【MC】モンコレスレ28【復活】

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
前スレ
【MC】モンコレスレ27【復活】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217140075/l50

関連スレ
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ｽﾃﾙｽｽﾊﾟｲﾊﾟｰ】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 5/5/5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/l50



公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:05:09 ID:crubRhoi0
モンスターコレクション Wiki
http://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:07:19 ID:2OAWADm60
>>1
乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:14:41 ID:LxYcq3cj0
1・sageましょう。sageないとスレの上位に上がり荒らされることも増えます。
メール欄に「sage」と入れましょう。また、名前欄は極力書かないようにしましょう。
名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
絶えずage続けるage荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。

2・2ちゃん初心者の方へ。まず、いきなり書き込むだけでなくそれの空気を感じて下さい。
このスレではどのような書き込み方をすればいいか、雰囲気を感じ取って下さい。
それからどうぞ参加して下さい。

3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホープページから以下のものをダウンロードしましょう。

・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略

これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば質問して下さい。

4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
絶対に正しいと言う保証もありません。
本当に確実に知りたいことはオフィシャルにメールして見ましょう。

5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合はデックスレを使うといいでしょう。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/l50

6・オリカの話はオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50

7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:27:40 ID:sXrE+i950
>>1乙
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:30:05 ID:s/de5ZBcO
>>1乙
生きてるカードゲームって感じがするなぁ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:30:33 ID:fuv6yE4t0
おのれ前スレ1000
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:38:27 ID:sXrE+i950
大型ユニットでデック組んでる人いる？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:59:56 ID:YvQsJEKk0
>>1
乙
新スレ早々悪いがデッキ見てもらって良い？かなり無茶して組んだのでコンセプトからして曖昧ですが・・・

【高レベル帯】(7枚)
《灼熱の魔狼フェンリル》　x3　　《マーブル・トライホーン》　x2　　《スワンプ・ヒドラ》　x2

【即時帯】（21枚）　③x11 ②x7 ①x3
《オーク歩兵隊》　　　　　　x2　《クリムゾン・アタッカー》　x2　　
《ポイズン・トード》　　　　　x3　《アーマーン伏兵隊》　x3
《ナーガ》　　　　　　　　　　x3　《フェアリードラゴン》　　　x3　
《ワルキュリア騎兵隊》　x3 　《ティンカーベル》　　　x2
　　

【アイテム消耗品】(6枚)
《封印の札》　　　　　　x3　《滅びの粉塵》　x3


【アイテム装備品】(3枚)
《太陽のロザリオ》　x3


【戦闘スペル】 (11枚)
《ウォー・ドラム》　　　　　　 x3　　《フレイム・ストライク》　 x2
《ディスペル・マジック》　x3 　《プラズマ・インパクト》　x3

【地形】
吹き抜ける風　x3

何とか買えた1BOXと二回のブードラ&トレードによりかき集めて作ったデッキ。
フェンリルは意地で揃えたがトライホーンは勝手に引いた。
数回テストプレイして見た感想だが、フェンリルが使いたくて組んだデッキのはずなのにナーガが一番活躍する始末。
燃え上がる炎くらいいれるべきでしょうか？
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:00:47 ID:EbGHRjIy0
>>1乙

今回は大型鋼の門が増えそうな予感
やばいよあいつら
11 ：9：2008/08/02(土) 02:01:20 ID:YvQsJEKk0
訂正。
吹き抜ける風x3→吹き抜ける風x2
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:11:33 ID:cpxHK1rB0
>>1乙カレッジの亀甲羅
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:12:39 ID:sXrE+i950
鋼の門の上のバハムートが強いね
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:18:00 ID:KkYLA+EE0
カッター使ったやつにカッターで対抗できるから素晴らしい
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:20:13 ID:YvQsJEKk0
>>14
そもそもバハムートにカッター効かないだろ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:20:30 ID:sXrE+i950
そもそも耐性竜巻だぜ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:23:43 ID:q7c+57dc0
リザレクションが再録される環境ならクリティカルじゃなくてウィークポイントだったら良かったのにね
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:32:43 ID:GeyRkuTeO
前スレ>>1000
やめてくれよorz
重版からクラブがキラじゃなくなるなら歓迎するんだが
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 02:35:12 ID:KkYLA+EE0
>>15-16
うわああああああつええええええ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:13:42 ID:SlcY7UpC0
最初の手札が鋼の門*3、バハムート*3なら強いってことですか？
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:18:08 ID:fIz/HQCy0
ディプロドクスに猛突進されるかもね
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:22:06 ID:5kt3DDxJ0
ディプロドクスにヒュプノシスを使う時のドキドキと失敗した時の絶望感は癖になるwww
モンコレやっぱ最高だわ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:33:09 ID:fIz/HQCy0
デザートクラーケンなら・・・相打ちにもっていけるな
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:42:08 ID:N0uqstNT0
なんだかんだで全体のパワーバランスいいよな今回。
あとは六問世界的な位置付けやストーリーが楽しみだ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:48:00 ID:AZVKy0vo0
品切れすぎてカードリストとにらめっこしかできないんだけど、今回手記とかないの？
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:50:26 ID:aiPv9MKN0
ホーリィの手記があるよ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:51:06 ID:qY/7cXHf0
>>25
新テキストがある。
またホーリィメイン。色々パラレルな感じ。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:54:39 ID:AZVKy0vo0
ヤベ、テンション上がってきた
またカオスの変態話が読めるのか
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 03:56:36 ID:qY/7cXHf0
>>28
ぜってー深淵引かない呪いかけといたから
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 06:39:54 ID:xOpunggD0
ドラゴン系はオワタと思ってたけど思ったより頑張れるな
竜狩天の回避手段もカッター・ヒュプノ・ポリモルフ・プラズマの４種類あれば充分だ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 07:16:06 ID:akd0clvf0
なんだこの伸び･･･
昨日見たときはまだ800程度だったのに･･･
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 07:39:22 ID:qXcS8VE2O
カードリストのトンネルを見る限り、トンネルも吹き抜けのように通常配置できるよね？
ソニア型はトンネルに籠もった３２のパーティーを避けるのに遠く→炎のギミックがあった方が良いと思う。
トンネルに籠もって３レベ即時の３３２のパーティーが強いと思うんだがあんまりみないね。

ここまで書いて前提が間違ってたら恥ずかしいな。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 07:55:24 ID:QLiQMSJv0
ホーリィの手記見て確信した。

モンコレはエロゲだ。

異論は認める。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 08:02:43 ID:QwDTCS560
異論はない。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 08:06:45 ID:ramFydil0
エビライダーって運用難しいな、って思ったら、
コアトルと一緒に行って、先攻取ればいいんだな。
エナジードレインで2D枚補充後、準備脱皮攻撃と。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 08:18:59 ID:p/S97Yea0
あれだ>９のデックはAなんだよな
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 08:21:33 ID:QLiQMSJv0
そこは傭兵団だろうなと察してやるのが紳士ってものじゃないか。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 08:43:10 ID:p/S97Yea0
＞３７
歩兵隊だとデックとしてスッキリ来るんだよなー
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 10:03:44 ID:i06b/azo0
>>23
いや、後攻取ったもん勝ちだろ。
フレイムストライクスタートならともかく。

俺がバハ使ってたらアヴァランチスタートだな
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 10:29:11 ID:b2ISg+EP0
今回からバハムートの居る地形にフェアリー一匹で進軍して、同時以外なら
｢カッター持ってるんでとりあえず死んでください＾＾｣

ってできなくなったんだよなぁｗ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 10:56:09 ID:SlcY7UpC0
クリティカル使えばウィンドかったーでもバハムート倒せますよね？
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 10:57:47 ID:dgwMSvnd0
>>41
耐性失うから倒せる
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 10:59:33 ID:GZQebrHF0
>>41
クリティカルで耐性：竜巻が無くなるから倒せる。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 11:08:30 ID:SlcY7UpC0
なるほど　やっぱりディプロドクスが現実的かな…
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 11:36:36 ID:s/de5ZBcO
ブードラ寝坊して間に合うかどうか微妙でバス飛び乗った所まではいいが
ダイスと筆記具忘れた俺プギャー…
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 11:51:18 ID:m2Y3NuzL0
エビは虹指輪を装備したパンドラと一緒に突撃するとロマンがあっていい
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:02:47 ID:s/de5ZBcO
走りまくって着いたら誰も居なくて中止とかプギャー……

マジやる気無くしてくれる
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:08:14 ID:dgwMSvnd0
>>47
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:11:05 ID:s6xizqjI0
>>47
m9（^Д^）プギャー
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:11:33 ID:7q38dqg7O
とりあえず電話で確認しようぜ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:12:39 ID:s/de5ZBcO
したんだよｗｗｗｗｗｗｗ

で一人居るって言うから急いで来たのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:13:26 ID:AryJeVgx0
>>47
m9(´；ω；`)ﾌﾟｷﾞｬー
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:16:53 ID:P/Sj1phc0
>>47
まぁ、明日BCCにやってこい
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:23:02 ID:s/de5ZBcO
>>53
道民の俺に更に打撃を与える発言ですね

道内はモンコレ復帰プレイヤーあまり居ないのかねぇ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:27:28 ID:P/Sj1phc0
>>54
その、、、なんだ、、、全国大会勝ち上げってこいよ…
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:32:17 ID:s6xizqjI0
>>54
泣いた
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:40:48 ID:s/de5ZBcO
憐憫を受けたここでさらっと引き自慢しておくか
ブードラ用の在庫買って5パック
日溜まり、イゾルデ、風鳴姫おいしいです

俺は対戦がしたいです先生…
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:43:38 ID:P/Sj1phc0
mixiとかで道民モンコレコミュでも立ち上げてみるとかどうだろう？
あとは地道にモンコレ仲間を増やしていくしかあるまい…
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:44:35 ID:AryJeVgx0
これが地方格差か…
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:50:02 ID:Qlyi72Hl0
番号SP2のカードって何だろう。
ゴモリーは見た感じSP５だし、欠番なのかな？
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:50:11 ID:YvQsJEKk0
東京では参加者が多すぎて、抽選になることすらあるのに・・・
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 12:53:29 ID:SlcY7UpC0
>>60
SP2はパズスでしょ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:10:34 ID:tYsIVT0p0
前スレ>>967
うろ覚えなんで間違ってたり説明不足だったりするかもしれませんが、個人的に不満だった事を。

四億枚キャンペーン＝古いパック限定で未開封BOXにプロモもらえる券をランダム封入（前4種で強力）。在庫処分？
値上げ＝レアリティごとの枚数を厳しく変更。（レア枠が1枚に。パックは若干値下げ50円？）
露骨なセット登場＝人間中心のカードパワーのおかしいカードの量産。
プロモゲー＝新パック出なくなってから、配られにくい高額プロモが環境を支配。
復活宣言＝不評なデザイン変更、再録だらけ・絵使い回し、極稀のみ新規で20種類。次弾が未決定だったろうに「復活」と言って煽る。
冬に新セット＝モンコレ３ではなくアニバーサリーパック、また再録だらけ？

正直メーカー改心してくれてないと困るかな、今回もかなり買ったしなぁ。
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:17:10 ID:Qlyi72Hl0
>>62
パズスも限定カード化したのか。。さんくす
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:27:04 ID:i06b/azo0
正直いって現状のプロモに参加するほどの魅力がないんだよな･･･。

既存のフレイアや妖精の輪、パズス使えばいいし
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:29:00 ID:PPGfD89P0
http://ytteter.so.land.to/ct/up527.jpg
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:30:49 ID:Qlyi72Hl0
だがゴモリーはGレギュのカードだとプロモのみだべ
旧カード使えばいいってのは無しで…
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:33:56 ID:vsMyPhTF0
>>65
プロモ目当てで来るような奴は来るなってことだろうなぁ。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:38:41 ID:tYsIVT0p0
>>67
ハートだから使えないのでは？
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:45:28 ID:f+EXJDQp0
>>67
Gレギュになってないから使えない
Gレギュの範囲が神霊獣+ゴモリーって改定されれば使える
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:48:37 ID:Qlyi72Hl0
公式からのコピペ
Gレギュレーションとは、モンスター・コレクションTCG『神霊獣の咆哮』に収録されているカードのみ使用できる大会形式のことです。
但し、旧カードであっても同名カードが『神霊獣の咆哮』に再録されている場合は使用することが可能です。その際、カードテキストは最新のものに準じます。

つまりレアリティによる区別には触れてないのでSPカードが神霊獣の咆哮扱いと見なされれば使用可能
だと思うけど？SPカードが神霊獣扱いかどうかが微妙な気がするけどね
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 13:57:08 ID:vsMyPhTF0
>>71
ナンバリング表記に「ＭＡ１」と書かれているカードが『神霊獣の咆哮』のカードということになるんだと思う。
なので・・・ゴモリーも使える？！
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 14:18:50 ID:GZQebrHF0
>>65
プロモってのは本来そんなもんだよ。
手に入れられる人と手に入らない人と差が出てしまうから、プロモが強いと逆に問題になる。
今の絵違いくらいでちょうど良い。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 14:26:17 ID:6veFUep40
上位賞って書いてるけども
上位ってどこまではいるんだぜ？
定員が３０名～８名と店舗によって違うけれど「決勝戦への出場権」
というのは各予選より１名のみ？
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 14:40:24 ID:Oyb9JDx+O
GWとかやたら強いプロモ刷るからなあ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 14:58:17 ID:DFh1tQnK0
>>67
旧カード使おうにもカード名が違うぜ……
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 15:07:38 ID:Ohp6AVuK0
>>76
やっぱプロモだが、同名カードあるんだぜ

ハートの扱いについては月曜にでも知らせるんじゃないかねえ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 15:08:21 ID:pIdwUDmL0
ブースターだけだとカード資産が足りない
やっぱりスターターがほしい
できれば新人布教用に構築済セットを発売してくれ
初心者～中級者向けで改造ベースにもしやすいデックといえばなんだろうな
ライカ、スナイパーのハーピーデックとかいけると思わね？
いや、ライカほしいだけというのも否定しませんが
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 15:15:30 ID:Qlyi72Hl0
＊スペルかアイテム持ち入れたバランスデッキがいいんでないかな。
黒曜虫には注意だけど、スペルの色配分とか気にしなくて良いし
スピキュールとマーキュラーとかは初心者には使いやすそう
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 15:23:05 ID:i06b/azo0
スピキュール３
マーキュラー３
スパイクラット３

後は･･･分かるな？
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 15:47:43 ID:rfAag2E+0
土スペル弱すぎﾜﾛﾀ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 15:56:12 ID:s/de5ZBcO
>>81
土はきつい
爆発力ないしな

とにかく堅いけど
83 ：881：2008/08/02(土) 15:58:44 ID:Ohp6AVuK0
妖精の輪ってテキストおかしくない？
〈対象：プレイヤー1人〉じゃなくて〈対象：プレイヤーすべて〉が正しいと思うんだけど
常動型で対象が前者だと、どっちのプレイヤーだよってことになる気がする
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 15:59:29 ID:Ohp6AVuK0
うお、変な名前入ってた
気にしないで下さい
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:02:36 ID:rfAag2E+0
Gレギュの土は硬くすらない
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:13:22 ID:eqNioJUJ0
>>83
支配しているプレイヤーに決まってるだろバカチン
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:17:23 ID:Ohp6AVuK0
>>86
もちろんそうなんだけど、〈対象：プレイヤー1人〉で「対象がこの地形を「自軍支配地形」にしている場合～」てのは不自然じゃないかと
〈対象：プレイヤーすべて〉か、テキストを少し変えた上で〈対象：この地形を「自軍支配地形」にしているプレイヤー〉ならいいんだけど
誤解を招くことはないけど、厳密さに欠けると思って
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:34:00 ID:SlcY7UpC0
>>83
<対象：プレイヤーすべて>の方がおかしくなる気が…

対象の部分だけ読み替えると
○プレイヤー1人がこの地形を｢自軍支配地形｣にしている場合、～
○プレイヤーすべてがこの地形を｢自軍支配地形｣にしている場合、～

下のほうは少し違和感がある…
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:43:48 ID:cEmR4h0j0
土はコンボやアーマンに強いから十分使えるぞ。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:43:59 ID:eqNioJUJ0
>>87
効果の適用を受けられるのは支配しているプレイヤー1人だけなんだから
対象はプレイヤー1人が正しいだろバカチン
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:46:50 ID:Ohp6AVuK0
妖精の輪の効果は宣言を伴わないので、プレイヤー1人を指定することはできない。
なので、対象がまず適切に定まってないことになると思う。
この後に「対象が～の場合～」と続いても、そもそも対象が定まっていないのだから、
厳密には効果は発揮さえないはず。

他のカードの場合宣言を伴わない効果は、すべてのプレイヤー、自軍ユニットみたいに、
対象を指定する必要がなく一意に決まっているはず。


書いててうまく伝わる自信がない……
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:48:14 ID:ebS7S2YR0
モンコレってあのカードゲームのモンコレか？
ネトゲの「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」にモンコレがあったから来て見たけど懐かしいな
俺がやってたの何年前だろうか…エルフ騎兵隊だかがいた弾でやめた気がする…カードはまだ持ってるｗ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:51:45 ID:tSq5QcsGO
昨日に続いて今日もまたトンデモ解釈プレイヤー出たな
ここで騒ぐのは勝手だが大会に来てまでわめくなよ、見苦しいから
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:53:40 ID:Ohp6AVuK0
効果の意図は分かってるんで、対戦時に騒ぐつもりはかけらもないです
見苦しいようなのでそろそろ自重します
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:58:03 ID:s/de5ZBcO
>>92
そのモンコレだ
８月末に復活したパックが再出荷されるから買うんだ
今は在庫薄で無理だろうな
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 17:08:14 ID:SlcY7UpC0
>>91
常動型(ユニットアイテムの)は条件がそろわない限り効果を発揮し始めないらしいです。

妖精の輪の条件は対象(プレイヤー1人)が自軍支配地形にしている場合です。
この時点で対象はこれを支配しているプレイヤー以外にはありえないから、
プレイヤー1人を指定できないはｘ

間違ってたらすいません！
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 17:47:45 ID:tSq5QcsGO
煽り抜きで本気で心配なのは全国大会予選でOhp6AVuK0みたいなことを言い出す輩がいないかってこと
全国大会予選クラスになるとあの手この手で相手の粗を探してまで勝とうとするやついるからな
ましてや今はテキストやルールが新しくなりいろいろ曖昧だから相手を丸め込もうとするのはいる
Ohp6AVuK0はしないとしても「その妖精の輪はテキストは対象が不適切ですから手札を増やすのは反則行為です、手札を一枚捨てて下さい」と屁理屈を言う奴もいるかもな
２ちゃんねるを鵜呑みにする奴、とにかく相手を反則にしようとネタを探す奴、俺ルールで人の話を聞かない奴…全国はマナー悪いのいるからな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 17:57:52 ID:Oyb9JDx+O
ジャッジに非紳士的行為ってことで摘まみ出してもらおうぜ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:00:20 ID:RvduQDJO0
>>97
予選の中にレフリー一人くらいはいるんじゃない？
最初に言われた一人が犠牲になっても、休憩時間にルールの採決
んで、言い出した人は大会中ずっと痛い子扱い
犠牲は痛いが、最善でもこうしかならない予感

話は変わるが、Ｇレギュの強いデックの傾向は
ソニア・ナーガ
ソニア・ルビー
ナーガ・アーマーン
ハーピィ
＊枠の重スペル
くらいだと思うのだが、どう？
メタろうにも、もっと強いデックがあるかな？と不安になる
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:11:53 ID:pBLgocZe0
ルールに疑問があっても、それを口に出しただけで目を付けられるのか…
おー怖い怖い
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:18:59 ID:eqNioJUJ0
上から目線のトンデモ解釈でしたり顔の奴が多いから
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:19:04 ID:P/Sj1phc0
>>99
グリングル＋クラウソラスとかも結構怖いな。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:19:39 ID:OAMEXVYf0
いまだにそんなテンプレ煽りを使う男の人がいるだなんて……。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:35:22 ID:SlcY7UpC0
明日のBCCにはどのくらい人来るんだろう…
行ってみたいけど周りでモンコレやってる人とかいないから1人で行くのも不安だなぁ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:47:00 ID:xOpunggD0
レベル１ユニットランキング

１・ラー
２・フェアリー
３・レインスラッグ

次点で深淵とプラズマボール。ピクシーがいないと寂しいね
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:48:58 ID:zSL3ZhAb0
俺も妖精の輪はおかしいと思ってたが、めんどいのでスルーしてた。

別に、Ohp6AVuK0がトンデモ解釈してるとは思わないし、
純粋にルール的疑問を口にしてるだけだろ。
すぐに過度に反応する人がどこのスレにもいて大変だと思うわ。
俺も他スレで同様の疑問を発したら、すぐに超解釈だと騒がれた。

ルールを厳密に解釈することで、
問題のない解釈を模索しようし、予防線を張ろうとしてるのに、困ったもんだ。
解釈を模索した結果、非常識な解釈をせざるを得ないなら、
それはオフィシャルに連絡してさっさと修正して貰わなきゃなんしな。

>>91の解釈は正直妥当なところ。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:50:05 ID:P/Sj1phc0
>>104
私も周りでやってる人一人もいなくなったけど、行ってみるよ。
こういうことでもしないと対戦相手見つけれないし
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:51:20 ID:6rp39i2K0
そういうのはリアルの大会でやるか、せめて２ちゃんじゃなくてみんなで名前を出し合ってるような場でやれ。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:52:08 ID:dJ1Bf6040
少しづつ以前の活気を取り戻していきたいね
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 19:06:04 ID:iIaOUEcS0
岐阜なんだけど、どこに行けばモンコレできるかな？
公式には一軒だけ店が書かれてるからそこ行けば人いますか？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 19:06:36 ID:3U7aHs6u0
８月下旬の増産時には、ビックやヨドバシみたいな量販店にも入荷してほしいな
ほぼ定価な所でしか買えなかったよ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 19:34:01 ID:IDKHoDTV0
>>95
再販分を今日の午前中に予約したら、さきほど「先に予約した人の分で完売です」ってメールが来た件。
再販分も容易に手に入らないのだろうか…。

>>104
俺は友人に誰一人復帰した奴がいない状況だが、一人でも行こうと思っている。

>>106
「対象」は「効果の帰属対象」だから、>>91の解釈における「宣言なければ、対象なし」という前提が間違っていると思う。
俺が間違ってたらスマソ。


ルールは確かに大切だが、ゲームなんだから楽しむことも大事だよな。
明日のBBCが楽しみで仕方ないぜｗ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 19:35:34 ID:P/Sj1phc0
>>112
俺も今からうきうきしてるよｗ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 19:36:30 ID:J4zx0fgY0
ビックは知らんけど、ヨドは入荷してたよ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 20:33:19 ID:L0+nPkdR0
>100
http://gifumoko.seesaa.net/
ぎふもこ　ってことろ
岐阜ならここでならモンコレできると思う
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 20:56:57 ID:utY/HQNI0
とりあえず明日のＢＣＣはヒロノリがくるから信用度は低いけどレフリー扱いだろうから
いわゆる非紳士的行為は厳重注意か大会から除外だな
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 21:04:43 ID:zJD3UlFH0
>>104
それじゃテキトウにオフ的な募集かけてみれば？
同じような境遇の人結構いるだろうから浜松町駅改札とかで待ち合わせて何人かでいくとか
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 21:31:07 ID:HhQjGibM0
ヒロノリに会えたら伝えれくれ
内輪ネタは自重しろ
萌えイラネ、硬派分足りねぇ
圧力はあるかもしれないけど、できるだけ時間を掛けて物を作ってくれと
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 21:33:28 ID:JVr+lzAE0
キラだけは絶対に廃止してくれと伝えておいてくれ。
カードデザインはもう慣れるよう努力するしこれからも買い続けるから。
これだけはほんと頼む。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 21:47:55 ID:ndz9TfNN0
>>112
イエサブの通販は再販分の予約もう締め切りだな
前回もそうだったけど、金があって情報の早い奴が箱買いしまくるからすぐに在庫がなくなる
ブードラ大会行ったときも最低でも2箱、多い人は12箱、平均5箱くらい参加者は買ってた

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 21:54:16 ID:IDKHoDTV0
>>120
メーカーの再販分が受注数に達したから、再販予約が終了している所はイエサブだけじゃないっぽいね。
わざわざ会員登録してゲマズ通販で注文し直してみたけど、同じオチな気がするｗ

何のための…再販…orz
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 21:55:21 ID:ramFydil0
何で虹の雫の精霊が復活しないんだえー。
汚濁の混沌で6以上出したらどうするつもりなんだ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 21:56:52 ID:2OAWADm60
>>122
汚辱の混沌「くやしいっ・・・！！（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ）」
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 22:06:56 ID:doAwEkC/0
>>120
YS店員じゃないから予想ですが、
カット配分の可能性が消えていないので、その数量が判明したら受付再開するかもしれません。

しないかもしれません。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 22:17:42 ID:6MSV2GvO0
今の環境にビッグマウスが復活すれば神な気がする
再録されねぇかな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 22:32:09 ID:i06b/azo0
ビッグマウス＜「トンネルの上なら誰にも負けねえぜ！！」
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 22:43:27 ID:iIaOUEcS0
>>115
サンクス！
てか明日かー
明日は世界コスプレサミット見に行くんだ…
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 22:44:52 ID:SKiy0THn0
明日の浜松町大会って不明瞭なんだけど参加者どれくらいなんでしょね
ほぼ初心者なので大会の参加とか気楽にはできないもの・・
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 22:49:42 ID:fuv6yE4t0
>>128
俺もほぼ初心者だけど明日は行くぜ
講習会に出れるといいんだが、枠がちょっと不安だ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 22:58:29 ID:P/Sj1phc0
>>128
私もほとんど初心者だけど行くよ。
秋葉ゲマでのブードラのあの集まりを見るとかなり多そうな気がしてる
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 22:59:18 ID:fpBp9mC10
やっとカードリスト見たけど、ウォータードラゴンがいないじゃないか…！！
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:00:53 ID:J4zx0fgY0
ランブルは卓空いてる限り入れるでしょ
この前の発表会の盛況っぷりとこのパックの売れ行き考えて、それなりに卓も用意してると思うんだ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:01:02 ID:4eC4ZoaH0
>>128
初心者ならなおさら大会は来るといいよ。
自分では考えてないカードの組み合わせとか、プレイングとか見るだけでも楽しいはず。
以前の発表会でも100人からはいたので少なくとも同じくらいは居ると思っていいかも。

>>129
講習あぶれたらランブル出ちゃえばいいじゃない
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:02:59 ID:OAMEXVYf0
初めての大会はめっちゃ緊張して、なにがなんやらわからない状態だったな。
弓相手に箒捨てたりしてた。
でもすごい楽しかったわ。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:03:27 ID:s/de5ZBcO
>>131
そうなんだよね
水ドラはパールなんだよな
2におけるアースのようなもんで仕方ないさ

土は何でエルフなりドワーフなりの種族強化系カードがないのかね…
ライカ、ウェイヤン、ソニアと他の四元素には居るのにな
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:04:09 ID:6MSV2GvO0
日だまりの踊り娘のこともたまには思い出してあげてください
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:04:23 ID:iIaOUEcS0
>>135
日だまり…
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:07:35 ID:fpBp9mC10
>>135
一番最初の頃からの俺の相棒だったのに…
ゲームバランス的にはもう復活しなさそうなの？
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:09:44 ID:AZVKy0vo0
日だまりはこっちを強化じゃなくてあっちを弱化だしな
そんな！ネガティブを押しつけるやり方は日陰者のすること！正々堂々とぶつかり合う戦いを>>135は所望してる
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:11:01 ID:SKiy0THn0
途中からでもいいみたいなので、せっかくだし様子見で行ってみてできそうな空気なら参加してみようかと＞＜
昔知人と少し対戦してた程度なのでルールが不安というか用語がないので、
よく話題になっているようなルールにうるさい人に当たったらと思うと怖いｗ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:14:43 ID:UcT7lX5XO
>>110
５日でよければ岐阜ファイアーボールで会いますか？
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:15:57 ID:s/de5ZBcO
日だまりはハンデスな上
相手次第なわけだろ
環境的にはユニット能力のほうが重要でそれには効果ないしな…

ハンデス自体は面白いと思うけど
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:18:13 ID:lXpBD16S0
>>138
俺も1からの相棒だ。
辛いけれどとりあえず今は新しくデックを作れってことだよ。

きっとモンコレキッズの「飛べない鳥の王様」が相棒だった彼女と同じように
他の相棒が見つかった途端
新パックで「ウォータードラゴン」の復活ってことになるさ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:20:16 ID:fpBp9mC10
>>143
懐かしすぎるよモンコレキッズｗ
なんか何もかもなつかしいぜ、このスレが。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:21:06 ID:gNLhCawt0
コアトル復活！
個人でやってると再録を買えなかったから嬉しい。
でも、Gレギュだとどうしよう…
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:25:12 ID:TLfy5Knx0
セイレーンと一緒に組んでクラックでおｋ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:35:07 ID:i3y1/rmx0
エビライダーと組んでエナジードレインも捨てがたい
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:41:45 ID:SlcY7UpC0
自分も大会初めてですが行ってみることにします
モンコレファイターならみんなフレンドリーのはず！ｗ
なんかもう緊張してきた…
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:42:11 ID:s/de5ZBcO
フレイヤと組んでストライキングからの鎌
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:49:59 ID:J4zx0fgY0
>>145
ライカコアトルオススメ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:54:13 ID:gNLhCawt0
ありがとうございます
クラウソラスを試してたんですが、やっぱり特殊能力を使わないと。
サンド・カーテンも魔剣と相性が良さそうなので、まずは土スペルを増やして試してみます。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:56:56 ID:+UKhBdoFO
ハーピィデックに入れて天空狙撃隊やライカと組ませる。

それにしても今回はダイス使うカードが少ない気がする。

次に期待だな。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 23:59:15 ID:i06b/azo0
ガルーダと組んで相手のターンに手札をエナドレで増やしまくって、
第一手札調整フェイズを飛ばして手札満載の状態で攻めるのがお薦め。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 00:00:59 ID:AZVKy0vo0
コアトルといい混沌といい、やっぱりダイスだよな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 00:14:54 ID:NxqXXKp90
>>141
５日で岐阜ファイアーボールなら俺も行けるぜ。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:06:18 ID:kJfayOyAO
>>148
フレンドリーはいいけどいきなり馴れ馴れしいのは勘弁な。礼節をもってガンガレ。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:13:42 ID:vFPwJQPb0
質問です。
相手のパーティーにアプサラス
自軍がフェンリル
この状態でフェンリルがウォードラムを使用した場合、相手のアプサラスは対抗でフェンリルを行動完了にできるのでしょうか。
またその場合、フェンリルが行動完了状態のまま同時攻撃に突入、という形になるのでしょうか。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:16:30 ID:5Wf9xqd80
今日のＢＣＣ，知り合いの初心者を連れて行くのだけど、初心者講習会って６名枠なのな。
人数あぶれたら、初心者が嫌になると思うので、枠を広げて欲しいよね。

もしくは、初心者じゃない人は自主的に遠慮するようにして欲しいぞっと。

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:20:13 ID:5Wf9xqd80
>157
　できる。
　《ウォードラム》を使わない自然発生の同時攻撃ならば、できないけど、《ウォードラム》に対する対抗として、《アプラサス》の「なだめる」を使える。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:20:25 ID:zgmgny6j0
>>157
できる
行動完了のまま
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:21:17 ID:b/K8A/QV0
プロモが貰えるから自主的に遠慮って言っても難しいだろうなぁ
変にプロモとか付けなければ講習会初心者だけで済むのにね
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:27:07 ID:GhD5SofP0
>>157
YES。

ただし、その後行動完了になったフェンリルが同時攻撃タイミングの攻撃に参加できるのかについては、
「同時攻撃タイミングでは・・・未行動の状態にある両軍のすべてのユニットが同時に攻撃を実行します」
とブロ公式のマニュアルに書いてあるのでできないと思われる。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:31:32 ID:lbP2GZVG0
○妖精の輪
〈対象：プレイヤー1人〉対象がこの地形を「自軍支配地形」にしている場合、「手札上限枚数：＋1」する。

この書き方だと、配置したときに対象を１人選ぶような印象を受けるな。

（対象：この地形を「自軍支配地形」にしているプレイヤー）対象を「手札上限枚数：＋1」する。

のほうがよくないだろうか。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:44:07 ID:vFPwJQPb0
>>159 160 162
回答ありがとうございます。
つまり【対抗】とは、戦闘中に相手の宣言に対して（効果対象にされているユニットのみに限らず誰でも）割り込める権利、というわけですか（初歩的な質問ですみません）
例えばこちらのウォードラムに対して、相手は対抗でプロテクションを使用可能、もしブラウニーズがいた場合は、対抗で先頭ユニットの防御を上げることが可能、ということでしょうか。

>>162
つまり、ウォードラムが通って同時攻撃になったとしても、フェンリルが行動完了状態なので、相手からの一方的な攻撃に晒される、というわけですね。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:44:34 ID:R4oB7YYW0
>>161
でも妖精の輪はそんなに貴重でもないからさ…
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:48:58 ID:lbP2GZVG0
って、上の方にも出てたな。ｽﾝﾏｾﾝ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:52:03 ID:+Cq9g3h20
>>164
＞例えばこちらのウォードラムに対して、相手は対抗でプロテクションを使用可能
使用可能かどうかはシチュエーションによる。
使えるは使えるけど、ウォードラムを使ったユニットしか対象に取れないよ。
対抗は誰でも割り込めるが、対象は常に適切な対象であるべき。
それまでの対抗連鎖に加わっていない無関係な対象を対象に取ることは不可能。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:56:21 ID:vFPwJQPb0
>>167
迅速な回答ありがとうございます。

>>対抗は誰でも割り込めるが、対象は常に適切な対象であるべき。
それまでの対抗連鎖に加わっていない無関係な対象を対象に取ることは不可能

この説明で、色々な疑問が解決しました。感謝します。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 01:56:55 ID:Kwtf/32L0
>>164
仮にプロテクションやブラウニーズで防御力を上げても
同時攻撃ではアイテム／戦闘スペル／常備能力／特殊能力の効果が失われるから
意味がないと思う
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 02:03:22 ID:vFPwJQPb0
>>169
そうですね、よく考えればその通りでした。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 02:53:24 ID:LucA1iLV0
ただ、イニシアチブタイミング中は防御力アップも意味があるよ

A:レッド・ロータス(2/1/2)、スワンプ・ヒドラ(6/6/6)
B:風鳴姫シルジア(5/4/4)、エルフ森林警備隊(2/1/2)、黒曜蟲(1/1/1)

レッド・ロータスがウォードラム
エルフ森林警備隊がレッド・ロータスにブライアー・ピット
レッド・ロータスが自身にプロテクション
対抗なし

→レッド・ロータスが1/5になり、ブライアー・ピット効かず、ウォードラム発動。
→同時攻撃になり、Ａは7/8、Ｂは6/7。パーティＡの勝利。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 03:03:24 ID:ZYoVbJKWO
>>164
同時攻撃になった場合、プロテクションやお手伝いで防御上げても意味を為さないがな。
173 ：妖魔の勇者：2008/08/03(日) 04:03:25 ID:nODuk5W0O
>>139
正々堂々と聞いて飛んできました
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 04:20:31 ID:gK/2i+fh0
そんな事よりフェンリルメインのデック作ろうぜ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 06:02:35 ID:33R0Fowf0
なつかしい名前に惹かれて来てしまっった
やっぱり昔のカードはレギュレーション（？）で区別されてるのかな
人魚デッキが組めるようになるまで待機しておくかな
176 ：141：2008/08/03(日) 06:27:20 ID:pwpSXCklO
>>155
ならば５日に会って遊びましょう
時間は昼過ぎ…大体1：30位でよいですか？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 08:30:37 ID:3f55DXdh0
今日ブースタードラフトがあるんだが、大会なんて出たことないから緊張するわ…
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 08:32:16 ID:OCLfsXuhO
フェンリルはソニアデッキに突っ込むだけで役に立つんじゃね
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 08:36:31 ID:QVs9RjTmO
今回の赤は3・5・8を適当に入れるだけでデックになるからな…
妙に纏まってるし
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 08:50:48 ID:kDZO2hKu0
バジリンの居場所がないんだよなぁ。無念。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 09:16:03 ID:OCLfsXuhO
他のカードと組み合わせないと能力が役に立たないし
2,2,4のパーティーとか弱すぎ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 09:32:48 ID:iZqb0Dzv0
無謀だろうが旧カードだけで乗り込むぜ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 09:37:59 ID:OZx3MnPqO
モンコレ初参加だがよろしく～
カードゲームなんて久々すぎて泣ける。

レアカード？お守りですね、分かります。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 10:45:18 ID:WJcM+A0uO
今頃BCCか羨ましすぎる
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 10:52:04 ID:nODuk5W0O
>>181
いや、単品でじゅうぶん強いだろ４点ブレスは

つか４２２で組む前提が悪い
バジ抜刀ブラウニーズの４３１でいいじゃん
デトネもってりゃそうそう落ちない
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 11:23:33 ID:YonbFaFh0
でもやっぱ火デックには入る余地あんまないな>バジリスク
偶数レベルがもうちょっと強化されれば小さいファイアドラゴンとして使えそうだけど
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 11:29:18 ID:zgmgny6j0
強靭、酒辺りで強化してもいいしな
ただしそこまでして入れたいようなカードでもないんだよな
風デックにﾊﾟズスのついでにいれようかと思ったが断念した

徹底して防御力を上げて攻撃する
FD　パズス　フレバジデックとかそういうコンセプトならいけるかもしれない
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 11:30:47 ID:1Ft2FFGx0
今４レベル主体のデックといえば、フレイヤやガーディアンで固めた聖メインの重スペルか？
火力としては頑張れそうだが、蜘蛛の巣フェアリーのほうが枠的に使えそうだ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 12:16:23 ID:ssaqcD8+O
蜘蛛の巣フェアリーで思い出したけどもアルキュオネの上手い使い方ってないのかな？スペルデックに組み込むくらいしか思いつかん
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 12:58:04 ID:pNdH14xRO
能力を使うならやっぱ低レベルをワラワラ即時召喚してパンプして殴るかな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 13:04:28 ID:ITVV0tZE0
2枠持ちとして貴方を助けてくれるでしょう
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 13:45:21 ID:Yrco1K8tO
>>189
能力はオマケ
たまにサキュバスのお供くらい
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 15:35:46 ID:OCLfsXuhO
もう過去のセットは二度と再販しないのかな
そうなると強スペルやアイテムをどんどん再録して欲しいんだが
ドラコやサイズアップみたいな複雑なのは無理だよな…
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 15:38:47 ID:J3CdB4ib0
>>189
普通に優秀なスペックのスペルユーザーとして使っていい。
能力は対抗連鎖に巻き込んだり、ファイアボールとかピットとかの固定ダメージから身を守ったり、たまに役に立つ。
コンボしたいならサキュバス、フレイア、アプサラス、ラストエンペラーくらいか。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 15:41:01 ID:1Ft2FFGx0
>>193
サイズアップは、今出しちゃうとせっかく大型強化した意味がなくなるからなぁ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 16:11:49 ID:By05y3au0
２後半の万能性が高すぎる戦闘スペルは黒歴史でいい
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:01:06 ID:QaXJwJim0
ドラコは種族「ドラゴン・ハイドラゴン・ハイランダー」しか使用できないようにしておくべき
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:04:29 ID:R4oB7YYW0
BCCから帰還
12戦6勝とかどんだけヘタレだよ俺ｗ　後一勝で…ゴモリー…orz

参加者は150人くらいだったとのこと
用意されてた卓が開場待ちしてた人数だけで埋まってD-0の方を侵食してた
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:19:16 ID:HlYYFZJx0
今日対戦しまくっての感想

風≧火＞土＞水

おそらく異論はないだろう
水土は風には全く歯が立たない
水は対抗不足、土は自爆テロか守るだけで飛行相手、特にハーピィに何もできない
クラックとか飛行の風聖魔のためのものだし
火は安定して強い
先行か同時なら圧倒的

とりあえず水は対抗増やせ、土はもっと他のスペル使わせろってな感じ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:23:29 ID:R4oB7YYW0
水はアーマーン勢でよく見かけたがなぁ
まあ火と風はダントツだったね、ソニアとムトがﾃﾗｺﾜｽ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:30:57 ID:L+Flncb80
水はアーマーンとセイレーンだけだな
アーマーンは聖魔デック
セイレーンは風か聖魔デックに入ってたが
あとは戦闘スペルがそれらのデックにちょっと入ってるだけ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:40:47 ID:zgmgny6j0
今度予選にでるモンコレ初心者の仲間用にデックを組んでみたので意見あったらお願いしたい

○ユニットカード 36枚
フェアリー*3
ファイア・マーモセット*3
ハリケーン・イーグル*3
スパイク・ラット*3
ハーピィ天空狙撃隊*3
ハーピィ天空雷撃隊*3
北風のハーピィ*3
雷鳴の舞姫ライカ*3
ステルス・スナイパー*3
風鳴姫シルジア*3
ブルーアイズ・ロック*3
エンシェント・ノーチラス*3

○戦闘スペル9枚
ウィンドカッター*3
ヒュピノシス*3
サプライズウィンド*3

○地形カード5枚
耳をすませば*3
吹き抜ける風*2


先行をとってぶん殴ることに重点をおいて、対抗についてはあくまで最低限度に
即時召還が可能なものや、特殊移動、長距離移動ユニットなど機動力のあるものを中心にして
多少負けても次から次へとユニットを送り込んでいけるような感じに
ノーチラスはリヴァイアサンとどっちにするか若干迷いがあったが、水スペルは入れていないことから
残りのレベル1枠でイニシアチブ+でもいれて少しでも先行を取りやすいように
バハムートは他で使う予定があるので、それ以外で抜かしたほうがいいカード、入れたほうがいいカードがあれば指摘を
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:46:11 ID:7Sw2/vEW0
>>202
いいと思う。能力やスペルの使いどころを覚えればいい勝負できそう。
が、クラブ12枚は初心者じゃ組めなそうだが大丈夫なのか?今後的に。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:49:21 ID:5+j/1fFi0
全国予選の大会って開催店舗がいくつかある場合
各店舗にそれぞれ参加しても良い？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:52:35 ID:veDLPa6G0
>>204
禁止はされていないかもしれないが、それって人としてどうかとは思う。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:57:31 ID:7Sw2/vEW0
大会、試験と名が付けば落ちても再挑戦して本選に来る奴なんて大勢いるだろう。
別に制限されてるわけでもなし。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 17:59:45 ID:WJcM+A0uO
>>204
三国志大戦なんかだと越境が酷かったけど
ありじゃないのか
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:09:12 ID:WJcM+A0uO
BCC行ってた奴に聞きたいんだが、風でシルジアとか結構入ってた？
それともバハ主力で蹂躙していく感じ？
ハーピィ辺りは基本だろうけど
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:17:12 ID:JsRY4mku0
>>208
風はライカ3枚が基本で
シルジアとロックとバハムートはオプションで入れたい人だけ入れてるって印象
ちなみに俺はバハムートは一度もみなかった
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:23:14 ID:M/wBWaakO
>>208
12戦ほどして、風デックとは四回ほど当たったけど、シルジアは一枚も見なかったな。

ハーピィ中心にアーマーンが入ってるって感じの比較的小型ユニットでまとめたデックが大半だったな。

それと風の大型ユニットは、ロックもバハムートは一枚も見なかったな。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:32:05 ID:7Sw2/vEW0
アーマーンが単体で便利なだけで水デックは組みにくいからな。
風は風である程度のイニシアチブ取るのとスペルの対抗が万能なので
気付くとメインになる感じ。
以外に防御紙でも対抗なければ落ちないね
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:36:23 ID:wIlKXPgS0
>>208
俺の当たった２種類の風デックにはお守り程度にバハムートが１枚挿しで入ってたぞ。
あと、友達の話だと大怪獣デックで３枚見たそうな
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:41:07 ID:6yhuG4ea0
BCC参加者お疲れ様でした
大会初でしたがみんな楽しそうにプレーしてるのが印象的でした
でも人多くて息苦しかったです…
大会ってこんな感じなのかぁ　いい経験になりました　楽しかったです
214 ：204：2008/08/03(日) 18:42:22 ID:5+j/1fFi0
有りと言えば有りだけど人によっては
人としてどうなの？って思われたりもするのか。
ゴモリー欲しいけど勝つ自信ないから複数参加したかったんだけどどうするかなぁ。
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:45:05 ID:LucA1iLV0
俺は別にいいと思うよ。
ただ、「ゴモリー欲しいから」はいただけないｗ
「久々だからたくさん試合したかった」だったら感動秘話。

強くなりすぎた風対策に、ピュートーンの復帰が待たれる。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:47:45 ID:5+j/1fFi0
>>215
それもそうだよなｗ
久々だからというのももちろんあるけどね。
何にしても大会は7年位前に1～2回位出たっきりだから楽しみではある。
太陽王発売記念の大会だったかな？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:48:39 ID:7Sw2/vEW0
ゴモリーは冬に入るかねぇ。ハートだから微妙
とても実戦で使うレベルじゃねーからコレクション品としてはいい選択か
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:50:47 ID:fIIjshDG0
ピュートーンはいらねええええええええ
あんな箒が無いと勝負にもならないような糞モンスは氏ね
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:55:37 ID:fItCkdRk0
このゲームは箒だけはあってはならないと思う
運の要素が強くなりすぎてしまう
箒が必要になるようなユニットを作らなければ
バランスは保たれると思うね

それに、装備品デックが流行らないんだよねえ・・・
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:55:42 ID:qiBqnxDI0
>>218
ならばブラッディ・スポーンだ！
今の状態だと即時可能になりそうだ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 18:56:34 ID:LucA1iLV0
>>218
まあ、ピュートーンは強すぎだわなｗ
ブルー・シルフ、ブルー・ジニーの姉的なユニットで、
手札n枚破棄で電撃：nダメージみたいな特殊能力を持ってるユニットなら。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:01:39 ID:GysoTPrl0
ブルージニーが即時召還可能になって帰ってきてくれたらいいかなぁ
風デックにも入りそうだけど、、
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:02:05 ID:LucA1iLV0
ブラッディ・スポーンは悪くないユニットだったんだが、
ピュートーンが出来たせいで、滅多に見られる事がなくなってしまった。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:02:39 ID:2kIlSXVM0
マーブル・トライホーンがハーピィー軍団に結構相性が良かった。
ライカの雷鳴陣も3Dまでなら確立の問題だが何とか耐えてくれた。
カッター握られたらそれまでなんですけどね。でも序盤に引くとかなり暴れてくれる。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:02:44 ID:9qq2NWXm0
BCC行ってきた。10戦6勝でゴモリーに手が届かず…orz

感想としては
ルビーはあの高騰の価格ほどの暴れ方は今回は見れなかった。
ソニアは強いけど、なかなか来なくてそこをつけ込まれてる試合を割と見た。
風デックは強いと感じたが、いかんせんライカ・シルジアを集めるのはしんどそうだと感じた。
アーマーンは水デックに限らずいろんなところに入ってて使い勝手の良さが現れてた。
聖を交えた多属性スペルデックも割といる感じ。
あと、ディプロドクスはお守り代わりにかなりの確率で入っていたな。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:06:24 ID:hjSK4OgV0
全国大会は風ライカデックの運のみ勝負になりそうだな
せめて水にウォーター・レイジみたいにイニシアチブひっくり返せる能力あればバランスもとれたが
火も風の対抗とアイテム枠には勝てそうにないし
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:12:16 ID:OZx3MnPqO
中途半端な風速攻デッキで挑んだが、gdgdの戦いの末に１勝９敗ですた。
まぁモンコレ初めて３日目にしては上々だと。
重歩兵怖いよ重歩兵。相手は火と風が多かったな。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:31:58 ID:zgmgny6j0
>>203
多分今後も自分が買うことになるんだろうからまぁいいと思う
感想サンクス


ソニアデックで予選に挑もうと思ったけど、メタがライカとはなんか皮肉だなぁ
とりあえず一度外したウォードラムを3枚積みしてみるか

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:38:16 ID:m635BXN50
アヴァランチロックがえげつなかった
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:38:51 ID:IbqBZIb50
>>229
構成ｋｗｓｋ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:39:17 ID:/ofpWVmH0
>>226
そこで深淵スラッグですよ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:41:40 ID:pkQBL8/T0
風メタは深き森の騎兵団とかもよさそうだな
ナーガはあまり活躍しなかったのか、残念だ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:49:36 ID:5+j/1fFi0
すまん、ちと聞きたいんだがこちらのモンスターが１体のみの時に
戦闘で致死量の攻撃食らう状況で、相手の攻撃に対して対抗でリザレクション使ったら死なないってことでおｋ？
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:57:37 ID:ISfMq1rg0
>>233
いえす
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:58:17 ID:KdB3MtGX0
あすみすっ！
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 19:59:18 ID:hjSK4OgV0
>>231
ヒュプノシス、サプライズウィンド、ディスペルマジック、滅びの粉塵、封印の札
あいつらいくらでも対抗使ってくるんだぜ？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:14:42 ID:laenFPcs0
火中心のデックで参加してきたけど、
思ったほどルビーは活躍できず、簡単に落っこちたという印象だった。
レインスラッグ1枚で無力化されたときは悲しかったな。
そのかわり、ソニアとルビーの枚数が微妙に足りないから入れてた
デザートクラーケンが大活躍してくれた。

風デックにもあたったけど、幸か不幸か、ライカとは当たらなかったな。
ブルーアイズロックにしばき倒されたけど。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:16:53 ID:5+j/1fFi0
>>234
さんくす
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:22:24 ID:2kIlSXVM0
風対策として使えそうなのは個人的に。
深き森の騎士団（2点の対抗で大抵のハーピィーは落ちる）
《魔剣クラウソラス》：上とほぼ同じ理由。しかもこっちは対象全体
マーブル・トライホーン（先攻取られても12点はそう易々と出ない）
辺りかな～と思った。
それから大型ユニットによるドラムにも結構やられてたの見たな。スクロール以外は決定的な対抗無いし。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:38:17 ID:b/K8A/QV0
2点による対抗って、土スペでハーピィは倒せなくないか？
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:39:44 ID:LrVig3NI0
>>240にツッコミの連射が襲い掛かる！
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:39:57 ID:zCIIDnS+O
>>240
カードリストくらい見てからレスしないか？
連射って知ってる？
バカなの？
死ぬの？
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:40:02 ID:3gdaAB830
>>240
□
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:41:24 ID:xbxt0HP+0
>>239
どれも風が持ってるヒュプノシスとカッターで返されるのが難点だな。
俺は自分が風メインだから、こっちもカッター構えてなんとかするつもりだが……。

>>240
特殊能力だろう。あと土スペルで「2点」はなくないか。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:42:33 ID:pkQBL8/T0
普通に>>239はカード名ミスってるけどな
これは悲劇
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:45:11 ID:WJcM+A0uO
>>239
一応深き森の騎兵団な
三積みしてる俺からすると
つい、な

>>240
お前は全俺を敵に回した
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:47:30 ID:xbxt0HP+0
>>246
やあ俺。
風のイニシアチブ+Xと好相性でアルキュオネともシナジーするから、地味にいい仕事してくれてる。

俺もよく深き森の騎兵　隊　と間違えるが……ｗ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:47:37 ID:Ef2Ndw8AO
以上、>>240による一本釣り劇場でした

耐性:電撃がもっと欲しい環境だなぁ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:49:41 ID:LucA1iLV0
>>239
まあ、深き森の騎兵団くらいだよなあ。
クラウソラスは安定しないが背に腹は…という感じ。
エンデュランス、スリープあたりが欲しくてしょうがない。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:53:38 ID:N/j7cixm0
エンデュランスがあればアースドラゴンやベヒモスはもう少し仕えただろうなぁ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:55:07 ID:aHpxWa3b0
でも騎兵団も対抗してもそれでヒュプノシス使われれば
土スペルでまったく対抗措置がないんだよな

今回のセットではハーピィの暴走止めるのは無理がある

ライカの性能に比べてベヒモスといったら・・・
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:55:09 ID:GhD5SofP0
そういえば今回エルフ遊撃隊いないな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:55:57 ID:2kIlSXVM0
あああ、しまったああ。騎兵団だったorz...
とりあえず、トライホーンとフェンリルを3積みしてウィンドカッターが足りなくなるデッキを作ってやるぜ。
騎兵団は土スペルいっそ無視して入れるのも手かな～
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:58:12 ID:9qq2NWXm0
トライホーンのお供にサンドカーテン唱えれるやつがいればいいんだけどな
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 20:58:40 ID:fIIjshDG0
ストライキングの前にエンデュランスだろってい気が
土のくせに防御あげるのが一つもないとは
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:00:19 ID:3gdaAB830
オレもライカが株上がるとは思ってなかった。
って言うかGだと
スペル：風　アイテム：１
これがすげー優秀なのな。んで結果的にライカが通ると。
オレは手札管理が面倒だからフェンリルに逃げたけど。

ルビーは高嶺の花過ぎる…シングル5000とかMtGの絶版キラーコンボじゃねーんだぞと
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:00:39 ID:LMnG6s700
>>254
といってもトライホーンのレベルが７だからなあ
ブラうニーズが土スペルを使えれば・・・

あり得んわな
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:00:47 ID:m635BXN50
ライカもプラズマボールも6000点もカーテンで止まったな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:00:51 ID:By05y3au0
テストプレイ時にはエンタングルが入ってたようだけど、やはり強すぎたんだろうね

でもせめてエンデュランスが欲しかった
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:02:06 ID:dKkQjiqz0
ハーピィなんてストームドラゴンとパズスを入れたデックで完勝なわけだが？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:02:25 ID:fIIjshDG0
他のTCGなら頑張っても4000止まりだよな普通は
モンコレは相変わらずシングル高過ぎるのも問題だわ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:02:40 ID:2kIlSXVM0
>>254
本陣まで通せば騎兵団がなんとかしてくれる。
大型ユニット全般言いえるが本陣までが遠いけどね・・・
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:03:01 ID:zgmgny6j0
>>256
ライカはいつからイニシアチブが消えてアイテム持ちになったんだ？と勘違いされそうな文章だな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:04:17 ID:N/j7cixm0
>>261
GWは慈愛とかエクシアとか普通に5000とか10000とかあるぜ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:05:26 ID:By05y3au0
モンコレなんてかなりマシな部類だろｗｗｗ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:05:53 ID:9qq2NWXm0
>>262
遠く遠くと踏みしめる音で本陣近くへとかかな。
今日は本陣横へのフェンリル強襲が結構決まったけど
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:07:16 ID:fIIjshDG0
>>264
あれはシークレットだからなー
まあ極稀もシークレットに近いけど
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:07:42 ID:2kIlSXVM0
アーケードのカードゲームやってると5000円位でも対して高く感じないな・・・
まあ1枚で十分な仕様と3枚まで積める仕様の差なんだろうが。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:10:19 ID:LucA1iLV0
>>255
尤も、モンコレ１の初代は、防御力を上げるのはシールドしかなかったけどな。
土スペの代名詞、ピットは古代帝国、エンタングル、レジストは魔道士、
エンデュランスは太陽王から。

魔スペルだが、ブラック・フォッグは欲しいよ…。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:13:13 ID:xbxt0HP+0
>>267
極稀とSRでは封入率にかなり差があるだろｗ

GWのシングル価格は異常すぎだろう……昔はモンコレの方がやばかったような気がするんだが。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:13:36 ID:t/2wjqCGO
ファイア･ドラゴンをメインにデックを組みたいのですが、周りはどう固めたらいいですかね？

先攻とらなきゃブレスが生かせないから風と組むのがいいのか、水と組んで防御力あげるのがいいのかアドバイスお願いしますm(_ _)m
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:17:00 ID:3gdaAB830
>>270
加えてGWのレアゲー、プロモゲーっぷりは異常。
大会デッキとかシングル換算すると笑えてくるぞ。

>>263
それはお供のはぴはぴだよ…っと
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:18:17 ID:N/j7cixm0
>>267
再録前のハッキング・逆シャア・宇宙統べとか
今のヴァーチェ・キュリオスだって十分高いが…
まあ、今回の極稀は確実に5枚入ってるけど昔のモンコレは
種類多かったし、GWのシークレットと同等と考えてもいいような
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:18:24 ID:By05y3au0
まあハーピィは今が全盛期だろうしな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:18:35 ID:2kIlSXVM0
>>266
そのコンボは魅力的なんだけど属性絞ら無きゃならなくなるからね～火と土の大型を両方突っ込むとなると・・・
地形にはあんまり枚数裂きたくないしね。水スペルがもうちっとまともならリヴァイアサンも入れてありかもしれないけど。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:22:37 ID:fIIjshDG0
ハッキングとかは昔でもせいぜい3k、ヴァーチェキュリオスは1.5kも出せば買えるだろ

まあそんな事はどうでもいい
シングルじゃなく箱買いしたいからさっさと再販してくれ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:23:37 ID:asTyqJNg0
>>271
ファイアドラゴンは後攻を取ったら生き残れません
風のスペルに優秀なのが揃っているので風で先攻優先、無理なら同時といった感じで
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:25:38 ID:U62IfquU0
>>271
火水は地雷。風で嵐竜と組んでやって。かわいそうな子やねん

>>274
ちょっとしたことで環境激変しそうではあるな
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:26:06 ID:nivRf2Nq0
火はスペルの対抗ないから
ファイア・ドラゴンは使い勝手悪い
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:26:49 ID:LMnG6s700
>>271
普通に火と風で良いんじゃいの？
火のユニットはアイテム使える奴が多いから、対抗や守備の強化はそっちで補えば良いと思う
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:27:36 ID:9qq2NWXm0
>>274
その点、まともな先行取得手段が無かった火属性にとってルビーの真価はこれからって感じだな
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:28:27 ID:wIlKXPgS0
>>279
むしろ対抗が無いからあさっりしてて使い易いんじゃないか？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:30:29 ID:b/K8A/QV0
あー、すまん、森騎兵の2点の対抗って、特殊能力と土スペの2つって意味だと思った
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:34:52 ID:zgmgny6j0
ファイアドラゴンは現行環境じゃあなぁ
対抗や強化を考えるならフレイムバジリスクのほうが使い勝手がいい
FD+ガルム+ウォークライもフェンリルが1人でできる上にこの2ユニットの組み合わせよりも
単騎で強いし・・・

せめてスパイラルフレイムくらいはないと厳しい
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:40:28 ID:xbxt0HP+0
>>284
>>278に可哀想な子呼ばわりされてる俺の相棒が恵まれてるように思えてきたぜ……。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:43:49 ID:fIIjshDG0
ストームの方が頑張れるよな
フィジカルブーストやファイアサークルあったら良いけど、しばらく復活は無さそうだ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:45:55 ID:r+V5xAEq0
ヒュプノシスとウィンドカッターの有効性がGレギュでは鬼レベルだしねー
アーマーン伏兵隊が即時できさえしなければ嵐竜は一流扱いされてたかも
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 21:54:37 ID:IhleM4Pd0
>>271
俺もファイアドラゴンを軸に据えようと考えたんだが、防御力アップの手段が限られている現環境だとかなり厳しい。
他の人も言っているように火風で先行を取っていく形が一番堅実じゃないかな。

ちなみに俺は、火聖で灼熱のブレスが安全に発動できるよう対抗手段を充実させる形に落ち着いた。
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:00:06 ID:9daSCseF0
リヴァイアサンとパールドラゴンのことも思い出してあげて下さい…
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:00:13 ID:2kIlSXVM0
でも今の環境じゃファイアドラゴンよりライカの方がどうしても強く見えてしまう・・・
連射とジャスティスに耐えられるくらいしか利点が・・・
そういやジャスティスって今回あんまり見なかったな。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:01:46 ID:N/j7cixm0
結構多そうなソニアをメタると2点じゃ足らないからじゃね？
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:04:34 ID:nivRf2Nq0
ジャスティスとかサプライズウィンドの劣化版にしか見えん
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:04:49 ID:5Wf9xqd80
なぁ、神霊獣の《深淵》が３枚で２千円を超えてたけど、妥当なのか？
オークション、８月下旬の再販売が決まっても高いのは何でだ？
誰か教えてくれ。

ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084019438-category-leaf.html?


再録カードなんだから、昔のを使えば良いと思うのだけど、
神霊獣のカードで、そろえたい香具師が多いのか？
モンコレの大会って、旧カードで読み替えＯＫなんだよな。

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:06:23 ID:/ofpWVmH0
ファイアドラゴンは伏兵隊に耐えられるのでストームドラゴンよりも
評価は高かったんだがな～。

イゾルデとのかみ合わせが厳しそうなのが厄介だ。
上手く組めれば強いと思うんだが
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:06:49 ID:9qq2NWXm0
>>293
再販までの間の大会のために揃えたいやつが多いんだろう
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:10:50 ID:r+V5xAEq0
深淵、保存してるほうがレアケースだと思うんだが
MC１基本のカードなんてAレギュ大会もなかったし処分対象になっておかしくない
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:40:29 ID:vM2onX3b0
>>296
もともと持ってないって人も多いと思う。
俺もその口でそういうカードはブードラの取り分けで優先的に取ってったよ。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:49:31 ID:LucA1iLV0
>>293
はっきり言うが、深淵なんて3枚1000円でも高いと思う。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 22:56:39 ID:VFjQsyOJ0
旧版の深淵なんて逆にレアカードじゃね
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:00:11 ID:/ofpWVmH0
イゾルデがあのステでしかもオーガなのに防御力３点とか馬鹿にしてる
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:03:53 ID:/K57C88b0
旧版カードはきちんと持ってるから強カードは
いつの日かまた…と思わずにいられない

…まあマカラやらオドントティラヌスやらは置いておいて
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:08:07 ID:9daSCseF0
>>300
2点じゃないとおかしいってこと?でも、オーガなら3点で普通な気がするけど
大会に行ってないから、どれだけイゾルデが有効に働くのか分からないんだが
ハーピィ並みに凶悪だったの?
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:09:19 ID:uEElXPZ70
>>293
過去ログ嫁バカチン
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:09:29 ID:9qq2NWXm0
次のセットは構築済みも出すらしいけど、どんなカードが再録されるんかねぇ。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:10:06 ID:WJcM+A0uO
>>304
土を何とかしてほしいわ…
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:12:59 ID:9qq2NWXm0
>>305
ドワーフやらエルフやらトロールやらが一時代を築くのが来て欲しいね…
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:13:38 ID:fIIjshDG0
エンタングルとドライアド来たら世界が変わる
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:14:29 ID:9qq2NWXm0
魔も梃子入れしないとやばいよねぇ…
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:15:53 ID:M/wBWaakO
ハーピィが強い今の環境を考えると、せめてエルフ森林遊撃隊だけでも再録されて欲しい。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:19:57 ID:VFjQsyOJ0
花歌さえ帰ってくれば後は気合でなんとかしてやる
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:21:54 ID:9daSCseF0
花園の歌姫かドライアドあたりが復活する気がする

あんまり使わないけどジャイアントは復活して欲しい
昔からの常連なのに今回あんまりいないし
エティンは個人的にジャイアントと認めたくない部分があるし
(レベル4というところが)
あとはマーメイドとギルマンかな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:23:27 ID:9qq2NWXm0
2までであまり一時代を築いたことのない種族の強化になってくれればいいが…
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:25:50 ID:LucA1iLV0
ちなみに、この前大会に参加したが、全くブースターパックが売っておらず、
コモン・アンコに困ったために、店が作った構築済みパック(1200円、中古スリブ付ｗ)を
買ってみたが、比較的火土のパターンはこんな感じだった。

ストーン・バジリスク 2　　フレイム・ストライク 2　　　魔力のスクロール 3
アース・ドラゴン 1　　　　　ファイアボール 1　　　　　　封印の札 2
トロール巨蟲騎兵 3　　　フラッシュ・デトネイター 1　滅びの粉塵 1
ドワーフ王国警備隊 3　　ウォー・ドラム 2　　　　　　　怪力の薬 1
エルフ森林警備隊 3　　　ストライキング 2　　　　　　　強靭の薬 1
サキュバス 2　　　　　　　サンド・カーテン 2
ティンカーベル 2　　　　　　ブライアー・ピット 3　　　　吹き抜ける風 1
ワイト 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　踏みしめる音 1
赤蠍のウォームライダーズ 3　　　　　　　　　　　　　　妖精の輪 1
オーク傭兵団 3
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:35:02 ID:LucA1iLV0
>>311
今回、各種属性ジャイアントが復活(＋テラー・ジャイアント新規採用？)したら、
結構やれそうな感じではあるけどね。3レベルが即時召喚可能な奴が多くなったので、
相対的に5レベルも運用しやすくなった。

魔のジャイアントって、動く要塞サイクロプスとグレンデルとエティンしか居ないのかよ…。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:36:32 ID:IB+Zv82Z0
今北
BCCってどんな雰囲気だった？参加者どれくらい？
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:36:54 ID:4Q8usBLGO
>>226
そんな状況に聖魔フレイアデックで挑もうとしてる俺。
個人的にはデスブリ様＋エナジードレイン＋クリティカルが好き(笑)
聖魔デックで旋風は起こせるかなぁ？？
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:37:56 ID:cxEOT8qs0
六芒星スリーブは期待して良いのかな
出たら間違いなく買う
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:38:46 ID:9qq2NWXm0
>>315
>BCCってどんな雰囲気だった？
雰囲気は和気藹々。
ただ、普通の大会と違って勝ち数積み上げないといけないからみんな試合数こなすのに必死だった。

>参加者どれくらい？
主催者発表によると延べ150人以上とのこと
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:39:18 ID:xbxt0HP+0
>>316
ハーピィに旋風起こされて秒殺と見た。

レスの内容から考えて。(≠デック構成から考えて)
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:44:04 ID:fIIjshDG0
>>313
1200円てｗｗｗ
どう見ても余り物で作ってるじゃんｗｗｗ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:46:46 ID:WJcM+A0uO
>>313
半分なら買う…かなぁ
けど全体的に不足してるから仕方ないかね
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:50:06 ID:VFjQsyOJ0
まぁ一応それなりに普通に戦えるようにはできてるな
導入用くらいには使えるんじゃね
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:50:12 ID:LucA1iLV0
まあ、我が家にはストバジもアースＤもサキュバスもワイトもファイアボールも
物凄く不足していたので、いい買い物ではあった。

稀極稀はシングル買いも出来るけど、アンコ以下だと中々手に入らないので困ったもんだ。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:52:07 ID:4Q8usBLGO
>>319
やっぱりですか？(笑)
一応、軸はフレイア(サキュバス)＋ワイトコンボで、プラズマインパクト、カッター等のカウンタースペルで対抗しようかと♪
戦闘スペルは２０枚(汗)
上手くキャンセルさせても辛そうですよね(笑)
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:53:02 ID:eejMLz+R0
モンコレ再販してたのかｗ
今じゃ仕事に就いて福井にいるが、売ってるところみないなぁ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:54:51 ID:cxEOT8qs0
今は品薄だからね
8月末に再販かかる
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/03(日) 23:55:11 ID:M/wBWaakO
>>316
今日のＢＣＣにフレイヤ込みの偶数聖魔重スペルデックで参戦したが、１１戦で目標の七勝達成できたな。

ジャスティス、プラズマインパクトを３積みしてみたら、スピキュールとマーキュラーのパーティーでハーピィデック相手に電車道できた事もあった。

オーガやハーピィみたいな３、３、２パーティーが主力のデックが多かったせいでフレイヤはいまいち活躍できなかったな。

後スタードラゴンは神。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:00:53 ID:wMl92m4L0
なお、ボッタ水構築パックは

パール・ドラゴン1　ヒドラ1　リザードマン水蛇騎兵隊3　ナーガ1
アーマーン伏兵隊3　アーマーン抜刀隊3　リザードマン斬込隊3
ワイト3　サキュバス3　ティンカーベル1　ポイズン・トード3　ブラウニーズ2　レイン・スラッグ1
プロテクション3　タイダルウェイヴ1　ブルー・メイルシュトローム2　ポリモルフ1
強靭の薬1　滅びの粉塵2　封印の札3　魔力のスクロール3　黄金の鎧1
吹き抜ける風1　打ち寄せる波1　妖精の輪3

これで1000円とかふざけてるだろｗｗｗ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:09:16 ID:Gdt7+eQV0
おまいらがあんだけ強い強い言ってたルビーは蓋開けてみたらさっぱりだったな。
んで今ＢＣＣで風がちょっと活躍したからって今度は風マンセーかよｗｗｗ
メタの中心がライカになったらまだわからんだろ。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:13:41 ID:Sm6pXRXA0
前スレ見てもルビーマンセーしてた奴はほとんどいない
値段の高さで話題になっただけ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:14:28 ID:+8G8nnPY0
>>325
俺福井だけど、最初のほうかろうじて1箱買えた。
今じゃどこも無い状況みたい。
パックならファミコン○ンド福井店で少しだけ残ってたかも。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:15:39 ID:7aBAXdq+O
>>328
千円なら欲しいから困る
封印の札一枚しか出ないとはね…
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:22:24 ID:igQj9hzE0
ルビーもライカも限定環境だからこそのユニットだろ
真の勝ち組はアリアオロ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:23:27 ID:wMl92m4L0
風は防御力の無さが指摘されていたが、それ以上に対抗手段が無いという事態。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:23:29 ID:lOeH8r+/0
水弱いのかｗ
水単デックの俺やる気出てきた
もちろんスペル水オンリー、ユニットも水オンリーで勝ってみせる！
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:24:10 ID:3WATg0LK0
>>328
それが全部咆哮のカードだとしたらボッタクリじゃ無い
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:24:59 ID:MKOfWhHb0
オーガデック氾濫を想定して
あえて逆らって、バジリスクとかの偶数で出てみた
８勝したうちの６勝をそのデックで勝ち取ったので全く使えないということもないかと
・・・オーガデックには完敗でしたけどね、対風ハーピィ戦には強かった
燃えさかる炎で戦線の補給が上手くいったのもよかった
　
全部で１４戦できた。最後のあたりは頭とまって、ひたすら同時狙いでつっこんでってたけど
ものごっつ楽しかった
なんか構築済みセットも販売予定だっていうし、まだまだ楽しみでならない
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:25:51 ID:+wQuo2Td0
BCC始まる前このスレにて
ルビーの入ってるレス：1レス
ライカの入ってるレス：4レス
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:26:01 ID:sctpdiaD0
>>328
俺も千円なら納得
パール、ナーガ百円、アーマーン、封印、妖精の輪各１枚三十円、タイダル、サキュバス１枚五十円だとしても
いい値段じゃね？
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:28:20 ID:sctpdiaD0
>>337
構築済みについてkwsk
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:32:06 ID:3zZ+i1za0
せめてリヴァイアサンに大津波
あと水スペルにミラーイメージがあれば風に対抗できるのに
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:33:15 ID:zAggVy3q0
ていうか1000円なんて所詮3パック以下だからな
十分じゃないか
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:34:53 ID:YJpz0PP50
>>340
337ではないが、今後の展開として新パックと構築済みを挙げてた
春までに出すとか（スターターではないみたい）

あと、スリーブやケース等のサプライも考えてるとか
欲しい物に挙手っていう簡単なアンケートがあったんだけど、
キャラスリーブより六芒星スリーブの方が圧倒的に挙手が多くて笑った
ブロの担当者もちょっと認識を変えたかも
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:35:21 ID:MKOfWhHb0
>>340
くわしくと言われても、ブロッコリーの方が
冬か春予定の新作の前あたりに、考えてます
って言ってたってそんな程度の話なんですけどね
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:35:54 ID:OKhiAmHB0
三種の神器、サキュワイトに、アーマーン、水蛇あたりが一気に揃うなら、
カードプール少ない人にとってはかなりお買い得だよな。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:36:06 ID:lOeH8r+/0
>>176
５日って平日…
土日っています？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:41:06 ID:sctpdiaD0
>>343
サンクス！
構築済みが楽しみだ！
俺はソニア萌えスリーブに挙手
買わんが

>>344
kwsk
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:43:16 ID:lOeH8r+/0
>>347
公式に書いてある事じゃない？
冬の予定って
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:43:42 ID:wMl92m4L0
その店オリジナル・風800円構築済み

スカディ1　スノー・フェンリル1　リザードマン水蛇騎兵隊2　アルキュオネ1
フロスト・サラマンダー2　ハーピィ風神奇襲隊3　セイレーン1　北風のハーピィ1
ハーピィ天空狙撃隊3　ハーピィ天空巡回隊3　ハーピィ天空雷撃隊3
ハリケーン・イーグル3　プラズマ・ボール2
封印の札2　魔力のスクロール3　滅びの粉塵1　黄金の入歯1
ブルー・メイルシュトローム1　タイダル・ウェイブ2　サプライズ・ウィンド2
ウィンド・カッター3　アヴァランチ2　ヒュプノシス3　妖精の輪3　耳をすませば1

>>342のような考えをすればたしかに問題なかったな。
帰り道、ちょっとがっかりした俺がバカだった。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:53:56 ID:+FLGrxdvO
オーガ・パワーブラザーズのキャラスリーブだったら、箱買いせざる負えない
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:57:21 ID:2GbW7GxA0
構築か・・・7つ海探検隊だっけ？
7人揃うのはいつだろうな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:58:05 ID:6Qk2Q/jx0
５日前くらいに横浜で２BOX買いました

ゲマズもイエサブも全滅でヨドバシに行ったら定価で売ってました
自分が買ったときはまだBOX残ってましたので一応報告

しかし極稀、トライホーンとガルーダが２枚ずつきておわた

稀も微妙なとこが被りまくり
コアトル、蜘蛛の巣、セイレーン、海老ライダー、ロブスター、エリザベスが３枚ずつきたわけだが

欲しかった大型極稀や稀ドラゴンがほとんどこなくて泣きたいわ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:02:51 ID:MKOfWhHb0
>>352
トライホーンとガルーダは戦ってみると以外に厄介でした
いっそ大型デックを
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:07:45 ID:IQnx2WxT0
ガ、ｶﾞﾙｰﾀﾞの使い方をば…



ｶﾞﾙｰﾀﾞとかｺｱﾄﾙとか土単純デックで今まできた漏れには使いにくい；
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:10:46 ID:igQj9hzE0
構築積みか
ブロッコリー的に考えると良極稀が入ってたりするんだが、SNE敵には微妙な極稀＆プロモなんだよな
はたしてどっちになるのか
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:12:35 ID:0UiCFF580
ガルーダ、コアが2枚ずつあるならそれだけで重スペル目指せると思う。
ダイス依存のダメージソースが少ないのが残念だけど、飛行統一で三角電車道パターンとか?
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:14:28 ID:0UiCFF580
>>355
構築済みってビギナーズセットと真珠龍だっけ?
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:22:17 ID:GYovsHEQ0
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ age
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:24:44 ID:QOWlUY2L0
>>358
懐かしさに泣いたw
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:25:39 ID:KKYiNbn50
うーん
ｶﾞﾙｰﾀﾞ変な能力着いてるからなー


ｺｱﾄﾙ攻撃力ないし
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:26:51 ID:+4xq5Xw20
>>357
金剛様を忘れないで
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:32:09 ID:wMl92m4L0
>>360
エナジードレインかまして、エビライダー7000点パンチだぜ！
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:32:14 ID:t2iYTkAV0
このスレを読んでも風の強さが納得できない俺がいる。
今回特殊能力に対する対抗って、結構充実してると思うんだが。
どうせ対オーガ想定で封印＋αは計５～６枚入るだろうし、
攻撃もシルジアさえいなければ雀の涙だし。
弱いとは言わないけど、構築がすごく難しいと思う。

>>335
やる気に水を差すようですまないが、今回水は普通に強いぞ。
アリアオロとアーマーンを筆頭に、ナーガトードやカニがいて、
アイテム枠もちゃんと入るから、バランスよく戦える。
むしろ水が弱いって意見が出ることに驚きなんだぜ。

>>354
早くリーフで組む作業に戻るんだ。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 01:40:41 ID:b3vPcGmh0
魔のスペルのクリティカルの効果について疑問があるのですが

自軍ユニット：ポイズン・インプ
相手ユニット：タイガーリリー

１．自軍先手で毒の爪を普通タイミングで発動
２．相手対抗でサンド・カーテンを使用
３．ポイズン・インプが対抗でクリティカルを使用

この場合、クリティカルが通って毒の爪の効果で相手が倒せるのか
それともサンド・カーテンが適用されてリリーは倒せないのかを教えてください
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 02:02:20 ID:yTLfEQAQO
>>364
カードテキスト１０回読んで対抗を順番に処理したらどうなるか考えてみろ
カードに書かれていることが読めないならモンコレやめた方がいいぞ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 02:09:59 ID:igQj9hzE0
マイナス効果を優先するので死亡するであってるはず
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 02:21:26 ID:hc2Y19AQ0
いや、対抗順番に処理すると
クリティカルついて、耐性失う＞その後サンドカーテンで耐性がつく＞
毒の爪が入る、だから死なない、が正しい。

お前さんが言いたいのは１点で死亡させるって部分の事かもしれないが、
耐性によるものであっても死亡しないという効果がある以上は
死亡する効果よりも優先されるように裁定が出ているので。

仮に相手がタイガーリリーじゃなくて、エルフ森林警備隊だとすると、
毒の爪＞対抗なし＞クリティカル＞対抗サンドカーテン
こういう対抗になっていた場合を説明すると
サンドカーテンで耐性がつく＞クリティカルでサンドカーテンで得た
耐性が落ちる、更に1点で死ぬようになる＞毒の爪で死亡。

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 02:30:22 ID:FxbfGMbZ0
てことはｸﾘﾃｨｶﾙに対抗でｻﾝﾄﾞｶｰﾃﾝは基本的に意味なしてことか
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 02:35:11 ID:48bzERtc0
海老ライダーは絵が受け付けないのは俺だけだろうか
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 02:35:31 ID:ItkjDj3b0
しかし先がけして必要も無いサンドカーテンを使うと
相手がクリティカルを使ってくれないジレンマ。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 02:47:35 ID:EqZO46of0
何故だか火がそれほどでもないって情報操作がされてるようにしか見えない。

たしかに、水土聖魔と戦えば風が有利に動くと思うんだが・・・

どうやって風が火に勝つのかがわからない。
火>風はゆるがないというのが今回の感想なのだが、どうなのだ。

火メタばっかりしてて、予想外に風が多かったってだけじゃないの？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 03:18:05 ID:r9rWqnOq0

BCCいったので感想

使用デックはオーガ
勝率6.5
結果はお察し
対オーガはほぼ先攻とったもの勝ち
他は大体倒せたが、意外とスタドラがダルかった。
環境的に吹き抜けトンネル多いかと思ったがそんなことはなく、ドラゴンも
優秀であると思った
火は風に弱いがルビーいると何とかなる場面が多かった。
ライカはそこまで強いとは感じなかったが、重スペルに入ってるとうざそう

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 04:08:12 ID:SUJr4hmD0
なんか、スレ読んでるとバランスはあんまりよくないみたいだな。
リスト見ただけでも、風の姫とかハーピーの姫とか、なんか数字がおかしいのが目につくな。
ウォータードラゴンでもいれば違ったんだろうけど。リバイアサンも大津波なくなってるし。
もっと１ダメージの全体対抗があってもよさそう。
あとドワーフにも強力な王を。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 04:20:57 ID:unewtYoN0
売れてるなら次のセットも期待できるのかな？
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 06:18:39 ID:356Nlrll0
>>371
同時がウォードラム頼りなのと
対抗で使えるスペルや能力が少なくて辛い
今回の火は先行とってナンボなところがあるから
先行を相手にとられがちな風相手はきつい

風と読んだ瞬間に速攻でソニアを意地でも引いて、電車道特攻で有無を言わせずに全力で殴りに行けば勝てるが
戦場を広げすぎると辛いよ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 06:47:43 ID:EMYkovg80
>>364-370辺り
結論を言えばカーテンの耐性特殊能力が後から入ってリリーは死なないであってんだが、
クリティカルは「耐性：すべてのダメージ属性」を消して、「すべてのダメージ属性：1以上」のダメージで死亡だから、
ダメージ属性でない「耐性：消耗品／戦闘スペル／特殊能力」は消えない。

特殊能力がダメージ属性と判断されちまったら、ぶん殴るや特別攻撃での防御未満ダメージで死ぬことになる。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 07:23:04 ID:vKoQKUUpO
>>376
やっぱそういう解釈になるよな
最初はクリティカルと先撃ち勝負になって強くなったなと思ったのに…
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 07:24:03 ID:vKoQKUUpO
間違った
×クリティカルと先撃ち勝負

○サンドカーテンと先撃ち勝負
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 07:26:25 ID:zAggVy3q0
やばいのはライカやスナイパーの能力だからウォータードラゴンやリヴァイアサンに津波があろうと大して変わらない気が
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 07:53:03 ID:wMl92m4L0
「すべての属性」という言葉に、「属性なし」は含まれないって事だね。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 08:26:07 ID:QOWlUY2L0
誰か情報操作しようとしてるのか？風が一番強いとかありえないんだが・・・
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 08:42:52 ID:3ZZUqWyI0
>>381
全くだよな。土を差し置いて最強とか片腹痛い。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 08:52:02 ID:BKvLaSsC0
うぃきのサンドカーテンの説明に

また「否定優先ルール」の都合上、対抗順序によらず《クリティカル》《ウィーク・ポイント》を無効にする。

とあるのだが、これはどういう事？
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 08:56:15 ID:Z6Lx4Tvr0
>>381
ホントにな。
対策してないヤツがボロ負けしただけな気がしてならない。
自分で作った風とか、やっぱいろいろ不安定で、
これで勝つのは結構運がいると思うわ。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 08:56:22 ID:3WATg0LK0
>>383
類似する｢ｘｘする｣と｢ｘｘしない｣の２つの効果がかかった場合、｢ｘｘしない｣が優先されるということ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 09:07:43 ID:AEdrdjtF0
自作のデックは相手から見たら強い。自分から見たら不安。というのはよくあること
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 09:24:15 ID:Z6Lx4Tvr0
>>386
確かにな。
さっき回してみたら、結構強いかもと思えてきた。

ほぼすべてのユニットが即時可能。
すべての戦闘でイニシアチブ＋２以下にならない。
先攻さえ取れていれば、ソニア対抗分帳消し。
ライカだけでなく、スナイパーも存在する特殊攻撃手段。
スペルの優秀性。

対抗手段の乏しいときに狙われたら全滅じゃんと思っていたが、
即時による即座の戦線補給と高い先攻確率が、
１パーティ全滅からの復帰を楽にしている。

消耗系での対処法だと、ライカパーティ潰したとしても、、
すぐにステルスで狙われたりして、相手だって簡単に対抗手段を用意できないだろうしな。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 09:25:12 ID:Z6Lx4Tvr0
×すべての戦闘でイニシアチブ＋２以下にならない。
○すべての戦闘でイニシアチブ＋２以上を維持。
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:05:19 ID:aP/aysly0
昨日のBCCで女装してる人とかいてモンコレ面白そうだなーと横目で見てたD-0ジャッジなんだが
知り合いからC,UCもらってデッキ組んだんだが診断ってこのスレでやっていいのか？
どうすればいいかぜんぜん分からんから聞きたいのだが
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:08:45 ID:sxvsh+Tq0
>389
どんどん聞いてほしい。新規参入は大歓迎だ。

あとあの女装してる人はワキ毛は剃ってほしかった・・・。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:11:08 ID:BKvLaSsC0
>>385
とりあえず、サンドカーテンとクリティカルについて論争が起こってたから、
うぃきので気になった記述を挙げてみたんだけど、
クリティカルによる属性ダメージ耐性ロストがあったとしても、
特殊能力、消耗品、戦闘スペルによった攻撃の場合属性ダメージの判定の前に
そこで弾かれて効果なしになるって事で良いのかな？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:13:30 ID:7aBAXdq+O
デッキは一応スレ立ってるよな
使われてるのか微妙だし分ける必要なかったと思うけど
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:14:38 ID:Snud7oea0
よし、あたいもモンコレのコスプレして大会でようかな！

・・・うん、更衣室とかないもんね、だめだよね(´・ω・`)
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:30:24 ID:L7idRpel0
質問ですが、
要するにサンドカーテンにウィンドカッターなどで対抗しても意味なしということですか？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:45:34 ID:oDp9oR6I0
>>394
対抗連鎖中なら問題なく使えて倒せる。
対抗解決は逆順処理。

品薄、モンコレのルール把握が１BOXに適用が難しすぎる、と新規には若干敷居高いなぁ。
かつてのプレイヤーが資金ある世代だから別にいいのかもしれんが。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:45:58 ID:+FLGrxdvO
>>390
家を出る前にワキは全部剃ったハズなんだけどな(´・ω・｀)
毛が生え始めてた場所が黒ずんで見えたのかな(´・ω;;..

次はワキを自重した服にするよ。

それよりも次の店舗予選用のデック考えなきゃ。

重スペルデックだと、ほうきもキキーモラもいないから黒陽虫が本気でどうしようもないからなぁ…
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:46:59 ID:BKvLaSsC0
>>394
それはウィンドカッターが通るはず
対処順がウィンドカッターが先になって、死んでからサンドカーテン発動になるから。

クリティカルとサンドカーテンの場合、その対抗連鎖のもっと前で敵を倒すスペルやら何かを使ってるはずなんだよね
例えば、それがポイズンインプの毒の爪だった場合、
毒の爪ー(対抗)サンドカーテンー(対抗)クリティカル　なら
対処順は、
１．クリティカルで毒耐性ロスト＆毒1ダメージで死亡する状態に
２．サンドカーテンで特殊攻撃で死ななくなる
３．毒の爪(特殊攻撃耐性を優先？それとも毒耐性ロストを優先？)

って言う事。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:53:21 ID:L7idRpel0
なるほど　どうやら勘違いをしてたみたいです…
ありがとうございました
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 10:56:06 ID:hc2Y19AQ0
>>394
サンドカーテンにカッターで対抗？
相手が飛んでるならウィンドカッター入って死亡＞サンドカーテンは
対象がいなくなってるので破棄になる、から有効だぞ。

もうちょっと明確な状況を書いてくれ。

>>サンドカーテンは表記が変わっている。
今までは死なない、だったのが耐性を与える、に変わっているんだ。
クリティカルは耐性そのものを失わせるからサンドカーテンの
優位性は消えた。
ただし、定義されているダメージ属性の部分に特殊能力やアイテム、
スペルの効果のみによる死亡も含めるのかよく分からないのが問題。
要は火炎で死亡はしなくなるけど大型ユニットをぶん殴るとかで
殺せるのか？みたいな。

サンドカーテンの優位性について
死亡させる効果に対抗してサンドカーテンを使った場合を逆順処理すると
死亡しないユニットに後から死亡させる、効果が入る。
後者優先の法則を当てはめるとサンドカーテンかかっていても死亡
するんじゃないか？という小学生以下の屁理屈をこねた奴がいたので
説明がめんどくさくなって「～しない」効果は優先される、みたいな
裁定が出された。これがＷＩＫＩにあるサンドカーテンの優位性だろう。

今回はテキストが変わって耐性をつける、になったので優位性がないわけ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 11:08:21 ID:aP/aysly0
女装ご本人光臨吹いたｗ
会場入った瞬間吹いたD-0ジャッジがいたら俺だぜ師匠
書き方がよく分からんがD-0方式で
フェアリー*3
ハーピー天空電撃隊*1
ハーピー天空狙撃隊*3
ハーピー天空巡回隊*2
ハリケーンイーグル*3
ストームドラゴン*2
スカディ*2
嵐野間人パズス*1
北風のハーピィ*1
インパルスモス*2
オーク傭兵団*3
オーガの蛮兵*3
オーガの狂戦士*2
オーガの女呪術師*3
赤蠍ウォームライダース*3

フレイムストライク*3
ウィンドカッター*3
アバランチ*1

強靭の薬*2
怪力の薬*3
魔力のスクロール*1
英雄の酒*1

吹き抜ける風*2

知り合いの持ってたコモンアンコから50枚引っ張って出来たブツ
火･風ウィニーでいいだろとか言われた
なるべくコモンアンコで強化していきたいんだがデッキ構築の知識が無いためキツイ

オーク傭兵団でよからぬ想像するのは俺だけでいい
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 11:13:59 ID:BKvLaSsC0
>>399
表記変わってたんだね、俺サンドカーテン１BOX買ったけど引けなくてさ、
変わったのか分らなかったよ。
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 11:28:07 ID:Z6Lx4Tvr0
>>399
たしかに、サンドカーテンの効果は優位性が関係ない効果になったけどな。

まあ、それで与える「耐性」は「死亡しない」記述なんだから、
「耐性」とウインドカッターの関係には優位性が存在する。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 11:41:31 ID:+FLGrxdvO
>>400
デック構築の基本的な所だと、モンコレって他のゲームに比べて手札回転も早いけど、それ以上にゲームスピードが早いから、デックに一枚積みのカードはよほど山札を引くデックでないと引かないで終わる事が多い
だから二枚積むか、そうでないなら抜いた方がいいかも。

それと、ちょっとユニットが多いと思った。
ユニットは多くて30枚くらいでいいかも。

調整の話になると、抜くとしたら、まず水のスペル枠が死にスキルになってるスカディかな。

後、手札は多いに越した事は無いから、吹き抜ける風を抜いてでも妖精の輪は三枚欲しい。

それと、アイテムを使うなら、封印の札と魔力のスクロールは二枚以上は絶対欲しい。

深き森の騎兵団とか、嵐の魔神パズスとかみたいな、こちらの攻撃に対抗でき特殊能力を持つ相手に対抗で一方的に倒されちゃうからね。
魔力のスクロールも同じ理由。ウインドカッターやブライヤーピットで一方的に倒されるのを防ぐため。

まずはこんな所かな。

新規のプレイヤーがもっと増えてくれると非常に嬉しい
404 ：399：2008/08/04(月) 11:42:46 ID:hc2Y19AQ0
>>402
何が言いたいのかよくわからんのだが･･･。
ウィンドカッター云々は対抗順の話だから関係なくないか。

俺はウィンドカッターをサンドカーテンで防げないなんて書いてないぞ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 11:45:15 ID:oDp9oR6I0
>>400
ライカ、シルジアが入らないと攻撃力不足かも。
自分なら先攻、後攻どちらでも使えるアーマーン抜刀隊と伏兵隊は入れたいところ。
ハーピィ風神奇襲隊も３枚欲しい。リザードマン斬込隊もおすすめ。
あとは耳をすませばのような進軍地形か妖精の輪はいかがでしょうか。

ステルススナイパーを入れて、インパルス・モス＋アーマーンで勝利時に誰もいないPTとかいいかなと思ったけどもはや別のデッキ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 11:46:17 ID:sxvsh+Tq0
デックスレがあるみたいだけど、こっちの方が見てる人多いからいいでしょ。

>>400
ユニットは３０枚ぐらいがちょうど良い。
ちょっと残念な能力のオーガの狂戦士、水スペルがないと厳しいスカディを抜いて、
打点不足解消のためにクリムゾン・アタッカー入れるべきかな。

空いた枠でアイテムを補強したい。
貰ったコモンアンコの中に、相手のやりたいことを潰してくれるアイテムである、
封印の札、滅びの粉塵、魔力のスクロールがあれば、
できるだけ３枚になるように入れるのが良い。
あとアヴァランチは発動条件のパーティ２枚ってのが、
このデックだと難しいのでいらないと思う。

>>396
本人降臨w
はっきりと見てなかったのでワキ毛は言いすぎだったかも。

聖スペルが強いので、ジャスティス３積みのグラシア＋スタドラで頑張れるハズ。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 11:49:40 ID:HRsfWCXx0
>>400
これだけオーガがいたらレッドソニアが欲しいところだな、手に入るようなら是非
同じくハーピィも多いからライカも欲しいが、まぁ極稀だし期待薄かね
怪力の薬は３枚もいらない、魔力スクロールか封印の札に差し替えかな
アヴァランチよりはウォードラムで同時を積極的に狙っていい気がする、オーガ多いし

まぁ実際に回してみて、自分に合わないと思ったカードを差し替えていくのが吉
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 11:56:11 ID:aP/aysly0
みんな丁寧なアドバイスサンクス
横浜にコモンアンコ取り扱ってる店はあったかね
まぁヨドバシに僅かな期待をかけてもいいが

やってる所横目で見たりルール読んだりしかしてないからなぁ、早く人とやりたいぜ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 12:02:26 ID:WoQmHNXRO
このスレ見てると無性にやりたくなってくるな
しかしGレギュでガチデッキ作るには極稀6枚くらいは必須になるからなあ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 12:10:30 ID:yJH4uJD10
50枚ユニットのデックってどうかな？
死んでも死んでも沸いてくると・・・。
まあ、無理だなｗ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 12:13:55 ID:WoQmHNXRO
全部ユニットって誰だっけ
シルミルかな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 12:48:17 ID:6zMIHU/D0
>>411
一応、地形は入る
ので、弾儀式カイムをやっていた
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 12:52:01 ID:oDp9oR6I0
カイムで思い出した。
Sレギュだが今回のロックと組み合わせると結構実用的になった気がする。
カースもカッターも撃てるし。

まあ多分、開かれる大会はGレギュにメインになるんだろうけど。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 13:19:55 ID:EMYkovg80
>>400
基本的な割合としては
ユニット30枚、アイテムスペル15枚、地形5枚。
それぞれ＋ー3枚くらいのぶれ幅。

ユニットは半分以上は即時可能なのを選ぶ。
アイテムスペルを使用できるユニットはアイテムスペルの枚数の1.5倍くらい、最低でも同数は欲しい。装備品は重いので2枚として考える。
逆に1.5倍を越えてるなら、基礎値のあるユニットに差し替えていい。

こんな感じの割合で組めばそんなに手札を捨てなくても回りやすい。
アイテムスペルが20枚以上入ってるようなデックは手札調整が難しいので慣れが必要。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 13:21:27 ID:hc2Y19AQ0
>>412
シルク＆ミルクはユニットカード以外禁止だぞ。
別なのと勘違いしてるか構築違反じゃね？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 13:27:17 ID:+FLGrxdvO
>>415
手元に無いから確証は無いんだが、黄金樹のシルミルとは別に、プロモかなんかでシルミルが出てて、それのデック制限がユニットと地形以外禁止だったはず。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 13:34:09 ID:vKoQKUUpO
>>410
アーマーンでの等価交換、クリムゾンアタッカーをはじめとした超基礎値があるから結構なんとかなるかもね
ただ展開力は欲しいから地形は欲しい
散々消耗戦挑んだ挙げ句に遠く遠く＋ノーチラスとかうざいことこの上ない
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 13:51:23 ID:hc2Y19AQ0
デック枚数：５５
所属勢力：ホーリィの手記
ユニット制限：なし。
その他制限：アイテム、戦闘スペル、儀式スペルの禁止。
●あふれる愛●
このプレイヤーは、第２手札調整フェイズの最初に、「手札上限枚数：２D＋X枚」に変更される。「X」は手札上限枚数を増減させる効果の合計である。
ブロック：なし　出現頻度：ハート

こっちの方か。
弾がアムドゥシアスとグシモンだけなら確かに可能だね。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:51:28 ID:3zzSG2/E0
>>408
横浜なら是非俺と
買ったはいいが一度も対戦できてないんだぜ

[email protected]
スレ違いでごめんなさい

対戦がしてみたいんです

orz
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:56:52 ID:HRsfWCXx0
>>419
つ　http://jbbs.livedoor.jp/game/44968/
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 15:04:04 ID:ciMR+kJA0
>>393、396
コスプレといえばモンコレのスタッフはスタッフジャンパーがわりに白衣を着るんですよね？
スタッフもプレイヤーもコスってるなんてモンコレはとても変態ですね
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 15:13:22 ID:xB740uWC0
>>421
最高の褒め言葉ですな。グフフフフ。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 16:17:51 ID:yTLfEQAQO
コスしてるやつなんていたのか？
モンコレやってるやつきめぇ、マジきめぇ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 17:12:23 ID:LH4VlQlT0
>>423
そんなにほめてもらえるとゾクゾクしちゃいますね
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 17:14:31 ID:7x39UG060
誰も言わないから俺も言いづらかったけどコンパニオンならまだしも
一般参加客がコスプレしてるんなら本当に気持ち悪いと思う
モンコレ民度低すぎだろ…大会出てみようかと思ったけど引くわ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 17:47:12 ID:jmKpY/Nd0
対戦相手がコスプレだと嬉しいもんだけどな
キキーモラは安直だが萌えるしサボテンマンは中の人が絵師だし

さすがにOPBはごめん被りたいが
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 17:55:25 ID:L7idRpel0
今日は久しぶりに都内のカードショップへ行ってきました。
5パック購入でもちろん全部稀…
と思いきや極稀3枚出ました！

しかし、ゴモリー高過ぎｗ
BCCで6勝だった人涙目ですね…
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 17:58:32 ID:4OQfyLL7O
ジーパン、パーカー、キャップを後ろ被りor謎のヘアバンド、皮のグローブとかの人がキモス。
何となくニュアンスは伝わるかな？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:04:37 ID:1mhRMzC50
場の性質上ビームサーベルは流石に居ないだろうが
絵に描いたようなアキバ系ってまだ実在するのね
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:08:24 ID:7g6AV6ll0
>>425
一部の人を見て全部を判断しないでくれ。
て言うか、アレ女装だったのか。遠目に痛々しかったので視界に入れないようにしていたんだが。

それはそれとして。
今回のBCCは総じて楽しかったんだけど、一部の人におけるプレイマナーの悪さが気になった。
こっちがターン終了宣言をしていないのに勝手に自分のターンを始める輩とか、一言も喋らずにいたのに文句だけは大声でキレだす人とか。
単に俺の当たり運が無かっただけなのかな…？
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:14:41 ID:hwXlHvRf0
>>430
前者はまあ不運だったな
でも後者はお前さんがどんな振る舞いしてたかにもよるだろ
俺は行ってないから何とも言えないが
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:24:59 ID:+FLGrxdvO
>>430
俺の格好のせいでせっかくの楽しい気分を台無しにさせてしまったのなら、この場を借りて謝罪する。
正直済まなかった。反省する。

見苦しいものを見て精神的苦痛を感じたから慰謝料払え。とか言われたら流石に困るけど
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:29:51 ID:6zMIHU/D0
世間一般からみれば、２０越えてカードゲームに興じてる時点で十分ナニなんだから、人のことどうこう言えるものでもないと思うんだ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:31:08 ID:TmnlVA4X0
キモオタなのは認めるが、女装は変態すぎるだろ
つーかこのスレの住人なのかよ・・
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:31:48 ID:7g6AV6ll0
>>431
礼節は何事においても基本だからさ。
挨拶は勿論、相手が聞き取りやすいように宣言する等を心がけてプレイしてたつもりだよ。

こちらから「宜しくお願いします」と言っているのに無視するのは、こちらの振る舞い以前の問題じゃなかろうか。

>>432
「痛々しい」というのはあくまで自分の(主観的な)感想なので、別に貴殿を責め苛むつもりは毛頭無い。
ただ、そういう人もいるよってことは頭に入れておいて頂けると幸いであります。

まぁ、そんな訴訟誰も起こさないってｗ

>>433
「カードゲームだからマナーが悪くて良い」と受け取れるような理屈は通らないと思うんだぜ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:32:23 ID:4HUY2QYN0
>>432
女っぽい顔立ちだから痩せて化粧すればイケてくると思うぞ。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:36:03 ID:eDLzWK1c0
本人かよｗｗｗｗｗｗ
まぁドンマイ。
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:36:35 ID:Snud7oea0
大会なんだから、色々な人と当たるから面白いんじゃないの
デック的にも、人間的にも
コスプレでも女装でも面白い人間と当たりたいと願うね

キモイとかなんかぬかしてる奴はまずは鏡を見ろ
そして色んな奴や色んなデック、勝負運に恵まれなかったとしても
それを全て受け入れるくらいの心を持て
そこから初めてマナーやルールが生まれる
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:44:19 ID:6zMIHU/D0
>>435
マナーは守るべきでしょう。おっしゃるとおり
私は今回、特にそういった人にはあたらず、相手側にも楽しんでもらえるプレーができたと思うので
ＢＣＣはとても楽しかったです
　
マナー云々ではなく、他人の趣味にどうこういえるほど我々はまともかっていう・・
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:47:04 ID:7g6AV6ll0
>>438
皆が皆、他人の悪い所まで受け入れる心を持ったら、マナーやルールなんて需要が無くなってしまうぞｗ
悪い所は悪いと言える人間性も必要じゃないか？
それを寛容さが足りないと見るか否かは、人それぞれだろうけれども。

まぁ、自分の心の持ち方に関しては一考してみるよ。

>>439
我々が他人に理解されない側面があるように、我々にも理解できない他人の側面はあるって程度の話だよ。
そこまで卑屈になるほど恥ずかしい趣味かなぁ、モンコレ。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:51:23 ID:3ZZUqWyI0
当人に「キモイ」とは言うつもりはない。
しかし、「絶対に当たりたくない」と思ったのは事実。
他人の趣味にけちをつけるなと言うのなら、
他人がどう思ったかにもけちをつけないで欲しい。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:56:16 ID:PuOeemBf0
BCCでなんかイベントのチラシ配ってる人いたけどあれってなんなん？
貰ってないからわからないんだけど都内でやるのかな
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:56:18 ID:GLy/ua/FO
当人が見る(可能性がある)こんな所で言っておいて当人に言うつもりがないなんて通るかよ。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 18:59:00 ID:R3Nzno160
世間の良俗に反しない範囲ならどんな姿でも問題なかろ
ＮＧは全裸ノーガードとか不衛生で臭うとか
コスや女装はむしろ服装には拘ってるはずなので無頓着すぎるヤツよりましだと思う
その程度のことを非難する狭い心の方がいやだな
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:04:40 ID:+bG7PNjq0
民度とか持ち出してるやつなんか完全に煽りだろ
コスプレなんかでｇｄｇｄ言うなよ
服装なんて個人の自由だろ、別に高級レストランに行ったわけじゃあるまいし
BCCに行ってコスプレしたからって叩かれる必要性がどこにあるのかと
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:05:29 ID:2zqxZkNu0
>>444
まあ、基本的に女装は良俗の範囲外だと思う。
だが、イベントだからよしとすべきだろ。

脇があいてるってどのユニットのコスプレだったんだろう？
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:08:41 ID:IniSVhWw0
たかが女物の服を着た位でキモいだのなんだの
こんな所で喚く奴とだけは対戦したいと思わないな。
なんか楽しくなさそうだ。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:12:01 ID:3WATg0LK0
受け答えが普通なら容姿は気にしない派の俺ｶﾞｲﾙ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:13:56 ID:WoQmHNXRO
単発いｄでの擁護が急に増えすぎて自演にしか見えねえ
女装とか常識的に考えて頭逝ってるだろ
そういう基地外は出入り禁止にして欲しいわ＾＾；
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:14:01 ID:Snud7oea0
>>440
それもごもっともだな
悪い所は悪いと言うのも重要だ
特にモンコレはオッサンから新入りの若い子まで色々いそうだし
マナーを雰囲気から築き上げていくようにしないとな
説明書にも載ってるが「宜しくお願いします」から始まるんだぜ

カオスのコスプレ相手とかだとギアスをくらってあげてしまいそうだぜｗ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:14:30 ID:1v/X6zvR0
何この流れ・・
モンコレやるやつってこんなにキモいやつしかいなかったのか・・
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:22:08 ID:7g6AV6ll0
>>444
否定的意見を認められるような広い心を持つことをお薦めする。その意見じゃ自己矛盾。

「公序」や「良俗」と言った概念は、解釈次第で人によって違いが出るもの。
完全に黒の範囲(全裸、不衛生など)もあるが、グレーゾーンまで画一的に決まっていると考えるのは些かおかしい。

>>445
批判や叩きだけじゃなくて、肯定的な意見も出ているじゃないか。
だから俺は、「否定的な意見もあるよ」って感じで話してるのさ。


テレビ等で周知されてきている単なる「コスプレ」ではなく、「女装」は理解が進んでいるとは言い難いからね。
過剰反応的な意見が出ること自体はおかしいとは思わない。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:22:15 ID:h5CRGHhdO
擁護も批判も現物見てから言えよ。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:23:40 ID:K/vw+FwN0
はいはい、そろそろVIPで続きをやってください。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217845399/
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:24:29 ID:GLy/ua/FO
簡単に他人を基地外とかいっちゃう人と自分なりに楽しんでる人
俺が運営なら前者の方が出禁対象だな
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:25:10 ID:aP/aysly0
モンコレちょっと興味があるな→BCCで女装してる人いるなｗ
の流れでモンコレのデッキ組んだりする俺がいるのでそう悪く言うもんでもないかと

いや、変な意味でなく
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:27:10 ID:3WATg0LK0
>>430
ブロのイベントは勝利数に応じたプロモ配布だから
規定の勝利数になるまでに巻き気味にプレイする奴が居るのは仕方ない

ランブルイベントで巻き気味にプレイする奴と当たったら
さっさと負けて次の対戦に気持ちを切り替えれば誰も嫌な思いすることない
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:38:36 ID:HnuSD8Sb0
名古屋付近で売ってるとこねーか？
近所は全滅してやがる…買い増そうにも売ってないんじゃなぁ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:43:18 ID:7g6AV6ll0
>>456
BCC(のモンコレ側)で女装している人がいるなｗ→モンコレにちょっと興味が出てきたな
って流れじゃないのかよｗ

>>457
自分が嫌な思いをすると、「この人は他の人にも不愉快な思いをさせてるのではないか」とか考えない？
我慢するのが美徳なんかねぇ…。

俺は、その日は考え込んでしまって、一晩寝てからすっきり切り替えるタイプなんだ。
話題に出したのもちょっと聞きたいぐらいの気持ちでね。
次回からは、その場で気持ちを切り替えるように努力する。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:43:31 ID:dh8a38MsO
モンコレは元々コスプレ推奨だろう？
花園サキとかクイーン・ザ・アリサとか蟹の人とか…
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:45:02 ID:BKvLaSsC0
>>458
今買い増やすならオクとかでシングル買いするしかないと思う
名古屋だけじゃなくて、東京とか神奈川も売り切れだし他の地域もみんなそのはず
大人しく再販待とうぜ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:50:01 ID:GuajcQWPO
コスプレが駄目とかｗ
じゃあモンコレキッズの花園咲ちゃんの歌姫のコスプレはどうなるんだよｗｗ

まぁ俺はコスプレとかしないけど
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:50:06 ID:dh8a38MsO
再配分も8割方予約で終わりそうだけどな
まだ予約できる店とかあるの？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:52:08 ID:1v/X6zvR0
コスプレ推奨とか初めて聞いた
昔大会出たときは、女装とかのキモい奴は見なかったけどなぁ・・
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:52:20 ID:6zMIHU/D0
ちょっと書かれてないようなので、ＢＣＣ行った人に確認したい
　
秋だか冬にも公式大会やる予定だって言ってたよね？
　
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:52:33 ID:PqhjFu+hO
キモいとか言ってる奴がモンコレ辞めてくれたらライバル減るから楽になるな～
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:53:18 ID:vKoQKUUpO
>>442
現地に行ってないから確証はないけど、おそらく９月にやるぎふもこのチラシ
言ってみれば盛大なオフ会みたいなもん

あとはぐぐれ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:58:44 ID:7g6AV6ll0
>>460
女装を批判するレス、コスプレを批判するレス、オタクを批判するレス等々ごっちゃになってるけど、一番の主眼は女装について。
今の流れの中でコスプレを批判している人は一部の中の一部。

>>462
モンコレキッズ懐かしいなｗ
あのコスプレは認めざるを得な(ry

さて、明日からまた忙しいから今の内に予選用のデックを作っておくか。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:02:32 ID:7g6AV6ll0
>>463
今思い出したが、ゲマズ通販はまだ再販予約を締め切ってない。
今から注文しても確実に手に入るかは定かでは無いが一応教えとく。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:04:11 ID:j+A/GbXd0
>>463
注文締め切りは８月１日でもうおわってる
分納の可能性があるとＦＡＸに書いてあるので注文していても
納入数がわからないので予約を受けてない店もある
非公式ながら加藤ヒロノリ氏のブログによると初回と同程度らしい
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:04:35 ID:ISXvqf5x0
転売厨晒し上げ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90579981
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:10:26 ID:hc2Y19AQ0
コスプレは全然構わない。サボテンマンとかいたら楽しいし。
昔だったら確かにオーフェンのコスプレとか、バンダナとか
オタクグッズっぽいのつけてる人もイベントで結構いたし。

ただ、女装はまた別問題だろ･･･と。
昔３０代くらいのハゲデブ男がモンコレの大会と併設しているイベントで
デジ子のコスプレをしていて吐き気がしたのを思い出した。
言い切ってしまえば客観的に見て嫌なものは正直嫌だ。
だが、実際それを顔に出したりその場で文句を言ったりはしないだけ。
スルーするだけ。

まあ浜松町は行ってないのでどんなものかは知らないんだが
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:14:26 ID:X3noeqRy0
今なら言える
何日風呂に入ってないのか聞きたくも無い腐敗臭を平然と漂わせて奴とか、
床屋って知ってる？と聞きたくなるほど何ヶ月も床屋に行ったように見えない髪の奴とか、
こんな奴は女装している奴以下のキモイ存在だと。
しかも困ったことに、こいつら自覚がマジでないんだよね。
風呂は毎日、床屋は月一が普通ですよ。

モンコレプレイヤーよ、清潔であれw
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:17:10 ID:aP/aysly0
BCCで女装してた人はそんな人ではなかったと記憶してる
そこまでだったら入ってきた時点でスタッフが声掛けるだろうしね
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:28:15 ID:IniSVhWw0
>>473
月一床屋に行く程金に余裕ねーし切る髪もねーよ。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:29:23 ID:GLy/ua/FO
>>465

確か、新セットでまた大会やるって言ってたかな。
あとＪＧＣ。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:32:20 ID:7x39UG060
>>475　hage乙
冗談はさておき、女装を批判しているプレイヤー達は不潔だからは一部であって
どうせ不潔なんだろうから批判するなってのは論点のすり替えじゃないか？
そもそも女装やコスプレの是非であってお前らどうせ不潔なんだろうから
コスプレくらい我慢しろ、ってのは話が違うと思うのだが
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:33:51 ID:6zMIHU/D0
>>467
ありがとう
やー、もう、最近年のせいか自分の記憶にまったく自身がなくて（^^;
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:39:21 ID:BKvLaSsC0
>>477
そういう意味じゃないと思うぞ
コスプレを批判できるほどお前らは人間的に優秀なのか？と言う事だろ。
不潔とか清潔とか言葉を言い換えてはいるが、結局のところ論点はここだろ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:44:04 ID:eSXHjkCx0
初心者です。不安なのでちょっと質問
こちらルビー１体、敵軍わらわら
自軍ダイス目４　敵軍ダイス目５
ルビーの能力で手札切ってイニシ＋１して同時にしようとしたらカッター飛んできました。
イニシアチブ対抗連鎖中に使われたウインド・カッターに対してウォー・ドラム
を対抗で使った場合、ドラム発動→同時攻撃タイミングへ　(カッターは当たらず)
で良いのでしょうか？
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:44:20 ID:LMsHujT80
>>479
そこまで言ってないと思うが。
医者は人を批判していいけど、コンビニ店員はダメなのか？とか、
くだらない話になるから、そういう話はやめよーぜ。

>>473を俺流にとらえれば、
格好の是非はあれど、女装してるヤツは自分自身に気を使ってるヤツ。
身綺麗にできない不潔ヤローよりは、何倍もマシだって単純な話だと思うけどな。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:44:43 ID:PqhjFu+hO
てか、そろそろ話題を変えようぜ。
予選は今週なんだしさ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:49:05 ID:K/vw+FwN0
>>480
ドラムが発動した瞬間に同時タイミングになるのではなく、対抗連鎖が終わった後に同時となります。
なので、カッターは当たり、ルビーは死亡します。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:49:35 ID:IniSVhWw0
じゃあ予選に出す予定のデック診断をお願いしたい。
カード資産に乏しいので極稀抜きの水土聖ファンデック風味にしてみた。
デックスレに投降した奴を少し入れ替えただけなんだけどね。

【ユニット】（24枚）
スタードラゴン*2
採魂の女神フレイア*3
ティンカーベル*3
ディプロドクス*2
深き森の騎兵団*3
ドワーフ神官戦士団*2
アーマーン伏兵隊*3
アーマーン抜刀隊*3
セイレーン*3

【戦闘スペル】（24枚）
フレイムストライク*2
ブルーメイルシュトローム*2
ブライアーピット*3
サンドカーテン*2
ストライキング*2
サプライズウィンド*3
ウィンドカッター*3
プラズマインパクト*2
ディスペルマジック*2
ジャスティス*3

【地形】（2枚）
吹き抜ける風*2
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:50:51 ID:j9+DcV/Z0
>>480
よくない。

正しい解決は

ウォードラム発動（イニシ後同時攻撃タイミングに移行が確定）
↓
ウィンドカッター発動（ルビー切り刻まれる。エロスｗｗｗ）
↓
ルビーはなます切りにされたので紅焔使用者おらず。ここでイニシ結果確定。ドラムの効果で同時攻撃に移行。
↓
敵軍わらわら、自軍ユニットなしで同時攻撃タイミング。
↓
当然何事もなく戦闘終了タイミング。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:51:25 ID:/94rXGoH0
>>481
すね毛ぼーぼーのムサイおっさんがヒラヒラスカートしたキャラのコスプレしてても
お前はＯＫだって事か。
お前勇者だな。

似合えば何着ても問題ないけど、他人が精神汚染される様な格好はアウトだろ。
大阪のモンコレの大きい大会で女装させられてる可愛い子を見た事がある。
女装云々よりは似合うかどうかだと思う。


うっぷ。思い出したら吐き気が・・・
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:51:43 ID:j9+DcV/Z0
一生懸命書いてたら遅れた…。


>>484
妖精の輪３枚を積もう、な。
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:52:06 ID:W230dHjo0
花園サキみたいな子がコスプレして対戦してくれるなら大歓迎だぜ(・∀・)

もう予選かー
肝心のカードが1BOXしか買えなかったんだよな
デックどうしたもんか…
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:52:25 ID:4OQfyLL7O
>>480
無い無い。
ウォー・ドラムはその後の対抗連鎖を無視して一気に同時攻撃に持ち込む厨カードじゃねぇよ。
効果は『ダイス結果に関わらず、イニシアチブ決定タイミング終了後に同時攻撃』にすること。
よって、ウィンド・カッターで死亡。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:56:35 ID:hwXlHvRf0
>>488
知り合いとトレードでもしたら？
箱１つだと思うようなデック組めないだろ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:57:33 ID:ItkjDj3b0
「女装」はそれだけで他の人の気分を害しているって気がついて欲しい。

どうしてもやりたいなら「女装」らしさを感じさせない「女性」のような姿で来てくれ。
もしくは公衆の前ではやらんでくれ。


脱線スマソ。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:59:21 ID:ItkjDj3b0
>>480
ドラムは対抗連鎖を強制終了させるような効果は無い。

カッターで斬られて場からいなくなってから同時攻撃に入るだけ。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 20:59:31 ID:eSXHjkCx0
>>483
>>485
>>489
御回答ありがとうございます、一人モンコレしてたので友達に聞けず
詰まってましたｗこれで再開できる
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:02:26 ID:eSXHjkCx0
>>492の方もありがとう(´ﾟωﾟ`)ﾉ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:04:21 ID:7g6AV6ll0
ふぅ、デック出来た。今日はゆっくり寝れそうだ。

>>479
最初の論点は女装の是非。
それが、そもそも人を批判できる資格があるか否かって論点に移行しているという意味では、すり替えられていると言える。

>>481
>>473の解釈はそれで合ってると俺も思う。
と言うか、不潔ヤローは女装しているかどうかに拘らずアウトだろｗ

>>484
・戦闘スペルのみよりは、ロザリオなどを組み込むことを検討した方が良いかと。マルチスペル増えるし、装備品一つ対抗手段が一つ増えるのは大きい。
・マルチ枠を持った大型ユニットなどが欲しい気がする。
・妖精の輪入れようぜ！
くらいかな。

>>493
対抗連鎖がどのタイミングで行われているかってのは重要だよ。
イニシアチブタイミングを処理した後で同時攻撃タイミングに移る、という流れに注意。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:09:40 ID:+bG7PNjq0
ウォードラムとアヴァランチは迷うよな。
あのテキストじゃ対抗連鎖無視して同時とか終了って思っても仕方ない。
>>489のように「ダイス結果に関わらず、イニシアチブ決定タイミング終了後に同時攻撃」
ってテキストに書いておけばいいのにな。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:09:50 ID:+0N7O74z0
今の環境だとブライアーピットよりジャスティスのほうが狙える対象が多いのかな？
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:09:56 ID:7aBAXdq+O
有りだなと思える女装ならOKなのか

まぁそれは置いといてどろろ見てて思い出したが、モンコレって妖怪とかあまりいねーよな
いやまぁ世界観違うから出しようがないんだが
妖怪も悪くないよな
何度も言うが、六門には合わんけどさ
オーガが鬼とかにあたるのかね？イゾルデとか
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:10:59 ID:3ZZUqWyI0
>>442
対戦相手とかに配ってたやつならば、東関東大会というイベントらしい。
8/10に千葉の高根台公民館なるところでやるらしい。
チラシには無いけど、ランブルファイトでやるってくれた人は言ってた。

>>467
行ってないのにどこからぎふもこと連想したんだろう…。
俺の知らないところで配ってたのかもしれないが。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:11:56 ID:7aBAXdq+O
>>497
飛んでる奴だらけだからな
ピットも使えないことはないけどさ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:14:49 ID:ZJ+KMlg2O
>>497
ジャスティスだとオーガもろもろが落とせないかな？
アーマーンもアリアオロといられるとやっぱり落とせないし
でもハーピィには有効やね
要するに一長一短やｗ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:18:11 ID:zAggVy3q0
オーガは対抗手段確保しなくてもなんとかなるけど、ハーピィは対抗手段確保しとかないと本気で積むからなぁ・・・
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:20:27 ID:+FLGrxdvO
昨日のＢＣＣで女装してた本人だけど。
ネタになるかな程度の軽い気持ちでやった行為で、結果として会場に居た多くの人に精神的苦痛を与えた事を、今は反省しています。

人が不快な気持ちにならないようにお互いが努力するのは、モンコレに限らず、人として当然の事であって、昨日の自分にはそれが著しく欠けていたと今は痛感しています。

本来ならば不快に感じた人の一人一人に対して直接謝罪するのが筋なのでしょうが、この場を借りて謝罪の意を示したいと思います。

本当に申し訳ありませんでした。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:20:49 ID:B09XTFj20
まあ何だ、女装するならちゃんと女性に見えるようにしてくれって事じゃね？
ただカッコだけ真似するなら猿でも出来るし、美しくなりたいなら努力して欲しい

アレが努力の結果の完成系というなら何も言わんが
警察に捕まらないようには気をつけて欲しいもんだ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:21:10 ID:NWFqatB90
>>502
現状だとハーピィをメタっておくのが正解のような気がするな。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:24:54 ID:356Nlrll0
>>501
ジャスティスが入ってるなら間違いなくソニア/鰐/ライカ　メタになる
プラズマインパクトが入ってるから鰐のくだりは問題ないと思う

むしろ一見強いように見えてアリアオロ+鰐PTは対抗が実質鰐の自爆とアイテムにしか期待できないのでもろい
自爆が通っても鰐が自爆したあとに残ってるのは5/5/5の姫様だけだし、あんまり怖くない
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:26:03 ID:+0N7O74z0
>>500-502
サンクス　デックラスト１枠はジャスティスにしておきます
アリアオロ・アーマーンは想定外だったから為になりました
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:27:11 ID:GuajcQWPO
>>488
咲ちゃんは小学生だしな！
アリサは女教師だし！

たまんねｗｗ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:29:10 ID:4OQfyLL7O
ソニアコスのオーガ使いはカッコいいと思うんだ…。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:31:20 ID:ISXvqf5x0
>>506
自爆通ったら確かに姫だけだけど、こっちも主力が自爆がやられてるんだからな。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:34:01 ID:GuajcQWPO
>>503
別にいいよｗ

俺の大会にいたらマジウケるしネタとしては最高だと思うｗｗ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:38:16 ID:HNT8dXIO0
つーか、女装とかコスプレとかありえんだろ常考・・・
理解できんわマジで、頭おかしいんでない？

だいたい、コスプレ会場じゃなくてカードゲームのイベントだぞ？
よほど頭が悪いとしか思えんわ。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:41:02 ID:1v/X6zvR0
>>512
縦読みとかつまんねーから死ねよ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:44:47 ID:356Nlrll0
>>510
鰐の自爆って主力に通るのか？
嫌がらせとかで相手の副戦力なら、まぁ鰐と交換ならわざわざここで無理に対応することもないだろうと
引くかもしれないが
さすがに主力相手にすんなり通してくれるような相手はなかなかいないと思うぞ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:52:03 ID:ItkjDj3b0
>>514
アイテムで対抗してから自爆すれば高確率で通る。
アリアオロが要ればダメージは５なのでほとんどの主力が射程内に入る。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:56:16 ID:nWcg/M4U0
中学生の頃、何もわからずにモンコレにハマった。もうクラス全員ハマった。
遊戯王とか流行ってたけど中学生の俺らからするとちょっと幼稚な気がしてイヤだったし、
MTGってのがあるのは知ってたけど何か難しそうだしカードの数が出過ぎてるから敷居が高かった。

モンコレは出始めたばっかりでカードも集めやすそうだったし、
何よりカードゲームってのが新鮮だったし、ファンタジーの世界ってのもカッコよかった。
ファイナルファンタジーとか大好きだったからね、みんな。
そしてそんなワクワクのまま、地元で行われた大会にモンコレ仲間たちで出てみた。

すると、会場はオタクオタクオタク。熱気、汗のニオイ。
異様に高い黒髪率、メガネ率、デブ率、ヨレヨレのＴシャツ率、シワシワのジーパン率、ハイテクスニーカー率…
同人誌持ち込んで回し読みしてるやつゲーム持ち込んでるやつ。デジコとか言ってるやつ。
ニュースでやってたコミケ会場かと思うような場所がそこにはあった。

モンコレやってるやつってキモイやつばっかりなんだな…
もしかしてモンコレってキモイオタクのゲームなんじゃね？
俺ら、モンコレやってたらキモイオタクだと思われるんじゃね？

って事でその時に多くの仲間はモンコレから離れて行った…


まぁ別に批判するわけじゃないけど、もうちょっと見た目とか気を遣ってもいいんじゃね？
モンコレは確かに初期に比べるとオタクをターゲットにしてる方向にはかなりなってると思うけど、
オタクだからモンコレの大会で何やっても許されるかと言うと、それは最近問題になってる
アキバだから女装してもコスプレしても写真撮影しても許されると思ってるってのと同じで、そうじゃないと思う。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:56:49 ID:bcey2K1+0
鰐＋英雄の酒をよく見かけたが？
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 21:57:46 ID:vKoQKUUpO
>>499
あら、そうなのか
俺早合点乙

ぎふもこ100のチラシ作ってあるし、PR活動はしっかりする人たちだからてっきりそれかと思った


東関東大会か
行きたいけど、千葉はちょっと遠いなぁ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:00:01 ID:j9+DcV/Z0
メガネや黒髪は許してくれないか。ピザは…努力する。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:00:27 ID:r3wL9VpD0
若いやつ多いのかな
精神的に未熟なやつ多すぎだよなここ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:00:32 ID:L7idRpel0
ゴモリーはGレギュじゃ使えないのかー
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:01:25 ID:zAggVy3q0
アイテムで対抗っつっても現状、札くらいじゃね？
クラウソラスって手もあるけど、それだと今度はヒュプノシスが相手の対抗手段に加わるし
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:02:14 ID:B09XTFj20
>>520
若い奴が居ないTCGなんてそれこそ終わりだろう…
まあモンコレは微妙に若者無しでも何とかなりそうな気はするけど
それでもTCGとして新規が始めづらいってのは致命的だ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:05:01 ID:2zqxZkNu0
自爆宣言して、自分で対抗して英雄の酒を使えればいいんだけどね。
そういうわけじゃないから結構運用厳しいかも。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:05:22 ID:NWFqatB90
>>519
たぶん、染髪がデフォって方が嫌な空間だぞ……ｗ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:05:38 ID:aP/aysly0
うちのTCGサークル元モンコレのD-0プレイヤーが若手のD-0.プレイヤーに一気に伝播させたんだが
そういうのが無きゃ死ぬほどはじめづらいと思うんだ今のモンコレ
俺も他のD-0プレイヤーから教わったし
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:07:38 ID:F9UQxWlz0
>>516
心がけ次第でどうとでもできる服装や態度はともかく

日本人の綺麗な黒い髪を、汚らしい薬品で汚すことに
何の抵抗感の無い人達のほうが余程不思議に思えるのだけど
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:11:44 ID:W230dHjo0
そんなことよりモンコレやろうぜ！
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:12:28 ID:ISXvqf5x0
3日の浜松町では鰐に太陽のロザリオ又は月のアミュレット装備してる人が多かったな。
スペル使って太陽・月で牽制してそれでも対抗されたら自爆って形。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:12:36 ID:HNT8dXIO0
>>527
どっちかというと今は染髪の方がハァ？って感じだぞ。

それよりも髪をセットしてないやつとか体臭撒き散らしてるが多すぎるのが問題。
眼鏡、体型、髪の色なんてどうでもいいから、清潔感のある格好だけはするべき。
人間として最低限のマナーだろ。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:13:17 ID:kRgD/umMO
適当に思いつきで書いてみる。アーマーン伏兵隊が倒せる副戦力になりそうなユニット
赤蠍、オーガ全種、フレイムバジリスク、ハーピィ全種、ナーガ、アーマーン、リザードマン全種、エルフ全種、シルジア、ストームドラゴン、
聖と魔にいたってはスタードラゴン、ガルーダ、グラシア、スワンプヒドラ、混沌、デスブリンガー以外の全てのユニットが倒せる
対抗とか抜きにしても相手にしたらプレッシャーだろうと思う。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:13:45 ID:w2gL4xAx0
通販で神霊獣が追加されてたので喜んでリストみたら
　
価格に泣いたｗ
　
グリングルデックつくりたかったんだけど
３０００円とかほんと無理ですｗ
　
ウェイヤンでトレードできないかのう（ナイ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:16:55 ID:4mSxtCT10
オフィシャル更新されたな
ハートでも同名は読み替えでおｋならハートフレイア引っ張り出してみるか

あとＱ＆Ａも更新されたが、折角ヒドラを例に出してるんだから
手札を捨てるかどうかもちゃんと書いて欲しかったな
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:17:21 ID:356Nlrll0
>>515
高確率は嘘だろう、せいぜい3分～5分
相手に先行取られて最初に殴りからやられたら薬で自分のPTを上げるか封印で適当な奴の能力をくらいしか
攻撃に対抗して使えるアイテムがない

ソニアだってオーガと組めば
アイテム:1or2 /火スペル1:or2/自爆:1
で4回は対抗かけられるし、
同じ鰐なら、鰐鰐将軍とかナーガ鰐蛙とかの方が対抗で融通が利くよ

鰐そのものはアイテム枠もあるし自爆も使える、即時召還できると優秀なユニットだと思うが
あえてそれを図体のでかい姫と組ませて持ち味の対抗数とかを減らしてまで得るほど+1/+1が魅力とは思えない
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:20:30 ID:zAggVy3q0
いや殴りかかられたんならブルーメイルかタイダル打てばいいんじゃね・・・

まぁ結局最終行に同意なんだが。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:23:17 ID:nWcg/M4U0
すまん、黒髪ってのは別に黒髪をバカにしてるわけじゃないんだよ。
なんつーか脂ぎったテカテカの黒髪と言うか…伝えにくいんだけどわかるかなぁ…

メガネにしても個人の嗜好なのかも知れんが、プラスチックフレームのオシャレメガネとかでも良いのに
なんも気を遣ってなさそうなメガネだったり。メガネかけるのに他人に気を遣う必要が無いと言われれば
それまでなんだけど。

別に服のセンスとか見た目がキモイとかをバカにしているわけじゃなくて、
一言で言えば必要最低限の「清潔感」くらいは気を遣って欲しいなという話です。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:24:27 ID:TgVhJbZV0
>>536
清潔感が大事なのは俺も同感だが、
清潔感をはき違えてるぞ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:25:25 ID:lOeH8r+/0
>>532
姫みんな高いね…
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:26:03 ID:j9+DcV/Z0
いいたいことはわかるよ。

人前に出るのに恥ずかしくない格好で来てくださいね。

これだろ？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:29:28 ID:vKoQKUUpO
>>534
攻撃スタートならアリアオロの天下だと思う
ストライクスタートされるとちょっと困るけど

でも正直５点の壁を超えられるのは強いよ。つか抜刀隊と伏兵隊の壁を考えたら+1の強さはわかるはず
対抗数がいくら多くても、ある程度以上の大きさになると有効対抗になるアクション自体が少なくなるから


なによりアリアオロは脇を固めて必要なときだけしゃしゃり出ればいいのが強い
飛行なんだしうまく使おうぜ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:29:48 ID:W230dHjo0
一言で言えば必要最低限の「場の空気を読む」事は覚えて欲しいなという話です。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:30:42 ID:NWFqatB90
>>532
3箱でグリングル3枚引いた俺は勝ち組のようだな！

……いや君じゃなくてね、俺はシルジアが欲しかったわけだよ。
地雷を引かずにグリングルを引いたことを喜ぶべきなのは確かだが。
しかし3箱で7種類しか極稀を見てないというのはどういうことだ。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:31:50 ID:nWcg/M4U0
>>539
それもあるけど、「もうちょっと周りの目も気にしてくださいね」かな。

少なくとも、俺の初期のモンコレ仲間の多くはそれが原因でモンコレ離れしちゃったわけだし
俺としては「オタクだけが楽しければ良い」「オタクに馴染めないなら出て行け」的な雰囲気じゃなくて
オタクとか関係なく誰でもやれるゲームだと嬉しい。

ゲームじゃなくて、プレイヤーの問題で離れて行くのはツライ。
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:32:28 ID:TgVhJbZV0
>>540
鰐がサプライズウィンドやジャスティスで死ななくなるのも地味にいいね
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:35:08 ID:bcey2K1+0
大会に来る時点で、それなりの覚悟はしておくべきなんじゃないか？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:36:29 ID:7aBAXdq+O
>>542
シルジアはいらんからグリングル積みたい俺が…
グリングルあと一枚だというのに
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:36:36 ID:ISXvqf5x0
>>532
今日追加された所っていうと遊CANかな？
ルビーが3000円であったけどあっという間になくなったな。
アリアオロが3500円はありえないな。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:38:19 ID:NWFqatB90
>>546
某所トレード掲示板でお待ちしておりますｗ

>>547
最近のシングル価格を見てるとなんだか懐かしくなるな。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:39:48 ID:vKoQKUUpO
>>543
その考え方も排他的に思えるけどな
オタクっぽい外見の人は大会出ちゃだめなんですか？と

向こうは別にオタクの仲間になれと言ってるわけじゃないし、「オタクに馴染めないなら出て行け」なんて考えは持っちゃいない
むしろ君の方が「オタクは出て行け」って言ってるように見える

明らかに他人に迷惑かけたり不快な思いをさせる行為はダメだけど、服装とかまでとやかく言われたくないな
同類に見られるもなにも、一般人からしたらカードゲームやってる時点でそっちの世界の人だし
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:41:47 ID:IniSVhWw0
>>nWcg/M4U0
相手の容姿にまで文句つけるとか…。
もう差別の粋だろそれ。
オマケにメガネのフレームにまで難癖言うのかよ。
視力悪い奴馬鹿にしてんのか？
俺も普段から眼鏡かけてるが流石にこれには少々カチンときた。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:43:17 ID:Q5SdVD8x0
>>498
4巫女、鬼姫と和なイラストが多かったからちょっとは期待してる
少しならいてもいいと思うんで
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:43:54 ID:j9+DcV/Z0
549の意見もわからなくはないけど、やっぱ遊ぶ相手が「自分の身だしなみにすら意識がいかない人」だと嫌だなぁ。

つか、社会人として生活できるのか？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:44:17 ID:356Nlrll0
>>540
個人的には5点の壁以上に酒とか強靭使われたときの6点とか10点の厚い気がする
その辺考えると鰐に+1するだけなら、アリアオロ抜かして鰐に鎧装備させて
埋まってしまったアイテムを別のユニットで埋めるとか
素直に鰐*2で怪力や酒で攻撃力を6点or8点に底上げしたほうが
どうせ使った以上は将軍使ってなおかつ自爆が発揮される前に死亡させて戻すとかしない限りは
破棄される特攻さんなんだし効果的な気がするんだが、まぁこればかりは実践でやりあわないことには
結論でないかも
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:44:51 ID:7aBAXdq+O
>>548
夢見か？
あそこは嫌いなんだよな…
先送りやらトレード経験の列挙とか
ひたすらにカードリストの羅列とかどうなのよと
まぁ個人的な感想なんだが
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:51:34 ID:356Nlrll0
そういえばマニュアル見てたら以前スレで問題になったイニシアチブに関する問題が解決してたな

タイミング表記、イニシアチブの効果を使用して適切な効果の対象を無視して
好きなユニットorPTに使えるのは1度のみ
進軍側から優先して宣言でき、進軍側が宣言しない場合後攻側に宣言する権利が移る
イニシアチブの宣言が行われた後の対抗は、全てタイミング表記　対抗のみで
適切な対象を取らないと対応できない

今回のメタが風だけに注意しないとな

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:52:35 ID:ItkjDj3b0
>>540がいい事言った。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:53:34 ID:B09XTFj20
一般人から見たらオタクっぽい格好はアウトなんだろう
ただ何処からがオタクっぽい格好なのかってのはそいつらが勝手に決めていることであって
オタクからしたらどこがオタクっぽいか判らない
眼鏡の事とかも俺達からしたら普通と思うことも異常と思う
お互いに意見をすり合わせなきゃ絶対解決しない問題なのに
お互いに自分達が正しいと思って否定から始めてるからいつまでも解決しない、と
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 22:59:42 ID:NWFqatB90
>>554
先送りとトレード経験はシステム的に妥当なんじゃね？と思ったりする。
俺は、好きにトレード案組めるからリスト羅列の方がいいな。
その分シャークの危険も大きいから、気をつけないと痛い目を見ることになるが……。
自分から鮫の口に頭突っ込むような真似をしたら泣くに泣けない。

むしろ、トレードの内容を指定してる奴の方が嫌な感じがするのは俺だけか。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:02:14 ID:j+A/GbXd0
>>555
公式にイニシアチブの質問送ったら
『神霊獣の咆哮プレイングマニュアル』に示されるルールのうち、
従来のルールから変更のあった点は、「付録　ルールの変更点（51ページ～）
に示される部分だけです。その他のルールについては、従来のルールに
従います。
って返ってきた。ＢＣＣで聞いた人いないのか？
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:03:18 ID:j9+DcV/Z0
おいおいおい、>>555がさらっととんでもないこと言ったぞ。

今探してきたんだがそれっぽい個所でそう書いてあるところが見当たらない。
公式のPDFのやつだよな？


もし>>555の言うことが本当なら、サプライズウィンドマジ涙目なんだけど。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:07:31 ID:j9+DcV/Z0
進軍側フェアリードラゴンが関係ないトコに息かけることで、同じPTにいる伏兵隊をサプライズウィンドから守ることができる。

壮大な釣り・・だよな？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:11:44 ID:hc2Y19AQ0
別に問題ともなんとも思ってなかったところを解決しないでくれよｗｗ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:12:23 ID:vKoQKUUpO
>>553
んなコスト使って上がった能力を貫けないのは関係ないだろ
そもそもそれ言い始めたら封印、カーテン、リザレクション、なんでもかんでも壁だよ
お互い素の状態で対抗を引き出せるかどうかが壁であり強さだろう

例えばファイアドラゴン相手に、デトネされるとわかっててもアイテム使い２体並べて酒特攻しなきゃならないのか、アリアオロで実質ノーコストで除去するのかでは全然違う
通らないはずのものが通るってだけで相手はかなりやりにくいよ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:13:03 ID:ZJ+KMlg2O
>>533
ハート読み替えしたら、金冠ゴモリーがSレギュで使えなくなっちゃう＞＜；
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:15:47 ID:Xu4W1GKY0
>>555
書いてないクマー。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:16:06 ID:4OQfyLL7O
>>561
いや、普通だろ。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:17:30 ID:j9+DcV/Z0
>>566
普通じゃねーよw
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:19:42 ID:j9+DcV/Z0
じゃ、もっと書くか。
進軍側：ルビーとその他
防御側：ルビーとその他

進軍側ルビーが紅焔したら、防御側ルビーは自軍PTに紅焔できない。


そんなバカなことがあるかwwww
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:25:35 ID:2zqxZkNu0
>>555の文章は２パターン読めて困る
進軍側パーティ：フェアリー・ドラゴン　フェアリー　ストーム・ドラゴン
防御側パーティ：北風のハーピィ　　ハーピィ天空雷撃隊

パターン1：両軍合計で1回という解釈
進軍側フェアリー・Dが北風に対して「□鱗粉の息」
防御側雷撃隊はフェアリーぶっ殺そうとサプ風持ってたが、フェアリーに行使できず。

パターン2：両軍それぞれ1回という解釈
進軍側フェアリーDがライカに対して「□鱗粉の息」
防御側雷撃隊がフェアリー対象にサプ風。

そして、
今まで：イニシアチブタイミング内なら…
進軍側フェアリーDがライカに対して「□鱗粉の息」
防御側雷撃隊がフェアリー対象にサプ風
進軍側ストームDが北風に対してサプ風
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:25:44 ID:3WATg0LK0
>>559
閲覧できる環境の無い旧ルールを優先するとか寝言過ぎるｗ
何のためのマニュアルだよｗ

>>560
旧ルルブに有ったイニシアチブの補足事項が今回のマニュアルで削除されているのは確か
旧ルルブを実際に見せない限り納得しない奴も居るだろう
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:26:59 ID:t2iYTkAV0
それよりも、冷静にテキストとQ&A見るとクリティカルが紙屑か？
「耐性：X」の「X」はダメージ属性だから、戦闘スペル耐性とかは消えない。
つまり、サプライズウィンド→クリティカルに対抗してサンドカーテンを使うと、
否定効果の優先により、サンドカーテンが優先されるってことにならね？
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:33:06 ID:ZJ+KMlg2O
>>571
いや、普通だろ。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:34:26 ID:356Nlrll0
>>560
公式7-4-4
イニシアチブ決定タイミングの章の②から
進軍のプレイヤーはタイミング表記が［イニシアチブ］の効果の使用宣言ができます。
進軍側に無ければ守備側が宣言できます。
→進軍側がイニシアチブの使用を宣言しない場合のみ守備側が宣言できる

だから進軍側に先にイニシアチブの宣言をされてしまうと、それが解決されるまで守備はイニシアチブの宣言ができない

でもイニシアチブ絡みの対抗が確定するのは③の『イニシアチブの効果の確定』になり②の手順はすでに終わっているため
進軍側がイニシアチブの効果を使用した場合、守備がイニシアチブの効果を宣言する機会が現行のPDFマニュアルだとない

後攻が宣言を行う為には、進軍側が宣言を行わないか
進軍がイニシアチブの宣言を行う→それに伴う対抗の解決をする→解決後に再びイニシアチブの宣言を行う手順を儲ける
つまり②と③の流れをループ可能することができると設定しないとまずい

>>563
その辺の封印とかカーテンとかを対抗で消せる分くらいの対抗枠を確保するのも大事じゃないか
引き出しただけで結局競り負けたんじゃ意味ないし、その辺の対抗合戦の見極めをした上で
何回まで対抗して相手の行動を潰せるかがキモだと思うんだが、まぁ引き出せて満足ならそれはそれでいいんじゃない？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:34:34 ID:SUJr4hmD0
いつでも相手がサンドカーテン持ってることが前提みたいないいかただな
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:35:49 ID:CZwy2Eev0
>>571
そうなると思うが明確な対処法があるってだけで紙くず扱いはどうよ?
モンコレにはそれぞれ地形があってユニット配置されるんだから
進軍先の戦力計算して戦えるだろ。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:36:35 ID:t2iYTkAV0
>>572
あぁ、説明不足だった。
クリティカルの以前のカードテキストは【「耐性：X」を全て失う】のみで、
「X」の内容には指定がなかったから、「耐性：戦闘スペル」とかも消せたんだよ。
俺が言いたいのは、クリティカル超絶弱体化ってことだから、
Gから始めたような人たちには分かりづらかったな、ゴメン。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:37:08 ID:2zqxZkNu0
多分、「それはおかしい」って話になって、ルールが普通になるように改正されるよ。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:38:56 ID:vKoQKUUpO
>>572
今までのカーテンとクリティカルの関係を考えたらまあ変わってないように見えるけどな
でもＳレギュとかで双盾持ちになにもできなくなったんだぜ？昔はできたのに
これはひどい改悪だよ

新カードに今後一切ダメージ属性以外の耐性とかつけませんってんなら構わないけど、とてもそうは思えない
すでにティンカーベルという例外が存在してるわけだし（まあこれも昔からクリティカルじゃ無理だったけど）
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:39:29 ID:bcey2K1+0
BCC行った人に質問なんですが、最多勝の人が使っていたデックってどんなタイプだったんでしょうか？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:40:19 ID:7aBAXdq+O
どうだろうな
対抗でアヴァランチとウォードラムのように変に噛み合わんことになるから、こういうルールになったのかもしれんし
とりあえず大会前だし頭には入れておくか
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:48:14 ID:PuOeemBf0
>>499
千葉はともかく10日ってもう時間ないね。
ありがとう。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:49:52 ID:3WATg0LK0
>>573
問題はそこじゃない
旧ルルブにあった
タイミング表記が｢イニシアチブ｣を持つカードをイニシアチブ決定タイミングで使用する場合に
対抗連鎖での適切な対象の制限が適用されない
という説明が公開されているマニュアルから削除されているので
②と③の宣言がループできたとしても対抗連鎖の適切な対象じゃなければ駄目だから無意味

>>577
俺もそうなると思うが、適当に仕上げて客に指摘してもらえば良いという考えなら死ねと言いたい
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:50:06 ID:ZJ+KMlg2O
9日にはもう店舗予選がはじまるよ！
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:50:09 ID:CZwy2Eev0
>>573
以前にもだいぶ長い議論があったが、PDFルール+旧ルールのみ記載のルール
が正しいなら、
①進軍側は[イニシアチブ/対抗]の能力を、[イニシアチブ]によって先に宣言する
---------------対抗連鎖-----------
②守備側は[対抗]を宣言して[イニシアチブ/対抗]の能力を宣言する
③進軍側[対抗]
④守備側[対抗]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

※[イニシアチブ/対抗]には対抗連鎖における適切な対象を取る制限がない

ので進軍ルビー：守備ルビーも燐粉：サプ風も
進軍側[イニシアチブ]の宣言：守備側[対抗]の[イニシアチブ/対抗]ルールによる宣言
で実現可能


585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:50:33 ID:vKoQKUUpO
>>573
> 何回まで対抗して相手の行動を潰せるかがキモ

まったくその通りだな
だからこそ「有効対抗にするための対抗」が必要なくなるアリアオロは強いって話なんだが
まあ対抗数だけ並べて無駄に手札使って満足ならそれでいいんじゃない？


これ以上話しても分かり合えないだろうからもう終わりにするわ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:50:38 ID:j9+DcV/Z0
>>573
なるほど、どう解釈してその結論を導いたのかは理解した。

だが納得はできないな。
即興のマニュアルを曲解したようにしか取れない。

それこそ、
「《ファイアボール》はPT１つが対象だから、対象のユニット全てに3点ずつではなく、PT全体に3点つまり先頭のユニットに3点与えるものです。」
と同レベルの話に見える。



>>580
ドラムとアヴァランチは先に宣言したほうが効果を発揮する。
矛盾する効果は後から発揮するものが優先のルールからだ。
過去に個別のカード解釈で説明もされている。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:52:39 ID:356Nlrll0
>>580
でもこのルールだと先行側がアヴァランチを宣言したとして、対象はプレイヤー全てだから
ド同じく対象がプレイヤー全てのドラムは「対抗」で宣言可能なんだよな

当然＞＞568が言ってるルビー*ルビーも
進軍側のルビーが最初に紅焔を使う場合、イニシアチブの効果で宣言してくださいねってだけで
以後は双方のルビーが対抗の効果で宣言して紅焔合戦する分には何の問題もない

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:54:02 ID:PuOeemBf0
ドラムはイニシ結果に関係なく同時にして
アヴァランチは先行/後攻/同時タイミングをすっとばす。だからどう使おうが戦闘終了するんじゃないの？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:56:47 ID:vKoQKUUpO
>>587
いや、このルールだと守備側は自軍パーティの誰も適切な対象に入ってないので紅焔を宣言できないよ
誰かが対抗で動かないと無理
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:56:54 ID:ZJ+KMlg2O
なんだなんだルール簡単にしたつもりが難しくなってただって？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:58:13 ID:NWFqatB90
>>588だからアヴァランチTUEEEEEEと思ってたが違うんだろうか。

>>590
よくあることです。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:58:20 ID:Xu4W1GKY0
>>573
成程ね。
確かに③終了後に②の手順を繰り返す表記にした方がいいかもね。

ただ現状でも「双方の宣言がなければ、手順④に移ります。」という一文があるから

　
　進軍側がイニシアチブ効果の使用を宣言［マニュアルの②］
　↓
　対抗可能タイミング［マニュアルの③］
　↓
　そもそも＜双方の宣言が無い事を宣言していない＞のでイニシアチブ結果を求められない。［マニュアルの④］

　
という日本語としての解釈は可能ではある。
進軍側のイニシアチブ効果の宣言解決後に、進軍側・守備側の双方が非使用宣言を行わない限りは判定に移らないという解釈ね。


結論。

今のマニュアルでも普通にイニシアチブ効果を使いあうという解釈は可能だが、誤解を招く形式の記述の部分は確かにある。

　

　
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 23:58:42 ID:j9+DcV/Z0
>>587
いや、ルビー×ルビーの肝は

進軍側が自軍PTを対象に取って宣言してしまったら、その時点で適切な対象が進軍側PTしかなくなってしまうんだ。

だから、防御側は自軍PTを対象に紅焔宣言できなくなる。対象不適切でな。




594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:02:11 ID:YrMZLPzM0
>>589
>>593
ああ。そういえばそうか。
勘違いしててごめん

なんとなくこのマニュアルを読んでたときに、イニシアチブの対抗合戦中に
イニシアチブの宣言で対抗連鎖中に無関係な対象をボコボコとれないようにでもしたのか？
と思ったけど、あのままの読み方だと必要な対抗すら満足にできなくなるのか

新環境になってもいまだに正解がどこにあるのかわからないルールってすごいな
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:02:31 ID:NHrlBlCj0
進軍、守備側共にイニシアチブの機会が与えられるのが普通だろ・・・
わざわざ変なルールに変えてなにがしたいんだ？それとも何も考えてないのだろうか
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:05:02 ID:+DnUlHuG0
>>592から見て、

・進軍側が優先権を持つ
・対抗連鎖が始まったら適切な対象取らないとダメ
・双方が優先権を放棄したらイニシアチブの結果を処理

こうか？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:05:35 ID:xfSklaD50
>>595
多分考えすぎてこんなことになったんだと思う
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:07:21 ID:5oJrjxDh0
いや、正解はあるぞ。

新しい教科書が即興すぎて、昔の教科書引っ張り出してこないとわからないことが多すぎるってだけだ。

…店舗予選が不安になってきた、こんな不毛なルール論もう嫌だぞ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:07:31 ID:+PN44TXc0
>>588
ウォードラムとアヴァランチの矛盾は

ウォードラムが「この戦闘はこれから同時攻撃タイミングに移る!」と言っていて
アヴァランチが「この戦闘はこれから戦闘終了タイミングに移る!」と言っている点にある

どっちなんだ?で矛盾するから先だし優先になってる

アヴァランチが戦闘終了タイミングに移る
ではなく「戦闘を終了させる」とでも書いてあれば問答無用でアヴァランチ優先

極論して読めば、ウォードラム宣言→アヴァランチ対抗とした場合、
逆順処理されて先行して効果を発揮したアヴァランチによって戦闘は戦闘終了タイミングに移るが、
いったん省略されたタイミングがウォードラムの処理によって戻ると見ることもできる。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:09:12 ID:2LK6V2nf0
>>586
即興だろうが公式に上がっているマニュアルなのが問題なんだよ
ショップでの大会で
公開されているマニュアルを印刷なり閲覧できるようにしてきたプレイヤーから
｢公式のマニュアルにイニシ宣言が複数回使用できると書いていないよ？｣って言われたら
旧ルールブックを見せない限り、出来ない＆出来なくなったと裁定される怖れがあると言う事

>「《ファイアボール》はPT１つが対象だから、対象のユニット全てに3点ずつではなく、PT全体に3点つまり先頭のユニットに3点与えるものです。」
と同レベルの話に見える。
パーティについては公式のマニュアルに
>パーティ:｢同じ１つの地形上に存在する、１人のプレイヤーのユニットすべて｣を｢パーティ｣といいます。
と記述があるからこの理屈は無理ｗ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:11:18 ID:5oJrjxDh0
結局、店舗予選には2002TRBは必携ってことだな。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:12:30 ID:2LK6V2nf0
>>601
変な裁定されたくなければ必携なのは間違いない
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:13:28 ID:+PN44TXc0
>>600
だから[イニシアチブ/【対抗】]なんだってば。
あとは>>559
はなはだ不親切ではあるけど
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:17:01 ID:NHrlBlCj0
>>603
その対抗の取れる対象が問題なんじゃないの
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:18:25 ID:y5yE9xMP0
ルビー対ルビーとかよく見そうな光景だしなあ
はっきりしてもらわないと困るぜ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:19:44 ID:TtyF3qPM0
いいんだよ、客と一緒に作っていく双方向タイプのTCGなんだよ。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:19:46 ID:s3raNSnv0
俺はアヴァランチとウォードラム両方使った場合、その効果を発揮する
のはイニシアチブ決定タイミングの終了時だと思っている。

なので、両方かかっている場合は
まずウォードラムでイニシアチブ結果を無視してイニシアチブ結果を
同時攻撃タイミングにする。
そしてアヴァランチでその確定した同時攻撃というイニシアチブ結果を
無視して同時攻撃タイミングを省略される、という流れだと思うんだが。

ただ、先出し派の言う事も納得いくので、これは公式の裁定待ちかと思われ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:21:53 ID:2LK6V2nf0
>>603
まずは582嫁
旧ルルブが閲覧できない＆プレイングマニュアルが閲覧できる状況で
ルール裁定することになったら使えないと言われかねないと言う話なんだよ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:22:46 ID:F/fI5f0O0
せっかく復活した割にはなんだかなって状況だな。しっかりしてほしいぜ。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:24:17 ID:+PN44TXc0
>>604
>>559に則れば、
旧ルールにおいて
[イニシアチブ/対抗]は[対抗]を宣言する際「適切な対象の確認」の対象から外される。
旧ルールにおいても[イニシアチブ]を進軍側・守備側が両方宣言する体じゃなかったよ

旧ルールの追記を外して明記してないのが問題
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:30:42 ID:y5yE9xMP0
じゃ昔から互いにイニシアチブ+しあったり出来なかったってこと？
大会でも普通に見た光景なんだが間違いだったのか
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:31:40 ID:+PN44TXc0
>>608
繰り返すけど運営側が
>>559
従来のルールから変更のあった点は、「付録　ルールの変更点（51ページ～）
に示される部分だけです。その他のルールについては、従来のルールに
従います。

って回答なら[イニシアチブ/対抗]適用は旧ルールの通りじゃない?
[イニシアチブ/対抗]の適用が変更されたなんてPDF51P以降を見ても書いてないし。

通常の対抗の処理について適切な対象を確認しろってのと
特別ルールとして[イニシアチブ/対抗]が存在するのは矛盾しないよ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:34:07 ID:+PN44TXc0
>>611
先に進軍側が宣言した[イニシアチブ]に[対抗]します。
今後の裁定は不透明だけど旧ルール上は問題ないって
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:41:09 ID:2LK6V2nf0
>>612
その特別ルール＆旧ルールが確認できない状態で第三者が裁定することになったらどうするの？
って話なんだよ

だから601-602の流れになっているんだよ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:42:20 ID:+DnUlHuG0
Gレギュでの公式見解を示させるためにメールを送ってみた。
イニシアチブ決定タイミングに絡めて、

・イニシアチブ決定タイミング中は対抗連鎖の適切な対象を無視していい？
・イニシアチブ決定タイミングに複数の対抗連鎖組んでもいい？(1回連鎖解決して新たに組み直してもいい？)
・《アヴァランチ》と《ウォー・ドラム》が同時に発動したらどうなる？

の3点。
質問は1通のメールにつき1問にしろとか書いてないのがちょっと気になったが……。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:48:55 ID:+PN44TXc0
>>614
第三者が裁定することになったらどうするの？

適用をPDFに合わせるんでなければブロに確認して訂正を求めるなりできるじゃない。
旧ルルブ持ってっても>>559が確定・周知情報じゃなきゃ意味ないし。
公式で進軍側イニシアチブ優先、以下イニシアチブ/対抗不可ってんならプレイヤーとしては従うしかない。

今はこの問題について「公式見解が出ていない状況」でしょう
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:52:45 ID:2LK6V2nf0
>>615
１番目の質問だとイニシアチブ決定タイミング中なら｢対抗｣表記のカードも適切な対象を無視できるようになるので駄目じゃないか？
・イニシアチブ決定タイミング中に｢イニシアチブ｣表記のあるカードを使用する場合、対抗連鎖の適切な対象を無視していい？
こう聞くのがいいような気ガス
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:56:57 ID:+DnUlHuG0
>>617
しまったあぁぁぁぁぁ。orz

「[イニシアチブ/対抗]の表記があれば可能です」みたいな回答に期待しよう……。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 00:59:33 ID:FlBlXxma0
>>616
とりあえず大会行って最初にレフリーに聞いとけばいいんじゃね
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 01:06:02 ID:+PN44TXc0
>>619
それが一番でしょうね。
一応公式から質問メールしました。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 01:10:56 ID:2LK6V2nf0
>>616
論点が違うんだよ
使える使えないと言う点を問題にしているんじゃなくて
公式に上がっているマニュアルに不備があるから旧ルルブ持っていかないと
トンデモ裁定されるかもしれないからまずいよねって話

>「公式見解が出ていない状況」
これは貴方が559で言っているように既に出ている

>適用をPDFに合わせるんでなければブロに確認して訂正を求めるなりできるじゃない。
公式に上がっているものを適用しないのであれば何のための公式なんだよｗ
ブロが店舗イベント中に起こった問題に即座に回答してくれる方法があれば話は別だが

>旧ルルブ持ってっても>>559が確定・周知情報じゃなきゃ意味ないし。
旧ルルブ＆公式のマニュアルの存在そのものを否定する発言はまずいだろ

>公式で進軍側イニシアチブ優先、以下イニシアチブ/対抗不可ってんならプレイヤーとしては従うしかない。
貴方がそれでいいと思うのは勝手だが困る奴も居るだろ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 01:34:30 ID:F/fI5f0O0
Ｑ＆Ａによると、運命の歯車は「１Ｄ＋２＋１Ｄ」も「１Ｄ」に変えるのか。
じゃあ、ライカが「５Ｄ」とか出しても、「１Ｄ」にできちゃうんだな。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 01:48:00 ID:s3raNSnv0
質問してくれたのは有り難いが、アヴァランチ＋ウォードラムの場合
質問の意図余り考えずにアヴァランチ優先ですとだけ言われそうで
怖いな。

ウェイヤンの例もあるが余り細かい状況想定して回答してるように
見えないので不安だ。

初期のモンコレの時もそうだったが結構その場その場で答えた解答を
元に後でルール作り変えたっぽい事例がいくつもあるだけに･･･。

まあルールに不備が多いのもそうだがその不備につけ込むような形で
あら探しして明らかに製作者の意図にないような使い方ばっかり考えるのも
製作者サイドから見たら迷惑なんだろうなあと、同情はするが。

逆にそういった深い考察から思いもつかない理論のデックが生まれたりも
するから悪いともいえないんだけどね
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 01:48:54 ID:OZJXg2oX0
>>622
YES
でも結局５とか出てソニアが死ぬわけですよ
グリングルと組んだ３レべドワーフぐらいしか信用できません

まあ汎用性「だけ」はあるし、同時回避に使う・・・？
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 02:42:35 ID:Q9L7l/K80
>>558
リスクを相手にだけ負担させる募集はフェアじゃないから俺ならそんな奴とは取引しない。
逆に俺が募集する時もそんな募集はしたくない。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 02:49:48 ID:2LK6V2nf0
ライカのQ＆A見てきたがおかしくね？
あの解釈だとダイス振る効果は宣言時に適切であれば
解決時に不適切でも発揮されるルールに変更されたことになるんだが
旧ルールからの変更点に書いていないよね？

たとえばハーピィが２体居た場合、
｢ライカの分で１D、北風の分で１Dします｣
ってハーピィ１体毎に分けて振らないと旧ルール準拠にならないだろ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 03:11:04 ID:XDqLGTYP0
>>626
たぶんライカの能力が例外というか特殊なんじゃね？

□雷鳴陣［普通］
〈対象：パーティ1つ〉対象に【電撃：nD】ダメージ。
「n」は　”この特殊能力を使用した時点での”　自軍パーティの「種族：ハーピィ」のユニット数。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 03:34:39 ID:Mpy/7NZgO
>>626
解釈というか、>>627の指摘が正しい
｢使用した時点での｣と記述されている箇所を無視して、他のカードにまで拡大解釈してはいけない

>>615
アヴァランチとドラムについては、確認の為に一週間ほど前にメールしてみたが、まだ返答が無い
俺の考えとしては、アヴァランチとドラムは矛盾しない
ドラムは｢イニシアチブ決定タイミングの結果に関わらず、次は同時攻撃タイミングになる｣
アヴァランチは｢先攻・同時・後攻を全て省略する｣
注意すべきは、アヴァランチが単に｢戦闘終了に移る｣というだけではなく、明確に｢同時攻撃を省略｣している点
ならば、どちらが先に効果を発揮しようとも、処理は
同時攻撃タイミング省略→戦闘終了…となり、全く矛盾しない
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 04:08:54 ID:9SY5FairO
>>346の岐阜の方へ
土日了解しました。
では10日はいかがでしょう？私以外にも何人かが集まる予定です。
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 07:25:27 ID:FlBlXxma0
>>626
ライカだけ記述が特殊
コアトルとかなら相変わらずその解釈であってる
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 08:06:04 ID:qUp1f3380
ライカとか元から能力インフレしすぎなのに、そんな特殊な記述まで付けなくてもって気がするわ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 09:15:17 ID:h8IKe7mAO
ライカ風情でインフレ抜かすなら黒旗ジュドーで魔道船団使えばいいと思うよ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 09:20:02 ID:JwgfTZBy0
ゲームの進行上やルール解釈の面から見れば
コアトルや深き森の賢者は難解極まりない上に処理も面倒なことになるので
ライカのようなテキストのほうがいい。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 09:28:45 ID:YdprOdoz0
>>631
思うんだが、昔のユニットそれぞれに１Ｄわりあてて、ってほうが特殊なんだと思う。
だってめんどいじゃーん
今回は種族変更されても遡らなくてよいし
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 09:41:44 ID:IG77G7Rp0
>>632
そんなものは存在しなかったということだ

2末期のようなことになったらまたプレイヤー離れが加速するだけだろ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 09:58:36 ID:h8IKe7mAO
>>635
氏ねよ
お前らみたいなのが日和っている間現役はサドンデスキットにお布施してようやく今回のパック発売に漕ぎ着けたんだよ
復帰組は現役組の努力と財産にたかるハゲタカだな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 10:03:07 ID:enPk59sn0
そこらへんは感謝せなーな
お金の流れはしらんが、プレイヤーがいなかったら復活させよとか考えなかったろうし。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 10:06:18 ID:HlYt1Ar2O
はいはいスルースルー

>>622
１Ｄ＋２＋１Ｄは１Ｄ＋１Ｄに変わると思うんだぜ（コアトルの能力が歯車にもかかる）
まあライカがどんなにがんばっても１Ｄに変えちゃうけどな

>>633
ほうきがなければコアトルは単純だと思うぜ
賢者は二度と復活しないと思うが
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 10:08:22 ID:IG77G7Rp0
>>636
えーと釣り針でか過ぎて何処から突っ込んでいいかわからん

サドンは買ってたが、あのクソゲーっぷりは無いだろ
オンスロ、コユキとプロモが酷かった
そもそもずっと前からこの年度辺りで何かやるとは言ってたわけだし

まぁ、プレイヤーこんなのばかりしか残ってなかったんじゃ衰退もむべなるかな
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 10:18:08 ID:q2WfPa570
なんか本スレなのにルールの話ばかりですね。
議論・質問含めたルール総合スレあった方がよくないかな？

できれば、わかりやすい単純なスレタイで。デックスレとか、一目でわかりにくいんだよね・・・。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 10:24:07 ID:NDpvB/R80
あんましスレを増やしすぎるのもよくないと思うし現状維持でいいんじゃないかな
多い質問や難しい問題はテンプレにする等してできるだけ慎ましやかにいきたい
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 10:26:21 ID:96wdAEREO
デックスレも別に必要ないっちゃ必要ないしね
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 10:38:34 ID:q2WfPa570
一番必要ないのは頭悪い立て方した世界観スレだと思いますw
なんであんな悪意しかない立て方したスレがテンプレに載ってるのかわかりません・・・。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 12:25:46 ID:gMAfx1GG0
不安になったので質問です。

たとえば、
クリムゾン・アタッカーA、クリムゾン・アタッカーB(先攻)
ラー、嵐の魔神パズス(後攻)

先攻側が蟻x2で攻撃を宣言
ラーが対抗で蟻Aに生命の灯火
さらにパズスが対抗で蟻Bに雷撃

ってのは無理ですよね？
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 12:30:21 ID:beg4Xq/t0
>>644
出来ます。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 12:33:59 ID:TtyF3qPM0
>>644
先攻：蟻x2で攻撃を宣言
後攻：ラーが対抗で蟻Aに生命の灯火
先攻：対抗なし　　　　　　　　　　　　　　　←これ重要
後攻：パズスが対抗で蟻Bに雷撃

必ず、相手に対抗の有無(無いことの確認)を聞きましょう。
質問の答えは「出来る(但し、パズスのために手札が１枚以上あれば)」
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 12:48:08 ID:fBCWqjae0
アタッカー２体に対抗の手段なんて無いのは分かっていても一応確認しとこうな
648 ：644：2008/08/05(火) 12:54:32 ID:gMAfx1GG0
なるほど…
納得です
ありがとうございました！
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 13:09:21 ID:2LK6V2nf0
最近のスレの消費具合やルールとデック診断の同時進行が起こっている現状を考えると
ルールスレはあってもいい気がする
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 13:35:30 ID:s3raNSnv0
本スレが伸びなくなりそうだが･･･。

詳しい奴もそうでないやつも皆見てるからルールに対する理解が
皆深まってきて良いんじゃないかと思うんだが。
ルールスレに分けると見る奴見ない奴に分かれちゃいそうで不安だ。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 13:38:43 ID:GgbugP4R0
>>644
プレステのモンコレだとそれができなくて困った
やっぱ対抗の処理ってゲームにするのはめんどいんだろうな
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 13:57:09 ID:Mpy/7NZgO
>>636
前スレにもいたなぁ、こいつ
モンコレを支持し続けて来たのは自分の意思だろうに
それを恩着せがましく主張されてもねぇ。誰もお前に｢モンコレ買い続けてくれ｣なんて頼んじゃいない
末期のインフレをアピールされても意味は無いし、それをスルーすればハゲタカ呼ばわりとはね

復帰組を排除して、また閉鎖的で未来の無いカードゲームに戻りたいんだろうね、こういう輩は。モンコレ界のガンだな

モンコレがせっかく息を吹き返したんだから、みみっちぃ事に固執するのを止めて、先の事を考えれば良いのに
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 14:04:18 ID:HlYt1Ar2O
>>649
いや、デック診断はデックスレを活用すればいいだけだろ
ルール面は周知徹底の意味も兼ねられるここでいい

そもそもこっちのが人が多いからって理由でこっちにデック診断頼む人とそれの相手する人が問題
立ったもんは活用しようぜ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 14:22:44 ID:s3raNSnv0
>>653
同意。良い事言ったなｂ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 15:14:42 ID:beg4Xq/t0
>>652　みんなスルーしてるのに蒸し返すなハゲ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 16:50:06 ID:jYTcAl+U0
>>652
636の最後の1行は余計だが、お前の最後の1行以外は論外ｗ
そして652の最後の1行はそのままお前に返してやるよｗ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 17:03:56 ID:jYTcAl+U0
>>628
その２枚はＳレギュレーションのカードと表記が同じなんだが
変更点として上がっていないルールは前のルールで裁定するんでしょ？
なんで既にモンコレネットワークに上がっている裁定を無視するの？
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 17:05:38 ID:TG3KSXXu0
イニシアチブに関するルール表記が今のところは変わってるように読み取れるからじゃねーの？
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 17:25:52 ID:jYTcAl+U0
>>658
ルール表記が変わっているのは582の奴が既に言っている改悪された点だけでしょ？
その変更を根拠に解釈したのであれば詭弁でしょ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 17:35:36 ID:SPNCpGY60
一部のブログで>>636のような考え書いてる老害がいるよなｗ
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:19:01 ID:eOZQNE8d0
ルール論争は見てて疲れるのでアンケートじみた質問をしたい。
お前らから見て対戦してて面白いと思えるデックってどんなデックだ？
相手を楽しませる為のデックを組んで新規勧誘に使おうと思うんだが。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:21:26 ID:dcEJ65LG0
レベル2～6でスペルとアイテムをバランス良く積んだ普通のデッキ
つまんないのは重儀式
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:24:25 ID:uXMBsMwYO
尖ったデッキ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:25:04 ID:3IOfq7G4O
どう考えても復活は風呂のおかげなのに・・・
モンコレは俺がそだてたとか思ってる古参はマジ痛いな
中には2末期の環境を肯定してる奴もいるし
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:29:53 ID:bgUYId1VO
デックで質問してるのにデッキで答えるなんて
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:30:22 ID:jYTcAl+U0
>>664
ブロ崇拝しているお前も充分にイタイからｗ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:31:44 ID:Mpy/7NZgO
>>660>>664
古参が悪いんじゃなく、末期の超インフレ環境と自分の過去の資産に執着してる老害が悪いんだよな

>>655
空気読まずに済まん
あんまりな言い様だったから、つい
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:36:29 ID:NDpvB/R80
新規勧誘ならやっぱビギナーズセットみたいな構成がいいんじゃないか
数種類、強烈な魅力があるユニットを投入したりするといいかも

楽しいと思えるのはデック云々より相手の戦術次第かな
電車道や焼き儀式でワンパターンになりがちな相手よりは
戦場を工夫して広げていく相手の方がやってて楽しい、モンコレの特色だしね
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:36:53 ID:dcEJ65LG0
デックでもデッキでもどっちでもいいじゃないか
山札をライブラリーって言ったり、捨て山を墓地って言うことくらいよくあるだろ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:37:42 ID:3IOfq7G4O
崇拝とかwww
どう考えても事実だろ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:50:51 ID:V3Y2nCwpO
そういや次も３じゃなくてアニバーサリーセット第二弾てのはどうなのよ？
今回は復活一発目って事で極稀以外ほぼ焼直しでも売れたようだが
次もそんな体たらくだったらせっかく復帰した人も皆逃げちまわないか？
いやまだ再録ばかりど決まった訳ではないけど。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:54:46 ID:fpAIccaY0
今回の再販はブロから声かけてきた
不死身には復活させる気なんて毛頭なかった
休止中のことなんてなんの評価にもなってないから安心しろ
俺はブロ側ではないから復活の真意はまったくわからない
初期出荷が１０万以下とか全盛期の１０分１以下
本気で復活させるつもりなのかどうかもわかならない
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 18:59:12 ID:jYTcAl+U0
>>672
SNEか富士見か知らんがここに書き込む暇あったらQ＆A更新してくださいｗ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:06:59 ID:6Sry1XFmO
でコラボによってD0に興味をもったやついるのか？
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:09:05 ID:TG3KSXXu0
D0やってたお陰でモンコレ復活を知った
もうD0はやってない
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:10:09 ID:dcEJ65LG0
コラボってイラスト使いまわして経費削減したいだけじゃないのか
全く興味ないわ
しかも6000とか7000とか頭悪過ぎてマジでいらねぇ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:12:56 ID:YdprOdoz0
>>674
モンコレ組みでないかなー、と試しに２パック買った。ナーガでた
ファイアドラゴンとか他のもほしいがリスト見るとゴールドレアとかいうレアリティで出しにくそうなので悩む
　
遊ぶ気？あんまりないなぁ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:15:41 ID:jYTcAl+U0
コラボは賞金減額するほど斜陽のＤ０プレイヤー向けの燃料投下だと思ってた
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:18:46 ID:QZA6dlK90
浜松町のレポート来てるな。
レポートと呼べるかどうかは別だけど
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:23:41 ID:zcEDmT8h0
そもそもD0からの出張組がどれかわからん。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:26:13 ID:PXeGsU9M0
D0プレイヤーがそこで再燃すればよし、D0プレイヤーの再燃に失敗しても
そこでモンコレに流れてくれればブロ的にはOKって事なんだろうな
ブロ的にはどっちが売れるか様子見ってとこになんのかねぇ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:36:09 ID:YdprOdoz0
ブロッコリーもまともな新セットを発売もしないのに顧客が切れない様子をみて、復活させれば利益になると踏んだのかもしれないし、そんなこと全く関係ないのかもしれない　
　
だから、サドンデスパック買いまくったから次につながったと思うのも別にいい
しかし同じくつぎ込んでた人間（少ないほうであるとは思う）としては、欲しいから勝手にやってたことだし、自信満々に言い放つのはその、なんというか、かっこわるい
　
ただ、個人で大会開いて遊ぶ場を提供くださった人たちにはありがとうございました。といいたい
それほど参加回数が多いわけではないけれども毎回、帰るときには、参加ありがとうと言われた
こちらこそという気持ちで、もうしわけなくなった

　
　　
・・・サドンデスキットで思い出した
コユキとオンスロの入ったデックを帰郷の際になくしてもうた～
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 19:52:33 ID:HlYt1Ar2O
>>680
ステルススナイパー
エビライダー
妖魔の勇者
蜘蛛の巣をまとうフェアリー
機械竜グラシア
夢見る人形エリザベス

俗に言う新☆は全部出張組らしい
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 20:12:47 ID:XJ1kG1140
レポートみたらランブルファイトの最多勝が１５勝って書いてましたけど
どんなデックかわかる人いますか？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 20:20:26 ID:beg4Xq/t0
>>684=>>579
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 20:27:04 ID:zzooBIt8O
最多勝は騎兵団をグリングルで強化してアーマーンで死なないようにしたうえでストライキング連射で大型すっ飛ばすデックだよ
グリングルスライムの固い本陣が印象的だったなあ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 20:49:11 ID:aTc1/jB60
>>686
かっこええ……ｗ

まともな防御力強化の方法がプロテと強靭だけって土属性可哀想にも程がある。
だからこそアースが帰ってきたのかも知れないが。
ってことは、まさかエンタングルはともかくエンデュランス辺りも帰ってこないという話か……？
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 20:52:44 ID:XJ1kG1140
>686

どうもありがとうです。
てっきりブルーアイズロックを使った風の速攻デックだと思ったけど違うのですね
コンセプトみてるとおもしろそうなデックですねー
ストライキングが１だと涙目になりそうだけど
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:03:09 ID:HuAR9Ne+0
>>687
最悪用心棒さえ帰ってこればリザレクションと一緒に
不死身のアースドラゴンでなんとか…
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:11:15 ID:bDPrwtb70
土デックか。聖と組み合わせればそれならりに対抗も揃うしいいかもね。
なによりも、必要な極稀がどれもそれほど高くないってのがいいね。
風ハーピィとか高い…
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:21:25 ID:PXeGsU9M0
グリングルとか高いんじゃない？
レートが未だに良く分からないけど。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:22:39 ID:bDPrwtb70
イエサブやアメニティとかのシングル売りでは極稀の中では中くらいの価格だったような。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:26:55 ID:dcEJ65LG0
あれあんまりカリスマ性ないだろ
姫の中では一番安いと思ったが
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:30:38 ID:PXeGsU9M0
やっぱいのまたさんの絵ってだけで人気高いのかな。
1800円の時買うべきだったか…
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:32:28 ID:96wdAEREO
絵に魅力を感じないからな…
他はイラスト補正デカいだろうし
今だとゴモリーとかな

ゴモリーと言えば久仁彦の画集が楽しみだ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:35:55 ID:5oJrjxDh0
こげどんぼ涙目…
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 21:50:04 ID:bDPrwtb70
次のセットでは是非四季童子の極稀出して欲しいよ…
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:01:56 ID:96wdAEREO
>>697
最近の四季童子の絵って残念な感じに劣化してないか？…
フルメタ見てるとそう感じる
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:03:00 ID:RoPMYvPz0
わくわく温泉デックのために是非ともパールドラゴンと一緒にいたあの娘っ子の復活を願う
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:03:42 ID:bDPrwtb70
(´･ω･`)挿絵とTCGでは違うと俺は信じてる…
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:08:37 ID:m1VwyI3AO
ここは伊藤勢の極稀をですね…
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:11:58 ID:Se9MpOeU0
>>676
そんな頭の悪いモンコレが大好きなんです＞＜
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:33:56 ID:cuv00zAF0
グリングルアメーバときたか。
なんだ。どの色もそれなりに戦えそうじゃないか。
なによりだ。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:51:39 ID:HlYt1Ar2O
>>703
魔はちょっと…

タッチで入れるぶんにはじゅうぶん強いけどね
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:53:19 ID:6zynVW8k0
スワンプが撃つサプ風＋クリティカルが強いことが判明した
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 22:59:35 ID:dcEJ65LG0
いやあんまり・・
カース系とラック系がないのはがっかりだよ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 23:01:41 ID:FlBlXxma0
ブラックフォッグがあれば全然違ったんだがな
まぁ今でもバックファイア握ってるだけで十分だが
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 23:15:09 ID:cuv00zAF0
>>704
メインになりえる色とサブで便利な色が出るのは仕方ないんじゃないか?
聖も挿し込み以上は難しい気がする。
ただ、グラシア、スタドラ、プラズマ、ラーは一枚でも味が利く。
魔はそれなりに濃くしないとスペル挿すだけになりかねん

チェックしてただけだった頃はフェンリル回しとかライカメイン風くらいしか想定してなかった。
ルビーは強いが組むソニアまで札食うのであまり深く考えてなかったし
土は対抗も殴りもあと一歩って感じに。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 00:02:59 ID:xwGaePTN0
全体的にスペルや特殊能力なら対抗でなんとかなるんだが
普通に攻撃で殴られて耐えれないことが多い
攻撃に対する対抗手段がもう少しほしい
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 00:03:56 ID:fbZSYKTH0
　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
711 ：ライカ：2008/08/06(水) 00:17:58 ID:Sb+pWf3E0
今なら言える
何日風呂に入ってないのか聞きたくも無い腐敗臭を平然と漂わせて奴とか、
床屋って知ってる？と聞きたくなるほど何ヶ月も床屋に行ったように見えない髪の奴とか、
こんな奴は女装している奴以下のキモイ存在だと。
しかも困ったことに、こいつら自覚がマジでないんだよね。
風呂は毎日、床屋は月一が普通ですよ。

モンコレプレイヤーよ、清潔であれw
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 00:18:34 ID:Sb+pWf3E0
誤爆ったｗ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 00:19:45 ID:fbZSYKTH0
　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 00:28:22 ID:LwEnocbJ0
>>710
懐かしすぎ吹いた
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 01:24:23 ID:dcOzNAmq0
>710-713

また来いよ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 08:26:41 ID:S6tWR3mW0
ルールについて質問です。

自分パーティ　ナーガ、ポイズントーﾄﾞ、サキュバス
相手パーティ　レッドソニアとオーガの女呪術師

自分パーティが先行で、
普通タイミングでサキュバスがフレイムストライクをレッドソニアに
使います。
　　↓
サキュバスに向かってオーガの女呪術師が爆発命令
　　↓
それに対抗してナーガとポイズントードがレッドソニアを変身コンボで
死亡させたとします。

ここで、対抗が終わり効果を逆順から解決していったときに
オーガの女呪術師が自爆する前にレッドソニアがいなくなるわけですが
オーガの女術師は自爆して破棄するのでしょうか？
それとも、自爆するまえにレッドソニアは消えているので自爆しなくてもいいのでしょうか？

以前、友人と対戦していて揉めたので、、
これでその地形が落ちるか落ちないかだいぶ変わりますから、、


717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 08:43:29 ID:wXlx58BR0
自爆型特殊能力を使ったら破棄確定

例外としては、手札に戻った、山札に戻った、ゲームから除外された等、
破棄出来ない状態になった場合
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 10:11:55 ID:Z6zk3xqq0
特殊能力は宣言した場合、
効果が発揮できる状態であるかないかを問わず代償を支払わなければなりません。
効果自体が失われていても自爆型を宣言してしまったら、
破棄しなければならないと思います。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 11:54:52 ID:Bm5h4MV60
お風呂に入らないモンコレ・プレイヤーって多い？

女装してるモンコレ・プレイヤーって何割ぐらい？
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 12:02:40 ID:owNELJxr0
気が早いのだけど構築済みの内容の希望について聞かせておくれ～
　
・各属性の姫と神霊獣のセット。価格は１２００～１５００くらい？
　計４セットになるけれどもそろえてる人は買わなくてもよいし、そろえてない人は安定して入手
　主要カードのイラストを変更。１、２種オリジナルを入れる等すると賛否両論でそう
　
・ビギナーズセット第三弾。価格２５００～３０００？
　仕様は２の形がうれしいか。布教用にはかかせません。かくいう私もリコルとカッシェに学び、ダイスケとサキで学ばせました（笑
　プロモつくと三枚買わせる気かっ！ていう人が出ますが、購入は本人の自由だとわたくし考えます。・・・無難なのはちょい便利で１枚制限ってとこでしょうか
　しかし、今後、儀式が復活すること考えると現段階では難しい？
　
・七つ星探検隊みたいな。温泉とか金剛石の形。さすがに召喚術士はないとして、価格１５００～１８００
　探検隊勢力の術士って４コマとかみるともうちょっとでると思ってたんだけど
　
例は例として、どんなのがご希望？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 12:30:10 ID:/ngLFwbOO
なかなか強力な新カード数枚、再録と新イラスト数枚、他は稀以下とかで良いよ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 12:37:29 ID:XLicNlAM0
取り合えず「タイプ：道」の地形が入ってる事を祈る
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 12:38:21 ID:g54TTqwdO
>>720
構築済みの極稀をキラ加工させなければ、製品版と差別化できるし良さそう
コスト削減になり、尚且つ嫌キラな人は3セットお買い上げでメーカーも美味しい

贅沢言っちゃうと新再録で各属性の基本土地くらい欲しいけど…
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 12:38:48 ID:b8pq/q/R0
とりあえずアイテムの三種の神器を入れてくれると嬉しい。
あとは極稀の再録かな。
持ってない人にはありがたい。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 13:14:57 ID:kxWsdEaM0
説明書が欲しい

冗談はさておき欲張りを言うと
姫＆神霊獣（火・風）vs姫＆神霊獣（水・土）
って形のビギナーズセットで（属性は何でもｲｲｹﾄﾞ）対抗とか分かりやすく説明してある初心者設計の
セットが出ると布教用として使えるからちょっと高くても買っちゃうかな
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 13:28:23 ID:6w0SUUeSO
正直なところ俺は構築済みはいらないし興味がない。

構築済みをだすくらいなら新しいブースターやスターター出してくれた方が全然嬉しい。

まぁ再録ばかりだと萎えるがな
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 13:33:24 ID:dei2HNdU0
再録なしの新セットなんてあり得ないから期待しないほうがいい
今回の突然の復活も一時的な小銭稼ぎ程度にしか考えてない
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 14:19:41 ID:hZisfHJJ0
今までのブロの構築済みからして
・一個1200円二種類（＋300円ぐらいでデッキケース付き？）
・極稀一枚（次弾の先行収録・絵違い）、稀五枚
・デッキ内の三分の一程度が次弾の先行収録
・説明書、紙製プレイマット
と予想してみる。

個人的には新規獲得のためデザイン変更希望。現在のは無駄スペースが多すぎると思う。
キラは現在の曲がりにくいののまま、イラスト・数字・テキスト部分だけ光らないようしてくれればOKかな。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 14:24:58 ID:63zWV+JA0
>>54
超遅レスで申し訳無いが、北海道ミントの大会参加予定だったんですかね？
様子見に行きたいのは山々だったが、試験があり断念。
普段は別の店で某ブロッコリー製ＴＣＧをプレイしてます。
機会があれば宜しくお願いします、２０代で中学時代にモンコレに夢中になってたんだけど、
流石にブランク長すぎてルール忘れたのも大会参加を尻込みさせる原因でしたね・・・
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 14:25:22 ID:lepaR/fP0
へえーモンコレ復活かあちょっと友達とシールドでもまたやってみるかなー
と思ってカードショップ回ったけど全然売ってないじゃん
いくら出荷数少なかったとはいえすごいね
でも再出荷の頃には夏休み終わってるんだよなあ…
お盆に出してよ…
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 14:51:09 ID:tO0rjzYk0
デザイン変更望むのが前からやたらと多い気がするけど、
すでに出ちゃった以上、ここでまた変えたら混乱が起きるだけだと思わないのか？
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 14:52:30 ID:XhWUo4u3O
>>718
自信が無いのかも知れないけど、それで合ってる。>>717と同じな

>>716
代償に関しては(ワニ特別攻撃とウェイヤンなど)やたらと質問が多い
封印されようが、能力の供給元(例の場合はソニア)が除去されようが、使用を宣言した時点で代償を支払う事は確定し、その実際の支払いは効果の解決時になる、と覚えるんだ
忘却のスクロールで戦闘スペルを打ち消せる理由はこれだ
例外は、代償が手札の破棄だった場合。この場合は、特に記述が無い限り、宣言時に手札を破棄する
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 14:58:23 ID:2yluo+P+0
ルビーの問題は、[イニシアチブ]の宣言が最初の１回しかできないのか、
１つの「イニシアチブ」使用とそれへの対抗が終わった後、２つ目・３つ目の[イニシアチブ]を使用できるのか、ってことか。
確かに明記されてない気がするな。現状だと。

ウォードラムとアヴァランチはそもそも矛盾しないんじゃね？
ウォードラムは「イニシアチブ結果」を操作する効果で、アヴァランチは「イニシアチブ結果の後の手順」を操作する効果だ。
つまり、マニュアル上でいえば、ウォードラムが影響するのは（7-4-4）の④の手順であって、
アヴァランチは（7-1-1）の手順を④～⑥を無視して⑦に移行させる。
だからアヴァランチが常に優位だろ。手順として上位の部分をいじってるんだから。
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 15:02:12 ID:hZisfHJJ0
>>731
今後新規を獲得していく場合、見た目はかなり重要と思う。
他TCGと違ってただでさえ選択動機が弱いので。各プレイヤーの草の根活動だけを期待するわけにもいかないだろうし。
今はほとんど古参・復帰組なんで混乱もそれほどではないかと。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 15:18:31 ID:/hen6noO0
モンコレを5～6年前にやってたからこのスレ観てたら、懐かしくなって探してみたんだ・・・

そしたら、アクエリやらポケモンやらフルメタはあるのにモンコレだけがないんだよおおおおおおおおおおおおおorz
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 15:57:38 ID:dei2HNdU0
新規、新規って、デザインを大幅に変更してまでモンコレ続いて欲しいと思わんわ
別のTCGで勝手にやってくれ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 16:14:38 ID:4/ZaMymI0
D-Oよりかは面白いんだからあっちの製作資金をこっちに回したらいいのに
絵師なんかもLV高いからなあ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 16:17:27 ID:lepaR/fP0
>>735
マジで鍋底かっさらったのかつーぐらいどこにも売ってねーよ…
出遅れ？っても発売10日くらいでこれはひどいよな、あはは…
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 16:27:38 ID:hZisfHJJ0
>>737
D-0とどちらが面白いかは好みの問題だろう、ただ風呂としては自社の独自製品に力入れたいだろうね。
D-0がもっと衰退したりすれば話も変わるかもしれないが。

>>738
メーカーが数量を読み間違えたみたいで生産数が全然足りてないので。
頑張って8月末の再販を狙うしか・・・。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 16:32:23 ID:+EhFrLCkO
>>733
タイミング表記(イニシアチブ/対抗)なら、イニシアチブタイミングから始まった対抗連鎖内で適切な対象をとらなくて良い。
ただそれだけの話。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 16:38:52 ID:+EhFrLCkO
>>740
補足:どちらかのプレイヤーが(イニシアチブ)効果を使用した場合、それに被せて効果を使用するときは(イニシアチブ)ではなく(対抗)です。
だから(イニシアチブ)で使用出来るのは1回であってる。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 16:39:10 ID:owNELJxr0
>>736
デザインは気に入らないのはいっしょだけども
「見た目」と「面白い遊び」ってのを天秤にかけて
見た目をとるってのもすごいな
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 16:44:35 ID:0Y8RsCsm0
カードの見た目気にするより、自分自身の身なりを気にしてくれｗｗｗ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 16:51:07 ID:wQrQPT1W0
また君か
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 16:52:06 ID:bNrGGwWT0
水土で姫＋神霊獣はどうもいまいち感漂いまくりなので
水土は王子＋神霊獣で七海復活
これでショタ層の需要をカバーできてブロッコリー的にいけるはず
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 17:01:32 ID:XLicNlAM0
>>743
いきなりすぎて笑ったｗｗｗ
どっちも重要で、考えなければならない問題だよ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 17:06:01 ID:6zScLDctO
>>729
俺もルールなんてうろ覚えで向かったよ
勘取り戻したかったからね
結局あの日は同じくブードラにあぶれた人を見つけてフリーでプレイしてました

そしてルールについて質問したいんだが
こちらグリングル、深き森の騎兵団
あちらアリアオロ、アーマーン伏兵隊
あちら先行で殴ってきて騎兵団で対抗でピットをアーマーンに打ち、相手が対抗で特別攻撃を騎兵団に打ってきた場合
グリングルでストライング使用、騎兵団の攻撃力を5上げて連射でアリアオロ指定って可能だよな？
適切な対象に当たるかどうか不安になったんだが
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 17:10:10 ID:nB9/SE/Z0
>>747
アリアオロも攻撃に参加してるからＯＫだよ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 17:11:40 ID:hZisfHJJ0
>>747
相手が殴ってきた段階でお互いのパーティー全部が連鎖内に入るので問題なし。
あと一応、連射対抗ストライキングの順番で宣言しないと強化されないのでご注意を。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 17:11:59 ID:owNELJxr0
攻撃により、全ユニットが適切な対象には入っています
ただ
連射を宣言→相手対抗確認→ストライキング
って流れ出ないと攻撃力は２のままです
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 17:16:32 ID:6zScLDctO
あぁ順は書いたあと間違えたと気付いたんだ
ありがとう
助かりました
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 17:26:54 ID:uv7mPpGlO
デザイン気にする奴ってなんなの？
萌え～とか言ってるキモヲタブサメン？
ゲームさえできればどうでもいあんだけど
コレクターだとしても必要なのは絵であって
テキストや枠のデザインなんてどうでもいいんじゃねえの？
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 17:45:08 ID:OuYk8DVR0
>>752
デザインというか数値はやっぱり気になるぞ
D-0で個人的に一番やる気を削いだのは子どもを取り込むためにつけた
6000とか7000とか無駄に多いパラメータだったしな
モンコレやってたから「なんで6や7じゃ駄目なんだよ」とかD-0初期
に思ってた。まぁ、そのままD-0はやらなくなったけど…
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 17:57:43 ID:hZisfHJJ0
>>752
絵以外にもカード全体での見た目は気になります。絵だけに注目しても他TCGに比べて小さいのは残念かな。
無駄にスペース取ってる装飾とか削ったら絵も大きくできると思うんだけどなぁ・・・。
自分がコレクターとして評価するならこんな感じかな。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:00:44 ID:fbZSYKTH0
煽り抜きで思うんだけど気に入らないならなんでやめないの？
実際>>753はD-0やめたみたいだしさ
モンコレもやめりゃいいじゃん
デザインが気に食わない自分のために、もう今のデザインに適応している圧倒的多数を巻き込んで
無理矢理デザイン変更させようとしているのが俺には理解できない
もうモンコレがこういう方向性になったのならそれに順応するか、やめるしかないんじゃない？
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:09:50 ID:uv7mPpGlO
デザインってそんな気になるもんなのか
部隊組むとテキストが多少見にくいとか
ゲームに関する大なり小なりの不満は
あるけど苦情を言うレベルではないな
枠のレイアウトだってバニラを有意義に
使うのに必要だし
（〇〇の日記系）
ぶっちゃけモンコレが楽しめればいいから
最悪戦闘力とテキストを箇条書きでもいいぐらいｗ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:22:38 ID:hZisfHJJ0
>>755
気に入らないんならやめろってのはちょっと過激すぎなんじゃないか？
別に今後の希望や自分の意見を言うぐらいいいと思うけどなぁ。
モンコレの何もかも全部が気に入ってる人なんてそうそういないだろうから、個人が妥協してる部分があって当然だろうし。
そういう部分が気になるかどうかってだけの話だと思うよ。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:24:15 ID:hZisfHJJ0
>>757
失礼、sage忘れました・・・。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:27:03 ID:BX816rWb0
カードデザインは遊んでる内にもう慣れた。
ただ極稀のキラだけはどうしても慣れない。

それは置いといて、以前ここで受けたアドバイスを元に調整してみた。

【ユニット】（23枚）
セイレーン*3
アーマーン抜刀隊*3
アーマーン伏兵隊*3
エルフ森林警備隊*3
深き森の騎兵団*3
ドワーフ神官戦士団*2
ディプロドクス*2
採魂の女神フレイア*2
スタードラゴン*2

【戦闘スペル】（20枚）
ブルーメイルシュトローム*2
ブライアーピット*3
ストライキング*2
ウィンドカッター*3
サプライズウィンド*3
ジャスティス*3
プラズマインパクト*2
ディスペルマジック*2

【アイテム】（3枚）
太陽のロザリオ*2
月のアミュレット*1

【地形】（4枚）
妖精の輪*2
吹き抜ける風*2
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:29:36 ID:6w0SUUeSO
汚辱の混沌がでたなら次は恥辱の混沌や凌辱の混沌とかだしてほしいｗｗ

あっ、もちろん絵はるりあ０４６でｗ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:32:11 ID:x/ihHm6M0
さすがの俺もそれは引くわ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:32:59 ID:FxN3HwWFO
>>747

騎兵団でピッド打った後、完了型の連射って出来ましたっけ？？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:34:54 ID:x/ihHm6M0
>>762
ピットに完了状態にする代償なんかあったっけ。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:34:57 ID:fbZSYKTH0
>>757　そうですね、やめないの？と言うのはちょっと乱暴な表現でしたね
申し訳ないです
俺が言いたかったのはデザインを変えさせることにばかり発言が向いていて
自分が新しいデザインに順応したり慣れたりするって発想はないのかなと思いまして
１セットでまたデザインを変えるなんて現実的じゃないし
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:35:35 ID:IMCwC2Td0
>>762
できない理由がわからない。
できないと考える根拠となるルールを挙げてくれ給え。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:36:59 ID:kRcqj1X10
箱にもデザインは変更することがあります的なこと書いてあるしなー
そもそもこれ3への試験的な感じで発売してんじゃないのか
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:49:02 ID:6w0SUUeSO
>>766
まぁ普通に考えたら太陽王的な試金石位置付けだろう
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:53:54 ID:wb2S7XSQ0
デザインとかレイアウトとかによるゲームデータの見やすさはゲームに直結する要素
それが関係ないというのはおかしかね？
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:55:07 ID:HGx2oe03O
>>740
たしかその適切な対象の下りが公式マニアルで削除されて
初回以降は適切な対象を要することが問題だったんじゃないか？

イニシアチブ決定タイミング時は、イニシアチブから始まる宣言を双方が宣言を行わないと宣言するまで
何度でも宣言できるとすべきだと思うんだ

今までのルールだと、実際にあった話なんだが
相手 青ロック、イーグル、フェアリー
自分 スナイパ、クラーケン
ダイス目にイニシアチブ加算で相手8 自分7
相手はスナイパにサプライズ
こっちはストライクがあったからそんなの気にせずサプライズに対抗でロックに完了
とか気持ち悪い対抗連鎖ができてなんかやだ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 18:56:55 ID:IMCwC2Td0
なんかヤダとか言われても、今までそれが普通だったんだが。

今までできたことが何のアナウンスも無しにある日突然できなくなるほうがよっぽど嫌だ。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:14:21 ID:bEDRXseYO
>>769
進軍側 アーマーン伏兵隊、レインスラッグ、リザードマン水蛇騎兵
防衛側 シルジア、フェアリー、ハリケーンイーグル

進軍側がレインスラッグ自信に雨ふらし使用（イニシ結果は変わらず）。この時点で防衛側はサプライズウインドをスラッグにしか使用できない
それってなんかおかしくね？
ついでにルビー対ルビーは進軍側が宣言したら防衛側は宣言できないとか

俺はそっちのがやだけどな
進軍側有利すぎ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:16:30 ID:4MkMWrjr0
活気が戻って居る証拠なんだろうが、
ちょっと前のログすら見ずに同じようなネタ＆質問をされてもなぁ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:17:33 ID:tO0rjzYk0
俺はデザインに関わらず、主に新規獲得を目指すなら、
みだりに仕様の変更をするべきでは無いと思う。
それだけ昔の仕様を知っているならまだしも、何も知らない人たちからしたら
それこそ混乱を助長して手を出しづらくする。タイプ：弾、黄金とか、
1->2への移行時に俺自身がかなり混乱したから、今度神霊獣を３として復活したと捉えるなら
これ以上デザインを戻せだとか、変更し直せとかそういうのはやめてほしいな。
それこそ新規獲得が遠のいて余計に衰退する。こういうのこそ古参側が慣れていくべきだと思う。

ま、、四季童子絵のエルフさえ居れば俺は満足だ…
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:19:52 ID:4MkMWrjr0
イニシの話は555-621で散々言われているからｇｄｇｄ言わないで読んでこい
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:24:29 ID:HGx2oe03O
いやいや 例えばルビーの例なら進軍側のルビースタートで以後普通に対抗連鎖で処理する
処理後守備が必要あれば守備側のルビーからスタート
この結果守備側が先行になりそうなら、また進軍側が…

最初の宣言は適切な対象が存在しないから良いとしても
それ以降の連鎖でイニシアチブの記述があるからと対抗に本来無関係なユニットを巻き込むのはなんかなぁ
まぁ好みの問題かもしれんが
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:32:15 ID:IMCwC2Td0
過去に公式で裁定が下りて、トーナメントルールブックでも詳しく補足説明されていて、新規、復帰以外は皆常識のようにとらえているルールを、個人的な好みで否定するのはどうなの？

野球は３塁に走ったほうが美しいとか言っちゃう人なわけ？
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:40:10 ID:xoiR+mmH0
http://ysgame.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=395885&csid=0
高いねぇ…
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:43:28 ID:HGx2oe03O
個人の好みで好き嫌いすら許さない…のか？
個人的な意見は許さないのがモンコレスレのお約束とは知らなかった、スレ汚しｽﾏｿ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:46:42 ID:oWRGnBuh0
何、このボッタ値段……ヤフオクが可愛く思えてきた(´・ω・｀)
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:47:11 ID:Ks+py/dM0
糞スレ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:48:26 ID:8VOmpsuL0
>>778
そういう煽り、もう飽きたから。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:49:21 ID:goyXSHyD0
ディプロ４８円だけはもの凄く魅力的に見える
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:49:58 ID:IMCwC2Td0
個人の好みでデックを語るとかならいいのに、なぜルールに個人の好みを持ち込むのかがわからん。

プレイヤー全てに共通であるべきものに好みもくそもなかろう。

３アウトでチェンジが俺的に嫌い、５アウトでチェンジなら位なら俺好みになるとか。
聞いててそんな風に聞こえるんだわ。
あのチームが好きとか嫌いとかだったら、全然問題ない話だったのに。ルールに好みで横槍入れるから不快な話題になる。

なら、野球やらなければいいんじゃね？
とか思うんだよね、実際。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:55:21 ID:bEDRXseYO
>>775
それはつまりイニシ中に複数回対抗連鎖が存在するってことか？
マジックでいうスタックみたいな

そもそもそのルールなら、>>769の例でスナイパーにサプライズ→対抗なし→対抗なし
じゃあイニシアチブタイミングに戻ってロックに触手ねってまったく同じことができるうえにややこしいんだけど
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 19:55:28 ID:Ysf/a6GJ0
どーせ、［イニシアチブ］を含む効果の対抗連鎖の適切な対象について～～
のエラッタが出るよ。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:02:53 ID:2yluo+P+0
>>784
そっちの方がすっきりしてるといえばすっきりしてるな。
別にややこしくはない。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:06:28 ID:uYnuj3nZ0
大変なことに気付いてしまった・・・。
俺のデックに３枚積みされてるスノーフェンリルさんがどうやら
ス　テ　ル　ス　の　ほ　ぼ　下　位　互　換

えらいこっちゃで・・・。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:06:53 ID:5V+ZASwo0
1の対抗死亡限定がそれで、解り難いって事で変えたんだろ
わざわざ戻す訳ない
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:08:58 ID:O9F3EbyZ0
>>787
落ち着くんだ、こう考えれば良い
ステルスだとタイマンじゃ倒してもこっちも手札に帰るから進軍成功しない
その点スノーフェンリルなら倒した後ちゃんと場に残ってるから進軍成功するぜ！
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:09:22 ID:bEDRXseYO
>>787
そ、そんなことはないぞ！
きっとなんかいいところがあるはずだ
そう、なんか…


フェンリル倒せるとことか
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:12:56 ID:7CUGuy+k0
6001/6001のユニットを倒せるじゃん
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:16:23 ID:owNELJxr0
フェンリル３積みで挑んだBCC
ステルススナイパーなんて怖くなかったぜー
　
殴り殺されたりしたけど（´・ω・｀；
　
あとやっぱりフレイムバジリスクにも耐性：火炎欲しかったなぁ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:32:34 ID:uYnuj3nZ0
俺とスノーフェンリルさんとの信頼関係が危うく崩れるところだった・・・。
みんなありがとう。一瞬でも疑ってしまった俺を許せよ、スノーフェンリルさん。
そういや吹雪耐性持ちっていないのな。
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:33:43 ID:kRcqj1X10
吹雪耐性とか持っててもどうせ役にたｔ(ry
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 20:46:38 ID:g54TTqwdO
>>793
ブードラでアースに15点叩き込んだのはいい思い出
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 21:56:38 ID:1RMCuQ2i0
モンコレ人口多いのも問題だな。
今日全国予選予約しようとしたらどこも予約でいっぱいだったよ。
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:22:17 ID:j3gF7zj/0
>>796
今のモンコレ人口って全盛期の数分の一しかいないだろう
１店舗１回の制約のせいで総開催数がすくないのと
発表直後に予約した人間が少なかったため
定員少な目で申請した店が多いしすぐに売り切れた
田舎の店は予約する習慣がないところが多いから遠征すればいい
いつも地方の住民は遠征してるんだから
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:33:36 ID:4MkMWrjr0
>>797
言いたいことは判るがもう少し整理してから書けよｗ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:38:35 ID:C1ckC0lgO
>>797
遠征してくるなよ
余所から来るお前らみたいなのに荒らされて地元民困ってんだよ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:41:27 ID:Z6zk3xqq0
そういえば、今日新宿アメニティにパックありましたよ
1パック500円ですが
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:42:57 ID:xoiR+mmH0
新宿アメニティは大会の時用にまだ残してるって言ってたな

しかし、ヤフオクで通販よりも高値で入札してる人って…
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:52:16 ID:qEBak3M30
>>800
安いな
アキバのマジッカーズは900円だったぞｗ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:53:13 ID:hZisfHJJ0
>>764
自分はもう慣れてますけど、モンコレ人口が増えるには？と考えた時に必要かな、と思ってます。
第一印象がよろしくないのはマイナスにしかならないかと。ゲームやらないことには慣れる慣れないもないわけですし。
まだ３でないし今が試験的な段階なら、デザインに限らず良い方向に改良してもらいたいものです。
最終的にはカード見るだけで欲しくなるのが理想かなぁ。無理とは思うけど。
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 22:58:07 ID:O9F3EbyZ0
>>797
店でパックも買わずに全国予選だけしに来る遠征組は失せろ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:07:40 ID:fYg/l6Ei0
全盛期、遠征組が居ないとまともな人数にならなかくて大会開けなかったから、
遠征組大歓迎だった俺奈良県民。
店が大会開くためにわざわざ会議室借りてくれてたから人数居ないと開催されなかった。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:13:35 ID:Z6zk3xqq0
ヤフオクのライカx3すごいな…
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:16:01 ID:xoiR+mmH0
競り合ってるね
どっちが勝つやら…
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:20:37 ID:T18TV9Ic0
普通にシングルで3枚買ったほうが安上がりだろこれｗ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:21:24 ID:o7jylAbj0
片方自演とかじゃねえの？
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:22:51 ID:dcOzNAmq0
通販シングルで買い漁った俺大正解
こいつらすげーな…どんな金銭感覚してんだよ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:24:40 ID:3MXzYLGA0
大会に出るのにライカ作ろうと思ったけど1枚もない
みたいな感じかもしれん


しかしライカはライカでカタに嵌れば強いが、トライホーンが入った土デックとか
カウンター重視のグラシア・スターとか出てくると際どいんだよなぁ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:25:34 ID:bEDRXseYO
>>803
新セット出て違うデザインだったら、新規は続けるの考えると思うぜ
新旧カード混ぜたときの違和感はかなりある。今なら新カード揃えればで解決できるけど、神霊獣と次のセットでデザイン違ったらこの環境はずっとその違和感を感じ続けなきゃならない
三種の神器や定番スペル、妖精の輪なんかの基本カードは今後もずっと使っていくわけだしさ


つか第一印象とか関係ないと思う。そこで引き返す人はどのみち長続きしない
そもそも完全新規が入りにくい環境なんだから、やってる人間がいかに引っ張り込むかじゃね？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:28:07 ID:3MXzYLGA0
>>812
じゃあ俺が頑張って闇デュエルをうｐしてみる
タイトルは
【モンコレ】闇デュエルを二次元的にしてみた【ルビー萌え】
だな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:38:42 ID:6zScLDctO
>>813
賛否両論有りそうだが、やるならクオリティ高いのを頼むわ
リセなんかのプレイ動画は痛々しいことこの上なかったから難しい所ではあるけどさ

遊戯王はやっぱり画面映えするというか見てて面白いからな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:40:30 ID:xoiR+mmH0
http://www.arrive.co.jp/shop/stck.cgi?kubun=1/461
ライカのシングル通販だとここが最安なのかな？
あとは以下のサイトしか知らない。
http://www.yu-can.net/single.html
http://ysgame.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=395885&csid=0
http://www.ikkokukan.net/frmc.html

他のシングル通販の情報求む。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:42:02 ID:+YVGJvmY0
>>810
3箱で3枚引いた俺はもっと正解だな！

>>811
苦手なのが出てきたら別のユニットで対処すればよくね？と思うのは、
俺のデックが浅く広くで尖ってないからなんだろうか……。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 23:45:15 ID:Z6zk3xqq0
通販じゃないけど、
店のシングル売りのライカは\2800でした。
そこはルビーが\3800で1番高いですね。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 00:08:09 ID:pFpdCC2E0
質問なのですが、デスブリンガーが同時攻撃で戦闘に勝利した場合、
同時攻撃なので暗黒の風の能力は発生しないであってますでしょか？
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 00:20:08 ID:Y8rXZjyF0
ハーピィでトライホーンの相手なんざステルススナイパーでもカッターでも余裕じゃないですか
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 00:31:41 ID:1MHGcLCA0
>>818
同時攻撃タイミングでは特殊能力の効果が発揮されないので、
同時攻撃タイミング中に敵軍ユニットを死亡させても、手札を破棄させることはできないです。
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 00:50:57 ID:O08zjhCP0
>>820
ご回答ありがとうございます！
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 01:07:55 ID:/JtvhRNZ0
常備能力を帯っぽいやつの中に書くのはいいデザインだと思うんだけど
Lv攻防の安っぽさはなんとかしてほしいな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 01:12:10 ID:4WYnElRlO
質問する際は、その質問のケースについて自分はどう考えたのかを書くんだ
公式のルールを見たなら、何もかも全く分からないって事は無いはず
ＡなのかＢなのかで迷った…とか、こう処理すると思うが自信or明確な根拠が無い…ときちんと書けば、質問者が誤解している点や、参照するべきルールなどを回答者も教え易い
義務とまでは言わないが、質問の仕方ひとつを取っても、質問者の姿勢は伝わるもんだ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 01:16:00 ID:X/OLs/Sd0
デスブリが敵軍ユニット複数を同時に死亡させた場合って破棄枚数は重複する？
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 01:20:25 ID:fEkA1l5O0
するする。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 03:09:10 ID:nLkZ+cHh0
復活したっていうんで、また買ってみようと思ったけど、品薄なのか。
残念なような、無駄遣いせずに済んでよかったような。
買い始めたら止まらなくなるからな…
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 03:13:23 ID:jQuK0Hmo0
無駄遣いしなくて良かったでFA
これ、ほんと古参くらいしかやってないからやっても1年以内に廃れるよ
カードデザインもコンセプトがよくわからん。
キラつけたいのか古臭い召喚符にしたいのかどっちかにしたほうが良かったのにね

コレ買ったやついたらドブに金捨てたようなもんだよ
1箱ならまだしも、3とか4とか買ったやついたらｶﾜｲｿｽすぎ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 03:39:29 ID:56TwE88o0
新規取り込める要素がないから古参だらけになるのはガチだろうな
そして古参にまともな奴が残って居るかどうかとなると…
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 03:53:51 ID:nLkZ+cHh0
前と比べて、なんか抜本的に変わったかというと、そうでもないっぽいからな…
むしろ、復活したのにこれ？という印象もあるし。
長期的な展開があるようには見えないな。確かに。
「１０周年」というだけでやってる企画なのかな。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 03:55:41 ID:sEIu76caO
モンコレスレの荒らしに対する反応のよさは異常
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 04:04:19 ID:CzwW0pL30
荒らしに反応する人も荒らしですって習っただろう？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 04:53:55 ID:4WYnElRlO
大事なのはこの先
しかしこればかりはブロが決めるから俺達にゃ決められん
ユーザー側としては｢これだけ需要があるよ｣ってのを売上で伝えるくらいしかできん
後は公式のイベントに積極的に参加してやるとか

まぁ何の脈絡も無く復活しただけでも奇跡的なんだけどな
面白いモンコレができれば個人的には満足だわ。デザインも慣れた
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 05:07:46 ID:nLkZ+cHh0
モンコレの場合、過去作からのファンがいるのは分かってることなんだから、
作る側が何か新しい方向性を打ち出さなきゃ、ただの２匹目のどじょう狙いになるだろ。
ゲームとして面白いものを継続して目指していけるようにしてほしい。
現状だけ見てると、「また前のようにバランスが崩れていってみんなが飽きる」ように感じる。
というか、そうなるとしたら、前作よりずっと早いだろう。飽きられるのは。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 06:42:33 ID:vDDbFYw3O
あれ、ライカとかコアトルみたいな+nD系の能力って連鎖中に潰せば、潰した後の連鎖の処理では
+された分のダイス目は無効だっけ？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 07:34:41 ID:qanTHX2oO
>>834
ライカは宣言時の数だからライカ本体を潰さないと無理
コアトルは途中で消えたらダイスも消える
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 08:15:58 ID:fEkA1l5O0
よって常にダイスを振るときはコアトル分と本体分を
明示して振ったほうがいい。
でないと相手が都合の良いダイス目の方にさせられるから。

自分が使うか使わないかに関わらずダイスは色違いで２、３個あると良いな
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 09:26:21 ID:Rq/ArcKY0
何かログみてると「こうしたら良くなるのに」みたいな意見がでるたびに、「嫌ならやめろ」コールがでてるんだが。
冬の時代が長かったのはわかるんだが、現在の古参ってこんな人達だらけなのか？
それとも板に荒らしが居着いてるだけ？
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 09:31:12 ID:xduqtOioO
>>837
忍従が長かったから、出ただけでも万々歳なんじゃないか？
嫌ならやめろとは言わないが、デザインなんかの方向性決まってしまったもんをひっくり返せばまた別の所から不満が出るだけなんだし、これに関しては諦めるしかないんじゃね
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 09:34:22 ID:VAfj/8AW0
>>813
是非やってくれ
と対戦するプレイヤーのいない俺が言ってみる
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 09:48:51 ID:Rq/ArcKY0
>>838
今はモンコレ３ベータ版と思ってるので、長い目で見た場合今のうちに改良した方がいいと思うんだがなぁ。
まだ新規もほとんどいないし。新パックといいながら延々極稀以外再録パックを出されても困る。
せっかく売れたんだからもっと上を望んでもいいんじゃないだろうか。上というか他TCGの普通、だけど。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 10:22:39 ID:M4BV6EnHO
今は色々意見取り込んで改良してく段階だよな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 10:52:01 ID:gZ4H0Oh70
次のセットはせめてイラストは新規でお願いしたいところ　
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 12:20:25 ID:oC0gKhZt0
デザインはもう押し通してくれて構わん。
冬の第二段を終えて3に入った時、また新デザインでレギュレーション落とされてもかなわんし。

ただ、ルールの周知、スターター・構築済みの企画。新規イラスト。
今作以降の世界観の紹介
レギュレーション整備の際の制限・禁止カード制定の導入
（今すぐ必要だというわけではないが休止前は明らかに甘かった）

この辺じっくり取り組んで欲しい
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 12:38:15 ID:Rq/ArcKY0
>>冬の第二段を終えて3に入った時、また新デザインでレギュレーション落とされてもかなわんし。
現状あれだけ違う旧カードOKなんだから、それはないだろう。

変に妥協せずにデザインは変更した方がいいと思う。
周辺の誰に聞いても賛成はなく、妥協するという答えしかないものを放置してたら近い将来、致命的な障害になりかねん。
ルールと違ってハッキリ証明しにくい部分なだけにタチが悪いし。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 12:49:19 ID:NjRm2B7+0
デザインに関しては慣れたな、特にゲームの魅力がそれに勝った
色々な考えの人がいるだろうしそれを否定するつもりもないが
個人的には今この続きそうな期待を抱かせてくれる状況で右往左往して欲しくないな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 13:08:11 ID:sEIu76caO
デザインをまた変えろとかヴァカだろｗ
そんなコロコロ変えられたらたまったもんじゃないよ。

俺は最初こそ戸惑ったが慣れてしまえば分かりやすいデザインだと思う。
まぁキラは妥協するしかないがな
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 13:11:27 ID:UxypIBVo0
俺はデザインとか再録とかはでもいいから、絵だけは新規にしてほしいぜ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 13:12:46 ID:jQuK0Hmo0
絵は再録でいいわ
デザインが糞で遊びにくい
空白
能力
空白
なんだこれ？普通に上から詰めろよ・・・
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 13:40:25 ID:nLkZ+cHh0
ゲームとして面白いのは前からわかってることだから、
それを続けるにはどうすればいいのか。
カードが増えすぎると新しい人が入りにくくなるし、前からいる人は飽きる。
カードのネタも尽きる。
その辺どうしていくつもりなのかな今回は。何年ぐらい持たせるつもりなんだろう。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 13:47:13 ID:Rq/ArcKY0
>>848
人間様用の属性空白や大きくてはみでてるレベルは？w
>>849
たぶん今から考えるんじゃないかと。

妥協するラインが人によって違うのは当然だけど、ずいぶん及び腰に感じるなぁ。
結局２後期と休止期間がトラウマになってる人が多いのかな？

ぜひとも各個人の妥協抜きの理想のモンコレを聞いてみたいのだが。
「これだけは」以外の部分を。「だけでいいよ」とか無しで。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 14:04:25 ID:2pjwqmOT0
中ニ全開のコメが来ると予想
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 14:19:46 ID:nLkZ+cHh0
理想で言うと…
メジャーになって、幅広い層が参加できること。
オリジナル色の強いモンスターになりすぎないこと。
ボリュームがありバランスも取れた「完成版」みたいのがあって、そこにおまけが加わっていくこと。
萌え絵がないこと。

かな。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 14:41:01 ID:qFAt3J9X0
萌え絵は個人的には好きですけどねｗ

自分はバランスが取れているのが一番かなー。
強いカードがあって、みんながそれ使ってる。みたいな環境は面白くないと思います。

あと、キラキラもいらないです…
キラキラにするくらいなら
レベル攻撃力防御力進軍タイプの辺りを箔押しするくらいでよい気もします。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 14:53:08 ID:qU5XIrOO0
>>850
デザインなんかで無用の混乱を起こさない事。
イラストはすべて新規に。萌え絵はあっても良いけど一部に留める。
幅広いデック構築が可能な程度のカード総数がある事(ブースター4種程度？)。
バランスが取れていること。モンスター・コレクションなので、
人間カードが居ない事(人間が召喚されるってのが世界観的に納得いかない)。かな。。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 14:59:35 ID:gZ4H0Oh70
遊ぶ分にはもうすべてに大分慣れまして、
デザインもキラ加工も遊んでる間は気になりません
　
ただ、デックを作ってるとき、ふとした瞬間
レベル　属性　攻　防　の並びが気になることが
（属性　レベル　攻　防　でええやん
キラ加工が光るのや、逆に光らないでカードに筋が入るのが気になることが
（加工ありと無しだったなら～
何も書かれていない常備能力の帯が気になることが
（書いてあっても三つ以上の表記があると見にくい気がするけど、何もないならとってもええやん
　
ずっと感じてる不満じゃないですし
変わってくれるならそれにこしたことはないなぁ、って程度の不満です　
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:03:06 ID:6X8iQ4Mo0
>>852
オリジナル色の強いモンスターになり過ぎないってのは見落としがちだけど重要だな
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:11:26 ID:NjRm2B7+0
グリフォンもシルバーやグレートをつけずに強化復活して欲しいな
小説ではあんなに活躍したのに出ないのは寂しい
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:13:25 ID:znqYwRab0
種族の整理は叶わなかったし今後も使い捨てネタなカードが大量生産されそうでそれが少し心配。

色や種族の特徴をセットを跨いでも受け継いで欲しい。デックのタイプやコンボまで
同一セットで組んだものが多く出るようにデザインされてると感じたので<過去
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:13:35 ID:feCuLA8d0
オリジナルでも「モンスター」ならまだ許せる
人間とか萌えキャラに走るぐらいならオリジナル「モンスター」がいい
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:19:15 ID:znqYwRab0
萌えだのなんだのも気になるけどなんでフェンリルが鎖に繋がれて落とした鳥に襲い掛かってるイラストなのか…
威厳がないよ威厳が
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:24:55 ID:M4BV6EnHO
ぶっちゃけ萌え絵なくなったら今度こそ完全終了するだろ確実に
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:32:29 ID:znqYwRab0
全体的にイラストはうまくいってると思う。萌え方向もいい配分だし。
姫とかパンドラとか雰囲気でてるじゃん
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:34:38 ID:6X8iQ4Mo0
>>861
萌えが無くなった位で終了するならそれで良いや…とも思ってしまうな
伊藤勢もコミックスで役に立たないマスコットキャラが大っ嫌いって言ってたし

…だから今回はラストエンペラーしか奴のイラストがないのか？
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:38:32 ID:nLkZ+cHh0
伊藤の描くリザードマンは独特すぎるから、初回にはなくてとりあえずよかったと思うな。俺は。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 15:42:07 ID:nLkZ+cHh0
世界観の統一って大事だと思うが、モンコレって小説やら漫画やらアニメやら、
いろんな人が書くこと前提だから難しいところだな。
「こんなの○○じゃない！」ってのがどうしても出てくる。誰にでも。程度の差はあれ。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:14:42 ID:UxypIBVo0
モンコレには燃えは必要でも萌えはいらんな。
萌えに頼って復活するくらいならそのまま廃れた方がマシだ。

オリジナルモンスターや人間もいらない。
それだったら和風のモンスターだした方がまだマシだ。

妥協なしでいうなら、過去のユニットカード完全廃止で同名カードも完全リニューアルして新カードにして欲しい。
システム面は言う事ない。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:29:09 ID:jQuK0Hmo0
アーマーンとか、伊藤勢にかかせりゃ最高だと思うんだけどね
とりあえず萌えは必要だろ
俺が燃えカードであらゆる萌えカードをぶっ潰すためにあるようなもんだし
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:29:16 ID:Rq/ArcKY0
>>850
皆さんありがとうございます、やはり色々な意見がありますね。
個人的には萌え絵は世界観壊さない範囲なら可です。ブラウニーズやレミングみたいな童話っぽいのは、ある方がいいかな。

あともう少し絵が映える（迫力の出る）レイアウトがいい。普通に大きくするなり、見にくくない範囲で数字を地味にするなり。
自分が絵師に惹かれて始めたのもあり、もったいなく感じる。
コレクションとして飾ったり並べたくなるようなのがベストかな。今のはゴチャゴチャし過ぎて格好悪いと思う。

システム面は、サポート・Q&Aの充実と、ホウキが必要な環境にならない事ですかね。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:39:27 ID:p1YJowef0
萌え萌え言うけど批判したい萌え絵ってどんななのよ。
俺としては例えばジャスティスもタイガーリリィもアプサラスもしっかり表現した絵だと思うけど
フレイアはデフォルトを推すがそういうことか?

汚辱の混沌・クリティカル・バハムート・フェンリルは萌えじゃないと思うがなんか違うだろと思ってしまうし。
クリティカルの絵なんかありゃウィークポイントだろうとか。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:39:47 ID:NjRm2B7+0
カイムは流石にかえってこないだろうな
ブルーアイズロック進軍即時召喚カイムとか鬼だし、今は今で結構いいバランスなんじゃない
萌え絵に関しては少量ならば問題ない、オタク的にはむしろ必要かと思う
けど美女の表現にもいろいろあるだろうし今回のイゾルデのようなイラストが淘汰されて
４巫女のような絵ばかりになるのは歓迎しないかな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:45:41 ID:jQuK0Hmo0
3角対抗できるようにならないと遊びにくい
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:46:26 ID:2/RxGIrIO
ここでは異端っぽいが、私ゃ燃えが無くてもいいなと思う。
理想は流星ハンターのイラストだ。


ぶっちゃけ、いろんなカードゲームに手出して、ゲームとしてモンコレが気に入ってるから、イラストは割とどうでもいいな。
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:48:02 ID:p1YJowef0
>>870
鈴木理華なら安泰だと思うが。
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:50:15 ID:UxypIBVo0
>>869
今回の4巫女みたいな感じだな。
無理やりオリジナルで萌え絵を出すみたいな。

もとから美女設定のあるモンスターとかならOKなんだがなぁ・・・
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 16:50:59 ID:jQuK0Hmo0
>>872
ハァ？！
開田裕治の燃え怪獣は必須だろ！？
イラストは割とどうでもいいのに燃えが無くてもいいとかいう中途半端な書き方すんな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:03:10 ID:p1YJowef0
>>874
オリジナルだからこそ自由に描けて燃えにも萌えにもできるとは思わないか?
4巫女はそれなりにまとまった綺麗さはあると思うけど。
原典つきで逸話や特徴に基づかない描きかたしたらそっちの方が……
ちなみに巫女イラストシルジアの人とルビーの人はそれなりに経験豊富だし色々描けるよ
グリングルは知名度が災いしてたりするんじゃない?アリアオロも悪くはない。

そればかりになると「じゃあアクエリやれば?」になるしその辺は弁えるでしょ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:05:46 ID:4WYnElRlO
イラスト面で言えば、オーガが採用されたのは評価できる

アクエリアンエイジを買ってオーガが出てきたら萎えるが、モンコレの世界観にはオーガ(のような暑苦しいユニット)が必要だ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:12:58 ID:p1YJowef0
神霊獣だけでオーガ・オーク・スコーピオン・クリムゾンと来ている火陣営にミノ・ラミアは再来するかねえ
現状でも自殺系・先攻殴り・手札ユーザー・ステ高とバリエーションは十分な気もするが
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:14:57 ID:Rq/ArcKY0
モンコレは燃えと萌え両方が共存してたから過去に広まったと思ってる。
どちらも絵師が高レベルでまとまってたのもポイントかと。
他TCGみたいに人気原作メディアがあるわけじゃないから、絵の役割は他TCGより重要。
システム面だけでメジャーにはなれんだろうからね。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:16:03 ID:6X8iQ4Mo0
>>869
萌えが嫌って言うよりも、明らかに戦闘力が無さそうなのに中型に殴り勝てる少女が気持ち悪い
だから基本スペックが低くてスペル枠が妙に多かったりするのはそこまで問題は無いと思う
プロレヴォとかが上手く行ってないのは戦闘要員も非戦闘要因も一緒くたにカード化されてるからじゃないかと思う訳で

あくまでも個人的な意見だけどな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:16:56 ID:hs4yBZrm0
ラミアはあやしいがミノタウロスは帰ってくるだろう
個人的にはレベル３が強くなってるからジャイアントが欲しいんだが
無印で宝塚のような水巨人で受けた衝撃はまだ覚えてます
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:18:27 ID:p1YJowef0
ハイファンタジーから迫力系モンスター、萌えと、和製TCGならバリエーション豊かなイラストは
和製TCGの大きな売りだろうからな。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:24:23 ID:lAMTTqgx0
最初はお金が無かったんだ…だから安価なオーガやミノタウロスに…
でも今じゃこいつらじゃないとダメな体に…くやしいっ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:24:48 ID:NjRm2B7+0
モンコレの原作は一応「六門世界」であり、「ファンタジー世界のモンスターの図鑑」でしょ
特に後者はそこらの人気原作メディアなんて及びもつかない集客力があると思う
モンコレ１の時点ではドライアドやアルラウネはいてもオリジナルの美女・美少女はいなかったしね
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:26:34 ID:0B8ikprn0
>>880
巫女が仮に③/0/2や②/0/1だと種族リーダー押しのけるバランスブレイカー
4/2/2や5/3/3がお望みか?まあ水以外はそれでもバランス調整の範囲だろうが
5/4/4でもそうは変わらん。
というか5/4/4は高性能能力持ちにありがちな能力設定だぞ
デーモン系の強制6/5/5みたいなもん

るりあフェニックスこねーかなあ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:33:49 ID:6X8iQ4Mo0
>>885
…だからああいうイラストじゃ失くせば良いと思うんだぜ？
つーか全体強化なら姫じゃなくて王だろと思う訳です
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:39:17 ID:aUPkK9jX0
>>885
属性全体なら王より神だと思うのです
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:39:55 ID:aUPkK9jX0
安価間違っちゃったぜ
885→886
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:42:33 ID:0jisBXr8O
あー見えて実はジャイアント級の大きさかも知れないぞ！
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:43:24 ID:0B8ikprn0
>>884
正直あそこまで神話ごちゃ混ぜにして同一原典別名モンスターとかにまで
きちんとイラストを与え能力をつけて差別化したSNEの妄想力には頭が下がるわ

>>886
さすがに話が強引過ぎるだろw
あとは早くウェイヤンデックを組む作業に戻るんだ
ラストエンペラーデックでも可
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:44:40 ID:sYp/a7380
硬派ぶってるやつうぜーな
モンコレは大抵おにゃのこの絵がトップクラスの値段になってる現実を見ろよ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:46:42 ID:tQ2jAfnXO
なんかjQuK0Hmo0って屈折してそうだな
萌えカードコンプレックスでもあるんだろうか
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:48:23 ID:nLkZ+cHh0
いまさら七瀬葵とか出てこないだろうな
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:50:13 ID:0B8ikprn0
>>891
ありゃ実用性とイラストが半々ってところだろ。
4巫女だとルビー>アリアオロ>シルジア>グリングルってなシングル価格だが
今後次第でグリングルはかなり化ける。

ライカもイラスト系の高さがあったがメインになるデックタイプが広がって
さらに高騰してるし。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:51:05 ID:nLkZ+cHh0
…よし、ブロッコリーの参加作家一覧にはいなかった。
こげどんぼはいたけど。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:53:24 ID:sYp/a7380
別に今回に限らずいつもそうだし
ペルソナとか大して強くないのに潜水艦で一万超えてたぞ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 17:58:17 ID:NjRm2B7+0
シングルについては欲しがる人が買ってくれる値段というのを想定してつけるだろうから
単にそういうカードを欲しがる人は金に糸目をつけない人が多いってだけじゃないの
実際絵は綺麗でもペルソナやメングラッド等はトレードだとかなり嫌がられた記憶がある
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:03:09 ID:0B8ikprn0
>>896
久仁彦はいつどれが遺作になるかわかんないところがあるから……
あとイエサブ補正もある。一万はさすがにないわw

>>897
ペルソナはミルクデーモンシルクスピリットでデック妄想する時重宝した。
普通に優秀だがどうというわけではないユニットだな。そういうのは
ガチデックには入りづらいんだろう
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:36:50 ID:sEIu76caO
>>866
和風モンスターって例えば

ぬりかべ 魔 魔法生物
４／１／７

何か適当な手記
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:40:44 ID:qU5XIrOO0
>>866
和風モンスターが出てくるくらいなら萌えでいい
このゲームで和なんかイラネ。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:42:56 ID:0B8ikprn0
ところがすでに中華は出ている件
和風が来たところで何の問題があろうか
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:46:12 ID:yEWceTnJ0
既に鵺や牛鬼が出てる件
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:46:58 ID:qU5XIrOO0
なんか>>899を見た瞬間に鬼太郎だらけになる予感がしたんだ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:50:53 ID:tgJYMWlO0
昔SNEの和風TCGあったよな。
名前思い出せないけど
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:54:03 ID:vDDbFYw3O
物干し竿 妖刀 斬鉄剣 鬼払いの塩とかは許せるのにモンスターは許せないと申すか
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:56:52 ID:0B8ikprn0
まあしかし相当工夫しないと地味っ子になりそうな気がする
神様系まで出せば別だけど妖怪連中はホント生活感にあふれすぎる
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:57:10 ID:2/RxGIrIO
ゴーストやバァンパイアといった西洋妖怪がいるんだから、鬼太郎軍団がいてもいいんじゃない？

世界観とかいいから新作のカードを沢山出して欲しい。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:57:50 ID:1MHGcLCA0
>>903
「イラストレーター：水木しげる」ならちょっと欲しい
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 18:58:11 ID:KY5O2VVL0
別に日本の妖怪とかが出てもいいと思うけどね

・奇をてらいすぎた画風のイラストにならない
・馬鹿みたいな能力値のカードにならない
・無駄な種族を増やさない

なら歓迎する題材だけど
まさか、貞子とか訳の分からないものをださないだろうし
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:01:37 ID:0B8ikprn0
妖怪の種族。モンスター、ゴースト、プラント、ジャイアント…
まあ無理にひねり出さなくても当てはめられそうだな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:03:43 ID:1MHGcLCA0
「タイプ：ドール」のユニットとしてぜひ市松人形を
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:04:51 ID:sEIu76caO
>>911
市松人形って赤ずきんチャチャかよｗｗ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:05:12 ID:qFAt3J9X0
日本神話のやつらは？
ヤマタノオロチとかアマテラスとか
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:05:42 ID:hs4yBZrm0
ミヅチ使ってたよ！
中華かもしれんが
リザードマンは伊藤さんのせいで中華と和がごっちゃになってて楽しい
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:20:36 ID:0B8ikprn0
カード化したら面白そうな日本妖怪、神話人物は多いな。
神河みたいなことせんかねー
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:20:52 ID:21HGtrEu0
一反木綿が出たら無限回収する。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:21:45 ID:sYp/a7380
神河とか完全に黒歴史じゃｎ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:24:12 ID:0B8ikprn0
>>917
みたいなだよw
古くは三国志ポータルまでやったMtGのチャレンジ精神には敬意を表する
ストーリーブロック上はアレになってるが
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:42:27 ID:qanTHX2oO
>>908
なんか三国志大戦のＬＥカードみたいだｗ


モンコレは天使の固有名詞出さないとか、主要な神様をあんまり出さないとか結構気を遣ってると思うよ（運命の３女神とかいるけど。あと魔属性はそのへんの制限なさそうだけど）
日本の神様、妖怪が出ないのもそのへんが関係してるんじゃないかな。あとどうしても種族とかの分類が同じにしにくいし
河童【マーマン】とか天狗【バードマン】言われても困る。それぞれ王様デック組んだときに違和感しかない
かといって新種族とか言われても困るし
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:45:23 ID:wxn0eu3gO
そこは種族【妖怪】で…
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:48:15 ID:qFAt3J9X0
妖怪は英語でモンスターになってるけど…
もしくはスペクター
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:51:44 ID:qanTHX2oO
>>920
そうなると結局今までの【錬金生物】とか【フロッガー】みたく、ろくなサポートもなく単発セットで終了って感じになるぜ
そういうのあんまり増やして欲しくないなぁ

※錬金生物とフロッガーはそこそこサポートされてると思うけど、他に思い付かんかった
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:53:29 ID:tgJYMWlO0
昔ハグという種族があってな・・・
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:54:30 ID:HnGGxK+70
>>922
種族縛りで組まなければいいだけの話じゃね？
種族で統一しなきゃなんてルールはないんだし
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 19:59:58 ID:qanTHX2oO
>>924
今まで単発セットでプッシュされた種族にスペック採用できるヤツはいなかったように思うが…

まあ妖怪で括れば横の繋がりはないし単体能力勝負になりそうだけどね
でもネタが切れるまでは出して欲しくないかな。今までの雰囲気を壊したくない
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 20:03:03 ID:UxypIBVo0
無駄に種族は増やして欲しくないな。
あと、○○部隊とかひとつのユニットを薄めたようなのも自重して欲しい。
いまさらかもしれんが・・・

>>877
アクエリのオーガも使ってる俺に謝れ！
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 20:04:30 ID:jQuK0Hmo0
ナインテイル【妖怪】になるわけか
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 20:04:44 ID:hs4yBZrm0
リーザドマンやらエルフやらひどかったなぁ
ラヴァーとかアクアエルフとか出てきたけどさ……
ハヌマーンがエイプとかになってるし大丈夫だろう
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 20:04:54 ID:Y8rXZjyF0
全盛期に比べりゃカードゲーム自体が下火な昨今、古参の半分も取り込めればそれで日本最大級のカードゲームになれるモンコレ。
思いっきり古参を釣り上げるための今回の戦略は割とアリなんじゃないかと思った。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 20:26:57 ID:p0x2C0/o0
妖怪ネタなら、SNEにも妖魔夜行シリーズがあるじゃん
種族も
かなた→ライカンスロープ
未亜子→ラミア
雷蔵&風花→スピリット
とか適当に合わせられそうなのあるし
まあそのまま出せばいいって言ってるわけじゃないけど
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 20:29:28 ID:OORzULNk0
妖怪の話題なのに名前すら出ない雷獣ヌエ･･･ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 20:32:26 ID:sYp/a7380
>931
>>902
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 20:37:36 ID:cEhrrKXw0
天狗は鳥の妖怪です。バードマンってよりバード
（山との結びつきが強いので2足の亜人として描かれることも多いけど元は鳥）
河童はアクアリウム該当でいける。

種族を単発で出しすぎず基本の種族の枠内で考えていって欲しいというのはある。
古いセットからでもコンボ等発見が出てくるだろうし、色々拡張できる要素があったほうが楽しい。
新種族が出てもデックが尖るばかりでは……
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 20:44:34 ID:J/E9DiGD0
妖怪？

つ「清姫」
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 21:14:01 ID:oVcqbuFZO
妖怪の話してたらグリングルが座敷わらしに見えてきた
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 21:30:43 ID:X/OLs/Sd0
>>825
㌧クス
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 21:35:51 ID:X/OLs/Sd0
日本の妖怪風
キヨヒメ、ナインテイル、ベリス、コロボックル

中華の妖怪風
スプリガン、ヌエ、ハヌマーン、ヒッポウ、カイチ、キリン、ミヅチ、バク、極楽鳥
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 21:38:44 ID:lgF6mINz0
しかし次弾まで半年ないとかどう考えても仕込みじゃねーかw
予めプロジェクト継続を予言しておけば初動もっと爆発しただろうに
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 22:58:37 ID:VAfj/8AW0
予約だけで結構いったからそこで決めたんじゃない？
それにデザイン等変更せず記念パックのまま売るなら半年ぐらいで何とかなるだろうし
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:14:24 ID:vVFZ+aYZ0
モンコレって神話とか伝説とかファンタジー要素がとにかくごちゃ混ぜって言う初期の雰囲気が好きだったんだけど
ネタ切れでオリジナルモンスターみたいのが増えてくると萎える。

例えばアース・ベヒモスとかなんだけどね。今回だとブルーアイズ・ロックだっけ。
そんな亜種みたいのはいらねーんだよ。

どうしてもスペル付けたいなら元々のロックをエラッタ扱いにしてくれ。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:15:44 ID:0jisBXr8O
>>940
そうか
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:16:33 ID:aiY36zf10
ぬらりひょんとか某漫画の影響を受けてめっちゃ強くなるんだろうか
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:17:17 ID:D7TnWsW20
>>940
へー
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:17:42 ID:tQ2jAfnXO
>>940
そうか
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:19:13 ID:vVFZ+aYZ0
お前らみたいに萌え絵があれば良いってダメな層がモンコレをダメにしたんだぞ。理解してるか？
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:20:50 ID:p0x2C0/o0
発売前に>>940と似たようなこと書いたら即ネガキャン厨呼ばわりされた俺参上
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:22:53 ID:D7TnWsW20
>>945
どうもすみませんでした
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:23:21 ID:46j+l3XS0
>>945
モンコレ2末期の惨状は萌え絵が増えたことによるものだったのか
じゃあ萌え絵を無くして種族人間を大量動員してプロモゲーにすれば
ダメになる前のモンコレにもどるのか？
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:24:52 ID:1MHGcLCA0
>>945
キングオブデストロイヤーからレッドソニアに浮気してごめんなさい
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:30:16 ID:vVFZ+aYZ0
>>946
ここにいるダメなオタクの連中は、ちょっとでも否定されるとすぐファビョるからな…

>>948
それだけの問題じゃないがモンコレの普及に伴ってカードゲーム本来の意味を見失ったコレクターやら
萌え絵を求めたオタクやらが増えた事も大きな要因だと思うが。
それによる商業主義と販売スパンの短さによるアイデアの詰めの甘さ。作る側の明らかな浅はかさ…

>>949
いいよ。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:31:09 ID:sYp/a7380
亜種が嫌とか玄人ぶってないで
昔のカードにエラッタなら買わなくて済むぜ＾＾って正直に言えばいいのに
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:31:23 ID:tgJYMWlO0
亜種がないとカード種類増えないだろ
ガンウォみたいに同名カードで能力かえていくしかなくなる
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:32:17 ID:UQPTD9k80
燃え絵も萌え絵もあって大いに結構
自分が片方だけしか受け入れられなくてもう一方貶してるだけなのはただの屑だ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:36:47 ID:tQ2jAfnXO
萌え絵があれば良いって層がモンコレをダメにした（藁）
ダメなオタクの連中（爆藁）
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:37:36 ID:hs4yBZrm0
ダメなオタクなんて単語なかなか出てこないですよvVFZ+aYZ0さん
流石っす
俺、vVFZ+aYZ0さんみたいにダメじゃないオタク目指すっす
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:38:47 ID:0jisBXr8O
禍々しい獣がいて、可愛らしい女の子もいるのがモンコレかなー
どっちが欠けてもやっぱり物足りない

もちろん兄貴もいるよ！
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:40:16 ID:sYp/a7380
萌え絵が嫌って言ってるのは厨二病によくある同属嫌悪だよ
夏だからガキが湧くのはしょうがない
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:42:41 ID:pZEThDXM0
>>952
それ案外良くね？
今のフェンリルと能力がかなり高いけどスペル使えないフェンリルの2種類とかあれば面白そう
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:44:16 ID:qU5XIrOO0
萌え絵なんて、１の頃からいたわけだしな。
頭から萌え絵否定するのは１からすべてを否定してるのと同じだし
開田裕治さんの描くドラゴンや末弥純さんの描くデーモン
みたいなカッコイイ絵も当然モンコレ的に必要だけどな。
どっちかかけてもモンコレではない
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:46:59 ID:vDDbFYw3O
モンコレが衰退した要因が萌え絵なんじゃなくて
俺好みのモンコレじゃなくなった要因が萌え絵なだけだろ

モンコレでオリジナル萌え絵が導入されたのは黙士録の歌姫からだし、まさか古代帝国が最絶頂とかいいたいのか？

2になってから衰退したのは半リセットになった六王国だが
あの頃にはもう萌えと燃えは混合してた
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:48:15 ID:6X8iQ4Mo0
>>952
ポケモンカードとかだとそれが有効に使われてるんだけどな
攻撃的なピカチュウと特殊能力に優れたピカチュウ、半々にするか攻撃を多めにするか…みたいな構築幅が

モンコレでもイニシア+2のグリフォンとイニシア+1だけど竜巻耐性のあるグリフォンどっちか選べるとかだと
ユニットに個性が出るんじゃねーのとか思ったりもする
絶対無理だってわかってるけど
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:50:36 ID:XdySBnN90
筋肉からロリまで混在してるのがモンコレのいいとこだと思うぜ。

>>952
今回の神霊獣とか無印の上位互換の亜種を出すと、
無印はまず使われなくなるんだから
そういうのは無印と置き換えろ。
亜種を出すのはそれからだってことじゃね？
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:51:20 ID:2HHNSo850
>>954
萌え絵は凄くユーザーを困らせてると思うな。

シングル価格的な意味で。
せめて微妙なスペックのカードに萌え絵を割り振ってくれ……。
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:52:03 ID:pZEThDXM0
>>961
4/4/2 ｲﾆｼ＋2
4/5/2 ｲﾆｼ＋1　がいただろ。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:53:39 ID:NjRm2B7+0
ハートのグリフォンか
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:57:46 ID:6X8iQ4Mo0
>>964
それがもっと増えればなぁ、と
ただそれだとレギュがしっちゃかめっちゃかになるだろうから無理だろうな…
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/07(木) 23:58:09 ID:p0x2C0/o0
>>961
イキモノとしては個体差があるのは自然だけどこのゲームの今のルールだと難しそう
亜人系種族だと、それを「～部隊」みたいに差別化できるんだけどね
>>962
そんな感じの新カード(亜種)の出し方なってほしいと思ってる


あと俺は、今も前のときも、絵がどうこうとかは言ってないからな
蛇足かもしれないけど一応
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:00:42 ID:89pUAMYa0
入門パックと通常のやつか
でもあれプロモだから使えなかったじゃん
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:08:06 ID:J8U68xB50
亜種とか聞いて、大ブームになっているモンスターハンター思い出した。
おんぶにだっこで馬鹿売れしたりしてな・・・

大砂蟲Ｇ　８/11/11

ドスファイアドラゴン・・・とか出てこないことを祈る。　

旧プロモには大鋼蟲やファイナルＦドラゴン、エターナルフェニックスと言った性能違いの亜種は嬉しかったけど。
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:08:29 ID:R0MxLDWw0
モンコレって一番最初から萌えキャラいたよ？
　
つ七つの海の王子
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:11:46 ID:aFGhG1+W0
>>970
ツギスレタノム
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:17:41 ID:Ug/gYaof0
TCGは色々やってみたけど
燃えと萌えが程よく合わさってるモンコレに落ち着いたなぁ。
コレクション的にも丁度良い感じ。

バインダーの１Ｐを歌姫とゴールデントリプルホーンで埋めてたのは良い思い出。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:17:47 ID:PaDCOQlP0
>>970
つアルラウネ
つドライアド
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:22:02 ID:BOMTyIsq0
本来のモンスターを網羅しないで、亜種ばっかり作られても、ってのは同意。
まあ、おいおい完成させていってもらえばいい気もするけど。
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:28:41 ID:+mxOJxC+0
>>969
今度こそスペリオル・ストーム・ドラゴンを……無理ですかそうですか。

フレイム・バジリスクの属性違いで、スペル：風風で普通/対抗で1Dダメージのブレス持ちが出ることを祈る。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:37:38 ID:bq1HTIMK0
4/3/1になるがよろしいか？
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:39:43 ID:8lu2ePSj0
ピクシーがアップを始めたようです
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:41:06 ID:no6OqXVy0
萌えイラストが嫌だったら召喚術師が…
ホーリィとかエコーがブサイクだったら嫌だなー
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:42:04 ID:FQRDMdPO0
同名カードっていうのは確かにいいなぁ…
デッキに入れられる枚数は3枚だから使いにくいと言えば使いにくいとこあるけどな

モンコレは
・ギャザより濃すぎない
・遊戯王より濃くて、カッコいい
・全体的にイラストが綺麗
というので選んでた
あとは1パックに稀は少なくとも2枚入っているというところかな
遊戯王はレア全く出なくて萎えてたからな
当時は金のない学生だったし
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:43:54 ID:4U3FFF8t0
>>978
そいつらは別段萌える萌えないじゃなくて綺麗なイラストって範疇だろう
と思うんだが
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:49:44 ID:Hoe/C8F+O
>>975
それパズスのポジションじゃね？

ファイアドラゴン＝火火火、パーティ
ストームドラゴン＝火風風、対抗で１体
フレイムバジリスク＝火火、パーティ
嵐の魔神パズス＝火風、対抗で１体


そういや今回のドラゴンてアース以外火スペル使えるのな（ナーガとか無粋な突っ込みはナシよ）
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:53:13 ID:N3y7zF2r0
>>981
ヒドラ、フェアリー・ドラゴン、爆雷の竜王バハムート
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:54:47 ID:ltlBcoru0
術師はスカーレットランサーあたり狙ってたが他の勢力は結構硬派だったし成分バランスは割とよかったように思う
クラウスやナッシュは淡白すぎて絵柄からどんな人物かわからなかったけど
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 00:55:30 ID:J8U68xB50
媚びた絵が嫌なら、本物のクリーチャーばかりのマジックギャザリングやればいいかと。

>>979 遊戯の始めの頃は1箱買えば必ず1枚最上級レアが入ってた気がするが、レアが出ないと言うのはサーチだろうな・・・

モンコレのデザインについて激しい討論が繰り広げられているけど、同じくブロッコリー社製の
プロジェクトレヴォリューションでは、初期のカードは枠（フレーム）に囲まれてたけど、
半年もしないうちにビジュアルインパクトフレームとかいって、枠を取っ払って絵を強調したデザインになったね。
そのせいで確かに違和感バリバリ・・・一部のカードは枠ありと無しの両方のバージョンが存在するというコレクター泣かせでもあるｗ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:03:02 ID:bq1HTIMK0
「神霊獣の咆哮」の世界はパラレルワールドだからカードデザインも違ったんだ！
しかし今度のエクスパンションは今までと同じ世界だから以前のカードデザインでいくぜ！

的な予防策が用意されてないわけでもない気がしないでもないと思うとか思わないとかって感じがする
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:10:00 ID:W6cjqid10
初代フレイアは乳首が立ってるし、
初代ファイアドラゴンは壁から「こんにちは！」って感じだし、
初代混沌は言い様の無い可愛さだし、
初代リリスは単なるエロ狂いおばさんっぽい描き方だし、
どれにも萌えるだろ。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:18:38 ID:R0MxLDWw0
あの、ごめんなさい>>970です
次スレを一応立てたんですが・・・
　
コピペしてミスり、ナンバリングと全スレタイトル間違いました
ごめんなさいorz
　
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218124519/1-100
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:19:55 ID:4fm4Ap8u0
ちょっと話が逸れるかもしれんが遊戯王の問題点はモンコレで言うところの、
ウィンドカッターやタイダルウェイブがトップレアやゲーム特典プロモなこと。

その点コモンアンコモンだけでも十分組める(どころか普通に強い）モンコレはいいと思う。
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:25:35 ID:b4YKyuu3O
>>988
同意。今はあまり知らないが昔の遊戯王はとにかく付録カードとかレアカード無しじゃ勝てなかった
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 01:40:13 ID:W6cjqid10
まあ、鳥豚とかはちょっとお金をかけるだけで誰でも作れるデックだしな。
重儀式だと山ほどお金要るけどｗｗｗ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 02:05:49 ID:dZbPOvvoO
>>926
ごめんなさい。ダークロアのは理解できるけど極星のは無理です

>>876
妖魔の勇者やアリアオロのあづみ冬留氏はイラストレーターとしてはベテランの域
十分なクオリティを期待できる
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 07:30:49 ID:HHbXymEj0
>>988
でも１パックの枚数と封入比率が変わって相対的に頻繁・並が揃いにくくなったから、
コモンアンコモンだけで組むってのも難しくなった気がする

まあ大会とかでガチに勝とうとするなら稀・極稀があったほうがいいのは昔からだけど
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 08:58:44 ID:q0CPcAR90
萌え絵に関しては０にしろというわけでもなく氾濫しすぎなければいいというところでしょ
燃え６：マスコット的萌え２：美少女萌え１：腐萌え１
これぐらいなら文句ない
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 09:05:22 ID:z82+KHIsO
後半3つがわからない
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 09:19:33 ID:zPRks7tI0
というか、萌え絵とかの線引きって何？
萌え絵の定義ってかなり曖昧に思えるんだけど。
というか、イラストって萌えと燃えしかないわけ？
正直、竹本泉とか加藤龍勇＆後藤啓介とか
どっちにも属さないと感じるんだけど。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 09:55:38 ID:Hoe/C8F+O
別にカードそのものに絵が合ってれば比率はどうだっていい
ダメなのはノームとかの無理矢理萌え要素ぶち込みました的な絵
あとスペルやアイテムの無駄な萌え絵もいらないね
そういう意味で今回のスペルのイラストは非常に評価できる
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 09:57:42 ID:S7BXE2F00
人によって萌え、燃えの定義なんて曖昧だからな。
ある絵でBは萌えるがAからみたら何が萌えるのか分らないなんてよくある事。
必死に萌え批判してる奴は萌えの範囲が相当広いんだろ？
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 09:59:04 ID:m648ZV38O
同じ能力でイラストが燃えと萌えの２種類あったら、萌えのが値段が高くなるしトレードに役に立つ。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 10:10:01 ID:m5zIKLgB0
□999get[普通]
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 10:20:50 ID:z82+KHIsO
1000なら鋼の門3積み1択
1001 ：１００１：
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