【モンコレ】モンスター・コレクションスレその32

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【モンコレ】モンスター・コレクションスレその31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1219917693/

関連スレ
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ｽﾃﾙｽｽﾊﾟｲﾊﾟｰ】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 5/5/5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/l50
【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217174848/


公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
モンスターコレクション Wiki
http://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage

1・sageましょう。sageないとスレの上位に上がり荒らされることも増えます。
メール欄に「sage」と入れましょう。また、名前欄は極力書かないようにしましょう。
名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
絶えずage続けるage荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。

2・2ちゃん初心者の方へ。まず、いきなり書き込むだけでなくそれの空気を感じて下さい。
このスレではどのような書き込み方をすればいいか、雰囲気を感じ取って下さい。
それからどうぞ参加して下さい。

3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホームページ＞ルールの頁から以下のものをダウンロードしましょう。

・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略

これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば質問して下さい。

4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
絶対に正しいと言う保証もありません。
本当に確実に知りたいことはオフィシャルにメールして見ましょう。

5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合はデックスレを使うといいでしょう。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/l50

6・オリカの話はオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50

7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。

8・次スレは>>970出来なければスレ番指名

>>1乙

オークションのコンプセット高騰してるな
今はこんなものなのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

ぎふもこ行ってきたがデザイナーの加藤氏がGレギュの4位に入ってて吹いたｗ
しかも噂じゃ使ってたデックはデスブリンガー入りのハンデスデックだったらしい

いちおつ

加藤さん何してはるんですかｗｗｗ

むしろ賞品の質と量に吹いたわ

鮭とか米とかメロンとかカードゲームってレベルじゃねぇだろw

いち乙！

BOX買って交替してたら水と土にカードが偏ったから水土デックでも作ろうかね
高レベルが評価低めな気がするけど気にしない

>>5
西側の4位だから全体で言えば多分8位くらい
新セットや構築済について聞くの忘れてたorz

弌乙

>>5
ハンデスデックって何なの？

>>10
ハンドデストラクション（手札破壊）

相手の手札を破壊する
相手は死ぬ

米・メロンについてkwsk

そのまんま米・メロン


ダロ

モンコレでハンデスってあんまりなあ
遠見の水晶玉クラスじゃないと使う気起きない

米にメロンとはえらく現実的な

髑髏の魔術師が居ればハンデスも楽しいんだが

魔術師は無駄に豪華なスペックで最高にかっこよかったよな
アンデッドは髑髏の騎士、魔術師、ゴーストに帰ってきて欲しい
特に今ならゴーストもきっと活躍してくれるはず・・・

ゴーストは即時出来てもいいよね！なにせゴーストなんだし！

まぁディプロに喰われるってゆーのがアレだけど。

クラウドキルさえあればデスブリ様の時代がくる！

はじまりすぎるからダメだ
デス様は今ぐらいがちょうどいい

今のデス様は始まってすら居ないからなぁ
ナーガやソニアがスクロール握って突っ込んでくるだけで詰む

新セット出るならガラッと環境変えてほしいな

強欲な女帝＆オーク数隊再録するだけで変わる気もするがｗ

他の８レベルは１人でも何とか戦える状況が作れるけど、
デスブリはよっぽど相手が無防備でなきゃ瞬殺だからな。
魔のスペルが強化されること前提で作られたのかな。

デスブリが使えないって奴はバックファイア三枚積んでから文句言え。

もちろんスクロール一枚に対して二回バックファイア宣言するんだぞ

まぁバックファイヤがほぼ確実に二枚カットのスペルになるってのは利点だとは思うが

バックファイアも何も先攻取られたら乙すぎる

デスブリ様はフレイムストライク等を使わせ、最後に自分でギアス使って相手の手札を削るのが仕事
本陣攻める前に適当な場所で戦闘すれば相手は涙目になってくれる

プレイヤーの使い方次第で化けるユニットだと思う

腰折って悪いがどこかにルールブックテキストで置いてないかな。
ＰＤＦファイルだと検索が面倒過ぎる・・・。
（最悪本媒体でも良いんだけどそれだとＰＤＦ印刷しろって言われそう・・・）

印刷しｒ（ｒｙ


もしくは「pdf txt 変換」あたりでぐぐる

>>29
ｐｄｆからテキストって変換出来たのね、知らなかった・・・。
ちょっと探してきます。

>>28
言っている意味がわからないんだが、ｐｄｆでも普通に検索できるだろ？

つか、ルールブックをテキスト化した人が居たとしても常識的に考えればアップしないと思われ

２BOXほど買って来たが欲しいカードは☆以上じゃなくても当たらないもんだな
再録されてるなら旧カードも使えるようだが皆はデックの中のどれくらいが古いカードだい？

サキュワイトがモンコレ1のまんまだわ。
あとウィンドカッターとポリモルフ。

>>32
全部新カード
テキストの読み替えとかで大会でトラブルになるといけないので旧カードはＧで使わないことにした

ワイトってレアじゃね？

ウォードラムが5BOX買って0枚な俺の出番だな

>>36
それはすごい。
で、ソニアやフェンリルが３枚入ってたとかなら泣きたくなる。

1パック16枚の時は1box買えばコモンは3枚確実に入ってたのになw
よくいえばコモンとレアの出現率があまり変わらなくて、大量box買いする人は安定して3枚コンプリートしやすくなったという事か

というか偏りが酷い。
１ボックスでパールドラゴン4枚とかもうねry

水風スペル持ちが一杯いて、水土スペル持ちがいないのが不満。
アイス・フォール、アイス・ミラーとミスト・ドラゴン、ジャングル・サーペント!

そういやそうだよね
火水、火土、水風、土風はいるのに火風、水土がいないような

＞火水、火土、水風、土風はいるのに火風、水土がいないような

パズス「・・・。」

ガチでミストドラゴンなんて使う奴いるの？
今回水土がいないのもそこら辺を考慮したからだろ？

複数属性スペル持ちのレベル：２ユニットに関しては
どうしてタイガー・リリーとレッド・ロータスなの？
とは思ったな。
そんなに火のスペルが好きなのかブロッコリーは。

わざとらしくドライアドの復活を正当化したいだけなんだろ
しても構わないと思うがなｗ

>>43
ジャングル・サーペントも大好きです。
自軍領土�Aの防衛には打ってつけだろ。
プラズマインパクトやらフレイムストライクやらには水土スペルで対処出来るし、倒すのに何かしらカードを切る必要がある。
その間に特殊進軍ってのが昔組んでたデックの手だが。
多分ガチでは通じない、プレイング的に好みってことで。
あ、六皇子あたりまでの基本的なスペルが再録されるという前提な。

正当化も何も復活して支障ないだろ

ハイドロバーンみたい使用条件と効果が2パターンあるスペルが復活してほしい

スペルはとりあえずいいから、まずは竜牙兵とかレッドアイがないとな。
アイテムデックに火力要因が足りんのよ。
エティンとかスプリガンとか竜仮あたりの残念なのだと殲滅できんよ。
弓が出たら話は違うだろうが…

トップエースのアーマーンがいるじゃねぇかw

取り敢えずエポナを…。

アカイライはさすがに即時できないよな
もし即時できたらハリケーンイーグルが涙目すぎる

>>47
45で支障あると読めたのかｗ

>>53
すまんが、俺もそう読めた。

>>54
２行目が付いてるのを見れば、せいぜい「萌えオタキメェwww」くらいだと思うんだが
もっとも、萌えとかなくても今ドライアドが復活したら絶対３積みするけどな。

ラストエンペラー様の出番ですね！！

安西先生　モンコレがしたいです、、、、

そして、ペナルティメーターの復活

王様即時、ほうき無しでペナルティーメーター
　
アンデッド始まった！
　
楽しそうだｗ

スケルトン、コモン・ドローン、髑髏の神官再録とかになればアンデッドは本当に始まるかもしれない。
ワルキュリア鎮魂隊が再録されなければ。

ラストエンペラー率いる不死の軍団とな？

冗談抜きに今の環境でラストエンペラーは結構強いと思う
3点ダメージの特殊能力や戦闘スペルが豊富にあってそこそこの防御力で即時可能だし
特にディプロドクス排除に大活躍しそうだ

今後、リヴァイアサンやベヒモスが活躍する環境になれば役立つかもしれないけど現状では微妙。

どうせコンボ前提になるのだからナーガの方がいい。

アーマーンやピット等、使う要因はあるんだけど使われないのがラストエンペラー
壁としてはデカいしコンボ要員としては微妙すぎる

プラズマ・ボールが0/3になって嫌らしくなるんだぜ？

それブラウニーズでも（ｒｙ

合計でレベル４です。
ほんとうに有り難うございました。

ラミアの復活マダー？

前から気になっていたので、最新弾を箱買いして遊んでみようと思います。
大会レベルでなくてもいいですが、普通に回って、このゲームの魅力が
感じられるようなデッキを2つ作ろうと思ったら、何箱くらい買う必要がありますか？
トレードする相手も、シングル売りしている店もないです…。

トレードする相手がいないってのは対戦相手もいないって事になるな
一箱だけ買って、フラストレーションをためながら構築済デックを待つのがいいと思うね

（現環境は総枚数の都合でやりづらいです。四箱買ってある程度揃えるよりは……）

>>69
ぶっちゃけ、相手次第なんだよね。
お互いにカード資産が少ないなら少ないなりに、多いなら多いなりに楽しめる。
対抗、地形配置、進軍、手札調整と、悩みどころがそのまま楽しいところ。

相手がいないとさびしいが、
ボチボチと買い足しながら新しいカードを引く楽しみを味わうのもひとつ。
大会とかあれば、始めたばかりとか気にせず行ってみるのがいいと思う。

>69

私がモンコレを始めたころは２ｃｈもない、携帯電話もない、mixiもインターネットも
普及していない、そんな時期でした。
それでも、購入してそのカードの中からデックを組み、ちょくちょく開催されていた大会に
でて、知り合いなどを増やしていました。
そのときの知り合いとはいまだにつながりがあったりします。

今はmixiやsnsなどがあり、簡単に共通の趣味の友人を見つけられる時代です。
大会に参加して試合をして話をしているうちに自然と知り合いも増えるものですよ

久しぶりに新弾が出たということで、ただ剥くよりも友人誘って1Pサドンデスでもやろうとしたら、ユニットが6レベル分しか入ってなかった。枚数減るとこんな弊害もあるのな…

今の10枚構成で１ｐサドンデスするつもりなら地形リミットは６か８くらいに減らさないと駄目だろうな

>>69
引きにもよるがトレードを期待できなさそうな環境なので３箱は最低欲しい。


あとは対戦相手及びトレード相手をどう探すかだな。
デュエルルームのあるカードショップがあるならお店のノートで募集するといい。
あとはここでお前さんの所在地が何県か書き残せば地元の誰かとコンタクト取れるかもな。

>>69
一気に買うよりも毎月１箱ずつ買いたした方が弄る楽しみが持続できるからオススメ
途中で飽きたなら止めれば良い話

ゆっくり楽しもうと思っていても
デックを作り出すと３枚欲しくてたくさん買っちゃうんだよな

まぁ楽しみ方もペースあるんだろうし、そこら辺はあくまで好きにしろでFAだろう
デックの作り方も人とのトレードで金銭面に負担をかけずに作っていくスタイルか、
金に物言わせて、シングル買いや箱何箱も買い集めるタイプかで、変わってくるだろうし。
とりあえず、買うなら1〜2箱だけ買って、対戦相手を探して、
遊んでからその先決めるのがいいと思うぞ。
対戦相手が見つかればその人が、トレード相手にもなってくれるだろうし、
何より、遊べないゲームほどツマラナイものはないからな。
探し方は俺も>>75と同意見。とりあえずここだと、同じ県に住んでることが
条件になるだろうけど、いれば誰かと対戦できるかもな

てすと

あれ書き込みできた。なんか書き込み禁止されてる気がしたんだ。
スレ汚しスマン。

>>69
大会レベルでなく楽しむだけくらいなら1BOXでも十分だと思うけどね。
俺は発売日にまず1BOX開けてそれでお互いにデック１つずつ作成、
その後1ゲーム毎にお互い3パック開けてデック強化、
とかやってたけどすごい楽しかったし

>>80
基本的に同意なんだがその遊び方は一人でスタートだとツライ。

>>69
とりあえず1〜2BOX買ってデック組んで大会出て楽しんで来い。
どこも品薄＆発売直後だから全部トーナメントフルコンプなんてしている人は極わずかだ。
カードが足りない中で試行錯誤するのも面白いと思う。

先日地元の大会で遊んだけど『2BOXだけ手に入れました。』
って人がほぼコモンデックで普通に勝ち進んでて
資産がなくたって遊べるゲームなんだと改めて思った。

ていうかもう生産終了した？売ってねーぞ

生産終了はしていない

つーかこのタイミングで売ってねぇとか言われても　なんだ　その　困る

イエサブの通販では売ってるよ。

前ほどすぐに売れてはいないのかな。
もう行きわたったのか。

何にせよ結構売れてるらしいし、これから取扱店が増えることを祈る
落ち方が酷かったから店側が慎重になるのは分かるが、シングル買えない店が多すぎる

もう△と◇の為にパック買うのは嫌だお・・・

ブロは基本的には重版はしないからなぁ。　
8月の重版もわざわざアンケートとって決めたくらいだから、裏を返せば元々は、売り切れたらそれまでって考え方だし。

並頻繁セットはイエサブの通販で売ってるんだが？
知らないのｏｒ高いとか抜かぬすならＴＣＧ向いていないからやめた方がいい

>>88
したり顔で残念なこと言う逸材が居るなｗ

高いはともかく、知らないならTCGを止めろとか。
通販サイトまでチェックしないと、ゲームをやる資格無しかよ。

一番の問題は1〜2BOX買ってスタートの場合、
三種の神器が1枚も入ってませんでした。のパターンだな。

再録ばっかだからそのへんは配る程あるんだが新規の人はきついな
重版してどんどん出すより交遊の場を広げるほうが重要だわ

>>90　
残念なことだが事実だからどうしょうもないんだよね。　
俺は他のブロが販売してるTCGもやってたんだが、発売して2、3ヶ月で店頭から消えて、その後は新しいエキスパンションがでた時でも重版はしてくれない。
そのTCGは当然のように新規が増えなくて廃れていった。

どのセットにも三種の神器やみんなが良く使うカードは入ってたりして

>>94
廃れていったって、それで商売になるのか。

焼畑商法は木谷直伝だぜｗ

>>95
もう魔力のスクロールはいらねぇ

ロマンシングストーンを下さいwww

今回の出荷で最後なのかな？まだ２回だけだけど
買っといたほうがいいかな

>>100
これからも続けていく気があり、欲しいカードがあるのであれば
どちらにしても買っておくべき。

カードレイアウトは変えないで欲しかったなぁ・・・
旧カードが旧カードってまるわかりなんで混ぜて使う気がしない
今後は旧カードを除いたGレギュが主流になっていくのかなぁ
でもそうすると、今後のエキスパンションも再録ばっかりって事に？

儀式収録はまだかね

焼き儀式は大幅に劣化させるなら再録してほしい。

S環境は焼き以外の儀式が弱すぎた。

Sはわざわざストーンサークル積もうと思える儀式が無かった記憶がある。
流石に同クラスが何枚もあると困るが、カントリーロードの一枚くらいあってもバチは当たらんと思う

今の環境ならコールライトニングとかファイアストームくらい出てもいい。
あとハンデス儀式が欲しいな。デーモントレードはやりすぎだが。

カントリーロードは何か縛りとかつけんと面白くない。
山札切れ判定狙いうざすぎ

>>96
廃れたから一度自己破産したんじゃね？

1ターンに一回の縛りがある中焼き儀式を劣化させる必要があるのか？
本当に凶悪な焼き儀式は大体一枚制限だった気がするしな

焼き儀式とかいらねーよ
召喚と進軍補助だけでいい

ジャングル・キング使って長距離飛行で本陣強襲
大量の即時で一気に攻め落とすんですね、分かります。

>>96
廃れたのはTCGの方であって、ブロ自体はものを出してないから損害はない。

sage忘れた。すまん。

でも焼き儀式の一つくらい無いと、ファンタジー世界としてどうなのよ
戦闘じゃハイドラゴンだろうがなんだろうがスペル一発でバカスカ落ちるのに儀式魔法がしょぼいってのもなぁ

まぁ六門世界の歴史の中で儀式魔法がとんでもなく強い時期があって、その後禁呪になったり失われたりしたってのでもいいっちゃいいんだけど

やっぱり儀式があると、戦場での立ち回りにダイナミズムが生まれるから、
1の時のような極端な重儀式デックが出来ないようなデザインならあってもいいと思う

儀式があった方が地形を支配する事の重要性が増すから、あった方が楽しいと思うな。
バランスが大事なのは、何も儀式だけ限った話じゃないはずだし。

焼き儀式が強すぎて焼き意外の儀式が焼き儀式メタに巻き込まれるのは勘弁。

疫病や星座デック使っていて相手に避雷針を置かれると何か釈然としない・・・。

地形支配の重要性ってなら生存条件付きユニットでもいいけどね
儀式は具体的な焼きとかよりもコントロール系の方がいいかなぁ…リミットプラマイするとか裏返す系の

疫病や星座のスロットで強化は面白かったけど、単純に周りがパワーカードだったからなぁ
次こそはこういうテーマが生かせる環境だといいのだけど

ウィーザードロックとかすごいおもしろかったんだけどな
ああいったカードの再録はきぼんぬ

>>119
今の状況でウィザードロックは壊れスペルもいいところだろwww

個人的には何かを阻害するより、何かを補助する儀式スペルが欲しい
アルティミットハートくらいのバランスがベスト

焼き儀式云々言うなら青召喚術士も話題に上げろよ。　
末期を代表する壊れだろうに。

誰も、青召喚術師の復活を期待していない。

少ない焼き儀式はまだ夢があるが、青術士は災禍をもたらしただけだ

>>121
問題外だから話にならないんじゃない？
縛りもそこまで気にらなず、受ける恩恵が大きいのに対策のしようが無いときたもんだ

相手の術師の効果を消す術師でもあれば別だったんだかな

Ｓ初期(タイプ：弾より前)くらいだったら、大した事はなかった。
大量虐殺や顕著な戦場全体効果なら、
オゴポゴ・ビッグバンみたいなユニットとの融合効果にすべきだけど。

何かを補助するという形なら、たとえば儀式スペルの加護を受けて、
攻撃力や防御力のアップ、あるいは常備能力を得られるようになったとか、
そういった感じの儀式ならありかも。

マスタージャイアントですね分かります

>>121
青術師は六王国環境ならまだましだったけどね。
人間のはやりすぎどころの代物じゃなかった。
人間が出たあたりで引っ込んだ身だけど、

それ以降もおかしな強さのカードがプロモなどで配られ続けて
挙句の果てにイビルアイズとか復活させることになったんだっけ？

儀式でユニット強化はビカムアンデッドとスティグマくらいしか浮かばない……
スティグマは使い勝手悪すぎたし、もっといろいろユニット強化系儀式ほしかったなぁ

何が挙句の果てなのかkwsk

>>127
あれはあれで楽しかった
プロモカード争奪戦は結構盛り上がっていたしね

>>128
いや、２になったのは、１でバランス壊れたからリセットだったんだろうと思ってたのに、

どんどん壊れた性能のカード増やしていって、最終的に私的に壊れカードの代表だった
イビルアイズとかフェニックスが復活しちゃうってのはどういうことよと思わずにはいられなかったのよ。

まあ
>>129にあるように、
プロモのは勝利した証と報酬としての強さだったって解釈したらそこまででもなかったのかなと
多少は思えるけど……。

ぶっ壊れた環境の話を今更しても仕方ない
インフレ末期のカードプールはGレギュには関係無いんだし

六王国発売時のの６人はカードプールの狭さもあって良バランスだったが

イビルアイズとかフェニックスとかフレイアとか大した話じゃない。
末期環境ではちょっと強い〜普通くらいになってたそうだから。

ダロ熊対抗のために、オンスロートを出さざるを得なかったのがあれだね。

>>132
人間術士の強さは、条件付きであるが全てのユニットを即時召喚可能にする能力だからな

ミルクはどちらかというと弱かったのにな

名古屋のゲマズってまだ置いてある？

携帯持ってんだから店にTELしろよｗ

>>135
電話で直接お店に訊けばいいじゃない

だってゲマズ20時までだし…

横浜のゲマズは9時までやってたけどな

>>138
明日になったら聞けばいいだけの話だろ。
どうせ今知っても店はしまってるんだから。

公認大会が１１月に始まるのね。
楽しみだけど、先長いなー。
それまでに人が減っちゃってるんじゃないかと心配。

人？増えてませんが

モンコレ2に移行するときに止めて、復活したから戻ってきたんだが、
シルク＆ミルクの手記は最後どうなったの？誰か２での流れを教えてけれ

世界観スレで聞けば良いと思うよ

フリー対戦が出来る場所に行く事になって慌ててデックを組んでいったがまったく勝てなかった！
でも久しぶりに見ず知らずの人と対戦するのは楽しいね

ところでタイダルウェイブとか対抗連鎖中に使用できるものなの？

>>145
相手が攻撃を宣言していれば出来るんじゃないのか？
俺も正確な事は知らんけど…

出来る

>145
おまいはタイダルを普通で撃つのか、とか脊髄反射するところだった。
要するに攻撃→プロテクション→魔力のスクロール→タイダルみたいに、
攻撃の対抗にさらに対抗でタイダルが使えるかってことでいいか？

[対抗：攻撃限定]が使用できるタイミングは、プレイングマニュアル
(7-7-3)(3)で書かれているとおり、「攻撃の宣言」に対する対抗でしか使用できない。
しかし(7-7-3)(3)並びに(4)の記述は複数回の対抗を示唆、つまり「攻撃の宣言」から始まる
対抗連鎖に含まれる全ての対抗のことを指している。
よって、タイダルウェイブは攻撃の宣言を基点とする対抗連鎖中で使用できる。

連カキすまぬ

今の時代はタイダルウェイブを攻撃していないユニットに
使用できるんだな。（対象として適切であれば）
>>148の例だと魔力のスクロールを撃った奴が攻撃してなくても
敵軍ユニットならタイダル撃てる。全く意味ないけど。

応用編でブルーメイルシュトロームも攻撃していない敵軍を巻き込むのか。
こっちは対抗の適切な対象が増えるので意味はあるっぽい。

今まで攻撃宣言に対してのみだと思ってたよ答えてくれた人ありがと
>>148
察しの良さと丁寧な解説ありがたいです

名古屋のゲマズにも在庫がない…だと…
どこで買えばいいんだあああああああ

>>151
通販ならあるんじゃね

>>149
いや、攻撃宣言したときには可能である限り全てのユニットが攻撃しなければならないから、
攻撃していないユニット、って存在しないような…
まあその前に攻撃に参加していないユニットはもちろん対象には出来ないけど。

ビッグマジックに電話したらあったお！

>>153
行動完了型特殊能力を事前に使用したユニットは、攻撃参加できなくないか？

そろそろ俺にティルフィングを返してはくれまいか……。
ライカが強くなりすぎるとかあるから無理なのかな、やっぱ。
土にはせめてシールドくらい返してやって欲しいが。

アース・クエイクはともかく、他の焼き儀式はそんな壊れだった気がしないんだがどうだろう。
今デス・スペルがあったとしても、即座に手札から戦力補充されて終わる予感。
むしろ、コール・ライトニングなんかは大型の復権に一役買ってくれる気もする。

ウィザード・ロックとかカントリー・ロードとかセルフ・ポートレイトとか(ry)は勘弁していただきたいが。

インフェルノとか困ると思うが
　
とりあえず私はチェンジ・フィールドと十字路にそびえる塔がええのう

>145

フリー対戦ができる場所ってどこですか？

デックと対戦相手があればどこでも

カントリーロードは復活して欲しいな
敵軍支配地形が7つ以上あたりを使用条件に付け加えて

カントリーロードとオーバーザレインボーは個人的にはあまり復活してほしくないな・・・

焼き儀式は1枚で複数地形に干渉するのはマジで出てほしくない。
たった１枚の儀式で前線のユニット全滅＋前線の地形３つとも奪われました、とか嫌だろ。

でもフィフスエレメントはあってもいいと思う。

>>158
新宿イエサブハイパーアリーナ
秋葉原ロール＆ロール

モンコレなんてもりもりユニットが死んでいくのが楽しいのにな

オーバーはカントリーはやりすぎだけど、ファイアストーム、コールライトニング、デススペルとかはもう帰ってきていいだろ
前の環境は即時の制限が大きかったからこそ儀式が強かったんだしな

大型儀式が増えるほど今度は2環境で微妙だった進軍能力や召還系も使われるしね

一番帰ってきてほしいのはクライシス・・・

オーバー・ザ・レインボーやアースクエイク、メテオストライク、デーモン・トレード
カントリー・ロード、ジェノサイド、インフェルノ、ウィザード・ロック、ジハード
セルフ・ポートレイト、ナイトビフォア・アーマゲドン
強すぎるのって言ったらこの辺か？
タービュランスやツイスターも結構やばかったと思うけど。

イノセントインセクトでいい

>>144
そのスレは既に死んでる
そもそもが新作発表時に過剰反応した荒らしが立てたスレだし

ついでに>>146付近のレスは｢質問は議論スレへ誘導する｣ってのを知らない輩なんだろうか

デーモン・コントラクトが抜けてる。
適当なレベル８と引き換えに相手に８枚引かせてやるぜ。

カントリー・ロードはリミテッドにして、任意の地形１つを本陣に強制送還くらいなら、
害は少なそうだ。

>>168
知っているがお前の態度が気に入らない
あとあの質問は議論するまでもない

>>168
あの程度の質問は議論に発展しない

線引きが難しいな
わかっている人が何人かいれば質問も議論には発展しにくいし
世界観スレなんて死んでる、正直デックスレと対戦相手スレだけあればいいような気がする
テキストのほうはカオス達がミルクを使ってイブリースを復活させようとしてるとこで終わりだったっけ？

誘導が無いので一応貼っておく。
次スレ立てるときはテンプレに追加だな。


【モンコレ】対戦相手を探すスレ【神霊獣の咆哮】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216357386/l50

>>173
そのスレも死んでるがな(´・ω・｀)

ローレライの復活はまだかー！まだなんかー！

既存スレを有効活用するって気が無い奴ら多いな

他スレへの誘導に対して死んでる発言している奴らには共通点があるなｗ

ブルーボトル再録されないかな
今の環境じゃ強すぎるか？

>>178
むしろ弱すぎ。

レベル４がこの先生きのこるには…

やはりシルバーゴーレムくらいのスペックがないと無理がある。

>>178
ブルーボトルが強すぎるのは同意。
ただ今の環境はチャージかディフェンダー持ち、先攻や後攻で強化されるユニットが少ないから大した脅威にはならん。

ライカ涙目
即時出来たら尚更

ボトルは普通に先行取られて伏兵隊に殺されて乙だろ・・・

例え比較的得意相手のライカ相手に戦っても先手取られれば
雷鳴陣で焼かれるから五分五分にしかならんぞ。

アースドラゴン等のディフェンダーを消したり出来るのは良いかも

ブルーボトルは五分五分に持ち込めるところがいいんじゃあないか。

Gレギュレーションでは３レベルユニットまで即召可能というのがあたりまえだと
パワーインフレが止まらなくて破綻も早そうだ

次弾以降は3レベルで即召可能なユニットは減らして欲しい

私的に即時可を3レベルまで引き上げたのは良バランスだと思うが

ブルーボトル＋深淵とかマジ抜けない

今の環境で「３レベルで即時不可」っていうと、どのくらいの強さになるんだろう・・・？

得意相手でも五分五分ってダメだと思うけどな。

相手を選ばないアーマーンあたりでもライカやステルスだけでも道連れにするのと大差ない気がするぞ。

先攻デック相手に常に五分のカードって強くね？

対策カードの選択肢と量が純粋に増えるんだぜ

>>189
真逆。
ブルーボトルの最大の利点は「苦手な相手と５分」になれること。
あとは、失っても別に心が痛まないのも大きいかな。

まぁ、そんなカードをデックに採用する勇気と余裕は必要だが。
ラスエンと同じで、入ってるとたまに嬉しいって感じでしょ。

強さ云々じゃなくメタカードを即時可能にしたらデックの選択肢が減って面白くない

ブルーボトル＋路地裏はトラウマ

現状でも水蛇騎兵とセットで突っ込まれたら風使いの俺としては勝てる気がしない
再録は無いと信じたいな

187は186の言っている意味を理解できていない

ブルーボトルが相棒だった俺からいえば、先攻デックは完封できるぞ
即時で帰ってくると、そのうちほうきが帰ってくるだろうな

はたきとエプロンの間違いだろｗ

>>196
はたきとエプロンすら怪しくね？ｗ

ブルーボトルいいなぁ　帰ってきて欲しい
あのカードはほんといいカードだった

>>195
なんで完封できるの？普通にダイス目で相手先攻の可能性があるだろ？

ノーチラスみたいなハズレアを極稀にすんなよ糞が箱から2枚も出やがって

>>192
ブルーシルフとか貴婦人レベルの圧倒的なメタ性能ならともかく

五分五分にしかもっていけないブルーボトルなら問題ないだろう。

>>200
少年聖歌隊と組ませてミラーイメージとか使えば強いと思う

サイドワインダーも即時できたら強いと思うんだ…

>>200
ノーチラスなめんな、トライホーンの方ががっかりだろ
もう、トライホーンはいらないよ……

>>200
1箱からは各属性１枚ずつじゃなかったのか極稀は

＞199
昔の環境のことになるが先攻デック基本後攻とると対抗なしで全滅する
アカイライトかイーグル使ってくる構築であれば、打点はチャージで補ってくるので必然的に防御力を超える打点がでてこない。
なので、相手が先攻とってもブルーボトルを殺せることが少ない

今の環境であればまた変わってくるだろうけど、ライカとかはディプロ以上にイヤだろうね
多分即時でかえってくるだろうし

>>205
俺は2箱買って、火土風×1、水×3、聖魔×2だったので特にそういうわけではないと思う

>>202
Gレギュの話しようぜ


しかしトライホーンもノーチラスも極稀の器じゃないだろ……出てきてがっかりする顔を見たくてデザインしてるとしか思えない

白夜の空…かな…

ブードラのことも考えたレア配分だろJK

>>208
ノーチラスもトライホーンも強いと思うが・・・
どっちのほうが強いかはわからない。
リヴァイアサンとベヒモスもどっちが強いんだろう？（デックで考えたときね

>>211
特定した。

たまーに、先攻ノーチラスの10点が止まらないーとか言う羽目になることはあるな
ていうかこないだの大会で俺が言った

ナーガトードとか、十分なイニシアチブと一緒のステルススナイパーが居れば確かにカモではあるんだが

ただ出しても、自軍の首絞めるだけだからなノーチラスとかは。
遠く遠くとか、組み合わせられるカードが限定されてるし、儀式待ちですか？

そして優秀な1レベル待ちですね。
太陽王の時に出た魔法生物達がいるだけでも大分違うと思うんですが。
後はセルキーとか。

優秀な1レベルっていうと……
ゴブリン呪術強盗団、マーマン少年聖歌隊、オーク歩兵隊、マーマン海洋警備隊、ゴブリン強盗団
のことだな。
この連中には帰ってきて欲しくないような……。

優秀な１ｌｖといったらウィルオーウィスプとシャイニングバタフライでしょう

シャイニングバタフライはやばいかもしれんがウィルオーウィスプぐらいはこんなにも特殊能力が強いユニットが多い環境なんだか帰ってきてほしい

ゴブリン窃盗団もゴブリン強盗団もかわんねーよ。

俺はあえて７レベル地形に期待しておく
即死できなければ８はなかなか抜けないだろうし

>>219
それはリミット７の地形にノーチラスを１体で置いとくってこと？
もしそうなら、ノーチラス自身が対抗できない以上、余計カモにされるだけな気がするんだけど

トンネられる可能性も高い

>>219
鋼の門でいいんじゃない？

地形なら俺は12レベル地形を期待するよ。
7レベル+巫女の組み合わせとか、下手したら手がつけられない気がする。
特に現状涙目のマーブルトライホーンとか。

>>222
それもそうだなｗ

>>223
すごく・・・吹き抜け乙です・・・。

そこで永久凍土＆空中トンネルですよ
吹き抜け強化されたから、戻れない道みたいな地形欲しいです

>>223
竜たちの通り道だっけか。
そういう余裕のある遊びのあるカードも欲しいよな。
今回は仕方ないけど。

七罪大好きなんだが復活しねーかな
まあ大型には全く合わないけどな

地形ロック好きな俺は路地裏や魔力の泉に帰ってきてもらいたいな。

自軍領土１・２・３を路地裏にした時の相手の困った感じが好きｗ

牢獄の事もたまには思い出してあげてください。

ヘカーテの復活が待たれるな

みんなどこ住なんだ？
岡山とかいるー？

人口５５９万人　兵庫県下ナンバーワンカードショップ　カードカルト
レジ　バーコード読み取り数データ
カードカルト神戸三宮東店・神戸三宮西店合計

９月１日から２０日分　パック売上ベスト１３

�@遊戯王　ファイブディーズ　ＥＸＴＲＡ　ＰＡＫ
�A遊戯王　ライトオブデストラクション
�Bデュエルマスターズ　２９弾
�Cリセ　ぺんしる1.0
�DＷＳ　ダカーポ・ダカーポ
�Eガンダムウォー　放たれた刃
�F遊戯王　ファイブデイィーズ　クロスロードオブカオス
�G遊戯王　ファントム・ダークネス
�H遊戯王　ザ・デュエリスト・ジェネシス　日本語版
�IＷＳ　エクストラパック リトルバスターズ！エクスタシー
�JＷＳ　エクストラパック D.C.〜ダ・カーポ〜
�KＷＳ　　リトルバスターズ
�Kモンスター コレクションTCG　神霊獣の咆哮　ブースター

神戸三宮各店では、大阪日本橋店で２位のバトルスピリッツは取り扱っていません。

意外と頑張ってるな、コラボのディメンション０よりは上か
トップ５に入ってくれとは言わないしマイペースで頑張って欲しい

シリーズ別に分けるとモンコレの売上順位は6位なのか。結構上位にいるんだな

>>233
頑張ってるみたいだけど、情報元があの有名な詐欺店じゃあなぁ・・・

触るなよ…

>>234ｰ>>236
お願いだから関わり合いになるなよ
そのクソコテはTCG板有数の基地外荒らしだ

こっちまで張りにきてるのか。
大人しく隔離スレに篭ってろよ･･･

全国まで後6日！


さて、デックどうすっかな〜？

大人しくライカ・ソニア・ドラゴンのどれかで行くか、それらをメタるか
あえてメタ外な土単にするか

ナーガは？

土単はともかく土聖グリングルはメタの一角

大会があるのに事故で利き腕骨折した…
皆俺の分まで楽しんできてくれよ。

まだ手は一本残ってるじゃないか

土聖っていうよりグリングルフレイアがメタ対象っぽくない？

グリングルパンドラで大会参加した俺参上

＞247
優勝してからきてくれ

この時期に決勝デック晒す奴は居ないだろ

準優勝デックだったら晒したらぁ！

3-黒曜蟲
3-ファイア・マーモセット
3-フェアリー・ドラゴン
3-リザードマン斬込隊
3-インパルス・モス
2-北風のハーピー
1-エビライダー
1-スパイクラット
3-クリムゾン・アタッカー
3-オーガの蛮兵
3-アーマーン伏兵隊
3-ハーピー風神奇襲隊
2-ステルススナイパー
2-ガルム
2-風鳴姫シルジア
1-雷鳴の舞姫ライカ

1-怪力の薬
1-滅びの粉塵
2-魔力のスクロール
2-封印の札
2-吹き抜ける風

>>247
優勝したよ

レス番間違えた>>248だ

>>250
いいデックだな、ちょっと借りるわ（決勝的な意味で）

誰か有能なモンコレ紳士がいたら診断スレを頼むぜ
俺はもうダメだ…

公式が更新されてるな
勝ち点方式に戻るのか、判定勝ちと陥落勝ちを一緒にしたのは
一体なんだったんだろうな
それとも判定勝ちで優勝した人が多かったとか？
モンコレとしてはこっちのほうが自然かな？

長考推奨環境にならなくて本当に良かった・・・

>>255
あの方式はショップの負担軽減のためだったんじゃね？
んでもって決勝はSNE＆古参プレイヤーをバイトで調達するから
従来の方式に戻して運営というのは非常にありうる話

それより予選通過者って100人超のはずなんだが
会場に通過者全員収容できない可能性でてこないか？

常識的に考えて参加者はいいとこその半分、多分1/3くらいだろう
俺が参加した大会でも権利の重複とか、権利の放棄何個かあったし

権利放棄は次点繰り上げじゃないの？

賞品くらい発表しても良いと思うんだが
優勝：神霊獣1BOXなら泣ける

スイスドロー６回戦のあとに決勝か
遠くから参戦する俺としては、スイスドロー３〜４回戦→決勝とかにならないから良かったわ
費用対対戦的に

費用対対戦的にってなんだ？

>>262
数万円の交通費で１戦や２戦しかできないって悲しいだろ？
全国の人たちと６戦もできれば、まぁ満足
だからそれっぽく言ってみた

意味が分かりました。
観光とかモンコレ以外にする事予定しないの？

賞品は神霊獣じゃなく次のパックのカードを数枚、とかだといいんじゃない？
プロモ祭にならないで済むし、イラスト違いより新製品の方が手に入れたいって思う人は多いと思うんだよね。

>>265
面白い事言うなよ

>>265
良いな、それ
並、頻繁でも歓迎するわ

パズスやフレイアのように、プロモと製品版でモンコレ１・２のイラストを差し替えるくらいが
ちょうどいい

青森にもモンコレを！

>>268
青森でもモンコレをしよう(している？)としている人はいますよ

二位２人以上でる可能性あるなぁ



４回戦の＋3回決勝トーナメントでいいとおもうのだが

違うか
多分64〜128の間なので5回終了時点で全勝3人
6回戦は全勝同士が戦いたとえ負けても残りの全勝が勝てばオポーネントで二位確定
逆に残りの１人の対戦相手は勝っても決勝進めないので、空気読む人なら相手に譲る
てことは戦わずに決勝に進出できるわけだ


決勝に個人の思惑が絡むのはどうかと思うのだが

２位二人に同じように商品渡せばいいんじゃないかな？
わざわざ２位と３位を分ける必要は大して無い。

もっと言うと１位だけ商品ゲットとか熱い戦いでも良い様な気がしてくるが・・・

>>271
その人数ならもう１試合やらないとおかしい。

全勝者が２人残るのはマズイだろ。

>>273
決勝のための予選なんだから問題ないだろう

モンコレの全国大会の予選ラウンドでの握手は昔から容認されてたからな。

カードリスト見てて思ったんだけど火炎７０００ダメージとか、攻撃力６０００とか誤植じゃないの？
桁が三つくらい多いと思う

>>276
誤植ではありません。
誤植ならエラッタが出るはずですから。

そっかありがと
とんでもねーユニットがでてきたもんだな
巨大ユニットも桁違いに強くなって太刀打ちできるレベルじゃなくなってるし

>>278
そうでもないですよ。
大型だけでは手数が落ちるので、そこが狙い目です。

友達とやる時は以前のスペルとユニットも混ぜて使うもんでね
フェンリルがバーサークとかハメ技を出してくるんだよ

大会とかではスペルがまだ足りないから脅威ではないんだろうけど

バーサークじゃなくてウォークライだった

まあ、それを何とかして倒そうとするのが楽しいんだけど
スペルも無限じゃないし

>>280
イニシアチブでは対等なはずなので、
頑張って先攻を取ればフェンリルといえども倒れますよ。

つーか新シリーズにもウォードラムってのが入ってるんだったね
俺何言ってるんだろ…

フェンリル、深淵深淵ウォークライですね分かります。

フェンリル、深淵、マーマン少年聖歌隊でウォークライだろ…ミラーイメージ的に考えて……

今日初めてブースターを２個買ってみて（アンコモン・コモンセットは３つ購入済）
「ルビー」が手に入ったんだけどこれって１枚じゃ足りないものかな？
初心者なんで絵が綺麗だけど戦力的に需要があるかよくわからないんだけど。

気に入ったんなら使ってみるといい
何をいれても使えないということはないのがモンコレのいいところ
使い勝手がわかってくればまた色々考えればいいさ

ルビーは先攻・同時狙いのためのユニット。
でも５レベルだし、他にも狙う手段はあるから、３積みする必要はそんなにない。
火属性で先攻同時というとオーガが入ってくるが、だったらレッドソニアのほうがよほど必要。

まあ、同じ火相手やハーピィ相手にするなら、いて損はないけど。

使い方次第だよ
ルビーを使って楽に先攻を取るためには低レベルユニットが多い方がいいとか
先攻を取って、相手の防御が破れない場合はどうするのかとか考えてそいつを強くするカードを入れればいい
スペル火二つもあるんだし、スペルを多めに入れるのもいい
フレイムストライク、もしくはファイアーボールが手札に一枚あって、先攻を取れれば大体勝てるんじゃない？

でもルビー一体を軸にデックを作るのは大変なので、こいつを使いたいって言うユニットを１，２体ほかにも持った方がいい
そいつを効率的に強化するカードも組み込んでさ

ルビーは火ユニットで作ったデックに入れると強いと思うよ

>>286
ルビーは先行はとりやすいけど、自身のスペックが低めなのでサポートユニットが重要になる。　
ちょっと前ならトップレア扱いだったからトレードの弾になったけど、今はレートもどんどん落ちてる。
ぱっと見では強そうだが、実際に使ってみれば微妙なカード。

初めて当たった極稀は相棒にする、と相場が決まってるんだぜ

お、以外とレスがあってびっくり
炎って確かに先攻取らないと厳しいからうまく運用すれば強いかもね
カードゲームって実際使わないと真価はわからないしね
レスにカードのレートが落ちてきてるとあったのでトレードせずに相棒にしてやってみます。

初めての極稀が斬鉄剣だった俺はどうすれば…。

どうしようもない

愛刀にすればいい

まだ極稀なんか当たってないぜ、あやややや

水デックを作ろう
アオリアオロやアーマーンは３積みだな特別攻撃強化のため怪力や英雄は３積みだ
タイダルウェイブの３積みも当然だな
ナーガが３枚あるから蛙とコンボ滅びの粉塵やポリモルフも入れよう
セイレーンや伝説海老がいるからウィンドカッターとのコンボだなディプロドクスも３枚だな
パールドラゴンは３枚がスマートだな炎スペル枠があるしフレイムストライクを入れよう
ナーガやパールとドラゴンが多い竜姫を入れておこう
水以外が多くなってきた・・・ノーチラス２枚入れて水っぽくしよう

・・・・なんか変てこなデックになってきたような気がするぞ？これを毎日繰り返す俺

話の流れをぶった切ってすみませんが、

モンコレの強さってどの要素が一番大事だと思います？

１、カード資産
２、判断力
３、デックバランス

４、運…はなしの方向で頼みます。

５、その他

何でこんな質問をするかというと、最近とある人がモンコレやってたのがわかって、
それでＳレギュ環境で勝負したんだけど私が十連勝以上しちゃって……。

無論、途中デックバランスのアドバイスとかしたんだけど、相変わらずで、
つい先日カード資産にも結構な差があるのが判明、

とどめに、私が本陣に攻め込まれたのがほとんど無いという状況、
流石に対戦中の相手の手の内まで分かるわけじゃないからアドバイスし辛いし、

というわけで、なんか愚だ愚だな文な気もしますが、モンコレで強くなる秘訣とかありましたらアドバイスください、

詰め込み過ぎﾜﾛﾀ

ダイス操作

>>298
2判断力。カード資産なんてただ買えば良いだけなので、ぶっちゃけ馬鹿でもできる。　
それに比べ判断力は、自分自身で学んでいかないといけないので重要。　
デックバランスは判断力が上がればおのずとバランス良く組めるようになる。

>>298
デックバランス、とユニットの最低限度の強さ
ユニットの攻撃力と防御力がレベルを下回らければよほど劣勢になることはない
あとは、ユニットの効率性。LV８の地形にユニットを詰め込めるようにLV４を多めに入れるか
LV５・３の組み合わせ、LV６．２の組み合わせ
LV５．３、LV６・２でLV８の地形を進軍するときLV２・３のユニットを壁にすることがあるから小さいほうのユニットは大型ユニットより多く入れること
特殊能力やスペルアイテムを保持してるユニットがデックに多めに入ってる場合は、それが無駄にならないように使えるスペルアイテムなどで補助する
何かしら常備能力を持ってるってことは基礎能力で通常ユニットより劣るってことだから、使えない又は使わない常備能力を持ってるユニットはデックに入れない方がいい

>>298
２と３だね。

モンコレは遊戯王やＧＷやＭＴＧみたいに金をかけなきゃ大会で勝てないっていうＴＣＧではないからね。
デック構成力と運用能力と判断力さえあれば勝てる。

>>298
判断力

デックのバランスは多少悪くても、運用である程度はカバーできる場合が多々ある

よほど噛み合わせの悪いユニットを作為的に選定してるデックでさえなければ、モンコレという
TCGはまともに戦えるようにできてる
並、頻繁が強力で、レアゲーの気配すら無いため、並と頻繁、あとは多少の稀があれば十分いけるし、レアカードが
無いから勝てないってことは全く無いから、資産はそこまで重要じゃない

毎ターン複数枚を引けるので、引きは余程絶望的でもない限りドロー運のみで負けるってのも少ない
むしろ手札調整の取捨選択にこそ、判断力が必要

>>298は一度、お互いに手札をオープンにして試合してみたら？
｢絶対にこれを使うべき｣というタイミングで使用を躊躇ったり、召還するユニットの優先順位を
間違ってたりといった部分は指摘しやすくなるし、判断の基準などのノウハウも教えられるし

俺が全くの初心者に教える時は、そうやってレクチャーしてるよ

モンコレがレアゲーじゃない…だと…？冗談も大概にしろよ

>>298
２だな
１は、正直スターターでもいい。神霊獣にはスターターが無いけどね。
初心者が大会レベルのデッキを使っても、スターターデッキの上級者相手に余裕に負けるだろうしね
３は、デッキを構築する時点で判断力が問われてるので２が無い奴には作れない。
判断力は、デッキ構築の他にも対戦中にも問われるし、
モンコレの6割は手札調整にあるって誰かが言ってたけど、どれを何枚切って補充するかはまさにそれ。

相手のデッキと交換して対戦してみるとかもいいんじゃないかな？
他人が自分のデッキを使って戦うとどうなるのかが、相手側が使ってるとよく伝わると思うぞ？

モンコレ強くなる秘訣というか、友人とのフリープレイなら色々喋りながらダラダラやると思うんだけど
客観的に公開されてる状況を見て相手にアドバイスしてみたらどうだろう
地形の展開の仕方、対抗の使用具合、PTの構成、対戦後は相手のデックを見てみたり勝負全体を見直したり等
これで少なくとも実力の差はうまっていくと思うが

俺が組んだ今ひとつ勝てないデックを上手い人に貸したら、
思い入れのあるカードを手札調整でガンガン切られてショックだったのを思い出した。

モンコレはレアゲーだぞw

>>305と>>309の共通点にﾜﾛﾀｗ

>>310
age荒らしに触るなって

>>309
あるあるｗｗ
ちなみにその時は、相棒でも破棄されたのか？

やっちまったなあ！

まあS環境だとレアゲーですよね
竜皇以降持ってない俺が言うけど

Gもレアゲーだろw

>>298
一定のレベルを満たしていると考えるなら｢２、判断力｣かな

判断力と言われるとデック構築も含まれる気がするので
１．カード資産
２．デック構築
３．プレイスキル
と分けたいところ
プレイスキルの細分化（手札調整、戦闘、進軍とか）は面倒なので止めたｗ

Sはレアゲーだよな
２は結構バランス取れてた気がする

>>315
禿同
リセットが気に喰わない

あげんなよ

今時禿同とかｗｗｗ
やっぱり2末期を肯定するような馬鹿なおっさんは思考停止してんな

携帯厨沸きすぎ

>>316
気に食わないならやらなければいい。　
誰もお前にやってくれと言っているわけではない。

でも辞められないんだよなw

すーぐ嫌ならやめろとか言う―

モンコレはレアゲーかもな
極稀ゲーではないが


モンコレはイマジネーションと言ってみよう

真の強さはここにあると思った

Gレギュは稀ゲー
異論は認める

ez8UHK6OOをNGでスッキリ

>>324
稀って他のTCGからするとアンコモン〜カスレア程度の価格だからお財布にも優しい
Gレギュで必須の極稀なんて、風メインでのライカとオーガでのイゾルデ(後はマーメイド水鏡隊
ポジションのウェイヤン)くらいだし、復帰組や新規の参入もしやすくてよろしい

S末期

個人的にモンコレは1にデック構築だと思う。
プレイングで補うタイプの構築してたら別だけど、いいデックってのは適当にやってもガリガリ回るもんだ

その通り！

確かに予選突破した友人にデック改造してもらったらそのデック使った時だけ勝率いいわ。
自分だけで作ったデック使うとかなり勝率悪いのに。

>>329
って事は、>>329の場合はデック運用よりもデック構築が弱点と

運用が悪いプレイヤーのレベル(判断力)を引き上げるのは骨だが、構築の方は差異が目に見えて
わかるから、どこが間違ってるのかが理解しやすい

組み換えて貰ったデックとオリジナルのデックとの相違点の理由を考えてみようぜ

ぶっちゃけオーガは極希は無しでもいけんべ。
私のソニアデックにはイゾルデ1枚入ってるけど。

グリングルも重要な極稀だな

>>331
イゾルデないとダメだろ。

>>333
イゾルデの能力って一試合で１〜２回使う程度だから一枚でも特に困らないよ。
俺も最初は３枚積んでたが使ってみるとソニアの球にしかならなかったんでアイテム枠とか考慮して２枚削って伏兵隊にしたよ。

>>333
イゾルデ必須って程ではないぞ？
デックに入り易いってだけで。

各属性ごとにデックを作るとしたら必須となるカードはなんだろ

イゾルデいないとソニアの能力６回しか使えないじゃん基本的には

>>337
オーガの狂戦士のこと・・・時々でいいから、思い出して下さい・・・

あばれるスタートで最後は自爆も悪くないよな。

ソニアが対抗連鎖に絡まないのがいい

狂戦士はないだろ
あれならまだナーガを弾にした方がマシ

何が使えないって
後攻とったら何も出来ないし
先攻取れそうな土デックやカエルナーガには刺さらないという

アーマーンと２レベルスペル持ちを含んだ構成ならおいしいけど

>>340
ナーガだと一度の対抗で自爆できないから微妙。

>>298
みんないろいろ言ってるけど違う違う！大前提を忘れてますよ！

・モンコレをマジメにやる気があるか。
・日本語が理解できるか。（人の話を聞く）

これにつきます！
遊びだからこそマジメにやるのです！マジメにやるからこそ楽しいのです！
あと、日本語重要。まずテキスト読めるかどうか。アドバイス理解できるかどうか。
これさえできればトッププレイヤーとも肩を並べることができますよ！
逆に上記が出来ない人は・・・なにをやっても・・・

>>292
個人的には『運』の要素が一番だと思うけど・・・

うわっまずいタイミングで送信しちまった。
しかも>>292じゃなくて>>298ね。

他のＴＣＧと比べてもダイスがある分運の要素が強いと思うが
それは無しと明記してあるので
『その場の判断力』かな。
進軍中にユニットパーティ入れ替えが出来たり
手札の調節もしやすいので特定のカードが3枚必須ということがあまり無い
なければ引いてくれば良いし、都合の良いようにパーティを組み替えれば済むし
苦手なカードは避けて通る事も可能だし

他のＴＣＧも手を出したけど低資産で遊べる良いゲームだと思うよ。

小学生のときにやっていたんだが
今でもその後のカードって使える？

>>346
一部は今でも現役だが、大半は使えなくなってるね。カードゲームの宿命だわ

でも俺が今使ってるデックの封印の札あたりは、最初のモンコレのだよ

環境も新しくなったから、復帰するには良いタイミングだ
冬には構築済みデックも発売されるし

レスとアドバイス感謝です。

とりあえずアドバイスにあった方法をその人に試してみるとします。

ちなみに運の要素はなしでとしたのは、それはもうどうしようもないからです。（苦笑）
対処策はデック組む時点で出来るだけ運の要素を排除するくらいしかないので、今回は無しでお願いしました。

あとレギュはＳレギュではあるのですが、六王国まででやってますので、
これ入れとけば強いというのもそれほどないかと思われます。

とりあえず頑張ってみます。
アドバイス本当にありがとうございました。

>>348
六王国まででやっているんなら、
司令塔オルクスか金剛石の守護者を弄った程度のデックを組んでやれば、
そこそこ回るはずだから、それで相手の判断力を確認したらどうだ？
プレイングがよほど酷くないと、司令塔オルクスで
相手本陣に一度も進軍できないまま押さえ込まれることなんてないと思うし。

>>348
まあ幾度となくモンコレに運の要素がどれだけあるか議論されてきたけど
要は対戦してるプレイヤー同士が実力伯仲している場合のみ考えればいいものだと思うけどな
変な例えで悪いけどプロの麻雀とかみてるとプロがアマにそんなに負けないのは
運の要素を排除した技術的なものがかなり高く
牌の切り方や攻め守りのタイミングなどを経験などから感じ取る点にあると思う
それがプロ同士で実力が同じくらいになってお互いミスがない打ち方をした場合
引き運に勝負の明暗が分かれることになる
こうなってしまった場合いくら読みがあっていて誰が見ても最高の戦い方をしても
負けるときは負ける

それと同じようにモンコレもある程度運の要素があるとしても
まず上のみんなが言っているように構築力やプレイングを磨くほうが強くなれると思う
たまに「運だけある人VS運以外がある人」みたいな話になるけど
確かにそうなったら引き運、ダイス運で運の強い人のほうが勝てると思うけど
実際そんな人間いる分けないのだから、まず技術を伸ばすことを優先するべきだと思う
手札の切り方や進軍の仕方、デック構築力などが付けばおのずと勝てるようになる
運の要素で勝敗が決まってしまうようになった頃には運だけでは勝てないと気づくはずだよ

偉そうな事書いてるけどいまだ発展途上の自称中級者より

>>350
麻雀ではツモ次第で初心者が上級者に勝てるけど、モンコレでは同時連発しかないからね…

モンコレが運ゲーと言ってる奴は理解度が低いだけ

>>349
「六王国環境」ではなく「六王国の戦火まで」なんです。
紛らわしい書き方してしまいすみません、なので司令塔オルクスは無理ですが、
金剛石のカードは使用可能にしてますからそれもありですかねぇ、

>>352
モンコレ２から六王子までで組んでも、十分バランスが取れたデックにはなるけどな
お前さんから見て、相手のデックが明らかに破綻していれば別だけど、ある程度まともなデック
ならばその環境でも全く問題ないだろ

試しに相手のデックをここでさらして診断してみるとかどうだろうか。
もちろん相手の許可は必要だと思うが。
それで、デック構築の段階に問題があるのか
プレイングだけが不味いのかの判断もしやすいわな

デックスレおすすめ
あそこだけはモンコレ関連のスレでもちゃんと生きてる

>>347
地形は使えますか

wikiでAレギュって書いてある奴は使えないんですかね

現在はGレギュで、今のところ神霊獣の咆哮に収録されてるカードのみです。

>>334
デック構築時に選択肢減らす意味は無い。
沢山入れるからこそ回収の機会に恵まれてプレイングに幅がでるんだよ。
２枚は選択肢としてアリだと思うが１枚以下はない。

それに、ソニアデック組むなら伏兵隊も３枚推奨だからイゾルデのを削る意味は無い。

>>350
カードゲームである以上、「引き」という運要素は必ずついてまわる。

モンコレのダイスは他の要素を押しのけるほど別に勝敗に直結している訳じゃないから
「引き」の運要素に「ダイス目」の運要素が加わったところで運要素はそこまで強くない。

証拠として大会上位入賞者は常連の上級者が占める割合が高い。
運ゲーだったら毎回バラける結果になるがそうはなってない。

カードの引きは他のゲームより手札調整でかなりコントロールできる
ダイス目の連続同時にしても
イニシコントロール手段がない
同時の競り合いに負ける
そんな構成が悪いって話だしな
むしろ強いやつは運を味方につける
効率的に手札を回転させてタイミングよくカードを引く
同時でも問題ないパーティ構成、もしくはイニシコントロールで同時回避
運を引き込む技術が上手いとも言えるな

引き込むっつーか、運をコントロールする技術じゃない？
打点低いデックでイニシ対抗入れずに「ナチュうぜー」とか言ってる奴は流石に・・・

そういや大阪で大会優勝者のデック見せてもらったけどその人のソニア＋アーマーン＋ナーガデックは極稀一枚も入ってなかった
いやナーガは極稀だったけど

>>361
勝つために極稀はいらないからね

Ｇの場合極稀はファンデック要員たもんな

アースドラゴンとか深淵はSで使ってもいいのかな？
いい加減、その辺はっきりさせて欲しい

>>364
使っちゃいけない理由なんてどこにもないんだが、
何を根拠に使えないなんて思っているんだ？

Sレギュはどのセットまでが「スタンダード」なのか、
俺らじゃ判断できないと思うんだ。

今更Sレギュなんて身内でしかやらないんじゃね
勝手に決めればいいと思うんだが

太陽王以降がSレギュなんだから、神霊獣もSレギュに含まれるだろ

AレギュのカードにはSレギュのカードも含まれるしな

Sのハーピィ、ソニア、のしちデックなどが大幅強化
エビライダー＋ウォーター・シェル、デスブリ＋クラウド・キル
スター・ドラゴン、タイダルなどが使い放題
リジェネレーション、バハムートなどが超涙目

壊れカードが大量生産なのは、ちょっと納得いきませんなあ

失礼
よく見たらリジェネの完全上位互換ではなかったね＞リザレク
まあこんなこと言い出したらキリ無いけど

バハムートは完全に上位互換じゃね？


あ、クラウソラスですか。ｻｰｾﾝ

モンコレに完全な上位互換はない

ファイアジャベリンがありましたね

ｻｰｾﾝ

ファイアジャベリンって結構使えたのにな
でもまあフレイムストライクがあるから大型ユニットを気兼ねなく出せるのかもね
スリープ、ヒュプノシスはID＋１，２以下レベル対象だけど、１D＋１、２以上のユニットを行動完了にさせるとか
即死させるスペルがあってもいいと思う

>>375
誤解しているかも知れんので指摘。
ファイア・ジャベリンの上位互換はフレイム・ストライクではなく、レッド・インパクト。
フレイム・ストライクはバーン・アウトを使用したときの処理の関係上、
ファイア・ジャベリンの完全な上位互換にはならない。

１年くらい前にも上位互換、下位互換の話が出たけど、モンコレって安易な上位互換を出さないよな

そりゃ有用性で立ち位置は変わるだろうけど、鉄と鋼の王とパンチパンチを比較しても、種族の違い
もあり、鋼の王３積みのデックにディフェンダー目当てでパンチパンチが採用されたりもするし

３レベル即時召喚可能の煽りを食らってる、Ｓレギュの３レベル陣もいるけど、再録時には調整
される筈

利点は種族に「ハイ」が付いてないだけです…

蛮兵の即時可とかなんなの･･･？

籠の中の小鳥対策にどうぞ・・・

公式から見捨てられたといえば俺様！

>>378
ダロの弾になるダロ

>>379
マリン・フラッシュで死なないじゃん

>>381
なんというプラス思考

マジウケるwwwwww

上位互換は鏡蟲と黒曜蟲だな

サンドカーテンとレジストは完全上位互換だよな！

>>381
ハンマークラブの対象にならない！

>>370
人間がいる環境で本当にそれらのカードが壊れと考えてるのかｗ
ライダー＋ウォーターシェルなんかネタの域だろｗ

そういえば俺ミスフォーチューン掛けられても手札捨てなくて良かったわ

>>384
轟虫に食われない、属性が違う

>>385
自PTの連鎖に組み込みたくない奴にも掛かるからそこから対象に取られる場合がある

完全上位互換といえばパワーアブソーバーとブラックフォッグだな

スピードとヘイストだっけ
二つあって一つ選ぶ系のスペルは、普通に完全上位互換じゃないの

>>385
あれは完全下方置換だろ

ぶったまげたわ

そんな事ならMTGや遊戯王にも完全上位互換なんてないんじゃね？

クリムゾン・ウィングとクリムゾン・アタッカーは上位互換なのでは？

葵使いヤブだな
現役ならダロと組み合わせる葵の強さは知ってるはず

>>392
DMにマナの色も効果も使えるタイミングも一緒で、
コストが1安くなってるスペルがあった
後>>389-390この辺完全上位互換と言っていいと思う

モンコレは連鎖の縛りのせいで
少なくとも守る効果は単体の方が都合が良かったりするんだよな

>>394
サーセン…ダロとか出る前に一度止めてたんでサッパリ記憶になかったっす

>>394
使ってる人を見たことがない
何に入るんだ？
ドミブレとかアルグレンか？
悪いけど格闘家の方がよっぽど強いですw

鏡と黒曜が上位互換とかいうヤツだけは本気でバカなんじゃねえの？と憐れむわ

>>395
レジストはクラックを使うためにあるものだからサンドカーテンじゃ代用できない

下方互換だが、ウォークライとウォードラム

メイル・シュトロームとブルー・ウォーターかな。
☆と△の差があって、上位互換じゃない？

JKkmzx2tO の発言が面白すぎる件

>>399
いやだから完全上位互換の話してるんだけど…

そーいやクラックとかの相手のデッキに左右される上、
対抗で使えないカードの使用率どうだったんだろ
ダメージでかいとは思うけどうちのグループじゃ殆ど使ってる奴居なかったんだよね

ってああ、俺の言葉が悪かったか

>>395
＞モンコレは連鎖の縛りのせいで
＞少なくとも守る効果は単体の方が都合が良い場合があったりするんだよな
に訂正

つーかＡ→Ｓ→Ｇでの完全上位互換はただのバランス調整だろ
上位互換だ下位互換て、同一環境で使えるものに使うのが正しいと思うぞ

グレート・バーナクルとブルーボディの関係は上下っぽい気がする

>>402
誉めても私は調子に乗りません

フェニックスに黒曜蟲入れてるやつとかもいるし、使い道が違うから
これも上位互換ではないんじゃね？そりゃ鏡蟲の方が強いが。

黒曜は人間やドミブレ相手に有効な事も多いし、環境によっては
十分に選ばれるカード。現環境でも強い。
かなり色々なデックにロザリオが入ってるしね

＞モンコレって安易な上位互換を出さないよな
モンコレ厨はどのツラ下げてこんなことのたまうので御座いますかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409から>>407臭がする件

>>402に指摘されて逆上したJKkmzx2tO坊ちゃまがモンコレスレを荒らし回ってるな

>>411
書き込み時間を見ればそのレスは関係ないことが明白だ

ID:dUIhnv5jOのほうが粘着っぽく見えるぞ

ボクには携帯厨がIDを変えてマッチポンプしているようにしか見えません＞＜

完全上位と言えるもの
・ファイアジャベリン＜レッドインパクト
・メイルシュトローム＜ブルーウォーター
・ブラッド〜(〜ブラッド)＜〜ディスラプト
・パワーアブソーバー＜ブラックフォッグ
・ヘイスト＜スピード
・カースリミテッド＜カース
位か？

そういえば大会優勝者のデックってどんなのずら？

>>416
小型を中心としたウィニーだよ

優勝したの誰？
側近Bさんかな？

全国大会は明日では？

オーク独立騎兵隊も完全上位じゃね

完全上位だろうとなんだろうと資金がなくて手に入らないからどうでもいい

S環境ってこれからモンコレ１や２のカードで使えるカードをあらかた入れてくるのかな
エンダングルとかアースドラゴンが使ったら強かったんだけどな

おっぱいもろだしのライカスリーブなんて使えるかよ！

>>422
kwsk

11月発売か
しかし何でライカなんだよｗまあ巫女よりかはマシだが

>>423
ブロッコリー キャラクタースリーブコレクション第六弾
○デ・ジ・キャラット
○モンスター・コレクションTCG 雷鳴の舞姫ライカ
○リトルバスターズ！エクスタシー 神北小毬＆棗鈴
○ToHeart2 小牧愛佳

このシリーズで展開する限りモンスター絵はなさそうだな

いよいよ今日決戦か
俺は用事あるからいけないが何が優勝するのかね
新作発表…はタイムスケジュール的に厳しいか

>>425
小牧とかいらねぇえぇぇ

花梨やるー子や由真はまだか！

>>425
なるほど。他のTCGと連動（？）した企画なのな。

書き込みが全然無いのは普段書き込んでる連中は全国本戦参加者ばっか
って事なんかねえ。前日だってのに。

優勝デックはまさかの混沌。
そんな報告を期待しています。

混沌はダイスゲーできる自信あるならガチなのは確かｗ

ルビーって他に火が一体いれば、手札一枚捨てる毎にイニシアチブ+4？

>432
パソコン使って調べれば分かるよ

パソコンねーんだよ！

昔のカードが大量にあるんだが、今の環境で需要がある（使える）
☆や稀や△って何があるかな？ちょっと探してみて使えそうなのが
多かったらやってみようかと思ったのだが。

ポケモンのモンコレかと思った

今日は全国大会ですねー
スネークはいないのかな

>>435
パソコン使って調べれば分かるよ

>>435
Wikiとかみれば分かる。

どれくらい昔のカードかによる

１の稀、極稀なんて使えるカードが３割、役に立つカードが一割ってくらいか
１の並カードも使えるカードが４割、役に立つカードが２割くらい

モンコレ２は全然そのままいける

パソコンくらい買えよ

復刻したはいいが大会が行われない地方+誰もプレイヤーがいないで一人でプレイしていたがシンドイ
一人プレイのスマートな仕方は無いだろうか一々相手陣地側に席を移動していたら気分が悪くなってきた

戦場を縦じゃなく横にするんだ！

>>443
それがあったが！・・・凄く見づらかったです

ナーガトードのコンボをメインに考えてデックを組んでみたが３〜４体のパーティが来ると対処できんな
どうしたもんか

回るテーブルを買ってくるとか。

一家団欒の食事もできる

全国大会に関する書き込みはないけど、大会はどうなっているんだー　

>>444
そういったことは診断スレで

歌姫がゲテモノ趣味に目覚めたようです

>>446
優勝したのはＥＳさんでした！
デックはアーマーン入りの土聖グリングルだったよ。

>>449
会場で見てるわりには書き込み多いよなお前

「お前」なんて言葉遣いしない方が良いですよ。
ましてやお互いに会った事もないのですから。

>>451
2ｃｈでそういうのは脱線の元だからスルー汁

お前は普通だろ

ひとことあったら違ったはずだ。
「レポ乙」

>451
お前可愛いな

>>449
とりあえずレポ乙
デックレシピまでは公開しないのかな？

出場者なら全国区のデックとして
>>449のデックだけでも晒してくれるとありがたいです。

優勝はやはりソニアか

>449
いや真っ赤な嘘だし。
おまいら釣られすぎ。

決勝はソニアVSライカでソニアの勝ち

優勝した人の名前を是非教えてもらえないでしょうか。

>>460
ESさんだろ。もう忘れたのかお前w

「お前」なんて言葉遣いしない方が良いですよ。
ましてやお互いに会った事もないのですから。

>>460
マジレスするともかって人

>>460
優勝者は側近Ｃって人ですよ

新作構築積みは11月末発売(ライカスリーブと同日)
内容は七海入り水バランスと歌姫入りインセクト＆プラントの二つ
構築積みにはダイスもセット
バインダーも同日発売(イラストは不明)
次の大きな大会は異種混合戦

バインダーには何の絵がくるのかね
デスブリンガー辺りだと良いんだが

>>466
ブロッコリーだからなぁ…

姫系だと予想

>>465
異種混合詳しく

構築で今の環境だと若干弱い土水が強化なら
バインダーで魔の強化が来ればいいんだが・・・

>>468
D-0、プロレヴォと三人一組でチーム戦
でも正式には決まってなくてやれたらいいなぁ程度らしい

側近Ｃは側近Ｃでちゃんと別にいるような気がするんだが･･･。Ｂだろ

公式発表＆デックレシピまだー？

やけに民度低いなここ
パソコン持ってるだけで優越感浸ってるやつは馬鹿なの？

どうした？急に

>>447
今更だけどモンコレっぽいこと一言書いておきたかったんよ気に障ったなら悪かった

大会・・・地区大会すらないぞ〜！orz

441 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 13:47:24 ID:41MqsB6TO
パソコンくらい買えよ

449 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 16:47:06 ID:41MqsB6TO
>>446
優勝したのはＥＳさんでした！
デックはアーマーン入りの土聖グリングルだったよ。

451 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 17:32:32 ID:41MqsB6TO
「お前」なんて言葉遣いしない方が良いですよ。
ましてやお互いに会った事もないのですから。

460 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 19:16:17 ID:41MqsB6TO
優勝した人の名前を是非教えてもらえないでしょうか。

優勝した人が紳士だったとは驚きです。

優勝した人はモカさん。ソニアデックだが極稀なし！
オーガの狂戦士は入ってた。>>338おめでとう。
決勝戦は非常に面白い試合だったです。（いろんな意味で

ダイスぶつけて相手のダイスを落として最後はリアルファイト、ですね？
分かります。

優勝者は昔よく全国大会出てた人だよ
準優勝者もだけど

もしかしてモカシシさんですか？

>>480
モカさんって言ってるだろお前

>>480
そう

先日のNG:41MqsB6TO

文体からして今日も特定可能

>>483
俺もお前をロックオンした

ロックオンとかキメェw

今宵お前にデックオン!

歌姫のほうは土風のデックだったかね
歌姫の能力がインセクトも対応したって話が出たときは爆笑だったけどｗ
七海は水アイテム
さらにアーマーンゲーになるんですねわかります

深き森の騎兵団とかも恩恵があるからアーマーンゲームになるとは限らない

>>487
虫めづる姫君だと・・・？

マーブルビートルが3/8/6になると聞いて飛んできました。

七海とか帰ってくんなよ糞が
Gレギュじゃ明らかにバランスブレイカーじゃねーか

今夜君の心にセットオン！

七海＋アーマーン＋アリアオロのパーティとかやばいな。
・・・ところで虫と仲良くし始めるとか歌姫は何か、病んでらっしゃるのか？
まぁ黒曜蟲とかマーブルあたりがデックに入れやすくはなるから良いけど。

花園には蟲もいるだろjk

歌姫に集まる虫は、歌姫の再録を
待ちわびている我々を比喩しているのだよ！！

問題はこのモンコレ２大アイドルユニットを、どの絵師に描かせるかだ。

新規カードじゃないから再録だろjk

パッケージイラストは流石に書き下ろしだろJK

再録カードがメインの構築済みセットとかオフィシャルはやる気ないだろw

>>495
蟲姫、もしくはムシウタ姫か…

実はこっそりアバドンが入ってたり

３セット買うのかなあ…

さて。リーフ用に集めていた
30枚のアバドンを使うときが来たか

フラワーマンティスのことも…ときどきでいいから思い出してください

>>504
あれはトリプルホーンと組み合わせると酷いユニットになるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンコレのキャラクターとHするならどれがいい？
俺は呪輪の巫女だな！

七海復活でリヴァイアサンやベヒモスの大型がどうなるか楽しみ、アーマーンは少し強すぎるが
歌姫のほうはインセクト追加だが個人的にはアニマルやバードも追加してほしかったな

樹界霊ときくと物凄くホラーっぽいんだがｗ
海皇神の王子って大型に海皇神ポセイドンとか出てくるのかね

さらにトレント再録ですね、わかります。

>>508(´；ω；)

七海復活ってどこ情報？

全国大会
公式にも載ってるな

>>511　
このスレくらい探してから聞け？

>>513
あそこからの情報だろうなぁとはわかるけど、ちゃんとしたソースはなくね？
今は公式にあるけど。

>>513
>>512に書かれてた。すまない＆>>512ありがと

>>511
>>512より前でも書いてあったよ。

すごい、オクでスナイパー3枚が3400円か……。
池袋のイグニスなんかじゃ一枚50円で売ってたのに
結構需要あるもんなんだね

いくらなんでも高すぎ
これだからオークションは恐ろしいなｗ

優勝者デックに新規カード入ってなくて吹いた
レアゲー言ってた奴ら涙目www

新規カードが含まれてるか否かとレアゲーか否かは関係性がないだろ

俺はレアが入ってないデックなんて嫌いだ

公式に大会レポート載ってたけど、
やたらと最後の大会と強調してるのが気になるな。

>>520
この場合のレアは極稀だけで稀は入ってない。そして
今回の極稀は全て新規なので>>519の文章はおかしくない。

で、どこでデック見られんだよ

モンコレで全て手動でやる対戦ツールって需要あるかね。ＭＷＳみたいな奴

レアゲームに間違いない。

>>524
インストールはしたけど対戦したこと無いなN-mon

>>524
欲しいな。
なかなか対戦の機会がなくて欲求不満。

土地、部隊の配置、部隊、カード、手札、ライブラリ、フェイズ、装備。
これがわかれば後はチャットでいけるかね。
もちろんシャッフル、ダイスロールとか機能的な面じゃなくて
インターフェイスの話ね。一瞥して確認できなきゃいけない情報ってことで。

エヌモンでぐぐれ。

オフィシャルで側近Bさんのイメージが音を立てて崩れたw

側近Bさんってごついよね

あのルックスであのキャラだからな
俺はそこが好きだがw

参加者100人超えの決勝イベントなのに賞品がしょぼすぎて萎えた
賞品ではぎふもこ＞＞＞＞＞＞＞決勝大会なのは酷すぎ
とても重版も品薄なくらいに売れ行きがよいタイトルとは思えないよ
不死身も舐めてるよな

賞品の内訳
優勝＝オリジナルプレイマット＋ヒロノリサインカード＋プロモ5種１セット
準優勝＝ヒロノリサインカード＋プロモ5種１セット
３位〜６位＝プロモ5種１セット

だよな！だよな！だよな！
客を舐めすぎだよな！お客様は神様って言葉知らないんだろうな！
豪華商品を用意できないようじゃ、未来はないよな！

神霊獣４枚セットとかなら豪華で、しかも記念品ぽくてよかったかもね。
所詮全部紙なんだからなカードゲームは…

俺は戦利品より対戦目当てで東京行く派だから、むしろ交通費ｒｙ

昔、モンコレジュニアの大会で優勝がハワイ旅行っていうのを見た記憶があるのですが
それと雲泥の差ですね

今回、神霊獣でだいぶもうけたのだからもっと還元してくれてもいいと思うけど
結局はモンコレの今回の黒字はブロッコリーの赤字に消える運命なのですね、、
なむ

お前らハワイ旅行なんぞ欲しいのかよ？

>>539
ヒロノリ氏のサインよりかは…ｗ

つか昔はハワイ旅行やマウンテンバイクとかそれなりに豪華だったからその落差に驚いたｗｗｗｗ

いらねー。
記念カードの方が、比べ物にならないぐらいありがたい。

プロモ五枚って輪、パズス、ゴモリー、フレイア、人形？

原価考えたら、カードより旅行とかのほうが、頑張ってる感じがしていいけどな〜。

カード５枚なんて、１００円かかってんのか？

伏兵隊の使用率にワロタ

パックは散々売っといて、賞品が紙切れ５枚とかｗｗ

何だ？アンチが湧いてるのか？
レアゲーじゃないって証明されたからってファビるなよ

側近Bさん…
blogから想像するにモテ男のような容姿だと思ってましたw

つまりヒロノリのサイン入りハワイ旅行なら良かったんだな。
俺も欲しいぜ。

たしかにモテ男ルックスではないなw
性格で得してるタイプ

決勝戦も笑わせてもらったw

神霊獣程度でレアゲーとかw
負けたのをカードのレアリティのせいにするなよな

そういや決勝では暫定的に、ウォードラムとアヴァランチは
アヴァランチの効果が優先だとアナウンスがあったな
そのほうがわかりやすいだろうとの判断らしい
今後もそのままなら、公式のルールのページにも載せてほしいな

今までモンコレプレイヤーで一番イケメンなのは側近Bさんだと勝手に思っていた
しかし本当に変態紳士のようだなw

即金Ｂさんはイケメンではないかもしれんがイイ男だよな。

>>553
うほっ・・・

俺もあの人はモテると思う
そんな俺信者

決勝ふたりのデックレシピ見てみたいんだが、誰か知ってる？

またクレクレ君か

>>556　
知ってる。だがお前には教えない。

知らないくせにw

感動的な戦いだったな
ライカが後攻で生き残ったり
バハムート相手にヒュプノシス決めたり
ソニアが自爆したり

バハムートに・・・ヒュプノシス・・・・？

いったいラブスターを何匹使ったんだ・・・

ダイス目って3までしかなかった気がするんだけど。

ソニアはハイオーガなのに自爆してどうするんだ・・・？

>>564
ネタでやったんだろ

>>564
普通に考えるとポリモルフかナーガのコンボでないかな
対抗ない状態の洒落としてもあるかもしれないけれど

全国生で見てないのに適当にレスするなくそどもが

あーそっか、ナーガが自爆すると対抗で変化撃てないから、
あえてソニアのほうを自爆させてナーガでソニアをオーガに
変化させた、って事なのかな？

なんとなくナーガも弾、ってイメージあったからソニアを
自爆させるのは思いつかなかったな。

適当にレスすると恥かくよ

恥かくよ（笑）

>>570
しかし、>>568の意図でソニアを自爆させたのではないことは事実だ

ソニア自爆させて次のターンの為の枠をつくったんだろ

違うよ
ソニア自爆させて観客の心をつかみゲームの流れをつかんだ

面白くないぞ？

笑うのが礼儀だぜ

ErTawUUl0みたいなのが飲み会で部下とかに自分のつまらないギャグで笑いとか強要してんだろうな
きめぇきめぇ

>>576
お前の発想の方がきめえ

>>576
それどこまで本気の発言？
まぁ、どうだろうときめぇけど。

百香のお供だね

さあ、次のうちどの描き下ろしがいい？
・小林智美のお耽美な七海
・天野喜孝の崩された七海
・美樹本晴彦のマクロスじみた七海
・山田章博の泰麟っぽい七海

>>580
中村亮で頼む。

決勝のソニア自爆は、イニシアチブタイミングでソニアが
対抗でアイテム使ったのに対抗して、ナーガが変化でオーガに
変えてたはず。イニシアチブが何の対抗で始まったかは忘れたけど。

>>580
るりあの混沌じみた歌姫も追加な

>>580
竹本泉の牧歌的な混沌で

誰かＮＭＯＮやろうぜっていうか、今解凍したんで誰かデッキ作って俺とやろうぜ

それどこで取れるの？

竹本泉先生にはほわーんとした美少女宇宙人を書いて欲しいのだけど、
ねこねこなのもまあ良い。

竹本泉は好きだけど、極稀には遠慮願いたいな

>>588
なんとなく並っぽいよな

てめーふざけんなよ？

吾輩は悲しいナリ

…

>>592
モンコレ２のイラストのイメージが強過ぎて、完璧に忘れてたわ

昔はカタストロフィをブッ放したもんだ

昔は引っ張りだこだったのに…

俺様には関係あるま…


スマン。間違えた。

今から神霊獣の咆哮買いたいんだけど
BOXしかないの？
スターターとかパック売りで買いたいんだけど

いや普通にブースターのパック売りだぞ
今モンコレやってるような世代は社会人が多いからBOX買い主流なだけで

スターターはない
ブースター箱にルール解説が入ってる

っていうか、まだブースター入手可能ならそれ買い占めないと。

そっかありがと
ネット上でパック売りしてるようなサイトあるかな？
BOX売りしてる所は見つけたんだけど

またクレクレ君か

>>599
送料変わらないんだから、ボックスで買え

パックを通販っていうのは、レア抜かれてそうで怖いと思う
そういう意味ではＢＯＸ買いのほうが安心できるよ
すでにいくつか買っているんなら、足りないカードをシングル買い
したほうが安上がりかな
どうしてもパックで買いたいなら、友達と2人でカンパするとかしないといけないかも

N_monて、Gレギュには対応できないのかな。
カードDBの変更とか無理？

>>603
掲示板

くれくれ君ですまないね
BOX買いすることにするよありがとみんな

全国のレポとか読んでたらモンコレしたくなってきた
近畿圏であさっての日曜大会やってるとこないか？
教えてクレクレ

>>604
サンクス！

明日ならイエサブで、モンコレ体験会がありますよ
詳しくはグループsneのサイトを見てください

ありがとう、見てみるよ

店員です
メーカーからのファックス情報

神霊獣の咆吼　再々販10月29日（水）出荷
　※受注状況によっては、カット配分、分納の場合あり

11月から公認大会実施

11月26日発売　ブロッコリーキャラクタースリーブシリーズ　雷鳴の舞姫ライカ（60枚入）￥７００
　※初回限定生産

12月末　構築済みデック「ベストカードデック」発売予定

>>610
昨日ライカは予約したぜ

髑髏の騎士の復活まだ〜？

サイクロプスの復活ﾏﾀﾞｰ？

髑髏の騎士の復活は流れて歌姫になったよ

黒い翼の天使や大砂蟲まだー？

サイクロプスはないだろｗ

ピュートーンがありそでないよな、復活してほしいようなほしくないような
　
復活すればアーマーンはなりをひそめるだろうけど、かわりにピュートーンがってなる気もするし
　
ますますオーガ環境に拍車かけるだけですかね
　
３ＬＶ即時可でピュートーン対策はいろいろ出来るし、個人的にはちょうどよくなるような気がしているのだけれど
　

公式更新してるぞ
優勝者のデックレシピキタ！これで勝つる！

ピュートーン出てくると、モラの箒、はたき、エプロンのような
アイテムが出てきちゃうから、それは良くない。
たとえば、「１つの対抗連鎖中に、同じユニットを２回以上対象に出来ない」とかにすれば、
そこまで強くなくなる。

>>616
俺の相棒だったんだぜｗ

ピュートーンは復活してもいいけどな
構築で七海が復活するんだからアーマーンとか強くなりすぎるし

まさかのビッグサイズ化。
7レベルの王子とお姫様！

>>621
ほぼつかえんのうｗ
３レベルの三叉戟がいい強さだが

DReAMBATTLEって、チームで参加しないといけないのかよ。
モンコレやる相手もいないのに。

もか氏のデックは、怪力が入ってないんだな。
スクロールや粉塵が３積みじゃなかったり、意外な部分があるな。

>>623
出会いの広場つかえばいいじゃないか

あの賞品で豪華と言い張るブロッコリーもすげぇなｗ

なんの対策もなしで（実質封印の札だけで捌けと言われて）許せるバルカンはブラッディスポーンまでかな
それでもこれが今の流れで即時可になるのはちょっと強すぎると思う

あんまり強すぎるバルカンが出ると、その対策が標準装備になって他の戦闘常道型が死ぬから難しいね

>>627
ピュートーンはせめてバルカンを撃つコストをもうちょっと上げてくれれば・・・

紳士もデック晒しキタな

ライカ６０枚入り７００円と聞いて飛んできたら騙された

Ｂ氏てデックかなり似ててワロタｗ

俺はステルス３枚つみだが

>>623
なんか名前が如何わしいよね

ブロ的に売りたい順な気がして仕方ないｗ

糞イベント

俺の県でＤ０やってる奴がいない件

ミヅチ復活してくれないかなぁ。すごくかっこいいし、強そうだよね。

当時もう引退してた俺としては憧れのカードの一つだ。

アバドンでいい

アストロパピヨン復活してほしい
器用貧乏なところが好きだな

優勝者のデックって、極稀一枚も入ってないしかなり経済的だね

アイアンゴーレムもまた出ないかね
結構使いやすいモンスで気に入ってたんだよな

暫定的にとはいえNmonがGに対応してくれたおかげで
デック考えたり一人で回してみたりってのがだいぶ楽になった
カード広げて触るのもいいけど毎度毎度やるのはちょっと面倒なとこもあったからなぁ
そんなに何個も組めるほどのカードもなかったし

>>635
お前が始めれば問題解決。

解決しねー

各種大会って、出場者じゃなくて見学だけでも
会場に行くことって問題ない？？？

>>644　sageろ糞

>>645
そんな一行レスしか出来ないなら、黙っててくれ。

>>644
俺が知ってる場所では問題なかった。
店の隅っこでやってたしな。
専用の場所に移動するような場合は、確認したほうがいいだろうなぁ。

>>644
問題ない
sageろ糞

冬の構築済は新カードが結構収録されるみたいだぞ
スペルも各属性1種類くらい増えそうだから、王子以外も環境に影響を与えそう

>>648
各属性ではないとオモ
水と土は確実に増えるみたいだが
環境に影響を与えるカードに期待

sageの件はすいませんでした
そして教えてもらってありがとーございます

くたばれノストラダムス！

>>650
気にするな

歌姫と相性いいスペルっつーと何かな。
単純にエンデュランスとかだと嬉しい。

水はミラーイメージとか贅沢言わないから、何かアリアオロがフレイムストライクで死ななくなるスペルを・・・

水スペルは攻撃／防御の入れ替え系が欲しいけど、
エビライダーがいるから望み薄いな。

それともあえて出してくるかな。

エンタングルくれ

>>653
それはバランス的に意図して空けられた穴じゃないのかと思うんだが。

>>654
冷静に考えろ
仮にウォーターシェルが帰ってきたとして、エビライダーとのコンボが強いと思うか？
俺は思わない

さっき「神霊獣の咆哮」を1パック買ってみた
すげえ懐かしかった

むしろ全然使われないエビライダーが選択肢に入るようになるんなら、
ウォーターシェルには帰ってきて欲しい

ウォーターシェル帰ってくるんじゃね？
サキュバス破棄したりワニのダメ減らしたりできるな

>>658
気に入ったカードはありましたか

>>657
でもディフェンダーデックがかわいそうだと思う。

あと他に水スペルでほしいというと、チャージやディフェンダー持ちを死亡させる奴かな。
うはｗｗｗもっとディフェンダーデック涙目ｗｗｗシルジアも涙目ｗｗｗｗｗ

>>661
☆は「妖魔の勇者」ってのと「ステルス・スナイパー」ってモンスターカード。

個人的にはやはり「ディスペルマジック」がよかった。

>>663
両方新録おめｗ
スナイパーは普通に当たりだな。

>>665
スナイパーは確かに当たりだ。
ってか、昔のカードも混ぜていいの？？

>>665
再録されてある奴ならおｋ。
基本的に▲、◆は再録。

>>666
ってことは、昔のお気に入り「ウォーター・ドラゴン」は
使用不可能というわけか・・・・

まあ周囲にやってる奴いるわけじゃないんだけどｗｗｗ

Ｎｍｏｎがもうちょい使いやすくなればいいのにな

Ｎｍｏｎって？？

>>669
聞く前にぐぐれよカス

>>669
http://www1.bbiq.jp/yamast/index.html
ここにあるやつ。
ttp://www16.plala.or.jp/fam/Carddb.lzh
CARDDBをこれに置き換えれば、神霊獣のカードも使えるようになる。

でも、独自にこういう対戦ツールを作ってみようか、って人もいたね。
使いやすいのを作るのは大変そうだけど。

>>669
カス

>>671
MWSをちょっといじれば出来上がる気もするが、技術的にはどうなんだろうな……。
日本語が表示できてカードデータがあればすぐにもできそうだが。

あ、俺は技術ないからWebカメラで。

ぐぐっても出てこなかったけどな
俺もずっと疑問だったんだ

そうか、>>669気にするな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%EF%BC%AE%E3%80%80%EF%BD%8D%EF%BD%8F%EF%BD%8E%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AC&lr=

ぐぐっても出てこなかったけどな（笑）

>>676
馬鹿。かわいそうだろ。自殺したらどうする

Nmon モンコレ　でぐぐっても大した情報乗ってないし、知らない奴に>>676の調べ方は無理だろ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%82%A8%E3%83%8C%E3%83%A2%E3%83%B3&lr=

まぁ、見つからないのも仕方ないよなｗ

ひどいねおまえら

たしかに、みつからなかったけど自殺はしねえだろｊｋ

これはあれか。
使える状態にまでしているのに、ググって見つけられなかった俺を責める流れか。
ちくしょーちくしょー

シェルトラップだっけか？
やめてくれｗｗｗｗｗ俺シルジア使ってるのにｗｗｗっうぇｗｗ

>>682
みんな暇だったんだろう。

大会もないし、中休み状態だよね

俺の愛するアルラウネしようぜ。
初めてのクロバーだったぜ。

こうして落ち着くと結局Sレギュ最強って結論に至るよな

みんな対戦相手とかどうやって見つけてんの？？

オーラで判る

□ボタンで話しかけてる

分身して対戦してる
これなら一人麻雀だって可能

Sレギュはクソゲー

>>688
気付いたらＴＲＰＧサークルがモンコレサークルになってた。
去年辺りに余り物で作ったデックで新規を１人引き込んでおいたのが原因か。

今日久しぶりに秋葉原行ったらシングルがめちゃくちゃ安くなっててびびった。
一番高いライカが2400円でルビーが2000円、イゾルデやデスブリなんかは1000円だった。

>>694
安くなったっつーか妥当なラインに落ち着いた感じかね。
全国予選の時期+品不足とあって、発売後しばらくはバブルだったな･･･

確かに妥当な感じ

やっと安定して来たか
そろそろハーピィも組みたいし、ライカに手を出してみようかな

イエサブ通販なんかはまだその倍くらいするな。
１枚に４０００円出すなら、普通は５０００円出して１ＢＯX買う方がいいな。

とはいえ、俺はもう７箱買ってしまったから、なにも買えないが。

ライカが高いのは分かるがルビーが未だ高いのはイラスト効果か？
正直能力は巫女の中でも悪いと思うんだが

>>698
巫女同士で比べると１つだけ異質だが、
火デックには重宝する能力じゃないかな。
特にオーガデックではイゾルデの能力使わせたり、
ソニアがいないときに先攻や同時を取れる。

先攻をとるには消費がきつく、同時となると能力が低い
タイダルウェイブ、ウィンドカッター、ブルーメイル、アーマーン両方、パズス等弱点が他に比べて多いのもマイナスだな

その難点があっても、
・ストライクをブッ放したい
・ワニやスペル等を使い果たした後半戦、それらが揃っていない最序盤は先攻から攻撃で押せる
・イゾルデしたい

こんな場面はあると思う

個人的に巫女は
ルビー＞シルジア≧グリングル＞アリアオロ
なんだがな

>>701
確かにアリアオロって+1ってところが微妙で、中途半端なんだよな。
アーマーンと組むよりかはセルキーとか、もっと細かいユニットのパーティーで組んだ方が強いような。
でも、それならグリングル+ディフェンダー持ち土ユニット+壁用土ユニットのがもっと強いような気もするが、やはり今後の収録カード次第だな。
構築済みデックは土水中心だし、巫女の活用法もかなり変わってくるはず。

個人的に使ってみた感想ははシルジア≧グリングル＞アリアオロ＞ルビーかな
アリアオロに関しては本体の能力は微妙だけどアーマーンと組み合わせると強い、ナーガがピットで落ちなくなるのも○
巫女はどれも可能性を秘めててこれからが楽しみなユニットだな

巫女の未来は１レベルユニット次第だな

対戦相手はmixiとか使えばけっこう簡単に見つかりますよ
もしくは大会にでてそこで相手を見つけるとかですね

とにかく大会出てフリプレして人付き合いしてれば対戦相手（というか対戦する機会）には事欠かないよ
メール交換とかする仲になれば、大会のない日にでも調整会やりませんか？って感じで人集められるし
ネット通じて事前に仲良くなっとくと楽

大会終わってもすぐに帰らないで、終了時間までフリプレしてれば自然に仲良くなるよ
実力に自信がないなら、大会で当たった人全員にデック指南してもらえばいい

モンコレプレイヤーはいい人多い

それにしてもアリアオロ不人気なだ
俺はグリングル＞アリアオロ≧ルビー＞シルジアだが

モンコレプレイヤーのDQNは見たことがないな
ニートは見たことがあるがw

他のＴＣＧしたことないけど、悪い人ってどんな感じなの？
負けそうになったらカードやぶったりするの？

敵軍領土２に進軍したらいきなり投了されたことがある。

あとは……対戦終了時にカードを回収するだろ？
こっちのカードを持っていかれそうになったこともある。

アリオアロ評価低くて涙目だ2枚あるから水デック組んでるけどさ・・・
ところでノーチラスとベヒモスが各二枚有るから機会があったら交換にでも使おうと思う
どの程度のものと交換してもらえるかね？

>>711
つエビライダー

>>711
ノーチラス：フレイムバジリスク、マーブルトライホーン、汚辱の混沌
ベヒモス：ガルーダ、リヴァイアサン

こんなとこじゃね

>>711
>>713のベヒモスにパンドラも追加だな。

最近またやろうかと思うんだけどさ、ルールがわかりやすいページってある？
スペルもアイテムも使わず儀式くらいしか使ったこと無かったんでルールが不安だ。

>>715
>>2の3読めばおｋ

>>712
持って無いけど泣きたくなるトレードだなオイ！
>>713
バジリスク以外は持ってないからその辺メインで交渉してみる
�d

ベヒモスは防御を上げるスペルがでればかなりできる子だと思ってるがノーチラスは・・・

ノーチラスは３積みで遠く遠くで打ち寄せる波なデックなら悪くないこともない

結局悪いんじゃねーかｗ
あとノーチラスなら波いらないんじゃないか？

遠く遠く＋ノーチラスはやられると怖い

ノーチラスにできることはリヴァイアサンにもできる
まあ１レベのサポート次第では化けられるけど


>>707
×いい人多い
○いい人しか生き残ってない

>>716
見てきたぜ。ありがとな。
かなり変わってるなー

>>722
後半その通りだな

ノーチラスは対処できないときに攻められるとパーティーが全滅する
リバイアサンはそうでもない

水スペルが入るならリバイアサンだが

とりあえず｢大きいことはいいことだ｣と言うことで
ティラノレックスがちょっと小さくなったけど深海移動できるようになったって考えたら強くね？

……いや、何でもない

>>720
お供も必要かなと思ったけど、３レベルまで即時できるんだったな。

現状って、吹き抜けと妖精の輪がほぼ鉄板で、それ以外に地形入れるとなると、
遠く遠くや１０リミット地形は実際…
そこまでして頼れる戦法じゃないってことは分かり切ってるしな。

実際そこそこ強いと思うぞ
とりあえずいれとけって感じで入れたら思わぬ活躍をするタイプ

>>725
防御が8というのが地味にティラノより大きいと思う

さて、じゃあ組んでみるかな…深海移動デック。
何気に４枚あるノーチラスを目覚めさせるときが来たようだぜ…

遠く遠く+代理地形配置で土竜も結構強いと思うんだぜ！
後はストバジとか。

特殊移動デックって夢があっていいよね。

というかノーチラスはそんな弱くないよね
そんなことよりトライホーンを…ああ、あれは歌姫で救済されるか

遠く遠く+代理地形配置って１ターンの間に出来たっけ？

できないよ
1ターンでやりたけりゃ代理の代わりに道にするか儀式で遠く遠くを代理に変えれ

不可能
ある日どこかでなら可能

俺もノーチラスは防御力８が強いと思う

破棄コンボ優位な環境だから対抗枠の無い大型を嫌がる気持ちは判らなくも無いが
1レベルユニットが入るデックならノーチラスは入れてもいいと思うカード

カッターやディプロで落ちない
攻撃力があまり捻出できない
ソウルサッカーで８点はまず出ない
ライカで８点もまず出ない

今の環境ならソニアやナーガをなんとかすれば結構がんばれる気がしてきた

俺もノーチラス使いたくなってきた
このスレに毒されたよ…

防御力８が強いのは事実だな

ステルススナイパーの存在を忘れてないか？

忘れてるんじゃない

忘れたいんだ

なんというポジティブ

素直なグレートノーチラスが好きだった
エンシェントはタイダルが恐くてならん

防御力８は確かに偉いが、奇襲性ならブルーアイズも負けてないぜ
お供は電球で

レギュレーションってどれがメイン？

>>740
たしかに、特殊移動の７レベルだったら、ブルーアイズのほうがはるかにやり手だよな。

ていうか、ノーチラスデック組もうとしてたら、息をするようにブルーアイズデックにシフトしていきました。

スノー・フェンリルの存在を忘れてないか？

>>743
戦場で見ないカードを覚えとく必要は（ry

>>741
公式大会は基本的にＧ（ドラフト含む）
ただＧレギュ環境だけだと飽きがはやいので、Ｓも用意しといた方が無難

忘れてるんじゃない

覚える必要がないんだ

ブルーアイズのICBMっぷりは異常

ノーチラスは流行のアーマーンだってこわくないんだぞ

今回は【吹雪】無いと思っていたが、そういえばスノーフェンリルがいたのか

>>747
泥酔した伏兵隊にやられるけどな。

むしろ酒マーンの盾になってくれたんなら、十分役目を果たしてくれてるよな

まぁ、ブルーアイズの方が全体的に強いがカッターやディプロに弱いのがネックだな。

タイダルがあまり採用されない今が（これでも）ノーチラスの全盛期なのではないだろうか？

枠があったら入れとけならディプロの方がよっぽど優秀だな

>>752
それは比較の対象が違うダロ

竜を狩る天使とナーガのコンボは自爆気味だなあ
ポルモルフを大人しく入れるべきなのか

>>754
ドラゴンを倒す用に使えばいいじゃない。

3レベルが降ってくるこの環境
飛行4/4の5レベルなだけで悪くない

俺：ノーチラス
相手：ナーガ

でトレードしたことがある。後悔は全くしてない

経験上　

相手のノーチラスは活躍する
自分のノーチラスは即殺される
　

ヨルムンガルドが呼ばれた気がした

ノーチラスと黒曜虫のタッグに電車道された
一度も先攻を取れずに11点パンチを喰らい続け、味方ユニットがボトボト落とされた

ちょっとトラウマになりそうww

>744
ということは、11月からの公式戦の構築・ブードラもＧでＯＫだよね？

>>757
あるあるｗｗｗ

バハムート、フェンリル、ブルーアイズ、トライホーン、砂イカを２枚づつ入れてる俺のデッキは異常。

そして何より、それがライカのハーピィデッキだということが最大の異常。
ライカかわいいよライカ。

ノーチラスは滅茶糞強いぞ
使い方が悪いんだよ

>>757
お前は俺か

店員です。
メーカーからのファックス情報です。

１１月公認大会
参加賞　MA1-SP9　ワルキュリア騎兵隊
上位賞　MA1-SP10 機械竜グラシア

げ、1ターンで代理配置出来なかったのか。
中途半端な知識晒しちまって恥ずかしいぜ。

ま、そんな戦法なんて成功したことないんで知らなかったんですけどね。そんなもんですよね。

地形が手札型特殊能力とかいうのを持ってるから
ある日どこかで等との違いがちょっとややこしいかも
通常の地形配置として数えないって書いてあるものだけ、後に代理地形がおけるんだっけ？

>>765
いつも乙です

ワルキュリア騎兵隊か、絵は昔でたキャラクターパックのやつなのかね
書き下ろしなら嬉しいんだけどな

今年中に構築済みデックでるの？

>>769
11月：キャラスリーブ
12月：構築済
春頃：新セット

騎兵隊の絵が２基本だったら泣きます

新セットは春か……
今度は儀式も少しは入っているといいなあ

儀式スペルはいらない

ありがと
構築済みデック１２月か。楽しみだ
しかも春にも新セットでるなんてペース早いな

儀式スペルは複雑になるからなあ
少なくともストーンサークルが必要なスペルはあまりない方がいいな
地形を三つ以上支配しているとかそういう条件ならいいけど

儀式スペルは条件緩くしてほしい
媒体はストーンサークルみたいな特定カードにしてほしくないな
例えば手札5枚以上なら使えるとか、あるいは手札2枚以下でしか使えないとか、自軍ユニット何体以上生存とかな
敵軍が打ち消すには手札を1枚破棄しなければならない、もしくはバックラー

焼き儀式さえ弱くすれば今までと同じ感覚で構わないと思う。

補助儀式は基本的に構築レベルに達してなかったし。

>>775-776みたいな条件にするとどのデックにも三積み基本みたいな儀式ができちゃいそう

構築レベルに達してない儀式入れられてもなんか無駄じゃん
聖霊獣は無駄なカードなんて１割にもみたなかった全部使えるカード。感動したよマジで
>>778
そこは製作者の腕の見せどころじゃね？
例えば手札枚数８枚以上が条件とかならストーンサークルの代わりに妖精の輪を使えるし

聖霊獣（笑）
聖霊獣の咆哮（藁）

うっせーな
言いたいことは分かるだろ

聖霊獣…
一目見ただけで中二病だとわかってしまった…
さらに逆ギレ…

ただの揚げ足取りじゃつまらん。

○○姫レンディアと××姫デルヴィスはまだですか？

>>784
言われてみれば、確かに

昔、塩に弱いグリングル・ラフレシアってのがいたが、今聞くとなんとなく卑猥だな
グリングルたんのラフレシア

そういやグリングルラフレシアも復活するらしいな

>>786
歌姫のお供？でもイニシ−２付きは痛くないか。

焼き儀式弱体化とか言ってんのはよほど1の重儀式にやられたんだろうな
2の焼き儀式そんなに強かったか？
さらにユニットも2初期に比べれば3レベ即時や大型強化等進化してるのに儀式だけは弱体化ですか？

>779
再録だらけなんだから使えるカードばかりなのは当たり前だろw
全部新規カードで使えるカードばかりなら称賛に値するが、過去のセットのいいとこ取りしてんだからバランスいいの前提だわ

>>788
まあ、1ターン1回で、儀式は殺されたも同然だからな。

>>788
弾儀式がやばかった
上手い人が使うとゲームにならない
後半部分は違うと思う
大型が強化されると儀式デックが強くなる
>>789
それにしてもバランスはいいダロ

久々モンコレがやりたくなってボックスを買いました。５年ぶりくらい。
出たクラブ
リトルグレイ、ダーナの恐竜王子、千年王国の賢者、女神ラーズグリーズ、キヨヒメ

>>792
引きがいいな

この時期に時間獣かｗ

あのパックは人によって評価がかわる物が多いが、その分良カードも多いとも言える。
個人的には
極稀：スケグル
稀：クリムゾンハート、千年王国の騎士
頻繁：コボルドフーリガン、グシモン、アムドゥシアス、零式
あたりかな。

>>794
千年王国の妖精が抜けてる。
あとはある日どこかでも隠れた良カード。

>>795
ある日どこかでは全然隠れてないぞwww
遠く遠くより使いやすい上に代理地形まで置けるとか明らかにおかしい

>>796
いや、進軍系の地形重視してない人とか結構いるから断定はしなかった。
俺の中では壊れに等しいカードだが。

時間獣の強カードといえばガネーシャ大黒僧を忘れてはいけない

７９２だけどいろいろ触れてもらえて嬉しいどす。
千年王国の妖精は４枚出た。騎士は１枚。
★はラミアとかプリムローズとか。

>>791
いや儀式の話じゃなく焼き儀式の話なんだが。デック云々じゃなくカードの効果の話な。
ユニット等全体的に強化がされている中焼き儀式自体だけ弱体化ってのはおかしいだろと。
弾儀式は強くはなったが、なにもできないは言い過ぎだろ。
あれをなにもできないと言うなら人間即時はどんなレベルなんだよ。

ユニットの強化と儀式の強化は別物だろw
ユニット自体の基礎値が上がった訳じゃないし、儀式が無くなるからこそユニットを強化したんじゃないのか

>>799
今とてもいい時期だからこれを機にＧレギュで復活してくれ

儀式は多分復活しないだろうししなくていい

儀式は正直別ゲーだからな
戦闘というモンコレの醍醐味をまるっきり潰してるし

>>804
儀式も含めてモンコレじゃない？
プレイヤーが直接フィールドに手を加える感じが凄くいいと思うんだけど

ただ初代の儀式はもうちょっと自重してほしかった

チェンジフィールドとかマジックカタパルトみたいな燻し銀の儀式は欲しい

勿論、インフェルノ、メテオ・ストライク、カントリー・ロード、アポカリ#2、
ファルファレーロ姉ちゃんシリーズ等が復活しろとは思わない。
ただ、一地形やユニット1対に対してのみ効果があるような儀式なら
復活しても大した話じゃない。コメットとかジャック・ザ・リパーとかは絶妙のバランスだった。

戦闘が醍醐味なのは否定しないが、それだけじゃないべ
儀式・地形・進軍・召喚を活用して戦略的にプレイすることだってそうだと思うけど
戦術的優位を戦略で覆す、あるいはせめて牽制できるくらいの対処法はあっていい
陣取りゲームなのに、戦闘単位での戦術的優劣を競うだけじゃ戦場を広げてるってことを生かしきれなくてもったいないよ

今のGレギュの、かなりガチな環境に儀式が入るとどうなるのか興味あるな。
大型ユニットは戦闘単位でも強化されてるから、大怪獣デックみたいなのが流行ったり、
サンダーボルトが復活して、ライカ涙目なんてことになったりするをじゃないかな。

ただ、バランス取りが難しいのは否定しない。
むしろメインとしては制限系地形や攻撃系地形、面白地形の充実をしてほしいところ。
チッェクメイトや神々の雷槌とか王都炎上とか面白かったんだけどなあ。

>>806
Ｓ初期の重儀式では、チェンジ・フィールドとハッピーダンスこそが主役だったけどなｗ
枯れた虹or鋼の門で壊滅、トンネルでデカブツの処理など。

ねーねースリーブってどれなら合うの？

>>808
本当に落としたい所以外をまず責めておいて、
そこで相手の手札を使わせてから本当に落としたい所を狙うって事は戦略じゃないんですね？
モンコレはプレイヤーの立ち回り一つで相手を動かす事も相手を引っ掛ける事も簡単なんだから
そのへんもうちょっと頭使ってプレイしてきなよ
常に全力で戦闘するだけがモンコレじゃないんだぜ

>>812
それもひとつの方法、儀式も一つの方法と考えられないか？
わざわざ手段を減らす必要はないと思うんだぜ

>>813
うーん、俺は考えられないなぁ
兵隊動かして戦争するゲームにいきなり天災を起こしてるような感覚に見える
モンコレは召喚師の戦いだから天災を起こされてもモニョるのが正直なところ
まあゲームに求めてる性質がズレてるのは承知してるけど
こういう考えの奴も居るよ、と

個人的には別に儀式あっても使わないだけだから、復帰しても全然気にしないけどねー

天災見たいな儀式を作らなきゃいいだけじゃんｗ

焼き以外にもっとモンコレならでわの儀式とかは欲しいな。

ストーン・サークルの上にビッグバンを置いておく楽しさ
　
　
・・・うん、少数派なのは認める

兵隊以外の方法で戦場へ介入するのが天災を起こしてるみたいでモニョるってことなんだけどなぁ…

そんな事いったら、吹き抜ける風も「天災」だよね。
俺は地形効果による天災は大好き。

イエサブ通販の神霊獣ＢＯＸは地味に売れてるな
在庫が昨日27あったのに15近くになっているとは……

プレイヤーの捉え方が違うんだな。
多分>>814はプレイヤーが六門世界の一部（召喚師）になると考えていると思うんだけど
俺はプレイヤーが六門世界の創造神のようなものになるという考えだからなぁ
創造神だから召喚術師を使うこともできるし、モンスターや地形の配置
そして、儀式を用いることで天災なんかも起こせると考えてるんだが。

まあ、個人個人でプレイヤーの捉え方は違うだろうし色々な考えがあっていいんだけどね

>>814が作ったゲームでもないのに兵隊動かして戦争するゲームと
狭義に定義されるのに違和感を覚えるな。
ボクシングでボクサータイプはつまらないとか言われる感じ。
モンコレは最初から戦闘あり、儀式ありで本陣を落とすゲームだったし
そういう世界観でもある。

>>818
地形召喚なんかどう考えても天災クラスだと思うなｗ
アース・クエイクなんかがガチで天災なのは納得だが。

頼むからデス・スペル帰ってきてくれ……ソニアの相手をするのに疲れた。

デス・スペルは強力すぎるから、コメットさんでいいと思う。

まあ戦闘スペルとかも天災みたいなモンじゃねーかとか言われるってのは判ってるさね
ただ儀式がそれとはまた違う感覚ってのは何となく理解してもらえると信じてる

あくまでもコレは俺の趣味の問題で誰にも強制するつもりは無いぜ
ちなみに俺はいつもアイテムとユニットだけのデックしか組まない
つーかそういう世界観で楽しむ為にモンコレやってるからそれ以外組めない

召喚術士が天災起こせるのは普通
だって島みたいなモンスターを操れたりするんだぜ？

>>825
おまいは儀式云々よりまず>>2を読むべき

初期のころは間違いなくプレイヤーが召喚術師という立場だったはずだ

天災見たいな儀式を作らなきゃいいだけじゃんｗ

焼き以外にもっとモンコレならでわの儀式とかは欲しいな。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ あくまでもコレは俺の趣味の問題で誰にも強制するつもりは無いぜ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ちなみに俺はいつもアイテムとユニットだけのデックしか組まない
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ならでわ(笑)
ならでわ(笑)
ならでわ(笑)
ならでわ(笑)
ならでわ(笑)

>>829
まあそうなるよなｗｗ自分でも馬鹿みたいなことしてると思うよｗｗｗ

つーか儀式も普通に召還師のスキルだと思ってる俺が居る。
イエル版の小説とか読んでるせいか。

>>829
　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　（　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　 | || | |
　　　　　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　黙れ！くたばれ！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　|　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

>>830
アンタさっきから何なのよもう

世界を同じくする六門世界ＴＲＰＧだと
召喚術を使うのがサモナー
四属性の精霊召喚と限定された属性魔法のエレメンタラー
ゴーレム、ホムンクルス作成のマリオネイター
普通の属性魔法はウィザード
聖属性魔法と回復系に特化した魔法のホーリーオーダー
魔属性魔法とアンデット作成のネクロマンサー
１ｓｔのときはこれに加えて
動物をペットにするビーストマスター
儀式魔法と地形召喚のウォーロック
召喚や魔法系のクラスだけでこんなにいる
今度２ｎｄ上級ルールでの追加クラスが地形召喚だけを扱うクラスだとか
ＴＲＰＧ版の方も儀式は復活しない

>>835
TCGから見ると別の世界だ。忘れろｗ

>>834
かわいそうな子だからほっといてあげて
それが優しさってもんだ

>>812のいうことはそのとおりだと思うよ。
でもそれって本命の戦闘に勝つために別の戦闘が必要なわけで、
地形・儀式０枚の戦闘単位の強さに特化したデックでも同じことができるというか、むしろそっちのほうが有利じゃん
本命の戦闘に勝つために、戦闘以外の方法で、自軍が勝ちやすい状況を作るってが儀式とかの役割だと思うし、
そういう手段があってもいいと思う
Gレギュだと、攻めやすくする戦闘以外の方法は(俺の頭では)吹き抜け→トンネル位しか見つかんない。
白夜とか鋼は基本守りやすくするためのモンだろうし

儀式もそうだけど個人的には人間もいらない。
モンスターコレクションじゃなくなる。

人間とモンスターのコレクションになっちまう。
そもそも新世紀の胎動からいろいろおかしくなっちまってたし。

それに属性が２つって何かと混乱が起きやすいんだ。
正直やりにくい。最初の人はまず頭ごっちゃになるし。
説明するのも大変。面白いんだけどさ。

人間召喚は意味がわからなかったな
設定崩壊してね？と思った

>>838
儀式使わなくても戦略的に勝てる
儀式に頼らないと戦略的に勝ちにくいってのはどうかと思うぞ

別に選択の一つとして儀式があったっていいじゃない。

例えばドラゴン対策に竜狩りを使おうがコメットを使おうがどっちでもいいし、
対抗が巧い人、儀式の使い方が巧い人だっているだろう。

儀式は一方的、戦闘は対抗の余地ありだから同じではないだろ

儀式対策入れてもからぶったら完全に無駄なカードになるだけだしな
儀式＝地雷化してるからタチが悪い
大会とかで踏んだら捨てゲー気味になるのもしかたがないしな

あれだけ対策カードがあるのに一方的とか…
１時代はともかく、２以降は十分防げるダロ
ないときにくらったら強い？そんなもの特殊能力もスペルも同じだな

>>843
アイテムデックにあたった時のディスペルマジックだって
同じようなものだと思うがね。

ユニット戦で何も出来ないってのはそうそうないだろ
ある程度打点があれば同時って作戦もあるし
イニシアチブで殺されるデッキなら対抗であがけばいい
儀式は入れてないとなーんにも出来ないし
他の対抗手段に比べて腐る率が高いから地雷っていうんだよ

儀式のある環境で儀式対策怠って、儀式と当たって捨てゲーとか舐めすぎだろ。
吹き抜け積まずに地形ロックと当たって地雷踏んだとか言うの？

全く対抗策のないものなんて無い。
ぐだぐだ儀式要らない発言してんのは重儀式にフルボッコにされてトラウマな奴。
　
糸冬

対戦確率とかで考えてみるかぎり
殆ど当たらなくて腐る可能性が高すぎる物だが
特定のデッキタイプに対して非常に強いので入れざるをえないって感じだよな吹き抜け

ほうきとかピュートーンもそうだな。
下手したら今のGレギュ環境だとウィンドカッターやジャスティスもそこに含まれるかもしれんが。

儀式は再録するにしても弱体化は免れんだろうな

S環境では儀式をよく使っていたが、G環境に直接除去系の儀式は要らない気がする

某TCGのように｢対策できます(ｷﾘｯ)｣で片付けたい人間もいるようだが、地形ロックや
三種の神器のヤマが外れた時とは比べものにならないくらい一方的になるんだよ、儀式は

現状の環境で進軍補助、召喚補助系なら、再録しても大幅なバランス崩壊は無いと思うが

ユニットでさえインフレしてるのに、
儀式なんて復活したら、仮に最初はバランスよく投入されたとしても、
やがて天災クラスのが登場するのは目に見えてる。

ちなみにＳレギュ環境なら儀式対策入れてなくても一方的になんてならない戦いはできる。
自分でも儀式デック使ってみないとなかなかわからんもんだが
例えば３レベル１体とかで守られてる地形を焼いて取るか、戦闘で取るか悩むもんなんだぜ。
予備進軍みたいなすぐに結果がわかる戦略ではないけど
デック５０枚の中で最後の３ターンで優位になるように戦場をコントロールするような戦い方が儀式デックとの対戦で必要な戦略だと思う。

>>852
登場するか否かは開発側次第だし、その点は儀式に限ったことじゃないわな

ユニットがインフレって、Gレギュの話か？
3レベルの即時化は大きいが、インフレと表現されるほどではないと思う

地雷だと思ってメタらないと決めたなら当たって負けても諦めるしかない。
それは儀式だろうと重スペルだろうと重アイテムだろうと何でも同じ。

１ターン１発の枠組みは変わらんだろうし、ぶっ壊れた儀式さえ復活しなければ
うまく「撃たせて」しのぐとか色々やり方はあると思うしあっていいと思うけどな。

世界観的には六門世界ではどうか知らないけど召喚術士なら隕石も召喚しろって感じだし。
（自分としてはプレイヤーは単に凄い魔術師で儀式をすれば大魔法も使えるイメージだけど）

>>839
複数属性が面白いのは同意。ただ複数属性っぽさを出せてなかったように思う。
種族で枠組みを作るのでなく人間とライカンスロープ以外にも色々作って欲しかった。
ライカンスロープなんて元々は単属性でデザインされたカードもあったわけだし。

まぁ、焼き儀式対策に巻き込まれて星座や疫病がカスになった過ちは繰り返さないで欲しい。

単純に面白くなくなるから儀式はいらない

>>853
念の為、851での｢一方的｣は、戦略面で展開が一方的に…ではなく、
戦術単位で一方的になるって意味ね

展開と戦線の維持を壊すのが除去系儀式だから、その｢必要な戦略｣を遂行すること自体を
儀式によって阻害されるわけよ

戦闘における即時召喚の意義が大きい現環境で、手札が事故り易い点では非儀式デックに分が
あるとも言えるけど、儀式での除去と(おそらくは)大怪獣の侵攻に耐えうるかと言われると、
正直あやしい感じなんじゃないか、と

儀式でひどいのが出るのと、戦場全体に被害が及ぶのでやめておいてほしい。
しかも一度出るとそれの対策としてさらに影響範囲の広いのが出て、泥沼化する。
儀式ってのはシステム上そういう性質を持ってる。

ユニット・アイテム・戦闘スペル・地形で壊れたカードが出るのとはまた別の話。

>>856
同意
ああいった遠回りなカード群が許されるのがモンコレだしな

いっそ、儀式を戦闘スペルに
みたいのに変えてしまうのは
どうか？1ターンの戦闘中に一
度だけ使用可能。スペル枠と
か、アイテム枠とか、手札を
破棄が代償で撃てる。土2風2
使用でカントリーロードとか
。無論、本陣戦では撃てない
とかの条件付きで。

他のカードゲームだと(モンコレ以外やったことないが)手札交換とか相手のユニット操るとかあるじゃん？

ああいうのをモンコレにも入れるのはどうかな？

デーモントレードとかそういう系はおもしろいと思うんだけどな

あと儀式対策は今のＧレギュ環境ならだいたい吹き抜けいれてるからそんなに問題ないと思う

>>861
聖王の戦闘スペルであったね

正直儀式なくてもGレギュ楽しいから無くてもいい
でもまああったらあったでそれもまた楽しいと思うよ
どうせみんな吹き抜け入れてるでしょ？

ただカントリーロードとかレインボーとか糞儀式の復活は別

>>858
むしろその『｢必要な戦略｣を遂行すること自体を阻害する』のが儀式の意義だと思うんだけど

地形議論スレの発端になった話じゃないが、
ユニットやスペル以外に枚数を枚数を割けば戦闘で不利になるかもってことをある程度覚悟する必要がある以上、
その点を自分の戦略をやりやすく、相手のそれを妨害することで戦闘単位での不利をカバーできるくらいでなきゃ
そういう戦闘以外の局面を有利にするカードがあっても、そのメリットよりそれらを抜いて対抗数を増やすなどのメリットを選ばざるを得ないでしょ
もちろん、デック構成とプレイングである程度カバーできるのはそのとおりだけど

それこそ、今３レベルが即時可になって「戦闘における即時召喚の意義が大きい現環境」で、
>>849がいうように吹き抜けを有効に使わなきゃならないようなデックとは殆ど当たらなくなってるわけで
ガルガリンや魔方陣があったとしてもその存在意義というか、有効性がただでさえ以前より薄れてるんだし

まぁ、そんな個人の嗜好で儀式ｲﾗﾈｰﾖとか言ってても
開発が必要と判断したら儀式復活するんですけどね

>>858

自分の戦略を阻害されるから一方的になるって
戦略戦できませんって自白してるようなもんじゃね？
ユニット一体一体全部焼いていけるはずもないし
即時強いんだから一体づつ展開して、焼きますか？とかニヤニヤしてれば良い。

復活するに決まってるだろ　
復活して欲しくない奴が必死になって書き込んでるだけなんだから華麗にスルーしてやれよｗ
販売する側から見てバリエーションなんて多いにこした事無いんだからわざわざ儀式を削るわけない
バランス？今まで何度も崩壊してるの忘れたのかと
叶わぬ夢を散々ぼやいてくださいｗ

儀式スペルデックと勝負する場合対策云々は別にして一方的な試合展開になりやすいから
やってて面白くないっていう人がたくさんいるのもわかるんだけどな
特にデススペルやコメット等の焼き儀式がたくさん入ってるデックは嫌われやすいが
ライオンハートやワンダー３、星座や疫病はそんなことも無かったように思うし
バランスを考えて帰ってくるなら儀式歓迎だな

>>869
コメット使ってて嫌われた覚えが無いが。

むしろ、相手側もにやにやして○Dでいいの？、とかそんな感じが多い

大砂蟲を3Dで落とすのは、都市伝説。

コメットやフィフスみたいに相当のコストを払ってたり、
手間がかかってれば、それほど悪い気にはならないんだよね。

コスト支払ってるけど本当に嫌な気分になるのは本陣へのスターライト・イクスプロージョン。

コメットは威力安定のために使用者が手札を破棄するからそこまで鬱陶しくはない。
それに本陣には届かないし、所詮対象はユニット1体。
デス・スペルと違って不発に終わることもある以上、悪い気分なんてないな。

手間がかかっている割に結構ムッっとするのが、デス・レイとメテオ・シャワーかな。

バイオ・ハザード→インフェルノ
タービュランス→アース・クエイク
みたいな戦場自体が吹き飛ぶ儀式はうんざりするけど。
戦場が吹き飛ぶ割にあんまりうんざりとかしないのは
アース・シェイカーとビッグ・バンあたりだな。
あの辺りになると、デックに仕込むこと自体がネタの領域だし。

儀式は復活しないと思う。
復活するならＢＯＸについてきたプレイングマットにスロットの欄があるハズだろうしないってことは復活はしないんだろう。
同じ理由で今後除外系の能力もでないだろう。

そのセットに必要ない所作らんだろ

>>874
当初は拡張セットが出ることすら決まってなかったからね

本当に売れて良かった…

儀式はどっちでもいいや

儀式はハイリスクハイリターンなのがいいな。　
今まではローリスクハイリターンなのが多すぎた。　
例えば、
お互いのプレイヤーは本陣以外に存在するキャラ1体を指定する、対象のキャラを破棄する。
みたいな。

ぼくのかんがえたモンコレにするために意味不明な理由付けしている874が居てﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

>>870
コメットそれ自体は確かに嫌われてはいないけど、
コメットが入っているデックで焼き儀式がそれだけって場合はあまり無かったし
焼き儀式を主軸にしたデックは戦闘も大味になりがちだったから
そういう意味でやってて面白くないっていう人が周りには多かったかな

儀式だとストーンサークル+儀式スペルになるからなぁ
少ない枚数で戦闘力を確保しようとすると大型とかが多くなるのはしかたがない

>>873
そうか？
俺はビッグ・バンもオゴポゴも仕込んだ事あるぞ。

と言うか、儀式やろうと思ったら、ネタユニット・ネタ地形への
スポットライトの当て方を考えちゃう。

儀式はつまらん

焼き儀式+大型ユニットのデックは相手にしててマジつまらん

アンチ儀式の思考が、幼稚園児以下にしか見えん
俺じゃ勝てないから、儀式つまらんとかどんだけだよ

俺じゃ勝てないから、じゃなくて儀式入れないと勝てないから、ってのが強いんじゃね？
儀式入れたくなきゃ儀式入れないで勝てるように頑張ればいいのにね
つーか俺はそうやって頑張る、儀式使われても文句は言わんが絶対使わん

勝てないからつまらないんじゃない
単純に面白くないんだ

勝手に勝てないからと決め付けてるとかドンだけ頭沸いてんだか
勝とうが負けようが単純につまらんっていってんだよ、レッテル貼りやすいように改竄するんじゃねえよ

一回一回の戦闘の事ばかり考えすぎなんだよ。１パ焼かれたら終わりかよ。

>>887
気が合うな
>>>888
文を読めよ

スマン、勝てないからじゃなくてつまらんからか。
でも自分がつまらんからって全否定はよくないぞ
俺なんかスペルも地形もつまらんから入れてないが
俺がスペルと地形なんか入れんなって言ったらお前ら叩くだろ？

儀式を面白いと思うのもつまらないと思うのも人それぞれだ

自分がつまらないからって、一々愚痴るなよ

つまないんだからしょうがないじゃん
それとも大型ユニット＆儀式デックと対戦して楽しいですか？

対戦自体希少だから楽しいぜ！

>>886-887
その理由でいらないと言い切る事自体が、価値観の押し付けだろ
>>874みたいな意見なら理解できるが、お前らのは一方的すぎ

>>892
俺は地形つかったりスペル使ったりする奴と戦うのはつまらんけど対戦してるぜ？

>>892
確かに大型ユニット＆儀式デックと対戦して楽しいかと聞かれたら、
自分はつまらないと答えるが
だからって、こんな所でそのことを愚痴ったてなんの意味もないと思うけど

現状では儀式スペルはない
だから復活してほしくないと願望めいてるだけなのにアンチウザいよ

願望じゃなくて愚痴に見えるから
「ココはてめーの吐き捨て場じゃねーんだよ！」って噛み付いてくる輩が居るんだと思うが
アンチウザイって言うならそのアンチにグチグチ言われない為の努力をしてる？
全部が全部自分の思い通りに行くはず無いぜ？
ココに居る奴らはみんなライバルなんだからな！

儀式を必要だし楽しいと言うのも自由なら、儀式をつまらんから要らないと言うのもまた自由だろ

勝てないからとか戦略がないからとか訳の分からん煽りを入れてくる奴の方がおかしい

なるほど、スルーして欲しいんだな
じゃあ書き込む必要なくね？

ライバルだと？
単なる対戦相手です

>>899
いや、それならお前が儀式がつまらんと言うのに文句を言うのもまた自由だろ？

>>902
そうだよ

ただ見当違いなこと言って煽るのはまた別の話だろ

相手がしたいことをさせない、はカードゲームでは重要だけど
対抗を打ち合って最終的に戦闘に勝利するの対し儀式は打つほうも対策するほうも大味だからね
モンコレの面白みとして戦闘の魅力は半減するし効果範囲の広い焼きが出れば戦場も展開しづらくなる
逆にそういうのに面白みを感じる人もいるだろうしやはり調整は難しいな

>>903
つ鏡

>>903
いや、見当違いに煽るのだって自由だろ？
儀式を必要で楽しみって言うのも、儀式は不要でつまらんって言うのも
ユニット以外はアイテムだけで良いんだよモンスターコレクションなんだからって言うのも
自由なんじゃねーの？なんで煽りだけ駄目なん？

>>897-898
アンチ儀式に噛み付いてるつもりはなかったんだけどな
ただ、せっかくモンコレが復活したんだから何かの批判とかネガティブな話題じゃなくて
もっとポジティブな話題で盛り上がりたかっただけだ

気に障ったならスマンかった

煽りあいがしたいのか？
そういうスレじゃないでしょ

>>908
愚痴吐くスレでもないだろ？
儀式がつまんないって言ってる側はそのつもり無くても
噛み付かれるってことは愚痴と捕らわれてるって事だと思うよ？

この流れの中で、タイガーロブスター復活を願うのもありなわけか。

>>903
そもそも始めから儀式あって、それ込みで遊ぶのがモンコレだ
色々ルールやカード環境の変化があって無用の長物化した一面もないではないが
それでも聖王まで儀式のなかったセットはひとつもなく、
今回は暫定的な復活ということで一時的に儀式のない環境となっているに過ぎない
そういうゲームに対し「儀式をつまらんから要らないと言う」ことのほうがよほど見当違い
まあ本当に儀式がなくなる可能性もないわけじゃないが

>>911
おっと放浪王の悪口はそこまでだ

>>903
ネガる事自体が他人から見れば愚痴だし
検討違いに見られかねない書き込みをしたのも事実だろう
1から100まで言わないとわからないの？





見当違いにみえる批判で悪かった

今回のＢＯＸからされてる極稀のキラ加工が気になる
見分けつきやすいのはいいけど、キラ加工はカードがすぐに痛むイメージがあるからなあ

今回のキラ加工気に入っている人って多いのかね

キラは微妙に一票

>>914
神霊獣発売前は嫌だったけど発売後は割りとどうでも良くなった

>>914とかも愚痴か？

モンコレに関する話題ならなんでもありだろ。否定的でも肯定的でも
みんな好きでこのスレにいるんだから

愚痴と言うか以前はなかったことから急にきたからなあ
そこまてだ要望多かったのかと思って・・・レアでキラ無しと言うのも個性あったなあと思って

愚痴っぽく見えたならすまない

じゃあこんな流れだから俺も言ってみるか

俺はモンコレ２以前の重儀式が大好きで２でできなくなってやめた。
今復活ということで記念に買ってみたが、やっぱ儀式が使えないのは物足りねぇよ
古い俺の頭じゃ、インフレしまくってパワーのあるユニットやスペルでごり押ししてるだけにしか見えん。
非難囂々のモンコレ１時代の重儀式は無理でも、
何らかの方法で１ターンに複数回使用できるようにして儀式を復活させるべきだと思ってる

>>919
つ「マイフェア・レディ」
つ「魔神召喚砲＋弾儀式」

タマも調子に乗れれば凄かったんだっけ？

ジーベンシュテルンのこともたまには思い出してあげて下さい

アレ使いこなしてる儀式デッキあったら見てみたいわ

儀式なんて地形いじるだけで簡単に止まるのになんでこんなに強いみたいな流れになってるの？
１環境みたいに連発できるわけじゃないんだし
下手すりゃ戦闘スペルや消耗品より止めやすいよ？
吹き抜ける風の強化もあったし入れやすくなったんだから積んでりゃ脅威でもなんでもないじゃん。
スペルや消耗品だとこうはいかないぜ？

強い弱いの話じゃないって言ってんのにまた決め付けか

実際にプレイヤーが儀式を行わないと効果を発揮しないようにすれOKだろ。


戦場に存在する「進軍タイプ：歩行」ユニットすべてに、【地震：１Ｄ×１Ｄ】ダメージを与える。
ただし、トカゲの尻尾を乾燥させて粉末にしたものに鶏の生き血を加えて〜


１つのパーティに【火炎：２Ｄ】ダメージを与える。
このダメージは「攻撃」と同様に、前衛のユニットから順に受けていく。
対象パーティは【火炎：２Ｄ】のダイスが振られる前に隊列変更をおこなうことができる。
このカードは本陣のパーティを対象にはできない。
ただし、よくわかんないものをぐつぐつ煮込んで祭壇に捧げる。

>>924には弾儀式デックでお灸を据えてやらねばなるまい。

エンド・オブ・ザ・ワールドは、愛を語り、惚れさせたら発動だな。
使いたくないなー。

ちょっと女性プレイヤーに使ってくる

吹き抜ける風で対抗したらしたでなんか後味が嫌だしな

カントリーロードは間違わずに歌わないと使えないとかかｗ
それなら大歓迎だｗｗｗｗ

>>919
あ〜俺と同じ意見の人がいる。

モンコレ復活して最初は楽しかったけど、アーマーンのぶつけ合いに飽きて、
プレイする意欲がなくなっちまった。
今じゃ、モンコレ復活前と同じＴＣＧしかやってないわ。

種族１つを指定して、場の１体と手札すべてから除外する、みたいな
単純パワー構築を否定するような儀式（じゃなくてもいいんだけど）が欲しい。

まあ、そんな妄想はさておき、
この停滞はカードプールの狭さのせいもあるから、早めに環境を変えるアクションが欲しいな〜。

間奏が長いんで使えませんな

その程度であんな儀式使わせてたまるかｗ

儀式の話題加速しすぎダロｗｗｗ
１の頃から問題児だったが、やっぱ今でもみんなの意見が大きく割れるところなんだな

ところでヘブンズドアーは宣言するために臨死体験ですよね、分かります

サンダーボルトは雷雨のとき限定なわけだ

アーマーンに対抗するため、混沌と鋼の門を3積みした混沌スペルデック作ったが意外とイケる
大怪獣に見せかけて粉塵を捨てさせるのがコツな

デスブリンガー？シラネww

モンコレキッズから何も成長していない・・・。
あんまし巧君を悪者にしてくれるなよ。

昔組んだデックレシピが出てきて
あらかじめシューティングスター装備
→アースクエイク
→ディスペルレインでシューティングスター破棄
→ツイスター
とか書いてあって頭抱えた

というわけで儀式復活を熱望

>>914
キラキラしてるだけでウキウキするから割と気に入ってるぜ
ゴージャスでレアカードっぽいし

ただ明らかに光らないカードの中だと浮いて見えるし、
凄くもったいない気がしてデックに入れれない

ここもデックスレもそうだが
なんでこんなに口が悪いor喧嘩腰な奴が多いんだろう
それだけに限ればゲハのがマシに見える時もあるから侮れない

ヒートアップしちまってるんだろうさ
ファナティシズムかバーサークがかかってるに違いない

口の悪さと言うか言葉の選び方か

>>939
まわりくどいコンボはロマンだよなｗ

どこぞの対談であった、いろいろやった挙句何も起こらないコンボには笑った。
俺もそういうコンボを作りたい。

モンコレキッズのタクミの初戦を見てすっげーって思った俺。
戦略的に勝てるようになりたいと思ったけど難しいよ・・・

けど戦略勝ちってあんまり起こりえないよな
大抵押されてたり本陣がやばかったら守りに入るから
結局戦術レベルの戦いにしかならないんだよな
特に2-2にしか地形配置しない突貫ヤロウとか

エンド・オブ・ワールドなんかは条件満たすぐらいなら
素直に本陣攻めたほうがいいしな

クラウスは何度かきめたことある
じわじわ攻めるデックを組めばあれくらいなら条件満たせるんだけどな

>>932
現状にも問題があるのは確かだが、
それを解決するのに儀式、という発想は安直すぎると思うよ。

というか、儀式があるとないとではゲーム性自体が変わってしまうから、
どういう役割として儀式を組み込むか熟考してほしいね。入れるなら。

だいたいフリーなら儀式デッキと対戦してフルボッコ食らったぜ〜で良いだろうから
こんな所でグダグダ言ってもしょうがないと思う
こんなに議論になってるってことは公式戦で対策無しで当たったらやだな〜って話だろ
対戦相手のあたり運的要素もあるけど結局メタを考えて自分のやりたいことやった人が優勝するんだから
だめだったらメタを読み違えたで良いじゃないか
と言うか何で儀式が対策しないと一方的になる云々言ってる人たちは自分が使うって発想がないの？
そんなに勝てないと思ってるのなら自分たちで使えば良いじゃない
それはそれで対策されてて全く回らなかったとか言いそうだけどな

>>950
対策したらしたで、例えばシオライ対攻城兵器戦のような味気ない勝負になりがちってことだろ
自分が使っても相手に使われても面白くないって人とそういった儀式が好きな人がいるから議論になる
対儀式デックは対策してもしなくても、一方的な試合展開になりやすいのは皆経験してるだろうし
ただ負けるのが嫌っていうのは微妙に見当違いなんじゃないかな

それにしても一部の重儀式に偏った見方をした意見だろ
サブで申し訳程度に入れたデッキやら、同じ儀式でもパターンは千差万別なんだぜ？
アンチの言い分が人間うざいからユニットカードなくて良いよ
みたいな極論にしか聞こえない

通常のデックを儀式タッチで補強みたいな構築が出来れば理想なんだが・・・

人間もいらないな。うん

>>952
人間は単純にいらんだろｗ
儀式は世界観とかで分かるが人間は意味不明

プレイヤーも人間だからな
人間が人間を召喚して使役してることになってしまう

黄金樹の人間は結構好きだったけどなぁ

属性二つは一長一短で面白いんだよな

フレイザードみたいなユニットで属性２つなら全く構わないんだけどな
人間ユニットは金輪際お断りだ

今までの儀式への意見って、疫病や星座のような地味な儀式も活きて、かつユニット戦闘の楽しさ
が損なわれないようなら…って感じじゃなかったか？
だから直接除去や大災害系への反対意見が多いんだろ

｢俺は儀式に勝てないから儀式再録反対｣なんて主張するイカれた厨房はいなかったと思うが

儀式再録に慎重な奴に対して、>>950みないなsageも出来ないアンチが噛み付いてもな

なんで最後の一行を書き込むんだ……。
自分のひとつ前のレスを見直してくれよ。

>>960
すまねぇ

そろそろ次スレの時期だけど、加速気味だから儀式議論は控えた方がいいか

２属性は別に構わないが、人間だけは絶対出さないでほしい

あれはモンコレ１も２も終わらせた実績があるからね…
２の最後とか糞つまらんかった

人間がでてくるなよなは大賛成
人間見て、一気に萎えた

モンスターコレクションなんだから登場するのはモンスターにしてくれよ　まじで、、、
人間コレクションのどこがおもしろいのだか、、

今まで誰も人間を擁護してる奴はみたことないな。

まぁ俺も人間は出さないでほしいが。
2属性だすならライカンスロープとかにしてほしい。
ワーウルフとかワータイガーはライカンスロープの別スペックで復活とかないかなぁ…

むしろ属性の横の空きスペースは、タイプを示すアイコンであって欲しい。

タイプ：ドールが出てる時点で、その希望はもう・・・

種族に依存せず、いろいろと小出しにして出してほしい
火風属性のドラゴンがいてもいいじゃない
聖魔属性の魔法生物がいてもいいじゃない

属性欄でタイプを表記したら、アイテムとかとの整合性がなくなるじゃないか

虹の詰まった指輪よりも付随効果のある黄金の仮面や太陽のロザリオなどに魅力を感じてきた
複数スペル枠とかだと指輪の方が便利だろうか

>>966
聖魔属性の神性生物とか出たら濡れるかもしれん

アポカリプス再録だな

アポカリプス#1がそちらを見てるようです

>>964
>>957

召喚用の魔方陣から人間が出てくるとか嫌すぎる
しかも飯食ってる最中とかｗ

>>968
基本的に３色以上のスペルをかなりの頻度で使う構築にしないと指輪はもったいないよ
（水風だけどフレイムストライク２枚積んでます程度なら＊枠でじゅうぶん）

普通のデックならばロザリオ≧アミュレット≧仮面＞指輪
仮面の位置は組み方次第でかなり変わるけど

>>974
自分のは満遍なく使うという構成ではないから
現状ではやはり使うのは難しそうだなー
これからの戦闘スペルに期待しながらロザリオとかに切り替えるかな

ところで>>970次スレよろ

立つまで皆イニシアチブ−6くらいで

指輪使うならパンドラ娘かクラウソラスが無いと意味があまり無いな

そもそも装備品は使い方が難しいんで消耗品に逃げちゃう
上手い人はロザリオやアミュレットも上手に使えるんだろうが、俺にはまだ無理ww

970だが、立て方がさっぱりわからない
無責任なようですまないが誰か代行していただけないだろうか

テンプレがこのままでいいなら俺が行くよ。
世界観スレはまったく機能していないから、外してもいいかしら。

>>979
宜しく頼む

>>970=>>978
立てられないなら踏んじゃいけない
次から気を付けること

板移転でＵＲＬが変わっちゃってるみたいだから、できたら修正頼む

ではイニシアチブをひっくり返そうか。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223554843/

しまった、専ブラで確認してたから、板移転に気づかなかった。

ぬーぬぬぬーぬぬーぬー

君の心にヌートリア。いつも心にヌートリア。

げっ歯類かぁいい

宇宙ヤバイ超ヤバイ。
どのぐらいヤバイかって言うと、枚数制限がなく、出しただけで本陣陥落勝ちになるカードぐらいヤバイ。
ハッブルすげぇ。

ゴッド・ウィンドな埋め


>>987
で、タイプ:星座がどうしたって？

999ならヨルムンガルド強化で復活

レイズデッドで埋めるな

新セットの情報はまだか埋め

>>980>>979
すまなかった、ツッコミたくなるネタフリだったもんでつい書き込んでしまった
以後気をつけるよ

歌姫の花壇で育っている植物予想
・レインボーツリー
・スピアバンブー
・モンスタープラント
・ミラージュパウダー
・アルラウネ

>>982乙

995ならスルト再録

そのとき、ダイスケの脳裏に電流走るっ………！

>>993
きっと食用にガーリックボールとドリアンキッドも育ててる！
歌姫の意外な一面に気付く埋め

997なら地形『本陣』復活！

998ならフロスト・ジャイアント復活

1000ならアーマーンが即時不可になるエラッタが発表

1000！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。