：リソース２P入手　属性値を上げず、属性値3になってたら使えるコスト2のカードをプレイ

同じデッキでも手札に「属性値3になってたら使えるコスト1のカード」しかない場合

１ターン目：リソース２P入手　属性値を２上昇、カードをプレイしない。
２ターン目：リソース２P入手　属性値を１上昇させ、属性値3になってたら使えるコスト1のカードをプレイ

今、アルテイルのルール見てきたが
影響力とコストのどちらもレベル分だけ必要なのか。

それは重いのは動かないな…。

問題点が分かっているなら、いくらでも改善の利くアイディアになりうると思うよ。

例えば１マナ１／１、２マナ３／３、３マナ７／７のように、オーバーパワー化していく。
例えばマナを温存すると、それだけマナが増えやすくなるような、システムサポートを行う。
例えば縛りのどちらか一方を無くす。

神の記述が結構にてるかな？

毎ターン一定配られるＡＰを使ってカードをドローしたり
プレイしたり、場に出したユニットを移動させたり。

ユニットを出すにはＡＰを払って
土地カードを出していかなきゃいけないけど
一旦必要条件満たせば、同じコストで強力なカードを使える

神の記述はそこそこバランス取れてたし、土地を一杯出して
強力カード使うか、土地をあまりださずに身軽なカードで戦うかという
ジレンマもあったから
こういうシステムでもバランスを取る事が出来ないわけではないと思う。
（必要影響力と必要コストが一緒というのは取り外した方が良さそうだが）

補足

一旦土地を出してカードの使用条件を満たせば
同じコストで強力なカードを使える

（使用するための条件が違うユニット二つ、例えば
　土地1枚出ていれば使える1/1のユニットと
　土地が2枚で邸内と使えない3/3のユニットで
　どちらも召喚コストは１だった。
　ただ、後者は移動コストとか高かったりするという感じで細かい差別化してたけどね）

530です。

皆様様々ありがとうございます。
一度に全部書くとご迷惑かなと思い一部のみとさせていただきましたが
寧ろ全体像が見えづらくなってしまったようで申し訳ありません。

とりあえず今出ている意見について、答えさせていただきます。

>>532
オリジナル要素ですが…

アルテイルの場合、カードのコストが３だった場合に
私のシステムで言う「有色コスト」を３以上にして
「無色コスト」を３消費しなければいけません。

私はこの「無色コスト」の消費を原則的に無くしています。
(ほとんど真似しているだけですが…)


>>535
私もそのように感じたので、「影響力」のみ満たせばよい
というシステムにすればいいのではないかという考えにいたりました。


>>533(順番が入れ替わりですが、回答の内容的にこちらの方がいいかと)

確かにコストを消費しないシステムだと、
一度条件を満たしてしまえば重いカードの方が圧倒的になってしまうと思います。

なので、強力なカードには追加コストによって
「〇色召喚力を１減らす」などを加えていく予定です。
(追加コストをもつ軽量級は割合少なめ。大型は多めにしていく予定です。)

遅れましたが、ルールの説明をさせていただきます。



召喚師のことが書かれていたのでそちらから先に書かせていただきます。

召喚師はそれぞれ「レベル○」と「適応○(複数あり)」を持ちます。
召喚師が適応していない色のカードをプレイすることはできません。
召喚師は右手、左手、額にそれぞれ適応があり、
(魔法カードは額の適応を使用。例外あり)

□□□←順に左手、額、右手
　■←召喚師


自軍召喚フィールドのそれぞれの位置に敵から進軍されると
それぞれの部位からのモンスター召喚は出来なくなります。



ここからはかなり話を前後させてしまいます。すみません。

このゲームはデッキ以外に召喚師カードを３枚用意します。
その召喚師のレベルの合計値が「15」以内でなければいけません。

ゲームは２本先取した方が勝ちで
先鋒→中堅→主将
のような形で１本終わるごとに召喚師を変えていきます。
(正直、この「レベル」は色々問題があると思います。)

続いて、移動および戦闘について説明させていただきます。



モンスターはそれぞれ１ターンに１度移動をすることができます。
モンスターは１体ずつしか移動することしかできません。
(「このモンスターと、このモンスター同時に移動ね。」など)


モンスターにはそれぞれ移動可能範囲があり、
その範囲でない場所には移動できません。

移動可能範囲のイメージは…(●はモンスター)

〇○〇
〇●○

などです。(上の例の場合後退ができません)


モンスターが移動したら、そのモンスターはロールされます。

移動先に味方モンスターがいる場合は移動できません。

移動先に敵モンスターがいる場合、戦闘が発生します。

「速度」が早いモンスターから先に攻撃を行うことができます。
(ＭＴＧでいうと、先制攻撃１や２があるということです)


ダメージはそのターン中のみ蓄積されていきます。
(１体目で倒せなくても２体目で倒せるかもしれないということです。)


自軍モンスターが敵軍フィールドにリロール状態で存在する場合、
相手の異世界(デッキ)に直接攻撃することができます。

直接攻撃したモンスターはリロール状態になります。




基本的なルールは以上になります。



ターンの流れについては今日中に説明させていただきたいと思いますが
今まで説明した部分について質問や批判があればお願いいたします。

なおいくつかの名称(ロール、リロールなど)は仮の名称です。
(実はほとんどですが)

出来るだけ既存のTCGのルールで使用されている名称は
使用しない方がいいかとは思いますが、なかなか思いつかないので…。

根本的なプレゼンテーション能力が残念だな。

言いたい事はわかるが、もう少し推敲してから書き込めば良いと思う。括弧書きの部分とか

右手、額、左手の適応というのは面白いな
デッキが同じならどの道適応は揃えないといけないが、それでもプレイングに変化が出る訳か

>>546
製品にする前のテスト段階なら、むしろ同じ用語を使ってください。
非営利なら、著作権とわれませんので。

>>549
問われるよ

説明がヘタクソで申し訳ありません。
仰る通りもっと推敲して書き込むべきでした。

まだルールが確定したわけではないので、
既存の名称を使用したほうが皆様にもわかりやすいと思います。
なので、しばらくは既存の用語を用いていこうと思います。

モンスターには速度があると説明いたしましたが、
魔法にも同様に速度が存在します。


モンスターの移動、モンスターの効果を使用または魔法カードがプレイされた場合、
そのカードの速度以上の速度を持つカードによって
効果の解決に割り込むことができます。


自動的に発動する効果に対しては割り込むことが出来ません。

ここからはターンの流れについて説明させていただきます。


１、サプライフェイズ(召喚力が１上昇）

２、ドローフェイズ(カードを１枚ドロー)

３、メインフェイズ(詳細は後述)

４、直接攻撃フェイズ(詳細は後述)

５、エンドフェイズ(自軍ターンを終了します)



メインフェイズでは…
モンスターの召喚、移動やモンスター効果および魔法カードの使用が出来ます。

相手プレイヤーは、モンスター効果および魔法カードの使用のみ可能です。

モンスターのいるフィールドへの移動が解決された場合、戦闘が発生します。


３−１　戦闘開始ステップ
手番プレイヤーから戦闘中のモンスターの効果および魔法カードの使用が出来ます。　


３−２攻撃ステップ
速度が大きいモンスターから攻撃を行います。
それにより破壊されたモンスターは攻撃を行うことは出来ません。

速度が同じ場合は同時に攻撃を行います。


３−３　戦闘解決ステップ
手番プレイヤーから戦闘中のモンスターの効果および魔法カードの使用が出来ます。　

破壊されているモンスターをフィールドから墓地に移します。
どちらのモンスターも破壊されていない場合、移動を行ったモンスターをもとのフィールドに移します。


戦闘の流れは以上です。


４、直接攻撃フェイズの説明をさせていただきます。

敵軍フィールドにリロール状態の自軍モンスターがいる場合、
そのモンスターをロールすることによって
相手の異世界(デッキ)に直接ダメージを与えることができます。

自分の異世界にダメージを与えられたプレイヤーは、
そのダメージの分、上から１枚ずつデッキを墓地に移します。

自分でサイト作ってそこにハイパーリンクとか図とか作ってわかりやすく書け、クズ

>>554
読解力の無さを制作側に負担させるな、

まぁでも情報が少ないんで、ここまでだとまだコメント出来んな。カードありき。

>>555
頭おかしいのかおまえは？
なんで他人の妄想をわざわざ頭使って解釈してあげる必要があるんだ？
プレゼンとかやったことないの？何歳？

>>556
ならこのスレに来なければいい。
発言しなければいい。

掲示板使ったことないの？何歳？
って同じ事を返そう。
落ち着け。
そして、「ゲーム作成者」の時点で、見てるだけの俺たちとは価値が違うんだよ。
そこに気づけ。

>>556
どうも自分のことをお客様だと勘違いなさっているようだ。うちらは作っていただいている身分だというのに。南無南無。

さて、１つ気になる点が。
要所要所に面白くなるかもしれない（カードバランス次第）ポイントがちりばめられているけれど、そのどれもがステータス要素なんだな。
てことは、１枚のカード情報が重くなるってこと。
つまり、カードのバランスが取りづらいってことだ。
最新の注意を払わないと、思いもよらぬ上位互換が出来たり、カード固有のアイデンティティが確定されなくなる。
もし、まだルールしか考えておらず、カードリストを作成していないなら、この先は地獄を見ることになると思う。

各個のゲームの面白そうな要素が、商用で組み合わされなかった理由ってのも、少し考えたほうがいいかもしれない。
近年のゲームがシンプルなステータスを採用するのは、直近ヒット作の模倣って理由だけじゃないはずってのも、考慮に入れて欲しい。

もっとも、バランスさえ取れてしまえば、たくさんの要素が詰め込まれたものの方が面白くなる可能性も増えるので、頑張る価値は高いと思う。

>>544
求める面白さについては『あれもこれも全部』ではなく、『何を大事にしたいのか？』、『必要最低限なのはどれか』といった思考法が大事だと思う。　形にしてみたら実感できるんじゃないかな。

ルールのイメージが固まっているなら、一度プレイに必要な最低限のカードを作ってみるといいよ。
必要な情報がカードに収まるのか、プレイの際に確認しやすいかどうか、頭の中で考えていただけでは見えてこなかった問題点が色々出てくる筈。　その後のルール決めやマニュアル作成にも、より具体性を帯びてくるはずだよ。

---ここからチラ裏----
忙しくて中断していた自作TCGのテストを進めた結果、プレイ時間短縮の為に要素を削ったりルールを簡略化することに決定。
（面白いガジェットが減ったが、別な形で盛り込めないか検討してみる）
それに伴ってカード効果を大幅見直し。　バランス調整の為に手札にするカードが8割方作り直しになった。
ゲームのやり取り自体はスムーズに回るようになったので、新カードで再度プレイの流れを確認予定。
ロボット物の対戦ゲームなのだが、まだ中量級機体だけでテスト中。　
今後は軽量級や重量級、装備コストの仕様を固めていく。
---ここまで---

んで、友人とネットでカードバランスについて議論したりする時に提案されたんだ、「カードにナンバリングしてはどうか？」と。
正直デザイン的には余り好みじゃないので考えていなかったけど、色々利点もありそうなので導入してみることにした。
（『 14 / 200 』とかそういうヤツ）
カードが増えてくると、データ確認するにもカードを探さないといけないから、ナンバーで探せるとかなり便利なんじゃないかな。
早速追加してみたよ。　次回のテスト後のネットミーティングでどのくらい効果があるか確認できると思う。

>>558
>>うちらは作っていただいている身分だというのに。

クソゲー作者自演乙
キモすぎる

ルール読めもしなかったゲームをクソゲーって見極められるなんて賢いんですね。

ルールが読みにくいゲームがクソゲーなのは常識

自身の常識は他人の非常識

ルールが読みにくい良ゲーとやらが存在しているという妄想を言い出すスレになった模様

ルールは、解り易いに越したことはないけどね。
どういった部分が解り難いのか伝える能力も必要なんじゃないかな。

ぜんぶ





と、いわれても怒らないようにね。

実際ゲムが面白くなるかつまらなくなるかの決定的な要因は
ルールよかカード１枚１枚の積み重ねで出来るバランスなんだけどね。

最終的なバランスが取れていることはもちろんだけど、その為にはカードが作れなければいけないわけで。
カードのバリエーションを作れるのは、根幹のシステムがしっかりしてるからだと思うけどな。

んなもんなんぼでもつくれるだろ
根幹のシステムがあんだけムチャクチャな遊戯王でも
十年ネタギレしてないし
こどもむけに超シンプルにしているポケモンカードも
さらに長いんだぞ。

遊戯王もポケモンカードも面白いと思わないんだが。
売れてるかどうかは問題にしていない。

面白いか面白くないはさすがに個人の問題では

色々なゲームを体験したあとにまた遊戯王やポケカに没頭してみたら、アホほど面白かったよ
前者は爽快感とピーキーなカード・アドバンテージの駆け引きが、後者は進化のカタルシスの演出が、子供向けに簡略化されたシステムの中で
上手く活きていた

ちなみに今、前者はシンクロぶっぱゲー、後者はたね優遇環境になって一部非難が沸いたりしてるけど、
これこそ「個別カードによってカードゲームの面白さはいくらでも変わりうる」ことの活きた証人じゃないかね


しかし中途半端にシステム論を齧った自称上級者に限ってこういうのを嫌いたがる傾向にあるのは何でなんだろ、これはオレの知人の話なんだけど
こういう人に限って、自分が知ってる色んなTCGから自分が面白いと思う部分だけを切り取ってツギハギした「ぼくのかんがえたさいきょうTCG」を
製作する傾向がある気ガス

すみません>>530です。

説明が下手で申し訳ありません。
よければどこが分かりにくいか指摘していただければ助かります。


>>559
仰る通り、カード１枚の情報量は多いです。
当初は将棋をメインに考えていたのですが、いつの間にか複雑な構成になってしまいました。

不要な部分を取り除く作業をしていこうと思います。


いくつかカードも作ってはいます。
もしも見てみたいという方がいらっしゃればご紹介させていただきたいと思いますが、
どのような方法で載せれば分かりやすいでしょうか？

>>572
基本的に大味なゲーム、勝利手段が少ないのは一本調子になりやすい
ハメになりやすい、シャッフルした時点で既に8割9割勝負がついてる
（mtgだと6割くらいじゃないかね）

>>572
レッテル張りすんな、カス。
そっちこそ「ぼくの考えた最強カード」でも考えてる口じゃないのか？　とか言われたいか。

大体ポケモンカードゲームはシステムの核になる部分がマジック：ザ・ギャザリングの影響受けまくりというかパクリで、不要な要素増えてる分、遊びがってや戦略性が落ちてんだろ。
TCG自体がカードルール優先でダイナミックな変化をゲーム性として盛り込んでいるんだから、遊戯王がどうとかポケモンカードがどうとかいう以前の問題なんだよ。

カードの、効果を与える対象となる『要素』や、コスト設定に関わる『リソース』関連のルール、そういったもの抜きにカードデータは語れないんだ。　解れ。
システム部分をきちんと設定・設計してこそのカードありきなんだよ。

>>573
半端な数を晒すよりは、テストデッキとして機能するものを作って、まず自分で確認した方がいいと思う。
その上で解らないことがあったり判断に行き詰ったら、まとめて晒してみたら？
　
最初の7〜10ターン程度廻せる枚数だけでも、ゲームの流れが把握できていいと思うよ。

>>575
一つ例を挙げるけど

D0は基礎システムが非常に良く出来ていて、*デッキ40枚すべてがバニラでもかなり遊べてしまう*という
物凄いTCGだったんだけど、ゲーム中選択肢が多すぎることで逆に不自由が出来てしまった
（シナジー特化でブン回りゲーム化、「第３の選択肢」を与えると思考許容量がオーバーしてしまう）。

遊戯王は基礎システムの完成度が物凄く低い（もともと漫画グッズ程度の位置だったので仕方ない）けど、
個別カードデザインによって基礎システムからは想像も付かないほど非常に遊べるゲームになっている。

そして、ディメンション・ゼロと遊戯王、どっちが戦略性がある？　と聞かれれば、俺はもちろんD0と答えるけど、
どちらが面白い？　と聞かれれば、俺はどっちも、と答えるよ。



戦略性や基礎システムの完成度なんてTCGの面白さの一部分でしかないのに、
それがTCGの全てだというような論調には違和感を禁じえない。


（っていうか、バトスピ〜ライブオンスレに良くいる人じゃないよね…？）

遊戯王はシステム周りが貧弱なのに個別ルール乗っけまくったせいで
エラッタやら個別の裁定やら泥縄もいいところなぐらい無理なことになってるけどな

Aが場にあるときBのこの能力は使えません。理由：システム上矛盾が出て処理できないから
なんて裁定が出てるゲームなんて遊戯王ぐらいだと思うぞ

>>570
だからバリエーションの話してんだろ？

世の中にネタが尽きたのが原因で終わったＴＣＧってのは
存在していないわけなんでそもそもの仮定がおかしいんだよ。

それに、基礎ルールは簡単でも
カードそれぞれでルールを
後付で追加するのも簡単なわけだしなぁ。

今の遊戯王は、WotCの提唱してた奥深い戦略性を楽しむTCGじゃなくて
戦略性は少なめで、企業側の用意したデザイナーズデッキで遊ぶTCGとしての色合いが濃くなってる。
奥深い戦略性を楽しむためにカードを買わせるのも、デザイナーズデッキパーツを揃えるためにカード買わせるのも
どっちの方式でもカードは売れるわけで、遊戯王の方針はTCGという商品として間違いではない。
ちなみにDMは最近、この売り方で去年落ち込んだ売り上げを復活させてる。

んで、WotCの提唱してるTCGを作りたい人はやっぱりルールがきちっとしてないと困る。
ルールにあやふやなとこが少しでもあればちゃんと互いの技量を競い合えないわけだからな。

逆に遊戯王タイプのゲームを楽しみたい人はとにかくいろいろなデッキで遊びたい。
こういう人はデザイナーズデッキのバリエーションが楽しめれば、多少のルールの穴は笑って許してしまえる。
これがルールに穴が多い遊戯王が続いていける理由（のひとつ）。

んで、MTGやD0に憧れてルールをきっちり作りたい人もいるし
遊戯王に憧れてデザイナーズデッキをいろいろデザインできるゲームを作りたい人もいるわけだ。
ここは言い争っても仕方がないんじゃないかな。

デザイナーズデッキをいろいろデザインできるゲームという逃げ口上で腐ったクソルール晒す奴しかここにはいないみたいだけど？

批難だけなら猿でもできるわよ

面白さってのは判断基準になり得ないんじゃないの？面白くないゲームを作りたい人は居ないだろうから。
面白さってのは個人の概念で、チラ裏として書き込むのは勝手だけど、誰かに強請するもんじゃないし、面白くないって意見は作り手にとって無駄。
何処がどうってのを語らないと、意味がないし、出来れば晒した人の身になるコメントを書いて欲しいもんだ。

ところで、クソとカスしか語彙が無い人をフィルタしたいんだけど、荒らしたい人は名前欄に荒らしって書いてくれないかな？

ラーメン関係の掲示板でよくあるのが
ただ単に、まずい、とだけ書くコメント
どのようにまずいのか、どうすれば改善されそうか、そういう建設的コメントが望ましい。

ここもそうだと思う。

だからまず分かりやすくしろっていう建設的な意見が出てるだろ。

ここは、
「面白さ＝カード自体の面白さ＋システムの面白さ」
の中でも、
「システムの面白さ」について話す場所じゃないの？
（どっちも重要だけど）

別に、カード自体の面白さについて話てもいいけど、
- カード1枚1枚によって決まる要素を全て話すのは無理
- 既存ルールでカードだけオリジナルなら、別スレ行け

ってことで、ここで話しても、意味が無いだろう。

そもそも、遊戯王のシステムやポケモンのシステムがだめだってのは、
どこから来ているんだ？
遊戯王なんて、いつの時代もカードバランスが悪くてくそゲーって言われているが、
それでもプレイする人がいるってのは、システムが良い(悪くない)ってことだろう。
システムが悪いゲームなら、カード以前に直ぐ人が止めるわ。

子供基準で考えたら、D０やMtGの方が悪いシステムにしか思えないわ。

連投すまんね。

>>585
どこが分かりにくいのか、
なぜ分かりにくいのか、
どういう風に改善したら良いのか。

を言うのが建設的な意見だぜ。

全部分かりにくいってのは、受け取り手の問題だしな。
一部は分かるだろう。
「毎ターン好きな色の属性値を上げれる」
「カードに書かれた属性値分の属性値を持っていれば、プレイできる」
「マップ移動型のゲーム」
くらいとか。
まぁ、それ以上は疑問が大量に出てきそうだが。

「まずい。味を良くしろ。」　っていってるのと同じだ
＞分かりにくい。分かりやすくしろ。


いろいろなTCGのルールがまとめられているサイトがあって、
そこの書き方が分かりやすかったんだが。。。
PC死んだ際にリンクを失った。
まぁ、そういうサイトを参考にするといいと思うよ。サイト事態は探してくれ。

>>586
追加カードを作るならオリカスレでいいけど
まったく違うゲームバランスでカード作り直してやるつもりなら
こっちのスレの範疇になってくるんじゃない？

というのも、自分がそういうの今作ってるからなんだけど。
ちょっと違うルールになってる部分もあるが。

>>587
ジャガーノーツ？
あそこなら>>2に貼ってあるはず。
それ以外なら、ぜひ教えて欲しい。

>>587
別サイト作って図とhtml使って書け、ここでカスみたいなルールの連投するなって具体的に書いてあるだろ？

>>590
>>587はルール書いた奴と別人なんじゃないのか？
文脈からはそれっぽいと思うんだが。

MOZとアルテイルとD0を参考にしてルールを作っています。
また、モンスターや呪文が「速度」を持ち、この「速度」により今までのゲームになかった駆け引きが生まれます。

と言いたいことを最初にまとめてくれれば突っ込む場所もわかりやすい。

んー、個人的にはタイトルだけではなく
そのどういうところを引用したのかも書いてほしい。

どうもレスを見る限りでは、突っ込みいれてる人ですら
参考タイトルを検索して調べないっぽいし(>>527)
一つのタイトルにいくつかの特徴があるんだから、どこを
引用したのか分からないので。

結局は、後で突っ込まれて細かく説明する羽目になるんだし
あらかじめ説明しておく方が手間が無くて良いと思うんだよね。



でも、あらかじめ長文で説明しておくと
「長文ウゼェ！」とか、「読んでないけど〜」といいながらツッコミする人が沸くという罠ｗ

読みやすい長文と読みにくい長文はあるからなぁ
書きたいことをダラダラ書いて「全部読んでから反論よろ」は、ハッキリ言って文章の暴力だよ

>>590
それも建設的とはかけ離れているだろ。

>>587の言い方を引用すると、
まずい、味を良くしろ。から
スープがまずい、味を良くしろ。
に変わった程度か。その、味を良くしろの部分に、魚介だしが弱くてバランスが悪い、とか付け加えると建設的な意見と言えるかな。

今回の場合気になったのは、参照する数値が多いから一覧を出すと問題点が洗い出せるかも。
とか、カードの全貌が明らかにされていないから、場の状況や駆け引きのポイントがつかみづらい。
などの、点を出してくるのが、建設的な意見てところか。

概要だけにせよ細かく説明しているにしても
それだけでは実際に遊ぶことが出来ない状態で
批評をするってのは写真だけ、レシピだけで味を語ろうってのと同じぐらいに
判断材料足りないしなぁ

この段階で不味いと断じてしまうってのは
よほどのエスパーか、それとも料理人いじめが趣味の批評家のどっちかだと思うねぇ

・カードに関する説明
　・ステータスとか、説明は一行以内で
・ターンの流れ
　・説明は一行程度で
・ゲームの準備や勝利条件を簡単に説明
・オリジナル点を強調

くらいを、1つ目のスレにして、
次のスレに長文を書いたらいいんじゃないかな。
見たくない人は、1つ目のスレで見限ればいいわけだし。
全体像が見えてるから、
長文の時点での理解度が大きく変わると思う。

まぁ、カード１枚がどんなのか想像できないからねぇ。

>>589
thx! それだ

>>593
別に突っ込みを入れたわけではないんだが・・・・
単に、がんがん書き込んでくれといいたかっただけだ。
アルテイル知らなかったのは事実だが。
まぁ、書き込む前に調べるべきだったな。すまんかった。

>>598
スレとレス間違ってね？

>>597
写真だけ、レシピだけ(実際にはそれ以下のものだがｗ)を出して「アドバイスくれ」とか言ってる変人ばっかだろここはｗ

>>600
だから毎回ゲームが出されるたびに、ルールと関係ないところで論争が始まる。
コメントも、十年一日というか既存の似たＴＣＧに沿ったところから入っていく。結論も出ない。

ここらで過去に出された自作ＴＣＧで、ゲーム可程度の枚数が上がったカードリスト付きだったものをまとめるといいかも。
残念なことに、私は過去ログ取れていないので、だれか持っている方が居たら、集計なりここにログアップして丸投げるなりしてしてくれると助かる。

カードリストまで出したのは
・マップ使用＋兵士カードを付けていく＋やたらコイントスを使うゲーム
・歴史物、タイムスリップ物
の二本だけかな？

画像付で分かりやすいように出したのは、
・やたら何本もトレード性の薄そうなゲーム出してた人。
　フリー素材の画像を使っていた。ただ、解説と言うかイメージイラスト的のような。
・円盤ゲームとかゾイドカードの人。
ぐらいか？

コマンドバトルはテストプレー用カードはあった。
同じくらいに出た漢字のゲームもカードがあったはず。

>やたら何本もトレード性の薄そうなゲーム出してた人
そういえばこの人消えたな。最近見ない。

ゲームとしては良かったけど、板違いだったからなぁ。こんなこと言うとまたＴＣＧとはなんぞやって話になりそうだけど。

少なくともあの人の味だと、ここより歓迎される環境があるはず。

この板にはじめて晒すとき、必要なのは
■ゲーム紹介(なにが面白いかなど
■カード種類紹介
■ターンの流れ
でいいのかな

もうすぐ晒せそうなんだけど、説明が難しいから困り気味
一応あるていど絵は描けるからブログとかつくって、漫画っぽくターンの流れ等アップしたほうがいいのかな

>>605
市販ゲームのサイトいくと、ルール説明とかあるから参考にしてみたら？

>>605
なにがおもしろいかは説明難しいだろう

勝利条件こそがゲームのおもしろさの根幹に関わるので、
そこんとこ明確にあるとよい

>>605
ゲームプレイに関係する情報の他には、『どういった方向性を目指しているのか』は提示したほうが良いかもしれない。
『どういう面白さを盛り込みたい』とか『どういったやり取りを題材にしたい』とかそういうの。　『○○みたいな〜』はNG。
自分の作りたいゲームにとって、参考になる意見が欲しいのであればまず書くべき。
　
個人的に欲しい情報としては、カードの情報として『どんなパラメータがあるのか？』、『表記の種類は？（記号、数値、文章）』、『おおよそどの位の価で設定するつもりのか？』。　そのパラメータでどんなやり取りをさせたいのか。

ルールも、必要な要素をただ揃えて並べるのではなく、どういった理由でそういう数にしたのかも書いて欲しい。
例えば、デッキ枚数などを60枚とか具体的な確定情報で提示するんなら、『ライブラリアウトまでのターン数をこのくらいに設定したいから』とか、その枚数がどうというよりその枚数に設定した意図が知りたい。

方向性が面白ければ、ルール糞かも知れなくてもなんか面白そうに見える。
ついでにルール糞なら糞で面白くするための意見も言いたくなる。

確かに。ルールがめんどそう、とかつまんなそう、って思っても、何か惹かれるところがあったら頑張ってプレイしてみようって気になるしね

作者が目指している方向性がわかっていれば、その方向性にそぐわない仕様について具体的な意見が出せるしね。
その方向性にあったアイデアも出しやすい。

方向性はやっばり大事なんですねー
そのＴＣＧのテーマにそったルールならば、システムがいまいちでも世界観を掴めやすそうですもんね

GWの簡単なゲームの流れみたいな漫画を参考にしてルール説明を作ろうかなと思います

このスレで面白いといわれるのは駆け引きなり世界観なりで方向性がしっかりしてて
しかも、その方向性が多くの人が興味持ちやすい題材を用いてるやつだな。

なんとなくいろいろなゲームのルールを組み合わせた感じにしか見えないのは
何故か一人二人面白そうというやつがいたりするが(自演？)、大体叩かれる。

日本語下手だな。

>>614
申し訳ないニダ。

前書き世界観しか面白くないと言われた私が通りますよ。

世界観(つか題材)とシステムが、
マッチしてないと言われた俺が(ry

>>616-617
ちょっと興味がある

過去ログ見れば見つかるんじゃね

晒す場合のテンプレ作ればいいのかな？

1.ゲームの概要
2.ゲームに使うもの
3.カードの種類の紹介
4.カードを置く場所の説明
5.カードの使い方
　マナの出し方、クリーチャーの出し方、呪文の使い方など
6.ターンの進行の仕方
7.戦闘フェイズの説明
8.呪文の割り込みの方法など細かいルール
9.デッキの組み方

市販されているゲームだとこんな感じで書いてあると思う。

ときどき「カードの使い方」と「ターン進行」を一緒に書いてある人がいるけ
ど
特に「カードの使い方」が斬新なやつだと、それは見にくい気がする。
MTGとかとそんな変わらないなら一緒でも構わないが。

デッキの組み方ってのは、土地が何枚、クリーチャーが何枚、呪文が何枚
マナコストの配分は小型多め、大型少なめって基本的なデッキの組み方がか書かれてたりする。
無いやつもよくあるから、これは特になくてもいいけど。

>>621
いいと思います。
ただ、それに従うと、結構長くなりそうだね。
既存ルールで分かるような場合は、xxxに同じ。
とかで、省略していく必要がありそうだね。
(特別な理由が無い限り、2や4や9は省略できそう)

テンプレなんで、例みたいなのもあれば分かりやすそうだが、
既存ゲームとかをそのテンプレに当てはめたらいいのかな？

>>530 の人がまだいたら、これを見て書き直してみたらいいんじゃないかなと。

>>616-617
>>618 じゃないけど、
過去ログって言われてもどれかよく分からないし、
見てみたいなと思ったり。
ってか、人いないわけだし。

面倒だったら、すまない＾＾；

ってか本当、人いないねー

いるけど、今は別に書くことないし。

ってかそんなテンプレまでのレベルだとハードルあげすぎじゃねーの？
俺なんかプリミティブなアイデアをもっと聞きたいんだけどさ

たとえば三角と四角のデッキ二つで配置して戦うとか、カラースリーブデフォで裏表がないカードとか、
本当に呪文書のようにアルバムに入れて戦うとか（何ページの左上の呪文参照みたいな）

モチーフなら、恐竜に装備させて戦わせるとか、寄生虫繁殖させて戦うとか
お互いデッキに魔物カードを固定で三枚入れてそいつらが出たらなんとか協力したり邪魔したりして倒すゲームとか
とにかくお化け屋敷とかモチーフでカードゲーム作りたいとか

その他アイデアで、デッキの他にどちらのものでもないライブラリをめくりながら場の環境変化を楽しむ
とか、カードにはルールに従って自分で数値を記入する欄があるとか
お互い四つのテリトリーを持っててその上にカードを重ねていって戦う（一番上の効果が主に適用）とか

そっからおもしろそうなの拾ってつめていったりアイデア拡張したりみたいな感じでさ
でもなんか自作とは違うかな、みんなとやりたいこと違ったらスマン

>>625
妄想は力だな

妄想をリアルブート

ま、そんな感じでアイデアだけ思いついてもつめていくのがむずいってやつ多いと思うんだよね
カード４，５枚デザインしても遊べないし
アイデア面とかモチベーション以外の部分でもすぐにつまる
調整なんて先の先で全然見えてこないし、
打開するために人の知恵を借りるようなスレならもっと参加しやすいと思うんだけど。


俺が暖めてるみんな神様ゲーム、まぁ聞いてくれ
ポピュラスとかのパクリっちゃーぱくりで厨二すぎかもなんだがな。

街カード：人がいてサイズがあっていくつか適当なパラメータ
　（mtgでの土地に近いが街二つ使って出す都市カードとかピラミッドとか巨大宗教施設とかもある）
召還カード：悪魔だの天使だの街に配置したり移動したりして邪魔や助太刀メイン
リーダーカード：占い師だの新興宗教家だの街に配置して宗教を発生させてポイント源にする
呪文カード：人の信仰や街ごと生け贄にせんと使えん、効果デカイ
災害カード：デッキに固定で５枚を入れる義務、地震　津波　雷　火災　疫病　
　（場をカオスにするカードで、手札に来たら出さないとダメ、結構重要）
アイテムカード：お守りとか石像とかまぁ色々（遊戯王でいうトラップとかmtgの装備とか色々）

信仰ポイントって概念があっていろんなカードに達成条件の形で書いてある
それをとにかくあつめて20ポイント達成すると勝ち（mtgのライフに近い）
相手の邪魔して街を破壊したり、手下の悪魔だの天使だのをぶっころしたりしてもポイント

これもどっから手を付ければいいのかわからんって感じだなぁ

>>628
既存システムの型に合わせて自分の妄想を当てはめるからそうなるんだと思うよ。
　
盛り込みたいガジェットは漠然としていながらもある程度見えてきているみたいだね。
ゲーム内でどういった処理をさせたいか、それに関わるパラメータがどんなものかをハッキリさせるといい。
　
628を読んだ限りでは、神様ゲームということで信心に関わる要素（信仰心？）をリソースとして据えていくような感じ。
現状やりたいことそれぞれについてリソースやコストに何をつかうのか、どういった要素が必要か設定する。
そうしたら、その役割が妥当かどうかについても検討していく。　例えば街の発展や施設の建造に関わるパラメータはそのまま信仰心をコストとしていいのか、それともなにか財力みたいな別リソースがいいのかとか。　
処理をどういった順序で処理していけば良いか考え、ゲームの流れにまとめる。

災害カードは現状あまり良いルールとは思えないな。　
デッキに入っているかどうか、適正なシャッフルがされたかどうか、手札に隠しもっていないかどうか、確認できない。　
悪い効果のカードはイカサマの元。　オープンで場に出していくカードの中に含まれているなら面白いと思う。　
その場合フルコンポーネント向きだとは思うけど、TCGにするなら共通で使うイベントデッキでも用意するとか。
　
具体的数値を出すなら、『どういったやり取りでこのくらいで決着が付くように○○枚』とか設定の元にした考えが知りたい。
妥当な数値かどうか考えることもできる。

ヘタに具体的な数値で提示されるより、『時折《災害》が起きてゲームに大きな影響を与えるようにしたい』、『勝利点を規定点数集めると勝ち』といったように、漠然としていても何がしたいのかハッキリしている方が良い。

>>629
そんなシリアスなカードゲームを作ろうとしてる感じじゃないなぁ。
災害カードはゲーム終了時、最後に手札を見せればそれで解決できると思うけど
イカサマがどうのこうのとかそんなシリアスなゲームじゃなくて
できれば普通に遊べるゲームを作りたいって感じなんだよね。
そうまでして勝ちたいヤツはそれでもいいとまではいかないけどさ、極端な話、それでもいいと思うよ。

ｍｔｇとか遊戯王みたいな使えるカード、使えないカードがわかれるのじゃなくて
エヴァのカードゲームみたいに勝敗以外にも楽しめるといいな。
エヴァだと補完カードって勝利条件カードがあって
それが糞むずいやつと簡単なヤツがいるんだけど、どっちでも遊んでも楽しいんだよね。

それとmtgとかシリアスゲーの中間くらいが理想かな
基本的には強いカード使えば強い、お互い加減して遊べればそれでいい感じ
壊れカードは勝手に禁止とか１枚だけにしてさ
ハウスルール用にはじっこのほうにカードの強さで点数を書いててもいいと思うけど。
素人が作るんだからバランスはそうやってハウスでいいって思ってる

いつまでも脳内妄想で楽しんでいたら良いと思うよ。

Excelでプロキシ?つくるときどうすればいい?

カードスリーブに重ねてテストプレイしたいんだけど

マジックでも遊戯王でも、適当なカードと一緒に入れればいい
サイズとか適当でも大丈夫

>>632
カード名と必要な数値打ってプリントアウト。
それっぽい形に適当に枠を作って数値配置したらもっとそれっぽい。
枠はオートシェイプ使えば簡単。

どういったことで困ってるの？

>>631
いや、それが俺もいいと思うのよね
作る仮定をああだこうだ楽しむに留めて基本的には自己満足
作ったことあればわかるだろうけどそういうもんじゃね？

完成させてもそれでわざわざ遊んでくれる人がいるなんてシチュは夢みたいなもんなんだよな
ちょっと流し見されて、あ、ここがダメっぽいで終わりなのがデフォ、だからほとんど誰も作らないｗ

印刷して切るだけでカードスリーブにいれられるようにしたいんだけどサイズとか枠とかがいまいち

イエサブで白地のＴＣＧサイズカードが売ってるから、それに直でプリントしてしまえばいいんでない？

>>636
実際に印刷してみたサイズに対して、どの程度長さが違うかを計って調整するのが確実。
　
Excelのデータで確認すると俺のデータは9.53cm ｘ 6.75cmになってる。
（プリントアウト時、Excelのサイズ数値通りに出力されるわけでもないので）
使っているスリーブだとサイズは92 x 66mmの筈なんだけど、すんなり入って余裕があるサイズで印刷されてる。

カードの形ならオートシェイプの基本図形にある『角の丸い四角』の形がいい。
大きさを変えて、黄色いポイントをドラッグすればカードっぽい形状になる。
あとは一回り小さい同じ形とか、2重線にした四角とかで枠をつくる。
文字などはオートシェイプに文字を入力してから、塗りつぶしや線を『なし』にして配置。

自分の場合、写真用紙に表面と裏面の両方印刷して切り取り
２枚綺麗に重ねてラミフィルムに挟んでラミネーターで加工
効率悪そうだけど裏面も作りたかったし、カードサイズがちょっと大きめなのでこれでやってます

632です

参考になりますー
プロキシの方は今週中に完成する勢いで頑張ります

>>639
そうまでして誰も遊ばないゴミを作る理由って何？

このスレの主な構成要素は３つ！！

このスレのあり方(テンプレとか、どの程度までやってからもってこいとか)
実際にカード作る方法のハウツー質問(無限ループ気味)
突然ＴＣＧの作り方論
その他、冷や水ぶっかけ

>>641
理由なんかいらないさ！

>>EXCELの話
VISTAと一緒に出たofficeなら、セル幅がmm指定できるので印刷楽。
タダで済ませたいならopenoffice.org使っとけ。あれもセル幅がmm指定できる。
最後そのままpdf化も出来て、印刷するこちらとしてはありがたい。
角はそのまま作ってから、角を均一に丸く切るハサミというものがあるから、それでぱっつんぱっつんすると美しいよ。
ラミってきれいだし作りやすいし、結構出てくるけど、個人的にあの質感はシャッフルとかしたくないんだなぁ。

>>641
実際にどんなにクソでも、面と向かってクソ呼ばわりしてくれる友人なんていないから、ここは大事だと思うな。
そうでなくても、自分の趣味にすら手が掛けられないなんて、なんとも色の無い人生じゃないか。

友人は迷惑がってるだろうなぁ、
糞なゲームお義理で遊ばされて可哀想

なんか空気でわかるだろ、
友人相手にクソゲー公開とか、何のバツゲーム？

>>645
？

このスレなんか無駄に血の気のある連中ばっかなのな
そういうのはニュース速報とかそこらへんいってはい論破ごっこしてればいいのに

>>645>>646
忘れ物ですよ
　つ慶応ボーイがどうたらこうたら

批評家きどりがやたら上から目線でダメだししてるから
ゲーム公開しようなんてのがほとんどいないしな

建設的なアドバイスとか一つ二つおもしろいアイデアの提供なりしてやればいいのに
できないやつほどいっちょまえな振る舞いしたいからしゃーないわな

自分の作ったtcgを評価してもらうスレと自作して遊んでるやつらのスレとで別れてたら
多少マシと思うんだが

自作ＴＣＧで遊ぶにあたって

>>628-630みたいな流れを見ると誰も公開しようなんて思えんわな。

ゲーム作ってるやつもどちらかというと妄想家だが
批評してるやつが一方的に解釈して頭ごなし。

小学校の先生くらい融通が利かないアホはちゃんと隔離するようなテンプレが欲しいな。

ってか今までの流れだと同人ノリで遊べるやつを作りたいヤツと
商用レベルで考えてるヤツの棲み分けは必要と思うけどなぁ。

前者は思いついたアイデア詰め込んで、
自分たちでルール作って調整したりしながらテーブルトーク的に遊ぶのが目的
今まで出してきたやつはだいたいこのノリの延長。

後者はシステム的に新しいかとか、第二弾、三弾で拡張できるかとか、
今まで終了したtcgがなぜ売れなかったかとか考えてる、批評専門家のほとんどこれだな。

もともとやりたいことが違うんだから話が通じるはずねーわ。

少なくとも過疎スレだしなま暖かく見守るような目は必要だな。
聞いてやるみたいな態度をとるやつは自分のつくったものを既に別のHPなりblogにあげてて
このようにやるほうがいい、みたいなレベルに達したやつに限るべきじゃないかと。

それなら、システムを発表してるヤツが、
どういう発表方法、発売方法を想定しているかも、
明記してくれればいいのでは。

ネットでデータ公開
同人レベルでデータ販売
同人レベルで印刷済みをパック
システムを大手に売り込み
自社生産し全国流通販売して大もうけを脳内妄想

という風に。

>>652
同じ批評するにしても、その元になっている考え方やこうしたら良いんじゃないかという提案も含まれているのになにが気に入らないんだか。
作者側は違うと思うなら『その点に関してはこう思っているんだ』と反論すればいいし、一理あると思うなら自分の意見を細くすれば良いだけ。

全面的に自分の意見を受け入れられないと我慢できない、精神年齢が子供過ぎる奴らこそ隔離されるべきだね。

×細く　⇒○補足

>>653
アイデアだけで楽しみたいなら『こういうのはどうよ？』程度の書き込みだけで済ませれば良いんじゃね？
まともに動かないのにルールの体裁そろえる必要すらないよ。
しっかりルールにまとめて遊びたいなら、どういった考え方でルールを作るのか、もうすこし真面目に考えてみても良いはず。

大体からして、>>652は自己矛盾している。
>>629が一方的な解釈で頭ごなしというなら、自分はどうなのかと。

TCG論を述べるわけでもなく、TCG案やその批評に対して意見を言いもしない。
単に『批評する奴は隔離しろ』という意見にのみ固執して、それを打ち出すだけ。
自分がこうだ思うところがあるなら、否定からではなく、まず自分の意見を述べたらどうだ。
　
自分なりの解釈を打ち出しもせず、何を偉そうに人を隔離しろとか言っているんだ。
一体全体お前は何様なんだよ？

少なくとも、褒めてもらいたいナイーブちゃんは２ちゃんに来ちゃだめだと思うんだな。

ピリピリしすぎ、どうせ俺も作る気がないからな。
出しやすい雰囲気作ってみようとしてるだけだし、邪魔すんなよｗ

早く誰か出せよ、どうせ糞だろうが

>>655-657
まぁ…もちつけ。

あ、ID:Ul2G44hQ0が批判しちまった当該人物か
たたき台にしてすまんかったな、別に本気じゃないから気にすんな

なんでわざわざＴＣＧを作りたがるのか？ってのは思う
スタンドアロンの閉じたゲームではいかんの？

ゲームバランスは制御しやすい、世界観は再現しやすい
拡張性は弱くなるけど、それって商業考えなければそんな
デメリットじゃなくね？

>>660
感情的になっている部分もあるが、まぁ気にスンナ。　良い意味で喧嘩しようぜ。
それぞれ自分の意見を持っているのは大切なことで、その違いを認識しながら考察していくのは別に悪いことじゃない。

>>661
案を出しやすいスレの雰囲気作りってのは俺も大事だと思うよ。
こういったところをもっと突き詰めていったら良くなるのにと思うことが多くてつい、な。

>>662
人に晒す必要がない脳内で留めておけばいいものを公開する時点で変人。

素人が片手間でつくれるものなんてクオリティ低くて当たり前なのに
批評は仕事で作ったもんと同じ水準でするんだからウンコ扱いされて当然。
そこがわかってなけりゃアホ、わかってるならどＭｗ

俺は自分で作るのは全然興味ねーけど
人がひねり出したもんをああだこうだゴミ扱いはする、俺と似たそういうやつが多い感じだね。

>>663
お前さんはもっと空気を読む方が良いな

>>662
たしかに。　実際その方が向いている案も多いと思う。
　
●俺の場合のTCGを作りたい理由
ゲームに必要なコンポーネントが比較的簡便に持ち運びできて、比較的短時間で決着がつく。（これはカードゲーム全般でOK）
　　※プレイ時間や人数を確保できない時に遊べるネタが欲しい。
対戦ゲームであることと、デッキ構築要素に大きな魅力を感じている。
　　※自分の趣味嗜好
　
自分で遊んでみたいものがあるから、自分で作ってみようってのが理由だなぁ。
TCGというゲームの製作自体が、自分的に挑戦してみたい課題なのかも。

>>664
自分で案を出しにくくしてどうする。　
しばらく黙ってると良いと思うよ。

>>666
いや、ぶっちゃけトークになったから
どうせ誰も出さない過疎スレだしもうどうでもいいってのもあるけどな

それにしてもお前さんに言われちゃしまいよｗ

叩かれて気に病む必要はないが、自分が出したものは見直してみようぜ。
商品レベルにする必要はないが、物を作るなら常に向上心は持とうぜ。
　
違うから否定するのではなく、なんで違ってしまうのか考えようぜ。
疑問に思うなら聞けばいいし、違うと思うなら自分の意見を言えば良い。
　
言われ方を気にして、言われてる内容に目を向けないのは頭悪すぎる。
そういうことは、そもそも2ｃｈ.で言うこと自体間違ってる。

いや、同じ2chは2chでも過疎には過疎の理由があって
言い方とかスレの雰囲気っつーのがあるだろって話なんだけどわかんねーみたいだからもういいやｗ

主みたいなのがこれじゃなｗ

指摘と批判は違う気がするが、そんなこと2chではどうでもいいか

>>669
別にスレの主でもなんでもないんだがね。
ROMってることも多いし。
　
正直お前さんが何をいいたいのか解らん。
だが、どういったことが過疎の理由かについては、俺と違う意見を持っているようだとは解る。
そもそも過疎ってて何の問題がある？

まぁ、もういいっていうんだからいいさ。　スレ汚しｽﾏｿ。

＞商品レベルにする必要はないが、物を作るなら常に向上心は持とうぜ。
こういうのどっからモノ言ってるかわかってんのかなー
　

>>672
自分が向上心持ってるなら「そうだよな」の一言で済むだろ。
何か物を作るなら、自分の作品を下と比較して満足することなく常に上を見るのは基本。

あ〜誤解させたみたいですまん。
俺は、ここ最近うpったヤツとは別人だ。
以前このスレで叩かれたネタを修正して、
>>621のテンプレ使って晒そうと思ったんだが、
ここ最近の流れだと、明らかに荒れそうだと思ってね。
だから>>660と書いたんだが…。

オマエラ、自分たちが自治厨化寸前なのに気付いてくれ。
そして前みたいに、テーマコンベでもしようぜ。

荒れかけてる時に、そもそも、ここの板の範疇か微妙なモノだけどネタとして投下してみる。

クライアントソフトだけは有償だけど、デッキ組むためのカードとかは無料で全て手に入ってオンラインで対戦出来る。
但しＸＰ以降じゃ動かない"ＭＴＧ オンラインプラス"(Virtual PC使えば動くけど面倒)。
これに類するのを作れないかと思ったけれど、ＭＴＧそのままだと処理とかがバグの温床になりそうだから
色々と削ぎ落として、カードも別物にしたオンラインＴＣＧを作ろうと思ってる。

1.軽量化して単純に遊べるようにしたＭＴＧ
2.ネットに繋げるＰＣ
3.4種類
　●キャラクター　 　　※　ＭＴＧのモンスターに相当。
　●作戦/事件/イベント ※　ソーサリーに相当。自分のターンにのみ使用出来る。
　●スキル　　　　 　　※　インスタントに相当。自敵のターンを問わずに使用出来る。
　●サポーター　　 　　※　『白マナ』を生む正義側、『黒マナ』の悪側、『無色マナ』の中立。土地に相当。
4-9.ＭＴＧまんま
9.正義単色は基本・大型デッキ、悪単色は基本・小物デッキの構成になりやすくする。

>>673
何度も言うけど他人が別な意見を持ってるのは当たり前のことだし、自分の意見を言わなきゃ議論にならない。
荒れるなとか、自分の意見も言わずしたり顔で仲裁されんのもなんかムカつく。
　
それより、ネタ来たぞ。　誰か突っ込んでやれ。
俺は既製品の劣化版に興味ないからパス。

パス２

ちょっと情報が少ないな。
既存ゲームの改造版なら、
カードの例があるとうれしいかも。
後、改造した部分によるメリットなんとがあるといいかな。

とりあえず、今分かる情報から
・世界観は探偵もの？デスノートみたいな雰囲気でやるのかな？
正義vs悪という形式をとるなら、どっちやりたいかで揉めないかな？
それとも、正義vs正義、悪vs悪 でも成り立つ感じ？

・2色という少なさから、色拘束がどの程度厳しいのかが気になるな。
拘束が少ないと、多色>>単色 なので。
そのあたり、単色が有利になるようなルールとかシステムがあるといいかも。
土地を使う必要性も無いので、mtgじゃない、他の色を使うゲームとか参考にしてね。
(具体的に言えずに申し訳ないが、土地よりも合うコストシステムがありそう)

・中立って何？メリットは？
例えば、サポーターを出すのにも必要コストがあって、
中立は少ない、正義悪は多い、とかなら、意味があるかもしれないが、今書かれているだけでは、存在意義が分からない。

・mtgのコピー
現在、mtgを簡単にしただけだから、劣化とか言われるんだと思う。
このシステムオリジナルのシステムを1つでも用意すると、違うゲームになると思うよ。
例えば、勝利条件として、条件カードがあるとか。
悪なら、犯罪予告とかかな？
正義なら、思いつかないけど、人質の救出とか。効果思いつかないけど。

目的はオンラインでプレイできる形にすること
そのために、システムはＭｔＧだけど実装できない部分を削る

ここまでＯＫ？

なら、どこまで削らないとプログラムできないのかが大事であって
システム的にどうこうってのは後回しになるんじゃね？
で、そこは外野がどうこう言う部分じゃねぇよな

色々と整理出来そうだ。レスthx

>・世界観
そんなものない。ただ単純に敵を倒す、相手プレイヤーを倒す、それだけ。

>・2色という少なさから、色拘束がどの程度厳しいのかが気になるな。
プログラム的には二色以上だったら共通処理使えて何色でも関係ないから、ここは検討してみる。

>・中立って何？メリットは？
単純に正義か悪かに分類出来ないような『土地』を分類するカテゴリーとして作ったが、必要か否か検討してみる。

>・mtgのコピー
改造つうか、最初に作ろうとしたのは、ＸＰ以降でそのまま動く"ＭＴＧ オンラインプラス"のクローンソフトだから
ＭＴＧのまんまコピーだな。時間と手間を無視すればクローン作れると思うが時間コスト考えると割りに合わないと思って
ＭＴＧの要素を半分にして、時間短縮を優先する事にして、結果、ＭＴＧの劣化コピーという形になった。

遊戯王に対するVisual Moon Starみたいなもんか？
でも例えばVMSみたいに何かオリジナリティを加えないと絶対にクソゲになると思う

例：

生贄（上級の召喚コスト）の有無
遊戯王-あり
VMS-なし

ターン開始のドロー
遊戯王-１枚
VMS-最大値までドロー

みたいな

まず、何を作りたいの？
「ＸＰ以降でそのまま動く"ＭＴＧ オンラインプラス"のクローンソフト」を作りたいなら、
劣化させたら意味無いだろう。
まぁ、今後拡張する気ならいんだけどね。

手動で動かす必要があるとはいえ、
既にmtgをオンラインでプレイするツールは存在するけど、
それと比べると、劣化してる分、mtg のファンは手を出さないと思う。

世界観というかｽﾄｰﾘｰがあるなら、別ゲームとして、
一般人が手を出す可能性はある。
まぁ、オンラインゲームを作ってみたい。とかのプログラム練習とかなら問題ないけどね。

まぁ、システムは適当で、とにかく動けばいいや。ってスタンスで、
特に意見も求めてないようなので、口出すするようなことでもないな。
ROMります。ﾉｼ

mtgのファンは手を出さないと思うとか言いだしたら、このスレ無駄
素人の考えた糞に手をだすやつなんておらんのがデフォだｗ

>>683
システムが違ったら、プレイするだろう。
フリーのカードゲームとかプレイしないのか？

「ただの"劣化"　なら」という前提を飛ばすなｗ

>>684
お前は素人の考えた糞に手を出すのが好きな変人なんだなｗ

脱線になるんだけどさ、システムが同じゲームだとしても
カードが違えば全然別物でしょ？

それぞれのカードが別物だったら、
それらのカードの積み重ねで別にバランスが出来るし
それでセオリーだったり、戦術の幅が出てくる。
根幹部分が同じや、ほぼ同じシステムでも十分に感触は別のものになるでしょう。

良いゲームのシステムパクっても上手く行かないこともある、
逆に先例は評価の良くないシステムを流用しても
カードバランスが取れれば上手く行くこともある。


ちゃんとしたデザイナーが作ってる商業ＴＣＧでダメなゲームにしかならなかったシステム使って
素人が良バランスのゲームなんか出来るわけがないとか思うかも知れんけど
実は商業ＴＣＧってあまり煮詰めてないことも少なくないんだよね。

やる気があっても納期に収めなきゃいけないし、他の仕事の兼ね合いもあるから
バランスやシステムを煮詰める時間が余り取れなかったりするし
キャラゲーだと「どうせ出来と売れ行きは関係ない、アニメと一緒に１年で終わるから頑張っても無駄」
っていうモチベーションの低さでわりかしテキトーに投げてるのもある。
そういうのは、改良の余地、十分あると思うよ

たとえば「ラスゴが５マナ」としてバランス調整されたパラレルな世界のMTGなら
ちょっとやってみたいかもね

正直、完成さえしないと思うけどな。

いちからプログラミングできるとはなんて天才さまでせう

>>686
確かに、それは面白そうだね。
システムが良くてもカードで失敗したもの、販売に失敗したもの、何があるかな・・・
ただ、バランス調節難しいんだよな。
>>687 の例でも、俺には神の怒りが何マナが適正か、てんで分からないぜ。

ぶっちゃけ、完全コピーでも、PCでできるなら、やってみたいのはあるな。
サンデー系のTCGとか、情報はあっても、やってる人まったく見ないし。

>>685
よく分からないが、このスレで過去に出てたゲームで、
実際にフリーソフトで出たらプレイしたいと思うのは結構あったな。
プレイできる段階まで行ったゲームなんてなかったけど。

追記。

ぁぁ、別にバランスが崩れてたら適宜調節すればいいのか。
そういう意味では、自作TCGってバランスもとりやすいな。

Ｔが付くとなぁ。前に流行ったモンスターメーカーみたいなただのカードゲームなら、あるけど…