【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その7

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・セラー鮫転売屋から売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く
売っている

デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122261403/l50
前々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114028963/l50

Ｑ、ヴィンテージばかりでレガシーを開催しないのはＰ９持ってる身内への配慮？
Ａ、もちろんそれも理由の一つでしょうが、ＡＴＳ、赤がメタを支配しているから
嫌だと考えている人も多いようです。どちらの理由が大きいのかは分かりませんが。

Ｑ、Ｐ９などが安く再販されたりしないのですか？
Ａ、Ｐ９を安値で再販した場合、WotCがSHOP等からの信用がた落ちします。
採録しないのはプレイヤーに将来にわたってカードの価値を保証し
市場におけるMTGのカード全体の価値を守る為です。
要するにプレイヤーの利害と市場戦略がたまたま一致しているから再販しないだけで、
将来にわたっての売上げに影響なく売れるなら幾らでも再版するでしょう。
つまり今はあまり期待出来ないようです。

Ｑ、ＴＣＧと言うが、エターナルは全然トレードと言う前提が成立していないですが？
またメーカーであるWotCも成立させようとしていないように思います。
Ａ、トレードはいわゆる「不経済」だからシングルカードと違ってWotCの儲けはない。
本音を言えば、エターナルに限らずスタンダードでもやってほしくないんだよ。
ただまあ、TCGってのはトレードするのも楽しみのひとつみたいな所があるからな。
デュエルスペース開放しててもトレード禁止のショップが多いのと同じ事です。

Ｑ、大会が少ないと思うなら誰か大会を開けないのか？
Ａ、どんなに頑張って宣伝しても８人以上集まる地域はあまり多くない為に難しいようです。
東京に関しては３５人集まったMTG Todayを成功例に出される方もいますが、そもそも東京は
主催者の身内が他の大会に出場しないため、誰が開催しても３０人集まる訳ではありません。
身内をまったく集められない人が主催すると、東京でも８人集まれば上出来のようです。
また主催者が参加出来ないと言うのも開催を難しくしているようです。

Ｑ、大会を開催する費用ってどんなもの？
Ａ、自分ひとりで運営する場合、会場費、賞品代、宣伝するための足代、その他雑費がかかる。
スタッフを雇う場合はその人件費や足代なんかもかかる。

立てといて教えて君というのもアレだが

＞しかし、海外においてヴィンテージでこれらと頭蓋骨絞め/Skullclampのエンジンから、
弱者選別/Culling the Weakや魂のカーニバル/Carnival of Souls?でサポートし、
ストームで決めるデッキが出現、今後の動向が注目される。

詳細plz

連投失礼。
上記記述は某wikiのコボルドのページより。

乙
難をいえばヴィンテージとレガシーわけるべきだったな。

3/18 Richmond のPower 9 Tournamentで51位
Kobold Clampっていう名前らしいが結果は芳しくない
新しいのでいうとFriggoridがトップ８入りしてるな

>>1
とりあえず乙

ヴィンテージのフリゴリッドか
イチョリッドを〆れるから効率よさそうだな

金持ちが勝つスレはここですか？

金持ってない奴は勝てない。
優秀な武器ほど高額になる、ロングソードでエクスカリバーに対抗出来るわけがない。

金持ってれば勝てるわけでもない。
優秀な武器ほど使いこなすのは難しい。自動小銃を構えた兵卒は素手の勇次郎に瞬殺される。

最高の武器を装備した最強の人間が勝つ。これが世界の真理。

金持ちが勝つスレって言うより、金持ちが勝つゲームの板
金持ちの解釈が人によって違うだけ

釣られた人乙

極端すぎるんだって

中途半端にしか金だせないやつが勝てるか勝てないかが
昔から意見の分かれるところでしょ

それはこのスレが3000年前に通過したところでしょ

前スレのパワー９といい
話ループさせすぎ

ループするくらい話題がないってことだろ
話したい内容もないんだから別にほっときゃいいじゃん

金をかけたら必ず強いとは限らない
だが強い奴は必ず金をかけている

会長乙

>>14
一万年と二千年前から愛してる！

ﾜｲは猿や、プロゴルファー猿や！！
ワイはゴルフクラブ買う金ないから木で作ったクラブで練習した。
Ｐ9とかウダウダ言ってる奴はプロキシーでも作って練習せいっ！！

小池さん・・・・！

>>21
なんの事か一瞬考えたｗ
P9のfoil野郎か

>>19
一万円と二千円くれたら愛してる！

ヴィンテージで摘出って意外と使えそうじゃない？
1マナで相手の制限カード潰していけるし
願いで回収されるけど

MOX抜いても（ry

クリーチャー除去少ないからルートウォーターの泥棒が脅威じゃね？

>>22
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2733/essay/hoaakoikesan/hoakoi.htm

>>24
抜きたい制限カードというと・・・修繕とかを抜く分にはいいのかもね。
巨像とか１枚しか入っていないものを取り除くとか。

でも普通に赤バーンとかもいる訳だし、１枚抜いたところで変わらないデッキ
も結構あるからメタ次第では使ってもいいかも。

フィッシュ

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●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ●＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
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　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^~

この板も遂にここまで落ちたか

露天鉱床と不毛の大地を÷2したようなやつが新しく出るみたいだけど使えそうじゃね？

マジか
っていうか、俺のStripMineアンチキ4枚セットの価値がまた下がるのかOTL

Ghost Quarter / 幽霊街 (T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える(T),幽霊街を生け贄に捧げる：土地１つを対象としそれを破壊する。そのコントローラーは自分のライブラリーから基本土地カードを１枚探してもよい。そうした場合それを場に出し自分のライブラリーを切り直す

>>33
ラスゴもどきがいくら出ても本家ラスゴの価値は下がらないから大丈夫だと思うよ

幽霊街、不毛の大地、露天鉱床と勢ぞろいだね。
基本地形がほとんどなかったり全く無かったりするデッキもあるし土地を無理やり圧縮させることができるから、マナが必要なデッキには
事故らせたりもできるし。

まあ大体はBazaarとかWorkshopへの５枚目の不毛の大地かな？

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200604222026365c65a.jpg

ディセンションで注目カードある〜？

変な画像見てしまった…。もう年だし嫌われたら困るなぁ…。

ヴィンテージでForce of Will が入らないデッキってありますか?

>>39
ある。

こういう質問が来るって事は、一般人にはヴィンテージはForce of Will必須
と言う偏見を持たれてるって事なんだろうか。
デュアラン使わないデッキもあるのに、デュアラン持ってないからやらない
って言う人間が多かった旧エクテンみたいな感じか？

>>39
勿論通用するデッキはある。
代表各としては親和やリアニメイトドラゴンがそれにあたる。

まあ、FoWすら買えないような人は
ヴィンテージ楽しめるほどカードそろえられないのは確実だろうね
親和のモックス、ワクショやドラゴンのバザーは確実に買えないだろうし・・・

どれくらい戦えるのか知らないけど安いのはフードチェインゴブリンくらいかなぁ

ゴブリンは逆にパーツがレアじゃないから集めるのにちょっとコツがいるけどな

Force of Will積まないドラゴンなんているのか？

Force of Willは貧乏人の味方、アンチ高額カードの筆頭として登場したのに、
今では貧乏人泣かせのカードとして扱われてるのに歴史の流れを感じる

って前にもこんなレスをした気がするが

>35
そんなもんかなあ
レスありが�d

>>46
FoW自体がかなり使える上に、今となっては
絶版セットのｱﾝｺﾓﾝ2だからなぁ値段が上がるの
はしょうがないよ
漏れも１枚足りないし

まあﾄﾚｰﾄﾞだと余ってるやつが居なくて
オクだと１枚で出てこないだけなんだが

Dissension発売でGathererの差分チェックしたら、
何気にBrassmanのアンタップがアップキープ開始時のみになってた。
いまさらだけど。
そして、ここ以外につぶやくスレが思い当たらないんだけど続き書いていい？

総合雑談スレでもいい気もするが、ここでもイインジャマイカ？

>>45
強迫等の手札破壊にシフトしたバージョンと虚空の力線対策にエメラルドの魔よけ
や帰化を入れたバージョンがある。

たいてい古いカードなんで、ここにしてみました。
どこかのサイトで変更点まとまったりしてるなら誘導よろ。

【機能が変わった？もの】
[一部のサボタージュ能力]
(防御されなかったときのトリガーになった)
Goblin Grenadiers
Goblin Vandal
Necrite

[アンタップコストの要るクリーチャー]
(アップキープ開始時にのみ起きるようになった)
Brass Man
Colossus of Sardia
Island Fish Jasconius

[その他]
Blood Frenzy(戦闘ダメージステップの前までにプレイすること)
Chains of Mephistopheles(他人のターンならドローステップでも１枚目から発動？)
Charmed Pendant(混成マナ対応の表記が戻っている？)
Darkpact(全く異なる効果　元に戻った？)
El-Hajjaj(与えたダメージがそのまま回復　タフネスなどに制限されない)
Empty City Ruse(戦闘フェイズが複数あれば全てスキップ)
False Peace(戦闘フェイズが複数あれば全てスキップ)
Goblin Caves(基本地形の山でのみ効果がある)
Goblin Shrine(基本地形の山でのみ効果がある)
Pithing Needle(パーマネントとカードで分けて書かれている)
Time Vault(timeカウンターを置けるのがアップキープ開始時のみになった)

続く

【書き方の違いだけに見えるもの】
[分割カード]
(テキストが２行（記号入れて３行）に分かれた)
Invasion、Apocalypseの分割カード計10枚

[each player's upkeep と書いてあるカードの一部]
(each upkeep に変わった)
Awakening
Chaos Moon
Concerted Effort
Sun Droplet
Timesifter
Traveling Plague
Verdant Force
Worms of the Earth

[焚書/Book Burning など]
(Any player may have 〜. If no one does, 〜. と言う表記に。)
Book Burning
Breaking Point
Browbeat

[Portalのカード]
Champion's Victory (Sorcery => Instant)
Cruel Tutor(deck => library)
Endless Cockroaches(支配者の手札でなく所有者の手札に戻るようになった)
Heavy Fog(Sorcery => Instant)
Imperial Recruiter(a creature => a creature card)
Sea Drake(支配者の手札でなく所有者の手札に戻るようになった)

[その他]
Aladdin's Lamp
Circu, Dimir Lobotomist
Defense Grid
Dwarven Sea Clan
Mirri, Cat Warrior
Quarum Trench Gnomes
Sorceress Queen
Temporal Manipulation
Whippoorwill
Zombie Mob
Zur’s Weirding

【ミスデータが追加？】
Dij` Vu(Deja vuは別にある　リンクエラー)
Mountain [Japan](APACカード？他にもあるけどリンクエラーになる)

以上

Time Vaultやばくね？

>>54
前は３行目が
Skip your next turn: Untap Time Vault and put a time counter on it.
だったのが
At the beginning of your upkeep, you may untap Time Vault. If you do, put a time counter on it and you skip your next turn.
になってるもよう。
４行目も違ってますが、if only => only if だけ。

無限ダメージができなくなったね

Time Vault買えなくてよかったぁ

TimeVaultが完全な紙になったということか…。
一度はやってみたかったのに残念だ。
後はカジュアルに《Giant Fan（UGL）》で遊ぶぐらい？

１：Mizzium Transreliquatと、Time Vaultと、Time BombかInfinite Hour Glassを出す。
２：Mizziumを1URでBombかGlassにして、数ターン待つ。
３：Mizziumを1URでVaultにする。

でうまく行ったっけ？

>>59

まあできるけど、どうせ１ターンしか得られない。

T, Remove ##all time counters## from Time Vault: Take an extra turn after this one. Play this ability only if there's a time counter on Time Vault.

>>60
なる。

自分のターンをBombで始めて、起こした上でtimeカウンターを置く。
Vaultに変身して追加ターンを得る。
ターン中にもう一度Bombに変身。

ってところか。

＞Chains of Mephistopheles(他人のターンならドローステップでも１枚目から発動？)
違うと思うんだけど・・・そうなのかな？

If a player would draw a card except the first one he or she draws in his or her draw step each turn, that player discards a card instead. If the player discards a card, he or she draws a card.
If the player doesn’t discard a card, he or she puts the top card of his or her library into his or her graveyard.

>>62
そんなに自信ががあるわけではなかったんでクエスチョンつけてたんだけどね。

a draw step => in his or her draw step each turn
って言うのが変更点。
except "the first one he or she draws in his or her draw step each turn"と考えて、
各ターンのそのプレイヤーが最初に引くものを除く、だと思った。
修飾語がどこまでかかってるか怪しいけど、意図としてはそうなんじゃないかと。
で、変更前だと自分のターンでなくてもドローステップ中に引くならその１枚目は適用外だったのが、
自分のターンで無いならドローステップ中の何枚目だろうと適用されるんじゃないかと。

違ってたらツッコミよろ。

>>63
ごめんなさい、日本語を勘違いしていました
その訳で問題ないと思います

現状最強はハンデス型ドラゴン？

>ドラゴン
>虚空の力線対策にエメラルドの魔よけや帰化を入れたバージョン

どこで見た？
海外？日本？
誰が使ってた？
メインでエメラルド？
ねえ？

脳内？

空気コテに構うな

東海道Vintage直前age。

AMCと同様に赤の海なんだろうな。

名古屋・調布・沼津の常連参加だからガチT1とアンチT1は半々と予想
とりあえず持ち込まれるカードがカードなのでみんな盗難には注意だぜ！

アラジンの日記更新。

ttp://d.hatena.ne.jp/cdc/20060505
《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》
《Sol Ring》
《天秤/Balance》
《ハルマゲドン/Armageddon》
《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》
《生ける屍/Living Death》
《貿易風ライダー/Tradewind Rider》
《ボール・ライトニング/Ball Lightning》
《ボガーダンの鎚/Hammer of Bogardan》

のJudge Foilか。

P9持ってる常連さんでもアンチP9使ったりすることある？

>72
メタとかにもよるかな。
友人ばっかりって分かってる時はルビーと蓮のみのゴブリンにしたりとか。
でも大抵は自分の思い入れの強いデッキで行く事が多いかな。
折角のP9が使える唯一の普通のレギュだし、やっぱり入れて回したいよ。

>>66
日本+欧州
使用者は私含め数人
メタ　オース及びサイドからの虚空の力線

>>72
治安の悪い海外ならともかく普通はアンチパワー９は使わない。
パワー９にはパワー９で望むのが基本。

>>74
goccoの方があなたにはお似合いですよ。

ところでテンプレの↓はそろそろ変えた方がいいと思んだが…

＞Ｑ、ヴィンテージばかりでレガシーを開催しないのはＰ９持ってる身内への配慮？
＞Ａ、もちろんそれも理由の一つでしょうが、ＡＴＳ、赤がメタを支配しているから
＞嫌だと考えている人も多いようです。どちらの理由が大きいのかは分かりませんが。

東海道Vintageの
デッキリスト参考になった
次はディセンション入りだね

>・セラー鮫転売屋から売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く
売っている

>http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36706459

こういうことか

セラうぜえ。HPのコラムなんてMtG人口を減らそうとしてるとしか思えない。
マジ死んだほうがいい。

ヴィンテージやレガシーのコラムはけっこう熱くて好きだけどな。

転売は好かないけど
コラムは好きだ
他にｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞメインのサイトある？

熱いか？？？
とにかくあいつには気をつけろ。
転売だけじゃなくプレイングも汚い。
カットさせずにドローしようとしたら、気を付けろ！
奴のデッキは必ずシャッフルしろ。積み込んでやがるんだ。
間違いない。

>>82
あげるな危険
あーでも、確かにカットさせなかったな・・・
積み込んでたのかは別にしてマナー悪かったな・・・

>>75
goccoに対して失礼でしょｗ

>>74
むしろドンジャラの方がお似合いですよ。

典型的なクソスレだから上げますね

１キルも可能な新しいコンボデッキ考えたんだけど誰か意見くれない？

あげるあげる

激しく期待

じゃあ書きます。ネタで作ったんだけど予想以上の動きをしたんでＰ９とかたくさん突っ込んでみたらけっこう安定して２ターンキルできた。
ちょっと時間かかるけど書きます。

古えの墳墓×４
裏切り者の都×４
Black Lotus
水蓮の花びら
Mana Crypt
Sol Ring
魔力の櫃
Mox ×４
Ancestral Recall
Timetwister
Wheel of Fortune
意外な授かり物
瞑想×２
Demonic Tutor
商人の巻物
思考停止

とりあえずここまで。
まだ続きます。

間違えた。Moxは×５です。
ネタはここから。

覚醒の兜×４
ﾀﾞｰｸｳｫｰﾀｰの卵×４
ｽｶｲｸﾗｳﾄﾞの卵×４
ﾓｽﾌｧｲｱの卵×４
ｼｬﾄﾞｰﾌﾞﾗｯﾄﾞの卵×４
ｻﾝｸﾞﾗｽの卵×４
彩色の宝球×４
妖術師のガラクタ×４

覚醒の兜と卵のデッキ。すでに存在してるデッキだったらごめん。

ごめんまだ足りなかった。ヨーグモスの意志×１が抜けてます。
スペースの都合上、土地を８枚しか入れられなかった。とりあえず初手に１枚あればなんとか回るはず。色マナは卵から出して下さい。

59枚だったからって書こうとしたらレスついてた・・・

たしかにかなりの確率で2Turnで回りますね
初手のChallice X=0や、PithingNeedleで止まらないのは評価すべき点だと思います

ただ、デッキの構成上妨害手段が殆ど積めず、また、覚醒の兜さえ止めてしまえば終わりです
他のコンボデッキと比べると実に打たれ弱く、Tier1とは言えないのでは、と感じました

とりあえず、スクランブルエッグ系のデッキは
その回ってる時用のカードを７枚引いたときの、なんともやるせない感じがいや
手札に卵が７枚とか、信じられんね。
兜やられるときついけど、面白いかも。ただこれ以上イジリにくいのがなんとも。

壺

ごめんまた変な間違えしてしまった…
妨害手段がないからかなり危ういよね。
まあ元々ネタデッキだったから実戦レベルになるとは思ってなかったんだけど、思ったより強かったので晒しました。

実戦だと相手がいるわけで妨害対策を積めないと厳しいね
ネタデッキとしては面白いと思う

しばらく放置されてるなぁ…。なんかネタを投下しなくては!!
ファイレクシアﾝドレッドノートを1ターン目に出した後、相手の表情や次の対応見るのは最高だね(2体以上出すとさらに最高)
焦る奴、すました奴、余裕の奴、絶叫する奴 色々いるねW

ンだけ半角なのがとても気になった

100ゴット！

どこぞの大会で使うデッキの質問。
○使用セット
5E+AL+TE+US+UD+UL+AP+RAV+GP+DIS
(5E+アライアンス+テンペスト+ウルザズサーガ+うるざずデスティニー
　　+ウルザズレガシー+アポカリプス+ラヴニカ+ギルドパクト+ディセンション)

○禁止カード
魔力の櫃/Mana Vault(5E)
大地の知識/Earthcraft(TE)
波動機/Fluctuator(US)
時のらせん/Time Spiral(US)
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy(US)
意外な授かり物/Windfall(US)
補充/Replenish(UD)
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain(UD)
記憶の壺/Memory Jar(UL)
修繕/Tinker(UL)
アンティに関する全てのカード


○特殊ルール
デュアルランド全種類使用可
Tundra / Underground Sea / Badlands / Taiga / Savannah
Scrubland / Bayou / Tropical Island / Volcanic Island / Plateau

なんだ。

・黒緑モンガー
・赤茶スニークアタック
・赤単バーン
・緑黒白コントロール
・青ロック
・スーサイドブラック

のドレが一番いいかな？　メタとかその辺全然わからないや

げ、盛大に誤爆した。
スレ汚しスマソ。

帰れVIPPER

http://www.youtube.com/watch?v=2PX2bsPqS0k&mode=related&search=MTG

Coldsnap合わせのOracleの変更を確認しようと思ったけど、
Gathererの実装が変わってて困るな。
イラストの分だけ同じカードが出てるから、重複を省くのが一苦労だ。

消えてるカードが多数あるけど、気づいた範囲で。

Time Vault がtimeカウンターを使わないようになった。
アンタップを置換して、起こしてターンを飛ばすか、起こさないかを選ぶ。

フリースペル他一部で、「手札からプレイされたとき」の条件が消えてる。
Palinchronとか。

Basalt Monolithで、出したマナで起こせる。

Celestial Dawnで、白以外のマナは無色扱いでのみ使える。

Drop of Honeyは対象にとらなくなってる。

Intuitionは、対戦相手を対象に取ってる。

Soul BurnのテキストがなぜかKjeldoran Deadのテキストになってるｗ

>>105

その辺の変更は今週の金曜か土曜の公式コラムにのるので
チェックしておくと吉。

ちなむにSCGではスレが立っていて議論中。

8月の5日に名古屋でヴィンテージの大会があるけど
関西に住んでる人で参加者はいる？
行こうか悩んでるんだけど

俺は名古屋で地元だから
一回ヴィンテージがどんな感じなのか出て感じてみたいんだけど
ツレが誰も一緒に出る気ないっぽいんだよなぁ・・・
レガシーならみんなついてくるのだけど・・・

モノは試しと言うし出てみるか






寝　坊　し　な　け　れ　ば

土曜日という時点で無理だ

>>105
フリースペルクリーチャーのエラッタ解除は噂になってたね
周りのスタンダードプレイヤーがＴＳでフリースペル復活？
とか火病ってたから絶対無いと諭しておいた

頭蓋骨絞めと霊気の薬瓶いれた親和でどうにかなるかな？ｗｗ

>>111
バリバリのヴィンテージの大会でもフル装備の親和はある程度戦える
但し、サイドやメインの一部でメタを読んだカードの投入が必要。

俺金なしビンボーは親和つくっとくわｗ
金ないやつは、親和でそこそこ戦ってやろうぜｗｗ
カード新枠じゃないんですか＾＾；っていいてやりてーｗ

草い死ね

ガチガチのアンチP9なフィッシュとかなら作れそうなんだが・・・
出るか微妙

試しにＰ９無しでゴブリン作ってみた
ロータスとモックスが欲しいとおもた
結局Ｐ９いるのかよ


でもＰ９無しでもそこそこイケルとおもた
大会出てみようとおもた
がんばれおまえら

今名古屋の漫喫におる
東海道に逝ってくる
そして吊ってくる

>>117
ガンガレ

東海道の結果はどうなったの？

セラー優勝

>>119
１　Affinity　　　　　４−０−１
２　Control Slaver　４−０−１
３　Eternal Oath　　３−１−１　
４　TPS　　　　　　 ３−１−１　

>>121
おおお、ありがとう。
親和優勝って珍しいね。

いつも思うんだがエターナルオースってどうやって勝つの？
証人で戻したいものが大杉

>>123
名前を見て想像つかないか？
基本はウォークで自ターンを続けて無限循環できるシステムを揃える
後はお好みでどうぞだ

>>123
無限ライフパーツ三種をそろえた後の願いからのラースの果て

１位のサイドにある永劫の中枢はオース対策なんかね？鉄線とアンシナジーだけど

道で突然、セラさんのモノブラウンで挑まれた！！
自分のデッキと戦った場合どう戦う？

どうも何も「自分のデッキ」によるだろ

最近やっとAffinityのパーツのFoilが揃ったよ
セラさんでも普通の親和でも組めるよ
さて、どんなのがいいかねー？

次からはチラシの裏に書けよ>>129

過疎化が進むｳﾞｲﾝﾃｰｼﾞｽﾚに私情を含めﾈﾀ投下
なかなかノってこないもんだね。

正直どうノれというのかｗ
セラでも普通のでもない親和を組んで更にFoilパーツ集める展開がいいかな

とりあえずMishra's WorkshopのFoil見てみたいからうp

そーくると思ってた
残念だけどレガシー以降のカードしかFoil持って無いよ
小幡のFoilは手作りっぽくて手に入れなかった

皆は何デッキ使ってる？

未だにグランビル使ってる
真面目に行くべき時はゴブかスライ

フライングメンかっこいい
Berserk＋激励が強いと思うけど入れてるかい？
Berserkは今まで制限だったから完全にメタ外だったよ

うんうんつい3年前に制限解除された時はびっくりしたよな

Berserkは一枚しか持ってないから激励は入れてないですよ…OTL
大抵ソープロされるから両方とも入れる＆増やす予定はあまりないけど…。

バサク制限解除は嬉しいけど、3枚は入れづらいから結局1〜2枚で落ち着くね。
FoWとか入れるバージョンだとスペース的にもつらいし。

　こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
　それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　　「お父さんにはヴィンテージ住民が見えないの。P9を使ってる・・・」
父　　「あれはレガシー住民だ・・・」
住民 「かわいい坊や、一緒においで。面白い遊びをしよう。俺たちは禁止カードなんて
　　　　アンティ以外気にしないし、瞬殺デッキをたくさん用意して待っているよ。」
子　　「お父さん、お父さん！きこえないの。ヴィンテージ住民がぼくになにかいうよ。」
父　　「落ち着きなさい、エクテン住民がネタがないのを嘆いているだけだよ。」
住民 「いい子だ、私と一緒に行こう。お兄さんたちがもてなすよ。お前の手札をここちよく
　　　　ゆすぶり、踊り、歌うのだ。」
子　　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところにヴィンテージ住民が！」
父　　「見えるよ。だが、あれはスタンスレ住民だよ。」
住民 「愛しているよ、坊や。お前の健全なデッキがたまらない。力づくでもつれてゆく！」
子　　「おとうさん、おとうさん！ヴィンテージ住民がぼくをつかまえる！ヴィンテージ住民が
　　　　ぼくをひどい目にあわせる！」

　父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
　腕に抱えられた子はすでにβ版P9をコンプしていた。

＞エクテン住民がネタがないのを嘆いているだけだよ。

黙れｗｗ

>>139
この板の住民は魔王なんて知らないと思う。
でもおもしろかった。

いや、魔王は俺中学の時やったからみんなやってるはずじゃないか？

俺今年で四半世紀生きることになるけど中学ではやらんかった

ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰ!ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰ!ってヤツだよね。
初めて聴いた時かなり印象強かった気がする。

魔王知らないやつなんているかよ
職人さんＧＪ

知らないわけなんだが？

無知を自慢すんな

魔王知ってるよ(・∀・)
割と最近なのか？

それにしてもGJ

中学だろ

ワールドベスト８見てるとストーム大人気だな

ポータル入りで軽いチューターが増えたのがかなり効いてる。
玉璽はほぼバンチューだし。

玉璽もまあまあなんだけど個人的には３〜４枚入っているGrimの方
がインパクトあるなあ。

Grimも他のチューターと同様制限になるかもしれんぬ

Diabolic Tutorとの1マナの差は大きいってことか

儀式1発じゃ届かないのが大きな差なんだろうかね

バイバックＰ９にwktk

フリースペルＰ９にwktk

禁止・制限カードの発表はまだなんかねぇ(´･ω･｀)

>>158
むこうの時間とずれがあるしねえ。
毎週月曜のレーティング更新もこちらの水曜とかになっているし。

去年ポータル解禁してるし探したら
ポータルブースターBox　16000円
ポータル2ブースターBox　18000円

買いかな？

三国志だったら買いかなぁ。

ポータル１って何か良いカードあったっけ？

１は漆黒のドラゴンとラス
２は海のドレイクと女魔術師
くらいじゃないかな？

教示者

みなさんだったら取りあえず買いですかね？
教示者＆海ドレイクのアンコだったら二枚以上期待
程度で四万は痛いですね

ライオンもあるでよ

と一応言ってはみるものの緑ウィニーが来ることはあまりないだろうなぁ
混色ならライオン使うまでもなさそうだし

ポータルのラスとゲドンは一部で大人気www

ポータルのドラゴンってカッコイイっすなぁ〜
制限って追加されるとしたら何かな？

グリムチューターくらいじゃね？

Grim Tutorってポータルだと思ってたよ ノーマークだったよスターター

最近また始めようと思ってるんですが
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞでP9なしの赤単ﾊﾞｰﾝに必須のカードって何がありますか??

無のロッドとか

>>172
確かに必須っぽいですね!!
呪われた巻物やネビニラルの円盤はもうダメですか??

呪われたおなら

　lニニヽﾛﾛ
　　　//
　　 //　lニニコ
　 〈/

　 ∧＿∧
　(;　　 )　　γ⌒ヽ
　 /￣￣￣ヽ ((　⌒)
　｜(　 ＊=≡三(⌒))
　/ /　 ∧　＼(⌒ ソ
`/ /　 /Ｕ＼　＼υﾉ
(_/(⌒)　 (_)(⌒)
〈_ﾉ　(　　　ﾉ　(
　(uuuu)　　(uuuu)

カードパワーは十分高いけどね
てかなんでヴィンテージ始めようと思うの？

レガシーなら赤単のバーンでも十分強いのに

>>175
確かにそうかもw
大体のカード使えるからｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞって考えてたけど
P9持ってない俺はﾚｶﾞｼｰ行った方がよさそうですね!!
勉強不足スマソ…

Forkを入れると良いぞ！！

>>177
Forkってやっぱり火炎破をコピー??
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞやﾚｶﾞｼｰではﾎﾞｰﾗｲとか入らないの??

レガシーではあんまり入ってないな
先制攻撃持ちとか十手で封殺されちゃうし

あとは発展の代価とかミシュラズアンクとか

>>177
sageを入れるといいぞ

>>178
暗黒破が流行ってから見なくなったけどカードパワーに十分な物はあるから必ずしも入らないということはない
そもそもヴィンテージやレガシーではスタンより更に最適解が追求しきれないし、絶対的な不正解というものもまたないから

>>180　スマソw
なるほど
環境が変われば入るカードも変わってくるもんだな
今のところ、昔使ってたデッキのカードで

モグの狂信者4
蛮行ゴブリン2
ヴィーアシーノの砂漠の狩人2
ボールライトニング4
稲妻4
火葬4
発展の代価2
火炎破4
呪われた巻物2
無のロッド2
ネビニラルの円盤2
流砂2
Taiga4

があるんだけど
Chain Lightning等足せばレガシーいけるかな??

携帯とPCからややこしくてスマソ
取り敢えずはアドバイスを踏まえつつ
色んなページ見ていじってみる事にするよ!!
アドバイスありがと

>>181
基本スペルは揃ってるから荒削りな形でいいなら組めると思う。
強化する過程で渋面の溶岩使いやジャッカルの仔が必要になってくると思うけど、それはそれで。

追記
とりあえずのデッキリストが欲しいならAMCの結果を見るといい。
あそこは毎月レガシーの大会を開催してるからそこそこ鮮度のいい情報が手に入る。

ポータル2・スターター・三国志のブースターボックス買ってみた、海のドレイク四枚入ってたのは超ラッキーだけど…
伝国もグリムチューターも入ってなかったよw
こりゃ十手もイフリートも持ってない俺にどうしろと…

参考までに値段を知りたいｗ

>185
最大の関門はクリアしたから後のパーツもがんばって集めるしかないｗ

海のドレイクは国内で3k〜4kとかアホな値段ついちまったから元は取れたんじゃないか

海のドレイクの値段高沸とか明らかに一過性のもの
釣られたアホな子多そうだな・・・

3BOX合わせて五万円くらいしたから全然もとは取れてないよ…
時間元に戻せるならスターター＆三国志は開封しないでオク出品したかったよと後悔
ヴィンテージで海ドレ使えないかなぁ…所詮レガシー止まりかW

3BOX合わせて五万円くらいしたから全然もとは取れてないよ…
時間元に戻せるならスターター＆三国志は開封しないでオク出品したかったよと後悔
ヴィンテージで海ドレ使えないかなぁ…所詮レガシー止まりかW

一部アーティファクトをヴィンテージメタに合わせれば十分通用するんじゃね？
レガシーほど除去もとんでこないし。
ただやっぱり重いビートダウンなんで、マナドレインが恐いが。

レガシーのピキュラ黒っぽいアグロな白黒ってヴィンテージでも通用するかな？
とりあえずmoxとlotus、それにネクロやバランス突っ込んでみたんだが。

墓地対策がメタにあってるからねぇ
強いはずだよ

青足してタイムウォークとか突っ込んでもいい

今回のCDCの結果が出ないから勝手に書いちゃうけど、CDCの結果は

１位　オース
２位　タッチ赤ピキュラ
３位　純正白黒ピキュラ
４位　Gift Control

だった筈。特に首位のオースは全て2-0の負けなしだったらしい。
なんでもオースで一気に墓地を肥やして、永遠の証人でヨグウィルを
回収し、ストームするデッキだとか。（対戦していないので詳しくはわからない）

乙
なるほど
エターナルオースに勝ち手段増やした感じか？
面白そうだ

てか証人制限になる日は本当に来ないのかな
生物は死ににくいから（ｒｙが通じないんだし

オースだけど対戦したデッキがマトモなデッキ無かったらしい
赤ゴブリンにピキュラにネズミデッキに・・・、本人も
「オリジナルのファンデッキ」つってたし
そら勝つわｗ

「諸悪の根源はヨーグモスの意志」
まで読んだ

そろそろ「諸悪の根源はドルイドの誓い」って解釈されそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ
カウンターオース好きで、組めるのはヴィンテぐらいなのに
コンボデッキの巻き添え喰って死ぬのはもうごめんだ……
が、そろそろホントにお亡くなりになりそうな予感

やめてくれ
P9もってない人間が組めるパワーデッキって今ドルイドくらいしかないんだから（鬱

まぁホントのとこ証人が制限候補だわな

Regrowth制限なのにオースという最強の相方のいる証人が制限されてないのは何かおかしい

でも現実問題、海外で結果出してるのはストームとアーティファクトコントロール系なので
オースや証人の制限は無いと思われ。
次制限されるとしたら、るつぼかワクショだと思う。

そして最短記録で制限リスト入りする《Grapeshot》。

制限：変更なし

が１番ありがたい
結局、精神力解除になっても何も変わらなかった

俺は次の制限はGrim Tutorだと思うな

Grim Tutor手に入らないから それで決まりだね

結局トレイリアンアカデミーが無ければ
精神力もただの重い紙という事か。

ぶっちゃけ、あんな重たエンチャントを貼っている暇なんて無え。

Grim Tutorの制限はないやろ。

プロキシありの大会でもLong系デッキが環境を支配してるとは言い難いし。

２マナと３マナ３ライフの差は大きいと言うことですね

>>207-208
１ターン目に置けないと意味がないアカデミーとその動きを補佐する
各種ドローが制限ですからヴィンテージでMOMAは厳しいですよ

YouTubeでヴィンテージの対戦動画あって、ひさびさに対戦したくなった

Split secondはヴィンテージにも結構影響を与えるんじゃないかと考えている俺が居る

Wikiにヴィンテージ三強カードが
Mana Drain、Mishra's Workshop、Tendrils of Agony
と書いてあるんだけどこれはどこまで信じて良いの？

大体違いないんじゃない？
Trinisphereなき今、WorkshopよりもGoblin Welderの方が恐ろしい気はするが、
Welderはまだ除去しやすい方だしな。
アーティファクト以外で一番採用数が高いのは多分Brainstormだと思うが。

ちょっと前までTendrilじゃなくてBazaarじゃなかったっけ
値段や在庫も併せて三強なのかと思ってたのに

パワー９って国内にはどれぐらい出回っているんですか？

正直マナドレインよりWillのほうが強いと思うんだけど、
ヴィンテージでのみ制限なしで使えるカードってことなのだろうか

でもそうだとしたらTendrils of Agonyが入らないしなあ

Tendrils of Agonyは明らかに異常なパワーだと思うよ
まぁ日本人は３好きだからだろうけど3強でまとめようとしてるのがいけないのかも

まぁ4強てのはちょい変だけど

多分3大カードのくくりはWOCのコラムが由来じゃないかな？
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af95
「Cards are for Playing, not Banning!」での一文がそれじゃないかと
Vintage is currently ruled by the Unholy Trinity of Mishra's Workshop, Mana Drain, and Tendrils of Agony, but it's stable.

非制限カードからネオ・パワー９でも選んでみるか？ｗ
めっさ厨臭いけど。

魔力流出
魔力消沈
・・・

言っちゃ駄目だろｗｗ

とりあえず上のMana Drain、Mishra's Workshop、Tendrils of Agony、brainasorm、Goblin Welderはガチで

俺としては証人（拾う系挙げるのはあれだけど）、fow、オース、不毛の大地、虚空の杯とか

レガシーのステロイドに炎の稲妻は要ると思いますか？レガシーの場合は５ターン後にはゲームが終わるような気がするんですが。

お前がそう思うならそうなんじゃないか

オースは入ると思う
０４、０５ってスターゲーム優勝してるし
今年は２位だったみたいだけど安定感は抜群だ

>>223
稲妻・火葬・マグマの噴流の１２火力で足りなければ入れるがよい。

ありがとうございます。
じゃあ現状維持します。ちなみに入れてる火力は炎の稲妻４、炎の印章４、モグの狂信者４です。血の誓いは悩んでいます。
ステロイドのサイドボードに何が必要だと思いますか？

>>227
自分の脳みそ使えよ厨房

>>227
炎の印章よりは稲妻の方がいいとは思うが…
サイドに関してはとりあえずコンボ対策として紅蓮光電の柱は４枚あった方がいい。
あとは墓地対策にトーモッドの墓所を２〜３枚程。
それと虚空の杯対策で破壊放題かブリキ通りの悪党を３〜４枚。
最後にピキュラ黒対策してとゲリラの戦術を４枚入れておけばいい。

メタもわからないのにサイドも糞もあるか

しかも薦めてるのが帰化みたいに幅広く使えるものじゃないし
しかも1マナの破壊放題が虚空の杯対策って意味わからん
てかそんなに虚空の杯使われてるか？
ゲリラ戦術とかも意味わからん

>>230
破壊放題のコピーは打ち消されないんだよ
今レガシーだとわりとはやってるし
ゲリラ戦略もマイナーながら見るね
ただ、帰化等防御円対策は入れたほうが良いと思う俺も

230がレガシーをやってないことだけはわかった

>>227
レガシーなら赤単でいこうや。
まあメタど真ん中だが。

まあぶっちゃけ、こっちで質問した方がいいと思うよ。スレタイに
レガシーって題名ついてるけど、実質ここはヴィンテージスレだし。

【MTG】レガシー専門スレ4【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153156272/l50

>>230の1行目言うと上級者っぽく聞こえるもんなｗｗ

かなり先の話だけどスレタイのレガシーって外した方がいいな

Thanks For Advice.

ちなみにサイドボードは
スカイシュラウドの精鋭４※対基本地形が少ないデッキ（主にメテンダ・ライオンと入れ替える）
火炎舌のカヴー３※対スライ、ステロイド等のクリーチャー主体デッキ
ｽﾍﾟｸﾀﾙﾍﾞｱｰ２※対黒
リバー・ボア１（メインに３）
日を浴びるルートワラ１（メインに３）※対ハンデス系
帰化４※邪魔なエンチャント、アーティファクト対策
です。

リバー・ボアは対速攻系デッキ（スライ、ストンピー、親和）で守り神になるので、その対策です。

もういいから

>>227
【MTG】デッキ相談所・５束目【構築・診断】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1150889317/l50
つづきはこっちでやってくれ。
こっちのスレならいくらでもアドバイスがでてくるだろう。

ヴィンテージでつって聞いて来てたら、
資産を考えながらアドバイスしたんだがレガシーで聞きたいならこっちいきな
【MTG】レガシー専門スレ4【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153156272/l50

>>254
>>255
スレタイは漏れもレガシーは外したほうがいいと思うし、議論でも出たが
「要望があったので立てました」とかいって、
強行的に重複として立てた前歴があるから二の舞じゃないか？ｗ

既にレガシースレに誘導されてるしレス番号間違えてるし



orz

>>240
努力は認める、次も頼む

前立ってたヴィンテージスレは書き込みが全くなくて落ちたんだよなーたしか
で、強硬派が立てたこっちが何故か活性化して生き残った

大会がないからなあ

>>243
まったくだ・・

今後、命運の輪を搭載した赤バーンがレカシー＆ヴィンテージで増えそうな予感
時のらせん出たら、これ入れようと思うカードあった？

>>245
命運の輪はヴィンテージではまず使われないのでは
少なくともバーンでは見ないと思われ

刹那もみけし・・・

ド　ラ　ゴ　ン　死　亡

世界くらいが釣れないなら、ニコルボーラスやコクショーでも
つってればいいじゃない（ﾏﾘｰ

>245
Lotus Bloom 、サドンデス、待機ハンデス、ヤヤたん、鈍器持った問題児、ケアヴェク、
あとクリーチャー全部スリヴァー化するアーティファクト

それをヴィンテージで使うと？

>>247
レガシーではもみ消しの方がよさそうだけど
ヴィンテージだとこっちの方が需要あるかどうか面白いね

ヴィンテージリーガルなカジュアルってことでは

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今日のMTG厨
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ほしゅっとく

アカデミーの廃墟をデッキに二枚くらい入れておくと便利かもしれないね。

後は反射池っぽい土地の利用方でも考えるかな…。

ヴィンテージって大会ないの？

関東はどうやら月１はどこかしらで必ずあるようだ。
遠征組に「レガシーに取られて人集まりが悪い」と聞いた事がある
地方だと３ヶ月に１回ぐらい

マナ露出４
魔力の乱れ２
石臼１
対抗呪文４
サファイアの大メダル２
ワタリガラスの使い魔１
断絶２
ミューズの輝き３
転覆３
失踪１
渦巻く知識４
商人の巻物１
撹乱２
流浪のドレイク ４
High Tide４
島２２

これで戦えます？

ミューズの輝きって青スレで見たな

結論は無理

島二枚立ててひたすら対抗呪文待ちに徹すればコンボデッキならあるいは…
実践レポ宜しく

>257
《ミューズの囁き》の名前を間違えてるうちは無理

マナ露出４
魔力の乱れ２
石臼１
対抗呪文４
サファイアの大メダル２
ワタリガラスの使い魔１
断絶２
ミューズの囁き３
転覆３
失踪１
渦巻く知識４
商人の巻物１
撹乱２
流浪のドレイク ４
High Tide４
島２２

すいません。囁きですね。コンセプトはハイタイドとフリースペルと大メダルの組み合わせで無限マナで
囁きとか失踪を使ってのワタリガラスを使っての大量ドローを使って転覆と石臼を何度も使いまわし
勝つデッキなんですけど

1ターン目：タークスティールの巨像
1ターン目：即死コンボ
に対応出来ないからせめてWillくらい入れなよ
早く実践レポ宜しく

>>262
何処で実戦すればいいでしょうか？
ダークスティ−ルには消灯とかで対抗出来ないですか？
即死コンボが来たら諦めます。それか自分が最初のターンをとって撹乱一枚で頑張るつもりなんですけど

デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html

ここでどんなデッキがあるか見るといい
支配的なアーキタイプ、よく使われてるパワーカードなどがわかれば
そのデッキの不味いところもわかるしどうすればいいかも見える

その構成で無限マナやりたいならせめてパリンクロンでも入れとけ

>>263
エターナル環境で戦えるかどうか、って質問には無理ってレスが返ってる
環境内にあるより強いカードを勧めるレスには諦める、と言う
デッキの動きじゃなく、お前さんが何をしたいのか解らんよ……

無限マナ出せば石臼に辿り付けるよ！　ってのは解るが、それなら何で
青メダリオンが2しかないんだとか、パリンクロン積まないの、とか……

>>266
なる程パリンクロンは重いていう事が理由です。それにメダルを出した場合軽減効果が一しかない事もマイナス要素です
ドレイクと失踪なら二枚で二もコストが少なくなりますから
それとメダルは確かに二枚は少ないですね

マナ露出３
魔力の乱れ２
石臼１
対抗呪文３
サファイアの大メダル３
ワタリガラスの使い魔１
断絶２
ミューズの囁き３
転覆１
失踪３
渦巻く知識４
商人の巻物１
撹乱３
フェアリーの大群１
流浪のドレイク ４
High Tide４
島２１
これでどうでしょう

>>263
これで戦えます？って聞いといて、どこで実践したらいい？って…。

今度はヴィンテージスレに出没かよ…。
そんなに自信があるなら、色んなデッキと戦ってこいよ。

紙束ｲﾗﾈ

商人の巻物とかウィル、メダルは４枚欲しい
パリンクロンはハイタイド一回うてば島７枚位で無限マナできる

>261
くそ過ぎて涙がでてくる。
まず、その構成でforce of will が１枚たりともはいらない理由を教えて欲しいのだが。
ちょっとがんばれば１枚１０００円以下で買えるようなカードもそろわないのなら、
自信満々でさらすべきではないとおもうのだが？

>X83YDvry0
おまいまた来たのか
皆に迷惑かけるんじゃないよ

おいおいあんまり責めるなよ、Willは要らない、買えない、戦う相手も居ない
可哀相というか…。

ちょっとがんばる時間がなくても2000も出せば買えるわな
いつも言うことだがWillがなければ親を質に入れてでも買え
地べたを這いつくばって小銭を拾い集めてでも買え

willてカードを捨てないとダメから別に要らないと思うんですね
あった方が良いですけど。それ程絶対的なものじゃないかと思うんです
マナ露出３
魔力の乱れ２
石臼１
対抗呪文３
サファイアの大メダル４
ワタリガラスの使い魔１
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き２
転覆１
失踪３
渦巻く知識４
商人の巻物１
撹乱３
フェアリーの大群１
流浪のドレイク ４
High Tide４
島２１
これでどうでしょう。

そんなくだらないことよりワクショが29800円で売ってるのを見たんだけど買いかな？

>>276
欲しければ買ってもいい値段ではあるけど「買い」じゃないな

ワクショテラタカスwwwwwwww

そんな俺は黒単スキー。

NG推奨：X83YDvry0

>>275
もう…………ね
Will要らないとかマナ漏出積んじゃってるとか転覆メイン１とか挙げ
句の果てに狡猾な願いはおろかFoFすら入ってないとか……

もう死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>280
転覆は失踪で役割を果たせるから一枚で十分かなて思います
失踪の方が一マナ安いし。嘘か真かは重くないですか？狡猾な願いは確かに入れたいんですけど
中々手に入りづらくてマナ漏出てダメですか？
メダルで一ナマになるし。五〜六ターンまでなら活躍できると思って

君の頭はお花畑かい？

一度実際に対戦すればいい
周りもそのくらいのレベルなら別にいいじゃん、スルーで。
あるのかないのか分からん大会にでて結果を残したいんなら
もう少し自分で推敲するだろ

たまにデッキさらして意見募集する割に自分の嗜好優先で取り入れることが無い人がいるけど
それなら意見募集する意味が無いことに気がついてほしいものだ

嘘か真かはたしかに重いけどお前の自分のデッキを見てから物を言えと

>一ナマ

マナーを逆から読んでノーマナーってか

>>285
重い呪文は入ってないように思います
がもう少しドロー強化した方が良いかもしれません
マナ露出２
記憶の欠落１
魔力の乱れ２
石臼１
対抗呪文３
サファイアの大メダル４
ワタリガラスの使い魔１
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き２
転覆１
失踪３
渦巻く知識４
商人の巻物１
撹乱３
時のらせん１
流浪のドレイク ４
High Tide４
島２１
これでどうでしょう

>286
狡猾な願い＆Willは手に入らないとして（これだけ言われて手に入れようとは思わないの）
本音はハイタイド4枚手に入れたから使ってみたいだけだよね？

>>287
基本的に四ターンでコンボを起動できれば良いので
コストが安い呪文の方が良いかなて思います。狡猾な願いは三マナですからそれをプレイできる程の状況なら
他にも手はあるなて考えます
ワタリガラスも三マナですけど。それ自体がミューズの代わりの大量ドローカードになりますから
問題はないかなて

ハイタイド×ドレイク×転覆(or失踪)×メダル×石臼(orミューズor使い魔)×十分な数の島
これを全部揃えてコンボを決めるなんて素晴らしい人間力だな

>>276
ワークショ25000円くらいが適正価格かと思うよ
使うなら三枚揃ってるんなら買いだね、一枚だけならスルーかな

やっぱ高いよなー

今からCS組もうとしてもこいつらが高すぎてなかなか手が出せなくてつらい


逆にバザーは値段落ちてない？Dragon人気が下がってるからかな

>>286
折角渦巻く知識があるんだから、ONのフェッチランドを5〜6枚くらい入れよう

>>280
別に彼が君になんら迷惑をかけたわけではない
>氏ねじゃなくて死ね
にも関わらず平気でこういうことを言ってしまう神経に疑問を覚えるね

逆に・・・・フェッチを使わないなら衝動のほうが強い局面が多い
フェッチが出る前の青いデッキでは衝動のほうがいいとされてました

>>290
四枚積みしてるカードは１５枚のドローで確実に一枚手に入ります
最初に七枚で四ターンで１０枚か１１枚それに他のドロー強化カードを使えば１５枚に届きます
撹乱のキャントリップとか渦巻く知識で
でもそう考えたら。確かにもう少しドロー強化した方が良いですねミューズとワタリガラスを交換した方が良いですね

>>295
アンカーミスですね
>>289
です
マナ露出２
記憶の欠落１
魔力の乱れ２
石臼１
対抗呪文３
サファイアの大メダル４
ワタリガラスの使い魔２
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
転覆１
失踪３
渦巻く知識４
商人の巻物１
撹乱３
時のらせん１
流浪のドレイク ４
High Tide４
島２１

>>296
今のまんまじゃ戦えないどころか試合すらできないよ

>>297
遅くても六ターンには決まると思うんですけおど

>>298
もっと根本的なことだよ

>>297
制限カードとかですか？

>>300
後は自分で考えてね

>291
ワークショ集まると色々できて愉しいよ
バサーは23000〜20000かな（使える幅が少ないからね）
>298
頑張ってマナドレ集めて入れてみたら？

おやまあ
ずいぶんと下品な方ですね(笑)

もう帰れ。ウザイよ。

ワクショたけーな

うちに未開封アンチキ1パックあるんだけど、開けてみようかな

>X83YDvry0
とりあえず大きな間違いを1つ指摘してやる
>>295で言っていることだ

4枚入れて15枚引くと「確実に1枚」手に入るのではない
「平均で1枚」手に入るのだ

1枚1枚がダメージを与えるビートダウンと、「必ず」パーツを揃えなければならないコンボの違いくらい理解してから来い

ハイタイドとパリンクロンと島だけで無限マナ自体は生成できる
わざわざドレイクと転覆と大メダルなんてややこしいことしなくてすむ
って指摘されてんのにパリンクロン重いからイレネとかありえん
素直にパリンクロンつっこんでFoW入れろよ

だけど、パリンクロンだけだと六ターンかかるからね
有り得ない選択ではない

自分は逆にメダルを一枚抜いて更にドローカードを入れた方が良いと思う
繁栄とか、

そこを圧縮したいなら転換なりResetなり、極端な話High Tideの水増しに
双つ術でも投入するべきだと思うんだが

パリンクロンいらないな。Resetいれるなら

こうしてできたのがソリダリティだったのです・・・ナレーター

Reset入れても相手ターンだけだから
ドレイクとのシナジーは少ないんじゃないの
だったら更に断絶を入れたほうが

ドレイク邪魔
ドレイク抜けば万事解決

だな。ドレイクいらない。
というか一回脳内でもいいからハイタイドやソリダリティと戦ってみれば？
自分のデッキの弱点なりも見えてくると思うんだが

見えてくるようなマトモな頭を持ってたらこんなレスを続けないだろ。

>305
個人的にはパックの中身気になるから開けてもらいたいけど、売った方が得かもね

>313
今日色々アドバイス貰ったけど、前より良くなったかい？

俺の周りは基本的にデッキの最低枚数制限がなかった
よって登場したデッキが

荒廃の下僕（TE）×１
水蓮の花びら（TE）×３
無謀なる突進（オデッセイ）×２
暗黒の儀式×２

の8枚デッキだ

対策を打たれなければ100％1ターンで終わる

>>305
透かして見てみれば？

>318
もろ刃のデッキだね
こっちはターボナメクジ60枚デッキ制作中

いつも過疎なだけにみんな優しいな
帰ってきたとき新着こんなにあって制限カードリストでも更新されたかと思ったぜ

>>320
ターボナメクジ集めるの結構大変そうだなｗ
今何枚ぐらい？

>>304
九重親方
いくら千代天山好きだからってそりゃあんまりだ

ときのらせんが撃てれば勝てるだろうから
ドレイクを抜かなくても大丈夫だろ

＞321
大口叩いたけどまだ一枚だけだったり…W
苦難の道

後は石臼よりも思考停止の方が良いだろう
かなり安定する
そうしたら転覆は要らないから一枚抜いて何か入れれば良い

マナ露出２
記憶の欠落１
魔力の乱れ２
思考停止１
対抗呪文３
サファイアの大メダル４
繁栄１
ワタリガラスの使い魔１
断絶２
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
失踪４
渦巻く知識４
商人の巻物１
撹乱３
時のらせん１
流浪のドレイク ４
High Tide４
島２０

こうですかね

2 思考停止 / Brain Freeze
4 渦まく知識 / Brainstorm
3 狡猾な願い / Cunning Wish
2 洞察のひらめき / Flash of Insight
4 Force of Will
4 High Tide
4 衝動 / Impulse
3 瞑想 / Meditate
4 選択 / Opt
4 差し戻し / Remand
4 Reset
3 転換 / Turnabout
1 双つ術 / Twincast
3 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
3 汚染された三角州 / Polluted Delta
12 島 / Island
サイド
1 思考停止 / Brain Freeze
1 蒸気の連鎖 / Chain of Vapor
4 撹乱 / Disrupt
1 残響する真実 / Echoing Truth
4 水流破 / Hydroblast
1 瞑想 / Meditate
1 天才のひらめき / Stroke of Genius
1 転換 / Turnabout
1 双つ術 / Twincast

フィチランドも入れたほうが良いですね

バザーオブバグダッドが25000円は高い？

まぁ昔のカードだし妥当なとこだと思うよ、何に使うん？鑑賞用？

状態が気になる

>>326
紙束にしか見えないからもう止めろ

何故紙束にしか見えないかは>>327を良く見て自分で考えてね

>324
なんだ、あとたった59枚じゃないか。
余裕だろ。

>326
ヴィンテなら３ターン目までに７割死ねるな、その紙束。
つーかメタを何に置いてるのかをまず聞きたい。

>>333
326は釣りなんだよ。相手にするだけ時間の無駄ｗ

>333
サイド分も集めなきゃだからW

アイツは戦う相手も居ないのにメタも無いよ
あえてメタるなら自分の最強デッキを悪く言う奴

>>330
ドラゴンデッキ。高いから代用カードでやってる

>>326
みんないってるけど、中途半端に軽量カウンター入れるならwillでしょ？
このデッキだと、序盤は相手のMOXからの展開にマナが追いつかない。
あと、初動に大きなマナがどうしても必要ならマナドレもいいかも。
今のだとレガシーのフェアリー型High Tideにも勝つの難しいよ・・・。

というより、普通にTime Spiralとか抜いてLegacyで作ろうぜ

>序盤は相手のMOXからの展開にマナが追いつかない
そこで呪文破ですよ

ていうか５枚コンボなんてドロー強化したくらいで決めることなんてできないよね
４ターンキルなんて夢のまた夢だよね
カウンターや手札破壊やドレイクを出した瞬間にとんでくる稲妻や農場送りなんかの妨害にも会わないなんてそんな訳ないよね

>>340
バウンスすれば良いじゃないですか

>>341
また来たのかｗ

バウンス？失踪スタックのときに飛んでくるから、失踪墓地に落ちちゃうねｗて言うか断絶２枚で守りきるわけ？ｗ

>>342
ドレイクが場に出たらマナが出るからそれを使って行動を起こせば良い訳で

>>343
だから２枚しか入ってない守るカードが都合よく手札にあんのかよｗｗｗ
て言うかマナ使っちゃってコンボ完成するの？ｗ

>>344
打ち消せば良い訳
失踪でも相手が先に打ってきたら助けられるし

>打ち消せば良い訳
どれで打ち消すのか聞いてみたいｗ

>失踪でも相手が先に打ってきたら助けられるし
瞬速でも付いてんの？ｗ

お前らもう相手にするなよ

>>346
マナ露出とか記憶の欠落
ドレイクはコンボを始めるターンにしか出さないから

>>348
くそ遅いコンボなのにマナ漏出？ｗ
てかカウンターで時間稼ぎするんじゃなかったの？ｗｗｗ

遅いて程遅くないから
四ターンで決まるから三マナで十分決めれるでしょ
ドレイクを出してからドローするからカード引けるし

だから「４ターンで決まる」って言うのが間違ってんのｗ
「最速４ターン」の間違いｗｗｗｗｗ

>>351
四ターンで決まる確立は７０％以上だけど？
五ターンでも十分にマナ露出で対応出来るし

確率計算できないなら自分で１回回してみろよｗｗｗ
１０回に７回は４ターンキルできるんだよなｗｗｗ

ええ

荒らしに反応する人も荒らしです

デッキを組んだとき、４枚入れて手札に来る確率が１００％になるのが５７枚目引いたときって解ってんのか？ｗｗｗ

>>356
計算できないじゃないの・・・
馬鹿過ぎ

>>357
どっちがだよｗｗｗ
上で「１５枚引けば必ず１枚手に入る」とか言ってるしｗ
お前の理論じゃデモコンデスすら起こんないなｗｗｗ

>>358
確率論で言えばそうだけど？

いい加減にしろ
ここはお前らだけの場所じゃないんだよ

>>359
アホカｗｗｗ
確率に無い事が起こるのかよｗｗｗｗｗ

>>361
お前の方がアホ

何か久々に速いと思ったら微妙な空気だな
俺も晩くらいまでに適当にデッキ考えてみるか

紙の束とまで言われるとは・・・
マナ露出２
差し戻し２
魔力の乱れ２
思考停止１
対抗呪文１
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
繁栄１
ワタリガラスの使い魔１
断絶２
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
失踪２
転覆１
渦巻く知識４
商人の巻物２
撹乱２
時のらせん１
双つ術１
流浪のドレイク ４
High Tide４
島２０

これでどうですか？

いかがでしょう
転換よりも巻き戻しの方が良いなと思って入れてみました
全体的にナマ加速も増えて更にカードドローも強化されたと思ってるですけど

1回でもリアルできちんとカード資産のアル相手と対戦したことあるの？

>>364-365
そうだねプロテインだね

やたらｽﾚが進んでると思ったら昨日の池沼が騒いでただけか

池沼に構ってないでもっと建設的な話をしようぜｗｗｗｗ

確かにカードドローとマナ加速には不安がありましたが
十分に強くなったと思ってるんですけど

もう、デッキさらすんじゃなくて対戦してこいよ・・・
うだうだココで書いてるよりも何倍も役に立つからさ〜
その結果を得てから発言してくれ
うちから出られないとか言うなら、ネットでも出来るし
脳内でいくら微調整しても、何も意味ないから
な？

巻き戻しは任意に打てないんだが？
まさか打ち消す呪文は自分で撃打つつもりなのか？
転換にしとけよ。んで軽量ドローとFoW入れろ。あと、願いも。

>>370
敵がドレイクを殺そうと妨害してきたり。相手がwillを打ってきたらその対策として巻き戻しの方が良いと
判断しました
軽量ドローは選択か衝動を考えてますがもう場所が無いように思います。
fowと願いも場所が足りないと思いますし。ちょっと重い気がします

自分のMOX打ち消すんだろ

>>367
最強のバベル作ろうぜ

ID:exLKZQ3U0の紙束はどうでも良いが>>327のはちょっと組みたいと
思った漏れﾀﾞﾙｼﾑ

>>372
よし！塔を建設するんだな！

…誰がうまい事言えと(ry

もし相手が全くドレイクとかを妨害しないて言うなら後はドローを行って失踪を使ってプレイを繰り返して
ストームを叩き込んで大丈夫じゃないですか

>>375
でおまいが不要と言った狡猾な願いからもみ消しを持ってきてストー
ムが消されるわけなんだが

>>376
それなら巻き戻しを狡猾な願いに打ちます

>>377
うん
構った俺が馬鹿だった
好きにやれ

最後に一言
ヴィンテージをなめるな

>>377
確率すらまともに解ってない香具師が何言ってんだかｗｗｗｗｗｗｗ

解りました
狡猾な願いも入れます。

狡猾な願い１
マナ露出２
差し戻し１
魔力の乱れ２
思考停止１
対抗呪文１
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
繁栄１
ワタリガラスの使い魔１
断絶２
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
失踪２
転覆１
渦巻く知識３
衝動１
商人の巻物２
撹乱２
時のらせん１
双つ術１
流浪のドレイク ４
High Tide４
島２０

塚普通に魔の魅惑とハーピィ使った方が強いよな…
下手すりゃ今のスタンダードにすら負けるぞそのデッキ

>>380
１枚差しの嵐ｗｗｗ
どう見ても初心者ｗｗｗ

さすが４ターンで７０％で決まるなんて言ってるバカの考えるデッキｗｗｗ

スタンダードに持ち込んだらスタンを嘗めるなってキレるだろうな。スタンの人に。

×スタンダードに持ち込んだらスタンを嘗めるなってキレるだろうな。スタンの人に。
○スタンダードに持ち込んだらスタンを嘗めるなってキレるだろうな。スタンの人が。
誤字スマソ

>>383
別にスタンダードに持ち込んでも漏れはなにも言わないよ
何か言うのも馬鹿らしい

>>384
先走ったorz
更新しないと恥かきますね＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

そんなにこのデッキが戦えないのですか？
どうしても気になる
実際にあなた達のデッキと対戦したいです
[email protected]にメール下さい

>>380

その紙束は親和とかゴブリンに勝てるの？

>>386
ごめんね。誤字に気づかず書き込んじゃったから。すまぬorz

>>388
このデッキなら多分プロスブルームでも勝てます＞＜
私は人間力が足りないので繁栄が途切れるという致命的欠陥を持ちま
すがそんなプロスブルームでもきっと勝てます＞＜

>>387
友達がいなくて相手がいません
デュエルしたことがないので解らないんです
僕とデュエルしてください



って素直にお願いしろよｗ

>>391
そうだねｗｗｗｗ
実際に対人で回せば言われなくても紙束って分かるよねｗｗｗｗ

そんな風には思いません

15枚引けば１枚は確実に来るって確率じゃなくて期待値だよね
計算が正しければ４枚積みのカードが15枚の中に１枚以上ある確率は約76％なんだよね
つまり４枚積みのカードも４回に１回は15枚引いても来ないんだよね

よし、じゃあこの紙束と勝負だ！ｗ

不毛の大地 4
Badlands 4
山 1
沼 7
汚染された三角州 2
血染めのぬかるみ 2
宝石の洞窟 2

暗黒の儀式 4
sinkhole 4
hymn to tourach 4
惑乱の死霊 4
狩り立てられた恐怖 4
闇の腹心 4
強迫 4
屍の原形質 2

刻印 4
地震 4

>>394
代わりに大慌ての捜索も入ってるでの
マナ加速には十分です

その他の代替手段も豊富に含んでる筈なんですけどね

>>395
地震は無意味だと思いますよ
ドレイクは飛行持ちだし

対戦してもらえる相手がいないのならば、
その紙束で数回ソリティアして来い

地震がなぜ入ってるのか理解できないのか？もういいかげん俺の腹筋をいじめないでくれ

別に四ターンでこっちはコンボ決めれるからダメージは気にしなくて良いし

先行取られて儀式→強迫→Hymnで詰むんじゃね？
ただでさえ手札枚数的にきついデッキなのにね

ていうか、地震が無意味だと思うならドレイクの飛行よりも
地震がソーサリーだってところに突っ込もうよ。コンボが決まる
ターンでもないのにドレイクプレイして放置するのか

それと不毛の大地も無意味でしょう
島しか入れるつもりないし
誘惑の死霊は重すぎるからカウンターできるし
暗黒の儀式も撹乱で消せる。脅迫もそう

手札が力のデッキが、ピキュラ黒くずれに４ターンで勝つ図式が全く
思いつかないのだが・・・？

>>402
このデッキならありえるでしょうね
誘惑の死霊に対抗してドレイクを出すかもしれませんし
カウンターを数枚抜いて消灯か送還を入れます
ので先手を取られても確実に負けるとか限りません

ソウダナ
カクジツニマケルトハカギラナイナ
アイテガズットトチヲヒクトカナ

>>405
冗談もほどほどにｓ（ｒｙ
このデッキで手札破壊に対処しながら土地5枚スムーズに並ぶのかと
ブロッカーとしてドレイク出すためにHighTide使ったら本末転倒じゃ
まあなんだ、願い入れてるのにサイド載せないとかいう時点で以下略

>>407
土地は四枚で十分だし
手札破壊に対処と言っても。暗黒の儀式を打ち消して残りのマナで出てくるカードを魔力消沈して行けば良い

>>408
4/60*15=1 !!!!!111

なんて計算してるバカが何言ってもなｗ

まだ紙束の議論してたんだｗｗｗ
とりあえず今上がった二つのデッキでスパーしてみたら？
ハンデス先手だったら８〜９割りは負けるんでね？
先手１ターン目ダクリからヒッピーってなったら絶対負けるよｗｗｗ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>410
ですから2マナのカウンターの代わりに消灯を入れますから
死霊も攻撃の前に手札に戻りますし。
手札一枚だけなら耐えられます

どこに魔力消沈が入ってるのかと小一時間（ｒｙ
……ああ、袖にカード仕込んでるプレイヤーですか

>>412
マナ露出ですね

俺も適当にデッキ作ったから勝負しようぜ

// Lands
4 Forbidden Orchard
3 Mishra's Workshop
4 Underground Sea
4 Tropical Island
3 Gemstone Mine
1 Forsaken City

// Creatures
4 Chronatog

// Spells
1 Black Lotus
4 Oath of Druids
4 Smokestack
1 Mox Sapphire
4 Tangle Wire
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Demonic Tutor
1 Mox Jet
1 Ancestral Recall
4 Root Maze
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
1 Time Walk
4 Chain of Vapor
1 Demonic Consultation
4 Stasis
2 Mana Drain

>>414
メール下さい

関西在住ならば俺がヴィンテージトップメタの一角のGiftsで相手してやろう

紙の束て言われる程酷いデッキとも思わないけど
メダルが出たら全体的にドローでもカウンターでもかなり強化されるし

>>395も>>414もなんか頼りないな

基地外の１０倍は強いけど

おれのかみたばとしょうぶだ

ゴブリンの従僕４
スカークの探鉱者４
モグの狂信者４
ゴブリンの群衆追い４
ゴブリン徴募兵４
ゴブリンの戦長４
ゴブリンの女看守４
ゴブリンの首謀者４
包囲攻撃の司令官２
宝石の手の焼却者２
ゴブリンの名手１
ゴブリンの王１
金属モックス４
山１８

自己顕示欲の強い人が多いですね＾＾
とか言いつつプロスブルームも晒す

04資源の浪費
04死体の花
04自然の均衡
04繁栄
04Force of Will
04差し戻し
03孤独の都
01Mox Jet
01Mox sapphire
01Black Lotus
01吸血の教示者
01神秘の教示者
01ヨーグモスの意志
01水蓮の花びら
01モックスダイアモンド01親身の教示者

10森
08沼
06島

ネタが無いからいれぐいのように見える…。
君たちヴィンテージの話をしろよ!!!!!!111!!

ごめん>>420は森１枚OUTでデモちゅーに脳内変換してくだしあ＞＜

>>419
> ゴブリン徴募兵４
> 金属モックス４
タイプ０かよ！

対応カードが入っているからそれを必ず引くって考えてないか？
世の中そんなに甘くないぞｗｗｗｗｗｗ

実際に>>395のデッキとスパーしてみ？
たぶんほとんど負けるぞｗｗｗｗｗ
土地４ターンで４枚そろうなんて甘い考えしてないだろうね？
たった２０枚しか入ってないんだぜ？
少なすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

先手４ターンでコンボ決める場合、初手７枚＋３枚ドロー
土地４HighTide1ドレイク１メダル１メダルorHighTide１転覆１ミューズor繁栄１
ですでに１０枚あるんだけど？
これだと相手の行動邪魔できないよ？
ほんとにこんな神の引きが出来てもHymnやヒッピーに対処できないやんｗｗｗ

やっぱ紙束決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ















って、マジレスしちまったよorz

ヴィンテだと4枚スタートでも勝ち越せそう
レガシーだと5枚、エクテンでも6枚
ぶっちゃけスタンでもそれなりに勝てそう

もちろん普通の人が回したらだけど

すごい進んでると思ったらなにこの流れｗ
さすがにこの人なら俺のＰ９なしＯａｔｈでもいけそうだなぁ・・・
てかレガシーのＭＵＣでもかなり楽に勝てそうだな・・・
釣りじゃないのか？

>426
友達の間で無敵になったから、有頂天になってとりあえず大会に突撃して
デッキ構築やプレイングのレベルの壁の前に見事に撃沈した経験とかないかい？

火力は本体にうつものだし、対抗呪文などおそれずにデカブツを何枚もいれなきゃいけなかった
１マナパワー２より８マナパワー７の方が何倍もえらかった。

彼はまさにその状況なんだよ。
灰色オーガとかウスデントロール入れてがんばってるデッキにはとりあえず負けないだろうさ

>>ID:exLKZQ3U0さん
ヴィンテージだと俺のパワー９なしオースみたいな貧乏デッキでさえ
最速自力４ターンキル、３ターンで１８点入ります
（注これはカウンター１４枚のパーミッション系デッキです）
コンボ系だと本当に毎回３ターン以内にきめてくるわけです
３ターンならまだいいけど、２ターンや１ターンの時も多々あるわけです
しかも相手も脅迫とかｆｏｒｃｅ　ｏｆ　ｗｉｌｌ使ってくるんです
つまり自分も３ターン以内に大体決めるコンボじゃないときついって事です
自分のアイディア試したい、くらいなら
友達とカジュアルにやるのが断然おすすめですよ
ちなみに俺が今はまってるのはカブトガニ＋錬金術の研究
楽しい

>>427
だがマナ加速→デカブツ
という厨臭い最強系の流れの先にあるのが修繕ＤＳＣなのも事実ｗ

takakak@excite君に質問
・入手困難な狡猾な願いをスレに居なかった20：14〜08：02の間に手に入れたの？

・初手から露天鉱床＋世界のるつぼ、ヴィンテージでよく見る風景だけど、どう対処すんの？

>>430
初手から鉱床るつぼはどのデッキもWILL程度しか対処できないよ
決まったら負けだし・・・ジャンケンに勝ったら乱れで落とせるからいいじゃない

俺が本気で金なくて、かつトップレベルのヴィンテージで勝ちたかったら・・・
赤単ゴブリンにすると思う
鬼のように赤いブラストたくさん積んで、かつメインから血染めの月と無のロッド
あとはゴブリンと山入れればなんとかなるでしょう・・・
ただこれだと中途半端に相手のレベル落ちると
（Ｐ９なしとかスライとか・・・）逆に負ける
そして日本に多いのはこの層なんだよね・・・
アメリカとかいってこれやればわりと勝てそうだけど

三なる宝球がなけりゃ、まだどうにかなることもある。
もちろんデッキによるが。

>>432
ゴブリンはサーボの命令まで耐えればなんとか…耐えれば…耐え…た…

>>427
>１マナパワー２より８マナパワー７の方が何倍もえらかった。
鱗一枚で住居の屋根が出来る奴の脅威を君は知らないのか
5moxenとトレードできるくらい凄い奴だぜ！

>>435
残念ながら甲鱗のワーム様の話題はスレ違いです

長いこと成長の止まってたヴィンテージスレにアデランス並の活力剤だな

>takakak@excite君
目くらまし/Dazeなんて採用してみてはどうだろう

確率計算もできないのに脳内で組まれ、その上一度も回したことすらない香具師に
どんなアドバイスしても無駄

どっちにしろこのデッキにDazeはねーよｗ

差し戻し4
魔力の乱れ２
思考停止１
gainsay1
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
繁栄１
ワタリガラスの使い魔１
断絶２
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
失踪２
転覆１
渦巻く知識4
衝動3
商人の巻物1
撹乱２
時のらせん１
流浪のドレイク 3
High Tide４
島２０

このデッキで大体安定四ターンキルなんですけど？
決まらない決まらないて言ってる人はちょっと嘘ぽいですね
だって何回やっても四ターンで確実に決まってるんですけど？

差し戻し4
魔力の乱れ２
思考停止１
gainsay1
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
繁栄１
ワタリガラスの使い魔１
断絶２
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
失踪1
転覆１
渦巻く知識4
衝動4
商人の巻物1
撹乱２
時のらせん１
流浪のドレイク 3
High Tide４
島２０

こうしたら更に確立が上がりました

>>439
確立計算とか言いますけど
実際１５枚引いたら一枚は入ってます
それと確立はかなり上がってます
大抵四ターンキルです

>>424
それと毎ターン最低一枚
四ターン目で合計七枚のカウンターを打っても四ターンでコンボを成立させれます
むしろカウンターは毎回打った方が決める確立が上がりました

>>443
いい加減失せろ。糞池沼トーシロが。マジうぜえ。

相手してやるなよ、絶対釣りなんだから

>>441-444
そうだね強いねｗｗｗｗ
対人だと毎ターンカウンター使うとか有り得ないけどねｗｗｗｗｗｗ
でも対カウンターは３ターン目位からは１ターンに２回以上カウン
ターを使わせるのが基本だから当然そこまでやってるんだよね？

あとカウンターをカウンターされる可能性も考えてねｗｗｗｗｗｗｗ
普通はフルＴでもカウンターが飛んでくる世界だからねｗｗｗｗｗｗ

>>447
はい
一ターン２ターンは一枚ぐらいしかカウンター出来なかったんですけど
三ターンから二枚カウンターが打てて更にドローも出来て
四ターン目にはこっちにもカウンターとドローカードがある状態でコンボがスタートさせれてます

お前らいい加減にしとけよ

つまり僕は宝くじで絶対１等を取れる自信がありますと言いたいんだな

>449
じゃぁ具体的に手札に何が来てどうやってコンボスタートしたのか流れ教えてよ

どう見ても釣りです。本当にありがとうございました。

>>452
２ターン目に撹乱を打って余ったマナで渦巻く知識を打ちました
それで大メダルと差し戻しを手に入れました
三ターン目で大メダルを出して断絶をプレイしました（断絶一枚の代わりにフェアリーの大群も入れてみたバージョン）
それで二枚島を起した状態でエンドそれで手札には差し戻し二枚があったのでそれをプレイして二枚ドロー
それでドローステップでドローして四ターン目にハイタイドを打ってその内の一枚の島をタップして
商人の巻物から大慌ての捜索をプレイしてその後ドレイクそして衝動を二枚打って
時のらせんを発動してその後ハイタイドをもう一度プレイそしてもう一度衝動と渦巻く知識をプレイして
更に衝動をプレイその後ワタリガラスをプレイその後商人の巻物をもう一度プレイして
転覆を引っ張ってきてコンボスタートです

間違いなく時のらせんにカウンターで止まりますが？

どう見ても釣りです本当にありがとうございました

商人の巻物が二回使われてるんですが・・・もう勘弁してください

ああ、らせんうってるのか・・・うんがいいね(棒読み)
断絶とか差し戻しとか仮想的は何だっただろ

天秤使いたいんですけどどんな使い方すれば楽しいでｓつか？

発動＾＾；

馬鹿らしいとは思いつつ10回程MWSで回してみたけど、
コンボ成立を最優先にしても4ターン目に全てのパーツが揃った試しは無かった。
最初から思ってたことだけどこんな紙束使うくらいならどっかに転がってる
レガシーのハイタイドのレシピをコピって使うね。
それですらレガシーのTire2止まりだけど。

>>460
乙。こころから乙。

>>455
らせんを打ってる時には手に巻き戻しがありましたから
will一枚に十分に対抗出来ます
>>456
そうです。らせんの後の七枚の内に含まれていたんです

>>460
嘘臭ｗｗｗあんたが下手なだけだし
揃わなかった時のプレイを紹介して

まあいいや、４Tできまるとしよう。しかしこの間にWill挟まれたり
強迫、Hymnを挟まれても安定して決めることが出来るかね？

そういう環境だということを忘れちゃ駄目だぜ

>>464
ですからwiｌｌは巻き戻しで打ち消しますしそもそもコンボがスタートしたらカウンター呪文を幾らでも
引っ張ってこれますから。それに常に一マナを残してプレイすれば大丈夫だし
脅迫は当然撹乱で打ち消し。そして死霊も打ち消し。もしくは断絶で返す

もう相手にすんなよ

やはり何回回しても
四ターンでコンボが完成します

なあMWSで最強デッキ回して遊ぼうよ

>>468
princeless？

2Island Brainstorm 2Impulse Snap Remandでスタート
１ターン目　島置いてBrainstorm Impulse High Tide Islandを引きRemand、Impulseを戻す
２ターン目　ドローImpulse 島置いてImpulse 2Island Remand High TideからImpulseを手札に
３ターン目　ドローTime Spiral 島置いてImpulse Sappire Medalion Whispers of the Muse Remand Brainstormから
メダリオンを手札に
４ターン目　ドローGainsay

コンボはあまり回さないからミスしてるかもしれないけど、こんな感じの引きで４ターンキルできるの？

あ、2ターン目のImpulseで見えたのはIsland Impulse Remand High Tideだった

ID:exLKZQ3U0
MWSで相手してやるからもうこのスレに来ないでね

何だ
積み込みしてたのか

>>470
ハイタイドを取らなかったのがプレイミスですね
断絶とハイタイドでときのらせんをプレイするべきでした

>>470
そもそも２ターン目で衝動を取った意味が解りません既に二枚も衝動が手札にあるのに
三枚もメダルもハイタイドも出てない状況で使う意味はありません
それに一ターン目の渦巻く知識で、衝動よりも巻き戻しを手に置いておくべきでした

４ターンキルなんてほとんどできません

対象を取れない呪文はプレイできないし、初手に巻き戻し(巻き直し？)なんて無いんだけど…

>>476
出来るじゃないですかｗｗｗ
ときのらせんが回れば十分に勝てました

>>477
実際は対戦相手がいる訳ですから
誘惑の死霊が２ターン目に出てたら戻せばいいじゃないですか
それにその断絶がフェアリーの大群だったら出来ますよ？フェアリーの大群入れてます？

>>479
相手してやるっていってるのに無視か

>>480
MWSのやり方がわかりませんから

>>478
脳内で回せば全部１枚差でも完成するんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、あんたの提示したレシピ(>>442)をコピーして回してるんだから
そこに書かれてないフェアリーなんて入れてるはず無いじゃないか。
それに対戦相手がフルバーンなんかのクリーチャー使わないデッキだったらどうするのよ。

>>483
フェアリーを断絶の代わりに二枚入れればいいじゃないですか
そもそも最初に巻き戻しを衝動の代わりに引かなかったのがミスです
自分は断絶の代わりにフェアリーを入れるとちゃんと書いてありますよ

塚時のらせんに対抗呪文or記憶の欠落
このカウンターに巻き直し
巻き直しにFoWで終わるよね？ね？
そんなこともわからないのに偉そうに勝てると言い切る香具師ってな
んなの？ねぇなんなの？ねぇねぇ？

>458
やっぱ天秤にはZuran Orbかな

>478
Playレポありがとう
俺ちょっと前までstax使ってたんだけど、ワークショやマナアーティファクトから煙突・抵抗の宝球・世界のるつぼ・三なる宝球・からみつく鉄線なんかを後攻初手で魔力の乱れ警戒しながらばらまかれたらどう対応するの？

差し戻し4
魔力の乱れ２
思考停止１
gainsay1
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
繁栄１
ワタリガラスの使い魔１
断絶２
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
失踪1
転覆１
渦巻く知識4
衝動4
商人の巻物1
撹乱２
時のらせん１
流浪のドレイク 3
High Tide４
島２０

ならサイドボードも書いておきます
フェアリーの大群２
転換２
ドレイク１
ミューズの囁き１
思考停止１
マナ露出２
gainsay２
失踪２
転覆１
あとは適当

>>486
魔力の乱れの代わりに無効を四枚積みします

泣ける紙束だな

>>489
そう言っても結局あんた達が下手だからこのデッキをプレイできないて事が解ったし
説得力なしｗｗｗ

>>480
最強デッキ回してみたいから相手になってくれ

>>487
紙束はもういい
漏れが氏ねじゃなくて死ねって言ったのを一々批判してる香具師が居
たがこの状況でまだ迷惑かけてないとか言えるのかな

>>490
こんな紙束を一々晒す暇があったら今までのレシピを回したら良いと
思いますよ？

なにを言っても無駄だと思うけれどね

>>492
迷惑てｗｗそもそも紙束紙束て言ってもあんた達が下手て事でプレイできなかったじゃん

あなた達のプレイが下手てことを無視しないで

>>494
デッキじゃなくて晒す意味が無いのに延々紙束を晒す事が邪魔だと言
ってるんですがそれすら読めない池沼ならもう本当に来ないで下さい

>>ID:exLKZQ3U0
とりあえず、何のデッキと何回スパーリングして、
どのくらいの成績を残したか教えてくれ。
今の情報だけじゃ安定４キル出来るとは思えんよ

>>495
１人回しでの結果を何回も言われても困ります

ゲームをするには必ず対戦相手が居てＭＷＳも例外ではありません
その対人という部分を無視してプレイングが下手とか言われても困り
ます
私を含めこのスレの住人は１０年来のＭＴＧプレイヤーが大多数だと
思いますしこんな１積みだらけの紙束なんて過去に腐る程回してるん
です
その経験から回らないと分かってるだけです


ついでにＭＴＧに発動という言葉はない

最強デッキでレガシーのデッキが２マリガンした状態で負けました
スキルねぇな俺

そろそろこの入れ食い具合が見ていて痛々しいくらになってきたぞ
いい加減ほっとけよ

差し戻し4
魔力の乱れ２
思考停止１
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
繁栄１
ワタリガラスの使い魔１
フェアリーの大群２
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
失踪1
転覆１
渦巻く知識4
衝動4
商人の巻物1
撹乱２
時のらせん１
流浪のドレイク 3
High Tide４
島２０

どうやらフェアリーの大群の方が良さそうですね

ID:exLKZQ3U0
スキルのない自分たちじゃあなたの崇高なデッキの診断なんてできません
役不足ですからね自分たちは

>>501
それか衝動四枚は多いかな
衝動を一枚抜かしてドレイクを一枚入れた方が良いですね

いいからフェッチランド入れろっつってんだろ！！！！

>504
そーいえば初期ハイタイドにアライアンスの溶けゆく氷河入りタイプもあったね。
フリースペルでなんかいも起こしてうまくいけば１ターンに３−４枚土地持ってくるという
アホみたいなかつやくっぷりをみせてくれたっけ。

>458
かなり遅いかもしれないけど
Greater Gargadon / 大いなるガルガドン
とかどうだろう？

>>505
あれはなかなか面白かったなー。
まあ、Wastelandがある以上マイノリティーなのは仕方ない。

>>505
溶けゆく氷河が一瞬分からなかった漏れガイルｗｗｗｗ

4枚入れて60枚デッキ作り15枚引いた時、最低1枚手札にある確立って
（4Ｃ1×56Ｃ14／60Ｃ15）+（4Ｃ2×56Ｃ13／60Ｃ15）+（4Ｃ3×56Ｃ12／60Ｃ15）+（4Ｃ4×56Ｃ11／60Ｃ15）
で良いんだっけ？

>495
サイドに無効4枚入ってないのにどうするの？
1ターン島＆無効じゃ対処しきれずに負けるね

Thawing Glaciersは強いですね
是非四枚入れましょう
差し戻し4
魔力の乱れ２
思考停止１
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
繁栄１
ワタリガラスの使い魔１
フェアリーの大群２
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
失踪1
転覆１
渦巻く知識4
衝動4
商人の巻物1
撹乱２
時のらせん１
流浪のドレイク 3
High Tide４
島１６
Thawing Glaciers４

>exLKZQ3U0
おい確立の計算できるんだろ？>>509で合ってる？

>508
漏れも分からなかったよｗ
シングル価格が3000円越えてた頃が懐かしい・・・

>確立
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CE%CE%A9
みなさん気をつけましょうね

変換間違いでつ

>>430
愚か者め
露天鉱床は制限カードだ
そんな簡単に決まる訳なかろう
それに例え運良く決まったとしてもヴィンテージを舐めるなハゲ
マナアーティファクト多数のこの世界で土地なんぞ壊しても止まらんわボケ
平均２ターンキルが当り前の世界を舐めんなカス

>511
朝からみんなにアドバイス貰って疲れて寝ちゃたかい？
ちゃんと礼言って寝るんだぞ(またあした)
それとも対戦相手がstaxでビビッて家に無効取りに帰ったんじゃないよな

>>515
>平均２ターンキルが当り前の世界を舐めんなカス
奥さん、平均２キルってどんな世界ですか
そんなの一部のデッキがブン回ったときだけでっせ

>>516
無効はもともと持ってます
Thawing Glaciersも何故か保有してました

>>518
おい確率について答えてくれよ
4枚投入して15枚引いた時最低一枚引く確率

69.165%くらいにならないか？

違った
69.445%か？

>515
全然流れ分かってないね
誰も普通のヴィンテージデッキ相手に止まるとは言ってないよ
それにわりと決まるよ、露天るつぼ（普通相手は不毛の大地含む）

>518
だからサイドに入ってないのにどうやって無効使うの？

>>517
愚か者め
それがプロとザコの違いだ
真のヴィンテージとは貴様が想像している世界より遥かに速い。

あの導師鶴田氏いわく
Time Walkを通したらほぼ即死

それくらい危険な世界なのだ

>>521
愚か者め
不毛の大地なんぞ特殊地形しか壊せぬ劣化露天鉱床ではないか。
その程度のコンボなんぞレガシーでしか通用せん。
それに相手の土地を壊す暇があったらさっさと瞬殺コンボ決めろ。
殺られる前に殺れ。
それがヴィンテージだ。

このスレは最近よく変なのが沸くようになったなｗ

ほら真似するやつが出てきたぞ

>458
　空　虚　自　身　。

さあめくるめく不思議ワールドへ。

>523
瞬殺コンボミスったりしたら後がないし…
瞬殺コンボだけの世の中じゃ詰まらないじゃん

アイツは寝たんじゃね？

季節の変わり目だし夏に発病しなかった奴が遅咲きで咲いてるだけだね

>>527
愚か者め
そうならんように強迫とか中断があるのではないか。
それにミスったら後がないだと？
レガシーならともかくヴィンテージは手札を殆ど使い果たしても一気に７枚に補充
できる強力カードが多数ある。
それらを活用せい。

愚か者め、Timetwisterはせいげ（ｒｙ

オース回してる時にたまにある
ファストボンド１、土地orMOX5枚、Timetwisterみたいな感じの初手はすごいスリリングだよな

相手がwill持ってたらほぼ投了でｗ

主にレガシー人間なんだけど、レガシーですら青メインならFoW4積みだぞ・・・

>>523
レガシィはワクショ禁止カードなんですぅ＞＜

明日も最強デッキ君、来るかな？
まさか二日続けて来るとは思わなかったよW

絶対釣り、いくら暇で阿呆だからって相手せずに
NG指定してスルーすべきニダ

どう見ても真性だろ

とりあえず活性化したから
スルーしつつ他の話が出来ればいいんだが

是非四枚入れましょう
差し戻し３
will３
思考停止１
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
繁栄１
ワタリガラスの使い魔１
フェアリーの大群２
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
失踪1
転覆１
渦巻く知識4
衝動4
商人の巻物1
撹乱２
時のらせん１
流浪のドレイク 3
High Tide４
島１６
Thawing Glaciers４

これでどうですか？

もうスルーしろ
誰も構うな

そんな事より、せっかく活性化したんだからちゃんとヴィンテージの話しようぜ

だな、こいつはどんな状況でも自分に都合のいい手札を引ける
今引き能力者ってことで終了。

ところで、今、エンゼルストンピイをヴィンテージ仕様に改造してるんだが、
カジュアルならともかく、トーナメントレベルにするのはかなり難しいな。

青タッチしてパワー9とピキュラを投入するまでは思い浮かぶが・・・


エロい人、お助けキボンヌ

エンジェルストンピィはレガシーですら微妙な立ち位置な気がする

俺も使ってるけど微妙な強さなんだよな…

そもそもヴィンテージはレガシーと違って、
クリーチャー同士のダメージレースという展開になりにくいから、
天使の回復やタフさ、装備品の存在にたいした価値がないんだよね。
青混ぜてメイジ足してる辺り、つきつめれば普通のフィッシュになりそうな予感しかしない。

カウンターポストとかカウンターメサとかはやっぱり微妙かな
せっかくThawing Glaciers４を1000円で買ったから使いたいんだけど

>536
何が四枚だよ
Willとマナドレ四枚づつ手に入れてからまたおいで！！

>541
今でもカウンターポストはイケルんじゃないかな

ポストはこれだけ不毛の大地が流行ってる環境ではきびしいと思う
メサも毎ターンのマナ拘束のきつさが気になるな…
十手あるからチャンプがあまり意味成さないってのもあるし

不毛の大地と十手はやっぱりキツいよね
でもせっかくだからちょっと組んでみる
ポスト無いからメサになるけどぬ
友人と回して気が向いたらレポしるよ

>>542
マナドレはそんなに必要ないじゃないか
打ってる暇がないと思う

ヴィンテージで活躍できるデッキとか限られている。余程強いデッキでないと活躍できない。

イゼットのギルド魔道士使ったIzzet Control探してたとき見つけたけど
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=18862
これなんかの間違いだろうかｗ

てかホントにレシピ見つからない…
誰か張ってくれないだろうか

自分は、活躍できる場もないしね。趣味程度で楽しめればいいかな
ところでみんなどんなデッキ使ってる？

>>548
レガシー使用のエターナルウインド

クリーチャー10
花の壁４
フェアリーの大群３
アルゴスの女魔術師３

スペル28
退去の印章４
楽園の拡散４
肥沃な大地４
踏査４
女魔術師の存在４
気流の言葉３
生ける願い３
交易路２

土地22
森13
島7
セラの聖域２

サイド15
軽快なリフレイン４
浄化の印章２
プロパガンダ２
現実主義の修道士１
フェアリーの大群１
ラクァタス大使１
金粉のドレイク１
アルゴスの女魔術師１
マスティコア１
セラの聖域１

《古の法の神》、《浄化の印章》にかなり弱い。理由は重要なエンチャントを破壊されるから。
《破滅的な行為》とかなら《軽快なリフレイン》でなんとかなるが、軽いエンチャント破壊呪文はマジ厄介。

差し戻し4
思考停止１
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
ワタリガラスの使い魔１
フェアリーの大群２
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想２
転覆１
渦巻く知識4
失踪１
商人の巻物４
撹乱４
時のらせん１
流浪のドレイク 3
High Tide４
島２０

更に改善を考えました

FoWが消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
こりゃあ喝だな！！（ナレーション　かぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーつ！！！！！）
貴様はMTGを舐めてるとしか思えんな。
このゲームは基本的に一試合２本先取の３本勝負だ。
サイドボードくらいちゃんと書こうぜ。

あとは折角のヴィンテージなんだから制限カードとはいえ安価で手に入る
噴出と精神の願望くらい入れようぜ

>>547
　_, ,_
( ﾟДﾟ)

>>550
追記
それとミューズの囁き１は金があるならアンリコ１にかえてみい。

>>547
どっかの大会のを自分で少しいじったやつでよければﾄﾞｿﾞｰ
CREATURES (4)
3 イゼットのギルド魔道士 / Izzet Guildmage
1 ダークスティールの巨像 / Darksteel Colossus

SPELLS (41)
4 蓄積した知識 / Accumulated Knowledge
1 Ancestral Recall
4 渦まく知識 / Brainstorm
2 狡猾な願い / Cunning Wish
1 嘘か真か / Fact or Fiction
4 Force of Will
1 噴出 / Gush
3 直観 / Intuition
4 Mana Drain
1 商人の巻物 / Merchant Scroll
1 誤った指図 / Misdirection
1 神秘の教示者 / Mystical Tutor
1 Time Walk
1 修繕 / Tinker
1 Demonic Tutor
1 ヨーグモスの意志 / Yawgmoth's Will
1 疑念の影 / Shadow of Doubt
1 Black Lotus
1 水蓮の花びら / Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring

LANDS (15)
1 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
1 Library of Alexandria
3 汚染された三角州 / Polluted Delta
1 トレイリアのアカデミー / Tolarian Academy
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
4 島 / Island

SIDEBOARD (15)
1 残響する真実 / Echoing Truth
1 誤った指図 / Misdirection
1 再建 / Rebuild
1 Reset
1 もみ消し / Stifle
1 暗黒破 / Darkblast
1 黒檀の魔除け / Ebony Charm
1 吸血の教示者 / Vampiric Tutor
1 投げ飛ばし / Fling
1 紅蓮破 / Pyroblast
1 荒残 / Rack and Ruin
1 赤霊破 / Red Elemental Blast
1 火+氷 / Fire+Ice
2 トーモッドの墓所 / Tormod's Crypt

>>552
噴出はねーよｗ

噴出強いじゃない
自分は入れないけどｗ

>>555
サンクス
あれから作ったけど商人の巻物と願いの数ですごい迷ってたｗ

>>557
土地伸ばしてアンタップさせてマナ稼ぐデッキなのに、戻してどーすんだよｗ

つかみんなＰ９持ってんの？レシピはネット用？
揃えてるとしたらすごいな・・・
俺もリコール、ウォーク、青、緑モックスくらいはいつか欲しいなぁ・・・

>>559
ああそうか・・・そもそもそのデッキの場合問題そこじゃない気が・・・

なぜ緑MOX
俺は持ってないけど友達が持ってるやつ結構いるからプロキシで惨めにやってる
持ってるやつはかなり持ってるんだよな
高騰して下がらない理由が分かる気もする
P9がβ、アンリミ4枚づつとか…

ドルイド使いだから緑モックス
４枚ずつって・・・金の無駄だｗ

P9全部そろえたけれどもTimetwisterだけいっつもコレクションボックスです＞＜

ツイスターって使い道ないよね
リコール、ウォーク、青、緑モックスあたりはどのくらいしましたか？

買ったのだいぶ昔だから、緑は15k、他のも20k台だったような気がする。

>560
5th出た頃に揃えたよ
Mox1枚10000円とか、workshop3000円ぐらいだったからね
手元に昔のInquestあるけど、この値段で売ってれば色々欲しいｗ

このデッキの強い所は相手がwillで妨害してきたら
商人の巻物で巻き戻しで打ち消して更に転換の効果も手に入れてしまおうて事です
強すぎ

>>566-567
その頃大学生なら俺も揃えてたんだが・・・勝ち組乙
今じゃまじで４０万くらいかかりそうでとても手がでないorz

>>568
商人の巻物は本当に強いカードですね
一気に打ち消しと転換の効果を持ってるんですから
コンボがスタートしたらwill一枚では止まりません
差し戻し4
思考停止１
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
ワタリガラスの使い魔１
フェアリーの大群２
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想２
転覆１
渦巻く知識4
失踪１
商人の巻物４
撹乱４
時のらせん１
流浪のドレイク 3
High Tide４
島２０

14年ぐらい前にエメラルドをパックから引いたよ

いいなぁ
タイムマシンが欲しいよｗ
アンリミ、ベータはパックすら見たことない

P9やらWORKSHOPやらは1枚ずつ集めていけばなんとかなるよ
時間かかるけどさ

will
て要するにコンボが安定的に出来るて話だと思うんですけど
このデッキなら一マナでカウンター出来るから問題ないと思うんですよね

1枚づつ集めるんだったら将来金があるときにドバーって買いたいんだよな
特にワクショ、マナドレあたりは1枚あっても…だし

アメリカに日本語版カード持ってくとウハウハってアメリカ人が言ってた
三倍くらいで扱われるうえ、P9流通量も多いからトレード可能らしぃ

フォイル限定じゃなくて？
日本語フォイルが高いってのは聞いたことあるけど

普通の日本語版でもらしい
西海岸の人だったけれど、あれだけ広いし地域によっても違うかもね

そうなのかthx

三倍ってのはすごいけどアメリカまでいくとなると９Ｅロシア語買いに行くためにロシアいくレベルの投資だなｗ
それだけ高く見られるって事は日本語相当珍しいんだろうな
日本でのロシア語みたいな感じで

差し戻し4
思考停止１
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
ワタリガラスの使い魔１
フェアリーの大群２
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想２
転覆１
渦巻く知識4
失踪１
商人の巻物４
撹乱２
選択２
時のらせん１
流浪のドレイク 3
High Tide４
島２０

話豚切るが…

手元に４枚ある「工匠の直感」を使って、「師範の占い独楽」と「昨日の首飾り」のコンボデッキを作ろうと思ってるんだが、何か怪しいカードない？

ヴィンテージなら一枚差しの「Black Lotus」も持ってこれるし、まぁ作れるかなとは思ったんだけど…



所詮は針で終わるけど

>571
おー、いいですね、ベータですか？

>572
ベータのスターター開けて、結構良いレアが出たんだけど
よく見たらアルファのカードが入ってて凹んだことがあるよ。
あと、ベータのパック開けてレアが緑の１マナエンチャントだったり
青の１マナスペルで色変えられたり・・（遠い目

ちなみに知り合いは米軍基地でType1リアルアンティで勝負して
P9揃えたよｗ

>>581
ヴィンテならsennsei,sennseiでいいような気も…
Ｔ１では当たり前の墓地対策に影響受けちゃうし

>>582
＞米軍基地でType1リアルアンティで勝負して
何そのＭＴＧ版阿佐田哲也ｗ

昔はアルファカットのせいでアルファだけでデッキ作らないといけなかったらしいからねぇ…

>581
覚醒の兜なんてどうだろう？
未来予知を入れたデッキもあるからそれを見て悪さ考えてみて

>582
米兵とリアルアンティ！？すげえ！！
それは自慢話になるなぁ〜

>581
will三枚も、何処で手に入れたのたの？？？ｗ

過去スレ読んでて
ここに書き込んでた初心者煽りが
レガシースレをメインにしてるのが哀愁そそる

他スレ荒らすなよ…

>>584
ヤフオクですよ

>>585
まぁいいじゃねえかそんなこと

>>583-584
レスサンクス
Sensei,Senseiは名前が嫌いなんだよなぁ…でもやっぱ墓地対策厳しいから無理かー


てかなんかすごく怪しい地雷デッキとかないだろうか…

>>587
三世代のスリヴァー夢の共演とかどうだろう？
弱さは保証するが

今考えてる相殺入りsennsei、sennsei
微妙に動きがかみ合わないような気がするけど気にしない

>581
一応デッキは作ってみたけど難しいね
Myr Servitor / マイアの苦役者 とか使ってみたいけど・・無理ぽ

>583
昔はアルファ使えなかったから、ベータより安かったんですよね
まさか使えるようになるとは・・

>外人
Gauntlet of Mightを使ってパワー10越えるShivan Dragonがカッ飛んで来るらしいよ
Berserkあれば即死とかｗ

差し戻し4
思考停止１
巻き戻し１
サファイアの大メダル４
ワタリガラスの使い魔１
フェアリーの大群２
断絶１
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想２
転覆１
渦巻く知識4
失踪１
商人の巻物４
撹乱２
選択２
時のらせん１
流浪のドレイク ３
High Tide４
天才の閃き１
島１９
更に改善してみました

Gauntlet of Mightとシヴ山はつるたも書いてたっけな
コントロール奪ったらX火力でシヴ山を焼きつつForkで本体も焼かれたみたいな
読んだ当時Gauntlet of Mightが欲しくてたまらなかったが……新しいガントレットは全然欲しくない

>>591
その調子でどんどん改善して行って最終的には普通のソリダリティになるっていうオチ希望

>591
今日も来たんだね
君は学生？歳幾つくらいなん？

でもあんまり変わってないような・・・
ネタにしても結構根気あるな・・・
>>594
仕事中こんなところ覗いてちゃ駄目でしょ社会人さん

はい
大学生です
直ぐに帰ってきました
商人の巻物でとってこれる天才の閃きを入れてみました
三ターンキルが達成できてしまいました
安定して三ターンキルです

>>596
最初はまじで真性だと思った
けっこう上手いね
俺は全然駄目だ、２ちゃんじゃ釣りも自演もすぐばれる
一応6年位前から２ちゃんやってんのになあ

もういっそのことコテハンつけてマスコット化しようぜ

ヴィンテージスレ復建の要となるな
最近はレガシースレに人もってかれてるっぽいし

どいつもこいつも…

いい加減にスルーする事を覚えろ

構うなっつってんだろが

分かってる>>597、気付いてない>>600

実際、スレ活性化に繋がってるからいいんじゃないか？
一枚ウン万するカードをバンバン使うレギュレーションなんだしさ〜
別にスルーしても構ってもいいんでない？
その間に他の話も出来るしさ

でも言うほど悪いデッキじゃないだろ
みんなあのデッキに勝てる自信あるの？

よっぽど変な初手＆引きじゃなきゃ大丈夫だと思う。

じゃぁやりましょうと言われて、ぐぅのねも出ないほど100％勝てる自信ないなぁ、運もあるし

余計なことは言わんでよろし
大会でぶつかるんでもなけりゃフリプレなんだから数こなせば「平均的に」勝てるだろ

２ターンキルの確立９０％以上のデッキにとうとうなりました
最終形態です
デッキ名
閃きの儀式

思考停止１
サファイアの大メダル４
神秘の教示者１
フェアリーの大群４
断絶４
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
失踪２
商人の巻物４
撹乱２
選択３
衝動３
時のらせん１
High Tide４
天才の閃き１
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０
更に改善してみました

まあそりゃ、どんな変なデッキでも、勝てる手段さえあれば10回に1回程度は勝てるしな

will4
思考停止１
サファイアの大メダル４
神秘の教示者１
フェアリーの大群４
断絶４
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
失踪２
商人の巻物４
撹乱２
選択３
衝動３
時のらせん１
High Tide４
天才の閃き１
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

サイドボード
島５
無効４
撹乱２
衝動１
選択１
巻き戻し１
転換１

will4
思考停止１
サファイアの大メダル４
神秘の教示者１
フェアリーの大群４
断絶４
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択３
衝動２
時のらせん１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

間違えました
正しくはこっちです

will4
思考停止１
サファイアの大メダル４
神秘の教示者１
フェアリーの大群４
断絶４
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択３
衝動３
時のらせん１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

また間違えてしまいました
正しくはこっちですね

あんだけWill否定してたのに…結局ヴィンスレ住民の言う通りに入れるんだね

昨日はあれだけ華麗にスルーしていたのに・・・・
くやしい でもレスしちゃう

神秘の儀式
（２ターンキルの確立９５パーセント以上）

will4
思考停止１
サファイアの大メダル４
神秘の教示者１
フェアリーの大群４
断絶４
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択３
衝動３
時のらせん１
撹乱１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

またまた間違えてしまいました(笑)

サイドボード
島５
失踪１
衝動１
選択１
無効４
巻き戻し１
流浪のドレイク１
対抗呪文１

素晴らしいデッキになりました

中の人が同じかどうかは知らんが、初期の頃から見るとかなり良くなってるｗ

リアルにソリダリティになってきたね

>>616
ソリダリティ？なんですかそれは？
三ターンキルの確立が十パーセント以下のゴミデッキの事ですか？
このデッキの名前は神秘の儀式です
間違えないで下さい

確かに良くなってきたねｗ
でも速さ最優先にソリダリティを組んだとしても、２ターンキルの確率９５％ってゆう発言は
ゴブリン爆弾並みに危険だね

よくはなっていると思うけどどうやったら95％で2キルできるのか

今試してみて２ターンキルの全容を書きますね
まず
２ターン目に島が二枚並びます
その後ハイタイドをプレイしてフェアリーの大群を出します
そして二枚土地をタップその後おおメダルを一枚土地をタップして出します
そして断絶をフェアリーの大群に打って手札に戻しますこれで今土地が二枚アンタップの状態で一マナ出てます
それでもう一つの土地をタップして瞑想を打ちます
そして商人の巻物からハイタイドを持ってきてフェアリーの大群を打ちますこれで三マナでる土地が二枚アンタップ
されてます。それで更に衝動を打ち。更に渦巻く知識も打ちます。そして断絶を土地を全タップして更にマナを
大量に出します。それでもう一度選択を打って商人の巻物をもう一度使って転覆を持ってきます
そして最後に瞑想をもう一度打って思考停止を手に入れました。そこで後は転覆をフェアリーの大群を何度も
プレイを繰り返して。思考停止を打って終わりです
どう？

>>619
２ターン目にハイタイドが手札にあれば確実に２ターンキルですｗｗｗ
最初のターンで渦巻く知識か選択をプレイして、ドローをして２ターン目を迎えたら
超高確立でニターンキルｗｗｗ

>>618
てか謝って下さいソリダリティなんて名前じゃありません
このデッキの名前は閃きの儀式です
ソリダリティなんてゴミデッキはフェアリーの大群を使ってましたか？断絶を使ってましたか？
違うでしょｗｗ

週末の奴よりクオリティー低くてつまんね

おやおや悔しくて言葉も出てきませんかｗｗｗ

仮に１ターン目に《渦まく知識/Brainstorm》をプレイするとして、
それによってアクセスできるライブラリーの枚数は合計１０枚。
その中に《High Tide》が１枚以上含まれている可能性は５１％程度なのだが？

なんか全く別人になっちまったな
悪魔は人語を喋ると安っぽい感じになってしまうよ

週末の人は芝生とかつけんかったしなによりフリースペルに異常なこだわり持ってたよ

>>625
どうやら。あなたの頭は紙の束の様ですねｗｗｗ
神秘の教示者の存在をお忘れで？

そんな事はどうでもいいじゃないですか
それより
神秘の儀式
（２ターンキルの確立９５パーセント以上）

will4
思考停止１
サファイアの大メダル４
神秘の教示者１
フェアリーの大群４
断絶４
大慌ての捜索１
ミューズの囁き１
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択３
衝動３
時のらせん１
撹乱１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

またまた間違えてしまいました(笑)

サイドボード
島５
失踪１
衝動１
選択１
無効４
巻き戻し１
流浪のドレイク１
対抗呪文１

は素晴らしいデッキだと認めますか？

>>627
断絶とフェアリーの大群はフリースペルじゃないと？
これはおかしな事を言いますねｗｗ
それと大慌ての捜索はどうなのです？
時のらせんは？
フリースペルて何かて事を理解して下さいね

まあいいデッキだって言うんならそうなんじゃない？
このデッキで安定2ターンキルできる引きがあれば他のもっと素晴らしいデッキを使って
安定した０-１ターンでの勝利確定ができることを除けば

>>631
おや？その様なデッキがあるのですか？
是非教えて下さいな
ちなみにこのデッキは完全に制限カードの上限に引っかかてないですよ

ちなみにこの閃きの儀式て由縁は
大メダルを出した状態で、ハイタイドを打ってフェアリーの大群か断絶を打つと島二枚なら
一マナで四マナでるので、三マナでるので閃きの儀式で事です

>>631
早く教えて下さい
どんなデッキが安定０−１ターンキルなのです

嘘つきID:HkTfiO+Z0は敵前逃亡ですね(+_+)

もしやチャネルボールとか？ｗｗｗ
制限カード一枚が安定一ターンキルねえｗｗｗ

例えばロータスからるつぼ置いて露天鉱床でそのデッキは詰むでしょ。
あとは青マナ含む3マナを出して覚醒の兜＋独楽2枚+思考停止(赤マナでぶどう弾でもいい)もできるし
サルベイジャー出してライオンダイヤ+黄鉄の呪文爆弾でもいい。
あと説明するのが面倒なストーム系のコンボデッキも理論上1ターンで人が殺せる。
そんなに都合よくカードを引けるかって？95%で最初の8-12枚のカードのうち8枚を
特定のものにする引きがあれば楽勝でしょ。

1回だけ、1T目にTinkerとTime Walk撃って、次のターンにRecoup撃って殴り殺したことがあったな、そういや

>635
どうでもいいけど、否定してたWill四枚も入れてみんなに『ありがとう』も無しか？

神秘の儀式
（２ターンキルの確立９５パーセント以上）

will4
思考停止１
覚醒の兜４
サファイアの大メダル１
神秘の教示者１
フェアリーの大群４
断絶４
大慌ての捜索１
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択３
衝動３
時のらせん１
撹乱１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

またまた間違えてしまいました(笑)

サイドボード
島５
失踪１
衝動１
選択１
無効４
巻き戻し１
流浪のドレイク１
対抗呪文１

てか覚醒の兜の方が良いですね
ついでにミューズを抜いてサファイアの大メダルを入れてみました

てか９５パーセントは確かに言いすぎかも
でも７０％はありますね

>>638
同じような手札は2,3回あったけどwillされたりでできなかった俺ガイル

ところでコントロール相手だとtime walkのカウンターってする？

ところでこのデッキは戦えますか？

>>643
吹いた

もちろんヴィンテージに置いてそれ程ぼろぼろにならずに
きちんと存在感のあるデッキになりますかね

まあ、一度大会に出るといいよ
どんなものか解ると思う

昔1ターンキル70%のデッキ使ってたけど
駆け引きが無くて面白くなかったなぁ・・

>>645
なんかいきなり素直になったなｗ

マジレスすると、厳しいと思う。
環境で多用される虚空の杯や抵抗の宝球を置かれただけでほぼゲームが終わる。
針や墓地対策が利かないのは強みだが、それなら速さも安定性もさらに上のPitch Longを使えばいいわけで。

てかここまで来たらもはや釣りだな…

MWSとかで回してみたらどうだろうか

虚空の杯て二マナかかるじゃないですか
それにそれでも精々一回しか打消しできないし
それほど脅威じゃないな
抵抗の宝球もそうですよね特に虚空の杯はたいした事ないかも

Pitch Longのカードリスト張って下さい

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

それと疑問なのがPitch Longが速度が更に上てのがありえないと思います
２ターンキルの確立は実際７０％は超えるでしょう
覚醒の兜の投入によってコスト軽減カードも五枚になりましたし
神秘の教示者とハイタイドで五枚
この二枚のカード十枚の内どれか二枚あるだけでコンボがスタート出来る訳ですからね

<<649-650
お前は本当にヴィンテージ環境を知らないんだな
Ｐ９やMishra's Workshopで１ターン目に４、５マナでる世界で「２マナかかる」だと？
１ターンに一枚しか土地を出せないお前と、１ターン目から複数マナ展開して強力なアーティファクトをばらまくようなデッキに、そのデッキ構成で勝てるのか？メインにFoWや無効４枚積みでも間違いなく対応しきれないぞ

あとPitch Longのデッキリストくらい自分で調べろ
人に物頼む前に調べたらすぐ出てくるだろうが



俺釣られすぎすね。
逝ってくる＼(^o^)／

>642
遅レスすまん
状況によるかな、場合によっちゃドローに化けるだけの時もあるし

Ｐ９何か入れたらどんなデッキでも強くなるに決まってるし
Mishra's Workshopて制限カードじゃないの？

Mishra's Workshopて大体あれじゃん
四枚しかないじゃん
そんなに２ターンまでに都合よく出る訳ないし〜

>>652
いいから自分の見識を広めろ
張ってみろ挙げてみろばかりで他のデッキなんも知らないんだろ
戦えますか？て訊かれても周りがエクテン以下の環境ならそりゃ戦えるだろうさ
入れたいＰ９入れないんだったら要するにカジュアルだろ？使えるカードを使わないんだから。

>>656
お前に言ってやりたいｗ

レスアンカーミスった…orz


最後に一言。
Mishra's Workshopは制限されていません。これでお前のレベルがはっきりしました。



では逝ってきます。
さようなら＼(^o^)／

昔相手の１ターン目に
Land、Mox、Timewalk
BlackLotus、Timetwister
相手２ターン目（追加のターン）
Land、BlackLotus、Amnesia
こちらの手札Mishira's workshopのみ
っていうのは食らったことあったよｗ

>>657
パワー９を入れないなんて理由は只一つで持ってないし高すぎるからて事
そりゃ一マナで三枚ドローとかターンをもう一度とかモックスサファイアとか
入れたいけどね
それ一枚でこのデッキの値段より高いじゃん
じゃあ時のらせんを抜いてレガシーだと強い？

Mishra's Workshopは制限されてなくても
四枚しかないんじゃねえ
こっちはキーカード１０枚もあるのに

どっちかというとエクテンの方が強いな

そういえばここもレガシーのスレだった
神秘の儀式
（２ターンキルの確立９５パーセント以上）

will4
思考停止１
覚醒の兜４
神秘の教示者３
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択４
衝動３
撹乱１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

またまた間違えてしまいました(笑)

サイドボード
島５
失踪１
衝動１
選択１
無効４
巻き戻し１
流浪のドレイク１
対抗呪文１

これでレガシーでどうですか？神秘の教示者をサファイアの大メダルを抜いて更に増やして
禁止カードの時のらせんと大慌ての捜索を抜いて、その穴を埋めました

95％の根拠とモックスと脳みそ入れて出直して来い

>>664
馬鹿はお前レガシーでモックスは禁止
しかも高すぎ
そういえばここもレガシーのスレだった
神秘の儀式
（２ターンキルの確立５０パーセント以上）

will4
思考停止１
覚醒の兜４
神秘の教示者３
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択４
衝動３
撹乱１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

またまた間違えてしまいました(笑)

サイドボード
島５
失踪１
衝動１
選択１
無効４
巻き戻し１
流浪のドレイク１
対抗呪文１

これで良いだろ。

>>620
ポーカーやった事ある？
その方法なら２ターン目の手札に《ハイタイド》《フェアリーの大群》《サファイヤの大メダル》《瞑想》《断絶》がないとだめだよな？それらが95％手札に来る事とかまずありえんっしょ？
あと、《瞑想》でキーカードを引くのに失敗する可能性を計算に入れてる？

>>666
瞑想でキーカードを引き損なったら。一マナの衝動を打てばいいじゃない
ナマは９マナで残りは七マナあるんだから

>>666
それとサファイアの大メダルは既に覚醒の兜に変わったよ
それと別に一ターン目に神秘の教示者でも良い訳で
それにフェアリーの大群だけでも大丈夫
でたマナで衝動打ち込めばいいから

それと瞑想でキーカードを引き損ねるとかありえないから
瞑想で売ったら商人の巻物覚醒の兜とかドローカードとか新たらしい瞑想とか打てばいいだけじゃん
それら全部を一枚も瞑想で引かないとでも？

あーあ、最初の人のほうが良かったな……


こいつ、第二のミーニャーたんにでもしますか？

でレガシーの環境ではどうなの？神秘の教示者が制限されてないみたいだから
初手で七枚〜八枚も初手にハイタイドを持ってくる手段がある訳だから
むしろヴィンテージよりも強いし
２ターンキルの可能性は８０％はあるよ

＞閃きの儀式
ここはお前だけのスレじゃない。
完成したならどこかの大会に参加してそのレポでも書いてくれ。
あとソリダリティにフェアリーと断絶はレガシーのデッキすでにあるからこの
デッキも劣化ソリダリティだよ。

>>667
これ以上、MTGをなめんなよ。（笑）
《ハイタイド》《フェアリーの大群》《サファイヤの大メダル》《瞑想》《断絶》の５枚キーカードを全てそろえる事がどれだけ困難か分からないんだな。２ターン目にそろう事とか滅多にない。
あと、１マナ火力、軽い打消し呪文をたくさん投入してるデッキには絶対に勝てない。

神秘の儀式
（２ターンキルの確立５０パーセント以上）

will4
思考停止１
覚醒の兜４
神秘の教示者３
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択４
衝動３
撹乱１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

またまた間違えてしまいました(笑)

サイドボード
島５
失踪１
衝動１
選択１
無効４
巻き戻し１
流浪のドレイク１
対抗呪文１

このデッキはレガシーではどう？レガシーて２ターンで死ぬのが当たり前て環境ではないんでしょ
しかも教示者が制限ないから余計に強いし

>>673
一マナ火力て言われても断絶するだけだし〜ｗｗｗ
willもするし〜それに火力ならマナが出るからそのマナでカード引いて断絶打つから
断絶なくても平気だし〜ｗｗｗしかもサファイアの大メダルじゃなくて覚醒の兜だし〜
打ち消しにはwillあるし〜商人の巻物もあるから断絶引かなくても商人の巻物を引けば断絶持ってこれるし〜ｗｗｗ

それとwillが無くても
教示者と選択か衝動か瞑想かうずまく知識があればwillか一枚指ししてる撹乱もってきちゃうしｗｗｗ

それに火力てどうせ微震でしょ(笑)
フェアリーは飛んでますのでｗｗｗ

もう相手にするなよ

>>678
実際はレガシーだと止める術ないでしょｗｗｗ

>>675
手札にあればな。それに１マナ火力とか軽い打消はたくさん投入してる人がやたら多いから、絶対しのぎきれないと思う。
ってか実績ないデッキでそこまで威張れるとか恥ずかしくないんかね？

明日、早いからもう落ちる。

>>680
涙目キモ！
軽い打消してな〜に？教えて〜無効とかですか？ならこっちはハイタイド二枚で対抗しちゃいますｗｗｗ教示者
のお陰でじゃんじゃんもってこれるからハイタイド♪
それで選択とか渦巻く知識を打ち込んでカードを引いて決めますから〜

>火力て言われても断絶するだけだし〜ｗｗｗ
日本語でおk

まあアレだ、挙げられたカードに対して常に｢カウンターあるし、ドローあるし｣って返し方をするなら
青いデッキが最強ってことになってしまうわな。
おまえの理論上(笑)では必要なカードは必ず引けるんだろ？なら青単最強でいいよ。
一度ゴブリンに殴り倒されてみりゃすぐ自分のアホさに気付くとは思うが
･･･対戦してくれる人いないんだっけか。かわいそうな子だ

で、大学生ならもうちょい落ち着きのある文章書けないのかと。低学歴か？

サイドで8ブラストしてるとおもったら、ぜんぜんだったな。
現実知って成長すりゃいい

>>682
なんの為にドローカード衝動・選択・渦巻く知識・瞑想・商人の巻物・教示者が入ってるんですか〜
教えて下さいな？普通の青のデッキはそれらをプレイするマナがないし〜
だけどこれはたっぷりとありますからｗｗ

過去スタンのアクアソウルブルーにも勝てそうにない

ゴブリンてｗｗｗ遅すぎｗｗｗ
教示者の制限がなくなっていよいよ安定して２ターンキルが出来るこのデッキで
ゴブリンじゃあ遅い

あ〜むかつく嘘ばっかで
実際
will4
思考停止１
覚醒の兜４
神秘の教示者３
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択４
衝動３
撹乱１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０
とゴブリンが戦ってゴブリンが勝つ訳がないじゃん
どうやってゴブリンが勝つのか教えて！

レベルが下がってきてる……

中の人は世代交代したの？

>>だけどこれはたっぷりとありますからｗｗ
一瞬だけな。

>>684
ドローとサーチはコンボパーツを確実に引くためだろ？自分でそう言ってたよな
で、相手の妨害に対する対策カードを引くためにサーチ･ドローを使ったら
当然コンボパーツを引くために使えるサーチ･ドローは少なくなるわな。
ただでさえ相手もカウンター構えてる可能性あるってのに、何を都合のいいことをほざくのかって話。

つーか机上論で強さ主張しても平行線になるのがわからんのかこの真性は。

全く閃かない平目はさっさと消えろ

ちょっと待ってレガシーの環境でかなり安定して２ターンキルが可能なのは事実
絶対にこのデッキでは２ターンキルの可能性が７０％以下て確信して言える人いる？

>>687
で、大学生ならもうちょい落ち着きのある文章書けないのかと。低学歴か？
と罵られ否定できないとか哀れだな？（笑）

渦巻く知識、教示者、選択を使ってもどうせ２ターンキルとか無理だから。（笑）

それより前に皆に言う事あるだろ！！
『will入れろとアドバイスありがとうございます』
『覚醒の兜というカード教えてくれてありがとうございます』
『産まれてきてごめんなさい』
早く言って二度とくるな！！！！

>>689
キャハｗｗｗ
ハイタイドを二回打ってたらすぐさま転覆を呼び出して
無限マナもしかくは無限プレイの後思考停止を呼び出して終わりて解らないの？
一瞬でもマナが動いたらもう止まらないよｗｗｗ

>>693
出来たじゃんｗｗｗ
今試してみて２ターンキルの全容を書きますね
まず
２ターン目に島が二枚並びます
その後ハイタイドをプレイしてフェアリーの大群を出します
そして二枚土地をタップその後おおメダルを一枚土地をタップして出します
そして断絶をフェアリーの大群に打って手札に戻しますこれで今土地が二枚アンタップの状態で一マナ出てます
それでもう一つの土地をタップして瞑想を打ちます
そして商人の巻物からハイタイドを持ってきてフェアリーの大群を打ちますこれで三マナでる土地が二枚アンタップ
されてます。それで更に衝動を打ち。更に渦巻く知識も打ちます。そして断絶を土地を全タップして更にマナを
大量に出します。それでもう一度選択を打って商人の巻物をもう一度使って転覆を持ってきます
そして最後に瞑想をもう一度打って思考停止を手に入れました。そこで後は転覆をフェアリーの大群を何度も
プレイを繰り返して。思考停止を打って終わりです
どう？

ここまで来ると完全な釣りですな

釣られてないでスルーしてヴィンテージの話しましょう

ところでちょっと前に、制限カード以外で現在のＰ９を選ぶとしたらってのがあったけど、今の環境だと「けちな贈り物」は入るだろうか？

大会見てもGiftは毎回上位食い込んでるけど…

>>695
日本語でおｋ

いいから大会で結果残してから書き込め。
そうすればみんな認めてやるからよ。

>>693
それとキーカードはフェアリーと断絶とハイタイドと覚醒の兜だから〜
これどれもちなみに四枚積みｗｗｗ
しかも教示者と商人の巻物て言う擬似的にこれらと同じ役割果たすカードも存在しちゃってるからｗｗｗ

サーチカード入れだすと多くなるからねぇ
商人の巻物も擬似Ｐ９とか言えちゃうし

P50ぐらいならきれいに収まりそうだけど

なんか積み込みレポが上がってるな
土地*2 HighTide フェアリーの大群 メダリオン 断絶 瞑想
この上でWillなんぞ構えようと思ったら、後攻でも初手+2ドローの9枚枠を
全部使うことになるんですが？　知識を1ターン目にプレイしたって10枚にしか
アクセスできないのに、これで7割切らないとかもうね

will4
思考停止１
覚醒の兜４
神秘の教示者３
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択４
衝動３
撹乱１
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州２
島１０

それとwillは別に必須なんかじゃないからねｗｗｗ普通にwillの内一枚を巻き戻しにするかもしれないし
一枚でも巻き戻しいれておけば
教示者（選択・渦巻く知識・衝動・瞑想）コンボか商人の巻物で持ってきて邪魔する呪文を消して尚且つ
転換の効果も使うからｗｗｗ

>697
ツイスターの代わりにワークショじゃないかな？

>>696
１マナドローを使っても手札にそれらが来る可能性は極めて低い。残念。
あとハイタイドを打消されたら終わり。

さんざんマナためさしといてに時間停止打てばいい

>>702
アホみたいｗｗｗ
断絶の部分は衝動とか渦巻く知識とかで十分だし〜
瞑想て所もたまたま瞑想だったてだけで〜他のドローカードでも良い訳で〜

>>706
キャハｗｗ巻き戻しと撹乱とwillどれがお好みですか？
教えて下さいな♪
ハイタイド打ち消されたら終わりて言うけど
こっちにはwiｌｌが存在しないとでも？

そして逆にハイタイドを打ちけれなければ
相手は妨害手段を失い
確実に負けｗｗｗ

>>704
《苦悶の触手/Tendrils of Agony》はどう？

>>706
みたいなアホにはwillをそのままのコストで打ち消すのが面白そうｗｗｗ
馬鹿だから悶絶するし
しかも時間停止て重すぎｗｗｗ

非制限Ｐ９
マナドレ
ｆｏｗ
苦悶の触手
ワクショ
思考停止
けちな贈り物
ドルイドの誓い
バザー

このへん候補かと

さあてとどうせ誰かがこのデッキぱくるだろうね
最低〜だね
文句言っておいて強いから使おうなんてさｗｗｗ

非制限Ｐ９
マナドレ
ｆｏｗ
苦悶の触手
ワクショ
思考停止
けちな贈り物
ドルイドの誓い
バザー
溶接工

これでどうかな？

High Tideの効果を理解してそれをいってるのかい
文を読むことは大事だよ

>>儀式
《思考停止》のストームを使うなら、最低でも28回は呪文を使わないと無理。28回以上ストームを使う手段を書いてよ。

>>715
放置汁

>>714
順当な所。

誰かがパクルもなにも、すでにハイタイドデッキは９９年の時点で存在しているしなぁ。
ストーム型ももう1年以上前からみうけられたし。
双つ術とか差し戻しで自分の思考停止をうちけしたりとか、ギミック大量で面白いデッキなんだけどな。

>697
Shahrazad
Divine Intervention
これだけは外せないなーｗ

実際mwsで組んで回してみたが積み込み確定
そもそも２枚目のランドを引っ張ってこれるかどうかが第一の生命線なのに、いきなり最初のドローで
ハイタイド取ってくるとか都合良過ぎ。
フェアリーはサーチできないから相手にクリーチャーいなければsnapできなくて土地起こす手段無し。
２T目ハイタイドからスタートできる状況なんぞ滅多にない。

大人しくresetとturnabout入れとけや。あとtwincastか。

3ターンキルくらいなら正しいよ。
マリガン後も手札に土地が来なくて死亡+3ターン目に無理矢理回そうとして
2回くらい瞑想した挙句に手札がwillと土地のみになって死亡のケースは
70%じゃきかないくらいあったから。

実際に回してみて
二ターンで決まる確率そんなに低く無かったよ
レガシーなら活躍出来そう

716
転覆とフェアリーを使い回すんでしょ
二ターン目で撃てる状況はそんなに少なくないよ
それに３ターンでも遅いて訳ではない

常にカウンター握って回してるのか？
妨害される可能性を考えないと駄目だよ。

今度は携帯で自演まで始めたか・・・

コンボの途中で止まるてのは滅多にないなぁ
瞑想は重いからむしろ衝動とかで商人の巻物とかを引いて確実に必要なカードを引いて来たら
大丈夫、転覆とフェアリーが無限マナは無理だけど永遠に回転できてなおかつ
二マナぐらいあれば
思考停止撃てるから無限マナを無理に作り出さなくて大丈夫

たんに回してみての感想なんがな…
二ターンで決まるのもかなり確率としてあるよ

mwsで試したが、《瞑想》で失敗する事が多い。6回目にやっと成功した。

瞑想を数枚抜かして
変わりに衝動とかを増やすか
失踪か巻き戻しとかレストを入れた方が良いかも

>>714
やっぱりその辺かー

個人的には思考停止よりは渦まく知識かなぁ、フェッチとの相性も含めると。



つかSCGのトーナメント上位デッキ見てて思ったんだが、STAXの数が減ったなぁ。メタられ過ぎたんだろうか…

>>730
渦まく知識は黒子っぽすぎて「Ｐ９！」って感じはしない
言うなれば縁の下の力持ち、かつ入ってることが前提なもの
島をＰ９にはしないのと同じｗ

>730
渦巻く知識は賛成！！

上位デッキどんなのがあった？
URLでいいから教えて
家帰ったら見るからさ

>732
星の町遊戯に池

ここまで酷い釣りは初めて見た…
MTG初めたての厨房でも必要なカードは必ず引けないってことはわかるのに。
下手糞な釣りはもういいから。

あれだろ、釣りじゃなかったらお前はキ印な人なんだろ？

レガシィでモックス入れろと言われてそれが何か考えもせずに禁止だ
からと言い出す時点で釣り確定だからスルー汁

金属モックスとダイアモンドは禁止じゃないのにね
ついでに花びらも

放火砲のが百倍強いし過去のhigh tideのが万倍完成されてるのは分か
ってるんだから一々反応するなよおまいら


>>731
黒子っぽいか？
１マナドローでは非常に優秀なカードじゃん
エクテンからも落ちた時は切なかったよorz

「釣りだ！釣りだ！」と書いてる香具師程、
どうでもいい事しか書いてない件について。

だが前の香具師ならまともなレスをしてやりたくなるが
今の香具師は帰れと言いたくはなるｗ

>>736
前の香具師でもまともに返したくなかった漏れと比べてあなたは随分
と優しいんですねｗｗｗｗ