寿司職人って他の職人に対して失礼だろ！

アップ職人みたいなもんか？

　　　　　＿　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 , ´/, '＾＾ヾ　　　　　　 　 '´　　　ヾ　　　　　　　 , ´/, '＾＾ヾ　　　　　　 　 '´　　　ヾ
　 　 卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　　　　　　 卯　　 　 卯 　 　 　 　 卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　　　　　　 卯　　 　 卯
　　　 lヾゝﾟ ヮﾟﾉﾘ　ぱん　　　ｊl从ﾉﾊ 从!　つぅ　　 　 lヾゝﾟ ヮﾟﾉﾘ　ぱん　　　ｊl从ﾉﾊ 从!　つぅ
　　　 ｀ﾞ（iつ つ =3　　　 　 　 ⊂!iー!つ　　　　　　　 ｀ﾞ（iつ つ =3　　　 　 　 ⊂!iー!つ
　　　　　く/_|〉　　　　　　　　　く ｌ ▽)フ　　　　　　　 　 く/_|〉　　　　　　　　　く ｌ　) )フ
　　　　　 し'ﾉ　　　　　　　　　 　 し'.ﾉ　　　　　　 　 　 　 し'ﾉ　　　　　　　　　 　 し'.ﾉ

エンコ職人

>>1はシャリを握れないｺｿﾞｳ。

寿司作業員でいいんじゃないか。

寿司職人ってさ、配管工以下だよな。

>>6
マリオに失礼だろ

呼び方は『寿司職人』で全然かまわないと思うんだけど、
バイト先の職人さんが仕事中にコッソリビールとか日本酒飲んで
タバコも吸ってるのがイヤだなぁ。
それにお客さんにだけ一応愛想良くして、店員にはぶっきらぼうな物言い、
説明の仕方も下手で、解らないから何回も質問(確認)したらキレられる。
みんな頑固だし、昔の日本男児の悪い例みたい、、。

職人っていうのが良くない。
ラーメン屋のオヤジのことを、
ラーメン職人って言うか？
こんなショボイ職業の呼び方なんて、
「寿司屋のオヤジ」でいいんだよ。

オヤジ程度のやつもいりゃ
職人で全然恥ずかしくない人もいる罠。

メシ握って刺身付けてるだけじゃないか。
こんなもの料理じゃねえ。
「職人」以下だ。
作業員で十分。

>>11
ワロタw

寿司作業員でつか。

寿司百姓ってのはどうだい？
寿司工員とか。

>>1

おいおい、夏はもう終わったんだぜ。
そろそろボウフラは氏んでくれよ。

寿司作業員ワラタ

>>1は職業に貴賎は無いが職業の中には貴賎が有るって事を理解しないとね

古い例で申し訳ないがオウムに関わった弁護士について
被害者を救う為に正しい主張をした末に一家揃って殺された坂本弁護士
利権の香りを嗅ぎ付けて、頼まれもしないのにしゃしゃり出て来た横山弁護士
どちらも弁護士だ、君はどちらかの事例で全ての弁護士を判断出来るのかね？

>>16

寿司握ってるだけじゃ他の職人より下だから。

>>17
他の職人に比べてどう劣るのか具体的な説明プリーズ
簡単そうに見えるってのは無しね、完成された職人技は一見簡単そうに見えるが
実際やってみると難しいよ。

念の為に聞くけど、他人に順位を付けたからって>>17自信の値打は上がらないって事は理解してる？

>>16,18
まあ、まて。もちつけ。
スレ主は元から議論する気はねえんだからよ。
基地外相手に食いついたところで、得るものは何もないよ。

>>17
良く言うだろ、ほら・・
好きな子には意地悪しちゃうって年頃。(*´∀｀)

>>19
得る物は有りませんが“馬鹿に馬鹿と自覚させる運動”の孤独な推進と暇つぶし
をしているだけです、御心配ありがとう。

彼等に議論する気は有るかも知れない、だが議論だと思っているのは本人だけと
言う可能性も捨て切れない、まあ相手には逃亡と勝利宣言と言う負けない為の
必殺技が有るので彼等を敗北させるのは容易では無いですね。

江戸前の世界　〜　仕込みにこだわる職人列伝
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095005682/l50

そもそも寿司って料理か？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095196915/l50

井の中の蛙ってさ、まさに寿司職人のことだろ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095523200/
1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/19 01:00:00 ID:GKgpzj0d
自分達だけの狭い世界で偉そうにしている寿司職人。
もし世界中の料理人が集まる大会のようなものがあったら、
きっと会場の隅っこで小さくなってることだろう（爆藁

2 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/19 01:31:02 ID:BYQ0pxc9
みんな、間違っても釣られてあげたりなんかしちゃダメだぞ(　´∀｀)
このボウヤ、かまって君なので餌あげると発奮しちゃいます
何本もオナスレ立ててﾊｧﾊｧしてるので、これ以上かまってあげちゃうと
ボウヤ学校いけなくなっちゃうから









------------------------------------終了--------------------------------------

3 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/09/19 21:20:21 ID:ceBl+9n3
自分達だけの狭い世界で偉そうにしている寿司好き。

4 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/19 21:24:22 ID:obgUZJCJ
すーしーくいねー♪

5 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/19 21:25:09 ID:v8jckFur
何ｨ！寿司職人になると偉くなれるのか！ sage

6 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/24 21:36:35 ID:5xus91EK
寿司握るだけの能しかない男さ。

7 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/25 08:16:36 ID:zM4ORSYO
まず蛙寿司をつくれ、そして食え

8 名前：>>6さん＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉω 投稿日：04/09/25 08:43:19 ID:uKviRAy9
>>6
お前が握っている物は、私のお稲荷さんだ！

寿司職人ってお笑いじゃん？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095402330/
1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/17 15:25:30 ID:/JI/pAG5
寿司屋のオヤジが職人を名乗る。
これはかなり高度な笑いじゃないのか？
例えるなら、チョンが日本人に成りすますようなものだ（藁

2 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/17 15:42:46 ID:CRuQOV95
へぇ、すごいね。
わざわざスレ立てて。


3 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/17 15:43:16 ID:UCzPXiGU
>1
少なくともオマエの1万倍は上にいる人達だよ。

ちなみに俺は少なくとも5年以上修行していないやつは職人とは呼ばないがな。

4 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/17 15:45:49 ID:/JI/pAG5
5年以上修行が必要だぁ？
おまえまんまと寿司屋に騙されてるな（藁
寿司修行なんて5日で十分。

5 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/17 16:02:09 ID:UCzPXiGU
だからそういう奴は俺は職人とは呼ばないんだよ。
ちゃんよ嫁よ。

そういうオマエは味噌汁もマトモに作れないくせに。

6 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/17 16:07:15 ID:CRuQOV95
１はカッパ寿司しか行った事ないから。
残念！

7 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/17 16:18:09 ID:/JI/pAG5
>>6

かっぱ寿司を見下したって、
他の職人から見れば、
寿司屋なんてどこも目糞鼻糞だから（藁

8 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/17 16:26:49 ID:CRuQOV95
じゃ、オマエは目糞鼻糞以下か。

9 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/17 19:04:43 ID:Ed7GiZEZ
>>1
おまえさ、くだらねえスレ何本も立ててんじゃねえよ
これ以上ウザかったらひろゆきにＩＰぶち抜いて規制掛けさせるぞゴルァ
とっとと削除依頼出して来いや

10 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/17 22:54:39 ID:lzSkC4vd
焼き鳥屋だと２日でなれると言うな。


11 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/18 00:10:26 ID:Tp30cFmb
ファミレスですと「その日から」ですよ

寿司の、仕事内容を知らない人ほど能書きが多いｗ

まあ寿司職人って言ってる奴も、
どこが凄いのか答えられないけどな（藁

おしえるよ。寿司人とかいてスシビトって言うんだよ。

職人を馬鹿にしている香具師は回転寿司作業員にもなれないに300円

炊飯マシーン、舎利マシーン、握りマシーンへの材料の補充及び消毒等のメンテナンス、
ネタのせ、ネタの在庫管理、作業手順の改善及びマニュアル化、接客、これだけの作業を
そつなくこなすには経験と能力とプロ意識が必要です。
大量生産には大量生産なりの職人芸が必要だって事だね。

業種は何であれ職人への道程は遠く険しい・・・・・orz

>>1は
川俣軍司に刺されるに301円

>>業種は何であれ職人への道程は遠く険しい・・・・・orz


だから寿司で遠いなんて言ってたら、
他の職人になるには何十年もかかるわ！

>>31
バーカバーカ池沼バーカ
悔しかったら職人より美味い寿司握ってみろやーいやーい














すまん悪いこと言った
お前には100年かかってもダメだこりゃ

>>32
ちょっと待て>>31は本物の天才で、苦労する必要の無い完璧超人かも知れないぞ。
苦労した事が無いので一般人の苦しみと葛藤が理解出来ないのかも？








『自分の無能力に気付けない程の馬鹿』の可能性の方がずっと高いけどな

同僚でもこのタイプが数人いて、楽観的な作業見積もりで予算オーバーが多発している
社長、技術系の会社なんだから見境なく採用しないでくれ・・・orz

お前ら、ぎゃあぎゃあ言っていないで、黙って寿司握れ。

私のおいなりさんを握ってみたω








声が出た

>>31>>32

寿司職人と他の職人のレベルの話をしてるのに、
個人の能力の問題にすりかえるところが、
寿司オタの自信のなさと、
寿司職人がいかにショボイかを証明しているな（ｗ

>>36
寿司職人と他の職人のレベルの話をしたいなら、どこでどのような差が発生するのか具体的に立証する
責任が有ります、何も知らないのに先入観だけで言っているなんて事はないよね？

少なくとも私の実体験では、特定の職業集団内のプロフェッショナル（職人とも言う）含有率に差は
有りません、企業やチームレベルで技能に差は有りますがその中にも輝きを放つプロは一定の割合で
混ざっています、レベルが低すぎるとプロが離脱してカスだけが残る事もよく見受けられますが・・。

同じような主張は以前>>16にも書きましたが、『職種に差は無く、職種の中に差が有る』と言うスタンス
は他の正しいと納得させられる、新たな証拠が出て来なければ変わらないと思います。

職業や民族によって、多様性を認めずにひとくくりで判断を下す事は非常に危険です。
そのような姿勢は原理主義的宗教、共産主義、民族原理主義、カルト宗教等に多く見られます、
あなたも一度、彼等によって起きた虐殺の歴史を勉強してみてはいかがでしょうか？


文体が訳文みたいになっちゃた

>>37
わしのようなもんにもわかるように書いてくれ。
ようはすし職人をばかにすんな、とゆうことかい？

>>38
要約すると

「根拠も無く他人を馬鹿にするな！」

です。

それは俺には難しい。

寿司屋にしろ蕎麦屋にしろFrenchにしろ
なんだかんだと講釈たれて自分の仕事を
過大評価させたがる料理人ていますよネ。

食べて喜んでいただくということを忘れて
価値観が違うからと客を嗜めるような料理人や
来て下さっているImportantなお客様と自分が
同列だと勘違いしてしまって他の客を見下す
ような態度をとる料理人。
人間としての粗末さが見えてしまいますよね。

それと仕入れの100倍くらいの暴利で請求する
ような料理人はまず駄目ですね。
自分の技術料をどう考えているのか？と
常識を疑いたくなります。

良い仕事をする料理人は何所にいても同じです。
ずっと謙虚に真摯に仕事をして感動と感謝を
お客に感じさせてくれます。
確かに粗暴な心持ちのお客もいるでしょうが
そういうお客を黙らせることができるのが
仕事の重さですよね？
お客に責任をとらせるような心持ちは料理人の
腕を劣らせるだけだと思いますけどね。

>>41

そういうクズ料理人は、特に寿司屋に多いんだよね。
「自分は魚切って握ってるだけ」っていうコンプレックスがあるから、
少しでも偉そうにしようとするんだろうね。

>>42
魚切って握るだけっていう概念しか寿司に対してないのなら、
叩く資格もないわな。
寿司屋行ってなんかやなことでもあったのか？

ときどき小指を立てて握っているオヤジがいるよね、あれはキビわるい。

>>41
少しサビが効いているが・・イイコト言ってる！
このスレは料理職人マンガの読み過ぎか？と思うような
スター気取り寿司職人マンセーが多いが、少なくとも
そうではない謙虚な寿司職人が欲しいと俺も思っている。

世の中は喰いに行って小馬鹿にされてべらぼうな金とられて
喜ぶマゾ客ばかりではない。
回転寿司が流行ったのは理由があるんだ。
たかが寿司を偉そうに「握ってやっている」という態度の店や
冷凍のトロを近海生ものと同じような値段でボったくる店、
修行や努力なんかとうの昔に忘れて自分の扱いやすい客だけを
大切にする怠慢店、そんな閉鎖的な寿司屋をオープンにしたのが
回転寿司だ。
回転寿司が寿司ではないとか不味いとかいう議論ではなく
そういう視点で問題点や自分の足元を考えることができない
店や客は寿司そのものを衰退させると思え。

>>43

じゃあおまえはどういう概念なんだ？
ただなんとなく寿司職人は凄いと思ってるだけだろ（藁

>>46

寿司は日本が培ってきた料理の一つの集大成ともいえる。
切り方、煮方、焼き方、そして調味料の使用方等、
生半可な知識や技量では本物の域には達しない。
それ故、その道を極める為にはそれ相応の年月を要し、
会得した者を職人と呼ぶに相応しい。
寿司職人が魚を切ってただ乗せるだけというのなら、
他の分野はどうなんだ？
肉を焼いて塩振るだけで、フレンチ職人になれるのか？
木材をのこぎりで切って釘で打ちつけるだけで、大工職人になれるのか？
なんでもかんでもオタクと切り捨てて、
児戯にも劣る論議を展開したところで所詮は自壊に陥るだけだな。

>それ故、その道を極める為にはそれ相応の年月を要し・・・・
駆け出しから3〜4年でカウンター中に立てる（花板）という世界が
>生半可な知識や技量では本物の域には達しない。
というほどの世界でしょうか？
寿司の世界はそこそこな有名店でも４〜５年でカウンター中ですが、
懐石やFrenchならなら8年目でもまだ裏方のサブ仕事です。
これは決して老舗やブランド店だけでの話ではありません。
その理由は、それだけ身に付けなくてはならない事が寿司の数十倍と言っても
過言ではないほど多いからです。

寿司の職人さんは懐石など他の和食の職人さんに肩ひじを張るような
ことをよく言ったりしますが、他の職人さんは寿司の職人さんを
貶すようなこと言うことは稀です。
基礎技術を磨く修行を積んでいない者は、どうしてもその後ろめたさから
口が軽くなるのかも知れません。

この一連の長文ラッシュが寿司屋側のレスなら納得もする。

しかし、こういうことを客側が言ってるなら馬鹿。

さらに、客にもならない単なる能書き垂れなら論外。

少なくとも自分は寿司から懐石に移った経緯を持つが・・・・

>しかし、こういうことを客側が言ってるなら馬鹿。
>さらに、客にもならない単なる能書き垂れなら論外

では、寿司屋以外は書くな！ということなのか？（w
下らん蘊蓄を垂れたがる輩ほど痛いところを突かれると
「能書きを言うな！」と、よく逆ギレするようだが？
貴殿もそのクチかな？（w

>>48

寿司職人への道が3〜4年で到達できるとしたら、
それは生半可な技量しか見込めないだろう。
今の技術に甘んじてるような職人は、求道者とて恥ずべきことだが
実際斯界の名人と謳われる職人は、15,6から一心不乱に包丁を磨き、
苦節30悠余年の歳月をもってしても、日々勉強と語る。

自分は寿司は他の料理を凌駕する、などという僭越な思考は持ち合わせていない。
フレンチはフレンチの北欧の食文化の集大成ともいえる深い世界が展開されているし、
イタリアンは素材の本当の良さを如何に引き出すか、にその知識と技術の粋を魅せる。
だからと言って、寿司は他の食文化に遜色あるかというと、決してそうは思わない。
日本が古来より培ってきた知恵や技法が、脈々と受け継がれてきた、
一つの集大成ともいえる我が国の食文化寿司もまた然り。
云何年修行したからといって、全てを会得できるものではないことぐらい、
その道の諸姉諸兄ならよくご存知だろう。
ただ、昨今指摘されているように中には我無双と称して付け上がる下賤な輩も中にはいる。
仮にも客商売なのだから、いくら技術が逸脱しているからといって不快な思いをさせてよいものか？
そんな連中には、そこらへんの回転寿司でさえ従業員の教育は徹底されている。
然るに、そこへ行って客商売の何たるかを一から叩き込んでもらえ、といいたい。
最も、これは全ての分野に於いて言える事ではなかろうか？

> ただ、昨今指摘されているように中には我無双と称して付け上がる下賤な輩も中にはいる。
その輩や予備軍を増産しているのが現状の寿司業界の問題だと思います。
政治家は国民の質を超えないと言われますが、寿司店も一緒でしょう。
結局はそれを許し、望むような客しか寿司の高級店言われる場所には集まらないという
サイクルを作ってしまったことが元凶なのだと思います。
それは決してマスコミの責任などではありません。
それを許した（望んだ）側の問題なのです。
しかし、そこで展開される閉鎖社会特有の奢り昂りとは縁を切った状態で寿司というものを
心地よく供してくれる首都圏近郊の店が無数に出始めたのは嬉しいことです。
苦節何十年などということも言わなければ、寿司の講釈を垂れることもないそれらの店の
主人たちの日々伸びやかに精進している姿を拝見すると、とても安心します。

たとえば「お客様は神様です」って商い側のセリフなのに
客側が「オレはオマエらにとって神様だろ」って言ってるようなモンだ。

>>53
つまり、客は黙ってありがたく店を敬えと？

てか、恥ずかしくないか？ダラダラ書き垂らして。
言いたいことを短文にまとめる能力の欠如。

別段、ここ数日の長文はダラってないが？
53がオマイなら、短いけどワケワカメで
独りよがりな感じしかしないゼ？（w

>>49>>55
逆に言えば言いたいことを短文に纏めようとして、
全く意味が通じない輩が多い。
基地外ほど揚げ足取りだけは上手だもんな。

今までのスレを読み返した上での分類

１・本物の職人も紛い物の職人もいるよ派

２・寿司が簡単に出来るなんて見当違いだ！派

３・簡単に出来る寿司なんかで職人を名乗るな！派

４・能力や知識が無いので、内容無きダメ出ししか出来ない脊髄反射厨房派

寿司職人否定派は自称３で実質４の人ばっかりぽいなあ
１や２の人を納得させたいのなら具体例を出してね

>>切り方、煮方、焼き方、そして調味料の使用方等、

こんなの他の料理だって、全部やってることじゃん。

>>58
やっとの思いで２行以上書いたンだネ（w
でも語っている内容が........
●本物の寿司職人の凄さを知らないお前がアホ。
●寿司は高度な技術を要する日本料理の極みだ。
という結論以外は納得する気ない偏見厨の俺様を
納得させて見なさい！
てコトじゃん（w

バカかよ、オマイは（激藁

>> 59

ウケル
何が言いたいのかさっぱりワカランｗ

>>58
私が過去に書いたレスは>>16,18,20,29,33,37,39,58です、他所でも２行以下のレスは滅多にしませんよ。

>●本物の寿司職人の凄さを知らないお前がアホ。
料理のプロの世界は知りませんが、私は機械職人としての経験や趣味で作る料理の経験から>>16の立場
（>>58で言うと１）です、「○○の寿司職人はカス」と個人を攻撃する事には納得できても「寿司職人
はカス」というような包括的な意見には同意できません。

>●寿司は高度な技術を要する日本料理の極みだ。
高度な技術を要する日本料理の極みは精進料理だと思っています、以下は他スレに書いた文章
>精進料理の偽鰻、戒律を破らずに旨いものを食おうとするお坊さんの執念はスゲェぜ！

>バカかよ、オマイは（激藁
馬鹿ですが一般人とは方向性の違う馬鹿ですよ、ﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾌﾟｰ。

訂正
１行目の>>58は>>60でした、ﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾌﾟｰ。

長文を自慢するｱﾌｫがいるスレはここですか？

蕎麦職人よりは１０倍ましだろ！

長文を書く才能がないｱﾌｫが僻むスレはここですか？

寿司を握るしか才能がないｱﾌｫを叩くスレはここです。

将太の寿司でいたよな。
寿司の技術は日本料理ですべてカバーしている！寿司職人なんてクズ！みたいなキャラクター。

>>68

漫画にしてはめずらしくリアルだね！

寿司を握る才能しか無い人が寿司職人をやっているのであれば幸運な事だと思うよ。

一番不幸なのは『仕事に対する熱意や愛情あふれる無能力者』
お笑い芸人でそんなのを見るとこっちが泣きそうになる。
どんな感情が自分の涙腺を刺激するのかはよくワカランけどね。

>>68

あー、いたね、そんなやつｗ
>>1の顔はきっとあんな感じなんだろう
想像してむちゃワロタ

他の料理人なら、店がつヴれたりリストラ食らっても普通に再就職できるが
寿司作業員はつぶしが利かないからそのまま樹海行きだな

お前が社長として日本料理人と寿司作業員がきたらどちらをとるよ？

>>72
どんなコンセプトのどんな店なのかにもよるけどなあ
回転寿司や小僧寿司なら機械と連携して機械システムの一部になれる、百戦錬磨のパートおばちゃん
の方が適している可能性もあるし
カウンター越しに接客も行う寿司屋さんなら、接客ができるかも重要だしなあ・・・

下記の組み合わせ迷わずに済みそうだが、まともな日本料理人が寿司ノウハウ無しにいきなり
寿司職人として使えるのか？最低３ヶ月の研修期間は必要なのでは？

まともな日本料理人 vs キャリアの上にあぐらをかいた糞プライド寿司職人
>>68みたいな日本料理人 vs 接客も含めた技術力の高い寿司職人

寿司職人に必要とされる技は
ベニハナのステーキ焼き的パフォーマンス能力50%（楽しませる接客技）
日本料理の職人技的な食材の審査・調理能力25%（食べさせる本質技）
目配り気配り金配り的な営業能力25%（利益回収の経営技）

純粋な料理人とはまた別次元の仕事だ。

>>72
下を読むとそうでもないみたい。再就職は簡単。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095005682/21

http://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fukagawa.htm

>>74

結局、ネタで決まるってことね（ｗ

仕事じゃなくて素材に頼る率が高いからこそ
職人とか技術とか言いたがるんだな。
サービスの質に自信がある企業は
サービス向上というスローガンを作らないのと同じだ。
ないから言うんだよな。

実績が無いのにいやに自信だけはある企業のほうが多いと思うんだが
サービスの質が本当に良い企業は会社の設立スローガンに必ず入ってる
お前馬鹿だろｗ
物知らないで語るなカスｗ

機械にぎりもできるし、
素人でも、できなくはない。

いい素材があればいいのだよ。

すし屋なんて職人気取るなよ。

京樽だってバイト握りだよ

>78
モノもコトも知らんな、オマイ（w
真正バカだろ？

>79
バイトや機械でも成立してしまうような
握り寿司テクの実態を誤魔化したいという
DQNの必死さがよく伝わるスレだよな（w

うん、誰が(ナニが)握っても食味にはそう大差はない。
そこまで微妙な味の差をわかろうとムキになってる姿は逆に情けない。
てか、それこそ純粋に味を楽しんでないと思われる。
いい店って味も含めて客をいい気分にさせることだと思う。
「いい気分」っていうのは皮肉もこめられてるかもしれないがね。

握らなくても
海鮮丼で美味しく食べれるし
食材が良ければいいんだよね。
職人技なんて特に必要ないのがすし屋。

特別に手先がブッキーなヤツだと握りに２年くらい掛かるかも？

握り寿司って屋台で食うファーストフードだったんだろ？

まあただ握るだけならバイトでもいいだろうな
ただバイトじゃ良い仕事は無理だが

その握りだが、昔はマウスほどもある大きさで
一つか二つ食って帰るといった感じだったらしい

素材も重要だけど調理技術も負けず劣らず重要ですよ、冷凍された素材で切れ味の悪い包丁を使って
刺身を作ってみれば『素材を殺す』と言う言葉の意味を身を持って知る事ができると思います。

素うどんだって満足できる物は簡単にはできない、加ト吉の冷凍讃岐うどんだって加熱の仕方が
悪ければ、せっかくの素材のコシを殺してしまうし風味も悪くなる。
ダシはダシの素を多めに使えば失敗はしないが、ダシが自己主張せずに麺の風味を引き立てる
絶妙なバランスを狙うと、急に難しくなる。


反寿司職人派の人に趣味の料理人からの質問！
１・料理は作れますか？
２・喰い道楽はどの程度やっていますか？
３・職人とは何か？あなたの職人哲学を教えて下さい。

すし職が作るすしがくるくる寿司とおなじか?
違いがわかる、目が肥えている。そういうことは努力より生まれつきの才能
が強いと思われます。100円ショップがお似合いのIQの低い人には理解できない
ことです。三次元から四次元は見えませんから。

>>81
＞うん、誰が(ナニが)握っても食味にはそう大差はない。

大違いなんだけど、今の職人（親方）でそれを証明できる人が生きていないことが
残念です。

寿司がわかる人は四次元が見えるんだ
凄いですね

★酒に酔い町議投げ飛ばす　千葉・館山「八幡の祭」で

・千葉県警館山署は７日、同県館山市で開かれた祭りで、同県白浜町議を
　投げ飛ばし重傷を負わせたとして、傷害の疑いで、同町のすし店経営、
　江波戸秀騎容疑者（３２）を逮捕した。

　調べによると、江波戸容疑者は９月１４日午後、館山市の「八幡の祭」で
　酒に酔い、同じみこしを担いでいた白浜町議の林信夫さん（５８）に
　「ガンをつけた。町会議員なんざ生意気だ」などと因縁をつけ、首を
　抱えてブロック塀に投げ飛ばし、林さんに左ひざ骨折の１カ月の
　重傷を負わせた疑い。

　「八幡の祭」は館山市や周辺町村からみこしなどが集まる南房州最大の祭り。

http://www.sankei.co.jp/news/041007/sha055.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8979/

さすが寿司職人。
話合いさえ出来ないんだな（w
自分が正しいとか立派とかの思い込みだけで
生きている妄想人間マルダシですな。
しかも人生まで投げちゃっているし（w

　　　　　高 級 ♪ 　高 級 ♪　こ う きゅ〜 ♪　う 〜 ん、「 高 級 」 っ て　と っ て も い い 響 き ♪
　　　　　高 級 寿 司 屋 ♪　こ う きゅ〜す し や〜 ♪　高 級 寿 司 屋 は と っ て も 高 級 ♪
　　　　　高 級 寿 司 屋 で 大 間 を 語 り ゃ ♪　大 将 に 一 目 置 か れ る 存 在 ♪
　　　　　今 宵 語 る は 煮 切 り の 醤 油 ♪　語 り 明 か し て ほ ろ 酔 い 心 地 ♪
　　　　　高 級 す し 屋 の す し 種 は ♪　仕 事 が な さ れ て す ご い の よ ♪
　　　　　下 戸 の 貴 方 は マ イ カ ー で ♪　ふ ぇ ら ー り、 ぽ る し ぇ、 め る せ で す ♪
[NEW]　高 級 寿 司 屋 に 長 居 の 客 は ♪　野 暮 の 骨 頂 コ ケ コ ッ コ ♪
[NEW]　テ ヤ ン デ コ チ ト ラ 江 戸 っ 子 で い ♪　寿 司 は フ ァ ー ス トフ ー ド （高級）で い ♪
　　　　　HA HA HA HA HA HA HA HA 久 兵 衛 は 高 級 寿 司 産 業 ♪
　　　　　高 級 す し 屋 の 〜 〜 は ♪　二 度 と 来 る な と い う 意 味 よ ♪
　　　　　店 に 払 お う、 お 金 と 敬 意 ♪　早 く 一 目　置 い て よ 大 将 ♪
　　　　　金 の 話 で 盛 り 上 が ろ う ぜ ♪ WA HA HA HA HA 老 い ぼ れ 職 人 は 引 退 し ろ ♪
　　　　　金 が あ る な ら 一 度 は お い で ♪　冥 土 の 土 産 に 高 級 寿 司 屋 ♪
　　　　　高 級 ♪ 　高 級 ♪　こ う きゅ〜 ♪　う 〜 ん、「 高 級 」 っ て　と っ て も い い 響 き ♪

＠＠；

>>91
いつも論理的に説明できなくなると・・・・
１）歴史や現象の妄想解釈で強引に正当化してしまう
２）感性や経済状態など個人的な問題にして誤魔化す
３）次元が違うなどと問題をうやむやにする発言で逃げる
ということを繰り返す寿司職人＆寿司職人信奉者。

それは業界全体のレベルとして・・・・
「説明能力がない＝基礎額力がない」ということの証明。
だから煽てられて舞い上がったり勘違いするという愚行を
類は友を呼ぶ状態で客とともに遺伝させてしまうわけ。
だから、そうでない職人さんがいくら頑張っていても
一派ひとからげに言われてしまうんだよ。
暖簾のある店でも玉石混合過ぎなのが寿司店。
知的レベルの平均値はラーメン店と同じようなもんだ。

>>87

寿司職人ってこんなんばっかでしょ。
わからない奴は来るな！っていうの。
わかるわけねえだろ馬鹿が（ｗ

>>95
だって寿司屋って低学歴多いもんな。

学歴はともかく・・・・アタマがワルいとしか言い様のない人間大杉だと思う。
フレンチとかイタリアンとか懐石とかも若いうちに修行しなきゃいけないから
資格としての学歴はそれほどではないと思うけど・・・
中学出ただけで仏語も英語もちゃ〜んとマスターしている人とか
華道・茶道・書・絵画・音楽などのアート系は当然ながら政治経済や哲学まで
キチンと勉強している人は多い。

でも寿司と中華はネ・・・・
せいぜいアートひとつと必要に迫られて覚えた陶器の見方ぐらいの人ばかり。

寿司大学を創設し、教養に溢れた寿司職人を養成しる！

>>98
長野にラーメン大学あったよ。

100GET(^ε^)

では、「寿司職人はバカすぎるから他の職人に失礼」ということでヨロシイか？

>>101
　　　　　ＯＫ

>>101
合格！

>>101-103
なぜその結論に達したのか説明キボン、ついでに>>86の質問にも答えておくれやす。

他者を叩けば自分の社会的地位が向上すると勘違いしている厨房だったら書き逃げでも構わんけどね

>>104
> なぜその結論に達したのか説明キボン
> 86の質問にも答えておくれやす

過去レスに激しく答が既出だし・・・
>>94の「答えることの無意味さ指摘」に同意したからだろうな（w

どうせオマイが用意している御託は・・・・
●料理が作れない＝料理を知らずして料理の難しさを語るべきでない
●喰い道楽経験が浅い＝少ない知識や経験で物事の奥深さを語るべきでない
●職人哲学とは？＝広辞苑解説に思い込みを加えたオリジナル料理
てとこだろ？

>>60がそんなオマイにピッタリの回答してくれてるよ（w

>>101

寿司職人が馬鹿すぎるというとこには同意だが、
それ以上に失礼なのは、
寿司握るだけで職人を名乗って、
職人技というものを侮辱していることだ。

寿司を握るのは、はじめてやると難しいがスグに慣れる。
早い話が「箸を使うようなもの」だ。
決まった大きさでシャリを握るとかもダレにでもできること。
よく考えれば分るだろ？
アルファベットを最後まで言えないような中卒や高校中退のガキが
23歳くらいで花板になれるんだぜ？
27~28歳にもなれば覚えた金勘定と客あしらいで店持てたりすんだぜ？
どれだけ粗利率が高くてラクな仕事か分るだろ？
そんなもの有難く拝むバカが信じられないヨ（w

>>106
８０歳過ぎても現役なら
表彰されちゃうんだよね。こういうの。

かっぱ寿司職人ですが、何か？

オイオイ、ちょっと油断するとこれだからナァ（w

か　っ　ぱ　寿　司　は　職　人　じ　ゃ　な　く　て　工　員　だ　ろ　？

>>110
寿司作業員でも『より早く・より正確に・より効率的に』を追求し実践できる奴なら
立派な職人だろう、まあ寿司職人とは呼べないが・・・人間寿司マシーン？

人間寿司マシーンの予想される作業内容は>>29

とにかく寿司屋は「オニギリが原点」の屋台料理なんだから・・・
久兵衛の先代が魯山人と懇意だったからって妙な勘違いしちゃイカンよ。
寿司屋は寿司屋。
寿司や店に高級とか低級とかの区別はね〜んだよ。
あるの客が「マズイと思うか・ウマイと思うか」と「高いと思うか・安いと思うか」だけ。
これは蕎麦屋でもカレー屋でも同じことさね。
自分で苦労を語ったり良い仕事だとか押売りしちゃっちゃおしめーよ。
特に自分で高級店とか謳っちゃっているような店は根性が知れているってもんだ。
どんな仕事でも仕事への取組姿勢が大切なのは当たり前さな。
でもな、プライドは表に出すものではなく、心に秘めるものだぜ。
それはな、認めさせるのではなく、認められることを目指すということなんだよ。

●兵●の店主ってテレビで見るたびに
アホだなぁって思う

マイペース人間の為、遅レススマソ。

>>105
過去スレを読んでも『非職人派』は前提条件と論点がぼやけとるので、 深い考察と御意見プリーズ。
今までの『非職人派』に対して言いたい事は、
「馬鹿でも納得できるように説明もできない馬鹿が馬鹿を馬鹿にするな馬鹿！」である。

ちなみに私の用意している御託は・・・・
●料理が作れる
●それなりの喰い道楽経験有り
この２つのうちいずれかを満たしている人でないとこの問題を語るのにふさわしく無いのではないか？
野球ができなくても深い知識と真実を見極める眼力さえあれば審判や解説者になれるしね。

●職人哲学とは？
残念ながら広痔苑等には頼りません、仕事での実体験をベースに作り上げた物です。
業種でも学校でも趣味のあつまりでも、真の実力者は「鶏群の一鶴」でありそうそうお目にかかる事は
有りません、大半の集団は「烏合の衆」です。
とあるＳＦ作家の言っていた法則「なんであれ90％はカスだ」は非常に的を射た言葉だと思います。
職人を語る哲学も無しに特定の業種の職人を貶めるような低能はこのスレには居ませんよね？

さて世間一般で 『寿司職人』と呼ばれている職種集団でも状況は同じだと思います
真の職人はほんの一握り、残りカスの中にはマンガに出て来るような本物のカスも中庸なレベルで
満足してそれ以上技を磨かない半端職人、半端職人から真の職人に脱皮する為に日々技を磨く半端職人、
やる気に溢れた役立たずの駆け出し職人(やる気がから回りする役立たずもいる、師匠に恵まれないと
ダメになる事が多い)、技術は完璧だが接客が苦手で客を逃す職人・・・etc
飲食業界で働いた事は無いが実情はこんな物だろう。

低学歴と煽っている香具師も居るが、寿司職人の仕事に必要な要素は大学では教えてくれないだろう、
材料の吟味、調理技術、衛生管理、客を楽しませる話術なんかは大学行かないと身につかないのか？
原価とか税金とか店鋪立地や内装とかのセンスはオーナーの方の問題だしな。


私の数少ない食い道楽経験では不快な思いはしていないし、払った額に見合う味とサービスだったと思う、
まあ脳内の『高いお金を払ったから旨い筈だ』回路が働いて自分自身を騙している可能性や慣れない環境
で店の雰囲気やお酒のせいで判断能力が鈍っていた可能性も有るが、私は懐疑的な考えの人間なので
その可能性は低いと思われる。
理由は何であれ『満足する』と言う目的は果たしているので問題は無しだ。


↓では理論的で否定的な寿司職人論をどうぞ↓

と、いうことは
寿司職人は全ての職の中で最も誉れ高き地位にある、と
これでヨロシイカ？

私の主張は「職業に貴賎無し」ですよ、寿司職人より格上の職業も格下も無い、
しかし職業の中にはカス職人と普通の職人と本物の職人が混在すると言う考えです。

評価の基準を業種に置かず、個人の実力で評価する事で
寿司職人＜弁護士　は成り立ちませんが
板前の○○＜パートの△△さん　と言う順位付けは可能です

珍走団並の低レベル寿司職人を目撃したからと言って、すべての寿司職人を低レベルと
判断すべきでは無いのです。
警察官、弁護士、裁判官、医者等の程度の高そうな職業にもカスは含まれていますしね。


職業に貴賎は無いと主張しましたが、他人の大小便を扱う事も有る看護や福祉の人、
グモ遺体を黙々と拾い集める駅員さん、非モテ男に笑顔でサービスする石鹸嬢
なんかの汚物を扱う職業は、尊く尊敬できると思っています。

はあ？　石鹸業ってよお、犯罪者じゃん。

そんなに尊敬できるなら娘をぜひその石鹸業につけなさい。
できねえとはいわさねえぜ。

相変わらず、だらだらと　ﾌﾟ

想像してみれ、もし自分が女でその手の職業に就いて耐えられるのか？
客は基本的に女に縁の無い奴で、客を選ぶ権利は無い、何日も風呂に入ってなかったり凄まじい腋臭漂う奴
も来るだろう、こっちがお金を払ってでもお相手したいような当たりの客はまず来ない、しかも嫌な客に
気に入られると店を辞めない限り何度も相手しなけりゃいけない。

そんなハズレの客相手でも１回120分３発４万円（客は６万円払うが）のサービス内容（笑顔や会話も含む）
をやらなきゃいけない、高収入とはいえ俺には無理だ。

無茶な事を平気で言う客を相手にしている時に感情が顔に出る（外面は普通に接しているつもりだったが
同僚に指摘された）オイラには普通の接客業も向いていないんだが・・・
接客がﾏﾝﾄﾞｸｾｴので今は技術者として働いてるのだが、いつのまにか客に窓口扱いされている、何故？


>>119
('A`)娘どころか嫁もできそうにない毒男に無茶言うな、先に嫁候補を紹介汁！
できねえとはいわさねえぜ。

>>120
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　orz=3 ﾌﾟ

>>114>>115
　　●料理が作れない＝料理を知らずして料理の難しさを語るべきでない
　　●喰い道楽経験が浅い＝少ない知識や経験で物事の奥深さを語るべきでない （w
と書かれていることと
> ●料理が作れる
> ●それなりの喰い道楽経験有り
> この２つのうちいずれかを満たしている人でないとこの問題を語るのにふさわしく無いのではないか？
> 野球ができなくても深い知識と真実を見極める眼力さえあれば審判や解説者になれるしね。
が、どう違う主旨なのか？マッタク分からん。
思わず君のリテラシーを疑ってしまうのだが？

　　●職人哲学とは？＝広辞苑解説に思い込みを加えたオリジナル料理
　　てとこだろ？
にいたっては
> ●職人哲学とは？
> 残念ながら広痔苑等には頼りません、仕事での実体験をベースに作り上げた物です。
> 業種でも学校でも趣味のあつまりでも、真の実力者は「鶏群の一鶴」でありそうそうお目にかかる事は
> 有りません、大半の集団は「烏合の衆」です。
> とあるＳＦ作家の言っていた法則「なんであれ90％はカスだ」は非常に的を射た言葉だと思います。
> 職人を語る哲学も無しに特定の業種の職人を貶めるような低能はこのスレには居ませんよね？
ハ？職人哲学だよ？
何をまわりを掻いて誤魔化してんだよ？
て感じですな。

真性バカ決定！

で、結局寿司職人は神でFA？

>>122
理解しやすい文章を書けないのは私の責任だが>>122氏は前後のレスを読んだ上でのカキコなのかチト疑問？

>>105も>>122もそうだけど、こちらの意見表明と質問に対しての解答としては稚拙過ぎでは？
こちらの論拠を否定する為にはどの部分がどうおかしいのか提示する必要が有りますが、それが有りません。
また>>122は引用が長過ぎるので、どの部分が間違っているのかがぼやけてしまっている。

さて、真正バカ以上の知性をお持ちでしたら、スレタイに沿った内容の肯定論か否定論をどうぞ。
単に他人の言葉尻を捕まえて罵倒する言葉遊びをする程度の知性しかお持ちでないのなら２ちゃんで
時間を潰すよりも国会議員にでもなった方が時間を有効に使えると思います。

>>124
前後のスレをよく読めば読むほど
貴方がオカシイ、、、、、、と。
他人から出された批判を真直ぐに
受け止められない貴方は、、、、
見ている方が恥ずかしくなる。

職業に貴賎はあるよ。
だって、スーパーのおにぎりを握ってるババアは、
おにぎり職人とは言われないだろ。

>>125
このスレを最初から読み直してみたけど、受け止めるだけの価値の有る批判は見当たりませんでした、
罵倒か具体的内容に乏しい批判ばかりでした、この手の内容では「馬鹿に馬鹿にされた」レベルであり
こちらの「理論的誤りを突き崩す」物は有りませんでした、あなたの批判も同様の物です。

読み直して私が新たに理解した事は『一神論的思考』と『多神論的思考』の差によって生まれる視点の相違
により話が平行線をたどる事です、私は議論に必要と思われる問題提起は行っていますが、反寿司職人派
からの答えは「思い込みによる根拠無き中傷」なのか「客観的事実」判断を付けかねる内容ばかりです。

上の文章を書く為に色々考えていたら、今は亡きおじいちゃんとの会話を思い出したよ
「相撲なんか八百長に決まっとる」→「見たんかいな？」→「八百長に決（ry　以下無限ループ


>>126
そのババアが有能なら「おにぎり職人」と言っても差し支えないと思います。
マイコン制御の炊飯器で米を炊いても、米研ぎと水加減までは面倒を見てくれないので
技術の差ははっきり出ますからね。
まあ業務用の世界ではライスロボ（自動洗米・炊飯器）なる物もあるので職人技が無くても
一定した品質のご飯が炊けるんですけどね。

『一神論的思考』と『多神論的思考』の違いについての説明

『一神論的思考』
唯一絶対神以外は認めない物で無謬主義や不寛容による原理主義におちいり易く、戦争や虐殺、血で血を
洗う内部抗争が頻発しやすい。
神の部分が人に置き換わる事によって独裁者による共産主義やオウム真理教、ワンマン社長、中国等で多く
見られる人治主義（偉い人が法となる、日本は法治主義）をも説明できる。

※１　ユダヤ・キリスト・イスラムの神様は同一であり、彼らを一つの宗教の別宗派とみなす事も出来る。
※２　一神教であっても広まる過程で現地の土着宗教等と融合や科学の発達により多神論的思考も入って
　　　いる、キリスト教国は科学を排斥しない事で今の地位を手に入れた。
※３　又吉イエス「選挙広報にて熟知すべし」


『多神論的思考』
神様はいっぱい居てそれぞれが役割を持っており、厄災も神様のしわざとなる、異教徒には寛容である、
実例はヒンドゥー教、日本的多神論、原始的な自然崇拝、ギリシャ神話等。

※　日本的多神論とは日本全体が数多くの宗教を内包する一つの宗教共同体とみなす物、日本人自身には
　　自覚は無いが、無神論では正月は神社・結婚は教会・葬式はお寺等の行動様式を矛盾無く説明する事
　　はできない。

>>128はスレ違いのようだが、思考方法の違う立場の人がお互いを理解する助けになると思い
書きました。
>>58の分類を解釈しなおすと１は多神論的思考、２と３は一神論的思考、４は論外となる。
１〜３の人ならそれなりの事実や哲学を説明できると思うんですけどねえ。


念の為に書きますが、理解する事と受入れる事は別ですよ。
哲学をこねくりまわしてる場合じゃねえよ俺、仕事しよう。

相変わらずイタくてオモロイな、この人。
この人はヒアリング能力がまったくないから
何を言ってもムダじゃないかな？
いつも熱心に自分の言い訳しかしていない。
しかも的外れな屁理屈を延々と書きまくって
最後に哲学書いただって（w
この人はphilosophyなど何も語ってないよ。
誰かが指摘していたけどいつも広辞苑とか
知恵蔵を拾い読みしているだけだろな（w
何故かって言うと示したところの意図と
示されたものの意味することが違うからさ。
要するに付焼き刃。
おそらく知識人とか学歴とかに無用なほど
コンプレックスを持っているんだろ。

どの道寿司職人は素晴らしいということに落ちつく

どの道寿司職人は阿呆らしいということに落ちつく

とりあえず技術を認める所から始めないか？

技術と言われてもなぁ、、、
いくら厳選素材だといっても小さな酢飯の固まりに
刺身の切身をのっけたの1個がラーメン１杯分の値段。
２カンつまんだらステーキランチの値段。
これでも安めの店の価格設定。
自分で高級と恥ずかしげもなく言う店は、この数倍の価格設定。
思い込みや神話がなけりゃ社会で認められない値段。

冷静に考えれば調理技術だけなら日本料理の技術以上に
高いと言えるようなものはない。
なのに、日本料理の数倍の粗利率。
これじゃ詐欺語りするしかないはずだと思う。

もっと冷静に仕事の値段ていうものを考えれば叩かれることも
ないと思うんだがな？＞寿司職人さん。

>>134
禿同！

うはは
やっと今まで叩いてた理由吐いたかと思ったら
まーだそんなこといってんのか
こりゃ脳みそ一生進歩しないわな(*´∀｀)
つーか、日本料理の技術に寿司が追随、
それを発展させてきたことについては
敢えて突っ込んどいてやろう
後は自分で仕入れて仕込むのいっぺんでもやってみれば、
ちっとは社会の仕組み＝価格設定もわかるだろうよ

そうそうそれと、スメシに刺身のっけただけの料理ってのはな
寿司とは言わないんだよ
そういうのは、刺身ライスっていうんだ覚えとけ
つまり、お前は寿司を叩いてたつもりが、
じつは刺身ライスを叩いてたわけだ
激しく乙かれ

>>136
↑頭悪いのバレバレやね。

>>136
いつ、なにを、どう書こうとも、イタイところが圧巻！
ボケではなく、バカというところが新手の笑いだな（w

あまりに笑ったんで書き忘れちゃったよ（w
↓
刺身ライスて・・何だヨ！（激w
↓
どこの地方の方言だヨ！（激w
↓
刺身ライス？？？？（激w

結局、寿司職人の凄さなんて、
誰も説明できないわけだな（藁

うほっ
バカが沢山かかってらｗ
正当な反論すらできないおまいらは
恨むなら説明されたところで理解できない己の脳みそを恨めよ

こんにちわ痛い系哲学者です
イイ感じに盛り上がってますね

>>130
屁理屈と哲学の本質的な違いはどこ？
哲学や神学は本質的に屁理屈ではないのか？
オマイさんはcuntを読んだ事は有るのかね？

辞書とか解説書にはそもそも頼らんし、コンプレックスが原動力な訳でも無い・・・と思う
（心の内面は自分でも他人でもはっきり見えないからなあ）、付け焼き刃に見えたとしたら、
理論の稚拙さでそう判断しただけだろう。

偏った実生活と偏った趣味の読書（宗教・工学・戦争・歴史・生物学・工口・その他）から構築されて
議論の荒波にも揉まれていない哲学だ。
まともに勉強した人が戦車なら、付け焼き刃は日本刀、俺のは打製石器程度の戦力だろう。

あなたが哲学の論客なら、上っ面をひっかく程度の攻撃なんかせずに、バッサリと俺を切り捨ててくれ
泥にまみれ腸をぶちまけた所から、もうちょいましな物を再構築するから（Ｗ

>正当な反論すらできないおまいらは
反論もなにも、書いていることが『？』過ぎなのと
対話能力の欠如が激しすぎて反論とかの範疇では
書く気がしないんでは？（w

一度でいいから「風吹けば桶屋」みたいな遠い次元の話を
無理矢理くっつけずに話題と同次元のこととして書いてみなよ。
それができないから哲学とか言ったりしてワケワカメな
屁理屈をこねくりまわして笑われているんだからサ。
自分ではうまく誤魔化しているつもりだろうけど
誰が見ても「バカ？」としか思えない内容なんだよ？
だから俺も>>130が書いたことが図星だろうと思っている。

寿司オタが必死になればなるほど、
寿司職人のショボさが証明されているよな！

寿司にぎり　でいいんだよ

>>134
>日本料理の数倍の粗利率。
データ見せれ

>>141
「馬鹿でも納得できるように説明もできない馬鹿が馬鹿を馬鹿にするな馬鹿！」と煽ってみる。
まともな反論も見当たらないが、反論される方もまともには見えんな
どこかにマトモなレスがあったか？

>>146
その 「馬鹿でも納得できるように説明もできない馬鹿が馬鹿を馬鹿にするな馬鹿！」
てフレーズ飽きた。つーかバカクサ。
反論する価値もないて言われているのに気づかないアンタが・・（ry

職人というより、にぎり屋でいいと思う。

>>147
「反論する価値は無い」と言われているのには気付いてますが、反論をお待ちしております。

私はスレタイの「寿司職人って他の職人に対して失礼だろ！」に同調する意見の人が何故その
考えに至ったのかが非常に気になり、答えの帰ってこない質問を繰り返しているわけです。
その思考へ至る背景（思考方法・哲学・実体験）を想像して思い込みによる間違いを侵すより、
聞いてみた方が真実へ到達できるだろうと思うのですが、何か間違ってますか？

ちゃぶ台返し的（核心には触れず怒り出す３流以下の議論方法・オウムの上祐や北朝鮮の外交）
な答しか帰ってこないのであれば近いうちに以下の結論に到達してしまいそうです。
「議論を組み立てる論理能力の欠如」
「長文を読んだり作ったりする能力の欠如」
「物事の順位付けにより自分より格下の存在を作り、自分の能力から目をそらす心理」
「挫折経験やプロ意識の欠如により、作業量や要求されるテクニックを甘く見積もってしまう」

寿司ライスなんて英語を塚ｘｃ伝いる次点でアメリカ人だろ、氏ね

>>147
>近いうちに以下の結論に到達してしまいそうです。
全部がアンタ自身のことだネ！（w
バカもそこまで上塗りされると尊敬しちゃうよ。
いったい何を喰ったらそんな頭脳になれるんだ？（w

「物事の順位付けにより自分より格下の存在を作り、
自分の能力から目をそらす心理」

これってモロに寿司オタのことなんだけど。
寿司のショボさから目をそらすために、
二言目には回転寿司しか食ったことないとかほざく。

SASUKE職人に謝れ！

>>152
寿司オタって何よ？
オマイさんの定義を聞かせてくれんか？

>>154

寿司を批判されると
「まともな寿司を食ったことがない」と言い出す奴。

＞寿司オタ
誰の脳内定義ですか(ｹﾞﾗ
バカ丸出し(激藁
事実指摘されて怒るなよな(藁

私はみなさんのように勉強ができる子ではなかったので
「手に職をつけたい」「喰いっぱぐれのない食べ物屋にしよう」
という考えから知り合いの紹介で高校卒業後すぐに築地の老舗へ
修行に出ました。
洗い場から仕込みを経て３年目でカウンター奥に入れましたが、
仕事は巻物や丼物を作ったりする先輩たちのサブからでした。
一人前の職人として握れるようになれたのは、カウンター奥に
入って２年目からでした。
その店では都合５年が経たないと人前では握らせてもらえなかった
ですが、仲間の話では２年で握らせてくれた店もあるようですし、
８年以上やらないとカウンターへ出してもらえなかったという店も
あり、どうやら一定ではないようです。
その店に都合10年いて、それから渋谷、新橋と移るたびに給料も
上がり貯金ができるようになってきて20年目であるお客さんから
資金援助をいただけることになり、埼玉で店を持ちました。

私の場合は、料理人としての基本的なことを覚えるのに3年、
寿司職人としての手技を覚えるのに5年、寿司特有のお客様との
掛け合いをしながらニーズを読むのに3年という11年が修行時間でした。
料理人としての修行は8年ほどですので、これが職人と呼ばれるのに
世間的に適切な修行期間かどうかは分りませんが、私は自分の仕事を
職人の仕事だと思っています。

事実指摘されて怒ってるのは寿司オタ。
寿司のショボさを隠すため回転寿司を馬鹿にする。

>>157
勉強ができなかったとおっしゃいますが、とても文章がしっかりしていますね。
簡潔で、必要なことが無駄なく書かれています。
あなたは、寿司修行を通じて社会で必要な実力を身につけられたのです。

>>157

ただの年功序列だよ。

>>159
いえ、とんでもございません。
読み進むうちについ恥ずかしげもなく色々と書いてしまい、
恐縮している次第です。

>>158
職人さんとしてご経験をお積みになってきた方は、あまりそういうことを
言われるとは思えません。
自分の仕事やお客様のご期待も冷静に受け止められますから。
ただ、修行途中の方は将来への不安を打ち消したくてそうご発言されることも
あるかとは思いますが・・・。

>>160
そういう面もあったかとは思いますが、それが決して悪いだけとは思えません。
そのお陰で色々と時間をかけて教われたのも事実ですので。
どんなお仕事でもそうですが、カタチを真似やすいことほど実は奥が深くて難しい
というのが現実だと私は実感しています。

>>161
ここで発言している人の大半（私もですが）は机上の空論レベルで物を言っているので
実体験のある方の言う事は非常に面白く、また参考にもなります。

職人に必要な要素として、今の仕事の完成度では満足出来ず「次はさらに完成度を上げよう」
的な感覚は絶対に必要な物でしょうか？
それとも完成度が一定レベルを超えると違う感覚に変わって行く物なのでしょうか？

私は食品業界ではありませんが、半人前職人として右往左往している段階なので前者の感覚
で日々の仕事をこなしていますが、ゴールは影も形も見えません(^_^;)

>>157
はもう立派な親方じゃないか。

オマイら、本職登場でスタコラかヨ！

以前勤務してたとこの店長は調理学校中退ｗ
市場のとある鮮魚の所の社長の息子でただのボンボン
バイトの子にキツく当たってて可哀想だた・・・

>>157
>>162
同意。
寿司職人は子供の頃憧れだった。
寿司オタとか平気で口にする恥ずかしいヤツもごく少数いるが、
本当に理解ある良識を持ってる人は書き込まないことが多い。
こういう頭のおかしなのに限って書き込みたがって、
時にはその少数派意見が２ｃｈの流れになってしまうこともあるが、
影には職人に対して理解ある人も大勢いるということを忘れないでくれたまえ。
こういう職人の握った寿司を食うと、しみじみ日本人であってよかったと思うよ。

寿司しか握れないのは職人じゃないだろ。
芸能人の道場や神田川ですら、そこいらの寿司屋より旨い寿司を握れる。
イタリアンだってフレンチだってＯＫだ。
数十種類、せいぜい百種類程度の寿司を組み合わせてるだけの寿司屋。
刺身や酒の肴くらいはやるが、それもおきまりではねぇ。

>>167
素朴な疑問
道場や神田川は芸人だったのか？
本人が作った物を食ったのか？


●中学か高校生ぐらいまでしていた恥ずかしい勘違い
テレビとか映画で満足した客が「シェフを呼んでくれたまえ」と言って呼ばれるシェフが
厨房では仕込みから何から何までやっていると思い込んでいたのは秘密だ（Ｗ
厨房に居るその他大勢は、お笑いのお弟子さん（舞台の袖で見てるだけ）とか手術の助手
（メスを渡すだけ）みたいな感じで皿洗いと掃除だけやっていると思い込んでいた。

テレビに呼ばれるくらいの有名人になると、オーナー業の他に執筆とかコンサルとか
プロデュース的な仕事、店では客の有閑マダムをお相手に記念撮影もこなさなければ
ならないらしいので、実際に厨房で料理する機会は減るわなあ。

>>167こういうアホにかぎって
自分で料理もしたことない・・

スメシに刺身のせただけのモノと寿司の違いを
具体的に説明してくれる寿司太郎はいませんか？

酢飯を握った上に刺身を乗せたら社会通念上は寿司だろう。

寿司職人が材料を厳選し、自らの技術の全てを注ぎ込んで握ったのも寿司
寿司酢に砂糖と塩をぶち込んだ酢飯に切れない包丁で作った古くなった刺身を乗せたのでも寿司だ

前者と後者の間には様々なレベルの様々な寿司がある
後者の場合それを食べた人が「こんなモン寿司じゃねえ！」と怒り狂う恐れは有るが
まあそれでも、寿司の枠内で大幅に間違っただけで実態は寿司だがな。

>スメシに刺身のせただけのモノと寿司の違い

ペンキ職人と塗装工みたいなものか？

呼んだ？

寿司は馴れ寿司に起源を有し、より短期間で如何に美味く食うか、
に進化の一途をたどってきたものだ。
その最終系として、手でネタとメシを馴れさせるのが、寿司なのだよ。
この概念から言えば、マシーン等でネタを乗せただけのものは、
寿司としては未完、もしくは失敗作の段階。
だからと言って、ただ手で適当に握ればいいという問題でもない。
ここから先は本職が語ってくれ。

>>171的な概念で言うならば、
トタンで葺いた屋根にトタンで四方を囲っただけのものを、家と呼ぶことになる。
だが、果たしてそんな家に住みたいと思うか？
だからこそ、大工職工があり、その他様々な職人の手によって家は建てられる。
寿司とて同じこと。
よく表面的な技術の数や扱う素材の量を偏見で考察して、
他職より劣ると称する輩もいるが、それは本質を見抜けない恥ずべき愚言だな。
大工職人に言い換えるなら、鋸で切って釘を打ち付ければだれでも職人。
そしてその論法で片付けるなら、大工職人も職人に非ず、ということになる。

寿司職人ねぇ〜

漏れは高校中退して寿司屋の見習い作業員になったが
どこへ行ってもナマイキだと叩かれて、通常作業員とケンカした理由で３回もクビになったよｗ
修行料だか何だか知らんが、２０年前に見習い作業料月、６万円だぞ？
それで通常作業員に意見しただけでボロクソ怒られてよ。。
地下にある製氷機から、４〜５０Kgは入ると思われるプラケースに氷を大量に入れて
板場まで何度も運ばされたり（当然、階段をあがる）
まな板で帽子が飛ぶ程殴られたり。
どうなってんだ、一体！

そんな俺も今は会社を起こし、有限会社ではあるけども、修行した寿司屋よりは
年商も高くなった。
本当にｽｯｷﾘした。
やっぱり、寿司ってものは、喰いに逝ってなんぼ。
接待や、会議等で寿司屋に逝く時は、思いっ切り見下してやっているよ。

そのうち、修行した店にでも逝って、通常作業員が何してるかカウンター越しに
観察してやろうかｗ

>>174
マイナス面の経験にしかならなくても、社会で積んだ貴重な経験
その時の経験や教訓は会社経営に少しは役にたっていますか？

この分じゃ立ってなさそうだなｗ
少なくとも、こいつ少なくとも後一回はコケル必要がありそうだ

>>175
一日１４時間働いて（夕方３時〜４時までは宴会場で寝られるが）
あの給料。
そして、とても社会の一企業とは思えないようなリンチを喰らわされたからな。
どんなに辛くても、「今の俺の方が、見習い作業員だった頃よりもマシだ！」と思えた。
今の社員（１２名だが、、）にも優しく接する事ができるし、
意見を言われても、喜んで耳をかすよ。
でも、元々料理は好きだから、そのうちこじんまりとしたレストランでも開きたいな。
後悔している事と言えば、少なくても３年頑張って調理師の免許位は取っておきたかったなという事だ。

>>176
で、何でお前はそんなに俺の事を呪うんだ？
何か嫌な事でもあったのか？

もしかして、、現役作業員か？？
その根性と忍耐力は本当に尊敬するよ。
この業界で生きて行ける程の強さを、俺は持ち合わせていないからな。

寿　司　製　造　業

>>179
次のスレタイはそれに決まりだな（藁）
[職人？]寿司製造業について語れ！２ｶﾝ目[板前？]

[職人？]寿司製造業について語れ！２ｶﾝ目[作業員？]
に汁！

ハハハ。
俺が前勤めてた居酒屋にいた
寿司屋上がりの作業員（自称・日本料理の料理人）野上ﾀﾝは
俺がミスると「テメー、そんなモン、ラーメン屋のおやじでもできるぞ！！ｺﾞﾙｧ！」
と、下駄を履いた足で蹴りを入れて来たな。
（普段から作務衣を着たり、作業員である自分に誇りを持っているらしい。それがまた迷惑だった。）
彼にとっては寿司作業員＞ラーメン屋のおやじだと思っているらしい。

>>182
居酒屋店員＞寿司作業員＞ラーメン屋のおやじ

ですか？

>>183
らしいです。
ちなみに、彼の好みのタイプはヤンキーで、かつ、我慢する女。
俺を待っててくれるような女、らしいです。
奥さんいたけど、１０歳以上歳下の離れたホステスと付き合ってたぞ。
それが自慢だったらしいが、今はどこへ逝ったんだか。。
その居酒屋も倒産しますた。

寿司屋作業員って、ホステスと付き合いたがるよな！！！
何でだ？
俺なら絶対嫌だけどｗ
それが勲章なんだろうかｗ

>>178-185
おじさん、自演バレテマスヨ















ダサｗ
アンチ寿司って見てるとろくなのいないね
類は友を呼ぶってヤツか(ﾌﾟ

>>186

オレ>>183だけど自演してないよ

>>186

オレ>>183だけど自演してないよ

>>186


無駄に行間あけるな！
見えなくて、おなじこと２連カキコしちゃったじゃないか。

寿司製造作業員は、多くの作業員において性格が屈折しているのが確認できた。
同じ中卒系の仕事でも土木作業員は高収入であり、活力もあるし、若くても中古車であれば
高級車に乗るケースも数多く見受けられる。
それに対して寿司作業員は、修行中との名目の元、収入は低収入。
朝９時から、夜中まで働いている事が多く、休みの日しか太陽に当たる事の無い彼らは
まるで病人のような顔である。
こうして世間を常に上に見上げながら、４０、５０と歳を重ねて行くのだから
性格が屈折するのは、ある意味職業病のようなものだろう。

1年で修得できる技術を、10年かけて教える寿司職人。
その卑しさは朝鮮人もビックリだ。

安い給料で下働きさせるシステムだから
高級店でもこれからは支那蓄店員が増えそう。

>>174,177
個人の楽しみで見下しに行くのは構いませんが、接待や会議での利用だと商売相手が
あなたの態度を見てマイナス評価を与えるリスクも有りますから、接待や会議は極力
寿司屋以外で行った方が良いと思います。

また、個人での利用であっても、見下した態度を取るのは店の実力と周囲の空気を
読んでからにして下さいね。
客から見える厨房で怒ったり雑談するの店員同様、店の雰囲気が悪くなり飯や酒が
まずくなりますから。
まあ、ハズレの店ならまったく問題無しですがね。


>>187-189
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>190
修行中の身分に比べたら多いと言えるが『高収入』とまでは言えないんじゃないか？
少なくとも私が見聞きした業界内では性格的に屈折した奴はそれなりの比率で居たから
寿司業界だけの問題では無いだろう、おそば屋さんで修行していて今は有名店のオーナー
になった知り合いも修行中は給料がどえらい安さだった。
４０や５０にもなってヒエラルキーの底から社会を見上げている職人は、技術か才覚か運
が足りなかっただけ、それも社会では普遍的な事で、めずらしくは無い。

>>191
１年で修得できる方法が有るのなら、本を書いたりコンサルタント業でもやりゃあ金持ちになれるよ。

日本社会には物事を教える理論やテクニックが全体的に不足している、教える側を分類すると
１・技術を修得し、指導する能力も有る人。
２・技術は修得しているが、その技術を他者に伝える能力の無い人。
３・指導する能力は有るが、寿司の技術を理解していなくて指導できない人。
４・どっちの技術も持ち合わせていなくて、もうどうしようも無い人。

教えられる側で問題有な奴を分類すると
５・学歴や資格をゴールだと勘違いしてそれ以上の努力を放棄している馬鹿、それはスタートライン
　　に立つ為の資格だ！プライドが有るなら役立たずの間はプライドを捨てろボケナス！
６・メモも取らず、取説も読まず、こちらが命令しなければひたすらボケーとして悠久の時を過ごす奴。
７・仕事に取り組む姿勢は問題無い、唯一の問題は才能が無い事。orz
８・口がだらしなく開いている奴とバカボン面している奴。

長くなったから続く

続けなくていい！

で、結論はこういうことかい？

寿司作業員>>∞>>他職人>>越えられない壁>>アンチ寿司オタ

>>194
　 　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･エロい話まだぁ？。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>194 のつづき
教える側で１に該当する人は非常に少ないし、日常の業務に忙殺されて人材育成にじっくり
と取り組めない事も多いし、２の人が天然の感性で技術を身に付けた人だったら「俺の技術
を見て盗め」的な指導しか出来ないので受け手側に努力とセンスが要求されます。
３か４の人が、俺は技術は身に付いていると勘違いして教える立場になった場合は悲劇か喜劇
になっちゃいます。
現実には後者の方が圧倒的に多いから苦労するんだけどねえ。

さて>>191 氏は人材育成で苦労した経験は有るのか？何らかの技術を修得しているのか？
画期的な寿司作業員育成法はどの様な手法なのか？どれぐらいのレベルの職人を年間何人
世に送り出す予定なのか？気になるのでぜひ教えて下さい。

>>196
私のスタンスは>>16なんですが、右端の部分（>>越えられない壁>>アンチ寿司オタ）には
同意しよう、無責任な発言をしても（殺人予告等は除く）責任を負う事の無いここの環境は
無能力者が現実逃避するには理想的な環境ですからね。

>>197　どれ読む？
少年向け　バター犬プッシー
紀行文　吉田松陰シンガポールに着いた
文学　ジョニーは銭湯でイッた

　　　　　▲
　　　　三□三
　　　　　■　　Coleman

　　　　　▲
　　　　三□三
　　　　　■　　Coleman

寿司屋に対して勝手に幻想膨らまして現実逃避してる奴より、
寿司屋に対して正当な評価をして叩いてる奴のほうがマシ。

>>191,192
よく知らない国を蔑む発言（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

ちゃんと調べてから発言しよう、ｶﾁｬｶﾁｬ、ﾌﾑﾌﾑ・・・
通州事件、李承晩ライン、韓国軍のベトナム派兵、戦勝国民、生活保護、年金、中華思想、主体思想、
国民保護同盟事件、大躍進運動、文革、尼港事件、光州事件、チベット侵略、済州島事件・・・・・

ﾔﾂﾗﾊ ｹﾀﾁｶﾞｲﾀﾞ ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾞﾊ ｶﾃﾅｲ　orz

>>194
>１年で修得できる方法が有るのなら、本を書いたりコンサルタント業でもやりゃあ金持ちになれるよ。


海外で寿司職人=特殊技術者として永住権が取れる資格を得られるのは2年。
実質1年じゃ無理かもしれないが、10年もかける必要はないってとこじゃないか？

寿司作業員は中卒だから仕方ないよ

寿司職人で高卒だとｽｹﾞｰってなる。
俺は中卒の寿司職人だけど。

なるほど、>>157の職人は出世するべくして出世したインテリだってことか？

>>203の文章をお医者さんに置き換えてみる

大学医学科で６年間勉強して現役で国家試験に合格、研修医として２年以上臨床研修を
積めば８年で医師として一人立ちできる。
実質１年じゃ無理かもしれないが、10年もかける必要はないってとこじゃないか？

もし君が急病で病院にかつぎ込まれて、医者を選べる状況ならどれを選ぶ？
１・婦長に小声で「ｿｳｼﾞｬﾅｲﾃﾞｼｮ!」と注意されながらｵｯｶﾅﾋﾞｯｸﾘ診察する新米医師
２・実務経験豊富、患者の立場で診察できるベテラン医師
おまけ１・医師免許は持っているが実務経験に乏しい漫画の神様手塚治虫
おまけ２・大ベテランの観察医（検死が専門なので長年治療行為を行っていない）

私は当然２を選びます、おまけ１とおまけ２が医師免許を取得してからの年数が２より
長かったとしても２を選びます。
>>203なら「医師免許持ってるんならどれでも一緒だろ」とでも言うのだろうか？

ここで寿司職人話を戻す、２年って言うのは「これぐらいの経験だったらスタートライン
に立ってるだろう」って感じの目安なだけでは？
経験年数が一緒でも海外での生活に備え英会話を習いつつまじめに技を磨く職人の卵と
２年経ったら資格が手に入るし現地では違いの解る客もいねえだろうと判断し勉強もせず
技も磨かない寿司作業員だったら、同じ資格を手に入れても格段の差が有る事が解るだろ？

資格や学歴や経験年数は絶対条件では無い、重要なのは個人の磨き抜かれた技術だ！

>>207
へー、つまり寿司職人は医者に匹敵する職業なんだね。

その置き換えはちょっと無理がある気がするけど、まあいいや。
これからもその理論で生きてきてね。

医者なんてろくな人間いない
真っ当な人間は全医師の1割以下
そうすると寿司職のがまだましなのが居る確率高いのか(藁

わずか4年でなれる教師は医者よりもDQNだぞ。

>>洗い場から仕込みを経て３年目でカウンター奥に入れましたが、
>>仕事は巻物や丼物を作ったりする先輩たちのサブからでした。
>>一人前の職人として握れるようになれたのは、カウンター奥に
>>入って２年目からでした。
>>その店では都合５年が経たないと人前では握らせてもらえなかった
>>ですが、仲間の話では２年で握らせてくれた店もあるようですし、
>>８年以上やらないとカウンターへ出してもらえなかったという店も
>>あり、どうやら一定ではないようです。


こうやってもったいぶって教えて、
価値をあげようとする卑しい寿司職人。

寿司だけじゃなくて外食全般に言えることかもしれないが
教えるのに時間がかかるというより単純労働の比重が多い現場だから
アシスタント（握らせてもらえない新入り）を確保する必要が
あるからだけじゃないか？
もったいぶらなきゃならないのも死活問題

ジジイの文の特徴。
１.箇条書き
２.体言止め
３.例になってない例文
４.意味のない長文

ヲタの文の特徴
１.箇条書きにできない＝支離滅裂で論点がズレまくる
２.体言止めが使えない＝要点強調をする把握力が欠如している
３.例になってない例文 ＝予想している例以外は理解できない
４.意味のない長文 ＝箇条書きも文節も組めない垂れ流し書きをする

アンチの特徴。
１.長文を書きたくても書く文才がない
２.痛いところを付かれたら逃げる
３.常に自分の脳内妄想を展開
４.揚げ足取りだけは誰にも負けない
５．例えがお粗末すぎる
６．時々自壊を始める

結論：叩ききれてない毒素は見ていると実に滑稽です

>>208
> へー、つまり寿司職人は医者に匹敵する職業なんだね。
私の論旨は『職業の比較論』では無くて『職種内での比較論』ですよ。

あなたが不幸にも急病になった時、幸運にも医者を選べるのなら１〜おまけ２のどれを選びますか？
２を選ぶのであれば、その思考方法を他の世界を判断するのに応用しましょう、偏見を捨て複数の情報を
取り入れて判断すれば、私が何回も主張している「職業に貴賎は無いが職業の中には貴賎が有る」を理解
して貰えると期待します。
２以外を選ぶのであれば、その思考方法と過程を教えて下さい、私にとって異質な物なのでぜひ知りたいです。


>>212
アシスタントの確保って言う視点は正しいかと思います、修行時代の給料は技術を売ってもらう代価と
労働の代価のバランスを考えると高いのか安いのか？・・・・・
高いか安いかは運に大きく左右されるからなあ。


>>213-215
ｺｺﾊ ﾅｶﾉﾜﾙｲ ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ﾃﾞｽﾈ

それは仕様です
そしてsage推奨です

寿司オタの特徴

なんだかんだ言ってるけど、寿司屋を擁護できてない

>>218の特徴
１. 　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
２. 　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
３. 　/　鮨　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 鮨 ヽ
４. 　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
５. 　|　 オ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 オ　｜
６. 　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
７. 　|　 タ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 タ　 |
８. 　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
９. ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　. 　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
　. ,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　. 　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　. 　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
　. ､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　. 　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>216
なあ、経験だけが本当にいいと思っているか？
そんな変な2択（？）クイズごっこに何の意味がある？

漏れは医者も寿司屋もよぼよぼの爺さんより
ある程度技術があって若くて清潔感のある方が信用できる。
無駄に経験だけ積んで頭が固い奴はどんな職業でも願い下げ。

>>218

早速>>215の4番該当しますた

>>220

教習所で爺より若い教官のほうが指導が上手でやわらかいのも仕様です

>>215ってさ「．」と「.」の使い分けできないようなレスだよ。

それに「揚げ足取りだけは誰にも負けない」に該当って･･･
『揚げ足取られて悔しいです』って告白してるワケでｗ

>私が何回も主張している「職業に貴賎は無いが職業の中には貴賎が有る」を理解
>して貰えると期待します。

気持ち悪い奴だな。
職業の中の貴賎（なんじゃそりゃ）を経験で測るのは危険だよ。
年ばかり食ってるだけじゃ貴にはなれない。
DQNで経験年ある奴はマジ最悪。
お前も「資格や学歴や経験年数は絶対条件では無い」と言うくらいなら
先の質問が愚問だと言うことがわかっているはすだ。

>>222
何をそんなに必死なんだお前ｗ

寿司作業員ってナマイキだよな。

>>220,223
思いがけない方向性のつっこみが入ると思ってたら『経験』って言う言葉の定義がずれてたのか。

私の言う所の『経験』とは
経験＝仕事密度×仕事実績×仕事時間
であって、経験年数だけで判断を下す事は有りませんよ。
仕事相手の力量は一緒に仕事しなけりゃ推し量れませんし、力量の判断をする時には年齢、性別、
経験年数、学歴、資格、人間性は完全に切り離してやっています。
で、ダメ判定を下すと鬼教官スイッチがＯＮしてしまい、撃墜し(ry

あなたの言っている「経験」を「経験した年数」と捉えれば私も同感ですよ、年を取り過ぎると
身体が思うように動かなくなったり、視力が低下したりで実力が落ちる場合が有りますし。
元から実力が無くて経験年数だけが長い老害もいっぱいいますからねえ。


>>221の自動車教習所のオッサン教官の話は誰に聞いても同じような結論が出るのであの業界の
構造的な問題なんでしょうね、私の体験もそうだったし。
恐らく昔は業界全体に接客の意識が無い状態でオッサン世代の教官が育成されてしまった、その後の
情勢の変化（サービスを良くしないと客が来ない）で接客の要素を取り入れたので、最近育成
された教官はまともになり、世代間ギャップが一層目立つ構造になっちゃったのかなあ？
教習所側もそう簡単に首は切れないだろうし、一度完成されたオッサン頭脳は融通が効かないから
新しい基準に適応させるのに凄い労力が必要だしなあ・・・。

>>225
寿司作業員はどうだかしらんが
寿司職人は素晴らしい人も多い
HEHE

寿司に職人なんていない！

>>226
あんたすごく恐がりだね。

>>228
中の人などいない、などと抜かす人種と同類項だな
HEHE

「寿司はネタで決まる」って言ってる人は寿司職人軽視派かまたは
自身のない似非寿司職人だね。
寿司職人重視派や寿司職人としてのホコリを持つ職人は「寿司は米だ」とか
「寿司は仕事」とか言うね。

日本料理でも同じだけど。

>>231
そんなこと言う寿司屋は脳がホコリだらけ。

「魚を扱う」という気持ちが抜けて
思い上がった寿司屋の技術なんて味わいたくない。

はっきり言えば、ネタが大事と言おうが、技術が大事と言おうが、両方が
大事と言おうが、いくらでもだから寿司作業員はダメなんだと言い返すこ
とが出来る。

ていうか、最初に結論ありきなんだから当たり前。

「職人」という言葉に固執するのは、食に対して底の浅い証拠ですね。
寿司が好きなヤツが、それを食わせてくれる人を崇め奉ってるだけのこと。
あるいは憧れか？それとも馴染みになりたいから店員をヨイショしてるのか？
せいぜい男の料理系のまやかし雑誌でも読んで感化されてるだけだろう。
自分自身の言葉では決して語らないね。全部雑誌の受け売りなんだろうな。

寿司屋の店員が「俺のことを職人と呼べ」というなら話は違うがね。

>日本料理側が、自らを料理人、寿司調理人を｢職人｣と見
>下して、呼称するのと何らかの関係はあるのか？


「職人」でも不満みたいだな。
何様と呼ばれれば満足するんだ？

>>235
スマン、それどこから引用してきたんだ？

>236
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095196915/39

>>237
なるほどな。
しかし、だったら「そもそも・・・」にレスしたらどうなんだ？
無理矢理リンクさせることもなかろう。てか、合流させたいワケか？
論点が些か違ってるんだがなぁ。

>>238
すまん、こっちが呼び方スレだと思ったから引っ張ってきたが
確かにあっちに書けばよかったな。
「そもそも日本料理が料理とはいえないという自虐説もあるしな」
ってのは2chとかで見かけて漏れが書いたw

ソースが２ｃｈという時点で(ｒｙ

てか、罵倒にソースが必要あるか。
切って並べるだけなんかよく言うだろ。

作業員というのは回転寿司の作業員だけにしてくれｗ
オメーラは見ていないからかも知れんが、裏では大変な修行をしてるんだぞ。
パートなんて誰も手伝ってくれないんだから。
延々と皿洗いしてるだけだ。

このスレ厭きたな

大変な修行って何？

>>244
発声練習「いらっしゃいませ〜！」「おひとりさまですかぁ？」
「きょうのオススメはマヨコーンで〜す」「ありがとうございま〜す！」

>>245
シブガキの頃は「へい、らっしゃい！」だったのになぁ。

>裏では大変な修行をしてるんだぞ。
>パートなんて誰も手伝ってくれないんだから。
>延々と皿洗いしてるだけだ。



寿司の技術拾得は？？？？？

>>247
ｦｲｦｲ空気嫁！ｗ

てか、技術って拾うものだったのか？
「技は板場に落ちてるモンだ！」とかって言いたいの？

　　　　　　＿　　　　 >>242　遅レスな上に質問ばかりで申し訳ありません
　 　 　 ／,.ｧ､＼　 　 大変な修行って皿洗いの事ですか？
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　それともパートの人が皿洗いしかしないって事？
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 どっちにしろ専任で皿洗いが必要だとすると
　　　 （／.(･)(･)＼　. かなりの大規模店にお勤めなのですか？
　　　 （／|　x　|＼）　
　 　 　 ／／＼＼　　もし宜しければ、あなたの修行年数と現在の到達レベルと
　　　. （／　　　＼）　一人立ちできるレベルまでに後何年必要かを教えて下さい。
　　　　　空気嫁　　

確か外人でも同じこと言ってた人いたよね?
久兵衛だが言って、板場が自分の店の厨房より綺麗だってんで、食う前に
認識を改めたらしいけど。

結論！
DQNがやる寿司職人にとっては、
ちょっとしたことでも大変な修行になる！

>>251　君が何を言わんとしているのか理解できないので僭越ながら翻訳してみた、合ってるか？
> 結論！
> DQNが寿司職人になるためには、
> ちょっとした技術を修得するのも大変である！

ＤＱＮは何をやってもＤＱＮゆえ、一流企業に就職してもＤＱＮだよ
自分が厨房やＤＱＮではないと思うのなら脊髄反射レスを自制し
ちゃんと推敲してから書込み汁！

>>252
救いようのないアフォｗ

添削ワロタ

≦寿司握る奴は全てｱﾙ中≦寿司握る奴は全てケンカになると包丁を持ち出す≦寿司握る奴は全て女装趣味がある

>寿司握る奴は全てケンカになると包丁を持ち出す
包丁を持ち出す程の計画性すら無い短絡的な職人もいますよ
　　　　　　　　　　　↓
ついに調子に乗った寿司屋が暴力をふるう！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1097155519/l50

ﾁﾋﾞ ﾌﾞｰﾃﾞ 短足 意味なく汗をかく すぐﾊｧﾊｧ言う

そういや背の低い板前って見ていて恥ずかしい

チビの花板は、オーダーで１５寸の高下駄を作っている。
ほとんど竹馬（w

女の子の板前って見ないよな
外見中学生くらいで、身長150センチ以下で
がんばっている娘がいたらどんなにまずくても通うぞ

その昔、極真空手は地上最強というのを売りにしてブームを作った。
極真を作った大山は、でたらめなことばかり言いまくり、
まるで宗教のように極真の組織と幻想は大きくなっていった。
しかし10年ほど前にグレイシー柔術やK1などが登場し、
極真がK1やVTで負けまくって、どんどんメッキが剥がされていった。
そしてその反動で、ネットで極真の弱さが叩かれまくっていた頃、
洗脳から覚めない信者の言い訳は「本物の空手家は出ていない！」だった。
なんでも彼等が言う本物の空手家とは、目つきや金的も使うらしい。
だから目つきや金的を解禁すれば極真のほうが強いというわけだ。
でも結局、極真も目つきや金的なんか使ってないわけで、
大山の言うことを鵜呑みにした極真信者の幻想でしかなかった。
そうやって現実から逃げ続け数年たった現在の極真は、
完全に格闘技界から取り残され、ネットでは叩く価値もない。
中国拳法や合気道のような、お笑い扱いとなっている。
あれほど意地になって擁護していた極真信者も、
極真の余りの弱さに愛想を尽かし、
「強さは個人の問題」ということにして納得しているようだ。

そして俺は最近、寿司板を見るようになって、
寿司オタの特徴と極真信者の特徴がそっくりなことに気がついた。
ありもしない寿司職人の素晴らしい技術を妄想し、
どうみてもたいしたことのない寿司を崇める。
そして寿司を否定されると、
「まともな寿司を食ったことが無い」「貧乏人」「回転寿司」
などと相手を馬鹿にして、現実から逃げ続けることでプライドを保つ。
これはかつて極真信者がやってきたことと同じだ。
熊殺し、牛のツノを折った、ビール瓶切りなど、
どうみても嘘臭い極真を崇めて、
それを理解しない奴を「伝統空手は弱い」「実践なら極真最強」
などと、なんの証明もせずに中傷しまくってきた。
そして現実を見せつけられると、
脳内の「本物の空手家」を持ち出して相手を馬鹿にするわけだ。
きっと寿司オタもこれと一緒なんだろう。
高い寿司が極真で、回転寿司が伝統空手。
寿司職人が極真で、素人が伝統空手。
実際に戦ってみたら、伝統も極真もたいして変わらないのかもしれない。
実際に食べ比べてみたら、高い寿司も回転寿司も変わらないのかもしれない。
実際に握らせたら、寿司職人も素人もほとんど違いはないのかもしれない。
だが、とにかく相手を馬鹿にすることによって、
こっちの方が凄いという幻想だけは作ることができる。
その幻想だけでオナニーしてる宗教じみた奴らなんだ。
そして寿司の現実を見せつけられた寿司オタの捨て台詞はきっとこうだろう。
「（脳内の）まともな寿司と比べたら全然たいしたことない！」

旨いけりゃいいじゃん

旨いからいいじゃん

DQNが職人というものに憧れてみたけど、
そもそもDQNなんかに、
職人と言われるほどの技術を身につける努力できるわけがない。
だから簡単にトップレベルまで行ける寿司を利用して職人を名乗ってみた。

寿司より蕎麦饂飩のほうがずっと簡単だろ。
蕎麦屋なんて、一茶案系統だって開店してすぐは大概ツユがまずい。
ツユが美味くなるには２〜３年以上はかかる。

>>266
>ツユが美味くなるには２〜３年以上はかかる。

それなら寿司屋の方が簡単じゃないか。

いい舎利といいネタを仕込むにはそれ以上かかるな。
煮切りを作るのも、しめるのも、2〜3年じゃ心もとないね。余程の天才
なら別だが。
その日の魚全種に合わせて人前に出せるキッツケを作る所までと思っ
たら、8年は欲しい。

ウドソバ３年スシ８年
XXの馬鹿野郎16年。

の16年は何？満漢全席？

一度自分でやってみれば判る

おしまい

>>268
>いい舎利といいネタを仕込むにはそれ以上かかるな。

やだやだ。結局流通が陰険だから時間かかるだけじゃん。

どんな業界だって仕入れの目が利くようになって、顔を覚えてもらうまではそんなもんだけどね。

生鮮食料品から果ては鉄屑まで。

でもまあ顔を覚えてもらう期間なんてのを修行必要年数に入れるのって
まじで意味ないと思う。そんなの店移ったら消えちゃうのに自慢されても
笑えるだけ。

顔を覚えられるころにならないと、目なんぞ利かないよ。
もちろん、他のどんな職人でもね。

いちいち他の職人と一緒にしないでほしい。
漏れも技術屋だが、そんな非合理的なことがまかり通る業界なんて
この先続くとは思えない。

ワンクリック　きちがい倶楽部　サカタマスミ　

続くんだよ。だって、良いものは有限だからね。

>>277
理不尽な理由で限られた取引しかできないのは「良いもの」ではないから

そうやって希少価値を演出してるんだろうね。
卑しい寿司職人の考えそうなことだ。

修行して見る目を養うと言えば聞こえはいいけど寿司屋が卸に数年間
甘い汁を吸わせるまでは延々と奇形魚を買わされる羽目になる、
ってことだよね？
寿司漫画みたいにちょっと圧力がかかったら露骨な嫌がらせをしたり
いきなり売ってくれなくなりそう。でも修行としては激しく無意味。

>>275
私も技術屋ですが、どの職種でも本物のプロなんてほんの一握りでしょ？
寿司屋も同じような物なんじゃないのかな？
非合理と感じる部分と改善策を言えるの？
内容の無いダメ出しじゃないの？

>>278
お魚は大量生産している工業製品ではないのだから品質もピンキリ、漁獲量もマチマチ
そんな状態でいい物を仕入れようと思えば金の力(とそれを支える売り上げ)と目利きの能力
もしくは独自の仕入れシステムを構築しなきゃいけないんじゃないかな？

工業製品でさえレクサスを買うかヒュンダイを買うか(どっちも乗った事無いけど)ですごい
差があるだろうし、中古車で同じ車種を買うのでもちょっとした知識の有無で事故車を
掴まされる事を回避できるかも知れない、程度の差はあっても結局は同じ事。
そう言う面を理不尽だと思うのなら平等社会で研鑽も不要な共産主義国家へ移住すればいい。
まあ共産主義の理想像を体現しているような国が有ればの話だけど。

>>279
希少価値で商売を成り立たせる為には店舗数が多すぎない？
寿司屋が催眠商法やねずみ講やグッズ販売宗教並みの卑しいいかさま商売だったら
『寿司屋被害者の会』みたいな全国組織ができてないとおかしいのではないか？
寿司や寿司職人をインチキ扱いしているのは君だけではないかね？

>>281
むしろ今の寿司業界の方が共産主義的じゃないか？
党員や軍人でなきゃいいネタが仕入れられない社会なんだから。

>>281
内容のない文章がよくそれだけ書けると感心するな。
ﾄﾞｷｭが一所懸命に自分を賢く見せようとしても、せいぜいそんなもんだ。
結論がすべて極端でおおげさなものなので、マトモに話そうとしてるとは
思えない。
単にヒステリックな極論で恫喝して人の意見を封じ込めたいだけ。

なんすか共産主義って？　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>283
は自分が批判しているメタレベルをまさしく自身が実践するという矛盾に陥っている。

昨日も仕事、今日も仕事、明日は休みの予定が潰れたぜイエ〜イ！（ﾔｹｸｿ

>>280
延々と奇形魚を買わせ続けるだけの漁獲量が確保出来るのかね？
少なくとも人間の奇形発生率から類推すると発生比率はそうとう低いだろうし
運動能力に支障があるとすぐに喰われちゃう過酷な自然界では、自然淘汰されやすいから
奇形魚が成魚として水揚げされ流通ルートに乗る確率は相当低いと思うんだけどなあ。

>>282
>党員や軍人でなきゃいいネタが仕入れられない社会なんだから。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?（AA略

>>283
あなたの考察は合っている部分（βακαと極論は大当たり）も有るが基本的な所で間違っています
私は自分の馬鹿さ加減に気付いており、なおかかつそれを隠そうとする欲求が有りません
むしろアホな言動を賞賛されたい歪んだ痛い系です。
賢く見られたかったら学術的な用語や外来語を積極的に使い、なおかつ間違っている可能性の有る
自分の意見を述べなければ良い、だがそんな言論には中身も意味も無い。
今後も“自分の意見”を披露し続けますよ・・・・・間違いを指摘される恐怖と闘いながら。

私がここで行ったレスのほとんどは「寿司職人は異業種の職人より劣っているのか？それは真実か？
その根拠は？」であり、抽象的な批判に対する質問が半分以上を占めています・・・多分。
もしあなたが反寿司職人派で「俺の意見を封じ込められた」と感じているのならば、根拠の無い批判
しかしていなかったと言う事ではないでしょうか？
そうでなければ根拠や哲学を語って頂ければ、私は納得するかもしれませんよ。

>>285
>寿司職人は異業種の職人より劣っているのか？それは真実か？


じゃ、優れてる点を書いてみてくれないかな。
こういうの書くの好きなんでしょ、ボクちゃん？

>>286　あなたが期待するような回答でなくて申し訳ないが・・・

寿司屋は客としてたまに利用した程度しか接点が無かったから寿司職人の世界を知らないのよ。
ただ自分の経験（仕事と趣味）から得た自分なりの職人（本物のプロ）の法則は

１・職人さんの洗練された作業は無駄が無いので簡単そうに見える、しかし見るとやるでは大違い
２・どんな職業でもカスと凡庸と本物（比率は3:6.5:0.5って所かな）が混ざっている
３・本物度の高い人は謙虚、偉そうな態度だと大概は偽物

業種や企業等の集団毎でレベルに差異は有るが、今までに蓄積した技術や人材育成システムやら
の問題であり、本物はそのレベルの低い集団の中で輝きを放つ存在となる。
で、この法則は『技』が必要とされる全ての職業や趣味にあてはまると思うし、実際そうだった
だからカウンター寿司の中の人にもあてはまる法則だと思うんだけどなあ。

かつては皆家業で、商売のコツ、ましてや職人なら物作りのコツを親の働く姿
から直接学べた。今はサラリーマン化して親が休日にゴロゴロしている姿しか
見えない。一方子供達は学校で知識量を問うペーパーテストだけの世界、
他業種の職人の悪口を言う知識量を競っているみたい。

おれは1年で寿司握れるようになった。
俺の握ったトロは2巻で2500円。
フランス料理で2年だとナベ洗いだよ。
寿司は簡単でいいね。ｗ

>>289
トロの冒険　第２巻

出版物ですか？

>>287
ああ、そういう法則はあるね。

そして君みたいな腐った取り巻きがいると本物も腐っていく。
違うかい？

>>287
お前が偉そうだと思うかどうかで、本物の職人かどうかが
決まるなんて、簡単で身勝手な判定基準だな。

あまりにもズレすぎててどこから修正していいやらワカランが、
まずそのステロタイプな職人像を訂せ。
お前のその見方は、単に素人が「職人」って聞いたときに感じる
ファンタジーそのまま。

だいたいその育成システムについて論議してる時に、職人としての
優劣っていう論点を勝手に持ち込んで置いて、
蓋を開けてみたら、何も知らないど素人が憧れで語ってただけかよ。

バカが。失せろ。

午前２時までみっちり仕事だ、プラントの立ち上げはこの世の地獄だぜ、フハハハハ！

>>291
俺のどのレスを見て取り巻きと判断したのですか？
寿司職人に対しての根拠が無い発言に対して「根拠は？」と聞く中立派ですよ

残念ながら私の経験では、仕事でも趣味でも実力者の腰巾着になって判断もせず内容の無い言葉
を発して威張り散らすような恵まれた環境なんて無かったなですよ、まあそんな環境に身を置けば
魂が腐るかも知れませんね。
実際は指導者も実力者も居ないので、日々の試行錯誤の上で得た知識をフルに使って必死に仕事を
処理するのみ、腐ってる余裕も暇も無いですね。


>>292
>簡単で身勝手な判断基準だな。
簡単で身勝手かもしれないが、少なくとも私の体験から導き出された法則です。
この説がファンタジーだと言うのならガツンと一発正しい説を披露して下さいよ先生。

>蓋を開けてみたら、何も知らないど素人が憧れで語ってただけかよ。
蓋を開けるも何も最初から「俺は寿司職人の実情を知らないから教えてよ」ってスタンスですよ
機械や電気の職人の世界の末席を汚す存在なので、職人の世界を知らない訳じゃないし。

>バカが。失せろ。
自分の馬鹿さ加減を理解している馬鹿に馬鹿って言ってもダメージは与えられないって（笑

何でこの人知らないのに必死で寿司職人の素晴らしさを説いてるんだろ。
というか都合のいいところで寿司を知らないと言ったり自分が正しいと言ったり
なんか頭の悪いおばさんと話しているみたいだ。

何か・・寿司となると、やむにやまれぬ・・悲しい因果をお持ちなのでしょう。
職人という単語がお好きだし、御自分の体験や判断に絶大な自信をお持ちなのは
まさに「食」関係の方々によくお見受けする傾向ではあるのですが・・・

食は感応試験とかやらないからね。
常に説得力が無いのはうまいと言っている人もまずいと言っている人も
どっちも。
1万円以上（これくらいまではノイズ対策だけの効果はある）のケーブル
を使ったオーディオに近いオカルト世界。

>>293
アンチテーゼの釣りですよね（ｗ

もっといろいろなお寿司屋さんに行ってみましょうよ。
町のお寿司屋さんでもいいし、高級店でもいいし。
週一回ぐらい食べて、三年ぐらいしたらわかってくることも多いと思いますよ。

>>293
> 寿司職人に対しての根拠が無い発言に対して「根拠は？」と聞く中立派ですよ

> 簡単で身勝手かもしれないが、少なくとも私の体験から導き出された法則です。

これって矛盾してますよ。
要は、あなたは意見を言うときに、「私の体験が根拠です」って言ってるわけだ。

ところが、他人が否定的な体験談を書き込むと、今度は体験談だけじゃなくて、客観的
な再検証に耐える根拠が必要だと言う。

つまりこれ、ダブルスタンダードだよね。
自らの経験だけを絶対的に肯定して、他人の経験は薄弱なものだとするその尊大さ。
しかもそのことに気付いていない。無自覚に、一つのレスの中で、他人には根拠を求め、
逆に自分の経験談は事実として受け入れろと主張してる。
馬鹿を自覚しているって自信たっぷりなようですが、まだまだ、あなたがご自身に対して
見積もっておられるその「馬鹿さ加減」を遙かに下回って、あなたは馬鹿ですよ。
先に自分で馬鹿だと言い放っておけば、馬鹿な言動の免罪符にでもなるとお考えのようだが、
大きな間違いです。
いや、間違いではないかも知れませんが、そう言う人は普通、とても嫌われます。

他の人は、あなたとはまた別な経験をして生きてきてるんだから、そこには別な法則があ
るかも知れないのに、なぜ根拠が無い発言だなんて言えるんですか？
自分の意見は体験に基づいた貴重な意見だけど、他人は大げさで嘘つきだ、とでも言い
たいのかな？ 適当な憶測で誹謗中傷しているって？
（もしかして、自分の経験だけが豊富で、他の人は経験がまだまだ浅いって言いたいのか
な？）

というかあなたの言う事って、実際の職人から見たら、やれやれ……って感じなんだよ。
あぁ、こういう夢見がちな人いるんだよね〜〜と、失礼だが笑っちゃう。
まぁ職人側からすると、そういう“職人像”が素人さんにウケがいいことを逆に利用して
いる部分もあったりするんだが。

職人ってのは、そう言うお客さんに対しては黙ってニコニコ話を聞いてあげて、決して否定
したりはしないんだよ。
嫌な思いをさせる必然性がないからね。

「あ〜お客さんみたいに、よく物事の道理をわきまえた方ばっかりだったら、私たちもやり
甲斐があるんですけどね〜」
くらいの事は言ってあげて、いい気分で帰してあげますよ(笑)　サービスサービス。
あなたの経験ってのは、とどのつまりそういう類の経験なんじゃないかと。

最初っからメタ持ち出して補強すんのを前提にすんな馬鹿。

ここにいる全員間違っている！

まず、お前がチャンピォ〜ンだけどな。

>1は武藤鶴栄

>>294
俺の意見は寿司マンセーじゃないって、根拠の無い（ように見える）批判に対する疑問と
自分の意見の背景となる立場の表明しかしてないつもりなんだけどなあ、あとネタ少々。
それとも、自分が気付かない内に寿司職人マンセーレスを連発していたのか？

>>295
寿司でトラウマは無い筈なんだけどねえ・・・たぶん。
>まさに「食」関係の方々によくお見受けする傾向ではあるのですが・・・
この手の人はそこいらじゅうに溢れているのですか？それともＴＶやガイドブックへの
露出度が高く、営業努力が不要になっちゃった人の事ですか？

>>296
説得力の無い発言をしてみるテスト
さんま握り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
七輪で焼いても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
土鍋で炊いたごはんも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>297
鮨に投入する時間と資金がありません (´･ω･`)
宝くじで三億円手に入れて一日が３６時間ぐらいあればいいのに・・・

>>298
長文乙です　　つ旦
最近忙しくてレスるのに非常に日数がかかっております、気長にお待ち下さい

寿司職人って精神がチョンと同じだよな。
なんかこう卑しいのよ。

寿司作業員！

寿司食人！

a

a

>>293
「曲解ここに極まれり」て感じのレスですな。
まあ、私の一般的ではない思考方法・哲学・物事に対するアプローチ・表現方法に加えて
文章下手が招いた事態とも言えますが・・・

前段に対してのレス
>ところが、他人が否定的な体験談を書き込むと、今度は体験談だけじゃなくて、客観的
>な再検証に耐える根拠が必要だと言う。

根拠を求めているのは>>1とか>>304みたいなレスに対してなんですが・・・・・
彼等のレスを読んでもそれが正当なる批判なのか謂れ無き誹謗中傷なのかが私には判断
できないんすよ、そこでまあ体験や根拠を示せと求めている訳です、客観的な再検証は
ここでやったらいいんじゃないかい？

少なくとも私自身は自分のレスに対しての第三者の検証は大歓迎だし、検証しやすいように
自分の立場と経験と哲学は書き込んでいるつもりだ。
単にディベートがしたいだけだったら自分の弱点と限界（>>287とか）を晒したりは
しませんし、学者さん達の長年に渡る再検証を経ていない自前の哲学も語らないって。

つづく

ギャワー！レス番ミスって盛大な自己レスをしてしまった orz
>>309は>>298に対してのレスです

寿司は好きだが寿司職人は嫌いです！
新宿の某寿司屋は糞！

104 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/09/24 22:37:33 kQhoV6YL
>>34
の意見が全てだと思う。自分が金払ってるんだしね。

ただ鮨職人も人間で時価でやってる以上客を見ることっていうのは時たま無意識に
してしまうものらしい。全ての職人が当てはまるわけではないが。

これらはある鮨職人の話。年齢66歳だったかな。よく行く店の主人。
よく鮨談義するんだが。やはりいきなり大トロやウニや甘海老なんかから来る
お客さんはあんまり味わからないからそれなりに店のもの出しとけばいいかなと
思ってしまうことがあるらしい。

逆にこはだや〆サバ、煮穴子、似蛤、かんぴょう、といった
ネタに仕事が必要なものを最初に持ってくるお客さんはそれなりに緊張して
出す事が無意識にあるかもしれないと言っていた。
そういうお客は理にかなったというか舌にかなった美味しく食べれる順番を知ってる人も多いかもと。
特にかんぴょうとか煮穴子等は店の味がよく出るので、いきなりかんぴょうを
頼む人は通な食べ方すると。そういう客はやはり金が取れなくても自分の店の味を
試すというか気に入って来ているので金が取れなくてもやはり嬉しいそうだ。
だから気に入ってまた足を運んでもらうよう努力しなきゃなとも。

ただ食べ方なんて金払ってるんだからすきなのを食べるのが一番良いとも。
通というわけでもないが美味しくたべるコツとしては、魚は微妙な味の違いを
知る楽しさもあり、それを知るのも非常に難しい（白身はほんとむずい）ので
34氏の言うとおり、味の薄い物から濃い物へっていうのはポイントになると思う。

ちなみにさっきの主人のお店はかんぴょうはマジ気合が入っていて絶品。
頼む人が少ないネタなのかもしれないが主人は自信をもっているらしくほんとにウマイ。
逆にあんまりネタに仕事をしないもの（大トロとか）がそれなりなのは残念だが･･･
あと穴子もかなり上位の美味さで梅雨時の穴子はやばすぎるくらいうまい。

長文スマソ

116 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/11/11 14:15:44 2X00jt6j
>>104
相手を見て出すものを替えるような奴は職人ではない
そいつは鮨商人

>>312
どの程度まで辿り着けば君的に職人と呼べるんすか？
あと転載元教えて、アンカーしてある>>34に何が書いてあったかが気になる。

どこら辺までというか、自分に都合のいい存在を寿司職人として、他を貶して、
職人＜＝＞自分間のトートロジーで価値のスパイラルな上昇をさせたいんじゃ
ないの?

●やっている仕事に較べて付加価値つけ過ぎでしょ？寿司屋って。
●自分の仕入努力に較べて客に転嫁する部分が多過ぎでしょう？寿司屋って。
●自分への教育投資に較べて過大な評価を要求し過ぎでしょ？寿司屋って。

まともな職業じゃない！と言われてしまうのは、こんなところに原因があるのでは？
まともな稼ぎ方でビジネス努力していれば、ここまで叩かれることはないよネ？（w

客を馬鹿にするのが当然と思う奢った性根。
他の仕事に較べて少ない学習や修行で出来てしまうことへの隠滅心理。
客の地位と自分の地位を混同して威張る思慮のなさ。

寿司屋がダメだと言われるのは、身から出た錆のようなもの。

a

じゃあ、天ぷら職人やうなぎ職人はﾄﾞｳﾖ？

天ぷら職人やうなぎ職人は、普通のビジネスしてるじゃねーか（w
どんな店に行ったって寿司屋みたいに客を小馬鹿にしたり
客に合わせて単価変えるような計算などしてねーよ。

寿司屋だけだよ、何から何までテキトーこいた商売しているのは。
だから寿司作業員を一度やったら他の仕事なんかできねーだろ？
修行時代だって早朝から深夜までなんか働いてねーだろ、オマイら？
２〜３時間で出来るような仕込みを勿体ぶって語ってんじゃねーぜ。

天ぷらは結構時価があるな。
うなぎは知らん。

天婦羅屋の時価なんて、たいしたことないだろ（w
寿司屋での時価と言えば「オマイの態度と懐具合で値段決めさしてもらうべ」てのが普通で、
めったに手に入らないというだけで大トロ一カン￥15,000なんてのまであるが、
天婦羅屋は天然松茸一つ\3,000がせいぜいてところ。
寿司屋の商売てのは、河岸でいっぱい\300ぐらいの特撰ヤリイカに何だかんだと講釈つけて握って
一カン￥1,500で売る世界。
早い話が古物商の世界と同じ「勿体つけて値段を吊り上げる商売」だということ。

>>315
>>318
>>320

俺は寿司屋さん好きなんだけど、確かにそうだよな（ｗ

>客に合わせて単価変えるような計算などしてねーよ。

特にこれはそうだよな。寿司屋の本を何冊か読んだけど、
店にいる滞在時間によって値段が上がるなんて店もある。
やっぱり水商売なんだよな。ぼったくりスナックと同じ。

同じ鮪でもスジっぽい場所は大きめに握って若い人に安く食べてもらう、
同じ鮪でもやわらかく、一番うまそうな場所は、財布に余裕のありそうな
年配のお客さんに・・・・時価で食べてもらう・・

寿司だねは工業製品じゃないんだから、全部均一の品質なわけじゃない、
そこをお客さんに応じて加減して出してるんだよ。
これがすし屋の気配りってもの。

>寿司屋みたいに客を小馬鹿にしたり

おいらは一回もないけど？　

なんか寿司職人ってさ、
金さえ儲かればそれでいいといった感じとか、
寿司という料理のレベルの低さとかが、
とても職人のやることとは思えないんだよね。
本当の職人だったら、
こんなボッタクリ価格になってないはずだし、
もっと完成度が高い料理になってるはず。
偉そうな態度だけは立派に職人になりきれてるけど（ｗ

そういえばどっかの国は、
サラ金・パチンコ・宗教などのボッタクリ詐欺商売が得意だったよな。
ほんと寿司屋のやり方って、あの国の下品なやり方にそっくり（ｗ

>>323
>一番うまそうな場所は、財布に余裕のありそうな
>年配のお客さんに・・・・時価で食べてもらう・・
・
>そこをお客さんに応じて加減して出してるんだよ。
>これがすし屋の気配りってもの。

て、とこが「ナニを神ぶってんだよ、オマイらは！」と突っ込まれる勘違い処。
「誰にでも同品質を同価格で」という現代的なビジネス原則を基にした
仕入れや価格設定をしていない（できない？）時点で既にダメなんだよ。
文句言わないと勝手に踏んだ客に利益の按配を暗黙で押し付ける安易な経営を
いつまで続ければ気が済むんだ？
少しは学習しようぜ。楽なことばっかりしていないでサ！（w
その怠慢さを受け入れているバカな客も客だと思う。
そういうことの連鎖が業界や自然を破壊しまくっているって早く気づくべきだろう。

回転寿司がはやったのは、寿司そのものは大好きだけど
言われなき儀式やしきたりを強要する寿司屋の厚かましさと
法外な値段の恐怖はゴメンだという国民の意志表明だからな。
TVで紹介される高級店のボッタクリ値段を年中見ていれば
町の寿司屋でさえ恐怖心から行きにくくなるもんだよ。
寿司なんて、たかが屋台ではじめた海産物オニギリだからね。
そこでやる下仕事なんてどんなに大変でも客に自慢するもんじゃない。
評価されようがされまいが、黙ってやるのが当たり前。
まともに寿司を握っている店からしたら偉そうに講釈たれたり
文化人面する久兵衛のオヤジとかさわ田のババァとかが本当に
邪魔だし大迷惑。

この人親子丼にも同じこというのかな?
あれも鳥すきから来てるが。

親子丼は、別に問題ないだろ？
一人前１０万もする高級親子丼なんてバカなこと誰もやっていないし（w
それに「事始まり」の話をしたかったわけじゃないから。
寿司に高級だとかつけたがる職人や客が相変わらず多いんで呆れているだけだよ。

いや、元々鳥すきという牛のすき焼きより高級な料理からきてるんだが、
鳥すき屋の横暴さに厭れて庶民的な親子丼に流れたとか言い出すかと
思ったんだが。

原価率でボッタクリ判定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

客単価と回転率、過剰在庫による損失分(閉店が近づいてからの「○○は売り切れました」
を回避する為)、店舗賃貸費用、人件費、光熱費、厨房用品とか什器なんかの減価償却、
オーナーの取り分、次回の店舗リニューアルの為の積み立てまで含めて考えないと
評価下せねえんじゃないの？
よくいるじゃない、コーヒーと紅茶の原価だけを見て喫茶店は暴利だと糾弾するオバ厨が。
それと同じレベルの切り口だと思うよ。

でもこの手の話はボッタクリ店の帳簿や賃借対照表が表に出てこないからこそ好き放題に
語れる事項だしなあ・・・
まあ俺はボッタクリ店の帳簿を見せてもらっても、それを分析する能力が無いから良質の
ソースが出て来ても猫に小判なんだけどね。

>>325
>そういうことの連鎖が業界や自然を破壊しまくっているって早く気づくべきだろう。
自然破壊は飛躍しすぎ、リサイクルの推進やエネルギー効率のアップで資源の枯渇を先延ばし
にするのも現代的なビジネスだし、利益率を改善する為に途上国に汚染を押し付け、資源を破壊
するのも現代的なビジネス、ロビー活動や政治献金で条約や法律や条例を骨抜きにするのは
昔からあるビジネスの形態だ、もうちょっと深く考えれ。

あと、すし業界が自業自得で縮小するのは君の立場からすると願ったり叶ったりでは？

↑
誰も原価率でのボッタクリ判定などしとらんのでは？
営業経費の多さと味を混同して崇めるバカを批判してはいるようだが（w

それよりもアンタの考える現代的なビジネス形態ってやつは周回遅れもいいとこだぞ。
そんな共生意識のない価値観で物事を深く考えるな（w

>>331
>>315-325あたりの流れに対して書いた物ですが、遅レス杉だわな俺・・・
まあ原価がメインの話題じゃなかったけど、一部の発言者の物事の捉え方にオバ厨と同様の
空気を感じ取ったからこその私のレスです。

どうせ俺はレスも周回遅れならビジネス観も周回遅れだYO!ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ
ところで君が考える現代的なビジネス形態って何よ？
回転寿司？100円ショップ？ドンキホーテ？ヘッジファンド？オレオレ詐欺？レオレオ詐欺？・・・

↑
コイツ、どうやらホントに己の価値観やら見識やらを絶対視するおバカさんのようだ（藁

↑
絶対視はしているけども自己の無謬性を主張出来る程には絶対視していない
恥は書き捨ての匿名掲示板で自分の意見を表明しないでどうする？
世間体や常識に囚われた平均点なレスを返してもつまらんじゃろ

(((((=ﾟωﾟ)　→

さて、>>331の現代的なビジネス形態論がまだ出て来てないわけだが・・・
遅レスでも構いませんのでカキコよろ
↓

↑
よっぽど気に障ったんだろうな（w
いつもの粘着＋負けないぜ光線満載で誘っているところが最低！（w

↑
一方通行で罵倒された上に、答えも出さずに逃亡されちゃあ悲しいよ（ｗ
火病るほどの事じゃないけくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「

一方通行なアンタの価値観に何を言ってもムダでしょ？
他人の意見を聞くというのではなく、揚げ足とりや強弁で反証をしてでも
自分が正しいと主張したいという魂胆が見え見えでつよ（w
そんな馬鹿馬鹿しい誘いにホイホイのるほどヒマではないと誰でも思う罠。

とりあえずここは寿司職人を褒め称えるスレなんだから
仲良くしようよ

そだネ。
とりあえずここは寿司作業員さんの実態を暴くスレなんだから
協力しようよ。

>>99
熊本には焼肉大学ってあるよ。

>>157
あんた、都合〜年ってのスキだねｗ

私の実家の近所にはマージャン大学があります。

（*'д'）っ�I　ﾊｲ

姫路でもラーメン大学があったが、姫路の方がイメージキャラがインチキ臭くてイイ！

　　　　　|∧_∧
　　　　　|･ω･)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|　　　　　

　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　 (´･ω･)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 　　　　　　　　/.つ/⊃
　　　　　　　　　ノ￣ゝ


　　　　　　　　　　　　 　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　 　( 　　)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /つ
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　..∧∧
　　　　　　　　 　(´･ω･｀)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 　　　　　　　　...|⊃⊂|
　　　　　　　　　　..∪.∪

ここはえらい長い事放置されてたな、保守ついでにカキコ

ttp://www.sushiten.com/?50@@.1dceaa46
握り寿司の金賞受賞作のキティちゃんらしき物体はデッサンが微妙だが、それ以外の造形だけ
見ても十分職人技だろう、笹きりなんて余技だけどスゲエよ。

新宿駅近くの某寿司屋にはサラリーマンを馬鹿にするＤＱＮ職人がいるので要注意！

過去ログ読むのﾏﾝﾄﾞｸｻｲから適当に言いたい事書きますわ。。。

実際のところ、作ってる人の技術よりも良いネタがあってこその寿司だと思う。
達人級と言われる職人が回転寿司屋で握っても寿司自体の味はあんま変わらんだろ。
実際に他の料理よりも工程が簡単だろうし。
ラヲタなんて言われたら困るけど、ラーメンなんてジャンク級に扱われてるけど
実際のところかなり自由度高くてシビアだし難しいと思うよ。何日も煮たりとかもあるし。
やっぱ寿司の方が簡単っぽい。ネタ集めるセンスもあるだろうけど。

「握るだけが寿司じゃねーよ」とか言う人いたらヲタかな。
俺からすれば寿司が旨ければそれだけでいいし。旨い寿司さえ作ってくれりゃいいし。
だからって寿司作る仕事が簡単だというわけではないけどね。
やっぱ寿司売って食ってる人達も凄いと思う。

ただ、勘違い職人とグルメぶった客はやっぱ多いんじゃない？
１０００円もするやつじゃなくちゃ満足できんなんて言ってないで
ちょっと質がいい回転寿司屋の２００円以下のサーモンでも激しく旨いのをわかれ！ｻﾓｰﾝｳﾏｰ

昨日、マスターが（寿司居酒屋なので）水槽に入っているロブスターを
伊勢海老として売りました。
俺が「お兄さん、この伊勢海老お造りにしてもらえるかな？」と月イチ位で
来る、グルメぶっている客から頼まれたのをマスターがカウンターから見ていて
客が「伊勢海老」と言ってるんだから、伊勢海老だ。
と半分ﾆﾔﾆﾔしながら言った。
マスターは、俺にとっては怖い存在で逆らえないから
そのように計算して紙に書き、テーブルに持って行ったんですが。。
後で本当に良かったのかと悩みました。
マスターは、「あの客、いつもグルメぶってんだろ？女の連れもいた席で、
これは伊勢海老ではありません、ロブスターですなんて言ったら相手に失礼にもあたる」
と言ってました。
確かに、マスターの言ってる事も気遣いのうちとは思いますが、７０００円のロブスターを
１５０００円で売ったのは、犯罪じゃないかと。

何だか凄く気持ちが揺れます。
今日は休みでしたが、明日、明後日とまた仕事です。
あと３匹のロブスターが売れるかと思えば
とても怖いです。

はっきりいって、高級すし屋でもシャリがうまくないとこもある。
回転すしでも、シャリがうまけりゃそこそこイケるよ・

マネー研究所っていう番組で、
多くの芸能人達は高級寿司と回転寿司の違いがわかりませんでした。

>>349
昨今はやりの、「顧客満足度」といった面からは、マスターが正しい。
「ちか伊勢海老」とか命名して、売って売ってうりまくり、大儲けだぜ。
気にするな。

あとそれから、「ちか伊勢海老」は商標登録すればよりよく、
訝る客がいれば、「確かに、『ちか伊勢海老』でございます。お客様」
ときっぱり云えるようになれば、君も来期から店長、
ゆくゆくはエリアマネージャーだ。
よかったね。

>>351
売ってる輩が高級寿司と云えば高級寿司、
築地で老舗の俗物な高級寿司を皿に乗っけて、コンベアでくるくる廻し、
両隣の席で、餓鬼が泣き叫んでいれば、回転寿司なので、
高級寿司てなものが、高級寿司としてコンテキストを排除して
存在する訳ではなく、だぁれにも、高級寿司か否かなどと云うアポリアは、
解き難いと思います。

「顧客満足度」を勘案すれば、一年の修行で一貫二壱五百円也かつ、
尊大な態度はありありなのかも知れないわ。

だがな、給食系職人のスタンダードとして寿司屋が振舞ったが故に、
勘違いしたシナ蕎麦屋が真似しちゃったりして、
シナ蕎麦の極意は水じゃとかなんだとか、講釈多くて尊大なのは、
ウザイこと、この上も無くて。

でも、顧客はそれで満足で、日銭がわっしゃ、わっしゃは羨ましいなぁ、
涙が出ちゃう、だって、貧乏人なんだもん。


と云う俺は、単に楽で儲かる、寿司職人さんに羨望の眼差しを、
唇を半噛みして、差し向けるだけの消費者なんだと、
自己規定してみたりする。

魚の仕入れ、魚の加工(調理)、握り
この3つが出来ている奴は職人
回転寿司で働いてるような奴は握りしかし無い上に
その握りさえだめだから職人ではない。

ちなみにまともな魚の刺身が作れるまでに
最低でも3年はかかると行きつけの店主が言っていたよ

>>356

だから寿司職人の言ってることを鵜呑みにすんなってｗ

寿司屋って中卒しかなれないんだろ？
だから珍走あがりばっかだ。

低学歴なら低学歴らしく、ツマンネエ話なんてしてないで、黙々と寿司握れよ。
そのくせ、頼んだ物を忘れたり違う物を出したりする奴が多すぎる。特に大型チェーン。
桃太郎とびっくりはマジでヤバい。後、ネタがヤマの時の謝り方がどいつもこいつもなってない。

君達は発言が醜いね。
　育ちが分かるよ。
きっと親に似たんだろう。

寿司に関わる人間が育ちなんていってはいけないよ。
これほど下品な人間はいないんだからｗｗｗ

職人でしょ、まあ大変にはなったけど腕だけで結構もらえる。
毎日数百カン握れといわれても寿司職人以外は無理、
和食の職人のつくった寿司の貧弱さといったら。

寿司職人って、バカが多いよね。

馬鹿な上に、礼儀知らず。

客を客だと思っていない。　口の利き方も知らないクズ。

あんなクズが握った寿司は、食べ物じゃないよ。
あんなクズに握られてしまう、魚介類がかわいそう。

バカな寿司屋よりも、魚介類の方が偉いと思う。
きちんとした店の情報が知りたいです。

あと、池袋西口を出てしばらく歩いたとこにある
安っぽい回転寿司に行ったけど、出し忘れが超ヒドイ。
わざと嫌がらせされてるかと思ったよ。
その馬鹿な店は、客がネタを注文すると、
カウンターの中のバカたちが、
すぐに返事せず、わざとししばらく間をあけて返事するんだけど。
なんのマネだろう？

口の利き方も知らないクズ。　
バカな寿司屋　
カウンターの中のバカたちが
↑過激ですな（笑）

（・∀・）＜たまたま良く無い所に当たったんだと思って忘れちゃいな。
余り気にしないほうが良いよ。大丈夫、君に責任は無い。客の腹と心を
満たせないそいつらが悪いんだから。

ちなみに、ｍeはスーパーの半額しか食べないのだ。
夜7:30の半額になる時間帯に逝って、オバタリアンに
混じってGETしてくる。最初はハズかったけど、だんだ
ん麻痺してきた。他のオバンの息子の振りして、修羅場に
紛れ込む。

>>1自分で、まともな料理も作れないような
ヤツがこんなスレを立てるなよ。
集まって来るヤツも>>363こんな
バカばかり。

板前なんて基本的に馬鹿だろｗ
珍走やってた奴も多いだろう。

＞集まって来るヤツも>>363こんなバカばかり。

↑これ、ただの幼稚な言いがかりですよね。
理由すら書かれていないし。
こんなヘボな文章を書くアナタこそ、
寿司を食べる前に、きちんと勉強しなさい。

アナタのような「程度の低い人間」には、
寿司職人の愚かさが分からないのですよ。

アナタのような人間は、
二度とおすしを食べないでください。

寿司は宗教だからな。
信者にとっては寿司職人のやることならなんでも凄く見えてしまうんだろう。
だが純粋な人間から見ると何が凄いのかわからないｗ
そしてそれを「わかってない」と言うことによって、
信者の中ではまた寿司職人の幻想が膨らむってわけだｗｗｗ

>>368
はて？そこまで寿司職人を妄信しているようなバカな輩を見た覚えは無いな。

君ら反寿司厨を批判している連中だってネットで出たダメな店の実例に対して「それが本当なら
アカンやろ！」と突っ込んでいたし、俺はリアルで「この店はダメだ〜！」との判定を下して、
脳内の『二度と行かないリスト』に載せて実際に二度と行かなかった店（つぶれた）も有るから
君らの言う所の「信者」や「寿司ヲタ」って実在してないんじゃないのか？

レッテル貼りで妄想を膨らましているのはオマイラでは？

たかが数切れの魚肉に１0万とか払うのは寿司屋を
妄信してる人意外では不可能な事だと思うぞ。ｗ

>>367 ID:9Q4OmjEL
理由って書いてるが、それは明白だろ。
オマエの書いてる内容や、>363の内容を
読めば十分さ。
>>367特にオマエの池沼さは、この板の中にも
そうそうないぞ。

＞>>367 ID:9Q4OmjEL
＞理由って書いてるが、それは明白だろ。

いえ、ヘボい文章にしか見えません。
あなたは思いこみだけで、
「明白」などと決めつけているだけです。
ずいぶんとヘボな感性ですね。

そして、こういう感性の貧弱な方々が、
寿司というものを不当に高く評価しています。

＞＞オマエの書いてる内容や、>363の内容を
＞読めば十分さ。

↑これかいた方、非常識ですね。
きっと育ちが悪いのでしょうね。
あなたのような感性の汚れた人間から、
「オマエ」などと言われる筋合いはいりません。

ここまで読んで、寿司のようなチープな食品を、
ありがたがって食べてしまう側も、
アホであることが明白になりました。

こうした非常識なタイプの人間は、
低劣な感性しか持っていないので、
「能力の低い寿司職人」を、不当に高く評価しています。
つまり、客も店側も、感性が低レベルなのです。

あなたがたのような能力の低い方たちは、
「能力の低い者」が握った「ヘボな魚介類の切れ端」を、
召し上がり続けるのがお似合いです。

馬鹿なくせに高飛車な寿司屋さんは、早くつぶれてください。

しかしもちろん、寿司職人の中には、
きちんとした人もいます。
そして寿司が好きな人の中にも、
上品な感性を持つ人間はいます。
そういう方々に関しては、何も問題ありません。

ここで主に問題になっているのは、
不当に偉そうにしたり、自信過剰になったりしている、
馬鹿な「勘違い寿司屋」が多い件です。
「馬鹿野郎のＤＮＡが含まれる汗」が染みついた、
ＤＱＮ寿司には、吐き気がします。

>>367特にオマエの池沼さは、この板の中にも
そうそうないぞ。

↑こういう文章は、非常に能力の低い者が
書いているとしか思えません。

こういう低能な人種が、くだらない寿司を、
ありがたがって食べているのでしょうね。下劣。

>>374 ID:5PXfGpJ2何をいってるんだよ。
良く恥ずかしくないな。
書き方だけで、自分が高尚だと思ってるの？
内容を見たら、他の人と下劣さは一緒だよ。
いや、他の人以下だね。
君と比べるのは、他の人に悪かったかもしれないね。

同級生の寿司屋オーナーの息子は、凄く貧乏で服もいつも同じ服だったし
家も、北海道では珍しく、平屋で木が剥き出しの家に住んでいた。
怒ったり、泣いたりという事は、めったに無く、
性格はクラスでＮｏ１〜２の「イイ奴」だったよ。
でも、勉強は小学生なのに、いつも６０点とかだったし、
いつまで経っても字もろくにかけない。
運動してても、靴は先っちょが破れていたし。
親は、何をやっていたのかと。。

そんな彼も、今年は２６歳。
ちょっと早めだが、彼女と結婚した。
おめでとう。
よく、あの親に耐えて来たな。
幸せになれよ。

勉強やめたくなった・・・・・・・

漏れも職人・・学歴も無く自分で選んだ道。下っ端の頃右も左も分からず、プライドだけが支えで、なんでも手当たりしだい全力体当たり（空回り多し）
ライバルに追い越され苦やしい日々、涙見せるのが恥ずかしく寮に走った事もある。くやしいけど頭を下げ「やらせて下さい！」と悲願しても、
「お客様に失礼でだせん」！みんなの前で言われ、たまらんかった！「もっと、賢く器用であったら・・」と自分を悔やみ、廻りを恨んだ日々・・・
あれから十数年“本当のプライドとは”と常に自分に言い聞かせ、自分の店を明日もあの頃と変わらず誇りを持って開店します。
漏れは商売は常に、その全ては、自身の人柄で決まる！ものだと感じています。さりげなく相手に伝わるメッセージみたいなものでないかと
〜本当のプライドとは？自身に対し永遠のテ−マです。
単なる学歴コンプレックスに聞こえるかも知れませんが、自分なりの筋道、プライド持って極めたいです〜

不器用な僕は寿司職人目指すのやめたほうがいいですか？
寿司を握るには大体何年間くらい修行するのですか？
そして寿司を握るのは難しいですか？
やはりみているだけではわかりませんので職人の方でも知ってる方でも教えて頂ければ嬉しいです！おねがいします。

>>380
計算するのはまだ早いと思う、きっとあなたは若いだろうから飛び込んでみては？

　　《　郵政民営化　なぜ改革の本丸なのか　》　

　　　郵貯や簡保で集められたお金は、
　　「資金運用部」というところに一括して集められ、
　　　各年度ごとに財政投融資資金として、
　　「特殊法人」と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。

　　　この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、
　　　役人の天下り先だ。

　　　つまり、「特殊法人」という組織が、実は役人の利権の
　　　巣窟になっているんだ。

　　　なかには、大した仕事もないのに、役人の利権
　　　確保のためだけに存在しているところもある。

　　　そして、この「特殊法人」が赤字を垂れ流すから、ますます
　　　国の借金が膨らんでしまうという悪循環にもなっている。

　　　でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である
　　　郵貯や簡保にメスが入り、行政改革は一気に進んでいく。
　　　郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。

>>380
どういった職人になりたいの？
高級店？普通の町場にあるお寿司屋さん？
近所の寿司屋の職人さんは仕事以外ではだらしないし不器用、でも思い切りがいい。
やる仕事は他の料理人に比べて少ないし、寿司しかできない人が多いと思う。
寿司職人は不器用なくらいの人のほうが熱心にやれると思うよ。

鮨職人は料理人とは認められない。
その証拠に調理師免許は要らない。

一見単純に思える事程これ以上深いことは無い。
スポーツ、職業すべてに言える。
真似事は簡単。「本物は一夜にしてならず」

>>384
調理師免許は寿司職人以外でもいらんだろ！

>>384
調理師免許でご自慢かね？

たしか調理師免許は店舗に１人いればよかったのでは？？

調理師免許なんてシスアドみたいなもんだろ。

ふぐはあれだが。

調免は誰でも取れる。
認められる腕は誰でも取れない・・

>>380
寿司店に勤める２８歳の人間です。
単純に「握り」が寿司の技術の最終形であると考えているなら、不器用でもやる気があればすぐにでも寿司を握ることは可能でしょう。
しかし寿司（鮓・鮨）の歴史や技術の知識そして美味しく食べさせる経験を深く広く修めた上での「握り」とでは大きく違うでしょう。
不器用なら、大きなちがいをお客様に分かっていただける寿司を作る職人になるのは無理です。
そこまでのものは求めていないなら、店によってはすぐにでも握れます。
あなたの望んでいる寿司職人とはどのようなものですか？

つうか寿司屋なんか板前の職人が偉そうにしてるだけだしウゼーよな。
回転寿司が繁盛するのは市場原理を考えれば当然。
調子丸なんかヘタな板前を超えてるし

寿司職人も立派な職人です！

回転寿司やは、機械が握った握りに、寿司ネタ載せるだけの店員、
どうりで、不味いわけだ、д

>>394
それでも客ゎ美味かったといって帰って行く｡｡｡
満腹中枢が刺激されればイイような客が多く来る回転寿司屋『超締まる』

同じネタ・シャリ使って、回転寿司職人と普通寿司職人対決しても味なんて変わらないよ

可哀相な舌だな


ろくなもん食わせてもらえなかったんだろうな(´・ω・｀)

ここに出てくる有名な寿司屋って、
Ｍ寿司かな？
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200511

寿司ってネタとシャリがよければロボットが握っても職人が握ってもたいして変わらないでしょ?
寿司職人は、技術なんてあんまいらないね

寿司って何かいやらしい事を連想させる気がしない？
女体盛りだのアワビだの。

寿司職人に技術はいらなぃって言ってますが…寿司のﾈﾀ切ったりするのは寿司職人の仕事だと思います。ｴﾗｨ寿司職人をﾊﾞｶにしてる方々は魚をおろしたりできるんですか？握るだけが寿司職人って勘違いされてないですか？

寿司なんか簡単そうだ。と、お客様に思われたら、職人として本物だ。いっさいの苦労、努力を表面に出していないという証拠だからである。寿司は誰でも握れるがホントに旨い寿司はなかなか握れない。簡単であるが故に難しい…

なんかばかにしてるけど回転寿司の社員ｻﾗﾘｰﾏﾝだから(笑)一流企業のところもあるから〜ﾊﾟｿｺﾝできなきゃだめだょ〜握るだけじゃないから(笑)

寿司職人ってほんと幻想商売だよなｗ

寿司信者はその辺のオッサンが握ったものでも、
「これは一流の寿司職人が握ったものです」と言われたら、
美味しそうに食うだろうなｗ

今なんて機械で握れちゃうからねぇ
人肌も調節できるらしいし

じゃあ、寿司職人の意味ってなに？
見せ掛けで一人カウンターに置いとくのはいいかもね、じゃないと
いくら味が職人の作る寿司と同じでも、お客さん納得しないだろうし

寿司を食べに来るお客さんってのは、寿司を食べてるという行為を食べてるみたいなもんだからね。

ばかだねぇ〜
機械のような精確な仕事に人が惹かれても
機械の仕事には、感心しないの。
気持ちが入っている仕事はなぜか人を感動させたり泣かせたりするんだよね。
わからん人にはわからんだろうけど…
芸術作品がなぜ評価されるのか？
それは人がする仕事だから。
良い寿司職人はあなたのためだけに世界にただひとつだけの握りを握ってくれます。
同じものは二度とできない。

いつも不思議に思うのだが>>405みたいな人は料理をした経験は有るんだろうか？

尾頭付きの魚を三枚におろして刺身を作るなんて事や米を炊いておにぎり作る事は誰でも出来るだろうけど、
それを『売れる』レベルのクオリティで作るにはかなりの熟練が必要なんだけどね。

寿司職人は５年で一人前になれると言われてます。
和食の職人からはバカにされてますよｗ

五年で一人前？
おまえ
やってみろよ。
一通り出来る様になるくらいが関の山だ。
一人前？ハハハ
馬鹿にする和食人てのもたいした職人じゃねえんだよな。
つ−かやりもしない、できもしない人間が、なに語ってんだろうね。まったく。

寿司は日本の文化。

江戸時代から現代まで続いている日本を代表する食文化。

その製法と技を守り、後世に伝える寿司職人達は職人といえるんじゃないか？

ピンキリはあれど、真剣に取り組んでいる人は多いはず。

一流の寿司職人になるのに10年かかるとか言われてるのは、
それだけ寿司のレベルが高いというわけではない。
ただ寿司職人を目指す人間のレベルが、それだけ低いということである（笑）

んじゃ
あんたがやってみなよ
人の職業を悪し様に言うような人間に出来るような。仕事じゃないからさ。
ま、せいぜいリストラにおびえながらサラリーマンでもやってろよ。

いや、人を騙すようなことするくらいなら、
リストラにおびえながら真面目にサラリーマンやる人生を選びますｗ

ギャハハハ
そうかいそうかい
ま、日和ってな。
おまいは騙されてりゃいいんだよ。

寿司職人は職人の平均レベルを著しく下げている

寿司高けぇんだよ
ネタ代・しゃり代・わさび代・技術料
正直高級寿司屋って技術料が寿司より高いんだろ？
ボッタクリにもほどがある

うれしいねぇ〜
褒め言葉だよねぇ
技術が寿司そのものより上なんて…
なかなか言ってもらえないからねぇ。

技術を認めて褒めてるんじゃなくて、
技術のわりに値段設定が高すぎると批判しているんだよｗ

そう思うんなら、
寿司屋なんぞに
行かなきゃイイんだよ。
文句いいながらも、結局行ってんだろ。
大将今日旨いの何？
とか言いながらよ。

中卒弁当

反職人派はそもそも旨い寿司を食ったことがなさそうだな。
じゃなきゃロボットの握りと職人の握りが同じなんて科白出てこないだろ。
煽り100％ならいいけど、80%くらい本気で思ってそうだし。

まあ旨いすし屋の割合が低いっていうのにも問題があるが。

げ

420さんの言うとおり、批判するなら行かなきゃいいんだよ。
批判する前に寿司屋で修業してみろ。
やってから文句言え。

不法入国の中国人でも職人名乗れるのはすし職人だけ！

今の時期魚がバカ高くていくら注文があっても儲からない。
産地でも倍なんて当たり前。

>>422
同じだろ。職人の握りなんてそんなにありがたるものじゃないよ。
ネタのほうが重要だ。
駅ビルで一貫600円もするうにを食ったら、確かに回転寿司の100円うによりうまかったけど、
それは職人の腕よりもネタの差だろうな。

本物の職人と、サラリーマン職人との違いが分かるには、
同じネタで、どちらが作ったかわからないようにして食べ比べてみるしかないんだろうけど。
そこまで自分たちを神格化するなら、回転寿司の職人と勝負でもしてくれないかな？

まあ明らかに違うだろうけど。経験上。

まあすべての職人の握りがうまいとは言わないよ。
なぜかロボットのほうがましな職人もいるし。

寿司の場合・・・・・・・本物の職人＞バイト職人
フランス料理の場合・・・本物の職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイト職人

職人は握りだけじゃなく、当然下ごしらえも全部一人で出来るし、
12時間以上の労働に耐えうる。
日本のフランス料理界は質に差がありすぎで、
本場の仏でも店だして通用する日本人職人は一握りもいないかも。
下働きなら世界最高水準だけどさ。
バイトと一緒、握りのうまいバイト職人みたいなもんだ。

和食の職人が作る握りなんておにぎりじゃないか、
なんで簡単なのに分からないんだろうな。

生魚切り分けて　山葵つけて飯の固まりの上に載せるだけだろ
飯の固まりは　機械のほうが上手につくれる

数年前、不況で俺の勤める病院がヤバくなり、リストラされた。
すぐに再就職できると思っていたが、なかなか見つからず、仕方なく親戚が支配人をやっているファミレスに三ヶ月ほどバイトすることになった。
その時、たくさんの家族連れやカップルを見てきたが、子供の世話ってどの家族連れも母親がするもんなんだな。
暖かい食事を持っていっても、嫁さんは子供に食べさせたりして、暖かかった皿はどんどん冷めていく。
逆に旦那は、子供が何をしようが嫁さんの飯が冷めようがお構いなしに自分の分を平らげていく。
旦那が食べ終わると、子供の世話をする人もいれば、そのまま新聞なんかを読み出す人もいる。
どっちにせよ、暖かい食事を食べる嫁さんというのは、結構少ない。
多分、家でもこうなんだろうな。
もし、俺に子供が生まれて、外で食事する時は、俺も面倒みてやろう。
嫁さんに暖かい食事を食べさせてやろう。
そう思った。

それからしばらくして、俺は前より給料は安いものの、それなりに待遇の良い会社へ再就職した。
そして子供にも恵まれた。
ファミレスに食べにいった時、子供の世話をする嫁さんとその皿を見てふと思い出した。
「あぁ。俺、あの時の旦那と同じことしてるな」と。
「俺が面倒みるから、お前、先に食えよ」そういうと嫁さんは驚いた顔をした。
家にいても滅多に子供の面倒をみることもないから。
嫁さんは「悪いから・・・」といったが「いいから。ほら」と嫁の手から娘用のスプーンを取り、娘に食べさせた。
嫁は小さく「ありがとう」と言い、暖かい食事を食べ始めた。
嫁はいつもより早口で食事をし、俺と交替した。
俺の手からスプーンを受け取る時、「ありがとう・・・本当にありがとうね」と言って取り出したのは勿論
ヴェルタースオリジナル。なぜなら、彼もまた特別な存在だからです。

和食の職人として２０年修行してきたが、やっと頭で仕事させてもらえるようになった。
３年前から寿司も教えてもらってるんだが、これまた難しい。なんちゃって職人にもなれないだろうな

私は短大生です。
寿司職人として五年くらい働き、調理師免許を取得した後、海外で働くつもりです。
私みたいな人いますか？

杉並区浜田山すし屋の勘○は偽善者の巣窟だ。

>>435
もっといろんな店で経験積んだら？
５年程度の経験じゃまだまだだと思うが。

寿司食いねー

寿司〜〜〜〜〜最高〜〜〜〜〜〜〜〜（＾＾）

寿司が食えない。金がないorz

返信よろぴくｗ

待ってるぜ！

すしししししししししし

すーしー

寿司詐欺師とでも呼ぼうよｗ

料理人を職人と呼んじゃいかんよなぁ

普通に寿司職人ってすごいと思うけどな。
あちらこちらから、注文されて頭にインプットされてるし
会話しながらすいすい握るし。
この前初めて時価の高級すし屋いったけど、私みたいな素人でも分かる高度な技術
でネタがいいのは勿論だけど、これは高くても仕方ないやと思った。

>>447
かっぱ寿司での貴重な体験をご披瀝頂き大変参考になりました。

と、小僧すしのパート大学生が煽っております

色々書かれてるなーw
寿司握れるの？
お客様に「あー美味しかったよ」って
言ってもらえるの？
職人でも板前でもいいんですよこっちは、
なんの職業でも５年１０年じゃ一人前にはなれないんじゃない？
その人の能力にのよるけど寿司は無理だよ。
握るだけじゃないんだよ寿司職人は。
そんな言うなら握った寿司スグ食べてもらえます？
長くなりそうだからまたww

そうやって脅して周っていないと単なる中卒弁当だってバレちゃうもんね
大変な仕事だよね
ご苦労様です。

>>451
大変ですよ、大人として自立するのは。

>>1みたいな思い上がった馬鹿が増えてるよな。
自分が尊敬や感謝の念を持てない店には、行かなきゃいいだけ。
なんで全ての店が君に合わせなきゃいけないんだ？
大方どこかのすし屋で恥でもかいたんだろうが。
職人と呼びたくないすし屋のおやじだってそらいるさ。ほっとけよそんな奴。
良い店に池！

じゃあ寿司食わなきゃいいね…
みんな酢飯と刺身を一緒にしたヤツたべないといいよ

>>448
臭うぞ、お前

>>1
お前さんは何かの職人さんかい？
自分の事も言わないで人の批判ばっかり、
遊びで仕事してるんじゃないんだよ。

>450
＞なんの職業でも５年１０年じゃ一人前にはなれないんじゃない？

こういう事がちゃんとわかる人、すごく少なくなってる気がするね。
見習いの大変さとか、みんな知らない。上っ面だけ頭で覚えてそれで終わり。
そういう時代だもの。

こういう言葉が自然に出てくる職人さんって、今じゃ宝物だと思う。
頑張って下さい(oﾟ◇ﾟ)ﾉ

>>457
ありがとうございます。
今に満足することなく精進していきます。

鮨屋には月に数回行きます。いい鮨屋のオヤジほどさりげない。仕事も会話も。ダメな店は仕事が出来ていないそのうえ一言付けて自慢し、さらに一言付けて他をけなす。そして客のことも小馬鹿にしている。

うぜー!!薄い知識で物事を判断して、書いてる奴。

知らないなら、教えてくださいぐらい言えないの？

まぁ〜批判組にはわからないかな。（笑）

ビール職人でもノンデロ！

寿司でも食いに行くかな。

ちっ！

薄い知識⇒薄っぺらい知識

>>417

違うと思いますが。

中卒
↓
あまり頭が…
↓
どの客が何をどれだけ食べたかなんて、さっぱり覚えられない＆計算が出来ないのでいい加減な勘定
↓
＆客のほうが学歴があって金持ちそうなので客にひがむ
↓
「わっかんないし〜、むかつくから高くしよ〜」


じゃないのかな？

口のなかで舎利がほどけるあのカンジ。訊けば銀座で修業されたとか。(Ｎ産のすぐ)独立の際少しぐらい寿司が握れるからと自惚れるな。一生修業だぞと。仕事の出来るおごり無き職人でした。

おやじ:うちは修業してるから。-扇型に握られた寿司を戴く、口の中でほどけない。きつく握りすぎ。-おやじ:うちはちゃんとザラメ使ってるよ。-初めて不味い玉子焼きを戴いた。

隣の兄ちゃんが職業は職人と言っていたから測量士の俺としては仲間だと思って
親しく喋っていたら、医者だった。

測量士は、数学ができないとなれないけどな。
寿司職人は、四則演算ができなくてもなれる職業。
体力さえあればどんなバカでも就くことが可能な職業・・・それが寿司屋。

でもペッパーランチよりはマシな気がします。

>466
あれだけの種類の素材の、処理の仕方覚えるだけだってすごく大変だぞ。
素人の俺にだって想像がつく。プロがどれだけ細かい仕事するか、しらんのだろガキ。
しかもお客さん相手にするってのは、馬鹿じゃできないんだよ。
まず君じゃ、一人前のすし職人にはなれないと思うよ。

>>467
極道映画とかでさぁ
ヤクザが堅気になるときに就く職業って
ほとんどがトラックドライバー、タクシードライバー、寿司職人(板前)
ばかりなんだけど？？？
どうして？？

映画と現実は違うからじゃない？

でもタクシードライバーって、高卒やリストラされて
再就職先のないおっさんが就く職業らしいね。

「カン●リア宮殿」という番組で某大手タクシー会社の
社長さんがこう言ってたよ・・・
「タクシードライバーになる人達の大半が希望の職に就けずに仕方なく
この仕事をやっている人が多いんです。だから私は彼らにまずは誇りを持ってくださいと言います。」と・・・


話は逸れるが 板前、寿司職人なんかは安易に「手に職をつけるため！」と後先考えずに意気込んでいる
底辺高校卒のバカが多い。

今のご時世は、ホワイトカラーもブルーカラーもスキルを磨かないと
生き残れない時代なんだよ！

肉体労働なんかで手に職をつけて「どうするんだ？」と寿司職人の方々に聞きたい・・・・

>470
こんなとこで、寿司職人に文句つけて「どうするんだ？」と君に聞きたい・・・・

>>470
君に「どうするんだ？」と問いかけられている寿司職人の方が98％以上の確率で君よりはマシな
人間である件についてｗ

ホワイトカラーもブルーカラーもスキルを磨かなきゃ生き残れないんでしょ？
美味しいお寿司を提供するスキルを駆使し、我々に至福の一時を与えてくれる寿司職人さんは素晴
らしい存在だと思うけどねぇ。
職業なんて物は適材適所、その仕事に向いている人を投入すればいいだけの話だよ。

寿司職人なんてアルバイト求人誌にも大量に募集かけてるような
安易に就ける職業じゃないの？
寿司屋のおっさんらってトイレ行った後、手洗ってるのかなぁ？
厨房に入っても手を洗った様子がなかったし・・・(心斎橋の某店で)

すし職人のおっさんらは学歴のない馬鹿が多い

>>473
手許にアルバイト情報誌が無いので確認出来ないけど、そんなにアルバイトの需要が有るんかねぇ？
それに職人の養成は旧来の徒弟制度が根強く残っている世界だから気楽に選ぶ人は少ないと思うが？

あと、手を洗っていない現場に遭遇したら汚寿司スレに店名付きで報告して頂ければ歓迎します。


>>474
学歴や資格だけあっても、実務で役に立たない人間を数多く見てきた体験から言わせてもらうと
学歴と料理人としての腕前、客を楽しませる話術には相関関係は無いよ。

念の為に言っておくと、典型的な高卒DQNも本当に優秀な修士さんも見てきているので私は
学歴や資格の否定論者って訳では無い。

寿司屋のおっさんはちゃんと手を洗ってくれ
たまに休憩から戻ってきて、手を洗ってるのか怪しい奴がいる

寿司職人でどうしょもないヒトいるよ。奥さんに暴力振るう。客と揉める。奥さんもおかしいひとで気違い似たもの夫婦。

僕は、寿司職人です。　
レスを見て、書き込みました。
色々意見はあると思うがそこまで言うなら！
経験してみてはいかがですか?
例えば・・お客さんを１人で、１５人相手に刺身、寿司を作りながらできますか?
力仕事ではないですが、覚えるのに時間がかかりますよ！
確かに！仕事＆私生活が汚い人もいます。
全部の人が、不衛生じゃないんですよ！
それだけ、わかってください。

まあ、職人って呼んでもいいが…

細工寿司くらいできてから職人と呼びたい。
まあ、練りきりを綺麗につくれない和菓子職人を和菓子職人と呼びたくないのと一緒。
見てて惚れ惚れする仕事してりゃ職人だと思ってる。

寿司屋近代化センターを作って自浄化せよ

寿司職人は本当にバカ多いお〜★★★バカばっかだお★★★

ここで寿司職人をばかにしてる人たちは！
魚も捌けない＆魚もわからない人達ｗ
アホ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は馬鹿にはしてないぞ、それ相応の技量がないと職人って認めない派だからな。

ちなみに漁村育ちなもんで魚捌けるし、魚ぐらい分かりますんで〜

ろくに寿司も握れない新人寿司屋乙ｗ

寿し職人で他の店を悪く言う奴はおおいわな。あれはみっともないな。同業者が同業者を罵ってるんだから

>>478

>>478東京の寿司屋食べ歩いてみなよ。この業界の特に年配層は基地外といわれる理由がわかるとおもうよ。

年配層の腕がたつのは結構キチガイ多いよな。

腕としては職人といっても言いが、おごる料理人は料理人じゃねーな。

>487
君が礼儀とか常識、知らないだけなんじゃないの？

すし屋って中卒が多いのかな、別に中卒が悪いわけじゃないけど
中学卒業してすし屋になる人けっこういるみたいだし

税金ごまかすのいい加減にしろよ。ハゲ。

低学歴の職種というイメージがなー

ここで寿司職人をけなしてる人の職業はなんですか？

ﾆｰﾄですｗ

職人さんは、最後のカードをいつも持っています。気に入らない客には、鼻糞、手垢、唾、爪の垢、何でも出来る、静かに食べた方が利口。

料理人の中でなぜか寿司職人は圧倒的にトラブル率が高いよね。

教養が足りない証拠

>>489
職人になる修業は早ければ早い方が良いと
(物を覚える時期で、体がある程度出来上がる中卒位)
大工の棟梁が言ってました。

どんな客でもきちんと対応するのがプロ。
他の客に迷惑がかかりそうな時は、迷惑がかからないようにもっていく技量もなけりゃいけないのでは？客商売だし。
握った寿司に494みたいに、自分の作品自分で汚すような事するから、スレでなめられてんじゃないかと思った。

俺は寿司職人ですが・・・
河豚の免許持ってるｗ
寿司職人で河豚扱える人はなかなか居ないよｗ

は？だから何？それがどうかしたのか？？？？

河豚の免許くらい、関西なら、そこいらのフツーの魚屋のおばちゃんでも持ってるが。
ついでに鱧の骨切りも出来てあたりまえで、半端な料理人より上手なのがごろごろいるんだがね。



魚さばいて、酢飯にくっつけることしかできないのが
結構威張ってる
寿司人夫と呼んでやれ

回転寿司でも　パートのおばちゃんが目分量で作った
お寿司のほうが　おいしいよ。
職人と言っても　人間次第。

寿司を100ｶﾝ握って100ｶﾝを全く同じ状態で完璧に仕上げる事はとても難しい。
魚に応じた数々の包丁を使いこなす事はもとより、難しいのは手。
シャリは軟らかさ、形は湿度や気温、ネタの形、脂ののり具合にまで違いを調節するからだ。

1ｶﾝを1食とするとダントツで他の飲食系職人より生涯作る食数は多いだろう。
しかも1食がほとんど手だけで完結してしまう。
お客が1口で食べる1食毎に技術を込めて握ってるはずだ。
それでも完璧には出来ないから、一生かかってその精度を上げていくんだ。
注文する客が気を使うから板場に年配者が出ないように気を使っている高級店もある。

違いが分からないやつに限って人を蔑む。
滑稽千万だ。

>>504
理想型はそうだろうがね、
果たしてそういう志を持った職人がどれだけいるか？ということこそが重要。

a) 自分がすし屋のオーナーで寿司職人を雇うときの判断基準と、
b) 客としての自分が食べて旨いと思う職人を選ぶ基準とは違う。
a) 小肌を毎日100個分、同じ味を保って仕込み続けるのは難しいだろうが。
b') 自分で家族と食べる8個ほどの仕込みなら、神業でもなんでもない。

築地場内なら小肌の開いたのが１枚50-60円で買える。
クッキングペーパーか蕎麦せいろザルの上に並べ、
30センチぐらいの高さから塩を振る。20-30分ほっとく。
ざっと水洗いしてペーパーで水気を拭いて、酢に漬けて10-15分。身の厚み次第。
どこにも神業などない。塩と酢を選んでいけば味は好みで変化するってだけ。
まず自分でやってみてから、「簡単だからこそ奥が深い」と言うか言わないか決めてくれ。

寿司職人の技を崇める酔狂にも節度ってもんがある。
まして東京に残る江戸を語ることで、東京への劣等感が消えて、
周囲に一目置かれるとでも思っているなら勘違いもはなはだしい。
僕にとって寿司は、ただの寿司であって「されど」はないよ。

５０６！そこまで言うなら！小肌以外でやってみなｗ

>>503
一から作ってるわけじゃないだろう
その寿司を試行錯誤して作ってきたのは職人達
おばちゃんはネタもシャリも用意してもらって、ただ組み立ててるだけ
ただの刺身乗せオニギリをここまでの料理にしたのは職人達だし
仕事は何でも準備や仕込みが一番大切
このスレで叩いてるのは技術職に就いたことのないニートか？

日本料理＞＞フランス＞＞中華＞＞寿司

料亭＞＞割烹＞＞寿司

こんなもん？

ホテルなどパーティーでバイキング形式の料理が出ると
お寿司が先になくなるけどな
君達が寿司のランクが低いといくら言っても
国民に愛されてるランクは高いから残念だね。

おすし

戦前は社会的地位のある人は食ってはいけないものだった。鮨が下人の食い物という認識が無くなったのは冷蔵庫が普及しだした頃から、寿司を高級扱いするようになったのはすしの歴史のなかでは新しい。

皆川真太郎

自分で寿司を握ってみた。最初は米が粘ってやりにくかったが、水を減らして硬めに炊けば解決。握りも慣れればできる。ヤッパリこれは庶民の喰いもんだとわかった。

驚いたね，コレは.寿司に職人がいるのかい？
寿司というのは，汚いジジイの汚い皮膚が付着したペチャペチャした米団子の上に
生臭い生魚の切り身をのせる野蛮人の豚の残飯のことだろう？
残飯職人とは，コリャいいご身分．

>>515
もともとは生ざかなは使わないんだ。づけや煮たり焼いたり一仕事していたんだ。

まあまあ、
寿司職人なんざたいした人種じゃございませんが、
皆さん、旨い旨い言うて
食べてくれますけどね。
別にたいそうな事しているわけではございませんよ。
ただ、ﾆｺﾆｺして美味しいねと言っていただける
だけで、こちとら
満足でございます。

>>517
マスターこんなところに。仕事終わったからって相変わらず呑気だね。

普通に日常経験（包丁で魚切ったことあるとか）があれば
魚のさばき方や下ごしらえ技は10日もあればそれなりに覚えられるし、
寿司そのものも2日も練習すればそれなりに握れる。
握るスピードや均一性、スタイルも1週間ほどで身に付く。
要するに寿司は1ヶ月もあれば誰でも上手に握れるってこと。

それ以上を目指すなら
魚の目利きや盛りつけや汁ものに取り組めば、合計約3ヶ月で
完璧な寿司職人の完成となる。
商売するにはえらく短い修行期間だろ？
だから誰でも出来る商売なんだよ。
偉ぶれるようなもんじゃない。
でもラーメン屋や蕎麦屋はもっと短いね。
真剣に2週間やれば「一流職人」になれる。

ちゃんとした懐石やフレンチやるのとはわけ違うんだ。
早く商売できるくらい技術料がとれない仕事。
だから単価も安い、そんなもんさ。

こどもはいいな
夢があって

仕入れが難しい。そして特殊な帳簿の付け方。出前でお任せのお得意さんをもてるようにするとよい。

こどもには
難しい事言うなよ

確かに理論的に考えれば寿司に限らず料理自体簡単だね

素人のガキはいいな、
夢があって。

あの人の握った寿司が喰いたい。と云われれば寿司職人と云っていい。そういう職人の業を見せてくれ。いい職人は死んじゃったり、引退して駄目なヤツばかりだ。

今威張ってる連中は小作人の出。こま使いばかりやらされてたいして修業していない。昔の職人の業なんて望むのはナンセンス。

柳葉旬の握った寿司が食べたいな

寿司USBをクリスマスプレゼントにいかが？
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9328.html

G1huEOdh
･　　･･

おとなしくしてればお兄ちゃんのものばかり出しやがって。

繁盛してないからしょうがないよ。居酒屋行ったほうがいいよ。

流行ってない寿司屋ほどわびしいものはないな。
客が来ないからネタは古くなる。客が来ないから仕入れるカネがない。
たまたま客が来ても古くてショボイネタが不味いのでリピートのぞめず。
負の連鎖じゃん。

>>532
寿司に限った話か？

>>533
寿司ネタは生ものだから、負の連鎖のスピードがもの凄く速いのさ。
生で出すのがデフォだから、冷解凍したら不味くなるしな。

これには同意するｗｗｗｗｗｗ
生魚を切って丸めたご飯に乗せるだけの作業で職人とか言われてもなぁｗ

しかも困った事に「職人」と呼ばれる職業の中で一番偉そうにふんぞり返ってるんだよねｗ
次がラーメン職人ｗｗｗｗｗ

天ぷらなら職人と認めてもいいのか？

ラーメン屋を中華料理人ていうのと
同じくらい寿司屋を日本料理人というのはおかしいね。
中華料理＞日本料理＞ラーメン＞寿司

>>537
日本料理とそれ以外の線引きはどこにする？
古来から日本文化は外来文化を土着文化と上手く融合させる事が特色で、食文化とて例外では無い。
単一神である筈のキリストさんさえも日本では八百万の神の一員（結婚式の神様）に格下げだｗ

ラーメン（日式のラーメン屋は中国からの観光客を連れて行く定番スポット）もカツ丼も洋食の類も
鉄板焼きも鯛のカルパッチョも外人視点からすれば日本料理。
寿司も立派な日本料理ですよ。


余談：山形のスーパーのフードコートで売っていた大阪人なのに初めて見た『大阪焼』ｗｗｗ

俺の握りのほうがあの基地外オヤジのより上手い、旨い。もうコツを掴んで口の中で舎利がほどける感じができた。俺はいわゆる一流大学出のしがない会社員だけどインチキ職人よりずっと真人間だぜ。

>>539
お前、穴子捌けるのか？穴子を、ふっくら柔らかく煮るには、どうやんだ？
それと、しんこのネタの作り方を説明してみな。

鬼の首でも取ったつもりでいるんだろうな此のすしやのオヤジ。だが世間からは馬鹿にされるだけだぞ。如何に馬鹿で真人間でないか晒しているが、本人は全く気づいていない。

出前で食ったすしで腹痛くなり病院にいったのですが
こういう場合は、そのすしも病院に持って言った方がよいでしょうか？

病院と地域保健課と新聞社と警察?と家族親戚恋人愛人に連絡すべし。

素人と馬鹿はなんでも言う、
気にすんな。
たとえば土方を馬鹿にする奴がいるが、
実際に自分が出来るか？
となると出来ないんだ。
どんな仕事にもコツや慣れ、感性が必要だが、これだけは経験が全てなんだ。
寿司握るだけなら、誰でも出来るぜ。
アホでもな。
寿司屋で難しいのはそれ以外の仕事。
つうか、寿司屋って簡単そうだなって素人に思わせたら勝ちだと思うよ。
だろ？

そもそも自分や身内で食べるすしにあなごやしんこを出して喜ばれますか？他人の事はどうでもよくて自惚れするしか能がないようですな。

>545
要するに、プロのような寿司は作れないって事だろうが。
理屈が滅茶苦茶になってて、面白いぞこの野郎ｗ

あんまし笑わすなｗｗ

ヅケのマグロとか鰯が食いたいから自分でつくり始めただけ。

それから煮込みようの鍋を使えば誰でも口の中でとろける穴子ができる。

>548
ぬめりはどうすんだ？アクはどれくらいとる？味はどうやって染み込ます？

寿司職人って便所行く前は手を洗うけど、用を足した後は洗わないって本当？

商店街でも問題になってる基地外オヤジはいかんと云ったらお前がムキになるのはおかしいぞ。基地外オヤジは自称名人でこの辺で仕事ができるのは自分だけ他の店は居酒屋レベルとか寿司職人をけなしてたぜ。

>>550
お前よりはるかに清潔だから心配するな。

清潔なのはわかってるから手は洗ってほしいな。

美味しい顔に客をさせるのが寿司職人。能書きやら自慢話、まして客に問い質したりして悦になるのはインチキ職人。仕事以前の問題。

寿司なんて料理じゃあねぇな。
回転寿司で1日でもバイトすれば
数奇屋橋の星３つの店よりも
うまい寿司なんぞ誰でも握れる。
難しいのはパンだろ。
これはそうも簡単には作れないぞ。

寿司職人を馬鹿にしてる素人
ここに書く前に寿司職人の経験してから
書いたら？

>>555
君、お魚さばけるの？
それ以前に、魚に触れるのかな？(笑)

どうでも良いが、俺の父親は寿司職人だったらしい。
けど、写真を見るとヤクザにしか見えないよ……。

で？
自分の父親は、やくざみたいな人間でしたって言いたいわけ？
何考えてるの？

料理人の世界なんて893と同じよ。変な幻想はやめよう。

誰が幻想抱いてるの？
別に寿司職人を崇拝もしてないし、馬鹿にもしていない。
一つの職業としての、敬意は払うけどね。
変に意識してるのは、君の方だよ。

８９３、相撲取り、寿司職人は辞める時
足を洗う、または尻を割るとかいう共通点がある
堅気ではない証拠

すしなんて屋台の出し物。テキ屋がカッコつけてどうする。威張りたいなら老舗の料亭の長になってからものを云え。

屋台の寿司屋ってどこにあんの？

例によって脳内世界にしか存在しない寿司職人叩きか・・・・・
せめて10件ぐらい（回転寿司は除く）は自腹で食べ歩いてネタを拾うぐらいの努力はして欲しいな。

歴史を学べ。本ぐらい嫁よ。

■【週刊プレイボーイ】中国人が日本よりも嫌いな国とは？

先頃、中国の新聞が実地した近隣諸国に関するアンケート調査で、日本が「大好きな国」の３位、「嫌いな国」の２位と
いずれも上位に入り愛憎半ばする対日イメージが浮き彫りになった。

中国人の嫌いな国

第一位・韓国…４０．１％
第二位・日本…３０．２％
第三位・インドネシア…１８．８％

韓国は中国人の永住を拒絶したり、中国より古い５千年の歴史があるとか、漢字は朝鮮が起源だといった主張が
嫌われる原因です。特に高齢者の間で反韓意識は高いですね。第二次世界大戦中、日本の手先として中国に攻め入ったのに
戦勝国側に居座っている事が厚かましくみえるのでしょう。極めつけはベトナム戦争で米国側についた事。
その後の韓国の経済発展も米国の援助のおかけだと見て「米国の犬」と考える人も多いからです。
――――――中国人ジャーナリスト戴世�U（ダイシーユウイ）氏

>>566
そりゃ、随分昔の話だろ。
そんな無茶な言い掛かりが通るなら、
料亭にゃ板前なんかいないし、懐石は家で出す手料理って事になる。
本も読んでないのはどっちかな？(笑)

江戸前鮨は、誕生当時から、高級店と庶民的なお店が共存している。
今と一緒だよ。
ネットでも拾える知識だから、少しはお勉強してから、出直して来るこった。

>>568
懐石の語源ぐらいは調べてから書き込みしましょうね。

>569
温めた石を空腹凌ぎにって奴かぁ？
そんなの食板の人間なら、誰でも知ってる常識だぞ。
わざわざ調べるやつが、いると思ってんのかよw
でそれが、>>568のレスに、なんの関係があるのかな？(笑)

>>570
きちんと調べてみなさい。

論点も示せずに、必死に負け惜しみか、やれやれ。
俺が書いた要点は、懐石料理の原点・本来の姿は、主人が自宅に客を招き、
自ら料理をして振る舞うものだってこと。
異論があるならきちんとどうぞ。

>>572
論点読み取れないおまえが馬鹿じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん、馬鹿だからさっぱりわからない（笑）
ごめんね。

ttp://nr.nikkeibp.co.jp/dic/%e6%87%90%e7%9f%b3/
＞本来は、招かれた客だけが食べることのできるものであり、
＞料亭などで料金を払って食べるものは懐石とは言えない。

自宅の茶席で客を持てなす料理が、本来の懐石料理。
今でも正式な茶懐石は仕出し料理だが、誕生当時は当然仕出しすらない。

懐石とは目立たぬ陰の心配りを旨とする「もてなし・慈しみ」のこと。
主人が客人のことやその日の天候に合わせてオーダーメイドで作る料理。
豪華でなくとも滋味、盛りだくさんでなくとも十分、ということが大事。

諸説色々あるが図書館や書店、人に聞くなどして自分で調べて自分なりの和食の知識を形成していくことは大切。

すし作るのなんてたいして難しくないぞ
ただ、少ししか食べないネタを全部買ったらかえって金かかるし
下ごしらえもけっこう手間かかる
握ったら食べる前にいちいち手を洗わないといけない

面倒だから店で食うんだよ

寿司屋と居酒屋と蕎麦屋は誰でも経営できます。

寿司って、出来上がりは小さい握り一個だけど
魚おろしたり、シャリ
炊いたりなど
準備が大変！
家庭じゃなかなか……
握り自体はそんなに難しくないけど、（職人みたいにはいかんが）
やっぱりなんの世界でも
プロはプロだな。
自分でやってみて、痛感したよ。

>>578
逆に簡単には経営できないと思うのはなに？
和食や定食やとかかな

２０代半ばからでもなれる職人はありませんか

天ぷらやをやりたいと思ったが潰れるので、蕎麦屋で天ぷらやるとか、会席・和食やりたいが居酒屋でやっているとか、うなぎを寿司屋でやっているとかね。

自称修業した名人のお薦め小鰭は甘ったるい味がするだけ。甘いですねと云うと此がホントのコハダの味ですと。ホントかよ。売れ残るから砂糖ぶち込んでんじゃねぇの。

よく考えたら他の職人とよばれる職種の方々からの理路整然とした
「寿司屋が職人っておかしいよね」論が今まで出てきてないのって不思議

俺も職人ってよばれる業種では無いからなぁ
趣味でコラ職人はやってた事は有るけど

職人としての技術うんぬんよりも
勘違いした偉そうな自称職人が多いことをみんな非難しているんだよ
なんだよ時価ってｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

職人自体プライド高い頑固ジジイが多いからな。
寿司だとj客への露出が増えて反感を買いやすいだけだろう。

寿司屋の癖に偉そうなんだよ。
料理人だと思ってるバカが多い。
まずい寿司しか作れない癖にやたらと畑違いの料理を
メニューに載せたがる。
つうか、寿司職人は何でも作れるとか勘違いしている。
天ぷらや蕎麦、うどん、トンカツどころか焼肉までメニューにしている
バカ店がある。
まともな日本料理屋は決してメニューに寿司なんてげ下品な
食べ物をメニューには載せない。

或寿司屋のオヤジは明らかに治療が必要だ。家庭内暴力。客とのトラブル。何か事件にならなければよいが。

時価が怖くて寿司もくえねぇってか？
貧乏人だねえ

貧乏人の喰いもんだろう。すしなんざ。

時価ってなんだ？
寿司屋は相場師か？
値段は客が決めるものだろ
ふざけろ

こどもはすっこんでな。

寿司はガキや乞食、家畜の餌

え！お金持ちって、
寿司食べないの？
おまかせ二十貫二万五千円のあの店も
貧乏人がいくのか？

武家や公職者はすしは食べてはいけないことになっていたらしい。ゲテモノだから。

そんな昔の事、言われてもなあ。

昭和30年代迄ぐらいはそれなりの家柄の人はすしやなんぞに入らなかった。今でもそれなりの育ちの人には下品な食べ物だとされている。

高いから高級だ。まともな料理だと思うのは大きな間違い。
ドッグフードが犬の食い物であるように、寿司は金持ちの食い物でないのは明らか。
５０面下げたおっさんがうまい棒食べてるのは相応しくないのと同じ。

ここ位しか寿司を貶すスレもなくなったか。

いやぁ〜寿司は美味いよ。
俺は、生魚が食える環境の国に生まれてよかったと思うよ。

>>598
だからこそちゃんとした職人に握ってもらいたい。インチキ職人は去ってもらいたい。

皇族の方々もお寿司を、召し上がるようですが？
寿司がまともな食べ物じゃないとすると、
いったい何がまともなんだ？
具体的によろ！
つうか、寿司とはなんぞや？

巻き寿司や箱寿司は別に良い。
問題は江戸前寿司。

>>601
で、何が問題なん？

寿司は鮨か鮓とか書くだろ。
起源や歴史を考えろ。
上方のものは下りものと呼ばれてありがたれた。
そうでないものは下らないものだ。
京の貴族の文化にあこがれて、それを粋だとしたのが
江戸時代の町人だ。
オリジナルの貴族文化におかしな加工を
したのが江戸時代のあらゆる職人。
鮪なんてものは下魚で誰も喜んで食べないのを
赤身に醤油を漬け込んで食わせたのが
江戸前寿司の起源だろ。
下品な食材の下品な調理法であることこの上ない。
こういうものが箱寿司や巻寿司ひいてはいなり寿司よりも
上のものであるはずがない。

たしか、江戸時代の振袖火事の時に
ある医者がお握りの代わりに握ったのが最初だと、
聞いたが？
ヅケの仕事は明治くらいかもっと後ではなかったかな？
ま、昔はどうあれ、
今の時代では、
寿司は大人気でまたちょっと高級って事で認識されてるよ〜でオケ？

江戸前寿司の起源は朝鮮ｗ

すしってふつうにうまいだろ
おっさんやキャバ嬢にもわかりやすいうまさだから
高級店が繁盛する

高級店にキャバ嬢は滅多にいないが？
たま〜に、勘違いして連れてくる馬鹿な若造がいるけど、滅茶苦茶浮くぞｗ
銀座のホステスなら見かけるけど、それも多くはない。

握り寿司の起源が赤身だってさ（笑）
東京でもともな寿司食ったこともない奴が、コンプ爆発させてるだけじゃん。

＞こういうものが箱寿司や巻寿司ひいてはいなり寿司よりも
＞上のものであるはずがない。
↑
これなんか、絵に描いたような負け犬の遠吠えｗ
どうしても現実を認めたくないって願望が、手に取るようにわかっちゃうよね。

まあまあ、
寿司が嫌いなのか、食えないﾋｶﾞﾐなのかは、
わからんけど、
訳の解らん事言う奴いるんだよね。

江戸前寿司職人はちんこ触った手で握るし、
糞しても手なんか洗わないぞ。
つうか、寿司の起源もいい加減な知識を適当に騙るだけ。
高級寿司屋の梅毒職人の握った寿司食って旨いとか
言ってるバカじゃあねぇの？
綿菓子のような原価５円もしないようなものを５００円で
買ってるのと江戸前寿司の高級店とかいうので食うのは
同じだろ。
何しろ生の魚は寄生虫だらけで腐ってるネタを何とか
食わそうという工夫が江戸前寿司の原点だ。
そういう詐欺的仕事が出発点だから胡散臭いし、
料金も不明瞭だ。
こういのは食いものじゃあないね。
愚か者の餌だね。高級ドッグフードとさして変わらんだろ。
そういうものに喜んで高い金払うんだからギャグだろ。

あら〜面白い人が来ちゃったね〜。
いやいや、ね〜
何て言うか、さ。
発狂してますね。
ま、そんなにひがむなって。
悔しいのはわかるよ、
わかる…でもさ、頭わるい子だって思われるような事言わないほうがいいんじゃね？
今や寿司は万人が認める食文化のひとつだからなあ。
あんた一人がぐずったくらいじゃどうにもならへんで。
ヤカラ言うてるひまあるんなら、
勉強しいや。
だぼくれが……

こんなもの食ってるとバカになるのもわかるよ
脳みそが腐るんだね。
脳梅毒か寄生虫に脳みそ食われてるんだね。
それが寿司屋の狙いなんだ。

もういいって、
おもんないわ……
もうちっと笑える感じでたのんますわ。
あんまりにも必死すぎてこっちが疲れるで。

寿司やが如何にアクドイか寿司やが一番良くわかっている。

1830年、安宅六軒堀に堺屋松五郎が松ヶ鮨を開店。最も贅沢な寿司であると謳われた。
そのため「松カ鮓 一分ぺろりと 猫がくひ」「本所一番阿他家安宅の鮓 高名当時並ぶべきなし
権家の進物三重の折 玉子は金の如く魚は水晶」などと当時の川柳、狂歌などに詠まれている。
歌川国芳による大判錦絵「縞揃女弁慶 松の鮨」にも登場しているが、描かれているのは握り寿司と押し寿司である。
「嬉遊笑覧（きゆうしょうらん、1829年）」の記述から、握り寿司の考案者は與兵衛ではなく松が鮨だとする説もある。
あまりの贅沢さから水野忠邦の発した倹約令にかかり、与兵衛寿司とともに逮捕されている。

不衛生スレに書くべき話題なのに、なんでアンポンタンはスレタイの意味も考えないで
間抜けな書き込みを繰り返すかな？

※本当にふさわしいのはチラシの裏なんだけどね。
　それなら誰にも突っ込まれないので好き放題妄想が出来るのに、下手に公の場所で
　発表しようとするから突っ込まれて現実に引き戻されるのに。

>>614
君は寿司屋なの？
どの辺がアクドイのかよくわかっていない寿司ライトユーザー（利用頻度は
スーパーの安物寿司＞回転＞カウンター）の僕に教えておくれよ。

税金関係でアクドイのよ。出前とかね。

それは職人てより、経営者の話でしょ。
まあ、どの世界の職人でも、とんでもないのがいるからな。
っ−か職人じゃなくて、職人風味もしくは、作業員だな。
まったく職人とは別物だよ。
素人目にはなかなか区別がつかなくてわかりずらいだろうし、
そのせいで、本当の職人が迷惑するんだよね。
職人認定制度みたいのできないかな、
調理師とは別に、
実技と一般常識テストしてさ、
そしたら今、職人名乗ってる奴らの八割方は名乗れなくなるだろうな。

私の行く寿司屋のマスターは仕入れ値まで教えてくれる。よそは儲け過ぎですよ。そこまで教えて呉れるまではだいぶ通ったが。

職人と職人気取りは違いますよ。ちゃんとした職人なら何の文句もいいません。

使い回しといえば〇〇寿司。

寿司屋に職人なんていねぇ〜よ
高い魚買って日本一とか世界一とか言ってじやぁ〜ねぇ〜よ
技術のいらない分、人より高い魚買ったか自慢してやんの・・ばぁ〜か！！
知ってるか料理業界でこんなの・・出前３年・握り３ヶ月・握りから教えると
すぐに覚えてやめちまう・・だから出前３年〜５年・・まぁ〜こんなもんでしょ

ピンの魚は金だしゃ買える訳ではないんだよ。
わかってないね。
魚屋と信頼関係がしっかりしてないとムリなんだよ。
あんたたくさん金もって築地に行ってさ、一番のマグロなり鯛なり買って来てみなよ。
たぶん話しかけても返事もしてくれんぜ。
良い魚を仕入れる事が出来るってのは力がある店、ながいこと商売してきて信用があるって証拠。
確かに握りはさほど難しい仕事ではないわな。
でも旨い寿司を握るのは難しいぜ。
神経使うのは仕込みと接客だな。
出前をさせるのは接客のイロハを教えるためさね。

>>624
いまや中国や香港が一番高いマグロや天然物、買ってるっよ！！
信頼関係と思ってなけりゃ・・他に自慢できる技術ねぇ〜もんな・可愛そう
魚屋も商売、金もってりゃ〜中国でもどこでも売ってくれらぁ〜
新聞ぐらい見ろよ・・ばぁ〜か！！

それはオレが言うピンの魚じゃないね。
やっぱあんた素人だよ。
なんにもわかっちゃいない。

こんなこと言ってるから↑また和食の人間から馬鹿にされるんだよなぁ〜
同情しちゃうよ。

和食の職人さんは立派な
仕事するけど、
使い回しするからなぁ。
つうか、オレ、魚屋だけど（仲買）
うちが卸してる高級鮮魚店の親父は、気に入らない人には売らないよ。
本当に良い魚は、老舗の個人店にしか回らないみたい。
結局は高い魚って事になるんだろうけどね。
ﾋﾗﾒにしてもﾀｲにしても、本当に良のは一日に何尾もないからね。
ぴか一の魚はなんか雰囲気が違うね。
銀座の一流寿司屋は値段も高いけど、魚も一級の持っていくね。
目利きも確かだよ。

だからこの全部のレスで書いているとうり、高い魚買ってそれを自慢して喜んで
汚いヤニ臭い手で、米をこねくりまわした料理だよ。

へ−

ID:v/d01qILとID:pnoGs+wsがどう見ても正しいのだが。

戦後最高の寿司職人　吉野末吉
戦後最悪の寿司職人　川俣軍司

この両者の寿司を食ってない限り寿司職人について語る権利はありません。

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

日本料理やってる人は寿司職人を鼻で笑うんだって。
とある日本料理のお店で、コースの中で鯖寿司が出たことがあった。
寿司好きで色々食べ歩いてたが、こんなに鯖の美味しさを引き出した寿司は食べた事が無く、びっくりした。
日本料理の職人には到底かなわないと思った。

川俣軍司先生・・これぞ日本を代表する神業の寿司職人！！
子供のときにTVで見た路上での包丁さばき・・心・技・体・
先生の寿司を食べたかったなぁ〜・・日本一の寿司職人
銀座の寿司職人なんかに負けないよ。先生は割烹着なんて着ないぜ
パンツいっちょうだぜぇ〜！

>>634
間違いない・・正しいです。

>>634
総合日本料理屋は板前がリーダーとしており、
その下に各種職人が存在する。寿司職人も本来はこの一人だが、
職人として上達すると、板前になるか、または職人として低費用で開ける
専門店で独立する人がいる、という構造。
板前＞職人は当然だが、板前の下で働いている職人は通常は独立職人には劣る。
その鯖寿司も、職人の技術というよりは店の伝統か板前のおかげでしょう。

長文読むの疲れたよ。

634です。
今日はいつもと変わった趣向で〜　みたいな言い方で鯖のお寿司を出してくれたので気まぐれというか、遊びという感じで出て来たように思えたので、自分の中でも単純に寿司職人と比べてしまいました。

「日本の宇宙ステーションは他国のものと比べて、よく出来ているんです。

カナダの宇宙飛行士に言われましたが、
『日本のステーションはじつに美しい！』と言われた」と言うのです！


土井氏が言われるには日本の「きぼう」を見て
世界の宇宙飛行士は皆異口同音に『綺麗だ！実に美しい！』と言われるそうです。


小さなビス一つから全く目に見えない、
隠れた部分まで、一切の手抜きが無く見事に仕上げられていると言うのです。

多くの世界の宇宙飛行士にそう言われて
日本人として自分のこと以上に嬉しかったと言っておられました。

川俣軍司に似てるあの寿司職人。奥さんに暴力振るう。警官も知っていて店の前を巡回してた。同郷だしな。警察官もアイツはヤバいと思ったんだろう。

>>594
鳩山家では代々、魚は干物でしか食しないそうです。
旨味が増すし、安全だし、いいことばかりだ。

中国人の募金活動風景、見事なリサイクルです。
そしてこれは美談として放映されます。

http://www.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8

川俣軍司か悲惨だよな。また川俣軍司が発生してしまった。

弟子を育て上げだオヤジ。師匠とよばれるのであれば、立派な職人だが、人も雇えないようでは困る。

ぉ

事件が起きるまえに病院へ連れて行ったほうがいいと思いますけど。

寿司職人という言い方も確かにヘンかもしれない。調理師免許の範囲だし。職人だと技能士みたいな感じだしね。

銀座で修業してきたんで向かいの店の坊ちゃんとは違いますよ。
-仕事ができているとは到底言えなかった。

調理師免許→無くても飲食店で調理する事は可能、就職に有利ってだけ。

食品衛生責任者→飲食点を営業するには絶対に必要、責任者は調理をしない店長やレジ係でも良い。

ふぐ調理師免許→ふぐ調理を行う場合に必須の資格、料理をする上で公的な資格が必要なのは他に無い。


おすし板でこの説明は何度繰り返しただろう・・・・
調理師免許が無くても飲食店で料理を作れる事が意外と知られていないのは、身近な免許制度である
自動車運転免許と同じに捉えている人が多いからだろうか？

ああ、あの人は銀座じゃなくて築地の屋台みたいなところでやってたみたい。それであんだけふっかけるんで、ああいう人がいるから寿司屋の評判落とすんですよ。屑ですよ本当。

寿司職人⇒技能士認定者
寿司屋、寿司調理人⇒調理師免許取得者
寿司調理見習い⇒調理師無免許者
と格付けするとよい。

電気工と電気工事士を一緒にしてはいけない。単純工ときちんとした電気知識があり資格を持った者とは違う。それは寿司の世界でも同じ。単純工のレベルで職人気取りはいけません。

だいたい寿司屋なんて馬鹿だから、まともに相手しちゃだめだよ。馬鹿だから、客にランクづけしてるし、へたすると有名人や、金持ちと遊んで、自分まで同じ気になって、浮かれてる馬鹿寿司屋も居るからね。
たまにテレビ出ちゃったりして…そんな奴んとこにかぎって、みそ汁が異常にマズかったりする…損得くらいしか分からん奴が多い。

あそこのお椀異常に不味かった。出汁の取り方しらないんだろうな。

たこを注文したら、たこ×１うに×１がきた。
どうなってんの？

寿司にぎってる奴なんか、もともと馬鹿が多くて、
有名人や金持ちの客と、
いつの間にか同じ目線になっちゃって、客が帰ったあと、金もってないだの、
あの人は何だの言ってるよ。で、チップ置いてく客には異常にペコペコする。
情けない。とゆう俺も寿司屋だ。

月４５万は稼げる？

なんつうか中途半端な職人のカウンターで食うよりチェーン店の持ち帰り寿司の方が安くてうまいんだよな

サービス業って客と同じ目線に立っちゃう。

アイツはひとの陰口しか言えない。情けないよ。

浅草の元禄寿司の職人は最低
人を馬鹿にしている対応が標準
観光客相手にぼったくっているのが毎日
文句を言うと殴りかかってくるのが日常
取り敢えず最低の店

>>662俺なら殴り返す。

下手な奴ほど口は達者

職人てのは数年修行しなきゃ商品として卸せる品を作れない仕事をしてる人って感じ。
でも寿司屋って3日もあれば客に握って出せるようになるよね。

ちょっと一息拾い物

"851 ：名無しさんの主張：2008/03/14(水) 23:51:41 ID:9nP???
"

便利屋の書類処分をやった時に見つけた　嫌がらせ行為の依頼者
仮名美冬里大塚A立区アパート賃貸業
探偵が書き込む欄に逆恨みによる依頼みたいな綴り書きがあった。
ババアの逆恨みでも依頼をうけちゃうんだね。

ある自称日本一の寿司職人の寿司の握りかたは、指でギュッと握る。そのため、指が曲がらないように、風呂で指を反り返して伸ばしていると言っていた。
あんなに固い寿司はアイツしか握れない。その意味では日本一かもな。

箸ではさんでも、崩れません。なんて自慢してたが、ホークとナイフで食べたほうがいいかんじだった。

回転上がり
ろくに修業もせずに江戸前の暖簾を掲げる
まな板が汚い
ネットで見た銀座の名店を勝ってにライバル（未訪問）
得意にスレを立ち上げ自店を褒めるコメントを0時過ぎに書きこむ
コメントの内容に自店は最高！他店は必ず誹謗中傷する悪質さ
ネタを切りだしで握るまで何故かザルに並べて乾かす
握りが甘く崩れることが多い
対して食べていないが客単価20000円ぐらい
このような迷店も江戸前で高級店と名乗っても良いですか？



富山の鮨〇といいます

>>657
うちの寿司屋の大将（北海道民＋団塊＋創価・公明マンセー＋韓流大好き）
がまさにそれ
客が帰った後や翌日に店を開ける前に、その時に来た客への不満をブチまける

久々に会った同級生が料理人してるっていうから
何かと聞いたら寿司職人と言われてギャップに吹いたｗ

しかも「ネタ乗せ係の分際で料理人とか言っちゃダメだろ」って説教したら、
何を勘違いしたのか怒られた。やはりネタ乗せ係は精神修行が未熟だと痛感した。

小野次郎が三ツ星で過疎っちゃったのね、否定派ご苦労！

>>671
もしかしたら寿司職人って実は料理人だったのかな？

乗せるだけで料理とかｗｗｗ
料理人に失礼だろｗｗｗ

寿しなんか誰が握ってもネタがよければうまいよ
漁師こそが真の職人

>>676
それはどうかな？

寿司って料理か？
単なる盛り付けだと思うんだが

しょぼいスレやなあ

しょぼいのは仕方ない
ここで寿司職人バカにしてるのは、寿司屋は寿司しか出さないとでも思ってる無知で貧乏な奴らだからね
まぁ回転寿司しか行けない可哀相な奴らだよ

回転寿司より酷い寿司職人がいる。
口だけ達者。
身内に坊さんだか、葬儀屋がいて、そこにだしてるらしい。
知らないでその店にはいったら、自称日本一の職人の自慢話がはじまる。
しかし、自家製卵焼きとかは、びょーいん食みたいな味がした。

レベルの問題だろ。確かに生のネタを握るだけなら多少の切り方の差しかでてこないかもしれないが、

玉子、穴子、コハダなどの仕事を施すネタ、それらに合うシャリ酢と醤油の配合のバランスは簡単ではない。

金持ちの顧客を相手にしている店は、飽きられない寿司の味、つまみ、一品料理などが必要。

何の工夫もない寿司を握るだけなら金も取れないから貧乏な客しか来ない。

金持ち⇔寿司職人　　　貧乏人⇔偽寿司職人　　

貧乏人には寿司職人との接点がないので理解するのは難しいだろう。

都内のホテルの寿司屋にいって、それから、浅草でも、世田谷でも、庶民相手に商売している店いってみれば、わかる。

デリバリーの寿司屋でバイトしてたが、普通に学生のバイトが店長代理とかやって全部の作業をこなしてたからなｗ
魚介類の知識もなく、勘もなくとも、マニュアルがあってあとは手作業に慣れさえすれば、寿司職人なんて誰でもできることかも知れん。

宅配も回転も確かに食べ物としての分類上は寿司だけど、
きちんとした仕事をしてくれる職人の握った寿司とはやっぱり別物だよ。
ネタの切り方ひとつとっても、マニュアル通りじゃ無理。

戦後の日本の総理大臣でもっとも国益を失った総理
第1位管直人
第2位鳩山由紀夫
第3位村山富市

>>1 寿司職人にすら成れない奴が・・・・仕事を舐めるなよ！
魚をおろしたり、　手の温度で鮮度を損ねないように巻物や握りにくいネタや軍艦を作るのはそれなりセンスがいるぞ！
ガリや煮きりん、吸い物などの仕込み日本料理の板前と同等のスキルが正統派のすし屋では必要！！

おにぎりと味噌汁が上手なら見込みあるよ

技術なんてのは、だれでも、真剣にやれば身につく。
それを偉そうに能書きたれる。
ほんとに難しいのは、仕入れなんだよ。

仕入れもそうだが技術を身に付けてからが料理人のスタートなんだよ
独立開業するなら自分の味を追究して作り上げなきゃいけないんだからさ
一流店や一流の料理人は皆研究熱心で自分の味を確立し認められた人(店)たちだよ
あと高級寿司はほぼ江戸前寿司だけど、江戸前寿司とそれ以外の寿司とではかなり違うものだと言うのも食べたことない人間にはわからないだろうね
江戸前は、魚や貝のクセを抑えてる(無くす)ために、手間をかけるから、仕込みの量が半端ないよ
江戸前寿司は洗練された味で、普通の寿司は野性味溢れる味って感じだろうか

寿司握るのなんてたいして難しくないよ
食材を仕入れるのが一番難しいだけ

そんなの良い仲卸見つけるかどうかで
本人の実力関係ないじゃん

バイトでおＫ

寿司は美食なんていっているヤツはほんとに馬鹿
ハンバーグ寿司だって寿司だろ？っていうと
あんなの寿司じゃないっていう
本当に馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿佐ヶ谷にある宗教団体を教えて下さい！

寿司なんてちょっと練習すれば誰でもできるだろ？
でもそうすると寿司職人ばっかになって結局共倒れになっちまう
それを上手くバランスとっているのが下積みだってこと

もともと偉ぶってるだけのオニギリですからｗ

ひとりあたり３万円程度でおいしい寿司握ってくれて面白い話もできてうまい酒も飲める。

まさに職人だろう？チョッと練習すれば握れる程度の寿司しか食べたこと無いヤツには同情するが、
それがすべての寿司職人じゃないんだよ。

>>698
たしかにすごいが
寿司関係ねーな

なんで関係ないのかわかんないです。

穫れにくい魚が勝手に高いだけで別にネタはそんなに美味くもない
酢飯を多くしてハムやコンビーフ乗せて自分で握る方が美味いぞ

ここは回転か立ちしか行かないやつが書きこむスレッドか？

見てラン無いｗ寿司語るには１０００年はやいよｗ

ラーメン屋と同レベル

ラーメン屋や全皿百円寿司程度しか逝けない奴らだらけwwwww

>>698
上手に握る寿司屋の親父がいる。
これだけ握れるようになるには年季がいるんでしょう？と尋ねた。
寿司は三週間で握れるようになります。
三週間で握れるようにならなければ、この世界ではやっていけない。
寿司屋は誰でもできます。
とのことでした。
テレビとかマスコミが出鱈目いってるともいってました。

売れ残りの海老や白身魚をすりおろして、うちは、自家製卵焼きだと自慢するのは辞めてほしい。
臭くて不味い。

>>705
深いな

まあ、鮨なんて所詮もとはフナずし
保存食を作るのが上手いか下手という程度の技術レベル
押し寿司にしろ、握り（江戸時代に屋台で立ち食いがルーツ？）にしろ
『職人』などと言える代物ではない

そもそも料理人ふぜいが偉そうにしている風潮が社会をダメにしている

派遣社員でも作れるからな
確かに他の職人には失礼かもしれないが？

どこの調理学校でも寿司、そばは余技として教えてる

簡単な話だ。

最初はみんな寿司作業員。

その中から稀に寿司職人が誕生する。

寿司の道は険しい

>>707
料理人ふぜいがって差別感が嫌。職業に貴賎なし。
料理人にも上と下がいる。長い修業を経て技術を磨き他から達人と言われる人がいる。
そういう人が始めたばかりの新弟子より威張っていても全然自然。

>>1は回転寿司の店員を「寿司職人」と解釈しているクソ負け組野郎

寿司商人が正しい

>>712
同意。職業に貴賤なし。
・寿司職人
・残業廃棄物収集職人
・駐車場入退出管理職人
・バキュームホース運用職人
職人はいくらでもいるよな。

>715
周辺を汚さずに対象物だけを回収するのはけっこうな技術だよ
ブロックの上に薄片かぶせるだけの単純作業と一緒にしちゃいかんな

それをコンベアーに並べていく作業はわりと職人

っつーか、他の料理が出せねーんだろ？作れねーんだろ？
それ誤魔化すために、寿司に特化した職人って名乗ってんだろ！

70 名前: 黒(東京都) [sage] :2013/02/19(火) 20:45:17.74 ID:lpqWDvk60
寿司なんて二時間も練習すれば猿でもうまく握れるだろ
職人ヅラしやがってよ

「言葉（服装風紀世相）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為にマナー規律モラル礼儀作法ルール法律を必要とする。最も中途半端な知識主ほど最も辛辣に批判する／感情自己責任論