●台湾の不幸は外省人の支配にある●

第二次大戦が終わったとき、台湾人は独立により自分たちの国家が持てると思っていた。
もしこのとき台湾が独立していたら、北欧のように豊かで平和な国家になっていたはずだ。
ところが大陸から中国人がやって来て、台湾人を弾圧して台湾支配に乗り出した。
彼らは非現実的な大陸反抗を夢見て、中華民国を名乗った。首都は南京である。
結果的に台湾は中国の一部であると言う口実を中国に与え、台湾国家建設の可能性を破壊した。
外省人は大陸に未練を持ち、隷属してでも中国にこだわる。
おかげで台湾人はいつまでたっても真に独立した自分たちの国家をもてないでいる。
台湾は台湾人のものだ。外省人の野心と未練が台湾の不幸の根源である。

あぁ、ｵﾏﾝﾁｮｸﾗﾌﾞのことですね！

そうです。外省人のクラブです。

台湾のテレビや新聞等のメディアの９割は外省人が握ってるって何かの本で読んだ事がある。

バカじゃない？＿内省人だってご先祖樣は大陸人ですから！！

>>5
内省人っていうか、本省人ですから・・・

私の彼女は外省人ですけど、やっぱり台湾人（本省人）は嫌いみたいです。

私の家族は日本人ですけど、やっぱり台湾人は嫌いみたいです。

内省人って何よ
夏だな（AA略

↑
外省人乙

↑
本省人乙

台湾の人たちはみんな日本の植民地時代も遺憾に思ってます

よくあるフレーズ

犬（日本）が去って豚（国民党）が来た。

鄭成功だってオランダを追い払ったけど
結局は明の支配下に入れただけだし
時の権力者は大抵嫌うのが台湾人

侵略

台湾のテレビや新聞等のメディアの９割は外省人が握ってるって何かの本で読んだ事がある。

それはそうだけど、でどうすればいいと？

オーマイニュースでも作ればいいニダ

オーマイスパゲッティでも食べればいいニダ

>>17
だから住民投票で民意を確認すればいい。

台湾では困り果ててる外省人だが、一つだけ長所がある。
北京語が上手いことだｗ
オレ中国語習いたいんだけど、
いわゆる北京語の上手な中国人（主に中国東北地方出身）は性格がハチャメチャで近寄りたくない。
しかし外省人は、外省人といえども台湾人だから、中国人より節操ありそうで期待してしまうのだ

日清戦争が終わったとき、台湾人は独立により自分たちの国家が持てると思っていた。
もしこのとき台湾が独立していたら、北欧のように豊かで平和な国家になっていたはずだ。
ところが列島から日本人がやって来て、台湾人を弾圧して台湾支配に乗り出した。
彼らは非現実的なアジア侵略を夢見て、大日本帝国を名乗った。首都は東京である。
結果的に台湾は日本に強奪された中国の一部であると言う口実を中国に与え、台湾国家建設の可能性を破壊した。
中国人は台湾に未練を持ち、オリンピックを捨ててでも台湾にこだわる。
おかげで台湾人はいつまでたっても真に独立した自分たちの国家をもてないでいる。
台湾は台湾人のものだ。日本人の野心と侵略が台湾の不幸の根源である。

>>22
中共必死だな

>>23
i在日の釣りですよｗ

よく分からないことがある。
台湾人はすでに独立国家であるといっておきながら、独立宣言はしないという。
現状維持を主張。
現状維持って国連や多くの国から独立国家として認めてもらえなくていいということでしょ。
そして中国に対しては台湾は中国の一部と言う主張を認めると言うことだよね。
こんな現状で満足すると言う意味が分からない。
誰か教えて。

>>22
在日のそのネチっこさが台湾人にも嫌われる理由だ。分かってんのかゴルァ！

>>25
すでに独立しているから、わざわざ独立宣言する必要がない
なんも矛盾してないけど？

>>27
独立と言うのは自治領と言う意味ではないんですよ。
国際法上独立国として法的位置を確保すると言うことです。
独立宣言というのは国際的に独立国であることを宣言すると言うことで、
これがないと国際法上は国家ではないと言うことなんですね。
つまり実質的に独立しているから、国際的に国家として承認されなくてもいいと言うことですか？
中国が中国領とする主張も否定しないと言うことなら、国際法上は台湾は中国の一部です。
それでいいなら別にいいですけどね。

>>28
サンフランシスコ講和条約で日本が放棄したけど、帰属先は決められてないから
国際法上はどこの国のものでもないのでは？
独立宣言もしてないけど、中国帰属宣言もしてないし
あと中共工作員や外省人が多く入り込んでるから簡単に独立宣言できないとか
あんまり詳しくないので、素朴な感想なんだけども

>>29
中国の正統政権を中華人民共和国政権のみと認めた時点で、中華民国政権は国際的に中国の政権ではなくなる。
一国に二つの政権があり、この一国とは大陸および台湾を指す。
だから台湾は国際法上中国の正統政権にのみ政治支配が認められる。
その正統政権は台湾の帰属宣言をしている。台湾政権は正統政権でないからそもそも帰属宣言する権利がない。

非正統政権なら誰でも作れるね。

>>30
それは中国が脅しているからで国際的には台湾を国と認めて
国交を持っている国が少ないながらもあるわけで
国際法上、中国の正統政権という割には中国の主権は全く台湾に及ばないし

脅しが有効であることが正統政権の証でもある。

中国の一部とまでは認めてないようだね

日本政府、台湾の国連加盟申請不受理「解釈不適切」申し入れ
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

２００７年９月７日産経新聞
　【台北＝長谷川周人】台湾が独自で行った初の「台湾」名義による国連加盟申請に対し、
潘基文事務総長が国連は「一つの中国」政策を維持しているとして申請書を不受理とした
ことを受け、在国連日本代表部は国連事務局に対して先月、「台湾に関する地位認定の
解釈が不適切だ」という異例の申し入れを行った。日本の在台代表機関に相当する
交流協会が６日、明らかにした。

　１９７２年９月の日中共同声明で日本は、中国が主張する「一つの中国」を「理解し、
尊重する」として、「同意を与えていない」というのが基本的な立場だ。これに対して国連が、
事務総長見解として「一つの中国」政策を国連全体の解釈とするのは「不適切」という
日本政府の認識を明確にした形だ。

　申し入れは米国に続いて約半月前に行ったもので、日本代表部は台湾の戦後の
帰属問題に関しても、「サンフランシスコ講和条約で台湾を放棄したが、どこに帰属
すべきかは言うべき立場でない」という日本政府の基本認識も伝えた。

外省人も故郷が恋しいだろう。
大陸に未練があるのは当たり前。
外省人が台湾を故郷と考えるようになるまで台湾は独立できない。
いまだに中華民国を名乗っていること自体おかしいでしょ。

>>外省人も故郷が恋しいだろう。

いつの時代の話だかw
もう世代代わりをして台湾生まれで台湾を故郷と考える人間がほとんど。
兵役時代に台湾語も覚えちゃうんだよね、外省人２世３世は。

今日、ずっと台湾人だと思ってた台湾の友達に
自分は中国人だって言われたんです
台湾に生まれて反対字を書いて台湾訛りの中国語を話すから
ずっと台湾人だと思ってました
それでも、日本人と仲良くしてくれたことにはとても感謝しています
すみませんまだ、動揺してて何を書き込んでいいのかわかりません

>>反対字を書いて台湾訛りの中国語を話すから

文字は関係ない。香港でも繁体字だ。
言葉も関係ない。香港では広東語だ。

中国では簡体字さえも書けない中国人も多い。
中国では北京語がうまくない中国人の方がずっと多い。

中国人だと思うか否かは、本人の意識の問題。

そうなんですか！！
意識の問題…
台湾人なのに中国人…???
台湾は中国の一部…????
正直、まだ、この現実を受け入れることがでません

香港にも友達がいますが、中国に関する話題（大陸芸能人、反対中国語）
気にする人、あまり、いませんでした
でも、台湾人の友達には大陸関係の話は一切できません
反対時の本を見せると起こり出す人もいましたから…

昨日はほとんど眠れませんでした
一番仲の良い台湾友達が、中国人だなんて思いもしませんでした
こんな経験はじめてなのでショックです…

台湾は台湾じゃないんですようか…

反対字じゃなくて簡体字です
間違えました

台湾人は日本が大嫌いですよ。
そもそも台湾という地域は、最近まで
日本に植民地支配されてたんだから。

まだまだ台湾は親日だけど、少しづつ反日が増えていることは間違いない。
あと何十年後には台湾も反日国家になる予感。

665 ：新鮮ネタしか使わん：2007/08/30(木) 13:54:45
今まで何度も言ってたけど、台湾男は娘のマンコが大好き
今日も台湾のどこかで父のチンポが娘のマンコに出入りしているｗ
今日の最新記事↓
６０歳の父が精神病を患った４０歳の娘を強姦！
娘に「他人にちくったら、一生精神病院に閉じ込めてやる！」

喪妻三年 父姦女洩慾
妻が亡くなって３年間、父はずっと娘をレイプ
http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&loc=TP&PageType=new&sec_id=5&NewsType=twapple&showdate=20070830&art_id=3773115




＞＜

>>43
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:　台湾コワーーー、、、、日本女性、警戒されたし

日本人は嫉妬しか出来ないのか？

>>41
超賤人臭い臭い
キムチ臭い臭い
ニンニク臭い臭い
犬臭い臭い
ウンコ臭い臭い

さては超賤人だな

臭豆腐臭い

納豆臭い

>>46はビンロウくさい

>>49はイカくさい

>>43

人権派として許せん。日本女性、警戒されたし

「私は台湾人です」とは言いたがらず、
「台湾人の祖先はほとんど中国人ですよ」
とか言ってごまかしてくる台湾人は外省人？

いるいるｗ

たまには、いるｗ

いるか

>>反対時の本を見せると起こり出す人もいましたから…

　簡体字の本を見せると怒る？なんのこっちゃ。
　中国に工場持ってる台湾人もいっぱいいるし、
　中国に駐在している台湾人はもっといっぱいいる。

　台湾人なら友達で、中国人なら友達にならないのか？
　個人は個人。人は人。友達は友達。
　中国人だと言おうと台湾人だと言おうとぜんぜん関係ないわな。

「私は中国人じゃないから、中国なんて関係ない」といいつつ、
別の話題では「私たち中国人は云々」なんて言い出すような台湾人とは
何度も出くわしたことあるんで、そんな気にする必要ないと思うんですが。。

当てになるかどうか知らんが、世論調査では
自分が「中国人」ではなく「台湾人」だと感じる人が５割程度、
　　　「台湾人」であり「中国人」でもあると感じる人が４割程度、
　　　 完全な「中国人」であると感じる人が１割程度　なんだそうです。

「私たち中国人は云々」なんて言い出す台湾人なんているんですかね

ただ、「台湾人である」と考えてる人は基本的に増加傾向なんで、
時間がたてば「中国人意識」を持つ人はほとんどなくなるかもしれませんね。

今の総統選挙でも、元々かなり硬派の「中国統一派」である馬英九ですら
台湾の主体性を強調してますよね。初回の９６年の総統選挙では堂々と主張できた
「中国統一」が今ではせいぜい「反対台湾独立」「不統不独」のような消極的な
主張しかできない時代になってきてるわけです。

>>58

自分の周囲には、いました。
昨日は「僕は台湾人なんで、中国と一緒にされたくない」といっておきながら
なんて節操のないことを言うんだと最初は思いましたが。。

台湾人のアイデンティティは、かなり重層的。

台湾人は基本的にその日の気分によって言うことが全然違います

一人だけそういう台湾人いた。台湾人のくせに私は中国人だって言う。
台湾人は台湾人、中国人なわけないじゃんって言ったらめっちゃ怒った。
じゃあ両親は中国人なの？って聞いてもはっきり答えたがらない。
その子は以前私が本当に日本人かどうかしつこく聞いてきて、すっごい不愉快な思いしたのに。
（私が下手な？中国語を話すから、香港人か韓国人だと思ってるらしい）
日本人は中国語勉強しないって勝手に思い込んでるアホ台湾女！！！！

台湾人の中国語もかなり下手です（笑）

日本語で「中国人」って言ってたの？
なんか嘘くさいな。

>>62
とりあえず君の言っていることは支離滅裂

>>64
いや、中国語でですけど。

いつもは中国をあれほど嫌がる彼も、気分しだいで自分を「中国人」といったり
するのは、別に珍しいことではない。

>>57
>「私は中国人じゃないから、中国なんて関係ない」といいつつ、
>別の話題では「私たち中国人は云々」なんて言い出すような台湾人とは
>何度も出くわしたことあるんで、そんな気にする必要ないと思うんですが。。

台湾人に一貫性を求めてもムダｗ。
同じ人間が選挙になると「をーーー、我々は台湾人！」というが、中国に行くと
「私たちも中国人だから、優遇してね」というし、日本に来ると「私たちのおじいさんは
日本人だった」という。

その場でころころ変わるのが台湾人。確かにこれは中国人ではありえないアイデンティティの
表明の仕方なので、台湾人は確かに中国人とは違うことはわかるがｗ。

>>60
>台湾人のアイデンティティは、かなり重層的。

台湾人は基本的に台湾本土、大中国・中華、日本、米国その他のアイデンティティが
複雑かつその場の気分で重なりあっていると見たほうがよい。

中華の部分は日本統治時代にも自生的に発生したことがあるから、これもなくならないが、
しかし中国政府が「期待」するほどの強さではなくて、いい加減。

今の流れでは基本的に台湾本土の部分が個人の中でも台湾人全体でも多くなっている
が、中華、日本、米国の部分もなくならない。

そしてその場で使い分ける。それが台湾人。

まあこうした多重アイデンティティと気分による使い分けは、海洋商売民族の特性かも。

たとえばレバノン人カルロス・ゴーンも、レバノン、ブラジル、フランスの国籍を持っているし、
日本に来ると「私も日本人」みたいなことを平気でいうｗ。

レバノンでは反シリア意識が強まっているとはいっても、でもイスラエルと戦争になると
シリアに逃げたりするし。

日本人がやたら日本に忠実だから奇妙に見えるかも知れないが、台湾人から見たら
日本と北朝鮮みたいに「民族」にしがみついているのは馬鹿に見えているのね。

酒井ムジナ降臨！！！！！

台湾人は中国からの移民とも言い切れない。
古くから住んでる台湾人は多少なりとも平埔族の血筋を引いているとも言う。
現在の日本人が弥生人と縄文人の混血であるのと似てる。

台湾に古き良き時代の日本文化が残ってるとも言われるが、
中国より中国らしい一面もある。
大陸中国が共産化して破壊された中国の古い風習や信仰の類が台湾に残っている。

マレーシアではイギリスについて好きと嫌いにはっきり別れる。
イギリスを嫌う人はすごい剣幕でイギリスを批判する。
好きな人も多い。政治的には大英連邦で友好。
台湾の対日観と似てないか？

>>65
ごめん、ちょっと興奮して書いたから。
その子のおじいちゃんは中国大陸のどっかの人って言ってた。
”東”の付くトコ。中国の地名あんまり知らないから忘れた。
私が言いたいのは、自分自身を中国人だと思ってる台湾人もいるってこと。
支離滅裂だと思うなら読まなくていいから。じゃあね^-^

>>65

だったらお前がまともな文章書いてみろ

台湾人の知り合いもいないくせに偉そうなこと言うな


死ね

>>65のIQって低そう

>>74
許してあげなよ。
>>65みたいな精神病患者はパソコンが唯一の友達なんだから（笑）

ホント気持ち悪い奴だな、>>65って

一行レスしか書けない時点で（ｒｙ

>>65
バカ丸出し
糞はキエロ

>65
支離滅裂じゃないレスで反論ｷﾎﾞﾝ

>>65
の人気に嫉妬

>>65
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

問題は中国人の意味だよね。
たとえばラテン民族と言う場合、スペイン、フランス、イタリア、ポルトガル、ルーマニアなどがそうなる。
だからラテン系（ラテン人と同義）と言えば彼ら全てを指す。
でも彼らは国籍を中心に、フランス人、イタリア人というのが普通だ。
中国人という概念が漢民族と言う意味なら、台湾人は中国人だろう。中国国籍の人と言う意味なら、違うかもしれない。
問題は中国人という概念が曖昧であることだ。
曖昧さは都合よく使い分けられる。台湾人といえばラテン系フランス人と同様、中国系台湾人になり曖昧さはなくなる。
しかし彼らはそうはしたくないようだ。理由は知らない。

中国人＝外省人＝大陸人

>>69
カルロス・ゴーン”
台湾から生まれるといい。　こんな男が

>>71-72
そうでうね。台湾には大陸の古い風習や信仰が以外に残ってますよ^^

>マレーシア
「大英連邦」
政治的とはいえ、不思議ですね。台湾と似てるかな・・

>>85
そうですね、台湾男はレイプ事件ばかり起こすからね、台妹さん＝新鮮ネタさん^-^

>>87
しかし、あんたホント飽きないね
たまには自分を責めなよ。
新鮮ネタさんに足りないのは、ちょっと青臭い、
「正義感」
かな。

新鮮ネタってどこ行ったの？

　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 　　　　 ヽ、
.　　　 　 　 　 ,'　　　 f　 ,　 / ﾊ　　　　 iヽ
　　　　　　　　l　　 　 |_/__ //　｝} i　l l　.l }
　　　　　　 　 |l　_! 　'|ﾚ,_ｲﾉ 　 ﾘ,」}_ |l　 } .l
　　　 　 　 　 ヽ!{'j 　 f´::j｀　　 rﾃｬ/'　 ｿ.ﾉ
　　　　　　　 　 ﾞｯ|　　|ﾞ‐'' 　 ,　ﾞ-'/　i l.|　　
　　　　　　　　　　'wi ｌ|､'''　ー　'''ｨﾚ　|lﾘ
　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾒ,ﾄ ｀_‐rﾁ´_　ﾞヽ!' 蒋介石様、すてき！！
　　 　 　 　 　 　 ／｀ヽ　　∧ ヽ ｀‐-､_
　　　　　　　　／ 　 　 ',　/,;;;;＼{ ヽ､　, i
　　 　 　 　 r´　　　　　 v' l;;;;;;ヽ｀　 ヽ' l
　　 　 　 　 l　 丶　　　　　|;;;;;;;;;;ヽ　　}〈
　　　　　　　ヽ　 ｀､i　　　　|;;;;;;;;;;;;｀､　l i'
　　　　　　　　ゝノ　l　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;i　|.|
　　　　　　　　｀i　　 l　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;'　l.|

>>90
蒋介石は、ともかくAAカワユイヨ〜
みんなに人気のAAですよ（^-^/

台湾は中華民国って言うんだぜ、本当はね。英語で正式名称chinese taipei。
つまり中国の台湾って言う意味だよ。
chinese taipeiで国連加盟申請？　国連が認めるわけないじゃん。
もし認められたらjapanese kokkaido, japanese aomoriなんか国連加盟できるよね。

↑　東ドイツと西ドイツは同時に国連加盟していました。
英語に拘るんならドイチェかドイチェランドぐらいの違いだったですよ。

台妹が嫌韓になったのは、嫌台厨や新鮮にいじめられたからだと思うよ。
(もとからかも知れんが)
それから、彼女が反共なのは、台湾人なのだから当然の事でしょう。
誰だか分からないが、広い心で理解してあげるべきだと思うよ。
許してあげれば？

>>87に対するレスでした。

>>94-95
嬉しいです。
ありがとでした^-^

>>96
あなたが台妹お姉タマ？

>>92
なんでtaiwanじゃなくてtaipeiなの？

> japanese kokkaido

＞
japanese akinawa だってわすれないでね

>>98
昔日本が台湾て言っていたからその名を避けたんだよ。
島の名も台湾じゃなくformosaと言ってたと思う。

formosaはオランダ人がそう呼んだだけで、自称したことは一度もない。
その訳の美麗島を（あくまで）異名として使うことはあるが。

中国領香港、中国領澳門と同列に扱いたいから、中国領台北しか中国が認めないのさ。

formosa蓬莱：
>中国領台北
イヤイヤ，こんなのイヤです！

台妹キエロ

あなたキエナ

>中国が認めない
なんて傲慢な態度，呆れてモノが言えない。

台湾人にとって国名なんてどうでもいいのさ。
でも国際社会では通用しないんだよね。それでは。
台湾人は国を作ったことがないからその辺が理解できない。
蒋介石は台湾人じゃないからね。

>>102
ヨウツベ見たけど、台湾人が作った動画でformosaと表示してあった。

>>106
どうして呆れるの？
だって台湾は中国領じゃないの？
もともと中華人民共和国か、中華民国かはしらないが、どっちにしても
「中国」領であり、今のところ、中華民国政府が実効統治してるという
だけの話ではないの？

>>109
もともと中国領という根拠はどこから出てきたのかな？
元は日本領。これが国際法の真実。
その後中国領になったことはない。
蒋介石は軍隊とともに移住してきただけ。つまり侵略。

>>109
そう、中華民国台湾だね。
だから独立派は「中華民国(中国)からの独立」を訴えてるんでしょう。
でも、現状は「中華民国領台湾」。

蒋介石が来て以来今までずっと一貫して
「台湾独立」＝「中華民国からの独立」ですよ。

「統一」と言うのは「中華人民共和国との統一」だけど。

>>112
それはつまり国名を変えればOKということですか？

国民党の正式名称は、未だに「中国国民党」なんだねｗ
政権に無い国民党を倒すって事？
つまり国民党からの独立宣言しなきゃ、
台湾として認められないって事かｗ

わが国は中華民国からの独立を宣言するでおｋ？
それとも中華民国は今日から台湾であるでおｋ？
いずれにしても、中華人民共和国は一切無関係だね。

今の日本人の間で通用する名称は台湾。中華民国なんて誰も言わないよ。
外省と言っても、中共からみれば大陸に盾突く逆賊でしょ。
台湾という国＝「台湾国」でいいじゃん。
台湾の人達が作った国＝「台湾民国」の方がいいかな。

>>国民党の正式名称は、未だに「中国国民党」なんだねｗ
>>つまり国民党からの独立宣言しなきゃ、
>>台湾として認められないって事かｗ


なんのこっちゃ？？
中華民国体制からの独立だから国名変更とか憲法改正でしょ？
その為の住民投票でしょ？

本来は中華人民共和国は一切無関係なのに
「我が国の一部である」と屁理屈を世界中に流布しているから
問題になっているんですが。
それは国民党からの独立宣言なんて関係ないでしょ？
そもそも「中華人民共和国からの独立宣言」なんてものは根拠も無いし
する必要も全くない。

だから、その後の３行見てみろよ。

中華人民共和国は一切無関係なのに
「我が国の一部である」と屁理屈を世界中に流布しているから
問題になっているんですが。

国民党は同じ文脈で「大陸はわが国の一部だ」って言ってんだろ？
それを皮肉ってんじゃねえかよ。
判らん奴だな。

国民党がたとえ「地球全土はわが国の一部だ」
って言っていても同じこと。
国民党からの独立宣言なんて関係ないでしょ？

何があんたの琴線に触れたの？

統一派の存在を認めたくないんでしょ

391 マンセー名無しさん sage New! 2007/09/30(日) 14:09:09 ID:lpj2/leR
>>369　>>378 >>381
今日の午後、台湾政府・民進党が
・国名を「台湾」に正式表記するのを全力で推進する
・早期に台湾独立可否国民投票を実施することを目標とする

「台湾独立要項大全」を可決するんだがｗｗｗｗｗｗｗ。
-----------------------------------
退くことを知らない、日帝戦士の後継者である台湾獅子団よ、恐れるな
誇りを棄てるな、taiwan get the power of independent
さあ、迷わずに台湾共和国への道を突き進め！。中華侵略軍を跳ね除けろ！
------------------------------------------
民進党が台湾独立要綱基本文書採択へ　台湾、独立色鮮明に
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092701000664.html
2007年9月27日 19時43分

　【台北２７日共同】
台湾の与党、民主進歩党（民進党）は２７日までに、住民投票で
「台湾は独立主権国家」と明確にすることや国連加盟、新憲法制
定の目標を明記した基本文書「正常国家決議文」の草案を固めた。
３０日に開く全国党員代表大会（党大会）で採択の予定。
来年３月の総統選での政権死守に向け、対中独立色を
より鮮明にし、党の支持基盤を固める狙い。
中国がさらに警戒を強めるのは確実。

２７日付の台湾紙、自由時報によると、決議案には
（１）台湾名で国連と世界保健機関（ＷＨＯ）に加盟
（２）早期に「台湾正名」（中国、中華の名を台湾に正す）を終え、新憲法を制定
（３）適当な時期に住民投票で台湾が独立主権国家であることを明確にする−

などの内容が盛り込まれた。

>>115
>台湾民国
なかなかいい響きのネーミング♪

>>123
民進党・自由時報　・・・鼻息荒いです。
「日帝戦士の後継者である台湾獅子団よ，恐れるな！」
「台湾共和国」
期待されますね。’（^-^/

台湾人の友達が台湾は独立国家って言ってた
それなのに台湾は中国の一部だと思ってるらしい＞＜

台湾人にもいろいろいるお

>>125
意味不明なのだが。

マズは，中華民国から「台湾」に
国名変更しないと・・・

中国の一部だけど独立国家ということだな。意味不明だな。
でもそれが台湾人の本心だと思うよ。つまり彼ら自身分かっていないんだな。独立と言う意味が。
だから今のままでいいと言っているわけね。
自分だけ独立国家だと思っていて、他国から相手にされない状態が。

>>中国の一部だけど独立国家
この場合は「中華民国の一部」と言う意味だよ。
だから「中華民国」と言う名義ですでに独立状態である
....と言う論理は意味は通る。

>>つまり彼ら自身分かっていないんだな。独立と言う意味が。
つまり「独立と言う意味」を分かっていないのは >>129さんです。

台湾人は気持ち悪い

>>130
中華民国の一部？
ありもしない国をでっち上げて馬鹿言ってんじゃないよ。
あなたの独立の意味では国連から相手にされない現実をどう理解しているのか。
それが独りよがりという意味だよ。

>>中華民国の一部？
>>ありもしない国をでっち上げて馬鹿言ってんじゃないよ。

「中華民国」と表記されたパスポートで世界中に良好している人が大勢いますが、何か？

>>ありもしない国をでっち上げて馬鹿言ってんじゃないよ。

架空の国家をでっち上げている訳ではなくて、現実に国軍があって国家元首が民主的
選挙で選ばれ、国家として運営されている実態があるんですが。メクラかお前は？

>>あなたの独立の意味では国連から相手にされない現実をどう理解しているのか。

国連で参加を否決されていると言う事は、とりもなおさず「現実にある国家と言う存在」を
国連に参加させるか否かの決議に過ぎない。

>>1は小林よしのりに影響を受けたのか？

実際は台湾人の大部分が外省人（中国人）の血を受け継いでるから
独立に否定的な人も少なくはないが、>>1の言ってることはあまり現実的ではない。

>>135
下がってませんよ^-^

台灣不是一個國家，是中國的一部份

台湾にとって最も現実的なのは中国の一省になることだろ。どう見ても。

台湾にとって最も不幸なのは中国の一省になることだろ。どう見ても。

もうさ、いい加減中華民国の国名、やめたら・・・
「台湾」に正式に変更しないと・・
外国に誤解されるだけ・

国名を変更するのにも圧力かけてくるのかな？シナ

台湾人は独立賛成じゃないだろ。
中京が反対なのは確かだが。

>>国名を変更するのにも圧力かけてくるのかな？シナ

してます。

シナは中華民国認めてないんだろ。それの変更に圧力って何？

>>136
しったか君
外省人より本省人のほうが多いぞ
本省人も外省人ももともと中国人だから
本省人も外省人も中国人の血を受け継いでる。
中国人の血を受け継いでいないのは原住民だけ。

外省人はどのくらい血が混じっていれば外省人になるんだろう。
アメリカでは八分の一で先住民族と認められる。
つまり祖祖父か祖祖母が先住民であればOKなのだが。

やｐっぱ台湾人って中国人なんだ

音楽が第好きなのに原住民歌手の話だけは絶対したがらない、
タイ語の話を意図的に無視する、家族の話してる言語聞いても一切スルー
絶対怪しいと思って、問い詰めたらそいつは家族が広東人の外省人だった。

タイ語？

外省人て結構いるよ〜
私の友達は叔父が山東省、祖父が四川省だって

自称本省人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外省人と本省人をどうやって区別するのかと言う問題だな。
少数民族以外は中国人の血が混じっているのは当然として、
どのくらいの混血で本省人と認められるのかと言うことだね。
本人の意識の問題に過ぎないのかもしれないしね。

>>153
確かにそうですね、日本人は短期間での混血の歴史がないので台湾人の
この問題がめずらしくて興味があるのでしょう。
日本人だって混血しているのですがそれはもう何百年何千年にわたり徐々に
変化してきたことなので血統を意識しないで済む、もしくはここが重要なのですが
日本という国は1000年以上前から存在し血統より日本人かどうかのほうが問題のはずです。
ある意味建国の歴史が浅いアメリカも台湾と似ているといえば似ていますが、アメリカは
歴史をアイデンティティーのよりどころにできないため、国旗と国家で結束を進めそれを
定期的に確認するべく軍をからませているといったところでしょうか。

たとえば日本の場合琉球飲んだ意がありますが、親戚に沖縄人がいるから自分は琉球民族だ
ともいえなくはないですがそれよりもたとえ父親がクソ大和で母親がアホ琉球であっても住んでいるところが
モロ内地に住んでいるならその子供は琉球民族か？となります。
　せめて琉球民族衣装くらい着てくれればいいのですがそれでコテコテの大阪弁なら
いよいよわけがわからなくなり、つまるところ本人がどう思っていいるかでしかないのでは
ないでしょうか？

結局、228事件の弊害がくやまれてなりません。

失敗、飲んだ意＞問題

私は血統よりも文化で判断したほうが理にかなっていると考えますから
生まれた時から家庭で北京語以外を母語として使用していれば本省人だと
考えます。

それと中国人かどうかに関しては、日本人と言った場合よりも中国人といった場合
のグループ分けのほうがいい加減すぎるのでこれには注意してますね。

高砂屋さん〜
今日は国家認同の確認問題ですね。

国家認同っていうのですか・・・・・・・・

台湾人といっても自分が台湾人と意識する機会なら
在日台湾人のほうがその機会は２４時間ですので
ある意味台湾語など話せなくてもあいつらは強烈に過激な
台湾人に変身できる戦隊アクションキャラだと認識しています。

台湾系華僑の場合，人にもよりますがそれ程台湾人意識って強くないかも
しれません。色んな立場の人が居る訳で，「金美齢女史」の様な愛国心
の強い台湾人も居れば，インリンみたいな歴史に無知でトンチンカンな
発言ばかりで彼女の取り巻きになにやら怪しい輩も存在している様で，
何か変ですね。

問題は「自分は中国人」「自分は台湾人」・・在日華僑の人達の気持ち
一つで変化しますね。

へ〜、何かと台湾人がご登場のときは政治くさい話題があったりするので
そうだと考えてました。

確かにここのスレとかインターネット上での発言を日常しているやつは
ハードすぎるとは思います。

戦隊アクションはただのスパイスなので本気にしないように。
あっ、そう言えば台湾人じゃなかったけれど国籍不明の人間が
この前「日本は謝罪を〜」って言っていたな、ついつい在日乙って
言いたくなって笑えた。リアルでいるからたまらん。
周りはちなみに引きまくり、かわいい女の子だったのになんて事やら・・・・

「日本は謝罪を〜♪」
まだそんな田嶋陽子みたいな化石的人間が存在するのですね・・
可愛い子は言ってはいけないよね〜

まぁ、国籍不明なので台湾人か中国人か朝鮮人か旧社会党の残存かそのあたり
だと考えついつい私の心は保守から極右おにーさんへ変化していた事ここで
お知らせしておきます。

”悪いことする時は中国人(外省人)と言うんだよな”
http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

悪いことをするときは日本人でしょう？

>>悪いことをするときは日本人でしょう？
台湾では違うんだよ。
子供が行儀悪いと「お前はシナ人だ！」とか言って躾けられるんだな。

俺が小さいとき、悪いことしたら「チョンに連れ去られるよ！」だった（←マジ）

それが実話だと知った昨今、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ。

【日台】台湾の国連加盟に関する国民投票、日本国民の81％が支持〜中央調査社の調査結果[10/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193451223/

まぁ　普通反対はしないわな。

>台湾の不幸は外省人の支配にある
228事件はその証明である

ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/taiwantrain/mushajiken/muhsajaptranslation

霧社事件です　昭和５年　台湾で起きました　モーナが首謀者です（現在台湾２０円の
コインに刻印されてる） 東洋鬼！

田嶋陽子センセイは、金大中事件に関して韓国に謝罪を要求しないのかね？なぜ？

霧社事件て、被害者小学生だよね。

>>158
>「金美齢女史」の様な愛国心の強い台湾人も居れば，

金美齢は勘違い婆ｗ。
本当に「愛国心」が強いなら、陳水扁政権下の祖国になぜ戻らないで、日本で独立運動の
同志にすら住所を明かさないほどの豪邸にぬくぬくと住んでいるの？
それから、かつて李登輝の慶応大学訪問がダメになったのは、金美齢がちゃんと根回しできないで
単に自分が目立つことだけ考えたからでしょ？
はっきりいって、金美齢こそ実質的に台湾の足を引っ張っていると思う（本人の認識は別として）。

>インリンみたいな歴史に無知でトンチンカンな
>発言ばかりで彼女の取り巻きになにやら怪しい輩も存在している様で，
>何か変ですね。

インリンは２００４年台湾の雑誌のインタビューで陳水扁支持をいっていたし、その後も自由時報の
報道などで「私は台湾人なのに、あまり台湾語ができなくて恥ずかしい」みたいなことも伝わっている
ので、本人は明らかに台湾人・緑でしょ？
ただ事務所がキチガイｗだから、その方針でヘンな発言をさせられているだけでしょ？

大体、本名だって、顔嘉玲だったか、コテコテのホーローの名前をもつ生粋のホーロー人だし（顔
見ればわかる）。

むしろインリンのほうが、台湾に貢献してるでしょ。

>>168
>>台湾の不幸は外省人の支配にある
>228事件はその証明である

しかし今日、民進党政権や独立派の尖兵として一番過激に国民党攻撃を行っている
謝志偉, 金恆?, 林育卉, 陳立宏, 陳増芝とか、いずれも外省人だよんｗ。

むしろ本省人、特にホーローは南国気質でボーっとしているから戦力になっていないしｗ。

だから、外省人が来たことは、台湾にとって不幸でもあったが、幸運でもあったといえる。

いまや独立運動は台湾意識をもった外省人の力なしには進まないのは事実。

>>146
>しったか君

そういうお前もしったか君。

>外省人より本省人のほうが多いぞ

↑は事実だが、
↓は間違い

>本省人も外省人ももともと中国人だから
>本省人も外省人も中国人の血を受け継いでる。

本省人のほとんどは平埔族の血を受け継いでいても、シナ人の血は少ない。

>中国人の血を受け継いでいないのは原住民だけ。

今の「原住民」は本人申告だから、父親が外省人というのがほとんど。
したがって純粋な原住民というのは少ない。いても、ほとんどは長老教徒で民進党支持。
「原住民」地区で国民党支持が多いのは実は「原住民」といっても父親が外省人だから。純粋
な原住民は国民党なんか支持しない。

過激だった台湾ｦﾀ★酒井さんは落水狢

1 名前：美麗島の名無桑 2007/07/31(火) 20:22:09
不打不行！
2006年11月14日は脳内教授就任記念日
2007年3月5日が転向感謝の日（春節ならぬ変節）
毎日が火病記念日

>>173
>外省人が来たことは、台湾にとって不幸でもあったが、幸運でもあったといえる。
すごい開き直りだな。

英語ができる人、力を貸してください！
下のリンク先、少女漫画家を語るスレで、韓国人数人が日本人作家の単純なストーリーにケチをつけたのが始まり
そこになぜか中国人も加わり、ただ今英語で日本人と罵倒しあってる
ところが、案の定、むこうの連中のほうが英語力があるらしく、日本人側が押されぎみ
このままではパクリ文化の国に負けてしまう
英語が得意な方、どうかお助けください
ただ今、スレの伸びが尋常じゃありません
この２時間で３スレ消化ｗ
少女漫画板の歴史に残ります
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1193999149/l50

>>177
ばかーw

>>176
>すごい開き直りだな。

といっているお前、単なる右翼厨だろｗ。
外省人といってもいろいろいるわい。

謝志偉, 金恆?, 林育卉, 陳立宏, 陳増芝とか、いずれも外省人だよんｗ。

といっても、お前には何の意味かまったくわかっていないようだがな！ｗ

アホ！

>>179
本省人だけなら中華民国を名乗らなかったわけだから１が正しいだろ。
とりあえずこんな風に独立してる。
http://koreaunion.tripod.com/

>>180
>本省人だけなら中華民国を名乗らなかったわけだから１が正しいだろ。

あほか、本省人の中にも日本統治時代にもたくさんの「祖国派」がいたころも
知らんのか？
それから新党や労働党だって実際には８割は本省人だよｗ。台湾語がけっこう飛び交っているしｗ。
黄順興、陳映真、蘇慶黎も本省人だ。

ただし、中国の実体がアホだから、最初は中国を祖国と見た本省人が現実を見るとどんどん失望して
独立になっていったというわけ。

>とりあえずこんな風に独立してる。
>http://koreaunion.tripod.com/

その小説は、やっぱり台湾を中国の一部というのを前提にして、中国の崩壊連邦化と台湾独立を結びつけて
いる時点で、アウト！

>>180
台湾が独立するのは、中国がどうなろうと関係ない別個の独立した事象。

逆に中国が分裂すれば、台湾が独立できるわけではない。台湾人がどうするかは別の問題
であって、中国とは関係ないの。

君もわかっていないね。

>>180
>本省人だけなら中華民国を名乗らなかったわけだから１が正しいだろ。

もしかして、本省人が国民国家意識がばりばりにあった、と幻想を持っているんじゃないの？ｗｗｗ

１９４５年８月１５日から１０月２５日と2ヶ月、本省人だけの世界があった。ところが独立できなかった。
現在の台湾独立の気運も、本省人だけだったらできなかった。外省人の屁理屈のうまさが合体しなければ
独立論は成長しなかった。

本省人だけでは台湾独立は無理。台湾人はもともとテキトーでアバウトすぎるから、国民国家みたいな
北方起源の精緻なシステムは向いていないの。

>>181、182、183
君達は本省人がアホで外省人は本省人よりも優れていると言う前提で話をしていますね。
そういう外省人優越主義がどこから出てくるのか分かりませんが、中共の方ですか？
>>182
具体的なシナリオをどうぞ。

まあシナリオは無数にあっていいわけだからね。
何かあれば発表すればいいのでは。

つまらん！

でも外省人の本省人に対する見下しはすごいね。
初めて知ったよ。

>>187　半年ロムれｗ

１８６よ。１８５は普通の判断だぞ。気に入らなければお前も何か書け。
１８８は意味不明。
１８７は常識知らず。

>>189　かくいうアンタは何様？

>>189みたいな上から目線な香具師は2chには不要だということで、桶？

>>189
言論の自由の意味が分かってないお前は中国人？

蒋介石に資金提供してたのは玄洋社

せっかく中華民国とともに欧米列強と戦うチャンスあったのに

バカな東北土民が政権と軍隊しきって蒋介石との交渉無視したせいで日本は負けた。

日本のトップは九州人に限る。

西安事件が蒋介石の動機だろｗ

>>193
いわゆる蒋介石を相手にせずっていうやつね。
この判断は確かにおかしいね。

>>193
真面目すぎた性格が祟ったことは今にして思えばあるかも知れないが、
いくらなんでも東北軍人もちだすのは行き過ぎだろー。

196でしゅが、ちょっと反省しています

蒋介石を相手にしなかったら日本はどうやって戦争を終わらせるつもりだったんだろうか？
不思議だ。

ほれ
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

台湾の不幸は、日本が戦争に負けた事。

>>199
台湾にはもっと過激に独立して欲しかった。

馬英九は台湾独立に反対。外省人だから。

馬英九はご都合主義の現状維持派。

ずっと前に独立してるから、実際には国連とWHOの加盟だけなんだよね。
ほんとに中国だけが反対してるし。
というか門前払いにしてるし。
それがおかしいだけなんだけど。

それと主要国が独立承認していないことね。

とにかく外省人に支配されたことが台湾の不幸であることは確かなようだな。

台湾の事情は複雑なんだ。

ただ国民党が来なかったら、なんのこたない
中国共産党に取り込まれていただけ。
今の満州地域みたく、昔統治された事がある中国の一部分って
なってたんじゃねーの？

何時も想うよ〜
アメリカが台湾を占領統治してたらって…

やはり沖縄の様に美軍基地化にされてしまったのかも…何れにせよ，
「悲劇の台湾」には変わりなかったのかも…

台湾悲劇か？

台湾本土派は、この世論調査結果を台湾内で広めろよ

http://www.epochtimes.com/b5/5/11/25/n1131999.htm

中国と違って、台湾のイメージは良いんだよ

日本人としても、多くの日本人が台湾に好感をもっていることを台湾人に知ってもらいたい

中国語読めない

>>211
なんとなくわかってんじゃないの？

外省人は基本的に中国大陸に未練がある。故郷だから。
当然のことながら独立反対。当たり前だろ。故郷を捨てるやつなんていないよ。

ほんとの事言ってやろうか？
本省人に完全に取られると自分たちの立場がなくて、
干される事を怖がってるんだ。

しかし、統一したって面倒な事になるだけだっていうことを知っている。

東海岸のある中核都市に滞在してたとき
「金高素梅」だっけ？の名前がデカデカとかかれた軽バンみかけた。

「霧社事件」の本を立ち読みしてたら、やっぱり「素梅」の名前があった。

マイク・ホンダみたいな奴なんだろな。

http://www.asahi.com/international/update/1224/TKY200712240136.html

外省人は、やはり大陸が恋しいのです

外省人なんて日本の在日朝鮮人みたいなものだよね。
結局大陸の利益のために行動している。

外省人＝中国人
本省人＝台湾人
これでOK?

>>217
>金高素梅はマイク・ホンダみたいな奴
正解，其通り

>>218
蒋介石の遺族なら「大陸が恋しい」と想って居ても不思議ではないですね
。
>>219
半分当たっているよ。
「大陸の利益の為に行動」するのは，台湾媒体・マスメディアの中に
まだまだ存在するし，力持っていますよ。

>>220
>>外省人＝中国人
本省人＝台湾人
これでOK?

：これも半分当たりで半分×か△
：外省籍でも2世3世に成ると「台湾人意識」「台湾的国家認同」を意識
：する世代が増えてきたって想います。

金高素梅の後ろには日本人が居ると思うんだけれど、一体どこのどいつだ。
まずそいつを叩きつぶす。

東部の中核都市といえば花蓮か宜蘭かな、あそこはあの議員の選挙区課なんかだったけ？
あんまり詳しくはないけれどけっこうエグイ。いや台北だったか・・・

マイク・ホンダに関して言えばあのおっさんの選挙区は確かアジア系、つまり中国、朝鮮系アメ公が多いので
票集めのためならあれくらいは平気でするのがアメリカ人。間違ってもホンダだからと
日本名に情をからめてはならない、そして奴は都合の良いときだけ自分は日系だという。

しかし選挙とは関係の無い議員たちは委員会決議そのものを同盟国との関係や事の信憑性を考慮し
投票事態を棄権した結果、賛成票は20票無かったはず。9割程度は棄権したのであの決議自体アメリカの意思でも
なんでもない。馬鹿騒ぎしているのは反日と新聞だけだ。

日系アメリカ人は日本の利益のためには行動しない。
ヨーロッパ系も同じ。アイゼンハワーはドイツ系だけど、対独戦最高司令官。
国籍に関係なく故国の利益のために行動するのは、世界中で中国、朝鮮人のみ。

飢え死にや、弾圧、拷問される同胞を見殺しにすることが故国の利益？

＞＞２２５
故国とは国家つまり政府のことだからね。

>>223
>金高素梅の後ろには日本人が居ると思うんだけれど、一体どこのどいつだ。
>まずそいつを叩きつぶす。

台湾大学元教授の許介麟の妻で、在日コリアン出身で日本籍の藤井志津枝。
あと、日本でも何人かの旧サヨク系が関与している。丸川哲史とか和仁廉夫とか、元中国人で帰化した
本田善彦とか。

>東部の中核都市といえば花蓮か宜蘭かな、あそこはあの議員の選挙区課なんかだったけ？

原住民は別の戸籍になっていて地域区ではないの。そんな基本的なことも知らんのか？

>マイク・ホンダに関して言えばあのおっさんの選挙区は確かアジア系、つまり中国、朝鮮系アメ公が多いので

マイク・ホンダは実は親台湾派議員組織の「台湾コーカス」にも所属していて、台湾には友好的だよ。
アメリカの左派というのは人権派だから、意外と親台湾派が多い。
民主党左派として有名なペロシおばさんも、台湾やチベットを支援しているし。

同じ左派だといっても、人権を機軸にする米国や台湾の左派と、単なるマルクスドグマを信奉して反日ならば
なんでもいいだけの日本の反日サヨクとは本質的に異なる。

台湾に外省人（蒋介石とともに来た人達）がいなかったら今の親日感はあるのだろうか？
鬼が去って豚が来た？とか言われてるけど、比較対象がなかったらどうなっていたのだろうかとふと思った。

少なくとも日本語は残ったはず。

>>226
飢え死にや、弾圧、拷問される同胞を見殺しにすることが国家の利益？

>>蒋介石は親日ではないよ。
毛沢東に対抗するために擦り寄っただけ。

最近台湾のことを勉強し始めました。
李登輝氏は元国民党主席ということですが、氏は親日派と言われていますよね？
親日派であれば、なぜ国民党に入ったのでしょうか？
氏が入った頃には、国民党も日本寄りだったのでしょうか？
そもそも国民党の位置づけってどんなものですか？
民衆には嫌われていると思っていましたが、今度の総裁選でも勢いがあるみたいですし。

簡単なことかもしれませんが、どなたか教えてくだされば幸いです。

台湾省人は、大雑把なんです。
国民党だろうが、民進党だろうが、こまかいことに
こだわりません。

>>232
戦後しばらくの間台湾には国民党以外の政党はなかった。
共産党に対する国民党ということで、今の政党政治とは別のもの。
従って政治に参加するためには国民党に入る以外の選択肢はなかった。
この頃の台湾はもちろん民主政治ではない。蒋介石は生涯総統だった。
蒋経国も生涯総統で李登輝から民主化が開始された。野党ができたのもこの頃。
民進党は短期間で大きくなり現在に至った。これほど政治路線が違う政党で二大政党制が実現したのは驚くべきことだ。
現状が不満なら他の政党が政権をとる。だから民進党から国民党へ政権が移っても不思議ではないし、その逆もあり得る。
台湾が親中へシフトしたというより民主主義が正常に機能していると考えることもできる。

>>232
とりあえずここをひととおり読んで基礎知識を身につけるべし
http://leksu.com/

台湾やチベットでの外来政権としての「シナ人」のやり方を見てると
国民党であろうが共産党であろうが結局「シナ人」の支配は無法で
且つ不必要に残虐だな。

中国人は近代国家を経験せずに今に至っている。
だから台湾人にも台湾を近代国家にしようという意識がない。
それが現状維持につながっている。中途半端であることを不思議に思わないんだね。

中国人には国家意識というものがない。自らの手で国民国家を作った経験がないから。
でも中狂も一応近代国家だけどね

中華民国（外省人居住区）
・・金馬地区（金門県）、東沙諸島、南沙諸島
台湾共和国（本省人居住区）
・・台湾本島、台湾周辺離島

で、２つの国家に分けたらいいんじゃない？

>>239
賛成だ。

面倒だし、ものすごい工数が必要。

>>241
意味不明

台湾と日本との共通した憂鬱。

日本の在日韓国人＝台湾の外省人

>>243
同じ被害者だね。気持ちが少しわかる気がする。

>>243
まとめて「ネットキムチ」って呼ぶかｗ

∴(≧ε≦*)ぶっ

台湾外省人は見事に台湾ののっとりに成功したね。
たいしたもんだよ。

>>247
外省人て確か人口の２割ぐらいか。

選挙でがんばってもらうしかないね。

もう亡くなった知り合いの本省人じいさんは、ことある事に「チャンコロどもが」「チャンコロどもが」と外省人を憎んでいたのを思い出すな。

中国兵が日本語を勉強しないと、台湾人とのコミュニケーションがとれない。

http://tw.youtube.com/watch?v=H_xDY2ihv1E

外省人は一部の国民党幹部と裕福な資産家が貴族みたいなもので
残りの大多数は貧民だったらしい。
日本統治下でそれなりの教育を受けてきた本省人からすると外省人
の大部分は行儀が悪く貧しい上におおかた無教養のものが多く、
秩序を乱す無法者の様な存在であった様である。

いきなり山谷やあいりん地区の労務者がやってきてでかい態度をしたら誰でもむかつくわなｗ

それといっしょ

>山谷と西成

ふむふむ〜な〜るほど・ザ・國府支配の台湾の状況下♪

>>251
なるほど，納得です。

台湾の不幸は李登輝から始まりチンカス総統時代の八年間で
取り返しのつかないほど酷い状態にされ現在に至る

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1231694766/104

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229277695/952

国民党というのが日和見主義なんだよ。というか支那人の気質がそう。
信念で行動しない。私利で行動する。
今の台湾の事なかれ主義そのものだ。だから独裁政権が成立する。

中華帝国志向は台湾人も同じ。

台湾人支配でも昨年までの８年間は格別ひどかったわけだが。

台湾独立を応援する統一スレだれか立てて。

あんた立てれば？
「ジュラシックパークの実現」「火星人の捕獲」に続く世界の難事を応援するんだろ？
スレ立てが面倒な手合いが何を応援するのか見させてもらうよ。

>>260
規制で立てられないだけですが。

age

内省人が馬鹿ということでＯＫ？

＞台湾の不幸は李登輝から始まりチンカス総統時代の八年間で
＞取り返しのつかないほど酷い状態にされ現在に至る
蒋一族或いは国民党のシナ人に支配され続けていた方が、良かったとでも？

西暦1945年に日米戦争で日本が敗れ、
そのときが、歴史上初めて台湾が近代国家として独立でき、
しかも綺麗で豊かに独立できる最大のチャンスだったが、
中国の蒋介石国民党の侵略を許して台無しになってしまった。

台湾人に、まともな民族意識や国家間があれば、
中華民国の台湾支配など認めず、
旧日本軍が残した兵器を使った中華民国を追い払ってただろうな。

訓練しないと兵器って使えないんだよ

当時の国際環境が台湾の独立を許したかな

>>267
許しただろうね。東南アジア、インパキが全て独立している。
アメリカは一切手を出していない。

カイロ会議で台湾統治を中華民国に密約しなかったっけ

やはり、血を流すべきだった・・
とは言っても、敗戦国民に成らずに済んだので、国民党軍を歓迎してしまった

>>269
密約というのは公にできないつまり国際法上正当性が確保できないから密約になる。
つまりそれが実現されなくても密約を根拠に文句をいえないということ。
勝手にやってくれれば見てみぬ振りをするというだけ。
密約はなんら正当性の根拠にならない。

アメリカの国是である民族自決主義（中国と台湾をどう認識したかは不明）と中華民国を中心とした戦後の東アジア統治構想は背反する関係で、アメリカは後者を選択したんだと思うけど。
台湾や韓国も国際法上は敗戦国民で韓国もアメリカ主導で独立させられた苦い歴史がある。

韓国は日本の敗戦と同時に独立しようとしたらしいけど、アメリカ軍に韓国の国旗を降ろされてイスンマンを呼び寄せてから独立させられたらしいな

アメリカが東アジアの戦後構想を考えた場合、台湾人に台湾を統治させるよりも中華民国に台湾を統治させた方が東アジアは安定するって考えそうだけどなあ

日本も、大日本帝國の圧政からアメリカの手によって独立し、
アメリカのお陰で初めて民主國家になったという出鱈目な史観が押し付けられてるね。

琉球人→日本に併合され同化されちゃったけど、もうこのまま日本でいいや

台湾人→我々は中国人じゃない、中華民国は台湾から出て行け

韓国人→ウリたちは半万年間独立国だったニダ！昔は日本もシベリアも中国もウリたちの領土だったニダ

個人的には現在の中華民国の支配地域の住民が台湾人だと思ってるから、台湾人が全員中国人ではないと思ってるかは微妙だと思う。

台湾人の中には自分を台湾人だと思ってたり、中国人だと思ってたり、両方だと思ってたり、かなり個人差が大きい。

戦前の琉球とか台湾は国民国家を作ろうとする動きがなかったから微妙だな

台湾人の性質からして血を流してまで独立闘争をしたかなあ

>>279
その疑問は正しい

国共内線で国民党が劣勢であった当時、東アジア版鉄のカーテンを形成するためにもアメリカは中華民国の台湾領有を後押ししたのかもね。この辺詳しい学者とかがいそうだけど。

台湾人のアイデンティティーはこれからどんどん強くなっていくよ。

時間が経つほど統一に違和感を覚える台湾人が増えていき、統一は非現実的になっていく。

中国との経済的関係と統一はやはり別問題。台湾側には経済的利益以外には統一するメリットはない。

経済的利益ってメッチャ重要だと思うが。

どっちを選ぶかは台湾の意志

>>281
中華民国になったのは実は台湾人の意思。
独立しても敗戦国になるが中華民国になれば戦勝国になるから。

敗戦当時に軍事力を持たない台湾人に意思も何もあったもんじゃないと思うけど。

>>284
もう既に経済的関係を選択してんじゃん。

馬さんは台湾独立を放棄して中国と統一すると宣言したの？

中国との経済的関係重視＝中台統一・独立放棄なの？

とっとと中國になれよ

>>285
当初国民党の入島を歓迎したからね。
それまで日本国民として中国と戦っていたのにね。
そこに意思がない？　何言ってんだお前

国民党を歓迎したことは有名だけど、歓迎をした人数や階層、年齢層は具体的にどんなものだったんだろう？

民意を政治に反映させる場合、ある程度政治に関する情報や知識が必要だし、そこから判断を下すことができるだけの能力も必要だわな。
日本の台湾統治が突然終わりを告げ、台湾住民の民意を反映させる公的機関が整備されていない時点で、何をもって民意とするかは難しいよな。

>>288>>289
そういう訳ではないけど、
独立が少し遠くなったのは事実だね。

民進党に政権が戻っても経済重視政策は放棄できないだろうな

仕方なく中国と付き合うってのもわからないわけではないな。

中国も弱味がない訳ではない。国内の人権問題がその最たるもの。台湾もそれを利用しない手はないな

非常にうんこ的意見
　　　

274 ：美麗島の名無桑：2009/07/27(月) 19:01:58
アメリカが東アジアの戦後構想を考えた場合、台湾人に台湾を統治させるよりも
中華民国に台湾を統治させた方が東アジアは安定するって考えそうだけどなあ

終戦直後に台湾人による国家建設ってどこまでリアリティがあったの？

うんこ的意見というかうんこ的推測だけどな(笑)
歴史的事実は意見を言ったところで変化しないし
国際政治学とかで研究されてそうだから、この時期のアメリカの動向はそれを参考にすればいい

うんこ的もしもё

「日本が去り、台湾を國府じゃなく、美國が統治していたならば？」
台湾が現在の沖縄的位置づけで、強烈な反日に変貌してたかも知んない。

戦中から中華民国をアメリカは援助していたからな

アメリカ人将校が重慶で軍事顧問をしていたのは有名

中華民国と東南アジアの独立国をひとくくりにはできないかな

アメリカのプロパガンダに騙されて、アメリカは素晴らしい国だと信じてる奴っているよな。アメリカはダブルスタンダードの国だというのはもはや定説だろ。

>ダブルスタンダードの国

どの国も同じ。

アメリカ政治の特質は理想主義と現実主義の振り幅が大きい。振り幅の背景には世論の裏付けがあるが、外国からの圧力で政策の変更することは極めて稀であるとかだっけ？

素晴らしきかなアメリカ？

今時、いねぇよ

終戦前後のアメリカの外交政策についてのおすすめ研究書は何？

で、台湾は結局は中国に統一される運命なんですか？

恐らく

いや、海洋国家連邦になる運命ww

民進党の機関紙・民視新聞網よりあなたの健康のための忠告：

●[台湾に訪れた際、実は不衛生な台湾の飲み物やアイスはご遠慮ください。
気軽に飲んだら、大きい代償を払うことも！●　

台北医科大学の調査によると、
台北市内で販売されている真珠ミルクティー、珈琲、アイスティー、
フルーツ系の飲み物やアイスの９割から基準値以上の細菌が検出された
また、７割から大腸菌が検出された

ソース：
隨手杯冷飲 9成含菌量超標　　民視新聞網　2009/07/30 21:01
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090730/11/1o217.html

夏天大家經常會到飲料店買的隨手杯飲料，台北醫學大學調捜台北縣市25家業者發現，
有9成的飲料含菌量超標，單是生菌數就超標2100倍，更有7成的飲料都含有大腸桿菌群!

夏天一到，連鎖飲料店的生意好得不得了，大把碎冰，用�K糖煮過的珍珠，再加上濃醇
的鮮奶，一杯700cc的珍奶，是最道地的台灣飲料，但是毎兩天就來一杯，可能喝下的
細菌數，造成的身體危害，可能讓你想都想不到。

醫學單位報告直指，市售手搖杯飲料生菌數，像是紅茶、�穀ヵs合格率高達9成2，
含珍珠或椰果的飲料，是百分之百不合格，咖啡和果汁一類的不合格率，也有8成生菌數，
超標2100倍，最大的問題，可能在這裡。

隨手就來一杯，卻口口都是危機，單是抽樣北縣市25家店家，檢測100件樣品，結果生菌數
不合格高達91%，大腸桿菌群有71%，被檢査出含防腐劑的也破4成，有超過6成的國人，毎
兩天就喝一杯，這種含大量細菌和防腐劑的飲料，卻不自知它是造成腸胃炎或腹瀉腹痛的
元兇之一，隨手一杯飲料，讓您的身體，付出不小代價。

いいね〜。海洋国家連邦。

何だか冒険の香りがするぜ！

>>303
外交でダブルスタンダードの手法を使えないの日本ぐらいじゃないの？
だから低レベル外交って言われんだよ

アメリカは外圧を考慮することはない。
国家の理念がINDEPENDENTだからね。

アメリカは外圧には反発する

世論が政策を変えるまで待つしかない

中華人民共和国台湾海洋自治区

連合は実現不可能でも、対支那包囲網をこれらの国で作りたいのは本当だ。
実際はABCD包囲網で 先の大戦は 日本が負けたわけだが、
第二次ABCD包囲網が来てしまうか、対支那包囲網を作れるか二つに一つ。
でも、経済界は日中韓合同を目指してるんだよなぁ。キモッ！

台湾は、せっかく日本統治で石器時代から近代化したのに、
中華民國の所為で退化して中世に戻ったからな。

岡崎久彦とか阿川尚之とかアメリカシンパじゃん

>>318
中世？　その論法だと石器時代じゃなければおかしいのだが。

日本統治時代の初期の台湾は、沿岸部だけだが清王朝の地方都市レベルの発展だろ

退化したというより発展しなかったというのが実態だと思う

まあ国民党が台湾に逃げ込み大陸の中共と対峙してなければ
今頃台湾は中国の一部だったろうからねえ
国民党、外省人の台湾におけるプレゼンスの利点ってその位だな。

戦前と戦後では日本と同じくアメリカ的西洋文化が根差したか、否かが大きいかな？

>>322
いや、治安が悪くなったり、水洗便所が無くなったり、
公用語が東京語から北京語になった辺り確実に退化してるだろ。

>>323
台湾人の國防能力は蒋介石軍閥未満かよ・・・
いくら何でも、日帝の置き土産があれだけあれば、
よっぽど無能じゃなければ蒋介石軍閥にも中狂にも台湾の侵略を許さないでしょ。

普通に考えて敗戦当時の台湾がどのような状態であったが重要だと思う

臨時政府を組織できる状態であったのか

国民党軍と対決するだけの軍隊を組織する状態であったのか

冷静にそのあたりを見極める必要があるんじゃないかな

たぶんこの時期を研究している研究者とかもいるでしょ

突然日本が降伏して、突然国民党軍がやってきたからな。
たぶん、台湾臨時政府を組織し、国民党の侵略に対応する時間的余裕はなかったかと。

当時復員がどれだけ進んでいたのか？
台湾人の高級将校がどれだけいたのか？
台湾島にどれだけの兵器や工場があり、それを利用するだけの資源があったのか？
これらを総合して国民党軍に対抗できるだけの軍隊を組織できたのか？

あの当時台湾の後ろ楯になってくれる国はなかっただろうね

台湾本土派は、初め、本島人は中華民国への光復を町内住民総出で
歓迎したが、228事件などの中華民国政府の不始末を経て、
反中華民国感情が芽生えていったと言っている。

このことから、終戦時、本島人の中には中華民国への帰属感情が
芽生えていて（もちろん日本への帰属意識を持ち続けていた人もいただろうけど）、
台湾島だけでの独立感情など持ち合わせていなかったんじゃないの？

だから、当時の台湾は大陸の政権を受け入れる運命にあって、
国民党みたいに台湾に逃げ込んできて独自の政権起こすような集団
が存在しなかったら、今頃台湾は大陸と一体化してたと思うんだけど。

終戦と同時に独立闘争しろとか後知恵で無茶言ってる奴がいるwwww

だから、当時の台湾島民は「敗戦国民」を逃れる選択を選んだのでもあるので
多少、自業自得という言い方も出来る。→　228事件　→　戒厳令　→　白色恐怖

現代的視点で過去を評価・解釈するのって簡単だよな

終戦当時に台湾国を建国できるだけの下地はなかったように思えるな

まあ、無理だったでしょ。

>>330
昔は生物学の研究が進んでなくて、支那人（漢民族）と台湾人が同じ人種と間違って考えられていたのが原因だな。

最近の研究で、外省人と本省人はDNAが全く違う別種であることが判明している。

台湾も満州も中国に征服されたのに、
韓国が奇跡的に独立できたのは何でだろう？

高麗人は、支那人も跨ぐ劣等人種ってことか？ｗ

東アジア以外にも目を向けないと視野が狭くなるな

21世紀は海洋資源も争奪戦が起こりそうw

防衛省が検討する陸上自衛隊の部隊配置を争点にした沖縄県与那国（よなぐに）町長選が２日、投開票され、
陸自誘致派の無所属現職、外間守吉（ほかま・しゅきち）氏（５９）＝自民、公明推薦＝が、誘致反対を掲げる
元町職員の無所属新人、田里千代基（たさと・ちよき）氏（５１）を破り、再選を決めた。

当日有権者数１２０８人、投票率は９６．０３％。外間氏６１９票、田里氏５１６票だった。

与那国島は日本最西端の孤島。陸自配置については浜田靖一防衛相が７月、防衛相として初めて町を視察しており、
外間氏当選で配置の検討は省内で更に加速する。

一方、台湾まで約１１０キロ、中国（福建省）まで約３５０キロにある島への陸自配置は中国、台湾を刺激する可能性がある。

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20090803k0000m010081000c.html

関連スレ（dat落ち）
【沖縄】 「沖縄の島が再び戦火にまみれることを許すわけにはいかない」 与那国島への陸上自衛隊の配備に反対する市民グループが抗議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247664007/
【政治】防衛省、与那国島に陸自の配備を検討　周辺には中国が領有権を主張する尖閣諸島があり、中国が反発する恐れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246595426/

何でも批判して代案を出さない奴っているよね(笑)

何もしないくせに偉そうに講釈たれる評論家ふぜいには頭にくるな

>>341
まるで民主党みたいですね。

市民グループはどこにでもあるよ。
ほっとけばいい。
沖縄ってのは日本から独立して
中国の属領になりたいのか？
このへんがわからん。

別に政治の世界に限らないよ

まあ、こういうのが普通に活動できでマスゴミがとりあえげるのも、
中国では絶対できない自由な日本の象徴としてみておきましょう。

基本的には反中韓、反左翼だけど保守系メディアの論調に違和感を覚える時があるんだよね

ステレオタイプのコメントツマンネ

中台関係も二国間の統一・独立だけで考えていたら、台湾の国益を損なってしまいますのでイケませんなあ〜

中台問題を二国間問題だと考えてる奴は、情弱と低学歴と知恵遅れだけ。

中台問題は、台湾國、中華民國、中華人民共和國、日本國の四ヶ國問題。

中国の政治社会制度が未確定であることは極東の不安定化の原因

台湾国？どこにあるんだ。教えてくれよ

>>352
支那畜生の妨害で実現できなかった日本の友好国

架空の政治体を主体として国際政治を論じてはいけないよ。シミュレーションゲームじゃないんだから。

外省人は南京に帰れ！　つか、上海と南京と重慶を乗っ取れ！
大陸の民主化に貢献し、共産政権から民衆を解放しろ！

最後に台湾は原住民自治に戻してくれ

>>308
上海や沿岸一帯が台湾とともに独立し、国家を作るのが理想
内陸は北京とともに切り離し、
チベット、東トルキスタン、満州国（清王朝）の再興

ついでに
沖縄や北海道が上海、台湾とともに独立し、国家を作るのが理想
内地は東京とともに切り離す。

大阪と茨城、宇都宮、名古屋は独立したほうがいいと思うよ

http://sagatto777.web.fc2.com/

>>356
こうですか？
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

とりあえず中国周辺各国を独立させ、中国包囲網を形成するのが先決だな

スレタイに帰れ。「台湾の不幸って、そもそも何だよ」っと煽ってみる。

ほうほう、それで？

台湾人の植民地根性。これが不幸の元では？

>>364
そうだね。だから外省人の支配を不思議と思わない。

いやいや。先ずは西太平洋諸島連邦を成立させ、支那包囲網をすることが重要だろ。支那のチベット・ウイグル民族浄化を止めさせなくては!!

中国に支配されているチベット・ウイグルの方が不幸だろ

個別の犯罪を晒して、まるで台湾国家自体がそうであるかの様な印象操作を行っている馬鹿がいるよな。

ちなみに「高金素梅」自体が台湾では媚中の鼻つまみ者なんが、台湾でも認められていない人間の行動を
台湾が反日国家という「台湾の証拠」として持ってくる馬鹿がいるんだよなwww

何らかの意図があるか、全く自分の発言に責任を持たないクズの
どちらかにしか見えないが。

>>368
いいこというね。
馬英九政権が誕生したら、台湾全体がもうダメになるってのもあったな。
一部をご都合主義で切り取って台湾全体を論じるお方が多くてｗ

>>366
こうですか
http://sakusha1.hp.infoseek.co.jp/index.html

過疎板で朝鮮人がセコセコしてると聞いてやってきました

ほらほら、誰が朝鮮人だって？

>>372
おまえ

>>299

可能性はあったとしてもかなり小さなものだったろうね

台湾人に血を流せとか言ってる奴は馬鹿だろ！！

後知恵で好き勝手言う馬鹿ってよくいるよな

>>375
おまえ

銀聯カード大好き　人民元大好き　中国同胞大好き　漢民族同士大好き　中華民族同士大好き

中国の「銀聯」カード　台湾で10日から使用可能に
http://www.nikkei.co.jp/china/news/index.aspx?n=AS2M08022%2009082009

　【台北＝新居耕治】中国の銀行が発行する「銀聯（ぎんれん）カード」
が10日から台湾でも使えるようになる。中国人観光客が台湾で使える予算
はこれまで、現金を持ち込める上限の１人当たり２万元（約28万円）が
上限だった。カード使用の解禁で、台湾では中国人観光客の消費拡大を
期待する声が広がっている。

　銀聯カードにはクレジットカードと、キャッシュカードとしての決済
の２種類があり、台湾の金融監督管理委員会（金融庁）によると中国で
の発行枚数はすでに18億枚を超えている。台湾では観光地を中心にすで
に368の店舗が銀聯カードを扱える機器を装備したという。

金銭至上主義の人々ですから

>>299
台湾人が血を流す？？？　考えられない

台湾を助けてください！

今、台風8号からの影響で深刻な被害を受けた台湾南部は、現在、救援活動を待ってい
るのに、我が馬政権がこの非常時期に日本やアメリカなどの援助隊を受け入れる姿勢を
見せていないので、台湾住民の救助行動を遅らせる可能性が高いと考えれます。

現在は倒壊した建物や土石流の危険やに迫られている被災者からの救助の呼びかけは山
の奥から伝われています。救出された被災者によると、いま水道、電力供給の中断、食
料品の不足、道路状況の悪化などによって、救出されていない被災者たちは危機寸前の
状態になっています。

現在の台湾は本当に緊急事態に陥っています！！政府が機能していないので、台湾人民
は自分の力で我が友好な各国のご協力を呼びかけています。どうか、台湾を助けてくだ
さい。

政府が機能していないなどと嘘は駄目。対応に不満があるというのとは、次元の違うすり替えだ。
火事場泥棒的な国民政府批判は無駄だよ。
海外の善意を国民政府への圧力に利用するとは、本当に汚いことをするね。

いや、日本は本当に救援を送る準備は出来ているぞ。
馬政権から救援要請がないのは事実。
大陸の共産中国政権に媚売っているのは間違いない。
これは本当にまずい。馬政権に圧力をかけるべし。

すでに国民政府は亜東関係協会を通じて日本からの援助を鄭重に受け取っていますがなにか。
海外に援助要請するか否かは、まさに主権を有する政府の専権事項。
自国に救援資源が十分な場合は、援助要請の見送りは当然ある。先進国の場合は要請しないケースが圧倒的に多い。

ttp://www.koryu.or.jp/ez3_contents.nsf/Top/0D3B4D44BDBE1EB14925760F002E287D?OpenDocument

中国よりどうのこのは関係なく、今回の馬大統領には本当にがっかりしました。
まず最初に口を開けば地方自治体の非難。
そして訪問しても被害を受けた住民の必死の訴えをさらっとスルー。
みんな膝までついてお願いしているのに、表面上でもいいから
もうちょっと親身になってるところを見せてほしかった。

馬は元高雄市長じゃ無かったか？
次回選挙は駄目だな。

>>383

はぁ？
何が先進国だ！先進国なら日本の現状が理解できだろがボケ、
なんでいつも被害者ヅラする？
今回、日本から送った救援物資は、あたり前の挨拶代わり程度のもんだ。
日本にだって、台風と震災の被害遭われた人達がいるんだ。
先進国の自負があるなら、これ以上の人的支援と金銭支援は
一切必要がないよね

ＭＬＢの掲示板は面白かったぞ。

韓国の英雄だったパクがドジャースからテキサスに移籍した時、俺ずっと見てたんだけど、

ドジャースファンが、わざわざテキサスの掲示板に来て、
「お前ら終わったなｗｗｗ。もうこの掲示板は廃墟になるぜ。
俺たちの掲示板には、やっと平和が訪れるんだ。最高にハッピーだ。お前らかわいそ」
みたいなカキコをして去った。

それからしばらくして
テキサスの公式掲示板は、すさまじい勢いのパクマンセーが英語とハングルで溢れかえった。
テキサスファンが切れて　「韓国人、お前らふざけんな」と書き込んだら、
「これは日本人のイヤガラセだ。あいつらは韓国人に嫉妬して韓国人のフリをするんだ」とか
日本語が大量に書き込まれるようになった。そのフォントが韓国のＯＳの日本語の標準フォントだって暴露されると、
今度は（自称）アメリカ人が、唐突に植民地時代の悪行を延々と語り始める。

もう、カオスだったぜｗｗｗ

>>384
自治体も一般人に係わりたくないからー
それを馬が指摘したんだろ。
パフォーマンス以上の働きじゃないか。
馬ばかり非難してないで、その辺を酌んでやれよ。
そもそも、台湾総統に膝をついて頼むなよ。
頭を擦り付けて頼まなかった住民が悪い。

>>386
だから383は先進国レベルの台湾にとり海外からの援助は不要、という趣旨だろ。
日本に援助を求めないことが、国民政府の反日姿勢の証左にはならないということだ。
いずれにしても、これ以上の援助はいらないだろ。
>>385
んな基本事項を知らないでこの板に来るなよ

>>389
当たり前だ。求めないから先進国という考えの方がおかしい。
この板でも勘違いしている輩が多いが、
日本から援助が来ないと、喚き散らすのは特亞の証だという事を気づいていないｗ
どんな国でも初動は自力でなんとかしてるわ。
他の東南アジア諸国だってなんとか頑張っているのだから、
自力で何とかせい、ちゅうんじゃい

馬はね、白状すると、1999台湾中部大震災の折、素早い日本の救援隊を
な〜も役立たずだった」とﾎｻﾞいていたのだよ

>>391
実際、現地のガイドなしに、捜索や救助活動はできないだろ。
そのいい例が中国の震災だ。
現地の命令系統が一本化されていなければ、現場や被災者には頑張っているように見ても
助けた人数で評価したがる。
＞な〜も役立たずだった」とﾎｻﾞいていたのだよ
結局は、そう言う風に見えるもんさ
だからこそ、特亞に援助を行う時は、見返りなんぞ求めず、こじきに金を投げつける様に
後ろをふりかえっちゃあいかんのだよ
下手に救助なんかしてみろ、何を言われるかわかんぞ

待て>>392
問題は、台湾の為にいち早く駆けつけた日本の救助隊の心を馬は「役立たず
日本の野郎」と、汚く罵った。普通の台湾人なら先ず、言えない...

時の総統、李登輝さんは仮設住宅やら、内地で日本人が救援募金に勤しんで
いる姿を見て、感謝の意♪を述べてらした。ｿﾚでこそ台湾人だ

馬はECFAと両岸関係改善のことしか考えていません。

ま’馬を選んだ台湾国民の自業自得と言うことで〜

【台湾大水害】　後手に回る救援部隊で沈黙の馬政権　【東亞】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249944082/l50

馬を選んだ台湾省民はECFAと両岸関係改善のことしか考えていません。

今の総統、馬さんは中国市場と巨額のチャイナマネーとをくれる中国人の太っ腹
姿を見て、感謝の意♪を述べてらした。ｿﾚでこそ台湾人だ

>>393
そうじゃないよｗ
なんか大げさに騒いでいるが、治水対策放置して来たのは事実なわけだろ？
今回の超大型台風が直撃した被害だと言っても、
毎年毎年、似た話しを聞くんですけど・・何でかね？
それで物資受け取らないから、先進国だの反日だの関係なくねー？
それに、特亞だぜ。
>>393の言葉通りなら
TOPが来るな、送るな、受け取るなと呼びかけているわけだ、
まさに援助なんて無意味ねー。まずは自分達でベストを尽くせよ。
たださー、それでも助けに行かねばならない時もあるんだよ。
相手の限界ってのもあるわけだ。いくら特亞でも見捨てるわけにいかんだろ
それが義理人情の浪速節だろ。
つまりだ、来るなと言われている所に行けば、元々協力なんて期待できないし、
行けば帰れと言われる。
それでも行ってベストで助けるもんだ。それが日本の義理人情だよ。
日本は当たり前の対応して来ただけ、それが普通だと思う奴らは特亞特有の甘えだよ
ま、一部の台湾人が感謝しているならそう思わせておけばｗ
どうせ特亞に何も期待はしていなし、する方が間違いだと思っているいるから

大型台風　→　高雄屍臭瀰漫　野狗咬屍

何が言いたいのか、長文の割りにﾁｮﾄ不明>>399
台湾を南北朝鮮や中国と同列に語っているのかい？

>>401
簡潔に言う
特亞（中国・韓国・台湾）を支援しても、お礼を言われる筋合いはない

>>402

確かに。

特亜（中国、台湾、韓国、朝鮮）とはなるべく関わらないよにするのが得策。

たまに特亞台湾から何とかのお礼を言われることがある。
しかし、彼ら特亞台湾からお礼など貰ってはいけない。
お礼を言ったり、言われたりしていいのは、親しい友人だけだからだ。
チョンを見ろ、あいつらに何かしてやっても、お礼を言われたことがないだろ？
実はあれは正しい対応なんだ。日本はチョン達に施していてやっているのだから
お礼を言われる筋合いはないわけだ。
反対にチョンもソレがわかっているから、お礼は言わないんだ。
もし言ってくるようだったら、聞こえない振りをしなければならない。
絶対に得意になったり、嬉しいなどと思ってはいけない。
そういう気持ちを表現していいのは、特亞（中国・韓国・台湾）以外の
いわゆる親日と呼ばれような人達だけに向けるべきだね

何が言いたいのか、やや長文なのに支離滅裂>>404
台湾を南北朝鮮や中国と同列に語っているのかい？

>>405
特亞の台湾だから
中国・韓国と同じ列で誇らしいだろ

台湾人ブサイクキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1213674090/l50

台湾人もシナ人なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1232258282/l50

台湾は韓国に対する偏見を捨てるべきである
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1199178307/l50

韓国を非難する金美齢や黄文雄は台湾に帰るべきだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1240598377/l50

台湾の稲作は韓国と中国朝鮮族から学ぶべきだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1195200954/l50

台湾は国連事務総長を生んだ韓国を見習うべきだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1239457647/l50

台湾は韓国ｻｯｶｰの技術を見習うべきだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1183720145/l50

国連から追い出された台湾は韓国を見習うべきだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1239526871/l50

>>389
「特亜」というよりはっきり言ってある種の植民地根性じゃないかな。
「長いもの」には巻かれ、ときの統治者に不満があると、別の「長いもの」に頼ろうとする。
台北政府の災害救難に不満があると、日本に何とかしてくれ、か？
結局、自分で道を切り開かない。台独問題で日本の右翼を頼ってクダクダやっている姿などは、醜い。

>>409

特亞とは、乞食のことだ。
物乞いのように援助援助と叫んでいれば、日本から援助が貰えると思っている
いい連中のことさｗ

台湾独立支持を叫ぶウヨ市民だが、台湾原住民への上から目線はなんなんだ？
ソースは、あの永山某のブログ。お題は高金素梅の靖国乱入。

「正直で騙されやすい原住民の枠だからこそ議員に選出」
ttp://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/

要するに高金素梅などを選出した原住民は「騙されやすい」、即ち未開の土人だということね。
高金素梅がどうしようもない三流アジテーターであるにせよ、この言い方はない。
もっとも、馬英九が当選したとき、連中の切れっぷりもひどかった。
連中の崇拝する李登輝閣下のおかげで総統直選制が実現したんだろ？
その制度運用で台湾の有権者が誰に入れても自由だわな。
なんで人の選択を尊重できないのかね。結局は台湾人を見下している、という結論で。

>>411

見下しているより、見放しているの間違いだろｗ

>>411
騙され易いのが未開土人なら、詐欺にあう人は皆未開土人ってこと？

>>411

馬鹿サヨも相変わらず偏り杉だなｗ

民主的に決まった結論は尊重するというのも民主主義の特徴。
自分の主張が認められないなら断固としてごねるというのはそれとは違う。
先進国以外の制度はこの傾向が顕著。

台湾の恥をさらした高金素梅は中国の犬
http://www.emaga.com/bn/?2009080036229767027327.3407
●反靖国活動に乗り出した経緯

　高金素梅は、いつの時点から、あるいはどのような動機、目的から、今回の行動に出た
のであろうか。台湾の週刊誌『新新聞』の記事（八五一号二〇〇三年六月）によると、彼
女は、「去年、台湾を訪れた日本人に、日本に虐殺された原住民の子孫がなぜ靖国神社に
参拝するのかと聞かれてから、関心を持ちはじめた」「台湾大学教授許介麟とその日本人
妻藤井志津枝や尹章義、夏鋳九と彼らの日本の友人の協力でやっと事件の経緯を理解し
た」と語っているが、その「日本人」とは誰なのか。雑誌に名前が上がっている許介麟、
藤井志津枝、尹章義、夏鋳九はすべて親中反日派である。靖国問題に関心も知識もなかっ
た彼女が、反日派の手引きでこの訴訟に絡んできた構図が浮かび上がってくる。

　こうした反日左派の誘導によって高金素梅が日本で反靖国活動を開始したのは二〇〇二
年八月である。同月十二日、彼女と戦没原住民の遺族と自称する張雲琴華は民族衣装に身
を包んで、靖国神社に行き、同神社に原住民の合祀取り下げを要求した。この張雲琴華は、
高金素梅の側近である張俊傑の妻なのだ。高金素梅らは原住民の踊りと歌で、「罰当たり」なパフォーマンスを神前で行った。

　そして彼女は、「私たちの先祖が高砂義勇隊に参加したのは志願によるものではない」
「台湾人は死んだ後も日本人に抑圧されなくてはならないのか」とメディアに語っている。
彼女が用意した声明には、「戦争を起こした者と戦争の被害者が一緒に祭られることで、
歴史が歪められている」「日本軍は一九一〇年から一九一五年までの間、原住民を大量に
虐殺した上に、生き残りや子孫たちを高砂義勇隊として強制的に徴兵し、南洋に送って弾
丸の的にさせ、灰塵に帰させた。二代滅族の重罪だ」とあった。

　その後、彼女は終戦記念日の八月十五日に、大阪で行われた「第十七回アジア・太平洋
地域の戦争犠牲者に思いを馳せ、心に刻む集会」（佐治孝典委員長）に参加している。こ
の左翼の集会のテーマは「戦争と靖国」である。この「心に刻む会」とは、「靖国神社を
支えてきた日本の民族的エゴイズムを内部から打ち破る」ことを目的とする会で、毎年終
戦記念日前後に日本の「侵略の犠牲者、加害者」を証言者として招いて集会を行っている。

　この会は一九八五年の中曽根康弘首相の靖国神社参拝をきっかけに発足したものだが、
中国政府がそれまで行わなかった首相の靖国参拝批判を突然開始したのがこの年だから、
中国の反日戦略に相呼応するかたちで組織されたのだろう。この会が「南京大虐殺」や
「三光作戦」などをテーマとする中国の反日宣伝や、中国人による戦後補償要求など、中
国政府の戦略と軌を一にしていることは確かである。このような会と高金素梅は、いかな
る接点があったのだろうか。

　それからもう一つ触れなくてはならないのは、彼女の靖国訴訟を支援する「小泉首相靖
国参拝違憲アジア訴訟団」である。彼女の起こした裁判の原告には百人以上の日本人も含
まれているが、その中には中核派、労働党、革命的共産主義者同盟のメンバーや、これら
極左グループと提携する左翼知識人らが名を列ねている。高金素梅と彼らは、なぜ手を携
えるようになったのか。

「小泉首相靖国参拝違憲アジア訴訟団　大阪訴訟ホームページ」に掲載された「ニュース
第七号」（二〇〇二年十月十五日）は、高金素梅が反靖国活動に乗り出した経緯を次のよ
うに伝えている。

「心に刻む会」が毎年開催している「８・15」のつどいが、今年は「靖国」特集というこ
とで、我々訴訟事務局に声がかかったのが、さる五月末ごろだったと思う。打ち合わせに
行ってみると、靖国に合祀されている韓国や沖縄の遺族は招く事になっているが、台湾か
らもぜひ呼びたい、ついては知り合いとかルートはないだろうかという話になった。六月
にたまたま別件で台湾に行く機会ができた。（中略）一度「原住民部落工作隊」に行って
聞いてみたらと勧められ、一緒に訪問することになった。それから約一ケ月が経過した。
台湾から電話である。遺族に会えそうだという。（中略）少数民族出身の立法委員（国会
議員）も会いたいという連絡もあった。

　この「少数民族出身の立法委員」が高金素梅である。「部落工作隊」とは表向きは原住
民の権利の向上を目指すグループだが、高金素梅の背後で動いている組織でもあり、最近
では日本の左翼グループとの交流もあるようだ。続けて訴訟団事務局は、こう語っている。


　早速二名行った。立法委員の事務所でお互いに挨拶し打合せ後、遺族の待つ新竹県の山
中に行く。（中略）こうして「８・15」集会に遺族や立法委員の招待が現実のものとなる
と同時に、遺族が靖国神社を合祀取り下げに訪問するという事が実現したのである。


　この「ニュース」を読む限り、高金素梅の来日のきっかけは、「心に刻む会」から、第
十七回集会に韓国人だけでなく台湾人も参加させて内容により説得力を持たせたいとの希
望を受けた訴訟団事務局が、台湾の「部落工作隊」に話を持ちかけたことだったようだ。
この話に乗った彼女は、この集会に参加して合祀取り下げ要求も行うことになった。靖国
神社社頭での「合祀取り下げ要求パフォーマンス」も、日本人に入れ知恵されたとおもわ
れる節がある。高砂義勇隊にも靖国神社にも無知だった彼女が、日本の左翼の誘いに飛び
ついて反靖国活動を開始したことは、疑いないようだ。

ヒデー書き込みしてる奴がいるな

oつ

馬がイギリス人記者に答えた英文です。
まるで他人事のように語っており冷たい人です。


馬用“they”，網友諷“他們”跟你沒關。

ITV：
　　Should Taiwan not have been more prepared for this weather of coming?

　　Ma:
　　No, this area, this is the first time in many years.
　　That is why, they are, there were not fully prepared.
　　If they were, they should have been evacuated much earlier.
　　Just because they stay in where they live and, but you see,
　　they didn't learn, they didn't realize how serious this disaster was.

台湾は一度でも行けば、中華圏と分かる
親日の日本語世代が居なくなれば・・・
もはや、日本との絆はなくなる
アジアでの友人幻想は日本人の勝手な幻影だ

国家同士を友人だの兄弟だのに例えるのって
東アジアの儒教社会の悪いくせ。
欧米みたいにドライな付き合い方すればいいんだよ

>>422
お前が正しいと思う

>>423

お前の方が正しいと思う

いやっ>>420が正解だ！

今日は降伏節ニダー<｀∀´>

ウリたちは日帝から独立を勝ち取ったニダー<｀∀´>





彼らは自分達が敗戦国民でアメリカから独立させてもらったということを知らないのであった…チョンチョン

おしまい♪

台湾の政権って中国よりになったらしいんだが
なぜ応援するんだ

台湾人は一般人のレベルで中国人・韓国人みたいに気持ち悪い反日じゃないから。

説明わけ分からなさ過ぎてワロタｗｗｗｗ ｗ

中国人は今回の台湾水害は台湾の中国にたいする気持ちの裏返しだと言い
喜んでいます。シェイシェイ

災害救助を装って人民解放軍が侵略しないだけマシかな？

罵永久はいい人

女が好きそうだけど＾＾

結局１が正しいのね

現在では省籍に関する意識は以前に比べればかなり希薄化しつつある。また、その
ような状況下で、本省人・外省人という区別も所詮は台湾に移住してきた時期の相対的な
差異でしかなく、「時期の早晩を問わず、台湾に渡ってきた者は『新台湾人』」とする
「新台湾人意識（新台湾人論）」といった考えも台頭してきており、戦後世代を中心に
多くの共感が寄せられるに至っている。

結局１が間違い

同意！！！

これいいね〜
極楽極楽〜ｗｗ

●日本の不幸は在日韓国人の支配にある●

と、媚日派の台湾分断工作員が申しております。

嫌中共ぶりと自身も中国人であることの近親憎悪の裏返しからの意趣返しとして
親日本礼賛ぶりには辟易する。

親日本礼賛振り？？
意味が分からん

日本語で頼むぜ。トンスラー!!

この前初めて台湾に行ってきましたよ。
取引先企業との親睦を兼ねた飲み会で、台湾の少数民族出身の年配の人が近寄って来て、
「もし日本の植民地政策と教育がなければ、今頃台湾はチベットやウイグルみたいになってたかもねw」
と笑って日本語で話し掛けて来た時には、場違いな語りかけに一瞬言葉に詰まって引いたけど、
台湾における少数民族の立場を日本人にも理解して欲しいと言いたかったのかなって後になって理解した。

パイワン族がＮＨＫを批判

>>445
台湾人の一部は冷静に考えている。
日本は日本人を優遇したが、台湾人同士は差別しなかった。
中国人なら原住民は差別した。チベットウイグルしかり

台湾の政治とマスメディアを牛耳っているのは国共内戦で本土から台湾に逃れてきた外省人。
本省人（李登輝ら）と外省人（馬英九ら）を分けて考える必要があります。
これは台湾を語るうえで基本中の基本。

このところ、本土や香港から台湾に来た中国人が尖閣問題などを煽っているようで。
中国人って、こういう政治工作が得意ですね。

やはり馬を選んだのは間違いだったね

今回の台風の被害で証明されたな…

>>449
台風の被害なんて外省人から見ればどうでもいいこと
関心は中国回帰一筋だから

459 ：美麗島の名無桑：2009/08/21(金) 14:41:28
被災した台湾南部は独立派の地盤だからむしろ死ねばいいと思ってるじゃない？
高雄は二二八事件の時国民党に最も激しく抵抗した地域で民進党発祥の地
台南は陳水扁氏の地元

460 ：美麗島の名無桑：2009/08/21(金) 14:53:19
天誅だな

466 ：美麗島の名無桑：2009/08/21(金) 16:42:52
>>460

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。

--「病としての韓国ナショナリズム」 伊東順子著　洋泉社　 2001年10月

奴らは助ける価値無し民族だよな。

467 ：美麗島の名無桑：2009/08/21(金) 16:49:23
モロチョンじゃん(笑)

この台風被害は台湾政局の転換点になりそうな悪寒

どっちにしても、中国の権力争いに日本は関係ないわけだｗ

馬の台北市政は見方メディアのフォローもあって失策があっても何とか致命的にならずに
済んだだけですよ。

功績とされている街の景観整備なんて、有力支持者に金を撒く為に陳市長時代から
行っていた歩道と下水の工事が終わった途端に一から別のデザインでやり直すとか
メディアが見方で無ければ袋叩きになるような税金の無駄使いが沢山。

馬の意向で強引に北欧製のケーブルカーを導入したら、ゴンドラに空調無しで蒸し風呂
を通り越して「オーブン」と言われる始末、更に昨年の大雨で支持塔の一部の基礎が崩壊
補修して強引に再開しようとしたものの、野党の現場写真曝露で極めて危険な状態である
事が発覚して、1年以上停止させて支持塔移設工事中。

市長時代の最悪の失策も、2001年9月のNARI台風で台湾北部が大水害に見舞われた時
の防災対策と初動の対応と言えるでしょう。
台風が去る前から政府の要請で軍部を動員した多くの自治体に対して、台北市は浸水対策
やその後の対策でも出遅れた（台北市は特別市で自治権が高い為）。

この時はメディアのフォローと初日から言い続けた北部の有史以来の豪雨と言う言い訳も
あって今回のような袋叩きには至らなかったが、台北市中心部の８割以上が床上浸水して
地上の水を排出するのに数日、地下の水を排出するのに1ヶ月以上かかるなど、豪雨に何の
防水対策もせず被害を大きくしたのは、今回と同じように思う。

馬英九が台北市長時代に首長特別支出費の横領で
起訴されたときも、国民党が司法に圧力をかけて無罪にしたんだろうなと思うよ。
つくづくひどい政党だ、国民党は。

あの時も当初馬はそのような事は疑わしい事も含めて一切無い、神に誓っても無いと
断言していたんだけれど、少しづつ事実が明らかになると一時的に国民党寄りメディア
でも強く叩かれるようになった。

そこからメディアへの働き掛けをフルパワーで行い、1年後には大した問題では無い、
今迄の市長も皆やって来た事と平気で居直れる程に馬の行いを漂白する事に成功。

検察と裁判所は圧倒的に国民党支持者が多い（特に台北）ので、最初から起訴は無いと
判っていて、陳を起訴するに当たって不公平との批判をかわす為に起訴。

グリーンカード保有の件も、最初は完全否定、取得事実を付き付けられてメディア工作で
うやむやに持ち込んだ。
本当はグリーンカード以上にヤバイ物を取得しているらしいけれどね。

やはりメディアを握っているというアドバンテージは非常に大きかった。
最初は胡散臭いと言われた蒋経国時代は良かったキャンペーンも、メディアの協力の下で
6年間やり続けた結果国民の洗脳に成功したし、経済政策も多数野党の立場で有効な政府案を
片っ端から廃案に追い込んだ汚い面をマスコミによる報道で見事に白黒をすり替えて、ネガ
キャンを成功させ続けた。

国民党は下野した後の政権奪還策の一つに、関係のある企業や黒道を使い民進党の中央と
地方の議員や幹部への賄賂工作を推進していたが、04年でまさかの敗北を喫してその工作に
全力投入した結果、民進党は総統以下多くの関係者が汚職を晒されて黒いレッテルを貼るのに
成功、また経済では中国共産党と結託して民進党寄りの企業に徹底的な圧力をかけて、民進
党に資金が流れるのを邪魔した。

まぁ民進党の連中が糞陳以下見事に金に釣られた馬鹿で腐っていたのが馬当選の全てだけれど
メディアの力無しではここまで完璧に民進党を突き落とすのは不可能だったでしょう。

>>456
グリーンカード以上にヤバイもの？米国の永住権保持は別に法的な瑕疵にはあたらなかったがなにか。

所詮、政治は策謀。有権者から見限られた時点で民進党は負け、国民党の戦略勝ちだっただろ。

外省人はもっと強かに台湾の政治を運営できると思ったんだけどな

「中国との経済協定」問う住民投票を却下　台湾の行政院

　【台北＝新居耕治】台湾の野党民進党が申請していた中国との経済協力枠組み協議（ＥＣＦＡ）
締結の是非を問う住民投票実施について、行政院（内閣）公民投票審議委員会は27日、
申請を却下する決定を下した。住民投票の実施要件である「重大な政策」などに合致しないとした。

　馬英九政権は関税撤廃を軸とするＥＣＦＡの締結に向けた交渉を10月にも始めることを
目指しているのに対し、民進党は「台湾の香港化につながる」などとして反発し、
住民投票の実施を申請していた。

日本経済新聞　(27日　23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090827AT2M2703927082009.html

※依頼ありました（依頼スレ118、>>409）

院内少数政党の申請は却下されるだろ

当然といえば当然の結果

米国永住権保持は台湾人の夢、というより中国人一般の夢
いざというときは逃げる
だから台湾独立はないわけだ　

どういう問題なら審議してもらえるんだろうな(笑)

アメリカ国防総省によりますと、この緊急の展開部隊は、おととし設置が決まったもので、
「ジョイント・タスク・フォース５１９」と名付けられた部隊には、海軍のドーラン太平洋艦隊
司令官の下、海軍や空軍出身の専門の司令部要員約４００人がすでに配属されています。

　国防総省の当局者は、「さまざまな任務の中でも、主に台湾海峡での有事に備えるねらいが
ある」と話しており、有事の際には、横須賀に配備されている第７艦隊の旗艦「ブルーリッジ」内に
部隊の作戦司令室が置かれるということです。

　これまで、アメリカ軍は、アジア太平洋地域の安全保障のため、陸軍や海兵隊も含めた
４軍の将兵３０万人を太平洋軍に配属してきましたが、組織内の縦割りなどから、有事に
直ちに対応する態勢が取れないのではないかという指摘も出ていました。

　このため、アメリカ軍は、主に台湾海峡での有事を想定して現在の太平洋軍の傘下に緊急の
展開部隊を新たに編成することで、各軍の機動力を高めたいとしています。

ソース：
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/23/d20041223000065.html

関連スレッド：
【国際】中国が「反分裂国家法」制定へ　台湾独立の防止明確化 【一つの中国？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103291036/

台湾は何故韓国を嫌うか？
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10016781024.html
１９７２年、日本は中国との国交正常化を図るため台湾との断交を行いました。
この時、「旧友への裏切り行為だ」と当時の韓国メディアは一斉に日本批判を行いました。
しかし、日本は台湾との断交に際しても政府間レベルでの協議を続け、台湾側と断交後の政治的交流が途絶されても民間交流は続けるとの約束を行い、実際にその約束を両国は履行してきました。
ところが、その韓国自身も１９９２年に中韓国交樹立を図る事になりますが、驚いた台湾政府はこの中韓国交樹立の直前に韓国が台湾と断絶するのではないかと察し、韓国政府と幾度となく交渉を行ってきたが韓国側の答えは「断交などあり得ない」というものでした。
その上、韓国は断交を阻止したいと願う台湾の弱みにつけこんで、国際市場で人気がなく売れなかった韓国車を五万台も台湾国民党政府に脅迫まがいに無理やり買わせるという、ゆすりたかりを働きました。
にも関わらず、韓国は全くの「不意打ち」「だまし討ち」で突如、台湾との断交に踏み切ったのです。
韓国は１９６３年、はじめて経済開発五ヵ年計画を開始したときも、まっさきに資金援助したのは台湾だったのに。
このときの韓国メディアの論調は恥知らずにも「我が国（韓国）の見事な作戦により台湾にその意図を察知されずに断交が行われた」などという記事を誇らしげに掲載していたのです。
さすがにこういった韓国のやり方にハラワタの煮えくり返った台湾議員達が韓国のやり方を暴露し、世界に韓国と言う国の人の弱みにつけ込む「ゆすり・たかり」の体質を明らかにしたのです。
韓国の台湾に対する「いじめ」はこの後もエスカレートしていきます。
アジアスポーツ大会の主催国争いにおいて、台湾が韓国に権利を譲らなければ大会から台湾を追放すると恫喝したり、国際会議では「台湾は国家ではないので参加させない」と台湾の大学生を閉め出すなどの行為をおこないました。
また中国政府の支持を受けて、国連やIMFなど台湾の国際機関への加盟に反対します。
さらに、経済失政の元で韓国がIMF管理下にはいると、なんと台湾に対し「両国間の国家改善のため」というあまりにも自分勝手恥知らずな理屈を理由に１００億ドルもの資金援助を求めているのです。
もともと、韓国と台湾の関係はそれほど悪くはありませんでした。
かつて、韓国人の台湾留学生は１０００人を超え、台湾外国人留学生の半数以上を占めていたこともあったのです。
しかし、韓国の台湾いじめがあまりにも非情だったため、韓国人ジャーナリストが台湾のタクシーで韓国語を話しただけで降ろされたりする事もありました。
台湾人は、この韓国人ののぼせ上がった弱者いじめに対して、逆襲に出ます。
台湾南部の高雄市議会は与野党が全員一致で、姉妹都市の釜山市と絶縁を決めました。
それが台湾市議会にも波及し、同措置を取ることになりました。
与野党の対立が激しい台湾で、このような全員一致の決議は、非常に珍しいことです。
食道楽の台湾ですが、韓国の台湾いじめの最中には、韓国焼き肉店はつぶれてしまう店も続出しました。
韓国人は、台湾人がもっとも苦悩を抱えているときに、その弱みに乗じて恫喝してくるのです。

台湾韓国両方の面倒を見ているアメリカは大変だな

アメリカはまだ東アジアに旧ソ連共産主義の亡霊を見ている。

本省人に政治的経験がないからね。
外省人にはある。近代的である必要はない。弾圧でも虐殺でもとにかく統治経験が必要。

★　台湾独立運動統一スレ　★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/l50
●　台湾独立をシミュレートする　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1194774035/l50
＿＿＿＿台湾は住民投票で独立意思を示せ　　＋
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1186265878/l50
●台湾の不幸は外省人の支配にある●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1187967002/l50
★★海南島やるから尖閣はあきらめろ　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1223665052/l50
【四島】台灣、大連、山東、海南【獨立】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1228714910/l50
台湾・香港・マカオは独立国家であるべきだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1173279683/l50
日台軍事同盟は可能か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001997389/l50

台湾遊漁船、日本領海内に漂泊＝６時間逃走、船長逮捕−海保 2009/09/14
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091400320

　１３日午後４時４５分ごろ、沖縄県多良間村の水納島灯台の北約１７キロの領海内で、
パトロール中の第１１管区海上保安本部（那覇）所属の巡視船「くにがみ」が、漂泊中
の台湾遊漁船「福爾摩沙酋長（フージーマサソウザン）２号」（４９．９７トン）を発見した。
石垣海上保安部によると、同本部は約６時間後、漁業法違反（立入検査忌避罪）の疑いで
同遊漁船船長の王維新容疑者（４４）を現行犯逮捕した。

　同保安部によると、巡視船が立ち入り検査をするため接近したところ遊漁船は逃走。
別の巡視船と巡視艇も加わって追跡した結果、午後１０時３５分ごろ、石垣島平久保埼灯台
の北北西約７３キロの排他的経済水域で同遊漁船を停泊させ、逮捕した。

馬の陰謀により、前台湾総統一家に無期懲役及び罰金を台北地方裁判所
がかせられる　前総統が日本某企業より賄賂を収賄したとして前述の
刑罰が科せられる　台湾国際放送の報道によればこの一家は収賄容疑で
逮捕され刑罰に処せられた　しかし贈賄の日本企業は何処かわからない

>>472
中韓と一緒だね

所詮特亜

しなちく

日本の支配はよかったみたいだね

〜米国から見た日本の台湾統治〜「知られざる台湾・台南市」より〜
http://www.youtube.com/watch?v=YG9HvrgwmaM

蓬莱の立てたスレってこんなのばっかり。
人それぞれ思想が有るんだから、思想の押し売りは止めてもらいたい。

聞いてるのか？蓬莱！

>>477
意見を言うのは自由。
お前みたいなのがいるから言論弾圧が生まれる。

>>478
魔にたぼらかされた蓬莱よ。友として忠告するが地獄に堕ちるぞ。
池田先生に恥ずかしいと思わないのか。

>>479
日本語変だよ

>>480

謗法の輩め。「たぼらかされる」は正法を語る上での常用語だ。

>>481
日本語でおｋ

「仇を知らねば仇にたぼらかされ候ぞ」（蓮祖大聖人)

>>483
こなれた日本語を使いこなせないからチョン扱いされるんだよ

164 ：エンペラー ◆htjYvBKieg ：2009/08/24(月) 03:51:25 ID:sS0SNP/l
>>137
これのどこがおかしいんだ？
世襲は問題に決まってるだろう。
しかし鳩山さんの偉い所は地盤を引き継いでいないということ。
これは俗に言う、世襲ではない。
世襲というのは地盤、看板、カバンを引き継ぐこと。
こんな事をしていたら議員になりたい志を持った人が議員になれない。
結果、日本の政治がダメになる。日本国民が不利益を被る。だから問題なんだよ。
分かったかね？エタ

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 03:52:27 ID:RtseM4Gs
>>164
看板とカバンを引き継いだことは見えないんだw
さすがエンペラーw

176 ：エンペラー ◆htjYvBKieg ：2009/08/24(月) 03:55:03 ID:sS0SNP/l
>>168
地盤が一番デカいんだよ馬鹿。
それが一番問題なのが分からないんだからさすがネトウヨとしか言えない

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 03:55:54 ID:RtseM4Gs
>>176
おいおい、エンペラー
今のご時世に地盤が一番デカイなんて、アホじゃないのか？


179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 03:56:47 ID:rYHPLiMe
>>176
もう火病ですか？

182 ：エンペラー ◆htjYvBKieg ：2009/08/24(月) 03:57:05 ID:sS0SNP/l
>>172
とりあえず気持ち悪いから田母神に『さん付け』するのやめたら？
あの馬鹿は日本はいい事をしたとか言ってんだぞ。

その馬鹿にさん付けするとか、それだけでキチガイの烙印押されるぞ。
今は引きこもりでも社会に出たら気を付けろよ。

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 03:57:54 ID:rYHPLiMe
>>182
朝鮮人さん　文章さんが乱れてますよさん

196 ：エンペラー ◆htjYvBKieg ：2009/08/24(月) 04:00:49 ID:sS0SNP/l
>>174
選挙において講演会の存在はかなりデカい。
看板は有名人なら誰でもあるし、そもそも金が無ければ選挙なんか出来ない。
地盤を引き継がなければいいんだよ。
だから民主党は地盤を引き継ぐ事は出来ないようになっている。
かたや自民党は何でもOK。もうこんな政党に日本を任せておくことは出来ないと日本国民が思っているからこそ、
政権交代するんだよ。

分かってねーなー。
もう少しネトウヨもレベルアップしろよ。歯ごたえがない

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 04:01:58 ID:RtseM4Gs
>>194
エンペラーは毛沢東「さん」やポル・ポト「さん」って言え！と言いたいのでわw

>>196
はい、エンペラーお疲れ
採点終了です♪

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 04:04:56 ID:wtNJq6ft
ちなみに私、世襲というか、「親父が政治家やってたから、俺もやる」って
いうのは別に否定しません。代わりに、親父の影響力使うんじゃねーぞ？
とは強く思いますが。

小沢さんにしろ、鳩山さんにしろ、自民党のシステムで政治家になった人で
もあるわけで、世襲批判はやり方考えてほしいと思いますよ。今のような、
全部を引き継ぐ世襲スタイルは絶対反対なので。

214 ：エンペラー ◆htjYvBKieg ：2009/08/24(月) 04:07:34 ID:sS0SNP/l
まー世襲のスレじゃないからいいわ。
とりあえず民主党は地盤は引き継げないんだから、今現在、世襲は事実上認めてない。
それで十分だよ。

ネトウヨがいくら反対しても政権交代するの。
それはもう仕方ないよ。そういう流れ。
外国人参政権も時代の流れ。

だけどそれらが日本の国益なるんだけどね。
ネトウヨは感情だけで喚いてるだけだから深読みとか出来ないもんね。

220 ：エンペラー ◆htjYvBKieg ：2009/08/24(月) 04:09:22 ID:sS0SNP/l
>>208
がいい事言った！
ネトウヨは彼を見習えカス

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 04:10:01 ID:BwsLZuam
>>214
外国人参政権なんて、違憲裁判でｵﾜﾘですよ。

つか、世襲を批判するなら金豚を殺せよw

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 04:11:21 ID:RtseM4Gs
>>220
お前本当に馬鹿なんだな


225 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/08/24(月) 04:11:22 ID:mP50PePi ?2BP(1433)
>>220
なーｗ
これは、徹底的に無視か？

229 ：エンペラー ◆htjYvBKieg ：2009/08/24(月) 04:11:35 ID:sS0SNP/l
>>221
っていうか違憲じゃねーからｗ

234 ：情熱のカピバラ ◆8sgdPW6gsg ：2009/08/24(月) 04:12:22 ID:vZjFdz2T
>>229
あれ、違憲である証拠でも出してほしいの？


235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 04:12:38 ID:wtNJq6ft
>>229
あなた、ほんっっっっっっとにレベル低いですね……


236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 04:12:54 ID:PrWH0CZA
>>229
ごましかてんじゃねーーｗｗｗ


237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/24(月) 04:13:18 ID:BwsLZuam
>>229
そうかそうか。憲法嫁よw
違憲裁判が楽しみだなwww

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

>>483
こなれた日本語を使えないなら間違いなく特亜だろ

哀れな参政権亡者だな

チョンと洗脳ソーカはスルー。
あやつらは人間の疎通は望めませんぜ。

>>484
こなれた日本語？鎌倉時代の坊さんに現代口語を使わせるのは無理だろ。

台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。


1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
http://www.youtube.com/watch?v=FCPW-GSNanA
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）

陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=45224&ctNode=3591&mp=202&nowPage=64&pagesize=50
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。

陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=45209&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。

陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=44500&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。

日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164816645/1
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望　日本の議員との会談で★２[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137183002/　（dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158066759/　（dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160486747/　（dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128591016/

>>491
お前は鎌倉時代の坊さんなのか？

なんでもいいが死んでくれシナチョウセン人

＞＞４９３
朝鮮人に決まってるだろ　流れ読め

本省人が馬を支持しているからなあ

日本人はﾐﾝﾁｭ党を支持しています

>>497
民主の内政はいいが外交は最悪だからな

>>498
小沢鳩山がおかしいな。

馬総統、女性の支持離れ鮮明　台湾世論調査

http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2009121502000185.html
>人気を熱烈に支えてきた女性の不支持率が５９・９％に上り、支持率３４・２％を大きく上回った。
>１４日付の台湾紙自由時報が伝えた。

テノヒラを返すように冷たい態度をとる台湾女性w

>>500
もうすぐ民主の支持率だな

民主は５０割っただろ

http://www.youtube.com/watch?v=75PBl5D7knY


しなごき

中華民國は、早く台灣島と澎湖諸島の不法占拠と植民地支配を止めて、
台灣人民に、蒋介石軍閥による台灣侵略と、
現在までの不法占拠と植民地支配を謝罪し、
台灣を解放セヨ。

そして、蒋介石軍閥の連中と中國人である外省人は、
さっさと大陸本土に帰るべき。

もちろん、中華人民共和国は、台灣を侵略し、
中華民國に代わって台灣を植民地化すると言う愚かな行動は止めるべきだ。

そもそも、台灣が後進國になったのも、反日になったのも、文化水準が下がったのも、
中華民國が台灣を侵略したのが原因。

実際、尖閣諸島の領有権を主張しているのは中華民國であって台灣ではない。

台灣が中華民國の植民地支配から未だに獨立出来ないのも、
ニニ八大虐殺と白色テロで、台灣の頭脳と言える人たちが殺されたから。

李登輝も陳水扁も、台灣が獨立するには力不足でイマイチだね。

本物の優秀な人材と獨立派は、ニニ八と白色テロで全員殺された。