●　台湾独立をシミュレートする　　　　●

みんなも考えよう。
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

昨日のコールドゲームを見て
台湾プロ野球は韓国プロ野球以下であると判った

しかし、昨日のコールドゲームを見て
大いに溜飲を下げたよ

↑コピペうざいニダ。やめてハセヨ。あなた白丁ニカ？

>>3
中国人だな。変な韓国語の真似してるが、大丈夫あるか？

>>1よ
それが簡単に出来れば苦労しません

私も偉そうなことをこの板でヌカしているけれど
それだけはわからん・・・・・・・・・・・

そんなことより>>2,のコールドゲームがコンドームに見えたのは私も末期だ

独立の手助けでもしない限りは反日国家になるだろうな。

>>6
おい新米、もうちと考えてから発言しろ？

>>5
俺もコールドゲームがコンドームに見えたクチだ。末期だな。

台湾独立はやっぱり中国が崩壊しなければ無理なの？

>>9
理論上では崩壊しなくても出来ますが。
国際力学といいますか国際情勢からすれば崩壊した状態で
中央政府がまともに機能していなく国内の一部勢力が分離独立の傾向など
を見せているときにその勢力が大国に支援されて勝利は時間の問題という時
その勢力と不可侵条約や武器提供協定を結び、できればアメリカ、イギリス、日本
などと共同歩調をとったうえで基隆と高雄でいわゆる西側諸国に軍事的な支援を行っていれば
一応合格です。

北京残存勢力の核問題があるので>>10でも問題がないわけではなく、これだけは国際情勢による
のでわからないです。
起こりえないことが起こったり、起こるはずのことが起きなかったりするのが常ですから。

最近の話では北方領土問題ですが、絶対に一部でも返還は無理だろうとだれも気にしていなかったのに
ロシアがエネルギーの供給問題（パイプラインか何かそのへん）でその設備を日本にさせようとしていたのですが
日本側がロシアの法外な値段に話がいったん中断しました。ロシアは絶対開発したいしが技術がない、またお金も
使いたくないので、エネルギーの確保に熱心な日本なら多少高額を要求しても出すだろうと考えていました。
足元を見られてるというやつです。ところが、「それならもうロシアとは組まない、勝手にしろ、よそから買う」と
日本が言ったものだからさぁ大変。
突然ロシア国内の領土一部返還論者がとりだたされ「領土の一部を返還してでも日本との関係を重視しないことには
（技術・資金）ロシアの更なる発展は難しい」となった時期がありました。（結局この話は今ではどうなのか知りません）

これくらい国際関係は流動的だから何が起きるかそのときになるまでわからないのです。
とりあえず、それぞれの国にはいろんな考えの人間がいてその人間の勢力がどれほど強くなるか、
強くなるようにコントロールできるかですので、台湾の独立だって意外に簡単かもしれません。
　当然余談ですが日本の核武装だってありえる話です（実はアメリカがOKすれば問題ないのが核論議の本質）。

だからこのスレは難しいです。

>>11
＞（実はアメリカがOKすれば問題ないのが核論議の本質）。
　　　　　　　　　　　　↓
実はアメリカがOKすれば国際上の弊害の多くが取り除かれるのが国際核管理問題

ほれ、訂正しておいた

バカデカい中国から小さな中国になる為には台湾独立が必要。

台湾独立が中国に民主化をもたらすと期待する。
１のシミュレーションでは中国が崩壊してから台湾が独立するようだが、
個人的な見解として台湾独立の衝撃が中国の独裁政治の終焉と民主化をもたらすと言う可能性も同じ程度あると思う。
もちろんそれを具体的にシミュレートしろと言うのは、今の俺の能力では難しいが。

>>14
台湾独立が中国を揺さぶることは確かだろう。
軍事力を発動すればアメリカでさえあたふたとなるんだ。
国内に反政府勢力を抱えている中国ならなおさらだ。
台湾は併合されるとは思っていない。国民が反対している限り無理だろう。
ただ国土を破壊されて今の繁栄が停止することを恐れているんだよ。

馬英九は台湾独立に反対。外省人だから。

省籍”
外省人って言ってもね...2世3世に及ぶと...独立に賛成な人も
沢山居るよ。

>>16
権力持ってる人だから問題なんだけどね。

×台湾独立をシミュレートする
○台湾独立を妄想する

>>19
台湾独立反対ですか？

台湾の独立って本当に出来るの？

馬英九独立反対だぜ。
台湾が独立できないのはそれを阻止しようとする、親大陸勢力が多いから。

独立も何も無い、台湾省

力が及ばないのに台湾省？ｗｗｗ

北京五輪は台湾をどう表現するのかな
昨日のフジテレビを見ていたら、台湾と言う表現はでないで、中国、中国といっていた

いいかげんにしろ　低脳フジテレビ、
安藤優子の　台湾無視発言も許せない

日本は台湾が独立国であると認めてるよ（常識）
中国本土は共産党が武力で制圧してるだけ

それで質問なんだが、台湾は北京五輪に参加できるの？

仮に台湾に

「北京五輪と同じ期間に台北五輪を開催しますので、
　日本選手はそっちに出場してください」

と言われたらどうするんかな日本
つーか日本国民は北京に出ない自国選手団を我慢できるんかな？

北京五輪には出なくても無問題。

今支那が民主化したら日本に戦争持ち掛けてくるぞ！
80年代とかまだ日中関係がよくて支那が貧しかった頃に
アメリカが台湾の独立を認めてればよかったんだ。
それと同時にアメリカが支那を民主化させてればよかったんだ。
そうすれば支那人民はアメリカと日本に対して感謝しただろう。
天安門事件とかきっかけはいっぱいあったのにもったいない。

台湾て何？

２ちゃんねるて何？

2008　総統選で国民党馬英九圧勝、政権は国民党の手へ
2009 台北で反民進党クーデター　国民党政権により民進党員次々に粛正
2010　民進党「短征」開始、新しい革命根拠地　阿里山に拠点を移す
2012　「西門事件」李登輝の息子が馬英九総統を監禁し、挙国一致で中華人民共和国
　　　と戦う「抗中」を説得する。馬英九はこれを了承
2013　第一次国進合作が実現
2015　「抗中」戦争終了
2017　国民党と民進党、決裂し　ついに内戦状態に
2020　民進党が全土を制圧、国民党の馬英九総統は蘭嶼に軍隊と逃れる
2021　謝長廷「台湾人民共和国」建国を　台北の承恩門前広場で宣言
2022　国民党が蘭嶼でヤミ葉巻の取締に端を発した「二・二七」事件を引き起こす　
2030　民進党、台湾全土で「大厄進」運動を展開　餓死者100万人
2036　陳水扁が権力奪還を狙い「文太大革命」を発動　青衛兵が暴れ回る
2039　「文太大革命」終息、米大統領が台北を訪問　台湾は日本とも国交結ぶ
2040　国民党が治める蘭嶼の外貨準備高が世界一に、経済規模は台湾本土を上回る
2041　台湾で「改閣開放」が始まる、小琉球を経済特区に
2042　蘭嶼の戒厳令が解除、蘭嶼出身の李投棄が初の総統に
2043　民主化を求める学生のデモが起こり　台北の承恩門前広場を占拠
2044　「承恩門事件」民進党、武力で学生を弾圧
2047　蘭嶼で初めての民主的な国政選挙の投票行われる
2050　蘭嶼初の野党「民辛党」が誕生
2051　「民辛党」が選挙で政権を奪取、「蘭嶼独立」を掲げる
2052　台北の民進党政権が蘭嶼独立を警戒し民辛党に圧力をかける
2055　台湾は改閣開放により急激な高度成長　年経済成長率20％
2057　蘭嶼総統選挙で銃撃事件が起こるも民辛党が僅差で勝利
2058　国民党主席が台湾本土を訪れ民進党主席と41年ぶりに歴史的会談
2060　民辛党は失政が続き急速に支持を失う
2061　民辛党「蘭嶼独立」と「国連加盟」に関する国民投票を示唆
2062　蘭嶼立法院選挙が行われ、台湾との統一を標榜する国民党が圧勝

2062　蘭嶼総統選で国民党の豚英九が圧勝、政権は国民党の手へ
2063 紅頭で反民辛党クーデター　国民党政権により民辛党員次々に粛正
2064　民辛党「小征」開始、新しい革命根拠地　朗島村に拠点を移す
2066　「野銀事件」李登輝の孫が豚英九総統を監禁し、挙国一致で台湾
　　　と戦う「抗台」を説得する。豚英九はこれを了承
2067　第一次国辛合作が実現
2075　「抗台」戦争終了
2077　国民党と民辛党、決裂し　ついに内戦状態に
2080　民進党が蘭嶼全土を制圧、国民党の豚英九総統は小蘭嶼に軍隊と逃れる
2081　民辛党「蘭嶼人民共和国」建国を　開元の蘭嶼郷公所前広場で宣言
2082　国民党が小蘭嶼でヤミビンロウの取締に端を発した「二・二九」事件を引き起こす　
2090　民辛党、蘭嶼全土で「大厄進」運動を展開　餓死者100人
2096　珍氷扁が権力奪還を狙い「文珍大革命」を発動　黄衛兵が暴れ回る
2099　「文珍大革命」終息、米大統領が蘭嶼を訪問　蘭嶼は日本とも国交結ぶ
2100　国民党が治める小蘭嶼の外貨準備高が世界一に、経済規模は蘭嶼本土を上回る
2101　蘭嶼で「改閣開放」が始まる、軍艦岩を経済特区に
2102　小蘭嶼の戒厳令が解除、小蘭嶼出身の李冬期が初の総統に
2103　民主化を求める学生のデモが起こり　開元の蘭嶼郷公所前広場を占拠
2104　「蘭嶼郷公所前門事件」民辛党、武力で学生を弾圧
2107　小蘭嶼で初めての民主的な国政選挙の投票行われる
2110　小蘭嶼初の野党「民震党」が誕生
2111　「民震党」が選挙で政権を奪取、「小蘭嶼独立」を掲げる
2112　開元の民辛党政権が小蘭嶼独立を警戒し民震党に圧力をかける
2115　蘭嶼は改核開放により急激な高度成長　年経済成長率30％
2117　小蘭嶼総統選挙で銃撃事件が起こるも民震党が僅差で勝利
2118　国民党主席が蘭嶼本土を訪れ民震党主席と41年ぶりに歴史的会談
2120　民震党は失政が続き急速に支持を失う
2121　民震党「小蘭嶼独立」と「国連加盟」に関する国民投票を示唆
2122　小蘭嶼立法院選挙が行われ、蘭嶼との統一を標榜する国民党が圧勝

>>30
当時の台湾に独立の概念がなかったからね。
最終的には国民党政府が中国を支配すると本気で思っていた。

>>35
台湾独立は日本の植民地時代からありましたよ

例の巡航ミサイルの量産配備待ちだろうね。

呆が？李登輝が息子がない、孫もないぞ。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>36
事実上なかった。

空想とは言え
在台「日本人ジャーナリスト・サカイ」の活躍が無いなw

>>36
アメリカにもテキサス独立論とかあるよ。
日本でも九州独立、北海道独立論はあった。
北海道独立はもちろん幕末で実際行動を起こした。
現在でも沖縄独立論とかあるよね。
当時の台湾独立論はそれより小さい。子供の思いつき程度。

独立は不可能。コソボにも国家として認められていない。

コソボが台湾からの承認を認めないのには笑った。

台湾へ開戦したくてしょうがない中国人将校がいるらしい。

declare independence

北京オリンピックをを見透かして暖かくなってきた春から
動き出したのはチベット人のほうだったね。
国際的に金縛り状態の台湾よりこっちのほうが支持が
得られるわな。

チベットの二の舞にならんように

チベット”
ヤリヤガル・・・

ビョーク病気じゃね？
ちべっとちべっとうぜえんだよ、消えろよ

台湾の大使館っぽいとこのホムペに「中華民国」としてではなく「台湾」で国連加盟したいから署名してくれってのがあったぞ
http://www.taiwanembassy.org/JP/ct.asp?xItem=33054&CtNode=3567&mp=202&xp1=

はい^^

台湾独立？小日本には協力してもらいたくない。
台湾は中華人民共和国に統合されるのが一番いいのです。

国民党の馬が勝てば台湾もすぐに支那国台湾省になる

台湾の次は沖縄か

台湾の前に韓国が支那国帯方郡になって欲しい

半島は、放っておいても南北とも擦り寄って来るから、構う必要ない。
反日の駒で踊らせて置いた方が、まだ利用価値があるしね。
もし北が南下する時には、後方支援軍を出してやるくらいかな。

もう間もなくに、台湾も駒になりたいと言って来るよね。

自ら死地に飛び込んでしまった……。
このスレも終わりだね。

台湾陥落　ご愁傷様です。

２０１０年までは
さすがに何も無いだろ？

中国はすでに先進国です
それに追随する台湾は賢明

台湾独立は当分なさそうだね。
馬が親中だから。というよりも国民党が独立に反対だからね。

【政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す−自民議連★１２

人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213007648/

推進派に反対メールを！あとFAXや電話もかけよう！
中川秀直
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/
丸川珠代
http://www.t-marukawa.jp/
鶴保
http://www.tsuruho.com/

このままでは日本はチベットと同じように民族浄化される可能性が高いです

台湾の支那人は大中華思想では大陸より思い入れが強い。
台湾の普通の本屋で台湾の地図を買ってみればすぐに分かる。
中華民国の領土にはモンゴル、ロシア極東、樺太、沖縄、イリが入る。イリはバルハシ湖の南一帯の地域で現在カザフスタン領。
これに反対している台湾人はいない。もちろん台湾はモンゴルを独立国として認めていない。
チベットは当然自国領。だから弾圧にもかかわらず総統選挙では無視された。
台湾独立を主張するのは一部の本省人だけだ。多くの台湾人の民族意識は大中華主義だ。地図がそれを証明している。

「台湾の支那人」と言うだけで、もう台湾の１５％でしかない外省人を意味するがな。
台湾の台湾人に大中華思想があるかよ。

>>多くの台湾人の民族意識は大中華主義だ。地図がそれを証明している。

台湾の１５％でしかない外省人政権が押し付けて教育して来たのが大中華主義だ。
その事を地図が明確に証明している。

煽る人間のレベルが低くなってくだらんなあw

>>64
地図が大中華主義を証明しているのは事実だろう。
それを外省人がとか根拠のない空想で責任転嫁している。
それとも台湾政治には８５パーセントの国民の意見は反映されないと言うつもりかな。

>>65
中華民國は外蒙も含みますｗ

中華民国の考え方は大中華主義。現代では領土拡張主義。
外省人がこの大中華主義だ。
台湾独立は大中華主義と矛盾する。だから外省台湾人は決して独立を支持しない。
地図が証明していることも事実だしね。

>>67
大中華主義、領土拡張主義ね。
台湾島を本領として独立したほうが何かと都合いいと思うけどね。
四方海に囲まれているから貿易を中心に経済発展できるし、陸続きで国境が接していないから
防衛もしやすいだろうしね。
まあ、どうしても大陸が忘れられないなら清の満州みたいに台湾島を本領として大陸を外地か
海外領土扱いすればいいわけだし。
何より台湾島単独で独立したほうが何かと小回りも利くし、これからの台湾の行く末考えれば
大中華主義でいくより一旦単独で独立したほうがいいと思うけどね。

水爆や気化爆弾作っちゃえば独立できるでしょ。中国から。
日本からもね。

>>69
その前にアメリカにたたかれるよ。

>>69
核ﾅｼでも独立の方法は有るじゃない？

世界中の国が中国の承認を取り消すとか?

>>72
それは無理だよ。内部分裂してくれれば別だけど。

>>73
中南海で?

>>74
権力闘争と言うよりは、地方の軍閥化で分裂かな

>>75
それなら上海万博前後あぶないな

北京五輪前後は、東トルキスタンの馬鹿チン騒いだから逆に
結束強くなっちゃったからね。

ﾄﾙｷｽﾀﾝて確か中国の1/3の石油とﾚｱﾒﾀﾙが埋まってるでしょう？
13億人で分かちあうより、一部で独占した方が旨味はあるよね。

実際、中央て地方の軍管区掌握しているのか疑問だよね

1では台湾は独立国として中国との統合を目指すようだ。
中華圏のEU型統合だね。

馬は大陸との関係を二国間関係とあえて言わなかった。
独立を完全に放棄している。本気で大陸と統合したいんだね。
どうぞ。

台湾が本気で独立を望むなら、無論支持するが・・・
彼等の本心が判らなくなった。

中米コスタリカが昨年６月、約６０年間にわたる台湾との外交関係を破棄し、
中国と国交樹立した背景に、台湾断交を条件に中国がコスタリカの国債３億ドル（約３２３億円）分を
購入する覚書が交わされていたことが１４日までに分かった。
中国はコスタリカに覚書などを公表しないよう求めたという。

http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091401000255.html

>>81
中国は金の使い方がうまいな

アンケート投下

http://creatorof.dip.jp/emquete/emqueteDetail/10034/

台湾は端から独立する気はないよ
馬英九：大陸は中華民国の領土
---
馬英九総統は就任から100日経過した際、メキシコのメディアとのインタビューで、
台湾と中国を「国と国との関係ではない特殊な関係」と示し、物議をかもした。
馬英九総統は、先日日本のメディアのインタビュー(*1)を受けた際にも引き続き
中華民国憲法を根拠とし、「中国大陸も我が中華民国の領土(*2)」と発言した。
また、憲法の規定上、我が方は中国大陸を一つの国家として承認することはできず
従って「他国との間で保持している関係のような法律の枠組みを適用することはできない(*3)」と述べた。

馬英九総統はさらに、自身が推進する両岸政策について、それらの対策によって
両岸貿易関係を正常化させるほか、国際社会において台湾が適切な地位を確保できるようにし、
最終的な目標は大陸と「和平協定を締結(*4)」し、「両岸の敵対状態を終わらせる(*4)」ことだとし、
それによって台湾海峡は真の平和と繁栄を道筋を歩むことができると明確に指摘した。
日本の月刊誌「世界」(*1)が先日馬英九総統のインタビューを行い、
記者から両岸の「国と国とではない関係」について質問された際、馬はこのように述べた(*5)。

両岸が最終的にどのような関係について馬英九はさらに新たな言葉を使い、
台北では「現在の両岸関係は現実的な関係(*6)」であり、多くの問題で争議を棚上げし、
現実と向き合わねば双方の関係は改善されないと述べた。

釣魚台での争議については、主権がなければ漁業権もないと総統選挙の時に主張していた
馬英九だが、主権の問題を棚上げすべきだと建議している。
馬は、台日の双方がこの島々の主権を主張し、問題解決は容易ではないことを理解しており、
もし司法や交渉による解決ができない場合には、双方で同時に「主権争議を棚上げ(*7)」し、
漁業権についての協議を平行して行い、共同使用や資源をともに享受することにし、
主権問題は時期が成熟する時を待って再度議論するべきだと述べた。

記事では、馬英九が過去5人の総統についても評価を行っており、蒋介石（蒋中正）は、
「台湾の祖国復帰、台湾の防衛、台湾の建設(*8)」の三大貢献があり、全体として
「欠点はあるが長所を打ち消すほどではなく、功績は過ちより大きい(*8)」としている。
しかし、陳水扁については、馬は自分と陳との外交・両岸政策が異なることを説明したほか、
5人の総統の中でも陳水扁の政権期間中は高官の汚職の割合が最も高かったと指摘し、
陳本人も国務機密費とマネーロンダリングで捜査を受けていることが、
他の4人との最大の違いであると特に指摘している。

★ ソースは、自由時報 [台湾] とかからはしょり気味に訳。
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/oct/8/today-fo3.htm　（中国語・繁体字）

★ 訳註。
(*1) 10月8日発売の岩波書店「世界」11月号 P36〜P47
　　「馬英九・台湾総統単独インタビュー　対中関係―争議を棚上げし、現実を直視する」
　　以下、自由時報の記事でカッコ書きの部分について同誌の該当箇所を引用。
(*2) 同誌P43「中国大陸も私たち中華民国の領土です」
(*3) 同誌P43「他の国との関係のような法律の枠組みをもつことはできません」
(*4) 同誌P42「最終的には大陸とのあいだで平和協定を締結し、
　　台湾海峡両岸間の敵対状態を終結させることで、台湾海峡が真の平和と繁栄の道を
　　歩むことができるようにしたいと考えています」P46にも同旨。
(*5) ちなみに、中国語繁体字でおｋならば、中華民国総統府のサイトで全文が閲覧可能。
ttp://www.president.gov.tw/php-bin/prez/shownews.php4?_section=3&_recNo=1　　
(*6) 同誌P43「ですから私たちは、現段階の台湾海峡両岸関係が現実の関係であり、
　　多くの問題で争議を棚上げし、現実を直視しなければならない、
　　さもなければ双方の関係改善を図ることができない、ということを特に説明しなければ
　　ならないと考えています」
(*7) 同誌P38「双方が同時に主権の争議を”棚上げ”し」
(*8) 同誌P46の該当部分に和訳があったのでそれを引用。

馬英九には独立の意思は微塵もない。
大陸が怖いとかそういうのではなく、本人が本気で大陸との統合を望んでいる。
ただ大陸に支配されることには消極的で、条件を探っているところだ。

そうなのか

馬英九は完全な中国人だからね。
台湾人意識はないよ。大中国主義者だから、チベット問題も非難しなかった。
将来はもちろん中台統一が目標だ。

＞将来はもちろん中台統一が目標だ。

そんな大儀は持ってない。次の総統選挙に勝つことと自分のお肌の状態の
ことしか考えてない。
自分の写真を撮る角度を指示するぐらいなので、まあ連戦なんかと比べると
確かに見栄えはいいわな。

>>88
現状をよくみろよ。
今の流れは完全に中台統一へ向かっているだろ。

中台統一は目標ではない。
わざわざ目標にしなくても将来的には自然に中国に吸収されるようになる。
多少早いか遅いかの違い。

>>89
目標じゃん

　　　　　　　　 　,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　 ／ : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　,!: : : :,-…-…-ミ: : : : : :',　　
　　　　　　　　　　　　{: :: : i.⌒'　 '⌒'　i: : : : : :}　　
　　　　　　　　　　　.　{: : : | ｪｪ　 ｪｪ　 |: : : : : :}
　　　　　　　　　　　　 { : : | 　　,.、 　　|: : : : :;!　　
　　　　　　　　　　　　.ヾ: : i .r‐-ﾆ-┐ | : : : :ﾉ ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　 `イ! ヽ 二ﾞノ　ｲゞ‐'　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　ﾉ` ｰ一'´, ‐'ヽ　　/　　●　　　● |　 ∩⌒）
　　　　　　　　　　　　　　 / !　 _, ‐" 　　_ !　 |　　　　( _●_)　ミ／ ｀　ﾉ 　　　　　台湾板のいじられキャラ・大先生をよろしく！
　　　　　　　　　　　　　 .,レ‐''´　　　_, -'　 !, 彡､　　 　|∪|　 ノ　　 ／
.　　　　　　　　　　　 　// ,|　　 . , -'´　 ＿＿ !　　　　 ヽノ 　　　／
　　　　　　　　　　　　// /��‐''　　　 ／＿＿_|　　 　　　　　　／
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　　　　 　 　 　 　 　 |' /_--!、　　,/ "l'´ ＿__　 ',　　　　　　/
　　　　　　　　　　　｜l7　　 　!　.|`‐イ┘ ＿_￣ | 　　　　/
　　　　　　　　　　　//,| !^i^!　|　|__　 ! .／　　￣｜　　／　　
　　　　　　　　　　　!/ ! |　ｌ | /　 !、.￣|-------ｰ　／　　　　
　　　　　　　　　　 j/　 `―‐'　　　ヽ　.l-----､　　|
　　　　　　　　　　,l〉 　 　 　 　 　 　 `i(´`‐-､　ヽ､,|
　　 　 　 　 　 　 ,l′　　　　　　　　,/ 　＼　　`ｰイ
　　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 　 ,/ .＼　　.＼　／
　　　　　　　　　｜　　　　　　 .,/ . ヽ、 ＼　.／
　　　　　　　　　 ,!ノ!、　　　　イ ＼ 　＼ .ノГ
　　　　　　　　　 |.＼　＼　,r'　 .＼ ＼ ／　 |
　　　　　　　　　 !　　＼. ＼ 　　　 ＼ﾉ　　　|
　　　　　　　　　 !　　　 .＼ ＼　　У　　　　|

へ〜、そんな奴いるんだね。
よっぽど台湾板が好きなんだね！

ぶっちゃけた話、統一したら台湾の政治家は中国本土で商売するとき
優遇されなくなるので、統一をちらせつかせながら、つかずはなれずの状態を
できるだけ引き伸ばそうとしてると思う。
例えば有名どころで連戦。家族、親戚中が中国でビジネス展開、
工場の開設でも土地の斡旋でも台湾政治家達を囲い込みたい中国政府は
かなりの優遇措置で待遇。
その結果が今台湾訪問中の中国使節団。だいぶん儲けさせたんだからこれぐらいは
お返ししてねという感じ。
統一してしまったら、あえて台湾の政治家を優遇する必要もなくなり
甘い汁も吸えなくなるので、KMTもそんへんは考えてると思います。

また次の選挙でDPPが当選すれば今と反対になりますから
そんなに心配する必要はないと思います。

>>94
次の選挙までに統一だろ

統一する気なら、それはそれで「大陸反攻」ぐらい言ってくれてもいいのに。

馬英九は独立派の逮捕に動き出したぞ。

馬を選んだ時点で台湾終了

＞＞９６
大陸反攻を取り下げていないはず。
中国分裂の時には台湾もどう出るか分からん。

100

101get

馬英九は台湾を中国に差し出すつもりだろうに、どう考えても。
台湾人も最近はそれでいいと思っているよ。結果的に中華民国に復帰するつもりだね。
つまり共産政権が早晩民主化して台湾勢力が中枢に付くというシナリオだ。

産経新聞が元旦社説で「台湾を含む中華連邦共和国の建国」をだって

【主張】中国０８憲章　政治改革は避けられない
2008.12.31 02:42
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081231/chn0812310243000-n1.htm

悲壮な決意だが、その内容は２１世紀の国際社会において大多数の人々が納得する主張といえる。
自由、人権、平等、民主の普遍的理念に基づき
（１）憲法改正（２）三権分立（３）司法の独立（４）公職選挙
（５）（文民統治を徹底する）軍隊の国家化（６）私有財産保護
（７）自由民主の原則のもとに台湾や諸民族が参加する中華連邦共和国の建国−
など、１９の主張を盛り込んでいる。

>>102
思ってねぇよ。馬先生なら中国とつかず離れす上手にやってくれると思ったからあえて
選んだ。台湾を売るとまでは思っていない。

台湾も住みにくくなった・・・日本人は中国本土に目を向けるべきだよ。

>>1
月刊WiLL 2008年2月号
■黄文雄
台湾の「中国化」は始まった
http://web-will.jp/

『正論』 2008年2月号
　国民党の“復讐劇”に台湾本省人の反抗が始まった
　　北京への急傾斜で人気急落の馬英九政権。新たな民主化、自由化運動の行方を探る
　評論家 宮崎正弘
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0901/mokji.html

これらの論文を読んだら、無理っぽい。台湾は、マスコミも軍、警察、司法、教育もすべて
国民党が支配しているようだ。

>>105
リスクが高すぎると思いませんか？
インドネシアの方が、まだ安全（外国人居留地内）ですよ。

お勧めはベトナムが一押しなんですけどね。

因みに台湾てこんな国です



Transnational Issues Taiwan
Disputes - international:
involved in complex dispute with China, Malaysia, Philippines, Vietnam, and possibly Brunei over the Spratly I
slands; the 2002 "Declaration on the Conduct of Parties in the South China Sea" has eased tensions but falls short of a legally binding
"code of conduct" desired by several of the disputants; Paracel Islands are occupied by China, but claimed by Taiwan and Vietnam; in 2003,
China and Taiwan became more vocal in rejecting both Japan's claims to the uninhabited islands of the Senkaku-shoto (Diaoyu Tai) and
Japan's unilaterally declared exclusive economic zone in the East China Sea where all parties engage in hydrocarbon prospecting
Illicit drugs:
regional transit point for heroin, methamphetamine, and precursor chemicals; transshipment point for drugs to Japan;
major problem with domestic consumption of methamphetamine and heroin; rising problems with use of ketamine and club drugs

国境を越える問題台湾
紛争-国際：
南沙諸島では、中国、マレーシア、フィリピン、ベトナム、ブルネイとの複雑な紛争に関与する可能性、
2002 "南シナ海行動宣言"の政党の緊張を緩和しているが、実施の法的拘束力の"コードに達しない"のうち、
いくつかの希望;中国西沙諸島では、占領されていますが主張している台湾、ベトナムで、 2003年、中国と台湾は尖閣諸島の無人島-松濤（釣魚タイ）と
日本双方の主張を拒否のボーカルになった日本の一方的にはすべての当事者炭化水素の探鉱従事する東シナ海の排他的経済水域を宣言
違法な麻薬：
ヘロイン、メタンフェタミンの地域の通過ポイントし、前駆体化学物質;日本への麻薬の中継点;メアンフェタミンとヘロインの国内消費に大きな問題;ケタミン、クラブの利用の増加で問題薬

↑>>108はアメリカ様の見解です。

Axis of Evilとは言っていなかったので、まだ敵国ではないようです。

まだ
独立の前に日本との紛争を解決することが大事ですし、
麻薬の中継地点としての台湾のイメージを払拭できれば日本でも高感度があがるのではないでしょうか？

>>106
宮崎正弘って30年前は国民党特務の下請けやってた人じゃんｗ

>>104
現実に売っているわけで、それに敢えて目をつぶる理由は何？

>>111
台湾売国工作員だからに決まっているだろう。

>>102
中華民国に復帰っつーか、既に現状が中華民国だろw

外省人とか関係なく台湾人がこれだけ中国相手に商売やるようになったら
表立っての独立は無理。
ただ中共も少なくとも香港マカオの一国二制度が終わるくらいまでは
中華民国という看板にしてあれば現状維持で構わないという感覚だろう。

独立に転ぶか併合に転ぶかわからんが、どっちにしても
あと50年は先延ばしになると思うが。

今のままで行けば台湾は１０年後には併合されているだろ。
それは台湾国民が望んでいることだ。現状よくみろよ。併合へまっしぐら。

１０年後に主権レベルで併合されているかは知らんが‥
経済レベルでもう抜き差しならないほど大陸沿岸部に引き付けられているのは確実やね。
すでに台北の株価は上海、香港の地合をにらんで動いている。上海近郊だけど台湾の居住者は５０万人を軽く越えているしね。
台湾独立なんちゅうシミュレーションゲームでも作ってみれば？
これは売れるかも知れない。
台独派の総統を選ぶと、中国側からの軍事圧力が高まって社会安定度のレートが下がるとか。
ただし、現実にはあり得ない。ぜ〜ったいにない。これは真理だ。

ジャッキーチェンが台湾は混乱していると言ったが…
独立論と関係あるのか？

>>115
何がありえないんだ？
独立派の相当を選ぶということか？

>>117
ちゃんと読め。台湾独立などあり得ないということだ。
独立派の台湾人には気の毒だが絶対に不可能。115がおそらく正しい。

脳内シュミレートの原因はこのスレかよ

独立派の総統なんぞ誰が選出するんだ？

そもそも永遠の現状維持を望んでいるのに、奈落の底に突き落とすつもりですか？

>>118
アジア諸国が西洋の植民地だったときも、独立なんか絶対無理だと思われてたよね。
日本人はいつからビジョンや野心を無くしたんだ?
日本人が大東亜共栄圏って途方もないこと云い出したからこそ、戦争には負けても
戦後アジア諸国は独立していったんだろ。
あり得る、あり得ないの問題ではなく、世界がどうなっていくことを日本人が望むかという
ことだろうが。戦えよ。

大東亜共栄圏はいらんだろよ。
チョンと共栄したいとは思わないからな

>>119
今の馬総統の支持率は１０パーセント代をうろうろしてるんだぞ。
反日の馬総統ですら、八田與一の墓参りをしなければ支持率が稼げない
ぐらい親日感情が強いのに、中国になんかわたしてなるものか。

日本人はいつまでも萎縮してないで、台湾併合ぐらいどうどうと主張するべきだよ。

>>122
昨年の尖閣のときにドサクサに紛れてならいざ知れず・・
独立なんてだれも望んでいないって・・
具体的になんかあるのか？独立して時のメリットって？

>>123

韓国と併合したら？絶対に支持するよ。

>>124
うそこくな。
俺の知り合いの台湾人はみんな独立を主張しているぞ。

>>125
外省人乙。

今の台湾人独立問題で頭がいっぱいだぞ。
その辺の女子高生も、独立問題で議論しているぐらいだ。
台湾が大陸にまきあげられたら、明日は我が身と思え。

韓国を植民地化するか、併合して台湾国民にするかが悩みどころだね。
台湾の国力なら借金づけの韓国なんぞ簡単に飲み込めるでしょう。

台湾と日本は仲良しの国。
もう一度一つの国になりたい。

結論は、独立してもいいんだろうが・・
日本にはメリットないし・・
つうか日本関係ないし。
半島飲み込んでくれた方がいい隣人ができるから
宣戦布告は韓国にしでもしてくれ。
その為に尖閣が必要なら、だれも文句なく台湾にくれてやるんじゃねの？

仮に台湾が韓国に宣戦布告する理由って有るのだろうか？
領土問題はないし、断交しているし、特にイチャモンつけるところがないね・・
金貸して付けて、自転車操業している韓国を縛って徐々に移住かな・・
大連とか香港とかあのあたりの連中は以外に喜ぶんででないか？

>>129
そうやって感情的に国と国との関係を考える（そして
のめり込んで行って最後に裏切られる）馬鹿が多いから
日本って戦争に負けたんだなとつくづく思う。

台湾独立でも、日本復帰でも台湾人は嫌だろう。
前、蓬莱ともそんな話しをした事があるが、
尖閣の時ですら、永遠の現状維持は命題だったしね。
シュミレートだからいいんだけどさ・・
結局無いんでしょう？
そろそろ感情論じゃなくて、具体的なフェーズの絵が描けるなら
書いて欲しいもんだよ。話しはそれからだろ。

>>133
いやがっているのは外省人だけ。
女子高生ですら独立を掲げている。

ここで独立にネガティブなこと書いているやつらは中国人だよ。

このスレは妄想とか願望を語るスレだと思うので、
取りあえず思いついた派閥を書いてみた

独立支持派
現状維持派
統一推進派
日本復帰派

他にどんなセクトがあるのかな？
ここで独立を煽っているのは、帝国主義派（中華思想派）かもしれんけどね

>>135

だから、チョン半島やるから、大連とか香港とか巻き込むビジョンもってやれよ

チョン丸いごと抱えて独立した場合、
人口だけでも、9000万人だろ
北ちょんあわせれば、億だ
台湾と日本だけでも十分な経済圏が出現するわけか・・

在日は日本にいる理由はないし、帰還命令を出してくれたら
十分な運転資金は出すだろな、日本は・・
プラス、チョンの渡航制限なんて出したら神扱いだよ

このプランなら日本人の信者増やすにはいいぞ
利害が一致するから

そもそも何で尖閣を欲しがるのかね？
香港は嫌がらせだとしても、台湾の場合は
漁業権とか採掘権なんかだっけ？

そんな程度なら、お得意の共同開発とかでいいじゃねの？

>>120
戦う？
日本が、台湾独立を支持して、中国人民解放軍と単独で戦う？
法理、政策、防衛…すべての角度から断言できる。君は妄想狂だ。

>>120>>140
戦え。
想い出してほしい。台湾人日本兵は、帝國祖国/日本の為に、西洋列強と堂々と戦い、
祖国、靖国神社に2万5000人異常の人柱が祀られている歴史的事実を...

今度は日本人が、台湾之為に、血と汗を流す番です。

台湾人日本兵ｗｗｗ

しょうがなくて日本軍に入ってただけだろ


靖国神社に祀られているのはイヤなんだろ

台湾立法院は靖国神社無断祭祀被害者提訴法（仮称）を制定すべき
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/ww2after/anti_yasukuni_law.html

靖国神社の高砂義勇隊兵士遺族のへの祭祀取下げ要求と原住民の宗教観
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/ww2after/natives_religion.html

還我祖霊―台湾原住民族と靖国神社
http://www.amazon.co.jp/dp/4768479189/ref=asc_df_476847918964476/?tag=nicovideoj%20p-22&creative=380333&creativeASIN=4768479189&linkCode=asn

>>140

なんか勘違いしているみたいだけど・・
中国は10年以内に台湾と戦争状態に投入すると言い切っているし、
合わせて中国世論も日本と戦争は避けれない、または望んでいる
人民だからね

なにせ、台湾海峡に60時間以内に部隊を展開
日米は半島に釘付けで動けない
それに同調するように台湾進攻が2正面作戦の基本だもの
もう法律がどうのとかいう次元は超えていますよ

>>141
>>143
周辺事態をどう拡大解釈しても、それでは防衛出動の要件にはあたらないわなあ。
さきの大戦での台湾人の貢献？元日本兵・軍属への補償問題は別のお話だわなあ。
そもそも、台湾当局が独立を企図して海峡の軍事緊張を惹起するというのは、なかなか面白い空想だがそこまでだわなあ。
日本の片隅でいきり立ってないで、上海のまわりでも見てくれば？台湾企業が束になって進出してますわなあ。

>>144

いきり立っているのお前だろｗ
・経済
・軍事
どっちでもいいが、戦争したがっているのは
100%狂気の中共だ
上海に投資した利益はほぼ確定済みですよ
HSBCの利益＝中国投資だからな
台湾は中国債務国様だぞ
ニュースは良く読め

あの町を見て普通の台湾人は
あっあのビルが借金の方かと落胆し、
香港人は
あっその金は元からポンドに変換できないか
真剣に考える日々が過ぎ去った。
いつまで2005年~2007年の酔いから覚めれないだんよ

>>144

書き間違えた
＞台湾は中国債権国様だぞ

それから、防衛出動じゃないぞ
侵略戦争を開始するどうかだろ、
クリントン政権時は事実そうだったところには
オライオンが墜落して戦争一歩手間えだったのは
もう忘れたのか？
台湾海峡は忘れたころの防衛産業だからな
防衛ラインは台湾を含めないが、延長線上に台湾環境があるかね
防衛出動なんてイコール中共開戦だろうが

親中路線のブッシュが作り上げた債務は回収できないが、
多少$のより戻しで儲けて益は出した。
当事者の台湾よりも
アメがどの程度やるかで防衛か共同作戦になるかだろ
電波脳でも分からないだろがな
白痴香港人

すっかり忘れてたスレが再び上がる・・・
軍靴の音が中国から聞こえる
中国人の10中6から7人は戦争に賛成

ああ~あぶない国だよ。中共

なんか興奮していて日本語になってないよ。
まあここはシミュレーションをやってみるスレだから、もうちょっと具体的にシナリオを書いてみてよ。
そうそうＥＰ−３は「墜落」してませんのでよろしく。搭乗員はみなさん無事米国にお帰りになりました。
>>141
戦え？御免蒙る。多分日本政府も米国も御免でしょうね。
もっとも、面白そうなので、あなたが義勇軍を結成して台湾独立を支援するシミュレーションもやってみせてくれませんか。
あ、米国が台湾有事に必ず「軍事介入する」という突っ込みをしたい人は、太平洋軍の派遣戦力とワシントンの意思決定について具体的に書いてよ。
抽象論で「米国が助ける」だの「アメ抜きで独立だ」なんていうのはやめよう。くだらないから。

>>148

撃墜したよ。確かに搭乗員は帰国しているがね。
電子部品抜き去りは十分やばいでしょう。

>>141の見解はないと俺も思う

必ず軍事介入するシナリオを書けと・・
どうかな、台湾問題は基本的にアメはノータッチなんでね
ただ、アメの積極介入よりも、
中共の積極進出でしょうから、間違っても>>141の結論にはならんね

>>149
正解は「空中衝突」。「墜落」したのはぶつかった中国海軍の迎撃機だったな。
こっちのパイロットは行方不明のまま死亡認定。

仮に中共軍が台湾侵攻に成功して台湾の施政権を掌握したとしてもそれは独立の始まりに過ぎない。
臨時亡命政府が日本かアメリカにできるし、日米ヨーロッパのどの国も併合を承認しないだろう。
ロシアもプーチンが台湾は国家だと言い切っている。台湾問題で中国を擁護する可能性は低い。
台湾国内に反中勢力が存在する限り抵抗を続ける。抵抗資源は日米から無尽蔵に提供される。
アフガンを見ればよい。タリバンの産業基盤はゼロだ。武器弾薬食糧の全てはロシア中国からの支援だ。
特に好況の中国からの支援は絶大だ。
台湾人がアフガン人よりも弱体だとは思わない。結局侵略勢力を追い出すだろう。
そのときは現状維持に戻るはずもなく独立確定となる。

趨勢は独立だね。
でも外省人と馬は統一志向。

そして馬は台湾のトップ。
それを選んだのが台湾人。
結局台湾人は中国回帰だね。

[趨勢は独立だね。]
なんの趨勢も読めてない。１５３が正しいだろ。

台湾が独立するためには？

・国民党の解体
・外省人（中国系）の公職追放
・台湾と澎湖諸島を台湾領土とし台湾独立を宣言
・外省人（中国系）には独立台湾の国籍は与えず
・中国語（北京語）を公用語から外国語に格下げし、台湾語か日本語を公用語にする
・中華民国は滅ぼさず、とりあえず金馬地区を中華民国の暫定領土と認めて外省人や国民党にはそっちに帰ってもらう

>>155
日本語公用語以外は賛成
台湾語を中心に据えないと国民意識が確定しない

独立するのになんで日本語？！
日本語が公用語なら、独立ではない。
台湾は台湾人の国、日本人でも中国人でもない！

複数の言語が存在し、文字が無かった台湾に於いて、
初めて統一言語として使用された近代的な言語が日本語なわけだが。

台湾語は土人言葉だから、改良しないと現代社会に対応できないぞ。

>>158
日本でも標準語化には苦労している。
台湾語を国民語にすることはそれなりに苦労してもやるべきだ。

>>159
日本では政府が、テレビ、アニメ、漫画、新聞などを利用し、
少数民族言語を廃して、明治政府がでっち上げた人口言語を押し付けたからな。

>>160
標準語化はそれ以前に完成している。むしろ明治の言文一致運動による影響が大きい。
テレビアニメは関係ないと思うぞ。
ところで少数民族言語って朝鮮語のことか？

仮に外国語を台湾の公用語にするとしても、
それは英語だ。日本語なんかありえない。

そもそも、独立しても中国語を公用語から外すことはない。
アメリカ、カナダ、シンガポールなどイギリス以外の国が英語を公用語をして使うようにな。

確かに、本質は言語の問題じゃないわな。
あのイギリスぎらいのアイルランドさえ、利便性から
英語を使い続けてる。

>>162
英語は無理だな。やっぱり台湾語だろう。
香港など華南自由地域との連携を考えるなら広東語をベースにするとか。
漢字を捨てたら台湾文化も消失するからな。

台湾に現地語ってあったのか？

台湾独立後は、朝鮮半島併合か？
台湾には大きな夢を持って欲しいな。

お母さんは腹に寄生虫を抱えて、絶命寸前です。

で、アメリカの出方を誰も語らない“シミュレーション”だった

アメも日本も台湾の独立は反対だもん

日本と台湾が一つの国になれば独立とか関係ないね

台湾は独立して中国と不可侵条約を締結する
日本とは係わらない

台湾が独立するためには日米中に宣戦を布告が必要
日本は既に布告済み
台湾を助けてくれるのは韓国だけ

西太平洋諸島連邦が成立すれば宣戦とか関係ないね

172

賛成！それなら日米とは手が切れるね
宗主国は中国のままだけどｗ

もちろん、西太平洋諸島連邦は悪の枢軸である中国・韓国・北朝鮮は抜いて成立させるよ

悪の枢軸は連邦の仮想敵国だな

華僑の繋がりを切ろうする日米は敵
シンガポールも泰も中国人民の植民地
台湾の本当の敵は中国共産党ではない事はすでに常識

そうか！そうすれば中国と韓国と同時に手を切れるね！

>>177
どうしてそんな結論になるの？
台湾の独立はアメと日本は外しても、中国無しじゃ無理なのは
誰でも知っているじゃない
本気で独立なら日米外し
本気で孤立なら日米中外し
本気で連邦制にするなら韓国と合併

台湾は韓国とお似合いのカップルなんだぜ

私は韓台友好を願う物です。

台湾人の皆様へ
私たち、韓国人は世界Ｎo.１を目指しております。
私たちの新聞を見てください。
いつも、本国のRankingを記載されています。
いかに素晴らし民族かと思います。
私たち韓国人と頑張りましょう！

>>176
いやいや、もはやアメもガチの両岸対立は考えていない。いきなり台湾がゴックンされない程度の武器供与だけ。
民進党時代の米台関係をみればもう明白だけどね。

台湾はすでに独立国家なんだから、独立宣言をしなくてもいいじゃん♪♪

>>181
ならどうして日本と国交が結べないのでしょうか？

>>182
枝葉を切ればそれは簡単。中国が対日断交を宣言するから。
21世紀の政治、経済、軍事情勢の中で、田中訪中以前の状態が東アジアに浮き上がる。
これを決断する日本の為政者、官僚は、いない。

西太平洋諸島連邦の
海洋国家か、支那朝鮮の大陸国家か。

日本は吉田麻生の海洋型から鳩山の大陸型になります。

支那版大東亜共栄圏です。
日本の脱亜は未来永劫無理です。
サヨナラ有り難う御座いました。

だから

>>184
まあこれでも読んでくれ
http://sakusha1.hp.infoseek.co.jp/index.html

台湾はすでに独立してるし、独立をシュミレートしても仕方ないじゃん♪

だな

アホだなｗ
では何故香港市民が総統になれるのかね？
ここので言う独立は自治省としての独立だよね

>>168
日本が反対しているのは台湾の独立じゃなくて、
中華民国の台湾侵略。

何、ピントずれてること言ってるの？？

小林まんがの世界だろ。夏休みだからな

確かにピントがずれてる。

台湾は独立してるのに今更独立って(笑)

台湾の問題はこれからどうやってその国際的地位を高めるかだろ

独立してないから国際的地位もないじゃん

国際的地位を高めていく必要性があるのに同意します!!

自強不息！

台湾が既に独立している？どうして平気で嘘をつくの？
いい加減やめろよチョン
中国人として生きている台湾の方々に失礼だろｗ

>>198
お前頭悪いな

独立と言っている方が、アホだろｗ

台湾はもう独立してるんだし、意味なし(笑)

台湾じゃなくて中華民国な

201の理論で行けば
間違いなく敵国だよな

中華民国と台湾の区別ができないバカが湧いてますねｗ

>>204
読んどけよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD

>>205：「Wikipediaに書かれてることは全て正しいです、絶対に間違っていません！」

台湾島周辺は切り離すなら台湾でいいんじゃないｗ

蘭興島は日本領土でおｋ？

公式文章は中華民国だよね

ウィキぐらいしか使えないんだな(笑)

台湾という名の大使館って無いよねｗ

「国民政府が非合法占領政権だ」という議論はご自由だが、自由選挙制度が確立されてなお、国民党が政権政党として選挙民の付託を受けた事実を忘れてはいかん。
ありもしない「台湾国」を鼓吹してみたり、「中華民国」という国号の抹殺を図るのは運動組織の主観的な願望。人に押しつけないでね。

そんなことも知らなかったの？お馬鹿さん♪

知らないフリしているだけだろｗ

朝鮮学校では習わないもの(笑)

日教組では確かに教えないなｗ

中華民国でいいだろｗ

自分達がそう名乗っているんだから

231 ：美麗島の名無桑：2009/08/06(木) 09:18:49
●　十条駅西口(エンペラー)ってこんな人　●

・氏名不明　東亜名　十条駅西口 またの名をエンペラー
・十条駅西口の由来は「十条駅西口まで来い」と発言した事から
・現住所　東京都北区十条界隈〜東京都北区赤羽界隈
・性別　男　自称身長173cm(本人談)
・年齢　20代半ば-後半
・性格　短気短絡　ナルシスト 俺様は強いぜ、お前等はワンパンでKO
・国籍　大韓民国　韓流ファンで韓国ドラマや韓国映画は随時チェック
・選挙権　なし 選挙権がないから早く民主党政権実現を期待している
・最終学歴　大学中退　金があれば他人に自慢し見下せと言う教育だけは受ける
・職業　親が経営する不動産会社の幽霊社員　自称社長で年収1800万円
・使用携帯　カメラ　KDDI-HI　W32H 4年間使用していたが最近機種変更する
・趣味　金があるから女遊び　金髪美女が大好き 赤羽外国人パプ愛用
・自己歴史観　日本が朝鮮を侵略したと思っている
・自慢出来るもの　親が資産家なので多少お金がある　美しい背筋が自慢
・喧嘩　五人までならタイマンOK 喧嘩上等朝鮮喧嘩太郎
・活動する板　東亜＋　ハングル 活動時間は長いが中身はない
・担当スレッド　マンガ嫌韓流関係　政治関係
・スレ数　常に上位クラス　内容はなくコピペの連投
・支持する政党　民主党
・同僚同胞　はぶちょ　>>86参照
・在日韓国・朝鮮人が叩かれるのは我慢ならないと告白
・好きな言葉　ネトウヨ　国士様　ニート　ぼこぼこにしてやるぞ
・定義文章を常に作成し携帯電話・PC内に保管して良く使用する　
・尊敬しているもの　朝日新聞で朝日新聞をエリートと思っている
・2009/04/26(日)に東京都北区十条駅西口OFF会を企画を立案したが10分で逃亡
・2009/5月に2度目のオフ会もドタキャンして東亜民の信用を失う
・嫌韓流4の発売と嫌韓流ｽﾚの存在がどうしても気に入らないから潰したい
・希望は韓国や在日韓国系朝鮮人とは仲良くして欲しい
・ホロン部なんて存在しない。日本人が在日役をやっているだけと言い張る
・自慢の握力でリンゴ潰しの動画をUPすると公言するも未だ実行無し。
・動画をUPしないのはリンゴが売り切れているからと言い訳をする。

痛々しいな

>>217
これ台湾ヲタにも言えることだなｗ

エンペラって可哀想だな

ワロタww

>>1

無理ですｗワロタｗｗ

天声人語ってこの尊大さは何

本省人だけなら中華民国を名乗らなかっただろうね。

もしかして、本省人が国民国家意識がばりばりにあった、と幻想を持ってる？

１９４５年８月１５日から１０月２５日と２ヶ月、本省人だけの世界があったがが独立できなかった。

現在の台湾独立の気運も、本省人だけだったらできなかった。

外省人の屁理屈のうまさが合体しなければ独立論は成長しなかった。

本省人だけでは台湾独立は無理。

台湾人はもともとテキトーでアバウトすぎるから、国民国家みたいな
北方起源の精緻なシステムは向いていないよ。

銀聯カード大好き　人民元大好き　中国同胞大好き　漢民族同士大好き　中華民族同士大好き

中国の「銀聯」カード　台湾で10日から使用可能に
http://www.nikkei.co.jp/china/news/index.aspx?n=AS2M08022%2009082009

　【台北＝新居耕治】中国の銀行が発行する「銀聯（ぎんれん）カード」
が10日から台湾でも使えるようになる。中国人観光客が台湾で使える予算
はこれまで、現金を持ち込める上限の１人当たり２万元（約28万円）が
上限だった。カード使用の解禁で、台湾では中国人観光客の消費拡大を
期待する声が広がっている。

　銀聯カードにはクレジットカードと、キャッシュカードとしての決済
の２種類があり、台湾の金融監督管理委員会（金融庁）によると中国で
の発行枚数はすでに18億枚を超えている。台湾では観光地を中心にすで
に368の店舗が銀聯カードを扱える機器を装備したという。

>>224
韓国建国が1948年つまり戦後3年。
2ヶ月で建国？バカ言ってんじゃないよ。
中共の建国が1947年つまり政治団体歴10年以上で政敵追い出して邪魔者なしでさえその2年後。
台湾独立が外省人の手柄のように正当化。まさに中国人

>>224
台湾光復式典までのくだりはいいとして、それ以下の論拠が分からん。

>>226
あんたも興奮しないで、少し整理して書けよ。３行目は内戦の経緯を言いたいのか？

いまどき外省人は無い

何か最近、特ア以外でやたら興奮する人がいるね

台湾人なんか信用するな

戦時プロバガンダとしての南京事件のベースは、各地で支那人からの暴行を受ける
宣教師たちがそれでも布教に有望の地だと報告するために、
暴行事件の被害者を支那人に加害者を日本人として、本国へ報道していたのが原因。
そもそもその構図が米国などで受けると言うのもあった。

武器商人ラーベの口もこの類。
昭和12年、日華事変が起こるまでは支那人に対日本人暴行と並んで西洋人への暴行も多々あった。

台湾人は近代国家の意識が無い土人だから、
自分たちの独立国家を持とうとする意識が希薄。

この辺りは、台湾人が、支那人、朝鮮人、琉球人にすら劣っているところだろうね。

反日馬英九、高金素梅にお餞別

http://ch00202.kitaguni.tv/e186124.html
【NEWS】馬英九　高金素梅の国連本部反日パフォーマンスに3000米ドル
--------------------------------------------------------------------------------
国民党系のラジオ局「中国広播」によれば、「日本が台湾原住民を強制的に高砂義勇隊に参加させるなど
原住民を迫害した」として、ニューヨークの国連本部での反日抗議活動のため高金素梅が今日午前台湾を
出発した。国民党主席で台北市長である馬英九が見送りに訪れ、この抗議活動に３千米ドルの寄付を行った。
＜台湾の声ニュース＞　2005.9.15

高金素梅のパフォーマンス癖は台湾ではとても有名だが、つまりこの活動も靖国神社やその祭神を利用した
不純なパフォーマンスなのである。
パフォーマンスである以上、日本軍糾弾ももちろん強烈で、「原住民は日本軍に殺戮されたため、今日劣勢に
なった」、「戦死者の三分の二は原住民だった」、「日本軍は65万人もの台湾人を殺した」、「原住民に三光作戦を
行った」という、研究者ならすぐに嘘と分る話を思いつくままでっち上げ、何も知らない台湾人に喧伝しているのだ。

嘘は特亜なら当然
台湾だろ　特亜だよ。

823 ：名無的発言者：2009/01/04(日) 09:43:17
８２２馬鹿化　　思い出したが
また行ってみたいですな　台湾へ　　
同級生だった女が、台湾の医学部（皮膚科）を出て夫（台湾人）が脳外科医で我輩の近くで医院を開いているぞｗｗ


824 ：橙民：2009/01/04(日) 09:47:07
笑（まじ）


825 ：橙民：2009/01/04(日) 09:47:42
ウケタアル


826 ：名無的発言者：2009/01/04(日) 09:50:56
本当だぞ　　ははは
叔父は台湾で教師をしていたな
我輩の小学校の先生も台湾出身だったよ　　ところでたこ
お前は台湾出身の女性のHPに出ているだろｗｗｗばかたれ


827 ：名無的発言者：2009/01/04(日) 10:07:13
訂正　　皮膚科医院をやっている、夫は総合病院の知られた脳外科医
我輩も交通事故でお世話になったよ　　ああーこの人が彼女の旦那なんだとｗｗ


828 ：名無的発言者：2009/01/11(日) 17:00:24
朝日新聞昭和二十六年五月六日記事「マッカーサー元帥は四日の合同委員会で、次のように言明した。」

「台湾の法的地位についていえば、日本の多くの部分はまだ正式に帰属が決定されていない。ヤルタ協定、その他の協定による取り決めはあるが、
法的には台湾はなお日本帝国の一部である。連合国は日本の管理を米国に移管したと同時に、台湾を中国の信託統治下においたということができる」
（引用終わり）

そうです。マッカーサーは台湾がまだ日本領土であることをきちんと理解していたのです。中華民国軍はただ単に占領軍として進駐しただけです。
そうであるならば、昭和２２年２月２８日に始まった、三万人が虐殺されたといわれる２．２８事件は、台湾人であっても純然たる日本国民が大量虐殺されたということになります。
スケールは通州事件どころではありません。

そうです。マッカーサーは台湾がまだ日本領土であることをきちんと理解していたのです。中華民国軍はただ単に占領軍として進駐しただけです。
そうであるならば、昭和２２年２月２８日に始まった、三万人が虐殺されたといわれる２．２８事件は、台湾人であっても純然たる日本国民が大量虐殺されたということになります。
スケールは通州事件どころではありません。
当時の朝日新聞でもきちんと見ていますと、台湾で異常な事態が起こっていることを報じ続けています。
また台湾にはまだ多くの日本人が帰国を待っていました。帰国する彼らと上海で同船した辻政信は、彼らから２．２８事件の残虐さを知らされます。
多くの日本人は恐ろしい台湾アトロシティーを知っていたのです。
昭和２７年に日華平和条約が結ばれます。日本は台湾は中華民国の領土だとは認めず、「放棄」したとあります。またその１１条には
「日本国と中華民国との間に戦争状態の存在の結果として生じた問題は、サン・フランシスコ条約の相当規定に従つて解決するものとする」となっており、
そうすればあの２．２８事件は両国の戦争状態において起こったものと理解できるでしょう。

とにかく台湾の地位は未定

>>237
めずらしく、香港シナビトの書き込みだよ
まだ生きていたんだｗ

香港シナビトは台湾をどうしたいの？

中国人の発想だから今のままがいいんじゃないか。
今がよければ制度はどうでもいい。それが中国人

今日は降伏節ニダー<｀∀´>

ウリは日帝から独立を勝ち取ったニダー<｀∀´>





彼らは自分達が敗戦国民でアメリカから独立させてもらったということを未だに知らないのであった…チョンチョン

>>240
つまり近代国家たる発想はない。

中国人に国家論はない。個人としての自分の繁栄だけが関心事。

台湾が独立する最善の策は
「今は」何もしないことが良いかな
中国共産党が崩壊した時こそが最大のチャンス

んで、日本とアメリカの独立承認さえ取れれば
残りのEUも承認するだろうし、世界もその流れになるだろう
日本とアメリカを常に味方につけておいて損はないとおもう

>>244
独立する意思のない国民党には…無駄だろう

同感

625 ：美麗島の名無桑：2009/08/20(木) 10:42:53
可哀想な白丁へ

つ
日中共同声明を踏襲し「中華人民共和国を中国の唯一の合法的政府」と承認 (recognize) し、
「台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部である」と表明する
「中華人民共和国政府の立場を理解し尊重する (understand and respect)」 として、
現状では台湾独立は支持しないという立場を取っている。
（Wikipedia一つの中国より）

日本の外交上の立場を、母国語より上手な日本語で判るかな？

(・∀・)ニヤニヤ

台湾の立場って何？
1985年頃のベイルート見たいな立場の事かｗ

　┌────────────────────┐
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　｜　　　　　　　 　 　 　 ／台＼∩　　　　　　　　　　　 ｜
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　｜　 　 　 　 　 　 　 　 (　 ⊂彡　台湾！台湾！　　　 |
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　｜　　　　　　　　　　　　し ⌒Ｊ　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
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　｜　　　　　　　　　　Now wanaring .. 　 　 　 　　　　　｜
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　｜　　　そのまま台湾の独立をお待ち下さい... 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　└────────────────────┘

>>249
マジレスすると・・・台湾が独立する事は、100%無いからね。
ここで台湾独立だとか言っている連中は、共産主義者なわけだからｗ

中国共産党の歴史は、人民にとっては災難の連続だった。むろん、それは単なる自然災害ではない。共産党による何千万という同胞殺害と、
誤った政策による何千万という悲惨な人災の連続だったのである。
　まず一九四八年から五五年という初期の段階―。元公安相の羅瑞卿によれば、革命の敵として処刑された中国人の数は四〇〇万に上るという。
これはまだ毛沢東が博愛的だったといわれる時代だ。
　五七年の反右派闘争の時には、五〇万を超える愛国者が右派分子として当局から弾劾され、そのうち数万人が労働収容所で死んだとされる。
そして、五八年には有名な大躍進が始まるが、この時の犠牲者は諸説あるものの、恐らく三〇〇〇万人は下らないという。
それだけではない。その後にやってきたのはあの文化大革命だが、ここでも少なく見積もっても二〇〇〇万人の中国人が殺されたとするのが研究者の定説である。
　むろん、こんな数字は中国人自身が知らない数字である。あの天安門事件もそうだが、彼らは未だにその真相を知らされず、それを正当に知り、批判する自由すら与えられていない。
もし彼らに、いつの日か歴史研究の自由が与えられたとするなら、果たしてその結果はどのようになるか。クリストフはそう問いつつ書いている。
　《問題は、中国の歴史家が押し入れを開く度、人の骸骨（犠牲者たち）が転げ出てくることなのだ。いつの日にかすべての押し入れが音を立てて開かれた時、
共産党の神話は崩壊し、社会は大きなショックに直面するだろう》（同書）>>

あの有名な魯迅が日本に留学して、日本語をマスターすることによって
日本にある中国歴史書に接した、そして驚嘆した、祖国中国では絶対
に知りえない中国の歴史を知った。
この時代に魯迅と同じように中国人が数万人留学生として日本にやって
きた、彼らは魯迅と同じように日本で祖国の歴史を知った。
そして日本人が作った漢語を借用して、新知識を中国に紹介した。 そのことによって中国は近代文明の入口に立った。
日本語を学んだ中国の知識人たちは、徹底して日本を模写した。
現代使われている中国語が、文体もボキャブラリーも日本語からの借用であるという事実を中国は隠してしまった。
中国では権力者が変わると以前の文章は全て焼き払われる。征服者
は常に人種の違う異民族ですから、以前の歴史はまったく価値を
もたない。金目の物以外は何の価値もない、古文書など邪魔になるだけである。
秦の始皇帝以来、焚書（書物を焼き払う行為）は当たり前の事なの
です、始皇帝は焚書だけでなく学者（儒者）まで、穴埋めにして
殺してしまった。（焚書坑儒）始皇帝の焚書は少し意味が違います。彼は儒者が邪魔だったのです。
近代では毛沢東が、秦の始皇帝とまったく同じように、焚書坑儒を
やり、知識人や金持ちの商人を殆ど殺してしまった。一部の知識人や商人は、　ほうほうの体で香港に逃れた。
ところが皮肉なことに日本では昔から中国の研究が進み あらゆる資料が整っていた。

古代中国の研究は中国ではできない現実

一部のインテリや金持ちはできるかもね。

台湾は何故韓国を嫌うか？
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10016781024.html
１９７２年、日本は中国との国交正常化を図るため台湾との断交を行いました。
この時、「旧友への裏切り行為だ」と当時の韓国メディアは一斉に日本批判を行いました。
しかし、日本は台湾との断交に際しても政府間レベルでの協議を続け、台湾側と断交後の政治的交流が途絶されても民間交流は続けるとの約束を行い、実際にその約束を両国は履行してきました。
ところが、その韓国自身も１９９２年に中韓国交樹立を図る事になりますが、驚いた台湾政府はこの中韓国交樹立の直前に韓国が台湾と断絶するのではないかと察し、韓国政府と幾度となく交渉を行ってきたが韓国側の答えは「断交などあり得ない」というものでした。
その上、韓国は断交を阻止したいと願う台湾の弱みにつけこんで、国際市場で人気がなく売れなかった韓国車を五万台も台湾国民党政府に脅迫まがいに無理やり買わせるという、ゆすりたかりを働きました。
にも関わらず、韓国は全くの「不意打ち」「だまし討ち」で突如、台湾との断交に踏み切ったのです。
韓国は１９６３年、はじめて経済開発五ヵ年計画を開始したときも、まっさきに資金援助したのは台湾だったのに。
このときの韓国メディアの論調は恥知らずにも「我が国（韓国）の見事な作戦により台湾にその意図を察知されずに断交が行われた」などという記事を誇らしげに掲載していたのです。
さすがにこういった韓国のやり方にハラワタの煮えくり返った台湾議員達が韓国のやり方を暴露し、世界に韓国と言う国の人の弱みにつけ込む「ゆすり・たかり」の体質を明らかにしたのです。
韓国の台湾に対する「いじめ」はこの後もエスカレートしていきます。
アジアスポーツ大会の主催国争いにおいて、台湾が韓国に権利を譲らなければ大会から台湾を追放すると恫喝したり、国際会議では「台湾は国家ではないので参加させない」と台湾の大学生を閉め出すなどの行為をおこないました。
また中国政府の支持を受けて、国連やIMFなど台湾の国際機関への加盟に反対します。
さらに、経済失政の元で韓国がIMF管理下にはいると、なんと台湾に対し「両国間の国家改善のため」というあまりにも自分勝手恥知らずな理屈を理由に１００億ドルもの資金援助を求めているのです。
もともと、韓国と台湾の関係はそれほど悪くはありませんでした。
かつて、韓国人の台湾留学生は１０００人を超え、台湾外国人留学生の半数以上を占めていたこともあったのです。
しかし、韓国の台湾いじめがあまりにも非情だったため、韓国人ジャーナリストが台湾のタクシーで韓国語を話しただけで降ろされたりする事もありました。
台湾人は、この韓国人ののぼせ上がった弱者いじめに対して、逆襲に出ます。
台湾南部の高雄市議会は与野党が全員一致で、姉妹都市の釜山市と絶縁を決めました。
それが台湾市議会にも波及し、同措置を取ることになりました。
与野党の対立が激しい台湾で、このような全員一致の決議は、非常に珍しいことです。
食道楽の台湾ですが、韓国の台湾いじめの最中には、韓国焼き肉店はつぶれてしまう店も続出しました。
韓国人は、台湾人がもっとも苦悩を抱えているときに、その弱みに乗じて恫喝してくるのです。

台湾独立は無い

馬が総統で独立はないな

今度の総統選いつ？

総統選後、独立志向が高まることはいくらでもありえる。

★　台湾独立運動統一スレ　★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/l50
●　台湾独立をシミュレートする　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1194774035/l50
＿＿＿＿台湾は住民投票で独立意思を示せ　　＋
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1186265878/l50
●台湾の不幸は外省人の支配にある●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1187967002/l50
★★海南島やるから尖閣はあきらめろ　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1223665052/l50
【四島】台灣、大連、山東、海南【獨立】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1228714910/l50
台湾・香港・マカオは独立国家であるべきだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1173279683/l50
日台軍事同盟は可能か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001997389/l50

>>259

次も国民党政権だしな

>>261
馬の次は誰？

馬の次は羊

>>263
その次は猿か

来年ならトラだな。

>>260
日台軍事同盟はありえない。国家じゃない島と同盟？馬鹿じゃないの。

台湾は永久に独立しない
理由はその気がないから

”馬”の次は”鹿”だと思う。

>>268
お前頭よすぎｗｗ

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>>266
国家でなければ条約の当事者になれないし。
犬に財産権がないのと同じ。

台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。


1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
http://www.youtube.com/watch?v=FCPW-GSNanA
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）

陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=45224&ctNode=3591&mp=202&nowPage=64&pagesize=50
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。

陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=45209&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。

陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=44500&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。

【日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164816645/1
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望　日本の議員との会談で★２[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137183002/　（dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158066759/　（dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160486747/　（dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128591016/

だから台湾は条約結べないわけ
国家じゃないから

台湾よりウイグルのほうが先に独立するんじゃないか？

基本的に中国人は腰抜け　歴史みてみ

イスラムがその気になればウイグル独立できるだろ。
でも腰抜けトルコが問題だ。

トルコの腰抜けは意外だった

イスラムが腰抜けなのでは？

馬はそろそろ終わり