＿＿＿＿台湾は住民投票で独立意思を示せ　　＋

アメリカの意向を伺う必要はない。
台湾の民意は自分たちで示すべきだ。
住民投票を実施して台湾人の意思を世界に示せ。
アメリカの政治家にではなく、世界の民主主義者に訴えろ。

ニダ

住民投票って、何故か国民党も言い出してるよな

>>1
あのな、よ〜く考えてから喋りやがれ新米。

民主主義万能主義者は早漏なのが危険なのだ。
もう一度言う、
民主主義万能主義者は早漏なのが危険なのだ。
二回も言えば
クソしか詰まってないお前らの頭でも理解できるだろ。

早とちりな>>1でした^^

私は、在日朝鮮人です。

気持ちは熱い>>1でした^^

台湾独立の為には日本やアメリカのバックアップが必要。
しかし現在の日米は中国の諜報活動に絡め取られて台湾を黙殺するように仕向けられている。
具体的には閣僚や公務員、財界要人やマスメディア、ヤクザなどの組織で重要な人物にハニートラップなどの罠を仕掛けて弱みを握り、
恐喝や買収で中国共産党の支配下に置いている訳だ。

この現状を放置すればいずれ台湾は中国に併呑される事になる。
逆に言えば、この雁字搦めの窮状を打開するのが台湾に残された唯一の活路に他ならない。
中国共産党といっても所詮は小賢しいだけの人間の群れに過ぎない。
台湾人や日本人が死力を尽くして出し抜こうとしても出し抜けないような無敵の存在なんかではないのだ。

例えば、台湾政府が公用語を日本語に変更するのも悪くない。
今でも日本のCMを日本語のままTV放映している台湾が公用語を日本語に戻すのは容易だろうし、
「中国は一つ」と言い張る中国共産党にとって痛烈な打撃を与えるアピールとなるだろう。
無論、台湾政府が公用語を変える事を中国が妨害する事は出来ない。

日本社会も公用語を日本語に変えた台湾を今のように黙殺し続ける事は出来なくなる。

>>8
台湾の公用語を日本語にする案はこれはなかなか面白い。
まじめに検討してもいいかも。

ああ、俺は日本語を学校で教えろといっているのではなく
書類上の問題として公用語は北京語と日本語にするということね。

公用語だから、英語・台湾語・日本語・北京語併用かな。
でも台湾語は書記言語として未発達だから難しいかもね

えっ’
なんと公用語に「日本語」導入ですって.....これはビックリ．クリクリ
栗饅頭♪
実はね.私的にはこの「案」に以前から賛成でした。^^

中国共産党がなんかしてきたら
日本は台湾支援の艦隊送るよ

ツマラナイ♪し今はそんなきな臭い♪話は聞きたくない

>>8-10
〜残念ながら台湾語はダメみたいですね。

國語（繁体中文）+補足程度の日語+英語そして今まで道理でも
台湾語♪
こんな想定して見ました。

>>12 お前が先にいけ。中国がきたらもう特に台湾は消えてる

アメリカを味方に付ける事から考えるべき。
正直日本だけじゃ力不足だしこのままじゃ時間の問題だろ…

>>16

周辺事態法とか２＋２とか知ってるか？

日本は台湾助ける法律あんだよ〜

＞日本は台湾助ける法律あんだよ〜
完全な虚構。夏休みだから仕方ないか。
＞中国共産党がなんかしてきたら日本は台湾支援の艦隊送るよ
内閣総理大臣が「台湾支援」のため自衛艦隊に出動を命じるわけ？

台湾支援’お願い♪
今は勇ましく頼り甲斐のある日本♪にいずれ成ってほしいです。
「憲法九条」
日本の皆さんが決断する障壁ですからね。
日本には「奇妙な考え」をお持ちの方々が何故か幅を利かしています
から外国から見ると不思議♪に想うでしょう。

台湾と同じで、日本には中国様から命令されてるスパイが一杯

中国政府公認...秘密工作員
台湾や日本に只今
潜伏中。

>>4
別に住民投票やるだけだったら構わないんじゃないの？
住民に意思を問うだけだから。別に政策を決めるわけじゃないし。

台湾国名で国連加盟したいのなら住民投票やったほうがいいよ。

戦後の独仏国境でも住民投票で帰属を決めた。
普通の制度だよ。

東南アジアでもコーカサスでも独立のためにはそれなりの努力をしている。
戦争もしているしチェチェンの場合国力比は中国台湾の比ではない。
それなりの努力をしなければ独立なんてできない。

ナニヨッ！
Taiwanはすでに独立国家として存在してるんでヨロシクネ^^

ナニヨッ！
Taiwanはすでに独立国家として「中華民國」の正名で存在してるんでヨロシクネ^^




なら

＞＞２７、２８
でも、国連が認めていない。

国連なんて〜ナニヨッ！

「国連で認められる事」と「現実に国家が存在する事」は無関係w

実にアホくさい。
住民投票で独立の意思を再確認したほうがいいのは日本人のほうではないのか？

外国から失笑をかう9条をノーベル賞作家が死守しようとするは
GDP1%枠という経済規模を無視した軍事費を外国の圧力で申し合わせするは
スイスの民間防衛を台湾に教えてあげようだなんて釈迦に説法する書き込みをする
（大体日本人がスイス人に自主独立の精神を説明したり、英国人に議会制を説明したり
　　フランス人に自国の尊厳を守れと忠告したり、アメリカ人に自由の意味を教えたり
　　するくらいにばかげてる）
さらに自国の防衛をアメリカとの同盟にたよるくせして集団的自衛権をまだ認めない、
軍オタでさえ核武装に対して現実不可能、実験施設なし、リスク多すぎ、経済的損失大
とまじめに反論するありさま。そもそも核実験なんてのは必要ならば東京湾沖でもするときは
しないといけない、インドやパキスタンの事を持ち出すがイギリスやフランス、イスラエル
を引き合いに出さない。何かと言えば米国米国で曰く「核より先に巡航ミサイルを」
なんてことを言う、アメリカがトマホークを提供しているのはイギリスのみ、売ってもらえる
と信じているのがおめでたい。
日本に必要なのは台湾のような危機感とスイスのような自立精神、フランスのような意地でも
核武装し意地でも国産兵器を開発し意地でも食料自給するその自尊心、そしてアメリカのように
軍人に対する敬意の精神。これをしないのにアメリカを同等だとは見上げた根性だ、全く。

全く。
あなたは実に正しい。

逆切れ見苦しい

北朝鮮と韓国がそろって国連加盟してるのに、中台はバカだね。

大陸がバカなだけで
台湾は至って普通ですから。

いや、支那は手の施しようがない脳みその腐ったバカで、
台湾はまだ救いようのあるかわいげのあるバカ、かな。

どっちもバカ。

だから
可愛げ’のあるTaiwanなのかな。

国連で認められてない「現実に存在する国家」ってあんまりないな。
台湾、キプロス、西サハラ、ソマリランド、アブハジア、ナゴルノ・カラバフ、、、１０コもない。
いつまでそんなところで遊んでるつもりなんだか、理解に苦しむよ。

理解に苦しまないで「Taiwanを国家として存在する」事実を
認めてね。

たたたたいわ〜ん♪

>39
台湾の方が、中華人民共和国よりも歴史が長い件（笑）

あ、中華人民共和国が、台湾に併合してもらいたいのか。

>>国連で認められてない「現実に存在する国家」ってあんまりないな。

国家はその住民にとってはひとつ。
国連で認められているとかって関係ないのよ。
現実に存在していれば充分でしょ。

>>いつまでそんなところで遊んでるつもりなんだか、理解に苦しむよ。

加盟の努力はしているよ。どういう訳か「隣国」が妨害して難しい状況だけどね。

>>40
俺が認めてやれば、国連に認めてもらえなくても大丈夫ってこと？
さびしすぎる。

>>42
中華民国が台北に臨時首都をおいてからの歴史は、どっこいどっこいだなｗ
「地域史」と国家の歴史の区別がつかんほどアホじゃないよね？

>>43
隣国のワンチャイナキャンペーン自体はそれほど怖くないでしょう。
今回の住民投票の障害は、アメリカが懸念を示したことであり、
そのアメリカの懸念に民進党が無為無策だったのがいけないのだから、
早急に何とかしてください。住民投票強行もひとつのやり方だと思うよ。

＞国家はその住民にとってはひとつ。
これは大嘘ね。二重に帰属してる人間は世界にゴマンといる。在日とか華僑とか、、、

>>これは大嘘ね。二重に帰属してる人間は世界にゴマンといる。在日とか華僑とか、、、

台湾に住んでいる人間に取っては、ひとつ。
在日とか華僑とかの話はしてません。
あんた阿呆？w

＞台湾に住んでいる人間に取っては、ひとつ。
言い方がおかしいぞｗ
台湾には日本人もアメリカ人も住んでないみたいじゃないか？
それから、雲南からタイに逃げ込んだ国民党兵士の子孫が台湾に出稼ぎに来てるが、
彼らにとってはタイも台湾も同じくらい大切な国家だろう。
適当言うなって。

大陸新娘とそのガキたちが台湾の治安を脅かしているとも聞くが。

匿名掲示板ですら言い訳ばっかりで全然独立国として「世界に広く打って出ようとする意図」が感じられないのがすごくイヤだね。
それ以外は台湾きらいじゃないんだが。

>>台湾には日本人もアメリカ人も住んでないみたいじゃないか？
「住んでいる』＝「祖国」なのか？お前は台湾に駐在したら台湾を祖国と思って暮らすのか？

>>雲南からタイに逃げ込んだ国民党兵士の子孫が台湾に出稼ぎに来てるが、
>>彼らにとってはタイも台湾も同じくらい大切な国家だろう。
>>適当言うなって。

中国を祖国と思った親の元で育って台湾に出稼ぎに来ていて、それで本当に台湾を「祖国」と思っているのか？
聞いてみてもいないくせに適当言うなってw
あんた阿呆？w

>>51
＞本当に台湾を「祖国」と思っているのか？
はいはい、いまだ「中華民国」の国名を返上できないアホが何を言ってもむなしいだけ。
青天白日満地紅旗のはためく下、蒋介石の顔のコインで買い物しながら、
「誰にも認めてもらわなくても、現実に存在していれば台湾はそれで充分でしょ」なんてオナヌーにふけって、楽しいか？

台湾を祖国と思った親の元で育ってアメリカに出稼ぎにいって、それで本当にアメリカを「祖国」と思う奴は結構いる。

>>はいはい、いまだ「中華民国」の国名を返上できないアホが何を言ってもむなしいだけ。

はいはい、それを台湾に行って台湾人の前で正々堂々と言ってみなよ。翻訳してやるからよw

>>54
今翻訳してくれ。明日から台湾料理屋をまず攻めたい。

匿名掲示板で延々言い訳してる連中だからこうやって釣られてるってのはあるけどね。
街中でいきなりこちらから議論吹っかけてもなあ。
どういう顔つきのアホに、どういう挨拶から切り出したら、いまだ「中華民国」の国名を返上できないアホを屈服できるかね？

とりあえず>>52 が台湾に行く
台湾人を広場に集める　つてが無いなら俺が手配してもいい
そこで
>>はいはい、いまだ「中華民国」の国名を返上できないアホが何を言ってもむなしいだけ。
と言う演説をしてもらおう。
忠実に訳してやるよ。
あとの反応は本人の責任次第だな。

台湾人の気持ちを想像出来ない人間のこの手の書き込みは、結局台湾人に自分の主張を自分で言えないだけに
ヘタレ見え見えの卑怯者。ま、たいてい人品が卑しいんですな。日本人としてホントに情けないです....。

>>57
今訳せないのは、台湾語がうまく筆記できないからということにしといてやるよ。
このスレで書き込んでる台湾人は一般の台湾人と違う、言い訳ばっかりのアホだからね。
演説ぶつなら、まず>>1をしゃべって反応を見る。ヘタレた反応だったら「中華民国」の国名を返上できないアホ扱い。
アメリカや支那への不満があるようだったらそこはまず十分に聞く。
向こうの聴衆の発言も忠実に翻訳しろよ。捻じ曲げたらスネ毛抜くぞｗ

広場に台湾人を集めるのはそんなに難しくなかろが、警察関係にアヤつけられないよう手を回すのは>>57の仕事だ。
台北駅前なんかだと目立ちすぎか？

>>今訳せないのは、台湾語がうまく筆記できないからということにしといてやるよ。

北京語は喋れなくても聞き取れます、たいていの台湾人は。
台湾語でなくても、北京語で充分通じるから。聞き取れない人間が居ても、
聞き取れる人間が訳してくれるから。
いまさらこんな事で警察来ないよ。

>>60
あんたも北京語オンリーで台湾語に不自由なクチか。
ちょっとがっかり。北京語で独立を叫んでも台湾人の心に響かないだろう。

北京五輪を控えた中国が強攻策に出れない隙を突いて台湾独立の既成事実を国際社会に認めさせていこうという民進党の策が、
アメリカの反対でもろくも潰えつつある現状を直視できずにおちゃらけているここの連中にいささか腹が立った（ＶＩＰならおｋ）
アメリカが台湾海峡に波風立てたくないのはそりゃそうなんだろうが、勝手にやっちまえばいいじゃんと俺は思う。
国民党と違って民進党がアメリカにつてがないのは今回のことでよっく分かったし、かといって国民党はこの件じゃ第三次国共合作だろうし。
台湾人がしかしリミットはあと一年だからね。一年以内に国連加盟しないともうそうそうチャンスは来ないと俺なんか思ってしまうんだけど、
その辺島国でありながらも台湾人は大陸気質なのかしら？まだまだ守株で気長に待つつもり？

今日中華航空が炎上したのは、共産党の独立妨害工作かも

>>61
台湾人の友達はぎょーさんおるけん。
必要ならなんぼでも台湾語に訳してくれよう。

実のところ台湾人自身の気持ちがよく分からない。
中華民国の中国人でいたいのか、独立した台湾人でいたいのか。
大陸に未練があるのか。中国の後ろ盾がある中国人でいたいのか。
意思がさっぱり分からないからあまり係わり合いにならないほうがいいのでは。

>>65
そうだ、そうだと言いました、まる

台湾人は自国意識が薄いんだよ。
ナショナリティの意識もあまりない。
アイデンティティは欲しいけどそのために戦うほど欲しくはない。
でも変なアイデンティティや民族主義にこだわる韓国人よりは１００倍いいよ。

交流協会で集めてたメールの署名、どうなったのかな

今世紀初頭最悪の民族偏執主義、ハンの国

>>69
韓国

>>67
そうだ、そうだと言いました、まる

黄昭堂氏が東京で講演、台湾の総統選挙について語る
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/07/070827e.htm

８月２６日、東京・文京区でアジア安保フォーラムおよび財団法人台湾安保協会が主催する
講演会が開かれ、日本で長年にわたって台湾独立運動を続けてきた黄昭堂・台湾独立建国
連盟主席を講師に招き、「台湾の総統選挙」をテーマに講演した。

台湾のエスニック（族群）対立問題について、黄氏は「徐々に減りつつある」とし、戦後に中国
から渡ってきた外省人も３代目以降になると台湾人意識が強いとして、具体例として蒋介石
元総統の曾孫にあたる蒋友柏氏も「私は台湾人である」と発言したことを挙げた。

台湾人意識の高まりを裏付けるものとして、２００６年の台湾政治大学の世論調査で、「私は
台湾人である」と答えた者が６０％を超えたのに対し、「私は中国人である」と答えた者は５％
しかいなかったことを挙げ、特に陳水扁政権の７年間で急速に台湾人意識が高揚したと指摘した。

また、両岸関係については、「過去の国民党政権時代は『１つの中国、２つの政府』だったのが、
李登輝総統時代に『２つの中国』となり、陳水扁総統が今年『台湾』名義で国連に加盟申請して
ようやく『１中１台』へ踏み出した」との認識を示した。

陸委会：中国は台湾海峡の現状を破壊し、国際メディアに悪意をもって誤報
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/07/070831b.htm

台湾はすでに主権の独立した国家であり、両岸が相互に隷属していないのが台湾海峡の現状であり、
台湾は国際社会の一員として、国際組織に加盟する権利を有している。「台湾名義での国連加盟」の
是非を問う国民投票は、台湾の２，３００万人の国民が民主主義の過程を通してコンセンサスを明確に
しようとするものであり、台湾を国際政治から隔離しようとしている中国の横暴な行為を明らかにしよう
とするものである。こうした民主的な国民投票は、台湾海峡の現状を守ろうとするものであり、現状を
変えるものでは決してなく、さらに「国連加盟の国民投票」は台湾が国名を改め、独立宣言に邁進する
一歩となる問題ではない。

中国は台湾の主流的世論および民主主義の成功を軽視し、また、台湾の外交活動に対しあらゆる
脅迫と圧迫をし、国際社会において中華民国が存在する事実を軽視し、絶えず悪辣粗暴な手段で
台湾を圧迫、孤立化させていながら、表面上は「平和統一」を主張している。実際において中国は
台湾に対し軍事的恫喝、経済的脅迫を行なっており、１，０００基のミサイルの照準を台湾に合わせ、
「反分裂国家法」第８条の「非平和的方法」を用いて台湾問題を解決し、地域情勢の不安定と近隣諸国
の憂慮を引き起こそうとしている。中国こそ両岸の現状を破壊する「国際的トラブルメーカー」である。

独立とは、もちろん
台湾が中華民国から独立っていうことですよね？

独立国家が住民投票をするのに外国の顔色を伺うと言う点ですでにおかしいでしょ。
独立国家なら住民投票なんて好き勝手にできるはず。日本も吉野川問題とかで何回かやっているが、
アメリカの意見なんか聞いたことはない。その国の国内制度の問題なんだから勝手にやるもんだよ。
独立国といっておきながら、住民投票が自由にできないって矛盾でしょうが。
何が　”すでに主権の独立した国家”？　笑うよね。

中華民国からの独立らしいよ。
そうだよね。
中華民国国民党のせいで、国連から脱退し、無国籍のような状態で生きなければならないんだから。
中華人民共和国からも、「中国は一つ」とか難癖つけられてしまうし。

75は、勉強不足。
台湾を語る資格無し！

77は中京工作員かな。　75は普通のこと言ってるよ。

いや、>>75は間違ってるよ。
現段階で、台湾の独立にはアメリカ主導での中国抑圧が不可欠なんだわ。
数年後に中国が台湾に軍事的な威嚇をしてくる確率が高いから。

アメリカも日本もインドも中国は押さえつけたい。
その為に走り回ってるのが一番危ない日本。
これに台湾の独立問題は関わってないけど、上手く運べば台湾には有利に動く。
だから静かに他国の動きを見るしか方法は無いのよ。

安易に住民投票なんかをやって国民の士気を高めると、
適切な時期よりも早く国民が行き急いでしまう可能性もある。
独立後くらいにしか民主主義は出てこないだろ。
まぁ、台湾から見れば漁夫の利を待ってる状態かね。

今はかなりの好機だとおもうけどね、住民投票するには。

国連加盟で住民投票実施　台湾総統が重ねて主張
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070907/chn070907000.htm

台湾の陳水扁総統は６日、ワシントンの保守系シンクタンク、アメリカン・エンタープライズ研究所
（ＡＥＩ）と台北を結ぶテレビ会議で、中国が「台湾に暮らす２３００万人を国連で代表することは
できない」と表明。台湾名の国連加盟を目指し、その賛否を問う住民投票を来年３月の総統選と
同時に実施する意向を重ねて示した。

中国の胡錦濤国家主席とブッシュ米大統領は６日、シドニーでの首脳会談で足並みをそろえて、
住民投票実施に対し厳しく警告したばかり。陳総統はこれに反発した形で、台湾をめぐる「現状
維持」を望む米国や、台湾を自国領とする中国との対立をさらに深めそうだ。

陳総統は「台湾は中華人民共和国の一部ではなく独立した主権国家」などと述べた上で、中国が
国連で台湾を代表する権利はないと主張。住民投票を強行する姿勢を崩さなかった。

国連における新規加盟国承認は、安全保障理事会の勧告に基づき、総会の決定で実現する。
しかし、中国は安保理常任理事国として拒否権を持っているため、加盟が実現する見込みはない。

台湾人は韓国人の儒教精神を学ぶべきだ

http://www.2427junction.com/koreaseoul05.html
優先席（韓国では「専用席」）表示。
韓国は儒教であり老人を大変敬うため、
日本と異なり優先席対象者以外が優先席に座っていると言う光景は決して見られない。
（ラッシュ時でも優先席にはだれも座っていないと言う状況である。）
また、一般座席でも進んで老人に席を譲る光景が見られる。

台湾の面積・人口・人口密度は関西なみ
しかし経済規模は四国にも劣る
関西の経済規模はカナダ一国に匹敵する
そんな狭小途上国家の土人が日本に旅行に来るなんて厚かましいにも程がある
日本に豪遊旅行を楽しむならば、韓国に行って金大中先生から教えを乞うべきだった李登輝
だから、同胞の中国人に帰国するときにペットボトルを投げられるんだよ


韓国の金大中氏は足が悪いながらも、危険を恐れずに北朝鮮の首都のピョンヤンに向かった。

台湾の李登輝は中華人民共和国の当時の江沢民国家主席に会わなかった

対立している両者だが、李登輝は金大中から学ぶ点は多いはずだ

茨の道を歩いた金大中先生と李登輝を比較すると

民主化のために骨身を削り、足まで悪くした反骨の闘士であり、

ワールドカップや釜山アジア大会も成功させた実績を持つ金大中先生

一方、茨の道も歩かずに、エリート街道を進み、苦労することなく総統にまで上り詰めた李登輝。

金大中先生の苦労を考えれば、李登輝は金大中先生から学ぶ点が多いはずだ




そんな狭小途上国家の土人が日本に旅行に来るなんて厚かましいにも程がある
日本に豪遊旅行を楽しむならば、韓国に行って金大中先生から教えを乞うべきだった李登輝
だから、同胞の中国人に帰国するときにペットボトルを投げられるんだよ



韓国語は正しく覚えましょうね、台湾人さん。
では台湾がそんなに優秀なら、何故台湾製品が韓国で普及しないんだろうね。
それは単純に品質が良くない上に台湾という国が信用されてないからだね。
多くの韓国人の感覚は、台湾＝三流＝発展途上国なんだよ。
身近な小物でも、例えばプレゼントされた物が台湾製だったとしたら
韓国人はプレゼントをくれた人に「失礼な奴」という印象を持つ。
「どうせ三流」「大したレベルではない」が韓国人の台湾への印象。

確かに共和党が政権を握ってるうちが良いのかも知れないけれど
そんなにあわててする必要は無いと言われれば無いかも。

ところで上海万博付近が一つの山だと言うけれど俺としては
あまりおかしな事にはならないように思うけれどどうかな？

さすがに住民投票くらいでそんなにやばくはないと考えるけれどね。
正直それ以上は日本もアメリカも今は待てだし、その辺は中国もすでに
分かっているはず。

北京オリンピックの年にやったらどうかな？
さすがにシナも国家の威信かけてるから武力で何とかしようとはしないような気がする。
ボイコットが多くなったら面目丸潰れになるからさ。



やっぱり短絡的か。

とりあえず台湾は一番良い時期に最後に一勝さえすればそれで良いのだから
（戦争という意味ではなく、対話、もしくは中国を無視できるだけの状況での行動）
何らかの原因で中国が弱体化した時まで待つのが国民の犠牲が少なくて済むはず
だし書類上の独立後も国際復帰しやすいはず。
　一気に進めるのはまずいので出来る事からこつこつするのが台湾にとっても
中国にとってももちろん日本やアメリカにとっても最善だと思いますよ。
　急進派はそれでは納得できないかもしれないけれど後退さえしない外交政策なら
それで十分と思います。

>>84
そこが中国の怖いところで一党独裁の強み、私個人としてはたとえ開会式
前夜でもオリンピック潰してでも有事はありえる選択だと考えるほど
中国を信用していません。
　さすがにありえない選択だけれども０％でない以上警戒は必要。
そういや沖縄にF-15J配備予定があったけれどもあれが日本政府の意思か？

それにしても台湾島の北は海空自衛隊、南はアメリカ、東は言うに及ばずの
状態でどうやって戦う気なのか・・・・・・・
私が中国の人間なら政府に戦略をきちんと説明していただかないと戦争を支持できない。
というか、世論自体が意味をあまり成さないのか・・・・・・・・
国内の軍の末端はひどいらしいけれど、それを考えるとやはり核ミサイルによる
台湾世論の押さえ込みか。実に分からん。

>>79
名に言ってるのか意味がよく分からないんだけど、住民投票するだけだよ。
別に独立宣言するわけじゃない。
それに国民の多数が住民投票に賛成なわけでしょ。
多数派を無視すること自体がおかしいよね。

とにかく台湾は国連に働きかけ続ける事が大事だ。
住民投票も手段の一つ。というか民主主義の手法として当たり前のことだ。
アメリカが反対するのは自ら民主主義を放棄することになり、その結果を否定することはできない。
ただアメリカは本気で中国を怖がっている。
冷戦時代、東欧のいかなる民主化の動きも支持していたのとは大違いだ。
ソ連は怖くないが中国は怖い。13億の人口国と泥沼にはまったら自国が滅びると思っているんだろう。

台湾独立反対、日本は明確化を
http://www.afpbb.com/article/politics/2282197/2139932

【9月13日 時事通信社】歓迎レセプションであいさつする中国の賈慶林全国政治
協商会議主席。「（日本が）台湾独立反対の明確なメッセージを発信し、平和と
安定を維持することを望んでいる」と述べた（13日、都内のホテル）(c)時事通信社

独立反対なんて他国が口出す問題じゃないよね。
スロバキアの独立反対とか。ベルギーの分裂反対とか。モンテネグロの独立反対とか。
そんなこと他国が表明すること自体変だよね。

台湾は自分の国の国名を最終的にどうするかさえ決めていないんだよね。
まず国名を住民投票で決めたほうがいいよ。

>>89中国って
あほですか。

>>90-91
もし、日本が独立反対なんて言ってみろ・・心から笑ってやるから。
91
>国名を住民投票で、
もちろん賛成ですよ。

台湾は中華民国って言うんだぜ、本当はね。英語で正式名称chinese taipei。
つまり中国の台湾って言う意味だよ。
chinese taipeiで国連加盟申請？　国連が認めるわけないじゃん。
もし認められたらjapanese kokkaido, japanese aomoriなんか国連加盟できるよね。

>>93
勉強して出直してこい！

台湾総統が国連事務総長非難 9月15日16時45分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000085-san-int

台湾の陳水扁総統は１４日、ニューヨークの記者団と会見し、米国が「台湾」名義での
国連加盟の是非を問う住民投票に懸念を示したことについて、「本当の理由を知りたい。
おそらく中国の反対、威嚇があるのだと思う」と述べ、不満を表明した。さらに「国連加盟
は台湾の７７％の人が支持している。総統として人々の意思を尊重する」と来年３月に予
定している住民投票を実施する意向を改めて強調した。また、潘基文国連事務総長が
「台湾は中国の一部」との見解を示したことについては「職権の乱用だ」と批判した。
（ニューヨーク　長戸雅子）

国連加盟のために、チョンに頭を下げる台湾人かわいそう

【台湾】与党は「台湾」で、野党は「中華民国」で…国連加盟訴え、与野党が大規模デモ (73) - ニュース速報+板＠2ch
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189868059

【台湾】国連加盟焦点に大規模デモ〜きょう、与野党予定[09/15] (37) - 東アジアnews+板＠2ch
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189817592

東アジアニュース＋ですらこのレス数。台湾の存亡や如何にｗ

台湾　与党・民進党が国連加盟訴え大規模デモ 9月16日10時13分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070916-00000009-maip-int

　台湾は９３年から国連加盟を申請してきたが、門前払いを受け続けており、加盟運動は
ここ数年は盛り上がりを欠いていた。しかし、米国家安全保障会議のワイルダー・アジア
上級部長が「国連は国家でなければ加盟できない。台湾あるいは中華民国は、現段階
では国際社会における国家ではない」と述べるなど、住民投票の実施に強い反対姿勢を
示したことで、逆に加盟申請が注目を集めることになった。

ところでこのカマキリは誰？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070917-00000006-rcdc-cn.view-000

＞台湾あるいは中華民国は、現段階では国際社会における国家ではない」
そのアメリカ官僚の発言は、人民日報も朝日新聞も引用しているね。
産経新聞がその発言をスルーしているのは不思議。

台湾名義って何だよ？
台湾がだめだったら次は蓬莱名義にするの？

120カ国以上が議題化反対＝台湾の加盟申請−国連総会（時事通信） - 9月22日13時 1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070922-00000043-jij-int
国連一般委、台湾加盟議題にせず（フジサンケイ　ビジネスアイ） - 9月21日 8時33分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000015-fsi-bus_all
＜台湾＞国連加盟申請却下「宣伝効果はあった」の見解（毎日新聞） - 9月20日22時33分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000131-mai-int
国連加盟に今後も努力＝台湾外交部（時事通信） - 9月20日14時 1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000093-jij-int
国連、台湾の加盟申請提案を15回連続で却下（ロイター） - 9月20日12時45分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000755-reu-int

台湾て国家なのか？
なら国の名前なんだよ？
中華民国じゃないの？
台湾て何の名前だよ？
島の名前なのか？

>>台湾て国家なのか？
国家です。
>>中華民国じゃないの？
中華民国では承認してない国が多いから、もう使わなくてもいいんじゃない？

なにを主張したいのか、さっぱり分からない発言だなw

９３の疑問と同じでしょう。
つまり正式な国名が分からないということ。

93を引き合いに出す時は注意しないと、理解の浅さが
露呈するよ。94がちゃんと指摘してるのに。

正式な国名は中華民国でしょ。現総統だって、まだ
その国家の名前でアフリカ回ってるんだから。

国家か国家ではないかなんて、政治的には国が行うも
の。日本は国家承認してないから、日本政府にとっては
国じゃない。個人で国だと思う分には自由。

>>106
それなら台湾名義で国連加盟申請ってどういうことよ？

普通に考えて103の疑問は当然だろうな。
台湾と中華民国をご都合主義で使い分けてるほうがおかしいだろ。
106は常識的感覚がないのかな。

国連って「正式な国名ではない」と言うのが加盟拒否の理由になるの？

それは国連側の判断によるね。

国連憲章に書いてなければ理由になる訳はない。
「正式な国名ではない」と言うのを加盟拒否の理由にする為には
国連憲章にそういう条項を入れなければならない。
「INDIA」は正式国名ではありません。

将来の中国分割統治のためにも、現状維持の
建前一国で居た方が良いんじゃ無いだろうか。

あの国が分裂して、沢山のあの国が出来ると考えると頭が痛くなる。
民主主義の何たるかを、曲がりなりにも知っている
台湾人の果たす役割は大きい様な気がする。

台湾は中国の分裂とはかかわる事は無いでしょう。
経済的余裕もなければ大陸反攻の意識も全然ありませんよ。
何で外国に予算を割く必要が....？議会で否決されて終わりですね。

分裂の事態になったら、中国には自力で頑張ってもらうしかありません。

>>108
>台湾と中華民国をご都合主義で使い分けてるほうがおかしいだろ。

それは民進党政府でしょ。アフリカ回るときは中華民国総統
といってみたり、国連加盟には台湾名義で、なんて。

国連分割統治って書いたら理解してもらえる？
ま、半分は冗談だけどね。
でも、いずれ中国人が内戦を起こすのは間違いないと思う。

正式名称云々は関係ないんじゃないの？

国連は国家が加入するもの。それで国連に加盟する国家の
大多数は中華民国（台湾）を国家承認してないから、国で
はない。だからそもそも、国連に加盟させるかをどうか検
討する必要もない、ってところじゃないの？エロイ人、
教えて。

それから、政府の要人だって、今、本気で国連加盟を目指
してる分けではないんじゃないの？今、陳水扁の人気も、
民進党全体の清廉というイメージも失われて、来年の選挙
に非常に不利、ここで国連加盟運動を発動すれば、国民党
は反対せざるを得ない、そうすると、民衆の目には、国民
党が台湾や台湾人のことを考えてないように映ってしまう
と。これも、どうなの？エロイ人教えて。

台湾の少女が、「台湾を助けてください」という内容のビデオを
インターネットで公開しています。
YouTube のアカウントをもっている方は、コメント欄で論争が
つづいていますので、応援してください。

Support Taiwan!
http://jp.youtube.com/watch?v=M6uj4SUMsVM

>>112　それは現状では大陸が唯一の正統政府であることをを認めることですね。
>>114　民進党政府だからOKと言う意味かしら？意味不明。
>>116　国じゃないから国連加盟はだめということです。
　　　国民党は大陸と統合したいわけです。台湾や台湾人のことは考えていません。

>>118
あなたはエロイ人じゃないから、答えなくてよろしい。

>>118
普通の答えですね。

台湾人てそもそも独立を望んでるの？
国民党なんてもろ大陸と統合したがってるでしょ。

>>121
台湾の新聞とかメディア、見たことある？

＞＞１２１
俺中国語読めないんだ。すまん。
みんな台湾人の友達から聞いたんだよ。
そいつは蒋介石を尊敬していた。

391 マンセー名無しさん sage New! 2007/09/30(日) 14:09:09 ID:lpj2/leR
>>369　>>378 >>381
今日の午後、台湾政府・民進党が
・国名を「台湾」に正式表記するのを全力で推進する
・早期に台湾独立可否国民投票を実施することを目標とする

「台湾独立要項大全」を可決するんだがｗｗｗｗｗｗｗ。
-----------------------------------
退くことを知らない、日帝戦士の後継者である台湾獅子団よ、恐れるな
誇りを棄てるな、taiwan get the power of independent
さあ、迷わずに台湾共和国への道を突き進め！。中華侵略軍を跳ね除けろ！
------------------------------------------
民進党が台湾独立要綱基本文書採択へ　台湾、独立色鮮明に
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092701000664.html
2007年9月27日 19時43分

　【台北２７日共同】
台湾の与党、民主進歩党（民進党）は２７日までに、住民投票で
「台湾は独立主権国家」と明確にすることや国連加盟、新憲法制
定の目標を明記した基本文書「正常国家決議文」の草案を固めた。
３０日に開く全国党員代表大会（党大会）で採択の予定。
来年３月の総統選での政権死守に向け、対中独立色を
より鮮明にし、党の支持基盤を固める狙い。
中国がさらに警戒を強めるのは確実。

２７日付の台湾紙、自由時報によると、決議案には

（１）台湾名で国連と世界保健機関（ＷＨＯ）に加盟
（２）早期に「台湾正名」（中国、中華の名を台湾に正す）を終え、新憲法を制定
（３）適当な時期に住民投票で台湾が独立主権国家であることを明確にする−

などの内容が盛り込まれた。

で、国民党はどうするんだろう？

国民党は結局は台湾独立に反対なんじゃないかな。
所詮外省人だしね。　本心は大陸に未練がある。
ただ周りの空気もあるから大声では言わないだけだと思うよ。

国民党って正式名称中華民国国民党じゃなかったっけ。

>>国民党は結局は台湾独立に反対なんじゃないかな。
台湾独立と言うのは「中華民国からの独立」だから
それは確かに反対している。
ただし共産党は永遠の敵だ。

＞＞１２８
それは結局台湾という国家を作ることに反対していると言うことになる。

国民党はな。

国民党は必要悪とも言えるｗ

>>131
それは台湾独立阻止に役立っていると言う意味ですね。

>>132
現在の日本で言うトコロの社民党･共産党みたいな位置付け、
ですね。

>>129
でも、国民党も一枚岩じゃないよ。

>>132
民進党も一筋縄でもないよ。

>>135
一枚岩のこと？
結局国名をどうするのかと言うことを決めるべきだよね。
国民党は台湾の国名に反対なんでしょ。
だから住民投票で決めればいいんじゃないかな。

１みたいなこと言ってたら命がいくつあっても足りない。
とりあえず現状維持しかないだろう。

現状維持を中国が破ったらどうなるかと言う問題はあるけどね。

現状維持・・何か危険な香りもするよ・・

>>139

しないよ。全く。

>>140
いぇ，人民解放軍が暴発する可能性もないとも言い切れません。

ニコニコ動画(RC2)‐せっかくだから台湾人258人で一緒に組曲『ニコニコ動画』を歌ってみた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1323730


はじめまして、台湾　中央大学からの中央動画社（アニメ部）です。
そのビデオは2007年10月14日の歌謡祭の映像です。
その大合唱はスペシャル企画から皆様RECおkですよ、

人民解放軍なんて怖くない。
台湾軍とは士気が違う。

【日台】台湾の国連加盟に関する国民投票、日本国民の81％が支持〜中央調査社の調査結果[10/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193451223/

台湾「独立」の要件とは何か（中国分裂の可能性を探る：その５）
http://keyboo.at.webry.info/200711/article_2.html

確かに国連への申請は「台湾」名にしましたが、実際の国名が「中華民国」から「台湾」になった
わけではない。さらに、台湾はまだ名目上本土の領有権の主張を取り下げたわけではない。

【参考】中華民国（wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD

領有権変更に関しては最終的に住民投票によって決めなければならないのだが、それが行わ
れていないのだ。これは明らかに「名」を呈しているのみで実際は何も変わっていないことを意味
する。これでは国連も申請を受理できるわけがない。


このことは当然陳水扁総統もわかっていたはずです。わかっているからこそ、彼は「憲法改正」を
企図し、領有権の問題についても次のように言及しているのです。

【参考】陳総統「台湾の現状に合致した新憲法の早期制定をめざす」（台湾週報）
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060925a.htm

つまり、台湾が「独立国家」として承認される（国連に加盟するという意味で）かどうかの基準は、
国名の変更や、独立宣言などの「名」ではなく、「領有権の変更」という「実」にある
ということが「理屈上は」判断できるのです。

>>145
>確かに国連への申請は「台湾」名にしましたが、実際の国名が「中華民国」から「台湾」になった
>わけではない。さらに、台湾はまだ名目上本土の領有権の主張を取り下げたわけではない。

この感覚は日本人には理解できない。

台湾はこのようにして独立します。
http://koreaunion.tripod.com/

>>147
世界が支持すれば中国は拒否権使えないのでは？

中国だからな。拒否権使うかもしれないな。

外省人が住民投票を認めないと思うよ。
彼らは大陸からやって来た支配者であり、本省人を馬鹿にしている。
つまり階級意識があるんだね。自分たちは支配階級の貴族だと思っている。
147はそのことが欠如しているように思う。
台湾が良心的で民主主義国家だと言うことを前提にしているが現状はそうじゃない。
実態は外省人が本省人を支配する階級国家だ。

【米国】米下院議員19人、「台湾」名での国連加盟を支持する法案提出〜台湾政府は歓迎「11/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194715785/l50

>>147
中国が分裂しなければ独立できないのかよ…三村のつっこみ

>>1＝他力本願の厨

「〜しろ！」「〜示せ！」「〜すべきだ！」

海外の一外国人が上から物言ってるのが痛い。
ただの外国人がｗ

日本は、ただの外国人でも自由にものを言う権利が保障されている（誹謗中傷は論外）
中共ならﾀｲｰﾎだろうけど

>>153
言論の自由の範囲内だな

1は成りすまし台湾人と思われ。

>>111
INDIAは正式国名ですね。　おばかさん。

台湾は住民投票しないと思う。
する勇気はないよ。もともと中国人だから。
歴史的に見ても中国は強そうな相手に戦争を仕掛けたことはない。これは朝鮮も同じであるが。
アヘン戦争はイギリスに仕掛けられた。ロシアとの交渉では戦争することなく領土を割譲。
歴史上欧米国家に戦争を仕掛けたのは日本だけで、他は皆無。

植民地からの独立戦争を仕掛けた国なら東南アジアにいくつもあるだろう

小学生が通学する時間に散歩をして下さい。大人が側にいれば小学生も安全に学校に通えるようになります。
継続は力なりです。子供たちの安全も守りながら自分の健康も維持出来ます。

>>159
それは国際法上の戦争ではない。ビンラディンがアメリカを攻撃しても戦争でないのと同じ。
大体独立戦争を仕掛けた国って矛盾してるだろう。もしかして日本語理解不十分？ならすまん。

台湾本土派は、この世論調査結果を台湾内で広めろよ

http://www.epochtimes.com/b5/5/11/25/n1131999.htm

中国と違って、台湾のイメージは良いんだよ

日本人としても、多くの日本人が台湾に好感をもっていることを台湾人に知ってもらいたい

台湾は独立できない。かといって中国が台湾に軍事行使することもない。
中国はそれなりの　抗戦能力を持つ相手にまともに戦争を仕掛けたことはない。
アジアで戦時国際法にのっとって戦争をしたのは唯一日本だけだ。

>157
おまいのせいで、30秒時間を無駄にしてしまったでわないか

正式国名, インド共和国 Republic of India（Bharat Ganarajya）.

だとさ。

現状維持が続くよ。永久にね。
中国人気質を考えれば実力行使はあり得ない。

確かに中国は過去どこかの外国に宣戦布告をしたことはない。

中国人気質

949年　ウイグル侵略
1949年　東トルキスタン占領
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略（チベット大虐殺）
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）
1992年　南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
1995年　フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略

>>167
どれも戦時国際法における戦争ではない。
したがって宣戦布告も講和条約もない。
中国とどこかの国が戦争状態になったことは一度もない。
これらはただの事件。つまりアクシデント。交通事故と同じ。

「誤訳」で福田首相の顔色一変　日中首脳会談　
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/112666/

北京の人民大会堂で２８日行われた福田康夫首相と温家宝中国首相の首脳会談。直後の
共同記者会見で「台湾独立」に対する表現をめぐり、福田首相が顔色を変える一幕があった。
「（独立を）支持しない」という福田首相の発言を温首相が説明。
これを会場で日本語に訳した通訳が「独立反対を表明した」と強い表現に「誤訳」したためだ。
会見中に、すぐ資料を取り寄せた福田首相は自らの発言が「支持しない」だったと改めて説明
するはめに。台湾問題の微妙さが改めて浮き彫りになった瞬間だった。

=========
ホントに誤訳なの？
日本の国会で重要な文章を故意に読み飛ばしたこともありましたな♪フフン

>>169
誤訳ではないでしょうね。故意。
でも中国は意外と脆弱ですよ。１６７のような問題を抱えていますし。
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

関与しないとはっきり言えば良いものを
支持しないではそう受け止められる余地があると予想すべき
福田の本意は解らんが…

福田は媚中ですから

三月の選挙楽しみ。住民投票やるのかな？

馬が阻止するだろう。

>1
その意思は全く無かったことが判明ｗ

台湾終わったな。

シナ滅亡

ギョーザなど食べた後「体調が不良」、届け出１１１８人に

天洋食品が製造した中国製の冷凍ギョーザなどを食べた後、具合が悪く
なったと保健所に届け出た人は、 ２日午前の時点で３６都道府県の１１１８
人になったことが読売新聞社の全国調査でわかった。

１日午後１１時時点の３５都道府県１０６９人から４９人増えた。
愛知県、北海道などで新たに５７人が届け出た一方、 保健所が「因果関係
がない」として除外したケースもある。
各自治体は引き続き調査を進めている。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20080202_yol_oyt1t00386/

ギョーザなど食べた後「体調が良好」、アンケート届け出１１１８００人に

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080202/chn0802022125006-n1.htm

独立志向と言うなら、台湾からはるか離れたところは、さっさと手放せばいいのに
「ここもあそこも俺のもの」じゃ、北京政府とかわらんぞ

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成２０年（２００８年）　２月２日（土曜日）　
通巻　第２０７４号
-------------------------------------
　台湾、３月２２日総統選挙で同時に国民投票の実地を決定
　　　米国などの内政干渉をはねのけて「公投」を敢行へ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　２日、台湾中央選挙管理委員会は、きたる３月２２日に行われる総統選挙で、同時に「台湾の国連
加盟、是か非か」の国民投票を正式に実施すると発表した。
　米国のライス国務長官が「所謂『住民投票』は『中国は一つ』という原則に反し、現状維持をかえ
る試みだから反対」と露骨に内政干渉をしてきたが、台湾は威信にかけて米国の圧力をはねのけるか
たちとなる。

　与党・民進党は「台湾名義の国連加盟」、野党・国民党は「中華民国による国連復帰」を標榜して
おり、最終的にどのような文言となるのかは未定。
「台湾もしくは中華民国、もしくは尊厳を得られる名前において国際社会への復帰」云々という票決
が予想されている。

/我凍死寸前/激寒/

「中華民国」の復帰では意味無し///

マケインが大統領になれば台湾独立を支持してくる可能性がある。彼は日本の核武装さえ支持してる人だから。

>183
核武装は、メンテめんどくさいから
正直どうでもいいっていうか、、、

核武装は今する必要ないだろ。そんな国際情勢じゃない。

民進党はするみたいだよ。

もう核武装していると思われ

核武装をする場合、その核がどこを狙っているかが問題になる。
いわゆる核ミサイルの照準だ。
遼寧賞の核ミサイルは日本の都市３６に照準を合わせているとされる。
台湾がもし核を持っているならば、それはどこに照準を合わせているのか。
上海広州北京だけなら不十分だ。核ミサイルの主力は重慶にあり、かなり分散しているため破壊しきれない。
核攻撃に第二次攻撃はないため、中国２００の都市を一瞬で破壊できなければならない。

台湾の核武装賛成だな。

台湾は住民投票で台湾国連加盟の権利を否定した。
台湾人の投票で選ばれた馬英九次期総統は「一つの中国」を主張している。
住民自決の原則により、これで「台湾人＝中国人」が決定。

住民投票だけて国連加盟できれば、住民投票も世界征服できるでしょう？

台湾人はバカじゃない、こんなバカバカしの住民投票、全然相手したくない。

>>191
意味不明。　中国へ帰って日本語勉強しなおせ。

台湾人は自ら住民投票を拒否したわけでしょ。
国連加盟を拒否したってことだよ。
台湾自ら中国に併合されることを望んでいるように見える。
尖閣なんてその布石だね。
さようなら。

そんな殺生な...

>>193
そのとおり
台湾、さようなら

李登輝氏が沖縄到着　平和祈念公園など訪問へ
2008.9.22 11:23

那覇空港に到着し、歓迎の花束を受ける台湾の李登輝元総統＝２２日午前　台湾の李登輝元総統（８５）は２２日午前、台北を出発し、沖縄に到着した。沖縄訪問は初めて。前回２００７年から約１年３カ月ぶりの訪日で、総統を退任して以来、４回目。

　李元総統の訪日については今回も「政治抜きが暗黙の条件」（日台関係筋）で、李氏も私的旅行を強調している。

　那覇空港では大勢の支援者らが出迎え。李氏は沖縄戦で激戦地となった糸満市の平和祈念公園や、ひめゆりの塔を訪れる。夜は支援者らによる歓迎会に出席する。

アンケート投下

http://creatorof.dip.jp/emquete/emqueteDetail/10034/

悲しくなる事ばかり

台湾は独立する気は端からないだろ。
尖閣では中国と協調しているしね。

住民投票をやったことのあるアジアの国は日本だけ。
台湾を含めて住民投票という制度が理解できていない。

台湾もやるやる詐欺か。北朝鮮みたいだな。

台湾人自身が独立に対する確固とした
意思表示ができていないのに日本人がそれを
支持できるわけがない。

住民投票もできない国

独立は口だけ
人民元が大事だから

>>204
人民元に信用があるとは思えないのだが

中国政府の意向で価値が自由に変わる人民元。
信用？

200の言うことが正しい。
住民投票とは極めて高度な民主主義の手法で、世界史上欧米日本でしか行われていない。

住民投票はつまり民主国家であることの証明
台湾ができないのは当たり前

過去の例ではドイツ、カナダ、オーストラリアなど。
最近でもフランスがＥＵ憲法をノーとか。

オランダもノーだっけ

台湾はすでに独立国家だから今更独立宣言しなくてもいいじゃんヾ(・ε・。)ォィォィ

台湾はすでに独立してるんだしねえ

>>212
してねえよ

確かにわざわざ独立を宣言する必要性はないよな

独立国家が独立を宣言するって意味わかんね

日本は独立国家とは認めていませんが。
コソボは認めている。

独立してるのに独立意思を示すなんて馬鹿？？

>>217
独立しているのに独立意思を示せないほうがバカだろ
お前常識を考えろって…チンクには無理だよな

戦後しばらくの間台湾には国民党以外の政党はなかった。
共産党に対する国民党ということで、今の政党政治とは別のもの。
従って政治に参加するためには国民党に入る以外の選択肢はなかった。
この頃の台湾はもちろん民主政治ではない。蒋介石は生涯総統だった。
蒋経国も生涯総統で李登輝から民主化が開始された。野党ができたのもこの頃。
民進党は短期間で大きくなり現在に至った。これほど政治路線が違う政党で二大政党制が実現したのは驚くべきことだ。
現状が不満なら他の政党が政権をとる。だから民進党から国民党へ政権が移っても不思議ではないし、その逆もあり得る。
台湾が親中へシフトしたというより民主主義が正常に機能していると考えることもできる。

無理

馬だからな

昭和２０年８月１５日に終戦を迎えると、朝鮮総督府の遠藤柳作・
政務総監は朝鮮語新聞「中央日報」社長・呂運享と会い、一切
の統治機構を韓国人の自治組織に引き渡すことを申し出た。

　呂運享は、その日の夕方、自らを委員長とする「朝鮮建国準
備委員会」を組織して、総督府から治安維持の権限を引き取り、
放送局や新聞社などの言論機関を引き継いだ。建物という建物
には、民族の旗「太極旗」が翻った。

　しかし連合軍は８月１６日に総督府に機密命令を発し、しばらく
朝鮮統治を続け、統治機構を保全したまま連合軍に引き渡す
ように命令した。１８日、総督府はやむなく行政権を取り戻した。
太極旗が下ろされ、ふたたび日章旗が掲げられた。

　朝鮮側は激怒したが、なすすべはなかった。呂運享は半島
全土に「朝鮮建国準備委員会」の支部を作らせ、漢城に１千名
余りの代議員を集めて、「朝鮮人民共和国」の樹立を宣言したが、
米ソ両国はこれを無視した。

　９月８日、米軍が仁川に上陸すると、「朝鮮人民共和国」の
代表が迎えたが、まったく相手にされず、逆に５００人ほどの
朝鮮人が太極旗を掲げ、花束をもって米軍に近寄ろうとしたら、
米軍が発砲し、多数の重軽傷者が出る有様だった。

　９月９日、アメリカ側は沖縄第２４軍団ホッジ中将、第５７
機動部隊司令長官キンケード大将、日本側は朝鮮総督・
阿部信行大将、朝鮮軍管区司令官・上月良夫中将との間で、
休戦協定が結ばれたが、朝鮮側はまったく蚊帳の外に置かれていた。

　ルーズベルト大統領はヤルタ会談で、朝鮮半島は独立させず、
連合国による信託統治とし、その期間は２０年から３０年くらい
必要だと述べていた。

　1945年１２月、米英ソ３国はモスクワで外相会議を開き、
朝鮮の独立は当面認めず、５年間の信託統治を行うことに決めた。
当然、人民の多くはこれに反撥したが、北ではソ連がかつぎだした
金日成ら共産主義者がソ連の思惑に従って信託統治案に賛成した。

　米ソは独立政府樹立を担うべき団体の選定で対立し、米国は
1947年にこの問題を国連に持ち込んで、国連監視下で南北同時
選挙を行い、独立政府を樹立することとした。しかし、ソ連は
国連監視団の北朝鮮入りを認めず、南朝鮮だけの選挙となって、
1948年８月１５日に大韓民国が設立された。これに対抗して、
北では９月９日に「朝鮮民主主義人民共和国」が樹立された。

　結局、韓国が独立できたのは、アメリカが戦争に勝って日本
の統治を覆し、３年間の軍政のあとで、ソ連に対抗して国連監
視下で選挙を行わせたという経緯による。「光復」はアメリカから
与えられたものであって「わが民族が日帝に抵抗してねばり強く
展開してきた独立運動の結実」と言うにたる歴史事実は見あたらない。

※なお、実際に大韓民国が樹立したのは1948年8月13日である。

>>222
で　台湾は？

最近の台湾人は中国になりたいって思ってる奴多いよ

>>224
ちゃんとアンケートとればいいのにね。

トンスラーの妄想だったら笑えるね

トンスラーは実は台湾の現状維持を一番強く望んでいる。
このことについて台湾人と同一なのは皮肉なことだ。
台湾を併合した中国の目はより強く朝鮮に注がれることになる。
台湾が完全独立しても同じだ。台湾と疎遠になった中国はより朝鮮に関心を持つ。

>>1
中国に寄生して早くチャイワンになりたい。中国の金が手に入るし、しかも常任理事国になれるし。でも小日本が嫉妬して邪魔するからなあ…。台中友好の邪魔すんじゃねーよ。あーあ…あの時独立したいなんていうんじゃなかったよ。

>>228
あの時って？

自分で考えれば分かるだろ台湾信者。

>>230
そんな時なかった　　ですね　　分かります

台湾が独立意思を示したことなど歴史上一度もない

459 ：美麗島の名無桑：2009/08/21(金) 14:41:28
被災した台湾南部は独立派の地盤だからむしろ死ねばいいと思ってるじゃない？
高雄は二二八事件の時国民党に最も激しく抵抗した地域で民進党発祥の地
台南は陳水扁氏の地元

460 ：美麗島の名無桑：2009/08/21(金) 14:53:19
天誅だな

466 ：美麗島の名無桑：2009/08/21(金) 16:42:52
>>460

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。

--「病としての韓国ナショナリズム」 伊東順子著　洋泉社　 2001年10月

奴らは助ける価値無し民族だよな。

467 ：美麗島の名無桑：2009/08/21(金) 16:49:23
モロチョンじゃん(笑)

台湾が独立意思示した事ないって事は、台湾は中国であって、｢台湾｣という一つの国ではない。
って台湾人自身で思ってるって事でしょ？
何で日本だけが台湾を独立させたがってんの？

625 ：美麗島の名無桑：2009/08/20(木) 10:42:53
可哀想な白丁へ

つ
日中共同声明を踏襲し「中華人民共和国を中国の唯一の合法的政府」と承認 (recognize) し、
「台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部である」と表明する
「中華人民共和国政府の立場を理解し尊重する (understand and respect)」 として、
現状では台湾独立は支持しないという立場を取っている。
（Wikipedia一つの中国より）

日本の外交上の立場を、母国語より上手な日本語で判るかな？

(・∀・)ニヤニヤ

ジョン・コールマンの「ワールド･イン･レビュー」(2009年2月20日号、27日号）
この号は、米国ＮＡＴＯによるロシア包囲網の急速展開について、極めて重要な
記述を行っている。これは、タープレイ著「オバマ危険な正体」によって明らか
にされた、いわゆるブレジンスキー戦略と一致する。

我々は、コールマン著「３００人委員会」から、二十世紀初頭の英国地政学者
ハロルド･マッキンダー（三百人委員会正式会員）の世界征服戦略について
良く承知している。　

マッキンダーによれば、世界政治は海洋勢力による陸上勢力の征服へと動く。
海洋勢力（シー･パワー）とは、要するに七つの海を制する大英世界帝国である。
陸上勢力（ランド･パワー）は、ユーラシア大陸の真ん中を占拠するロシアである。

海洋勢力（シー・パワー）が、陸上勢力（ランド･パワー）を征服するためには、
第一に、中欧を支配する必要がある。中欧とはドイツのことである。
海洋勢力（シー･パワー）は、第一次、第二次世界大戦でドイツを支配下に置いた。
第二次大戦後現在まで、海洋勢力（シー･パワー）は、東欧を支配下に置いた。
今や最終的に、ロシアの中心部に向けて、突撃しつつある。
と、コールマン博士は見る。

しかし、既にコールマン博士が何度も明らかにしているように、ロシア国家と
その軍の中枢は、三百人委員会世界権力が一定の限界以上にロシア中心部を
脅かしたとき、ロシアは全力を挙げて反撃することを決定していると。

コールマン博士は、これは第三次世界大戦を意味するという。
このようなものとしての第三次世界大戦の結果は、誰にも分からない。
コールマン博士によれば、焦点は、黒海からコーカサス山脈一帯に存在する。

>>236
内堀を埋められた大阪城だな

アメリカ国防総省によりますと、この緊急の展開部隊は、おととし設置が決まったもので、
「ジョイント・タスク・フォース５１９」と名付けられた部隊には、海軍のドーラン太平洋艦隊
司令官の下、海軍や空軍出身の専門の司令部要員約４００人がすでに配属されています。

　国防総省の当局者は、「さまざまな任務の中でも、主に台湾海峡での有事に備えるねらいが
ある」と話しており、有事の際には、横須賀に配備されている第７艦隊の旗艦「ブルーリッジ」内に
部隊の作戦司令室が置かれるということです。

　これまで、アメリカ軍は、アジア太平洋地域の安全保障のため、陸軍や海兵隊も含めた
４軍の将兵３０万人を太平洋軍に配属してきましたが、組織内の縦割りなどから、有事に
直ちに対応する態勢が取れないのではないかという指摘も出ていました。

　このため、アメリカ軍は、主に台湾海峡での有事を想定して現在の太平洋軍の傘下に緊急の
展開部隊を新たに編成することで、各軍の機動力を高めたいとしています。

ソース：
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/23/d20041223000065.html

関連スレッド：
【国際】中国が「反分裂国家法」制定へ　台湾独立の防止明確化 【一つの中国？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103291036/

台湾は何故韓国を嫌うか？
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10016781024.html
１９７２年、日本は中国との国交正常化を図るため台湾との断交を行いました。
この時、「旧友への裏切り行為だ」と当時の韓国メディアは一斉に日本批判を行いました。
しかし、日本は台湾との断交に際しても政府間レベルでの協議を続け、台湾側と断交後の政治的交流が途絶されても民間交流は続けるとの約束を行い、実際にその約束を両国は履行してきました。
ところが、その韓国自身も１９９２年に中韓国交樹立を図る事になりますが、驚いた台湾政府はこの中韓国交樹立の直前に韓国が台湾と断絶するのではないかと察し、韓国政府と幾度となく交渉を行ってきたが韓国側の答えは「断交などあり得ない」というものでした。
その上、韓国は断交を阻止したいと願う台湾の弱みにつけこんで、国際市場で人気がなく売れなかった韓国車を五万台も台湾国民党政府に脅迫まがいに無理やり買わせるという、ゆすりたかりを働きました。
にも関わらず、韓国は全くの「不意打ち」「だまし討ち」で突如、台湾との断交に踏み切ったのです。
韓国は１９６３年、はじめて経済開発五ヵ年計画を開始したときも、まっさきに資金援助したのは台湾だったのに。
このときの韓国メディアの論調は恥知らずにも「我が国（韓国）の見事な作戦により台湾にその意図を察知されずに断交が行われた」などという記事を誇らしげに掲載していたのです。
さすがにこういった韓国のやり方にハラワタの煮えくり返った台湾議員達が韓国のやり方を暴露し、世界に韓国と言う国の人の弱みにつけ込む「ゆすり・たかり」の体質を明らかにしたのです。
韓国の台湾に対する「いじめ」はこの後もエスカレートしていきます。
アジアスポーツ大会の主催国争いにおいて、台湾が韓国に権利を譲らなければ大会から台湾を追放すると恫喝したり、国際会議では「台湾は国家ではないので参加させない」と台湾の大学生を閉め出すなどの行為をおこないました。
また中国政府の支持を受けて、国連やIMFなど台湾の国際機関への加盟に反対します。
さらに、経済失政の元で韓国がIMF管理下にはいると、なんと台湾に対し「両国間の国家改善のため」というあまりにも自分勝手恥知らずな理屈を理由に１００億ドルもの資金援助を求めているのです。
もともと、韓国と台湾の関係はそれほど悪くはありませんでした。
かつて、韓国人の台湾留学生は１０００人を超え、台湾外国人留学生の半数以上を占めていたこともあったのです。
しかし、韓国の台湾いじめがあまりにも非情だったため、韓国人ジャーナリストが台湾のタクシーで韓国語を話しただけで降ろされたりする事もありました。
台湾人は、この韓国人ののぼせ上がった弱者いじめに対して、逆襲に出ます。
台湾南部の高雄市議会は与野党が全員一致で、姉妹都市の釜山市と絶縁を決めました。
それが台湾市議会にも波及し、同措置を取ることになりました。
与野党の対立が激しい台湾で、このような全員一致の決議は、非常に珍しいことです。
食道楽の台湾ですが、韓国の台湾いじめの最中には、韓国焼き肉店はつぶれてしまう店も続出しました。
韓国人は、台湾人がもっとも苦悩を抱えているときに、その弱みに乗じて恫喝してくるのです。

住民投票どうした？

いつの間にか立ち消え

台湾人の基本は事なかれ主義　住民投票はない

>>222
>民族の旗「太極旗」
太極マークは中華というか漢民族のシンボルの一つなのに。

>>225
>ちゃんとアンケートとればいいのにね。

そんなことしたら、

1.中国に併合
2.台湾国として独立
3.日本による再統治

で選択肢を作ったら、
収拾がつかないというか
公表できない結果が出てしまう。

★　台湾独立運動統一スレ　★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/l50
●　台湾独立をシミュレートする　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1194774035/l50
＿＿＿＿台湾は住民投票で独立意思を示せ　　＋
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1186265878/l50
●台湾の不幸は外省人の支配にある●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1187967002/l50
★★海南島やるから尖閣はあきらめろ　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1223665052/l50
【四島】台灣、大連、山東、海南【獨立】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1228714910/l50
台湾・香港・マカオは独立国家であるべきだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1173279683/l50
日台軍事同盟は可能か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001997389/l50

台湾遊漁船、日本領海内に漂泊＝６時間逃走、船長逮捕−海保 2009/09/14
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091400320

　１３日午後４時４５分ごろ、沖縄県多良間村の水納島灯台の北約１７キロの領海内で、
パトロール中の第１１管区海上保安本部（那覇）所属の巡視船「くにがみ」が、漂泊中
の台湾遊漁船「福爾摩沙酋長（フージーマサソウザン）２号」（４９．９７トン）を発見した。
石垣海上保安部によると、同本部は約６時間後、漁業法違反（立入検査忌避罪）の疑いで
同遊漁船船長の王維新容疑者（４４）を現行犯逮捕した。

　同保安部によると、巡視船が立ち入り検査をするため接近したところ遊漁船は逃走。
別の巡視船と巡視艇も加わって追跡した結果、午後１０時３５分ごろ、石垣島平久保埼灯台
の北北西約７３キロの排他的経済水域で同遊漁船を停泊させ、逮捕した。

>>246
ｇｊ

逮捕した後どうするんだろう？
お土産持たせて帰還？

>>248
すぐに釈放かな

台湾人は全員野グソをして台湾を海の中にしずめろ

意味がわからないｗ

本日はいよいよ東京決戦です！！ 皆さん奮ってご参加下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
○外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
2009年9月20日(日)名古屋、【【9/27(日)秋葉原】】10月4日(日)福岡、10日(土)大阪
皆様のご参加お待ちしています！
詳細は、在日特権を許さない市民の会　公式サイト　
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=269
【在特会告知】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk
まとめサイト　顔を写りたくない人は帽子やサングラス、マスク着用。
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/
【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253715871/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

建国６０周年軍事パレードの実力なめんなよ。

パレードが何か？

軍事パレードやって戦争に勝った国ないよね

今の中国はフィリピンにも勝てない。
いわばナウシカの巨神兵と同じ。まともに機能しない。内部崩壊必至。

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>>257
>民主党議員「日本より先に韓国を国連常任理事国に！」　どこの国の政治家？ [ニュース速報]

誰だよ？？

台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。


1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
http://www.youtube.com/watch?v=FCPW-GSNanA
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）

陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=45224&ctNode=3591&mp=202&nowPage=64&pagesize=50
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。

陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=45209&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。

陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=44500&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。

【日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164816645/1
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望　日本の議員との会談で★２[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137183002/　（dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158066759/　（dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160486747/　（dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128591016/

民主は台湾切るのか？

住民投票の話は立ち消えたね

民主は台湾の話をしたことがない　大陸が怖いから

民主は台湾を完全に無視だな

ウイニングポスト　〜台湾統一地方選〜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260070883/l50

そういえば前総統はどうなった？

野党が票を伸ばしているようだな

＞１
台湾に独立宣言をさせるにはまず
日本･ｲﾝﾄﾞ・米国・豪州・ｶﾅﾀﾞ・ﾌｨﾘﾋﾟﾝによる集団安全保障条約を
締結し、日本独自で台湾との国交樹立並びに安全保障条約の締結を
目指していくべきだと考えます。

無理、もうちょっと現実的な案で頼む