【モンコレ】モンスター・コレクションスレその30

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【MC】モンコレスレ28【復活】 （実質29スレ目）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218124519/

関連スレ
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ｽﾃﾙｽｽﾊﾟｲﾊﾟｰ】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 5/5/5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/l50
【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217174848/



公式
モンコレ・ネットワーク
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モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
モンスターコレクション Wiki
http://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage

1・sageましょう。sageないとスレの上位に上がり荒らされることも増えます。
メール欄に「sage」と入れましょう。また、名前欄は極力書かないようにしましょう。
名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
絶えずage続けるage荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。

2・2ちゃん初心者の方へ。まず、いきなり書き込むだけでなくそれの空気を感じて下さい。
このスレではどのような書き込み方をすればいいか、雰囲気を感じ取って下さい。
それからどうぞ参加して下さい。

3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホープページから以下のものをダウンロードしましょう。

・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略

これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば質問して下さい。

4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
絶対に正しいと言う保証もありません。
本当に確実に知りたいことはオフィシャルにメールして見ましょう。

5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合はデックスレを使うといいでしょう。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/l50

6・オリカの話はオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50

7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。

8・次スレは>>970出来なければスレ番指名

>>1
ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

>>１乙。

前スレ>>1000
それはねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
アー乙ーン伏兵隊

１乙なんだからね！

>>1
乙ーンライト・ダンサー

鬼姫>>1ゾル乙゛

対抗で小さな幸せ、対象は>>1

>>1乙ﾞぃぷろどくす

皆の者、>>1乙を見せよ！

戦闘スペル
イチオツ　
使用条件：なし
[普通]
すべてのプレイヤーが対象。対象はこのスレの最前列のプレイヤーに感謝する。

>>12
３積みするわ

むしろ[対抗：スレたて限定]じゃないのか？
まあどっちにしても>>1乙

どうすればそにあのおねえさんにゴミのようにボコボコにされずにすみますか？

>>15
鋼の門に大型を置いておけばいいと思うよ

トンネルでもおｋ

儀式が無いと結構きついな〜と思う、あとキキモラ本体か箒も欲しいw

ところでエビライダー真面目な話使えると思うか？

ルナティックラビットが再録されればかなり強そうだが現状はネタ

箒はいらんわ。マジで。

>>18
まじめな話ネタの域を出ない

>>1乙だがなにもおかしくはないな

>>15
ナーガでもぶつけてやれ。
所詮オーガは単体除去メインだから、パーティが3-3-2構築ならなおよし。
Lv2がハリネズミだと、ディフェンダー６点でソニアが死ぬことが稀によくあるらしい

>>18
S環境なら無理矢理使う手はいろいろあるが、Gではネタにもならんだろうな…
あえて言えば、コアトルが適当に進軍してエナドレで手札稼ぐくらいだろ

>>18
真面目な話使えると思う。
大きなウィンター・ウルフだと思えば十分。

>>20
俺も箒はいらないと思うな。
箒あるから大丈夫だろ、で壊れカードを量産されても困る。

↑下げろや

>>24
すまん。
入力してあるんだが上がってることが割とある。専ブラ頼りはいかんってことか。

Janeならデフォでsageなのに。

>>25
ごめん、いいやつとは知らずにキツい言い方をしてしまった

正直エビライダーはネタにしかならんだろ
2レベルでイニシ+持ちだって他にいるし、ブードラくらいしか役に立たん

>>19-23
ほぼネタ、だよなぁ
妖精の輪2つ以上踏んでおいて、インパルスモス2体以上を適当に展開しといて
本陣攻め前にインパルス回収して、即時エビライダーが現実的…なんだろうか
エビで本陣落すのはちょっとした夢だなw

あまりに警戒されなさ過ぎて通ったりしてなエビ。

箒はいらんが、はたきとエプロンは再録してもいい気がする

今回はまだないけど、戦闘中に手札からユニットカードを召喚できるカードがあったらエビが怖くなるな。

エビはスペック採用できる
基礎値きっちりあるイニシ持ちってだけで強い

能力は抽選会が当たったときにでも使ってやってください

そう考えると、ガルムは優秀だな。
ブライアーピットやメイルシュトロームでも死なないし。

>>31
はたきやエプロンは春以降のカードセットに収録されるくらいで良いと思うな
カードプールが揃う＆整うまではたきやエプロンは要らない

エビはコアトルのお供に一枚入れといてエナジードレインと共に
動き出すのが理想じゃないかね？

手札を七枚切らせてからがきっと本当の勝負だ。っジャスティス

１３時から大会の俺に寝ろ以外のアドバイスくれない？

汝、エビをとれ

>>37
エビを３枚入れて、手札を２１枚以上にする方法を考える。

他のＤ０組と違って愛されてるなぁ、エビライダー
やっぱりモンコレイヤーは遊び心があるユニットが大好きなんだね
自分もです！

サボテンマン、ドリアンキッド、エビライダーが共闘する『正義の味方』デックが組みたい
ライバルはもちろんコボルト死神博士＆鉄巨兵軍団

…サボテンマンは微妙なままで帰ってきて欲しい

>>37
この流れでその発言はエビを使いたがってるようにしか見えない
というわけで7000点パンチで本陣陥落勝ちを目指すデックで行くべき

持ってる海産物が魔法帝国のエビしかない件



今日「エビライダー持ってません？　あ、持ってます？　じゃあ交換してくれませんか？」と尋ねきたらそれ俺な

カッコいいエビライダーを作りたい一心で考えてみました

Ｓレギの火のスペルで攻撃力分のブレスが吐けるようになるのあったよね？
それと天使のラブソングで起き上がった攻撃力７０００のエビがブレス吐いたらステルス・スナイパーのダメージを超えるね！

…実用性カイムだけどさ

Sならフォーニーパロットとかウォーターシェルとか？
マーメイドのお供に使えるかと思いきや、「種族：アクアリウム」ではないのね・・・

>>43
起きたなら殴れよwwwwwwwww

>>43
「実用性カイム」にモンコレ魂を見た。

どうしてもエビ使いたいなら、コアトルでバックアップしてやればいいんじゃねってことに気付いた。
エナジー・ドレインの期待値7で枚ドローもあれば、豊富なスペル枠で対抗も確保できる。
残った2レベルには斬込隊か巡回隊でも入れてイニシとアイテム対抗を補えば……。

エナジー・ドレインで7点出たら、倒したい奴はだいたい倒せてて7000点パンチ意味ねえってのは内緒な。

>>46
「期待値で7枚ドロー」だよ俺。日本語でおk。

エビは浪漫だ。

・・・浪漫以上のものを求めてはいけない。


あれこれ妄想するのは楽しいけどなｗ

前スレの後半のほうで、メタが回って相性ゲーになってるみたいなこと書いてあったけど
それって現環境がそれなりにバランスいいってこと？

エビライダー行動完了で攻撃力7000点。

イクイップメントで修羅一文字装備。
自爆して7000点、更にエビライダーにポリモルフで7002点ダメージ。

普通に天使のラブソングで良いですよねすいません

虹指輪装備のパンドラとコアトルで抽選に賭ける
結構な確立で手札引きまくれるぞ

「バランス」をなにをもってよいとするかは人によるが、まあ悪くはないだろうね
ちょっとライカ絡みが強めだが

問題はカードプールが少な過ぎることかな

わかるひとにわかるように言うと、今の三国志大戦状態

何にしろエビ使うなら複数地形攻める時用だろうな

エビが本陣進軍可能エリアにいるときに
エナドレやパンドラで手札を引くといわれると
普通なら通すところでも対抗せざるをえないと考えさせれるかな
だとしたらそれなりに有効かも

ジャスティス、ブライアー、ヒュプノ、プライン、サプ風、札・・・ete
弱点が多過ぎる
正直ライダーが止められないパーティで本陣守ってる時点ど半分詰んでる

>>55
ライカやスナイパーを止めた後に更にエビが動いたら止まらないんじゃね？

…エビコアトルハーピィか！ちょっと組んでくる！

エビ使うなら、コアトル、不思議娘パンドラ+虹のつまった指輪、パンドラの箱。
なんかが相性良いと思うから、霊鳥ガルーダ辺りも入れて重スペルデックにしちゃうのが良さそうな気がする

>>52
ライカが関羽に相当か？
モンコレのバランスはあそこまで酷くないってｗｗｗ
あっちは苦楽・忠義八卦・求心の３つくらいしかデッキが無く呉デッキが死んでるが、モンコレで死に属性は無い
(魔単は厳しいが、そもそもモンコレに単色のメリットは無い)
デックの幅もエキスパンション１つにしては広く構築できる

例えば今回箒があったらひどかっただろうな
ソニア、イゾルデ、４巫女、ウェイヤン、陽だまり、コアトル、グラシア、混沌、デスブリ等の能力を封じるわけで
実際ライカ１強になってたかもしれん

箒入れるんならはたきとエプロンの二択にしたほうが
構築するのが楽しいと思うんだが皆の考え的にはどうなんだろう？

どう考えても箒は癌

>>58
スレ違なんであんまり深くは言わないけど
三国志は君が思ってるよりデッキは多いし、モンコレも予選抜けられるレベルってなると選択の幅は狭いよ

予選抜けられるレベルとか条件付けなければ、１６０種ほどしかない割には多様なデックができるぞ。

エビライダーを欲していた（？）彼はどうだったのだろうか…

レジェンド・ロブスターで勝ち抜いているのだろうか？

箒が万が一復活するとしたら
最低限「戦闘終了タイミングに破棄される」にはなって欲しいな。

あと即時召還のときに装備できなくして欲しい。

あれはピュートーンとかブルージニー的なユニットがいたから必要だったのでわ？


今の環境でわバランス崩すだけだよ

箒が悪いんじゃなく、箒がないと勝てないようなユニット作るのが悪い

卵と鶏

スプライトだけは許さない。


ただし絵は許す。

髑髏も箒もバランスブレイカーだから入ってないんだろうに、
復活させたい人が多そうね。

対策カードも度が過ぎればパワーカード、の典型なのに。

髑髏の騎士はバランスブレイカーって程強いとは思わないけどな
箒やピュートーンはカードやデックの選択肢を減らしたり一枚で戦況をひっくり返すくらい強いけど
髑髏の騎士が出ただけ壊滅することはまず無いし

ダークエルフのフレーバーに登場してるし、
なにやら重要そうなポジションだから次のために温存してるのかもしれない

ナーガが即時になったくらいだしな
大抵ペアの方が重要だし
まあ除外、歩行防御4、対抗枠2は安定感あるなって程度

>>72
ゲーム全体のバランスを著しく乱すとか言わないが、
聖が強いわけでもないのにいたずらにメタりつつ、汎用性が高いのは、
バランスを欠いていると思う。

戦力補給が容易で、アーマーンでのコンボ崩しが当たり前の
今の環境なら、聖以外にはほとんど影響がないし、
むしろ楽な相手かもしれんが。

と書いたが、そんなことねーな。

アーマーンがいるからこそ、
髑髏、ツリー、アーマーンで組まれた、
縛りの薄い最大５〜６対抗って恐ろしく強いよね。

レインボーツリーや虹の雫がいなければ、髑髏アンチも文句はあるまい
　
・・・だめだ私の混沌が活躍できなくなる・・・
　
４/３/３になって復活は・・・それはそれでブーイングか（笑
　
でも、七海のほうがまんま復活だと現状では怖いよね？

そういやパーティ一つの聖を破棄する髑髏とかいたなぁ
バランス的にはあっちの方が良いかも名

現状の即時可アーマーン、ソニアに比べてバランス悪いとも思えんが
魔法生物、ドラゴンならともかく、1属性だけ無駄にメタられるのはどかというのはあるが

>>75
｢バランスブレイカー｣をどういう意味で使っているんだｗ
必死にネガキャンしたところで人気カードだから再録されるだろうな

髑髏の騎士がバランスブレイカーとか1のころで頭が止まってる人ですか？

俺も前々から思ってた
自分が対策できないからって「壊れ」とか「バランスブレイカー」とかいうやつ、
そんなこと言う前にもう少し頑張れよ

>>80
あ〜。
７５のレスで過ちを認めてるつもりだったんだが、
逆にオカシクなってたな。

髑髏はバランスを欠いたカードというのが俺の意見。これでＦＡ。

ただ神霊獣環境では髑髏は強いとは思う
次のセットが出たらまた環境が変わるだろうが

>>78
太陽を睨む天使かｗ
カッシュさんの相棒だったよなぁ…

>>83
だから何のバランスを欠いてるんだよ笑

>>86
聖属性を無駄にメタっている点。

わかったわかった。
つまり俺の嫁の血まみれ修道女を復活させればいいんだろ？

無駄な種族は増やさなくていいです

>>88
俺の妹をお前なんかにやれるか。

レインボーツリーとか虹の雫がいない髑髏の騎士がどうなるのかを見てみたくもある。

髑髏の騎士が優秀なユニットなのは間違いない
個人的にはコンボ自体はナーガも即時可能になったしトントンだろうと思う
属性メタについては太陽を睨む天使とかヴァーニングヴァイパーとかもいるし特に問題があるようには思わないな

>>87
そういうことか
能力的に強すぎるってことじゃなく、一つの属性に強いのがお前は嫌なんだな

しかし我慢しろ

つまりブラッディービーストとかダイアモンドビーストとかは

みんな「ワルキュリア審問隊and鎮魂隊」を忘れていないか？
彼女達がが即時で帰ってくれば髑髏復活しても別に問題ないと思うんだ
あのスペックで即時可とかなったら超高性能だけどw
下手すっと鎮魂隊は髑髏よりヤバイか

更に聖属性には髑髏にまともな反撃ができる貴重な戦闘スペルのプラズマインパクトもあるしな
むしろ対象が聖なのがいいバランスじゃないか
聖にだって魔を破棄するカードあるんだしおあいこな気もするし

ところでアーマーンに殺されないマーブルビートルがちょっと強いんじゃないかと思ったんだが、
大抵のデックに入ってる蛙とディプロに食われる時点で微妙だろうか・・・？

>>94
言ってやるなよ……。

コユキなんかきっと酷い言われようだぜ？
属性の横の無駄なスペースが埋まる頃に、抑止力としてこっそり帰ってくるかも知れないが。

次の天使は軒並み即時だぞ
ドクロいないとむしろやばい

三天使がみんな即召で出てくるのはちょっとカッコイイな

ここはひとつジョーズの彼を…

砦とワンダー３涙目

明星とか空舞とか輝雨とかが即召で帰ってきたらかなり脅威だけどな。

>>96
蛙とディプロはそんなに使われてるカードなのか？
マーブル・ビートル自体は弱いカードではないと思うが、
パーピィ軍団とレッドソニアの前では力不足なように思える。

>>102
輝く雨の天使が即時召喚可能というのは結構怖いな。
俺の愛犬ヘル・オルトロスの帰還はまだですか？

>>103
三つほど大会出たけど、半数近くがナーガ＋蛙積んでた
デュプロに至っては、入れるカードに困ったらとりあえず入れとけってレベルで入ってる

実はここでたまたま神霊獣のLv3が即時だったという罠が

>>103
どっちも１枚も入ってないデックなんて、
ハーピィ、もしくは、多スペルドラゴンくらいしかないんじゃないか？

ヘルオルトロス野郎しつこすぎてきめぇ

ディプロはとりあえず2枚前後入れとこうぜってレベルのカードな気がする
実際はソニア相手だとルビーぐらいしか食えんから邪魔になることも多いが

浮かせちゃえばいいじゃない

レベル5でまともなのが少ないからってのもあると思うが

サッカーワイトも強いよね！

そういや何で黒曜蟲復活させたんだ？
重スペルあれ1枚で止まるっておかしいだろ

あれ一枚で止まる重スペルの方がよっぽどおかしいと思うが

聖枠使ってジャスティスで殺すなりリザレクションで死なないようにしろよ…

>>110
レベル5の枠に新規で各属性の姫入れたから
それで再録で選べるのが少なかったんだろうな

>>115
いや、もうこれしかないって絶妙なチョイスだと思ってるけど。
この前の大会でディプロ３枚入れてたから、俺はゴモリーを持ってる。

さりげないゴモリー自慢うぜー
氏ねよ

バブルクラブは絶妙なチョイスとは思えませんが

こんなんで自慢とか言われたら、なんも書けねー。

ゴモリー自慢全然さりげなくねぇ
キュベレイまた出ないかな、キュベレイ

土にエンデュランスとドライアドをぜひ…

>>112
今回の重スペルは黒曜蟲如きではとまらんだろうと
ガルーダブリンガー重スペルデックの自分が言ってみる
グラシアにしてもスタドラにしても別に聖枠があるからジャスティスとリザレクションさえ撃てれば活躍できるし

サキュ・ティンカーベル・ソウルサッカー辺りを主体に使う人はどうかしらんけど

>>122
サキュとサッカーは効果で殺せるからどうしようもないのは
シルヴィアとティンカーベルぐらいじゃね

ソウルサッカーとサキュ主体で組めないって時点で十分黒曜蟲はメタな気がするが、
キキモラはおろか儀式もないしな

つか今後スペルが増えて、キキモラシリーズ復活しないとなると
虹のつまった指輪あたりがかなり鬼になる気がするんだが…

モラの「○おそうじ」の性能をほうきと同じにして
スペックは変えずに2/0/1即時可にすればいいんじゃね

>>107
帰ってきたら覚えてろー。

ディプロはよく見ると思っていいのか。これは有益な情報だ。

>>126
匿名掲示板で自己主張うざいよ

蛙一匹いれば黒曜蟲食えるだろ。

>>124
そりゃメタはメタだろ。
と言うかそのためのカードなんだから。
メタカードなんてどのデックにでも存在するんだから、最低でもそれに対処できるギミック積むのは当然じゃね
別に重スペルに限らずな

上で言われてるディプロだってメタの意味合いで入ってるんだし

カエルとか入れてる暇無いだろ、サッカーの能力で殺せるけど
黒曜蟲以外の7レベル分を相手にするんだからスペル撃てずに何も出来んという状況に陥る
＊持ち主体で組むのは現状ではキツイものがある

正直ピュートーンってそこまで強いか？って思ってる自分がいる。
所詮2点だし俺のストームドラゴンの敵じゃないぜ？

俺鳥豚とか好きで大会でも使うが奴で死なないユニットいないし
相手本陣にピュートーン出た瞬間手札全破棄
うおおおおおお箒引けえええええええってマジ糞ゲー

即召出来るジニーって強いかな

エリザベスたんが3枚になったから入れたけど消耗品しか使っとらん
全然暗殺者らしくない

2点バルカンまでは許容範囲だな
むしろバルカン、小型、中大型で3すくみが理想

カイム、のしち、氷雪等条件付きでも中大型に届くのは、
またほうき必須になって勘弁だが

>>134
表向きは消耗品をつかう可愛いお人形さん
しかし、いざというときは髑髏の騎士さえしとめ得る名暗殺者である

と考えるんだ

>>131
デックの幅を狭めるカードだからいないほうがいいだろ。
逆にいえばどうしてもピュートーンがないと組めないってデックもないんだから
このまま永遠に封印されてくれたほうが騒動がなくていい。

>>137
ピュートーン一枚で

ピュートーンが帰ってくるならはたきとエプロンが帰ってきてもいい
箒はバルカンはともかくゴーストやシヴァが無条件で死ぬから可哀そすぎる

…アーマン碧鱗七人衆だけは絶対に駄目

投稿ミス失礼

>>137
ピュートーン一枚でデックの幅を狭められるとかどんだけ構築力ないんだよ
お前が２レベル四枚並べるウィニーしか考えきれなくてデックの幅を狭められてると思ってるならお門違いだ
今なら即時召喚できるクリムゾンアタッカー一枚でピュートーン殴り倒せるんだし
偶数デックでもガルム入れるなりなんなり工夫の余地はあるだろ
それとも２レベル４枚でピュートーンを倒せないだけで糞ゲー扱いか？

>>140
さっきまで黒曜蟲一枚で重スペルが組めないという流れだった気が

まあ今は小型で組めるほどカードプール無いが
どちらにしろ戦闘常備が強いユニットはいらねーよ
せいぜいルビー程度にしとけ

黒曜蟲一枚で重スペルが組めないなんて言ってた奴はフルボッコされてたがな

次のアニバーサリーは４レベルの即時が大量に追加されるんですね。

>>144
sageろ

>>142
それは同意。
ついでに、無闇に強い「即時召喚できない小型」もいらないと思う。

ガルムがんばれ。超がんばれ。

とりあえずピュートーン弱いとか言ってるヤツはライカでも組めばいいと思うよ

ピュートーン対策にガルムとか馬鹿なの？死ぬの？
他のユニットが撃ち殺されてから殴られるだけじゃん
つーか速攻デックは尖らせないと勝てないから中途半端な対策なんて取ってられるかよ

>>149
きっと地方じゃガルム風情でピュートーン対策間に合うんだろ
ガチでやっていない人間の意見なんて聞き流せばいいよ

>>149
尖った結果ピュートーンに弱くなっても文句言えなくね？
広く浅くと狭く深くは永久に擦れ違う意見ではあると思うが。

ガルムはともかくバルカンで死なない中型で対抗できれば、
ピュートーンはさしたる強敵でもないような気がする。

ピュートーンなんか独立騎兵隊がいれば怖くもなんともなかった。

>>151
なんで下がってないんだ……。orz

>>149
それは「黒曜蟲出されたら重スペル終わる」と同レベルの発言じゃないか

メタに対する対策を捨てて「尖らせる」
メタへの対策を立てて「回転を落として安定を上げる」

これらの狭間で悩むのが構築の腕なのにさ。
前者を取ってメタカードにやられたからって、それを削って得た爆発力とトレードオフだったんだろ？

言ってみれば、「吹き抜け入れなかったら地形ロックに封殺された」って言ってるのと同レベル

小型即時のみで強い環境なんて、ダロクマと変わらない糞ゲーだと思うが

>>143
重スペルデックってのはあらゆる属性のスペルを使うデックだろうから
黒曜蟲が相手にいた場合撃てるスペルがかなり制限されると思う
いまのカードプールでは黒曜蟲一体で重スペルデックが封殺される可能性は高いのでは？


ところで大会出た人に聞きたいんですが、
新カードデックに多く組み込んでる人の方が全体的に多いでしょうか？
自分出遅れ気味なんで、ちょっとカード集まって無くてorz
周りも結局自分以外復帰してないのが...
近間だと辛うじて9月の最後に大会あるっぽいんだけど、出るか悩む

わざわざ本陣発進とか今後出るかわからんが土地を配置する手間を
してまで普通召喚するんだから即時召喚と普通召喚のユニットは
性能にもう少し壁が欲しいな
現状アーマーンとか3が便利すぎるんだよなぁ

ぐだぐだ言ってないでハーピィでピュートーンソニアに勝てそうなパターンを教えてください
俺はほうきなければ詰んでると思います
黒曜蟲とか白夜とかそういうレベルじゃない

まずはムーンライト・ダンサーを用意します

お守りで防御3以上も入れるだけ

>>156
グラシア、イゾルデ、ルビー、ライカは比較的よく見る
他はアクセント程度
英雄の酒とかの、Ｓ環境にないカードも新カードと考えるならほとんどの人が使ってるね

でもぶっちゃけ旧カードのみでじゅうぶん強いデック組めるよ

全然関係ない話で悪いんだけどカード1種類ずつでいいから
コンプしてる人っているのかな？
ちょっと前にも誰かいってた話なんだけど・・・

俺ゲームやらなくてカードだけ集めてるっていうアホなんだけど
皆どれくらい種類もってるんだろ？

あと絵柄一緒だから神霊獣のカード新規じゃないのいらないんだけど
（1ボックス分）捨てるくらいなら今なら誰かにあげたほうが良さそうだけど
誰かいる？

ここまでギルマンなし

>>162
悪いが夢見が丘とかでやってくれ。
ここでやるとクレクレ厨がわく。

>>164
ごめん、悪かった

>>160
だよなあ。
バルカン圏内のユニットしか入れる気がないなら、勝つ気がないんだろうし。
そもそも、こんなこと聞いてる時点でどうかとは思うが。

>>161
ありがと、新カードやはりある程度は使われてますか
相手いないと新カードがどの程度か、机上論で想定してしかデック組めのがorz
長らくプレイしてなかったから余計に...
しかしせっかく大会あるの出ないというのも勿体無いような...

>>158
土ドラゴンorストバジとサンドカーテン入れて
土中移動で直接ピュートーンにぶつければ何とかなる気がする
Sなら獣爪のシャーマンでも入れとけばいいんじゃない？

>>158
３LVハーピィ＋黄金のよろいを２セットぶつければ勝てるな

>>158
俺ならお守り代わりにブルーアイズロックかバハムート積むかな。
他にもシルジアならハーピィに無理無く入るだろ。
上で誰かが言ってたクリムゾンアタッカーでもいいし。

「ピュートーンが存在する環境であるなら」、その対策を入れないで一枚相手に詰んだって言うのはただの言い訳

>>136
そう考えたら超萌える！ｗｗ
俺のパンドラデックにもう一枚いれることにするわｗ


ただ今回はレベル４って皆あんまりつかわなそうだから微妙なんだよな…

レベル４以下だから３レベルを仕留められるのがでかい

自爆型だから魔剣とか使って行動完了になったあとでも使えるし

ドールを回収できる地形とか出てくるかな

>>172
魔剣使ったらエリザベスも死ぬような気がするんだけど気のせいかな？

どう考えても入れ歯一択

鳥豚デック組んでるやつとかそんな多いの？
俺は性格的にもバランス型が好きだからあんまりピュートーンに脅威を感じないが…

探してみたけど見当たらなかったので質問させてください
>〈５−２−２−２〉進軍のルール
>●戦闘を伴う進軍は、１つの地形につき１ターンに１度だけしかできない
これに関してですが、進軍失敗した地形を《吹き抜ける風》で置き換えた場合には
まだ進軍していないユニットでの進軍が可能になるのでしょうか？
その様に解釈できるのですが、少し怪しい感じもしましたので・・・

出来る。

6年前？位に放浪王かな？でたくらいにやめたんだけど
ネットでできるみたいだからルールうろ覚えだけどやってみようかなｗ

>>178
回答ありがとう。

戦闘を伴わないなら地形張り替え後に進軍できる。
じゃなかったっけ？

戦闘が起こった結果誰もいない地形になったところは、自軍配置地形なら進軍できる
敵がいたら当然進軍はできない。敵軍配置地形なら張り替える必要あり

２レベルウィニーが組めなくなる、てだけで十分不必要カードだろ。
そんなデック組むななんてカスな事は言わないでくれよ？

地形≠地形カード　OK?

>>158
3レベルハーピィーが鎧きてウィンドカッターまたはふきぬけトンネル

ピュートーンによって死亡するレベル２ウィニーデックと
ピュートーンが存在する事によって組めるようになるデックの
両者の生存権では前者のほうが大きいと感じる。
ようするにいたほうがデックの幅が広がるのか狭まるのかという観点で。

黒曜蟲は痛いといえば痛いが
こいつがいないとスワンプ、ミラージュ、ゴールデンバウムも復活させられないから必要。

それはお前の勝手だがそんなスタンスで都会に出てくるなよ
対戦後「今の勝負ピュートーンさえ入ってなければ勝ててました」とか愚痴られるのはマジ勘弁だよカス

>>187
まだ復活してない現状では
それはむしろこっちがいいたいんだけど。。。

悪い。
途中でレスを挟んだ。
真上の>>186じゃなく>>183宛。
カスな事というので答えたまで。

>>187
あるあるｗ同時じゃなかったら勝ってたとかな。

個人的にはそういう自分が負ける全ての可能性を配慮した上でそれを排除するのが当然だと思ってるから
「本当はこっちが勝ってたけど運が悪かった」みたいなのはウザイ事この上ない。

ウチの友達は昔、Ｓレギュで鳥豚アイテム作ってた時はピュートーン対策してたよ？
箒はもちろんの事、水蛇とかウォームライダーズとかの基礎値割れてない中型で戦う型、
ストームナイトとかオーク独立騎兵団とかドワーフ王国警備団とかの防御３を絡めた２３５型も使ってた
…それだけでもピュートーン使いに勝ってたんだから鳥豚でも構築次第で勝てるよ

ピュートーンは確かに強いけど今ならスペル１枚握った巫女に瞬殺されると思う

>>181,182の両名が書かれた双方全滅時のみ入れ替えれば可能というのは
プレイングマニュアルの※３でありますね

>>184
プレイングマニュアルには
>【２章 カードの説明】
>［２−３］地形カード
>地形カードは戦場に配置されることで、｢地形｣と呼ばれるようになります。
とありましたので、この場合 地形＝地形カード なのでは？
公式に聞いてみたほうがよさそうですかね

知らない人と対戦するときは、余計なことをしゃべらず、行動宣言のみにしましょうってことか。
身内と同じようなノリで口を開くと、２ｃｈで叩かれますよ。と。
俺は大会等の対戦中に、「やられたー」やら「ここでこの目がでるか」みたいなことを喋るんだが、相手にはめっちゃ不快な思いをさせてたということか。
反省。

ピュートーン嫌いな人は儀式も嫌いで、
今回のトンネル、白夜の空、鋼の門も嫌いなんだろうね

って、思いっきりズレた話してるな。
なんか煽ってる状態だし。
そういう意図はない。すまん。

>>187
ピュートーンいないのにどうやって言うんだよ、バカか。
つーかおまえは「ピュートーンさえ復活していれば勝てたのに」とか言うの？

>>192
177の説明ではどんな状況か今一わからない

戦闘によって両方とも全滅したのか、守備側だけ存在しているのかで変わってくる
守備側が存在しているのなら、吹き抜ける風で地形を入れ替えても進軍することはできない
誰もいない地形ならば>>182の通り

公式に聞くほどのことじゃないと思う

自分含めて儀式嫌いな人って儀式スペルが嫌いなんじゃなくて『焼き儀式』が嫌いなんじゃないの？
進軍系とか種族サポートとかは正直どうでもいいと思ってると思う

…でも吹き抜けトンネルに対しては何も思わないから不思議

>>193
別に必要以外しゃべるなってわけじゃなく、見苦しい言い訳はやめようねってこと
さすがに全戦闘同時とか、イニシ差ないのに先手とれないとかなら多少愚痴っても仕方ないだろうけど（それでも相手からしたらうざいことには変わりないのでほどほどに）

俺は鬼まわりとかダイス運でワンサイドゲームになったときは（勝ち負けどっちも）同じデックで再戦申し込んでる
てか結構な人はそうしてると思う

みんなデックって常時何個くらい作ってる？

おれはテーマごとに5つあって、フリープレイなんかじゃ使い分けてるんだけど、
友達は1つのデックを使い続けてて新しいの組みたい時はそれ解体してる。

俺は一つかな。
何だかんだでずっと使ったデックの方が愛着がわくと言うｋ
回しやすいんだよね。

>>197
守備側が残ってる場合の質問のつもりでした、説明不足ですみません
>●戦闘を伴う進軍は、１つの地形につき１ターンに１度だけしかできない
この場合の"１つの地形"は>>184さんの言うように"地形カード"でなく"その位置"であり
地形を入れ替えても進軍はできない、とうことですね。
なんか自分の中で言葉が引っかかっちゃってるので、一応公式にも聞いてみます。
ご回答ありがとうございました。

>>200
昔はアイテム・地形以外すべて単色なデックを５〜６個くらい作ってたけど、
次の構築済みが出るまではひとつのデックを育てていこうと思ってます
仮想敵としてのひとりモンコレ用デックは作るかも知れないけど…

構築済みが出たら歌姫絡みと七海絡みを両方作る！どっちも好きだから！
むしろ水龍と緑石龍が好きだからっ！

七つの海の王子なのに陸のキャラとも組みたがる！ふしぎ！

>>204
きっと七つの海の一つに樹海があるんだよ！

山から養分が川を経由して海に流れてきてプランクトンを育てるから王子様は土にも感謝してるのですね！

…だけど能力名が『海の怒り』？
そんなにミルクさんに馬鹿にされたのを根に持っているのでしょうか？

>>202
公式に聞くまでもない
守備側が残っているならば、その場所には何をどうやっても進軍することはできない
モラルのような再進軍系の儀式を使用しても、こちらの進軍が失敗して敵軍ユニットが残っている地形には、そのターン中には再進軍できない
このルールはモンコレ１からずっと変わっていない

>>200
常に3つ以上はあるな。多い時は10個くらい
デック構築の自由度が高いモンコレだから、これだけの数でも｢紙束｣ではなく｢デック｣を作れる
おかげで妖精の輪と三種の神器は20枚でも足りない

>>207
モラルを使えば同じ地形に再進軍することは可能じゃないの？

>>207
シルクロードやブレイブハート、活力弾バルバトスあたりも

sage忘れ申し訳ない

モラルは同じ地形に再進軍できるってテキストに書いてあるんだから
出来ないわけなくね？

確かにルールブックの書き方は誤解を受けやすい表現ですが、
1度戦闘を起こした「地形」に再進軍できないであって、
「地形カード」に進軍できないではありません。
つまり、吹き向ける風で張り替えたとしても、
「1度戦闘が起こった地形｣と言う情報は
張り替えた地形カードに受け継がれます。
（例えばマイウェイで位置を変更しても再進軍できません）

ルールブックの表現は昔からほぼ変わりないので、
公式の見解はこれで確定です。
公式に意見送っても
屁理屈で俺モンコレルールを言うなといわれるだけです。

ルールを指摘する人は出典も明らかにしてください

＞モラル
ジャガーノートと勘違いしたんじゃないの。

>>213
過去の大会での公式ジャッジ
OK?

別に質問出すくらい構わんだろ
その通りの答えが帰ってくるだけなんだろうし

ほとんどの人が理解している事をわざわざ公式に聞いて、公式見解が必要なものの返事を遅らせるんですね。
これぞ厨房。他人の事なんてこれっぽっちも考えてないや。

>>177
自分も一時期それ勘違いした。
「同じ地形に対して再び戦闘を伴う進軍を試みることはできません」
って書いてあるせいで引っ掛かるよね。
でも
「同じ敵軍領土に対して〜」って書いちゃうと、張り替えても進軍できないみたいな解釈をされちゃうから、地形って書き方なのかな？

「進軍に失敗して敵軍ユニットが残っている地形を吹きぬける風で張り替えても、再び戦闘を伴う進軍はできません」って、
公式のどっか書いて置いては欲しいよね、なんか暗黙の了解のところがあるから。

で、自分もちょっと気になった。
進軍に失敗して敵軍ユニットが１体残りました。
この敵軍ユニットを、儀式かなんかで他のほかの地形に追いやって
戦闘に失敗した地形を空き地にしました。

「双方全滅という結果に終わっていない」この地形に進軍できると思いますか？

普通こんなことしないからこの辺は公式に聞くべきかな、今儀式ないんだけどさ．．．

吹き抜けの質問した者です。とりあえず公式に質問はしました。
返事はまだです。
解釈がややこしいのは間違いないはずですから、
可否に関わらず、FAQとかに記載されてくれればいいなと思いましたので。

先に謝っておく。スレ汚しゴメン。

>>219
このスレで回答もらってるのに公式に質問とか、答えてくれた人に失礼だろ。
矛盾した意見で揉めたから、とかなら仕方ないけど、今回は意見一致してるし。
つーか、解釈ややこしいってどの辺がよ？
戦闘終わって誰もいなくなった地形が自軍配置地形なら、改めて進軍できる。
敵軍配置地形でも、手札の地形または代理地形で自軍配置地形にすれば進軍できる。
たったこれだけのことのどこがややこしいわけ？
俺にはあんたが理解しようとしてない、または認めたくないだけに見えるぜ、マジで。

>>220
いや、質問しているのは"守備側がまだ残っている場合"です。
そちらには、そうと言い切れるルール記載がないみたいですし。
(挙がっているのも"過去のジャッジがそうである"なので、公式に記述がほしいかと)
公式から返信来たら報告します。これから仕事なんで返事来てても夜中になると思いますが。

>>212
公式ルールブックの23ページにある14-2-6読んでその結論なのか？

>>220
最後の一行を読むべきだと思う
>可否に関わらず、FAQとかに記載されてくれればいいなと思いましたので。
俺はややこしい処理だと思う、>>218にも例が上がってるし。
「自分が理解出来るからややこしくない処理」と断定するのはどうなんだ？

>>221
守備側が残っている場合は公式ルールブックに出来ないと書いてあるよ

>>222
普通プレイングマニュアルの１５ページ<５−２−２−２>だろ…
旧ルルブとか持ちだされて力説されても困る

>>223
プレイングマニュアルに記載が無い＆公式ルールブック持っていないからその質問なのかと思っていたが、
記載があることについてそこまで考えていたなら『最初から公式に聞け＆公開依頼しろよ』って言われても当然

つか、
>１度戦闘を伴う進軍を試みて成功しなかった場合、そのメインフェイズに同じ地形に対して再び戦闘を伴う進軍を試みることはできません。
>戦闘を伴う進軍を試みたものの、戦闘が｢双方全滅｣という結果に終わり、｢誰もいない地形｣になった場合、
>その地形が｢敵軍配置地形｣であれば、戦闘を伴わない進軍であっても再度の進軍を宣言できません
>（その｢敵軍配置地形｣を｢自軍配置地形｣に配置しなおせば、進軍できます）。
この説明を読んでいないだけなんだから
きちんとかかれていることに解釈ややこしいって言われても困る

>>221
ん、こっちにも誤解があったか。それについては謝る。ごめんなさい。
でも、守備側が残ってる場合って、それこそ論外だと思うんだが。
ソースは>>225の通り、ページ数で言うと１５ページな。

ついでに言うと、地形配置で変わるのは「地形名」と「リミット」だけ。
古いカードだと「タイプ：X」とかの特殊な条件があったりするけど。
つまり、例えば「敵軍本陣前の地形」に進軍失敗したとして、その地形に吹き抜ける風を配置しても、
その地形が「敵軍本陣前の地形」であることは変わらないため、進軍は不可能。
理屈はこういうこと。
ソースは公式マニュアルの[2-3]、ページ数で言うと３ページに地形の定義が書いてあるぜ。

>>212
222は誤解していたのでスルーしてね

現在発行されてるルルブを見て混乱するのなら、公式に質問して当然。
今後読んで不思議に思った人全員がココで聞くわけもなし。
「昔のルルブに載ってる」とか論外。
早期に現行ルルブが修正された方が今後の無駄な質問も減る。
「公式見解が必要なものの返事を遅らせる」＝自分の質問の返事が遅れる、こそ自己中だろ。

>>226
だから聞きたいのそれじゃなくて
＞そのメインフェイズに同じ地形に対して再び戦闘を伴う進軍を試みることはできません。
の「同じ地形に対して」って部分なんでしょ？

代理地形で戦闘して失敗したとして、その代理地形を吹きぬける風に張り替えれば、
「同じ地形」では無いような気がするから、また同じターンに戦闘を伴う進軍ができるんじゃないのか？
と聞いてるんでしょ。

結果はどちらにしろ「できない」なわけだけど。
公式の書き方だと、張り替えてしまえば再び戦闘を伴う進軍ができるようにも取れる。
と、そう言いたいんでしょ。

で「できない」というルールがなぜか未だに公式に書かれておらず、暗黙の了解としてプレイヤーに知られているわけだ。
知らない人はつまりこれがルールの穴だと思うわけだ。

敵軍が残っている場合は、戦闘が起こった同じ領土X（Xは�@〜�E）に進軍する事は出来ない。

の一文が欲しいのね？

今のマニュアルはＴＲＢに近いレベルの分量で構成も読みにくいから
全員に隅々まで全部読んで覚えろってのは無理がある
昔初心者だったころわからなかった点を質問送っておいたほうが
よくある質問集が整備され新規の人にも親切になるはずだ

>>231
結局はそういうことだろ。

地形カードを張られる前は、そこは「地形」ではなく「空き地」である以上、
「地形」とは地形カードそのもの。

その「地形」が以前と異なるものに変更されたのなら、
それは「同じ地形（カード）」ではないとする考え方にも筋はある。

×
その「地形」が以前と異なるものに変更されたのなら、
それは「同じ地形（カード）」ではないとする考え方にも筋はある。

○
その「地形（カード）」が以前と異なるものに変更されたのなら、
それは「同じ地形（カード）」ではないとする考え方にも、筋は通っているように思える。。

今公開されているプレイングマニュアルはスターターに入っていた遊び方マニュアル程度のものだろ

説明しきれないから、プレイングマニュアルでも
｢『モンスター・コレクションＴＣＧ 神霊獣の咆哮』の基本的なルールは『モンスター・コレクション２』に準じます。
しかし、以下の「追加・変更ルール」が新たに適用されますのでご注意ください。｣
と記載されているのだから「追加・変更ルール」以外は公式ルールブックに準ずるのは当然

議論されている箇所を見比べると
公式ルールブックだと
｢進軍に失敗した場合、そのメインフェイズに同じ地形および同じ場所に配置された地形に対しては、再び進軍できません。｣
とある。
プレイングマニュアルだと
｢１度戦闘を伴う進軍を試みて成功しなかった場合、そのメインフェイズに同じ地形に対して再び戦闘を伴う進軍を試みることはできません。｣
ある。
よく考えないで省略したんだろうが、これを変更点として吹き抜けで進軍できると考えるのは無理があるんじゃないか？

神霊獣の咆哮に対応した公式ルールブックと同程度のものを早急に用意して欲しいとは切実に思う

まあ確かに暗黙の了解って感じがするから
>>231みたいな記述は欲しいね
せっかく領土番号振ってあるんだから有効活用すればいいのに

ちょっと考えてみたんだけど
�@戦闘が起こった領土Ｘに対して、その領土Ｘに敵軍ユニットが存在する場合
進軍することができない
�A戦闘が起こった領土Ｘに対して、その領土Ｘに戦闘を伴う進軍をすることができない
って感じでどっちかの記述っぽく書けばちょっとは分かりやすくなるかな？
上で儀式のことも書いてあるからどっちもはずれって可能性もあるけど…

>>235
最初から
＞｢進軍に失敗した場合、そのメインフェイズに同じ地形および同じ場所に配置された地形に対しては、再び進軍できません。｣
これを書いてあげるべきだったんじゃないのか？w

それ知っていて、変更されたと思って書いてるならあれだが、
どう見ても吹き抜け質問した人が、その文章を知っているとは思えないですよ

ルールブック持ってない人はプレイングマニュアルで理解しなきゃいけないんだから、
疑って当然な気がする

最後のは右に同じ

>>237
プレイングマニュアルの序文に変更＆追加説明以外のルールはモンコレ２準拠とあったから
付録の変更＆追加以外はチラシの裏としてスルーしたｗ

まあ、俺も偉そうに書いたが、MC2で変更になるまで、
戦闘が起こる進軍と戦闘の起こらない進軍で同時に進軍して、
リミットオーバーで調整する方法なんて知らなかったｗ

>>238
いやしかし、
＞｢進軍に失敗した場合、そのメインフェイズに同じ地形および同じ場所に配置された地形に対しては、再び進軍できません。｣
これ書いてくれたのはマジありがたい、ちゃんと書いてあること自分も知らなかったし。
みんな言わなかったあたり案外本当にルール場書いてあることを知らないけど、暗黙の了解で通ってる、のかな？w

その他、ルルブ読み直したところ、
進軍に失敗して戦闘した地形に敵軍ユニット１体以上残ってても、
儀式等で排除して誰もいない地形にしてしまえば、進軍は可能になる、っぽく書いてありましたorz

つまり、戦闘を伴う進軍に失敗した地形に敵軍ユニットが１体でもいるなら
地形を張り替えても進軍できない
しかし、戦闘を伴う進軍に失敗した地形でも、その地形に存在する敵軍ユニットを何らかの方法で排除し、
誰もいない地形にできれば、自軍配置地形にすることで進軍できると

今儀式内から出来ないし、それ以前に戦闘後に儀式使って残り排除して進軍する人がたぶんあまりいないから、有名じゃないのかな？
いや、儀式復活すれば使える手かな？

>>240
>>240
お前はルルブの文面を全て暗記できるのかと。そして平日昼間にルルブ見れる人間てどれだけいるのかと

あと儀式で排除して〜のくだりは今でもトンネル絡めればできるだろ
戦闘起こしてお供を処理してからトンネルで制圧

自分の解釈が間違ってたからって顔真っ赤にして鼻息荒くして怒らなくてもw

ただでさえルールがむずかしめのモンコレで新セットのルルブがあんな紙切れじゃ
店舗予選とかに「友達に薦められてルールも教わった」新規組が間違ったルールのまま参加してそうだな。

>>201>>203>>207
けっこう人それぞれなんだなぁ。
俺は5つあっても本気デックで大会とか出るようには1つだけ。

でも相性とかでその他のデックの方が強いときとかもあるｗ

ルールの話が出たのでついでに聞いておきたいんだけど
手持ちにルルブがないんだが
例えば本陣にデザートクラーケン、本陣前にロックがいるとして
この2体を入れ替えるような同時進軍ってできるの？

予選でたまに見るんだが、あの箱についてる紙切れじゃおｋなのかアウトなのかよくわからん

それができないと大型回んないだろ

戦闘が起きなきゃ同時進軍はできる

グリングルと一緒にいたブラウニーズ硬すぎﾜﾗﾀ
深淵より硬いｗｗ攻撃通るかこんなもんｗ

グリングル作ったけどやはり火力に不安があるよね。
クラックも微妙だしストライキングで殴るしかないんだろうか。

ディフェンダー持ちかマーブルで何とかしる

グリングル+ブラウニーズ+スパイクラット
こうですか？わかりません＞＜

引っ込み思案だった土デックの僕もアタッカーのおかげで今ではぐいぐい前に出てます
カエル？なにそれ？おいしいの？

トンネルに篭ったグリングルは強いよ！
ディプロなんて知りません＞＜

グリングルでディプロの相手は完全にごめんなさいだからなぁ・・・
つーか神霊獣以外の含めても土スペルでディプロに対応はかなり難しいような
まぁディプロなんてプレイングで避ければいいだけだが

ストーンバジリスクでおいしく頂きました。

土スペルでって書いてあるのに土ユニットを書いているバカがいるな

吹き抜けの質問した者です。PC切ったのでID変わってそうですが。
返信はまだ来てません。

>>235さんの書かれたようにルールブックに明記されているのですね。

自分は魔法帝国の興亡、六王国の戦火付属のプレイングマニュアルしか手元に無く、
そちらを確認しても、現在のプレイングマニュアル以上の情報が得られませんでした。

ご回答頂きました皆さん、ありがとうございました。
公式からの返信が届き次第、そちらはまた報告したいと思います。

次セットでは、コストが複数の戦闘スペルやアイテムが出てくれないかな。

コストが複数のアイテムって微妙じゃないかと思う
複数スペル持ちは結構いるけど複数アイテム持ちはこれまでもかなり少なかったから、
コストが複数のアイテムを使うとなると２体以上のアイテム枠持ちユニットで使うことになるんだろうけど
そうするとどっちか１体を対抗で除去してしまえばそれで邪魔するには十分、ってことになりそうで不安
特に、コストが複数の装備品とかが出てきたらいったいどうなるんだろう

複数のアイテム枠使うのはいらないなあ
グリングルの大戦鎚みたいのはサイクル作ったら面白いかもしれん

リヴァースグラヴィティって土だったっけ？
Aでもいいなら飛行にしてしまえばディプロは防げるな。
スリーオウで気合の５をだすか。

>>261
グラヴィトンのこともたまには思い出してあげてください
Ｓでいいならリターンでもサイズアップでもなんでもあるがな


てかスリーオウって珍しいタイプミスだなｗ

サイズアップは汎用性がありすぎるから再録しないでほしいな

はいはいネガティブキャンペーン組も妄想組も乙。

リターンもサイズアップも見たことない俺スリーオウ・・
グラヴィトンは正直忘れてたwww

サイズアップでディプロ対策はちょっと厳しいんじゃないか
リターンはまあ先行取って殴ればいいだけだけど

実質3つのアイテム枠が必要なプラミッツの光塵が果てしなく使いにくかったから、
複数アイテム枠を使うようなアイテムを出すとはあまり思えないけど、
その代りになんかプラミッツ並に強力な効果があるなら、コンボ好きとしては出してもいいと思うなぁ

OK、とりあえずデビルロータスを発掘するんだ
きっと復活するさ

さっきからディプロがディアブロに見えて困る。

黒い翼の天使が相棒でした


復活してくれないかなぁ
イラストまかっこいいんだよなぁ

>>270
黒天が『ダイス結果を１ｏｒ６にする』効果だったら超強いと思う
ライカでも最大６ダメ！

…ウソですけど

黒天はダイス操作がうざいからいらんな
あと髑髏の騎士もいらん
闇ってつまらんカード多いね

>>272
闇…だと…！？
黒い翼の天使はいらんと思うけどな

>>273
ジョニィ！

ゴメ、なんかのクセで闇って書いてしまった

なんというネガティブ！

黒天とかファンデック寄りではないか！いた方が楽しいじゃないか！
モンコレはダイスが楽しいんだし、それに特化してるのが魔だからね

髑髏の騎士とか別にどうでもいいレベルだし、
使う人によっては髑髏の騎士より６レベのドラゴンの方が強いでしょうが…

もし復活させるんだったら３では
メデューサとかバジリスクとかグリフォンは
スペック完全作り直しで原型留めないほどパワーアップさせて
ガチで使えるようにしてほしいんだけど、無理かな。
メジャーモンスターが登場しないで
亜種でお茶を濁すってやめてほしいんだけど。
前に強そうな言葉を付けて別カードにするのはかしこいね。

黒天ももう少し強くなってほしいかな。
攻撃か防御があと１点伸びれば同時デックも考えられるし。

黒天もそういや創作モンスだな。

神話とかに沿ったカードが増えてほしいのは同意だが、もう引き返せない気もするな。
ハーピィもオーガもリザードマンも、みんなモンコレ産のなんちゃって種族だからなもはや。

黒天は復活させるなら伊藤勢バージョンで頼むわ。
前に誰かが書いてたけど、同名カードで別イラスト、別能力ってのを作れば良いと思うんだけど何でダメなんだろ。

同名だからデックには3枚までしか入れられないし、ムリに亜種作らなくても幅も広がると思うんだが。
あと小説やら漫画やらで展開する時にも自由度が高くなってやりやすい気が。

＞同名カードで別イラスト、別能力
結構あるだろ黒天もだし、髑髏の騎士やアスモデウスとか
まあややこしいし必要ないわ

>>280
それはプロモカードでしょう。昔のグリフォンとかもマークはハートだったし。

ただ完全上位のを作ってしまうとバランスおかしくなるからその辺考えるのがめんどくさそうではある。

ハーピィやゴブリンの頻繁種は
スペル枠やアイテムが違うだけの同名別カードにしたほうが、デックの幅は増えるし
小型のインフレを抑えることもできると思う。

用心棒
馬車強盗
放浪王
窃盗団
隊員募集
残虐王

Aまで言ったら
盗賊団
呪術強盗団


全部同じ名前にされたら、ゴブリンデックが成り立たなくなってしまう。

別の名前だからこそ成り立つデックもあるんですよ。

廃品回収忘れてた

そう言うのは良いと思うけど別に。種族デック組めるわけだし。

ただ「○○ベヒモス」とか「○○クラーケン」とかやるくらいなら、同名で良いんじゃないかと思って。
なんかオリジナル要素ばっかりになるとせっかく築いてた初期の世界観が壊れる気が。

>>283
ゴージャスゴブリンも忘れてるんだぜ？

路上誘拐団……

初期の世界観初期の世界観ってうぜーなー
だったら神霊獣やらずに基本セットだけで遊べばいいのに
亜種嫌いなのは構わんが何スレにも渡ってネガキャンしつけー
み糞でやれ

新霊獣はパラレルワールドぽいし、亜種はアリじゃないかな？
つか、リヴァイアサン以外は上位互換だし同名だったら旧カードの方を誰も使わなくなってしまうじゃないかっ！

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　そうやって気に入らないことはなんでもネガキャン扱いしていればいいニダ・・・・
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　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

世界観を大切にしたい気持ちもわからないこともないけど、結局それは二次的なものなんだよね。

ゲームとして面白いか、面白くないか。
肝心なのはそこなんだ。

面白いものだったらメカが出てこようがエビが7000点殴ろうが混沌さんが自滅しようが人間が出ようが全然かまわないよ。

ゲームを楽しむためのおまけの要素である世界観に縛られて、ゲームの広がりを潰してしまうのは本末転倒だと思うよ。

世界観や設定ばかりに目が行って、楽しむことを忘れた人は正直鬱陶しく感じる。

おあつらえむきのTRPGもあることだし、世界観が一番重要な人はそっちでやるのがいいんじゃない？意見の合いそうな仲間を集めてさ。

>>291
その意見って極端な話「モンスターコレクション」である必要なくない？
イラストがある必要も無いしユニット名も数字なんかでも良いって事になるよ。
ゲームとして面白いのなら「ユニット1号」とか「消耗品1番」でも良いって事だよね。
それは流石に違う気がする。

まぁ何事もバランスが大事ってことだな
色んな考えの人がいることはこれからモンコレが復活するためには良いことだし

>>292
そこまで極端に解釈されると困るけど、私の言いたいことは確かにそういうこと。
面白ければ何でもいい。
スターウォーズをモチーフにしたっていい。ドラクエだっていい。
このゲームシステムであるのならそれはそれで楽しめる。


でも、ユニット1号とかそんな極端だと味気ないよね。ゲームじゃなくて作業になっちゃう。
ゲームを楽しもうよ。

サキュバスとドライアドの絡みをﾊｧﾊｧしながら妄想したり、
ワイバーンの背中に象が乗って突撃するのを「ねえよwwwwwww」と突っ込んだり、
いと小さきフェアリーのウィンドカッターにいいように切り刻まれる旧バハムートにこの世の無常を感じたり、

そういうことを楽しむのもゲームの楽しみの一つなんだと私はおもってるよ。

だから、イラストとか世界観もゲームの一部として楽しめる。
けど、イラストや世界観は、ゲームの面白さを壊してはいけないと思うんだ。

私が嫌いなのは、「竜王様が簡単に死にすぎる、仮にも竜王だろう、こんな設定でいいのか？」などとゲームにケチつけるような人。
素直に楽しめばいいのに、何ひねくれた見方してるんだろ？と思ってしまうんです。

じゃあ、ゲームに対してほとんど影響を与えない事なら、
世界観をこだわっていいと言う事だよな。

6000ダメと死亡なんてゲーム上はほとんど同じ事なんだから、
世界観を考えて死亡にしろと言うのは問題ないよな。
ユニット名を亜種じゃなく元々存在する名前にしろも
ゲームには全く関係ないから、世界観を優先しても問題ないよな。
誰だって、ゲームが面白くなくなる変更は嫌だが、
ゲームに関係ないなら、世界観を意識しても問題ないだろ。

結局、何に反対したいんだｗ

旧バハムートの仕様はゲーム的にも面白くなかったと思う
８レベルが行動完了でユニット一体、しかも対抗一回で終わり
趣味で選択するならともかく、積極的に使用しようと思えるユニットじゃなかった
　
＞「竜王様が簡単に死にすぎる、仮にも竜王だろう、こんな設定でいいのか？」
この手の話題というのはゲームを楽しんでるからこそ出てくるものだとも思う。

〇〇が弱すぎる。仮にも〇〇なら〜とか言うのは、多くのモンスに当てはまるだろうし不毛だろ

どうでもいいけどバランスブレイカーだけは出さないでくれ。
もう｢人間なら即時おk｣なんて召喚術士は見たくない。

？雑談なんてそんなものじゃないの

>>289
もはや旧カード使う意味はあまりない気がします…
フェンリルとかもう自分でウォードラムできるからね〜、しかも鬼姫で黄泉帰り可能
止まらないよ〜

今後「大砂蟲」がスペル唱えられるようになるか、なんか強力な特殊能力備えて帰ってきたらどうしてくれようか？

世界観云々はしつこくいいたくないから俺の考えを一度だけ言わせてほしい。

モンコレが遊戯王やギャザみたいなメジャーなカードゲームではないにもかかわらずそれなりに流行ったのは世界観とか強さのバランスをあまり崩さずにファンを大切にしてきたからだと思う。

だから後期の世界観やバランスを無視したモンコレからは人が離れていった。
もう同じ轍は踏まないでほしい。

能力的にはエミネント〜や海皇龍、爆雷の竜王に敵うべくも無いが、
それでもリヴァイアサンやバハムートなんかは旧版のシンプルさが好きだな

>>302
だよなぁ
MC1リヴァイアサンや黄金樹のバハムートからはカリスマが溢れてたよ
なんとなく｢こいつを相手にしたらヤバい！｣と思わせる何かがあった

世界観、雰囲気って意味ではMC1封印の札のイラストも、実に｢何かを封印してます｣って感じで好きだ
ゲームバランスは勿論最優先だけど、あのワクワクする世界観も大事にして欲しいな

そんなに昔の世界観を語りたいなら該当スレで話せ
どうでもいい人間にはいい加減ウザイ

>>304
お前のほうがうざいけどな、携帯君

昔話スレじゃなくなってるなそういえば

>>305
闇と魔を間違えるような遊戯厨の方がいらんけどな

みんな敏感だなーｗ

スーパー揚げ足取りタイムは止めて、ブラウニーズのイラストは初期、モンコレ２、六王国ブロック、キャラクターパックのどれが一番良いかを語ろうぜ

>>309
２基本、金剛、キャラ１枚づつの３積みですが何か？
どれも良いところがあって選べん…

小槌も入れたいなー

>>307
遊戯王なんて糞カードゲーやらねーよ携帯君

そもそもこの時間に携帯以外の奴は学生かニートか仕事中に書いてる馬鹿だろーに。

>>313
携帯がえらそうに何いってんの

>>301
モンコレから人が離れたのはファンを大切にしなかったせいだと思うぞ。
ユーザーサポートのひどさ(自前でカードリストを用意しない、公式大会が少ない)と、
あこぎな商売(古いBOXに壊れ級のプロモくっつけて在庫処分)のせいだと思うが。

四億枚は糞だと思うが別に壊れじゃねぇよw

>>313
サービス業を知らないらしいな
池沼は死ねよ

モンコレやってる年齢ならガキじゃあるまいに、ガタガタわめくなよ

ID:ZGnMzSlm0は落ち着くまでしばらくROMれ

池沼は死ね　とか　携帯のくせに　とか、いい大人が、何という低レベルなレス
顔見えなきゃ何言っても良いわけじゃない
もうちょっと「レスを見る相手がいる」ってことを意識しましょう

>>318
携帯君が書き込まなければ出てこないが

携帯で書き込む度に召喚されるらしい

つまり携帯は現在の召喚札ってことか

本日のNGID
>>320=ID:ZGnMzSlm0

何かに反対したいとかそういうことじゃないんだ。

こんな面白いゲームをやってるのに何が不満なんだってことが言いたかったんだよ。
大した意味はないんだ。

まあ 元々あった(古参受けするような)良い所が失われていくのが、
このスレに沢山いるような 昔からのプレイヤーには耐え難いんでしょう

老獪と言わず見逃してやって

そういや召還師マリアが最終巻だけど、この時期にモンコレ再開ってことは
モンコレノベルも新展開するのか？

新しいのって10枚入りで400円するんだね、放浪王の時は300円だったのに

確かに高くて納得いかないが１P400円なら別にいいかとも思う。
15枚600円だとしたら買わなくなる不思議

むしろダブルレアで400だから安い気がする

で、結局ホーリィは輪姦されて殺されたの？

他のカードよりは安いと思う、元が安過ぎたのかもしれないけどさ
クラブがキラカードになったから16枚じゃなくて10枚になったのかもな

そりゃ昔の、１パックに稀or極稀×2、並×４、頻繁×10の時期に比べりゃ割高かも知れんが、300円でレア一枚の時期よりは遥かに良いだろ

昔はダブルレアで400円でもう少し数入ってた気がする。

携帯厨うっさいぞ

携帯厨うっさいぞ（笑）

まあ、要らないコモン・アンコモンが増えるから、ダブルレア仕様は非常にいいけどね。

疲れたような投げやり具合に、軽く萌えた。

このまま、メーカーのいい小遣い稼ぎで終わらないでほしいな。

>>338
ルールが難解で歴史も一応あるから新規に受けがよくないといわれるかもしれない
だけどゲーム自体のパフォーマンスの高さを考えると、伸びる目は大いにあるよな
というかTCGなら「これが鉄板だろう」と言われても何も不思議でない面白さを備えていると勝手に信じてる
国内でトップシェア取れるくらいまで頑張って伸ばして欲しいよな

>>330
ホーリィのあの後の扱いは俺も気になるよ、もちろん性的な意味で
早く続きのフレーバーテキストを詳細に書けとSNEに小一時間

ミルクシルクの話丸投げだしな
他にもノベル化してないのめちゃくちゃある
結局七つ星探してるやつらって何なの？

設定とストーリーのあらすじだけ考えられてたスターダストの面々のことも思い出してあげてください

>>339
いやいや、タクティクスオウガのオズ様と同じで
あの後をぼかしてあるからこそ妄想の幅が広がるというもの

DM版の手記とか小説とかあったなぁ。
古代帝国の皇子がロリコンとか…

ホーリィのラストらへんのフレーバーって何のカード？
ていうかその辺のストーリーまとめてるところとか無いかな？

＞小説とか
ゲーム性ばかり重視してても面白くないが、
そういう方向をあまり広げられても嫌だな。悪いとは言わないが、嫌だ。
やっぱり既存のモンスターだけだと、ネタがないのかな。

>>344
黄金樹に収録されてた種族人間のカードのフレーバー
確かブラックなんたらとかいう4/4/4のアイテム1持ちのやつだったと思う
カオスがギャグキャラから一転してどうみても悪党です

>>346
thx、黄金樹か。
封印したAレギュカード引っ張り出して調べてみるわ

攻城部隊ブラックナイトだったかな
カオス様が「好きにして良いぞ」っていう奴は

思い出した。昔から、みんな同じようなこと考えてたんだな
ttp://web.archive.org/web/20021008172029/homepage3.nifty.com/kateu/mc-brother003.htm

だが聞いてくれみんな
ホーリィもそうなんだが
俺は祭壇に捧げられて魔王の子を孕まされそうになってた
ミ　ル　ク　の　そ　の　後　も大いに気になっているんだ
もちろん性ｔ（ｒｙ

SNEはTCG界きっての天才問題児さんたちの集団やでぇ

なんかモンコレって凄く卑猥なカードゲームに思えてきたわ
そんなモンコレも好きなんですけどね

そりゃあ親子ですからね。

そこで生まれたのが汚辱のこんｔうわなにをするやめくぁうぇｄｒｆｔｇｙふいお＠

なんでヘルボーンの死神騎士って高値なの？普通の極稀でしょ？
封入率低いとか？

収録されてるセットが絶版だから

死神騎士は新聖紀の極稀だから

死神騎士が市場に出回るのって中々ないからかな。
出せる人、出品される数が少ないんだから高値がついても仕方ないと思う。
市場に出回る枚数が多ければ当然値段は下がりやすいだろうし。
という事で誰か死神騎士出して下さいお願いします。

死神博士なら…

そういや早いところだと明後日くらいには神霊獣の重版出たりするのか？

>>354>>355>>356
ありがとう　もう絶版なんだ・・・・・新聖紀1ボックス買っただけで
全然持ってないから買おうかと思ってたんだけど無理なのね

予選も始まったし、そろそろメタの話をしようぜ

思いつくままに書くデック
ソニアルビー
ソニアナーガ
ナーガ水バランス
水土後攻
土聖
土クラウソラス
ライカハーピィ
水風飛びカッター
風土蜘蛛フェアリー
フレイアレベル操作
大型重スペル・ロック
小型重スペル
小型ロック

あとなにかある？

深海移動　とか

ハンデスブリンガー とか

聖火スペルってあまりいないのかな？

聖はユニットが機械龍以外あてにならない
装備品でスペル枠つけて使う分には聖スペルはバランスいいんだけどね

指輪ソニアとか

>339
ゲーム性は面白いと思うけど、ただ同時攻撃やダメージをダイスで決めるといったランダム要素の部分は
人を選ぶと思います。
私の周りでも何人かマジックプレイヤーの人でモンコレを少し遊んでいた人がいましたが、同時攻撃やプラズマインパクトで２やウォータードラゴンで１とかでたりして、
嘆いていたりしました。
倒せる予定のカードが倒せなかったり、同時攻撃のおかげで負けたり、こういったランダム要素が絡むのは運の要素が強く絡むので
勝負にならない　って言ってましたね
逆にダイスを振るのが楽しいという人もいますが、、

他のカードゲームにはない戦場という概念から一部の人には受けはいいとは思うけど
広くいきわたるのは難しいのだろうなというのが私の感想です。

>>339 >>366
モンコレは好き、たぶんマジックよりも多少ね。
運の要素（ランダム性）が高いのが楽しいって奴には向いてるんじゃないのかな。
あと、戦いが複雑になる、マジックよりね。対抗数が多くなりがち。複雑な戦闘が肌に合わないと向かない。
そういう面では、広くは広がり難いね。マジックをやってる知り合いにモンコレも教えたけど「マジックより面倒」と言われて、あまりヤル気が起きないようだ。

マジックよりも、モンコレは運が強く影響する。強い人は強いけど、運が悪けりゃマジックよりも強い人が負けやすい。ま、強い人は運も強いけどねｗ
試合を考えても、同じ相手とは１回勝負だよね、モンコレだとさ。マジックは、同じ相手とは（サイドを入れ替えるけど）３回勝負だから、デックの周りの悪さだけで負けるのは比較すると少ない。
ドローを考えても、モンコレは１ターンに最大１２枚以上引けるから、そこで引く量でランダム性が出る。マジックは、普通は１枚ずつしか引けない。

上手いやつになればなるほど、手札調整を生かしてランダム性を少なくしてる。
マジックでも、デッキ圧縮とかやるでしょ。それと同じ。
私に言わせれば1ターン1枚しか引けないほうが運を天に任せてるように見える。

ダイス結果で勝負が変わるのが嫌い、肌に合わないってのはどうしようもないけどね。

モンコレは言われてるほどに運ゲーってわけではないよ。
「人事を尽くして天命を待つ」ゲームさ。

マジックは、一人の相手と３回戦をやって２勝したら勝ち点となる。
モンコレは、一人の相手と１回戦で一発勝負、周りの運次第。
モンコレも同じ相手と３回戦したら、違う結果出るかもよ。一戦辺りの所要時間が長いから、しょうがないのは判るけどね。

これだけでも、運ゲーの要素が高いと思う。マジックは、１枚ずつ引くけど、３戦することで運の要素を減らしている。

モンコレ厨の人は、運ゲーなのを認めない人も多いみたいだけど、素直に認めたほうが良いよ。

運が関係ないとは言わないし、運の強いやつがそのまま強いのも認めるけど。

運さえあればプレイング関係ないとかそういったニュアンスのことを言われると心外だな。
運が最高の初心者と運が最低の熟練者の対戦は、まず間違いなく熟練者のほうが勝つんだぜ。


ま、別ゲームと比較しても仕方ないけどさ。
オセロとチェスどっちが面白い？とか言ってるようなもんだし。
どっちも面白いんだよ。優れてるとか劣ってるとかそういうことではないんだ。
ただやる人の好みってだけ。

まあでもモンコレみたいな対抗合戦が一つの要素のゲームで確定状況なんて大量に作ったら
それこそつまらないゲームになっちゃうからちょうどいいと思うけどな
そういう意味でストームよりパズスの方がレア度が上だったわけで（今は違うけど）
３点以上が出る可能性があるものはランダムって結構基盤がしっかりしてると思うけどな
同時攻撃云々でも言われてたように嫌ならダイスコントロールのカードを積めば多少は解決するし
ダイス結果で一喜一憂してワイワイやるのもモンコレの楽しさの一つだと思うけどな
大会なんかだとそれで悔しい思いをする事もあると思うけどダイスに頼るようなデッキを作ったのは
自分なんだしカードゲームでタラレバなんて言い出したらキリがないからそういうもんだって諦めるの心も大切
戦略と戦術を同時にこなすゲームなんでとっつきにくいとかルールが難しいってのは同意

でもそんなモンコレが大好きだ〜〜〜〜〜〜〜〜

常にダイスが絡んで来る時点で俺も運ゲー要素は高いと思う
でも運ゲー要素が高いからこそ面白いんだと思うんだ

特定のパターンで絶対に何とかできる他のカードゲームと大きく差が出る所だよね
ただ勝つ事を目的としてカードゲームプレイする人間には合わないだろう

モンコレは勝ち負けよりも、
対抗要素とかダイス運、ランダム要素、超コンボ、とかを楽しむカードゲームって気がする

運の要素を徹底的に排除するならば、

ちょっと昔の

ドミニオンナイトかブレードデーモンが敵本陣飛び込んで3ダロ雷神拳即時するモンコレ

のほうが、マジック好きの人には受けがいいのか？


まさかそんなことないよな？

連レス失礼

＞運が最高の初心者と運が最低の熟練者の対戦は、まず間違いなく熟練者のほうが勝つんだぜ
それは場合によるだろ
初心者が先手でいきなりロック引いちゃって、熟練者が後手でいい対抗カードが来なくて事故ってる間に
そのままロック突っ込まれてダイス運も初心者が６とか振っちゃって、そのまま殴られて終りとか、あるある

他のカードゲームでも似たようなこと無いとは言わないけどね
ダイス操作カード握ってても、ダイスで１とか振っちゃうとどうにもならない時はどうにもならないからな
常に先攻後攻がランダムで決まる点は他のカードゲームより運要素が高いと言えるだろう

ああ、言いたいことわかるよ。

だが、その場合だと熟練者の側に最も少なく見積もっても
後手1ターン目第一手札調整フェイズ
同第二手札調整フェイズ
後手2ターン目第一手札調整フェイズ
同第二手札調整フェイズ
の計４回の手札調整があるんだ。

その間に何とか状況を作り直してもらいたいものだ。
運が最低だとそれでも立て直せないかもしれないけどさ。
実際何やってもうまくいかないときとかあるし。


モンコレが好きになれるかどうかって、上記みたいなことがどうしても気に入らないか、それもゲームのうちと受け入れられるかの違いなのかな。
で、どうしても気に入らない人が運ゲーとこき下ろすのか。

自分の周りでも、マジックする人は何か他のゲームのプレイヤーを見下してるみたいな雰囲気があってさ。
そういうつまらない比較さえしなければマジックプレイヤーとも仲良くなれたかもしれなかったのにな。
そんなこともあって、つい反応してしまった。

それはともかく、モンコレはいいゲームだよ。
俺は大好きだ。

ってか運ゲーって最近出てるプロＲとかヴァイスとか
ちょっと前にあったハーレムマスターとかの事を言うのかと思ってた
>>369
じゃあちょっと聞きたいんだけどギャザが運の要素をなるべく排除しようとしてドローやサーチ等を入れたり
事故率を減らして少ない土地でも戦えるようにしたウィニーなんていうのができたのと
ダイスを振るのを極力避けるようにプラズマインパクトを避けて封印の札にしたり
同時がおきないようにレインスラッグを積んだりイニシアチブを+や-でまとめて
先攻後攻をコントロールするのは何が違うんだろう
どちらもなるべく事故が起こらないように気を配って構築することに違いはないと思うんだけど
確かに戦闘では必ずダイスを振るしダイスを振って効果を発揮するようなカードも多数あるけど
昔からある今でも続いてるようなカードゲームっていかにその運の要素を排除したデッキ構築するかに
かかってる気がする
まあ確かに他のゲーム、特にギャザや遊戯王なんかよりは圧倒的に運に左右されやすいとは思うけど
それでも強い人はそれなりに勝てるようになってるんだから運ゲーってのはちょっと違う気がする
そもそも運の要素をほとんど排除したら>>373みたいになって逆につまらないと思うけどな

>>374
全部のデッキにメタを張るのは無理だからある程度はしょうがないけど
そんな状況になってもメタカードを積んであれば１ターンに１２枚カードが交換できれば
熟練者なら何とかすることもできるんでない
電車道で本陣落とすにしても２ターンは猶予があるんだからプレイングで何とかする事は
そんなに難しくないはず

長文失礼しました

>373

ランダム要素が少ないカードが好まれるという意味ではそうでしょうね
ただ、そのへんのはめくさいカードで例を出すのじゃなくて
Ｇレギュに再録されてるカードで例を出すと

ファイアードラゴン、パズス、バハムート、フェンリル
アースドラゴン、サキュバスなどといった能力にランダム要素のないカードだと思います。

逆に嫌われるのはプラズマインパクトとかですね、
古代帝国にあったカルマのほうがマジックプレイヤーには好まれると思います。
デュプロディクスはカルマじゃ倒せないけど、、

それを言ったらマジックの土地事故だって同じだぜ？＞序盤のロック
デックの事故以外を考えると、多分にプレイング要素が影響する
慣れているプレイヤーは常に最悪のケースを想定しながら動く。同時の発生も含めて
まあ５回とか６回も連続で起きたら知らん。でもそれも1/1296とか1/7776だから、滅多にないが

運が影響しないとは言わないが、少なくとも単純な１ドローゲームより奥は深いぜ
マジックをチェスに例えるなら、モンコレは囲碁といった所か

>>360
パンドラロブスターとかコアトルロブスターとか

>>377
なんだ、マジックプレイヤーのランダム回避ってその程度のことなのか。
だったら大抵のモンコレプレイヤーはその程度のランダム回避はしてるよ。


私はてっきり、
同時が許せないからどんなデックも深淵フル投入。
そもそもそれ以前に戦闘の伴う進軍はランダム性満載だから戦闘の極力起こらない重儀式デックを選択。
そして、必ず発生する敵本陣戦だけは先行後攻同時全てで勝てる３ダロ雷神拳ドミニオンナイトで。

とか、そのくらい徹底してやるものだと思ったよ。確定的な状況を常に発生させるとか言うからさ。

コイントスデッキとか兵員の混乱デッキを作って喜んでいたギャザプレイヤーが
ギャザプレイヤ全てがこんな考えの訳ではないと言う事を補足させて頂きます

俺は相手ユニットのアイテム枠やスペル枠から考えられる対抗を考え抜いて進軍したとき
または進軍されたときなんかにナチュってお互い「えー！？」てなる感じとか好きだけどな

両軍全滅になったりとかして、そういう予想外な展開で起死回生とかがあったりするからおもしろい


自分本陣戦で８レベ相手に対抗がヒュプノシスしかなくて手に汗握って振ったら６でたとか

なんか結局どっちなのか、よくわからん事になってねぇか？

元から言うほど運ゲーじゃないから、運ゲーと言わないで欲しいのか？
やっぱり運ゲーだから、運ゲー要素を極力排除するために運要素をプレイングでカバーしろと言いたいのか？

運ゲーという奴は、運ゲー型のデックを組まなきゃいいじゃん、と言いたいのか？
運ゲー排除デック　対　運ゲー万歳デックで戦って運ゲー排除デック側に負けて、負けた側に運ゲーと言われるのが嫌なのか？


>>375
水をさすつもりは無いんだが、気になったので言わせてくれ
Gでは今の所出来ないが、前だったら、熟練者の側が最も少なく見積った場合、熟練者側は計2回の手札調整しかできないと思うんだ
だからロックは怖い
ごめん、それだけ、失礼した

流れぶった切って悪いがピンク・クロウラーの絵柄が
キモすぎてカードにすら触りたくない
スポーン系もよく見るとかなりキモい

でもチルナーガは目に入れても痛くないくらい発色キレイで好きだ

運の要素がないカードゲームなんて
金色のガッシュベルカードゲームくらいだろ。
マジックも１ターンに１枚しか引けないようなドロー運ゲー。
運の絡む要素はモンコレもマジックも一緒くらいだと思うよ。

モンコレは遊戯王みたいにレアカード持ってないと勝てないみたいなのがないからいいんじゃないかと思う

運の無いカードゲームなんて、あるわけないだろ。ガッシュベルについては知らんが。
トランプにしたって神経衰弱なりババ抜きなり、大昔からあるゲームですら運が絡むんだぞ？

「運だけで負ける要素」を出来るだけ減らしたデック組めば良いだけじゃないの？

同じカードを2枚〜3枚入れてれば虎の子の1枚が引けないとか代理地形になってたとかの可能性は減るし
そもそもデック内容をプレイヤーが把握しやすいからプレイングも安定すると思うが。

「まだ場に1枚しか出てないから、ここで手札を捨ててドローすれば○○が引けるだろう」と言った
予測も立てやすいし、その予測が当たってる確率も高くなるから運任せって事も無いと思う。

運の要素が嫌いな人はどのカードを引いても対処できるような安定性の高いバランス型デック組めばいい。

そんなに運ゲーが嫌なら互いに同じカードと同じ順番の山札でやればいい
ダイスも振らずに好きな目をつかえるようにすればいい
運が嫌ならディプロマシーでも囲碁でも将棋でもあるからそっちを勧める

｢ｘｘが嫌だ｣って言っている奴は、ぼくのすきなもんこれと異なる部分を否定＆排除したいだけなんだよ
｢ｘｘが嫌なら○○やってろ｣って言われても
○○がぼくのすきなもんこれの代替にはなりえないから聞く耳持たないだろ

論破しようとするから火病るわけで、好きなだけ言わせて｢対抗なし｣としておけば勝手に黙るだろ

運の絡まないTCGは皆無でしょう。
その上で断言するなら、
モンコレはマジックより運の要素が低い。
モンコレが運ゲーだと言う奴は、真面目に素人かと思う。
現にモンコレとマジックで初心者が熟練者に勝つ確率を比べたとき、
マジックの方が圧倒的に高く、モンコレに新人がなかなか来ない
最大の原因だと、かつて議論されたほどだ。
(もっと初心者が勝てるような環境にしないと新人がこない)
その原因は、手札がドローしほうだいだからである。
度々、マジックでサーチ系やドロー系カードがバランスブレイクカードに
なることからわかる様に、ドローしほうだいは凶悪であり、
また、何枚捨てて何枚ドローするかは、
かなりの経験が必要であり、初心者には難解極まりない。

１ターン１ドローはTCGに多大な運要素を加味しており、
その前では、モンコレのサイコロなんて些細なものである。

>>391じゃないけど、モンコレが運ゲーって言うやつって、
モンコレのルールが難解で理解が行き届く前に
上級者にフルボッコにされてやる気無くしただけじゃね？
で、負け惜しみで運ゲーと言ってる風に俺には見えた。

モンコレに多分に運が絡むのは事実だが運ゲーと言うかと言うと違う
MTGなんかが運ゲーと言えるかというとそれも違う
両方結局プレイングと構築とメタ推理だろう

遊戯王？
あぁ、いかに早くエンドカードを引くかにかかってるゲームだな
それも好きだが

モンコレはＭＴＧにくらべカードドロー以外にダイスという乱数発生がある
しかしカードドローに関しては１ターン１ドローでなく圧倒的に自由度が高い
どちらがより運ゲーかという問題でなく運の要素がどこに絡むかだ

ＭＴＧはデッキ構築の技術がモンコレはデック運用の技術が重要に思う

ちなみに私の友人はファイアードラゴンがファイアーサークルを使って
サイコロで２以上がでたら攻撃に耐えれて反撃ができたのに、そういうときに限って１がでて
やめていました。
そういう部分は運の要素が強いかと思います。

>395
そんな限定的な状況持ち出されてもな。

仮にそうだとしても１しか出なくても負けないように組めば済む話だろ、そんなの。

ラブスターの一匹でもいれば解決するだろうに…
運ゲー言ってる奴はレインスラッグやバインドウィンド、デスティニー辺り積んでいるの前提の話だよな？

>>395
そういうのも混みで面白いと思えないと駄目なんだろうな

逆の場面だったり、6が出なければ負けるときに6が出ることもあるから
｢モンコレｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗ｣とか思うけどな

ダイスの不確定要素を払拭するためにダイスの振り方を練習するのは何か違うと思う

ゼテマ？だっけ。確実に後攻になって強いんだが、やっぱりダイス振らないと面白くない

「カードでダイス操作するればいいじゃん」
って意見は、とどのつまり運ゲーって言ってる気がするんだが、そこは人それぞれって事かね？

1ターン1枚引くタイプの何が来るか分からない運要素　と　最小限押えたとしても先攻後攻だけは常にダイスで決まる運要素

どっちが運要素が高いかなんて、どっちもどっちで、引き運もダイス運も変わらんと思うがなぁ…
1ターンに1枚しか引けないカードゲームだって、一気に数枚のカード引く方法があるわけだし


>>391
＞その上で断言するなら、モンコレはマジックより運の要素が低い。
断言はしない方がいいと思うぞ

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　その上で断言するなら、モンコレはマジックより運の要素が低い
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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>>399
昔、哲也って漫画を信じてダイスの振り方をマネしてた。
出したい面を下にして一回転半の力で転がす…

運ゲー厨うぜぇ
ぶっちゃけどのTCGにもいるけど
運ゲー運ゲー言うならやめろや
この上なくうざい
三積みしたのに引けんかったとか
土地が引けんかったとかダイスが悪かったとか…
言い訳書き込んでる時間で捨ててきてきっぱり辞めてくれ

先攻を取ったとき、後攻になったとき、同時になったとき
それぞれの状況を想定して、進軍するのが
モンコレの基本。
もちろん、全てのパターンでこちらが有利という状況は、
普通有り得ないが、この程度の事も考えず、ダイス運で片付けるのは、
素人と言われて仕方ない。

モンコレには運が絡まないと言うのは、完全に嘘だが、
モンコレ程度で運ゲーだと言うのは、想像力の欠如甚だしい
と言わざるおえない。

>>382
俺もナチュる瞬間が大好きだわｗｗｗ
回避しようがないのに、手札を確認したり。
もう笑いしかでない。

本当にお前らやさしいよな。毎回沸く構ってちゃんに付き合うなんて。
まあ、話すことが無いのも理由の一つか。

>>407
携帯厨乙

ダイスが絡まないデック組めばおｋ。それだけの話。
なんでもかんでもＭｔｇとか他ゲーの理屈で戦おうとするから駄目なんだよ。
モンコレにはモンコレの理屈があるわけで。

公式の久々のお知らせ・・・禁止行為とか
　
・・・あれまさかほんとにあったことでなかろうな。あくまで例ですよね・・・

例が生々しくてﾜﾗﾀ

モンコレの予選に参加したいんだけどモンコレ前にやっていたくらいで基本的なルールだけ
わかる程度で参加して間違えた行為したら対戦相手とかに迷惑なんだろうか

どう見ても実際にあったことです
本当にありがとうございました

ブロッコリーはこの手の話に非常にキツイ対応してくるな。
場合によっては決勝参加の権利剥奪にとどまらんかもね。

＞引き分けにするために、対戦相手にカードの提供を申し出た。
金品関係なくＩＤ禁止にすればいいのに。

運の要素も計算に入れながらプレイするのがモンコレの醍醐味じゃない？
例えばディプロにプラズマを打つ場合、外した場合の対処まで考えてから打つなんて皆やってることだろ？
ナチュった時のことまで考えて隊列考えたり。
ナチュったらどうにもならないデック組む時はイニシ対抗多めに積んだり。

個人的にはモンコレは構築4：運3：プレイング:3くらいのゲームだと思ってる。
ダイス振る以上運の要素は確かに大きいが、運の偏りは構築とプレイングで十分カバーできる。

罰則ってあるけどどの程度のことができるのかな？

店個々なら出入り禁止とかあるんだろうけど・・・。
まさか「あなたはライカ使用禁止です」とかｗ

あんな非紳士的行為、やろうと思ってもできないわ。

判ってる分は全部通報するんで覚悟してくださいね（笑）

買収行為は、関西と中部でたくさん行われてますね

3000円とかリアルすｗｗｗ

買収行為の禁止例にクソ吹いたｗｗｗ
これ実際にあった事だよな、絶対ｗ

モンコレ初期のポリモルフが今とは違って凄い絵だと聞いたんですが、
昔やっていた人達に聞いてもカードを処分してしまっていて確認出来ません。

だれか持っている方、画像をUPして頂けないでしょうか？

いやぁ、最初のポリモルフはすごかったなぁ
本当すごいよあれは

ハエみたいのからブタっぱなのが飛び出してるヤツだな
みつけたけど俺うｐとかわかんねｗ

不正した奴晒した方がいい？
とりあえず真っ黒な奴が三人くらいいるが

初期のポリモルフはM:tGっぽいやつだな

晒したかったら晒せよ

晒したからって証拠がないと無意味だけどなｗｗｗ

ttp://gwc.dip.jp/aaaa.jpg

ほい、ポリモルフ
自サバだから明日には消す

じゃあ名古屋の大会で一つは店の協力で通報するんで楽しみにしててください＾＾

>>428
ありがとうございます。これで安心して寝れます。

そういやペラペラめくってて今頃気づいたけど
今回の姫とホムンクルスって名前一致してるのな
なんか関係があるのかな

3000円渡した後で投了要請って、何も言わずにお金渡した後で投了のお願いするってこと？
貰うだけ貰って｢それはそれ｣って断られるんじゃないかｗ

それは俺も昨日黄金樹のフレーバー目当てに旧カード漁った時にちょっと気になった
4姫は六門世界と全く関連無いカードかと思ったら意外となんか裏設定あったりするのかな

>>431
ホムンクルスだけじゃないけどな。
属性ごとに良く付いてるネーミングだよ。
関連性は不明だが。

海底王国アリアオロと言うのをマーマン達は建てたらしい
wikiのマーマンの解説より。

>>431
というよりやっと出自登場ってところじゃないか。
モンコレ１ベーシックの時代から名前だけは出てた。

>>431
>>433
関係って…
｢シルジア｣や｢グリングル｣は、モンコレ初期からその属性を象徴する名詞なんだよ
昔、ルビーの蜜とかあっただろ？
ホムンクルスが元ネタではなく、その規則性に従ったネーミングというだけ

今までは『アリアオロの種』のように｢象徴名＋名詞｣と使われてきたが、今回のが｢〇〇姫＋象徴名｣となっているので、彼女たちがその象徴名のオリジナル(後付けの元ネタ)という扱い

スピリットだし、四属性の大精霊みたいなイメージなんかね
シルフとかノームとかの上位みたいな

プレイ中の挑発行為とか、意図的に危害を加えるとか、例えばどんなんだろ？

てっきりネット弁慶ばかりかと思ったら実際に大会でもそんな事できるのね…
アキバの加藤みたいなやつなのか？怖いな。

今回の六門世界は、パラレル世界or多世界が混在した世界設定なんじゃないのか？
コラボってつまり何でもありができる世界ってことなんじゃないのか？
俺どうせならそういう異世界的設定の方がいいと思うんだ、
同じ世界設定でまたカード出していっても、結局どこかでつまって人間が出てきてゲーム崩壊すると思うんだ。


>>415
スペル、アイテムといった対抗カード自体がダイス絡みなものが多いからね、
ダイス振ってこそのモンコレだと思うから、わざわざダイス要素取っ払ってただ戦うだけのデックってのも俺はどうかと思うけど

いやしかし今回の俺の混沌は本当に最高スペックで帰ってきてくれたと思う
ほうき無き今、手札尽きるまで振れるなんて、楽しくてしょうがないw

六門世界崩壊→マグナスペクトラ→一周してまた六門世界

多分こんな感じ

まあ人にもよるが権利の売買なんて昔からあったことだな
店舗予選ごときなら特にな

そういう奴らしかいないからモンコレ廃れたんだよとちゃんとしたプレーヤーに言われたら、申し訳ないと土下座する気はあるが、逆に店舗抜ける力のない奴がブロックいってもしょーがねーと言うのが定説だった。
同日の大会で同じ名前のプレーヤーが一号から三号までいたのは懐かしいなぁ〜

七つ目の属性の時がうんたらかんたらしてロビンが負けて神霊獣の世界になりました

いっそモンコレナイトとコラボすりゃいい。

地球と六門世界が繋がってると言う設定にして戦車や戦闘機（ｒｙ

上野よくやった！
感動した！

つまり今作はスティール・ボール・ラry

大会で優勝するようなライカってどんな構成？
初心者の俺が使っても勝てない…

なぜバブルクラブが☆に昇格したか気になったんだが、カードリスと見てて気付いた
レベル5以上は問答無用で☆以上になるんじゃね？
まさしく六門世界の生態系だな

>>447
ライカ偏重じゃなくて、基本は先行デックとして戦えるような構成になってるの
ライカ三枚落ちたらもうだめとかだと大会じゃきつい
ライカ自体は落とす手段いくらでもあるからね

>>449
ありがとう！
基本はライカに頼らない先攻デックなのかー
俺装備品を入れてたんだけど抜いてキャンセル系アイテムと戦闘スペルにしてみる！

風スペルとアイテムだけじゃなく他属性のスペルもタッチでいれるのが主流じゃないか？＜ライカ
聖、土、火なんかは割とよく見る

>>451
そうなのか
ということはユニットは風単じゃないんだなあ
スペル枠の付く装備品入れるの？

スペルやテキストから入れるならロザリオとか使いやすい

>>453
そうか、それで風以外の戦闘スペルも入れるんだなぁ
ありがとう！

>>369
大会上位の常連が軒並み固定メンバーばっかりといゆ現実がある。
熟練者がコンスタントに勝ってるってことは究極的には運の要素はそこまで強くないって言えるのでは？

モンコレは当たり運もそこまで酷くないからな
他ＴＣＧだと相性が悪いとまず勝てなかったりするがモンコレは割と何とかなったりする

>>455
な ぜ む し 返 た し

偉い人が言ってました
｢カードゲームである以上、運が絡まない事は無い｣

>>455の安価先が>>410かと思った。

まぁ基本的に手札調整の仕様上、他TCGに比べると事故が起こりにくいってのはあるな

>>457
同意すぐる
特に最初の一文

まぁでも仕事いって帰ってきたらこんだけレスが進んでましたってケースもあるわな
今の今読んだなら一言声に出したいことがあってもおかしくないし、それは大きく筋を外れたことでもないだろう

俺は流れに乗れなかったらその話題いきたくても諦めてるけど
でも最近、そういう事が多くて詰まらないというか、
あぁ、また乗れなかったか…みたいな思いすることが多いかな
流行るのはいいんだが何故俺が動けない昼間とかに盛り上がるのか

で、夜は夜で頻繁にアクセス規制に巻き込まれてレスできませんというオチ

>>461
乙
かわいそうな社会人
れいせいな書き込みしてる暇あったら仕事しろ、その
様子じゃ帰ってきてすること２ちゃんだけだろ

>>462
あー、まぁそういうなよ
んとに家帰ったってまとまった時間もありゃせんし、自由時間は都合二時間ぐらいじゃね？
がんばって仕事しても、自分の時間はボーっとしてたらすぐ終わるという笑えん話
とにかく忙しいからデック組む時間もないんだぜ
三時間くらいになればいんだけどなぁ、せめてなぁ

学生の頃は金は無かったがデック組む時間はいくらでもあったなぁ。
金が無いから必死でトレードしたり。
今はカード集める資金力はあるが時間が無いと言う正反対の状況か…

>>463
すまん、>>462は縦読みだったんだ
俺も社会人だ
嫌いな物は満員電車だ
お互い頑張ろうぜ

>>465が縦を見逃してる件

>>465
あぁ、大丈夫だ、ちゃんとわかってたからｗ
取り合えず明日もストレス社会に負けんようにいこうｗ

>>466
うお、恥ずかしい…

昔作ったデックには極稀なんて２〜３枚入ってるか入っていないかでした
今は箱で買って必要な枚数確保できるけど学生の頃みたいに学校終わりと同時にモンコレ三昧…というわけにもいかない

どっちが幸せかと聞かれれば間違いなく前者

>>467
くそっ、お前のせいで恥かいたぜ！
ID変わるまでさらばだ

うぉ、俺がいっぱい居る

手持ちのカードからデックを考えてたんだよなぁあの頃は…
今は作りたいデックを考えてからカードを調達するからなぁ

モンコレ三昧してぇ

モンコレをジャンケンと掛けて三竦みと解く

その心は、運ゲーです。

オンラインでイラスト楽しみながらモンコレできるツール作ってくれよSNEさんよ

>>472
上手い！座布団1枚

>>473
ＴＲＰＧ集団的に考えて作ろうという発想ができなさそうだな

自前でそういうの作ってるサイトはあったが
メーカーは作らないだろう。
作ったら本製品が売れなくなる。

>>469 >>471
三昧したいなぁ
何時間も時間をつぎ込んで、小さな箱の中に収まってしまう少ないカード資産を何度も何度も見直して
拙い知識で構成の比率やコンボを考えて、時には浪漫ともいえる組み合わせを大真面目で取り入れて、肉付けして段々と形にしていって
説明書も何回も何回も読み直して、できることとできないことを覚えていって
で、思いっきり友達と戦う。楽しかったなぁ
昔は極稀だろうがなんだろうが裸で使ってたしな
いやぁ、色々と無法だったあのころがホント懐かしい、とか言っちゃう俺は懐古厨ですかサーセンｗｗ

>>470
おうよ、俺ももう寝るわ。ID変わるころにまた会おう

>>474
なあやっててむなしくならないか？
ぜんぜん掛かってないし…

>>473
昔チャット対戦みたいなのをした事がある。
でも実物見ながらじゃないから解りづらかったのと、引いてくる手札とかは自己申告制だから
相手の手札がやたら都合よく見えたりしてすぐやらなくなったｗ

当時は価値なんて気にせずにアスモとかブリュンヒルドとか出てもバハムートとか
ジャングル・サーペントとかと交換しちゃってたなぁ…
そのせいで今現在、六皇子でアスモデウスだけがない（侯爵はあるけど）

…あの頃は女の子よりも龍が好きな熱い男の子でした（女の子も好きだったけど）

復刻1、2、3とあるけど絵柄とか変わってるの？
能力が改変されてるとか

>>481
…何のお話？

>>482
サドンデスキットのファフニールとかのことだとエスパー

>>482
あ、ごめん・・・モンコレなんだけど

wikiのカードリスト落としたら復刻ってのがあってさ
これって再販とかと何が違うのかなと・・・

あれ？俺無知すぎるのかな・・・

テキストをモンコレ２仕様に変更して再版…だと思えばいいと思う

>>485
ありがとう、回りにカードゲームやる友達すらいなくて
こういうの聞けないんだよね　助かったよ

モンコレはポーカーににてる
若しくはボードゲーム

運の要素はあるがそこをプレイングで補えるところが一番の魅力
今かなり環境が良くなったので問題少ないが、2末期のような弱点のない最強パーティー組んでってやつは勘弁してほしいな

どんなカードもでっくに入る可能性があることがモンコレのいいところだと思うのだ

>>487
同意いたします
新しい蛮兵を見た瞬間にオーガウォーリアが涙目に見えたけどウォーリアが復刻したらソニア型には必要になると思う

レベル3即時可能になってまじ歓喜だよ
3+5の組み合わせが好きだからな
これでボーンゴーレムとブロンズゴーレムが再録されればなあ
もちろん1のイラストで。

なんというマリオネイター
しかしエティンがいる今、ボーンゴーレムは……

コメットとか確率を上げれるからいいよな
なるべく確率が高くなるような采配すればそんな運ゲーとかじゃないと思う

>>490
エティンはレベル4！！やっぱボンゴじゃないとね
あの5/2/6ってのがバランスいいわ
ラストエンペラーとボンゴの組み合わせが個人的に神
というか俺の趣味のせいでラストエンペラーは全デックに3枚ずつ入ってるから困る

ボーンゴーレムか…
あの頃のイメージだと、怖い、固い、周りの誰も持ってない、って感じだったんだが、実際の出現頻度ってなんだっけ？

書いてて思い出したが、モンコレの場合｢レアリティー｣とか｢レア度｣じゃなくて｢出現頻度｣なんだよな
出現頻度。いい言葉だ

最初に当たった極稀だから使ってたけど
魔法生物だから装備二つ付けても瞬殺されまくったわ

身内対戦で、ボーンゴーレムに黒の剣とノスフェラトゥの軟膏を装備して、本陣に来られたらゲームが終わってたのが懐かしい

必死にカードを集めて純正髑髏カウンターで対抗してたw

軟膏付けてても所詮ディスペルマジックや粉塵で破棄される訳だしなー
全然脅威じゃないな

いやいや、封印の札とかスリープの存在を当時は知らなかったんですよ
あとプレイイングの基礎みたいなものも全く知らなかったしw

ID変えて出直せ

なんという空気の読めない子

だがそこにはヘカトンケイルが復活してがっくりする>>837SLSwe0　だった

ってか「アイテム：2」持ちって何であんなに不遇なんだ？
「アイテム：1/スペル：1」で4/4/4なのにエティンは4/3/3だし
ヘカトンだってドラゴンと比べればステータス-1能力なしイニシ-1と来てる
昔アイテム2つを使用してなんか凶悪なコンボでもあったのか？

あうあうロングパスではないですぞ…ID：837SLSwe0の方ってことでorz

あうあうロングパスって事ではないですぞ…ID837SLSwe0の方ってことで

しかも2重カキコorz

いろいろスマセン

ヘカトンケイルにディフェンダーと防御二倍は結構嫌だった

>>496
魔法生物は総じてディスペル＆粉塵に弱いからな
神霊獣で登場のグラシアは魔法生物にしてはかなりの高スペックな気がする、それでも粉塵が辛いが
あと汚辱の混沌とかも　ダ　イ　ス　が　回　れ　ば　魔法生物と言わず現Ｇ環境ユニットの中でかなりヤバイ部類に入る
魔があんまりデックに入らないから汚辱自体は結構安全圏臭いのが

>>492
両方とも伊藤勢だな。おれもどっちも好きだ。

>>505
Gレギュの魔法生物は即時で湧いて出るグリーンスライムが地味にいやらしいな
魔法生物がちょっと強めっていうのは何かイメージ的に好きだ

錬金生物という黒歴史もあったなw

レア度は高いくせに軒並み低スペックだしな
なんであんなバランスにしたのか分からん

不死の騎士王と真紅の皇帝アギアトってどんなカードなのかな

見たことすらないんだが

騎士王は六門戦記の髑髏の騎士
皇帝はドラマガのラストエンペラーの流用
能力はWIKI見てくれ

アギアトは今の環境で復活したら止まらない能力を持っている

カードプールの多さがあったからこそ許されたカードだと思う

2末期の環境は結構良いバランスだったのに、あえてリセットする富士見は何をかんがえてるんだろうな

しかも再録率80％とかね

2末期が良い環境とか頭おかしいな
プロモを大金出して集めちゃった人か

カードの値段は見ない事にするとかなりバランスが良い環境だと思う

>>511>>512
ありがと

>>422や>>510みたいに定期的に教えてクンがわくな
自分でぐぐるなりヤフオクで探すなりすればいいのに

バランス云々以前にカードゲームとして終わってただろ

ダロ厨もしくはオンスロート厨乙

ダロ厨(笑)
オンスロート厨(笑)

こんな奴に限って今回も相手をソニア厨(笑)やらライカ厨(笑)とこきおろすんだろーなーw

何が言いたいかと言うと、150枚という少ないカードプールに再録が8割、みんな納得して楽しんでる？

サドンデスキットの時と状況はさほど変わらないよ？

>>519
対抗数と火力が全然ちげーよｗｗｗｗｗ
ぼくがさいきょうのモンコレ（笑）がしたいなら一人でしてくれ
あんな混沌とした糞環境は二度と御免だ

2初期のユニットカードがまったく使いものにならなくなっていたあの環境で
本当にバランスが良かったと…？

末期のカードだけで対戦する召喚術師戦ならあるいはバランスが良いかも知れないですけど

昼から夕方にかけて本当にカオスな時間帯だな
夏休みってのもあるのか

聖王の刻印スターターに割と多く収録されたモンコレ1時代のカードはいったいなんのため


無修正で駆り出されたムシュフシュさんかわいそうです

>>512=>>514
そんな発言、釣り針にしか見えないぞ

末期はモンコレ２のＳレギュレーションではなく、実質的に『聖エルドブロック構築』だろうに

それまで積み重ねてきたモンコレ２の既存カードの９割を無視するのなら、｢バランスが良い｣発言もありんだろうがな

あれと比べりゃ、Gレギュレーションの方が遥かにデックの幅も広く、バランスも良い
新世紀とプロモを除外すれば、Ｓレギュのバランスも良くなるんだが

カードプールによって構築の幅が狭まるのはゲームとしてバランスが悪い

ゲームなんだから勝ち負けだけでも無いと思うなぁ

>>523
サービス業を知らんのか？

>>524
あれは聖王限定ドラフトorシールド戦のカードだぜ

ところで再販分買えた人いる？

>>528
>>523はそういうことを言ってるんではないと思うが。

何か一人だけ必死なやつがいるなｗ

サービス業じゃなくて年中夏休みの人たちでしょ。

>>530
どこも予約できないみたいだな
俺は30日に店行って買うつもりだが…
予約取り置きしてくれるカードショップに頼んどくのが確実じゃね？

25日再販分予約したから多分買えるだろう

>>534
通販ならまだ予約受付してる所あるよ

再販が決まったときに直ぐ通販予約したのだけれども
　
良く考えるとボックス買いする必要というか欲しいカードももう無かったｗ
イゾルゲとかルビーとかアリアオロとか1枚もないけどさ
グレートノーチラスとかでてくる落ちのほうがありそうだしｗ
　
発売当初はテンション高かったけん・・・今も結構高いけれど

月末発売だったからもう出たのか聞きたかったのさ
やっぱもう少し後か

1BOX5枚の極稀を収集するのは考えてみると金かかるよな
シングルで買えばいいじゃないって言うけどさ、俺はできればパック買って自分の運で欲しい極稀を手に入れたいは
それでいつも欲しいのでないんだよな、パンドラ欲しいな〜パンドラ、あ、もちろん娘の方w

再販版はマーク黒になっちゃうんかな？

偏り激しいから、全部新枠で揃えようとすると三種の神器すら手間取る

そういう意味では、ぼったくりカードショップで手に入れた、
構築済み初心者デックはいい買い物だったかもしれん。
三種の神器やタイダル、ブルーメイル、アーマーン、サキュワイトなど色々入ってた。

>>541
前さらしてたやつか？
あれはぼったくりどころか良心的だと思う
もし前さらしてたやつならその店大事にしろ

増刷は出荷が２５だから
実際の入荷は２６以降になるはず

>>542
でも、その店は大会で15パック寄越して極稀1枚しかない酷い店だからなあ。

それは店のせいじゃないだろ

>>544
それは店が故意に抜いてたのか？
もしそうなら酷いな
売れ残りを集めたのなら誰かが抜いたあとだったのかもな

イエサブだったら抜いてそうだな

今回サーチ楽過ぎて箱でしか買う気起きんわな

神霊獣アンチスレとか立ってるが立てたのは携帯でＮＥＥＴの馬鹿か？

>>549
俺は携帯でしか2chやらんから、2年以上前からこのスレにいるが携帯携帯言われると無関係なのに傷付くぜ

…は置いといて、クソスレ立てるのは厨房の得意技だし放っておけばいいさ
構うとつけあがるしな

妖魔の勇者って能力微妙すぎないか？
lv4がこけてまで使いたい能力じゃないんだよな、なんか上手い使い方が思いつかん
しかし絵柄は好きだからデックに入れてみたい今日この頃w

ソニア、ライカ、ウェイヤンみたいな種族強化ユニットが土にいなくない？

陽だまりの踊り子

携帯はろくに過去ログも読まないしスレ内検索もしないし馬鹿でＦＡ

釣りかと思うほどのテンプレ全開の煽りだなぁ。

リアルにうるせーハゲ
あ？黙れ
充分何回も聞いたわ

ここって妙に攻撃的なやついるよな。
2末期環境が好きってだけで頭おかしいまで言われるし。
萌え絵はダメで初期怪獣最高とかもそうだが
色んな好みがあるわけだしそんなもん好き好きじゃねーかな。

>>557
>妙に攻撃的なやつ
直前のID:VkwdhWZVOとかか

>>555も書いてるが、ID:0radxjTz0も釣りとしか思えん煽りだな

最近は小中学生もモンコレに参入し始めたのか
裾野が広がること自体は悪いことじゃないんだけどなぁ

>>556は縦読みのつもりじゃないのか？
厨の読みは「じゅう」じゃないけど。

>>558
間違っても小中学生は参入してないと思うぞｗ
初期の頃やアニメになってた頃ならまだしも。

見た目は大人！頭脳は子供！と言う逆コナン君が多いんじゃね？

ID:0wULrGphO
ID:VkwdhWZVO
今日もきたのか、携帯君

>>539
今回の出荷は初版の再出荷では黒にならず赤のままだとよ
名古屋ゲーマーズの店舗ニュースに書いてあった

再販まであと１週間？
イエサブで予約してあるけど、待ちきれない。
早くー。

モンコレと全く関係ないんだけど携帯とかsageてないとかってどこでわかるの？
自分には同じに見えるんだけど…

>>564
変わったsage方だな
sageはいちいち「」とかつけずに sage とメル欄に入れるだけでいいんだぞ

IDの末尾が全角の０だと携帯。半角の0だったらパソコン。
メール欄にsageが含まれていなかったら、スレが上がるのさ。
さいたま市ageとかの裏技もあるようだけど。

>>564
ネタでやってると思ってたんだが、天然さんだったのかw
まぁ、見分け方はROMってれば分かるようになるぜ？

>>559
それくらいわかるだろ

単に携帯がリア充だといいたいのだろ

ふふふ、ついにこのときがきたようですね
喰らえ私の魂の叫び！私が死ねば貴方も死ぬのだ！
それが幼い召喚術師の末路なのだぁぁぁぁぁあああああああああ！！！

みんなありがとう！ひとつ賢くなりました

>>561みたいな煽りも小学生かよって思うけどな

>>564
0やOだけでなくたまに『Q』とかもいるぜｗ

ｳｨｰﾝ

ポータブルマン登場

基礎知識

何故sageなければいけないか
→「sageろカス」という無駄レスを減らすため。
　　実際、この板で無差別荒らしに合うことはあまり無い。

何故携帯で書き込んではいけないか
→「携帯厨云々」という無駄レスを減らすため。
　　実際は煽り内容でなければ、１レスくらいKYなのがあっても影響は少ない。

Ｑってなんだろう？
>>573はＰだし…

ケータイとパソコンの書き込みになんか違いでもあんの？
ケータイ厨消えろという書き込みは荒唐無稽です

>>577
携帯厨登場

なんか変な流れになっちゃってごめんなさい
モンコレスレなのにね…

話題出します
みんなには相棒的なユニットがいると思うけど、相棒のライバルっている？
自分はＳの時は水龍やＦＦＤがエースで知人のデックに１枚だけ入ってた髑髏
の騎士がライバルだと思ってた
我が水龍の方が勝ち多かったけど負けても面白かったよ

>>579
俺の時は、深き森の騎兵団が唯一の極稀で相棒だったな。
友人はいつも、クラーケンや、オドントティラヌス使ってきたから
水棲系の大怪獣がライバルっぽい感じはした。森騎兵じゃ賢者居ないと倒しようがなかったさ…

本当の相棒はサザンの料理王「極」だったんだけど２では復活しなかったなぁ…
ウォーターサークルで６出して「極」が髑髏の騎士を倒したのもいい思い出
…だけど、Ｇレギュに人間が復活したらみんな嫌がるから復活しなくてもいい

>>580
大怪獣に立ち向かうエルフ達かっけー！
王様＋クラックでやっつけちゃってください！

>>577
携帯で書き込むやつは、めんどくさがって過去ログよまなかったり、
教えて君が多かったり改行せずに見辛い文書くやつがいるのが嫌われる原因
そもそも2ch自体に携帯からの書き込みを嫌う風潮が昔からあるからしかたない

とはいっても最近はリア充でも2chにくるような世の中だから、大して気にしない奴のが多いがな

>>582
むしろ気にする方が馬鹿らしいと思うけどな。
過去ログ読まない、教えて君、改行しないのはそいつがDQNなだけであって
携帯全てが悪いわけでは無い。俺は携帯だと打ちにくいからパソコンで書くけどね…

>>579
ストームドラゴンが好きだ。「1D＋1」と言う絶妙の数値も大好きだ。
ダイスで勝負かけるだけで、結果はどうあれ仲間内がやたらアツい感じに盛り上がるのが好きだった。

ああ、ストームドラゴンな。あれはいいユニットだ。
あのエンターテイメントドラゴン、嫌いじゃないんだぜw

流れ的にヘルボーン&髑髏の騎士好きな俺涙目…
見た目騎士っぽいのが大好きだからGレギュにいないのが悲しい。
まぁ基本仲間内でしかやらないから今でも現役です。

>>584
伏兵隊乙

PCだろうが>>578みたいな厨もいるんだから、書き込む機種じゃなくて良心ってことだよ。

神戸のイベント人少ない…

>>589
スネーク、報告を頼む

>>586
>>588-590
携帯厨乙

さっきオワタ
12人で上位5人とランダム1人にゴモリー
ちなみにダチと二人で遠征です
せめて参加賞欲しかった…

>>592
人数オーバーで出れなかったのか？

>>593
配分がそれだけなんだ…
勝てなかったのが悪いんだけどね

>>594
配分って、ゴモリーと参加賞(パズス)どっちの事だい？
593はパズスが貰えなかった事について訊いていて、594はゴモリーについて答えているように見えるのだが。

>>595
参加賞無しのゴモリー6枚分だけってこと
もう少し何かあってもいいと思うんだけどね
BCCとの差が激しい…

勝てなくてゴモリーもらえなかったからゴネてるだけだろ
12人中6人って半分がもらえるのに、弱くて勝てなくて残念だったね、携帯君

>>596
参加賞なのに参加しても貰えないってことがあるのか。
俺はまだ予選に出てないからそれがデフォルトなのか分からんが、参加賞すら貰えないのは凹むな･･･。

参加賞なんてあるとこと無いとこあるっつうの
上位陣がゴモリーもらえるんだからそれで我慢しろ
ったく、これだから無知と厨房と弱者は・・・

本日のNGID:2OPi4rfF0

以後スルーで

>>600
パソコン使えよ携帯

お父さんにパソコン使わせてもらえない小学生なんだろ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

なにまた頭の可哀想な奴沸いてんの？
いい歳してんだろうにみっともないな

俺はこいつ好きだが。

いちいち煽り返している携帯がキモすぎます＞＜
俺も携帯なんですけどね、ｻｰｾﾝwwwwwwwwww

最近どの板でも見ない懐かしい流れだ
ｻｰｾﾝとか死語だろ

だっておっさんスレだし

携帯厨って言葉もおっさんの発想だしな

仲良くしろよおまいら

と、おっさんが言ってみる

JGCに行った知人から大会の報告が来た。

優勝者のデックに汚辱の混沌が見えたとか愉快な報告がｗ
2位のデックは残り物で組んだ☆すら入ってないデック……えらい結果だ。
話によればドラゴンが多かったとか。ライカとかレッドソニアはどこ行った？

>>566
実は携帯でも0な人もごく一部いるんだぜw

混沌はスペル枠もそれなりだし面白そうだと思うけどね

>>610
ドラゴンって☆が多かったと思うけど。
ヒドラだけとか言わないよな

>>613
「大会全体ではドラゴンが多かった」と書けばよかったな。
2位のデックにドラゴンが入ってたわけではない。

>>612
対策し忘れたカードが出てきたときとか、対策しておいたけど、さっきその対策カード使用しちゃったよ！
みたいなどうにもいかなくなった時の最終兵器には成り得る

ところでヒドラは普通に堅くてウザイと思うのは俺だけか？
なかなか突破できなくて☆ドラより遥かにウザイと思った事が非常多い気がするんだが…

>>615
ｽﾊﾟｲﾊﾟｰの６０００ダメージって強いですよね＾＾

ところで、全国大会予選真っ最中でＳレギュのことなんかあまり気にしてる人いないだろうけど
ＳレギュでＧレギュのカード混ぜて遊んでるって人いる？Ｓレギュでアース・ドラゴン使っても
いいもんかと思って。ざっと見た感じ公式にもＳ環境に関する記述は見当たらなかったし(俺が
見つけられなかっただけかもしれないけど)、どうなのかなーと思った。

>>615
っフレイム・ストライク

即死コンボなりないと抜きにくいよな

>>617
あ、それは俺も思った。
Sレギュで、今回復活したカードとか、新規のカードって入れていいのかなって。

過去のシリーズと混ぜてプレイ可能となってるからSで使ってもいいんじゃね

魔力のスクロールについて質問です
パーティーＡ・ストーンバジリスク

パーティーＢ・オーク傭兵団、バブルクラブ

パーティーＡが先攻だとします

�@パーティーＡのストーンバジリスクがフレイムストライクをバブルクラブに使用
�AパーティーＢのオーク傭兵団が対抗で魔力のスクロールを使用
�BパーティーＡのストーンバジリスクが対抗でブライアーピットをオーク傭兵団に使用
�CパーティーＢのバブルクラブが対抗でプロテクションをオーク傭兵団に使用
�Dお互い対抗なしで対抗処理

この場合、魔力のスクロールの１Ｄは�Aと�Dのどちらの時に振るのでしょうか？

>>622
魔力のスクロールを使った時点で振っておかないといけない
つまり�Aのときに使用を宣言したら振る
なんらかの効果で追加+1Dをする場合は、どちらのダイス結果がスクロールなのか追加効果なのか
きちんと覚えておかなければならない

>>622
�Aのときです。

プレイングマニュアル1.0.1
［９−３］効果の使用宣言
�C：効果の内容を確定します。
●「【ｎＤ】する」というような、ダイス結果を求める効果は、
この時点でダイスを振り、ダイス結果を求めます。

自分の身内の中で神霊獣の新規カードで今後一番伸びるのは何かという議論が
熱くなっています
自分的には１位グリングル、２位デスブリ、３位ベヒモス…という予想です

グリングルは歌姫デックでシュリーカー来るんじゃね？…という妄想から
あとのふたつはスペル次第で…
個人的には他の姫様はそこまでは伸びないと思ってるんですがどうですかね？
（別に他の姫様が伸びないという意味ではなくてグリングルが滅茶苦茶伸びる
…という妄想です）

一番伸びるのはイゾルデだろ・・・

回収能力はカードプールが広がるほど選択肢が増えて強くなる。
グリングルは３レベル分しか強化できないからそんなに伸びないんじゃないかな。

スペルのアースサークルとか復活したら驚異的だなグリングル

>>626
３レベル分の強化とはいえこれからの３レベルは即時可能が普通みたいだし
グリングルとアリアオロは侮れないかもよ

土はスペルが充実したらかなり強そうだよね。

それゆえに防御あげるスペルはでなそうで残念

>>626
イゾルテも伸びると思うけど偶数と奇数どっちが主体になっていくかわからな
いから４位…って言うのが自分の考えです

>>628
アリアオロはスキュラが帰ってきたら強いと思います
…ただ、偶数が主体になったら２４６七海型が流行ると思って少し低めに見て
しまってます

自分の周りでは
�@魔法帝国以前のモンコレは偶数の方が多かったから偶数主体になるのでは？
�A今回３レベが充実してるから２３３で底上げに５を入れる…とかが流行る
…という意見があります
自分は�@寄りだからイゾルテやアリアオロを過小評価しているのかもしれませ
ん…強いのは知っているのですが自分のセンス的な意味で

モンコレは『強いカード』があっても『自分のセンスに合わない』っていうの
があるゲームだと思います

頻繁スペル枠が二枚だったから入れるスペースなかっただけで、
別に防御上げるスペルを敢えて避けたわけじゃないと思うが
次の再録では普通にエンデュランス来るだろ

エンデュランスとペトリが帰ってきたら、いよいよ土の逆襲が始まるな。

エンタングル来てくれーーーーー

たぶんグリーンリーフだと思います…

>>634
アース来たからそれはあきらめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイス操作で混沌ががが

むしろ属性変更効果の方をお願いしたい。

レインボーツリーと黄金の粉ですね？
そして最終的に髑髏の騎士に行き着きます！

※最初に言っておきますが髑髏の騎士はバランスブレイカーじゃないよ？

さっきゲーセンでガンダムのカードゲームみて思った。

モンコレでもネット対戦できればなぁ………
以前あった自己申告(だったか？)の奴は無しね
モンコレだったらラグとか関係無いだろうし、身内でやる分にも困らんし。
ひだまりさんを画面に出したいです!!

テキストだけだが対戦ツールならあるぞ

>>640
家庭だったらウェブカメラでお互いがカード映しながらやるとか…
脳内で2つの戦場をつなげる。

>>641の言っている事が気になったのでググってきた

うん。朝になったらダウンロードしとこう。

しかしやはり画面でなんか攻撃してる様とか見たいと思うのはわがままか…
もし映像化出来るならハーピィとラミアとコユキ絶対入れるのに

映像化とか勝手に脳内でやってろ糞ガキ

俺も一番伸びるのはイゾルデだと思うな。
カードプールの増加に比例して強くなるし、ライカみたいに構築に依存することもない。

>>642
それぞれ自分の前に盤面を用意すれば簡単だな。
俺は、わかりやすいように相手の動きを適当なカード置いて管理してる。
(地形の配置やユニットの動きなど)
やっぱ、TCGするならカードに触りたいし、ダイスも自分で振りたいと思うしな。
5000円程度でリアルなオンライン対戦ができるなら安いもんだ。他のTCGにも応用できるし。

現実的なロマンユニットはデスブリンガーじゃないかな

今後はたき、エプロンが復活するかしないかで、常動、戦闘常動依存ユニットは大きく変わると思う
エプロンのみ復活とかはありそうだから、イゾルデとかその辺は全部弱体化する可能性も否定できん

クラウドキルさえ復活すれば！
あ、そのときはテラードラゴンも宜しく。

テラーは明らかにレベル以上に強いからどうだろうなあ

ウォードラムの「自軍が２体以下」のチェックが入るのはウォードラム解決時だっけ？
それとも一連の対抗連鎖終了時？

ウォードラム解決時

イニシアチブタイミングを解決する対抗連鎖の終了時

>>652
>>652
>>652
>>652
>>652

>>651
ごめん、ソースある？
プレイングマニュアル1.0.1（７−１２−５）戦闘スペル使用の手順では
手順�Dのタイミングでコストが適切かどうかを判定しているけど、
ウォードラムの「このカードを使用したプレイヤーのパーティが3体以上の場合、〜」は
コストではなく、効果の欄に書かれた表記なので�Dで判定するものではない。
となると、カードの表記がルールに優先すると考えるべきだけど、
カードにはどの段階でパーティが3体以上か書いてない。

ルルブにその辺の話ってあったっけ？

ライカみたいに発動した時点でのユニット数が問題なんじゃないの？＞ドラム

１、宣言時派
２、解決時派
３、対抗連鎖終了時派


どれが正解なんだか・・・

>>655
発動が何を意味するのかわからないけれど、
ライカはその宣言時に該当したユニットの数、ドラムはその宣言の解決時のユニット数だ

そもそもイニシアチブタイミングで相手のユニット数増やすカードなんてほとんど無いんだから
どうでも良い話じゃないのか

>>657
スマン、宣言って意味な

俺は宣言時のルールでやってたが、言われてみれば紛らわしいテキストだよな
まぁ3体以上でドラムを打った経験も打たれた経験もないけど・・・

ポイズン・トード、竜を狩る天使の能力も宣言の解決時に対象の種族名がどうなってるか判断するし
プラズマ・ボール、ソウル・サッカーも宣言の解決時にレベルがいくらか判断するし
ディプロドクスやスカディも宣言の解決時に進軍タイプがどうなってるか判断する

ライカのように、「(解決時ではなく)宣言時のユニットの数」と特別に書かれてない限り、
効果の発揮に必要な条件などの判断は、基本的に宣言の解決時に行われると考えるのが妥当では。

どことは言わないけど今日行こうと思った大会がひどかった

・13時からって書いてるのに電話したら14時から(開始10分前から当日受付のみ)
・にも関わらず14時開店
・24名大会で申請出してるのにちょっと覗いたらどう見ても24人も入れない店内


店にも入らず帰ったんだが、なんだったんだあの店・・・

>>654
プレイングマニュアル9-3嫁

>>661
開始時間の変更への謝罪が無い
定員は参加賞を販促利用＆シングル売りのためと通過枠欲しさの水増し
といったふざけた店ならブロッコリーに通報でFA
余力があればここで晒す

規制orz

>>662
thx

>>661
本日開催、定員２４人の大会が
一カ所しかない件について

>>661
検索してみたら該当したのが悪名高いチェーン店でﾌｲﾀｗ

>>658
そう言う意味ではオーキッシュ・ウォードラムで考えた方がいいかもしれん。

自軍が３体存在時に相手からサプ風飛んできた際に
対抗でドラムで同時にできないかな？って思ったんだ。

だから出来るって言ってるぜよ

これは酷い

>>667
がんばればできる。

自軍パーティ：灼熱の魔狼フェンリル、フェアリー、レインスラッグ
（同時にならない）
１：敵軍Aがフェンリルにサプライズウィンド
２：敵軍Bがフェンリルにクリティカル
３：フェンリルがウォードラム
対抗終了

（同時になる）
３まで同じ
４：レインスラッグがフェアリーにあめふらし
５：フェアリーがフェアリーにウィンドカッター
対抗終了

ソースはプレイングマニュアル９−３�G

>>670
ようするに、ウォードラムの後に、対抗で２体以下にすればいいわけだな

>>670
その流れだとフェンリルがウォードラム叩く意味ねぇなぁww
アヴァランチも同じだな

ドラフトの時に、スワンプと伏兵で攻めて念のためラー出して、
相手の即時を見てからウォードラム宣言、対抗してスワンプに
生命の灯で自爆してウォードラム通したりしたな。

同時になるから打点戻るし。
同時で無理そうだったらウォードラム使わないだけだしな

>>670
下の例で同時になっても行動完了のレインスラッグしかいない以上、意味ないと思う。

>>674
同時になるかならないかを話してるだけであって
戦闘結果なんざどーでもいいよ

>>674
もーお前さー
コアトルにエナジードレイン撃たれてー
その後マンティコアに手札全部破棄されちまえよー

なんてことを防げるかもしれない


と書いてたらパンチパンチとか思い出した

>>661
その大会の備考欄見たら、ワンドリンク必須って書いてあるのに吹いた。
カードゲームの大会なのになんでドリンクが必要なんだよ。

>>677
http://harakiri.at.webry.info/200802/article_2.html

開催店舗数を増やそうとして専用スレ立つくらいのブラックな店もOKとしたんじゃない？
若しくは、何も考えずに全ての申請を承認もありえるのが怖い

すばらしいこの公式
http://www.nichikon.gr.jp/
http://www.nichikon.co.jp/card.html
http://www.nichikon.gr.jp/cardboy.html

これはひどい。


私は参加してないから文句は言えないが参加者は公式に苦情の連絡すべき。

>>679
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
ﾃﾗカルトｗｗｗｗｗ

生産数が少なくて買えなかったからｽﾙｰしてたんだけど
今ってもうｶ-ﾄﾞ買えるかな？
普通に売ってるなら、明日ﾖﾄﾞﾊﾞｼかﾋﾞｯｸﾞに買いに行こうかと思ってるんだけど

明日あたり再生産分が発送されるだろうけど
ヨドバシビックとかの家電量販店じゃなかなか売ってないじゃね
規模によるかな

今日大会に参加したお店は26日に入荷って言ってた

ﾚｽ�dｸｽ
じゃあ26日の夜に買いに行ってみる
店は山手線内で池袋か新宿に行こうかと思ってるから大丈夫かな？

新宿池袋ならカードショップ行けば確実だろうけど
つーか山手線ならどうにでもなるな

再販は26と29の2回入荷があるらしいな

マークが赤か黒かレポよろ

BCCで今回の再販分も初版って言ってなかったっけ？

カードカ○トの悪名はかなり有名なんで気をつけた方がいいぞ。
上位賞を失くしましたとか、店に届いてないとか、別店舗に届いてるから取り寄せる
とか散々寝言言われた挙句に後で取りに行っても間違いなく貰えないとかな。
店ぐるみで転売しまくりなんで。
平日にちょくちょく大会開催してるのは客が来ない様にする為だけだしな。
関西人は要注意。あそこには本当に行かない方がいい。

アキヨドは前回入荷してたよ

>>691
この板に来てる人間なら知らんって事も無いだろ

参加できなかった方はぜひ公式にメールして欲しい

>>689
ゲーマーズ名古屋店の店舗ニュースページより

発売日当日に店頭から一瞬のうちに消え去ってしまったモンスターコレクション「神霊獣の咆哮」。
手に入れられなかったモンコレユーザーの方々には大変ご迷惑をお掛け致しております。m(__;)m
当商品の再販ですが、8月26日頃に入荷となります。
旧モンコレ で有りました重販マークではなく、初版の再出荷となりますのでご安心ください！
（そもそも重版マーク付くんだろうか…？）
ただ今当店では再入荷分の予約を受け付け中！

そういう店もあるとは…。
大会15パックで1枚しか極稀が出ない店舗とは桁違いだ。

>>695
もう知らんがな

マジレスすると神霊獣の極稀は中央に3〜5枚まとめて入ってることも少なくない
故に2つのボックスでまたいで使用した場合、15パックで極稀1枚ってことも十分ありえる。

不安なら最初からBOX買いだけにしておけってコトダナ

つーか極稀抜くなら全部抜くよな
抜かれてるところで1枚出たなら行幸だし
抜かれてなかったら運が悪いだけだ
そして一番みっともないのは、いつまでもそれをウダウダ言ってる態度

販売元に対する批判意見なんかが出るのは仕方ないが個々の販売店への愚痴をこのスレでされてもどうしろと？
店の擁護はしないから晒したいならさっさと店名を晒すなり、ブロッコリーに通報するなりしてくれ。
上にある店は該当スレもあるみたいだし、他の店は知らんが２ちゃんねる全体で検索したらローカルなスレもあるんじゃないか。
そちらでやればいい。

という辺りで空気を変えて

今回、極稀→稀への出現頻度ダウンでの再録組が大量に存在したが、次回以降、同条件で再録されそうな極稀ユニットについて

現在のバランスを考えると
ミラージュ・ドラゴンやラヴァ・ドレイク等、太陽王の６レベルドラゴン
ヨルムンガルド
ゴースト
マルドゥーク
ティアマト

…あたりのユニットは居てもいい気がするが、いかがか
強過ぎず、でも今ならそれなりに活躍してくれそうな奴ら

>>690
BCCで出現頻度の色については何も言ってなかった。

スカイワイバーンは◇でもいいと思う…

ヨルムンガルドはレベル8で新カードとして登場してもいいと思う

安易なレベル調整はどうかと思う

10レベルじゃないヨルムンガルドなんて･･･

ヨルムンガルドはレベル下げちゃ駄目だろ
レベルそのままで120/120とかの方がイメージ的に良い

フェンリルみたいに常動でレベル−2とかいいと思うんだけどね。
ドラムや箒でリミットオーバーみたいな感じで

>>703
モンコレは強さ＝レアリティではない。

てか再録は普通に別パックに分けて出して・・・スターターや放浪王とか。
旧カード全部持ってるので、ほぼ極稀しか新規無しとか復活試金石パック以外は勘弁w

一度終わったものにそんな資金割けないから、全部新カードとか当分無いだろ
次もほとんど再録だろうな

今回かなり売れたみたいだし、冬のスターターの反応次第でいけると思うが。
まぁその場合、モンコレ３基本セットってなるだろうから結局再録入るのかな。

>>708
ネタ的に悪くないと思うけど、あえていうならイビル・デモリッシャーだな

箒の無い今の環境ならゴースト、イビル・ジャッジメント使ってみたいな、箒一枚で破棄は弱すぎて使えんかったからな。

ジャッジメントは名称変更でまた新しいタイプが出るかも知れないな
試作機体、完成機体と登場したから、次は量産機体かな？w

そんなものよりナイトウィスプとナイトシェイドの再録を早く！

ヨルムンはいっそのこと戦闘スペルの対象にもならないようにしてもいいような・・・
　
吹き抜け一枚でお亡くなりになるわけだし
　
もとのままでも復活してくれれば嬉しいけれども

大会の予選に参加したい（参加できなくても対戦できれば）んだけど
やっぱみんな予選は何回かフリー打ってから会場行ってるよね？
周りにやってるのいないプレイヤーはここにはいないのかな
予選参加できなくても対戦してみたい今日この頃

>>717
それは逆に吹き抜け3枚入れても1枚が代理地形やら本陣になった瞬間詰みそうなんだが

072しかせずに大会にぶっつけで参加して2-3な俺が通りますよっと

フリープレイしてぇ

公認大会の受付はまだなんだろうか・・・。
ブロはマトモな運営してほしい。
もしかして専属スタッフいないんじゃないのかって思うぐらい展開が遅いんだよなぁ。

公認大会も勿論だけど個人プレイヤーの大会主催受付やってほしい

>>721
それも公認大会なのでは？
でもブロの公認は店だけって可能性はあるか。
他TCGとかで不正大会多いし。

しかしあと2パックくらいは再録カード込みのパック出してくれないと、いくらなんでもプールが少なすぎる
現状でも、1パック環境だってことを考えれば十分多様だが・・・

多様は多様だけどやっぱ大会とか行くとソニアが多いのがな。
モンコレは他のTCGと違って対戦相手が全員全く違うデックだったってのも珍しくないから
やっぱりもっとカードプールは欲しいな。

>>721
そんな複雑に考えず勝手に大会開けばいいじゃん
場所と時期次第で人は集まると思うぞ
昔はヒロノリ自身が非公認大会開いていたぐらいだから非公認推奨だ
増版分が出回り始める今の時期は悪くない
都心部ならきっと大丈夫

昨日の予選では4回戦のうち3回ソニアにあたったな

ソニアが無難に強いからイゾルデの価値は落ちないだろうなー
ライカが暴落とかは十分あり得るけど

ソニアデックって、殴り合いOKで、対抗枠もそれなり、ソニアが再録だから旧カードだけでも組みやすい、とお手軽だもんな

種族コンボとかレベルコンボとかのデックは、ソニアも含め他のデックに比べて使いにくい気がする
少なくとも俺じゃ、満足にカードがそろった状態でレベルコンボとか作っても、主流のデック相手にまともに戦えそうにない
コンボデック好きなんだけどなー

オーガ系・ハーピィ系・ドラゴン系が大きいメタ対象だろうか
オーガは弾に限りがあるが、ハーピィはノーリスクでオーバーキルなダメージを叩き出すから対策無しだと押し切られかねない
ドラゴンは言わずもがな

逆に土や水は単属性でのアドバンテージが少ないから、他属性のデックに出張している感じ

オーガが多いのは、単にソニアが稀だから入手しやすいってのが大きいんじゃないか？

何より大きいメタ対象はアーマーンじゃね
オーガだけじゃ対抗枠少ないからそこまで脅威は感じない
トップメタがソニア・アーマーンなのは確かだが、それにしたってそれなりにメタれば十分勝てる範囲だし

ソニア相手したら速攻で本陣攻め立てていかないとやっかいなのがなぁ…
うかうかしてるとソニアが指輪や日輪やロザリオなど背負ってやってくるし…

普通にソニアが優秀な上にあの能力だからな

他より一歩抜きん出てると思うわ
それにしても土主体のきつさは次でどうにかしてくれ
属性で組まなきゃいいというのは解るんだが

しかしソニアはライカ率いるハーピィと相性が悪い。
オーガー弾が１発しな撃てないので数にものを言わせて殴られると対抗負けし易いぞ。

>>733
ソニア自身が色々対抗してくるよ…

>>732
そうは言うが、今回単色で組んでも強いのって水くらいじゃね？
俺の知る限り、水以外の単色系が予選突破したって情報は聞いてないし、
傭兵部隊として優秀な土は、むしろ優遇されてる部類だと思うよ。

現状だとまだ対抗手段が少ないのでイニシアチブとって殴るという単純な戦法が結構通ったりするな
メイルシュトロームあたりが復活しねえかな

単色ってことなら逆に唯一優勝を見たことあるのは土。
とにかく耐えてた。

火は大抵タッチ水だし、ハーピィはステルススナイパー入るし

ブルーメイルシュトロームで良いだろJK

>>736
ブルーの3点じゃ不満か

ソニアは優秀そうに見えて実際のところ対抗数がデトレ込みで3回がせいぜいだからなぁ
実際予選だと中堅くらいまではソニアを見るんだけど
上位になってくるとソニアやライカ辺りはメタに淘汰されて余り残ってない印象があるな
アーマーンは単体で優秀だからどこでも見るんだが、逆にアーマーンの素の攻撃力では撃破できないような
土とか怪獣が絡んだデックが出てくるとアイテム使いにしかならなくなる

>>740
伏兵隊の３レベル４点打撃は貴重。
こいつがいないとパーティの打点不足を補えない。
そういったいかにも固そうな相手にも有用性が曇る事は無いよ。

ただ、スタードラゴンとは流石に相性が悪い。

まだパック１つしか出ていないから、単属性での強弱はある程度仕方無い
俺はモンコレの長所のひとつが｢色を問わずにデックが組める｣点だと考えてるが、色の縛りが無いゲームで単属性の優劣ってあまり関係無くないか？

>>733
しかしハーピィ側は一回でも対抗の打ち漏らしは許されない
オーガ側がキーカード無しの戦闘を仕掛けて、ワニ＋女術士にドラム打たれただけで３対抗を捻り出さなきゃならん

>>730
>トップメタはワニ

それは無い。オーガとハーピィをメタる過程で自然とワニはメタられる
それでも採用されるんだけどな

ワニさんが怖くてラーを入れてる俺…(´･ω･`)
大型が怖くてプラズマボールを入れてる俺…(´･ω･`)

聖って便利だよね？

ソニア使いの自分にとってこの夏の予選で一番嫌だと思ったデックは汚辱とガルーダで攻めてくる人だったな。場に汚辱が３枚並んだ時には何とも言えない気分になったｗあとガルーダは敵にまわすとかなりキツいのが分かった。

つか汚辱とか完璧にノーマークだったんで出てきたときは唖然としたわｗｗ
前このスレで汚辱が相棒とか言ってた人だったんだろうか…

>>733
ハーピィは全部即時できるからドラム使われたときは時は別に負けてもいいんでね？
３方向から展開できるからドラム使われて死んでも前線維持に支障でない気がする。

あちこちに出没するステルスがクソうざい。

>>744
昨日の予選では汚辱入れてた人3人見たよ

混沌は昔から使うには頼りないが、使われると恐ろしいカードだな

>>740
鰐は単体で英雄が使えるから十分怪物も倒せる


ガルーダてそんなに使えたっけ？手札調整飛ばされる時点でかなりきつくね？

>>748
守りに入ったらガルーダはダメだけど、攻め立てる分にはガルーダは問題ないと思うよ。
攻めた後には第二手札調整で引けるし

むしろ攻める前に手札補充できない罠でわ？

２BOX買って２枚でたけど使い方わからんかったからだぶってがっかりしてたわ

それでも進軍すればいいよ。
曲がりなりにも大型だし、相手に傷を負わせることも可能。
死んだら死んだで第一手札調整フェイズが戻るだけだし

鋼の門に立ってるガルーダは落とせる気がしなかった

相手のガルーダ　：　すげー強そう。戦っても全く勝てる気がしない。
→よっしゃ、俺もガルーダ３積みして重スペル組んじゃうぜ。　（ﾟ∀ﾟ ）


自分のガルーダ　：　第一無しのペナ超絶きちぃ・・・全然攻めかかれなくてジリ貧。
　　　　　　　　　　　　　むしろ足手まといで邪魔すぎる。

そういや、もうすでに再販手に入れたって人いるのかな？

地方はダメでも都内なら出回ってるかもって思ったんだが・・・

ガルーダは死んでもOKな気分で使うのがコツだと俺は思ってる。
実際スペルがなくてもサイズ的には申し分ないし、大概の場合相手に何か使わせるからな。

店に行っても売ってなかったから
むしゃくしゃしてD-0とアクエリ箱買いしちまったぜ

>>754
メーカー出荷が25日だからまだ無理だと思うが

>>755
使い捨て的に使うとほぼ毎回ペナルティに拘束されね？

あと重スペル的に組まないならスタドラの方がいいし
重スペル的に組むとユニットが死ぬと後がきつい気がするんだが・・・

>>757
サンクス。
明日が待ち遠しいぜ・・・
今週末予選だし五日でデッキ調整か厳しいかも。

>>753
ガルーダ先生のペナは守備側だと無視できるから基本は守りで使う
攻めで無理に使おうとして手札を強引に回して2体以上呼ぼうとか考えてるとアウト
手札が充実ガルーダはまず落ちないから、ガルーダを呼んで前に出して
相手がガルーダ倒そうと手札を回し始めたら先生の役目は半分は終わってる
後は戦闘なったらに毎回有り余るスペル枠で対抗しまくって落としていけば
最終的に相手が手札回した分+落とされたユニットでジリ貧になって山札が面白いように減っていくんだぜ


大型の場合ガルーダ先生をデスブリ様は守備で使う、鋼に居座ればなおよし
ガルーダ先生は砦の如き堅牢さ、デスブリ様はいるだけで周辺のユニットに
「デスブリと戦闘してユニットを死亡させないPTと手札」を要求させる
逆にスタドラ・グラシア・バハムート辺りは攻めで使う

>>760
戦術的な役回りだよな

ただ、ある程度慣れているプレイヤーは｢ガルーダを倒そう｣ではなく｢ガルーダを迂回しよう｣としたり、若干待ち気味の布陣をしてきたりする
鋼を吹き抜けたり、自陣トンネルしたり

モンコレはガチで電車道するゲームじゃないから、｢相手に強いクリーチャーがいるからアタックできない｣ってわけじゃないしな
上手い相手はこちらの第一手札調整フェイズの隙をきちんと突いてくるからこそ、ガルーダは｢単体では強いけど扱いづらい｣という評価なんだろ

>>738-739
普通のメイルシュトロームじゃないとアースドラゴンやウォータードラゴンが流せないじゃん

いちいちギャザや他のカードゲームと比べたがる奴ほんとうざい。

>>762
わざわざそいつらをメイルシュトロームで倒す必要ねぇだろｗ
36分の1にかけるとかどんだけｗｗｗ

最近よく見るメタカード
一位ラー
対ワニ用で三枚入ってるのが多い。ワニメタの騎兵団にもささり、ついでに対大型対策にもなっている。ライカ使いはほとんど入ってる
二位騎兵団
ワニライカメタ第二段。先攻でも後攻でもワニ食べれる且つ防御3、土のスペル三種類とも相性がいい
三位ディプロドクス。ライカはヒュプノ三回の打ち一度でもミスるとゲーム終了に近づくぐらいきついユニット。ライカはこいつの対策入れるほど同型に勝てなくなるジレンマ。ワニライカメタの主力であるドラゴンや重スペルも美味しく頂ける。
四位白夜の空
メタのメタということでライカに入ってたりする。トンネルもそうだが吹き抜け入れない構築甘いデックは結構憤死します。
五位ブラウニーズ
ワニ対策。効果はラーほどではないがサキュバスとやパズスとコンボになる。ピットやジャスティス対策にもなる
六位ソウルサッカー
ライカ側の大型、ラー、ブラウニーズ対策
ワイトが入るのでヒュプノやエリザベスとコンボに繋がる。
七位ブルーメイル
対ワニ用。タイダルはスルーされやすいがこっちなら必ず対抗してくる。ライカ相手にいるときといらないときがあるのでその見極めが重要。
八位太陽のロザリオ
もうちょい順位は上かもね。3321構築だと大抵入ってる。重スペル対策にもなるし枠も結構重要


今のところトップメタはライカがらみ。ワニは当然入っておりそこから風で組むのが基本であり、風土アイテム、先攻スペル、大型など幅広いデック構築が見られる。弱点はディプロとドラゴン。
意外と多いドラゴン
グラシアいれた聖よりドラゴンは結構みる。ライカに強いのがミソ。ただし弱点が多い。黒虫、白夜、トンネル、ディプロとどれもゲームエンド級
ソニアはぱっとみ一番作りやすく強さもそこそこ。しかし使うと気付くのが先攻とらないとどうしようもないということ。指輪いれた型もあるがイマイチ安定しないようだ。基本的に弱点はない。ダイス次第なので己との戦いとも言える。

水バラ。結構やれるがライカとは相性があまりよくない。全体的にスタミナ不足になりがち。これも弱点はないが相性がいいというのもない。

白夜ゴリ。手札対抗をほとんど入れず複数地形で戦闘し、相手のスタミナを切らすデック。先攻とれる勇者用かも

だいたい今の環境はこんなかんじ

長文スマン

>>765
携帯からその量の長文はマジで乙。
だが、次からは全体の書式と改行も意識してくれw

ライカはメタらないとどうにもならずに終わるからなぁ。

ライカ・アーマーン・オーガ全てのメタになると思ったプラズマインパクトは意外と後者二つには刺さらなかったりした。
て言うか実際オーガ飛んでくるのは一戦で2回程度なのはなんでだろう・・・

ソニアを引かなきゃオーガは単純に弱い
騎兵団やアーマーンと比べると良く分かる

そこを補うためのアーマーンでもあるがな。
アーマーンで落ちないソニアは出たら相当落としづらいし。

実際俺が大会でよく見たのはナーガ＋アーマーン＋オーガみたいな構成だった

でもソニアって昔より強くなったよね
２の表記だとプラズマ打ったらソニアが死んでくれたのに今は部下が死んでいくんだもの…

昔は今ほど脅威ではなかった気がするけど効果云々っていうよりも環境（カードプール）のせいだよね？

>>770
＞ ２の表記だとプラズマ打ったらソニアが死んでくれたのに
＞ ２の表記だとプラズマ打ったらソニアが死んでくれたのに
＞ ２の表記だとプラズマ打ったらソニアが死んでくれたのに

釣り？
それとも縦読み？
プラインって戦闘常動に効果あったの？

猛毒の矢だ、トキシンの矢を使うんだ！

普通に間違えてました
そうだ、猛毒の矢だ…

トキシンの矢とプラズマインパクト、どうやったら間違えるんだよ・・・
素直に2環境でプライン使ってた自分のルールミスを認めろよ

素直に認めます

でもまぁ、今回はプラズマインパクトが効くようになった分
ソニアはいくらか対抗しやすくなったような気がする
封印の札を張っても×能力のコストでちゃんと破棄になる品
むしろ戦闘常動の方が嫌だったから個人的にはソニアは弱体化したかなぁ

>>765
携帯から乙彼なんだぜ
割と参考になってるから、今後もまた何か気が向いたらよろしくなんだぜ

爆発実行を使うと子分オーガのアイテム枠とスペル枠が使えなくなるのが超痛い。

ソニアはどう見ても大幅劣化と言わざるを得ないよ。

>>776
弱体化したかなぁ、じゃなく、激烈な弱体化だよ
封印されても自爆するし、三角対抗できないし、もう散々だ
Ｇレギュならこのバランスで良いんだろうけど、Ｓレギュでは辛いなぁ

>>775
逃げずにレスするとは・・・
もはや尊敬の対象

むしろ間違った事を言って言い訳した自分が恥ずかしいです
でも>>771の人がスルーせずに指摘された事で間違って覚えてたカードテキストに気付いて大会中にミスプレイをしなくて
済んだので指摘されてよかったです

>>771
ありがとうございます
今度からは自分の記憶を過信しないでテキスト読み直してから書き込みます

>>774の人もありがとう

聖人だな。聖エルドのプラズマ男と名づけよう。

>>778
ソニアは能力は弱くなったけど、環境的に強くなったと思う、てか一番は箒がない事。
それより今後、初心者の読替ミスが心配だ。
ここまでテキスト変わるなら「レッド・ソニア」でよかった気もする。

>>782プラズマンの方がかっこ良くないｋ

>>783
もしそんな事になったらソニア６枚積むけど良いのかそんな環境？

正直Sレギュでなら別にソニアが6枚あろう問題ない
旧カードがＧで使えないから名称変更には反対だが

771に敬意を表して、戦闘常動にもプラズマインパクトが効く様にしろ

チッ……何であの野郎ばかり……

>>788
汎用性が高いからな

現環境でアイテムデックは通用するだろうか？
この前適当に組んだのがそれなりに健闘したからまともに組めばいけるかな？

D0の次のカードセットは小林智美がイラスト参加するようだが、
正直、Ｄ０の絵師陣（天野喜孝、獅子猿、トニーたけざき）をモンコレにも回してやってください……

>>790
戦闘スペルを入れているふりをしたアイテムソニアとかどーだ？
イゾルデはひたすらオーガ回収のために入れるとか

獅子猿やトニーはD0経由しなくても描いてくれそうだが
ワザワザ起用しても売りにはならないだろｗ

>>786
ソニアぐらい大幅な変更があると旧カードのテキストがまぎらわしすぎる。
他はそのままでもいいんだが、入門用のGレギュだからこそ読替が複雑な物は避けてほしかった。
その場に旧カードしか無い場合とか、判定でもめる元になりそうで嫌なんだ。

昼休みに抜け出して秋葉原のゲーマーズで買ってきた

>>794
ｲﾐﾌな理論過ぎてﾌｲﾀｗ

生暖かく見守っとけ

獅子猿は最近残念な方向へ絵が劣化してる気がする

再販分届いたとか店頭に並んでたとかの
報告もっと頼む。

795の書き込みは再販分な

プラズマン…サボテンマンの仲間みたいでかっこいいです

>>800
はいはい、よかったね。

16箱発送完了メールきた

再販分買ってきた
マークは予想どおり赤
つかアリアオロ４枚もいらねぇ…パンドラが欲しかった…

あと５ＢＯＸじゃクラブはおろか☆すらコンプできてなかった

ゲマで２箱購入。バラ会計にして貰って特典３個ゲット
アリアオロ、D0の尻女、D0のクリーチャー
…D0はいらんなぁ

２箱買ったなら特典全種一個ずつもらえるって話じゃなかったか？

>>806
D0と両方一箱づつ以上の2箱じゃないの？

人伝に聞いた話では２箱で全種一つずつってことだった。
間違いだったのかな。週末行く時に店員に聞いてみよう。

Ｄ０も買わないといけないとか結構しんどいな。

>>805
2BOX＋nパックにすればよかったのに

>>808
D0も必須

4BOX買ってきた。
1パックだけ稀が3枚、並が2枚のパックが混ざってた。
後、シルヴィア、ジャスティスで無さ過ぎ。
累計8BOX開けて共に2枚ってなんだよ、下手な極稀より出てねえよ。

>>811
６BOX開けてクリムゾンアタッカーが1枚しか出なかった俺に対しての挑戦状だな

>>806-810
＞（1）対象商品のBOXバーコード・・・2枚1口
＞※ディメンション・ゼロのBOXバーコードを2枚、
＞もしくはモンスター・コレクションTCGのBOXバーコードを2枚、
＞もしくは両タイトルのBOXバーコードを1枚ずつ計2枚のいずれかとなります。

バーコード2枚あればPRカード貰える

>>813
ゲマの特典の箱の話だと思うが

げらげらｗ　げらげらｗ　かんちがいってこわいｗ

ゲマでのBOX価格が幾らなのか気になる

日本橋のゲマには売ってなかった。
真横のカード屋にはまだ結構あった。

>>813
落ち着け

太陽のロザリオは８枚あるのに虹のつまった指輪が０枚って…

いったい俺は何ＢＯＸ買えばいいんだ…

>>816
6000ちょい。
ほぼ定価。

それは定価超えてないか？こっちのゲーマーズは5,985だった

重版前、秋葉のイエサブがブースター900円だったことを考えれば…

イエサブ予約だと5250円だったけど払ったのは4950円だった

２５日から２６日にうつったことへの無言の謝罪かなｗ

こっちのゲーマーズでは5400円だった。

イエサブは会員だと安くなるからその分じゃね
あるいはなんかのイベントだったか

>>825
別にどうでもいいと思うが俺会員じゃないし、
今回の予約はたしか会員割り引き無しだったと思う

秋葉の潜水艦は初回出荷の予約の初期段階の頃だったら4500↓で1box買えてたな、確か

別にお値段なんてどうでもよくってよ

個人的にはシングルの相場がどうなったのか気になります
相場が変わるのは明日ですね？

再版分。極稀配列がランダムになっててサーチできなくなってるのかね。

系5BOXほどあけたが極稀が固まってる！とか123が極稀だ！とかそういうのはなかった。

生産ラインによりパッケージのずれとかも素人目にはわからんかった。

重量が違うとか、触ったらツルツルしてるとかいわれたらわからんのだが。

再販分も1箱極稀5枚固定?

偏りとかいろいろあると思うけど今回一番出にくいカードってなんでしょうね？

僕は６箱開けてグラシアが０でした
△◇はさすがに３以上揃いましたがハーピィ天空巡回隊がぎりぎり３でした

一緒にいた知人も６箱開けたのですが１２箱開けてベヒモスとガルーダが見えませんでした
アリアオロとグリングルも１ずつしか出ませんでした

生産数上は同じのはずなんだけどモンコレのレアリティ＝遭遇率は本当のように感じます
欲しいカードに限ってですが…

結局値上げしてもＳＲ増えてないんじゃ意味ないじゃん

10箱や20箱でそんなこといっても仕方ないんじゃ…

この枚数でしかも再録ばっかなのに10箱も２０箱も買わせるとか鬼か

みんなは吹き抜け何枚入ってる？１枚だとやはり微妙だろうか？

吹き抜け０や１ってのは超お遊びデック(勝利放棄)の世界だな。
今の吹き抜けは、普通に地形として置けるから３でも邪魔にならない。

吹き抜け0で予選4勝1負ですが何か？

無いと勝てないとまではいかないが、『俺は何故吹き抜けを入れてなかったんだろう…』と後悔する場面もあるからなぁ
>>838のように、面倒な地形(現環境だとトンネル、鋼、白夜)に当たらないなら、別に必要無かったと言えるんだろうけれど、それは結果論だしな

吹き抜け無しだとまず勝てないような状況もあるし、それは戦略レベルのものだから戦術レベルでは対処できない
フリプレならコンセプト用のカードを優先しても良いかも知れないけど、負けられない戦いなら吹き抜けゼロはないかな、とは思う

1BOXの中身がパンドラ、シルジア、アリアオロ、グリングル、イゾルデだった。
うへへ





2BOXからノーチラスとトライホーンが仲良くセットで顔出したがな。

吹き抜け強化
→「みんなが積んでる環境で地形ロックは難しいよなあ・・・」
→「てことは、地形デックが流行らないから、吹き抜けが不要になるだろう」

とか考えてても、実際１枚も差さないのは勇者だよね
上に行くには、それぐらいの思い切りも必要なんだろうけど

通常優勝しないと決勝行けないので吹き抜けは三枚積んでおいた方がいい
参加者のデック傾向から地形ロックがないことが予想できれば別

引き自慢イラネ

>>841>>842
結局メタ次第ってのはあるよな
デックのスペースを食うことと、地形ロックでハメられることとを天秤にかけるとどうなるか

個人的には、妖精の輪なり属性進軍地形なりを採用している場合、デックの総地形枚数は６枚までに収めたいところ

今はストーン・サークルを除去する役目が無いのも大きいと思うけど、鋼の上でグラシアやバハムートに居座られるのはなんとしても避けたい

鋼にもトンネルにも白夜にもいられるディプロが最強ですね、わかります

>>844
異論は無い

吹き抜けは地形ロックだけでなく、アースドラゴン等の特殊進軍も防げるから便利
奇数なら１枚、６レベルのドラゴンメインなら２枚は必要だと思う

明日買う3箱でスワンプ、スタドラ、グラシアが揃いますように

冬に構築出るらしいけど
どの程度新しいカードが入るのかね
新しく再録されるカード含めた新しいカードってことね
今回再録されたカードもある程度入れた形になりそうな気がしてならないからさ

三種の神器とか使い勝手のいいスペルとかさ
どうなんだろうか

>>848
ご新規さまを視野に入れての構築だから当然三神器とかの汎用性の高いカードは入ってくるんじゃないかな？
必要なカードが入っていて、だからといってそのまま大会で勝てちゃうようなデックでもなくってのが理想だなー
もちろん現役モンコラーの需要も考えて七海や歌姫のような目玉も忘れずに

復活したのかー
俺モンコレ２が出たあたりで萌え系のキモい絵が増えたのに嫌気さしてやめたんだよなー
復活モンコレ硬派な感じ？

>>850
残念ながら

萌え系最前線
やっぱり高いカードは姫系です＾＾

まあその姫が強いかというと微妙な気もするがｗ

ライカ強いよライカ^^

萌え絵いいじゃない
アクエリみたいな下手糞絵師は嫌だけどシルジアとか陽だまりの踊り子とか雰囲気もちゃんとあって好きだよ

モンコレは「ちょい萌え」と結論が出ております。

また姫が一枚も出なかった…

二箱じゃ少ない？

やっぱり萌え路線は外れてないのかｗ
そうした方が売れるわけじゃないと思うんだがなー

萌え絵は昔からゴミ能力でも高い
現実は非情である

イラストだけのカードは初めだけ高くて急激に下落してた気がする

萌え絵を高くしてるのは一部のコレクターだろ？
ペルソナとか歌姫とか正直どうでもいいわ
現行だとソニアやアーマーンの方が見るから暑苦しい気がするがｗ
っていうかワニ見すぎてまたワニかって感じだ

>>857
萌え路線が嫌で止める人もいるのに
その逆がいないとなぜ思える〜
　
ブロッコリーの客層考えるとむしろ・・・

俺は逆にたいした能力も持ってない萌え絵は高騰してて欲しいな。
トレードする時に有効な弾になってくれるから。

萌え絵が極稀に集中しすぎ
もっとコモン帯にも増えて欲しいよ

劣化ギャザや似非アクエリみたいな中途半端さが魅力だと思ってる
ラノベが下地にあるＴＣＧってあんまないからさ

釣り針ｷﾀｰ

>>839
3戦目で思い切りトンネルと当たった怪獣スペルデック

□ 本 代
代 ● ●
代 鋼 鋼
妖 本 妖　　●=トンネル

当たる当たらないじゃなくて、地形ロックは

● ● ●
□ 本 □
こんな状況になってから絶望するもんであって
そこまで追い詰められること考えてたら何もできないぞ
あればそれに越したことはないが、デックの内容次第だろう
鋼に妖精に吹き抜けまで3枚積みするよりも、自分のデックなら吹き抜け三枚をユニットに回したほうがデックが安定
相手が鋼なら望むところだし、白夜はバハムートもいるし、相手の対抗選択肢も一気に狭まるからダイスに任せればよし
吹き抜けトンネルは横に３枚が序盤からそうそう来るほど軽いものじゃない

勢い落ちたね
こんな調子で冬の構築済みまで持つのか？

まあ、話題という話題がカード手に入らねーとかだったしな
カードプールが1弾分じゃしょうがない
それにどのTCGだって盛り上がるのは新段でた2週間ぐらいで
あとはネガキャンとかの気がするぞ

>>867
ほとんどが再録だし、新しいコンボもほとんど無いからな
買えるようになった後はメタの読み合いくらいしか・・・

一部の人間が6箱とか12箱買いあさって、そいつらがスレ伸ばしてただけだからなー

>>870
おおきくなったら　じぶんでおかねをかせいで　すきなだけかいなさい

金はあるけど買えないんだよ
再販分がどんだけ出たのか知らんが全部売り切れてるし

>>871
バカだろ

Ｇレギュでできる地形ロックならまだ対応できる範囲だな
ガチでもデック構築次第で吹き抜け必須とは言えない

なんだか、どうしてもモンコレがコケてると思わせたい輩がいるみたいだな
>>867とか>>870とか

ユーザーが増えるとアンチも増えるとは言うが、これは露骨だ

メインストリームになる程ではなくても、それなりに売れてるってのに
もし買い占めばかりでユーザーも少なく、ゲームもコケてるならば、戦略議論でスレが進行することも無いだろうさ

>>875
携帯厨乙

極稀被りすぎだろ。
12箱開けて最多がアリアオロ、ライカの6枚に対して
本命の混沌様が0枚＼(^o^)／
誰かトレードしようぜ…。

>>877
じゃあ俺の混沌とお前のライカで（ｒｙ
ランクあってませんね　サーセンｗ

あまってるカードなら普通に受ける

ライカとアリアオロは当たりの部類だしトレード相手さえいれば余裕

関係ないが初回生産分は真ん中に極稀が集中してるの多かったんだが
それが緩和されてる気がする、実際はどうなんだろ

事実を書いただけでネガキャン扱いかよｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主観と妄想だけで事実とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカにバカと言われると腹が立つねwww

>>872
もう周りで売り切れてるのか？
探せばあると思うぞ
頑張って買ってくれ

近くのカードショップ見てきたが、俺の周りも売ってねぇ
9月に大会ある店なんだけどな
こんなことなら通販で予約しとくんだったorz

再販決まってすぐ通販で１ＢＯＸ予約したけど
まだ配送通知こんです
　
月末分にまわされたかー（；；

再販分も売り切れてるんだな
俺のいつも行く店はまだ在庫あったみたいだが
早めに買うことにしよう

萌え絵と格好良い絵やグロイ絵が、世界観を崩さずに同居してるのがモンコレの魅力だと思うんだ。

吹き抜けの話題だけど、よっぽど地形ロックの流行ってる環境でも無ければ俺は吹き抜けゼロだな。
当たっちゃったら諦めて、相手の体勢が揃う前の速攻に一縷の望みをかけてる。

グロと言われると、ジャックザリパーが真っ先に思い浮かぶ。

シュリークスポーンエロくてグロいです＾ｑ＾

萌え絵といえばダークエルフ拷問隊だろう。
復活ﾏﾀﾞｰ？

エロ絵の間違いだろ

ドラフトの時の話になるけど
対戦がおわって店員のほうを見てみると
神霊獣のブースター（確認できたのは６ＢＯＸ）を２人でバリバリ開封していた。
おそらくシングル売りの為だろうけど。
それで帰りにブースター買い足そうと店員に尋ねると
「すべて売り切れました」
いや、売り切れたんじゃなくてあんたたちが開けてたんでしょ。
せめて客に売る分くらい少し残しておいてよ。

店員が自分用に買っといたのを開けてただけとかも考えられなくないんじゃないか？
正直どうでもいい^^；

極稀のシングルの平均が1200円超えてるからなｗ
稀とかも考えるとパック売るよりシングルで売ったほうが利益出るし


何がいいたいかというとモンコレシングル高すぎだろJK

秋葉のヨドバシに売ってた、ゲマズは入荷したって書いてあるのに見当たらず
予約受け付けの紙がまだ貼られてた

質問何ですが英雄の酒に対してウェイヤンの能力は使えますか？

GWや遊戯王のSPには負けるけどな

重スペルで地形入れるなら吹き抜けより妖精の輪だな
コアトルとガルーダで鋼もトンネルも白夜も大体いける

シングル扱ってるところは、大半がパックを売りに出さずにシングルに回してるな。
そっちのが儲けでるから仕方ないのかもしれんが。

>>897
使用することは可能
　
あとは死亡と破棄の違いを考えてみてください

ここまで狙ったレアが出ないとなると、シングル売りしてくれた方がユーザーにとっても結果的に安上がりだったりするからいいんじゃね
開封してるんならコモンパックとかもあるんだろうし。
と思う、シングル売りなんてどこにも無い大阪民

大阪なら日本橋でも行けと

しかしシングル販売してる所で欲しいカードを買ってもあまり嬉しくないのはなぜだろう？

>>899
コアトルで白夜に突っ込むとは、ある意味漢だな。

>>905
わかっちゃいるとは思うがトンネルの話だろう

>>903
むしろ日本橋に行ってるんだが
そもそも扱ってないイエサブ、カードカルト。シングルの無いまほう屋。
俺の知らない店があるなら別だが

念願のモンコレを手に入れたぜー！　開けるの久しぶりー！
てきとーに50枚見繕ったので、あとは対戦相手がいれば完璧だぜ！

モンコレ始めたいのですが、どこかティーチング受けられる店とかイベントとかありませんか？

>>909
つモンコレキッズ

>>909
公式見て来い

おしえてクンうぜー
ここできく前にYahooなりGoogleなりで調べろよ
公式にも乗ってるぞ？

>>912
そんなこと言ってやんなよ。
わざわざ新規でモンコレやってくれるんだから大切にしないと。

>>913
さすが携帯厨！
馴れ合い好きで教えて君に構う典型的なゆとり発言！！！

ＨＰ見ました、最初からこうすればよかったですね
スレ汚しすいませんでした

かつて遊戯王始めたい、って書き込んだ時の遊戯王スレはもっと暖かかったなぁ

>>896
自分も今日秋葉のヨドいったけどモンコレ見当たらなかったんだけど・・・
カード置いてる売り場にあった？
それともレジ奥からもってきてもらった？

>>915
ごめんな。どうもうざい奴が１人常駐してるみたいでな。

>>915
まあいきなり「教えて」とだけ言いに来るのは非常識だ、って思ってる奴が多いってことじゃね？
それを良い環境と思うか悪い環境と思うかは人による。

915でウザイが消えろに変わりました

たかが１レスで済む解答なんだから、教えてあげればいいのに
あまり何度も質問したらアレだけど、いちいち叩く方もどうかと思うよ

>>915
モンコレは用語とかタイミングが難しい部分があるし公式のガイドもわかりにくいから
そういうのがわからなかったら聞きに来るといいよ

だけどルールを最初から教えるのは無理だからわかりずらくてもある程度は公式の
ガイドやブースターの箱に入ってる解説書を読んで少しでも用語が分かるようになって
からにした方がいいよ

…もういないかもしれないけど

もし近くに住んでるんだったら>>915と一緒に遊びたいと思った。関東ならという話だけど。

>>916カード売場には置いてなくて、丁度レジ並ぶところ(入り口正面？)に1BOXパック売りで置いてあった
後ろにあるかどうかはわからない

Ａバハムート
Ｂアーマーン伏兵、ウェイヤン

でＡが先攻で攻撃してＢが対抗でアーマーンが自爆型能力発動

更に対抗でアーマーンが自分に英雄の酒を使用して攻撃力を上げる


その場合それに対抗してウェイヤンの能力でアーマーンを手札に戻せるのでしょうか？

自爆型特殊能力は直接破棄
死亡効果で破棄しているわけではない

>更に対抗でアーマーンが自分に英雄の酒を使用して攻撃力を上げる
あと、これも無理

>>924
取り敢えず死亡と破棄の違いを理解しなさい。
自爆型特殊能力を使用したユニットは死亡するのでは無く、破棄されるのだ。
破棄は『墓場に生き埋めにされる』とイメージすると分かりやすいって、昔偉い人が言っていた。
ちなみに英雄の酒使われたユニットも死亡しないで破棄だからねっ!

>>924
プレイングマニュアルの
［７−６］ダメージと死亡
（７−１０−５）自爆型特殊能力（特殊能力）
を嫁

>>924
英雄の酒の効果は「死亡」させるのではなくて、
直接捨て山に「破棄」する効果なので、ウェイヤンの能力では戻せません。
自爆型能力もまた、効果を発揮した後「死亡」するのではなく、「破棄」されるので、同様です。

ちなみにルールでは、自爆型能力の使用を宣言したユニットは、
それ以降、アイテムやスペル、特殊能力使用の宣言が一切出来なくなります。
なので、この場合のように、自爆能力の使用を宣言した後のアーマーンが
英雄の酒を使うという様なことは出来ません。

教えてクンの構ってチャンに優しい言葉かけていただいてありがとうございます
スレ汚しになるので、これで最後にします

明日にでも始めようってわけでもないのですが、始めてルール学んで、
実際に遊んでみてわからないことがあったらまた来ます


>>922
関東に住んでますよ
いつかイベントでお会いできたらいいですね

つまりウェイヤン自身も何度でも蘇るって感じ？
破棄るしかないのかーっ？

ワニ怖いよワニ

やっぱり古参が多いし初心者がやりずらい環境だけどめげずに頑張って！

あとモンコレキッズやモンコレ関係の小説は読んどくと古参との話題の差を埋めるのに
役に立つから少しでも読んでおけばいいと思うよ？
読み物としても面白いし、ゲームをやってる時に楽しさ倍増するから

何故古参の為にそんなモン読まねばならんのかと。

>>930
ウェイヤンにしろワイトにしろ、始末するのは面倒だ
けど結局は手札捨ててるからな。アドバンテージが取られるって程ではない

それよりも、２ 2/2にスペル水のウェイヤンが極稀で出てしまったせいで、マーメイド水鏡隊の再録が危ぶまれる
ウェイヤンは稀でも良かった気がするんだがなぁ。あとオーク錬金術師隊の再録マダー？

別に読まなくてもいいけど…
ゲームやる上では全く問題ないし…

ただ、今はモンコレ関係の読み物とかないから気が向いたら読んでみたら？…程度の話

このスレってやたら排他的というか精神幼いやつ多いよね
もういい年齢のやつばかりだろうに

本スレで質問答えるのは嫌がるくせに質問スレ立つのも反対するのが笑える

>>935
いい歳こいてTCGやってること自体、精神幼くなきゃ恥ずかしくて出来ない気もするがこれは主観か

排他的なのはなんだろうな
モンコレは俺が育てたと思ってる馬鹿が多いみたいだし
勝手にやってる分には構わんが、出て来ないで欲しいよな

モンコレキッズはモンコレの楽しさやルールとか分かりやすく覚えれるからいいと思うんだが…

ＤＳとかでモンコレ出ないかな？
ＰＳのゲームは全く別物だったしあの複雑なのをゲーム化は無理か・・・

排他的というが、ちょっと調べればわかることを聞いてくる奴に対しては当然の対応だと思うぞ。　
質問するなら最低限テンプレのサイトを調べてから質問するのが礼儀だろ。

あんた一人で当然の対応をしていてください。
俺はわかることなら誰にでも質問に答えるんで。

この空気の中教えて君的な書き込みするのは気が進みませんが
山手線沿線で金曜日に平日大会開催してるショップとかあるのでしょうか？

モンコレは新規プレイヤー獲得に必死になるべき
親切過ぎるくらいでちょうど良いだろ

教えて君も、教えて君にレスしてる奴も荒らしだからスルーするのが一番
レスしたらつけあがります

>943
まさしくそのとおり
>915さん
スレに馬鹿なやつがいるが気にしないでください
どうせ、匿名じゃないとまともにしゃべれない馬鹿でしょうから
無視してください。（まだいたらですが）
実際にモンコレしてる人は紳士な人が多いというのが印象です。
とりあえず、大会とかモンコレ関連のイベントに参加してゲームしていたら
いつのまにか知り合いが増えたり、カードの能力とかも覚えたりしていろいろと
わかってくると思いますよ

調べも考えもしない教えて君はウザいのは間違いないし、それにほいほいレスしちゃうのもどうかと思うが、今回の場合は教えて君じゃないだろう…
ただ単にモンコレがやりたいのでどこかいい場所はありませんか、ってのどこに腹をたてて教えて君は帰れとかいってるんだｗ

適度にやってるようなヤツが調べれば分かるようなこと質問するのはうざいと思うが
全くの初心者ぽいヤツにまで噛み付くのはどうよ？
初心者は何が分からないかも分からないことがあるから調べ方も分からないんだよ
モンコレが復活して広まったら困るヤツが必死に荒らしてるようにしか思えんな
モンコレはルールで非紳士的行為の禁止が謳われてるんだぜ
デザイナーも自らを変態紳士と名乗っているぐらいだ
いかなる場でもモンコレプレイヤーという変態紳士の自覚をもって言動に気をつけようぜ

叩く為に長文書く労力は厭わないのに初心＆中級者の質問には答えない奴が居る罠

>>942
いまは予選もあるからスレ住人に行動範囲聞いてフリプ目当ての方が良いんじゃない？

ルールの質問は議論スレに投稿してもらった方がいい気がする
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50

つまるところ本スレって何を書くとこなんだ
和気藹々とやればいいじゃない

>>942
平日は難しいと思う
そういえば新宿だか秋葉原での集まりはまだあるのか？

>>951
和気藹々と出来ていない現状だからね

他のTCGだと初心者スレか質問スレといったスレが用意されているように
質問したいヒトや初心者が書き込みやすいスレを用意すればいいと思った訳

915のような質問はともかくルールの質問は議論になって荒れやすいからね

スレ乱立は良くないからルールとかの質問は議論スレ消費するまで代替利用すれば？
といった感じ

購入できたので対戦相手スレに書き込んでみた。
人いるのかな。

>>953
同意
復活の折りに馬鹿が勢いで立てて、機能してないスレがあるから、乱立はどうかと思ったけどな
実質的に、本スレと質問スレの２本立てで良いんじゃないか？
議論スレが埋まったら質問スレを用意して、対戦相手募集もそこでするとか

ご新規さんの参入は歓迎してあげたいし

携帯厨がいなくなりゃ雰囲気も良くなるんだがな

っていうか初心者なんて本当にいるのか？
どこでも買えるってわけじゃないし、プレイヤーも少ない。
スレにしても混沌としてるし。
こんな状況で始めようと思う(始める)奴なんていないと思うんだけど

初心者なんてほとんどいない
いるのは古参の箱買いプレイヤーだけ
そのおかげで在庫もないし初心者が興味本位で買おうとしても買えないわけだよ
運良く買える人は極少数。
予約や在庫はほとんどが古参の金をもてあましたヤツだけ。

>958
まさしくそのとおり
私の周りのモンコレプレイヤーも１人で６箱や８箱とか買ってました。
でも、グループＳＮＥの神霊獣のインタビューにも元モンコレプレイヤーのための
セットと書いてあったので、
新規の初心者の参入を期待するのはむずかしいかも
冬の構築済みに期待かなぁ

本日のNGID:oLP+6ocC0
こいつか、少し前からネガキャンしてるアンチ野郎は

>>959
>一人で６箱や８箱
このくらいの数は、TCGやってれば普通だろ
それを｢一部の古参の買い占め｣と取るのはおかしい
箱買い云々と煽る奴もいるが、サーチの可能性やプロモキャンペーンの応募を考えればパックよりBOXを取る
モンコレは色でカードが縛られないから、｢パック開けて大半は自分の色だと使わない｣って事にはならないし、シングル買い専門って奴はコレクターくらいだろうし

モンコレの場合、ブロも宣伝控えめで来てるし、新規の自主参入が少ないのはわかる
だからこそ今までのモンコレプレイヤーの草の根的な布教が大事だと思う
その為に、やはり構築済みは欲しいところ

この程度でアンチとかｗｗｗｗ

でも実際初心者が手に入れにくい状況ではあると思うな。
こっちでも古参（自分含む）がBOX全部買ってしまってるし。

余ったカードで布教するしかないな

つか、信者買いすぎだろｗｗ
何箱買うんだよｗｗ

買いすぎなんじゃなくて単に出回ってないが正解かと。
初期なんて店側が売れるかどうか警戒して、あまり発注してなかったなんて事多かっただろうし。

毎日毎日あほみたいにネガキャンやら携帯厨（笑）って空気になってたら
スレ見てやろうと思う人間はいないだろうな

つか６ＢＯＸとか少ない方だろｊｋ

俺の回りじゃ昔はカートン買いが普通だったぞ

モンコレどころこかカードゲームすらやったことのない新参もここにいるけど？
極稀の萌え絵に惹かれたけど、狙ったのは出ないし高いねこれ

そういう場合はシングルでピンポイントに買っていったほうが安く上がることもあるな。

>>960
同意。
ID:oLP+6ocC0は自分が買えなくて騒いでるだけだろ
だいたい「古参の一部」が買ってるだけでこんなに売り切れるわけがない

構築済みまで待ちきれねー

つか現役モンコレファイターはほとんど社会人だからパック買いより箱買いが普通だよな

>>970
うん、ID:oLP+6ocC0は買えないみたいだが

>>970
極稀抜かれているリスクを回避するためにもBOX買える奴はパックで買うことは無いよね
まぁ、友人同士で引き勝負とかノリで買う場合はあるだろうが

構築済みでは、ぜひともタイガーロブスターの再録を。
殴ってよし、守ってよし、コンボにも使える素敵な海産物。

ID:oRfPXaKh0の俺に対する粘着が恐ろしい
しっかし、今日も相変わらず携帯厨沸いてんなあ
ID:XbNkBrILO
ID:TcpTKHHeO
ID:C/OZfRXvO

大型以外に新録はあるのかね
今までは大型＋中型＋スペルorアイテムだったが

値段が2000円いきそうなんだよなぁ＜構築積み

1時間以上たってもスレ立てない携帯君に代わってスレ立ててきた
必死に携帯ポチポチする前にレス番みとけ

【モンコレ】モンスター・コレクションスレその31
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1219917693/

スレ立て乙。でも一応宣言してから立てようぜ。重複させるといけないし。

ってか携帯厨なんて頭悪いこと言ってるのこのスレぐらいじゃね？
頭古すぎだろｗ
こんな頭の悪い人間ばかりだとモンコレの先が思いやられるわ

このスレだけじゃなくこのスレにいる一人だけです

2000円か
昔は2800円でデック二個だったんだよな

そういやＳＮＥのＨＰでヒロノリが歌姫入れるならプラント5種くらいないと、って言ってるが
歌姫の構築積みにはプラントが5種くらい再録されるのかね
槍竹あたりあるとライカに刺さりそうなんだが

俺はレインボー・ツリーが帰ってきてくれれば嬉しいな。

プラントにもいろいろあるからな
ヒロノリならサボテンとエントは出してくるだろうから残り3種に期待しよう

一つ言わせて頂くと、今後また極稀だったものを稀に格下するのは勘弁だな。

灼熱の百年戦争時アプサラスでた時はキター！と喜んだ物です。
それが今回の格下のせいで、いきなり3枚そろうとか…あの時必死こいて集めた俺の感動を返せ！

>>985
逆に考えるんだ、めいいっぱい集められると・・・

極稀だからこそ価値がある、これ事実

携帯厨携帯厨と言ってる奴の方が馬鹿に見えるぜ

昔の極稀とか処分しようかどうか迷ったくらいだし
もう一度役に立つならどんなレアリティでも不満はないわ

同じく。使えないままより稀落ちして使えたほうが嬉しいな
Aレギュのみの極稀とかS時代も処分しようかどうか迷ったぐらいだし

初めて虹のつまった指輪を当てたときは本当に嬉しかったもんだ


今じゃ腐るほど当たるけど

>>991
俺虹つまだけピンポイントに狙ったかのごとくまるで出ないんだが…

相棒スワンプが格下げになったのは残念です

>>992
虹つまは5枚、ついでに深き森とクラウソラスもだ。三箱だけなのに…

Sレギュならとても嬉しい当たりだがなあ

12箱買って獄稀コンプしたが月アミュが1枚もない

>>994
羨ましい
俺はエビライダーが10枚あるぜ！

ID:C/OZfRXvO
お前は>>970を踏み逃げしてんのに平気な顔して書き込んでんじゃねえ

稀は偏り激しい気がするな
俺はアミレット8枚引いたがロザリオ2枚だったし

ID:oLP+6ocC0
お前はみんなに頭悪いっていわれてるのに平気な顔して書き込んでんじゃねえ
うざすぎる

ケンカすんなｗ

次スレではみんな仲良く。