【MC】モンコレスレ28【続投】

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
前スレ
【MC】モンコレスレ27【復活】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217606433/901-1000

関連スレ
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ｽﾃﾙｽｽﾊﾟｲﾊﾟｰ】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 5/5/5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/l50



公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:07:51 ID:R0MxLDWw0
モンスターコレクション Wiki
http://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:09:24 ID:R0MxLDWw0
1・sageましょう。sageないとスレの上位に上がり荒らされることも増えます。
メール欄に「sage」と入れましょう。また、名前欄は極力書かないようにしましょう。
名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
絶えずage続けるage荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。

2・2ちゃん初心者の方へ。まず、いきなり書き込むだけでなくそれの空気を感じて下さい。
このスレではどのような書き込み方をすればいいか、雰囲気を感じ取って下さい。
それからどうぞ参加して下さい。

3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホープページから以下のものをダウンロードしましょう。

・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略

これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば質問して下さい。

4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
絶対に正しいと言う保証もありません。
本当に確実に知りたいことはオフィシャルにメールして見ましょう。

5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合はデックスレを使うといいでしょう。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/l50

6・オリカの話はオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50

7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:13:05 ID:R0MxLDWw0
お詫び
　
ナンバリング間違えました、正しくは２９です。
大変にもうしわけありませんorz
　
今日一日額に肉と書いて暮らすので勘弁してくださいorz
　
すいません、社会人的に死亡するので朝までにしてくださいorz
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:30:54 ID:9bhryTwa0
>1
うpで勘弁してやろう
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 02:03:56 ID:eSGsqCzI0
トレードスレ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217174848/l50
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 02:06:00 ID:evfsnbQB0
糞スレ貼んな死ね
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 02:07:43 ID:dZbPOvvoO
アポカリプス＃>>１乙
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 02:46:28 ID:R0MxLDWw0
>5
orz　
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/5356.jpg
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 03:44:25 ID:rRSvKVgA0
>>1乙のブレス
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 10:24:46 ID:Hoe/C8F+O
花園の>>1乙
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 10:29:27 ID:i7xAZrHY0
>>1
フレイム乙トライク
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 10:40:32 ID:z82+KHIsO
>>1乙←ウロボロス
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 10:56:42 ID:4fm4Ap8u0
例えばいのまたむつみ絵なんかだと、燃え的な理由と萌え的な理由で集めてる奴の両方が居そうだな
あと田中久仁彦とか
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 11:04:12 ID:BOMTyIsq0
まあ、美少女ばっかり出てこなけりゃいいけどね。あとはかわいい動物系とか。
たまに出てくるのはいいけど、それを狙ってやられるのは好きじゃない。
今回の姫シリーズはその典型。
神霊獣はオリジナルモンスターの典型。

もっと普通のモンスターたちをコレクションしたいのに。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 11:21:37 ID:kzatIDCR0
>>15
今回の目玉として神霊獣と巫女ってのは発売前から発表されてたから、
そいつらに対して文句を言うなら発売前に言っておけって思うんだが。
もちろん、下手に萌え絵にするよりは、例えば天野喜孝が書くとかの方が嬉しいけど。

でもまぁ、前２行は同意。
普通のモンスターって結構出尽くしちゃった感があるけど、
よりマニアックな部分からでも引っ張ってくる努力はして欲しいよね。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 13:13:41 ID:uM5OiO9H0
デザインが最高でも周りにやってる人がいないなら続かない気が…
自分も周りにやってる人いないしなー

対戦相手がいないプレイヤーが集う場所とかないんですか？('A`)

ないですよね…；
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 13:39:58 ID:6lo4Wr2w0
>>17
ミクシィのコミュとかで対戦相手募集してみれば？
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 13:46:20 ID:z82+KHIsO
大会とか
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 13:56:15 ID:kYJMcg1B0
前スレで千葉でイベントあるとかでてたな
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:02:16 ID:m648ZV38O
昔やってた人と懐かしなぁってやりたいのに、周りは誰一人復帰しなかった…
往復１時間で秋葉原だけど、そこまでするんだったら別の事やる。
こんな人は私だけじゃないはず。


学生時代のマニアックな友達（ゲームやらカードやら）も、みんなまともな社会人になってるからなぁ。
日本人は金髪ヤンキーも、社会に出たら黒髪でスーツの真面目な社会人になるっていうが、あれは本当だった。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:06:57 ID:BOMTyIsq0
ネットで対戦できるツールとかなかったっけ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:07:42 ID:S7BXE2F00
あーいうカードゲームは対面してやるのが楽しいと思うんだ
ネットだと表情の駆け引きが無いからつまんない
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:14:46 ID:qJTIBM8nO
前スレの岐阜の方へ
10日に岐阜ファイアーボールにて何人か集まりますがどうしますか？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:15:27 ID:B746a/OU0
課金制のネトゲにすればいいのにな。今のご時世に対応するなら。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:16:53 ID:ePXZN8tWO
往復１時間程度を惜しんでいたらどの道続かないだろ…
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:17:04 ID:z82+KHIsO
タララタッタラー♪
オフ会～
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:20:15 ID:BOMTyIsq0
>>26
それは…人によるだろ。
暇な人ならたかが一時間でも、
忙しい合間を縫って遊びたい人には一時間はキツい。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:31:46 ID:CySdDnER0
>>26は金を
>>28は時間を

気にしてるように見える。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:40:32 ID:Hoe/C8F+O
往復１時間が惜しいなんて都会人の考えだな
隣県までなら余裕で行動範囲だぜ


てか往復１時間て片道30分てこと？
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:41:57 ID:uM5OiO9H0
ミクシィとかはまったくやってないです。
大会は出てみたいですが、あまり対戦自体をしたことないので不安ですねｗ

友達でも無理矢理引き込んでみるかな…
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:45:53 ID:pPmwT0Hy0
>>31
2初期くらいまでやってたけど、ひとりでブードラいってみたら割とすぐ馴染めたよー

ところで白夜の上にライカ、スナイパー、北風ってどう思う？
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 14:49:19 ID:45W+ZGoc0
遊びに行こうと思ったら往復1時間なんて普通な、一応都内の人
・・・移動に３０分とか近いんじゃないの？
おいらが田舎の人間の感覚なだけなんだろうか
　
ちなみに故郷に帰るにはちょっとした海外旅行並みのの費用と時間がかかるようなとこ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 15:00:39 ID:S7BXE2F00
学生の頃は往復1時間とかより以前の問題で、
学校へ行けばそこでそのまま対戦が出来た。
そういう環境に無くなったと言う事ではないのか？
つまり、それだけのために移動をするのはさすがに苦で
何かのついでに出来るのが理想って事じゃないのかな？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 15:21:16 ID:m648ZV38O
社会人になってモンコレ以外にやらなくちゃいけないこと、やりたいことが沢山あって、学生の時と比べて優先順位が格段に下がった。
>>34の言う通り、何かのついでにできるのが理想ですね。
今も学生だったらモンコレ復活にもっと食いついたんだろうな。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 15:29:19 ID:45W+ZGoc0
SNEホムペに加藤せんせのＢＣＣレポきた
　
新セットの予定がかいてあったじぇー
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 15:43:07 ID:pPmwT0Hy0
七海帰ってくるかもってｗ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 15:47:50 ID:6lo4Wr2w0
また七海をゲットする作業が始まるお・・・
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 15:55:01 ID:/vPCHrQ60
七海はまだいいとして、髑髏は帰ってくるなよマジで
バランスブレイカー
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 15:56:10 ID:hOqTW6qb0
構築積みは七つの海の王子と花園の歌姫かね？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 15:58:05 ID:QpGCHMgCO
>>38
その口調、＜牙と鎖＞だな！
バレバレっすよ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 15:59:33 ID:pPmwT0Hy0
歌姫帰ってきてもプラントいねーよっつー話にｗ
きっとエルフとハイエルフも強化できるように・・・
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 16:03:49 ID:6lo4Wr2w0
>>40
確定っぽいな。でっかいやつがきになる・・・
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 16:05:25 ID:pPmwT0Hy0
確定じゃないよ！脳内妄想だよ！
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 16:06:09 ID:CYjarCxk0
構築済み作りすぎて余るなんて事がないようにして欲しいが
その辺ちゃんと判ってるのかしら、不安
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 16:06:44 ID:i7xAZrHY0
七海も歌姫も２レベルだから６レベルに何が採用されるかが気になるところ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 16:08:26 ID:45W+ZGoc0
恐竜王子と親指姫だよ！間違いない
フレイムバジリスクのコンボと
奇数地形のみのテキスト消えて大型の補助で！
　
　
・・・しかし歌姫と王子じゃ性能差ありすぎる気がするｗ王子は即時不可が妥当な気が
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 16:10:19 ID:EMOLOkAGO
>>46
そうかー!
ウォータードラゴンが再録されなかったのは、この為だったんだー!
ふふっ…、やってくれるぜヒロノリ…。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 16:24:02 ID:ltlBcoru0
冬は構築済みスターターのみなのか
ちょっと残念だな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 16:36:41 ID:kvMUHzQB0
髑髏の騎士がバランスブレイカーかｗ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:13:59 ID:kYJMcg1B0
モンコレといえばやや萌えだそうですよ＾＾
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:19:53 ID:i7xAZrHY0
>>51
開発陣が言ってるんだから間違いないな
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:44:53 ID:CYjarCxk0
やや萌えか…それじゃあしょうがないな
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:47:58 ID:m5zIKLgB0
夜々萌えか…それじゃあしょうがないな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:50:22 ID:dZbPOvvoO
矢や萌えか…それじゃあしょうがないな
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:50:54 ID:c477Z3Ky0
萌え嫌厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:51:34 ID:a5SRLg7k0
今作の黄金の剣の強さは異常だと思った。

後スピキュールが強く思えてきた。もうダメだな･･･。
ぶっちゃけるとプラズマインパクト強いからなんだけど
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:51:44 ID:Hoe/C8F+O
>>45
足りないのも怖いけどな

まあアクエリとかで構築済み出しまくってるし、今回の売れ行きから逆算してうまい感じの数出してくるよ。くるんじゃないかな。そうだといいな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 17:53:21 ID:Hoe/C8F+O
>>57
そうだね。黄金の剣強いね

で、どのセットの話ですか？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 18:25:55 ID:CYjarCxk0
>>56
萌えはどうかと思うけど、やや萌えなら良いよ
なんとなくヒロノリの言うやや萌えってニュアンス判るしね
アレだよ、萌えって言うよりも視聴者サービスみたいな？
リプレイの中で一回は女キャラを脱がせと言われてた時代みたいな

ただ今回の姫sはやや萌えとは違う気がするんだがどうなんだろう
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 18:31:50 ID:/vPCHrQ60
今回の姫は糞。世界観ぶっ壊しすぎてる
なんかアクエリみたいな気持ち悪い萌えが混ざってしまった
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 18:34:03 ID:YIExCzaWO
ルールがうろ覚えなんだけど攻撃宣言せずに
普通タイミング終わっても良かったよね
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 18:36:36 ID:8xAa7Qj00
むりぽ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 18:37:27 ID:z82+KHIsO
良くないよ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 18:43:59 ID:YIExCzaWO
あれ、ルルブって攻撃を宣言することができますじゃなかったっけ
未行動を対抗用に取っておくのは無理か…
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 18:45:21 ID:c477Z3Ky0
王子の方には人気って書いてないから七海じゃないぜきっと

幸福の王子にしてくれよ高くて買えねーから
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 18:57:58 ID:dZbPOvvoO
>>62
本当に公式のPDFファイル見たのか？
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 19:10:09 ID:dZbPOvvoO
>>66
Gレギュにあんなカードは必要無いし、逆に収録しちゃいけない
ソニアの例を見ても、三角対抗は淘汰されるようだし
Gレギュはバランスを重視して欲しい
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 19:13:06 ID:XvSl6uQEO
攻撃せんでもいいが、先行タイミング終了時に未行動全部行動完了だと思ってたわ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 19:54:29 ID:Ug/gYaof0
超絶人気なお姫様とでっかいなにか

歌姫とユグドラシルですね、分かります。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 19:58:44 ID:pPmwT0Hy0
一応「新規の」って書いてあるんだけどナ・・・
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:02:12 ID:PaDCOQlP0
バウムみたいなユグドラ亜種な予感
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:04:40 ID:Hoe/C8F+O
>>62
未行動状態のユニットがいたら攻撃宣言しなくてはならない
全員行動完了になってればおｋ


ちなみに攻撃宣言後になんらかの効果で未行動状態になっても普通タイミングの終了時に強制的に行動完了にされます
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:04:56 ID:hOqTW6qb0
きっと世界樹ユグドラシルとかになるんだぜ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:07:35 ID:4fm4Ap8u0
そういやBOXオマケのルール読むと、可能なら1ターンに何度でも攻撃できるみたいに見えたんだけど実際はそれも無理だな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:13:48 ID:eSGsqCzI0
>>17,21
お前らとりあえず所在地晒せよ。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:24:14 ID:4U3FFF8t0
英雄の酒、タイプ酒の方がきっと面白かったろう
タイプ酒をふんだんに取り入れたドワーフデックなんて想像すると宴は永遠だろう
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:35:26 ID:FQRDMdPO0
マーマンとマーメイドが返ってきてくれるのなんて本望だ…

今までのレベル8が散々強くなっている中で
ユグドラシルはまだ火1ダメで死ぬのかね…
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:43:09 ID:Ncyfi1380
「王子」が何を指す言葉なのかよくわからんな
いきなりサルガタナスとか斜め上突っ走ってくれるならある意味オッケーなんだが
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:54:17 ID:4fm4Ap8u0
アスモデウスとか言われたら逆に笑うな。

個人的にはダークエルフの王子様に帰ってきて欲しい。拷問隊つきで。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:56:45 ID:+mxOJxC+0
公式から質問の回答がきた。

サプライズ・ウィンドの件
>タイミング表記に［イニシアチブ］を含む効果をイニシアチブ決定タイミングに使用
する場合、
>「（６－１－１）［対抗］を含んだ場合の適切な対象」の制限が適用されません。
>こちらは、プレイングマニュアルでの説明が不十分でしたので、
>後日改訂したものを公開させていただきます。

アヴァランチとウォー・ドラムの件。

>《アヴァランチ》と《ウォードラム》は、同時に適用することができない矛盾する複
数の効果のため、
>後から発揮された効果が優先されます。

よくわからない例示がついてたが、要するに連鎖の下にあった方が(後から解決されるので)有効ということらしい。

……で、イニシアチブ中に複数回連鎖組んでいいの？って質問はスルーされたんで再挑戦してくる。
イニシアチブ/対抗の件と一緒に聞いたのがまずかったか？
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:58:47 ID:BOMTyIsq0
結局今までの焼き直しにとどまらないことを願う
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 21:05:20 ID:c477Z3Ky0
構築済みは再録の嵐かなぁ
新カードなかったらさすがに買わんぜ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 21:05:58 ID:a5SRLg7k0
）［対抗］を含んだ場合の適切な対象」の制限が適用されません。

つまり、イニシアチブに関しては通常の対抗の制限が適用されずに、
対抗連鎖以外のユニットもイニシアチブ対象として宣言できる、
で良いと思うんだが。あえてそこ変える意味も分からないしな。

アヴァランチとウォードラムに関しては正直ちょっと納得いかないんだが。
これだとちょっと進軍側が有利すぎるんじゃないかってのもあるし。

そもそも矛盾してるように思えないのでそこが納得いかない。
まあ、公式の裁定というなら従うまでだが
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 21:17:33 ID:4fm4Ap8u0
イニシアチブ限定に関しては、もう対抗の対象に「イニシアチブタイミング」自体を対象に取れるって覚えた方が分かりやすい気がする
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 21:46:12 ID:BOMTyIsq0
初めからプレイヤーに分かりやすいルールであるべきだろ。
なんで特殊な場合に特殊な考え方を持ち込まなきゃいけないんだよ。
それは明らかにルール側の不備。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 21:53:57 ID:kvMUHzQB0
>>86
どの事について文句言っているのか判らないが、ルールはわかりやすい方がいいのは確かだが、
特殊な場合は、その事例自体が特殊なんだから特殊なルールが適用されても普通のことだと思う
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 21:55:31 ID:4fm4Ap8u0
特殊な状況までカバーするためにルールを無駄に煩雑にしたり難解にしたら本末転倒だからな。
大体に適用できるルール作って、特殊な状況だけ特例作る方がいいだろ。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 21:59:59 ID:kvMUHzQB0
>>84
本陣落とすゲームなんだから進軍側有利で良いと思う

アヴァランチとウォードラムは既に有る裁定だからな
変更点以外はこれまでのルールに準拠する以上は
これまでの裁定に準拠するだろうな

どうしても納得しない奴が出てきて粘着するようなら
最終的にアヴァランチにエラッタに入るんじゃないかと予想


90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:03:24 ID:65sTWo5v0
七海はいいけど髑髏は駄目って言ってるのは真性か？
今帰ってきたら七海のほうが遥かに強いんだが･･･

髑髏がバランスブレイカーっていつの時代だよw
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:04:03 ID:Ug/gYaof0
髑髏は髑髏でも髑髏の魔術師に帰ってきて欲しいです。
あれカッコよくて強いよね。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:05:00 ID:+mxOJxC+0
>>90
髑髏カウンターっていつのデック？

俺はヘル・オルトロスが即時可になって帰ってくるのを首を二つにして待ってます。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:06:20 ID:kvMUHzQB0
>>90
ノルンやエンジェル好きなんじゃない？
聖枠じゃプラズマインパクト以外に対抗策無いからな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:10:35 ID:drdJZwfS0
萌えの線引きだけど、俺の好みと言うか主観で言わせて貰うと
アニメみたいにデフォルメされてるかされてないか、みたいな感じだ。

初期のアルラウネとか花園の歌姫とかはイラストとして単純に美しいから萌えじゃない（俺基準）
最近で言うアニメのらきすたみたいな感じにデフォルメしてるカード（パッと思い浮かばないけど）は萌え。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:12:01 ID:lNm95ezJ0
現状水と土と聖と魔は雑魚すぎるから
七海、歌姫、ブリュン、騎士くらいは帰ってきてほしいな

ライカ1枚たりねえ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:13:53 ID:N3y7zF2r0
ところで、みんなもう全国大会予選の予約終わったの？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:17:07 ID:KtLF0hXz0
俺の県は1ヵ月後なんだぜ…
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:17:55 ID:lNm95ezJ0
都内某所に今日予約しにいったが
定員までまだまだ余裕あったな
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:20:00 ID:hSIMre410
王子って七海かねえ…。
正直、水土なら入れない理由がないくらいの強カードのくせに極稀で入手しづらいっつう印象の悪いカードだったな。
攻撃力のあるべき火風に同様のカードがないのも納得いかなかったし。

そのまま復活して七海＋アーマーンだらけの環境にならないことを祈るぜ。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:20:18 ID:zPRks7tI0
>>94
だから、好みとか主観でしか分けられないんだろ。
それだから線引きが曖昧って言われてるんだよ。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:21:22 ID:N3y7zF2r0
>>98
流石に9月分だよね？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:22:31 ID:6PXqjVoN0
あー・・・わに強ー。
他のコンセプトデッキ組んでもキーカードより先にわにがいる。
なんか愛着沸いてきた。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:23:44 ID:lNm95ezJ0
>>101
8月だよ
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:23:55 ID:drdJZwfS0
七海とウォータードラゴン、
ウォーターエレメンタルにリザードマン水蛇騎兵隊、
伏兵隊にマーメイド女王親衛隊…

俺のデックが完全崩壊しちゃった。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:25:20 ID:N3y7zF2r0
>>103
意外にまだ枠あるのか…
みんなどんなデックで挑むのかなぁ…
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:36:48 ID:a5SRLg7k0
>>８９
いや、その今までの裁定だとアヴァランチ優先だと思っていたんだが？

公式で既に先出し優先の裁定が出てたとは知らなかったんだが、
ソース教えてくれないか。
107 ：138：2008/08/08(金) 22:39:36 ID:jPq6p+PW0
>>106
戦闘スペルの項目
http://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/2001/rule/mon2.html
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:40:27 ID:b8DSQn5t0
斜め上予想で：モンコレ王子
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:51:03 ID:TXo+J+Fe0
>>101
電話予約受け付けてないところは意外と残ってるんじゃない
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:55:12 ID:twletaet0
つまり今回のグリングルみたいなイラストは許せないってことだな
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:57:25 ID:twletaet0
つまり今回のルビー、グリングルみたいなイラストは許せないってことだな
ライカとアリアオロは許せるんだな？
わかるよわかる
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:57:40 ID:salzXtds0
先に使ったほうが有効っていっても、アヴァランチを使用する進軍側って何しに来たんだ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:59:22 ID:4U3FFF8t0
>>112
即時召喚で分が悪くなったので帰ります
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:00:48 ID:lNm95ezJ0
ライカシングルで残ってる店ないものか
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:00:52 ID:c477Z3Ky0
七海来たらアーマーンとセットで水絡みのデッキばかりになりそうで嫌だな・・
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:04:13 ID:N3y7zF2r0
>>114
http://ysgame.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=395885&csid=4
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%CD%EB%CC%C4%A4%CE%C9%F1%C9%B1%A5%E9%A5%A4%A5%AB&auccat=0
好きな方を選ぶしか…
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:04:29 ID:V+twTYLs0
>>114
イエサブの通販で売ってるよ

ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=9114124
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:05:30 ID:N3y7zF2r0
少し前だったら3150円で売ってる通販が残ってたんだけどね…。
もう完売してるや
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:07:19 ID:Rm/dCT6L0
今日ゲマの特典貰ってきたけどショボいなコレ
せめてプラ製にしてくれよ…
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:13:13 ID:N3y7zF2r0
>>115
ディフェンダーつけて特攻してくるアーマーン怖いな…
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:19:37 ID:PaDCOQlP0
価格改定しても高いイエサブ(笑)
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:22:26 ID:xcIvzzQA0
イエサブは昔から暴利をむさぶっていましたから、、
それに今赤字みたいですし、、
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:22:53 ID:a5SRLg7k0
>>107
ありがとう。納得できた。

とりあえずカードテキスト書いた奴挿してくる。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:26:04 ID:lNm95ezJ0
4590ってブースター11パック分かよ
金余ってても買う気になれんな
せめて3500までだ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:26:14 ID:4U3FFF8t0
刺すじゃなくて挿すんだな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:30:14 ID:salzXtds0
高くても１５００・・・
どんなテンションの時だって１枚に２０００↑は無理だｗ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:33:30 ID:+mxOJxC+0
>>126
俺もそんなもんだが、「よく5000で見る欲しいカードが2000」なら買うかも知れんｗ
モンコレじゃないが、この前ヤフオクで5000前後のカードが1300で売っててつい買っちまったしな。

魔法帝国とか売ってなくていいから神霊獣売っててくれよ田舎……。
128 ：名無しのプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:40:33 ID:dIln4SSv0
今日とあるカードショップによってみたところシングルは

２７００円　ライカ
２５００円　シルジア　ルビー
２０００円　アリアオロ
１８００円　グリングル
１５００円　バハムート

６８０円　ステルススナイパー

でした。
ルビーは他の店に比べれば良心的かな。

デックに必要だっだグリングルだけ２枚買いました。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:42:28 ID:4U3FFF8t0
なんだかんだでグリングルも見られてるのな
シルジア使ってる人いる？
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:46:13 ID:salzXtds0
巫女カードはシルジアしか複数もってないので一応くんで使用
聖とアルキュオネで組んでなかなか微妙
　
グリングル１８００なら買ったなぁ、土聖デックリストみたときから作ろうって決めてたのに、そういうのに限って集まらない不思議ｗ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:48:06 ID:N3y7zF2r0
グリングルは1500でイエサブで売ってたときに3枚買ったなぁ…
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 23:53:17 ID:PaDCOQlP0
Gレギュで一番可哀相な子は間違いなく魔
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 00:01:37 ID:tjgzxKIrO
>>132
汚辱とか最高だぜ！
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 00:15:32 ID:XxDUteq60
俺の相棒スプリガンは優秀だぜ？
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 00:19:36 ID:rWwwnHto0
コラボのドールよりバンシーのほうがよかったな
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 01:09:16 ID:0U8M9fjA0
コラボカードは面白いのがないな。
つづけたりしないでほしい。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 01:21:28 ID:EZ8aJ7Aw0
>>132
ソウルサッカーはガチだぜ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 02:01:25 ID:UoJc/5LE0
俺は結構コラボカード気に入ってるけどな。
グラシアはスペルとパンプアップで強いけど魔法生物という弱点つき、みたいな微妙な弱点あるし。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 02:13:52 ID:OnL8nxM50
エビライダーを使用禁止にして、ウォーターシェル再録して欲しいです・・・
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 02:17:00 ID:ZJgWBJNd0
んー、なんか魅力ないよね
薄っぺらいというか
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 02:18:52 ID:0U8M9fjA0
ピクシー欲しかったな。主にハーピー対策用に。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 02:26:02 ID:tc/Y3l8A0
こんなに飛行が多いならスピアバンブーでいいから
低レベルで飛行対策欲しかったな
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 02:50:23 ID:UoJc/5LE0
ハーピィ対策に是非ポイズンスポアを……。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 02:59:43 ID:ppCN0nYO0
飛行対策カード多いのにスピアバンブーまで出されたら涙目だろｗ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 03:02:29 ID:ppCN0nYO0
とか言っていたらポイズンスポアまで要求する奴が現れたかｗ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 03:33:46 ID:7BfZA1V40
行くよ、ピュートーン。俺の相棒。

をやりてえ！
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 03:50:42 ID:iy4iYrzy0
>>146
2点の汁を飛ばす面妖な男性器型ドラゴンを相棒と申されるか！
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 03:52:17 ID:DOUWXtDw0
>>146
まあ、今Ｇレギュきたら禁止カード一直線だけどな
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 03:53:06 ID:7BfZA1V40
まあ、本当の相棒は「撃」なんだが。
使われた方が吹くような、あんな楽しい地形無いよ？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 04:48:42 ID:b9mTNSEHO
>>149
アレかｗｗ
同じ弾の海とか王の間とか好きだったなぁ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 05:31:58 ID:WrOmyT3J0
アニメ絵＝萌えならしまんだきよのは全否定？
飛べない鳥の王様（放浪王）とかシームルグ・カラドリウスとかあり得ない感じなの？

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 06:40:17 ID:sa6X9rC60
撃と乱は普通に強いだろ・・
バックラー対策に入れたりしたな
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 07:04:29 ID:/2mpxzzh0
俺の中で可愛いと思ったらそれは萌えカードだな。
竹本泉さんの陣形系の地形は大好きです。
猫可愛いよ猫。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 07:22:30 ID:p7DUOgkQ0
燃え絵なら結構あるな～
初代歌姫とかニンフとかサウジーネとか竜王のなんたらいうハーピィとか
ラミアとかみんな燃えるわ・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 07:38:55 ID:cLLXND8p0
燃え絵なら結構あるな～
初代ファイアドラゴンに始まり、バハムート、ミラージュドラゴン、スタードラゴン、
パールドラゴン、コーラルドラゴン、アナンタ、暴風の魔竜ルドラとか
開田裕治の絵はどれも燃えるわ・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 09:15:20 ID:D287bjjn0
ルール確認しようと思ったら公式ページが開けない
俺だけ？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 09:17:50 ID:NngY2bDa0
>>156
確かめてみたけど開けないな
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 09:26:04 ID:D287bjjn0
>>157
確認㌧
ブロッコリーのサポートメールでも出そうかね
と思ったら、ブロのページ全体が死んどるっぽい

明日大会あるからルールみときたかったんだが保存しときゃよかった
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 09:47:47 ID:7B03plYo0
サーバーメンテってかいてあった
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 09:53:36 ID:gZto+PqJ0
13時までメンテだよー
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 09:59:30 ID:D287bjjn0
>>159-160
メンテなのかー
情報あり
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 10:18:44 ID:NU9m1miw0
今日から各地で全国大会予選始まったのかな。
参戦した方はレポート的なものを聞かせて欲しいな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 10:26:12 ID:XxDUteq60
>>151
アニメ絵＝萌えって言うか、無駄に「ほらこういうのに萌えるんだろ？」ってデザインされると萎える
別にアニメ絵とか人成分の多い獣人でも行き過ぎてなければ問題ないって言うか…
なんだろ、普通の飲みの場の筈なのにキャバ嬢が紛れ込んでるみたいな
そんな違和感を感じる時があるんだよな

まあ俺の主観だから「それはねーよｗ」と言われると反論できないが
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 10:54:06 ID:0U8M9fjA0
しまんだのは萌えとか以前に下手。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 11:10:16 ID:7B03plYo0
お前らまだそんなんいってんのかｗｗｗ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 11:14:42 ID:ksrDLCCH0
>>163
それはねーよｗ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 11:29:23 ID:cLLXND8p0
しまんだは下手糞。
イラストレーターと漫画家の違いがはっきり出すぎ
こういうカードって、1枚絵が上手い人と漫画かいてる人とじゃクオリティの差が激しいんだよね
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 11:32:54 ID:4rgoqQ0J0
好きに言わせてやれよｗ
言いたくて言いたくて仕方ないみたいだから。
こんなところでしか鬱憤を発散できないんだろ。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 11:35:46 ID:7BfZA1V40
サキュバスはどれが好き？

１．モンコレ2
２．初代
３．キャラクターパック
４．サボテンマンとゴブリンと一緒に旅しているあれ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 11:36:13 ID:NngY2bDa0
>>169
2
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 11:38:34 ID:cLLXND8p0
>>169
なんで1が初代じゃなくて2が1番にきてんだ
初代だろ初代
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 11:47:32 ID:/2mpxzzh0
>>169
4のバニー時。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 12:12:15 ID:iy4iYrzy0
>>169
キャラクターパックのサキュバスに快楽の夢をかけられたらそのまま破棄されてしまいたい気分になる
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 12:27:12 ID:sa6X9rC60
まあモーラたんの方が可愛いがな
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 12:46:01 ID:il/gkNpL0
1のサキュバスはうちの姉ちゃんに似てて気持ち悪い
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 12:47:17 ID:NU9m1miw0
>>175
あなたのお姉さんを下さい
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 12:50:12 ID:NU9m1miw0
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=9114124
なんか知らんが一晩でライカの値段が1000円も下がってる。
というよりも極稀全部が1000円くらい価格が下がってる気がするな
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 12:54:31 ID:sa6X9rC60
社員乙
1000円下がっても3.5kじゃ誰も買いませんよｗｗｗ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 12:57:50 ID:NYcdjxMi0
>>175
姉ちゃんうｐ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 13:00:36 ID:NU9m1miw0
>>178
うん。俺も社員乙って言われると思ってた。
俺も3000円ｵｰﾊﾞｰは流石に買う気しないわｗ
値段の張る極稀よりも、まだ3枚に足りてないコモン・アンコモンのほうが欲しいし
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 14:13:59 ID:dMh0mD/40
カード屋ってシングル通販で納入パック全部開けてばら売りした方が儲かるんじゃねーの?
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 14:18:56 ID:GA1D+N7eO
>>175
○してでも奪いとる
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 14:26:59 ID:7BfZA1V40
でも、スペル＊も快楽の夢もない人なんだろうぜ？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 14:44:39 ID:GA1D+N7eO
>>183
スペルマなら俺が持ってるよ
快楽の夢は姉ちゃんきっと持ってるよ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 15:39:17 ID:f0qumGZs0
予約してなくて、発売日に２、３日遅れて近場がすべて売り切れていた出遅れ人間が通りますよ、と。
旧カードのみで大会参加予定。
シングルで買う気も起きないから、風呂にしたら嫌な客だな、俺。

こういう人間も多いのかな？
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 15:45:27 ID:575BoSt7O
品薄になる程度しか生産しなかった風呂も自業自得だし良いんじゃね
俺も今はシングル買う気起きないな
再販されたら結構レート変わりそうだし
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 16:43:22 ID:Fzw3Fxc80
そうか、いっそのこと新規カードを一切使わないってのもアリなんだな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 17:04:27 ID:NU9m1miw0
でも、新カードってキーカード多くない？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 17:11:36 ID:r5PPFmVa0
イゾルデ、ルビー、スナイパーのいない火デック
アリアオロのいない水デック
グリングルのいない土デック
シルジア、ライカのいない風デック
グラシアのいない聖デック
デスブリンガーのいない魔デック

属性単位で見てもこれだけある
まるで勝てる要素が見当たらないんだが
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 17:23:15 ID:+9IAnX/30
>>189
グラシアに関しては別にいなくても勝てそうな気がした
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 17:24:29 ID:575BoSt7O
別に相手がライカやシルジアだろうが、人間力で先行や同時取りまくれば普通に勝てる
モンコレってそういうゲームだろ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 17:28:03 ID:y5Dqcokh0
2-6重スペルドラゴンなら結構いけるような気もするんだけどな
ジャスティスとか積みまくって、スワンプ、ストバジ、スター他優秀なドラゴンも多いし
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 17:28:05 ID:7BDHsM640
ところがルビーのデフォルトは+4
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 17:57:49 ID:YW9JQzHDO
人間力（笑）
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 18:36:11 ID:+rO8c6+DO
火はソニアも入るんでない？

てかソニアの使い方がイマイチ分からないんだけどどういう風に使えばいいんですか？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 18:40:58 ID:NU9m1miw0
自軍のオーガをむんずと掴んで放り投げる
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 18:41:23 ID:8ZEsGINV0
人間力にはわろたｗ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 18:47:42 ID:Cd7H8UcS0
「爆発するオーガって素敵だと思うなぁ？ねぇ～ハ・ジ・ケ・テ？」
と人間力あふれるソニアたんﾊｧﾊｧのためにオーガが「ソニアたんﾊｧﾊｧ」と爆発するんですね
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 19:00:25 ID:iy4iYrzy0
>>195
リミット：１０で黄金の仮面を被って弾を２体並べるとか？
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 19:25:19 ID:/2mpxzzh0
改めてデック見直してみたら新規カード1枚も入れてなかった。
>>189で言うならアリアオロ、グリングル、グラシアの居ない水・土・聖デック。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 19:32:14 ID:yDPeSXsE0
水土組んだら新カード１枚もなかったんで
それも寂しいから無理やりエンシェントノーチラス２枚投入してみた
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 19:32:50 ID:1L5LEVoy0
>>185
虐殺されるだけだからやめとけ
勝たなくていいなら話は別だが
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 20:11:08 ID:CifUfyke0
やめとけはないだろう。TCGはどれもそうだが組んだデックへの錬度が一番重要。
プレイングさえ十分に抑えていればいい。

流行の火、風には対スペルの確定対抗がないとか、戦力が飛行に偏るとか、構築上の穴はある。

カードなくても仲間内でテストプレイはできるんだし、仮想最新デックとの対策さえ怠らなければ
旧カードのみでもまったく勝てないってことはない。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 20:25:24 ID:Qxfug2JU0
昔、ビギナーの友人と結構やり込んでいる友人との闘いでやり込んでる方が
ほぼ勝利状態だった状況だったのに、ビギナーの友人がやけくそで
大砂蟲でとにかく突進したら三回連続同時攻撃になって大砂蟲のみで
本陣をおとしているときがあった。

勝負は何が起こるか分からないよ。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 20:49:42 ID:lsWAQYd1O
良く聞く話じゃあるけど
大事な場面で同時が素通りして負けたのと対抗の末回避できなったのは全然違うするんだ

大会で前者は上位に食い込む人だとまずないからな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 20:55:21 ID:575BoSt7O
そういやふと思い出した
今度の構築に歌姫が来るのはほぼ確定だろうが、歌姫のイラストはモンコレ3を暗示してるって力説してるサイトが前話題になったよな
まだあんのかなあれ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 20:55:57 ID:YW9JQzHDO
全然違うするんだ（笑）
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 20:56:32 ID:7Nuq6iB+0
今日行った予選ではゴモリーは1位と1位以外からランダムに1名っていう配布だった。
まぁ、これがブロからの指示だったのかは分からないけど
こういう誰にでもチャンスがある配布方法はいいね。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 21:12:27 ID:+6EVeONuO
>>208
プロレヴォの大会参加したときそんな感じだったな
ブロの指示かもしらん
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 21:18:36 ID:IFiRKIei0
ゴモリーそんな高くないんじゃね？
ヤフオクでも出回ってるし
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 21:23:45 ID:h1H1OE4y0
ヤフオクで出回ってるから高くないってよく分からん理論だ
今ヤフオク見てきたがどれも7kくらいだったぞ
7kがそんな高くないって人なら知らん
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 21:37:53 ID:0U8M9fjA0
>>191
それは「普通に」とは言わないような。
実力があれば勝てる確率が上がる、のレベルだろ。
モンコレに限った話じゃないけど。

実力が伯仲してたらカード資産と運の勝負。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 21:44:40 ID:IFiRKIei0
いや、コンプとかするのにだったら手が届くっしょ
全部揃うか揃わないかは大きなポイントだと思うよ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 21:51:19 ID:0j65qqM80
時々コンプって単語を聞くけどアレって全カードを1枚ずつなの3枚ずつなの
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 21:53:36 ID:ksrDLCCH0
初版＆重版でコンプしてる人とかいるんだろうか…
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 22:15:55 ID:7Nuq6iB+0
>>214
一般的かどうかは分からないけど、
1枚ずつがコンプ。3枚ずつがフルコンプっていうのは良く聴くな。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 22:27:16 ID:ppCN0nYO0
オクでどうみても１枚コンプの説明＆写真付きの品に
３枚セットですか？とかいうアホな質問があるのは何故なんだぜ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 22:27:53 ID:h2hY9sKD0
地方で近所に全く売っていないのですがシングルの通販で良い所ありますか？
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 22:40:08 ID:90SsD9MV0
昔大会出たとき、13回連続で同時が出た事があった。
相手のハーピィデックを虐殺してしまって何だか申し訳ない気持ちになった。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 22:59:34 ID:B5BEuODwO
しつこいようですが前スレで岐阜の対戦場所を求めていた方へ
明日正午過ぎから14時位までファイアーボールにて待っています。

関係ない人、ゴメンね。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 23:01:54 ID:AAKum6Ok0
>>215
昔は初版、２版、重版あるしそこまで含めたコンプは厳しそうだ…

今回は再出荷分でも重版マークじゃないみたいだし、その点に関しては楽だな
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 23:12:40 ID:+rO8c6+DO
火と組ませるのに１番相性が良いのはなんだろう？

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 23:23:11 ID:X76MAe9N0
>>222
聖
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 23:36:20 ID:ptsS5seY0
>>222
俺も聖で組んでいる。
現レギュレーションだと、この組み合わせが一番良バランスかと。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 23:38:56 ID:yDPeSXsE0
>>>222
アイテム
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 23:47:33 ID:+9IAnX/30
>>222
あえて火単
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 23:52:34 ID:cLLXND8p0
>>222
俺は水で組んでるぜ
パールドラゴンが主役だからな！！！！！！！！
火＋水ﾂｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 00:42:24 ID:EMXPoZkmO
>>227
パールドラゴン＋レッドロータスいいよな。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 00:57:17 ID:iR3ZkwL90
店舗予選はどんなデックが多かったかレポよろ。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 01:14:27 ID:iGJvl/HJ0
ソニア＋オーガに、ルビーやイゾルデを含んだのが多かった気が汁
火が主体。火に少々の他属性のスペルやアイテムが居る形でしたな。

土や風も居たけど、単は少ないね、微妙に他属性スペルが入る、当然か。


231 ：185：2008/08/10(日) 01:35:01 ID:KOz100oZ0
>202
アドバイスどうも。
勝てなくていいとは思っていないが、負けたときに言い訳をしないようには気をつける。
そうとう感じ悪いからな、買えてない（シングル買ってない）のは俺のやる気の問題だし。

>203
うん、その、ありがたい助言だが、仲間内ってのがもう無いんだよ。
ってことで、デックスレのを参考に、代理カード使って自分で組んで試してみる。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 01:53:56 ID:2E4UQs6m0
土デックはグリングルで硬くなってアーマーンに耐えるってのは確かに
目から鱗なんだが、決め手に欠ける気がした。
少なくとも一線級のデックではないだろうな。

ただ、判定勝ちでも本陣勝ちでも得点同じだから
防衛主体で組むなら有りかもしれんが･･･。
飛行もあまりいないし、判定勝ちですら攻め切れない可能性があるな
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 01:55:04 ID:q5uEccWD0
土でアースドラゴンが殺せなくて困った
ハーピィとソニアは対策考えてたけど、深淵アースはないかなーと思ってたら二回も当たった（＾＾；
有効打がドラム３枚だけなのはまずったねー
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 02:06:42 ID:wOh74L4k0
ところで、モンコレって大体１戦決着つけるのに、時間何分かかるもんなの？

昔は太陽を睨む天使＆月に咲く天使を主力としたデッキで体感一時間はかかってたけど・・・
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 02:45:12 ID:Jg9EVo4c0
スイスドローだと1試合1時間が普通かな？
時間いっぱい戦う組もあれば開始5分で本陣陥落するところもあるし

まぁ平均値でいったら40分ってとこじゃね
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 04:04:38 ID:f3xPfwMu0
>>233
青毬藻を滅びの粉塵orディスペルで取り除いて、
パンチすれば届くんじゃないかな？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 06:30:19 ID:dodmRHbQ0
質問なんだが、こちらのスペルに対抗してバックファイアを使われた場合
二枚捨てるかスペルを破棄するかを宣言しないまま「対抗無し」って言って良いのか？
それとも相手のバックファイアの使用に対して即座に二枚捨てないといけなくて、
効果解決の段階になったらもうスペルを破棄するしかないのか？

もし宣言がいらないなら相手はこっちがどうでるか分からないから
重ねて対抗するかどうか迷うだろうし、その場合微妙に使い勝手が悪いカードに見えてきてしまう
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 06:50:24 ID:LMEWtXW50
>>237
［対抗：消耗品or戦闘スペル限定］
〈対象：敵軍ユニット1体＆敵軍プレイヤー〉対象ユニットが使用している「消耗品or戦闘スペル」を1つ選び、破棄する。
対象プレイヤーが手札から選んで2枚破棄した場合、この効果は発揮されない。


対象プレイヤーが手札から選んで2枚破棄した場合、この効果は発揮されない。
の処理順が明確でない（追加の代償として～とかならわかるが）ので同じくわからん。

バックファイアの効果が解決される時、「破棄される」のでその前ならいつでも?
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 07:24:29 ID:aeFm80B/0
>>237 以下公式Ｑ＆Ａより

Q. 《バックファイア》の効果で手札を捨てるタイミングはいつですか？
A. お互いのプレイヤーの［対抗］の宣言が終了し、
使用を宣言した《バックファイア》が効果を発揮するときに、
手札を破棄するかどうか選択します
（《バックファイア》の使用を宣言した時点では、
手札を破棄するかどうか宣言する必要はありません）。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 07:28:47 ID:EcSoC2wv0
>>239
乙。バックファイアで対抗切って手札捨てれば確定で通るんだね
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 07:45:46 ID:dodmRHbQ0
>>238>>239
ありがとうっす
うおお、相手の出方が分からないまま対抗無しって言われちゃうのか
弱体化してるのねバックファイア。昔みたいに二枚重ね掛けとか絶対できない
辛すぎるぞ魔スペル(´・ω・`)
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 08:10:52 ID:5X0bGYM90
ルールのこの部分について質問です。

(7-4-7)同時攻撃タイミング
②(略)また、戦闘に参加しているすべてのユニット、プレイヤー、そして戦闘を行っている地形に対して発揮されている、
「アイテム/戦闘スペル/常備能力/特殊能力」の効果が、手順④までの間、失われます。(略)
③この時点で「未行動」の状態にある、両軍のすべてのユニットが同時に「攻撃」を実行します。(略)

これは、例えばウォー・ドラムを使用したスワンプ・ヒドラに対して、
・怪力の薬、ストライキングなどで攻撃力を上げた
・プロテクション、ブラウニーズなどで防御力を上げた
・ラーで攻撃力を下げた
・フェアリードラゴン、サプライズ・ウィンドなどでイニシアチブ：±Xを与えた
このような効果は失われ「6/6/6・イニシなし」で同時攻撃に移り攻撃に参加するが、
・アプサラス、ヒュプノシスなどで行動完了にした
この場合は行動完了になり攻撃には参加できない、

こういう解釈でいいんでしょうか。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 08:17:52 ID:dodmRHbQ0
>>242
そうっす
一応加えて言っておくと、装備品を装備したユニットがいる場合
アイテムｘが失われることによってその装備は即破棄されることになります
二次の指輪が㌧でも泣かない
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 08:21:36 ID:5X0bGYM90
どうもありがとうございます。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 08:31:48 ID:5X0bGYM90
あの、ルール見直してみたんですけど
>アイテムｘが失われることによってその装備は即破棄されることになります
は違うんじゃないですか？

(7-4-7)②では、
『～に対して発揮されている、「アイテム/戦闘スペル/常備能力/特殊能力」の効果が、手順④までの間、失われます。』
となっていて、常備能力そのものが失われるとは書いてないので、
アイテム：Xは失われず装備したままだけど装備品の効果が失われる、だと思うのですが…
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 08:54:18 ID:dodmRHbQ0
>>245
うあ、ごめん、今調べたらそうでした
今まで同時になったらいつも装備品ふっ飛ばしてた…orz
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 10:12:06 ID:iGJvl/HJ0
>>232
確かに攻撃力不足だね、土デック。アース・ドラゴン入れてる人も
居たけど、後攻だからやっぱり受けなんだよねぇ。

でも、ほとんどが火デックで、ソニア＋ルビー＋イゾルデってこと
になるのも、面白味に欠けるね。

同じ火デック同士だと、単なる引きと、ダイス運だけに近くなるの
だよね。テクニックって言うよりも、引き運とダイスで勝負。

いろんなデックが増えないと、ゲームとして終ってしまうと危惧。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 10:25:14 ID:iR9rgshMO
旧カードだけで組むんなら土聖でプラピ、サンド、プラズマ、リジェネ入れてソニア、アーマーン、ハーピィをメタれば結構いけるんじゃない？
巫女、ソニア、ドラゴン対策にトンネル入れて、それだけで不安ならソウルサッカーでも入れて。

ハーピィは生き残れば殴って壊滅。
アーマーンもソニア自爆型だから生き残れば俄然有利になる。
今の環境やら打撃力に欠けるってことも無いと思う。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 10:37:38 ID:jVk4vdPz0
カードプールが少ないからしょうがなくね？

構築済はいつ出るんだろ
冬までには出るんだよな
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 11:40:03 ID:iR3ZkwL90
>>248
ディプロに喰われまくる悪寒。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 11:41:13 ID:0HWI8bGmO
>>241
弱体化とか一切してないぞ。昔からそのルール
打ち消したいなら２枚重ねる、手札とりたいなら単発で使う。単発で使って打ち消せたらもうけもん
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 12:13:24 ID:g8RDZ0FNO
これからグリングル土デックで大会挑んでくるぜ！
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 12:18:33 ID:2E4UQs6m0
>>235
お前は一体どんなスイスドローに参加してたんだ。
スイスドローは基本30分時間切れで、40分で強制終了だから
一時間ってのはありえないぞ。

確かにじっくりやれば30分じゃ全然足りない事が多いが、
なるべく30分で終わらせられるようにお互いにスピーディーな
解決が求められる感じだな。

後、グリングルは同時に弱いくせに土スペルで同時対策ができないのが
きついぞ。スパイクラットやブラウニーズなんかも同時にさえならなけ
れば強いがストバジスワンプソニア辺りにドラム打たれるだろうな～。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 12:46:38 ID:EMXPoZkmO
>>253
対抗してブラピ＋裁きの炎…とか。
ラスト・エンペラー使える！
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 12:52:11 ID:iGJvl/HJ0
>>254
　土デックにラスエンってのがイメージ的に微妙だｗ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 12:58:50 ID:u+eS0VvLO
グリングルエンペラーの時代来るな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 13:02:10 ID:f3xPfwMu0
この前、背に腹は代えられん！とプラズマ・ボールに裁きの炎で、
本陣死守した事があったけどなあｗ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 13:33:36 ID:RU+AJzPI0
裁きの炎？
裁きの炎？
裁きの炎？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 13:39:19 ID:0HWI8bGmO
>>248
リジェネ入れたら構築違反だよ


裁きの炎って中二くさくていいねｗ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 13:42:21 ID:ERE1EzhV0
モンコレの大半が中二くｓ…


おっと誰かきた。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 13:50:39 ID:u+eS0VvLO
くだらねー揚げ足取り多いな…
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 13:55:24 ID:2J3QJKEI0
シルジアの効果で乗ったチャージって封印の札貼るなり何なりでシルジア潰せば消えるの？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 14:09:13 ID:CaGaemg7O
くだらねー揚げ足取り多いな…
くだらねー揚げ足取り多いな…
くだらねー揚げ足取り多いな…
くだらねー揚げ足取り多いな…
くだらねー揚げ足取り多いな…
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 14:13:58 ID:W1Y3V4Wh0
>>262
消える
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 14:16:53 ID:dodmRHbQ0
>>251
マジか、更にショックだ。落ち着いてもう一度説明書読み直すわ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 14:25:10 ID:2J3QJKEI0
>>264
サンクス
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 16:28:48 ID:eDChB9bOO
全敗してきた^^；
ソニアとかライカとかっていうよりごちゃ混ぜの高ステ積み込んだのが多かったよ
むしろライカは少なくてみんな歩いてた
まあどのデックにも伏兵が潜んでいたが…
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 16:52:36 ID:2J3QJKEI0
デックスレにも少しずつデックが投降され始めたな。
再販分が届けば俺も新しく組んでみようと思うんだけどなー。
後2週間ちょっとが待ち遠しい。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 17:57:21 ID:+8IJHk3K0
やばい、数年ぶりにカード見てみようと思ったら、２以降のカード無くしたｗ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 18:14:44 ID:U7+m+I9S0
参加人数少なかったけど大会初参加してみた
ライカデックなんて1つもなくて
俺を含め皆、ナーガとかソニアとかアーマーンを使ってた
ライカデックって本当にやっている人たくさんいるのか?
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 18:19:10 ID:3muLi3Cj0
>>270
正直売り切れだらけのこの惨状で3枚は早々集まってない人の方が多いかと
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 18:52:57 ID:iR9rgshMO
誰か柏の大会出た人いない？
柏辺りで復帰してる人がどれだけいるのか気になる。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:13:42 ID:JnVo949Q0
水戸の全国予選に出てきた。
5戦3勝と中途半端な結果に。
優勝した人のデックは覚えてないけど、
傾向としてはソニア、アーマーン、ライカはさほど多くなく混合多スペルデックがやや多く感じた。
やはりカードが市場に出回ってないせいだと思う。
優勝者は全国で活躍出来ることを期待している
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:18:03 ID:2E4UQs6m0
アーマーンはレアリティ高くないし旧カードも使えるから
組みやすいと思うんだけどな。

イゾルデがないとソニアは厳しい感じはするが。
ライカも三枚ないと殲滅力なくてダメだろうし
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:26:30 ID:q1VHies20

イゾルデがないとソニアは厳しい（笑）
ライカも三枚ないと殲滅力なくてダメ（笑）
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:35:06 ID:3muLi3Cj0
>>274
イゾルデもライカも3枚あるがソニアは正直イゾルデなくても回る
ライカは3枚必須な感じ。むしろライカが落とされたら終わる。
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:41:30 ID:Q4EUz5Zc0
ごめん、皆どのくらいカードって買うもんなの？
ボックス単位でもパック単位でもいいので教えて
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:41:32 ID:CaGaemg7O
イゾルデがないとソニアは厳しい（笑）(笑)
ライカも三枚ないと殲滅力なくてダメ（笑）(笑)
イゾルデがないとソニアは厳しい（笑）(笑)
ライカも三枚ないと殲滅力なくてダメ（笑）(笑)
イゾルデがないとソニアは厳しい（笑）(笑)
ライカも三枚ないと殲滅力なくてダメ（笑）(笑)
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:46:25 ID:iR3ZkwL90
イゾルデが２枚以下じゃ劣化版ソニアしか作れない。

デックとして問題なく回るがそれを「ダメ」とするか「問題ない」とするかの違いだな。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:48:03 ID:88is7Gzi0
現状でオーガデックにはイゾルテ当然3枚入るだろ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:49:17 ID:D5SV5UwO0
・火の場合
ソニアを軸にする→イゾルデも入れておく→フェンリルやルビーも（ｒｙ→手札事故

・風の場合
ライカを軸にする→スナイパーも当然入る→北風も念のため→対抗不足

必勝法なんてないんだからディプロドクスとアーマーン入れてから適当に考えればいいじゃん
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 19:56:47 ID:wLqTBKh4O
水戸出たけど上位はことごとくメタ外して作られた感じだ
多く使われているのがグラシアで
対抗策にディスペルや粉塵が入ってたりしたな

完璧に想定外だったのは先行優位と言われがちな中で土や深淵による後攻デックと
ガルーダ、デスブリンガーを鋼でロックする大怪獣デック
鰐どころかスタードラゴンすら通らない
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 20:25:04 ID:6v2XoxNB0
イゾルデはないならないでなんとかなる。
３積みしていても能力使える機会は１回あるかないか。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 20:39:27 ID:qj2Kjbf2O
弾6枚じゃソニアまわらないだろ
まさか狂戦士入れるわけないし
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 20:43:13 ID:qQ5u3wrkO
>>277
とりあえず今回は５ＢＯＸにブースターを８パックだな

冬は普通のブースターは出ずに構築済みしか出ないのだろうか？
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:08:46 ID:6v2XoxNB0
ピット警戒して基本的にソニアから使うから狂戦士入れても実害ない
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:09:10 ID:RU+AJzPI0
>>284
ろくに回せなくても戦えるような地方プレイヤーなんだろ
正直、東京は予選数多いが激戦区が多い気がしてならない…
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:10:51 ID:3muLi3Cj0
まあ287みたいなのは人間の屑だな
煽ってんじゃねえよ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:16:11 ID:q1VHies20

まさか狂戦士入れるわけないし（笑）
まさか狂戦士入れるわけないし（笑）
まさか狂戦士入れるわけないし（笑）
まさか狂戦士入れるわけないし（笑）
まさか狂戦士入れるわけないし（笑）
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:24:11 ID:gBWH+yc+0
ところで、全国大会予選って、みんなプロモ目当てに複数大会予約とかしてるもんなの？
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:30:08 ID:Q4EUz5Zc0
>>285

ありがとう、もうちょい買ってみることにする
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:38:26 ID:+8IJHk3K0
極稀のカードって、１ＢＯＸに何枚ですか？
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:39:46 ID:2E4UQs6m0
とりあえず、ちゃんと実戦をやってないやつがこのスレに多いのはよく分かった。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:41:46 ID:7P1RM2Gf0
>>292
普通は5枚だけど、稀に4枚や6枚のBOXもあるみたい
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 21:45:09 ID:+8IJHk3K0
>>294
ありがとう。
極稀は２０種だから、とりあえず４ＢＯＸくらい買ってみようかな。
再販時に。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:02:44 ID:FigCGeZM0
>>295
夢を壊すようで申し訳ないが再販分も絶滅危惧種
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:03:43 ID:PfovkjKI0
なつかしいな
昔のカードはもう使えないの？

昔のカードで高いものとか教えてよ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:09:42 ID:+8IJHk3K0
>>296
煽るなよ。購買欲を。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:14:22 ID:k/oDqJdo0
>>295
　今月下旬のネットでの販売分は既に、予約終了してるよ。

　あとは店頭販売分の予約ができるかどうかかな。

　再販される量も、前回と同じぐらいってことを浜松町のイベントで
主催側が話したらしいから、確実に足りないと推測。

>>297
　今の「神霊獣」エキスパンションにあるカードと『完全に同名』の
カードならば、昔のカードも使えるよ。
　昔の極稀（クラブ）のカードのほとんどが、稀（☆）になって再録
されているので、高いのはほぼ無い。
　今回の新規カードが高い訳ですな。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:15:13 ID:6v2XoxNB0
購入できた人と購入できなかった人を比べると後者のほうが多い
初回と同程度らしいから予約したほうがいい
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:16:58 ID:PfovkjKI0
>>299
完全に同名、か
んじゃ昔のカードは使えないとみて間違いないんだな


つまり新発売のやつを買わないと出来ないと
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:18:52 ID:sOZLiqzqO
>>301
新録は極稀とD0組だけだぞ
Wiki見ればわかるが
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:19:23 ID:8Y4UthuZ0
なんかネガキャンな流れ？
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:21:07 ID:u+eS0VvLO
ネガキャンはなくね？
荒らしたい子はいるみたいだけど
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:21:29 ID:7P1RM2Gf0
>>298
イエサブの通販はまだ予約できるよ

残り少ないけど楽天も予約できる
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:21:37 ID:PfovkjKI0
あぁ、すまんネガキャンしてるわけじゃないんだが
昔のカード結構使えなくてしょぼーんとしてるんだ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:24:36 ID:FigCGeZM0
>>306
一部の稀と極希だけだから別に気にするほどでもないと思うが
最悪旧カードだけでデックは組めるし、必要なカードだけシングルで買うとか
新録の種類はほとんどないよ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:27:31 ID:0UE5Vp3N0
まぁいくらなんでも再録こんだけってことも無いだろうし、これからパック出るたびに使えるカードは増えるさ。
再録ばっかってのもあれだけど、最低限必要なカードは再録してもらわないと困る。
再録無い状況で歌姫とか出されてもどうしようもないし。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:31:03 ID:TsIEY07J0
また放浪王の時にどんな新しいカードが出てくるのかウキウキしてたのにネットでリスト見て落胆するルートに行くお
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:32:41 ID:PfovkjKI0
さんくるなるほどね
モンコレはじまったな　て感じか

アスモデウスとかまた使いたいのう
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:34:55 ID:4eS+XUII0
再録して欲しいカード、再録して欲しくないカードのアンケートを採って欲しいな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:36:18 ID:q1VHies20
そんなことはどうでもいいよ
Sレギュを亡き者にしようとしてんじゃねーよ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:39:00 ID:FigCGeZM0
>>312
人間デックか人間メタデックしかない環境がそんなに好きなのか
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:40:48 ID:cTh8r1Pu0
今回ラストエンペラー実装されてかなり嬉しかったぜ
当然俺の相棒の開田ドラゴンたちもだが。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:42:42 ID:q1VHies20
それならダロをデック点化すればいいだけの話
せっかく成熟して完成された形になったSレギュを放棄する流れがマジ意味不明
低レベルなGレギュとかモンコレ初心者だけでキャッキャ言いながら遊んでくれ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:43:05 ID:0UE5Vp3N0
>>312
思い出せ、Aレギュがどうなったかを
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:44:50 ID:+8IJHk3K0
個人的には即時可能ナーガが再録されてるのが嬉しかった。★だし。

思わず６箱予約しちゃったぜ。イエサブで。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:45:26 ID:94XB3YF20
ローレライ来ないかなー
ソウルサッカーが即時可になったしエリザベスもいるし
ローレライ自体が即時できなくても便利に使えそうなんだよなー
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:45:32 ID:sOZLiqzqO
>>316
放っておけ
大方プロモとかに金かけまくった可哀想な人なんだ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:48:28 ID:2J3QJKEI0
是非大砂蟲を…。
昔１度だけ作った大怪獣進撃デックをもう１回作ってみたい。
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:50:56 ID:+8IJHk3K0
攻撃力と防御力の入れ替え能力出てこないかな。

黒い翼の天使＆ラックもまた見たい。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 22:56:36 ID:U7+m+I9S0
とりあえず、儀式が少しは欲しい
攻撃系よりネタというか、トリッキーな使い方が出来るやつが欲しい
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:00:19 ID:HxBDn4270
制限されたカードプールで勝てない人がいるな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:04:12 ID:88is7Gzi0
冬に構築積みは新規の大型+王子、歌姫なのだろうか
歌姫だと考えるとプラントがいくつか再録されそうなんだが
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:06:43 ID:PfovkjKI0
あーすまん　最後に現環境で使いやすいデッキって何かだけ教えてくれまいか？
復帰したときに使おうとおもう
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:07:41 ID:+8IJHk3K0
鳥豚デッキ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:07:44 ID:iR3ZkwL90
>>352
レッドソニア
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:10:41 ID:2J3QJKEI0
デックな。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:12:32 ID:PfovkjKI0
デックね
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:13:30 ID:+8IJHk3K0
デックだな。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:13:58 ID:2E4UQs6m0
現カードに余り左右されずに強いデックという事なら
ナーガコンボも悪くはないぞ。何気に変化でオーガ無効に出来るし。

入れるカード次第で今の強いデックもいくらでも対策できるしな。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:14:08 ID:3muLi3Cj0
土にエンデュランス、エンタングルの復帰来ないかな
ディフェンダーが多い土で防御アップがないのは何かと違和感が
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:14:28 ID:EMXPoZkmO
>>325
復帰した時に使うって？
んなわけあるか！
自分の好みで組めよ！
テンプレ通りのデックで勝って何が面白いんだ？
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:20:08 ID:PfovkjKI0
使いやすいのでリハビリしてそのあと自分で使いたいデッキ作る予定だよ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:20:56 ID:0dbK4EmQ0
ファイナル・ファイア・ドラゴンは再録されないんだろうなぁ

あれはかなりﾔﾊﾞｲ性能だったし
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:22:10 ID:88is7Gzi0
バハムートとかみると別に再録されてもおかしくないレベルだと思うが
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:22:13 ID:4eS+XUII0
>>334
とりあえず5-3のデックにアーマーン入れとけば大丈夫だよ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:22:53 ID:ybBi97KU0
>>335
お前の相棒に文句を言うつもりはないが・・別に
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:23:08 ID:3muLi3Cj0
>>335
バーン・アウトがない今はどうかなあ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:28:43 ID:sOZLiqzqO
せめて緑の風の魔女に戻ってきて欲しいな

フェニは帰ってこないだろうからな…
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:29:14 ID:0dbK4EmQ0
>>338-339
バーン・アウトなかったのか
無いなら再録されそうだわ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:32:06 ID:ybBi97KU0
緑の風の魔女で誰を強化するんだ・・？
王の間違いじゃなくてか
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:33:48 ID:TsIEY07J0
パールドラゴンがハナから再録されてる俺は勝ち組
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:42:36 ID:iR3ZkwL90
>>340
鏡蟲、イビルアイズのいない環境でフェニは無理っぽいよな
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:47:49 ID:3muLi3Cj0
フェニはほしいなー。
しかしサイクロとかこられても困る
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:49:44 ID:ybBi97KU0
普通のフェニは来ないだろ
エターナル、ホーリー、ディスティニーとかの劣化ならあるかも知れんｗｗｗ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 23:57:37 ID:3muLi3Cj0
ザ・ディスティニーフェニックスは効果が自動発動じゃなければなーｗ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:02:32 ID:86Bn25Dt0
バハムートとかベヒモスみたいに、神霊獣化するかもよ＞フェニ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:04:47 ID:OzOoAPmo0
ディスティニーフェニックスの復活は無理だろうな。文字数的に。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:09:10 ID:d8L618ba0
相棒が帰ってきた人が羨ましいぜ
コーラル・ドラゴンが相棒な俺はしばらくパールで我慢だ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:20:53 ID:JnJVOMRP0
コーラルは七海と相性良いから構築に期待して良いかも名
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:23:08 ID:Xfm/IRj00
七海みたいな、とりあえず入れとけ系カードは、あまり復活させてほしくないな。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:30:45 ID:86Bn25Dt0
七海は何にでも入るどころか、みんな「七海の中心のデックを組んでしまう」のがいやだな。
即時不可で一枚制限とかならマシになるかもしれないが。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:31:04 ID:MwG8fePe0
今だって単色・二色の鉄板はあるじゃん
七海仮に来ても火風と5分くらいだと思う
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:51:56 ID:4aq8bvKSO
たつのみやってやつニートなんでしょ？
やつの資金源はどこだろうな？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:55:29 ID:aOHaZGK90
また今日もたつみや叩きですか
乙です＾＾
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 01:12:25 ID:4aq8bvKSO
たつのみやは良いやつだよ
誰もが知ってる、だからこそニートを脱して欲しいと願ってるんだよ！
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 02:26:34 ID:5Nl0nHCV0
予選でた友人に
同日時間帯の違う大会に予約入れといて、先に出た大会で優勝の目が無くなると、
次の大会に途中下車してさっさと向かった人がいたって聞いた
　
予約枠くれよ、俺も遊びてーｏｒｚ
　
ここまで復帰が多いとは予想外だた、嬉しい誤算というべきかｗ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 03:15:01 ID:u5GAdGeOO
七つの海の王子はなぁ…
鰐が即時可能になって評価がストップ高になったところで、王子まで出たらヤバい気もするけどな

鰐やフレイヤ、騎兵隊を使おうとして攻撃力増強カードを探したが、神霊獣だと意外に少ないな
今のバランス的にはエポナやディヴァイン・ウェポンみたいな地味カードを再録して欲しい
昔のカードを見てると、｢強いとは言えないが、地味に味のあるカード｣はとても多い
Ｓレギュ末期のインフレで見向きもされなくなったようなカードでも、今のＧレギュなら取捨選択の幅を広げてくれる良カードになりえる
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 03:38:14 ID:LempNnl2O
エポナ！エポナ！エポナ！エポナ！エポナ！
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 04:02:02 ID:EEjbxrw+0
七海は対象水だけで、攻撃か防御１下げてもまだ実用レベル

海のトリトンっていう手塚アニメが七海にそっくりだったんだが
かなり影響受けてるんだな
レッドソニアなんかまんまの映画あるし、著作権とか大丈夫なのかな
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 04:18:12 ID:ftZEuShT0
モンコレは儀式や地形なんか、映画のタイトルとかの引用多数あって洒落た印象だったな・・・

ところで、１環境での話しなんだが、俺の周りでは採魂の女神フレイアやレッドホーン、
髑髏の魔術師なんかはがっかりクローバー扱いだったんだが、この認識で間違いないですかね？
中坊ってことでもっぱらレベル８以上の大型やドラゴン、髑髏の騎士＋精霊コンボが人気でした。
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 04:30:47 ID:CwzLLeTB0
がっかりクローバーと言ったらラストエン(ry
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 04:32:39 ID:SiCLvUkk0
>>362
髑髏の魔術師は結構好きなんだがなあ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 04:50:26 ID:ftZEuShT0
ラストエンペラーだったかオーク系は一枚も当てたことなかったけどね。

ああ、後決定的なのがテラードラゴンだな・・・
髑髏の魔術師といい何故かこいつらばかり当たるし、殆どデッキに入れないしで
これがスターターに入ってたときの失望感は異常ｗ

深遠はクローバーなのにレベル１だけど、イニシアチブー６と防御の高さは魅力だったな。
だがあの無機質なイラストはやっぱ当たったら複雑か・・・
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 04:57:05 ID:CwzLLeTB0
>>365
テラー・ドラゴンが当たって失望って…

個人的にはむしろ嬉しいんぐらいなんだが
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 05:06:25 ID:EKPH7WWPO
>>362
間違ってるな

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 05:17:06 ID:LempNnl2O
ガッカリと言えばブロンズ・ゴーレム。
★で再録ならいいかも。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 05:25:35 ID:SzFZmNTl0
ホーク・ウィンドに勝るがっかりはねえだろ。
いくらイラストレーターが士郎正宗だからってアレは無い。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 06:06:10 ID:4/TB8Ldg0
ゴールデンシャークのガッカリ感も思い出してあげてください
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 07:17:53 ID:gc25q8vi0
斬鉄剣はめちゃがっかりだたなぁ　もはやモンスターですらないし
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 07:29:45 ID:EgCerfiq0
ゴールデンシャークはロマンに溢れてんじゃん
メガロドンが20/12になるし
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 08:17:56 ID:iTpJYcklO
友達のＳレギュデック メインパーティーが三又皇帝＋アーマーン＋剣姫
今までは即時可の３レベルが怪獣騎兵隊と特別攻撃隊だけだったのに…特別攻撃うぜぇorz

七海復活したらＧレギュでも友達は同じようなデックを作るんだろうな。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 08:46:16 ID:20RfLRWp0
俺の好きなユニット
ボーン・ゴーレム　ブロンズ・ゴーレム　ラストエンペラー
開田裕治のユニット全種

ボンゴとかブロゴとか、イラストがかっけぇんだよな
ブロンズゴーレムはなかなか入手できなくて大変だｔった
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 08:50:52 ID:EKPH7WWPO
アンドロスコーピオンのガッカリ感はモンコレ随一

異論はないな
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 09:01:15 ID:OoUhVFLF0
がっかり感？
シークレットヘブンを忘れてもらっては困るよ。
ユニットと違って使い道はいくらもないんだぞ。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 09:10:10 ID:0Wt8sYFX0
リフォーメーション・・・
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 09:20:29 ID:M10XYuBj0
リフォーメーションは1枚制限儀式の再利用に使えなくはないよ！
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 09:21:40 ID:Xj0+KFXM0
以前に比べると極稀の実用度もあがってきてるな
今回のとかハズレ少ないし
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 09:23:43 ID:EKPH7WWPO
>>379
少ないってよりハズレないだろ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 10:41:54 ID:SiCLvUkk0
>>380
フレイムバジリスクと汚辱の混沌はハズレ認定したいｗ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 10:42:11 ID:aVDyud0j0
つｴﾝｼｪﾝﾄﾉｰﾁﾗｽ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 10:51:57 ID:M10XYuBj0
食らってわかる混沌の強さ
使ってわかる混沌の弱さ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 10:52:46 ID:20RfLRWp0
使うと弱いのに使われると強い
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 11:11:40 ID:suHpUYDJ0
>>358
流石に同日複数予約はしてないな…。
違う日なら何個か予約してるけど

>>382
エンシェント・ノーチラスよりもロックのがいらない子になってる場面のほうがよく見かけるな。
ロックは早めにくればいいんだが、来ない場合ほんと空気読めない子だし
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 11:33:00 ID:3an6rrhB0
>>376
俺が一初めて買った時に出たクローバーだな
使い道がないと嘆いていたが、それでもなんとか使い道見つけて使ってた気がする
使えないカード程、使えたときの楽しさは倍になるぞ!!
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 11:38:52 ID:Ed14QPfn0
一番最初は村正だったな
他の友人たちは皆、高レベルユニット引いて相棒化してる中
△◇オンリーの土水後攻アイテムデックを使ってた
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 12:02:57 ID:6mbqtOl+O
１番最初はボーンゴーレムだったな…
２体並べて黄金のコルセットとカレッジの亀甲羅と黄金まみれで頑張ってた。
懐かしいな。
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 12:16:22 ID:86Bn25Dt0
最初はカントリー・ロードだったのはいい思い出。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 12:37:47 ID:86Bn25Dt0
極稀である以上、ある程度の実用性がないとな。
あまりロマンに走られても、実用的カードとのギャップが大きいと…。

まあ、使って楽しいカードであればいいんだろうけど。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 12:38:17 ID:0TOUQh2xO
最初はベルダンディだったな
修正入るまで問答無用の神カードだったし、作るデック全てに入れてたけど
全然戦闘はしないから相棒って感じじゃなかったわ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 12:45:17 ID:9gEQ0c9X0
極稀か…スターターに入ってたのはアーマゲドンだったな…orz
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 13:15:56 ID:EKPH7WWPO
>>381
汚辱には無限の夢がつまってるんだぜ☆

俺なんかわざわざアリアオロだして汚辱交換してもらったくらいだしな！
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 13:19:37 ID:SiCLvUkk0
>>393
Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 13:39:19 ID:NNeT5egDO
>>393
こ、混沌何枚もらったんですか？
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 13:46:05 ID:3an6rrhB0
>>393
すばらしい愛
これこそ相棒
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 13:47:20 ID:N7T3fg/U0
個人的には極稀の枚数を半分にして、もう半分の新規カードを別のレアリティに散らしてほしいもんだ。
欲しい極稀出ない・・・。
今は復帰組＝社会人多い（財力）からなのか、あんま話題になってないけど。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 13:50:21 ID:QdFVSJDY0
>>397
そうか
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 13:55:42 ID:EKPH7WWPO
>>395
もちろん１対１の等価トレードさ！

大会でも汚辱デックで挑むぜ！
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 13:58:48 ID:QdFVSJDY0
>>399
汚辱はサキュバス１体に苦労するが頑張れ！
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 14:00:53 ID:SiCLvUkk0
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 14:04:08 ID:JbeN1xWj0
>>393の人気に嫉妬
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 14:14:51 ID:4wOhAg+R0
混沌を使うとなぜかダイスが６ばかり出るから、
ある意味では魔属性をメタっていると考えるんだ！
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 14:22:24 ID:B9a+EQKAO
この環境で魔をメタる意味が…

なんか怪獣デックが強いらしいと聞いて土デックでどう対処するか考えてたんだが、かなりきついな
ディプロだよりになるのかな
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 14:35:47 ID:LempNnl2O
レベル7がなかなか強化されてるので、レベル1のアイテム持ちがそろそろ欲しいです!
あ、あとレベル1単色スペル持ちも。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 14:46:32 ID:BPd06sRy0
>>405
つフェアリー
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 14:48:35 ID:SiCLvUkk0
後攻で耐えて反撃の土が防御スペルないからなあ
先攻取られたら簡単に乙の今ではきついｗ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 15:03:32 ID:86Bn25Dt0
>>393
待ってくれ！
アリアオロ何枚持ってた上での交換なんだ！？
まさか…まさか…！
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 15:03:38 ID:VouOasFU0
>>397
極稀が全部新規だから今のシングル価格程度で済んでいる。
再録混ざったらパック開ける人間減って３倍以上に高騰してしまう。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 15:25:17 ID:sKSlTXfS0
俺が最初に当たったのがブロンズゴーレムだったなｗ早速俺より前からやってた友達に、
無理やり斬鉄剣と交換させられたが・・・これはゴエモンやＦＦのオーディンの武器だしカッコイイなとは思ったが。

シークレットヘブンは大好きですがねー。本陣がデックに一枚制限のキーカードだったりしたらと思うと、
入れずには入られない。本陣賭けるならなおさら・・・

他には相手の手札を見れるセルフポートレイトだっけ？も好きだった。
結局価値観は人それぞれなんですな。

それでも髑髏の魔術師とかあらゆるスペル打てるからといって、
消耗品連発する気にはなれないから、やっぱ髑髏の騎士のノーコストで除外の方が強力無比。

モンコレ３見かけないもんで１の話ですいません。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 15:35:57 ID:E9iwi/1Q0
もともと昔話スレだったから、謝る必要無いんだけどね
何時の間にか数字のっとられたな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 15:51:45 ID:EKPH7WWPO
>>408
アリアオロは一枚しか出なかったぜ！
１の頃からの相棒の混沌が欲しかったからな、残念なのはるりあじゃないということくらい☆
相手は喜んでいたが俺は意味不だったさ！
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 15:59:31 ID:SiCLvUkk0
>>412
アリアオロなら1枚で混沌3枚くるｗｗｗｗｗ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 16:10:08 ID:Joj+CcTT0
>>410
セルフボートレイトは相手の手札を見る呪文に非ず
セルフポートレイトは自分にかけるのが華
呪文名どおりに自分を曝けだすのがいい
意気揚々と親指を立てて自らを指しながら
威風堂々と対象宣言で名乗りをあげる
その瞬間「私を見て！」とばかりな至福の表情を浮かべるとさらによし
マイポエムを朗々と歌いあげるのも趣がある
しかも手札が増える
つまり全てを曝け出し隅々まで見てもらえるのだ
なんと素晴らしき儀式であろうか
ぜひ復活してもらいたいものである


いまならエビライダーがお手軽に運用できるし
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 16:16:05 ID:9gEQ0c9X0
アリアオロでデスブリンガーを貰った俺も大概馬鹿だと思っていたが
>>412の馬鹿さには敵わないぜ！（良い意味で）
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 16:26:18 ID:86Bn25Dt0
>>412がかっこよすぎる。かくありたし。（あくまでも気持ちの上で。）
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 16:29:22 ID:86Bn25Dt0
リスト眺めてて、極稀でも使いにくそうなのはパンドラかな？
というか、いまいち使おうという気が起きにくいのは。

でも、虹のつまった指輪持たせたら結構やり安そうだな。
ラブスターがいれば外れはなくなるし。
はまれば、エビでもマンティコアでもやりたい放題なのは夢が膨らむかも。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 16:41:31 ID:Xj0+KFXM0
エビはシャドウが再録されたら無敵の壁になってくれると信じてる
神霊獣はＳでの使用を想定してないっぽいから色々壊れたコンボがあるわ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 16:42:01 ID:3an6rrhB0
>>414
414と同じことをする友人に完敗した俺にとっても
セルフポートレイトはいい思い出のカードだよ。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 16:42:22 ID:N7T3fg/U0
>>409
極稀・全10種で全部新規って意味で言ったんだが。
その上で稀以下にも新規混ぜるって事。
今シングル高いのも当たりにくいからだろうし。もちろん今が品薄ってのもあると思うけどね。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 17:32:11 ID:jnOsIJct0
普通にセルフポートレイトとジハードは自分にしか使わんわ
手札多くてウハウハ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 17:47:18 ID:suHpUYDJ0
>>412
その潔さ、あんた漢だぜ！
安田の大将も惚れてくれるよ！


ちなみに、今日秋葉イエサブ行ったら以下のような価格だった
ルビー：5380
シルジア・イゾルデ：3980
ライカ・アリアオロ：3480
フェンリル：2680
バハムート・踊り娘：2480
グリングル：1980
ベヒモス：1780
ウェイヤン・デスブリンガー：1480
バジリスク：1180
パンドラ：1080
ロック・リヴァイアサン・ガルーダ：980
トライホーン：780
混沌：680
ノーチラス：450
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 17:51:12 ID:VouOasFU0
>>420
極稀１０枚だと６ボックスで３枚コンプくらい
古代帝国の３枚コンプと同じくらいしか買わずに済んでしまうので売れない
それを補うためにレア１枚のパックに戻ったり年４回発売されたら元も子もない
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 18:15:18 ID:N7T3fg/U0
>>423
そりゃ今はその時代よりはマシですが、今は今の他のTCGと比べてしまうので。あと古代帝国コンプは5BOXです。
間を取って15枚ぐらいが良いんですかね？
それだと9BOXぐらい、GWコンプと同程度かな。パックの値段が100円も違うけど。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 18:38:14 ID:sIrUjsH60
シ－クレットヘブンの相棒は秘密基地
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 18:38:29 ID:7Q/PFXaR0
３枚コンプ前提って　
　
我々もブルジョアになったもんだ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 18:40:13 ID:CFHoAf0P0
仕事じゃないんだからｇｄｇｄ文句言いながらやっても仕方ないだろｗ
黙ってGWやっていた方がいいと思うぞ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 18:40:22 ID:M10XYuBj0
セルフポートレイトは自分に打つのが普通じゃないのか？ｗ
儀式デックなんて戦闘で対抗なんて打たないし別に見られても全然問題ない！
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 18:51:10 ID:WpbllxM90
>414と同じことをする友人に完敗した俺にとっても
>>419の友人がド変態であることがわかった
ジャッジ、対戦中にマイポエムを読み上げるのは非紳士的行為にあたりますか？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 19:10:59 ID:XAic1KPU0
大変紳士的な行為で推奨されますが、遅延行為に当たる可能性があるので、
ボリュームは原稿用紙1枚以下に押さえて下さい。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 19:37:39 ID:bJuKpyJh0
セルフポートレイトを自分に使う人結構多いのなｗ
そもそも自分に使う発想なかったし、手元にカードないが自分に撃てたんだね。


普通は相手の手の内が見えないという恐怖を払拭する為に使うもんだと思ってたが・・・

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 19:40:30 ID:86Bn25Dt0
手札増やしたい！と思ったら自然と気がつく使い方だと思ったが
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 19:48:40 ID:M10XYuBj0
相手の手札が見たいならクレアボヤンスでも使ってな
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 20:31:30 ID:9K7z2QJt0
俺は大嫌いだぜ＞セルフポートレイト
だって相手に使ったら進軍前に戦闘結果が分かって
戦闘の面白みがなくなるし
自分に使うと相手は完全に詰める状態でしか
攻めてこなくなくなるからやっぱり面白みがなくなる。
この手のカードゲームで手札常時オープンはねー、
ゲーム性的にちょっと。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 20:39:18 ID:u5GAdGeOO
そこで遠見の水晶球ですね！
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 20:42:50 ID:jnOsIJct0
カースエレメンタル3積みしてたなぁ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 20:46:40 ID:EKPH7WWPO
>>422
俺が今回強いと思った混沌とパンドラが何故そんな格安なんだい？
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 20:47:03 ID:ti/iTjCb0
>>426
学生の頃は1BOX買うのに一喜一憂してたのに
今じゃフルコンプまで@１枚とか来てるな

どんなデックでも組めるから手軽に主流なデックを作って
自分でソロプレイでメタ研究とか昔じゃ考えられなかったなぁ
お陰で大会ではそれなりの成績を残せたけど、人によっては3BOXとトレードで
上まで食い込んでくる人もいるわけで、金の力で戦ってるのか自分の力で戦ってるのか判らなくなるが
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 20:49:57 ID:ti/iTjCb0
>>437
パンドラはダイス操作カードが不足気味
混沌はそれに加えて自分が吸い込まれる可能性があるのと
魔のスペルのラインナップが微妙すぎることが拍車をかけてる

デスブリンガーもそうだけど、ラック・アンラック・クラウドキル・ブラッグフォッグ
辺りさえあれば十分に戦えるんだが・・・
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 20:51:41 ID:4/TB8Ldg0
ライカが12枚になった

満足した、引退しよう
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 21:11:49 ID:YMAu7iyf0
さぁ次は36枚だ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 21:17:06 ID:HnqWS9kt0
重儀式デックなら手札オープンでも関係なしなところあったからな
パンドラ＋虹の詰まった指輪＋コアトル
唸るスペル枠数とダイス数アップの効果で手札破壊ならそれなりに使える
欠点はスペル頼りな殲滅力とライカ全盛時代にイニシアチブどうすんだって話だが
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 21:17:48 ID:NvdW1EVW0
そしてその次は108枚だ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 21:31:23 ID:d8L618ba0
>>442
それだとこっちがドローする展開になるぞ。
第２手札調整フェイズでスーパー破棄タイムになる予感
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 21:35:29 ID:ti/iTjCb0
>>442
ライカって全盛期なのか？
むしろライカにしてもソニアにしても先行とって殴ってなんぼ過ぎて完全にメタられてる気がするんだが
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 21:35:50 ID:CyzGEtGM0
リーフライカデックか
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 21:55:48 ID:LnmLx9iQ0
今日行った新宿飴夢のシングル価格

4800　ライカ
3800　ルビー
3200　イゾルデ
2800　アリアオロ、踊り娘、シルジア、パンドラ、デスブリンガー
2400　グリングル
2000　フェンリル
1800　ウェイヤン、バハムート
1000　ロック
800　 バジリスク、リヴァイアサン、ベヒモス、トライホーン
700　 混沌
600 　ノーチラス

ちなみにライカは2週間くらい前は2800でした
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 22:06:43 ID:LnmLx9iQ0
↑2週間くらい前じゃなくて1週間くらい前です…
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 22:33:41 ID:EKPH7WWPO
>>447
ガルーダが見当たらないようですが…
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 22:40:58 ID:QdFVSJDY0
ベヒモス800は安いな
ライカとパンドラは高すぎる気がするが
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 22:42:28 ID:LnmLx9iQ0
あうｗ
ガルーダ1200です
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 22:53:59 ID:suHpUYDJ0
>>447
>>422
イエサブ価格を上回ったか…
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 23:01:03 ID:+KetHKFw0
>>422とは別の秋葉のイエサブに昨日行ったが
ライカ2800
グリングル1400
ロック1000
混沌は曖昧だが600くらいだったな
他は大体売り切れ

そんでライカ買った
ブースターまだ残ってたが1パック900円だったｗ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 23:05:56 ID:QdFVSJDY0
>>453
グリングル安いな
その値段なら買いたい
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 23:10:26 ID:3an6rrhB0
>>425
亀レスだが
それはシークレットへブン使う上での鉄板だよな

やっぱり、チェックメイトとか秘密基地とかの面白いタイプの地形と
セルフポートレートとかアポカリプス#Xみたいな儀式の
復活が待ち遠しい…
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 23:22:11 ID:0vbFup/50
グリグリ安
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 00:09:19 ID:2yM4LLAG0
>>421と同じことをしたらアポカリプス＃２を使われたのも良い思い出
そんな私のSレギュでのフェイバリットカードの１つがフェアリー・ダンス
公開手札が１３枚くらいになる→相手は対抗勝ちできないから攻めてこない→一方的に蹂躙する
「俺はこのまま判定でも良いんだが？」と言うと以下ブロントさま
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 00:37:28 ID:4ox00cOD0
新シリーズも買えないし、周囲にやってる人もいない。
でも、こことか見てるとモンコレ熱だけは上がって行くぜ。

ああ～、対戦したい。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 00:37:54 ID:Vjb4EyQm0
ところで、誰か、どこの予選でもいいから優勝者のデックとか知らない？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 00:52:19 ID:fn/Tm6sb0
>>459
俺の行った所はかなり小規模だったから当てにならないと思うけど

基本的にソニア,アーマーン,ナーガとかありきたりなメインが多かったから
そこらあたりで組んだらあんまり変わらない気がする
対抗の消耗品やスペルをどれを何枚入れてるとか、細かい所で変わってくるのかなぁ…
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 00:53:12 ID:bfrP4Ee7O
>>459
司書さん
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 01:22:12 ID:Z5o2JHqN0
指輪ソニアと書いてあるのは見た。
内容は知らない
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 01:24:59 ID:Tl2u7OPU0
最近ではメタが回りすぎて重ユニットが強いです
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 01:35:34 ID:Vjb4EyQm0
やっぱソニアかぁ…。
指輪ソニアとか対抗合戦で簡単に上を行かれそうだな。
ポリモルフ持ってそうだし。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 02:05:13 ID:4ox00cOD0
イエサブの予約可能数もあと少しだな。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 02:11:50 ID:nsi6lXnY0
欲しいのはもうクラブしかないから後はシングルでいいよ。
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 02:23:51 ID:2yM4LLAG0
指輪ソニアは回ればまず負けないけど、大抵２～３回は事故るからなぁ…
運が良くないと優勝できるようなデックじゃないよな
逆に言えば運さえあれば勝てるデックとも言うが
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 03:17:09 ID:AQe8GEai0
今初めてカードリスト見たんだけどさ。
さすがにカードプール少なすぎてつまんね、
って感想だな。
まずアイテム、戦闘スペルで対抗で防御力４以上の歩行を殺す手段が存在しない。
六王国大会はこれのおかげでエルフの重スペルデックがさんざんだったからな。
ペトリフィケーションは強すぎるという意見もあるが
防御力４以上の歩行ユニットは手札からの対抗では殺されない
事のほうが強すぎるのでペトリはやっぱいる。

と言う事は自動的に
大型ユニットデック＞小型の重対抗デック
の構図が出来てしまう訳で両方を旨い具合に殺せるソニアが強いのは当然だな。
というかソニア以外でガチに優勝狙えるデックが思いつかんぜ。
追加セット早く出せ。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 03:17:24 ID:4ox00cOD0
ソニアというか、指輪使うのは結構難しいよな。
スペルの種類が多いと、必要な時に必要なスペルが来なかったり。
かといって、同じような効果のカードばかりだと対策練られやすかったり。
そこを考えるのがデック組む時の面白さだけど。

指輪の無駄を減らすにはパンドラがいるな。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 03:24:52 ID:4ox00cOD0
>>468
大型は飛行のほうが多いけどな。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 04:12:21 ID:2yM4LLAG0
>>468
参考までに言うが、「オーガの優勝数／俺の知ってる大会結果」は1/7だな
ちなみに、オーガの使用率は参加した大会の体感で約３割～半分程度
あくまでも私見だが、オーガに使われてる人が多いってのが土日の感想
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 04:16:13 ID:4ox00cOD0
というか、大型を倒す手段を複合スペルなんかに任せたら、それこそバランスが崩れる気がしないでもない。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 05:04:22 ID:AQe8GEai0
>>471
他にはどんなデッキが優勝してた？
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 05:18:30 ID:PJIV6ywlO
>>473
メタの回り方としては

本命:単体除去力のオーガ／爆発力のハーピィ
オーガはハーピィを意識し、ディプロや鰐を投入
ハーピィはオーガを意識し、スペル枠をタッチ土や聖に＋鰐

対抗:上記の２強をメタって
プラズマ・インパクトとリザレクションを擁する聖ドラゴン／メタを全てスルーして力押し鋼ファッティ
(これらをさらにメタって、オーガやハーピィに吹き抜けトンネル)

大穴:ベーシックな土系後攻。ただしエンデュランス無し／水鰐

…といったところ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 06:14:00 ID:sqMxAT+v0
すみません、質問があります。

ステルススナイパーでインパルスモスを対象にする
インパルスモスが対抗で手札に帰る

この場合ステルススナイパーは手札に帰るのでしょうか？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 06:27:00 ID:uZicggyx0
ダメージが適用できないと帰れないよ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 06:37:04 ID:pRc0kHxx0
そうなのか。つまりサンドカーテンで防がれても帰還できないってことなのね。

因みに自爆は対抗の有無に関わらず使った後は破棄だよね？
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 07:25:02 ID:HhXtGE+IO
>>477
いや、サンドで効かなかろうがダメージは発生してるから。

あと、自爆は自爆が適用される前に
例えば手札に戻す効果が発揮されりゃ手札に戻る。
自爆、対抗自爆した鰐にピット、対抗ウェイやん、みたいな
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 07:28:42 ID:9agWCMvQ0
うちのとこだとハーピィが優勝してたな。
二位がアーマーン、他はオーガ2に土水後攻系と重スペルとか
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 07:31:36 ID:uZicggyx0
>>477
ダメージの適用はされるから帰る

自爆の場合は、そのユニットを破棄することがコストなので（解決時までに戦場から取り除かれない限り）破棄される
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 07:46:28 ID:zP9hPo/wO
ハーピィは同じハーピィと火巫女を相手にした時が辛そうなイメージなんけどどうなの？
ライカ３枚が厳しくて組める人も少なさそうだけど。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 07:46:39 ID:pNwFXq2K0
>>468
テラ低レベルwww
自分が何も考えられないからって
開始二週間で「追加セット早く出せ」はねーだろ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 07:51:02 ID:pNwFXq2K0
>>481
ルビーはカッターでなんとかなる
ハーピィ同士は先攻取ったもん勝ち
基本ダイス勝負だがサプ風の投入枚数で変わってくる部分もある
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 08:11:55 ID:vYg8qh+M0
ここはオーガとハーピィ混ぜてさながら鳥豚みたいに・・・
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 08:20:27 ID:6a0vvzMK0
オーガとハーピィが結婚したら、やっぱりムキムキマッチョのオーピィが産まれるんだろうか・・・
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 09:04:15 ID:KIouQP6iO
マジレスすると犬と猫の間に子供ができないようにオーガとハーピィの間にも子供はできないだろう…
無理矢理異種族をくっつけたのがキメラなのかなー
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 09:16:29 ID:SFeH+PYi0
ハーピィとドワーフが結婚したらハーフが生まれるよ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 09:17:02 ID:Gak8WpQg0
>>468
つタイダルウェイブ(相手の攻撃力しだいだけど)
つクリティカル+ジャスティスorブライアーピット
お前がペトリフィケーション大好きなのは分かったが、
元からアイテム、戦闘スペルで対抗で防御力４以上の歩行を殺す手段は
そんなに多くはないだろ。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 09:42:31 ID:w47AUmrK0
ハーピィは元々異種族との間に子供作る種族だった気がする
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 10:03:37 ID:uZicggyx0
>>489
TRPGのハーピィは雌のみの種族で繁殖手段は人間襲うことだからな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 10:40:07 ID:/feq6inI0
>>490
バードマンが相手だと思ってたが違うのか
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 10:54:58 ID:Tk4gsBQt0
>>491
ハーピィと人間の子供がバードマンだったような、
あーでもなんか、初代バードマンは空にあこがれたかなにかしてがけに落ちて死んだ人間の男だった
気もする……ドラマガにのってたような気がするけど、
本ダンボールの中だ（＝＝；
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 11:07:41 ID:GqulzqXf0
イカロスからきてるんだろうな
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 12:35:29 ID:zvloreAD0
>>492
その設定だと、純血ハーピィいなくなるんじゃね？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 12:38:21 ID:4ox00cOD0
バードマンはどうやって子供作るんだって話になるな。
もう雌がハーピィ、雄がバードマンで、両種でよろしくやってればいいよ。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 12:43:53 ID:NsFyLBzD0
クルクルパーにしてしまうぞ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 12:58:23 ID:KIouQP6iO
新種族「バードウーマン」が！
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 12:59:18 ID:ll4fy4Oa0
各自好みの設定（妄想）を採用しておけばいいと思う
　
とりあえずおいらは、繁殖期にハーピィの巣のあたりを大勢のチェリーたちが
互いに微妙な距離感をたもっていったりきたりしている様を妄想しておく
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 13:12:26 ID:b29zl3QX0
短編集になかったっけ？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 13:22:33 ID:VTnKoUl00
短編集と六門世界本編で取り上げられていたような
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 14:28:18 ID:dhlDXLtS0
すいません、質問です。
戦闘常動型特殊能力は1回の戦闘で1回しか使用することはできないのでしょうか？
それともコストの支払いが可能な限り何回でも使用可能なのでしょうか？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 14:34:39 ID:Vjb4EyQm0
何回でもどうぞ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 14:39:06 ID:/feq6inI0
>>501
戦闘常道型は回数に制約がある時能力の説明のところに注釈が添えてある
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 14:47:32 ID:dhlDXLtS0
なるほど、ありがとうございます！
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 15:11:23 ID:y2hEEsqzO
この前大会とかじゃないけどやっと初対戦できたわ
スター、スマンプ中心のスペルデックだけどベヒモスが倒せなくて参った
クリティカル２枚入れてるけど引かなくてストライキングいれないと防御８は破れないわ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 15:15:05 ID:WVJLhJeW0
モンコレ新規参入してみたいんだけど
構築済みデッキとかってないの？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 15:16:35 ID:ankFLKz2O
冬に出る予定。
過去レスぐらい読もうな
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 16:21:24 ID:VTnKoUl00
構築済みは無いがモンコレって適当に買ってなんでもかんでもいれるだけで一応戦えるしな
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 16:24:47 ID:c3sq+TYp0
まあ、適当なデックでもサイコロ運で勝てることもたまにあるしなｗ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 16:37:04 ID:L3iB/Tr0O
>>509
混沌とかまさにそれだしなｗｗ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 16:38:48 ID:rTCYnfd30
>>505
バハムートとか浮かして食うとか入れとけば
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 17:36:09 ID:PJIV6ywlO
イニシアチブのルールに修正が入ったが、これは適切な対象に関する記述のみで、進軍側がイニシアチブを使用した後に守備側がイニシアチブを使用できるかどうかの記述が無いな

あと最後のリザレクション＋ワイトの件。今までだと、｢死亡しない｣は否定表現云々って話じゃなくて、死亡をトリガーに起動される効果は全て同時にチェックが入ったよな
例の場合だと、リザレクションで死亡しなかった事になって、同時に媒体で手札に帰る…という処理だった

否定優先のルールをブロが持て余しているんだろうか
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 18:15:55 ID:EUta+GtL0
プレイングマニュアル更新されてた
イニシアチブ中イニシアチブ書いてあれば適切な対象に関係なく選べるようになってる
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 18:24:36 ID:4ox00cOD0
>>512
「死亡しない」という効果と、「手札に戻す」という効果が矛盾することになってるな。

今までは「死亡しないで手札に戻る」のは同時に適用できることだから、「矛盾しない」と扱われてたのか。
まあ、理屈としてはそのほうが納得できるな。

ただ、イメージとしては死亡してないんだから死亡によって発動する効果が得られるのはおかしい、という気もする。
これは、効果の発動条件の表記の問題じゃないかな。
リザレクションは「死亡効果が適用された場合」でいいけど、ワイトなんかのほうは「ユニットが死亡した場合」に直すべきじゃないのか。
そうすれば、例の場合、「死亡しなかったんだから手札には戻らない」と判定できる。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 18:41:56 ID:4ox00cOD0
リザレクションの表記を、
「対象に死亡効果が適用された場合、その死亡効果を打ち消す。この効果の適用後、もしくは対抗連鎖が終了した場合、対象はこの効果を失う。」
としておけば、
わざわざ「否定優先」とか持ち出さなくても、フレイムストライクで死亡しないことにできるんじゃないかな。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 18:45:59 ID:FOXZpxff0
ド安定のサキュワイトでいいだろ
517 ：512：2008/08/12(火) 18:52:03 ID:PJIV6ywlO
>>513
それは元から、単に書き忘れられてただけだ。修正が入ったわけじゃない

512にも書いたが、元からの問題点(進軍側がイニシアチブを宣言した場合、守備側は｢それに対抗できる｣という書き方)の肝心な箇所に修正が入っていない

>>514
>>515
死亡関係は、ルール整備が入る度にいちいち変更されてるな
モンコレの対抗界の問題児だわ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:10:49 ID:rf5oInyqO
>>506

構築するなら、2box位あれば結構戦えるかと。
今回はレアリティ星が強いから、割と安価で強くなれる。
友人がいれば、カードを多少譲りあうといいよ。
構築の仕方は、このカードを軸に組てぇー！とか思った
ら、デック構築スレに行ってそれを中心としたデックを、
『手元のカード見ながら』調べてみるといいよ。
そっちのが、組み合わせを理解出来ると思うから。
ルールは公式に行けば確認できるらしいから、そこを参照で。
長文でスミマセン。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:16:36 ID:4ox00cOD0
２から、対抗連鎖は１つの起点につき１本のみ、ということになったのはいいと思う。
ダメージ限定とかダイス限定とか、一気に整理された。だがまだ問題あるよね。

個人的な考えとしては、死亡に関しては、処理の手順を以下のように分けたらどうか。

①死亡効果（各種ダメージ、「死亡させる」の効果）が発動する
　具体例：フレイムストライクの効果発生

②死亡効果が対象に適用される
　・ここで、「死亡効果が適用された場合に発揮する効果」の適用
　　具体例：リザレクション（>>515のような内容の必要があるが）
　・死亡するかどうかの判定を行う。
　　（ダメージならば防御力以上か、耐性はないか、死亡が打ち消されたりしないか、など）

③死亡効果の結果（死亡する、または死亡しない）が残る
　※新しい媒体やギアスなどは、この時点で発揮することにすればいいんじゃないか。


でも、イメージを優先するなら、リザレクションも「死んでから復活する」スペルなのかな…。
めんどくさいな。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:25:25 ID:w9r1Z8cK0
部屋の奥底にしまっていた昔のカードを発掘したら
ソニア、ストバジ、虹指、深淵、スワンプとか
正直こんなに持ってたっけ？って思うくらい色々出てきた
時間はかなりかかったけど、探してみた甲斐があったわ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:31:01 ID:EUYqwRTKO
どうかも何も明文化されてるのだがな…

死亡の処理は
０．致死ダメージor致死効果を受けたか否かの判定
１．「死亡しなかったことにする」効果の処理(リジェネレーション、ホブゴブリン用心棒など)。
２．「死亡した時～」の処理(ワイト、エンジェル・リンクなど)。
３．「死亡して破棄されるとき～」の処理(地獄蝿、妖刀村正など)。

なにが問題なんだ？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:31:51 ID:JQGpH+zzO
>>512

死亡しない効果（サンドカーテン、ビゾルゲの獣王など）
↓
死亡をなかったことにする効果（リザレクションなど）
↓
死亡したときに発揮する効果（媒体、ギアスなど）
↓
死亡して破棄された場合に発揮する効果（カースなど）


だからリザレクションしながら媒体で戻るなんてことはないお
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:38:54 ID:uZicggyx0
>>512
お前は過去ログ嫁

前に争点になったところが追記されているから問題ない
あの追記読んで
＞進軍側がイニシアチブを使用した後に守備側がイニシアチブを使用できるかどうかの記述が無いな
って言っている時点でバカチンだｗ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:41:31 ID:4ox00cOD0
>>521
現行マニュアルの[7-6]を見ると、
死亡効果の適用＝死亡であって、
死亡が打ち消されるかどうかとか、死亡時発揮される効果はひとまとめみたいだよ。
君の言ってる処理の１や２は分けられていない。

他の場所に書いてあったのかな？
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:43:44 ID:uZicggyx0
>>521
よくわかっていない奴なんだろうよ

矛盾する効果の説明なら無難ににサンドカーテンあたりにしておけば良いのに
死亡の処理が発生する事例を用いたのは判りにくくしただけなんだから
あの説明書いた奴がアホなのは確かだなｗ

ルール整備している奴は新人なのか？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:50:33 ID:4ox00cOD0
ルールってのは、誰が読んでも一意的に結論が出るべきものだ。（実際は難しいが。）
「イニシアチブの対抗はこういうもんだ」
「死亡時の処理はこういうもんだ」
と、経験やイメージで分かってる人には問題なくても、
初めて見る人や、その部分の判定が勝敗にかかわる人にとっては、ちょっとはっきりさせたい部分ではある。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:02:30 ID:uZicggyx0
>>524
公式に上がっているのはプレイングマニュアルで厳密なルールじゃない
だから詳細な記載が無かったりやっつけ仕事な出来なんだよ

付録にも｢ルールの変更点に記載されている以外はこれまでのルールに準拠する｣
って書いてあるだろ？

ルールブックのダメージ判定、致死効果の判定、死亡の解決の項目をまず嫁よ
お前の知りたい答えが書いてあるから
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:02:32 ID:EUta+GtL0
ひょっとして新人というかモンコレ未経験者に
モンコレ２へ移行した頃の資料渡して書かせてるのだろうか？
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:08:07 ID:uZicggyx0
>>528
その可能性は高いだろうな
もしかすると原稿自体はＳＮＥが書いているかもしれないが、
ブロや不死身でチェックしているのが新人ｏｒ未経験者なんだろ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:13:16 ID:/WKZGCpK0
[９－１－１]矛盾する効果の適用の補足
例２の方が重要だろ。
クリティカルじゃサンドカーテンは貫けないぜ。
て昔からそうだっけか。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:31:17 ID:C5tVn59T0
>>530
それより今回のクリティカルは「耐性：xを失い、～」って書かれてるから、
ティンカーベルの耐性：レ特殊能力が無くなって、死ぬんじゃないか？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:33:19 ID:uZicggyx0
>>525
自己レス
サンドカーテンは弱体化したから矛盾する効果の説明には適さないね

矛盾する効果は現行のカードプールだと無いんだから
矛盾する効果よりも死亡の解決を書くべきだな

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:33:38 ID:dhlDXLtS0
>>531
ｘに完了型は含まれないじゃないですか？
ｘ＝属性って書いてあるし。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:34:04 ID:Tf6mSAtl0
>>531

クリティカル
［普通／対抗］
〈対象：ユニット1体〉
対象はすべての「耐性：x」を失い、【x：1以上】のダメージで死亡する。
『「x」はすべてのダメージ属性。』←ここ重要
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:36:14 ID:4ox00cOD0
>>527
神霊獣はまだ買ってないんだけど、
ルールブックってのは２のルールブックでいいのかな？

[7-6]ダメージと死亡　については、プレイングマニュアルと同じようなことしか書いてなかった。
（死亡と死亡効果の適用が一緒になってたけど）

具体的にはどの辺を読めばいいのか、ページ数とか教えてもらえますか？
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:37:31 ID:uZicggyx0
>>530
サンドカーテンは死亡しない効果から耐性を得る効果に修正されたから
耐性を失う効果のあるクリティカルでは防げない場合がある

>>531
ティンカーベルは新カードになってから特殊能力から耐性に修正されているから死ぬな
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:38:25 ID:EUYqwRTKO
>>534
公式を100回読み直したほうがいいぞ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:41:01 ID:uZicggyx0
>>534
ああ、そうか
536は間違いだねスマン
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:44:00 ID:Tf6mSAtl0
>>537
その言葉をあんたに対抗でアイスミラー

MA1-127 クリティカル
Q. 《クリティカル》は【火炎】等の属性の書いていない、「戦闘スペル」や「消耗品」、「特殊能力」の１ダメージ以上でも死亡するようになるのでしょうか。
A. いいえ。《クリティカル》の効果は、ダメージ属性を持つ効果に対してのみ有効です。
※ダメージ属性には2008年７月現在、火炎、津波、地震、石化、竜巻、電撃、吹雪、閃光、混沌、猛毒が存在します。

Q. 《サンドカーテン》の効果が適用されているユニットに対し、《クリティカル》を使用すると、《サンドカーテン》の効果で与えられた「耐性：消耗品／戦闘スペル／◎□×特殊能力」を失うのでしょうか？
A. いいえ。《クリティカル》の効果で失う「耐性：ｘ」の「ｘ」には、ダメージ属性が入ります。ダメージ属性には2008年７月現在、火炎、津波、地震、石化、竜巻、電撃、吹雪、閃光、混沌、猛毒が存在します。
消耗品、戦闘スペル、◎□×特殊能力はダメージ属性ではないため、「耐性：消耗品／戦闘スペル／◎□×特殊能力」は、《クリティカル》の効果では失われません。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:44:47 ID:90L9BNi10
クリティカルで属性ダメージ1以上で死ぬようになっても
サンドカーテンで消耗品、戦闘スペル、◎□×特殊能力で死なないんだから

否定優先でサンドカーテンが勝つだろ

お前らいまさら何言ってるんだ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:45:20 ID:uZicggyx0
>>535
モンスター・コレクションTCG公式トーナメント・ルールブック2002年度版
の29～30ページの｢死亡｣に記載されているよ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:46:00 ID:EUYqwRTKO
マジスマン
アンカーミスorz

今日はもうＲＯＭってる。
スマンカッタ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 20:56:15 ID:4ox00cOD0
>>541
それか…手元にないな…捨てちゃったかな…
俺にはこれ以上検討しようがありませんが、ありがとう。

でも、>>521のようになってるのだったら、
今回の[9-1-1]の例１はおかしなことになるな。
結果は変わらないんだけど、説明の仕方が。
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 21:05:51 ID:uZicggyx0
>>543
説明の仕方に問題があるのはウェイヤンの頃から言われているよ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 21:17:01 ID:y2hEEsqzO
そうなんかー
クリティカルでサンドカーテン貫けるでやってたわ
ためになった


そうなるとベヒモスにクリティカル打ってもサンドカーテン打たれたら終わりすね；
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 21:22:41 ID:y2hEEsqzO
バハムートもカッターで死なないし大型辛いなぁ

偶数レベルでスペルデックス組んでるからコンボ入れるならサキュワイト入れたい

けど２BOX買ってサキュが一枚
orz
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 00:20:15 ID:MuOdtTlM0
再販分の予約もなくなってきたな。
残ってるのは１ＢＯＸ７０００円とかボッタクリのところくらいだ。

まあ、通販用と店頭販売用は別なところもあるだろうけど。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 00:35:39 ID:YPUyPO4PO
3BOX買って強靭の薬が当たらなかった俺が来ましたよ
強靭はMC1やらMC2、ついでにMEで大量にあったから良いけど、英雄の酒と白夜の空は今更見付からないよなぁ

カードリストだけ見て英雄の杯とリジェネレーションが再録されるとか勘違いもしたわ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 00:44:44 ID:MuOdtTlM0
>>548
英雄の酒はアーマーンに飲ませたいですな。
特攻してもいいし戻してもいい。
白夜に鎧アーマーンもいいかもしんない。

そういう俺は初版で買えなかった組。＞＜
アーマーンのことばかり考えています。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 00:50:10 ID:z588sgaEO
>>549
白夜は装備品も認められていません

あとわかってると思うけど、英雄の酒の破棄効果は撤退戦術では戻れないよ
攻撃に対抗するなら酒（強靱）よりプロテクションのがアーマーンの防御力なら優秀
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 00:54:34 ID:MuOdtTlM0
>>550
あ、白夜無理でしたっけ。ざんねん。

黄金の剣が再録されなかったのはあれ？と思ったけど、
アーマーンがいるから納得した。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 00:59:46 ID:TzYDMp8m0
>>550
ルール関連の指摘はさておき、冷静に酒の使い方を考え直した方がいいですぜ
攻撃対抗なんて言い出したら、プロテク使わずにタイダルで流せって話になる
戦闘の状況を想定すれば、アーマーンと酒の組み合わせがどれだけ優秀か分かるはず
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 01:11:46 ID:EMhinDkDO
アーマーンは自分一人じゃ特別攻撃に対抗で英雄の酒使えないの分かって書いている？
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 01:13:57 ID:Dmfmjsax0
その使い方なら素直に怪力の薬や黄金の鎧でよくね？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 01:15:11 ID:anvBtzdo0
愛王子ローエングリンってどんな絵なんだ？
見たことないから馬のローエングリンばっかり想像してまう。

どなたか見せて
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 01:19:39 ID:MuOdtTlM0
俺は怪力の補強のつもりで考えてたな＞酒
単にアーマーンなら戦闘終了時に破棄ってデメリットが小さくて済むから。
まいどまいど手札に戻れるのではないけど。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 01:27:43 ID:JDTK+5sGO
2週間でこの過疎りようw
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 01:40:53 ID:YPUyPO4PO
酒とワニの相性は異常
相手の対抗策がピット/ジャスティスだろうとプロテクション/強靭だろうと特別攻撃を完遂してくれる

だから早く再版来てくれ。枚数が足りないんだよ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 01:58:56 ID:4EZWsw0O0
葵復活ﾏﾀﾞｰ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 02:07:49 ID:46otmt530
でもワニ自身は酒使いにくいよな
俺はロザリオ装備させて活用してる
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 02:19:31 ID:z588sgaEO
>>560
それももったいない…

ワニは普通にキャンセル系のアイテム握ってるのが一番安定だと思うけどね
相棒はラスエンでｗ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 02:38:00 ID:4AOidXpA0
>>555
+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　↑こいつをロン毛にした感じです
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 02:40:15 ID:lx8bZUxP0
復帰したんだけれどルールについてお聞きしたい。

①相手攻撃→自分ブルメ→相手ディスペル→『自分タイダル』
②相手クラック→自分魔力スク→相手粉塵→『自分クラックに魔力スク』

…って出来ますよね？
ルール見直してたら不安になっちゃって…
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 02:45:38 ID:q+ElXpXa0
>>555
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1218562853.jpg
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 02:47:45 ID:T2+9Y53L0
>>563
両方できる
対抗：○○限定は○○の対抗中に可能
攻撃を含む対抗中にタイダルは可能
566 ：５６３：2008/08/13(水) 03:04:05 ID:lx8bZUxP0
ありがとうございます！これでゆっくり寝られます！

…でも、今回の水は殴ってもらうまでが大変です
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 03:16:29 ID:YPUyPO4PO
>>564

>>555じゃないが、何だこの表情は

どう見ても魔属性なダークエルフです。本当にありがとうございました。
568 ：562：2008/08/13(水) 03:34:30 ID:4AOidXpA0
全然違った・・・記憶力悪いなー俺

Sレギュの質問なのですが、
自軍：ホーリーコアトル→深き森の賢者(虹指輪を装備)

この状況で、自軍の賢者が「ライトニング・ボルト」を敵軍に使用しました。
発生するダメージは
【２Dして高い目＋２D】(時の歯車 が 賢者の知略 に掛かる)
【３Dして高い目＋１D】(時の歯車 が 元々のダイス目 に掛かる)
のどちらですか？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 05:53:38 ID:TOivjqsb0
>>564
何かイライラするなこれｗｗｗ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 06:23:57 ID:SoWsStLc0
>>568
どちらも違う
時の歯車は両方ともにかかり、
【3Dして一番高い目＋2D】ダメージだ。
時の歯車はホーリー・コアトルが参加する戦闘中に振られるすべてのダイスに適用される。
ちなみに「ローリング・サンダー」だと【5D】ダメージになってもはやなんだか
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 07:57:55 ID:ah5Mz0MfO
>>570
まぁ、5Dじゃ大砂蟲は倒せませんがね
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 08:19:42 ID:qGsBUk1BO
>>505
重スペルならフレイムストライクくらいは積むべし。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 09:55:59 ID:p3EIsBpK0
質問よろしいでしょうか。

アイテム《キキーモラのほうき》の「○おそうじ」について
教えてください。

《オーガ・パワーブラザーズ》が《キキーモラのほうき》を装備して
リミット８の地形で戦闘に参加しています。
敵軍ユニットが戦闘スペル《ウェポン・ブレイク》を使用し、
《キキーモラのほうき》の破壊を宣言し、対抗がありませんでした。

このとき《オーガ・パワーブラザーズ》は「○美肉の欠点」を
発動して即破棄されるのでしょうか。
それとも「○おそうじ」の効果で戦闘終了時までは生き残るのでしょうか。

よろしくお願いします。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 10:14:33 ID:eJVmLfI70
ほうきは戦闘だから元々進軍できない
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 10:30:30 ID:pUIBfEW60
他のカードの効果でそういう状況が生まれることは考えられる。
《フィールド・ディメンジョン》とか使ってな。

で、その場合、ほうきが無くなったら「○美肉の欠点」は即発揮する。
ほうきが無くなった瞬間に(正確にはほうきが無くなる効果が解決された瞬間に)OPBは破棄される。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 10:32:15 ID:jlHkEZ8NO
ラドーンとキキーモラの箒のコンボって強いんですか？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 10:32:20 ID:xskjurmBO
>>573
常動型特殊能力にも『〇』と『〇[戦闘]』の2つのタイミング表記があります。
前者は文字通り、常に効果を発揮します。
また、その効果が戦場全体やプレイヤーに影響を与えるものだった場合にも常に効果を発揮し続けます。
一方後者は戦闘の始めから終わりまで限定で効果を発揮します。
具体的に言うと即時召喚タイミング～戦闘終了タイミングまでが戦闘なので、進軍宣言時には〇[戦闘]おそうじの効果は発揮されていないが、〇美肉の欠点は常に効果を発揮し続けているのでリミット奇数の地形以外には進軍すらできません。
578 ：573：2008/08/13(水) 10:32:33 ID:p3EIsBpK0
>>574
確かに[戦闘]でした。

スレ汚し失礼いたしました。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 10:57:11 ID:wlocKC7gO
1つの戦闘で、潮騒の乙女を即時でだして、エアエルフ射撃隊を即時でだすことは可能ですか？

また、カイムの効果は自軍のバードにも6点くらいますか？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 11:06:16 ID:z588sgaEO
>>579
可能

食らいます
581 ：555：2008/08/13(水) 11:50:41 ID:tG5ntYve0
>>564
ありがとう、ようやく見れた
なんかすごい濃いキャラで驚いた

愛王子・・・・ｗ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 12:09:05 ID:zz6D8ZeCO
>>564
何というヨン様・・・これはまんまん濡れる
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 12:16:00 ID:JKb0hoxT0
>>582
おっぱいうｐ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 12:44:23 ID:MuOdtTlM0
>>564
変王子に見えた
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 14:56:58 ID:7BtEQYPTO
陽だまりの踊り娘の能力誰か教えてくださいm(_ _)m
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 14:57:47 ID:rTzAEYf70
>>585
>>1
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 15:26:05 ID:7BtEQYPTO
携帯だから見れないです。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 15:27:37 ID:3vkI1v4EO
携帯でもウィキはみられるだろ…
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 15:28:35 ID:T2+9Y53L0
P　C　買　え
携帯だからという免罪符は通用しない
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 15:43:46 ID:EMhinDkDO
最近２ちゃん初心者や携帯厨、教えてクン増えたな
テンプレや過去レス読んでない奴や明らかにルールブックやテキスト見れば
分かることを聞いてる奴はスルーしようぜ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 15:43:58 ID:7BtEQYPTO
すんません>>1にウィキが載ってなかったんで分からなかったけど>>2にあったんですね。
ちゃんと教えてくださいよ。
ＰＣなんて簡単に買えませんｗ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 15:56:33 ID:lobFe1JoO
>>591
教えて下さいよじゃなくて、まずはテンプレを確認してから書き込むのが常識だ。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 16:32:40 ID:5exTD+k30
本当に金がないならウィルコムに変えろ。
携帯との差額でモンコレなら１カートン余裕で買えるようになる。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 17:27:23 ID:EYCjNuFu0
>>591
ここまでひどい教えて君は久しぶりにみた
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 18:12:44 ID:2d+pPNKNO
今月下旬って何日頃だろう。
ささやかに店頭で購入して、TCG初心者を勧誘するプランがうまくいきますように。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 18:14:47 ID:z32ubfcF0
うちの近くのカードショップは
26日に１次入荷
29日に２次入荷って書いてありました。
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 18:40:05 ID:q+ElXpXa0
GAMERSも26日って書いてあったな
まぁ特典付くのが31日までだから
それまでに再入荷してもらわんと困るんだが
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 18:56:46 ID:o6kG1ape0
秋葉原は25日再販分予約中て書いてあったな
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 19:09:40 ID:cjLdVsxUO
しかし、折角復活させてもそれを新規に普及する土台を作らないメーカー側にも問題あるな
MTGやlyceeの様に小冊子を配付するなり、ヴァイスやアクエリの様に初心者講習会するなりしてもいいと思うんだが…
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 19:19:39 ID:eJVmLfI70
売れるかわからないものに金は出せません
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 19:23:40 ID:+ld9k1/F0
金を使わないと売れるものも売れなくなるんだけどね。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 19:24:54 ID:7BtEQYPTO
前回在庫切れ多数だったのにブロ的にはまだ不安なんかな？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 19:26:55 ID:eJVmLfI70
今回ある程度の成果が出たから次のセットでそれなりに金を使うんじゃね
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 19:40:43 ID:wlocKC7gO
>>580
ありがとうございます。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 19:47:51 ID:1A3G+N4VO
闇のゲームを二次元化計画
ようやく頼んでおいたキャラデザが届いたんだぜ
さてこいつを塗るのに何時間かかるんだろう？

モンコレ普及の道は険しいな
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 20:00:07 ID:o80YL03d0
二次元化計画スレを立てて有志を募るんだ

きっと沢山釣れる　夏だから
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 21:33:13 ID:u1b/LRHq0
>ヴァイスやアクエリの様に初心者講習会
アクエリのSagaⅡはモンコレ絵師(末弥純・田口順子等)が多数参加してたからやってたなあ
後期にブッ壊れカード乱発されたんで辞めたが
それはそうと、初心者講習会は全国規模でやらんと意味無いよな…
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 21:40:00 ID:MuOdtTlM0
今回の復活がただの１０周年記念なのか、
本格的にモンコレTCGの復活を目指したものなのかで、
力の掛け方は変わってくると思うな。
初回で思ったより売れたから急遽…みたいな行き当たりばったりな流れだと、不安。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 22:03:54 ID:iQs8To1Z0
>>571
特定･･･は無理だけど3人くらいまでは絞れました。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 22:08:18 ID:akzwTDyA0
カテケンで以前のようにデック募集してるな
空気読まないガチデック投票する奴は何人いるんだろうか

sneのサイトでもサイキョーデック講座とかモンコレ通信とか復活しねぇかな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 22:15:29 ID:HHfqfmQE0
ジークコモン！
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 22:21:17 ID:akzwTDyA0
>>611
懐かしすぎるｗｗｗ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 22:21:24 ID:o6kG1ape0
意外と売れたから、もう少し続けて様子見てみるかって段階じゃないの
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 23:32:10 ID:TzYDMp8m0
>>609
5Dで防御１０が死なないとか常識っしょ？
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 23:38:25 ID:iQs8To1Z0
>>614
だから俺以外に後3人心当たりがあるわけだが
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 23:40:24 ID:3vkI1v4EO
２Ｄで髑髏(防御：４)が倒せないのはモンコレ界の常識
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 23:54:55 ID:ejKxjTd00
何でだろうなぁ、何で死なないんだろうなぁ
　
アースクエイクで十字砲火しても髑髏しなないしなぁ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 23:57:51 ID:EMhinDkDO
5Ｄで10が殺せないとかwwwwwきめぇwwwwwwwwww
どんだけダイス悪いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 23:59:54 ID:ejKxjTd00
>>517
アースシェイカーだったｏｒｚ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 23:59:57 ID:Fo1/fOFE0
アトラスの能力はダメージ3だしな
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:04:07 ID:SDzQnzjV0
１Dより２点固定の方が頼りになるよな
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:12:59 ID:Ls1NliYt0
ジャスティスの頼もしさは異常だよな
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:30:48 ID:+wqYy1TE0
ちなみに５Ｄ振って９以下の確率は９．４％な。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:33:09 ID:cD0NHaRjO
>>623
そんなに高いか
それじゃあ無理ないな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:37:59 ID:ofGro1Bs0
みんなダイスを信じる心が足りないんだよ！
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:39:40 ID:jcsvjUnO0
主役級ならファイアドラゴンで大砂蟲を、メイルシュトロームでテラードラゴン殺せるのけど人生の負け組の俺には…
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:44:49 ID:kzYxrYcv0
ファイアＤで大砂倒すのはそんなに大それたことじゃない
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:48:14 ID:BZbAcbvH0
実際やりあうときは大抵ファイアＤが何かスペル持ってる印象しかないしな。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:49:21 ID:Ww+j6jVv0
即時一体にパイロバインドもってりゃ同時以外は100％勝てるな
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:53:05 ID:TUTBiP5E0
コボルドフーリガン出してドラムだな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 01:16:33 ID:s+OvZauRO
>>630
相討ちじゃん
632 ：568：2008/08/14(木) 01:53:28 ID:2Xco1r6h0
遅れました
>>570
意外な解答でした
有難うございました
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 02:08:31 ID:XWuY8KB00
ちょっと考えてみたんですけど…
七海＆歌姫の構築済みデッキが出るのってベストカードアンケートの結果が反映されたのかな？

自分の記憶だとアンケートにたくさん名前が出てて神霊獣で採録してないのって
髑髏の騎士、歌姫、アスモ、水龍、七海…のイメージがあるんですが

七海には水龍、歌姫にはレインボーツリーがコンセプト的に入れられるし…
水龍はともかく髑髏は考えすぎですかね？
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 02:39:45 ID:CKzGbpAwO
今さらだが、モンコレ本当に復活したのだな…
構築は闘って楽しめるのがいいな…
40～50枚ぐらいでﾙﾙﾌﾞ有
新規が15～20枚ぐらい
極稀相当3枚前後(ｷﾗなし)とか期待してる
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 03:11:33 ID:JJBnnPMtO
現状のバランスを考えた上で…
・是非とも復活希望
エレファント、水竜、パンチパンチ、鉄と鋼の王、ブリュンヒルド、各属性のジャイアント、エンデュランス、バーン・アウト、スマッシュ、ブラック・フォッグ

復活して欲しいがバランスが崩れそう
ムーンライト・ダンサー、サンスポット、ドクロ、スパーク・ヘッジホッグ、アスモ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 03:17:14 ID:S8CAxJEz0
>>634
揚げ足とってわるいが50枚無いと構築って言わない気がする・・・
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 03:22:07 ID:XWuY8KB00
>>635
個人的な理論だと髑髏の騎士は環境の基準となるカードだと思ってるから復活してもいいと思います。
アスモは今帰ってきたらやばいけど…

…というか>>635のあげた復活希望が自分とあまりにも似てて驚いた！
鉄と鋼の王＆ブリュンヒルドがアサシンカラカル＆大海蛇にしたら完全一致！
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 03:24:45 ID:+fUrhzw70
・是非とも復活希望
開田裕治のユニット全て、地獄の大公サルガタナス、アトラス、レラジエ、アバドン
インビジブルストーカー、オーク死神部隊「紅」、ボーンゴーレム、ブロンズゴーレム
ウェザードラゴン、オウリュウ、グラシャラボラス
イビルジャッジメントとその関連ユニット

・性能を改変して復活希望
ジャッジメント

・復活して欲しいがバランスが崩れそう
スパーク・ヘッジホッグ、パンデモニウム、アギアト

・復活して欲しくない
髑髏の騎士
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 03:41:14 ID:WCM/a2UQO
開田信者いい加減うぜぇ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 03:57:49 ID:3Ut134U50
嫌髑髏の騎士厨うぜぇ
641 ：635：2008/08/14(木) 04:21:08 ID:JJBnnPMtO
>>637
こんな時間に仲間がいたか

大海蛇は良いユニットだわ。この手のユニットは今の環境にも馴染みそうだ
似たようなダイナソアでもスピノと大顎竜は強過ぎるかも知れんが

>>638
イゾルデがいる環境だと、やっぱりアギアトはマズいよなぁ
とは言え、アエロファンテがあまり活躍してなかったあたりを考慮すると、イゾルデは(特殊能力のタイプと代償的に)妥当なバランスなのかも
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 04:24:12 ID:ddFQUlpd0
髑髏の騎士は要らない
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 05:33:16 ID:P4XneHkO0
炎に映える天使とか森を慈しむ天使のサイクルが採録して欲しいなー
あとガルガリンの指輪とか
とにかくもっと展開力が欲しいわー
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 06:13:27 ID:imt6Dt1P0
髑髏なんて２の頃はずっと強くなかったのにな
魔術師のほうがまだ活躍してた気がする

とりあえずキキーモラのはたきとエプロンに復活してほしい
箒は要らない
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 07:27:05 ID:2vADfBAL0
９．４％のわけがない。2Dで3以下が出る確率よりも高いとかありえない。

1111(5以下)　25通り
1112(2,3,4) 　 50通り
11133　　　　　10通り
11222　　　　　10通り
(25+50+10+10)/6^5=0.012217
で1.2％だろ。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 07:43:18 ID:JPiqK1wV0
ブルーボトル帰ってこないかな　あれはほんといいカードだった
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 07:49:52 ID:1GRjcJ7z0
即時出来るブルーボトルはウザいってレベルじゃねーな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 08:32:42 ID:vsLds3090
みなさん何いってるんですか？
ウォータードラゴンやテラードラゴンはメイルシュトロームで流すものですよ？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 09:03:58 ID:OR3IXvwTO
今の環境で怒波天使が帰ってきたらアーマーンだらけになるだろうな。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 09:40:53 ID:B+/fPLx6O
何で？
アーマーン即時は波天いなくても出来るから関係ないと思うんだが。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 10:03:54 ID:L3h9HZtNO
>>650
お前はなにを言ってるんだ？
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 10:15:48 ID:CTbAWJLCO
水が即時召喚出来るのは波を纏う天使
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 11:19:49 ID:JPiqK1wV0
>647

でも、それぐらいしないとハーピィには勝てない
ライカは正直えぐすぎる
あいつ１体で全滅するときもあるんだし、
正直いってあれは即時召還できるフレイアと変わらない、、
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 12:28:04 ID:sC0oBO670
ウォードラムとクラウソラスを入れておけばライカは簡単に始末できる
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 12:55:36 ID:epAeJjNQ0
防御2なんだからジャスティスでもいいよな
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 13:02:09 ID:+bLrFCsKO
サプライズスタートのカッター持ちバハムートでも化
カッターとジャスティス詰んだスタドラでも負けないだろう

強いのは威力と展開の早さであって対抗連鎖の勝負になるときついぞ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 14:17:10 ID:Ls1NliYt0
使用済みのスペル枠って、クラウソラスのダメージに加算されるんだっけ？
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 14:18:33 ID:+fUrhzw70
ラストエンペラー使いやすすぎ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 14:22:31 ID:kQJyyzyZ0
>>657
使用か未使用かは聞いてないから加算されるんじゃない？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 14:32:21 ID:Ls1NliYt0
>>659
つまり、使ったスペル枠はなくならずに、「使用済み」という状態で残るということか。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 14:34:17 ID:h+tzIRuJO
スペル枠を「消費」するのと「失う」のは別物だぞ？
忘却のスクロールあたりの記述とごっちゃにしていないか？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 14:47:11 ID:Ls1NliYt0
>>661
つまり、「残る」という判断でいいのね。昔の話だから忘れてた。
忘却のスクロールの存在自体忘れていた。

「消費」も「失う」も、どう違うなんていきなり分からないよ。
知ってる人に聞かないと判断できない表記の仕方は困るな。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 14:48:25 ID:Kg6d6USb0
スペル・アイテム枠は「未使用」「使用済み」のどちらかにしかならない。
戦闘スペルを使用しても、枠そのものはなくならない。

まあ、実際の対戦だと、
「もうジャスティスを撃つ、（スペル）枠がない」とか言われたりするから、
勘違いが起きやすいと思うが。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 15:01:07 ID:+wqYy1TE0
11115 5通り

11114 5通り
11124 20通り

11113 5通り
11123 20通り
11223 30通り
11133 10通り

11112 5通り
11122 10通り
11222 10通り
12222 5通り

11111 1通り

計126通り

総合計6^5=7776通り

126/7776=1.62%
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 15:02:59 ID:+wqYy1TE0
５Ｄなら大砂蟲抹殺に９９％成功するってことだな
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 15:12:52 ID:JsOXWVzK0
髑髏の騎士入り構築済デックだと普通「髑髏カウンター」だよな
あれ構築済にするようなデックかよ
構築済デックはデックの組み方が分からなくても買ってすぐ遊べる初心者向けの商品だろ
スペル、消耗品、装備品とすべてを使って複雑な対抗するようなデックを初心者に使えと？
七海を初心者、髑髏をステップアップ用でも難度高すぎる
髑髏の騎士をメインにした初心者向けのデックとかありえねえ
七つの海の王子と髑髏の騎士はよく使われてた人気カードだから構築済みで使えばみな買う
売上アップで俺の評価アップとか担当が安易に考えてそう
構築済デックの根本から考え直せバカヤロウ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 15:41:06 ID:D6B78doLO
え？構築済みにドクロの騎士って何の話？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 16:03:21 ID:WCM/a2UQO
でかい釣り餌だな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 16:04:36 ID:oZi9hHEL0
髑髏が構築済みとか知らねーがな。


髑髏を複雑性の高い対抗デックにするかはそいつ次第だし、
七海＞髑髏の流れでステップアップという考え方もある。

今回の構築済みは、カードプール拡大＆全体的バランスの良質化と、
新規開発が主軸であることは、>>666以外には分かっていることだから、
初心者云々しか頭にないような理屈で商品を判断しないよな、普通。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 16:17:13 ID:p7izBwi+0
>>667
まぁ根拠無しの「if」の話だろう、まず無いと思うが。

構築済は極稀二枚（王子or歌姫＋新大型）・稀四枚で1200円ぐらいと予想してる。これより高いと初心者が気軽に買えないし。
出たばっかりの神霊獣の極稀収録とかは、まず無いだろう。売るパック神霊獣しかないんだし。
秋までの環境をみてバランス調整のカード追加はあるかもね。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 17:05:03 ID:3icxYDVK0
歌姫の効果が有効に使える大型プラント
イグドラシルの神霊獣verですね
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 17:06:09 ID:epAeJjNQ0
歌姫の特殊能力の対象が変わるのかもしれんぞｗ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 17:10:45 ID:Ls1NliYt0
オーガの歌姫だったらどうする。
効果はウォークライ。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 17:14:12 ID:cgEvptfMO
名前は俺達の歌姫ですね
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 17:17:18 ID:QOLsEM4x0
まさかの３レベルにパワーアップして登場の歌姫。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 17:21:18 ID:Ww+j6jVv0
>>675
それパワーダウンだろｗ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 17:26:32 ID:ubQyOer8O
ライオン帰ってこい！
即時アニマルで
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 17:53:24 ID:D6B78doLO
レベル8のユニットと歌姫って相性最悪だな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:00:10 ID:+GOvh+4C0
このユニットが歌姫の能力の対象になったとき耐性：特殊能力を得る
とかそういうのがあるかもしれん
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:01:59 ID:1dqG8vMT0
>>678
踏みしめる音とかの10レベルの地形があるから現状でも問題ない
嫌地形君か？

お前大した状況でなくても『最悪』って言うんだろｗ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:06:29 ID:9acIAILlO
自軍本陣を汚辱に囲まれた！
最悪だ…
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:09:29 ID:D6B78doLO
いちいち煽るなよ
歌姫は全てのプラント対象なんだから、レベルは低い方が効果的にだろうが
ましてユグドラシルなんて攻か防+2したところで嬉しくねーし
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:13:32 ID:qNSbGVCE0
それは最悪と言わざるをえない
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:37:36 ID:+bLrFCsKO
冬って新弾ださずに歌姫と七王子の構築でまさか終わりなのか？

俺のデスブリ様はいつまで待てば戦力になるんだぜ？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:40:16 ID:uUFEMqsB0
デスブリあるから、下手に魔スペル強化出来なくなっちまってねーか
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:41:53 ID:Ww+j6jVv0
ブラッグフォッグとパワーアブソーバーとカースとドラコ・ジェノサイドとクラウドキルの復活ﾏﾀﾞｰ？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:43:40 ID:QOLsEM4x0
デスブリってガンダムで言うところのクワトロ大尉だろ。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:44:45 ID:QOLsEM4x0
>>684
アニバーサリーパックはどうなったんだっけ？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:49:57 ID:D6B78doLO
構築済と新アニバーサリーセットは別だよ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:50:17 ID:qTRKxwjpO
エンデュランスさえあればそれでよい。

>>688
それが構築済みになったんじゃなかったっけ？
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:50:54 ID:+fUrhzw70
>>687
じゃあバハムートはガンダムで言うと何だ？
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:51:03 ID:gDMxLijn0
再録されるとしたらこの辺の定番スペルが比較的影響度も少なくて
再録され易いのではないだろうか？


火
ファナティシズム、フィジカルブースト

水
ウォーターシェル、フルムーン・タイド

土
エンデュランス、ペトリフィケーション

風
スピード、ワールウィンド

聖
マジックシールド、クロスファイア

魔
ブラックフォッグ、クラウドキル
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 18:55:23 ID:QOLsEM4x0
>>690
いやいや、アニバーサリーパック出します！さらに構築済みも出します！って担当者言ってなかったっけ？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:09:24 ID:tMO8+tnWO
アニバーサリーパックってなんですか？
ブースターのこと？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:12:32 ID:QOLsEM4x0
>>694
簡単に言えば全部同じカードが入っているパック。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:32:01 ID:D6B78doLO
それってキャラクターパックとかだろ
冬に出るのは神霊獣みたいなやつだと思うが
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:35:35 ID:Gi1v95PR0
http://www.groupsne.co.jp/user/report/mc080803/index.html

神霊獣もアニバーサリーと銘打たれてるから>>695の説明は少なくとも今回は間違ってるかな
あたしゃ記念とかそういう意味かとおもっとったが、どうなんだろ
　
予定は構築が冬、新セットが春まで、らしいですな
　
過去レスにもなかったけ？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:46:57 ID:OR3IXvwTO
歌姫の能力が攻撃or防御＋対象のレベル分
だったら大型と相性バツグン………これだと強すぎるから駄目か
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:48:47 ID:+fUrhzw70
歌姫ほど萌えオタホイホイカードはないな
しかもやたら強化して欲しいみたいなのがムカツク
普通に今までどおりの性能で我慢しとけや
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:49:43 ID:11qpEDej0
SNE・HPのイベントレポートの最後で、ヒロノリが冬に構築済み2種、春にアニバーサリー第2弾出すって言ってる。

神霊獣は10周年記念セットだからアニバーサリーってのは解るんだが
年またぐのに次のもアニバーサリー？って疑問には思う。
まあGレギュの次弾が出ますよって程度の意味合いでヒロノリも深く考えずにアニバーサリーって言ったんじゃね。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:51:22 ID:qNSbGVCE0
風+土で、大型を強化するスペルがっ！
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:53:59 ID:+fUrhzw70
>>701
ブラフマンで我慢しとけ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:56:18 ID:+GOvh+4C0
ヒロノリ＜歌姫じゃなくて真珠の人魚姫で構築は2種類とも水メインです。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:59:04 ID:Ls1NliYt0
>>699
いまどき七瀬葵でも受けるのかね。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:04:45 ID:cD0NHaRjO
>>704
だからと言ってのいぢは違う気もするが、ありなのかなぁ

今だと誰が新進気鋭で良さそうだろうか
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:06:49 ID:WCM/a2UQO
七瀬なんて金のことしか頭にないＤＱＮだろ
あいつの人格の悪さは半端じゃない
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:12:55 ID:D6B78doLO
絵師の性格とかどうでも良いです
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:18:33 ID:Ls1NliYt0
七瀬は同人としてほぼ最盛期だった当時だからオタク人気が出たんであって、
今はひっそりとUJに引っこんでる過去の作家って感じだなあ。
前からやってる人には懐かしいと思ってもらえるだろうけど、新規向けに別の人が描くのもいいかもね。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:26:27 ID:Ww+j6jVv0
とりあえず両方とも3個買いかねえ
中身確かめる前に売り切れそうで怖い
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:40:09 ID:cD0NHaRjO
広江礼威が何か書いたら無限回収もんだが無理だな

新しい絵師発掘もお願いしたいが…
どーなのかねぇ…
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:49:57 ID:L3h9HZtNO
>>692
ウォーターシェルの復活の見込みはほとんどない
なぜなら頭のおかしいエビがいるから

クラウドキルもデスブリ無双になるからないな


神霊獣のスペルチョイスを考えると、属性ごとにできるできないをはっきりさせてきそう
だからプロテクションとかぶるエンデュランスの復活もないと思ってる
じゃなきゃ深淵とアースドラゴンなんて復活しないよ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:50:12 ID:+fUrhzw70
無理に新しい人ひっぱってこないでいいよ
今までの絵師で十分表現できる
むしろ変なアクエリとかに登場してそうな萌えユニットとかいらん
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:51:00 ID:2vADfBAL0
ブラフマンはどうでもいいから、ラックが欲しいな。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:52:55 ID:qTRKxwjpO
土オンリーデックの自分にはプロテクションよりもエンデュランスだ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:54:00 ID:j4Bw1EZW0
>>711
エンデュランスは無理か。じゃあ新魔法に期待だな。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:56:14 ID:03wcq0kW0
>>711
大して強いコンボには見えないんだが
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:58:08 ID:qT/dPoNw0
エビ+ウォーターシェルはコンボとしては許容範囲、頭悪いけど
ウォーターシェル自体がそんなに汎用性高い訳でもないし

デスブリ+クラウドキルはかなりやばい
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:03:34 ID:wICmdTRx0
エビとウォーターシェルだけで手札8枚消費だろ？
実質手札を7枚+シェル1枚でダメージで死なないエビが出来上がるだけ
と思えば別にいい気がする

チャージ/ディフェンダーデックだろうがエビのために相手が手札8枚も消費するなら
戦闘で倒せなくても別に悔いはないだろ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:05:55 ID:cD0NHaRjO
エンデュランスは復活するだろ
パンプアップは土の基本なわけだし
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:06:38 ID:FejtGsyS0
エビで攻撃力をアップするのは行動完了するだけだぞ
手札７枚破棄は再行動可能にする方だ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:13:38 ID:EnAyInw0O
エビ＋ウォーターシェルとかやるくらいならサンドカーテンの一枚でも持ってたほうがよほど良い
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:14:24 ID:OR3IXvwTO
モンコレ２だと合計５レベル、手札消費無しで攻撃防御∞が出来たしね
フィヨルド＋エビライダーで守りはばっちり？
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:16:54 ID:Ls1NliYt0
土で防御上げるんなら、エンタングルで。
ディフェンダー属性が単純に防御だけ上げるのはズルい。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:20:22 ID:qTRKxwjpO
他にズルイのは沢山いる。
土だって多少狡くたっていいはずだ。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:28:38 ID:2vADfBAL0
でも、後攻アースドラゴンにエンタングルで10/12の出来上がりだから酷いな。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:30:25 ID:Ls1NliYt0
アースは常に攻撃と即死コンボの２段構え以上で狙われるので
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:30:28 ID:Ww+j6jVv0
ベヒモスなら13/16かｗ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:32:45 ID:JPiqK1wV0
防御力７０００にしても
その前に対抗で、リザードマンの特別攻撃なりブライヤーピットを食らうと同じ
うと思う、それを防ぐためには１対抗いるわけだし　別に防御力７０００にしてもそれだけじゃ守るだけだから
そこまでたいしたことではないと思う
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:33:59 ID:oZi9hHEL0
□脱皮準備[普通]


どんな状況を想定して熱くなってるのか、さっぱりわからん
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:34:45 ID:Ww+j6jVv0
え？エビコンボってただのねたじゃないの？
真面目に語られるのが意外なんだが。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:34:47 ID:cD0NHaRjO
そういや全日本予選ってどうなってるのかね
あまり話題に上らないが
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:35:40 ID:tMO8+tnWO
冬目景あたりにイラスト描いてほしいな
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:38:07 ID:ofGro1Bs0
王子と歌姫もキラキラなのかな…
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 21:45:04 ID:qNSbGVCE0
熊倉裕一がくれば、どんなカードでも3枚積みます。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 22:01:28 ID:TUTBiP5E0
日本予選はまだまだこれからあるので、参加予定の奴はデック内容を
ほとんどばらさないんだろうな。

抜けた奴も本戦で使う可能性高いから晒せないだろうし、
意外と盛り上がりに欠けるな。話題的には
自分は特に興味ないからデックは晒さないでもいいけど
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 23:38:12 ID:sC0oBO670
いつの間にかコラボキャンペーンのカードが選べなくなってる
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 23:39:19 ID:XWuY8KB00
構築済みの歌姫デックに入っている『でっかい新規の何か』は『ジャイアント・サボテンマン』
…だと信じています！

スペルもなにも使えないトゲトゲアタックを持っているだけの６／５／５くらいの王様の加護を受けられないサボテンマン…
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 23:45:45 ID:Ww+j6jVv0
>>736
？元から1枚づつじゃ？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 23:48:06 ID:JJBnnPMtO
>>736
バーニィ、釣りが下手だな・・・
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 23:50:15 ID:sC0oBO670
パックに入っている紙や以前の告知ではどちらか２枚でも選べると書いてある。
いまでもディメンションゼロのほうの告知のところの
概要では選べるとあるのに下の段では１枚づつセットになっている。
よほどディメンションゼロのほうが売れてないから慌てて選べなくしたんだろうか。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 23:53:38 ID:gDMxLijn0
いくらジャスティスで対処できるとはいえサボテンマンが即時できるようになったらヤバイ気がする。

伏兵隊以上のとりあえず入れとけカードになる気がする。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 23:57:06 ID:ofGro1Bs0
>>740
パックの紙にはそんなこと書いてないような…
【対象商品】と【景品】の読み違えでは？
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 23:58:52 ID:TUTBiP5E0
そしたら環境が変わって、殴って相手を倒さないようにサボテンマンに
プロテクションをするとかテクニカルな状況が生まれるようになるんだよ

後、ワイトもいるけどとりあえずサキュバスで快楽の夢をしといて
破棄しないで追い返す。相手の地形のリミットを埋めたままにしておいて
次ターンに進軍して楽に破棄して奪うとか。
サボテンマンは確かに強いんだが今まで使われなかったのは即時
云々以外にも色々理由があるわけで。
ぶっちゃけ１しか出ないサボテンマンなんて怖くないね
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 00:01:22 ID:Ww+j6jVv0
>>740
えらべるのはモンコレかD0かどっちのバーコードで送るかであってだな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 00:07:55 ID:1j54ShH+0
だがどちらのプロモもプロモより製品版の方が絵が奇麗に見えてしまうんだぜ
正直いらんよこれ・・
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 00:10:49 ID:B78C10q70
しかも微妙なカードだよなあ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 00:39:53 ID:AHCVcEiv0
対象商品って書いてありますね。見間違えでした。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 00:48:03 ID:C++G/zmV0
追記されたのは何口でも切手１枚で良いよってくだりだな。
一口160円だと思ってもう送っちまったがなorz
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 00:58:00 ID:TDr/I6nE0
クソライカのクソ雷鳴陣はクソ攻撃と同じようにクソ前の人から順番にクソダメージを受けていってクソ後ろの人ほどクソ安全なのでしょうか？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 01:16:24 ID:GTgnQxfm0
サボテンマンは即時できないからこそロマンがある…と思ってます
王様から無限サボテンはちょっと強すぎた気も…

強くはないけどサボテンマンとドリアンキッドが入った歌姫デックはカッコよすぎた
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 01:40:07 ID:B78C10q70
>>749
パーティひとつのユニットすべてにXD点です
ダイスで合計10でたら相手全員に10点
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 01:44:11 ID:oAi7GisLO
>>749

もう>>751が答えているが、念の為
TCGの基本。｢カードに書かれていないことは起きない｣
｢前列から｣｢攻撃と同じように｣と記述が無いのに、そのような処理になるはずがない

と釣られてみる
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 02:12:32 ID:B+B4I8izO
ライカはチートすぎるよな…

そんなライカをレイプするのが俺のジャスティス！
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 02:14:39 ID:TDr/I6nE0
>>751
>>752
クソありがとう
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 02:20:46 ID:0XhkYL+O0
やらライカ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 02:23:21 ID:m8usytnp0
ライカに気をとられてると、大型の歩行ユニットに苦戦しそうだ…
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 02:28:34 ID:oAi7GisLO
>>756
その為のクリティカルとセイレーンですよ

これでディプロもカッターもジャスティスも無駄にならずお得
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 02:31:05 ID:mQBJZW6D0
お前俺のケツの中で雷鳴陣しろ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 02:36:20 ID:m8usytnp0
>>757
なるほど
バハムートも怖いからクリティカルやっぱり必要かなぁ

クリティカルとディプロドクス入れたいけど、まだあんまり対戦したことないから
どう調整していいのやら…
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 06:17:48 ID:z82RWtZ3O
>>691
ララァ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 08:38:53 ID:3paPp1BE0
ゴモリー１００００円overか

さすがの俺も売ってしまいそうだ

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 10:26:30 ID:1j54ShH+0
>>760
ララァ随分いかつくなったなｗ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 11:35:46 ID:ekJDwKLY0
ちょっと質問させてもらいます。

自軍パーティがグリングル、ブラウニーズ、ラストエンペラーだったとして、

ブラウニーズを対象に王の裁き、対抗ブラウニーズがブラウニーズにお手伝いした場合の防御力は

お手伝いで防御3→王の裁きで防御3→響震で防御5であってますよね？

お手伝いから入れば

王の裁きで防御3→お手伝いで5→響震で防御7。

それとも、
響震で3→王の裁きで3→お手伝いで5になるのでしょうか・・・
○能力のタイミングがよくわからないという。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 11:48:22 ID:2ZueIp7j0
>>763
あってる
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 11:49:49 ID:GTgnQxfm0
確か一番最後のやつだったと思います
○【戦闘】は戦闘の開始時に発揮されてたと思う
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 11:53:35 ID:GTgnQxfm0
あれ…？
自分間違ってた？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 11:58:03 ID:mQBJZW6D0
>763
まず響震で3。
コレは戦闘開始時から。タイミングも糞も無い。進軍したorされた時点で既に+2。

>ブラウニーズを対象に王の裁き、対抗ブラウニーズがブラウニーズにお手伝いした場合

お手伝いで5→王の裁きで3

>お手伝いから入れば

王の裁きで防御3→お手伝いで5

何も難しいことは無い。
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 12:08:55 ID:iwKDzNxY0
○能力は常に発動してる状態だから
・王の裁き→お手伝いなら
お手伝い防御3→王の裁き防御3→響震で防御5

・お手伝い→王の裁きなら
王の裁きで防御3→お手伝いで5→響震で防御7
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 12:15:21 ID:NhJG1FJeO
ルールは改変以外2002ルルブ準拠なんだよな
ルルブ買ってくるかなー

本当は新しいルルブが出てくれればいいんだけど
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 12:17:53 ID:fCZXmeHs0
籠りー・・・なんで対戦で使えないカードがそんな高くなるのか（＾＾；
やばい、あたしも売りたい
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 12:35:45 ID:UWMNnGThO
ネカマ自分アピールうぜぇ
中身ﾏｿｺだったら余計うぜぇ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 12:55:20 ID:0XhkYL+O0
コラボキャンペーン…あまり興味ないから、モンコレファンに絞った景品にならないものか。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 13:09:53 ID:bbqq2C3o0
変更の能力は変更する数値になるよう±Xの効果を適用するから
（プレイングマニュアルのどっかにそう書いてあった記憶が）

>767の解釈があってる
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 13:22:59 ID:ZGyT6sIA0
>>763
ブラウニーズが土属性である限り響震で何が起きようと常時＋2。
王の裁きを受けると防御3になりそうにも思えるが、王の裁きで3に変更されても○響震は効果発揮しているので＋2で5になる。

>>768
その書き方だと対抗連鎖終了時に○能力が再適用されてるみたいだぞ。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 13:29:47 ID:0XhkYL+O0
２以降、計算順序は「適用された順」だから、
響震のあとに王の裁きが来たら、結局３になるんじゃなかったけ。

○[戦闘]が適用されるのは、戦闘開始時からでしょ？
「＋Xする」とかでXが変動する場合を除いて。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 13:35:37 ID:/Nbqqj5L0
>>773
[9-2]でおｋ？

<対抗連鎖>
ブラウニーズを対象に王の裁き→王の裁きの効果は現状「(1+2)±x=3」で「防御力±0」
対抗でお手伝い→「防御力+2」
<解決>
お手伝い→ブラウニーズの防御力は「3+2=5」
王の裁き→あれ？対抗連鎖時の「防御力±0」で確定？現状から「(1+2+2)±x=3」で「防御力-2」？

やっぱりよく分からんわ。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 13:49:53 ID:GTgnQxfm0
○能力って何度も適用されなおすんでしたっけ？

自分の記憶だと戦闘開始の時点ですでに適用されてるから
ラスエンからスタートなら
戦闘開始時ブラウニーズ防御３→ラスエン効果→お手伝い…で解決したら
お手伝い→ブラウニーズ防御５→ラスエン効果で防御３→響震はすでに適用されているので重複しない

お手伝いスタートなら
戦闘開始時ブラウニーズ防御３→お手伝い→ラスエン効果…で解決したら
ラスエン効果で防御３→お手伝いで防御５→響震はすでに適用されているので重複しない

…だと思うんですがどうでしょうか？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 13:51:16 ID:0XhkYL+O0
>>776
宣言時と効果発揮時で数値が異なる場合は、発揮時の数値で考えるらしいよ。
（ルールブック2002　第１部24-4）

だからブラウニーズで＋２されて５になってたら、王の裁きで－２されるのだと思う。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 14:01:33 ID:/Nbqqj5L0
>>778
thx。プレイングマニュアルを検索したけど言及されてないからルルブ適用でよさそう。

つまり、
・王の裁きの効果は発揮時に算出した「防御力-2」
・ブラウニーズの防御力は「1+2(お手伝い)+2(共震)-2(王の裁き)=3」
・この後共震が封印されれば防御力は「1+2-2=1」

共震が封印されるケースで悩んでたけどこれですっきりした。
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 14:25:54 ID:0XhkYL+O0
黄金の盾と鎧で＋４されてるエティンに裁きの炎かけて、
装備品をなくさせたら、防御力が０になって破棄か。

かっこいいぞー！
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 14:36:31 ID:zKPzrbNS0
装備品　聖剣エクスカリパー　コスト： I I とか出てきたらエティン最強時代がくるはず。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 14:40:43 ID:TDr/I6nE0
今時分でも十分エティン使えると思うんだが
というか使ってるんだが
うちのキャンセラー
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 15:13:13 ID:2ZueIp7j0
アイテム２にそこまでの価値はない。
ウォームライダースや水蛇騎兵隊と比較すると激しく劣る。

スペル枠→アイテムに変更するのに-1/-1が代償じゃ割が合わない。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 15:28:13 ID:0rGY+jti0
今回は水蛇騎兵隊はウェイヤンで手札にもどせるしな
かなり嫌らしい
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 16:00:03 ID:2ZueIp7j0
エティンはせめて４／４／２、イニシ＋１くらいだったら使われたんだろうけどな。

現状じゃ用途全く無い。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 16:01:59 ID:qxEJ9cmyO
魔属性なのに基礎体力弱いのかエティン
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 16:03:18 ID:s6eBMtIv0
ほうき無ければ指輪*2は今後スペル次第で化ける
、かも
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 16:03:43 ID:mQBJZW6D0
基礎体力が高い魔とか聖とかあんまり居ないと思うが
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 16:24:19 ID:pK5X4xzo0
エティンは耐性：混沌を持ってたら良かったんだけどな。
一人に指輪とクラウソラス持たせたりとか面白そうだし。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 16:44:37 ID:5ATAdiHcO
そういやフンババ帰ってこないかなー
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 16:50:15 ID:5VzRXvmM0
パンドラ、エティン、虹指輪ｘ３
なにかドリーミングなものがみえる気がした
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 17:29:57 ID:2ZueIp7j0
指輪なんて１個で十分だろ。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 18:00:16 ID:1j54ShH+0
王の裁きの記述に問題があるよな。。
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 18:30:30 ID:xFmN9ceb0
>>779
なんで王の裁きの解決に防御力を引き算する必要があるんだ？
王の裁きは対象の（現状の）防御力を｢３｣に変更する効果で
｢－ｎ（ｎ ＝ 対象の防御力 - ３）｣する効果じゃないよ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 18:38:19 ID:2ZueIp7j0
王の裁きの効果は正しくは
「防御力：- 対象ユニットの防御力 + 3する」
が正しい。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 18:44:34 ID:0XhkYL+O0
どっちでも…同じことだッ！
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 18:46:38 ID:izehUt2aO
加減算で表現するならまだ不正確だな。
・一瞬でも防御０になってはいけない
この点をふまえて
「防御力：＋３－対象の現在の防御力」する
ってところじゃないか？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 18:53:19 ID:xFmN9ceb0
>>795
それはお前の思い込みだｗ
｢～をｘに変更する｣という効果は加減算ではない。
｢変更する内容が整数の時は加減算を行う｣と補足されているのか？
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 18:56:27 ID:UWMNnGThO
モンコレ１の時にしかやってなかった出戻りか神霊獣で参加した新規君だろ
モンコレ２のルール知らないんだろうから軽くスルーしとけ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 18:59:40 ID:NhJG1FJeO
土でメタ張ろうと試行錯誤してるが、上手く行かんな
全日本の話題は出ないが
ライカ、アーマーン、ソニア、怪獣、聖重と考えて
どうしても２つほど切り捨てなきゃならなくなるし
基礎値と能力優秀なのをとりあえずぶち込んだデックってのも強いのだろう
難しいわ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:03:30 ID:UAEt0f/O0
デックを考えてるときが最高だ！
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:05:48 ID:xFmN9ceb0
>>797
ユニットの防御力が０になった瞬間に破棄されるのは確かだが、
・「防御力：＋３－対象の現在の防御力」する
・「防御力：－対象の現在の防御力＋３」する
という効果があったとして、どちらの表記でも破棄されない
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:12:01 ID:b8rTmNaD0
何でそんな無駄な考え方が必要なのかわかりません
3にする効果なんだから3になるんだろ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:13:45 ID:2ZueIp7j0
>>798
｢～をｘに変更する｣という効果は加減算ではない。

この根拠kwsk。
黄金の盾を付けているやつに王家の裁きを掛けて解決後に盾を破棄した場合、
加減算でないとしたら処理どーするの？

そもそも「変更する」ってどういう処理を指すの？加減じゃないと他と同時処理できないよ？
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:18:45 ID:xFmN9ceb0
>>799
それはそうなんだが、｢この解釈は2chでも賛同者が居たから正しいんだよ！ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ｣
とリアルで火病されても困るからな
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:23:58 ID:0XhkYL+O0
１から２に移行する時、単純に累積する形で処理するようになったんだから、加減算で問題ない。
というか、「変更する」も「加減する」も同じことを指すようになった。
個別の効果を計算する必要がある時は加減で考えればいいというだけ。
無理に「変更だ！」「加減だ！」といいあうことはナンセンス。

○特殊能力は、打ち消されたときに、それまで加えられていた修正を差し引くと考えればいい。

という認識はどうですか。
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:25:09 ID:Ev4gy91z0
今のモンコレには計算式に加減算しか存在しないから、>>798には根拠は無い。
>>798の根拠があるとすれば、「ルルブにそのような記載がされてない」可能性のみ。

しかし、加減算に(　)が含まれる計算式があってはいけないとは誰も言ってない。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:35:15 ID:xFmN9ceb0
>>804
変更する効果は変更する効果なんだが
レインボーツリーの虹の雫の属性を変更する効果が
加減算に当てはまるのか考えればわかるだろ？

黄金の守りは対象を｢防御力：＋２｣する効果です。
黄金の守りの効果が失われた場合、対象の防御力は－２されます。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:40:03 ID:2ZueIp7j0
> レインボーツリーの虹の雫の属性を変更する効果が
> 加減算に当てはまるのか考えればわかるだろ？

ごめん、分からない。
そもそも属性は数値じゃないから加減できないよ。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:40:25 ID:xFmN9ceb0
>>807
ルールブックに記載が無いのは事実なんだが？

>しかし、加減算に(　)が含まれる計算式があってはいけないとは誰も言ってない。
｢ぼくのかんがえたもんこれ｣ならともかく、ルールブックに記載が無い事項を根拠にするなよｗ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:42:28 ID:Ev4gy91z0
ルルブに記載が無いからどんな解釈も許されるのなら、
お前の方こそ「ぼくのかんがえたもんこれ」じゃねえか。
どっちが拡大解釈だよ。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:49:16 ID:bbqq2C3o0
>>808
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/pdf/manual101.pdf
（PDF注意）

公式ページプレイングマニュアル50ページより
［９－２］数値の「入れ替え」と「変更」
　一部のカード表記にある、数値の「入れ替え」と「変更」については、「入れ
替える前の数値±X＝入れ替えた後の数値」「変更する前の数値±X＝変更後
の数値」という計算式で考えます。「X」は、「入れ替え」や「変更」を伴う効果
によって変動します。


これで文句ないな？
あやふやな記憶を元に確認してくれた>776に感謝
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:55:17 ID:oAi7GisLO
>>809
揚げ足と屁理屈で通そうとするな。｢正しくは｣とか書いてるが、それはお前の独自解釈以外の何物でもない
俺ルールを押し付けるな。そんなのじゃ荒らしと変わらんぞ

現状の加減算ルールはモンコレ２の時と基本的には変わっていない
変更はどう足掻いても｢変更｣だ。加算でも減算でもないのは明らかだろ

今日のレス>>764でお前が回答してるが、回答間違ってるんだよ。お前さん
グリングルの処理すら知らないのに俺ルールを主張するなって
わからないならわからないなりに、きちんとルールブックと公式のファイル見ろよ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:55:28 ID:+yEx6t0l0
結局>>763の問いがどういう答えになるの？
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:58:19 ID:xFmN9ceb0
>>812
プレイングマニュアルはルールの変更点しか目を通していないよ
これまでのルールブックに記載が無い追記事項なら
ルールの変更点に上がっているべきなんじゃないのかorz
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 19:59:38 ID:Ev4gy91z0
言うだけ言って恥ずかしい間違い解釈を押し付けるとか論外すぎだろ。

>>814
（最初）共震によりブラウニーズ0/3
おてつだいにより0/5、最後に王の裁きが適用されて、
最終的には0/3になるはず。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:00:54 ID:xFmN9ceb0
>>814
777の解釈で合っているよ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:05:33 ID:oAi7GisLO
>>814

>ブラウニーズを対象に王の裁き、対抗ブラウニーズがブラウニーズにお手伝いした場合の防御力は

>お手伝いで防御3→王の裁きで防御3→響震で防御5であってますよね？

この答えは、逆順処理で
まずブラウニーズのお手伝い…ブラウニーズの防御力が＋２され、グリングルからの補正と合わせて５になる
次に王の裁きで３に変更される

よって、ブラウニーズの防御力は｢３｣となる。響震は再適用されるわけではない。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:09:05 ID:0XhkYL+O0
今回はID:2ZueIp7j0とID:xFmN9ceb0の痛み分けですかね
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:18:44 ID:Ev4gy91z0
携帯野郎の一人負けでいいよ。コイツが一番俺ルール押し付けてる。
俺も正しいルールを今知った口だがｗｗｗｗorz
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:23:06 ID:5n7QD8200
読み飛ばした俺が一番の勝ち組。

なんか色々ルーリング変わってるね。
モンコレ１の時とルール違う気がするんだが。
（俺の記憶違いだけかもしれんけど）
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:30:44 ID:oAi7GisLO
>>821
いろいろ変わってるよ
例えば>>763のひとつ目の答えが、モンコレ１のルールでは｢7｣だった
ちなみにふたつ目の答えも、モンコレ１では｢7｣、モンコレ２(現ルール)では｢5｣となる

他にも儀式の回数制限とか、死亡対抗のルールとか
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:33:38 ID:0XhkYL+O0
>>821
１と２だと細かいところはいろいろ変わってるよ。
対抗連鎖がダメージや死亡で分岐しなくなったこととか、
今日話題になった数値計算のこととか、
常動型と戦闘常動型の整理とか。

確認はしといたほうがいいと思うよ。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:35:12 ID:xFmN9ceb0
今回の件で思い知ったのだが現状は
｢ルールブック準拠でプレイングマニュアルの付録にある変更点のみ適用｣ではなく
｢プレイングマニュアル準拠で書かれていない点のみルールブック適用｣ということでFA？

プレイングマニュアルの全文を見比べて変更点を洗い出す必要があるのか…面倒臭すぎるorz

決勝までに変更点を反映したルールブックを公開して欲しいな
無理なら、プレイングマニュアルの付録にある変更点の参照で済むようにして欲しい
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:37:50 ID:zUvso6NvO
>>821
うん、違う。
俺もラーからフィヨルドドラゴンでのコンボしようとしたら
友人から指摘されて涙目orz
１の時の感覚がまだ俺を苦しめる･･･
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:40:09 ID:0XhkYL+O0
まあ、プレイングマニュアルのほうが後で出されたものなんだから、
そっちをまずは見るのが順当だろうな。
というか、少なくとも今回始めた人はそっちから見るしかないよね。
前のルールばかり当てにするのも、危険なのかもしれない。

FAかどうかはブロッコリーに聞くべきだと思うが。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:54:37 ID:5n7QD8200
詳細なルールを確認しようと思うとネットで確認しかないのか。
ＢＯＸに無駄なプレイマット入れるぐらいなら
ルールブックいれとけばよかったのに。
あんなプレイマット程度じゃまともにゲーム始められんだろ。

>>822 >>823
サンクス。適度に過去スレ含めてルール確認してみるよ。
死亡対抗関連は俺が覚えてないんで別にいいかなｗ

>>825
１の時って変更と入れ替えは先計算じゃなかったっけ？
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:55:56 ID:Ev4gy91z0
死亡対抗は、死亡回数＞死亡取り消し回数なら死亡という単純明快になった。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 20:56:53 ID:FLYNnpXK0
>>826
確かに最終判断はブロッコリーに聞くしかないよね
プレイングマニュアルを読み比べるために【はじめに】を読んでやる気が失せた俺ｶﾞｲﾙ
830 ：763：2008/08/15(金) 21:10:26 ID:ekJDwKLY0
超遅レスで失礼します。

質問答えていただいてありがとうございました。
ブライアーピットが生きるかな、と入れていたラストエンペラーで防御することになったことがあってさっぱりわからなかったもので・・・

モンコレ、ルール難しいですね・・・○能力が常時発動してるので毎回かかるような気になってました。エンチャントとかそんな感じで。

ちょっとルールブック探してみるか・・・
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 21:19:38 ID:5ATAdiHcO
ルールブックとか下手に入れても複雑さに辟易しそう
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 21:20:55 ID:oAi7GisLO
>>825
敵軍ファイア・ドラゴンに自軍フィヨルド・ドラゴンで入れ替え。それに対抗して自軍ラーで攻撃力ｰ6する場合

モンコレ１
まず入れ替えしてファイア・ドラゴンは5/6→ラーで0/6になる

モンコレ２
ラーでｰ6され0/5→フィヨルドが入れ替えて5/0→破棄される

…となる
あとsageてくれると助かる
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 21:24:06 ID:0XhkYL+O0
公式ページで初心者向けガイドとかやってほしいな。基本の流れを。
慣れてる人が見たって参考になるし。

全部ルールブックだけ見て理解してください、は不親切だと思う。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 21:26:35 ID:Ev4gy91z0
なんか前にマニュアルどおりに戦うと
ルールがある程度わかる構築済みセットがあったよな。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 21:30:55 ID:FLYNnpXK0
>>834
ビギナーズセットのことだな
イベントでダイスの原価聞いて吹いたから覚えている
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 21:45:04 ID:LPKBxwZI0
>>835
ダイスの原価詳しく
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 22:13:41 ID:i8EoyNFN0
>>800
他の有力デックに、トンネル吹き抜け採用の即時召還を主力とするユニットデックがある。

プレイヤーの構築・運用・多少の運が絡むが、現環境の最上位デックと言ってもいいかもしれん。
怪獣・聖ドラゴン系はほぼムリ、ライカも結局キーカード落とされてムリなことが多い。
ソニアならこれを視野に入れて構築すれば五分かそれ以上にできるかも。

全員がデックの情報をある程度共有して、環境が混沌となると面白いな。
とりあえず、現環境、上位プレイヤーのデックには必ずアーマーンが入っていると思って構築すると、
ただ食われるだけの餌にならずに済むかもな。
838 ：総督D ◆QDR/WB7vTo ：2008/08/15(金) 22:25:51 ID:Ev4gy91z0
まるで甲子園のような放送だな、女子サッカーｗ
２２：３０～教育テレビで放送
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 22:29:08 ID:i8EoyNFN0
あ、書き忘れ。

もちろん、白夜の空も採用。
アイテム使わないわけじゃないが、かなり少なく構築する。
ユニットの性能で押すから対策カードを無駄にさせ、
さらに一度落とした地形は、白夜やトンネルに変更されてまず落ちなくなる。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 22:37:45 ID:Bc2/33hT0
ダイスの原価なんて５０銭とかそれ以下だと思うよ正直･･･。

1,000個機械でまとめて作って500円分の材料費とかじゃね？
実際はそれに加工費とか輸送費とか色々上乗せされるんだろうが
所詮はアクリルの塊でしかないだろうしな
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 22:51:26 ID:NhJG1FJeO
>>839
悩みの種を増やしてくれるなｗｗｗ

はぁ…
うまくまとまらんわ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 22:54:17 ID:m8usytnp0
今日は3件ほどショップを回ってみたけど、シングルの品切れが増えてきました
値段は相変わらず
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 22:59:38 ID:2ZueIp7j0
>>813涙目だな。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:04:42 ID:cRzDky+I0
>>841
更に悩ましてやろうw
現環境はぶっちゃけ相性ゲー。オーガデックでさえ、小型系には不利だし。
これに加えて、先攻を取るとゲームを組み立てやすいけど、
現環境では先攻が安定して取れるデックが存在しない。
唯一シルジアは例外だけど、シルジアでは対抗が非常に手薄になる。

ここで>>837のデックを見てみると、ライカとかを入れる構築の他に、
開き直って後攻カウンターを狙うような構築も可能。
慢性的に直接攻撃力が不足する環境で、防御に特化したデックはマジで強い。
でも、その構築だとライカが止まらないときは止まらないし、オーガのぶん殴るスタートが辛い。

まぁ、結局は運ゲーだぜ。
予選突破デックもかなりバラけてるみたいだしな。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:12:02 ID:QjBJO8f50
つまりメタが回ってしまった今なら好きなデックで行くのが一番ってことか
よし、大型+鋼+白夜で突貫してこよう
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:13:46 ID:NhJG1FJeO
>>844
ありがとう…
いや、もうね
お前ら俺にパンクしろと言うことだろうか

土だと基本的に考えればピットやカーテン積んでグリングルなんかのパンプで耐えてなわけだが、ここは個体値優秀な小さいのとアルキュオネなんかを軸にしろということか
バランス考えすぎて尖らないから結局駄目と考え
尖った構築にすべきなのかとか
久々に構築する上に周りにプレイヤー居ないから試行錯誤しようにも自慰プレイだし
あーもう水風土でとりあえず優秀な奴らを突っ込もうかな
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:22:59 ID:5ATAdiHcO
今日アキバ某所で予約したが、俺入れても15箱とかそんくらいだったな
再販分は売り切れになるほどの人気はなさそうだ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:25:54 ID:GTgnQxfm0
やっぱり好きなデックが一番ですね
自分は水が好きなんで水主体で頑張ってます…がライカ等の全体焼き能力持ちが辛い
ちなみに新しい相棒はアリアオロです！（ライバル多そう…）

…でも、今回の水はアーマン頼みなんですよね
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:26:55 ID:KQ5yIQ6R0
>>846
水土風はけっこう強いぞ
タイダル、カーテン、ピット、カッターで頑張れる
サキュバスを３積みしてロザリオかアミュレットを２枚くらい入れとけば十分回る
周りの環境がわからんが大会で優勝狙うならソニアはメタっとけ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:30:26 ID:KQ5yIQ6R0
>>848
ライカはアーマーンで
封印を３積みしてれば相性はそれほど厳しくはない
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:34:19 ID:M/Ont/zOO
>>846
アルキュオネはフレイアを組ますとなかなかに強力だよ。
サキュバスもアルキュオネと良相性だ。
上手くデックを組めば重スペルともソニアともやれるデックが出来そうな予感。
ただ取り扱いは鬼の様に難しそうな感じがあるので無理はしない様にｗｗｗ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:41:28 ID:2ZueIp7j0
３・５が多い今の環境だとフレイアは攻撃力＋３したいんだよねぇ・・・・
＋２ってギリギリレベル５に届かないからもどかしく感じる事が多いと思う。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:45:33 ID:RsAX4ICo0
コンボは今の環境は弱いよ。
手軽なキャンセルカードが多過ぎて対価が見合わない。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:56:13 ID:i8EoyNFN0
>>844
きちんと構築したら、あとは運ゲーというのはあると思うが、
さらに言うなら先攻ゲーだな。

現状、地形を落とすにしても、守るにも、先攻を取るだけでかなり楽になる。

>>852
フレイアは諦めたほうがいい。
環境が悪すぎる。

優勝目指さないなら構わんけどね。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 23:57:36 ID:92xZ1SbnO
アイテムよりスペル派で聖ドラゴンデックくんだんだけど
明らかにパンチ力足りないし偶数ユニットでスペック高いのが少ないわ

３レベルが強化された分２レベルにまともなのがあまりいない


たんじゅんに攻防高いの集めて殴る対抗は３種の神器で消しまくる ﾃﾞｯｸが現環境だと強い気がしてきた



好きじゃないからやりくないが；
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 00:02:46 ID:i8EoyNFN0
聖ドラゴンはスペルが揃ってるときはイケイケだが、
一度耐えられると一気に瓦解する。

スペル枠に囚われて２レベルユニットの攻撃力をないがしろにして組むと、
ディプロがホントに落とせない。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 00:03:54 ID:NhJG1FJeO
>>849
水風土でソニア対策だと札とピット、カーテンに特別攻撃かね
あとフロストサラマンダー
アルキュオネはサキュバスはいいが
ワイトまで積む容量がきついか、ワイトは切るか…
フレイアはちょい重い気もするがスペル枠は優秀だし考えてみるか
アースドラゴンは二枚くらい突っ込んでおくといい働きしてくれそうな気がしないでもないが…
それよかディプロかな…
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 00:06:41 ID:FLYNnpXK0
>>835
要望あったのでｋｗｓｋ話す
真実はわからないので話半分に聞けばおｋです

どのイベントか忘れたけれど初心者講習がビギナーズセット使用していた頃の話
｢もう少し安いといいんだけど｣、｢ダイスって高いの？｣って社員と雑談していた時に
『あのダイスの単価は￥１００前後なんだ』の発言に興味あったのでｋｗｓｋ聞くと
印刷会社にはダイスの製造＆仕入れルートの選択肢が無く、ビギナーズセットの生産ロットだと製造依頼は出来なくて、
既製品を小売価格並みの値段で仕入れることになると言われたが、富士見でダイスを手配＆会社を紹介して、
紹介した会社がトラブルを起こした時やダイスの不良品があった時のリスクを富士見が負うことは出来ないので
結局、丸投げしたとか言っていた
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 00:16:17 ID:ZHUlzgtw0
１だか２だかの応募プロモ？のオーバーロードって使えるんでしょうか？
4枚くらい出てきたんだけど
需要もなさそうで
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 00:18:16 ID:YTCkmDRm0
>>859
Aレギュでしか使えない
最も使っても強さ的にはゴミだがｗ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 00:19:47 ID:MmvDNBoLO
>>854
別人ですけど、明日フレイア聖風魔デックで大会出てきまーす！！
結果はここで報告します。

はぁ…惨敗したら骨は拾ってください(汗)
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 00:22:31 ID:ZHUlzgtw0
>>860

ゴミですか…残念
バインダーの肥やしにしますわ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 04:01:11 ID:rGwNMWes0
みなさんは地形入れてます？

吹き抜ける風か遠く遠くがないと白夜の空や鋼の門の突破が難しいは解ってるんですが…
個人的には地形よりもユニットの絶対数を増やしたいんですよね…

自分は地形ロック切り捨てて地形０です
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 04:11:21 ID:maVb/PQP0
自分のデックじゃトンネルが突破出来ないので吹き抜けいれてます
あとなんとなく妖精の輪も入れてますｗ
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 04:32:37 ID:wd3VVpUa0
吹き抜け入れてます
鋼にバハが居座ると突破できませなんだで
あのクソバハなんでウィンドカッターきかないんだ
手記でボルカノがバードマンのお願いでバハムート行くストーリー結局どういう話だったんだクソ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 04:41:31 ID:E8rf/T6B0
俺はすべてのデックに妖精だけ３枚入れてるｗ

大会で使うのは、白夜・トンネルならなんとかならんこともないってデックだし、
他はフリー用だからどーでもいいかって感じだからだけどな。

実際の対戦じゃ、地形はかなり重要だから、吹き抜け２枚くらいは入れてもいいと思うよ。
相手が対抗重視デックなら、妖精消して五分にできるし、
地形ロックなら完封を阻止できる。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 05:10:24 ID:jv0TCZ44O
ぶっちゃけ吹き抜け無しは正気とは思えない

儀式こそ無いが、排除したい地形、除去できないと致命的な地形がある
特にトンネルと鋼に同時に対処はできないだろ

様々なデックと五分に戦う為には吹き抜けは必須と考える
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 07:48:43 ID:OKYw/H/10
>>867
怪獣デック使いだけど吹き抜けはないならないで構わない
妖精*3　鋼*3が外せないのにそこに更に吹き抜けはデックを激しく圧迫するし
実際にはトンネルデック以外では吹き抜けが欲しいような局面がまずない上に
相手がトンネル*3積みと仮定しても、それが全部序盤に出るとか鬼引きでもしない限り
飛行の多い大型なら迂回しても十分に展開できる
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 08:15:02 ID:s2goPDVC0
――　本陣　――
㌧寝　㌧寝　㌧寝

こんな事にならない限り、大怪獣デックは困らんからな。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 08:57:20 ID:MmvDNBoLO
>>869
こうなったら悪夢や！(笑)
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 09:38:22 ID:9nV6ivz/0
>>863
どんなデックを使ってるのかは知らないけど、今回はよほどでなければ、
妖精の輪は最低でも２枚は入れた方がいいよ。
環境的に対抗が手札に貯まりやすいから、輪がないと回転効率が目に見えて落ちる。
逆に、吹き抜けは多くても２枚でいい。１点突破できれば十分だからね。

蛇足だが、個人的には今回はユニット削って地形ではなく、対抗削って地形が正解だと思ってる。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 09:58:32 ID:/c7nqw4X0
地形議論は地形スレでｗｗｗ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 11:23:54 ID:MmvDNBoLO
今回のライカ対策で運命の歯車入れてる人はいるのだろうか？？
ハーピィ何体いても１Ｄにやり直し(笑)
今回は環境的にＭＶＰ級に使えると思ってるんですけど(^_^;)
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 11:28:41 ID:OKYw/H/10
>>873
歯車でMVPなら封印の札はデック点通り越してモンコレ初の禁止カード行きだな
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 11:34:23 ID:YYtfiHalO
>>873
中の人乙としかいいようがないな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 11:34:48 ID:e9yJuwf4O
振り直しで６振ってたら世話ないわな
つか今は３振ったら壊滅するパーティのが多いだろ

自分である程度ダイス系を主軸にするなら積んでも邪魔にならなそうだが
パンドラ？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 11:40:05 ID:U2j9TnKS0
スレ違いだったら悪いけど
今は全国予選・発売後だから盛り上がってるけどその後が盛り上がるか不安
都内で土日（毎月でもいい）に定期的に大会してる店ってないのかな？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 11:41:28 ID:f8K/+tjG0
しかし、ソニア対決で、さらに手札から２対抗を用意できるなら、
先攻を取れるのは強力だし、
イニシ＋２程度の相手から先攻取れればそれだけで全滅させることもできる。

今回は先攻を取れることのメリットが大きいから、
あながち舐められたものでもない。

デック次第では、スクロール枠などを削って１枚挿すのは実はいいかもと思ってる。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 11:45:41 ID:OKYw/H/10
>>878
ソニア蛮兵PTでもアイテムは2回
呪術師・イゾルテだとソニアの一回しか使えないから
リミット10地形でアイテムをもう1確保できるならともかく
リミット8地形でアイテム枠を歯車で潰すのはかなり博打だと思うよ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 11:58:26 ID:u0Vxggqu0
まだ対抗できる消耗品が少ないのがなー
次のセットは忘却のスクロール、元気の出る実、爆砕華よろ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 12:29:02 ID:AevX5sP0O
>>880
ハートリー…
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 12:37:56 ID:YYtfiHalO
ロマンシングストーンでいいんじゃね？
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 12:43:48 ID:u0Vxggqu0
ロマンシングストーンは黒歴史
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 12:58:25 ID:JGBExZh80
>>877
公式が公認大会の募集始めれば問題無いと思うんだが、なかなか始まらないんだよね・・・。
最初は公認募集やらないつもりっだたとかで遅れてるのかも。
評判になってるうちに募集だけでもしてほしいもんだ。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 13:01:31 ID:MmvDNBoLO
運命の歯車いいと思うんだけどなぁ。
イニシアチブだけ考えても計算的にイニシアチブ±１程度は最低でも望める。
更に具体的には

先行を望む場合は
①自分の目が４以上の場合
通常でも５０％以上の確率で先行。
後攻が同時になっても相手ダイス目に対して運命の歯車使用%8
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 13:05:37 ID:MmvDNBoLO
>>885
失礼。
先行を望む場合は
①自分の目が４以上の場合
通常でも５０％以上の確率で先行。
後攻が同時になっても相手ダイス目に対して運命の歯車使用で、
更に５０％以上の確率で先行だから、４以上出した時点で７５％以上の確率で先行が確定する。

②自分の目が３の場合
３０％の確率で先行。
ただし相手の目が３以下のときには、
自分のダイス目に運命の歯車使用で
５０％以上の確率で先行。
相手の目が４以上の場合でも３０％の確率で先行。

所詮はギャンブルですが、１ダイスの振り直しの優位性は意外に高い気がします(^_^;)
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 13:07:40 ID:u0Vxggqu0
アンラックつえー
まで読んだ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 13:12:54 ID:YYtfiHalO
とりあえず顔文字やめれば読む気がおきるが…

煽りはさておき、そんな不確定なことにアイテム枠を使いたくないな。
それこそ封印でイナフ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 13:18:56 ID:Iv1KUc1z0
ギャンブルなんて糞だ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 14:01:47 ID:OKYw/H/10
>>886
ダイス1回振りなおしの優位性＜＜＜＜＜＜＜三種の神器による対抗の確保
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 14:16:41 ID:VhdltQIs0
歯車を使って不確定な先攻とりに臨むよりは素直に強靱とか握ってた方がいいよな。
極端に言えば強靱が手札になくて歯車があるってことは、歯車の代わりに強靱容れてりゃ手札にあったってことだ。
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 14:30:46 ID:f8K/+tjG0
>>891
ソニアなら、強靭は３枚積んだ上での話だろ。
現環境なら、スクロール・英雄・ドラムあたりと、
メタを読んだ上で入れ替えるくらいのカードかな？

俺だとやっぱり、使用枠の関係でドラムにしちゃうかな～って感じだけど。
893 ：863：2008/08/16(土) 15:59:17 ID:rGwNMWes0
周りに地形ロックがいないからとりあえず今は吹き抜けなしでやってますが大会とか出てみて多いようなら入れてみます
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 16:00:13 ID:/FGB4b2K0
対ライカを考えても歯車はアイテムユーザーありのPTは１Dでも全滅しそう。
戦闘スペルで同じ効果を実現できるならともかくアイテムじゃだめぽ。

そもそもアイテムの対抗枠を自発的に減らしている時点で負けフラグとしか思えん。
「通ったら負け」的なマストカウンターの撃ち合いの環境に出る幕ねーよ。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 16:01:39 ID:/FGB4b2K0
>>893
足場にはなるんだからせめて１枚くらいは入れとけ。
１枚あれば負担をほとんどかけず>>869みたいな事態を回避できる可能性が生まれる。
896 ：8９３：2008/08/16(土) 16:11:13 ID:rGwNMWes0
何度か対戦して調整してみます

…関係ないけど８９３ってやだなぁ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 16:37:04 ID:wd3VVpUa0
足りないって理由は仕方ないと思うんだけど、ガチのデックで一枚だけ保険に入れるカードとかある？
すべてのカードを複数枚入れておかないと不安なんだけど
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 16:39:30 ID:tK2Y13YjO
今の環境で深淵２体が相手本陣に並んだら攻略できる気がしないんだけど…
勿論ライカを警戒してデック構築したと仮定して。

どんなデック構成でも、粉塵かディスペルは必須なんだろうか。
怪獣デックはリヴァイアサンを使えと…
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 16:48:24 ID:rGwNMWes0
>>897
個人的にはマーブルビートルかフェンリル以外の神霊獣のどれかだと思います
スペル打たなくても基礎攻撃力とか能力的な意味で
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 16:51:00 ID:yfEWvtQwO
>>899
マーブルビートルって神霊獣じゃないと思うんだが

まぁビートル強いけどなー
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 16:52:54 ID:YTCkmDRm0
>>897
バハムート、デザートクラーケンとかの対抗系はいいかもしれない
>>900
文章よく読んだほうが
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 17:07:39 ID:fstHpiPr0
モンコレ初期を思い出して、クラーケンの変わりにデザートクラーケン+深淵やりたくなるけど
今デザートクラーケン使うなら、リミット10地形で複数サポートつけたほうがいいのかなやっぱ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 17:21:59 ID:yfEWvtQwO
>>901
ビートルか、フェンリル以外の神霊獣って区切りね

イエサブでカード注文したら納金の翌日届いてびびった
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 17:37:49 ID:T5WMd0zh0
>>902
何故デザートクラーケンで後攻を積極的に取りに行く必要があるのか？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 17:40:42 ID:lQzxFiVI0
相手のロック地形6枚中3枚目を引かれる前に本陣おとせばいいだけさ。
メインが歩行だったらふきぬけいれろ。
飛行が強いし即時できるのばっかなんだからどうとでもできるだろ。
906 ：899：2008/08/16(土) 18:05:21 ID:rGwNMWes0
あ…マーブル・トライホーンだった
ビートルなら２枚以上入れて並べたいです
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 18:39:51 ID:OKYw/H/10
>>897
ディプロドクス、アイテム持ちがいるなら竜天使が割りと万能で使える
低レベル組ならブラウニーズ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 19:27:24 ID:u0Vxggqu0
竜天使は今の環境で使えるのかなー
ほぼ竜入ってないデックが多そうだけど
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 19:54:47 ID:OKYw/H/10
>>908
ドラゴンだとバハムートとスタドラが結構見る(入ってないデックには入ってないが)
どっちかというと、飛行で数値が悪くなく、アイテム持ちで鰐を中心としてレベル3との相性の良さが強み
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 19:55:30 ID:Iv1KUc1z0
全体に効果のある破棄だし
飛行だしスペックは低いけどアイテムもある
竜がいないなら竜にしちゃえばいいじゃない
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 19:58:58 ID:/FGB4b2K0
>>897
ディプロドクスだな。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 20:23:18 ID:9GLlRQf0O
>>908
俺ドラゴンデックなんだがｗｗｗ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 20:28:44 ID:ALvqjCFOO
>>912
ダイスケくんのお兄さんこんにちは
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 20:33:36 ID:qfB/m9ZJO
ドラゴンは新カード使わず手軽に作れるのは良いが、今のガチデックと互角に戦うのは難しいんじゃねーかな
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 20:44:24 ID:9GLlRQf0O
>>914
鋼の門にドラゴンや怪獣だからそこそこ強いよ

それにドラゴンは基本値高いから事故が起きないのが利点
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 20:51:24 ID:WZJBawgJ0
もう復活したのか…
しかしカードデザインなんかいまいちかっこ悪くなって、代償→コストに表記変更とか、
…変える意味あったんかな～と思う

とりあえず前のカードも使えるんか？
俺MC2で再び複合属性出されて萎えてやめた口だからなぁ、今度は失敗しないだろうなぁ．．．
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 21:10:35 ID:JGBExZh80
>>916
デザインは発表当時からブーイング出まくってる。
発表＞発売までの期間が短くて作り直せなかった？　次弾に期待。

前のカードは放浪王みたく再録されてるのはOKなので、wikiなどで確認して下さい。
新カードは極稀20+稀6のみなので普通に遊べます。強いのも組める。
今後どうなるかはメーカーの方向性次第。現在のやる気は微妙？
とりあえず新パックは３日で全国的に完売するぐらい売れました。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 21:28:08 ID:WZJBawgJ0
>>917
サンクス
デザインはやっぱブーイング出てたんだ、まあそうだよな、このデザインじゃ文句でるよ、うん

で、とりあえず公式のマニュアルとか今読んでるw
再録は可なんだ、公式のカードリスト見て旧カード漁ってみるは
しかしちと出遅れたな、3日で完売とは、明日カードショップ行こうかと思っていたが、無さそだな．．．
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 21:32:09 ID:yfEWvtQwO
デザインに関しては諦めろ
もうこれで通るだろ
過去ログ読めと
何回も通った話題だ

ショップには無いだろうな
あと一週間少しで再販始まるから待て

今日フレイアで予選出て来る言ってた彼はどうだったのかね
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 21:41:48 ID:hoGetw3i0
>>918
大きめのカードショップなら、コモンアンコモンボックスとか
新規再録問わず☆カードのバラ売りとかあったりするから
そういうの買えばそれなりのデック組むのもなんとかなる、かも…

俺もこの前、以前持ってなくて今回採録された☆カード
(ラスエン、ナーガ、アルキュオネ、ストバジ、騎兵団とか)を結構買ってきた
それらと手持ちの旧カードとあわせれば、意外とまともっぽいデックにはなったよ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 21:51:43 ID:MmvDNBoLO
>>919
>>919
見事にボコられて帰ってきました(汗)
四戦一勝三敗…。
打点が低い上に２レベルがあんまりいないから大して効果無いような。
組み方が悪かったんですが。
ソニア、アーマーン相手には対抗で打ち負けるシーンだらけでした。
気まぐれに投入したバハムートの電車道が効いたくらい…
ちなみにデックは

即時召喚ユニット
計１６
ポイズンインプ×２
ラー×２
サキュバス×２
ワイト×３
ティンカーベル×２
シルビアの竜姫×１
ソウルサッカー×３
アーマーン伏兵隊×１

即時不可ユニット
計１２

採魂の女神フレイア×２
嵐の魔神パズス×２
スタードラゴン×１
ストームドラゴン×１
スワンプヒドラ×１
エンシェント・ノーチラス×１
デスブリンガー×１
爆雷の竜王バハムート×２
機会竜グラシア×１

計２０
プラズマインパクト×３
ディスペルマジック×２
リザレクション×３
サプライズウィンドウ×３
ウインドカッター×２
ヒュプノシス×１
フレイムストライク×２
クリティカル×２
ストライキング×２

計３
妖精の輪×３
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 21:59:03 ID:OKYw/H/10
>>921
よくある
色々コンセプトを詰めすぎて何がなんだかわからなくなったデック
タイプじゃないか？
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 21:59:37 ID:DztYqcrZO
重スペルでピットなしはきついのでわ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 22:06:14 ID:lQzxFiVI0
>>921
51枚はいってない？
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 22:14:26 ID:JGBExZh80
>>921
資産が足りないのかもしれませんが、無理にレア入れずにスペルの色は3色程度にまとめた方がいいですよ。
特にスペルは大型が使う方が妨害されにくいので、使いやすいよう手持ちカードの色と相談してみてください。

>>918
デザインの話が出ると「とにかく諦めろ」コールが出て荒れるのでほどほどにw
大会の日とかに行って、ついでにシングル見てみるといいかも。あれば、ですけど。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 22:40:25 ID:e9yJuwf4O
>>921
ドラゴンとか抜いてアルキュオネ投入。ラーをブラウニーズに
スペルもそれに合わせて土風聖に。ユニットも当然そのように調整
これだけでかなり違うと思うよ。少なくともアーマーンやハーピィには有利つく
ソニアはスペルの選択と運用次第。俺は五分以上だと思ってる

あとクリティカル積むならジャスティスかピットはほぼ必須だと思う
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/16(土) 22:55:41 ID:jv0TCZ44O
>>923
昨日もいたよな？
sageてくれよ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 00:21:49 ID:COFuuAKt0
タイダルウェイブとブルーメイルシュトローム、どっち？

どうも、どっちもいらない気がしてならないんだけどプロテクション３枚だけだと水のスペル枠あまりまくるんだけど
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 00:22:08 ID:EY53VE+QO
重スペルをテーマに同時でも一方的に負けないデックをつくってみましたがどうですかね？

即時可５
アプラサス
セイレーン
ティンカーベル２
サキュバス

即時不可１４
スピキュール
マーキュラー
コアトル
フレイア
ストーンバジリスク３
スタードラゴン３
フェンリル２
バハムート２

戦闘スペル２８
フレイムストライク
フラッシュデトネイター２
ウォードラム３
タイタルウェイヴ
プロテクション２
ストライキング
サンドカーテン２
ブライアーピット２
サプライズウィンド
ヒュプノシス２
ウィンドカッター３
リザレクション
ジャスティス２
ディスペルマジック２
プラズマインパクト３

地形３
鋼の門３
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 00:23:56 ID:wf+q3GtX0
デックスレがあるのでそちらで
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 00:53:15 ID:EY53VE+QO
>>930
把握しました
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 01:28:17 ID:tqhiF0c00
今更モンコレ復活か・・・
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 01:29:58 ID:s5+NHQ+D0
>>928
自分は両方３です
正直積みすぎ感もあるけど水使いとして【対抗；攻撃限定】は外せないっ！

…ライカに焼かれてきます
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 01:30:33 ID:vNKL6dy30
釣り開始ですねｗ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:10:39 ID:9fQUsW47O
空気読まずに

今日予選出たんだ。
まぁ通れなかった訳なんだが、一つ聞きたい事があるんだよね。

スイスドロー四回戦で三回戦終わった時点で突破者が確定する事ってあるのか？
今日四回戦始まる前に予選突破確定者が出たから四回戦やらない、みたいな話になったんだけど。

邪推はしたく無いけど、なんか裏で動きがあったのか？

もしあったとしたら大変な事だと思う。

こんな事今まで大会出て初めてだったから少し萎えた訳で・・・
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:16:17 ID:wDoRqcvy0
>>935
人数によってはある。
というかスイスドローは何回戦って決まったるんじゃなくて、突破確定者でた時点で終了なんじゃないのか？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:22:28 ID:qOVFN3EKO
なくはないぞ
大体10人とか22人とかスイスドロー的に中途半端な人数だとむしろよくある話。

むしろそんなので萎えてたら最終戦握手とか堪えられないだろ…
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:23:32 ID:dfuwr17P0
三回戦終了時点で３勝してる人が既に突破してる人とそうでない人だったら確定。
あとは引き分けなどがからんで例えば一位が９点、二位が５点以下だった場合確定。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:24:37 ID:9fQUsW47O
人数は16人の欠席者は無しだったよ

人数欠け無しでも起こるか？
よっぽどおかしな事が起これば話は別だけどさ。例えば三組が引き分けとか。これなら納得は行く。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:29:11 ID:qOVFN3EKO
まあ>>938の前者だろうね。
突破者参加可能である以上おこり得る事態だな。
これは昔からそうだからしかたないといえばしかたない。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:29:45 ID:Sih6iJrU0
>>935
4回戦の予定のスイスが3戦で終わることは十分ある。
たとえば定員11人では3回戦で階段が負けると全勝者が一人になる。
基本的にスイスドローは全勝者一人で終了なのでここで終了になる。
ただし、例外的にスイスのラウンド数を人数により決定して全勝者が一人以下になっても
規定ラウンドを行うってケースもある。
ただ、一つ気になるのが
＞予選突破確定者が出たから四回戦やらない
ってのが気になるんだが。
大会に出てないんで権利書の枚数やら上位賞の配布枚数等を把握してないんで
突破確定者＝優勝者ってこと？
仮に複数枚権利が出るなら基本的に全勝一人以下まで戦って2位以下オポ勝負になるはずなんだが
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:33:01 ID:qOVFN3EKO
ゴモリー２枚目は抽選じゃないの？
俺の参加した所はそうだったが…
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:40:55 ID:9fQUsW47O
>>941

うん、優勝者が決まったって言ってたよ確か。

もちろん人数欠けがあればよくある話だから別に問題じゃないと思うし

でもさ、例えば突破者がいたとして権利が移行って話になったとしてもオポーネントの関係で全く目が無くなる事ってかなり少ないと思うんだよ。だから普通は四回戦はやるんじゃないか？
その為にオポーネントってのがある訳だし


実際その店はまともに仕切る人がいなくて参加者に頼んでたくらいの店だった訳。で、仕切ってた人と優勝した人がどうも知り合いっぽくてな。

俺だってこんな事あんまり考えたく無いけど・・・
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:52:35 ID:BQ9QZJnE0
まあどうでもいいや

次スレは>>1にwikiも入れといてもらえるとありがたい
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 02:57:02 ID:Sih6iJrU0
>>943
先にも述べたように今回の大会に出てないのでなんとも言えないが3回戦で全勝が一人になった場合
ブロッコリから人数による確定ラウンドをやれって指示がない限り基本的に終了となる。
ちなみに16人で3回戦終了は引き分けが1回発生して
そのうち上階段に当った人が残りラウンドを全て勝てば発生するな。（分勝勝、勝分勝、勝勝分、どれでもいい）

＞参加者に頼んでたくらいの店だった訳
多分考えすぎ。基本的にそういうのは（店にもよるが）不正をしないとよほど信頼されてないと
常連でも任されずルールはわからないが進行は店員がやるって形になる。

＞不特定の人へ
どなたか今回のブロッコリからの大会進行マニュアルを見た人いませんか?
一応今回の話聞いてラウンド数を人数に応じて確定させるのかとか
上位の2枚目はランダムなのかとか（最近のブロコリの流れとして多分そうなのでしょうが）確認したいので。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 03:24:57 ID:9fQUsW47O
>>945
少なくとも仕切ってた人はその店の関係者ではないと思う。
だって最初にその店の店長が参加者全員に誰か仕切ってくれ、って頼んでたくらいだし。
その場に関係者が居たらその人に仕切ってくれって話に普通はならないかね？



考え過ぎなんかなぁ・・・
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 04:03:17 ID:q7dZ3s0Q0
そういうのは気にしないほうが精神的には良い気がしますな
　
関係ないけど、とりあえず本日は四敗でした！いやっほー！
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 04:13:40 ID:qOVFN3EKO
0／4なら重症じゃないか？ｗ
多分デックを見直したほうがよいレベルだぞ

じゃんけん(相性的な意味)に４連敗したのなら、次はその相手をメタったデックを使うとか。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 09:24:43 ID:lIk7qGDA0
しかし既に権利持ってるのにゴモリー欲しさに予選出る屑はなんとかしてほしい
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 09:30:58 ID:p+MJ0iBI0
>>948
勝つ人がいれば負ける人もいるだろ…
全員が全員勝ちがあるわけないし
少なくとも全勝ちがいれば全負けもいるのは当たり前
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 10:00:12 ID:LQOk5z4X0
>>949
勝てばいーじゃん。下手すればオクで売って数千円の物なんだから、
禁止されてなければ何度でも出たいと考える方が当然。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 10:06:17 ID:qOVFN3EKO
まー悔しければ勝てってことだ
こんなところで愚痴いっても事態は前進せんよ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 10:07:21 ID:t0BUGpRM0
>>943
たぶん俺もその場にいた人間だが、あれはちょっと事情が違うぞ。
３回戦終わった時点で、決勝が未通過者vs通過者になったのは間違いないが、
３回戦で終了にするって意見を出したのは進行の手伝いをした人じゃなくて、
突破の目が無くなった多数の人たち。
理由は「決勝がなれ合いだからやる意味無し、店狭すぎ、空調弱くて暑い」とか
進行側もそれを受けて、参加者全員の合意があれば４回戦を省略するって形を取ってたわけだが。
実際、その日はモンコレ以外に遊戯王とポケモンの大会があって、机以外でゲームをする人までいたし、
早めに切り上げたのは意味のある行動だったと思うよ。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 10:31:34 ID:9fQUsW47O
>>953
確かにその場にいた人っぽいな。それある意味仕方がなかったか

まぁ馴れ合いは俺も嫌だな。真面目にやってる方があほらしくなってくる。

こんな事になるならプロモなんか付けなければいいのに・・・

なんかやる気無くなってきたよ。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 11:00:07 ID:GbEDwiZf0
予選の段階での身内トスは昔からあった気がするな～。
身内を全国に行かせるために、突破の目のないほうが身を引く。

確かに馴れ合いとかオポ操作を目の前で見せ付けられると腹が立つな。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 11:14:14 ID:crJXjNyt0
>>954
それくらいでやる気なくすな
やる気ないなら別にいいが
勝って上位に残れるようにお互いがんばろうぜ！

>>949
そんなので屑とかいう意味がわからん
ゴモリー欲しさだろうがモンコレしたくてだろうが人が大会参加するのに文句言う権利ないだろ
勝てるように実力をつけろ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 11:18:42 ID:/wQI4iTL0
馴れ合いが嫌ならお前もそこの常連になれよ
というか腹が立つと言うくらいなら全戦本陣陥落勝ちして自分が抜ければいいだけの話
ガタガタ抜かすのはみっともないよ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 11:21:55 ID:9fQUsW47O
>>956
今回は一位じゃないとダメだから上位では意味が無い訳で。
まぁグダグダ言っても仕方ない、その身内連中をモンコレでフルボッコにして優勝すればいい訳だからな。
くだらない理由かもしれんが、頑張るよ。
今日も予選だから頑張ってきます
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 11:28:22 ID:crJXjNyt0
>>958
がんばってこいよ！
俺も実力つけられるように今日も負けてくるわw
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 11:31:55 ID:WpigKHE20
全勝一人で打ち切りと明記されたゲームもある
規定試合数必ずやらないといけないゲームもある
明文化されず店の事情で決まるゲームもある
楽しくモンコレではなく突破や上位プロモを目指しているのなら
ルールは大会開始までに当日のレフリーに確認しておくべきだ。
度を越していると思うならここよりもブロッコリーへ通報したほうがいい。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 11:48:19 ID:zNpiwWpa0
今回の予選は９人以上いたら突破者が決まろうと４回戦やらなくてはいけない
ブロッコリーからのFAXに明記されている
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 11:54:45 ID:t0BUGpRM0
>>961
>>953だが、主催者側もそれは分かってたみたいで、
「４回戦は決勝卓以外引き分け扱いにしても良いですか」
っていう感じで告知してたから、今回に関しては大丈夫だと思う。
だが、次回からはその辺は徹底した方がいいかもね。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 12:24:39 ID:1hr1x4Fp0
>>962
>>961がほんとならそれってどう考えても明らかにアウトなケースだろ。
大会参加者全体がぐるになって大会結果を操作してるんだから。
一応全卓マッチングするが全卓でIDが発生したってならともかく・・・
>>960の言うように権利や上位賞を狙うなら大会開始前に確認や全勝一人になった際打ち切ろうとしたら
本当に一人になったら打ち切るのを認められてるのかとか確認した方がいい。
たまにラウンド数が人数で確定する大会を後の大会があるからと打ち切ろうとする店もあったりするからな。
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 12:33:55 ID:0D6yhLufO
モンコレ懐かしいな、極希がランクダウンって結構あるのね
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 12:40:51 ID:HfDVLMwI0
アルキュオネがランクダウンは以外だった
確かに能力は微妙だけど、イニシアチブタイミングに一体動ければそこから全部巻き込んで、スペル乱射
イニシアチブタイミング終了後にこっちが多く生き残ってれば+2/+2の意味が出てくる
そこそこ強力でおもしろいユニットだと思うんだけど
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 12:43:21 ID:EMMXgvOYO
>>963
別に問題ないと思うが
つかただ全卓IDしただけだろ。レフリー側からの提案であっても、受けたのは個々の意思
気に入らないかもしれないけど、>>953みたいな理由もあることだし


権利は一人だけなんだから優勝者決まった時点で残りの試合をやる意味はないし、プロモが２位か抽選かは最初に確認するだろ
さすがにプロモが２位までってことになったら最後までやる

権利や上位賞を本気で狙うんなら、基本的に一敗も許されないよ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 12:47:39 ID:OZvCGILS0
今回の極稀は全部新規だし
別にカード性能関係なく、過去極稀は全部ランクダウンしてるじゃｎ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 12:51:54 ID:wf+q3GtX0
いまだにバブルクラブがランクアップした意図がわからない
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 12:57:21 ID:gLM++dgY0
バブルクラブはいいユニット
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 13:10:54 ID:GbEDwiZf0
>>957
別に俺はプロモ欲しいわけでも、全国行きたいわけでもないし、
自分が優勝したからって、その目論見を崩したと思って悦に入ったりもしない。

馴れ合い・身内トスといった姿勢を公然と示し平気な顔してる心根がイヤだという、ただの感情を言ったまで。
勝ったからってその不快感を完全に払拭することはできないし、
俺が優勝したからって片がつく話じゃない。
シャカシャカしてるヤツに勝ったからって、ウザいことには変わりないってのと同じ。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 13:13:39 ID:upUM6qpl0
>>965
試験的なパックって事で、放浪王みたいに再録のみパック出す余裕は無かったんだろうさ。
レアリティ＝六門世界の遭遇率に比例するってのが好きだったので、次回からはそれに戻るといいなぁ。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 13:13:46 ID:y3Rj9pHD0
バブルクラブ使ってる人と対戦したな。
レベル5で防御6点が意外と厄介だった。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 13:16:01 ID:gLM++dgY0
元の話には身内って事は書いてないと思ったが。
あと全員合意の上でってのなら別にいいんじゃない？それはなれ合いとはまた違うような。
まあ今回のケースでは少なくとも報告者がいるから全員合意にはなってなかったが。

個人的にはあまりにもなれ合いを嫌ってますってぎすぎすした空気をまき散らす奴もちょっとウザいけどな。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 13:28:28 ID:upUM6qpl0
次スレ、＞1をちょっと整理しませんか？　
具体的には、
・関連スレ、タイトルから内容がわかりにくいので注釈をつける。
・wikiのアドレスを追加。
・ルール総合スレ作成。不明瞭ルールの議論や初心者の質問回答など。
・存在がおかしい世界観スレを削除。

このあたりがいいと思うのですが、どうでしょう？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 13:43:13 ID:tPlTj5y60
>>935
通過者が何人出す大会かによるんじゃね？
２名通過の大会だと最終戦で頂上卓が握手して終わりのケースはわりとある。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 13:47:29 ID:qOVFN3EKO
とりあえず一部を除き同意。
・次スレは30なので注意
・ルールは使われてないスレ(主に議論)使用後のほうがよいのでは？
・スレルールを>>2に書いてほしい
・「基本的に次スレ立ては>>970、できなければ指名」でおｋ？
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 14:28:07 ID:8LgWxCNCO
>>974
ルールは議論スレが盛り上がったりもしてたがな
これ以上乱立するのもどうかとは思うが、初心者スレ・質問スレは(ユーザーが広がれば)後々必要にはなるかと

あとは>>976に同意
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 14:30:41 ID:ATF7IaLG0
個人的にはスレタイを
【モンコレ】モンスター・コレクションスレその30【復活】とかにしたい
入らねーかな
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 15:50:19 ID:ZeaG/5tNO
モンコレスレで来てるしモンコレスレで通していいんじゃね
初心者スレはまだ早かろう
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 16:01:45 ID:tqhiF0c00
初心者はモンコレなんぞやらないから安心していい。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 16:17:26 ID:EMMXgvOYO
>>980
日本語でおｋ
モンコレやってないヤツは初心者ですらないぞ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 17:26:39 ID:g1e0Jn6k0
まぁ初心者というか
新規が新しいスレを立てるほどいるとも思えないし
まだいらないだろう
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 17:30:14 ID:LQOk5z4X0
世の中には「永遠の初心者」なる痴…人もいるわけで、
そういう馬鹿を隔離…人にお引取り願うには初心者スレがあるといいなぁ
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 17:33:28 ID:P6o14Vn+0
>>983
お前のような屑がまず消えるべきだな
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 17:38:05 ID:LQOk5z4X0
>>984
そうは言うが、「教えてくん」の相手は大変だぞ？
あと、「ぼくのかんがえたもんこれ」くんたちとか。
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 19:56:32 ID:8/A/tKA80
話題に便乗するけど今日の予選で同じようなことが有ったようだ。
他にも予選の傾向を知るためにブログも見て回ってるが援護と表して堂々と書いていたり、レポで不自然に勝ちとだけ書いてて内容
が無いようなのも見かけた。
昔からこんなことが続いているのなら問題だと思う。
一部ではそれについて疑問を持ってる人がいるなら、ブロッコリーに直接要望を送るなり店側に説明をして店を通してブロッコリー
にそんなことが有ったことを報告してもらうような動きが必要なんじゃないかな。
この先が有るならなあなあで済ますよりは運営側の目につくよう動いて次に繋げるべき。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 20:32:46 ID:oBOsA7YnO
一部の古参は遠征先でも当たり前のように身内で出来レース展開するからな
しかもそういう奴に限ってモンコレは俺が育てたとか思ってるから困る
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:03:00 ID:lIk7qGDA0
次スレ立てた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218974395/
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:05:52 ID:EMMXgvOYO
>>988乙

以下身内トスの是非についての議論↓
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:09:15 ID:Wh//UFgB0
IDとかに文句言ってる人って友達いないの?
自分が全国への切符を持ってて、
決勝戦、相手が切符持ってない友達のとき、
相手をぶっ潰して必要の無い切符を
さらに取る気になんて到底なれないんだが。

対戦組み合わせで友達と当たるのは
デックの相性と同レベルの運だろ。
ルールで禁止しても、俺本陣明け渡すぞ。
別に試合でユニットよばないの、俺の意思だよな。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:09:17 ID:pL99WQn30
店舗決勝の握手は昔からあるな
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:11:17 ID:OuHknkVI0
くそー、「文句いってる奴は友達いないのか」を先に言われてしまった。
せっかく煽り文を考えてたのに。
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:11:37 ID:qOVFN3EKO
朝方も言ったが>>953に尽きる。
994 ：993：2008/08/17(日) 21:17:57 ID:qOVFN3EKO
×　>>953
○　>>952
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:19:02 ID:lIk7qGDA0
昔からあるが…明らかに悪習だよな
プロモが出ないころの予選も友人援護に予選参加するとか普通にサイトに書いてる人ゴロゴロいたし
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:20:48 ID:p+MJ0iBI0
まあ、そういうのはモンコレに限らずある
ひどい所はショップとグルだしな
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:21:28 ID:oBOsA7YnO
友達いねぇとかそういう問題じゃねぇだろwww
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:23:55 ID:ATF7IaLG0
998
うめ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:26:15 ID:qOVFN3EKO
煽るわけじゃないし、しつこいかもしれんが、そいつらに勝てばなんの問題もないだろ
こんなところで負け犬の遠吠え扱いされてる時間があったら勝つ努力をしたらどうだ？

勝てないから言ってる？全国本戦でいずれあたるだろう相手に勝てないようじゃそれまでだろ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 21:27:03 ID:ATF7IaLG0
1000ならカタストロフィ復活
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。