【MTG】レガシー専門スレ4【Legacy】

そうなの？ネタ蒔きがしもんきんなんだ。
としあきに混じってひとりだけしもんきんってのがいるがアレなのか。

大西さんって誰だよｗ
スレと関係ない話題なのでこの辺で
連投スマソ

>>908
コにうｐったお（　＾ω＾）　passはvipで。

大沢はどこへ逃げたんだ？
論破された途端居なくなったなｗ

コってどこだ、コって

さっぱりわからんな・・・

>>911
うｐルナカス

何年前のロダだよｗ

沖縄とか青森とかってやっぱり米軍基地あるから？

青森は非公認定期開催やってる
岩手も最近盛り上がりそう・・・

>>913
ググれ

>>917
青森に米軍基地なんてあったっけ？と思ってググろうとしたら思い出した。
そういやジェイソン尾妻なんてのもいたよね。

ネタ蒔き調子に乗りすぎ。

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　ヽ|＾ω＾|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

十年くらい前の青森のスタンダード大会で、三沢基地の外人のネクロディスクに
ボコられたのはいい思い出です。

最近海のドレイクをヤフオクでそこそこ見るようになったけど、
値段が落ち着いてきた？
４枚１５０００円が落ちてないから１枚３０００〜３５００円くらいに
なってきてるのかな

高い内に出品しようとする人が出てきて供給が増えりゃ値段が落ち着くのは自然だけどな
持ってる奴、高値で捌くなら今の内だぜ？(と言って出品を増やして値段を更に下げる煽動)

GAIJINさんと一回対戦してみたいなあ
俺のOphidianやっぱり速いデッキ相手だと単色に限界感じるから２色にしたいんだが
白入れるか赤入れるか迷ってる
おまえらどっちが良いと思いますか？
コンセプトはレガシーの第一線で活躍できるOphidian
とりあえず作った白バージョンが↓
見てて思ったが初期レガシーのＷＵＢＳとほとんど変わらないな
// Mana(23)
7 島
2 平地
4 ツンドラ
4 青白フェッチ
2 青黒フェッチ
4 不毛の大地
// Disruption(23)
3 ヴィダルケンの枷
4 ｓｔｐ
3 仕組まれた爆薬
3 マナ漏出
2 誤った指図
4 カンスペ
4 ｆｏｗ
// Draw(11)
4 渦まく知識
4 知恵の蛇
3 ｆｏｆ
// Kill(3)
3 賛美天

んでこだわりは蛇
第一線でできるOphidianデッキがコンセプトだからこれは４枚
枷も好きだから最低２枚は入れたい
我ながらナイスアイディアは爆薬
これで２マナ以下のあらゆる回答ができるしメインでは解呪よりいいんじゃないかと
というかOphidianデッキはラスゴが入れられない以上マングースへの回答は必要だし
赤バージョンだとまず当然ｓｔｐが稲妻になる
あとエンドカードが渋面の溶岩使いか変異種あたりがいいかな・・・
爆薬は当然入れたいとして火/氷を数枚入れるスロットが必要かもしれない

海のドレイクか・・・だから値段下がるって忠告しましたですのに・・・

>>925
土地
実質１９枚（渦巻く知識を勘定に入れても２１枚）は少なすぎる。
これでは安定して４ターン目まで伸ばす事は出来ないし、
相手の不毛の大地が１枚刺されば３マナまで伸びない事すらあるだろう。
そもそもミシュラの工廠対策として不毛の大地を入れるのは非常に効率が悪い。
所詮１対１交換でしかない上に自分の土地も減るのでは話にならないだろう。
梅澤の十手や火と氷の剣や霊気の薬瓶と言った超マストカウンターカードへの
対策も兼ねている真髄の針にしない理由は無いだろう。


生物
デッキコンセプトである知恵の蛇は置いておくとして、
このデッキでフィニッシャーが賛美されし天使と言うのは頂けない。
知恵の蛇デッキをプレイすると言う事は相手の場にクリーチャーが
存在する事を許さないと言う事であり、必然的にライフ損失は抑えられる。
基本的に賛美されし天使が強いのは差し引き８点と言うクロックの高さを生かせる
ダメージレースを行う事が前提のデッキ相手においてであり、場を制圧できているならば
除去耐性のある永遠のドラゴンや正義の命令や変異種の方がはるかに有用だろう。


呪文
知恵の蛇とヴィダルケンの枷は非常に相性が悪い。
枷でクリーチャーを奪うと相手のクリーチャーは殴りにくくなるわけだが、
それはすなわち知恵の蛇の攻撃が通らなくなると言う事だ。
追加の嘘か真かも非常に疑問が残る。
知恵の蛇が機能しているのならば完全に不要なカードであるはずで、
逆に言えばこれを入れていると言う事は知恵の蛇が機能しないと言う前提である事になる。
それならば知恵の蛇を抜いて他のカードにすれば良い事になってしまう訳だ。



総評として、これでは白青コンに無理矢理知恵の蛇を入れただけのデッキでしかない。
大幅な改善がもとめられる事は必死だろう。

知恵の蛇とヴィダルケンの枷って相性悪いか？
枷の枚数までのクリーチャは許せるわけだしそこまで気にするほどのことないと思うけど
それ以上のクリーチャーをカウンターすればいいわけだし

>>927
理論立てていて非常に筋が通ったアドバイスありがとう
＞白青コンに無理矢理知恵の蛇を入れただけのデッキでしかない
たしかにこれは否定できない
しかし今のレガシーは本当にひどく除去が横行していて
知恵の蛇に完全に依存したデッキ（蛇が絶対にまわること前提のデッキ）
をつくるのはハイリスクになってしまう
だから相手によっては蛇をピッチスペルの餌にして
あたかも普通の白青コンのように回せるような逃げ道を作っていたことは事実だ
ある程度の妨害なら蛇は通せる
１０枚のｓｔｐ、枷、爆薬をくぐって蛇をブロックできるクリーチャーは少ないだろうし
出したターンにｆｏｗやミスディレをすべて交わして蛇を除去するのも大変だ
しかし、本当にボードコンに徹した青白ランドスティル等相手だと
カウンター合戦の末に通した蛇が返しでラスゴ、剣鍬に消されるという
悲惨なことになりやすいんだよな、その後行き詰まりと・・・

とりあえず一体奪えればそれで良いと言うなら、わざわざ重い上に対処されやすい
ヴィダルケンの枷を使う必要は無いわけじゃん？

そもそも本来ならヴィダルケンの枷を出せば以後クリーチャーに対処する必要が
ほぼ無くなる訳で、それなのにカウンターしなきゃいけないと言うのがおかしい訳さ。

>>929
その通り。今のレガシー環境で知恵の蛇が機能する事は非常に難しい。
はっきり言ってしまえば、知恵の蛇デッキが一線級になるのは不可能だとすら言える。

だがしかし、それでもなお知恵の蛇を愛し、デッキに入れると言うのならば、
そこに必要なのは単純な強さではなく美意識なんじゃないかと思う。

美意識と言うのはすなわち「そのカードにとって最適なデッキを作る」事であり、
デッキを構成するカードは知恵の蛇を助け、知恵の蛇が通る道を開け、
そして知恵の蛇がもたらす追加ドローの恩恵を最大限に受ける物である必要があると思う。

個々のカード評価に対しては
＞針と不毛の大地
たしかに不毛の大地はデメリットも多いけど協力で役に立つ局面も多い
土地を２２枚〜２４枚確保するのには同意します
針はこのデッキにおいてはあらゆる局面で不毛の大地を上回りますが
ただ一点、爆薬に引っかかるという点においてだけはとても不安がある・・・
＞賛美されし天使
これについては完全に同意します
ドラゴンはあまり信用していないが変異種、ｄｏｊのほうが良いね
＞除去とドロー
枷は純粋な単体除去と考えることもできるわけで
蛇のダメージを通すという面から見ても悪くないと思う
また、このカードは本当に強力で、
ランドスティルの形をとらない（つまり並ぶ島の数が多い）
青コンにいれて損はほとんどないと思ってる
たとえば相手一匹の時はともかく、
２匹の時でも一匹を奪ってアタックを続ければ相手もアタックをしないとクロックで負けるが、
アタックをすると蛇が通るというジレンマに陥ってすごく役に立つ
嘘か真かは・・・たしかにこのデッキに積むべきカードじゃないかもしれない
お見合いになったら強いけどね・・・マストカウンターだから相手の打ち消し釣れるし

>>930-931
なるほど・・・それ相応の覚悟は必要だということですね・・・
覚悟？覚悟ならないこともないｂｙ「心」
冗談はさておき・・・それならｓｔｐ４枚しか入らない白より
稲妻と火/氷がつめる青赤でしょうか？

＞知恵の蛇デッキが一線級になるのは不可能
ｗやっぱりそう思う？

Incinerator等呪文じゃないもので蛇が消されると手も足も出ないし・・・
やっぱりコンセプトに無理があったのかもしれない
ただの青白コンにするか・・・蛇→衝動、爆薬→ラスゴとかで・・・面白くねえ・・・

青単フォービディアンにすればいいんじゃね？
強いかどうかはさておき、知恵の蛇を堪能するには最適だと思うよ。

２色にするなら赤だと思う

ただ火薬樽、基本に帰れ積んだ標準的な青単の方が強いと思うのは気のせいか？
もみ消しとかも入れて

>>936-937
それ今のデッキやねん・・・
でもたしかにゴブリンにでもあたらない限りあんまり負けないんだよな
だいたいのウィニーは枷で追いつくし、フルカウンターだから遅いデッキには分がいいし・・・
じゃあ青単のまんまでいいか

ただ針が出たらggにならないようにな

実は針は意外と大丈夫
クリーチャーに致命的なのは枷なんだが
枷指定→樽で飛ぶ
樽指定→枷でとる
という風な流れになりやすい
もちろんスレショ相手には樽を全力で守るけどな
しかもサイドに無効４積みだからな・・・同様の理由で浄化の印象も大丈夫
クローサの掌握・・・？
聞こえないなぁ・・・あと無のロッドも勘弁ｗ死ぬ

とりあえずレシピうｐ

海のドレイク４枚１５ｋは高過ぎ
最近だと一枚２５００ぐらいで落札されてたし、
品数も各国出品数増えて来たからな・・・・

2600円で落ちたやつ？
あれは状態滅茶苦茶悪かったやつのはず
海のドレイクは状態いいのは8kで落とされてるやつとかもあったからなんとも言えんけど
希少価値的には3〜4ｋはいくと思う

レシピ？
な・い・しょ（はーと）

海のドレイクとかなんで暴落することわかんないかな？
せめてｇｐで結果出るまで待てばいいのに・・・
俺の４枚２００円で買った宝石鉱山は先日真髄の針一枚と誤った指図１枚に化けました
先方は得したと思ってるんだろうけどどうせスタン落ちたらまた暴落するようなカード興味ねえ

針欲しいなー
落ちて安くなるかな？

レガシーとヴィンテージは>>1のカード以外は変わらないんですか？
あとヴィンテージとレガシーはどっちが大会が多いですか？
名古屋在住です

相手の攻撃時やターンの終わりにディード起動なんかの
今までのマジックの定石に対して
刹那がどこまで影響するかwktkしています。

>>946
俺も名古屋（てか愛知在住でよく行くのは名古屋の店）だよ
知ってる大会は東海道ヴィンテぐらいだけど仲間内でレガシーは超小規模の大会やってる

>>912
別に逃げてねえぜ
今日はてめえらの為に土地デッキの予言でもしてやるぜ

まずあのデッキを使うなら、甘くみられてる今がチャンスだな
この中に勇者いるかどうか知らんが、もしAMCで使う奴が出るなら
そなまんまコピーデッキでも勝率７０％〜８０％はいけるとだけ言
っておく。


>>944
てめえとは気が合いそうだぜ
ただギルドランドだけは基本セット再録（早くて１０版遅くても１１版）
ほぼ間違いないからそこだけは気を付けておけよ
ソースは俺の感と各ギルドランドの名前だな

>>943
さっき２００１年頃の卓上ゲーム板の書き込み見たけど
そのころはモックスが８Ｋくらいだったらしいよ
１万で買ったやつが「俺すごい負け組みだ」って落ち込んでたしｗ
ものの価値はこわいこわい・・・
今は海外でエターナルブームだから必要最低限のカード以外集めないほうが利口かもね
どうせ数年したらフェッチやデュアランもまた値下がりはじめる気がする
どうでもいいが２００１年の書き込みにもオレンジさんいたなｗ

>>943
最近の全部チェックしてない上にしっかり画像みてないでしょ？
枚8000で落ちたカードは先月な上に意味不明値段
2600は言う程は画像見ても酷くなかった。EXランク

つか最近では一枚2500円でNMで落ちてるし、
ま、今では4000は無い。昨日終わったのもNM3枚8500で
即決3000であったの落札したから、大体3000と考えていいと思う


>>946
お！名古屋か
大会はどっちもどっちだ
名古屋は間違いなくヴィンテージ層のが熱いと言っておく
俺の中では今はレガシーだがｗ

ふちが白く見えるぐらいの傷ってEXの範囲なの？

ぶっちゃけ全体傷にもよる。　折れがあれば一発Pだが
海外ショップの状態表とか照らし合わせてみても、
一箇所擦れはVGやGDレベルじゃないかと。あのレベルならEX〜EX-。
ただ、EX+ではないし、大雑把に３段階ならPRでいいんでね？

間違えた
１行目と４行目PRとP入れかえて読んでくれorz

>>949
大沢自身が最弱だと思うデッキで勝率7〜8割か
流石大沢様！格が違う

勝手に1人で盛り上がってデッキとも呼べない紙束を晒して、
普通ならスルーされるはずがヒマを持て余してるピザ蒔きに相手にされた事で調子付いて、
聞いてもないのに自分のデッキの強さ自慢を初め、
じゃあどんな物なのか見せてみろと言われたらリストを見せず、
その上同じレスの中で先物買いの自慢話をして悦に入っている
今時漫画の中にだって中々居ないような典型的なキモヲタのPQ8rA74V0がいるスレはここですか？

>>948
>>951
946の方ではないんですが、
今年名古屋に引っ越してきまして、
地元と違って周りにＭＴＧをやってる人がいないので地元に帰るとき以外はあまりＭＴＧに触れてないんですが、
ヴィンテージの対戦するとしたら名古屋市内でしたらどこの店がいいですかね？
地元では友達連中とよく店に行ってたんですが
名古屋でＭＴＧやってる知り合いがいないのでやる機会がなくてなかなか店にも行けないんですよ。

１枚１０００円２０００円程度の差を気にしてる時点で(ry