■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.15■■

1 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 05:57:13.08 ID:mutv6sO50

本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。

○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
　板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
　スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
　特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。

※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322873990/
＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.14■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/

2 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 06:00:35.98 ID:mutv6sO50

■削除依頼の仕方■
PINK削除依頼板( ttp://babiru.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pie.bbspink.com/erobbs/ )
BBSPINK Wiki ( ttp://deleter.bbspink.com/wiki/ )

以上のリンク先を読み、不明な点は自治スレ等で質問して下さい。

sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1234268923/
sureh：大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/

＊　電話番号、出会い系は、犯罪レスは、それぞれの専用削除スレが推奨されています。

特定の板で投稿時に表示されるIPアドレス・リモートホスト名・並んだ数字(携帯の端末固有番号)は
プロバイダーなどの接続情報でありネット上での公開情報の為実害はありません。
また住所氏名が分かるものでもありません。
またfusianasanなどにより名前欄に表示しても、自己責任の為削除はしてくれません。

3 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 06:01:08.08 ID:mutv6sO50

■スレH・エロ会話板ローカルルール■
※現在改変議論中

ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

4 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 06:01:54.83 ID:mutv6sO50

■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。

BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/

BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行ってください。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮ください。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。

大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいてください。

PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html

■ 出会い目的関連スレッド削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1248131209/
■ 出会い目的関連レス削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1296984316/
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217419325/
■ 電話番号削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1297042968/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/

5 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 06:02:27.80 ID:mutv6sO50

■スレH・エロ会話板設立経緯■

pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/166-n
> 166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
> 【板名】大人のエロ会話・スレH板
> 【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
> 　　　　現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30～40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
> 　　　　板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
> 　　　　一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
> 【内容】スレH主体の板
> 【需要】超ある
> 【鯖】sakura02
> 【フォルダ】sureh
> 【カテゴリ】大人の時間
> 【名無し】デフォルト
> 【ID】強制・PC携帯区別有

> 178 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
> さて　作りますか?
>
> 機も熟してきたようですし、

> 180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
> >>178
> >>166をお願いします

> 181 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
> http://sakura03.bbspink.com/sureh/

その後現在のLRに変わり今に至る。

6 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 06:05:39.57 ID:mutv6sO50

＜参考＞

忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

SETTING.TXTでの忍法帖オプション
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting

忍法帖導入状況（スレH板設定状況）
http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT

7 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 06:11:24.55 ID:mutv6sO50

>>4
リンク先訂正
■ 出会い目的関連レス削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320202594/
■ 電話番号削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/

現在、前スレより、BBS_NINJA=checked導入の賛否について議論中です。
前スレ終了後より使用して下さい。

8 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 11:28:28.09 ID:Z2eoPaB80

前スレ終了しました

9 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 12:50:27.07 ID:KtHYrM8q0

議論？無理無理ｗ
>>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/1000
からして自分が言ってる
＞相手を言い負かそうとしているだけの、「大きな子供の喧嘩」に過ぎない。
ことをやってるだけ

議論のテーマは二の次で議論ごっこに終始してるような連中ばかりじゃ何も決まりようがないわなｗ

ここでの議論が始まった時点で主だったスレにCM入れてあったし名前欄でもCMしてた
それなのに我関せずを決め込んでる連中は放置で良し
分からなければググれROMれ、自助救済は2ちゃんもPINKも同じこと
どんなものでも栄枯盛衰
来たいやつは放っておいても勝手に来るし他の媒体に流れるやつを引き止める必要もないわな
昔日の隆盛って台詞には笑ってしまったｗ

そしてこれも「大きな子供の喧嘩」に過ぎないからせせら笑って撤収ｗ

10 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 13:44:43.77 ID:mutv6sO50

撤収阻止w
以前に自治に常駐してた荒らしがいる頃に比べたらそれなりに意見は出てるよ。
前には進まないけどね。
まあ板の趣旨がチンコとマンコの話だから、時間が空いてる時にでも参加してもらって
意見が出るうちは話し合いを続ければいいんじゃないの？

前スレ>>997
> デメリットに対する対策、それをするだけのメリットが明確に確立された流れのレスが出れば賛成
に同意
話し合うべき、まとめていくべき点はこれに尽きる。
ほぼ全板で忍法帖導入議論がされている中で、その発端だの、もっと厳しい対処を運営に求めるとかは枝葉の話であって
ここでレスを費やす話題じゃない。
>>9
> ここでの議論が始まった時点で主だったスレにCM入れてあったし名前欄でもCMしてた
> 分からなければググれROMれ、自助救済は2ちゃんもPINKも同じ
> 来たいやつは放っておいても勝手に来るし他の媒体に流れるやつを引き止める必要もない
これも同意
前スレ>>977
> (>>9のように)考えてる人たち(だけ)が、その判断を下してしまって良いのか？
言い切って悪いけどいいんだよ。閉ざされた環境で話している訳ではない。
興味のある人は、既にCMに惹かれて何らかの意見を残していると判断していい。
利用者の全てからもれなく意見を取る事は事実上不可能なのだから。
変化を嫌ったり、求めたりするために、自分の意見を反映させたいなら参加する。
意見を補強したいから、ググって情報を得る。これらは新参古参問わず、現実の社会でも基本的には同じだ。
していない人たちは、流れに任せるつもりなんだろうと言う事で良し。

> 秀次
垣根を越えるような発言さえしなければ消えなくていいよ。
荒らしでもないおまいが排除されるいわれは無い。

11 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 14:10:11.43 ID:99M45rVd0

＞垣根を越えるような発言さえしなければ消えなくていいよ。

あの捨て台詞で去る時点で、それが出来ない自覚があるんじゃない？
むしろ自覚した上で引くだけの分別があるならまだマシだと思うのに
そんなの無理矢理引き戻しても荒らしコテが1匹増えるだけだろ
去りたいなら去らせておいたほうがいいものもある

12 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 14:38:46.17 ID:eTyWmBWC0

>>10
大層大人な意見だが、
そもそも忍法帖は、単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)と出会い系連絡先書き込み荒らしの双方に効果があるのか？
そのデータも示さないで「さあ、議論しろ」って言われても無理www

13 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 15:16:24.52 ID:73cAvKD30

効果は前スレ>>993の
>出会い系にしろ、連投荒らしにしろ、水遁は一時的足止めにしかならないのは事実。
>だが、警告の意味合いにはなる。
>運営側が水遁した(できた)という実績を積み重ね、「警告しても止まないという悪質さを露呈させる」
>という効果はある。
>その効果によって焼きの方向に持ち込める期待
こんなとこでしょ。

対策は>>10に同じく>>9に同意。
>ここでの議論が始まった時点で主だったスレにCM入れてあったし名前欄でもCMしてた
>それなのに我関せずを決め込んでる連中は放置で良し
>分からなければググれROMれ、自助救済は2ちゃんもPINKも同じこと

わざわざ説明スレまで作ってあげる必要なんてないよ。
みんな大人なんだから分からなければ自分でなんとかできるでしょ。
ここが無ければ生きていけないってほど必要不可欠な場所ってわけでもないし。
誰に強制されるわけでもなく好きで来てる人達ばかりだしね。

自分は忍法帖導入でおk。

14 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 15:20:10.20 ID:mutv6sO50

>>12
> 単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)と出会い系連絡先書き込み荒らしの双方に効果があるのか？

●単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)
・水遁されればLv0にリセットされるわけだから、単純に考えて一定の効果は望める
・スレH板特有の荒らし行為「雰囲気壊し」「カポ間の割り込み」等を忍者が理解して水遁対象とするかどうかは疑問
　（連投コピペとかなら水遁依頼も通るはず）

●出会い系連絡先書き込み荒らし
・それが業者なによるものなら、特定の時間帯に一気に多くのスレに貼る傾向がある（出会い目的関連レス削除スレ　参照）
　ので、水遁されれば一定の効果が望める
・利用者の一部による、所謂「晒し行為」については疑問。
　水遁依頼は通るだろうけど、完全に止める事は無理。

データは知らんw　だってこの板で導入された事が無いのだからあくまで双方予測でしかない訳だから。
既に導入済みの他板の状況とか見て参考にする方が良いのかも。
前スレの忍法帖の口上にあったように
水遁は、規制して排除するためのものではなく
荒らしに対して不便さを与え続けるだけのものなので、それこそ粘着質な荒らしならいろいろ手を回してくるかもしれん。
ただ前スレの反対派の意見で
たかが公開掲示板で面倒な思いをしたくない
っての散見したけど、これは荒らしにとっても同じことだろう。

・一般の利用者が１～２日不便な思いを強いられるかわりに荒らしには常に不便な思いを強いる事が可能になる。
・規制ツールが無い荒らせる状況下で、削除依頼とスルースキルで荒らしに対処するしかない分、誰もこれ以上の不便な思いをしない。

どっちがより良いのかね

15 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 15:26:54.26 ID:73cAvKD30

>>14
すんばらすぃーｗ
ステキｗ

16 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 15:58:04.03 ID:2RNwym5s0

>>14
そういうふうに説明してもらえると、私みたいな奴でも良く分かる。

でもさ、私が一番憎らしくて腹立のは
＞単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)
なんだけど、それが
＞スレH板特有の荒らし行為「雰囲気壊し」「カポ間の割り込み」等を忍者が理解して水遁対象とするかどうかは疑問
ってことんなると、困るなあ。
そんなんでほんとに荒らしをやっつけられんのかな？
＞既に導入済みの他板の状況とか見て参考にする方が良いのかも。
なんだろうけど、その、既に導入済みの他板の状況って、どうなってんだろ？
そういうの纏めたとこって、どっかにある？

ほんとに荒らしって憎らしいよ。

>>14は頭良さそうだから、もっと何か良い案とか出してよ。

17 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 16:09:16.47 ID:73cAvKD30

>>16
そのタイプの荒らしだったら忍者が水遁かけた実績があるよ。
でもその荒らしのISPが忍法帖非対応で水遁無効だった。
それで忍法帖導入検討して下さいって言われて自治スレに持ち込まれたのがこの議論の発端。

18 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 16:19:10.26 ID:mutv6sO50

>>16
> 一番憎らしくて腹立のは
> ＞単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)
> なんだけど、それが
> ＞スレH板特有の荒らし行為「雰囲気壊し」「カポ間の割り込み」等を忍者が理解して水遁対象とするかどうかは疑問
> ってことんなると、困る

この板のカテゴリーは「雑談板」のはずだから
お相手と会話中に「ageられて困る」「コテの成り済まし」「茶化される」といった荒らしには水遁依頼は通らない。
同様に「掛け持ち」「無言落ち」「板跨ぎ」なども通らない。
通るのは基本的にガイドラインに引っかかるものだけだ。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

そんでも邪魔なレスは鬱陶しいので見たくない。
それで推奨されているのが「あぼ～ん機能」↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/11-12
かなりストレス無くなると思う。

> 既に導入済みの他板の状況って
他板の自治スレ覗くのが手っ取り早いだろうね。

頭よくないからいろんな人の意見を聞いて判断してるんだよ。

19 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 16:33:22.40 ID:jOQb3Mgy0

ここはかなり特殊な板のはず。
忍法帖・水遁をスレＨ板基準で考えられても忍者も困るだろ

GLに沿わないものだけ水遁それで問題ない。

20 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 16:52:23.83 ID:2RNwym5s0

>>17
ありがと。
なるほど、そういうことだったのか。
つまり、「荒らしをやっつけるきっかけをつくろう」ってことなんだね。

>>18
ふ～ん…
じゃ、私が憎らしく思ってる荒らしって、ぎりぎりで
＞6．連続投稿・重複
＞連続投稿・コピー＆ペースト
＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
＞個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
これに当て嵌まる事になるのかな？

他の板の自治スレも覗いて、もっと勉強してみるよ。

いろいろありがと。

21 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 22:50:13.76 ID:fuF7zTuY0

ざっと他板の状況を見てきた。
総じて、自治スレが機能している所は議論中か導入済みの模様。
議論無しでいきなり導入されているケースもあった。

自治議論経由で導入済みの板は、各板ごとの明確なGL違反の荒らしに対抗するための導入で
その効果に満足している様子の所とそうでないところと様々。

この板で多数の人が困っているという荒らしが「明確なGL違反＝水遁対象」となるのかどうかがポイントかもね。

22 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 22:54:27.95 ID:JLyJJrcG0

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

【土遁】
なし

◆山忍者の掟◆
・呼び出しがあった場合はすぐに従う事
・複垢は禁止
・忍術を使う時は山ルールから適正な理由を選んで記載すること
・迷ったら忍術を使わない
・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く

23 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 22:56:54.59 ID:JLyJJrcG0

↑に書いたように、

叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
は水遁対象になりません。

この板に関わるのは
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
ぐらいですかね。

24 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 23:02:56.18 ID:pRuW+aE/0

>>22
実にわかりやすい。
俺は賛成

25 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 23:04:23.10 ID:fuF7zTuY0

>>22
＞【水遁禁止】
＞叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
↑
荒らし報告とか見てると、この部分で依頼する人が多くでると予想

26 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 23:05:29.76 ID:fuF7zTuY0

>>23
今回の議論の発端になったコピペ連投もあるよ

27 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 23:13:44.46 ID:JLyJJrcG0

なぜか>>18でPINKガイドラインが引用されてるが・・・
くノ一ルール（山ルール）とガイドラインは別物ですよ。

>>26
コピペはコピペ。
そのコピペに善意、悪意があるとかは関係なく判断です。

> 721 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/11/06(日) 22:54:02.51 ID:w9e6C6m70 [2/6]
> >>717
> ですね
>
> >>716
> 「スクリプトに準じた～」というのは善意・悪意関係なく判断する意味だと思いますし、
> これまでの規制や削除でも善意悪意は無関係に判断していました。
> 忍者さんは書き手の考えを推し量って判断するのですか？
>
> それは、間違いの元だと思います。

28 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 23:22:01.78 ID:JLyJJrcG0

>>25
依頼に関しては、

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

の中からしか引用できませんので。

29 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 23:38:26.24 ID:fuF7zTuY0

>>27
＞くノ一ルール（山ルール）とガイドラインは別物ですよ
あれ？
どっかで～忍者の判断はGLに基づいたものであると信じる～って山か里の人か★の人が発言してるの見たけどね。
重点は置きという事以外は>>22見てもGLと差がないと思うけど。
電番、メアド、とかの出会い系以外の重点が置きになるのは、法的ななんたらかんたらは鯔長しか扱うべきではないってことだったっけ？

＞コピペに善意、悪意があるとかは関係なく判断
＞の中からしか引用できませんので。

そうだね。でも削除板にもスレH脳で削除依頼する人もいるくらいだから
山にも変な依頼して暴れる人が出るかもねって事が言いたかった。
導入するならワンクッション置けるようなスレか案内所的な場所が必要じゃないかな？

30 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 23:48:04.50 ID:JLyJJrcG0

削除GLよりは規制議論に近い（もしくは同等）です。
同じコピペや連投でも、『スクリプト及びそれに準ずる』が付きます。

最近のわかりやすい例を上げると、このようなモノが対象になるかな？と。

> 272 名前： ◆88/.fvIuZd7X-あい♪ (播磨・但馬・淡路國)[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 23:33:25.03 ID:OO5ZXUEB [2/2]
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋め立て）
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1318615288/449-452,454,456-464,468,470,472,476,478,480,483-484,486-487,489,492-495
> !Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1318615288/495
>
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dclub1322960782435382(Lv16)]を破門した。

31 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/21(水) 23:56:03.10 ID:JLyJJrcG0

よく誤解されがちなのが、【荒らし】について。

山ルールでの荒らしとはBBSPINKという掲示板にとっての荒らしであって、
板住人にとって不快な対象の荒らし（叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着）とは違うということ。

ゆえに、・スクリプト及びそれに準ずる荒らし　です。

その点を踏まえた上で議論しないと変な方向に行きかねない。
ので、老婆心ながら今回だけ書かせていただきました。

> 導入するならワンクッション置けるようなスレか案内所的な場所が必要じゃないかな？
これも一つの方法でしょうね。

それではスレH板の皆さん、議論頑張ってくださいね＾＾

32 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/22(木) 01:03:14.26 ID:rAj7A3CR0

この板はシチュやスレH用なんだから、>>31の言うこの
＞板住人にとって不快な対象の荒らし（叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着）
をやっつけられるんなら、忍法帳導入賛成。
そうでないなら、どっちでもいいや。

だって、この板含めて
＞BBSPINKという掲示板にとっての荒らし
をやっつけるために忍法帳ってのがとてもよく効くしどうしても必要だというんなら、
・とっくにすべての板で(利用者の多数の賛成で)導入されてるか、
・既に(運営とか偉い人が)問答無用で導入してるか、
どっちかのはずだもん。

だから、逆に言えば、今わざわざ「この板に忍法帳が要るか、要らないか」を話し合ってるってことは、
この板に特有の(特性を持ってる)荒らしが、忍法帳でやっつけることが出来る種類の荒らしかどうか(まだ)分かんない、
ってことでしょ？

で、この板にはシチュとかスレHしたい人が来てる(それがしたい人しか来ない)んだから、
そういう人たちを、荒らしが仕掛ける迷惑書き込みから護れるんなら忍法帳導入賛成。
そうでないなら、どっちでもいい(大切だと思うので、二回言いました)。

33 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/22(木) 03:24:31.45 ID:+ozR+4xI0

わざわざどっちでもいいを表明しに来るとかそこまで入れて欲しくないのか

34 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/22(木) 06:16:32.90 ID:d7uCQdRo0

>>32
基本的に勘違いしてると思うんだけど・・・。
前スレでも紹介されてたけど、２chで掲示板を使っての薬物販売で逮捕者が出て、運営の規制（焼き）ツールが取られてる。
そんで犯罪の温床になっている掲示板ならなんとかしちゃうぞって言われてるのが流れ。
２chとpinkは別物とはいえ、共用している部分が多々あって、影響は免れない。
今まで仕事しないって愚痴られてた削除人の動きがこれまでになく速いのもその影響だろね。

荒らしに対して、顔を真っ赤にして「アク禁だー！」「規制だー！」ってやってもしょうがないって事。
犯罪絡みで規制されて巻き添え食らうのは迷惑だけど仕方ないとしても
スレHで不快な書き込みを全て規制していたら、どれだけの人が巻き添えになって迷惑被るのかw

ならどうするのか？
不快なものはスルー。
スルーできないから見たくない場合は「あぼーん設定」
GLに抵触するものは削除依頼で「うふ～ん」
GLに抵触するもので長期に渡るものなどは「規制」←これが現在無理

規制ツールが生きていたとしても、規制に持っていくには時間も労力もかかる。
そこで忍法帖を入れて、水遁で荒らしに「常に不便な状態を強いる」事で荒らしの自由度を抑制しようって事でしょ。
これなら規制による巻き込みもないし。

警察が見てる、って事は実は重要で、削除人らの昨今のテキパキぶりにもそれは現れていると思うんだ。
JIMさん自ら削除してるのもあるし。

荒らしは無くならないよ。
それでもこの板やPINKで遊びたいなら個人を標的にする荒らしが不快だからという理由からより
板や掲示板の閉鎖の事まで考えを及ばせれば、現時点で忍法帖は必要だと思う。
まず導入して、あちこちで不平がでたらまた話して外す事もできるだろうしね。

35 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/22(木) 06:20:34.71 ID:Z2NQxmZ60

>>22-23　>>27-28　>>30-31
ありがとうございました。

>>16　>>25　>>32
＞＞板住人にとって不快な対象の荒らし（叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着）
＞をやっつけられるんなら、忍法帳導入賛成。

要するに、荒らし報告なり水遁依頼するなら、それらを
『スクリプト及びそれに準ずる』荒らしとして報告できる報告者側のスキルがいる。
そしてそれは粘着された本人が身につけることを求められるかと。

まぁ実際、出会い系利用されたときに即応できる練習は、多くの人が
しておいてもらいたいんで、粘着をコピペ荒らしとして報告するのは
いい練習かもしれんが、自分でやってくれと。

36 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/22(木) 07:51:26.45 ID:3o1EtnsL0

今回の変更に伴って、荒らしを撃退できるという保証はどこにもないけどね
忍法帖導入の議論ではなく、そのタイプがVIPタイプになるかどうかの話
詳細は>>6読んでください

PINKじゃなくて2chの方だけど、こういうコメントも出てますので参考までに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> 796 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> >>790
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なしだと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす

37 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/22(木) 13:00:51.82 ID:+ozR+4xI0

ここまでごねて何かして欲しくないと抜かしてるんだからなしでいいでしょ
傍目にはとんだ巣窟扱いだろうが

38 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/22(木) 13:33:20.99 ID:d7uCQdRo0

>>36
> > checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> > nashi だと規制議論板&任じ（忍者？）はは干渉しません。

vip式にすれば荒らしを完全に撃退する保証は無くても
削除板と規制議論板の両面で荒らしを抑圧できるという事だよね？
そして忍者（＝規制議論板）は今後も
> あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
になるように動くと言ってるのなら
逆に反対している人に、checkedを設定しない事に何のメリットがあるのか問いたい

39 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/23(金) 02:11:52.37 ID:iV1NK6T10

>>38
ログ嫁

別に反対しないけど
何故賛成する人は反対派に愚痴言う位なら
自分で酉付けてまとめようとしないのか？
偉そうなこと言ってるだけで結局他人まかせで
反対派の面倒だからという理由と大差ないのではないか

40 ： ◆04jT39kawljF ：2011/12/23(金) 06:21:24.07 ID:5XgIY/tR0

以前の常駐自治荒らしがいた頃は、中立な立場でまとめないとダメみたいな話になっていたけど
今回の流れは、賛成派が酉つけてまとめろって事なんだね。
自分は賛成派なんで、賛成意見でよければまとめるけど？

反対派も酉つけた人が反対意見をまとめてくれたら後日擦り合わせできるんじゃないのかな？

導入したいと思っている人が意見をまとめて提示するのは当然だとは思うが
反対する側もそれは必要でしょ。

一応酉つけとく

41 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/23(金) 08:15:23.88 ID:TQA54Kur0

マジレスするけど、反対派の人が反対するのに本気の理由なんてない
この板でも定期的に湧くけど、他人に何かを求められるのがどうしようもなく嫌な人がいるんだよ
自称情強の人なのか、どっかのν速民なのか知らんけど

そんな人達の意見がまとまる訳もなく、そもそも確固たる理論構築もない
賛成派の意見に皮肉や嘲笑吹っ掛けてかき回したいだけで、最初から話し合いなどする気はない
そういう人達とまともに話しても無駄で、それは今までの歴史が証明してる

全体が一つにまとまることなんてあり得ないんだし、適当にスルーしてかなきゃ話が前に進まない
そして、話が前に進まない情況は、反対派の望むものだ罠

42 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/23(金) 08:45:35.17 ID:lBEcLxSo0

>>41
適当にスルーってのは、結構難しいもんなんだぜ。

43 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/23(金) 09:04:22.88 ID:FOwsSUEx0

>>41
それとは全く違う話し
変えたい人がきちんとまとめるのは当たり前
ちゃんと手順踏まないから説得力がなくてまとまらないだけ

酉付けた人ガンガレ

44 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/23(金) 11:25:38.38 ID:aMJ8TAkPi

>>41
妄想が酷い
反対の理由もちゃんとある

45 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/23(金) 18:00:12.06 ID:ALxlSBiX0

>>41
だからもう逆に反対派の言うとおりにチェックなしを申請しちまえばいいと思うよ

当然、しばらくしたら「あ、ここアドレス貼ってもなかなか処理されないじゃん」
「削除されるだけで書き込み制限なしなんですね」と広まって大惨事になると思うよ
でも逆にそんな痛くて危ない板を閉鎖したら、それが拡散してますます手がつけられなくなるから
一昔前の女神板とか、最近だと風俗・お水板みたいに運営・鯔の意識の中で
カースト最底辺に落とされるだけで、閉鎖にまでは至らないはず

次にその惨状を踏まえて自治議論再開したときは、
前スレで名前欄にコテ入れて素っ頓狂なことを言ってたような
自分の我侭であるとか、漠然とした不安視、運営への疑心暗鬼だけで
反対反対騒いでた人はことごとく大人しくなると思うよ
実際に賛成派が言ってる不利益を実証出来たわけだから
痛い目を見ない限り大義を偉そうに言うくせに、一回被害に合うと
卑屈なくらいに助けてくれもうなんでもいいから、になるのが日本人気質だしね
残るのが愉快犯だけになれば圧倒t期多数が賛成になって話が進むようになる

で、逆になしにしてそこまでの問題も起こらないなら
別になしで良かったが結論になるから、それはそれで問題ないとなるわけだ

46 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/23(金) 18:38:48.21 ID:n0+yL4tz0

>>45
在日乙w

47 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/23(金) 18:52:17.87 ID:N89Xgqcr0

>>45
逆説的だがいいかもしれないね。

48 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/24(土) 06:46:24.08 ID:MkJAtGr70

>>45
いや、板設定を変えるなら何でもそれなりの手順踏むのは当たり前じゃないの？
忍法帖導入だけ、まとめる人はいなくて入れないのがおかしいと煽るだけみたいなレス付ける人がいるから、これは当たり前の状況。
バイさる議論であれだけレス伸びる板なんだから、普通に整理して展開すれば良いのにそれもしないのはどうなの？ってだけだよ。
それこそそんな意味不明な申請行為は単なる自治荒らしでしょ。
まあ、鯔リーダーはコンセンサス云々言うのが基準だから却下で終わりだろうから良いけど、せっかく導入派で良い意見書いてる人もいるから、やめてやれとは思う。
意見としては現時点は試験的導入はありかもしれないけど、このままだと入れっぱなし、困ってる人はただ放置で終わりそうな感じが心配、とだけ書いて置くよ。

49 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/24(土) 09:06:11.51 ID:EsTAUURa0

他板の状況を見るならば、これを参考にすると良いと思う。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273/

50 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/25(日) 23:04:06.26 ID:R1VR5cLm0

＞意見としては現時点は試験的導入はありかもしれないけど、このままだと入れっぱなし、困ってる人はただ放置で終わりそうな感じが心配、とだけ書いて置くよ。

じゃあ名前欄を「おまいらが馬鹿なので啓蒙中＠自治スレ」とでも書くかぁ！？

51 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/26(月) 23:02:57.91 ID:Z+FyeYb20

最後は難癖・嫌味で「導入してもいいけど問題があると思うよ」

だったら反対しろっての

52 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/28(水) 21:57:57.47 ID:NRYCer8Y0

yfOxu5XrO

こういう屑をスイトンできるんなら忍法帖導入賛成

53 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/28(水) 22:45:35.32 ID:tGu+ixcw0

もう忍法帖自体は導入されてるのにね
忍法帖のVIPタイプへの変更に対してじゃなく、忍法帖システムそのものへの反対してる人がいるようで
で、圧倒的に後者の割合が多い気がすんだよね
そんな大きな話だとしたら、こんな板の自治で扱う話のわけないじゃん

他人が考える事柄にあれやこれやと横槍入れて
その事柄に伴う問題点の指摘は一切なくて
でも、その事柄が必要なことは明示しろと一方的に要求して

あれ？こんな人、どっかの場所でよく見るような？

54 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/29(木) 01:31:26.72 ID:jkr3gfsJ0

まぁぶっちゃけ業者が出会い貼りまくりたいんだろうねぇ
でも中には素で愚鈍、勉強不足、念仏のように現状維持しておけば
とりあえず大丈夫だって古臭い日本の感覚を引きずってるのの集まりが
無自覚にそれを指示してるからね、酉までつけたりして

これでは良く変わらないよ
>>52みたいな悲痛な叫びも、その他大勢の漫然に覆い隠されて終わり
嫌なことなんてなかったことにされて、水面下で膿を拡げながら
表向きだけ今日も平和なスレＨ板と

55 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/29(木) 05:01:55.24 ID:Gm32qBzy0

ここで文句と愚痴だけ書いても。
他板に比べたら大した反対意見なんてないだろ。
ちょっと反対されただけで相手がおかしいと変なレッテル貼りする前にやることあるだろに。
酉付けた人も消えたし、相手を罵倒するだけのレスとか、逆に導入の邪魔したい人なのかとツッコミたくなるよ。
本当にそういう狙いなのかな？

56 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/29(木) 09:18:07.11 ID:78FY36FP0

ここで出会ってみたらイマイチ満足できず、再びチャンスを狙っている人が反対中

57 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/29(木) 19:27:55.89 ID:LNjlg/3p0

>>53
http://suiton.geo.jp/sureh/
ずいぶん前に仕様変更で設定無しは忍法帖スルーと同じになったよ。

58 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/30(金) 00:32:48.39 ID:klDxUsH80

もう忍法帖導入でいいのではないかな？
忍法帖導入しないで、この板は規制が緩いという認識が広がる弊害の方が大きい。

忍法帖導入して困る人がいるなら自分で調べればいい。
繰り返すが、密室で談議してきたわけではない。
議論開始時に告知もした。
ここは大人が集う場所、
大人であれば自助救済ができるはず。

キリのいいところで新年と同時に忍法帖導入を是非にと推しておく。

59 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/30(金) 03:20:59.18 ID:QqLo3C1+0

>>58
全部、面倒なことはスルーして反対派罵倒の流れまま、導入強行するの？
メリットデメリットの整理はしない、明らかに困る携帯初心者は自己救済しろで終了？
こんな板設定導入ってあり？
会話投げてるのが有り得ないって言ってるんだけど。
最低限せめて初心者スレに貼れるようなテンプレくらい導入派が作れよ。
それは最低限やることじゃないの？
板主旨にはあってはいないんだから、落としどころとして試験的導入期間や大丈夫だと言う判断基準とか明示するとか、やることはきちんと逃げないでやってれば良いだけの話じゃないの？
後、期待してる人がいる割り込みアゲは適用になるか難しいってレスがある。
それなのにそれだけを悲痛な叫びとか取り上げても。
導入派に整理する人がいないってか出ないのが、不思議。
ただ導入しないと！だけ繰り返してるだけなんだよね。
以前ならこのまま導入とかにしようとする人はそんなにいなかったと思う。
住人は入れ替わって当たり前だけど妥協線やもろもろを提示しないで強行はやめないか？
自治でやるべきことくらいしないとコンセンサスなんて得られたとは判断されないと思うけどね。

60 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/30(金) 03:52:43.48 ID:HULDgj5Ni

>>59
支持

というかもう導入派がログも読まずに
自分基準で愚痴言うだけのスレになりつつあるから
まとめる人が出てくるまで保留で良いと思う。

61 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/30(金) 07:36:26.89 ID:yzRp1kad0

さすがは蛮族の住まう地ですな

62 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/30(金) 14:33:20.36 ID:lNJJ6sT50

水遁履歴見るとスカスカなんだけど、忍法帖が欲しい人は
とりあえず空撃ち続けて忍法帖が必要な荒らしがいることを実績として示してみたら？

水遁データ検索＠スレH・エロ会話板
http://suiton.geo.jp/sureh/

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/347
> 347 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:32:26.66 ID:924DvJuq
> >>345
> そうですねぇ
> 忍法帖を入れてない板（BBS_NINJA=空欄　BBS_NINJA=の項目が無い）も依頼を受付を再開しましょうか。

63 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/30(金) 15:03:08.94 ID:sXfClPEu0

それは業者臭い電番晒しがあるから十分じゃない？
忍法帖の前にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322842250/
だとは思うけど

64 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/30(金) 20:19:21.35 ID:ps0u42Og0

忍法帳導入は、待ったなしだな

65 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 00:51:05.95 ID:B7Gber2n0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324216223/
にて、割り込み上げ

EbyMgNCm0
VC/D8FE/0
ZJDRMIpS0
AzK3cYC20
pTiQIWKw0
nDXix/SZ0
JqN1651R0
OT7Azy/y0
4LrWhRrW0
wIktq2Eu0
ouiCT2Lp0
hO7jr/Fc0
Q2AVgHmk0
6Ol6hBWq0
1up95OYG0
z+iIWIcK0
znibfWNa0
Rk/cVZVj0
FwZ8aY3+0
AuiY0ypA0
JgSdaD1l0

こういう連中を一網打尽に水遁できるんなら、忍法帳導入賛成。
つか、俺が忍者になるお！

66 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 01:29:47.77 ID:I7hb2p4I0

>>65
㍉

67 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 06:06:15.69 ID:83fDgK+K0

>>65
オマエはまず半年ROMって半年座禅しろ

68 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 06:53:42.65 ID:qE3A6kgT0

>>65
これは野蛮人扱いも頷けるレベル

69 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 09:09:17.60 ID:9kPFu6xR0

「私は荒らしだから、忍法帳を導入されると困ります」って奴らが3人>>66 >>67 >>68も現れたぞw
こういうゴキブリ連中を一刻も早く駆除するためにも、元日から忍法帳導入で決まりだな

70 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 13:15:36.10 ID:83fDgK+K0

>>69
文意も空気も読み取れないで草生やしたいだけなら自治顔すんな。
VIP式導入は賛成だが
>>65,>>68みたいな奴がわけもわからず山に恥ずかしい依頼をしにいくのが目に見えてる。
上のログにも、わざわざ里の人が、やんわり事前に注意してくれてるのに
そういうのに気付くこともできないんだな。

つうかオマエは他人を荒らし扱いするなら
オマエ自身が酉つけて賛成意見まとめてみろよ。

71 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 13:24:03.56 ID:Me3FhQib0

>>70
もう一度、チラシの裏に自分の主張を書いて、しっかり推敲してから書き込んだ方がいい

72 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 13:33:28.38 ID:KmwJV2Bd0

>>65　>>69
悪い事言わないから、他所のチャットに行きなよ。

73 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 13:44:13.42 ID:fkCXCNX20

忍法帳導入派が仲間割れを始めたw

74 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 14:15:52.97 ID:KmwJV2Bd0

仲間割れというか、理由を明確にしない議論下手な人は
粘着荒らしに仕返ししたいと思ってるんだと思うよ。
それに規制が使えないと知ってるかどうか分からんけど。

75 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 14:29:59.10 ID:jUXdeDFB0

粘着荒らしに効果がないようなもんは、導入しても意味がない。

警察へ「この板は出会い系対策をしていますから、圧力を掛けないでください」と言いたいがために忍法帳を導入する、というなら、
そんなに社会的に危ないこの板は、閉鎖されて然るべき。

そんなに危ないものがなくなったら、かえって清々する。

それにしても、
2ちゃんにしてもPINKにしても「俺は正しいことを言ったりしたりしているんだから、何を言おうがしようが許される」と思い込んでいる奴が大杉w

76 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 14:49:04.63 ID:83fDgK+K0

>>75
＞そんなに社会的に危ないこの板は、閉鎖されて然るべき。

＞そんなに危ないものがなくなったら、かえって清々する。

の割に大晦日のこんな時間におまえはここにいるんだな。
つうかなにしろ賛成派も反対派も酉つけてまとめれ。
それ以外に話を進める手段は無い。
俺は過去ログ見れないからやらん

77 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 15:05:43.32 ID:KmwJV2Bd0

＞2ちゃんにしてもPINKにしても「俺は正しいことを言ったりしたりしているんだから、何を言おうがしようが許される」と思い込んでいる奴が大杉w

鏡見ろよ。

78 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 15:08:01.68 ID:xP0trKlR0

>>76
自治は何かを変えたい人がデータ集めてまとめた上で、説得力ある意見を述べつつ、反対したり不安に思う人の意見と落としどころをつけていくのが普通。
反対してる人がまとめるなんてほとんどないよ。
中立の人が恣意的まとめがあれば見かねて調整するのはあるだろうけど、変えたい人が何もしないで他人罵倒するだけなら、それも出来ないのが今の状況だと思うけど？

79 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 15:09:43.89 ID:KmwJV2Bd0

＞粘着荒らしに効果がないようなもんは、導入しても意味がない。

効果が無いんじゃなくて対象外だから。
コピペや特定の文字列にこだわった投稿ならありだけど。

で、粘着に仕返しできなくなったからって、板ごと無くそうとするなよ。
自己中な奴だな。もう来なくていいぞ。

80 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 15:14:31.37 ID:S7TLuXU10

>>77
お前の家の洗面所に掛かってる、お前が覗くと必ずキモイ怪物がお前を睨み返してくる四角い縦長の薄い物体が、
世間一般で言うところの『鏡』という存在だからw

>>78の足の爪の垢でもお前のおふくろのマンコに塗ってろwww

81 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 15:23:10.15 ID:AvbM3JXU0

>>76

>>75は
>警察へ「この板は出会い系対策をしていますから、圧力を掛けないでください」と言いたいがために忍法帳を導入する、というなら、
って条件付けてんじゃん。

小学校から国語の点数悪かっただろ？w

導入派は、素直に、「閉鎖をまぬかれたいから、警察に媚を売るために忍法帳の導入をしたいんです」って、泣きながら土下座して皆に頼めよwww

82 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 15:31:33.40 ID:kgYeZRW00

>>76
目くそ鼻くそ

83 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 15:45:00.25 ID:0PciCdMc0

自分は荒らし常習者ですって声高に宣伝してるのも同じだな
忍法帖導入反対派は

84 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 15:48:53.01 ID:83fDgK+K0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1325046424/

ここの住人だけだろ？反対して煽りたい奴は
他板から自治すんなって山でもさんざん呆れて説教されてたのに
変化が起こりそうになると必死で煽りだすのはここの連中の悪い癖だ

85 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 15:49:13.18 ID:VGZoTfZQ0

>>83
それ、>>69でもう言ってるからw

86 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 16:46:03.52 ID:MJ4FOJnO0

さっさと忍法帳を導入して、荒らしをビシバシやっつけようぜ！

87 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 17:32:37.01 ID:VneGIZqB0

euCf/amn0みたいな屑を締め出すためにも、今すぐに忍法帳を導入しようぜ！

88 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 18:05:02.84 ID:83fDgK+K0

>>87
どうやって追い出すのかちょっと具体的に教えてくれないか？

89 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/31(土) 18:44:16.16 ID:KmwJV2Bd0

>>84
http://suiton.geo.jp/sureh/
たしかにDeromog2焼かれてるねー。

90 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/01(日) 00:56:40.65 ID:GyrwibTo0

>>88
そうだよな！
追い出せないのが分かってるから、そうやって荒らし続けてるんだもんな！！

91 ：カナ：2012/01/01(日) 03:44:19.25 ID:WlkzYryt0

お酒飲んで酔ってるせいかエッチな気分です(>_<)

私とエッチな事してくれませんか？

92 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/01(日) 03:46:58.26 ID:fuW+wXRjO

>>91
酔っ払っちゃってるね。
スレ違いだよ。

93 ：カナ：2012/01/01(日) 03:49:22.38 ID:WlkzYryt0

うん♪
なんか凄くふらふらしてる(>_<)

間違えてました？

94 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/01(日) 18:22:14.41 ID:PK0nODS50

>>89
見てきた
空撃ちでもそこそこ水遁履歴あるんだね
導入意味あるんじゃね？

95 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/03(火) 09:09:26.76 ID:YjS+j1yf0

言葉の使い方が混乱してきた。

破門イコール「焼かれる」なのか？

96 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/03(火) 22:44:33.23 ID:us3JaETV0

>>94
サーバーに残ってる過去数か月の記録を見れば、
忍法帳を導入すると、4MpOkejzOみたいなのは一発だと…

97 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/04(水) 05:04:20.04 ID:eayra00W0

>>95
レベルを戻せないって意味ではそうだけど
次の忍法帖を作れば書き込みはできるから厳密には違う

ただ●を使って書き込んでいる場合は
忍法帖を含む書き込み優遇を封じるために
一時的に●焼き状態にされるらしい（●は2日でお試し●は6日だったっけ？）

98 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/05(木) 14:40:07.33 ID:z2MkkrjV0

>>22の（おそらく）忍者の人の書き込みに照らし合わせて
現在の荒らしの種類と傾向

a) うんこ、ゲロ荒らし：いつもの例のアレ→【水遁禁止】不快、不適切
b) 無意味age :　どろの「^^」とか→ 【水遁禁止】不快、不適切
c) 粘着系：どろんぱ、伝言系に多発 → 【水遁禁止】叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
＊但し荒らしレスがコピペ多様等なら →【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）
d) 割り込み → 【水遁禁止】スレ違い、不快、不適切、粘着
e) なりすまし → 【水遁禁止】叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
　　　　　　　　＊但し荒らしレスがコピペ多様等なら →【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）
e) 個人情報晒し →【水遁対象】・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
i) 業者　
ii) カポ、一期相手
f) 埋め立て→ 【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守)

e)~f)はガイドラインからも削除対象なので問答無用だけど、後は微妙だね
個人的には、少しでも荒らしが減るならVIP式導入賛成だけどね

　

99 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/05(木) 14:42:42.74 ID:z2MkkrjV0

>>98訂正スマソ

a) うんこ、ゲロ荒らし：いつもの例のアレ→【水遁禁止】不快、不適切
b) 無意味age :　どろの「^^」とか→ 【水遁禁止】不快、不適切
c) 粘着系：どろんぱ、伝言系に多発 → 【水遁禁止】叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊但し荒らしレスがコピペ多様等なら →【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）
d) 割り込み → 【水遁禁止】スレ違い、不快、不適切、粘着
e) なりすまし → 【水遁禁止】叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
　　　　　　　　＊但し荒らしレスがコピペ多様等なら →【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）
f) 個人情報晒し →【水遁対象】・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
　f-i) 業者　
　f-ii) カポ、一期相手
g) 埋め立て→ 【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守)

問答無用なのは f)~g)

100 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/05(木) 22:15:36.44 ID:Rg0xqWHEO

100

101 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/05(木) 23:13:56.53 ID:/R3O3ahM0

>>99乙。
改めて導入賛成で。理由は削除してもきりが無い出会い系目的投稿の足止めのため。

102 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/06(金) 15:26:00.25 ID:YXRUpt6v0

kEOqDUBT0
水遁は怖くないので荒らすと宣言

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1325697160/l50

↑>>99を読むと、こういう奴への水遁は非常に難しいということは理解したが、
恐らくコイツの場合は

>g) 埋め立て→ 【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守)

にギリギリで該当する可能性は有るはず。

その他の荒らしも、
この板の利用の特徴を忍者さんたちに理解してもらうための働きかけを有志が地道に行うなどすれば良いと思うので、
導入賛成。

103 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/06(金) 15:57:32.60 ID:XaC0Rwr20

>>102
> この板の利用の特徴を忍者さんたちに理解してもらうための働きかけを有志が地道に行うなどすれば良い

そういうのが忍者にとっちゃ迷惑な話だからわざわざ事前に>>22-31で里の人が助言しにきてるんだよ。
荒らし（この場合、水遁禁止とされている、叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着）はスルーとあぼ～んで対処
というのはPINK全板2ちゃん全板で共通なんだよ。
それができないから荒らしが助長するわけで・・・。

> >g) 埋め立て→ 【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守)
>
>にギリギリで該当する可能性は有るはず。

スクリプトでも無いし、埋め立てでも保守でも無い。残念ながら見送られるだろう。

それでもVIP式導入には自分も賛成。
>>99のf)~g)に対応できるならそれだけでも意味があると思う。

104 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/06(金) 16:00:54.06 ID:+GK1A0I70

>>103

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1325697160/l50の有り様を見てから、
そういうトボケたことを言え

105 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/06(金) 16:18:18.02 ID:XaC0Rwr20

>>104
酷い有様だねえ。
昔もこんなんいっぱいあったけど最近は珍しいから余計目立つね。
まあ、相手にしなけりゃいいんじゃないの

今できることはGL違反を削除依頼にかけることとスルーしか無いんだし。

106 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/07(土) 01:54:54.37 ID:PlZ8+5wE0

c7HCWNCxO

KaWNnaw0

DphWv74H0

いくらなんでもこういうコピペ連投は水遁対象だろ？

107 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/07(土) 06:25:23.51 ID:hXHccIsR0

>>106
余裕で水遁対象

スルーが基本とはいえ、昨日のVIPPER襲来（地獄、即ズボなど）の事を考えるとやっぱりVIP式の導入は必要でしょ。
VIPPERみたいな基本暇つぶしの荒らしには水遁があるとないとは大違い。
VIPでちょこちょこスレH関連のスレが立つ事を考えると「面倒な状態＝VIP式の導入」を作っておく事は
暇つぶしの荒らしに対する抑止にもなる。
昨日VIPに立ったスレが落ちても、継続してVIPPERに荒らされているのを見ると
逆に言えば、このままの設定で放置しておくと今後も荒らされ続けるとも言える。

導入後の初心者や携帯ユーザーへのケア（告知、忍法帖の質問・案内スレ）だけしっかりやれば
もう導入の方向で良いと思う。

108 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/07(土) 10:52:46.20 ID:d/XKj3Md0

VIPPERなら
『うはwwwwwwwwwwすwwっうぃwwwwwwとんwwww
　さwwwれwwwwwwwwwたwwwwwwwwwwwwwwww』
『水遁wwwwwwwwww乞いやwwwwwwwwwwwwwww』
『水遁されてきますぅwwwwwwwwwwwwwwwww』

で終わり。

109 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/07(土) 14:27:04.85 ID:hXHccIsR0

>>108
気持ちは終われてもレヴェルは上がらないからね。
そういった意味でも効果はあるでしょ。

110 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/07(土) 14:30:00.75 ID:8j4Ee0020

hXHccIsR0に賛成。
打てる手は全部打っておくべきだよ。

111 ：【案内所叩き台】－１：2012/01/08(日) 06:29:02.66 ID:oKNG3+q00

スレタイ：
■■忍法帖案内・質問スレ■■

テンプレ：①
ここは忍法帖に関する案内と質問のスレッドです。
忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

SETTING.TXTでの忍法帖オプション
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting

上記リンク先を読んでもわからない事などはこちらで質問して下さい。

忍法帖に関する賛否の議論は
自治スレhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/
困ったスレhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1303227995/
でお願いします。

また「水遁依頼」の受付は行っておりません。

112 ：【案内所叩き台】－２：2012/01/08(日) 06:31:11.10 ID:oKNG3+q00

テンプレ：②
テンプレ：②
●VIP式（BBS_NINJA=checked）導入後の不都合
a)クッキー取得後のLvで管理されるため、Lvが低いと連投や文字数に制限がかかる。
→書き込めばLvは上がっていきます。Lvが上がればストレス無く使用できます。
連投間隔
Lv=1 : 300秒
Lv=2 : 120
Lv=3 : 60
Lv=4～5 : 45
Lv=6～7 : 30
Lv=8～19 : 15
Lv=20～29 : 5
Lv=30～34 : 2
Lv=35以上 : 1

最大メッセージ長
Lv=1～2 : 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 : BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4～5 : 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 : 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 : 同値の1.0倍まで

b)携帯ユーザー推奨のブラウザがクラシックのため非対応
→「身代わりの術」で書き込めます。
http://ula.cc/help/ninja/ninjamigawari.html

113 ：【案内所叩き台】－3：2012/01/08(日) 06:41:25.37 ID:oKNG3+q00

●VIP式導入によって、携帯などの対象外のホストでも荒らし対策の一つである「水遁」が有効になります。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suiton
水遁は水遁依頼後に「くノ一ルール（山ルール）」に基づいて裁定され実行されます。

「くノ一ルール（山ルール）」
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

114 ：【案内所叩き台】－4：2012/01/08(日) 06:45:51.22 ID:oKNG3+q00

テンプレ：④
●水遁の依頼はこちらで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/
　■注意！■　
　　・水遁依頼はくノ一ルールに基づいてある事。
　　・依頼所のテンプレを理解して正しい書式で依頼して下さい。
　　　　　　

115 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/08(日) 06:49:38.39 ID:oKNG3+q00

以上

案内所のテンプレをざっと作って見た。
vip式導入見送るなら放置して下さい。
導入方向で話が進むなら、>>111-114の不備、訂正、追加等よろしく。
様子見て必要ならスレ立てるよ。

116 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/08(日) 07:00:55.39 ID:oKNG3+q00

>>111-114
>>112追加
●Lvが低くてスレ立てできない場合
板内のスレ立て依頼スレhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322873990/
で依頼して下さい。

（＊Lvが低いと文字数に制限がかかるので、テンプレに沿ったスレ立て依頼はできない為
スレ立て依頼スレに「簡易依頼」を受け付けられるように改変が必要では？
→!ninjaでLv表示させて、Lvが低い事が確認できれば、スレタイと次スレのNo.のみの依頼でも可能にする等。）

117 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/08(日) 08:22:53.66 ID:ooADUvqg0

乙です。
ようやく本来の流れになったなぁ。
先日、他板でau携帯の一部で機種変更したらCookie仕様も変わっててで書けないという記述があったので、アチコチ見ていたら対策まとめ見つけたんで、コピペのままだけど置いていきます。

★auの仕様変更でIPアドレスが頻繁に変わる仕様に変更される
↓
忍法帖の仕様で最初に作ってからすぐ書きこんだ時にIPアドレスが違う場合、
水遁された状態になるため新規作成ループに陥る

★ループの原因
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
作成(5分後には書けるようになる)
　↓
書いてみる
　↓
IPアドレスが変わっていた状態で書き込みをしたので水遁と同じ状態に

【対策】
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
忍法帳保持のため待機（余裕を持って40分～1時間程度）
　↓
書き込み

間違いや分かりにくい場所等あれば指摘訂正願います。

118 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/09(月) 00:02:09.82 ID:Xx9TfpJH0

だいたいいいとは思うけど、個人的にVIP式って表現自体が
なかなかきちんと読んでくれないこの板の住人相手だと
VIP→アレ→やめといたほうがいい、って脊髄反射に繋がりそうで心配

申請する際の正式呼称であるBBS_NINJA=checkedだけがいいんじゃない？
「BBS_NINJA=checkedへの設定変更」あたりで

119 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/09(月) 00:25:46.54 ID:hhiOPzBJ0

■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part12■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312828757/

ここで上げられてる荒らしにも水遁が効くなら良いけど

そうでなければ、初心者含めて不便な点ばかり目立つような気がします

120 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/09(月) 02:04:52.03 ID:tvNDyvxW0

>>119
>>113を読んでそのスレで挙げられている内容のうち
どれほど該当するのか考えてみよう

121 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/09(月) 05:57:12.98 ID:pQhGAfRT0

>>117
乙です。
この情報は有用だね。
今後も機種によっては不都合の報告が出てくる可能性もあるので
>>112の～導入後の不都合に追加するよりも
まんま流用させてもらって、テンプレ：⑤として追加した方が解りやすいと思う。

>>118
なるほど。
あるかも。

>>119
現行のままでも全ての荒らしに規制をかけられる訳では無いけど
>>113に該当する荒らしであれば、荒らし報告にあげられている荒らしの一部は確実に減るわけだから何もしないよりは良いと思うけどな。

以下、>>117 >>118を受けてテンプレ案改訂連投します。

122 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/09(月) 06:00:36.11 ID:pQhGAfRT0

＊【案内所叩き台】

テンプレ①　>>111

テンプレ②

●BBS_NINJA=checked導入後の不都合
a)クッキー取得後のLvで管理されるため、Lvが低いと連投や文字数に制限がかかる。
→書き込めばLvは上がっていきます。Lvが上がればストレス無く使用できます。
連投間隔
Lv=1 : 300秒
Lv=2 : 120
Lv=3 : 60
Lv=4～5 : 45
Lv=6～7 : 30
Lv=8～19 : 15
Lv=20～29 : 5
Lv=30～34 : 2
Lv=35以上 : 1

最大メッセージ長
Lv=1～2 : 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 : BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4～5 : 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 : 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 : 同値の1.0倍まで

b)携帯ユーザー推奨のブラウザがクラシックのため非対応
→「身代わりの術」で書き込めます。
http://ula.cc/help/ninja/ninjamigawari.html

123 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/09(月) 06:02:01.76 ID:pQhGAfRT0

テンプレ③
●BBS_NINJA=checked導入によって、携帯などの対象外のホストでも荒らし対策の一つである「水遁」が有効になります。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suiton
水遁は水遁依頼後に「くノ一ルール（山ルール）」に基づいて裁定され実行されます。

「くノ一ルール（山ルール）」
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

124 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/09(月) 06:05:10.25 ID:pQhGAfRT0

テンプレ④　>>114

テンプレ⑤
＊直近の不都合報告と対処
★auの仕様変更でIPアドレスが頻繁に変わる仕様に変更される
↓
忍法帖の仕様で最初に作ってからすぐ書きこんだ時にIPアドレスが違う場合、
水遁された状態になるため新規作成ループに陥る

★ループの原因
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
作成(5分後には書けるようになる)
　↓
書いてみる
　↓
IPアドレスが変わっていた状態で書き込みをしたので水遁と同じ状態に

【対策】
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
忍法帳保持のため待機（余裕を持って40分～1時間程度）
　↓
書き込み

125 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/09(月) 06:08:49.10 ID:pQhGAfRT0

以上【案内所改訂テンプレ】>>122-124

>>116についても意見下さい。
スレ立て代行をいつも頑張ってくれている「～立ててやるです」の人からも意見貰えたらうれしいw

126 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/12(木) 01:24:13.10 ID:57F2a7Wk0

>>119

山見る限り
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
は５つぐらいのコピペや埋め立てでも充分水遁になるみたいだし
その荒らしを無理矢理宛がえて水遁することはできそうですよ

この板から忍者がどんどん生まれればもっと効率良く荒らし達を水遁できそうな予感

127 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/12(木) 14:38:44.75 ID:e/A5IiCSO

>>119
ID:MVyyFm310は連投や埋め立てに当てはまり、水遁対象になりそうですね

128 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/12(木) 14:51:44.56 ID:e/A5IiCSO

＞俺のウンコ食べろ

これはコピペ荒らしとして水遁対象だよな

129 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/12(木) 18:42:28.08 ID:MlRjUlARO

なばな

130 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/13(金) 03:23:15.35 ID:V6Eje1RB0

131 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/13(金) 22:34:49.74 ID:ToKCNhqE0

>>127-128
対象だと思います

132 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/14(土) 07:02:01.53 ID:yR/h7GZR0

レスがつかないな。
進めていいのか見送るべきか判断しかねてる。
先走ってのスレ立ては避けたいしもう少し様子を見たほうがいいね。

今後、checkedが導入されても、なんでもかんでも水遁すればいい
みたいな雰囲気になる事には懸念があります。
この板の荒らしを規制する為に、逆にここの住人が規制板を荒らすような事にもなりかねないので。
たぶん山の人と思われる ID:JLyJJrcG0氏の発言>>22-31をしっかり受け止める事が必要だろうね。

それらを踏まえて案内所のテンプレ案>>122-124の変更・訂正等の意見
それに伴ったスレ立て依頼所のテンプレ追加案>>116
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322873990/292
についての意見を引き続き募ります。

そろそろ賛成派の人で酉付きでまとめ役をしてくれる人が現れるのも期待して待っています。

133 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/14(土) 13:03:58.38 ID:t5b0EZjX0

>>132
頭悪いにも程がある。

>今後、checkedが導入されても、なんでもかんでも水遁すればいい
>みたいな雰囲気になる事には懸念があります。

というが、たとえば昨日のXdrSefM7Oのように、
みんなが迷惑するような酷い荒らしは、
誰が見たって、ただの単発トラブルによる罵り合いのレス合戦とハッキリ区別がつくだろう？

>この板の荒らしを規制する為に、逆にここの住人が規制板を荒らすような事にもなりかねないので。
>たぶん山の人と思われる ID:JLyJJrcG0氏の発言>>22-31をしっかり受け止める事が必要だろうね。

荒らしを規制できる制度を導入すれば、それを積極的に利用しようとする動きは当然起こるし、
荒らし認定の判断の基準だって、この板独特のものがあって然るべきだ。

山のルールだか何だか知らないが、
PINK板全体のルールとかマナーとかを絶対不変のものと考えたり、
それを元にして、今のうちからあれこれ心配するのは滑稽だから止めろ。

とにかく、荒らしを規制できる手段を一刻も早く導入するべきだ。
ハッキリ言って、この板へ来ている人たちは俺も含めてシチュやスレHをスムーズに楽しみたいだけなんだよ。

134 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/14(土) 16:22:35.49 ID:yR/h7GZR0

おお、レスが突いたねえw

>>133
> とにかく、荒らしを規制できる手段を一刻も早く導入するべきだ。

ならばあなたが前スレからのまとめを酉付きでまとめてくれませんかね？
>>132の俺の意見や>>133のあなたの個人的な見解に差はあれども
checked導入にはお互い異論無いようだし。

申請までこぎ着けたら案内所のスレ立て行います。

135 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/14(土) 16:31:19.50 ID:I0WAim6Z0

てめえでやれよ、糞w

136 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/14(土) 16:32:16.99 ID:EldTxs5f0

> 山のルールだか何だか知らないが、
> PINK板全体のルールとかマナーとかを絶対不変のものと考えたり、
> それを元にして、今のうちからあれこれ心配するのは滑稽だから止めろ。

こういうこの板のことしか考えられない奴の意見は却下すべき

137 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/14(土) 16:37:42.10 ID:EldTxs5f0

そもそもこの板に自治能力が無いことは散々証明されてるのにここで議論してることが滑稽だ

138 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/14(土) 16:47:49.40 ID:B+oTRmev0

手紙の封を閉じてから、気の利いたフレーズを思い付くというパターンだな。
で、お前は導入賛成なのか反対なのか、はっきりしろ。

139 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/14(土) 18:19:57.53 ID:ohtqw+qd0

>>133
>>126さんがおっしゃる、５つぐらいのコピペや埋め立てでも充分水遁になるみたい
って部分を見るかぎり、
XdrSefM7Oのレスは埋め立て扱いで充分水遁できると思う

あと、俺のウンコ食べろ
てのをコピペ荒らしとして水遁したいし>>128に賛成

140 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/14(土) 18:50:36.11 ID:ohtqw+qd0

>>132
＞今後、checkedが導入されても、なんでもかんでも水遁すればいい
＞みたいな雰囲気になる事には懸念があります。

なんでもではなく、ちゃんとルールに則った上で水遁するのだから問題ないだろ
糞荒らしの行動が、くノ一の山で
水遁できるレベル、水遁してもいい圏内に入っていれば全く問題ない

荒らしの中には連投したりコピペ使って荒らす馬鹿が多いから、埋め立てとして水遁してもらえばいい
どのルールにも当てはまらない荒らしについては水遁できないだけで、そこは諦めればいい
少なしここで上がっているMVyyFm310や、俺のウンコ食べろ荒らしや
XdrSefM7Oみたいな馬鹿共を水遁できるなら拒む理由がない
私は導入に賛成

141 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/14(土) 18:58:13.10 ID:G3639wDd0

http://www.youtube.com/watch?v=MYLJzB5sbDI&context=C300cb82ADOEgsToPDskKYqd1p6fY8QeXLqrDa8ZZK

142 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 01:34:42.39 ID:0AyP82H+0

当然nC0ZJ0VqOは水遁対象

143 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 07:13:40.74 ID:CACPGJGJ0

私も導入賛成だけど
ここの♂の人って言うだけ言って結局何も行動しない人がほとんどなんだね
かみつくだけかみついて後は誰かがしてくれるのを待ってるだけとか
見てて本当にみっともない
まあ表の募集とか見てても基本受け身のDT臭い人しかいないからしょうがないかw
口先だけで何もしないなら黙っとけばいいのに
自称ドSの皆さんw w w

144 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 07:20:07.62 ID:pGoThqu20

>>142
続くようなら水遁かもな
スカトロネタの改変コピペ扱いにできるし

145 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 07:25:09.74 ID:pGoThqu20

忍者は板事情を考慮しながら水遁するみたいだから
このスレH板に精通した者や板事情が理解できる忍者なら水遁できる

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/427
427 名前： ◆3HVmjOjN7iIf-十蔵♪ (禿)[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 09:03:10.65 ID:r+mtoZCj
>>424-426
板事情的にアリなのかナシなのかが私には判断が難しい感じです
私の常駐板でこんなことやったら確実にアウトだろーなとは思いますが

てな訳でその辺に詳しい忍者さんをお待ち下さい

146 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 11:42:35.20 ID:Splvp3+J0

nC0ZJ0VqOはどうせ少しおツムの甘い中学生か高校生なんだろうが、
そういう奴に社会のルールを教えてやるためにも、導入は必要だね。

このスレ立ち上げた方が纏めて、手順を詳しく知っている方が導入を申請してくれると助かる。

147 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 19:19:13.39 ID:WDYCudoiI

だから、偉そうに言うならおまえがやれってw
人にたよる前によう

148 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 19:38:08.21 ID:++UnPwOIO

屑は黙ってろ

149 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 23:28:57.20 ID:8d9RXzlo0

>>145
水遁現場見させてもらったが、忍者によって判断はバラバラだな。

◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪は1スレに1レスのマルポやコピペは水遁しない
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/432

しかし、◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪のケースだと
同じように１スレ1レスのマルチポスト、コピペは５つでも水遁する
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/815-816

150 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 23:35:18.88 ID:8d9RXzlo0

>>145にある、忍者は板事情を考慮しながら水遁する発言を重ねると、
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
については、忍者の判断によってどうとでもなるものといったところか？

とすると、nC0ZJ0VqOのような荒らしは板事情を考えると充分に水遁対象になるね。

オレは忍法帖の導入に賛成だし、
この板から忍者がたくさん生まれることを切に願います。

151 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 23:39:48.70 ID:giNTb0v50

この板から忍者になった奴なんて恣意的な水遁しかやらないのが目に見えてる
この板の特殊性を考えれば公平な忍者なんてこの板の住民にゃ無理だ
それに実際なんでもあり板と表裏一体で繋がってること自体異常

152 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/15(日) 23:47:31.09 ID:UQ0cj7v/0

>>151
恣意的だとしても、>>140で述べられてる
> なんでもではなく、ちゃんとルールに則った上で水遁するのだから問題ないだろ
> 糞荒らしの行動が、くノ一の山で
> 水遁できるレベル、水遁してもいい圏内に入っていれば全く問題ない

これには同意だな

153 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 00:04:07.38 ID:SHnHgYWQO

ここまで来ると、むしろ山の忍者に問題があるような希ガス

154 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 00:17:40.03 ID:yHEc4nt10

そうだろうか？ここしばらく他板のマルチポストを追っていたのだが
忍者があまりにも腰砕けで、荒らしと戦う気が無いのがよくわかった。

155 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 00:38:32.28 ID:SLgW63VF0

>>149～>>154
つまりは、忍者やら何やら諸々、水遁の実行については、完全な公平とか公正なんてものは無いってわけね。
だけど、それでも、nC0ZJ0VqOみたいな奴の荒らしに歯止めが掛けられるんなら、導入賛成です。

なら、ここらで次のステップへ進むべきだと思うけど、板への忍法帖の導入ってどうやって申請するの？？

誰か、そういうのをスムーズにやってれくる有志さんは居ないかな？

156 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 00:47:38.83 ID:yHEc4nt10

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

157 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 05:48:21.02 ID:i63VBNFQ0

そういうのをスムーズにやってれくる有志さんは居ないかな？

こんな時間だけどすぐにやってくれる淫乱さんは居ないかな？

クソワロタw

158 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 08:59:13.52 ID:40HGFXQZ0

申請そのものは簡単
だから改めて反対意見があるならどんどん出してもらいたい

これで５日間ほど様子見、問題ないようなら申請しようじゃないか

159 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 13:45:54.59 ID:AQhKJOHq0

>>154
忍者は自分勝手にやり過ぎて鯔リーダーにくノ一の山板を閉鎖された経緯がある
山を再開するにあたって規制相当の荒らしと広告にしか水遁しないルールを作った
基準を満たさず不正忍術報告スレに報告されたら自分がやってることの正当性を弁明しなければならない
自分がやりたい水遁ならともかく、誰かの依頼のためにグレーゾーンのリスクを負う馬鹿は少ない

結局水遁したい奴は自分で忍者になれ
グレーゾーンに水遁することで文句言われたら自分で正当性を説明しろって話になる

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/

160 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 16:23:22.27 ID:40HGFXQZ0

＞忍者は自分勝手にやり過ぎて鯔リーダーにくノ一の山板を閉鎖された経緯がある

これは自分が気に入らないやつを山ルールに沿わず水遁してた馬鹿忍者の話であって
ルール内で水遁依頼してれば大丈夫でしょう

161 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 16:31:39.16 ID:40HGFXQZ0

あくまでルールに則った忍術なら不当報告されても正当性を説明できる
それに、山忍者で一番偉い◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪の裁定もあるな

87 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG [sage] 投稿日：2011/12/01(木) 21:54:34.88 ID:9V4Y3ClE0 [1/3]
１日に１レスぐらいの重複誘導のコピペなら水遁対象（様子見レベル）にならないかと思いますけど
１日に数レスで３～４レス連続でコピペしてますので水遁対象になると思います。

162 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 23:14:23.52 ID:q7QWZz4X0

【!Suiton】水遁任務依頼所　其の6【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1326604150/
40 名前：名無しさん＠ピンキー(関西地方)[] 投稿日：2012/01/16(月) 00:08:02.96 ID:s3DvQnXv [1/2]
少ないとおっしゃってますが、
ぷるんぷるんさん御自身は過去に５レスのマルポやコピペで水遁した実績があるのを忘れないようお願いいたします

某板某自治スレにて例を上げられてます故に

41 名前：名無しさん＠ピンキー(関西地方)[] 投稿日：2012/01/16(月) 00:13:11.89 ID:s3DvQnXv [2/2]
それと
忍者の皆様は
>>14の残件があるのをお忘れにならないようお願いいたします

42 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 00:25:27.18 ID:s1FIfEDN
>>40-41
>>28の件ですか？
５レスでもする時もあれば様子見の時もあります
ちなみにokama板は忍法帳未導入でした
残件の指摘どうもです
気づきませんでした今後気をつけます

残件
>>14

163 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/16(月) 23:18:32.64 ID:q7QWZz4X0

こう見てると忍者ってけっこういい加減というか
その程度の活動なのだろうか
でもそれだけ多様性があるのならこの板の荒らしを水遁できる可能性は広がった
自分も導入に賛成です

164 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/17(火) 00:11:35.79 ID:vFaIAPFn0

>>163
うーん
導入自体はともかく判断が曖昧だから水遁してもらえるって感じの依頼が増えるのも、またスレH板が、ってなるのは防ぎたい。
依頼する前にワンクッションおくと言うか、対応専スレに相談するとかって感じにはして欲しい気がする。
あとスレ立てについては意見つかないがどうなのかね？

165 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/17(火) 00:26:01.97 ID:5JwSXTMl0

少し誤解が生じてそうなので説明しておく
依頼形式ばかり注目されてるが、忍者ってのは依頼されたものを処理するよりも
自らが問題だと感じたレスを積極的に水遁していく活動があるのは知っておいてもらいたい

【♪のみ】水遁術式場　其ノ六【実行可能】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1321974034/

166 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/17(火) 00:30:52.30 ID:5JwSXTMl0

依頼しても水遁されずに文句を言えば必ず
「不満ならお前が忍者になって水遁すれば？」
と返ってくるケースもある

それゆえにこの板からどんどん忍者が生まれて荒らしを対処できれば良いと思う
今の議論はそのための第一歩なのだろう
最近の自治議論は山の忍者の活動内容や意義を知った上での導入検討ができてると思う

167 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/17(火) 00:40:19.77 ID:5JwSXTMl0

>>164
依頼された内容は山の忍者がルールに基いて作業されるし
ルールに沿わない依頼なら却下されるだけだから問題なにのではなかろうか
それに
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
これもどの程度が水遁できる範囲内なのかもこのスレでけっこう例に上げてくれた人もいて
おおよその目安にはなっていると思う

>>126　>>145　>>149　>>161　>>162

168 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/17(火) 06:41:14.91 ID:olfEubG/0

>>167
同意
板それぞれに違った荒らしがいて、それぞれに迷惑度の違いがあるわけだし
山に持っていってルールに合わなければ、またそこで揉まれれば良い。
報告者が多ければ板の特性を理解できる人も徐々に増えていくんじゃないかな。
前スレで報告者が育っているのか？という疑問に自ら動く事で育っていけば良いという回答があったけど
それで良いんじゃない？それでしか理解も深まらないだろうし。
感情むき出しのレスさえひかえれば、嫌悪される事も少ないでしょ。
私怨っぽいと感じられるレスは、運営系、鯔系のスレでは特に嫌われるからね。自治スレ含めてだが。

>>164
＞依頼する前にワンクッションおくと言うか、対応専スレに相談するとかって感じにはして欲しい
案内スレと兼用にするよりは個別にあった方が良いかもね。
水遁ができる状況になれば荒らしスレを改訂する方が良いのかな？困ったもありか？

とりあえず期間を限定して試験的な導入で様子を見てみたらどうだろう？
↓
１／申請→導入
２／名前欄変更（「忍法帖試験導入中」等）申請→変更
３／>>122-124で案内所のスレ立て
４／「水遁相談所（仮）」のスレ立て、または、既存のスレを流用
　・自治スレ、案内スレ、4のスレにて一ヶ月程
　　～　水遁依頼と実行状況、携帯ユーザーや初心者の混乱状況の観察　～
　　～　各々の議論と誘導　～
５／a)　状況が良好ならそのまま導入
　　　　・名前欄「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に申請→変更
　　b) 状況が悪い場合は、前の状態に申請→変更
　　　　・名前欄「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に申請→変更
　　c）判断しかねる場合は、試験期間延長
　　　　・議論、報告、誘導の継続→ a) or b) へ　

周知の為ageとく

169 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/17(火) 08:42:20.46 ID:0tKq0FvzO

試験的な導入は必要ないと思う。
既にこれだけの具体例が出て議論されてるしな。

それよりも、俺も>>158同様に反対意見をたくさん出してもらいたい。

170 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/19(木) 12:03:00.63 ID:B8MB0T7j0

反対意見ありませんか？

171 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/22(日) 22:16:45.43 ID:24AeZHbt0

明日ぐらいに申請しましょうか

172 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/22(日) 22:44:29.67 ID:ToIogyVn0

反対賛成とかこだわる書き方が逆に心配だな。
何も鯖落ちやらで混乱してた後に「明日辺り」って何でそんなに急ぐのかと。
内容はともかく１週間とか期間置かないのか？
試し導入も必要ないとか、山で揉まれれば良いとか。
その後の不安は正直否めない。
新システムでそういうしかないのも分かるが、導入後の混乱に申請だけして知らん顔だけはしないでほしいから、申請行くなら酉だけはつけてくれよ。
反対してた人の理由は板主旨になじまないから、だったと思うけど、なかった事のようになって「反対意見ありませんか？」って流れはちょっと気持ち悪くもある。
最近書き込んでる人数は本当に少人数だと思うから、申請後に起こることには、自己責任とか相手に押し付けないで、申請者と賛同者でちゃんと対処してほしい。
自分は導入そのものよりそこが心配。

173 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/22(日) 23:36:31.32 ID:zfW0IFKX0

論議されてるのは水遁対象だけで
初めの頃に出てた
導入によるメリット・デメリットはスルーされてるし
（スレＨ板の）荒しをスルー出来ない人が
水遁したい為にその他大勢に不備を強いるだけじゃないの

ここのレス見ても馬鹿だのアホだの言って腹立ててるだけで
実際に困ってる人なんてほぼ居ないんじゃないか？

174 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/22(日) 23:41:59.62 ID:tfdI7imx0

自治気取りの連中に正論言っても無駄だよ
反対意見どころか導入しようって言ってるのはここに書き込んでる一部だけってわかってないんだから

175 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 01:18:17.19 ID:TIcH8KdX0

>>172
>>158を読んだら？

>>173
>>124など、デメリットへの対処法はいろいろ出ている。

>>174
確かに無駄なものも多いが、これまで170以上のレスが遣り取りされてきた。
既に賛否に関わる意見は出尽くしたと見るべきだが、説得力のある決定的な反対意見は出ていない。

よって、申請を行うべき。

176 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 01:22:41.81 ID:d1XAnNZO0

> 170以上のレ
ただし書き込んでるのは数人
意味ない

177 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 05:30:13.82 ID:LwMQagFI0

対処法はまた別の話だし

水遁・忍者の事を論議というか説明してるだけで
そこまでして忍法帖導入するメリットは
どこにあるの？って事が無い

説得力のある決定的な導入意見は出ていない。

178 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 05:57:57.67 ID:QTnHYO3xi

デメリットの説明だろこの場合

179 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 05:59:38.27 ID:vIZQme+DI

正直なところ、上で言われているように、賛成派が荒らしをスルー出来ないで
仕返ししたくてしようがないという子供じみた理由で、導入を急いでいるようにしか見えない。
トリ付けて案内所の案作ってくれた人は本当に乙だけど、
肝心なまとめやメリット、デメリットの精査をトリ付きでしようって人が出てこないなら勇み足だつたかもね。

180 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 06:32:55.96 ID:PQgnLKJM0

この内容自体はそんなに悪くないが>>168

反対意見にスルーした部分や沈静化待って再燃させたり妙に急ぐ人が居る部分に不信感を感じてしまう。
間違いなく混乱は予想出来るのに、そこは変なスルーで、明らか申請におかしい「明日」とか。
こんな急ぐ必要性はさすがに感じない。
本当にこの後の対処は責任持って申請者や賛同者がやるようには伝わらないよ。
その辺りはもう少し考えてから再考してほしい。

181 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 07:02:21.88 ID:LwMQagFI0

>>178
デメリットを挙げた上で
それを上回るメリットを説明できないなら
導入する必要ないって事だよ

新たに何かを導入・変更するなら当たり前の事

182 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 07:26:16.70 ID:LwMQagFI0

追加で
個人的にはなんのメリットも感じないし
何回も言われてるけど
その辺をまとめる人がいない限りは反対

183 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 18:12:45.60 ID:kDxDPjTki

>>180
>>158で5日間待つと言って1週間経過している
どこが焦っているんだろう
意見待つと言われて何も言わず、いざ申請しますとなると焦って不信感ばかりを並べ立てる
そういう行為の方が不信そのものだ

184 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 18:16:13.60 ID:kDxDPjTki

他人にまとめを当然のように要求している人は自分で考えることができないのか

185 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 21:50:15.55 ID:EI7Vp2Xpi

だから不平を言う前に自分でうごけよ。
急いで導入したがるくせに、なんで自分からは一切なにもしないんだ？
不信感もたれて当然だろ。
荒らしをスルーきないで、自治スレでアホだの馬鹿だの言ってる奴は
荒らしのメンタリティと大差ない事に好い加減に気付いてくれ

186 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 23:50:49.00 ID:kDxDPjTki

導入を急いでいる、何もしないから不信感を持っていると言っている人には日本語が通じていない
この人>>185はスルーで可

187 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/23(月) 23:59:29.05 ID:ED1BBNDD0

明日申請する

188 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 00:10:22.12 ID:eoQraexAi

>>187
おk
頼みます

189 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 00:48:59.58 ID:DA66Lqb90

何この流れ
これでエロが申請受理するとは思えないけど
コンセンサスが何処にあるの？
反対意見スルーすればコンセンサス形成？
アホらしくて話しにならない。
結局、私怨水遁依頼したいだけの人がイライラと焦っているだけ？
きちんとまとめた人がかわいそうだな。
まあ、実際荒らし報告とか>>1が８月の板にここに書き込みをして良いかわからない携帯住民も間違いなく多いのだから、導入メリットはもっときちんと説明してほしい。
変えたい人が動くのが自治では当たり前。
それは反対意見スルーで会話放棄で勝手申請することじゃない。
この程度の反論くらいきちんと対処して折り合いつく部分を模索するのがコンセンサスするってことじゃないの？
反対意見出してる人はそういう線まで出してるのに、全部スルーで鯖落ち直後に申請するとか。
賛同者がたくさんいるように見えないのは至極当然のことだよ。
個人的に急ぎたい人がいるの？

190 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 01:06:18.33 ID:FHWh+iW30

【メリット】
一部荒らしを水遁依頼できる。
>>28 >>99
実際にやるかどうかは忍者次第だが
水遁を食らっても数分もしないで復活できる。
その際規制を受ける>>122

【デメリット】
一部携帯ユーザーが不便に
>>124

定期的にCookie削除する人が不便に
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/864

新規参入を拒む恐れ・板混乱の恐れあり
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/831

～～～
導入したい側がメリット＞デメリット説明（まとめる）すべき
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/893
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/898
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/989
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/991
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/997
>>10 >>43 >>59 >>78 >>179 >>181

191 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 01:06:37.27 ID:FHWh+iW30

自分は今のところ現状維持で良いと思ってるので
非導入派よりのモノになってるだろうし
間違いがあったとしてもそれを訂正して新たにまとめるなんてことはしない。

それに究極の構ってちゃんである荒らしが水遁されて
止まるとも思ってないし。寧ろ粘着力が増す様にも思える

いろんな板行ってる自分がLvが低くて規制を受けて困るのは
・スレ立て出来ない時
・相手との会話がある場合。だけで
２chのほとんどを占める
スレタイ（>>1）にレスする時と、あるレスにレスする時の
一方通行的なレスしてる場合にはほぼ困ることなんてない
これは荒しも同じ事だと思う
結局困るのは相手との会話が主なこの板の住民

192 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 05:59:37.23 ID:jAyN/0z9i

〉〉185ー188
この流れはさすがに酷すぎる。
ただ自分のやりたい事をゴリ押ししたい
まんま子供脳じゃん。
水遁入れたらこんな自治荒らしも対象にできるん？w

193 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 11:24:02.79 ID:/v1dkikH0

>>187
宜しくお願いします。

>>171以下の流れを見ていると、
積極的反対派はせいぜいで4人程度だってことは明らか。

ただ、携帯ユーザーへ>>124を周知する必要はあるね。

194 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 15:14:09.92 ID:Dz11xWd40

>>193
アフォかw
荒らしと同じメンタリティーで必死なのはオマエ一人やんけw

＞積極的反対派はせいぜいで4人程度だってことは明らか。
自治スレでエスパーとか笑わせるなw

真っ当な議論の流れ（提案→考察→検証）もしようとしないで
全てスルーで肯定的意見だけ汲み取って後は罵倒する。
そんな流れにだれが賛同できると思ってるんだ？
脳内積極的肯定派の二人か？w
オマエはまずカポ相手の♀と議論してから再考した方がいいよ。
粘着的な発想は嫌われるぞw
相手にも現実社会でも。

この流れって、以前のオナチョンズの流れと全く同じだよな。
前スレのコテ酉が言っていたように、この板の自治は、影でコツコツと削除依頼出したりしてくれる人達に任せた方が良い。
荒らしと同様のメンタルの人間に刃物を持たせたらアカン

195 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 18:34:29.85 ID:n6sG2ffk0

警備会計士ヨーグルト ID:DdXrRVWEO

継続的な埋め立て荒しだから、当然、水遁の対象だろ？

196 ：警備会計士ヨーグルト：2012/01/24(火) 18:37:49.68 ID:DdXrRVWEO

警備会計士ヨーグルトここにあり～（笑）（笑）

197 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 20:26:36.25 ID:YQ2UJSAk0

申請する予定でしたが、
３の変更理由をどうするのか？話し合うのを忘れてましたｗ

申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ

198 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 20:28:34.42 ID:YQ2UJSAk0

導入方向だと考えた場合、この変更理由をどのような内容にすれば良いのか、
意見があればお願いしますね

199 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 20:30:22.99 ID:TU4Jt5Dh0

反対意見をスルーしといて何をほざいてんだ

200 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 20:34:19.15 ID:YQ2UJSAk0

反対意見ならせめて>>158から一週間以内に書いてもらいたかったですな

201 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 21:05:33.37 ID:/iZBLm0V0

>>200
同意。今は申請を前提として議論を詰める段階

202 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 21:34:40.76 ID:r6oOq2wu0

>>198
『出会いに繋がる外部サイトへの誘導や電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載と、
連投埋立て荒らしへの対処のため。』
とすればいいんじゃないでしょうか？

203 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 22:56:20.95 ID:YQ2UJSAk0

>>202
それで良いと思います
提案ありがとうございました

あと、申請が通れば初心者等への説明や
忍法帖に関しての相談スレ等のスレタテも行っていきたいと思ってます

204 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:03:46.89 ID:YQ2UJSAk0

以下の内容を
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
にて申請してきます。

１、掲示板のURL
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh

２、議論したスレッド
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/816-1000

　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/7-204

３、変更理由
出会いに繋がる外部サイトへの誘導や電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載と、
連投埋立て荒らしへの対処のため。

４、変更内容
　設定無し
　　　↓
　BBS_NINJA=nashi

205 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:07:27.11 ID:eGZBrHJm0

反対意見は散々書かれているのに、平気でスルーか。
導入前提なんてどこからそうなったのかと。
数人で過疎な時期、鯖落ち後狙ったように明日申請とか。
会話が主旨の板で困らないのはヘビーユーザーだけなのだから、粘着されて荒らされてる人が焦ってるようにしか見えないけど。
荒らし報告の>>1が８月の板で、会話中心の板に導入するだけのメリットが感じられないし、これで申請通るならエロに抗議に行くわ。

206 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:09:18.09 ID:YQ2UJSAk0

訂正・・・

４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

の間違いでしたｗ

よって、この206レスまでを議論内容として申請します

207 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:12:24.33 ID:vmaY+sWn0

>>205
これだけ出会い系嫌いの板で、
＞粘着されて荒らされてる人が焦ってるようにしか見えないけど。
という見解もいかがなものかと。規制の手段は必要だよ。

208 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:13:15.52 ID:YQ2UJSAk0

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/458

申請してきました

>>205
>>158の段階で鯖落ちが判っていた根拠があるなら提示願いたいです

209 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:21:58.80 ID:jXHzVkTB0

>>207
いや、やり方がちょっと強引なんだよ。
出会い系レスを認める気はサラサラないが、某○子みたいなのが出たら困るって予防理由だろ。
本来の晒しに水遁は意味がない。
議論避けて異常に急ぐ理由が理解できない。
導入には完全反対ではないし、色々要望も書いているのに、面倒なことは避けて申請申請って言ってるのはなんなんだと。
繰り返し言ってるのに通じないのが不信感になる。

210 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:24:33.80 ID:YQ2UJSAk0

すみませんがIDを頻繁に変える、又は変わる人こそトリップつけてもらいたいですね

211 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:28:35.04 ID:vmaY+sWn0

5行も書いて、具体的な理由が書いて無いのが気になるが
>>124ではご不満？

212 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:29:40.92 ID:GivRYFly0

>>208
一人のレスの申請しようじゃないか、が決定項になるとは思わないからね。
本当にこれで申請に行くとかびっくりしたわ。
自治スレって数人の為にあるのかよ。
内容よりやり方が頭痛するわ。
基地外申請乙

213 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:36:48.79 ID:YQ2UJSAk0

>>212さんは>>205さんなんでしょうか？？

何かしら反対を述べてる人はIDコロコロ変えてるように見えるのは気のせいでしょうか？

214 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:38:05.36 ID:QgJXlgQl0

>>210
機種変更して間がないんだが
ID変わるの今気づいたわｽﾏｿ
書き込みあまりしなかったのはその辺りもある。
>>214
これを確実にやってくれるなら良いが試用期間無しで良いとかレスもついていたからね。
そして結局そのままのようだけど。

215 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:40:35.28 ID:YQ2UJSAk0

> D変わるの今気づいたわｽﾏｿ

それならあなた自身がトリップつけて反対意見をまとめておいてください

216 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:42:32.05 ID:YQ2UJSAk0

> D変わるの今気づいたわｽﾏｿ　×
> ID変わるの今気づいたわｽﾏｿ　○

217 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:43:10.68 ID:qpcJBZAoO

ある程度のルール決めは必要だと思うが、使用している一般ユーザーはこのスレに興味あるか疑問。

ルールを決めるにしろ、例えば名無し欄で告知するとか方法はあったはず。

もっと時間をかけるべきだったかと。

218 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:44:22.43 ID:0zAAcG/U0

>>213
自分の今日の書き込みは>>189,205,209,212,214
とコレだな
他板では変わらなかったんだが。
誤解される書き込みになって申し訳ない。

219 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:51:44.80 ID:YQ2UJSAk0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/352
この段階から名無し変更で告知はできてました

220 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:51:57.04 ID:vmaY+sWn0

>>217
12/5～12/12で実施済み

221 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:55:21.45 ID:YQ2UJSAk0

とりあえず結果待ちですかね
議論に参加した皆様おつかれさまでした

222 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/24(火) 23:58:12.01 ID:qpcJBZAoO

たった一週間？しかも去年の話とか。申請直前に実施しなかったの？

もうすぐID変わるから急いでるけど、やはり一部自治の早急な申請だったとしか。

223 ：ムハンマド：2012/01/24(火) 23:58:39.18 ID:DdXrRVWEO

お疲れ～o(^-^)o

224 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 00:03:14.63 ID:Dfa/eW5b0

>>215
反対意見をまとめるとか前スレで散々書いたよ

訂正
ちょっと勘違いした
124に不満ないどころかそれの提供したのは自分なんだが
168の上半分は疑問だけど下の内容を確実にしてくれるならと思うけど、このやり方には疑問ばかり残る。
問題起きたら手伝いしようと思えないレスが多いんで、確実に導入後のフォローまできちんとやってくれるだろうレスがつくまでは賛成意見は書けなかった。
今はもっと書けない。
残念だよ。

225 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 00:16:44.05 ID:XFH3DHyM0

>>172で
> 内容はともかく１週間とか期間置かないのか？
っていう奴もいれば、
>>222では
> たった一週間？
とか・・・

むしろ反対する奴らこそバラバラ意見だなぁ

226 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 00:34:47.06 ID:Dfa/eW5b0

>>225
それ、指してる内容違うだろ
てか、同じように反対意見出たらもっと気持ち悪い

>>220
一時期、反対意見の方が多くて尻すぼみになった後、どれだけの人が自治スレ見ていたかね？
５日やら１週間とか一部の人間で進めて前スレの意見は無視じゃちょっと勇み足と言うか勝手な申請でしかない。
悪い内容じゃないのに何をそんなに焦ったのか。
まあ、本当に事後対処はしっかりやってくれよ。
やらないだろうけど。
面倒なこと全部スルー申請だもんな。

227 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 01:14:45.43 ID:p5lg6lY70

忍法帖の場合、もともと告知はage進行だけで十分な性質の設定だけど。

■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/541-542

申請理由に相当するソースをまとめておいた方がいいよ。

> ３、変更理由
> 出会いに繋がる外部サイトへの誘導や電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載と、
> 連投埋立て荒らしへの対処のため。

それから申請スレで暴れる馬鹿に釣られちゃダメ。

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/459-462

228 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 01:29:50.98 ID:TMDJcs7z0

元から自治スレなんて賛成派しか興味ねえよ
導入派が水遁したいようなここの板でいう荒らしに水遁なんてただの乱用にしかならんのにアホだな
業者以外の粘着とかをどうにか出来ると思ってるのかね

229 ： ◆adOKukJSeI ：2012/01/25(水) 06:25:33.06 ID:MthtnDZU0

やっぱりこういう結果になったか。
EROが受理するとは思えないけど、今回の流れは酷すぎる。今回だけじゃないかもだけどさ。
まとめとそれにまつわる議論さえあれば、これほど迄に違和感や不信感を残しての申請にならなかっただろうに。
酉つけて試験導入の意見をまとめてくれた人もいたのにそれも全てスルーだもんな。
なんだか悪意を感じてしまう。
指摘があったように、案内スレのテンプレ作成は勇み足だったかもね。
今のこの板の自治の流れが、こういったごり押しともとれるような手法がメインなら
とても賛同できない。

よって
>>122-124＋>>116
の案内所スレのテンプレは置いていくので必要なら勝手にどうぞ。
スレ立てと初期の案内やフォローはしようと思っていたけど、悪いが降りる。
この流れで鯔を行う気にはとてもじゃないがなれないんで。

230 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 07:04:33.94 ID:sWmXkA8m0

>>228
そりゃ反対派は意見言わずにごねるだけでいいんだもの。
現にここまで、まとめるほどの有意な意見なんかありゃしない。

231 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 07:24:35.95 ID:XFH3DHyM0

そんな中でよく議論できてたと思う
仮に申請が却下されたら忍法帖無しの板として進むのみ

232 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 07:40:52.08 ID:6s3J0nnB0

>>227

> 出会いに繋がる外部サイトへの誘導
外部サイトの宣伝広告として扱い、忍法帖が導入されれば水遁が可能になります。
水遁を依頼する際の理由としては、『広告宣伝(レスの文意による)』が妥当だと思われます。
削除依頼をする際には、『GL7.URL表記・リンクでの宣伝行為』となり、宣伝広告の削除依頼専用スレでの依頼が妥当です。

> 電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載
宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレスとして扱い、忍法帖が導入されれば水遁が可能になります。
水遁を依頼する際の理由としては、『宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス』が妥当と思われます。
削除依頼をする際には、『GL1.個人の取り扱い電話番号』もしくは『GL1.個人の取り扱いメールアドレス』にて重点削除対象となります。
削除依頼では専用スレも準備されていますので、それらのスレへの依頼が妥当となります。

> 連投埋立て荒らしへの対処のため。
『スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチポスト) 』として扱い、忍法帖が導入されれば水遁が可能になります。
水遁を依頼する際の理由としては、『スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチポスト)』が妥当と思われます。
削除依頼をする際には、『GL6. 連続投稿・重複連続投稿』が妥当と思われます。
削除依頼では専用スレが無いため、板毎のレス削除での依頼が適切となります。

233 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 14:07:47.69 ID:fnFkyHfO0

>>232
有り難う！
分かり易くて助かります。

>>227

>申請理由に相当するソースをまとめておいた方がいいよ。

「外部誘導」と「携帯番号＆メアド投稿」の荒らしについては、
ここ最近の荒らし情報局(part12と13)は役に立つんじゃないか？
「連投埋立荒らし」については、
>>223にご本人も来てくれているので必死チェッカーもどきhttp://hissi.org/で調べたら、
レス数は62で、2012年01月24日に使われた723個のIDの中で第三位のレスの多さだと！

234 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 15:18:45.63 ID:nd2HjKm40

連投埋め立て荒らしってのはニュー速+とかで容量オーバーの書き込みやったああいううので
スレHくらいの連投をスクリプトに準ずる荒らし認定とかスレH脳過ぎるだろ
この板にしか興味ない奴って自分達の基準がおかしいことを自覚してないな

235 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 16:00:14.47 ID:z3bzTD0nO

元々はそうなのかもしれないが
現状では山の忍者の裁量で基準はバラバラだし、
忍者が荒らし認定をすれば水遁される

>>167でも各忍者の言葉をまとめてくれてる人がいる

236 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 16:16:47.09 ID:z3bzTD0nO

>>234の中でどのような基準があろうが、それを言ったところで判断するのは忍者
それに反してる現状が気に入らないならくノ一の山へ行き、批判や苦情を言いに行けば良い
一くくりにスレＨ脳だと馬鹿にするのはどうかと思う

＞ニュー速+とかで容量オーバーの書き込みやったああいううので

とてもそうには見えないものでも各忍者の主観で水遁されてる
それが現状
その現状にあてはまるスレＨ板の荒らしを水遁する考えに反対する気は無い

個人的に荒らしはスルーが鉄則だと思うが
ピンクチャンネルがそのようなシステムを設けてるなら、それも有りだと思う
少し哀しいけどな

237 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 16:22:38.80 ID:nd2HjKm40

スルー耐性の無い奴が荒らしだ水遁だってやればただに私怨による水遁だらけになるねこの板じゃ
破門される危険を犯してまでこの板に縁のない忍者が水遁するか見ものだ
この板から忍者になるやつはすぐ破門されそうなここの自治厨くらいだろうしな

238 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 16:40:03.49 ID:z3bzTD0nO

この板から忍者が生まれても
ちゃんと山ルールにあてはめ、>>167のような基準から大きく離脱しないようなら
それがたとえ私怨や報復であっても、表向き理由に出さなければ
それを咎めることはできない

239 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 17:20:25.27 ID:MthtnDZU0

> それがたとえ私怨や報復であっても、表向き理由に出さなければ
> それを咎めることはできない

再度呆れた。
申請受理して設定書き直すEROがこの板見る事も想像できないのかね？
そして忍者の人だって見ている可能性が高い事も？
>>22
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

つまりは私怨や報復のために、議論を途中で投げて導入申請を急いだ。
申請が通れば私怨や報復の目的であってもそれを隠して山ルールに置き換えれば良い。
と言いたいんだよな。
それで水遁実行されないと山へ苦情という名目で暴れるつもりなんだね。

なるほどね。
これは確かに一部の荒らしが持っているメンタリティーと同じだわ。

あらためて導入反対する。
案内スレの提案は破棄する。
理由：この板は忍法帖を扱えるレベルに達していない

240 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 17:25:05.91 ID:fM5Ej9Yh0

> この板は忍法帖を扱えるレベルに達していない
最初からわかってたことだ
だから議論なんてするレベルじゃなかった

241 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 18:50:58.47 ID:BnpR4FBS0

お前らが考えるほど忍者はバカでも間抜けでもない

お前らの知能や人生経験のレベルこそ
この板を利用していいレベルに全く達していないんじゃないのか？

242 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 19:08:17.99 ID:z3bzTD0nO

>>239
オレは導入されても困らないし、されなくても困らない
第三者のような立場で書いたつもりだがなｗ
スルーが鉄則だと書いてるだろう
そんなオレのレスまでが判断材料にされ
結果却下になろうがオレは困らないのでご勝手に

243 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 19:13:53.74 ID:VaLGVn3F0

そうだな
賢い忍者ならこの板には関わらないなｗ
この板がお荷物だってわかってない人間だってわかりやすいレスだｗ

244 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 21:39:10.86 ID:U0Lfsoel0

じつに面白い議論内容でした
そもそも山の忍者ってのがもともと荒らしをスルーできない奴の集まりだしなｗ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/

申請乙でした
結果が楽しみですが、とりあえず乙です皆さん

245 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/25(水) 22:56:14.03 ID:NBa6jL1F0

論点はズレますが・・・
忍法帖が導入されると、一部（古い携帯）の機種ではべっかんこでしか
レスできなくなります。

倉では、新携帯を買わないとレスできません。

べっかんで書き込むにも、申請しないとレスできませんので
とても不便になってしまいます。

246 ：源三郎：2012/01/25(水) 23:41:41.11 ID:2cR6M7Qs0

忍者に何求めてンの？
おまえらただのクソ餓鬼だなw
ああくだらねえ

247 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/26(木) 00:42:25.06 ID:bMYIj3Ok0

申請乙
反対派は理論を立てられなかったように見える。

248 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/26(木) 16:58:52.31 ID:Nbm3YuV10

直近だと>>232からの流れになるけど、
つまり、反対派は「忍者は従来の水遁基準でしか水遁を掛けないから、
この板特有の(例えば、今月24日のDdXrRVWEOのような)荒らしは、水遁の対象外だ」
「DdXrRVWEOのようなタイプの荒らしに忍者が水遁を掛けたはいいが、
逆に、水遁GL違反の咎で当の忍者の方が破門される(だろう)」と言いたいわけね。

だけど、この板のスレの殆どは、『2人(或いは合意により集まった3人以上)が、
5～10分程度の間をおいてレスを遣り取りし合う』という方法で利用されているんだし、
掛け持ち(複数のスレへの同時書き込み)禁止というルールもある。

つまり、1時間に換算すれば、
一般的な2人でのやり取りの場合、双方のレスの合計は12から多くても24程度となるわけだが、
そういう板へ、単独で1時間に10以上のレスを雨霰のように書き込むのは、
それも、あちこちのスレへ無差別に書き込むのは、
明らかに『この板のルールやマナーの根幹へ挑戦する、荒らし目的の埋め立て』と言えると思う。

こういう事情を忍者の皆さんに理解してもらえれば、忍法帳の導入は必ず良い結果をもたらすはず。

249 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/26(木) 17:11:37.08 ID:9GRJYChc0

忍者『スルーかあぼーんしろよそんなもん』

250 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/26(木) 17:31:34.49 ID:PFz1V9pr0

忍者「実況は水遁およびスレスト対象です。実況レスは水遁、実況スレは削除かスレストで」

251 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/26(木) 17:41:08.51 ID:PFz1V9pr0

>>248
こういうﾈﾁﾈﾁした輩が、この先、板の自治代表みたいなツラ下げて
絵に描いたようなスレH脳の理論を振りかざして
山や基地や中華で暴れると思うとゾッとする。

＞こういう事情を忍者の皆さんに理解してもらえれば、忍法帳の導入は必ず良い結果をもたらすはず。

宗教に酔っぱらってる奴ってこういう言い回しするよなw

252 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/26(木) 18:10:46.59 ID:C1cJ2X+00

>>248の言いたいことは
『水遁は水遁で基準があるんでしょうけど
　スレＨ板はスレＨ板のルールやマナーがあるから
　それを理解してスレＨ基準で水遁を行なって下さい』って事だろ？

ほんとにスレＨ脳丸だしって感じだな

253 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/26(木) 18:45:17.55 ID:ibxzbLzS0

>>250→10分間→>>251
分かりやすい脳の構造だw

まあ、この期に及んで導入反対とか寝言抜かすカス頭なんてそんなもんだろうなwww

254 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/26(木) 23:37:15.34 ID:SropT3ZO0

>>239
案内スレ案作ってくれた人かな。
比較的おかしい導入派のレスの中でまともな人もいるんだなと、一部情報提供とかしたけど。
この人が呆れるくらいの基地外導入申請だったって、かなりおかしいわな。
そのことにも気付かないで申請賛美してる人は本人と私怨水遁したかった人だけだろ。
唯一まともだった人にまでここまで言われても、あの申請を正当化する人間が理解できない。
独善的杉。

255 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 05:36:25.58 ID:cB5hwdI70

>>254
違っていたら申し訳ないけど>>117で携帯の不都合情報くれた人だよね？
あの時は乙です。

最近の荒らし報告とか見てると私怨っぽい報告が多すぎてすごく違和感を感じていた。
新しい人達が増えて、大人の社交場から程遠い状態になってきている今
VIP式が導入されれば山ルール（PINK全板に及ぶ統一されたルール）と深く関わる事で
荒らしとマナー違反の差、スルーの必要性、LR「荒らしの相手をする～」の再認識
ができるんじゃないかと。
それに伴って、昔から止まない出会い系のレスの抑止効果も期待できると思ったんだけどね。

正直な所、上にも書いたように、今の自治には何も期待できない。
このまま水遁対応になれば、板自体の急激な過疎化や、山や運営からさらに突き放された対応をされる事が見に見えるようだ。

EROの判断次第だけど、このまま成り行きを見させて貰うよ。

256 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 13:27:16.67 ID:2G4fgpEp0

どうやらＢＢＳＰＩＮＫでは混ぜっ返すだけ＝議論中らしい

とりあえず生返事でもゴネでも壊れたスピーカーでも
一見喚いてさえいれば現状維持を確保出来るようですな

ああ素晴らしい

257 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 14:15:51.97 ID:1PFvnT980

議論はあげで

258 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 14:32:24.56 ID:cMlyi7qn0

>>256
今の鯔長はログ読み能力が残念なので、反対派から
具体的な意見が出ていないことが読めないんだよね。
さて、どうしたものかな？

259 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 14:38:00.01 ID:cMlyi7qn0

>>255
＞山や運営からさらに突き放された対応をされる事が見に見えるようだ。

逆じゃね？忍法帖導入しなければ放置対象。
もっとも、本当に酷い荒らしには、運営も忍者も逃げ腰だ。重点削除すら行わない。
いかに鯔長にかかわらずに、出会い系利用を防ぐ手段を得るかって問題だ。

260 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 14:54:07.87 ID:SuD5ANVV0

> 出会い系利用を防ぐ手段
ここでの晒しとかはそもそも晒したあとで水遁しても意味がない
忍法帖導入≠出会い系目的を防ぐ
私怨のために導入したいのをそんな誤魔化しの理由にこじつけてるだけ

261 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 15:48:15.93 ID:zNMAmSMMO

でも>>255は頭悪そうだな
＞荒らしとマナー違反の差、スルーの必要性、LR「荒らしの相手をする～」の再認識
＞ができるんじゃないかと。
＞それに伴って、昔から止まない出会い系のレスの抑止効果も期待できると思ったんだけどね。

お前が導入必要だと思ってたなら最初からお前が率先して司会進行すればいいだろ
グチグチみっともない

大人の社交場？
お前の精神がお子様なんだからあきらめろ
こんな勘違いな馬鹿を生むから俺は導入反対

262 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 16:08:19.44 ID:cMlyi7qn0

>>260
＞ここでの晒しとかはそもそも晒したあとで水遁しても意味がない
それはもっともだが、その後ペナルティーが有ると無いでは大きく異なる。
違反者に対して何らかのペナルティーは、当然必要だ。

263 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 16:27:50.24 ID:fuQyDyi60

>>262
効力のほとんどないペナルティのために他の大半が不便を強いられるのでは本末転倒
毎日のように晒しに来るのでなければペナルティが有ると無しで大きく異ならない

264 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 16:35:44.32 ID:fuQyDyi60

・導入派の意見に説得力がない
・他板ではスルーで済む案件を無理矢理当てはめて水遁したいがための導入の大義名分のすり替えが見られる
・反対意見以前に導入動機が稚拙

265 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/27(金) 19:41:51.73 ID:cMlyi7qn0

…正直、粘着の表現の自由を守る気はないんだ。
練習の的ぐらいにしか思っていない。

>>263-264
毎日のように晒された後で導入しようとしても遅い。
既に実例は有った。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12009/1200937406.html
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12006/1200683652.html
君達の方が説得力無い。

266 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 20:52:36.46 ID:vfp+DA7P0

>>265
それは水遁とかじゃなくて規制すべき案件だろ
アドレス出すだけなら水遁されてても書き込めないわけじゃないから意味ない

267 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 21:46:37.51 ID:cMlyi7qn0

忍法帖導入しなければ芋掘りの対象にならない。

268 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 22:18:31.08 ID:dgY+Lf8kO

なんか>>267が一人だけ必死に忍法帳導入しようと必死みたいで全く同意できない。

粘着と同じ感じがする。スルーでいいんじゃないか。

269 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 22:37:36.75 ID:m3qfOdFK0

反対意見に反対してるだけで
話題をループさせたいだけだな

270 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 22:49:22.88 ID:cMlyi7qn0

＞反対意見に反対してるだけで
忍法帖を導入しなければ芋ほり出来ないという
大前提を踏まえていない妄言を指摘しただけ。

鯔長が文盲なだけで、ここまで論破されていない反対意見は無い。

271 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 22:55:57.96 ID:dgY+Lf8kO

>>269
本当に貴方の意見に賛同できる参加者が多いなら、もっと広がるのでしょうが、
貴方一人が反対意見を論破していますが、賛同者が増えないのは何故か。
結論は見えているのではないか。

272 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 22:57:44.28 ID:dgY+Lf8kO

すみません。271は>>270に対する意見です。失礼しました。

273 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 22:58:32.57 ID:FFSvtjlZ0

出会い目的の書き込みを水遁したいだけなのか？
いつか現れるかもしれない毎日メアド書き込む奴が現れるかもってことで

違うだろ本音は

274 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:03:39.03 ID:Oujv6hMz0

忍法帖導入は携帯ユーザーにはリスクが多い

275 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:07:20.30 ID:m3qfOdFK0

そのリスクをおってまで何故導入すべきなのか？
という話題は常にスルー

276 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:11:12.67 ID:cMlyi7qn0

もちろん出会い系に転用されるのを防ぐためだ。
過去企てられた実例も示した。>>265

277 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:13:28.87 ID:FFSvtjlZ0

出会い系に転用なんてされないし
業者の書き込みなら今でも削除はされてる
水遁導入する必要なんか感じないね

278 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:13:38.04 ID:WEwx4ZWn0

>>270
論破したのではなくて、ただのスルーだろ。
自分は現状維持派だが、単純に反対してたつもりはないし、導入する場合のコンセンサスラインのヒントは示して来たつもりだよ。
鯔長ではなく君の読解力の方が心配。
出会い系レスに意味があるのは某○子みたいな例くらいだと思うけど。
だから意味がないとか全否定するつもりはない。
ただ、その場合の導入は保険みたいなもので、今はその保険しかないから入ろうよ、ってことでしょ。
でも、この会話中心の板には保険料が高過ぎて合わないし、不自由を強いるだけの早急性を感じないのに反対意見はおかしいとしか言わないで
メリット>デメリットの整理やら説得はしないまま、私怨水遁したい人みたいな人ばかりとしか話し合わない姿勢では、同じ事の繰り返しで、エロも受理はしないと思うよ。
却下早かったよな。
恐らく、見てるでしょ、このスレ。

279 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:17:37.48 ID:cMlyi7qn0

>>277
既に実例を示した。反論することは不可能だ。

>>271
＞結論は見えているのではないか。
現在のPINKの鯔長は愚鈍な人物で、現在規制をまったく行っていない。
当時の規制に替わるものが必要で、議論の余地は無い。

280 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:19:57.47 ID:FFSvtjlZ0

>>279
実例って
水遁導入すれば防げるのかよ
今導入する必要はないな

281 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:21:11.93 ID:3Tn8eeNd0

私怨を依頼理由にするのではなく、
山ルールに基いて水遁、又は水遁依頼って話だっただろ。

なんでもではなく、ちゃんとルールに則った上で水遁するのだから問題ないだろ
糞荒らしの行動が、くノ一の山で
水遁できるレベル、水遁してもいい圏内に入っていれば全く問題ない

って話は>>140に出てるし、

では水遁できるレベル、水遁してもいい圏内とは？って話になれば
>>167でまとめられた、
>>126　>>145　>>149　>>161　>>162
これらが山の忍者が水遁する判断基準なわけだから、
それに基いて依頼していくには何ら問題は無い。

282 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:23:27.62 ID:dgY+Lf8kO

>>279
それでも賛成意見は増えない。一人の意見のごり押しで導入することは出来ないだろう。

なんか政党で言うと声だけは大きい議席が少ない政党のようだ。おそらく賛同はされないだろう。

283 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:25:54.93 ID:FFSvtjlZ0

>>281
私怨を表向きは理由付けでやるって明言してる奴もいたな
何度も言われてるがここでいう荒らしはPINK全体で見た場合
スルーで事足りるレベル
それを理由付けて水遁って発想がそもそもおかしい

284 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:30:04.67 ID:3Tn8eeNd0

>>283
見る限り>>238のID:z3bzTD0nOぐらいしか見当たらないし、
この人は>>242で反対でも賛成でも無い立場だと見たが？

285 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:34:03.88 ID:FFSvtjlZ0

>>284
だからお前の言う糞荒らしってのがPINKからみても荒らしなのかどうなのかってことだよそもそも
話を逸らし続けてるのは導入派だよ最初から

286 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:38:20.54 ID:3Tn8eeNd0

>>285
PINKからではなく、くノ一の山から見た荒らしってのが正確だろ？
その水遁範囲内に入るか入らないかで水遁が行われる。
少しは山でも見てきたら？

287 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:48:54.86 ID:3Tn8eeNd0

荒らしの定義についてはvandalやtrollの違い等で話し合われた時期もある。
しかし現くノ一の山の判断基準の例として>>126　>>145　>>149　>>161　>>162が上げられるなら
それに沿った荒らし水遁依頼をして何が悪いのか？説明願いたい。

288 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:51:35.03 ID:3Tn8eeNd0

私は糞荒らしなどという表現は使ってないのだが、>>140と間違われているのだろうか。
反対派はIDを変えながら発言するから私もそのように見られているのかなｗ

289 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:54:19.57 ID:FFSvtjlZ0

マルチポストやコピペをここでの嫌がらせのコピペと同列に見ることがおかしい
業者の書き込みとか容量オーバー狙ったものや政治的な書き込み、誹謗中傷
といってもここでの誹謗中傷じゃなくな、とかだろ

ここでの荒らしをスルーするスキルくらいないのか
専ブラ使ってNGにすれば済むだろうにIDある板なんだから

290 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:55:36.80 ID:FFSvtjlZ0

>>288
>>281の書き込みが引用なら引用ってわかるように書けば？

291 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:56:53.37 ID:3Tn8eeNd0

>>289
悪意、善意の内容での判断では間違いの元になると言ったのは総元締めのERO本人な。

292 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:57:28.84 ID:cMlyi7qn0

>>280
ある程度の足止めはできる。
それ以外の手段は失われている。

＞今導入する必要はないな
必要になってから導入するのでは遅い。
すでに過去に起こったことなので、反論の余地は無い。

293 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:57:41.99 ID:FFSvtjlZ0

ID変わるから今日はもう終わり
こんなとこで使うのもったいないので

294 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/27(金) 23:58:40.64 ID:3Tn8eeNd0

分が悪くなれば揚げ足取りか>>290

295 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:01:57.94 ID:FFSvtjlZ0

>>291
> 悪意、善意の内容での判断では間違いの元
EROが言ってるのはそういう意味じゃないだろ
善意の訴えでもニュー速＋とかにマルチポストするのは荒らしとかってそういう次元
この板ではただの落書きの嫌がらせ程度だろ

>>292
過去って忍法帖が出来てから起こったことじゃないずっと前で
それで必要なら忍法帖が出来た時に導入されてなきゃ意味が無いだろ
今までも２ちゃんやPINKに忍法帖導入後にはそういう事例ここでないわけだし

296 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:02:43.65 ID:FFSvtjlZ0

>>294
お前の書き方が悪かったんだろ
揚げ足取りはお前だ

ってもうID変わるから本当に終わり

297 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:03:43.96 ID:3Tn8eeNd0

ID気にする辺り、頻繁にID変えてる証拠。

298 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:05:33.09 ID:EBCynZRz0

＞それで必要なら忍法帖が出来た時に導入されてなきゃ意味が無いだろ
＞今までも２ちゃんやPINKに忍法帖導入後にはそういう事例ここでないわけだし

忍法帖が導入される前だろうが、既にこの板を出会い系に転用しようとし
それに同調したものもいた。これが事実だ。

むしろ、以前に起きたことを無かったことにできると思っている発想が理解できない。

299 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:09:37.46 ID:6FKah7vj0

>>297
同意
反対厨ってのはそのていどの頭しか無いんだよ

300 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:09:54.67 ID:gSuerkxD0

頻繁にID変えるなら日付変更線関係ないだろ
ほとんど難癖だね推進派は

301 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:12:11.71 ID:EBCynZRz0

>>295
＞善意の訴えでもニュー速＋とかにマルチポストするのは荒らしとかってそういう次元
＞この板ではただの落書きの嫌がらせ程度だろ

マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。

302 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:27:47.10 ID:EBCynZRz0

>>282
反論の余地の無い過去の実例の前に、IDの数など問題ではない。
意見が出ないのは、議論の余地など無いからだ。

303 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:34:38.97 ID:dFSTJiNxO

>>302
呆れた。他人の意見に耳を貸さない独裁者だわ、これ。

もし5､6人の同調者がいれば納得するが、現状この自治スレでは同調者がいない。
もう時間の無駄。粘着荒らしと同じ。去ることを勧める。

304 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:36:39.00 ID:cHJKe8Ew0

>>302
反論出ないとか議論の余地がないとか言ってる時点で終わってる。
賛意得られないのに、私怨水遁したい人とだけ話すって、自治スレの意味がない。
熱くなりすぎだよ。
全部の一連のレス読み返してみれば。
少し姿勢変えたら君の考えはちゃんと伝わって、導入も出来てたと思うな。

305 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:39:30.50 ID:gSuerkxD0

推進派の方のイデオロギーが荒らしのそれに近いよね

306 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:46:34.01 ID:EBCynZRz0

>>304
言うまでも無いが、私は一度も私怨で水遁したいとは言っていない。
粘着の表現の自由を守る気も無いが。
ミスリードとは小賢しいな。

307 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:50:47.43 ID:2GN5OtVL0

全てのAVファンに捧ぐコント

http://jisatsusitaiyo.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-9b26.html

308 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 00:58:05.10 ID:gSuerkxD0

認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを

309 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:10:00.62 ID:EBCynZRz0

>>304
＞私怨水遁したい人とだけ話すって

これまで、推進派に向けた発言は一度も無いのだよ。
この汚い印象操作こそ、反論の余地が無い証拠といえる。

310 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:12:15.06 ID:rGKnQxP90

>>306
だから熱くなりすぎ
君がそんなことレスしたなんて書いてないから
まあ、一度頭冷やして仕切り直せば？
このままだとそういう人間しか賛意を示さない
類は何とかになってるから

311 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:12:44.11 ID:gSuerkxD0

生にコピペ貼って楽しい？
その書き方を揶揄しただけなのにｗ

312 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:19:02.88 ID:EBCynZRz0

>>310
ここは自治スレだ。有意な意見が無いなら半年ROMしてろ。

313 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:20:57.57 ID:cHJKe8Ew0

>>309
じゃあ、誰とも話さずに自分の考えだけが正しいとだけ主張してたって事になる訳だけど
そりゃもう自治じゃなくてオナニだよ
もう寝た方がいいな、お互い
会話する板でそれはやめてくれ

314 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:23:58.45 ID:EBCynZRz0

>>313
＞誰とも話さずに

推進派が対話するのは反対派なのは自明だ。
そのミスリードが、反論の余地が無い証拠だ。

315 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:24:09.93 ID:cHJKe8Ew0

>>312
自治スレで会話や議論放棄してオナニ主張してる君こそずっとロムっててくれ
オヤスミ

316 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:24:19.78 ID:gSuerkxD0

>>312
何様だよｗ

317 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:26:29.19 ID:EBCynZRz0

>>315
君のミスリードは私に通用しない。
読解力つけてから来い。

318 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:32:30.67 ID:gSuerkxD0

暴言吐いたり生にコピペ貼る奴の言う事に説得力かけらもないっすよｗ

319 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 01:38:07.70 ID:EBCynZRz0

説得力なくても、過去に出会い系に転用しようとした
荒らしの実例があるから反論の余地無いし。問題ないんだよ。

320 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 05:36:50.38 ID:dFSTJiNxO

>>319
自治というのは住民の意思で行うものだ。

賛同が得られない貴方の意見はもはや自治ではない。

半年ROMるどころかこの板から出ていくべきレベル。

321 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 06:23:14.94 ID:ETZDZjIL0

>>319
議論というものは、反論に反駁する事を繰り返して合意を目指すものなんだよ。
君のように意見を退けるだけの態度ならそれはもはや議論とは言えない。
議論の上での合意を目指すつもりが無いなら、それは自治荒らしとなんら変わりはない。

ここまで強引に話を持っていきながら、トリすら未だにつけていない。
同じ論旨で引っ張るなら、まずはそこから初めてくれ。

次に、何度も言われているように
メリット＞デメリットの提示と検証。
過去レスで済んでいるというなら、それもまとめて提示してくれ。
おそらくその論旨にも反対派から反論のレスが付くだろう。
その反論にも理論で反論してくれ。

次に、一部不便を強いる事になる携帯ユーザーへのフォロー。
案内スレのテンプレ案を出したトリの人は、既に導入反対を表明して、テンプレ案破棄を表明してトリも外している。
つまりフォローについては、宙に浮いた状態だ。
メリット＞デメリットとなる理論構築ができて、合意を得られたとしても
直接的に被害を被る事になる善意の利用者への確かなフォローが無いと何の意味も無い。

どこの自治でも言われている事だが、住人が常時リロっている訳ではない事を再度肝に命じて欲しい。
規制期間中なども考慮して意見を募らないと、そのやり口に不信感が産まれるのは当然の事だろ。

結局、変更申請をしたという事実があるだけで
何一つ合意に達していないんだよ。
申請後にこれだけのレスが付くのがその証拠だわ。

322 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 07:27:55.49 ID:aYoDgk6w0

そもそも初心者のフォローや案内とか
18歳以上の大人が利用する掲示板に必要なのか？ｗ
わからなかったり不便を感じたら自分で調べるのが普通だろ
そこまでしなければならない板ならガキの溜まり場だなｗ

そのていどの板だから忍法帖は必要ない

323 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 07:29:20.75 ID:EBCynZRz0

>>321
＞過去レスで済んでいるというなら
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/918-962

結論としては、反対派は板趣旨の存続すら前提としていないことが分かった。

324 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 07:30:47.76 ID:ETZDZjILI

てか申請スレで議論中だから見送る言われているのに
議論の余地無いとか言ってる時点で自治スレに居座るのはおかしいわな

325 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 07:44:22.49 ID:ETZDZjILI

いや君自身の個人的な結論はどうでもいいんだよ。
一部のみ抜き出して回答した気にならないでほしいんだが。

まずはトリつけるところから初めてくれ。
次にメリット〉デメリットの提示と検証。
過去スレから引用する時は、過去スレみれない人のことも考慮して
まとめて提示してやってくれ。

326 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 07:45:35.19 ID:EBCynZRz0

出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
結論が出ていた。今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。

327 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 07:46:57.58 ID:EBCynZRz0

>>325
名前やIDが必要ではなく、言っていることの正誤で判断すべきだ。

328 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:00:18.40 ID:ETZDZjIL0

面倒だけどPCに戻ったよ。
しばらくは付き合えるからまったりいこうや。

>>327
> 言っていることの正誤で判断すべき
ここは同意。
ただし、反対派から何度も出ている要望に
「トリをつけてメリット＞デメリットのまとめ」を要求されている。
議論を進めていきたいなら、自分の発言に少しでも責任を持つ意味でも、反対派に誠意を見合える意味でもトリは必要だろ。
今回の先走った導入申請（EROからも議論途中の判断あり）で不信感を抱いたというレスも多々あるんだから
不信感を拭う意味でもそれくらい誠意を見せたらどうだい？

> 言っていることの正誤で判断すべき
これに戻るが、文意自体は同意できる。
しかし今回の場合、何が正で何が誤りなのか、きっちりとした検証がなされていない。
> 言っていることの正誤で判断
するためにももう一度メリット＞デメリットをまとめて提示してくれ
そこから検証に入ろう

329 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:01:51.68 ID:ETZDZjIL0

誠意を見合える×
誠意を見せる○

330 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:06:56.35 ID:EBCynZRz0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/907-

忍法帖導入のデメリット
・携帯の一部の利用者に不便が生じる。
・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
・2ch代行人が認めない、利用者による利用者に対しての表現の自由の侵害である。

忍法帖導入のメリット
・現在、荒らし規制は水遁による●焼きが効かないことが前提になっており、導入すれば荒らし報告の権利が生じる。
　正義板がnashiなので報告自体は可能になったらしい。忍法帖の推薦状くれるそうだｗ
　もっとも規制はなしで、PINKは自らISP報告だが。
・現在、掘りツールは警察に押収されており、正義板は機能しない。荒らしを止める手段は水遁しかない。
・警察の作戦は継続中で、狐の身柄は予断を許さない。

331 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:07:41.12 ID:EBCynZRz0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/949
949 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2011/12/16(金) 06:36:47.60 ID:3M8K33hW0
>>943のプレゼン読むと忍法帖は素晴らしいってなりそうなもんだけど
実際は導入後に、不便さや煩わしさで各所から非難がでてるんだよね。
さるですら鬱陶しいのに、匿名公開掲示板の自由さを
一時であれ、煩わしさを引き受けて荒らしの対策をするのが妥当なのかどうかと言う事なんだと思うんだけど。

例えば、昔からいる「うんこ荒らし」にはほとんどの人がスルーできてるし
面倒な規制の報告を申請してまで、荒らしを止めようとは思っていないようにみえる。
スルーできるからコストをかける必要はないからだよね？

では、粘着は？自治荒らしは？
これも余程の事が無いと（法に触れる程の粘着行為や板趣旨やルールを改ざんしようと運営に申請したり）コストをかけるまでもない。
>>816で改めて今回の提案をした人は、粘着荒らしが発端みたいだけど、スルーで対処できないもんかね？
個人攻撃に対して困っているにしてもスレが荒れるのが困っているにしても
板全体に影響を与える変更の手段を選ぶより、スレ住人での前向きな議論を続けるとか
スレが荒れていて入り辛いなら避難所的なスレを立てるとか方法は別にあった気もする。

では、出会い系常習は？
この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。
他板のように、わかりやすい他サイト誘導や晒し行為のみならず、巧妙に隠して出会いをとげようとするものもいる事だし。
運営も警察もスルーできない部分だろうしね。
これに関して、忍法帖を入れないで対処できる方法があれば、それにこしたことはないと思うけどどうだろう？

332 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:18:21.63 ID:ETZDZjIL0

>>326
> 出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
> 結論が出ていた。

その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
個人的な判断でないのなら何を持って結論だと断定するのか？
例えば水遁ではなく削除での対応とどこに差があるか
上で例に出された某コテのように規制板で焼きに持っていくの比べて水遁の利点は？

> 今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。
君や君のような文面の人に不信感を抱く原因の一つとして、こういうレスが上げられる。
EROが馬鹿なのかどうかは今はどうでもいい。不満があるなら基地で言ってくれ。
自治スレで馬鹿だの糞だの、荒らしとはいえわざわざIDを自治スレに貼付けたりするのは
他者からすると私怨の匂いがするんだよ。
そのつもりがないのだとしてもそう見えるんだわ。
自重してくれないかね？

333 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:32:32.48 ID:EBCynZRz0

＞その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
反対派は板趣旨の存続を望んでいない。

＞自重してくれないかね？
すまんが、今の鯔長が自称無能なのは、
板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
前提条件だ。

334 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:35:31.17 ID:ETZDZjIL0

【メリットとデメリットのこれまでのまとめ】
>>330
【参考】
>>331

って事でいいのかね？
>>331に>>332をくっつけて提示する事からも、checked導入の理由として出会い系の抑止になると読めるんだけど
>>276にもそうあるし。

という事は、申請まで押し切った人（達？）の
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
「私怨や報復でも山のルールに無理に合わせておけば水遁できる」
といった論旨とはかなりなズレがあるようだけど？

335 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:41:05.43 ID:ETZDZjIL0

>>333
うーん。どうもとっかかりから平行線だねえ。

> 議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
>>321
> 住人が常時リロっている訳ではない事を再度肝に命じて欲しい。

> 反対派は板趣旨の存続を望んでいない。
> 板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
> 前提条件だ。
>>332
> その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
君の主観であれば自治で断定口調はよろしくないよ。

336 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:41:32.64 ID:EBCynZRz0

＞といった論旨とはかなりなズレがあるようだけど？

練習の的にはちょうどいいんじゃない？
板の存続的には気にする程度じゃない。

337 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:44:05.43 ID:EBCynZRz0

>>335
＞君の主観であれば自治で断定口調はよろしくないよ。

40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。

338 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:53:13.83 ID:ETZDZjIL0

>>337
どうも断定的にしかも比喩的にしか議論を進めたくない人なんだね。
回答のポイントもずれている。

> 40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。
君が「過去の実例」として記憶している事が、世間一般的に認知されている事柄でないのなら
自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。

339 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 08:59:41.29 ID:EBCynZRz0

＞自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
>>265で既出。謝罪と訂正を求める。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12009/1200937406.html
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12006/1200683652.html

＞また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。
少なくとも、今後起きないと言うことはできない。既に起きたので可能性は1だ。

340 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 09:00:31.44 ID:ETZDZjIL0

>>336
という事は>>334で例に上げた
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
「私怨や報復でも山のルールに無理に合わせておけば水遁できる」
という賛成派の意見は
> 板の存続的には気にする程度じゃない。
から
> 練習の的にはちょうどいい
ので
山ルールで水遁禁止されている、私怨や報復や粘着といった、個人主観で判断基準の変わるケースも
「練習で」山に持っていけば良いと言っているんだよね。
その個人主観のために、被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
> 板の存続的には気にする程度じゃない。
と切り捨てるつもりなのかね？

341 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 09:10:23.90 ID:ETZDZjIL0

>>339
>>326のレスが>>265を指すのであればそれは君の説明不足だよ。

つまり、君は過去の●子を焼きに持っていた経緯から
スレH板を出会いサイトへ転用するのを防ぎたいがためのchecked賛成なんだよね？

前スレでもそのような論旨の意見は見受けたけど
それなら今回の所謂「スレH脳的」な流れを放置していたのは何故かな？
「練習になる」から結果的に導入されれば問題ないと判断したのかね？

342 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 09:19:38.79 ID:EBCynZRz0

>>340
＞山ルールで水遁禁止されている、私怨や報復や粘着といった、個人主観で判断基準の変わるケースも
＞「練習で」山に持っていけば良いと言っているんだよね。

マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。

＞その個人主観のために、被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
＞> 板の存続的には気にする程度じゃない。

出会い系利用を防ぎ、板趣旨の存続を優先するなら致し方ない。

それを、他の推進派に対する見解> 板の存続的には気にする程度じゃない。
とすりかえる>>341とは汚い。
謝罪と訂正を求める。

343 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 09:25:10.60 ID:EBCynZRz0

>>341
＞>>326のレスが
誤読。指すのは>>323。まぁ故意の誤読だろう。

＞それなら今回の所謂「スレH脳的」な流れを放置していたのは何故かな？
話し合いで解決できるならそれに任せたほうが良いと判断した。
結果、鯔長は反対派から優位な意見が出ないことを、やはり読めなかった。

344 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 09:31:25.20 ID:ETZDZjIL0

>>342
> 出会い系利用を防ぎ、板趣旨の存続を優先するなら致し方ない。
話をまた微妙にズラすねぇ。
「板存続のため」に「致し方ない」のか「板趣旨存続」のために「致し方ない」のか？
ここは前者と後者で大きく違うと思うのだが？

>板趣旨の存続を優先するなら致し方ない
>>330のデメリットには
> ・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
と「板趣旨」について指摘されているが？
「板の存続」だとするなら、君が「致し方ない」といって切り捨てるつもりの
被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達に何らのケアもしない事が
めぐりめぐって板の存続に影響を及ぼす可能性については？

> すりかえる>>341とは汚い
何一つすり替えていないよ。
君のレスを筋が通るように繋げているだけだ。
俺と君との閉ざされた会話じゃなくて、衆目がある事を意識しているつもりなんだけどね。

345 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 09:39:09.74 ID:EBCynZRz0

＞何一つすり替えていないよ。
それを、他の推進派に対する見解> 板の存続的には気にする程度じゃない。
とすりかえる>>341とは汚い。

346 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 09:44:50.41 ID:EBCynZRz0

>>344
＞「板存続のため」に「致し方ない」のか「板趣旨存続」のために「致し方ない」のか？
＞ここは前者と後者で大きく違うと思うのだが？
出会い系利用されると、板趣旨が成り立たなくなると同時に、地方板同様に存続が危ぶまれるため
この板に関しては同一。

＞「板の存続」だとするなら、君が「致し方ない」といって切り捨てるつもりの被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や
ケアはしたい者がするしかない。

＞振り回されるであろう忍者達に何らのケアもしない事がめぐりめぐって板の存続に影響を及ぼす可能性については？
忍者は鯔ではない。これは取り越し苦労というよりブラフでしかない。

347 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 09:54:39.85 ID:ETZDZjIL0

>>343
> ＞>>326のレスが
> 誤読。指すのは>>323。まぁ故意の誤読だろう。

典型的なミスリードは止めてくれ。
>>341から安価を追えば辿り着くのは>>323ではない。

> 故意の誤読だろう
さっきから君は憶測と断定を混ぜて並列に話すから悪いが話に誠意を感じられないんだ。
もちろんこれは俺の主観だけどね。

>>345
だから、そういうのじゃ伝わらないよ。
それなら以前にここにいたループ荒らしと同様じゃないか？
「汚い」と唐突に2度も口に出るという事は
その点に付いては何らかの引け目を感じているのかね？

>>346
なるほど。それらについての君の見解は解った。
その他の質問についても回答貰えるかい？

348 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 10:02:49.73 ID:EBCynZRz0

>>347
＞>>341から安価を追えば辿り着くのは>>323ではない。
なぜID:ETZDZjIL0の誤読のフォローをしなければいけないのか意味が分からない。
自分の誤読は自分で始末しろ。謝罪と訂正を求める。

前スレの議論から出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要であり、
反対派はこの板がなくなったほうがいいと結論が出ていた。

＞その点に付いては何らかの引け目を感じているのかね？
お前は他の推進派に対する> 板の存続的には気にする程度じゃない。を
＞被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
に対する見解に摩り替えた。話にならない。

349 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 10:36:46.23 ID:ETZDZjIL0

>>348
> なぜID:ETZDZjIL0の誤読のフォローをしなければいけないのか意味が分からない。
誤読ではなく物理的に安価先を辿れば解る事だろ。誤読のフォローをしろなどとは一言も言っていないんだが？
この件だけでなく、君の中での決定事を他者に説明する能力の無さを指摘しているんだけどね。
それは昨夜から今迄のレスにも顕著に現れている。
だから賛同者（君が練習のためと呼ぶ者ではなく）が出てこないんじゃないのか？

> 見解に摩り替えた。話にならない。
なぜこれがすり替えになるのか理解できない。
もう一度言うが、俺は君の意見を引用しながら整理下迄だ。
> 話にならない。
のならなぜそれを書き込む必要があるのかね？
黙って落ちれば良いんじゃないか？
荒らしをスルーできない所以はこういう所に現れていないかい？

言っておくが、俺は反対派ではない。
メリット＞デメリットの論理が、反論と検証の果てに成り立てば忍法帖は導入すべきだと思う。
君や君が練習のためという所謂スレH脳的推進派にそれが期待できないという事は
これまでの賛成派の理論ではメリット＞デメリットの論理を構築できないという事だ。
それができなければこの板にVIP式は必要ないよ。

仕切り直して、新たな人でメリット＞デメリットの論理を構築を目指すか？
それならば、冷静な提案と検証を是非お願いしたいね。

350 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 11:46:41.75 ID:EBCynZRz0

>>349
＞誤読ではなく物理的に安価先を辿れば解る事だろ。誤読のフォローをしろなどとは一言も言っていないんだが？
なぜお前の発言である>>341の尻拭いを俺にさせるのか？冤罪だ。お前が犯人だ。

＞なぜこれがすり替えになるのか理解できない。
繰り返す。読解力をつけてから来い。

351 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 12:04:08.55 ID:ETZDZjIL0

>>350
拘るねえ。
そういう体質が粘着的だと揶揄されている所以じゃないかい？

> なぜお前の発言である>>341の尻拭いを俺にさせるのか？
どこにもそういう趣旨の発言はしていないよ。

> 冤罪だ。
何の罪を君に被せるような発言をしたと？
> お前が犯人だ
俺がなんか法的な罪を犯したのか？

こういった被害妄想的な断定が他者を遠ざけている原因だと自らを改める事はできないかい？
君の態度と論法じゃ他者を納得させる事は難しいよ。

君が「まとめ」としてくっつけた>>331
> では、出会い系常習は？
> この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。
これについては俺も考えは変わっていない。
>>331は俺自身の書き込みだからねw

今の導入推進派の論法には不備がある事を受け入れた上で
それでも導入を訴えたいなら仕切り直して始めるべきだ。
反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？

> 読解力をつけてから来い。
正にそのまま君に返すよ。読解力のみならず
冷静さ、語彙力、自分の意見を他者に間違えなく伝える等の国語力全般の強化も必要だ。

352 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 12:20:58.77 ID:EBCynZRz0

>>349
＞誤読ではなく物理的に安価先を辿れば解る事だろ

これが原因か。ハイパーリンクの順でしか読めず、前後の文脈を無視して再構築するのか。

＞他者に説明する能力の無さを指摘しているんだけどね

アラビア語以外の言語は左から右に読んだあと、上から下に読め。

353 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 12:32:21.29 ID:ETZDZjIL0

>>352
拘るねえ。
何が気に障ったのかねえ。
それともその件をごり押しする事しか拠り所がないのかい？

本当に導入を推進したいなら、リンクがどうの誤読がどうの
謝罪がどうのと言ってレスを費やすよりもっと前向きな意見を提示してくれないか？

伝わらないなら何度でも書くよ

今の導入推進派の論法には不備がある事を受け入れた上で
それでも導入を訴えたいなら仕切り直して始めるべきだ。
反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？

>>330-331を賛成派のまとめとするにはあまりにも独断過ぎるとは思わないか？
導入申請前後の賛成派の意見（君が練習の的と呼んだ人達ね）の意見が全く反映されていないからだ。
まさかなかった事にする気かね？

354 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 12:41:35.32 ID:EBCynZRz0

>>353
＞それともその件をごり押しする事しか拠り所がないのかい？
お前は誤読によって因縁をつけているだけであり、意見が無い。
ログ流しが目的の、現状維持派だ。大いに気に障るな。

＞導入申請前後の賛成派の意見（君が練習の的と呼んだ人達ね）の意見が全く反映されていないからだ。
＞まさかなかった事にする気かね？

なぜ人任せにする。俺にやれといっているのか？

355 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 12:52:38.87 ID:ETZDZjIL0

> お前は誤読によって因縁をつけているだけであり、意見が無い。
読解力って大事だと思うよ。
伝わらないなら何度でも言う。

今の導入推進派の論法には不備がある事を受け入れた上で
それでも導入を訴えたいなら仕切り直して始めるべきだ。
反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？

> なぜ人任せにする。俺にやれといっているのか？
まとめたらの問いかけにに呼応するように>>330-331を提示したのは君だ。
>>334でこれをまとめとしていいかと問うてもスルーしている。

過去スレから、自分に都合の良さそうな意見を引っ張ってきてまとめとするのは
いくらなんでも都合よすぎるだろう？
俺は謝罪も訂正も要求しない。
ただ、トリ付けてのメリット＞デメリットの構築を首尾一貫要求している。
そのための最初の一歩としてのまとめだ。
昨夜から今迄これだけのレスを費やす程情熱があり、結論は出ていると強弁するなら雑作も無いだろう。
その情熱で反対派の要求を取り込みながら仕切り直すか、さもなくば消えろ。

言っておくが俺はしないぞw
そこまでして導入を推進する気にはなれないからね。
理論が通っていれば賛成する。ズレていれば反論する。
賛成できる状態になれば、なんらかの手伝いには手をあげるかもしれないけどね。

356 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 13:01:58.78 ID:e/Z8BevIO

私怨で水遁～みたいな話が出てるが、
私怨、私怨では無いを関係なく水遁できるレベル、水遁される範囲内なら全く問題ないのでは？

水遁できるレベルの荒らしを依頼する時、
”これは私怨があって依頼しました”
って付け加える馬鹿はいないだろうしｗ

忍者だって、
”水遁範囲内ですが君の板の依頼は私怨での可能性があるから却下”
なんてやつもいないだろう。

357 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 13:09:07.43 ID:ETZDZjIL0

>>356
> 水遁される範囲内なら全く問題ない

だと思うよ。
でも過去レスにあるように自治内でそれもあり的な事を言ってしまうのはどうかと思うね

もう眠たいやw
別の人もきたので落ちるよ。
ID:EBCynZRz0に期待できないことは解ったので
情熱がある人を待ちつつ落ちる

あ、ID:EBCynZRz0は、ここまでの数ある質問の回答を置いておいてくれよ。
人の礼儀としてさ。少なくとも俺はお前の疑問に全て返答している。

じゃ後ほど

358 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 13:10:14.30 ID:EBCynZRz0

＞反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
＞これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
なぜトリをつけろという粘着荒らしの要求にのって自治スレを荒らさせたいのか？
お前の意図が非常に疑わしい。

加えて、私は反論の余地の無い過去の実例を元に話をしている。
反対派は、既に板がなくなったほうが良いと意思表明して、自治を放棄した。

359 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 13:12:19.80 ID:EBCynZRz0

＞人の礼儀としてさ。少なくとも俺はお前の疑問に全て返答している。
お前に疑問など投げていない。ふざけるな。
お前の疑問は全て、前後の文脈が読めないことによる誤読だ。話にならない。

360 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 13:16:28.43 ID:e/Z8BevIO

>>357
その範囲内を作り出してるのはスレＨ板ではなく、
山の忍者達だというのをお忘れなく。

意図はどうであれ、その条件にあてはまる依頼をすることが悪いことだと決めつける発言がスレ内で感じられた。

361 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 13:20:55.27 ID:EBCynZRz0

【スレH】生温くヲチ264【おいロ禁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1327661910/901-
901 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 12:40:26.10
裏住人は忍法帖とか困るみたいだな。
賛成しようかな。
902 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 12:41:09.76
>>901
表で反対しとる奴はほとんど生住人よ
905 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 12:43:15.78
裏にお灸を据えないと
賛成する
919 fusｉanasan sage !2012/01/28(土) 12:52:57.84
現状で不便を感じないから興味茄子な人ばかりなのさね
948 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 13:07:00.06
lv1だろうと5分毎に10行程度だから
影響うけるやつなんてほとんどいないだろ

362 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 13:46:40.41 ID:ETZDZjIL0

>>358-359
ダメだ。あんたには話を進める度量はないよ。支離滅裂だよw
桜子の事はもう解ったよ。当事者なのかい？当時は頑張ったね。お疲れさんて言って欲しいのかい？w
でもねそれと同じように頑張った人はどこの板にもたくさんいるんだよ。
すぐに暴言吐いたり、被害妄想的な断定で他者の意見をスルーする人には意見を合意させる事は難しいよ。
桜子の件を例にして規制がないと如何にこの板は出会いの場に転用されやすいか
をせめて理路整然と説明して、その反論にも冷静に反論して合意を目指さないと
議論の場で「議論の余地無し」だの言ってたら賛同するにもできなくなる。

>>360
> 条件にあてはまる依頼をすることが悪いことだと決めつける発言がスレ内で感じられた。
その逆は感じられなかった？
「無理にでも条件さえ当てはめてしまえば私怨や報復でも水遁依頼できる」
俺は後者の方に、より強い悪意を感じてしまうんだけどね。

寝ますﾉ

363 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 14:01:57.85 ID:EBCynZRz0

＞反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
＞これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？

>>9議論？無理無理ｗ
>>25＞叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着←この部分で依頼する人が多くでると予想
>>32迷惑書き込みから護れるんなら忍法帳導入賛成。そうでないなら、どっちでもいい
>>39別に反対しないけど何故賛成する人は反対派に愚痴言う位なら自分で酉付けてまとめようとしないのか？
>>41賛成派の意見に皮肉や嘲笑吹っ掛けてかき回したいだけで、最初から話し合いなどする気はない
>>44妄想が酷い反対の理由もちゃんとある
>>45チェックなしを申請しちまえばカースト最底辺に落とされるだけで、閉鎖にまでは至らないはず
>>59ただ導入しないと！だけ繰り返してるだけなんだよね。
>>60自分基準で愚痴言うだけのスレになりつつあるからまとめる人が出てくるまで保留で良いと思う。
>>62水遁履歴見るとスカスカなんだけど、忍法帖が必要な荒らしがいることを実績として示してみたら？
>>63理由を明確にしない議論下手な人は粘着荒らしに仕返ししたいと思ってるんだと思うよ。それに規制が使えないと知ってるか
>>75警察へ「この板は圧力を掛けないでください」と言いたいがために忍法帳を導入する、というなら、閉鎖されて然るべき。
>>132今後、checkedが導入されても、なんでもかんでも水遁すればいいみたいな雰囲気になる事には懸念があります。
>>136こういうこの板のことしか考えられない奴の意見は却下すべき

364 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 14:03:41.33 ID:EBCynZRz0

>>151この板から忍者になった奴なんて恣意的な水遁しかやらないのが目に見えてる
>>153ここまで来ると、むしろ山の忍者に問題があるような希ガス
>>180反対意見にスルーした部分や沈静化待って再燃させたり妙に急ぐ人が居る部分に不信感を感じてしまう。
>>191結局困るのは相手との会話が主なこの板の住民
>>192この流れはさすがに酷すぎる。ただ自分のやりたい事をゴリ押ししたいまんま子供脳じゃん。

結論：スルーされた反対意見は無かった。というか有意な反対意見も無かった。
　　　保留された原因は、有りもしない反対意見をまとめろと言い続けた ID:ETZDZjIL0

365 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 14:07:51.09 ID:EBCynZRz0

>>362
＞俺は後者の方に、より強い悪意を感じてしまうんだけどね。
それが恣意的なんだよ。マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。お前は判って無い。

366 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 15:35:52.14 ID:EBCynZRz0

>>360
＞あんたには話を進める度量はないよ。支離滅裂だよ

さて、これ以上の議論妨害は止めてもらえないだろうか？
有りもしない反対意見のまとめをトリップ付きで要求し
議論継続を装った牛歩戦術で、現状維持されるのは非常に迷惑だ。

ここが自治スレで有る以上、現状維持派がわざわざ論破されるために
反対意見を述べることは無く、荒らすなり、ログを流したり、穏健派の振りをして
牛歩戦術を取ればいいのは明らかで、ここまでのログがそれを示している。
それゆえ、規制強化などを導入せざるを得ない場合は
反論の余地が無い状態で望まなければならない。

だから過去の例を示している。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12009/1200937406.html
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12006/1200683652.html
規制が機能していない現在、出会い系に板趣旨を変えようと主張する者が
再び現れたときのために、規制に替わるものが必要だ。

論になっていない誹謗や、上から下へ読まない恣意的な
誤読によるミスリードはいい加減にしてもらいたい。

367 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 15:56:43.34 ID:FUNPnB/00

なんであり板のヲチスレの意見をコピペして主張とか頭おかしいのかこいつ？

368 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 15:59:30.81 ID:EBCynZRz0

反対派はここには意見を書かないのは分かりきってるからな。当然だ。

369 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:05:40.47 ID:e/Z8BevIO

>>362
「無理にでも条件さえ当てはめてしまえば私怨や報復でも水遁依頼できる」
条件がととのってるならそれを水遁依頼して何が悪いんだ？
水遁範囲内、水遁できるレベル
それらの条件を満たせた上での話だろ。

誰も水遁条件に満たなくても、又は条件に当て嵌まらなくても私怨で依頼して良いなんて書いてる奴はいない。

370 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:12:34.26 ID:EBCynZRz0

つまり>>362は粘着を含むマルチポストを水遁しないでくれと
忍者に強要しようとしている節が見られる。

これがこいつが「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」と
主張し、牛歩戦術を取っていた動機だ。

371 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:17:08.22 ID:FUNPnB/00

あり板は別板だぞ
そこの意見に左右されるとか思考回路がショート寸前だろ

372 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:19:23.74 ID:EBCynZRz0

左右されないために、出会い系利用に転用を企てた過去の実例を示し
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12009/1200937406.html
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12006/1200683652.html
規制が機能していない現在、規制に替わるものが必要だと言っている。

373 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:26:01.42 ID:FUNPnB/00

ここにコピペしてたのお前じゃん
お前が水遁対象だなw

374 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:31:17.74 ID:cUgUy2xK0

反対派が今のところ上げている(大きな)デメリットって、
「携帯の利用者が書き込みにくくなる」ってことだけなの？

375 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:46:14.03 ID:e/Z8BevIO

>>362
水遁できるレベル、範囲内、条件。
これらについては一例として>>126　>>145　>>149　>>161　>>162 にあげられた。
今後も忍者達の判断基準は何例も増えるのだろう。

不快な荒らしがいて、
それを水遁レベルや条件を満たした上で依頼されることを貴方本人が不服だと思うなら、
それはココでなく、くのいちの山で訴えるべきでは？

その当てはまってしまう忍者達の判断基準に疑問を持ち、訴えてきなさいな。
今の水遁基準について問題提起してきなさいな。

376 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:48:00.37 ID:EBCynZRz0

>>374
auに関しては>>124らしいね。クッキー食べない古い携帯はべっかんこで。

377 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:50:54.12 ID:EBCynZRz0

>>375
不快かどうかはひとまず置いておこう。
マルチポストは水遁対象だ。それだけでいい。

378 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 16:55:10.86 ID:FUNPnB/00

一人でレス多投してても意味ないぜ
お前は黙ってロムってろよ

379 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 17:04:54.57 ID:cUgUy2xK0

>>376
有り難う！

私も時々携帯から書き込むけど書き込みの間隔は早くても5、6分だから、
恐らくは忍法帳が導入されてもそれほど不便は感じないかも…

電話番号やアドレスを書き込む荒らしって、
だいたい5分くらいの間に4つくらいのスレへポンポン書き込んでいくパターンが多いから、
水遁されてそれが出来なくなるとすると、
少なくとも荒らしに「(自分は規制されているんだ)」と自覚させる効果はあると思う。

それに、
>>375さんの言うようにいろいろな荒らしが水遁出来るようになると嬉しい。
私は一週間に一、二度しかここを利用できないから、
そのせっかくの機会を酷い荒らしに邪魔されたくはないから。

380 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 17:12:43.93 ID:EBCynZRz0

特定の文字列にこだわった投稿なら、投稿数によってマルチポストとしてカウントされると思うよ。

381 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 17:34:00.14 ID:hnRrvFco0

テｓト

382 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/28(土) 22:42:53.20 ID:SWOqQAP40

生は真性ののキチガイの集まりだぞ
それを貼り付けるなんて狂っとるわ

383 ：!nanja：2012/01/29(日) 00:09:12.66 ID:40vfBNw30

そりゃ狂ってなければ
＞「無理にでも条件さえ当てはめてしまえば私怨や報復でも水遁依頼できる」
＞俺は後者の方に、より強い悪意を感じてしまうんだけどね。

この発想は出てこないわ。

384 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/29(日) 00:17:00.13 ID:GgnXp1Sh0

賛成派には水遁の目的や対象を履き違えて荒らしへの意趣返しに使いたい人が多過ぎる

反対派には忍法帖が生まれた根底を忘れて、自治出来なくてもいいから一瞬でも不都合になるのが嫌って自分本位が多過ぎる

どちらも見果てた連中なので全てに価値が無い

385 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/29(日) 00:55:39.11 ID:XNLmoz3W0

ログちゃんと読めよ
水遁は大した効果を見込めない
（まともな自治ができずに余計混乱する）と考えてるんだろうし
不都合になるのは別に一瞬じゃないし

それでもやらないよりはマシと考えるか
それならやらない方がマシと考えるか
良い悪いじゃないて考え方の違いだからまとまる事はないだろう

まとめようとする人も出てこないし
しばらく現状維持が妥当か

386 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/29(日) 01:28:08.18 ID:GgnXp1Sh0

>>385
現状運用は止まっているとは言え（主に2ちゃん側で没収騒動やらで機能不全起こっていて）
忍法帖が採用されてからは削除の前提に水遁履歴が必須、それがないと「水遁」の一言で放置される
つまり構図として「規制→そのための水遁→そのための水遁導入」は大前提だと思う

これに対しての、例えば「芋掘り停滞してるなら不必要だろう」とか
「水遁から規制に持っていくタイプの荒らしは殆どいない」とかいうのは
それ以前に２ちゃんねる-BBSPINKと実際に処理するライン上での大前提
「水遁対象になり芋掘り対象になる荒らしは、自由な掲示板と言えども処分対象になる荒らし」を
自ら放棄してるものとしか思えない
処理すべきものを処理しない形を正しいと見なすのはどう考えてもおかしいわけ

反対派はしいてその状況に置いたままで利用すると言ってる時点で
正しいか正しくないかで言ったら、間違いなく正しくない
正しくないのだから否を突きつけるのが正しい

いっぽう賛成派も賛成派で、この一番尊ぶべき根本を把握せずに
本来その趣旨で処理してはいけない「私にとって迷惑だから荒らし」
その悪感情の処理にシステムを転用としている
これは間違っている、間違っているから否を突きつけるのが正しい

人間味を一切篭めてないのは認める
でも正当かそうでないかを突き詰めると、現状どちらも正しくない
よって価値が無いクズであると言い切った

387 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/29(日) 01:52:09.35 ID:XNLmoz3W0

>>386
両方共にほぼ同じ理由で否定している人がいるのに
＞全てに価値が無い
と言い切り
両方を否定している>>386はどうするべきなのかを是非聞きたい

388 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/29(日) 02:07:43.29 ID:GgnXp1Sh0

>>387
その価値が無いものが勘違いしたまま議論してるのを止められない時点で無力
間違ったものがそこにあるのをどうにも出来ないのなら価値が無い

389 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/29(日) 06:20:41.38 ID:aAEoGj/RI

>>386
うん。すごく論理的。この人は正しい。

純粋な反対派の根幹にある理由として
@面倒
@不便
@上記二点より板趣旨に反する
だと思われる。
これらは、導入後数日でほぼ解消できるため、フォローできる場所があれば解決できる。

一方、今回の流れから反対派に転じた人は
@賛成派の水遁悪用の不信感
によるものが多い。
これは、板住民の民度が問われるものであり
今回の申請前後の流れは好ましいものでは無かった。

ではどうすべきか？
水遁悪用の芽を自治で抑えつつ、本来の目的である
pink全体に関わる荒らしを規制する為の水遁対応の議論が必要なんじゃないかな。
この流れになれば、メリット〉デメリットも確立できる。

390 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/29(日) 08:43:25.88 ID:OrGpDRr70

>>389
> @賛成派の水遁悪用の不信感
導入賛成派に水遁を悪用するといったレスはどれ？

391 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/29(日) 08:48:42.39 ID:7tjSTrpt0

議論は結構だが、頼むからsageてやってくれないか？

392 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/29(日) 08:52:37.88 ID:OrGpDRr70

>>391
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。>>1

393 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dlifeline1306945282120296】：2012/01/29(日) 10:40:26.61 ID:40vfBNw30

つまり、粘着荒らしのマルチポストは自治で規制し
忍者にも水遁してもらわないよう頼みたいわけだ。

狂ってるな。

394 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dlifeline1306945282120296】：2012/01/29(日) 10:59:34.21 ID:40vfBNw30

>>384
＞賛成派には水遁の目的や対象を履き違えて荒らしへの意趣返しに使いたい人が多過ぎる
マルチポストはマルチポストだ。それ以上でもそれ以下でも無い。

＞反対派には忍法帖が生まれた根底を忘れて、自治出来なくてもいいから一瞬でも不都合になるのが嫌って
狐の手抜き策。まぁ昔クッキー規制を導入しろといったこともあったんだが、まさか利用者に撃たせるとは。

>>385＞まとめようとする人も出てこないし
つ>>363-364どうまとめろと。

395 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dlifeline1306945282120296】：2012/01/29(日) 11:03:49.47 ID:40vfBNw30

>>386
＞反対派はしいてその状況に置いたままで利用すると言ってる時点で
＞正しいか正しくないかで言ったら、間違いなく正しくない
＞正しくないのだから否を突きつけるのが正しい

反対派は、その前提となる意見を発言していないので不可能。

＞いっぽう賛成派も賛成派で、この一番尊ぶべき根本を把握せずに
＞本来その趣旨で処理してはいけない「私にとって迷惑だから荒らし」
＞その悪感情の処理にシステムを転用としている
＞これは間違っている、間違っているから否を突きつけるのが正しい

転用ではない。マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。

一見言ってることは正しいようだが、詐欺過ぎる。

396 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dlifeline1306945282120296】：2012/01/29(日) 11:16:46.89 ID:40vfBNw30

>>389
＞純粋な反対派の根幹にある理由として
＞@面倒
＞@不便

ここまではおそらく正しい（推測だが）

＞@上記二点より板趣旨に反する
これは意味がわからないな。連投間隔規制のことなら上記と乖離している。詐欺臭い。

＞これは、板住民の民度が問われるものであり
＞今回の申請前後の流れは好ましいものでは無かった。
＞
＞ではどうすべきか？
＞水遁悪用の芽を自治で抑えつつ、本来の目的である
＞pink全体に関わる荒らしを規制する為の水遁対応の議論が必要なんじゃないかな。

お前の主観の問題だろう。
確かにお前はそういい続け、議論妨害を繰り返し、結果継続中と判断させるに至ったが、
このこと自体が申請を妨げていることは間違いない。

397 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dlifeline1306945282120296】：2012/01/29(日) 11:30:42.44 ID:40vfBNw30

私見だが、忍法帖が導入されれば、言語能力の低い極一部の荒らしは水遁されるだろう。
しかし、特定の文字列を繰り返し用いない普通の裏住人は水遁されないだろう。

したがって、「私にとって迷惑だから荒らし」と申請する人は大いに失望するだろう。
コピペを繰り返すタイプなら過去の投稿例を10もストックしておけばいいが
特定の文字列にこだわった投稿を見てくれる忍者はそう多くないはずだ。

398 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/30(月) 21:55:24.21 ID:g47XhtK00

鯖落ちの間の２ちゃん鯖落ちスレへのここの住人の書き込み見る限り
民度が低すぎてとても忍法帖扱えるレベルにないと思われます

399 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/31(火) 01:01:56.97 ID:7xoXfUus0

>>398
民度民度と馬鹿の一つ覚えの様に繰り返す貴方の知能程度の方が、余程お寒く見えますよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1327335088/l50のuxi3Vdwn0なら一発水遁だけど、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1327249371/l50のF/RFzQ/9Oの水遁は、ちょいと難しい…
という理解でいいのかな？
それとも、「(笑)」を『特定の文字列』と解釈(しての水遁が)出来るんでしょうか？

400 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/31(火) 01:15:00.41 ID:hi2AFen/0

> 「(笑)」を『特定の文字列』と解釈(しての水遁
馬鹿か
しかもたった3レスじゃん
NGで充分
そのくらいを水遁ってのは私怨レベルだろ

401 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/31(火) 06:44:40.81 ID:L/t7z+Cs0

>>400
> 民度民度と馬鹿の一つ覚えの様に繰り返す貴方の知能程度の方が、余程お寒く見えますよ。
とか言いながら
> > 「(笑)」を『特定の文字列』と解釈(しての水遁）出来るんでしょうか？

導入派ってこんなんばっかじゃん
なんとかにはさみ

402 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/31(火) 12:40:47.10 ID:HsfZtkGF0

>>400 >>401
PINK板の常識がネット全体の常識だと思い込んでる薄ら馬鹿乙

導入反対派は、二言目には馬鹿の一つ覚えのように「荒らしはNG登録すればいい」
「携帯利用者が不便になる」と喚き立てるが、１台のPCを家族で共用している人や、
悪質プログラムに感染することを恐れて、余計なツールはインストールしたくないという人は多い。
お前ら2ちゃんねる中毒患者みたいに、
PCを2台も3台も持っていて専用ブラウザを自由にインストール出来る様な環境にある奴ばかりではない、
ということだ。
それに、今までの議論の中で携帯用ブラウザの案内(そもそも、それが存在しているという紹介)は、
なされなかった。

導入反対派はこの板の住民独特の思考を『スレH脳』と蔑んで思い上がっているが、
こちらから見れば、そういう思考はまさに『2ちゃんねる脳軟化症』だよw

403 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/31(火) 12:58:32.15 ID:R4Bohe+I0

えっっと…
それなら尚更クッキーを保持して置かなきゃいけない
忍法帖はいらないんじゃないの？

404 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/31(火) 16:59:42.08 ID:1f0YEP5J0

２ちゃんやってる人間はPCを2台も3台も持ってるって思う方がどうかと思うが
PINKの常識じゃなくてネットの常識でしょ荒らしはスルーってのは

> 悪質プログラムに感染することを恐れて、余計なツールはインストールしたくないという人
専ブラを余計なツールって言うような人間はPINKなんてとこに来ちゃだめでしょそもそも

>>403が言うようにそういう人にはCookie保存しなきゃいけない忍法帖の導入はマイナスだよ

405 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/31(火) 22:52:52.81 ID:wDsbcEa80

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1326604150/477-478
477 ◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪ (草) 2012/01/31(火) 13:47:02.15 ID:7AwqJw+c
>>473
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
!Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322843466/885
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

478 ◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪ (草) 2012/01/31(火) 13:48:18.03 ID:7AwqJw+c
>>473
>>5
検討をよろしくおねがいします。

406 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/31(火) 23:01:05.24 ID:NIYawZi70

＞それに、今までの議論の中で携帯用ブラウザの案内(そもそも、それが存在しているという紹介)は、
なされなかった。

導入反対派はこの板の住民独特の思考を『スレH脳』と蔑んで思い上がっているが、
こちらから見れば

つーか、コノヒト何処の板の人？
初心者スレに携帯専用ブラウザが紹介されてるから
自治スレで改めて解説しろとか意味不明

407 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/31(火) 23:51:54.05 ID:FCSaK2/L0

>>405

な、結局入れる入れないを討議させるってのは建前だけで
実際は入れること前提の出来レース、確認行為なんだぜこれ。

408 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/01(水) 00:28:27.36 ID:9MaqmK/80

>>403～

反対派は、意見を摺り合わせてくれよw

みんな、てんでんばらばらの方を向いてる意見ばっかりだから、
併せて読むと何を言いたいのか分からない。

409 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/01(水) 06:09:22.58 ID:ty+uRBNp0

>>408
どう見ても、まとまらないのは導入派だろ
賛同した人まで意見却下するとかレスされる強引な申請とか。
変える側がこれじゃ終わってる。
だから何も変わらないんだろ。

410 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/01(水) 18:57:10.95 ID:3QHOwbyY0

意見なんて人それぞれに決まってるだろw

何かを変える方が手順踏んでまとめていかなきゃ
話は進まないぞ

411 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/01(水) 21:40:08.92 ID:whnd//LP0

>>386
2行目が変だろ
×削除の前提に水遁履歴が必須
○規制の前提に水遁履歴が必須

412 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/02(木) 00:27:37.85 ID:36xuPEBX0

>>408
複数の意見をいつの文にまとめるなよ。どういうゆとりなんだよ？
箇条書きにしろよ。

413 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/02(木) 06:17:15.76 ID:GVsd6ZP7I

ここまでの簡易まとめ

賛成派
1) 出会い転用抑止のために必要
2) スレH特有の荒らしを山ルールに擦り合わせて水遁したい

反対派
1) 面倒
2) 相手との会話に影響がでるので板趣旨に反する
3) 賛成派2)の主張に不信感

導入するなら、賛成派1)のみが正当な主張に思える。
賛成派2)を取り下げれば反対派3)と相殺できる。
反対派2)のみ実質的な問題。

反対派2)の対応策
案内所のスレ立て(立案者は提案を破棄)

414 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/02(木) 06:57:55.05 ID:/Tdra5Wl0

>>413
賛成派の１については
1.所謂、カップル同士の晒し
2.単なる出会い系広告
3.某○子のような出会い系転用荒し

とか分けて書いてくれ
まず1や2にはほとんど効果はないと思う
3にのみ導入の意味が生じる。
しかし、急を要するものではないから、じっくり対策してから申請すべき。
異常に急ぐ人は何か私怨的な意図がありそうだから、賛同者にすら引かれてる、が正しいかと。
導入派がやるべき事やらないから、こういう結果になっている。
それだけだ。

415 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/02(木) 07:21:29.15 ID:5uf7jNrj0

> 2) スレH特有の荒らしを山ルールに擦り合わせて水遁したい

これに不満なのは◆adOKukJSeI ぐらいでしょ
いつも名無しになったりID変えて発言したり、ごくろうさん

416 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/02(木) 16:37:09.63 ID:7pCSnrjT0

>>415
自分は反対てか、今の様子だとごり押し私怨水遁依頼で溢れ返りそうなのが心配。
度合いやら何やらを分からなそうなのばかりだから、水遁相談所みたいなスレはあった方がとは思うが。
まあ、今は導入派に変なのばかりわいてるから、賛成する気にはなれない。

417 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/02(木) 23:05:05.57 ID:36xuPEBX0

>>414
＞3にのみ導入の意味が生じる。
＞しかし、急を要するものではないから、じっくり対策してから申請すべき。

結論でてるんじゃん。何をじっくり対策するのかと。

418 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/02(木) 23:08:17.77 ID:36xuPEBX0

>>402
専ブラでどこにクッキー格納してるか知らないけど、
当たり障りの無い板で作ってくればいいんじゃないの？

419 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/02(木) 23:33:48.78 ID:Th9s/0ny0

>>418
そういう事言ってるんじゃないでしょw

420 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/03(金) 07:10:07.83 ID:i6KwqhIb0

間違った。>>403-404か？

421 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/03(金) 07:27:29.20 ID:9vy2NA7A0

駄目だコリャ

422 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/04(土) 15:45:20.02 ID:1bxt6fuo0

賛成派は滅茶苦茶過ぎてドン引きされて
反対派は自己中必死過ぎてドン引きされて

話せば話すほど単に嫌になるだけで結論は出ない（価値のある意見がどっちもないから）という
スレＨ板の住人の低質さが悲しくなってくる展開ですね

423 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/04(土) 16:06:55.69 ID:5wbp8xo90

その間にに賛成も反対もしない
方向性も示さないで愚痴だけ言って去っていく
訳が分からんスレ違いの人が紛れ込むからな

>>422
つ言いたいことだけ言って去るスレ18
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1313053430/

424 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/04(土) 17:50:11.05 ID:lwsrNAxD0

>>423
そうとも限らないんじゃねえの？
賛成したいけど今の反対派の意見は嫌
反対したいけど今の反対派の意見は嫌
だから成り行きを見て正しいと思う方に手をあげようと思ってる人も多いんじゃね？

詰り合いが終わった後に、お互いが何もしないから結論でないねってのは哀しいけど正しい

425 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/04(土) 19:52:27.13 ID:bxPUM8x90

Sage とはなんですか？

426 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/04(土) 19:56:01.34 ID:iKi8V6y60

>>425
とりあえず来たばかり見たいだから
■■初心者歓迎スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
このスレの1－17を熟読する事をお勧めするよ

ちなみにsageとはメール欄に半角で　sage って入れる事
しらばくROMして板の雰囲気掴むのも良いと思うぞ

427 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/04(土) 20:11:28.82 ID:bxPUM8x90

か文章の頭にですか？最後にですか？

428 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/04(土) 20:16:39.89 ID:iKi8V6y60

とりあえず初心者スレ読め
名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
あなたは
名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 0ek11v237262.7n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
分かる？
名前欄の後ろにメール欄って有るだろ
メール律儀に入れるんじゃねえぞｗｗｗ
PINKはメアド公開全面禁止出会い目的利用全面禁止

429 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/04(土) 20:19:11.49 ID:iKi8V6y60

次質問有る時は初心者スレで質問しろよ
ここは初心者スレじゃない自治スレ
スレの利用する場合は>>1のテンプレ熟読しろよ

430 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/05(日) 00:49:02.56 ID:lQkciMvg0

>>424
何か言ってく人の人数以上に、ここを見て双方の言い分を読もうと思って
きちんと読んだ結果、そっとスレを閉じて見なかったことにする道を選んだ人もいるんだろうな・・・

431 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/05(日) 03:32:27.09 ID:BEt0K5vdO

>>429
人に意見する前にお前が熟読しろハゲ

432 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/06(月) 12:11:23.14 ID:RN23qavf0

宮台真司:
　オフラインにおける信頼醸成のノウハウが分からない人間たちが、
　ネットにハマってしまうがために、疑心暗鬼になってしまうんですね。
　その意味で言えば、ネットがどうのこうのよりも、我々のコミュニケーションの作法の稚拙化が背景にあって、
　ネットによる疑心暗鬼化で、ますますネットを頼るみたいなことになっていくっていうね。
　本当に愚昧な悪循環が起きているような気がしますよね。
　そういう意味ではネットのアーキテクチャや機能に問題を帰属させるような態度そのものが、
　頭の悪さ、あるいは日本的な頭の悪さの現れだというふうに思いますよね。（以上、抜粋）

433 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/06(月) 12:14:07.59 ID:RN23qavf0

こっちのが解りやすいかw

宮台真司:
簡単に言えば、議論の中身ではなくて陣営帰属がまず決まって、そのあとの誹謗中傷合戦という
田舎の田吾作の作法にインしてしまっているので、話にならないということですよね。（以上、抜粋）

434 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/07(火) 04:49:06.07 ID:0fdMCYAE0

>>433
だから真面目に議論をしようと思って、過去のレスを読めば読むほど
「こいつらどっちも馬鹿の酷い意見、誹謗中傷だらけで支持したくないけど
　両方支持したくないならどうすればいいんだろ、板のお取り潰しでも願えばいいのか？」
って結論に達するのか……なるほどな。

435 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/10(金) 12:52:30.93 ID:CgGy6CXC0

で？
結局終了なんか？

荒らしを退治したい、スレH脳を忍者に理解するように働きかける
根本的に荒らしの規制強化を運営に！とか息巻いてた連中はなんだったの？
みっともないw

436 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/11(土) 12:58:32.05 ID:cEQQddLO0

復活

437 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/11(土) 14:47:47.65 ID:ngpNDJWG0

現在多数のスレッドが、いわばゾンビ状態のようです

例）
私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話120
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1328257775/

１
スレッド一覧
http://pele.bbspink.com/sureh/subback.html
こちらには出てこない。

２
しかし、URL直接でアクセスすると、生きている状態（DAT落ちではない）

３
専ブラでアクセスすると、statusに not found そんなスレッド無いですと出る。
専ブラ上でもスレッドはDAT落ち扱いになっている。

４
試しに下記の新スレを立ててみて、完全に成功しました。

私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話121
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1328938452/

５
４はあくまでも試しなので、乱発すると管理が面倒なので
システムの復旧を待つべきでしょうか。

438 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/11(土) 14:53:08.60 ID:ngpNDJWG0

>>437
120のスレッドがなんか復活しました。
上記のようなスレ立ては控えるべきですね。
サーバーが安定するまで待ちましょう。
失礼しますた

439 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/11(土) 15:50:33.73 ID:wz0+H2cjO

申請した後にごちゃごちゃ難癖付け、そんな光景を鯔リーダーは議論中だと判断

こうなるのが予想つく

440 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/12(日) 13:22:19.47 ID:JfOXJd1sI

〉申請した後にごちゃごちゃ難癖付け

こんなんだもん
そら笑われるわ

不毛な議論だったんならそれはそれで良い。
せめて学習しろ。

441 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 00:18:03.66 ID:XDSVlVAwi

>>217 >>222の足取り
222 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2012/01/24(火) 23:58:12.01 ID:qpcJBZAoO
たった一週間？しかも去年の話とか。申請直前に実施しなかったの？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1327358518/108
108 隆昭 sage 2012/01/24(火) 23:37:08.32 ID:qpcJBZAoO
昨日と同じ場所に行こ。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1325429235/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1325429235/463
463 隆昭 sage 2012/01/25(水) 01:37:47.86 ID:yMi0XKnBO
マコを痴漢しよう。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1325801647/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1325801647/529-548
533 隆昭 sage 2012/01/25(水) 02:54:57.75 ID:yMi0XKnBO
【直接メールする？あかんよね？】

534 ♀ sage 2012/01/25(水) 03:01:46.60 ID:
【それは…ここじゃNGでしょ？】

535 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2012/01/25(水) 03:02:40.63 ID:yKddT5u40
うp行為・チャ誘導・その他出会い系行為等は禁止です

536 隆昭 sage 2012/01/25(水) 03:08:34.60 ID:yMi0XKnBO
【NGやなぁ。でも、マコのこと知りたい。】

442 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 00:18:36.28 ID:XDSVlVAwi

注意されてもスレＨを続行しようとし、隆昭をた♀だけが謝罪
晒しを目論んだ隆昭は無言落ち

こんなことをしていてBBS_NINJA=checked導入申請されると慌ててイチャモンをつけてくる。
ルール違反をする自分に都合が悪いから反対。

つまり違反をする者にとって不都合な状態になるということになるからBBS_NINJA=checkedは有用。

というわけでもう一度導入賛成意見として投下。

443 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 00:20:51.03 ID:XDSVlVAwi

>>442自己レス
訂正
＞隆昭をた♀だけが謝罪
↓
隆昭を窘めた♀だけが謝罪

444 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 05:49:31.27 ID:UmeP1RUJI

なんぞこれw
こいつって申請スレでもグチグチ言ってた奴だよな

出会い目的の抑止

この一点で申請していいんじゃないか？
出会い系レス削除スレにもかなりの頻度で依頼通ってるし
不都合がでるデメリットよりもメリットの方が上まっていると考えていいだろ

445 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 16:04:48.50 ID:TWXDSK7tO

>>441-443のIDについては失笑者のアホとしか言いようはないが
実際このような単発的な出会い系レスには忍法帖はあまり効果的ではないよ。
コイツがバカだから心理的には抑制有りなだけだろうと言うことだ。
>>411本人もその辺りは理解してるのかね。
まあ、導入派はこういうレスより何故賛同つかなかったか考え直して、切り口仕切り直しする方が良いと思うんだが。
この切り口だけだとまた同じことの繰り返しになるだろうよ。

446 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 16:16:51.54 ID:okzP3SdrO

>>441に関してはID変わった後の行為は非難されても仕方ないが、同一人物かは判断できないな。
名前なんて簡単だし。

447 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 16:23:28.78 ID:TWXDSK7tO

>>446
いや、その擁護は本人としか(ry
とりあえず単なるツッコミなんでsageとく

448 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 16:36:31.64 ID:okzP3SdrO

>>447
ID:qpg～は確かに私です。たまたまあの書き込みを見かけたものですから。

ただ、ID変わった後はノータッチですよ。かなり眠かったので寝てしましました。
やってもいないことをやったことにされるのは勘弁なので。

今、自治に参加する意志はないのでsageておきますが、あの発言の後でルール違反するなんて、それこそありえませんからね。

では。スレ汚し失礼しました。

449 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 19:12:03.19 ID:L/Q6dsHdi

>>448
こういうバレバレの小細工、どこかで見たようなｗ

450 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 19:12:33.85 ID:L/Q6dsHdi

438 隆昭 sage 2012/01/24(火) 23:50:19.53 ID:qpcJBZAoO
マコのためならいつまでも待つよ。
昨日はホンマごめん。
関西弁でいい？

439 ♀ sage 2012/01/24(火) 23:53:52.08 ID:
うん、じゃあ私もそうする^^

440 隆昭 sage 2012/01/24(火) 23:55:47.11 ID:qpcJBZAoO
追伸の結果聞きたいなぁ。

441 ♀ sage 2012/01/24(火) 23:59:14.19 ID:
残念ながらパンティーははいてた。
でもノーブラにしてみたｗ

442 隆昭 sage 2012/01/25(水) 00:05:34.24 ID:yMi0XKnBO
マコ
ノーブラ!?
仕事中の服装はどんなんやったん？
乳首、立ってた？

443 ♀ sage 2012/01/25(水) 00:09:07.65 ID:
仕事着はTシャツで、その上に白衣着てる。
だから他の人にはバレへんしｗ
でも、乳首擦れてめっちゃヤバかったｗ

444 隆昭 sage 2012/01/25(水) 00:13:01.04 ID:yMi0XKnBO
なんやぁ。白衣着てたんかぁ。見えないなぁ。

乳首擦れて気持ち良かったんやぁ？
濡れた？
昨日は俺が寝落ちした後、オナニーしちゃったん？

451 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 19:14:47.19 ID:L/Q6dsHdi

日付が変わった途端に誰かが成りすましたとでも言うのだろうか
特に目を惹かれるわけでも面白いわけでも何でもないカップルの♂に

しかも落ち宣言もないのに本人が戻って来ないと確信して成りすまし？

無理あり過ぎ

452 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 19:33:19.68 ID:TWXDSK7tO

>>448
キミが真実を述べてるのかはあまり今回重要じゃないな。
真実だったなら自治スレに書き込むIDで遊ばない方が良い。
気にするなと本来は思うが、ルールについてギリギリの話の時は尚更ね。

どちらにしても、これだけでは意味ない切り口なのは変わらないんだが。
これで押し通していくつもりならまた不信感募らせるだけだ。
何で学習しないのかね。

453 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 19:47:23.21 ID:okzP3SdrO

忠告ありがとう。

IDに関しては、この板じゃないが、昔、自分の知らないところでIDが被り指摘を受けたことがある。一回だけだけどね。
自分もあの時はキョトンとしてしまい、おとなしく落ちた。
これは経験したことがなければ信じられないだろうけど。

あと関西弁も詳しくは知らないし。信じようが信じまいが構いませんが外部誘導はしたことないですよ。濡れ衣です。

では。返事はいりません。ルール破りはしてないのですから。

454 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 20:51:13.70 ID:NsMvH9hs0

本当に蛮族の村ですね。これが通用するとしたら。

455 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 22:13:33.87 ID:UmeP1RUJI

IDかぶりとかw

んならやっぱ水遁入れてたらIDが被っても濡れ衣着せられないから安心
て事にすればええ

456 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 22:30:23.55 ID:UmeP1RUJI

446 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 16:16:51.54 ID:okzP3SdrO
>>441に関してはID変わった後の行為は非難されても仕方ないが、同一人物かは判断できないな。
名前なんて簡単だし。
448 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 16:36:31.64 ID:okzP3SdrO
ID:qpg～は確かに私です。たまたまあの書き込みを見かけたものですから。

まあ、この時点で自演してるのに信じるのは無理な話だわな

457 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 23:27:27.00 ID:dqxSPHRz0

隔離の違反者を野放しにしてるこの板で

出会い目的の抑止

笑わせてくれるぜ

458 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/20(月) 00:31:16.65 ID:ntkNVbtG0

>>457が何を言いたいのか通訳できる人いる？

459 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/20(月) 21:31:31.44 ID:ntkNVbtG0

復帰

460 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/20(月) 22:19:15.69 ID:CNWBJxEei

>>446では同一人物か判断できないと他人を装い擁護
>>448では口調を変え本人と名乗りID変わった後はノータッチと自分ではないと断言する虚偽証言
>>446 >>448同一IDで

何この浅はかなバレバレの嘘は
小学生だってもっとマシな嘘をつくぞ
脳みそ足りない人？
ひょっとしてこれもID被りだと言い張るつもりなのだろうかｗ

461 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/20(月) 23:30:35.19 ID:Nu0uXYZa0

私怨だとしても水遁ルールに当てはめて依頼することの賛否でゴタゴタしたが、
くノ一の山でも同じような議論してて笑ってしまったｗ

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/448-

462 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/20(月) 23:34:02.13 ID:Nu0uXYZa0

448 名前：名無しさん＠ピンキー(空)[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 23:55:16.74 ID:JRNAuhPM [3/3]
水遁をしている輩が、私怨でやってない保証がどこにあるんですか？

ただ、考えて書き込みをしてもらいたいだけですよ。

じゃ、どんだけ、成人君子なのか、言ってみてよ。あなた。

452 名前：名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 00:14:57.22 ID:uyHfVaYy
>>448
私怨だとしても、それがルールに則っている水遁であれば問題ありません

456 名前：名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 05:47:29.07 ID:IiS7MtaJ
>>452
>>155の通り現在の山ルールだと私怨は禁止なので
私怨であることが明確な場合、その水遁はルールに則っていないことになります。

> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

463 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/20(月) 23:35:09.18 ID:Nu0uXYZa0

465 名前：名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 09:55:14.78 ID:23D/Prg+ [1/2]
>>456
水遁禁止項目の、
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

は、それだけの理由で水遁することが禁止なのであって、

> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
が、

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

のいずれかに当てはまる場合は水遁対象となります
（ただし、【水遁禁止】項目の> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）はその限りでない。）

たとえば、あいつのあのレスうぜーな、水遁してやりたいな、と思ってもそれが1レスだけだとただの私怨なので水遁禁止ですが、
そのうざいレスがマルチしてあったり埋め立てであった場合は水遁対象となるのです。

467 名前：名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 10:45:11.89 ID:23D/Prg+ [2/2]
「○○死ね」といううざいレスがあって、他のスレにもマルチしてないか探し回って、マルチしてあったら水遁対象です　（マルチを後付の理由で探しまわってもマルチを発見したら水遁対象）

いろいろなスレを見回っていて「死ね」と言う言葉がマルチしてあったらうざいので水遁対象です（マルチはうざいからとにかく水遁対象）

どちらも水遁対象ですね

464 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/21(火) 15:20:28.42 ID:SZ7cD2xH0

>>461
導入に賛成でも反対でもなかったが
スレＨ脳もくノ一山脳も変わらないみたいだし、導入については賛成者にお任せする

山がそのような認識だしなｗ
申請はやりたい人でやってくれ

465 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/22(水) 13:11:41.13 ID:ddUpJTxV0

それでは、改めて再び申請するってことで
来週辺り>>204の内容で申請しようか

反対意見はありますか？

466 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/22(水) 13:37:25.16 ID:zdMuM1qV0

この板は携帯ユーザーが多いが導入されると、べっかんこからになってしまう

ただでさえ、過疎が進んでるこがするのだが

リスクがあるのに導入する意味あんのか？

因みに導入するメリット感じない

荒らしはスルーが鉄則だろう？

467 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/22(水) 13:58:27.68 ID:4fzOlSir0

一度議論が終了したものを
また申請しよう→じゃあ来週しようはおかしいな

酉付けて今までの流れを
まとめて話を進めてくれる人が現れるまで
この件については中止って事にしましょう

これについて特に反対がなければ
忍法帖についての議論は一旦中止
再開は酉つけてまとめてもいいという人が出てきた時としましょう。

468 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/22(水) 14:04:54.16 ID:zdMuM1qV0

>>467

同意する。

論議で答えは出てなかったと思うが
申請すると言う一方的な考えは理解できない

469 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/22(水) 19:08:26.98 ID:ZHtKC8ai0

>>465
宜しくお願いします。

>>466
>>117に対策が書いてある

>>467 >>468
導入派のレスが少ないのは、もう導入は時間の問題だと思って(安心して)いるから。

反対派は、駄々っ子みたいで往生際悪すぎw

470 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/22(水) 19:37:27.12 ID:2GeSjBYFO

>>469
＞導入派のレスが少ないのは、もう導入は時間の問題だと思って(安心して)いるから。

ナニコレ
自治スレでこれは釣りですか？
最初から議論捨てて逃げてひたすら導入導入言い続けてるだけだろ
愛撫なし挿入と変わらないわな
スレH、エロ会話板にあまりに相応しくない

471 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/22(水) 19:42:52.43 ID:2GeSjBYFO

>>469
追伸>>117を書いたのは自分だけど
こんなマンドクセーことやりたいワケじゃないぞ。
それを単純に対策と切り取りレスされるのは本意じゃない。
それをするだけのメリットを明確にして、デメリットに誠実な対応策出せよ。

ってずっと言ってるだけなんだが、導入派は日本語通じないの？
酉つけてきちんとまとめて意見陳述とか出来ないヤツが自治で訳知り顔で申請とか
荒らしと変わらないだろ。

472 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/22(水) 20:24:43.34 ID:25MxbQXC0

マルチポストを理由に水遁依頼するのを阻もうとしてるくせに何を言っているのかと。

473 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/22(水) 20:47:07.75 ID:2GeSjBYFO

>>472
意味不明
勝手に憶測でレスして被害妄想的に阻むとか言ってるから賛同者からも引かれるんだろ。
もう少し学習してくれ。

474 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/23(木) 06:02:33.04 ID:tL+JyNxlI

何故同じことを繰り返したいのか理解できんね
導入したい人がトリつけてまとめる
何故これができないのか？
>>465は申請する手間をかけようという気があるなら、まず手順的にまとめてみるのが先かと
反対意見を募っていることからも再度ゴリ押しする気が無いなら尚更だ

まずまとめる
一部ユーザーの不便に対する対処と検証を行なう

これが出来ないといつまでたっても平行線だよ
そして平行線はそのまま現状維持を意味することになる

まとめるのが面倒だというのは、反対理由の一つ（変わると面倒）と同じであり
忍法帖を扱えるレベルに無いとの証明になってしまう

475 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/23(木) 16:07:23.45 ID:6yXq0okQO

たとえ私怨だとしても、
それが山ルールに当て嵌まっていれば水遁ＯＫって認識は山でも同じみたいだな>>461
とりあえずそこの部分は解消だ

これらを悪用とか言う奴は山で文句言ってね～でＯＫ

476 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/23(木) 16:48:39.10 ID:WyuvrktSi

477 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/24(金) 05:56:54.20 ID:HEYbfJm0I

まあ導入してみようよ。試験的にでもさ。

それで古くからいるウンコの人やメアド、画像うP厨を
それぞれスクリプト、出会いで水遁してみる。
これで荒らしスレに日常的に報告があがるいつもの荒らしへの効果を観察する。

不便さが過疎を加速させるという意見もあるけど
日常的な荒らしが過疎化の一因とも考えられるし。

478 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/24(金) 05:57:38.13 ID:HEYbfJm0I

479 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/24(金) 05:59:20.43 ID:HEYbfJm0I

うわ
連投スマソ
iphoneが悪い

480 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/24(金) 06:14:38.67 ID:VzdAuSYzO

>>479
お前の頭が悪い
>>474を100回読んで出直して来い

481 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/26(日) 01:21:22.65 ID:w1YRHoeg0

1：スレ立て代行スレを用意する　←どこの板にも普遍的にあるので問題ない
2：板のルールから外れないスレ立てを依頼する　←重複でなく定義を満たしていれば提案は問題ない
3：依頼されたスレを立てる　←依頼という需要があったので問題ない
4：立ったスレを保守する　←依頼があったのだから落ちないように保持するのは問題ない
5：毎日ドゥンドゥン2～4を繰り返す　←落ちるスレは需要がなかったので問題ない

これが通るのがBBSPINKだからな、要は無法地帯よ

482 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 22:46:02.16 ID:QUsfXewU0

2012/02/28(火)に、特定のカプのレスを大量に
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1330235468/l50
へコピペしているUA9Qkn2vOも、水遁の対象だよね？

483 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 22:50:22.45 ID:1LB773Nq0

ところが、そういう粘着を水遁されるのがいやで、
私怨ではマルチポストでも申請するなと反対し続ける奴が
このスレに取り付いているため、議論は無理。

484 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 22:57:43.51 ID:hrvlGuVJ0

酉つけてまとめろって言われてるのに導入派の誰もそれやらんからだろ
人任せ意識が強すぎる内は無理

485 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 22:58:49.72 ID:4KOTGREx0

私怨もなにもマルチポストコピペ連投は水遁対象ではないの？
忍術導入賛成なんだけど
焼きの前提らしいし
それに最近URL貼りが目立つしHP宣伝も多く無いか？
削除依頼面倒なんだが…申請出来る人まとめて忍術導入申請再申請お願いします。

人任せでゴメン

486 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 22:59:44.17 ID:HKs0VknpO

>>483
そういう極端な決めつけと発言で逆に引かれてるんだろ。
実はお前さんが反対していてそういう目的なら、賛同者なりすましで実にうまいやり方だけど。

487 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 22:59:56.67 ID:1LB773Nq0

あぁ、多数の意見を一文にまとめられないって言ってた
気の違った人いたねぇ。

488 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:02:21.90 ID:HKs0VknpO

>>485
そこまで言うなら自分でやれば良いのに

489 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:05:58.03 ID:1LB773Nq0

>>363-364
まとめてあるんだけど、この人上から下へ読まずに
アンカーつけてないと読まないから、議論できないんだよ。

490 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:13:51.27 ID:4KOTGREx0

>>488
生憎と運営に申請までやりたくはない
ずっと居られる訳でもないしたまに来る遊び場が荒れてるのがイヤなだけなんでね
まとめ上手い人にお任せたい
それにここで水掛け論してるくらいなら遊びたいし
不精でスマンね
自治に書き込みもこれが初めてだしｗ
一応もう一度言っとく導入賛成
理由：マルチポスト・コピペ連投・業者URL・HP宣伝業者への水遁導入

491 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:15:31.23 ID:HKs0VknpO

>>489
これ一人の意見だって言ってるの？
かなり基地外チックで気持ち悪い。
だから議論にならないんだろ。
罵倒しかしてないんだから。

492 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:21:37.77 ID:hd7CSCKi0

何でリア会いとか晒しとかした奴らが２人してまだここ使うの？

493 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:28:00.06 ID:HKs0VknpO

>>490
賛成してる人、反対してる人と一括りに考えてしまうだけの暴走者がいるからね。
各人それぞれに思うところがあるとか考えないのかね。
とりあえず今は反対派に属するだろう自分だって君の意見は良く分かる。
単純反対してる人間って案外少ないと思うんだが、決めつけ罵倒のみで酉もつけない人がいるから、コンセンサスのラインが出来ないだけと言うのもあるんだよ。
いっそ自分がまとめようかと思ったけど、一応反対してるからなぁ。

494 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:34:42.79 ID:hrvlGuVJ0

さっきも書いたけどなんで賛同者の導入派で酉付けてまとめようって人が出てこないのさ
導入したけりゃそれやればいいのに
反対で酉まで付けて反対する奴はいないと思うけどね
俺は乱用されるかもって理由で賛成してはいない

495 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:36:35.43 ID:1LB773Nq0

>>491
結局自分で全文読んで把握できないから、トリつけてまとめろって主張してるんで。
反対意見でスルーされた意見って無いと思うんだよね。

496 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:40:16.33 ID:HKs0VknpO

>>495
違うよ。
読んでないのは君でしょう。
てか、本当に反対派の賛同者なりすまし？
だったら良く分かるやり方だけどね。
じゃなきゃ、釣りにしか思えない。

497 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:42:17.62 ID:1LB773Nq0

>>496
上から下に読めよ。なんでこの流れで自分のことだと思う？
ID切り替え失敗したのか？

498 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:46:54.22 ID:HKs0VknpO

>>497
自分のことだとも全く言ってないじゃないか。
大丈夫か？
この展開方法で何故賛同者が増える？って言ってるんだよ。
気持ち悪すぎる。

499 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:47:15.03 ID:4KOTGREx0

>>494
乱用はされないと思う。むしろ出来ない。
忍法帖のシステム変更されたからね。
要望多ければ忍者罷免も出来る。

500 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:54:44.81 ID:1LB773Nq0

>>496　>>497
罵倒だけでサッパリ何が違うか主張が存在しない。
具体的に例示を求める。

501 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/28(火) 23:57:00.65 ID:1LB773Nq0

>>500訂正
>>496　>>498
罵倒だけで何がどう違うのか、示された部分が存在しない。
具体的にアンカーと引用付きで
＞違うよ。
＞読んでないのは君でしょう。
がどこを指しているのか説明を求める。

502 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:01:23.53 ID:XDFck5K6O

>>500
安価ミスかな。
逆上しなくても良いと思うんだけどね。
とりあえず言いたいのは引かれてしまう理由を考えてもらいたいってこと。
例えば自分が忍法帖導入したいと思ったら、君は絶対にしないやり方で展開している。
賛同者を募りたいなら単純に反対意見を潰していくのではなく、納得できるであろうラインを提示していって話し合う。
水掛け論以前になってることに気づいてほしい。

503 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:10:03.16 ID:XDFck5K6O

>>501
君の展開方法に習う気はないよ。
もちろん議論に引用は大事だけど、あまりに酷い例がすぐ上にあって、それをする気すら起きない。
何度も繰り返されている、メリットデメリットの検証とまとめさえすれば逆に案外賛成意見はきちんと増えるのでは？

例えば乱用される懸念を持ってしまった人は忍者そのものより依頼乱発自体も心配してる。
それに対するガイドライン的なものも提示すれば賛同者もかなり増えると思うんだよね。
何故逆をやるのか不思議で仕方ない。
自分が現在反対としか書けない状況は君の展開方法についていけない部分もかなり大きいんだよ。

504 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:11:02.45 ID:7l5h8oEp0

では、>>496
＞違うよ。
＞読んでないのは君でしょう。
を誤りと認め謝罪し、気持ち悪いに訂正を求める。

505 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:14:35.88 ID:XDFck5K6O

>>504
何故こういうことを要求するのか理解出来ないけど。
何故君が読んでないと思うのか気持ち悪いと思ってしまうのかは>>503に記述した。
謝罪を他人に求めるより、自分から賛成意見を引き出す展開方法を考えてほしい。

506 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:17:41.03 ID:7l5h8oEp0

＞何故こういうことを要求するのか

まとめろといわれたからまとめたら、気持ち悪いで全否定するなら
初めから自分でやれ。話にならん。

507 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:22:05.41 ID:XDFck5K6O

追記
そして>>117の方法ではこうした「会話」ができなくなるのには気づかない？
単純に情報交換板ならもちろん有りだよ。
しかし、ここはカテゴリ的にも使用方法的にも雑談的要素は強い。
忍法帖導入＞板使用目的になってしまうと思うんだが。
それに対するメリットとデメリットの整理は明確にした方が良いと思う。
潰していく展開方法では賛同出来ない。

508 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:31:20.61 ID:XDFck5K6O

>>506
え？忍法帖導入したいんじゃないの？
何がしたいのか分からないよ。
そのまとめ？は単なる反対意見潰しにしかなってないでしょ。
そこから妥協ラインを探してまとめていけば良いのに、その展開方法で賛同者が出るなんて甘いと思わない？
でも忍法帖をこの板で通すのなんてそんなに難しくないと思うけどね。
反対意見を見ていてもちゃんとラインはみんな示しているのにそこをスルーしてるから、通るものも通らなくなるんだよ。

509 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:42:56.43 ID:7l5h8oEp0

俺はまとめた。お前はまとめられない。差は歴然だ。

510 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:46:39.65 ID:XDFck5K6O

>>509
何の差？
まとめになってないまとめしか出来ないのに差も何もないよ。
賛同者が増えるまとめをすれば忍法帖導入出来る可能性俄然高まるだろうに、残念だね。
この残念はイヤミとかではないよ。
本当に残念だよ。

511 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:48:23.69 ID:7l5h8oEp0

>>508
＞え？忍法帖導入したいんじゃないの？
＞何がしたいのか分からないよ。

そりゃお前だよ。ログをまとめられない奴が
まとめてもらったのに全否定するなんてありえない。

512 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:49:40.34 ID:7l5h8oEp0

>>510
断言していい。お前にはまとめられない。

513 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:52:39.70 ID:XDFck5K6O

>>511
今回はまとめる利点が現在は自分にない。
何故自分に利点がないことを強制するのか分からないね。

導入したい、何かを変えたい人自身が動くのは自治の原則でしょう。
自分が何かを変えたい時はこんなまとめはしないって言ってるんだけどね。

514 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:56:12.67 ID:7l5h8oEp0

＞自分が何かを変えたい時はこんなまとめはしないって言ってるんだけどね。
全文読んでないからそう見えるんだよ。俺は情報操作をしない主義。

515 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 00:57:53.77 ID:XDFck5K6O

>>512
決めつけはやめた方がいいと思うよ。
まとめはともかく、変えたい時は自分で動いたしちゃんと変わった時もあるし。
ダメだったこともあるから全否定はしないが、まとめそのものより姿勢って大事じゃないの？
と言いたいし、そのまとめで賛同者がつくの？とだけ言っておくよ。
まあ、また様子見させてもらうんで今日はこんなところで。

516 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 01:00:25.74 ID:XDFck5K6O

>>514
情報操作してるとは言わないがかなり偏ってるよー
まあ、本当に完全反対とは違う自分が賛成するよって言えるまとめと展開を期待して寝るよ。

517 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 01:01:09.61 ID:7l5h8oEp0

>>502　>>503　>>505　>>507　>>508　>>510　>>513　>>515
ここまで水掛のみで有意な意見なし。

まとめ
>>363-364

518 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 01:05:05.91 ID:XDFck5K6O

読んで笑ってしまったよ>>517
当たり前。
ヒント:今回は何故sageで書いたか
そしてそのまとめは本当にまとめ？
平行線にしかならないことは読めてはいたけど。
この姿勢変えないとずっとこのままじゃないの？
オヤスミ

519 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 01:05:51.55 ID:7l5h8oEp0

>>516
まとめ
反対意見が>>363-364 と有意なものが無い状態で
酉をつけてメリット＞デメリットをまとめろ。自分は賛成では無いのでまとめない。
という議論妨害が横行する。

520 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/02/29(水) 01:23:16.33 ID:L2nOxdMq0

この速さなら酉試せそう。

521 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 01:40:45.20 ID:7l5h8oEp0

>>518
＞そしてそのまとめは本当にまとめ？

全文精読して無いから、そんな無責任な事が言える。
まぁお前はアンカの順でしか読めないけどな。
よってお前の言葉に意味は無い。

522 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 09:57:00.38 ID:dES2Jr2ai

名無しにしようが酉つきにしようがそんなことは個人の自由
導入の邪魔をしたい奴がゴネているに過ぎない
今現在、れっきとした水遁対象な荒らしが暴れているのに無策を通す反対派こそ板の将来を陰らせる大元

523 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/02/29(水) 11:10:26.15 ID:tqoi5Vxm0

>>522に同意
とにかく意固地に導入反対している奴は荒らしかメアド晒しの業者ぐらいなものだろ。
反対派は、そんなに纏めが好きなら、反対意見を理路整然と纏めたらいい。

524 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/29(水) 16:04:46.27 ID:b/Ve5V4E0

>>522-523
何かを変えるときは変えたい側が
意見を取りまとめて行くのが至極当然なはずなんだが
自分と反対意見が出ればゴネだ荒らしだ業者だと
それこそゴネてる様にしか見えないんだよな

荒らしや晒しに水遁を行うこと自体
無意味な行為だと思ってる人いるんだし
自分は寧ろ煽るだけだとしか思えないけど
（泥棒に水鉄砲打つ様な行為だと認識してる）

今まで出てる反対意見を完全にスルーしたまま
効くかかどうか分からんけど取り敢えず水遁してみよう
なんて反対意見が出て当たり前だよ

525 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2012/02/29(水) 16:07:31.49 ID:b/Ve5V4E0

忍法帖を破棄してみたけど

別に水遁（忍法帖を破棄）された所で
荒らしや晒しには大した不便もないんだよな…

526 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 17:37:18.44 ID:jo9Xn25Ai

確かに致命的な効果は与えられないよね。
水遁効かせても荒らしを一掃するにはほど遠いシステムだ。
それでも自宅のドアに二重の鍵をかけるように、ある程度の安心感は得られるかもしれない。
逆に、たださえルールに厳しい板の空気が、魔女裁判的にギスギスしたものになるかもしれない。
そうなれば過疎も進むだろうね。
過疎化が進めばさらに無法状態になるのは他板みてもわかる。

荒らしが水遁されてもあまり困らないのと同様に、携帯ユーザーがレベル1からになってもたいして不便では無いともいえる。

メリット、デメリットを考察し検証するってのはこういう事じゃないの？
ひとくくりにして申し訳ないけど、賛成派も反対派もあたまごなしに相手を否定するから子供のケンカに見えてしまう。

527 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 19:40:12.48 ID:7l5h8oEp0

規制も復活してるし、メリットは水遁が荒らし報告の前提になるからで十分では？

528 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 23:15:27.49 ID:o6WdQEAei

○「反対派はゴネているだけ」と言う理由

・まず、>>158反対意見を募集、＞５日間ほど様子見、問題ないようなら申請しようじゃないか
　とageて公示している（2012/01/16(月) 08:59:13.52）

>>158から３日経過

・>>170でも再度ageて反対意見募集（2012/01/19(木) 12:03:00.63）

>>158から６日経過

・>>171で明日申請とageて公示（2012/01/22(日) 22:16:45.43）

>>158から８日経過

・>>208で申請宣言（2012/01/24(火) 23:13:15.52）
　このこの前後から急に申請は性急すぎる、サーバーダウンもあったのに、不信感等の意見が次々噴出
　だが、サーバーダウンは>>158の反対意見募集から５日経過した1/21のみ

時系列から見ても申請は性急であったという意見に裏付けは全く無し

529 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 23:16:20.95 ID:o6WdQEAei

○忍法帖導入賛成根拠
・現在、山ルールの＞・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
　コピペを連投する荒らしが暴れている

　荒らしはスルーがネットの常識というが、自分はこう考える
　荒らしに対して直接止めろと言ったり、不快であると訴えることはまさに荒らしを構って助長する行為であると言える。
　だから、荒らしに対して何も「言わない（スルー）」は正しい
　だが、荒らしに対して何も「しない」と言うことは見て見ぬ振りと同じである

　「割れ窓理論」これは有名なものなので誰もが知っていることと思う
　知らない人はググってくれ
　荒らしに対して無策であることはまさに無関心から軽微な犯罪を誘発し、さらに治安悪化を招くという悪循環に他ならない
　
　無策と言うが、荒らし報告だって、削除依頼だってあるではないかと言う人もいるだろう
　だが、荒らし報告されて、削除依頼されて荒らしにダメージがあるだろうか？
　何も無い
　だが、水遁であれば、ダメージという程痛手ではないかもしれないが、一定の不具合を与えることはできる
　水遁履歴を積み重ねていけば焼きに持っていける
　これは荒らしに対してはちゃんとペナルティを与えますという板としての姿勢（示威）となる

　他にも、＞・広告宣伝　や＞・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報　にあたる
　晒しが横行している
　安易にメアドを晒したり、チャット誘導を繰り返す短慮な者はそれこそ短レスの応酬が多いように見受ける
　そういった者に対して水遁という連投規制は効果があると思われる

530 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/29(水) 23:17:07.67 ID:o6WdQEAei

○携帯ユーザーの不便性
　「身代わりの術」で書き込める
　http://ula.cc/help/ninja/ninjamigawari.html

○忍法帖導入によって過疎推進の懸念
　先にも述べたが、荒らしに対して無策であることこそ、板の環境改善に対して無関心であることの表れであり、
　ルール違反をする者にとって好都合な状況となる
　これこそ善良ユーザーにとっては迷惑で板離れの原因ともなる

531 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/01(木) 00:21:43.11 ID:NmZPdBFG0

ネタの板なのに、本気にする輩が多いから、ハードル上げればいいよ。

532 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 03:52:57.38 ID:DxR9W8JgO

やれやれ
つまらない板にしたい輩が暴れてるのか

533 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 07:02:13.22 ID:gjoKZAoxI

ID:o6WdQEAeiに概ね賛成

もう面倒だからぶっちゃけると生が悪い。

BOT並の監視力で違反者に凸するのはある意味で必要悪といえるけど
そこの一部に暴走した凸をやらかす奴らがいる。
そして彼らはcheckedを正しく理解していない。
馬鹿凸が原因で水遁されると流れの速い生でストレスになる、表のキャラに悪影響がでるために現状維持にしておきたいわけだ。

別板からの自治行為は山でも否定されている。
他板に頼らない自治ができるならcheckedへの変更は意味がある。

ここの住人の大半は>>490の意見に近いように思う。
板存続とか治安とかどうでもいいけど直接的な被害は受けたくない。邪魔されたくないというのが多数だろう。
直接的な被害にあった人が自ら水遁依頼に行くというのが一番自然な自治だと思う。

534 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 12:06:36.57 ID:zQu9SwSx0

o6WdQEAeiとgjoKZAoxIに同意

導入反対派は、「導入賛成派は、トリを付けた奴が議論を纏めない(＝議論の仕方が気に入らない)」と馬鹿の一つ覚えの様に繰り返すだけw

535 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 13:56:14.52 ID:gjoKZAoxI

それでもトリ付けてのまとめと検証は必要かと。

ID:HKs0VknpOが言うように、今の論法では落とし所が見えない。
このままの状態では何度申請しても議論中につき保留って事になるだろう。

切実に導入したいと思う人がいるなら、トリ付けてのまとめと検証はしとくべき。
>>363-364 は申し訳ないけど、まとめと言うより、偏ったコピペの羅列にしか見えない。

否定する人を罵倒で返さない誠実な対応ができる人が現れたら
導入派に意見が傾いてくるのでわ？

536 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 14:32:41.51 ID:J4HVIKrx0

>>535
まともな意見で同意するにやぶさかではないが、
今までの状態から見て、(トリ付けたまとめ人登場への期待は)無理。

反対派の気違い連中が寄ってたかってまとめ人を罵倒するのが目に見えている。

申請する
↓
それに反応して反対派が喚き立てる
↓
議論中だと勘違いされる

というのが今までの流れなんだから、
許可権限持っている薄ら馬鹿連中に「このスレのレスをよく読めよ」と言ってやればいい。

537 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 14:44:47.12 ID:vtqvZVwl0

> 反対派の気違い連中が寄ってたかってまとめ人を罵倒する
こういうことを平気で書く奴がいるから賛成導入派が信用されない理由だってわからんのかね
穿った見方をする奴が私怨で水遁申請しかねない証明みたいな意見だ

酉付けてちゃんとまとめる人がいれば申請に反対する人間はいないと思うがね
積極的反対ってそんなにいない
導入に反対な人が多いんじゃなくて導入派の意見に違和感覚える人間が多いだけだろ

538 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 14:50:57.26 ID:gjoKZAoxI

>>536
そうかな？
今までの流れは賛成派？の高圧的な態度にも問題あったんじゃ？

自分は上までの理由から、まっとうにまとめと検証ができる人が現れたら全面的に賛成しようと思っている。
現れないこのままの状態なら、所詮ここの自治はそんなもの。生に監視を任せておくほうがマシだと思っている。

罵倒ありきの発言は説得力無いよ。

539 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 14:52:20.10 ID:gjoKZAoxI

>>537
完全同意

540 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 14:54:20.27 ID:enAsYr550

>>528-530が真っ当なことを言っているしまとまっている、導入賛成。

酉つけろのどうのと言う前に内容で判断すべき。

それに私怨で水遁依頼出したってyamaのルールに則って忍者が水遁するわけだから無茶苦茶にはならないよ。
忍者がアレな水遁したらちゃんと報告するスレだってあるし。

541 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 14:55:43.09 ID:ZC4r6oM90

>>537
>導入に反対な人が多いんじゃなくて導入派の意見に違和感覚える人間が多いだけだろ

つまり、「導入賛成派は、反対派や中立派をいろいろな手練手管で上手く丸めこんだらどうだ？」と言いたいわけか。
どうせお前のような2ちゃんの常識と実社会の常識の区別がつかないような奴は、
この板からのどんな水遁申請だって「それは水遁対象外だろ」とかホザくに決まってるw

542 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 14:56:59.29 ID:enAsYr550

>>538
>>528-530の意見は論理的だし反対派を罵倒もしていないよ。

543 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 14:58:26.12 ID:enAsYr550

>>541
だから、そういう態度がいけないって言われているのに…

544 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:03:45.48 ID:gjoKZAoxI

>>542
うん。だから最初に支持している。

導入理由と申請からこれまでの流れとしてはきちんとまとまっている。
あとは、賛成、反対のまとめと、不具合に対する対処と検証があれば
自分は今より積極的に支持できる。

545 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:07:08.72 ID:wX1ZrPEc0

>>543
いやいやw
態度が問題だというなら、わざわざ名前欄を替えて議論を促したのにその時は反応せず、
いざ申請という時点になって尻尾に火を点けられた野良犬みたいに吠えまくった反対派のほうが、
余程不誠実っしょ。

546 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:07:35.47 ID:WsEiJtZm0

>>541
>>536は
自分の思い通りに物事が進まないからって
妄想で相手を罵倒して話を濁してるだけだな
自分と違う意見があるって事を受け入れる度量もないみたいだし
こういうﾑｷﾑｷちゃんが板をギスギスさせて
つまらなくしてるって事に早く気づいて欲しいものだ

547 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:15:30.14 ID:enAsYr550

>>544
賛成、反対のまとめと、不具合に対する対処も書いてくれてるよ。
検証は実際に導入してみないとわからないかと思うけどまともに利用してたら不都合なんてないと思うよ。

>>545
相手の態度が不誠実だからといってそういう煽る態度を取っていれば同じことをしているだけ。
それじゃ議論にならないから冷静にいこうよ。

548 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:16:46.84 ID:WsEiJtZm0

>>545
何言ってるw
前スレから散々言われてる反対意見をスルーしといて
突然
改めてから反対意見出せ
５日程様子見る無いなら申請するなんて言われても
はぁ？何言ってんのこの人位にしか思わんよw
それで申請します。と更に続いたから
ちょっと待て待て（本気かw？）って感じで意見が出てきただけ

549 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:21:36.33 ID:+lMF/xTi0

WsEiJtZm0
「反対意見がスルーされている」という妄想にとりつかれている患者が出てきましたよ、とw

550 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:26:03.37 ID:gjoKZAoxI

>>547
対処は「身代わり」について触れてる事だよね。
身代わりについては、それ自体が不便という意見もあるし、初心者には説明が必要だと思う。
全て自助救済で対応しろというならそれはそれで明示すべきだろうね。

反対、賛成のまとめは見当たらない。
導入理由としては、まっとうで筋の通った意見なので賛成できる。

551 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:28:46.34 ID:+MAXlU4b0

賛成派か賛成派に見せかけた反対派かはわからないけど

>>536
>>541
>>549
みたいな人間がいると（もしくはID変えてる一人かもしれないけど）
それへの反発で導入意見には賛成しないって人は多いだろうね

だから申請するって名乗りを上げる人は酉付けてまとめなきゃ説得力がなくなる
俺は個人的には積極的に賛成も反対もしない中立
導入されても困らないしされなくても困らないから

552 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:33:02.83 ID:WsEiJtZm0

反対意見がスルーとはちと言いすぎたが
スルーされてたのはデメリット＞メリットを示せって意見ね

前スレからの流れで
メリットもデメリットもほぼ出尽くしてたそ
それをまとめて検証すべしって流れだったのに

>>158
改めて反対意見出せ。なきゃ申請する。←コレが普通に考えておかしいと思うのだが

553 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:34:33.05 ID:WsEiJtZm0

逆だった　メリット＞デメリット　こっち

554 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:39:25.58 ID:7TZkvOdX0

>>548
>>552
だったらその散々出されてるという反対意見をあなたがまとめれば良いだけなのでは？
その上で反対派の意見はこうですよ、ここが問題ですねって論理的に反対してください
導入派の意見は大方出揃ってるみたいだしね

>>549
煽るようなレスはここでは必要無いよ
余計自治スレが混乱するだけ
雑談スレと間違えてないか？

ここに書き込むなら賛成と反対かの意見くらい書いてくれ
>>528-530の意見に賛成

雑談スレと勘違いしてる人が多すぎ

555 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 15:54:21.77 ID:DxR9W8JgO

>>528
これさ、まず

＞○「反対派はゴネているだけ」と言う理由

ここからして論理的ではないでしょう。

＞・まず、158反対意見を募集、５日間ほど様子見、問題ないようなら申請しようじゃないか
　とageて公示している（2012/01/16(月) 08:59:13.52）

一旦落ち着いた議論をいきなり蒸し返して５日間とか短期間で申請とか、今までなかったと思う。
大抵は何らかの設定やローカルルールの変更は一週間ないし二週間以上は議論期間を置いていた。
これでは反対意見が申請直前に出るなんて当たり前だし、その前にこんなにレスついてない状況で反対意見はスルーして申請申請と言う流れになったから、賛同者にすら引かれていく流れになったことは経緯無視？
検証はしないまま不便なんかないと言い張って短期間で申請だけしようとするから、強引に映る。
賛同者すら賛成出来ない状況を作ったのは申請者自身でしょ。

556 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 16:00:06.86 ID:DxR9W8JgO

>>530
それと身代わりについて
身代わりでもau新機種は書き込み出来ない場合がある。
その場合の対処が>>117なんだが、これ導入派でちゃんと内容読んでる人いないのでは？
これが検証されてないって言う実態のひとつ。

557 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 16:09:16.44 ID:gjoKZAoxI

>>555
確かにそこは違和感あるね。

これまでの賛成派？というか申請強行した人達？は、高圧的だったり、断定的だったりで
建設的な議論を最初から放棄していたように見える。
昨日から今までの流れもそうだよね？

導入理由は論理的だし、筋が通っている。
煽りはスルー（自治る人間ならこれ位は華麗にして欲しい）して、
まとめと検証からもう一度仕切り直してみては？

558 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 16:13:43.51 ID:enAsYr550

5日間だったら短くないでしょう。
2日間だったら短いと思うけど。

今、自分が遊ぶフィールドで荒らしが暴れているけどなんとかしたくても何もできない状態。
だから>>528-530の意見に賛成だし早く導入して欲しいと思うよ。
この板を荒らしが暴れたり晒しし放題でも平気な場所にしておくのは現状維持どころか悪い方向に進むだけだと思うよ。

559 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 16:16:53.18 ID:7TZkvOdX0

>>555
とりあえずあなたの意見を言って貰いましょうか？
賛成か反対くらいは書いてなぜなのかを書き込んで下さいよ
雑談は必要無いです。

申請者が不親切とか言うのは無しでそういうのは板に導入するにあたっては反対・賛成に関係無い事だから
感情的にならず論理的に意見を出してください
というか…PINKの板でも2ｃｈでも導入されてる場所既にいっぱい有るんだけどな

不具合は既に出てるはずだからそういうのは個人で対処またはWIKIを見て下さいで良いんじゃいの？
そこまで親切にしないと行けない理由有るのかね
分からないなら聞くかググレが基本・お約束でしょう。

560 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 16:30:48.84 ID:WsEiJtZm0

>>554
何故だったら～なのかはよくわかんないけど

反対も賛成も意見は出揃ってるよ
だから散々言われてるけどそれなら
変えたい側が取りまとめて話を進めるきと
思ってるからまとめなんて事はしない

結局そこまでして変えたい人が居ないかから変わらないんだと思う
それに一賛成者の意見に賛成・反対
導入に賛成・反対の意見を言ったって同じ事ループさせてるだけかと
今までさんざんその流れで来てるんだし
だから意見を進めるために
酉付きで話を進める人が変える側に必要なんだよ

561 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 16:31:51.73 ID:DxR9W8JgO

>>558
短くない、と思うのは早く導入したい、何とかしたいと思う側だからでは？
今まで慣例から、一旦落ち着いた議論を5日間と言う申請のやり方が不思議だと言ってるんだよ。
荒らしを何とかしたい、と思っているのはそういう時もあったから自分も分からないではないけど、ただ水遁するのが効果的な荒らしなのかって言う検証もなく、何もしないよりできた方がいいと言う主張だけでは困るよ。

>>559
自分の個人的立場からなら困らないからどちらでも良い。
しかし、現状の板の使用目的と状況から照らし合わせて反対かな。
導入したい人がただ水遁依頼乱発したり、私怨でもいいだろうと言い張ってしまいながら酉もつけずに申請申請と言うのに、十分な検証も対策もなくあとの責任なんか取らない知らねーよ姿勢が続くなら賛成は出来ない。
きちんとした検証と議論交換の上でなら賛成するよ。
それだけだね。

562 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 17:03:04.36 ID:7TZkvOdX0

>>560
ここまでまともな反対らしい意見は自分が見た限り見当たらないんだけどな
不安だの機種がどうとかそれは個人が調べてやる事であって板全体の事ではないと自分は思う。
それこそググレ・WIKI見ろ・調べろで充分。
リンクくらいは貼って置くのは良いと思うがね。

>しかし、現状の板の使用目的と状況から照らし合わせて反対かな。
これの具体的理由は？

>導入したい人がただ水遁依頼乱発したり、私怨でもいいだろうと言い張ってしまいながら酉もつけずに申請申請と言うのに、十分な検証も対策もなくあとの責任なんか取らない知らねーよ姿勢が続くなら賛成は出来ない。

理由が有って水遁依頼するなら問題無いんじゃない？なにが問題なのか分からない。
私怨で良いだろうと言張って？板全体に迷惑掛けてるなら既に私怨だけじゃ無いよね。
そこは忍法帖を行使する人の判断に任せるしかない。
忍術行使が違法だと思うなら忍者山に意見すれば良いだけの話

酉に関しては申請する人はここと向こうで付けた方が良いってのは同意する。

充分な検証については他の板見てくれば良いんじゃないの？既に導入して長い板有るんだし
議論交換は今してるよね

後は申請をしてくれる人が酉付けて１0日程度様子見るくらいかね。
告知も必要なんだっけ？コテ欄変更して導入検討中意見求むと…

563 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 17:18:09.07 ID:gjoKZAoxI

.....またループか

まあまっとうにトリ付きのまとめの人が現れるまで無理だね。
それまでこれまで通りに生からの自治に任せておけばいいさ。
>>529には可能性を感じたんだけどな。
残念だ。

564 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 17:39:02.90 ID:enAsYr550

>>563
まともな意見を出している相手が自分の思い通りの行動をしないから残念？
人に可能性を期待するなら自分がそうすればいいのでは？

意見の内容によらず酉の有る無しで判断するのは浅はかなことではないでしょうか。

565 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 17:54:04.61 ID:DxR9W8JgO

>>562
設定変更申請者本人がググれカスで終わらせる申請なら、ずっと反対するよ？
困らない困らないとだけ主張して、もし混乱してもこのままだと申請者が後の責任なんかシラネで終わりな空気がしてならないからね。
この板は使用方法も立場も特殊だから、他板の例は必ずしも参考にならない。
初心者スレはそれ故に作られているわけだし。
案内の具体案を出した人は破棄したみたいだけど、１から考え直して作るとか謝罪して使わせてもらうとか何故しないんだろうかと思うね。
少なくともそれ以降は早く申請したい、反対意見はおかしいと言い切る人ばかりで、各主要スレにリンクされている初心者スレのテンプレ改訂案も出ないのは不信感募るばかりだよ。
検証してないから作れないってことでしょう。
板推奨携帯ブラウザは現状はクラシック。
べっかんこは会話にはやや不向き。
これに対して単純排除でググれカスはかなり違和感だね。
やることやって、メリット＞デメリットを整理して再提案すれば良いと思うよ。
内容読んで云々ももちろん通る時はあるが、それは説得力ある意見のみ。
この単純排除罵倒状態では、導入したい人が賛同される意見を再提案していかないといつまで経っても同じことだと思う。
賛同者にすら引かれるなんて他板で見たことないよ。

566 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 18:05:09.64 ID:gjoKZAoxI

いや、
残念なのは他板による自治から解放されるキッカケがこのままでは無くなりそうだという事。
レスちゃんと追えてます？
今回の流れでまとめ役をかって出る気にはとてもなれないよ。
今後の展開次第ではなにか手伝えるようになるかもしれないけどね。
トリを付けるのを何故こんなに抵抗があるのかさっぱり理解出来ないな。
トリが必要なのは、それこそ初心者スレに書いてある通りで他意は無い。

〉人に可能性を期待するなら自分がそうすればよい

そうしないのは既にこれまでのレスに書いてるよ。
逆にあなたのように自分が実質的な被害にあって、一日でも早い導入を願っている
積極的な賛成者こそがやるべき事だと思うよ。

何故、反対派の絶対条件である
トリ付きのまとめと検証をあなた自身はしようと思わないのか聞かせてくれるかな？

まともな意見はまともな意見として自分はこれまでなんども肯定してる。

567 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/01(木) 18:08:55.00 ID:ZyaH7YK6i

>>566は>>564宛てです。念の為。

568 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/02(金) 00:32:09.97 ID:/p4l23Rm0

905 名無し編集部員 sage 2012/03/01(木) 16:08:49.28 ID:JTJgQxWN
スレＨ自治を拝見したが、
忍者の水遁基準例や、それに不快な荒らし山ルールに当てハメて水遁依頼することの賛否の部分は見てて面白い
しかし誰かがレスを入れてたように、
気に入らない奴を山ルールに当てはめられるなら水遁おkは山の認識でもあるし
また水遁基準例については今まで山の忍術の積み重ねの結果だ
だから私はスレＨ自治ばかりが変だとも思わない
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/461

569 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/02(金) 00:41:46.30 ID:rR/jwvyx0

日程決めて投票しよう。

570 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/02(金) 01:55:58.30 ID:pKhQWixi0

いくらでもIDが変えられるのに投票は無意味
一人の粘着で決してしまう

571 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/02(金) 02:48:37.12 ID:SVxUA7T/0

1～２週間程度名前欄に忍術導入検討中＠自治スレに変更してもらってその間に意見募集
導入した場合のメリット・デメリットをここか議論スレ辺りに明記してみんなに読んで貰う

上で見たけど初心者スレ辺りに忍術対処の方法を明記、もしくは新初心者スレを立てて
専用ブラウザ・携帯ブラウザとかも対応済みのブラウザ紹介をする
クッキー非対応の携帯の人の為に身代わりの術の使えるブラウザ紹介

最低これくらいはしないとダメかもね

572 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/02(金) 16:21:18.28 ID:V0OwqopVO

もう導入しなくて良いから、みんな好き勝手やろうぜ！(^O^)

573 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/02(金) 16:32:06.84 ID:9Z2AY4ed0

>>571
確かに…

>>572
今、お前みたいな奴を、「複数回の水遁」→「アクセス規制」に出来るように、
議論が進行中だ。
携帯の場合は規制解除がないから、荒らすんならそのつもりでやり給え。

574 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/03(土) 22:43:27.50 ID:44lvBVF/0

「賛成派は酉付けてまとめる」
「投票による決定はだめ」

って、結局どうやったら決めることができるの？

575 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/03(土) 23:42:25.56 ID:ZexNpmTrO

>>574
今の鯔長いわく「コンセンサス」が議論で形成されていると判断されれば、投票なんかしなくても申請は通る。
現状が導入派の中の急進的な人が何も整理しないまま申請したから現在に至る。
今はだからこそ検証とまとめをして一貫性と信頼を得る為に酉つけて真摯に整理して検証して行けば申請はすぐ通る。
でもまたいなくなってるし、沈静化してから同じこと繰り返してく予感。

と、言うかこういうの自治では常識かなと思うんだが。
内容で見るからこそ、現状では信頼を失っている以上、導入派は酉つけて地道にまとめていくしかないと思うんだよね。
自治って案外地味で苦労する作業のが大事だったりする。
それでもやりたい気持ちがないとできないのはどの板でも同じだとは思う。

576 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:08:21.50 ID:9pqGICGk0

酉つけてまとめろと、まるで決められたルールのように言う。

577 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:21:49.60 ID:9pqGICGk0

なぜ誰も酉つけてまとめないか、その理由は

この主張をする者の筋書き通りで無ければ認めないと
宣言しているに等しいにも拘らず、自分の手で下さない。
この人物はNPDで、関わるのが危険だからだ。
絶対悪に限りなく近い。

578 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:26:45.95 ID:+EkapZHpO

>>576
ルールじゃないよ。
酉ナシだってこんな状況じゃなきゃ内容のみで通る。
でも酉つきの方が検証とかまとめをする時に一貫性が出て信用を得やすいだけ。
この状況だとそうしないとループになるよってだけ。

579 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:29:16.17 ID:+EkapZHpO

>>577
ちょっとNPOとか何言ってるのか意味不明。
絶対悪とか極端な表現は止めた方が良いよ。
煽っていたいだけ？

580 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:30:10.26 ID:9pqGICGk0

ggrks
http://ja.wikipedia.org/wiki/NPD

581 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:32:28.53 ID:9pqGICGk0

読解力が無いようなので、要点を抜粋してもう一度いう。

この主張をする者の筋書き通りで無ければ認めないと
宣言しているに等しいにも拘らず、自分の手で下さない。
誰がそんな奴の言いなりになるのか？

582 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:33:54.11 ID:9pqGICGk0

他人を自分の思い通りに動かそうとする馬鹿が、悪ではなく何だというのか？

583 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/04(日) 00:39:07.37 ID:XUj2YXiH0

話がずれ始めてる。
「酉付けた人が、住民をまとめてコンセンサスを取ったら、申請が通る。」
ってことだね。

584 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:42:30.93 ID:9pqGICGk0

>>583
違う。酉つけてメリット＞デメリットをまとめろと、何度も要求を繰り返している。
このスレにはそんなログは存在せず、前スレに賛成派が挙げたデメリットがある
ことすら把握していない、ログ読み能力の無い奴だ。

585 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:52:36.84 ID:+EkapZHpO

>>582
鏡を見ようよ。
他人を悪とか極端に言うからついて来れない人が出る。
ループさせたいだけ？

586 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:52:55.64 ID:NyKBO7tx0

>>583
>>571は読んでもらった？

587 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:53:55.91 ID:CvTqHAp60

なんかまるで酉つけて話しまとめないと
申請できないみたいに勘違いしてる人が居るけど
自分がそんなもの必要ないと思うなら
それはそれで勝手に自分で進めて自分のタイミングで
申請すればいいんだよね
（認められるかは別の話になるけど）

でもそれじゃ話が進まないから
進行役を兼ねた酉付の人が必要なんだよ

588 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:55:27.11 ID:NyKBO7tx0

とりあえず馬鹿呼ばわりしてる人はスルーで良いよ。
建設的な意見を述べてるとは思えないからね。

589 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 00:59:38.95 ID:9pqGICGk0

酉つけてメリット＞デメリットをまとめろと、何度も要求を繰り返している奴が居る限り
そいつの筋書き通りでなければ、何度でも意義を繰り返し、ログ読み能力の無い
鯔長にまた、審議中だと判断される。不可能だ。

590 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:02:51.26 ID:9pqGICGk0

>>585
ループさせ続けてきたのは、自分の筋書き通り以外認めなかったお前だ。

591 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/04(日) 01:02:56.82 ID:XUj2YXiH0

>>587
「それじゃ話が進まないから」
この文の主語は、
「自治スレにおける議論」
「申請を受け付ける運営側」
のどっちなの。
僕には自治スレに思えるんだけど。ちなみに>>571は読んだ。

592 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:03:46.75 ID:CvTqHAp60

自分でそう判断されると思うなら諦めるしかないね
鯔長さんへの愚痴ならスレ違いだよ

593 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:05:20.03 ID:+EkapZHpO

>>589
愚痴だけ言いたいなら言いたいことスレ行けば？

てか被害妄想すごいな。
スルーが吉だね。

594 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:07:11.40 ID:9pqGICGk0

>>593
いや、ログが読めれば分かる。
ループさせ続けてきたのは、自分の筋書き通り以外認めなかったID:+EkapZHpOだ。

595 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:08:11.14 ID:NyKBO7tx0

>>591
建設的な意見だけ汲み取れば良いよ。
再出発って事でとりあえず名前欄の申請してみてはどうかなと思うんだけど
それでまた反対の意見有れば議論まとめて議論すれば良いんじゃないのかな

596 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:09:03.82 ID:CvTqHAp60

>>591
もちろん「自治スレにおける議論」

「申請を受け付ける運営側」はいつでも受け付けるはず
それを認めるかは運営側次第でそれには従うしかない。

んで自分は今、認められるには誰か酉付けて
話しを進めていくしかないと思ってる。

賛成派ではないけど
認めて欲しいならそれなりの手順を踏むべきだろうし
運営側もそれなりの基準をもってるはずだしね

597 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:11:05.88 ID:+EkapZHpO

>>594
また一人の意見だと思ってる？
すまないが単なる罵倒なら全く建設的じゃないし。
何か妄想激しいみたいだけど自分一人の意見なら多分申請通ったんじゃない？
そうではないことがどうして読み取れないんだろうね。

598 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:14:43.01 ID:CvTqHAp60

>>595
名前欄の変更はもうすでにやったし
曖昧な記憶だけどそういう事で名前欄の変更は
今後認めないとどっかで見た気がする（かなり不確かだけど）

個人的にも必要ないと思う
ほとんどの人間は関心ないだろうし
いつまでグダグダスレ上げてやってんだ？って
思う人も沢山いるだろしね
繰り返すけどこの板のほとんどの住民にとって
どうでもいい事なのよ
だから話を進めるために酉付の人間が必要なんだわ

599 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:17:36.23 ID:9pqGICGk0

>>597
いや、事実このスレをループさせ続けてきたのは
酉つけて　メリット>デメリットをまとめろと主張し続けた人物だ。

妄想ではない。

600 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/04(日) 01:20:58.16 ID:XUj2YXiH0

>>595
>>596
どもども。
自治スレに興味あるけど、主語や目的語を省略する発言が多すぎてなかなかついていけない。
じゃ。

601 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:21:15.07 ID:NyKBO7tx0

>>598
名前欄の変更認められないの？それ本当かな？
かなり疑問なんだけどなあ
ちなみにどこのスレ？

酉つけてる人は前申請した人と同じ人じゃないよね
まあ、意見は出尽くしてるとは思うけどね

初心者・忍術の何かを知らない人用に初心者スレのテンプレ作り直すくらいは必要だと思う
それ以外はほぼデメリット感じないけどね
この板だけじゃなくて他の板でもかなり導入されてるんだしさ

602 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:26:50.36 ID:CvTqHAp60

>>601
見たような気がするってだけ
名前欄の変更じゃなくて
忍法帖導入に関してうんぬんかんぬん～での変更で
探したけど見つからなかった
気のせいかもしれないし

603 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:29:07.36 ID:+EkapZHpO

>>601
それは2chの話だったかと。
名前欄はどちらでも良いと思うけど。
建設的な意見陳述や検証があれば意外と反対は少ないかと。
初心者スレの改正・若しくは新スレ立てと、後は水遁のガイド的な部分も入ればフォロー面はおｋなんでは？
あとはデメリットに対する検証だけかな。

604 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:33:27.99 ID:NyKBO7tx0

反対派の中に告知が短かったって意見が有ったからね
一応運営で聞いてみれば良いのでは？
変えた方が良いかもう必要ないかくらいはね
必要だと言われたら変えれば良いし

建設的な意見陳述や検証があれば意外と反対は少ないかと。
初心者スレの改正・若しくは新スレ立てと、後は水遁のガイド的な部分も入ればフォロー面はおｋなんでは？
あとはデメリットに対する検証だけかな。

ってＷＩＫＩに乗ってる事だけじゃ駄目なのかな
デメリットの検証って具体的に何が有るんだろうか？

605 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:43:50.45 ID:+EkapZHpO

>>604
会話ややりとりが中心の板だから、情報交換の板と違うしね。
不便を軽くする方法は模索したり持ち寄ってみるとか出来ると良いのでは？

あなたは導入したい人なんだね。
自分はどちらでもないけど、導入の為にそれなりに向き合う人なら手伝えることがあればやるよ。

606 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 01:56:42.65 ID:NyKBO7tx0

とりあえず携帯用のテンプレ他の自治から拾ってきた
携帯向けの案内テンプレ

現在、身代わりの術が使える携帯メニュー
○べっかんこ　http://ula.cc/
　「身」で書き込みフォームへリンク
○讃岐メニュー　http://s.s2ch.net/
　同じく「身」で書き込みフォームへ
※「設」のﾚｽ引用にチェックを入れると、各レスに「ﾐｶﾞﾜﾘ」リンク設定
○ぬこ　http://n2ch.net/
「設」の ▼書き込みｻｲﾄ - べっかんこ(身代わりの術)で書き込むにチェック
次から「書」で身代わりの書き込みフォームへリンク
※設定無しは「書」から「身代わりの術」を押して
○携帯2ちゃんねる　http://m2ch.com/
　「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ

いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由となります

※リンクの際、また「正しい情報を送信して下さい」と表示された場合
「(UIM)の製造番号を送信します」の選択は「はい」で送ってください

607 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 02:05:07.16 ID:+EkapZHpO

>>606
基本的なのはそんな感じで良いと思うよ。
後は>>117についてとかなのかな。
今日はもうできないけど、自分も一応探してみるよ。
また状況見ながら必要なのがあれば出すよ。
他の人でも出してもらえればありがたいね。

608 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 18:16:59.19 ID:9pqGICGk0

>>565
＞板推奨携帯ブラウザは現状はクラシック。

bbspinkにはクラシックは存在しない。
このことから板推奨携帯ブラウザが嘘。あるいは形骸化していることが分かる。

79引退以前の出来事が更新されていない事から、初心者スレ等の
自治関連乱立スレの存在意義自体が、議論のための議論用である事が疑われる。

以上から、導入した後での案内を現段階で要求する者は
議論のための議論を目的とした自治荒らしである。

609 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 21:04:22.31 ID:kOjmZehdI

また極論投下か

なぜ常に喧嘩ごしなの？
なぜ常に上から目線なの？
なぜ常に他者を詰りたいの？

せっかく良い流れになってきているのに、自分の意見以外を全否定する手法では
誰も賛同しない事に何故気付けないの？

610 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 22:14:25.34 ID:9pqGICGk0

スレのログを読まず、他者の意見を受け入れず、過大な要求を出し
まとめられれば無視をし、他者を妄想だ負のオーラだと排除する。

79がそういう奴だった。せっかくいい流れ？虫唾が走るな。

611 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 22:59:11.00 ID:kOjmZehdI

虫唾が走るほど、ここを嫌悪するのに流れを無視して極論を投下する
あんたの言い方を真似れば、それは自治荒らしでしかない

ただ他者に認められたいなら、どうぞリアルで努力して心の平安なりを勝ち取ればいい
現在や過去の運営や鯔への不満は適したスレでたれ流せばいい

どっちにしてもあんたの発言は荒らしと同程度か
板違いとしか言いようがない
自分に適した場所へ移動してもらいたい

612 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 23:11:27.41 ID:9pqGICGk0

いや、俺が嫌悪しているのは、これまでのログを読まずに
メリット>デメリットをまとめろと言い、
自分の筋書き通りでなければ、無かったことにしようとする者だ。

ログを読め。

613 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 23:16:44.19 ID:Fg9/ihss0

建設的な方向で議論願いたい、ここは自治スレ

罵倒や文句ばかり言ってても進行しないよ
>>606や>>117のような有用な意見だけで良い
愚痴が言いたいなら言いたい事スレかお互い罵倒しあいたいだけなら議論スレでどうぞｗ

614 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 23:19:20.16 ID:kOjmZehdI

自己主張したいならトリつけろよ
ぽっと出て来て、俺の過去ログ嫁言われてもなー
自分が発言すれば、過去ログの誰だとイコールになるとでも？
あんたってそんなにスペシャルなんか？

あいにく普通の人は、妄想に基づいて意見する前に、理性がブレーキ踏むようになってるんだよ

615 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 23:21:52.72 ID:Fg9/ihss0

ID:kOjmZehdI
ID:9pqGICGk0
お互いを罵倒したいだけなら議論スレ行ってくれる？
全く自治に関係ない事書かれてもスレ違い
URL貼ってやるよ
【お互い様】困ったことを議論するスレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1303227995/

616 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 23:32:52.55 ID:9pqGICGk0

もちろん罵倒ではなく批判だ。
反対意見が>>363-364 と有意なものが無い状態で
酉をつけてメリット＞デメリットをまとめろ。自分は賛成では無いのでまとめない。
という議論妨害を継続されて、いい流れだ？まったく冗談ではない。
前スレの自身の発言を基にしたいなら自分でやってもらいたい。

617 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/04(日) 23:55:31.99 ID:Fg9/ihss0

最近のレス読んでる？
今更そんな古いの蒸し返されても困る
>>528からの流れとか良い感じだと思うけど
理性的に議論してる

618 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 00:14:36.94 ID:O/wB88Q30

＞理性的に議論してる

まったく思わない。

＞＞○「反対派はゴネているだけ」と言う理由
＞
＞ここからして論理的ではないでしょう。

反対派の意見を直接検証してはいない。ログを読んでいない。

619 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 00:22:27.04 ID:OVEzdxVQ0

じゃあ、それは私とは意見が違うだけだね
それはまあ申請した時に運営の方で判断して貰えば良いだけの事じゃないかな

○「反対派はゴネているだけ」と言う理由
まあこれは俺もちょっと言い方変えろとは思ったけどねｗ
論理的で無いとか理性的で無いとかものは言い様なのに…
しかし、これは言葉尻捕らえただけの事でその後のまとめに言及してないね

最近反対派らしい反対意見も出て来ないしね
所々有用な意見は拾ってるはずだけどなあ
例えば初心者救済・とか忍者対応のテンプレとかau最新機種辺りの事とか
だから、反対派の意見って他に何が有るか具体例出して欲しいんだが
あなたは勿論全部ログ読んでるはずだしね、一例だけでも良いよ
俺が気に掛かった反対意見に有用なのは上の事くらいだけだった

620 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 00:30:30.99 ID:O/wB88Q30

わざと言ってるのか？
散々メリット>デメリットをまとめろというが実際は>>363-364だ。
直接検証したのはこれだけだ。だから差は歴然だといった。

読んでもいないのに偏っているだの、決め付けは止めろだの罵倒を繰り返し
酉つけてまとめろと要求し続け、ループさせ続け、あげく

＞私とは意見が違うだけだね

＞だから、反対派の意見って他に何が有るか具体例出して欲しいんだが

人に強要する前にログを読め。話にならない。

621 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 00:42:09.10 ID:OVEzdxVQ0

その後も
>>413辺りからまとめ入ってたり
>>525
辺りから議論始まったりしてるよね？
>>363-364って既に一ヶ月前以上の事なんだけどいつまでもそれに拘ってるのはなぜか分からない。
>>528-530辺りで賛成派の意見は固まってるし、ここ毎日上がってるからみんなに自治スレの議論も目に入ってる
はずなんだが有用な反対意見は>>619で俺が書いた事以外見かけられないよ

話にならないと言ってる時点で議論の放棄ですか？
一例さえ提示させられないと？
では、あなたとは今後議論はお互い無用って事で良いです
お互い嫌なストレス感じたく無いでしょうからね

622 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 00:46:50.16 ID:O/wB88Q30

>>413は直接過去ログを参照したものではない。
それはまとめではない。憶測に過ぎない。

要求しているメリット>デメリットも、ログではなく憶測によったもので
そんなものお前の脳内にしか存在しない。

623 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 00:53:56.15 ID:O/wB88Q30

っていうか>>413-414面白いな。

＞導入するなら、賛成派1)のみが正当な主張に思える。
＞賛成派2)を取り下げれば反対派3)と相殺できる。
＞反対派2)のみ実質的な問題。

つまり、この板を出会い系に転用する趣旨のみ認め
マルチポストは忍者に受け付け無いよう頼むということだな。
まだそんなことを言っているとは。
コレまとめとして参照していいと思っているのか？

624 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/05(月) 01:20:46.99 ID:e8pxz9O10

論点が多くて読み切れないよ。
>>623の提案は「有り」でいいのかな。

625 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/05(月) 01:22:22.09 ID:e8pxz9O10

あ、間違えたっぽい。ダメだった。

626 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 01:31:09.18 ID:O/wB88Q30

うん。忍者にこの板だけ特殊な運用を頼む発想が理解できない。

粘着だろうが不快だろうが、マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。
にも拘らず、マルチポストを水遁依頼させないためにスレH脳と罵倒したり
妄想だの負のオーラだの罵倒し続けてきた。看過しがたいな。

627 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 01:56:06.54 ID:pGai0N7A0

不快な荒らしだろうが何だろうが、
それらを山のルールに当てはめる＝悪用だの乱用だのとぬかしてた馬鹿がいたが。

>>461での
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/448-
を見ればそれが山の常識や認識でもあるんだよな。

この馬鹿はなぜかそういった認識をスレH脳だと揶揄する発言をするが
それなら山に行って問題提起すれば良いのにそれは全くやらないｗ

628 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 02:02:42.14 ID:pGai0N7A0

>>229　>>239
及び◆adOKukJSeI

>>239での
> つまりは私怨や報復のために、議論を途中で投げて導入申請を急いだ。
> 申請が通れば私怨や報復の目的であってもそれを隠して山ルールに置き換えれば良い。
> と言いたいんだよな。

これらはくノ一の山での認識でもあるのは理解できたか？
気に入らないのなら山へ出向いて苦情言ってこい。

629 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 02:47:05.50 ID:vmabg6+wO

全部一人の意見や結論に見せかけていく手法は情報操作に入るよ。
自分の意見の出し方とかは反省は絶対せずに、ずっと議論妨害だ他人のせいだと言い張って、自治スレで粘着すりゃこんな結論当たり前じゃないの？
賛意を得られないやり方はできないのに他人罵倒を繰り返してくだけの人はERO体制の下では逆に賛成派の邪魔だから。
あんたがEROや79が嫌いなのは関係ない。
早く引きずり下ろして自分が鯔長になるべく動くしかないわな。
そしてそれは基地でやってくれ。

630 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 04:06:07.52 ID:O/wB88Q30

＞全部一人の意見や結論に見せかけていく手法は情報操作に入るよ。
＞自分の意見の出し方とかは反省は絶対せずに、

そんなこと言っていいのか？
>>413の賛成派1)と反対派2)、同一人物だったらどうする？俺だったらどうする？

631 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 06:21:03.36 ID:3jRzVX+iI

どうもしないだろ。
IDがある場所なんだから自己申告が無い限りは別IDは別人である認識で進めるのが自然な事だ。
あんたの様に
自己基準で別IDを同一とみなしていたら議論が進行するわけないだろ。
だから酉付けろって散々言われてるんだろが。
自分の意見に反する人の要求はどうしてもしたくない、汲み取りたくないと駄々を捏ねている様にしか見えんよ。
鯔批判を唐突に繰り広げるのもしかりだ。

というか、あんた導入賛成しているんだろ？
なら仕切り直して冷静に議論しようという流れになんで水差してんの？
自分中心に事が運ばないから拗ねてんのか？

あんたの今の論法では賛意は得られにくい。
ならば別の賛成派の方々が話しを進めるのを黙って見てればいい。

632 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 07:45:10.18 ID:/Lgrm89c0

この流れを見てると
導入派は荒らし及びそれに準ずる者をスルーできずに
タダ一言言ってやらないと気が済まない人に見える
話が完全にずれてるのに最近は反対意見も出ないとか…
導入したい人の誰か一人が
酉付けて論議を進めれば話はまとまりそうなものだ
いつまでたっても出てこないばかりかそれが
話の中心に…

導入派『反対派はゴネてるだけ（ｷﾘｯ』

633 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/05(月) 10:58:09.99 ID:kqJ6lGrM0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/839
839 忍法帖導入検討中＠自治スレ 2011/12/05(月) 23:40:56.38 ID:U39Z4U8e0
荒らし報告するにはninja導入すべきなんだけど
バイさるですら邪魔になるのに、連投規制って利用者の発想じゃないな。
板趣旨が危うくなる。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/848
848 忍法帖導入検討中＠自治スレ 2011/12/06(火) 01:12:08.33 ID:cMuym5MK0
荒らし報告しないなら無意味だし、
バイさるのようにデメリットにしかならない可能性が高い。
この板で初心者参入を阻むものは必要ない。

だが、再びyahooIDを撒き散らす馬鹿が出たときにEROyVmNwwM ★に
足を引っ張られずに荒らし報告する手段は必要なので賛成。

634 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/06(火) 00:40:44.85 ID:WKOfcJ+x0

>>167に追記

【!Suiton】水遁任務依頼所　其の7【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1329539668/532

山の忍者のリーダーは５レスのマルポ報告で水遁実行

635 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/06(火) 06:48:02.40 ID:piQ+TlP6I

2/25～3/6現時点までの出会い系レス削除依頼履歴ー1/2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320202594/862n

862 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/25(土) 10:16:06.81 ID:8QT6ywj70
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1325361610/576
865 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/25(土) 18:08:57.85 ID:BpjPI9Pp0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1329928425/827
866 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/25(土) 18:28:01.93 ID:GCkppXKx0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1329928425/830
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1328900291/561
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322288851/786
879 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/29(水) 01:43:21.19 ID:+uzHKlFH0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1330179978/836
880 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/29(水) 09:08:58.02 ID:lkWt5B5e0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1329777352/771
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1330179978/874
881 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/29(水) 09:51:09.95 ID:+uzHKlFH0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1329639440/873
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1329777352/783
882 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/29(水) 10:30:05.34 ID:2374Irp20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/115
884 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/29(水) 17:54:28.39 ID:LcfaoWdC0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1330486770/4
888 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/01(木) 04:07:04.18 ID:X6hocLC/0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1330122910/258

636 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/06(火) 06:53:38.45 ID:piQ+TlP6I

2/2
893 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/02(金) 16:37:29.78 ID:W8EQKBgU0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1330486770/638 (電番)
896 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/03(土) 15:46:37.14 ID:/pTdZtIh0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322873990/615
902 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/04(日) 16:30:36.46 ID:lBA0Sc4R0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1330572724/293
907 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/05(月) 21:38:17.00 ID:WaLq/Li40
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1330756961/603
908 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/05(月) 23:42:56.51 ID:xlNo8jlO0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1328199606/621
909 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/06(火) 00:52:43.02 ID:slKkZek/0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326284909/711

多すぎ
削除だけの対応では追いつかない
板の態度としても水遁を導入して出会い系排除の姿勢を見せるべき

637 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/06(火) 15:40:47.08 ID:QaGR9aDPO

初心者対策とか案内とか言ってる場合じゃないな
板のためにどちらの対策が優先か、普通に考えればわかるだろ

出会い対策のために導入は必要
だから申請しましょう

638 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/07(水) 13:47:18.06 ID:lzbCTxBm0

２ちゃんねる：関連先捜索…覚醒剤売買書き込み放置容疑で
2012年3月7日 11時37分　更新：3月7日 12時34分
http://mainichi.jp/select/today/news/20120307k0000e040149000c.html

639 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/08(木) 01:35:54.90 ID:YaHpQu8n0

前回提案したことを、住民の意見を取りまとめた上で、もう一度申請するってことでいいのかな？

640 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 06:14:19.03 ID:Erf/auzzO

てか>>638の顛末が社会的に今後どうなるかは？
忍法帖どころではないかもな。

641 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 10:04:52.51 ID:+XmY1lwi0

＞出会い対策のために導入は必要

コレだけで申請理由にはなるんじゃね？

642 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 12:23:31.11 ID:7obwynZS0

>>639
方向としては、それでいいと思う(というか、そうするしかないw)。

>>640
捜索入った「２ちゃん」、海外に運営権　責任者不明 2012/3/7 20:28　(日本経済新聞)
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E5E2809F8DE2E5E2E1E0E2E3E08698E0E2E2E2;n_cid=DSGGL001

>>641
当スレ>>202を参照。
申請はしたものの、反対派が一気にごねだして今に至る。

俺としては、もし今回申請しても通らなければ、警視庁へ、俺の名前と住所を明らかにした上で、
「(2ちゃんには)まだ怪しげな電話番号やアドレスの書き込みが続いています」と情報提供しようと思っている。
勿論、最初は笑われるだけかも知れないが、
コピペ連投の粘着荒らしを規制できないような安心して楽しく利用できないような板は、
警察の介入で潰れてしまった方がマシ。

643 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 12:26:18.62 ID:+XmY1lwi0

＞情報提供しようと思っている。
ここは2chでもなければ、surehが他のBBSPINKの板より
出会い系行為が多い訳でもないが、まぁご自由に。

644 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 13:01:06.50 ID:vcyBt40l0

>>642
なんか勘違いしてない？

そこまでやる気があるなら
まずここをまとめてみれば？

645 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:00:52.14 ID:+XmY1lwi0

まとめに値する反対意見はこのスレには無い。
それは>>621がまとめと示した>>413で
賛成派
1) 出会い転用抑止のために必要
反対派
2) 相手との会話に影響がでるので板趣旨に反する

導入するなら、賛成派1)のみが正当な主張に思える。
賛成派2)を取り下げれば反対派3)と相殺できる。
反対派2)のみ実質的な問題。

という話が4ヶ月前の同一人物による初見の意見>>633
に拠っていることから自明。

646 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:09:52.78 ID:PtSTWscv0

>>642
そうだな
>>644みたいなまとめ中毒患者のせいで忍法帳の導入がここまで遅れているんだから
何かカンフル注射的な行動も必要だと思う

>>643
>ここは2chでもなければ、

そんなことは常識w

>surehが他のBBSPINKの板より
>出会い系行為が多い訳でもないが、

多い少ないではなく、有るか無いかの問題

警視庁に、「お巡りさーん、こっちにも怪しげな掲示板が有りますよー！」と教えてあげるのさ！
ここに度々書き込まれるメアドや電番が、
(それ自体は架空で無意味なものであっても)何かの密売に関わる暗号でないと誰が言い切れる？
掲示板の利用者から情報提供があれば、警察も注目するだろうなwww

647 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:13:25.05 ID:+XmY1lwi0

だからご自由に。
前スレの時点で、反対派はこの板の存続さえ望んでいないことは既出だ。

648 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:25:27.97 ID:uRCur4hbP

学校裏サイトじゃあるまいし警察がpinkの存在知らないと思ってるのか
それに薬物とかじゃない限り出会い系の宣伝なんかで警察は動かんよ
援交の斡旋とかの書き込みなら別だが

それに２ちゃんとpinkが別モノって言い訳もそもそも警察は無視してる
２ちゃんとpinkは同一とみなして今回の捜査でも視野に入れてる

忍法帖の導入に関してそういう馬鹿な戯言をここに書く奴がいるから
利用者から積極的賛同も得られないことに気付け

649 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:32:56.36 ID:+XmY1lwi0

>>648
だからご自由に。誰も忍法帖導入反対とは言ってない。

650 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:39:17.01 ID:uRCur4hbP

あんたの書き込みに対しては何も言ってないのに
なんで俺に安価つけてんの？

警察どうの言ってる奴に言っただけで
うざい奴だな
お前が賛成か反対かに興味ないよ

651 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:43:17.47 ID:+XmY1lwi0

反対派はこのスレをログ流しするだけでいい。
このスレに有意な反対意見なんか初めから無い。
「流れが気に入らない」「導入派はスレH脳」って言ってるだけだ。
現に>>645　3ヶ月前の俺の初見を未だに反対意見と称している。

652 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:52:42.65 ID:+6HCv3v40

>>648
>それに２ちゃんとpinkが別モノって言い訳もそもそも警察は無視してる
>２ちゃんとpinkは同一とみなして今回の捜査でも視野に入れてる

お前は警察関係者か？www
というか、>>646が言うようなチョコチョコしつこく書き込まれているいろいろなアドレスやら何やらが、
出会い系の宣伝(だけ)で、薬物密売や売春の周旋と全然関係ないという確かな証拠をお前は持っているのか？

とにかく、変な書き込みをする奴を排除できる仕組みを早々に導入すべし。

653 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:56:13.95 ID:PeSB8bsy0

自治スレで草生やすような人間の意見はスルー

654 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 14:59:20.43 ID:+XmY1lwi0

酉つけてまとめようが、コンセンサスの合意は得られない。>>441
自治スレにこのような事態が起きたこと自体
導入の理由になるのではないかと。

655 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 16:31:39.38 ID:Erf/auzzO

また極端な同一人物決めつけが始まったか。
同じこと繰り返してまた他人のせいにするんだな。

大抵自演主張する人間は、自分の手法が自演って言うが。

656 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 16:39:15.99 ID:+XmY1lwi0

同一IDの人物だと示しただけで、自作自演だとは誰も言っていない。
一日あたり600IDのこの板で10万分の1の確立だな。

よって私が自作自演しているという>>655は言いがかりでログ流しするのが目的。

657 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 18:32:16.37 ID:FamwiqZN0

導入派に対する何故？

・申請は個人でいつでもできるのにそれをしない
　それが認められない事に納得できないなら
　鯔⇔申請者で該当スレでいくらでもやり取りすればいいのに
　何故かここで愚痴を言うだけで認めてもらえる方に動こうともしない

・反対派が【ごねる】とは一体どういう事なのか？
　何時でも誰にでも自由に自由な意見を書き込みできる
　一つの案件に対して反対しようが賛成しようが関わるまいが
　どういう考えを持とうがそれは個人の自由である
　それでいて全く同じ立場であり他人の庭を使わせてもらってる同士の　　
　一住民が一住民に対してごねてるとは一体何を指してるのか？

658 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 18:48:03.88 ID:+XmY1lwi0

＞ごねてるとは一体何を指してるのか？

反対の根拠を示さずに
「流れが気に入らない」「導入派はスレH脳」「酉つけてまとめろ」
と言って遅延行為を働くこと。

659 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 19:05:25.60 ID:FamwiqZN0

前スレからの流れから見てると
反対の根拠（理由）なんていくらでも書いてあるじゃないか
それなのにその一部だけを抜粋してごねてると？
それに根拠を示さなきゃいけない理由なんてないし
流れが気に入らないと感じて反対するのも自由だし
導入派はスレHと感じで意見するのも自由だし
酉付けてまとめろと注文付けて相手側に要望するのも自由だぞ
（それにこういうことはお互い様だ
自分と反対の意見にたいして意見する）
もちろんそれを単なる遅延だの時間の無駄だと感じてスルーし
自分なりにまとめて申請してみるのも自由なのに…

660 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 19:59:10.17 ID:+XmY1lwi0

>>659
ここまで長文書く者ほど、まとめるだけの反対理由が無い。
現に、まとめとして示された>>413の正当な主張と問題とされた
賛成派1)と反対派2)は、同一人物で、私の初見>>633であることが
3ヶ月間遅延行為で議論を引き伸ばし続けたことを示している。

661 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 20:25:48.16 ID:+XmY1lwi0

>>657　＞・申請は個人でいつでもできるのにそれをしない

こんな感じなら反論の余地は無いと思うのだが。

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/sureh/

２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/816-
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/

３、変更理由
出会い系利用に対する対策のため。
参考
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12009/1200937406.html
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12006/1200683652.html
これらのような板趣旨自体を出会い系に転用しようとする荒らしに対応するため。

４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

662 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/08(木) 20:31:47.33 ID:yAjqKCwZ0

心優しき人、前回の申請って結局どこ？

663 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 20:33:03.78 ID:+XmY1lwi0

検討無しで転載しやがって。

664 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 20:33:26.08 ID:uYzErcOg0

>>661

早速申請してきました

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/l50
の>>550

665 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 20:34:21.91 ID:FamwiqZN0

そう思うならそれで申請してみればいいじゃん
認められたらそれに従うほかないんだし
認められないなら認めてもらえるように動くか
直接意見行けばいいじゃないの
ここで愚痴愚痴してても何も始まらないし
良い悪い・遅延行為かどうかは別として
それに付きあう方もあなたの言う引き伸ばしに加担してる事に変わりないはず

666 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 20:47:11.10 ID:FamwiqZN0

申請してるみたいですね

これでどう判断されるかしばらく見守ろうじゃありませんの

667 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:03:28.54 ID:Erf/auzzO

>>664
もう基地外過ぎて頭痛がするよ。
告知期間が短いって指摘すら無視。
理由は正当性ある(ｷﾘｯ
ってだけで毎回毎回他人の意見なんか聞かずに暴走。
対策も一つも立てずにただ申請か。
コンセンサスなんか何一つない。
これで自治とか荒らしにしか見えないよ。
晒し厨自身も混ざって自演してると言いいたいのは分かるが、全員がそうではない。
板住人の信頼すら得られない独裁主義者にしか見えないよ。
逆にそれで賛成派の邪魔をしているのが何故わからないのか。
目的が申請阻止なら辻褄が合うね、としか言えないよ。

668 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:07:41.15 ID:EmEcXyS20

>>667
尻尾に火をつけられた野良犬は黙って居ろ
畜生

669 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:10:05.36 ID:Erf/auzzO

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/500,501

てか、この501のレスは書く必要があるの？
わざとやってるのかね。

670 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:13:06.90 ID:Erf/auzzO

訂正
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/550,551

の551ね。

こんなことまで書く必要ないだろ。
恥ずかしい。

671 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:21:11.50 ID:+XmY1lwi0

珍しく判断速いな

672 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:22:07.42 ID:aUsHOIU60

かなり速い判断でいきなり保留されているな。
自治すっ飛ばした判断はEROではなくJimさん辺りしかできないってことか。

673 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:24:43.72 ID:+XmY1lwi0

>>667
相変わらず反対の根拠は無いなぁ。どうまとめろと？

674 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:31:28.54 ID:+XmY1lwi0

>>667
＞告知期間が短いって指摘すら無視。
1週間は普通だろ。3ヶ月経ってるし。
＞他人の意見なんか聞かずに暴走。
意見言えよ。
＞対策も一つも立てずにただ申請か。
>>664に言えよ。ただ予想通りの回答は引き出せた。
＞コンセンサスなんか何一つない。
最初から不可能だろ。>>441
＞これで自治とか荒らしにしか見えないよ。
まったく。有意な意見なんか3ヶ月前の俺しか無い。
＞全員がそうではない。
一人でもいたらコンセンサス取れないから考慮は無駄だろう。3ヶ月で十分。
＞板住人の信頼すら得られない独裁主義者にしか見えないよ
有意な反論が無いからそう見えるだけだろ。
＞逆にそれで賛成派の邪魔をしているのが何故わからないのか。
ならお前がやれよ。
＞目的が申請阻止なら辻褄が合うね、としか言えないよ。
それは>>664の目的だろう。

675 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:34:28.41 ID:Erf/auzzO

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/553

これ書いたのあんた？
なんで申請者も口出し脅迫紛いレスも酉つけないのかね。
後で何かあってもシラネ気質が半端ない。

676 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:39:53.61 ID:+XmY1lwi0

いや、前からいる不快な荒らしを水団したがってる人だろ。
このスレでも住人脅迫してるし>>642 >>648

677 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/08(木) 21:45:09.22 ID:3oMy5Uds0

おー、申請直後でしたか。

でも、知りたいのは、それより前の申請です。

678 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:46:00.52 ID:Erf/auzzO

>>676
そうか。
まあ、お互いにどの立場からも変なのが混ざってるって事だな。
まあ、EROも現状からの判断は自分一人できないみたいだが、こんな状態だからとりあえずJimさん辺りの判断待ちしかないな。

679 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:46:17.24 ID:FamwiqZN0

前の真性の何が知りたいの？

680 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:46:30.04 ID:+XmY1lwi0

>>676
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/458
何でこんなことが知りたいのかね？

681 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:46:52.36 ID:Erf/auzzO

>>677
クレクレはせめてそのスレくらいは遡るくらいしな。
酉つけてるんだから。

682 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:49:24.40 ID:+XmY1lwi0

>>678
いや、法に訴えるとか脅迫する（国会議員を札陣予告前科３犯の）気の違った人が
忍術で気に入らない奴水団しまくったので、忍法的にも運営的にも放置対象だろうな。

683 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:55:51.97 ID:Erf/auzzO

>>682
放置ってその人間たちだけでなくやった申請自体がって意味？
それはもう本当に申請者の目的が板潰しとしか(ry

684 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/08(木) 21:56:42.33 ID:3oMy5Uds0

教えてくれてありがとう。
申請の結果は、
「おつです。まだ議論途中のようですので、変更は控えますです。」
ですね。

反対意見がゼロになるまで話を進めないとダメなんですね。

685 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 21:59:18.50 ID:+XmY1lwi0

フィリピンに住んでる連中を警察に訴えるって言ってもなぁ。そりゃ永久に放置だろうなぁ。
お互いにって言うか、俺にとっては一番この人が(ry

686 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/08(木) 21:59:34.14 ID:S2mFf+KR0

687 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:00:26.52 ID:+XmY1lwi0

>>684
いや、既にhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/552
＞わたしはそのような重大な判断は出来かねるので、
＞そのような判断が出来る方をお待ち下さい。
＞保留

なんだが。

688 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:02:25.44 ID:+k2LbDn90

ファビョった導入派か導入派に見せかけた反対派かただの基地外かのどれかはわからんけど
ココだけじゃなく秘密基地にもあんなレス投下してるアホがいる限り申請すら受け付けてもらえんよ

689 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/08(木) 22:02:26.48 ID:S2mFf+KR0

すいません。二回書いちゃったし、運営のスレで見るところを間違えました。

690 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:06:36.04 ID:+XmY1lwi0

>>657と>>664の目的はそうだと思うんだけどね＞板潰し

691 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:14:49.83 ID:YF1aBgWII

EROに基地外じみた暴言吐いたバカのおかげで変更受理はますます遠くなるだろうな。

私怨による水遁が不安だというのは、ああいう輩に対して言っていたんだよ。
以前から、荒らしにありもしない運営からの告訴をちらつかせて脅迫まがいのレスを繰り返してた奴だ。

荒らしをどうしてもスルーできないのと同様に
自分の意見が通らないのがどうしても我慢ならない。
どうにもならないものをどうしても押さえつけるためには大きな権力で有無を言わせず従わせようとする。

荒らしは荒らし。擁護する部分は無いが
上のような言動の人間と荒らしは大差無い。

692 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:17:56.92 ID:+XmY1lwi0

言っても本人わかんないだろ。リアルな意味で確信犯だし。
裏から凸るだけじゃなく、粘着し続ける奴と一緒だって。
おっしゃる通り大差無し。

693 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:31:49.44 ID:+XmY1lwi0

まぁ蛇足だが、、タダでさえエロゲ板は申請の2スレ読むだけで50日
待たされてるんだから、どのみち普通に申請したんでは放置対象だったんだよ。

694 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:41:07.90 ID:1PSx40m9O

導入しなくていいよ

出会いや荒らしが蔓延して困るのは運営だし、
その時は運営が動けば良い

そんなもん利用者が心配したり考えることじゃないだろ（笑）

出会いたい奴は勝手に出会え！
荒らしたい奴はどんどん荒らせ！

695 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:48:31.20 ID:t1TviWbA0

>>694
よくぞ言ってくれた！
お前みたいな畜生がウヨウヨ湧いてくれると、
次回の申請がし易くなるよwww

696 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:50:22.92 ID:1PSx40m9O

■PINK関連変更依頼総合ｽﾚ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/550

申請してたのか
で、見事に却下だな（笑）

とにかく出会いが蔓延して困るか困らないかは運営が判断すれば良い
困った時はEROやJimに考えさせろ

板閉鎖なんて無いから安心しろ
閉鎖して困るのは運営だからな（笑）

697 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:53:22.96 ID:1PSx40m9O

女神板もスレＨ板も隔離板だからな
板閉鎖なんて絶対に無い！（笑）

698 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:56:04.41 ID:+XmY1lwi0

まぁこんな風に自治スレ荒らしてくれると
コンセンサスなんか取れる訳なかったって分かりやすいんだが。

699 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/08(木) 22:58:43.92 ID:+e2g1bwb0

同じ内容で二回申請して、二回却下されているわけですね。
（まぁ、二回目は一応保留扱いですが）

○　今は申請する段階ではない。
○　反論が出なくなるまで議論を尽くす。

こんなもんかな。

700 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 22:58:44.60 ID:1PSx40m9O

>>695
少しは頭使えよ

導入したければ連投したり捨てアド晒して荒らし回れ！（笑）

それを問題提起すればＯＫだす＾＾

701 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:02:52.10 ID:JDYQAEGF0

>>699
見てきたけどアレは要するに
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/551
が茶々いれたせいだろう

このスレなんてちっとも読んで無さそうだしな
向こうの
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/
ここで話した方が良いんじゃないの？

702 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:05:01.94 ID:+XmY1lwi0

晒し見つけたら12時間以内に水遁空打ちよろしく。
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の7【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1329539668/

なぜか重点削除スレに削除依頼するのが裏にいるけど削除依頼はこっちな
■ 出会い目的関連レス削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320202594/

703 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:10:07.94 ID:aUsHOIU60

>>698
この程度のレスはスルーと言うか、取捨選択しなかった導入派がいたからでないの？
結局全排除じゃ通るものも通らない。
こんなの他板では大したことない茶々入れだし荒らしにもならないよ。

>>701
それはどうだろう？
前回の却下も早かった。
恐らくずっと見てるよ、ここの自治スレ。
それに却下じゃないんだよね、今回は保留。

704 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:12:17.78 ID:+XmY1lwi0

いや、自治でスルーは無いと思うぞ。

705 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:12:44.46 ID:JDYQAEGF0

>>703
だったら保留した人に訳を直接聞いて見れば良いんじゃないのかなって思うんだが
導入保留した訳がわからない
その上で問題点改善して申請しなおせば良いんじゃないの

706 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:16:11.69 ID:JDYQAEGF0

>>699
せっかく酉付けてるんだしさ
直接聞いて見てくれない？
保留にした人にさ
このスレを読んでるかも含めて問題点聞き出してきて欲しいな

707 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:17:13.09 ID:+XmY1lwi0

そのまま読めばいいと思う。
ちなみにEROがjimに話を翻訳するのに大体1ヶ月はかかる。
ちなみに狐に話があるときは、登山してるときを見計らって行く。
当然なかったことにされる。

708 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:22:30.30 ID:JDYQAEGF0

なにはともあれ直接聞きに言った方が解決が早いよ
酉付けてる◆eWwVL9YF/cさんがやる気あるならお願いしたい
向こうの議論スレで直接聞いてきて欲しい
ここで推論ばかり言い合ってても意味無いしな

709 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:30:32.05 ID:aUsHOIU60

>>704
いや、取捨選択は大事だって
今回はどっちかと言えば捨て過ぎて今回失敗してるけど。

>>708
その人はあまり理解してないことを自分で言ってるくらいだし、そういう人に聞いてこいって焚き付ける目的が分からない。
直接聞いて良かったことがあまりないのは過去の経緯からも明らかだけどね。

710 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:35:31.07 ID:JDYQAEGF0

>>709
その人で話ができないのならEROさんにお願いするとかすれば良いんじゃないの？
何も運営は一人じゃないんだし
忙しいぽいけどさ
理由を聞くのは大事だと思うけど遠慮する意味が分からないよ
それは聞き方とかに問題が有ったんじゃないの？
その過去の経緯から明らかっての知らないんだけどさ
議論スレ有るんだから聞けば良いじゃない遠慮する必要も無いと思うけど

711 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:40:17.74 ID:TiwOaKHri

>>710
だったら人に押し付けず自分で聞いてきてくれ
酉の有る無しはこの際関係ない

712 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:42:39.75 ID:1PSx40m9O

最終的には導入の道を辿るのにごちゃごちゃうるせーな

713 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:43:26.61 ID:JDYQAEGF0

>>711
自分が聞いて来ても良いけどさ
申請したの自分じゃないからね
せっかく酉付けてやる気見せてる人が居るのに
それを差し置いて聞きに行くのも差し出がましいかなと遠慮してる訳だ

714 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:44:23.95 ID:1PSx40m9O

俺が聞いてやろう
でも明日な

715 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:46:08.68 ID:TiwOaKHri

>>713
妙な遠慮はいらないから

716 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:48:02.44 ID:JDYQAEGF0

まあ、酉付けてる人の意見聞いてからにするよ
一応代表と言うかリーダーのような人は居た方が話が早いと思うからね

717 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/08(木) 23:52:05.60 ID:aUsHOIU60

>>713
こういうの呼んで混乱もするしね>>714

それにその人は申請者じゃないし。
本気でまとめる気はあまりないように思うよ。
止めておいた方が無難。
実際、>>707の通りでこの板に関してだけ速いのはってことだから、そのまま取れば良いだけだと思う。

718 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/09(金) 00:24:38.06 ID:3w9+HIbL0

まとめ役なんてとてもとても。
話し合いが少しでも進めば、と思って酉憑いてます。

保留扱いって、嫌なもんですね。
このスレで待っていればいいのか、何か話し合うべきなのか。

719 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 00:43:11.07 ID:Ll339ubo0

保留って言ってるんだから、申請自体は受理されただろ。責任はEROに移った。
導入が遅れている間は残念ながら運営の責任だ。
導入派は粛々と空打ちすればいい。

720 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 06:28:28.31 ID:Tygh6YgPI

保留って言ってるんだから、申請自体は受理されただろ。責任はEROに移った。

552 ：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM ：2012/03/08(木) 21:12:50.91 ID:MToL83+Y
>>550 >>551
わたしはそのような重大な判断は出来かねるので、
そのような判断が出来る方をお待ち下さい。
保留

これは責任がEROに移ったというより、宙に浮かされた状態なんじゃないか？
今後は客観的に見て住人の合意がとれているというしっかりした状態を作らないと永遠に保留のままだろう。
保留にしているのは、脅迫めいたレスのせいで決定の基準がボヤけた、または別に移ったからだろう。
JIMやEROに直接聞いても確証のある返答は得られないだろう。
運営は言質取りを極端に警戒するしね。
その議論中にまたおかしな輩がファビョって暴れる気がしてならない。

再度申請するなら、脅迫レスを本人が詫びて取り下げて(期待出来そうに無いが)
まとめと検証と対策を地道に繰り返すしかないだろうね。

721 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 06:40:30.31 ID:TJ2inm2RO

>>720
ん？責任はEROに移ったのではなく、Jimに転嫁されただけ。
宙に浮いているのではなく、ERO本人もメディアが本気出して来た時期だから、自治スレ飛びで設定した方が良いのかもしれないと言う考えもあるのではないかな。
ただ、それは自分の判断ではできないと言っただけでは？
ただ、判断は速かったことから考えると逆に本気で考えてはいそうだから、様子見るしかないと思うね。

722 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 06:55:31.09 ID:Ll339ubo0

そんなわきゃないわな

723 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 07:05:35.74 ID:Tygh6YgPI

>>721
>>720の前半は>>719に対してのレスね。
JIMに転嫁されただろう事は同意。神経質にならざるを得ない状況だけに、あのままではJIMは永遠に直接決定を下さないだろうし
EROも永遠に転嫁し続けるだろうと言いたかった。

自治スレ飛びの設定か...。
それはそれでややこしい事になりそうだね。
完全にとはいかないまでも、住民の合意という理想形を目指せれば一番良いんだけどね。
変なのが沸いてる今の状況じゃ無理があるか。

724 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 15:04:42.18 ID:BOmeheWT0

（保留になった後だけど）
2、3年前の報告を>>661 で例に持ってきたところで暫定変更すらしてくれないだろ

有効な削除依頼がパンクしそうなぐらい続いているとか
PINK規制議論へ荒らし報告するか>>702のスレで水遁実績を重ねるとかで
いますぐ対処が必要な状態が続いている～
ともっと目に見える形で地道にまとめて続けて報告・依頼しないと動いてくれなさそうな気がする

725 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 15:53:48.31 ID:voKjKAD70

２ちゃんねる関連会社「運営には関与せず」
2012年3月7日 18:49(日テレNEWS24)
http://www.news24.jp/articles/2012/03/07/07201477.html

２ちゃんねるの元管理人を聴取　責任を否定
日本テレビ系（NNN） 3月9日(金)13時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120309-00000024-nnn-soci

運営の責任は重大だなw

おっと！
ここで、「2ちゃんとPINKは別物だ」なんていう、
分かり切っているうえに警察には通じない理屈を振り回すのは無だぜwww

726 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 16:22:18.64 ID:Ll339ubo0

>>725
さっさと警察に行けよ。そんな根性無いくせに。

727 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 16:38:27.27 ID:eAdmzdQW0

実質却下

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/564

564 名前： ◆ERO/DUMPAE [] 投稿日：2012/03/09(金) 16:25:45.49 ID:FI6cahlZ
私が運営鯔だったとして…

>>550 の申請は却下

そんな判断を出しますね。

理由としては、十分に議論がなされているとは言いがたい。

警察や司法がどうのこうのは、全く関係ありません。

現在の、bbspink が持ちえている設定変更のプロセスに照らせば、
>>550 の申請は議論が不十分であるとしか、回答できないでしょう。

むしろ、警察や司法への対応を考慮した設定は、
bbspink の管理人が設定を検討することです。

検討する上で、まぁ、>>550 は、『ご提案』程度に見るかもしれないが、
>>550 の申請を鵜呑みにした検討結果は出さないでしょうね。

あたりまえのことですが…

728 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 16:42:43.59 ID:Ll339ubo0

>>727
そいつはそいつでアレだけどな。

729 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 16:50:18.35 ID:ONf6jxOv0

◆ERO/DUMPAE
このひとはただのクレーマーの構ってちゃんだから参考にしても無駄でしょ
実質自治荒し

730 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 17:14:16.65 ID:ONf6jxOv0

というか嵐の実例出すならふつーの伝言板とかでろんぱ茶屋とかのコピペ荒し
いつもの人のログを参考にしたりすれば良いだろうと思う
なぜはやってあの>>661をなんの検討もなく貼り付けたんだろうな
身近な実例有るってのに荒しスレ参照で良い

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/sureh/

２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/816-
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/

ここまでは良いとして
３、変更理由
忍法帖導入による荒し行為全般の抑制

参考
■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/

こんな感じで良かったと思う

731 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 22:13:22.87 ID:Ll339ubo0

あいつがそんなの読むわけ無いだろ

732 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 22:27:47.20 ID:TJ2inm2RO

>>730
EROは知らないが利用者の自分すら、荒らし報告スレって時々確認するくらいしか見ないな。
実際荒らし同士や同レベルの人間の罵り合いになってたりするし、なくていいと思ってるが、隔離スレ的意味合いもあるからまあ存在価値があるかもと思ってるくらいだ。
引用はそのスレじゃなく的確にしないと意味がない。

733 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 23:38:04.63 ID:Tygh6YgPI

他板から拝借

メリット
・コピペ・マルチポスト・埋め立て・広告宣伝・・実況・乱立などしちゃうおばかさんを「牽制」出来る
　（詳しくは後述の山ルール参照）
・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)
・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象
・基本的には普通の書き込みをしていれば水遁はされないため多くの人は一度レベルが上がれば規制は気にならない
　（忍者の濫用や誤射の可能性はあるが、誰でも水遁できた昔と違い現在は登録制になっており、
　不正をすると破門なり謹慎なりさせられるためそんなに頻繁に起こることではない）
・報告して掘られた結果によっては規制してもらえることもある
・ホストのIPアドレスがコロコロ変わり個別に規制できないため今までは一括規制されていたプロバイダも、
　忍法帖で個別に機能制限の措置を取れることで一括規制を減らせるかもしれない（忍法帖ができた元々の目的はこれ）

デメリット
・荒らし相手に出来ることは「牽制」止まり
・忍者が暴走(私怨とか、パス漏れとか)したとき、弾劾の手続きがちょっとウザい
・ちょっとしたAA連貼りが「埋め立て」扱いで水遁される…かも？(忍者各人の判断による)
・悪意あるエロゲ板住人が不必要な水遁依頼をする可能性がある（その依頼が受理され実際に水遁されるのかは忍者各人の判断による）
・土日だけとかに書き込む人は●無いとレベル上げにくくて長文投稿が難しい
・忍法帳導入により、レベルが上がるまではスレ立てが非常に困難になる
　（書き込んでから1日経つと1レベル上がり、レベル10以上になれば忍法帖によるレス・スレ立ての規制は無くなる）
・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない
・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる
　（べっかんこによる身代わりの術により対応済みで回避可能　詳しくは後述のべっかんこスレ参照）
・CATVのようなIP共有環境は忍法帖が自動的に破門になる（●を使うことにより回避可能）
・報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ～」で規制はしてもらえない

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/

734 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/09(金) 23:39:14.15 ID:Tygh6YgPI

上の板もまだ受理されていないみたいだけど議論の質が違うわ。
まとめ→検証→対策をブレずにやっている印象。

ここも初心に戻って煽りや罵倒は徹底スルー。
個人的な要求〈板の要望
に客観的に見えるような議論が必要だな。

735 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 00:00:56.71 ID:KG10ve700

> ここも初心に戻って煽りや罵倒は徹底スルー。

でも水遁基準にあてはまれば術行使おｋ

736 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 00:07:40.28 ID:Tygh6YgPI

自治スレ内での煽りや罵倒は徹底スルーしようって事ね。

737 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 00:33:42.38 ID:2jnl9YNN0

>>733
最後の行
・未導入の場合、荒らし報告できるが、「checked導入がんばれ～」で規制はしてもらえない

（まぁキャップパス漏れ位じゃないと掘ってないし、PINKは
EROが利用者よりISPを大事にしているため規制は無いけどな）

738 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/10(土) 00:50:44.04 ID:FzOfoyhb0

秘密基地で複数返事きてるけど、未だ申請中で「待ち」であることに変わりないよね。
あえて付け加えれば、申請直後の「警察に通報」云々は、このスレの総意ではないということ、かな。

739 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 01:00:01.54 ID:2jnl9YNN0

でも>>725まだ書き込んでるね。申請スレにもマルチポストしてるし。
やっぱり本人に言っても意思の疎通は無理かと。

740 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 01:00:41.10 ID:gK42HG43O

>>738
つか、申請なんて待たされるのが当たり前。
エロゲ板なんかもう２ヶ月も待たされてる。
ここの昔の申請の類も半年とかあったよ。
１日やそこらでボヤいても仕方ない。
本来なら却下でおかしくない申請状態なのに、保留になってる。
そこには意味あるとは思うし、様子見るしかないよ。

741 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/10(土) 01:06:22.60 ID:FzOfoyhb0

>>740
いや、ボヤいてるつもりはないんだ。
「待ち」だから静かに待とうよ、という意味

742 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 01:12:03.77 ID:gK42HG43O

>>741
ちょっとそのレスからそこまで読み取れないんだけど。
もう少し言いたいことを整理してから書いてくれ。

743 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 09:46:41.56 ID:2jnl9YNN0

催促したら逆効果だしねぇ。
2chと違って管理人本人とのコンタクトはしやすいけど
これまで斜め上の方向に行ったことしか経験が無い。

744 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/10(土) 11:11:27.65 ID:NhzJU40p0

>>742
ゴメン

745 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 12:17:45.85 ID:BXEzAtON0

>>726
ご催促のとおり、当局に対し、昨日夜、
俺の住所氏名を書き添えた上でこの板の管理体制について情報提供をしました。

「当該掲示板には、メールアドレスや電話番号に似せた怪しげな記号や数字の羅列が頻繁に書き込まれ、
それを規制しようという動きが、利用者を装った一部の者によって度々覆されている」
「運営も、そうしたものを規制しようとする積極的な姿勢を見せていない」
「よって、当該掲示板への継続的な監視が必要と思われる」
という要旨です。

ここを含めた関連スレのアドレスも付けたので、
当局も、ここも含めてそれぞれのスレを読んでくれると思います。

忍法帳が導入されるまで、こうした情報提供を定期的(一週間に一度程度)に続けていきたいと思います。

746 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 15:45:40.70 ID:2jnl9YNN0

管理者がどこの誰か知らないから利用者を訴えたのか？
それはそうと、この板を潰そうとする者が自治スレに何の用？

747 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/10(土) 18:57:30.87 ID:e8O7kQYT0

>>745
本当かどうか分からんし、
本当だとしても警察が取り上げてくれるかは極めて覚束なかろうが、
御苦労さんw

でもまあ、良い所に目を付けたな。
2ちゃんねるはバナー広告が主な収入源だと思われるんだが、
特にPINKの広告主はほぼ全て風営法絡み。
風営法に基づく許認可権限を持っているのは地方の公安委員会(つまり、警察を管理する機関)ということを考えると、
面白い事になるかも知れないな。

748 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/11(日) 19:14:49.04 ID:bzDg4Ph80

■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/220-222
今日の荒しスレに報告されてるような
ID:9SD91AL70
ID:2HKn9oS60
ID:l7kge3y7O
とかの荒しをある程度規制する為にも早急な導入をして欲しいんだがなあ
期限付きの導入でも良いから申請してみたらどうだろう？
それで被害が減れば効果が有ると考えるがそういう議論は無いのかな？

749 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/11(日) 20:13:36.14 ID:bzDg4Ph80

勝手ながら下のように申請してきた。
569 名無し編集部員 2012/03/11(日) 20:10:20.16 ID:A3XN+r49
スレH板です
>>550とは別の理由で申請してみます。
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/sureh/

２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/816-
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/

３、変更理由
忍法帖の導入によりAA荒し・コピペ荒し等の軽減を促す為
参考
■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/
【話が】長文頻回専用伝言板☆103枚目【たくさん】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1331026870/
【身体で】枕営業でエッチ★３【お仕事】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322288851/963-
その他

４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

現在も荒しが続いている為に板の利用者に迷惑が掛かっています。
期限・条件付きでも良いので早期の導入の検討をお願いします。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/569

750 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/11(日) 21:04:50.25 ID:hxwsezJE0

荒らし報告の形式で絞り込んでないと
何種類あるのかとか連投規模がそれぞれどのくらいなのかとか
精査するのに時間かかりそうな気がする
エロゲー板の申請も抱え込んだままだし

751 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/11(日) 21:20:20.69 ID:Sy8gkpafO

この状況で議論なしで一時間しか待たずに独断で勝手申請ってある意味勇気あるな。
参照にスレッド読めってそれは逆に申請却下の理由になってもおかしくないような。

752 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/11(日) 22:57:07.01 ID:cPD8RPCsi

最低でも荒らしのレス番指定しないとまた保留されるぞ
相手も一応ボランティアだからな
スレ全部嫁は嫌がられる

753 ：山口 ◆f7tieeCaa. ：2012/03/11(日) 23:34:01.45 ID:n/fXjK0p0

50 名前:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 :2012/03/11(日) 23:24:47.46 ID:9Ce7PeCt0
>>49
毎回同じ言い訳
馬鹿スグルカカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのはどう対処したらいいんでしょうか?
相当粘着系何ですが、ここ数日つきまとって来てるんですが。

754 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/11(日) 23:45:43.23 ID:ay2dhLlb0

>>753
頭の弱い方なので基本は完全スルーで取り合わない事です。
話題にもしない事、NGワードに入れましょう。

余りに酷いようなら規制議論辺りに報告ですがかなり手続きが面倒です。
その前に忍法帖導入数回水遁して様子を見るとかしないと規制は無理っぽいです。
ちなみにやっと今忍法帖の申請中みたいです。

755 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/11(日) 23:50:26.30 ID:4buq039Z0

>>753
忍法帖導入してそいつを水遁してやろうぜ！

756 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/11(日) 23:52:12.82 ID:3VauH9zuI

>>753
■荒らし対策の基本■
・無視、放置、NG登録、sageを徹底。
　NG登録による快適な板利用のためにも、専用ブラウザを利用しましょう。
・スレを移動する際はURLを貼らない。
・スレを移動する時は二人にしかわからない言葉でスレを決める。

荒らしは無視がおやくそく。荒らしに反応するあなた自身も荒らしです。
2chに対する迷惑行為は、荒らさせたままNGあぼ～んで対応するのが良い(理由は省く)。

■専用ブラウザ（PC用）のご案内■
PCの人は、極力2chを閲覧する事に特化した専用ブラウザ（略称「専ブラ」）を利用しましょう。
サーバーへの負担を軽減でき、人大杉で閲覧に支障が出る場合に有効です。
以下の紹介サイトより、ご自分に合ったものを選択して下さい。
　【monazilla.org(w】http://www.monazilla.org/

当板内でも、以下のスレで代表的な専ブラを紹介しています。
　【専ﾌﾞﾗ】それってブラジャー?【人大杉解消!】
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1169888449/　

757 ：山口 ◆f7tieeCaa. ：2012/03/11(日) 23:58:34.95 ID:n/fXjK0p0

>>754、755、756
ありがとうございます。
いといろと勉強して見ます。

758 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 00:18:45.55 ID:KZkq78FzO

独断申請とか荒らし耐性が全くないのが良く分かるな。
この程度の荒らしで議論なしで申請通ったらきちんと議論してる他板に揶揄されそうだ。

759 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 01:15:19.44 ID:loUI/ClN0

不満なら運営系の板いって適当にレスしてくればいいよ
レスになるようで実際にはまったく役立たないタイプの愚痴やら意見にならない小言を一言二言ね
出来れば下のほうのスレをageておこなう

これが別板で黙認されてる文句を言われない嫌がらせ法
ポイントは同じスレに同時に何度も書かない、一日にageるスレは5、6本にしておく
そんなのでも過疎スレには意味のない議論が延々残る事になる

それが真面目に自治したい人にとってどれだけイライラするかは
ここの堂々巡りを感じてイラ付いてるなら、導入派も反対派も分かるよね？
まず運営に今のやりかたでは嫌われるばかりで何も生まれない事を実感してもらわないと
そのために実務をすぐ手伝ってくれたかもしれない真面目な人が
今のやり方では愛想を付かしてどんどんいなくなるのを実感してもらうのが一番って寸法

760 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 01:20:25.97 ID:loUI/ClN0

作戦としてはこうね

実際に運営にも中身のないレス、いきなりそこでスレ違いの議論や自治をされる面倒くささ、
何より正しいと思っての一言妨害などがどれだけ嫌なものか実感してもらう
↓
今以上に『実務が滞るようになり、さらに不快というものがどれだけマイナスになるか
自分で実感してくれれば、さすがに今は全ツッパしているそんな懸案も
自治でどうにか出来る仕組みにする必要性を感じてくれるはず
↓
その板に普通に参加して、いやだと感じるおかしい人はおかしいと判断される
考えてみれば当たり前の状態になる

こうでね

761 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/12(月) 02:37:07.12 ID:vObhCkKY0

「運営に、こんな申請をしようと思う。」
「それでいいと思う。申請しておいで。」

みたいなやりとりが行われず、単独の申請ばかりなのは何故？

762 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 06:33:00.56 ID:Jq9ioV8eI

>>758-759
釣られてマジレスしてみる

ものそい無意味な行動だと思うぞ。
そういった嫌がらせで運営の感覚を変化させる可能性は極めて低いだろうし
あっても気の遠くなるような時間が必要になる
それこそ変化が期待出来るのはもっと先の世代だろ
ましてや自治スレで嫌がらせを推奨するログを残してどうしたいんだ？

今ある問題を出来るだけ早く解決させたいのなら
今あるシステムに則った行動が必要
荒らしの対処は、スルー、削除、規制、水遁
運営批判や要望は真っ当に直接鯔長やJIMに話した方が早いし変な誤解も受けにくい

>>761
なんでだろうね
個人の要求にしか見えない行動は余計に却下される可能性が高くなると思うんだけどね
前回の申請しかり
俺には賛成派を装って反対工作しているようにしか見えんよ

763 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 06:41:46.96 ID:KZkq78FzO

>>759-760
２レスも使って長文で中身ないってすごいな。
てか、何がしたいんだアンタ
申請を早く受け付けてほしいんじゃないのか？
前回の申請だって内容的には議論なしと見做されて却下でもおかしくはない。
単純にPINKも危ういかも知れない時期だから保留になっただけ。
普通は催促みたいなことをすれば逆効果なんだが、申請却下させたいのかね？
しかもスレッド全部嫁とか、EROに宿題増やして、わざと遅延させたいとしか思えない。

>>761
全くだな。
荒らし耐性がなくて早く早くと思うばかりにおかしくなってるか、賛同者装った反対派としか思えないな。

764 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 07:30:55.83 ID:9zWih5iW0

反対派のごく一部のレスを取り上げて
それが反対派のすべてのような言い回しをしたり
変な申請は反対派の工作だとか言ってみたり
自分には反対してる人を単に排除したいだけとしか思えない

765 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 08:33:41.98 ID:FKoYn+No0

賛成派も反対派も、結局相手方も足を引っ張るのがいて助かってるけど
自分側の足を引っ張る人がいるせいで全く先に進まないのは自覚してるでしょ。
あるいは相手側の工作や、意見はどうでもいい邪魔が楽しいだけの荒らしかもしれないけど

どちらにしても既に自治で話せる状態じゃない掲示板になってるのに、
運営が自治で話が進まないと何もしないで済ませている。

だったら今もせっせと協力者を募集してる運営に
あなたの態度がおかしいから人がついてこないって事実を
はっきり自覚してもらって、駄目なものそのものを先に排除する心を持ってもらわないと
ここで何を何億回話しても無理でしょ

恨みを向ける先を間違えないようにしようって話。
同じ板を使いたいって仲間が、賛成反対で恨みあっても考えてみればおかしい。
本当に純粋に廃するべきはきちんと利用しない、出来ない人たちであって
右でも左でも中立でも部外者でもなく、その全てに少しずついる底辺の連中。

そしてその事実を認めないで俺らを苦しめる運営も間接的にその一員だから
敵に値する、だから仕掛ける先はそっちが適切だろう…そういう話。

766 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 10:34:54.56 ID:mDyoGg9Y0

反対派に対して
　→遅延行為
　→板潰し

反対意見に対して
　→有意義な意見は無い
　→板の存続を望んでない

急な申請に対して
　→反対派の工作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

767 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 10:42:27.85 ID:JbCiFyd/0

自治スレはあげてやれば

768 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 12:26:18.58 ID:aA2BUI1N0

「問題は、運営側にある」という論には基本的に賛成。
ボランティアであろうが無かろうが、
自分の職責を充分果たせないような奴はとっとと辞めて欲しい。

より根本的な問題として、
荒らし行為の作用がここと他板では決定的に違うことを理解せず、
意固地に「荒らしや煽りはスルー」などと悠長なことを言い続けている、
脳味噌にカビが生えたような(主に反対派の)連中が居ること。

他板の多くは、
Aが何かを書き込む→それについてBやC、Dが(すぐに、または時間を置いて)それぞれ感想や意見を書き込む→
それらに対してAが(すぐに、または時間を置いて)反応を書き込む…
という方法で利用されているが、ここはそうではない。

スレHやシチュという人間の情念剥き出しで行う5分間隔程度のレスの遣り取りに、
わざわざ気持ちの盛り上がりを削ぐようなレスを割り込み連投されるのは、これ以上ない妨害行為。
よく、2チャンができた時から居るような>>758みたいな奴が「荒らし耐性が無い」云々と抜かしているのを見るが、
「なら、お前は、下痢便を目の前に置いてカレーを食えるのか？」と問いたい。

769 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 12:43:40.19 ID:l0I+Xwai0

ボランティアに職責もなにもねーよ
この問題を鯔の人達になすりつける意味が分からない

他人が管理している場所で
タダで遊ばせてもらってる事をまずは理解すべきで
（管理者がその場所をどう扱おうが管理者の自由で）

「他人の管理地で遊んでて下痢便踏んだからと管理者に文句をいうのか？」
「なら、お前は何故下痢便が目の前に　　
　あると分かってるのにここでカレーを食べようとするのか？」と問いたい。

770 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 13:09:59.95 ID:zCLFZz6N0

>>769
>ボランティアに職責もなにもねーよ

ま、その言葉を>>745(の言うことが本当なら)で通報を受けた『当局』とやらがどう判断するかだなw
>>745の言う当局なるものが「管理者も不明、運営者も　>職責もなにもねーよ　と開き直っているような掲示板」を
このまま放置しておくとは思えんがねwww

771 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 13:35:46.93 ID:TTwG7Qdb0

2chの管理者はペーパーカンパニーだが、PINKは管理者不明ではないぞ

772 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 13:51:55.04 ID:honKNf+P0

>>770
管理人は、はっきりしてるぞ

当然その人は責任はある訳で
何か問題が起きた時は責任を負わなければならないだろう
それを百も承知で開放してるんだしその範囲内で遊ぶしかない
こちらから要望を出すのは構わないだろうけどその問題を
単なる鯔の人に押し付けるのは筋違いだと

773 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 14:38:45.69 ID:ytEpFS3M0

>>769
>他人が管理している場所で
>タダで遊ばせてもらってる事をまずは理解すべきで
>（管理者がその場所をどう扱おうが管理者の自由で）

そんなこと利用者は百も承知しているさ

それを可能にしているのが>>747の指摘する「バナー広告による収入」だ

だがそこには
>特にPINKの広告主はほぼ全て風営法絡み。
という事情がある

そこで
>風営法に基づく許認可権限を持っているのは地方の公安委員会(つまり、警察を管理する機関)ということを考えると、
>(>>745の通報は)面白い事になる(決定的な事態を引き起こすきっかけとなる)かも知れないな。
と考えるのは筋が通っている

まあいずれにしても
管理人であれ運営であれ
メアドや携帯番号晒しといった外部への誘導について何らかの防止措置や規制を掛けようという動きを
なんだかんだと理由を付けて遅延させ阻止しようとしている動きに
当局は注目するだろうな

774 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 15:26:34.95 ID:tTkNcXey0

>>769

広告ご案内
http://www.bbs-ad.com/には、
>● 国内サイト有数の滞在時間
>ポータルサイトと呼ばれる検索エンジンはインターネットユーザーにとって、
>目的の場所へ行くための手段に過ぎませんが、PINKちゃんねるはユーザーの目的地です。
>数多くの文章を読み、書きこみをする間に視界に入る広告はけた違いの認知力を持っています。
>一般のアダルト・インターネットユーザーへのコストパフォーマンスの高い認知手段を提供します。
と書かれていて、これに応じたいろいろな企業がPINKへ広告を出してくれているから、
その収入で、俺たちはここを無料で利用できているってわけだ。

当然、ここを荒らして利用者の数を減らすような行為は、
管理者やPINK板へ広告を出している企業からすると、
業務妨害が成立する余地が大いにある。

だから荒らし諸君は、ノーテンキな>>691が言うように、
>以前から、荒らしにありもしない運営からの告訴をちらつかせて(以下略)
なんて安心していると、ある日突然、とんでもないことになるかも知れないと覚悟した方がいいw

775 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 16:48:01.08 ID:honKNf+P0

>>774
つまり運営側も馬鹿ではないので
忍法帖を導入する事に今のところ大したメリットを感じていないんだろう。
（メリットが明確ならとっくに導入済みのはず）

当然、忍法帖導入により
利用者の減少が恐れがある場合は慎重になるのも致し方ないとも思える

776 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 17:10:39.38 ID:ucQK63cm0

>>773
削除や掘り＋通報だけじゃ足らないというなら
忍法帖だけじゃなく
timecount=15
timeclose=8
にしてみるとか他の制限も検討したほうがいいよ

777 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 17:21:48.22 ID:yRnKap7u0

>>769
もくもまあ、言いも言ったりだな。
レスから、お前の無責任で下卑た人格が滲み出ているw

>「他人の管理地で遊んでて下痢便踏んだからと管理者に文句をいうのか？」
>「なら、お前は何故下痢便が目の前に　　
>　あると分かってるのにここでカレーを食べようとするのか？」と問いたい。

管理者には『管理責任』というものが有るのを知っているか？
車に鍵を付けたまま放置して、その車が盗まれ、事故を起こしたら、その車の管理者もその事故の責任を負う。
空き地に柵を立てぬまま放置しておいて、そこに誰かが入って怪我をしたという場合、管理者は責任を問われる。

まして、管理者自身がスポンサーを募って場所を作り、みんなに「中へ自由に入って遊んでいいよ」呼びかけておきながら、
その中で起きていることには一切知らぬ存ぜぬで済むか？

778 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 20:11:24.54 ID:LcpIleTI0

>>777
さも決まったように言ってるが残念だが

779 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/12(月) 20:11:44.42 ID:xP/IvXtH0

運営に責任があったとして、普通は警察が管理人を逮捕して掲示板も潰れておしまいでしょう。
ここの管理人をどう逮捕するかはともかくとして、利用者なら警察に潰されないよう、管理人やボラを助けるようアドバイスすることで、板存続に尽力するはず。

でも、警察にいち早く通報する行為は、正直この板を潰そうとしてるように見えるなぁ。

別の申請についてだけどさ、単独の申請そのものはいいけど、「条件付きで申請」とか「期間限定でよいから申請」というのが住民の総意だったのか疑問。

運営が自治からの申請を数ヶ月放置することは普通だと思うよ。

780 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 20:11:54.53 ID:LcpIleTI0

＞車に鍵を付けたまま放置して、その車が盗まれ、事故を起こしたら、その車の管理者もその事故の責任を負う。場合がある
＞空き地に柵を立てぬまま放置しておいて、そこに誰かが入って怪我をしたという場合、管理者は責任を問われる。場合がある

781 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 20:19:53.05 ID:LcpIleTI0

ましてやスレH板に忍法帖を導入しないことが
何故知らぬ存ぜぬに飛躍するのがが摩訶不思議

基本的に何が言いたいのかわからんが
自己責任で遊べない奴がネットで遊ぶ方がおかしいな
ましてやここは18歳未満禁止だ

一体この板でどういう場合が事故や怪我に置き換えられて
その時、管理者がどう責任を負うべき事なのか？
具体的に言ってみてくれないか？

782 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 22:17:15.65 ID:IXAKCAms0

>>781
自己責任か！wwwww

毒にも薬にもならないテレビの生活情報番組で聞きかじったり
中退した大学で小耳に挟んだ法学の講義で得た生半可な法知識はあるようだから
出会い系や薬物の密売に関係有りげな電話番号やメールアドレスの書き込みを抑止するのを怠っている

管理人の不作為

と言い換えれば
お前みたいな司法試験の万年受験生にも分かるのかな？www

まあ、もっとも、管理人と運営の間の意思疎通は円滑でないようだから
この板への書き込みが何かの犯罪に関係していたという時に当局に引っ括られるのは
管理者と運営のどちらになるのか見ものだなw

783 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/12(月) 22:36:58.86 ID:KZkq78FzO

ここ、自治スレなんだけど。
すぐに運営批判する人がいるけど、ここで言っても変わらないし。
かと言って基地に行ったところでこのレベルで板住人として批判するだけなら何も変わらないんじゃないかな。

何がしたいんだー？って人があまりに多い。
JimもEROも正直確かに首傾げる部分多いけど、ここにいる自分含めて、たかが名無しさんよりはマシなんじゃね？
今回は本当に議論の内容があまりに酷いわ。

784 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 00:08:44.77 ID:xLl7fSHO0

…79が広告代理店止めてから、自社広告以外広告主いるのかと。

785 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 06:18:35.70 ID:9/YoXM/kI

いかれてる。
自治スレでするべき話しじゃない。

犯罪の匂いがする書き込みは自治スレ介さずとも個々でしかるべき手段で通報なりして
そこの板やpink自体から出て行けばよい。
鯔や管理人の運営に不満があるなら個人的にしかるべき場所で直訴すれば良い。

運営が提供するシステムの中でできる事をするのが自治だ。
町内会の寄り合いで、政府を打倒して革命を起こそうとかぶちまけているのと同じだ。
個人が政治活動を行うのは自由だが、寄り合いの人間の合意を取ろうとするのは、ここでは間違っている。
単純にスレチ、板チなんだよ。

ルール違反者をなんとかしたいねと話す場所ですべき話じゃ無い。
凄く粘着質な感じがする。

786 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 07:39:13.05 ID:xLl7fSHO0

他板では79を脅迫し続けたり、国会議員を札陣予告して3回逮捕されたり
ルール無用で忍術使って山閉鎖に追い込んで、運営からも忍者からも
放置対象になってる気の違った人いるけど、同じ匂いするねぇ。

787 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 11:55:46.71 ID:PRCEh8+n0

>>785
>犯罪の匂いがする書き込みは自治スレ介さずとも個々でしかるべき手段で通報なりして
既に>>745が(個人的にとはいえ)してんじゃね？
もうすぐ、かどうか分からんが、当局とやらからアクションがあるかもよw

それに、外部誘導はすべからく出会い系やら偽ブランド品の販売やら、
何らかの犯罪に巻き込まれる“かも知れない(可能性)”があるから、
そういった書き込みをする奴を何とか規制しようという話をしているんであって、
逆に、「明らかに怪しい！」という書き込みには、
俺たちから通報なんかなくたって、いち早く当の警察が反応しているはず。

>運営が提供するシステムの中でできる事をするのが自治だ。
その運営が仕事してない(当板からの申請を保留している)からみんな不信の声を上げてるんだろ？？

>>786もお前も、運営の関係者か？
そんなに仕事したくなければ、運営なんて辞めちまえよwww

>>745の、当局とやらへの通報が本当なら、警察はここを読んでいて、
PINKの運営が怪しげな書き込みの規制にどれほど不熱心か理解しただろうな。

788 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 12:03:43.55 ID:xLl7fSHO0

だから、この板を潰そうとする板愛無い奴と自治スレで話しても馬鹿らしいっての。

789 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 14:16:00.40 ID:xdtC5cJAi

気持ち悪い流れだ
警察という名を利用して脅したい奴が草を生やして笑っている
全く気持ち悪い

790 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 14:38:49.92 ID:SarBQOJe0

>>788
『板愛』という言葉はお前のような愚鈍な奴には一番不似合いだね

何で>>786で「殺人」を「札陣」と言い換えたりするんだよw
つまりお前も警察から無用に注目されないように注意を払ってるんだろ？

一刻も早く忍法帳を導入して
出会い系やわけの分からない書き込みを排除(少なくとも規制)出来るようにし
警察当局の無用の関心を惹かないようにする事こそ
この板に対する最大の愛だ

それをグチグチ馬鹿の一つ覚えのように
「充分な議論が尽くされていない」「板全体の合意がない」と繰り返して妨害するお前のような奴には
板愛という言葉を使って欲しくない

>>789
薄気味悪いのは
警察という言葉に過剰反応する
お前の方だよw

791 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 14:50:55.58 ID:9/YoXM/kI

いや気色悪いわ

こいつのレスって全て妄想が入ってるんだよな
その妄想を補強したい時、権力を傘にきて余裕かましたい時にもれなく草を生やしている

通報とか勝手にして納得してりゃいいんだけど
そろそろスレチだからどっか行ってくれないかね

792 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 14:55:17.83 ID:9/YoXM/kI

有名なこれ貼っとく

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

793 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 15:48:13.56 ID:jbjI628O0

>>792
鏡を見てごらんwww

794 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 19:40:45.88 ID:xLl7fSHO0

>>642
＞コピペ連投の粘着荒らしを規制できないような安心して楽しく利用できないような板は、
＞警察の介入で潰れてしまった方がマシ。

>>790
＞出会い系やわけの分からない書き込みを排除(少なくとも規制)出来るようにし
＞警察当局の無用の関心を惹かないようにする事こそ
＞この板に対する最大の愛だ

支離滅裂だねぇ。意味不明なことを口走っている状態かと。

795 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/13(火) 22:16:25.43 ID:9/YoXM/kI

放置しとけばいいだろ。
運営を否定して自治や基地で暴言吐いて暴れてる内は水遁設定も受理される事はないだろう。

警察に持って行った理由とここで垂れ流してる理由の整合性も無いし。
薬物関連のレス削除を放置して2ちゃん鯔を事情聴取というニュースに乗っかって自分の要求を通そうとしてるんだろう。
それが結果的に逆効果になり、最悪板の存続に影響する事にも考えが及ばない
もしくは、それよりも自分の要求を優先させたい人なら、やはりそういう事なんだろう。

pink鯔は重点の依頼の対応は速い。
警察が法的に問題無しとみなした時は、逆に、運営が自治荒らし、運営荒らしと見做す可能性の方が高いだろうね。

796 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/03/13(火) 22:19:45.09 ID:HrJV5XNC0

スレチ認定に賛成
相手せずスルーが吉

申請は運営にて保留中
住民はとりあえず待つべし

797 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/14(水) 01:48:40.06 ID:DAMy+D4G0

戦後丁寧に話し合ってお互いの知恵を絞って素晴らしい国を作ろうとした結果が
今の放射能まみれで老後はどんどん野垂れ死にに近づいて日本人より隣人のほうがのさばれる国家なら
もう話し合うとかいう馬鹿の詭弁で物事をひっくり返されるふざけた儀式なんていらないよ

異常と思ったから無視して正しい道を選ぶ
それでいい
あーだこーだ言わせれば言わせるほどおかしくなる

798 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/14(水) 06:06:15.07 ID:loorRbP60

だから、この板を潰そうとする板愛無い奴いらねーって。

799 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/18(日) 06:34:52.92 ID:rqIKIsWk0

好きなスポーツ選手が、もう駄目だと思うくらいに衰えを見せてきたら
晩節を汚さないように引退して欲しいとファンは感じるかもしれない

同様に、板への愛があるからこそ荒らしに汚されるよりは
まだ名残惜しいと思えるうちに発展的解消を目指して歴史に終止符を打って欲しいと考える
それも板愛の形かもしれない

800 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/18(日) 12:58:44.21 ID:gpjknAxT0

自分さえ立ち去ればそれで済むのに、心中を迫るのは如何なものかと。

801 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/19(月) 07:56:28.07 ID:jhTYch37I

大抵の人間は、保留、みたいな状態がいつまでも続くのに耐えられない。
ところが、いつまでも物事を保留の状態にして平気な人というのが稀にいて、
こういう人はある局面において圧倒的に強い。

なぜなら、保留の状態がいつまでも続くのに耐えられない人々は、なにも決まらないことに苛立って、
事の経緯や理非曲直を云々するよりも、とにかく態度を決めてくれ、となるからである。

ということがどういうことかというと、物事を保留にして平気な人は、
労せずしてすべての決定権をその手に握ることができるのである。

ー真実真正日記ー町田康より

802 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/20(火) 11:17:36.59 ID:p5AFG8D90

つまりそういうのが居座ってる間はどうにもならないなら
この板閉鎖するべきだな
いい加減不快だけで全てを排除したい

803 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/20(火) 11:23:49.40 ID:AtjqGMTi0

>>802
>>800

804 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/20(火) 23:07:19.17 ID:yFDYIu3n0

導入派の耐性の無さがよくわかる

805 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/23(金) 01:00:16.43 ID:DbPYPtop0

スラムで「俺たちは納得済みで強いものが奪う犯罪地区で満足してるんだ、嫌なら引っ越せ」言われても
そのスラムを抱える自治体は「隣接地区まで被害が及んで困る」「国に示しがつかない、市が潰される」と
不快感を露わにするんですよ。

806 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/23(金) 18:41:23.13 ID:796JLUn80

PINKでは無意味な例えだな

807 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/23(金) 23:33:37.13 ID:4GLJh1x80

今の結論として

忍法帖が導入されてない現状として、このスレH板では
どんなに荒らし行為、出会い行為（メアド晒し等）をしても規制されることはない

出会い行為について、対象レスの削除はされる

808 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/23(金) 23:39:53.54 ID:4GLJh1x80

言い換えれば
出会い晒しについて、そのレスの削除はされるが
行為そのものを規制したり、携帯の焼きすらも行われることは無い

まさにやりたい放題の板ってことになる

809 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/23(金) 23:50:50.25 ID:BLuXcPB8P

それは水遁出来ても同じ事
レベルが下がるだけでメアド晒しは防げはしない
メアド晒しの抑制には忍法帖導入しても効果はない

マルチポスト荒らしの規制の前提に忍法帖が導入されてなければ出来ないって
前提条件を満たす程度かと

810 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/26(月) 12:06:33.62 ID:CnCBjIRd0

QDnIYUFV0様

ルールのお話ですよね
ここあたりで板の風紀と空気を守ってらっしゃる方かと想像しお話聞かせてもらいに来ました

811 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/26(月) 12:17:59.28 ID:CnCBjIRd0

今はお忙しくてお留守でしょうか？
読んでおきますのでQDnIYUFV0様が言い残してることがあればこちらに残しておいて下さい
今後に役立てようと思います
落ち

812 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/27(火) 01:43:44.05 ID:+jhwuP5B0

ここのところ毎日現れていて、だんだん調子に乗ってきているAA連投荒らしは、
水遁の対象だよね？

813 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/27(火) 10:06:54.75 ID:LpDSI0HX0

>>812
会話が成り立っているように見える部分まで含めるのは難しいかもしれないけど
AA板じゃないから度が過ぎればスクリプト級と判断されるかもしれない

814 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/27(火) 14:34:27.48 ID:Nsj4QhVSI

つまりaa厨は、会話にならなにように、相手にしないで勝手に暴れさせておいて
淡々とログをまとめて、必要な時に必要な場所で、ササッと提示出来る状態にしておくのが吉

815 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/29(木) 14:07:39.31 ID:Ry5+oK+TI

　２ちゃんねる関係者によると、削除人は百数十人いる。大半は無報酬だが、このうち少なくとも削除人の幹部十数人は報酬を得ている。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332996776/

pinkの鯔の一部も報酬貰ってるんかね。
「ボランティアだから削除義務は無い」
としてきた言い訳もこれで揺らぐ訳だか。

816 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/03/29(木) 20:13:00.16 ID:7FmWXBpM0

PINKの場合は責任者が明確なんよ

817 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/05(木) 00:57:06.32 ID:+BJ4hmRr0

ホント、この頃AA厨がいい気になってますね
忍法帳導入申請理由を「AA張りへの対処のため」に変更してもいいくらいw

因みに、複数回水遁されると書き込み規制が掛かります

携帯に掛けられた書き込み規制は、原則として解除はされないからそのつもりで

818 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/05(木) 01:25:44.81 ID:6VJfbFDP0

もし、荒らしがSIMカードの差し替えで複数の携帯からAAを連続貼りしている場合、
運営なり何なりが調べれば分かるの？

819 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/05(木) 07:14:42.90 ID:AQvrvugw0

>>818
忍法帖が導入されてない現状として、このスレH板では
削除以外、何もしてもらえない

820 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/05(木) 07:25:29.16 ID:ch2sfNf0O

AAって個人的には一番スルーしやすい荒らしだと思うけどね

821 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/06(金) 01:13:41.94 ID:bbKAAw4I0

>>817が言うように、今からでも申請理由を「AA連続貼りへの対処のため」に変更できないかな？

822 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/06(金) 01:17:21.23 ID:5WYUjoDL0

iフォンで荒らすとか・・・
怖くないんか・・？

823 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/06(金) 05:35:41.13 ID:8qNTiEr0O

>>821
本来受理されない状況で受理され保留状態なんで、あまり余計なことはしない方がよいかと。
却下と決まった時に改めて議論し直して申請すれば良い。
その時は勇み足申請はしなければ良いかと。

824 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/10(火) 22:32:38.40 ID:ABe4F4Uu0

忍者の山リーダーにより
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着荒らしを
山ルールに当てはめて水遁することは悪用では無いという裁定が出た

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/528,534

825 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/10(火) 23:18:14.18 ID:QU3kEcamI

534 ： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)：2012/04/10(火) 22:20:22.26 ID:JHQpL4JE
>>528
水遁禁止（>>4）の内容でも
「・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ）」に当てはまれば
忍者の裁量で水遁を撃つ事ができます。

>>824
無条件で水遁可能の裁定がでたような書き方しているが
実際は条件付きだし、忍者の裁量によるとなっている。
なんでわざわざ捏造するかな

826 ：通報：2012/04/12(木) 02:35:13.65 ID:C9/OqSvLi

またも出会い厨

【スレH】南国ホテル☆パイン★13【雑談】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1333541999/445

827 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/12(木) 06:56:16.35 ID:y2Ie2gGeI

水遁申請が限りなく却下に近い状態で保留され
警察に通報しました君は板チだからスルーとなった直後から
突如湧いたAA厨
使うAAや煽りも全てひと昔前のものでそこはかとなくおさん臭い
毎回荒らしスレをチェックしてレスまでつける粘着性

つまりはそういう事だろ

828 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/14(土) 18:51:27.56 ID:3rTYEvlG0

>>827
つまり、全部お前の自演だと言うわけかwww

829 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/15(日) 03:25:07.36 ID:zTVKxbvyi

>>827
なんかポエムみたいで加齢臭がwww

830 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/15(日) 04:49:28.89 ID:jD8viJBFi

必死にテストしてかきたかったことがこれか？
LVも不自然だしスレチの書き込みもあるし
なんかお前怪しいぞ

【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】22
314 ：!ninja[sage]：2012/04/14(土) 18:46:50.97 ID:3rTYEvlG0

【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】22
315 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】 [sage]：2012/04/14(土) 18:47:25.07 ID:3rTYEvlG0

【カップル専用】彼女の部屋　34部屋目　雑・スレＨ
156 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】 [sage]：2012/04/14(土) 18:48:11.15 ID:3rTYEvlG0

【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】22
316 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】 [sage]：2012/04/14(土) 18:48:36.43 ID:3rTYEvlG0

■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.15■■
828 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[]：2012/04/14(土) 18:51:27.56 ID:3rTYEvlG0
>>827
つまり、全部お前の自演だと言うわけかwww

831 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/15(日) 18:57:30.21 ID:WNVEh3BU0

>>830
AA連投荒らしもお前もIDの末尾がI
自演扱いがそんなに切ないか？

逆に
>828 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[]：2012/04/14(土) 18:51:27.56 ID:3rTYEvlG0
> >>827
>つまり、全部お前の自演だと言うわけかwww
という書き込みに反応して必死にチェックするお前の方がよほど怪しい

832 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/16(月) 00:08:24.36 ID:Bzn4OAvr0

>>831
Iじゃなくてiなら納得いく

833 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/16(月) 03:24:39.57 ID:Eu7xffE3i

こいつも

PCとスマホだし図星だったんだろね

【スレH】南国ホテル☆パイン★13【雑談】
516 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage]：2012/04/15(日) 00:37:07.25 ID:zTVKxbvyi
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.15■■
829 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage]：2012/04/15(日) 03:25:07.36 ID:zTVKxbvyi
>>827
なんかポエムみたいで加齢臭がwww

834 ： ◆eWwVL9YF/c ：2012/04/16(月) 04:36:43.35 ID:b2BeUlf60

この発言は住民の総意じゃないって言ってくるべきか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/551

835 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/16(月) 05:52:41.09 ID:F+Fg7MQIO

>>834
見れば分かるって
分からないならEROは(ry

836 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/16(月) 14:26:05.45 ID:+ia4WP7Ti

580 ：名無し編集部員：2012/04/13(金) 17:09:57.54 ID:aYOrwx3A
たぶんまとめ（前回>>559）

■残件
・忍者設定
>>450 エロゲー板（精査中>>467）
>>565 >>572 >>579 エロ同人板

■その他
・忍者設定
>>551 >>569 大人のスレH・エロ会話板（>>552 で保留）

552 ：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM ：2012/03/08(木) 21:12:50.91 ID:MToL83+Y
>>550 >>551
わたしはそのような重大な判断は出来かねるので、
そのような判断が出来る方をお待ち下さい。
保留

鯔長が投げて「そのような（重大な）判断が出来る方（JIM）」を待て
と言い、その後JIMへのアクションは一切無い。

通報君がJIMへ直訴する（それを放置なら板住民の意思と取られる）
若しくは警察云々の件を取り下げて、新たに住民のコンセンサスが取れている
という議論を構築して再度申請しないとずっと保留状態のままだろ。

837 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/18(水) 07:24:14.48 ID:eMF6Afnk0

言語が分からなくても写真や画像や動画のアドレスがある板なら
そういったものを出す板だと想像はしやすい

仮にそういうのがない場合は、翻訳して文章を判断する必要があるので
訳に必要な、教科書や小説のような5Ｗ1Ｈがきちんとした文が多い板のが有利と思われ

そう考えると、日本語に精通した人がなんとなくで掴んで読むような
口語での短文会話が基本のスレＨ板ってのは
ＪＩＭさんからしてみたら一番分かりにくい板なんだろうな……

838 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/18(水) 07:46:43.74 ID:sNcDg+ttI

スレH板は、私の想像を遥かに超えている

だかのjim発言が昔にあったね。

それはそうと基地でこんなん見つけた。

212 ：名無し編集部員：2012/04/18(水) 05:52:27.60 ID:iRV8juGr
スレH板です。
忍者設定の申請が以下で保留になっていますが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/552
> わたしはそのような重大な判断は出来かねるので、
> そのような判断が出来る方をお待ち下さい。

この重大な判断が出来る方とはJIMさんととらえてよろしいでしょうか？
そうであれば
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/550-551
のような依頼であればJIMさんに直訴しろということでしょうか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/551
の内容は板自治の総意とはかけはなれたものであるため
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/554-555
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/670,675,676,682,685,688-692,785,795-796,834,836
再度議論と申請を行なうべきでしょうか？

839 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/04/20(金) 05:56:26.60 ID:/KizcNlPI

──＜新機能　おあずけ仕様＞──────────────

SETTING.TXTのBBS_NINJA=　のcheckedにオプション追加
オプションのパラメータによって初回書き込みの際の待機時間や書き込み可能Lvが変更可能になる
※伴って2012/02/03までの忍法帖初回書き込み待機時間が　300秒→120秒　に変更
※checkedの後ろのパラメータは数字以外無視される
※パラメータはA-B-C-D-E-F-G-Hの8つで今回はAとB
※Aは忍法帖作成時間から経過時間制限　→　"A"sec経過しないと書き込めない
※Bは書き込みに必要な忍法帖Lv　→　"B"Lv以上の忍法帖じゃないと書き込めない
■設定例
・（BBS_NINJA項目なし）
・BBS_NINJA=
・BBS_NINJA=nashi
　→今まで通り
・BBS_NINJA=checked
　→今まで通り（初回120秒待ち）
・BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H
　→今まで通り（初回120秒待ち）
・BBS_NINJA=checked-300-B-C-D-E-F-G-H
　→見かけ上今まで通り（初回300秒待ち/Lv2でもOK）
・BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
　→初回600秒待ち/Lv2でもOK
・BBS_NINJA=checked-60-B-C-D-E-F-G-H
　→初回は60秒待ち/Lv2でもOK
・BBS_NINJA=checked-A-3-C-D-E-F-G-H
　→初回120秒待ち/Lv3以上じゃないと書き込めない→実質他板で●使って初回3分後

840 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/05/02(水) 16:15:42.21 ID:n8Kg7Ov90

俺が書き込もうとすると荒らしだから注意しろって割り込んでくる奴がいっぱいいるんだ…
そいつらのことやっつけてくれよ！

　　　　　//
　　　 ⌒　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=（　　　　）＝　　　　　＼　（　）　　　　　　　／　　　　つ
　　　　ヽ＼　　　　　＼∠ニニニニニＯ＿｜　つ
　//　　ヽ／＼　　　 /　　＼川／　＼っ｜
　　　　（＼ノ/っ　　（　　o　　　 o　　　）　γ⌒
　　　　（⊂⌒| 　　　ヽ＿／＼　　　／　　　ζ /
　　　　　ヽﾉ_　＼　（＿_　――　￣￣＼　　┐-′／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼　＼　 ))__＿_　　　　　　）　｜＜　　逮捕だ！ﾀｲｰﾎ汁！
　　　　　　　　　＼　　｜｜｜_（Ｙ）_／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼（￣￣￣ _＿＿＿／

841 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/12(火) 18:05:44.81 ID:Q3b7DS+ti

再度の議論お願いします

この板にもやはり忍法帖の導入が必要だと思う
荒らしがやりたい放題している
荒らしはスルーでと言ってもそうしていても荒らしは止まない

荒らしの足止めができるし、水遁履歴を重ねていくことで規制議論板にそれを提出できる
携帯ユーザーにとって不便はあるがその対策もある
以下にそれを貼ってみる
他板からのコピペだけどこの板でも使えるものだと思う

842 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/12(火) 18:07:52.44 ID:Q3b7DS+ti

◆携帯電話の方へ◆
Cookie未対応で身代わりの術に登録されている機種は
この板（忍法帖適用板）では身代わりの術を使用しないと書き込めません

身代わりの術を使える携帯メニュー
○べっかんこ　http://ula.cc/
「身」で書き込みフォームへリンク

○ぬこ　http://n2ch.net/
「設」の ▼書き込みｻｲﾄ - べっかんこ(身代わりの術)で書き込むにチェック
次から「書」で身代わりの書き込みフォームへリンク
※設定無しは「書」から「身代わりの術」を押して

○讃岐メニュー　http://s.s2ch.net/
「身」で書き込みフォームへリンク
※「設」のﾚｽ引用にチェックを入れると、各レスに「ﾐｶﾞﾜﾘ」リンク設定

○携帯2ちゃんねる　http://m2ch.com/
「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ

いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由となります

※リンクの際、また「正しい情報を送信して下さい」と表示された場合
「(UIM)の製造番号を送信します」の選択は「はい」で送って下さい

◆auは身代わりの術を使用しなくても忍法帖作成出来ますが
Cookieが24時間や30件でクリアされるため忍法帖レベルがリセットされる事があります
でも身代わりの術を使えばリセットはなくなります

[身代わりの術対応してる?]
http://ula.cc/mcheck.html

843 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/12(火) 18:13:16.20 ID:Q3b7DS+ti

【よくある質問】
Ｑ．忍法帖って何なの？

　Ａ．Cookieを使いホストごとに認証を行います
　適用板では忍者レベルが足りないとスレ立てができません。レベルが低いと連投規制もきつくなります
　もともとはIPが変わりやすいプロバイダを使う荒らしにピンポイントで対応するための仕掛けです

Ｑ．レベルを上げるにはどうするの？

　Ａ．忍法帖を使用して書き込みをすると約１日ごとに１レベル上がります。●があるともっと早く上がります

Ｑ．自分のレベルを見るにはどうするの？

　Ａ．名前欄に !ninja と書いて投稿すると表示されます

Ｑ．忍法帖するのに何が必要？

　Ａ．鯖とのCookieのやり取りに対応したブラウザが必要です
　専ブラには忍法帖に対応できてないものもあります。詳しくはそれぞれの専ブラのスレへ
　携帯にもCookieのやり取りができない機種があります。古い機種などは注意
　またセキュリティの設定などでCookieを拒否あるいは消去などをしていると忍法帖に支障が出ます

844 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/12(火) 18:15:56.72 ID:Q3b7DS+ti

Ｑ．レベルが下がりました。なぜですか？

　Ａ．!Suitonされたか、忍法帖を破棄したかまたは壊れた可能性があります
　P2は鯖ごとにCookieを保持するのでP2を使っている場合はレベルも鯖ごとに変わります
　なおCookieはブラウザが格納しますのでブラウザを変えるとレベルも変わったりします

Ｑ．「やられたでござる」と出て書き込めない

　Ａ．焼かれた忍法帖のCookieを消して、新しい忍法帖をもらってください
　名前欄に !ninja 、本文に !Mokuton と書き込めば自分の忍法帖を消すことができます
　ブラウザのCookieを削除したり、専ブラの忍法帖破棄機能を使っても構いません

Ｑ．レベルが上がりません！

　Ａ．Cookieのやり取りがきちんとできていないとそういう状態になります
　->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照
　なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう

Ｑ．「忍法帖を作成します。２分ほど～」となる繰り返しでまったく書けません

　Ａ．Cookieのやり取りができていないとそういう状態になります
　->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照

Ｑ．忍法帖のCookieを消しましたがうまくいきません

　Ａ．過去にもらった古いCookieが邪魔になっている場合があります
　忍法帖に関するCookieのすべてを漏れなく消してみてください

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

845 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/12(火) 18:17:23.79 ID:Q3b7DS+ti

ＥＲＲＯＲ！
やられたでござる：Lv=0
さて自力で復活できるかな? - http://ninja.2ch.net/

と出た場合は・・・

この板のどのスレでもいいので（このスレでもおｋ）
本文に全て半角で　!Mokuton　と入れて書き込みましょう
そうすると次のようなメッセージが表示されるはずです

ＥＲＲＯＲ！
破門 → 一から出直すでござる。。。- http://ninja.2ch.net/

この時レスは書き込まれないのが正しく、無効な「忍法帖」が破棄されます
改めてレスを書くと Lv=1 から再スタートになります

846 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/12(火) 18:18:31.29 ID:Q3b7DS+ti

★auのスマホから忍法帖を作成しますのループで書き込めない方へ

au-netはIPアドレスが頻繁に変わる仕様
↓
忍法帖の仕様で最初に作ってからすぐ書きこんだ時にIPアドレスが違う場合、破門されてしまう

★ループの原因
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
作成（2分後には書けるようになる）
　↓
書いてみる
　↓
作成時と書き込み時のIPアドレスが異なるため破門

★対策
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
忍法帳保持のため待機（余裕を持って40分～1時間程度）
　↓
書き込み

847 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/12(火) 18:23:24.30 ID:Q3b7DS+ti

解説スレの内容は以上で

これで今から１週間程意見を集めたいと思う

意見募集の為に各伝言板に後で呼びかけをしようと思う
名前欄ももう一度申請して意見募集中に変えた方がいいだろうか

とりあえずここまででメシ落ち

848 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/12(火) 18:25:10.44 ID:VyB9wknw0

ふつ伝のコピペ連投の奴どうにかできないの？
伝言板の機能してないしどうにかしてほしい

849 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/12(火) 20:28:02.85 ID:Nh75s7G80

>>841
忍法帖導入すると、スレ立て出来ない方が多発して、大変そう。

忍法帖導入しても、荒らしはいなくならないと思う。

荒らしは相手にしなければいいだけなので、導入の必要はなし。

850 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/12(火) 21:38:49.51 ID:z7aQP3aeO

自分も忍法帖はいらないと思います。
前回の議論を今拝見しましたが、やはり荒らしはスルーが一番良いかと。

レベルに関してなどは、ヘビーユーザーなら問題ないと思いますが
この板は頻繁に利用する方ばかりではないので･･･
あとやはり、携帯ユーザーには不便だと思いました。
まだ規制されているスマホもありますし。
導入反対でお願いします。

851 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/12(火) 22:02:37.30 ID:RWlh1Ut60

>>849
スレ立てができない場合は
ピンク難民でスレ立て代行を受け付けてますよ。

スレッドを立てられない奴はここへ書け！＠bbspink5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1307365297/

852 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/12(火) 23:20:17.84 ID:UB6kMhx80

導入不要です。
一個人が普通に遊ぶ場合、荒らしには専ブラからのあぼん対応で全く問題ありません。
IDが変わり続けていく相手も完全にスルー対応するので、導入の必要性を感じません。

逆に、こうやって結果的に構う行為そのものが、荒らしたい人を喜ばせていると考えます。
運営の考え方的にも、完全スルーが最良の策だと思います。

もちろん。全く相手にしなくても、荒らし行為そのものはなくならないと思います。
それは2ch、PINK共にいろいろな人が入れ替わりやって来る場所だから、です。
我慢ならないという人は（スルーも出来ない）利用不向きな人、なのだと思います。

あと。導入で荒らしを根絶させた板の例など、具体的な改善事例を挙げてください。
私個人がROMしている範囲内（2ｃｈ含む）には、心当たりがありません。

853 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/12(火) 23:37:43.78 ID:YmWVnhcOi

導入しても同じでしょ
そもそも面白がって荒らしてるのは裏の人なんだし
裏の人を排除しなきゃ何をしても同じだと思うよ

854 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/12(火) 23:39:54.89 ID:T0DfhBcr0

まともに問題点やら解決策挙げると鯔長読まないのは
他板の自治スレで明らかなんで、議論無しの全員一致じゃないと
導入無理なんだよねｗ

855 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/12(火) 23:50:02.71 ID:OoNyVPB50

毎日こんだけの量を削除依頼し続けられないよ～＞＜
ってぐらいコピペがあってそれを抑えたいってこと？

とりあえず>>841のきっかけは↓みたいだけど
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/70-81

856 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 00:01:08.95 ID:4rtmh9A60

だから対策やらなんやらはこれまで死ぬほど出てるんだって
前レス・前スレ読まん人が話を進めてもしょうがない
結局同じことの繰り返し…

必要なし

857 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 06:34:19.59 ID:CgTvQL0+O

導入は絶対反対ではないし、効果ある板もあるだろう。
でもこの板がスレＨ・エロ会話板ってことが問題。
結局板主旨と忍法帖って対策はそぐわないよ。
情報交換の板なら多少レスポンスが遅くなっても構わないだろうし、過疎化を感じても意義も続くが、ここはそういう板ではないからね。
スルーでどうしてもダメな荒らしなのかどうか。
忍法帖はヘビーユーザーにしか意味がない対策に思えるし、ここのヘビーユーザーの大半はコテハン。
コテハン利用するならスルースキルは当たり前なんだが、それを逸脱してる荒らしなのかスルースキルがないのか。
おそらく後者だと思うんだが。

858 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 06:45:40.28 ID:CgTvQL0+O

追伸:自分は基本的に反対だけど◆yTPlzxheOU氏が具体的対策を貼ってくれている点に対しては今までの導入したい人よりは良いと思っているんで、とりあえずガンガレー乙と言っておく。
スルーでダメな理由をもっと説得力ある切り口でやってみたらどうかね？

859 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 08:14:54.58 ID:5BDMNiZuI

荒らし報告スレ、マナーが悪いスレ、なんかを見ても、
この板が昔と違って、スルースキルが低くなっていることがよく解る。

あげくには、荒らし専用のスレが立ち（オツカレなんたら、たくやがどうたら）
そこに嬉々としてレスを付ける奴らも多い。
まあ、裏の連中の仕業だろうというのは同意しとく。

今のこの板でスルーに期待するのは無理がある。

860 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 10:59:39.35 ID:eJk94N/B0

荒らし報告スレ、マナーが悪いスレ、なんかを見たのなら
この板で水遁対象である荒らしを正式に水遁依頼する事に期待するほうが無理がる。

荒らし報告のスレ見たんでしょ？
テンプレ読まない
荒らしの区別もつかない
忍法帖の導入により
混乱する事が容易に想像できる。

普通に利用してる人に不備を強いてまで
忍法帖を導入するべき具体的な理由を
利用者側からの視点で説明した人って居ないのでは？
もう対策や利用法についてはうんざり

861 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 13:47:16.22 ID:wsR29JO20

>>851
難民にわざわざ頼むのですか？
難民はどうしても必要な時に利用するもの。
どうしてもの事態が何度も起きるのは迷惑でしょ。

862 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 18:00:42.68 ID:5BDMNiZuI

今日付けてま、これまでに上がった
荒らし報告でいうと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/825-830
830のみ板通しての荒らしという事になるけど
当該のスレのように、こうやって完全にスルーしないで構ってしまう（凸も含め）から
荒らしを調子付かせるし、そのやりとりを見て模倣するのも出てくる。

かといって、水遁かけて荒らしが収まるとも正直思えないんだよな

863 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 18:03:28.74 ID:5BDMNiZuI

訂正
今日付けてま、→今日付けで、
板通しての荒らし→pink通しての荒らし

失礼

864 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 18:52:40.93 ID:VTbzcu8Y0

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　　|∵∵／　　 ○　＼| ＜　うるせー馬鹿！
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　　ヽ　ヽっヽっ　　　　　　　　　ξ- ／　　　　ヽ＿／⊂ ノ

865 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 20:33:40.50 ID:i731R0Z60

>>861
別にsureh内に代行スレ立てればいいよ
ただ、難民板より代行してくれる率低くなると思うが。

866 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 20:40:54.54 ID:i731R0Z60

sureh板には業者による広告はないっすか？
pinkは広告を宣伝する業者が多いから水遁で対応してる板が多いですよ。

867 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 20:45:53.50 ID:P0guiBPS0

>>851,865
難民はBBS_NINJA=checkedなんだが

そして865はどこの板の人間だ？
重複スレ立ててどうするのかと
スレ立て依頼スレに依頼すら出来ない状況も増えていくだろうことが問題なのでは？

868 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 20:48:41.19 ID:CgTvQL0+O

>>866
広告とか削除依頼で済むわな
それより板使ってないのがバレバレだぞ
トンチンカンな助言は要らんよ

869 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/13(水) 21:40:07.25 ID:i731R0Z60

>>867
スレ立て依頼のレスぐらい余裕でできるだろ

>>868
広告は削除依頼をすると共に水遁依頼をするのがおすすめ

870 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 03:04:30.59 ID:F4jjm8JX0

住人じゃないだろう人間が動いてるのは他板でも見るけど
あからさまだと何か作為的で気持ち悪いな

871 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 06:24:07.51 ID:5B2kmaQEI

他板から自治に直行して過去レスや経緯も無視してなんか言うのはどうかと思うが

逆に問いたい
ID:i731R0Z60は、checked設定済みの板からきたんだろうけど
それはどこ板なのか？
荒らしの状況は？
設定前と設定後の荒らし状況の変化は？
設定後の住人の混乱度は？

答えてくれたら参考になるんでヨロ

872 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 06:33:51.54 ID:5B2kmaQEI

追記

ここのスレ立て依頼スレはここな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1336111406/

ここのテンプレだとLV低い人は文字数の関係上、依頼すら難しいねという話し。
それについてのスレ立て依頼所テンプレ改定案は>>116など

873 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/14(木) 11:00:25.39 ID:PHIYYvMvi

うーん、反対意見ばかりだなぁ

荒らしを看過できないってことは確かに自分にスルースキルが無いってことなんだろう
正直に言ってしまえば、今ふつーの伝言板に張り付いている荒らし、本当に放置でいいのだろうかって思ってる
専ブラであぼーんしてしまえば目には見えなくなるし、そうしているけどそれだけでいいのだろうかと常々疑問に思ってきた

荒らしに直接注意したり文句言ったりは確かに逆効果、荒らしがいるスレではスルーが正解だと思う
ただ、迷惑行為や違反に対してはちゃんとペナルティが与えられるっていう姿勢は示した方がいいのではないだろうか
晒し等の違反は削除されるけどやった者にとっては痛くも痒くもない
どんなに迷惑かけても大丈夫なんだって空気を作ってはいけないのではないだろうか

水遁が荒らし撲滅になるとは思っていない
でも、水遁によって荒らしに対して不便を強いることはできる
そして運営への荒らし報告をするにしても水遁履歴は必要だから

自分としては荒らし対策として道が示されている方法を実行することは荒らしを構うことには当てはまらないと思っている
淡々と処理を進めるだけ

874 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/14(木) 11:08:32.07 ID:PHIYYvMvi

上に書いたのが忍法帖適用への自分なりの理由付け

あと、忍法帖導入によって利用者の多くに不便を強いるってことだけど、
今、みんなのレベルはどうなのだろうか？
忍法帖は適用されていなくても各自にレベルがついてからもうかなり経っている
かくいう自分も毎日来るほどでなく、PCの予備として使っているこっちでも余裕でMAXの40
鯖ごと設定だから今のレベルは維持される
水遁さえくらわなければ、つまり悪いことさえしなければ何も不便が無いということになる
携帯の機種によってはcookieが直ぐに消えてしまうところもあるけど、その為に身代わり術>>842が用意されている

忍法帖適用されてもそこまで不便はないと思うのだがどうだろう
荒らしにとってはレベル1にされて足止め、またせっせとレベルを上げていく手間がかかり、何度も水遁をくらうと焼かれるかもというリスクがつく

875 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 15:25:35.61 ID:IwWQ4AaJi

>>873
導入の理由としては至極全うで筋の通った意見だと思う。
荒らしはスルーという事が浸透していて、且つ実践されていれば
その上でペナを課す手続きを粛々と行うのが一番良い対応だと思う。

だが今の状態ではスルー自体が難しいみたいな人が多いように思う。
荒らしをスルーできない人が多いと水遁は技効果になるかもしれん。
不正な忍術使用はほぼ心配ないだろうけど、
山で暴れたり、基地で暴れたりする輩が増えそうな気がしてならない。
実際、前回も基地で暴れてた奴いたしね。
そういうのが増えると今後の何かの変更や申請が必要な時に
またのらくらと放置される事になるし。

荒らしは完全にスルーしてね。
これが徹底周知されればまた話しも変わるんだろうけど。

マナー違反の注意という名目での凸荒らしは、今の状態のままでは無くならない。
ペナルティを負うリスクを課せば状況は変わるのではという期待はある。
ぶっちゃけ自治気取りの生からの凸（これも基地だか山だかで暴れてるログあり）
をそろそろ良い加減にどうにかしないと荒らしも減らないし建設的な議論も進まないよ。

876 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 18:07:09.26 ID:mORWD0XU0

とりあえずマナーの啓蒙を進めて欲しいお
昔には普通だった注意部隊とか

怖かったけど、結果的には勉強になったし感謝してるお

877 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 19:18:55.45 ID:VUBAzTPh0

>>871
俺（ID:i731R0Z60）は忍法帖についての相談役みたいな感じで渡り歩いてるよ。
忍法帖について分からない点や勘違いされてる点を補足してます。

> それはどこ板なのか？
いろいろ

> 荒らしの状況は？
> 設定前と設定後の荒らし状況の変化は？
水遁で撃ちまくられた荒らしは減ったように見える

> 設定後の住人の混乱度は？
設定後は混乱はしてないと思う。
板によっては導入前が混乱があったように見えるね。

878 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 20:59:47.05 ID:5B2kmaQEI

>>877
そんな曖昧すぎるレス入れられても困る

具体的な話で頼むわ

879 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 21:13:07.05 ID:5B2kmaQEI

もう一つ

> 忍法帖についての相談役みたいな感じで渡り歩いてるよ。

運営から任命された案内人の活動には思えないんだが
だとすれば個人的に布教してんの？
何のために？
布教するならするで、上みたいな態度（>>>>過去ログ読まない。板の空気読まない。テンプレ読まない。漠然とした回答）
では逆効果だろ。

導入前と導入後、これを理路整然とソース付きで提示してこそ
やっと信頼性が生まれると思んだが？

みたい。思う。てのは個人の意見であって案内する側が使うべき言葉じゃない

880 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 23:06:32.21 ID:QUBndoP50

横からですまないんだけど、checked板の住民です。
2chであってPINKでないから参考程度に＆長文注意。

忍法帖できた頃当時は「え？こんなのも水遁しちゃう？」くらいの勢いでバンバン水遁してました。
巻き添え水遁や理不尽水遁も無くは無かったけど、住民の多くにとってウザイと思われる人間も水遁されてました。
だから、大きな問題点にはなることがなかったのです。
ところが、今は水遁の基準が厳しくなって、荒らしと同一基準でないと水遁されない傾向にあります。
2ch（やPINK）に対する迷惑行為でないと、水遁されなくなってしまったのです。
スクリプトまたはそれに順ずるものでないと、忍者は相手にしてくれません。放置されてしまいます。

その結果どうなったか？
忍法帖が導入されているけど水遁されないので、ウザい人の忍法帖レベルは順調に上がっていきます。
そういう人によるスレ立ても頻繁に起きますし、レベルが上がっているのでレス投稿感覚も短くなっていきます。
多くの住人にとって、迷惑な人が行動しやすくなっただけなんですね。
その状況に対し、運営系のスレに苦情申し立てをしに言った人もいましたけど、何も変わることはありませんでした。
そういう人間をスルーするか、避難所へ場所を移すしかなくなっています。
忍法帖を導入しなければ、レベルが上がることはありませんでした。
投稿間隔の規制が自動的にかかりますので、多少の抑止力になるんです。この板だと120秒くらいでしょうか？

初期の頃は、「忍法帖導入板には、運営は味方であるか、或いはそうなるように動く。」「そうでない板は自己責任」と言ってました。
今はまったくそうは見えません。
巻き添えが出にくい荒らし対策としての忍法帖導入を期待しているのだと思いますが、くれぐれも慎重に行動することを薦めます。

881 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/14(木) 23:17:12.41 ID:QUBndoP50

ちなみにですが、自分が常駐している板での「ウザい人」は1日に100以上の投稿を繰り返しています。
文中のキーワードや発言内容は同一ですが、コピペでも連投でもないそうで、対処してもらえません。

なお、自分は荒らし行為に対する知識等がまったく無いわけではありません。
さらに別の板での迷惑行為を報告して規制に至らせた経験もあります。
そんな自分から見て、この迷惑行為は荒らしとして規制に持っていける！と判断して水遁申請したのですが。
残念ながら水遁されませんでした。
つまり、今の水遁基準は、以前の荒らし報告の規制基準よりも、厳しいと言えると思います。

繰り返しになりますが、忍法帖の導入はくれぐれも慎重に。
もっとも、忍者さんとくの一さんの動向は違うかもしれませんので、的外れであるかもしれません。

882 ：852：2012/06/14(木) 23:59:32.90 ID:ABJLsYJk0

◆yTPlzxheOUさん
メリット、デメリットなどをきちんと説明する行為に対して粛々とであれば問題ないと思います。
私個人の立ち位置は不要としてありますが、絶対に反対という意味でもありません。

しかし。住人の意見を多く集め、合意形成がなされたことを示さないと申請受理されないというような流れで
あったハズ。不要という意見に対して個人的または主観的な見解しか示せておらず、最低でも不要とした
人に導入してもよいかもと思わせるような努力はせず、導入ありきで動いておられるのは不快です。
あなたの現在の立ち位置は、導入ありきであるとしても、住人から意見を広く集めてくることではないのですか？

>>877氏
いろいろ、では参考に出来ません。問題なかったのであれば具体的な板名を示して問題ないはずです。
その板の利用のされ方の実態などを示すことで説得力がより出るはず。それを拒む理由を教えてください。
また、改善・改悪を含め、あなたが導入に関与した全ての板名を参考に挙げては頂けないものでしょうか。

また、最初の書き込みがｉで次が0ではこの板を荒らしている人の某端末の使い方と同じです。微妙な
立ち位置であるなら、そうした配慮が出来てもよいように思いますがいかがでしょうか？

最後に。全くスルー出来ていないといった意見が推進派に見られますが、本当にそうでしょうか？私には
そう見えていません。

883 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/15(金) 16:40:10.78 ID:/OTCDI2C0

酉付きで話を進めようとする奴は
基本的に過去ログや他者の意見は
（荒らしはスルーできないのに）スルーして
自分の意図する方向へ持っていこうとするから
要注意。

884 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/15(金) 16:50:06.47 ID:SbN27pd+i

んなこたあない
話しを持って来た本人やまとめを買って出る人
運営に働きかけようとする人が酉付けるのは当然。

ここの過去ログでも、さんざん酉付けろ言われてきてたんだから
今回最初から酉付けてきてるのは純粋に評価すべきだろ

885 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/15(金) 19:34:45.55 ID:Av8+h5OJO

>>884
それは同意
酉つきも意見展開も今回は良い方向性だと思うよ

但し、あくまでも自分はやはり基本的には反対なんだよなあ。
スルー出来る範囲なら、この会話が中心の板に忍法帖は要らないと思ってる。
他板なら良いけど、ここで忍法帖はかなり興醒めの場面があると思うよ。
もう少しスルー出来ない理由を掘り下げてみて欲しい。

886 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/17(日) 15:35:45.63 ID:2wElQIMji

いろいろと考えてみたのだが、
>>882さんの言わんとしているところが今ひとつ分からない
確かに自分の立ち位置は導入を進めたいというもの
だからといってそれに対してあなたに快・不快といった感情で答えられても困るし、こちらとしても感情は求めていない
意見集約という意味であれば、今回の議論を始める時に各伝言スレ等に意見募集レスを投下してきた
名前欄を変更しようかとも考えたが、それをしてもこういった議論に興味を持たない人には意味のないものだと、過去の議論からも推察される
板の自治を考える人でないとここには来ないし、このスレが上がっていても入ってきてくれない
だから自治というものがわかっていて、意見を持ち、それを出してくれる人、
この板ではこれだけ集まってくれたら上等（限界）というところではないだろうかと思っている

もう一度人が多く集まる場所に意見募集レスを投下した方がいいだろうか
それともやはり名前欄を一週間程変えてもらうこともした方が意見が集まるだろうか

運営に変更申請するには合意形成がないと受理されないと言うことはよくわかっている
だからこそ自分なりに携帯等のデメリットへの対策を示したり荒らしに対してこのまま無策であり続けることの懸念を示し説得を試みてきたつもりなのだが…
この分じゃ今回も無理かな

887 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/17(日) 15:36:50.86 ID:2wElQIMji

マナーの啓蒙をとう意見を出してくれた方もいるが、それはどうやって？
荒らしに構う人にスルーしてくださいとその都度注意するのがいいのだろうか
マナー違反は荒らしに構うことだけではないが…
自分が知る限りでは各伝言板や募集スレ等、
何かマナー違反があればテンプレを見てくださいとか初心者スレを見てくださいといった注意はよく見かけている

888 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/17(日) 15:38:15.39 ID:2wElQIMji

>>885
興ざめな場面
それはどんな場面だろうか
テンポの良い会話が阻害されることだろうか
それとも長文の投下ができなくなることだろうか
会話のテンポにおいてはここはチャットではないし、バイさるもあるから1～2分間隔が待てないとは思えない
文章量においてはLv8もあれば不自由は感じなくなる
携帯での不自由さにおいては身代わりがあるし…

889 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/17(日) 15:38:59.56 ID:2wElQIMji

最後にもう一度

スレ内では荒らしはスルー
これは鉄則
だが、荒らしは迷惑行為なのだから相応のペナルティは受けてもらいます
という体制は整えておいた方がいいと思う
それはこの板が会話板であり、個人対個人の結びつきが深まりやすく（深まらなくても）
出会いを目論む人達も少なからず発生する状況にあるから
晒しを完全に抑制することはできなくても、水遁をし、書き込みにおいての足枷をつける
さらに、晒しを繰り返しているならその都度水遁もかけ、水遁履歴を運営に報告もできる
これは荒らしに対しても同じ

正義感を気取るわけではないが、ルールを有力化するバックボーンの必要性から忍法帖導入を進めたい
と、思っている

いかがだろうか

890 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 17:49:56.89 ID:3XhNtFpE0

>>889
ペナルティに忍法帖以外を利用しようとは思わないのか？
焼く方がよっぽどペナルティーになる思うが

891 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 18:21:03.29 ID:oHEQCP9B0

>>890
焼きの前提が忍法帳の導入なんだよな
忍法帳導入>>水遁履歴・実績>>焼きって流れ
忍法帳導入されてない板では基本焼きはないよ
削除はされる

自分は忍法帳賛成に一票

忍者システム導入されて結構長くなったしみんな忍者Lv上がってる人多いだろうからね
この板だけしか利用してないって人には最初は不便に感じる人もいるかも知れないが
荒らし行為が減るのは歓迎だろうし通算で一週間くらい書き込んでれば不便は感じなくなる
IDコロコロ変わる荒らしにもダメージ与えられる（一回では効果薄いかも知れないが）のは良いと思う
酷いのは焼き依頼出来るし何より忍者さんの対応早いのが良い

892 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/17(日) 18:22:35.50 ID:2wElQIMji

>>890
焼くというと連投によってバーボンハウスに飛ばされるというものがあるが、
これはわずか2時間読み取りも書き込みもできなくなるだけでその後は通常通りになる

運営からの長期規制を期待するといっても、こちらから規制してくださいと言ってその通りになるわけではない
ただ、コピペ連投の荒らし報告をすることはできる
そうやって規制に持っていくかどうか、運営に判断材料を提供するということ
ただし、その報告をする際に荒らしのデータ取りとして水遁履歴も求められる
つまり、焼きの前段階として水遁の積み重ねが必要となっているというわけ

893 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/17(日) 18:29:44.98 ID:2wElQIMji

>>891
すまない、内容被ってしまったorz

894 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 18:33:11.38 ID:f0BlnqYF0

晒しは即焼かれたと思うけど？
後は荒らしやが、スルーできない理由が知りたい

895 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/17(日) 18:51:17.82 ID:2wElQIMji

>>894
その即焼きになったという事実は残念ながら知らない

スルーできないというか、訳はこれまでにも書いてきたのだが…

スレ内では荒らしを無視する、つまりスルーする
だが、スルーと荒らしに対する無策は違うと思っている
無策であるということは迷惑行為、ルール違反をしても平気であるという状態でなんらの抑制力もない

後は>>889に書いている

896 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 19:01:35.01 ID:AiFPBKuui

今は晒しても即焼きにはならないんじゃ？
◆yTPlzxheOU氏が言ってるように、水遁履歴を積み重ねる事で焼きの対象になるはず。
会話主体の板だから導入必要無いというのは違和感がある。
基本的にはどの板も会話が主体だよ。
会話を妨害する荒らしが、何のペナルティも無しで暴れたまんまでいいのか？という問題提議なのだから
板自治としては、それはダメだとはっきりさせる必要があると思う。
荒らしはスルー、これが徹底的に実践され、水遁依頼はその都度粛々と。
って流れになれば俺には反対する理由が見つからない。
注意という免罪符で荒らしている人がかなりいるようだから、その辺りも是正される事に期待。

897 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 19:22:01.49 ID:naFBaPptO

>>896
＞会話主体の板だから導入必要無いというのは違和感がある。
ちょっと語弊がある？
必要がないと言うより対策として本来そぐわないってことかと。
情報交換の板で多少遅かったり短文をちょろちょろ連投されてもさほど気にならないが、ここでやられたら、正直に忍法帖に慣れる以前に萎える。
それより荒らしを看過出来ない理由が微妙と言っているんだがね。

898 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 19:32:56.50 ID:AiFPBKuui

> ◆yTPlzxheOU氏

前回の申請がスルーされたままなのは
1）警察が云々で運営に脅迫紛いのレスを投下→JIMが来るまで待っててね
2）反対派の意見や要望をスルーしたまま申請→議論され尽くして居ない
が主な要因だと思うんだけど
1）はともかく、2）は、全ての住人の意見を取りまとめるというのは無理な話しなので
反対理由をまとめて、一つづつ対策を示して行動していけば問題無いと思う。
これまで出ているのは
a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b）会話が成り立たない → 身代わり
c）板趣旨に合っていない
d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？

こんな所だろうか？
追加があればその都度足して下さい。

899 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 19:43:03.94 ID:AiFPBKuui

>>897
確かに短文ばかりのやりとりになるのはこの板らしく無いよね。
例えば
カポの人はお相手と相談して、LVが上がるまでは、短文プレイで新鮮とかw
LVを上げるためだけのスレを新たに作るとかはどうだろう？

どちらにしろ、これだけのコテがいる板で自治参加が無いのは
運営にとっては「議論されていない」という判断に傾きやすいのかもしれない。
カポの人たちは、賛成にさろ反対にしろお相手と話し合って貰うのが一番良いんだろうね。

900 ：!ninja ◆yTPlzxheOU ：2012/06/17(日) 19:58:28.13 ID:2wElQIMji

>>897
そぐわないという理由は>>899さんが補足してくれた理由でいいだろうか
短文チョロチョロになるかどうか、この板に長くいる人はそれなりのレベルになっていると思う
携帯の事情で1からスタートになるとしてもそこはほんのしばらくの間我慢していただけないだろうか、ということになるが…
ずっと短文しか書きこめないというわけではないから
レベル上げの為のスレというのはいい案だと思う
＞荒らしを看過出来ない理由が微妙
と言われてもこっちも微妙、というか何が言いたいのかがわからない
具体的に頼みます

>>898
まとめありがとう
実に的確だと思う

901 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 20:08:09.09 ID:AiFPBKuui

不便だあああームッキー！
てなるよりもそういう状況をむしろ楽しむくらいの余裕があってもいいと思う。
ちょっとの間なんだから

902 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 20:12:34.65 ID:naFBaPptO

>>900
＞短文チョロチョロになるかどうか、この板に長くいる人はそれなりのレベルになっていると思う
携帯の事情で1からスタートになるとしてもそこはほんのしばらくの間我慢していただけないだろうか、ということになるが…
ずっと短文しか書きこめないというわけではないから

全部、ヘビーユーザーだけの視点になっているけどね。
まあ、完全反対じゃないけど、この荒らしが看過出来ない理由がちょっと伝わりにくい。
放置しきれない人間が多いから逆に忍法帖しかないのか？と取れてしまってね。
スルーで対応出来ない以上の荒らしだから萎える対策もやむを得ないと言うことなのなら賛成しにくい。
まあ、カップルは意見出さないのは昔からだから仕方ないが、出来れば意見がしっかりほしいところだね。
◆yTPlzxheOU氏の(丁寧なんだが)結果的に連投になってしまってるから、賛成できる人間がいるなら援護してやるといいんだが。
特に該当スレの利用者がね。
まあ、難しいだろうけど。

903 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 20:33:16.33 ID:AiFPBKuui

連投になって申し訳ないがもう一言だけ。

>>902
> 全部、ヘビーユーザーだけの視点

噛み付くつもりは無いのでさらっと聞いて欲しいんだけど
checked設定 → 短文投稿になるのは興ざめ ←これは比較的ヘビーユーザーの意見だよね？
LVを上げる為のスレは、事前の説明（テンプレ、じちけいのスレ）があれば
ライトユーザーや初心者が利用する事できると思うんだけど？

放置できないから水遁という理屈じゃ無くて、
何もお咎め無しの状態をやめようという事だと理解しているんだが。
なにをやっても荒らしは消えないし、スルー出来ない人も居なくならないだろうとは思う。
それでもこの板は荒らしに対してペナルティを課す手段を持っているとする事は
抑止以上の効果があるように思う。
但し、水遁できる状況になっても、荒らしに対抗するのはスルーで、というのは変わりない。

連投が過ぎたので今夜はこの辺にしておきますね。

904 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/17(日) 20:37:19.54 ID:2wElQIMji

>>902
ええと、少し違う気がするのだが、

＞スルーで対応出来ない以上の荒らしだから
このことに関して>>896さんが自分の言いたいことを的確にまとめてくれている
＞会話を妨害する荒らしが、何のペナルティも無しで暴れたまんまでいいのか？という問題提議なのだから
＞板自治としては、それはダメだとはっきりさせる必要があると思う。

荒らしはスルーで
直接構うのではなく、事務的に運営から提示されている処理を行い、ペナルティを課す
つまり、迷惑行為を放置はしませんという板としての姿勢を示すことが大切ではないかと言うことなんだ

＞該当スレの利用者
意見を持っている人はIDを変えて来てくれていると思っているのだが、
擁護、反論どちらにしても
ちょうど荒らしが暴れていた時に意見募集のレスを投下したからね
ここに来る人が少ないのは興味が無いかIDを使えないか…
無理強いすることはできないからこれはしょうがない

905 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/17(日) 23:34:43.62 ID:Cc1p/xgZI

なるほどのう
犯罪は何をやっても恐らく撲滅できんけど
法や条例は必要だわのう

儂も賛成しとくかのう

906 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/22(金) 14:08:02.28 ID:0ugzuPp+i

意見は出尽くしたのだろうか
>>847で一週間程と言った時点から10日経過
ここまでのまとめは>>898さんがしてくれた
自分としてはもう申請に持っていってもいいと思うんだが、あと４日待ってみようと思う
意見出したところから２週間という目安で

まとまれば、6/26（火）に変更申請をしてみる

その為、再度各伝言板、募集スレに意見募集レスを投下していきます
忍法帖導入反対の方は今までに提示された対応策を実行していってもどうにもならないという明確な理由を添えて意見の提出をお願いします

907 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 14:29:47.50 ID:rfAtCZqG0

長文レスが不可欠なこの板で忍法帖を導入するのは
デメリットがメリットを大きく上回ると思います
ほとんどの一般的な住人にとって、ガラケーだろうが新規さんだろうが自由に書ける現状の方がありがたいのではないですか？

908 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/22(金) 14:41:54.79 ID:0ugzuPp+i

>>907
確かに長文書きたいってニーズは大きい
だが、ここを長らく使っている人はかなりのレベルになっているのではないだろうか
自分のレベルはこの通り、40です
あなたのレベルは？
よかったら名前欄に !ninja と入れてレベルを表示してみて欲しい
誰もがMAXにはなってないだろうけど、Lv=8になれば板設定の文章量まで書けるようになる
つまり、たった１週間かそこら我慢してもらえば不自由なく書けるようになる
毎日は来ないと言う人でも７回来れば問題なくなる

たったそれだけの我慢なのだが、無理だろうか
これは大きなデメリットだろうか？

909 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/22(金) 14:43:56.81 ID:0ugzuPp+i

この通りと言いながらLv表示になってなかった

910 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 15:38:28.87 ID:8DYOtWeHO

>>906
は？意見待ちだったのか？
真剣に放置で諦めパターンかと思っていたぞ
これで申請？？
そりゃまた同じことの繰り返しでないの？
かなりガッカリだ

911 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 15:56:01.93 ID:rfAtCZqG0

私自身はPCからの書き込みをメインにしていますから普段は不自由しません
ただ、伝言などする特定のお相手ができると、自宅のPC以外も使って連絡をとりますから、そういう時に困りますね
今回の発言は自分が困るというだけでなく
新規の利用者のハードルを上げてしまうことは板の閉塞性につながるという懸念です
試しに覗いた人が思うように書けなくて、レベル上げてまた来ようと思うでしょうか？
また、住人なりたての人が950など踏んでもスレ立てできなくてどうしよう…となることも予測できます(当然ビギナーさんは依頼するのも不慣れでしようし)
何よりも、こちらの板はよく利用させてもらいますが｢この人水遁して欲しいな｣と思うレスを見かけませんよ

912 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 17:50:06.32 ID:BiXqHlhii

◆yTPlzxheOU氏

これで申請なら前回までと同じ轍を踏む事になる。
焦らずに行きましょう。

>>907
>>899
> カポの人はお相手と相談して、LVが上がるまでは、短文プレイで新鮮とかw
> LVを上げるためだけのスレを新たに作るとかはどうだろう？

LVが上がるまでの不便さと荒らしにはペナルティを課すという態度を板自治が明確にしておく事を比べて
どちらによりメリットがあるのかは議論が必要だね。
他板の導入前と後の状況を検討するとか、
検証者（あえてクッキーを削除して、LVが遜色無い状態になるまで酉忍者表示して報告してもらう）を集うとかどうだろう？

>>911
そもそも初心者は、この板特有のルールやマナーを知らないままでいきなり遊ぶのは無理があるのは
初心者スレのテンプレの量を考えても明らか。
なので初心者には、ルール、マナーの案内と共に、忍法帖の案内をと質疑ができる場所を設ける。
→初心者スレのテンプレ追加または改定、あらたに忍法帖案内所を作るなど

LVが低い人のスレ立て依頼→>>898 a）

> ｢この人水遁して欲しいな｣と思うレスを見かけませんよ
>>896
> 会話を妨害する荒らしが、何のペナルティも無しで暴れたまんまでいいのか？という問題提議なのだから
> 板自治としては、それはダメだとはっきりさせる必要があると思う。

913 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 18:11:00.19 ID:BiXqHlhii

>>898 追加
デメリットと対策案

a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b）会話が成り立たない → 身代わり
c）板趣旨に合っていない（文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ

ここまでまとめです。
議論の発展があれば、追加、修正ヨロシク。

914 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 19:05:38.97 ID:rfAtCZqG0

私の認識では、他者を不快にさせる類いの荒らしは水遁対象外…と思っていたのですがルールが変わったのですか？
もし割り込みや誹謗中傷、暴言レスなどが水遁対象でしたらそれは進めていただいた方がよいと思います
(山の水遁依頼スレでは水遁禁止の方に入っているようですが)

915 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 19:40:36.28 ID:6lBSq9Qg0

>>907
新参とかガラケー基準で考えていたら切りが無からｗ
つーか理解力なさすぎ、yTPlzxheOUさんのレスを最初から読みなさい。

916 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 20:56:05.87 ID:rfAtCZqG0

>>915
その方から意見を求める書き込みを他スレで見かけたので、一住人として忍法帖導入への考えを述べたまでです
自治に参加して議論するつもりはありませんので今までの経緯を理解するつもりもありません、悪しからず
ただ、言われた通り>>841からは目を通しておきました
私のような飛び込みの意見が不要ならばもう書きませんが、逆に意見を募る他スレへの書き込みもせぬよう
こちらの方々で意思統一しておいて下さい

917 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 21:10:20.50 ID:HF39Zws90

◆yTPlzxheOUは散々繰り返してきた事を
また自分基準で繰り返してるだけじゃん…

918 ：913：2012/06/22(金) 21:15:32.98 ID:cT98VNLbi

>>914
どの程度の荒らしが水遁可能対象となるのか、それは山の意向に沿う事になるだろうね。
但し、山の基準もまだ流動的で決定項ではないでしょう。

今回◆yTPlzxheOU氏が最初に言っているように、荒らしはスルーの鉄則は変わらず
板の自治として、荒らしにはペナルティを課すという姿勢を示す事が大事なのでは？

水遁は、荒らしに直接触るのでは無く、その時の山の基準に従って粛々と
という流れが理想では？

>>916
いえ、飛び込みの方の意見も建設的な会話であれば、当然必要でしょう。
◆yTPlzxheOU氏も一人でも多くの方からの意見が欲しいから、各主要スレに自治案内を出したんだと思うよ。

919 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 22:01:02.79 ID:6lBSq9Qg0

>>916
はぁ？全然読んでませんよね？◆yTPlzxheOU氏は、「あなたのレベルは？」と、お聞きになってるんですよ？
何故答えないんですか？先ずは忍法帳をどれだけ使用されてるか示してください。
大体、この板を使っていながら「自治に参加しない」、とか「経緯を理解するつもりもない」等よく言えますね。

920 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/22(金) 22:12:43.71 ID:8DYOtWeHO

>>919
単なる反対意見への罵倒にしかなってないよ。
わざとやってるのでなければ、それこそ意見を広く募ろうとはした◆yTPlzxheOU氏の邪魔になるからほどほどに。
意見には罵倒でなく理論で返せば良い。
他はともかく忍法帖レベル提示はそんなに罵倒するほど意味あることには思えない。

921 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/23(土) 01:47:27.64 ID:j0YDPWnwi

>>911
初心者に対して不便さに関しては>>912さんと同意見です
初心者がこの板のマナーやルールを知らずに遊べば他のユーザーの迷惑となるし、初心者自身も遊びづらい
そういった場面はよく目にしている
忍法帖の問題以前に初心者さんには板の状況を把握してから遊んで欲しい
状況が分からず困っている初心者には初心者スレに誘導と説明をということで
忍法帖が導入されたとして、初心者が戸惑っていれば分かってもらえるよう説明すればこの板のハードルをそう高く感じることもないのではと思う

また、水遁して欲しい人がいるかどうかという問題ではなく、悪いことをしたらペナルティがあるという板の姿勢を作ることが目的なので
それを理解して欲しい
初心者に絡めて話すと、
初めてこの板に来て上がっているスレを見る
そこには無意味に連投しスレを上げている荒らしがいる
そんな光景が何時間も、もしくは何日も続いている
それを見て初心者はこの板をどう思うだろうか
荒らしはあぼーんでスルーもできるが、逆を言えばあぼーんしなければ目に見えるもの
荒らしが自由にしている板と見られるのが良いか、
荒らしがいてもペナルティが課されるということを分かってもらえた方がいいか

どちらがいいだろうか

922 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/23(土) 01:48:26.79 ID:j0YDPWnwi

>>912-913
いつも的確にまとめ補ってくれてありがとう
そうですね、じっくり話し合っていきます

923 ： ◆yTPlzxheOU ：2012/06/23(土) 01:50:57.89 ID:j0YDPWnwi

>>914
今のところその認識で間違いはありません
ですが、連投荒らしの問題についてこうして自治スレにおいて議論をし、忍法帖導入（となれば）に至った経緯も含めて依頼をすれば…
とも思っている
依頼をした後は>>918さんの言うとおり

924 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 03:38:14.08 ID:4SAArqGq0

>>921
あなたの言う「悪いこと」や「ペナルティ」とは具体的に何を示しているのでしょうか？
そこに例に挙げている「無意味に連投しスレを上げている荒らし」は
忍法帖が導入されても水遁されることなく繰り返し荒らし続けますよね
山のルールがそうなんですから
逆に水遁の対象になるメアド晒しや外部誘導、宣伝などは
レベル1でも短文で繰り返せますからペナルティとは感じないでしょう

忍法帖が導入されると、このレスは水遁対象で荒らしに効果があるというリンクを
お手数ですが示してもらえませんか
そういったレスがまとまった数あるのであれば、住人も賛同すると思います
逆を言えば実効力を伴わない、精神論だけの｢板の姿勢｣というのは不要です

925 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 06:09:49.62 ID:nmyZuwQmI

横ですが
>>924
悪いこと
pinkで禁止されていること
ペナルティ
pink GL に基づいた山ルールに則っての水遁
水遁履歴を積み重ねる事による荒らし報告からの規制

> そこに例に挙げている「無意味に連投しスレを上げている荒らし」は
> 忍法帖が導入されても水遁されることなく繰り返し荒らし続けますよね
> 山のルールがそうなんですから

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1339338032/3
より水遁対象と言えるでしょう。
他板の水遁例とその効果は、上記の依頼スレからのリンク先で確認されたし

> 逆に水遁の対象になるメアド晒しや外部誘導、宣伝などは
> レベル1でも短文で繰り返せますからペナルティとは感じないでしょう
ペナルティと感じるかどうかは荒らしの性質によって個々違うでしょう。
また水遁履歴から荒らし報告まで上げる事が可能になる。
その効果の確認は、お手数ですが上記のスレ及び板からのリンク先で確認されたし。

例えば、荒らすと即焼きというシステムを運営が構築したとする。
それでも荒らしは、何らかの方法（あえて具体例は伏せる）で
荒らしを繰り返すかもしれない。
今あるペナルティは効果が無いというのは、また別の話しです。
今できる範囲のペナルティを実行するシステムを有することは、決して精神論のみの話しでは無く
現行の荒らしへの抑制と共に、初心者へのルールの周知の意味合いも含まれるのでは無いでしょうか

926 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 06:14:02.35 ID:nmyZuwQmI

山から持ってきたので一応貼っておきます
http://www.2ch.net/accuse2.html

６　荒しの定義　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。　ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。　
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

927 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 07:05:56.80 ID:bh44Uh1c0

＞◆yTPlzxheOU
これがスレH板だから
この板に自浄とか期待するのが間違い

ここで長文が必要とか他の板に迷惑な発言なんだよ

928 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 11:47:35.50 ID:zUTyM++10

あの...
なぜカポ目線でしか語らないの？

たまにしか遊びに来ない人もいるはず。
それこそ週末のみとか...
そういう人にとっては忍法帖導入は大きなデメリット。
もっとここに来る人が少なくなりますよ

実際、vipで導入された時に私は足が遠退きましたし。

929 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 13:20:53.41 ID:nmyZuwQmI

>>928
ちょっと意味がわからない
せっかくまとめがあるんだからそこから引用したら？>>913
これでカポ目線と言えるのは

c）板趣旨に合っていない（文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て

くらいでしよ
フリーの人は相手と相談する必要無いんだから、自分が必要と思うところまでLV上げスレに書き込みすればいいんじやないの？
一週間に一度しか遊びにこないなら、それまでに毎日一度一言でも書き込みすれば
遊びにくる時には、7～8のレベルになってる

レベルごとのあれは
過去レス>>112

930 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 13:57:33.04 ID:gJErDPqL0

>>913のb）は携帯ユーザーにしか意味ないですよね
回線によってはIPあたりの人数が多いとかアクセスごとにコロコロIPが変わるとかで死にやすい人がいますから
携帯じゃないから身代わり×で有料のp2ぐらいしか回避法がない人

レベル3のx0.5倍の時でも今と同じだけ書きたいなら
BBS_MESSAGE_COUNT=2048を倍の4096にしちゃうっていう荒業もあるけど
1レスで今よりも長文書きたいという人がいるならともかく
そんな事をしてまで忍法帖を導入したいって人がはたしてどれだけいるかやら

931 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 13:59:25.29 ID:bhhnfdOp0

>>929
>一週間に一度しか遊びにこないなら、それまでに毎日一度一言でも書き込みすれば
>遊びにくる時には、7～8のレベルになってる

これをわざわざしないとダメでしょ？
たまにしか来ない人がわざわざしますか？

人が減るのは目に見えてますよ

932 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 14:54:16.41 ID:uOxhuS9fi

>>931
必要ならするんじゃね？
するもしないもたらればなので大した意味無いと思うけど

荒らしはスルー、だからあぼ～ん設定してね
と古くから言われている事も必要なら入れるだろうし、必要無いなら入れないんだろうし
必要なら方法があるならそれしてね。でいい

>>930
これは確かに対策としては弱い気がする
会話がなりたたない
という事を掘りさげて議論するか、もっと効果のある対策を提示するか
上にあった検証者を募って検証というのも説得力あるかもしれない
もっとも検証者が現れればの話しだけど

933 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 15:04:52.37 ID:uOxhuS9fi

そういえば依然の連投騒ぎの時に、ここの自治で毎回クッキー消してLv1で投稿してた酉の人居たね。
そのログが参考になるんじゃ？
前スレだったと思うんだけどちょっと今貼れないんで
興味ある人は探してみてわ？

934 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 15:23:41.56 ID:4SAArqGq0

>>925
あなたにも同じ事を質問しておきますね

現時点でどのレスが、忍法帖を導入することで水遁対象になり効果があるというのか
具体的に指し示してくれますか

935 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 15:35:46.97 ID:ZbMf5RTl0

■■お相手募集スレ＠スレH・エロ会話783枚目■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339935990/991-1000

ここで言われてる荒らしより
どういうつもりでやってるのか知らないが
こういう奴の方が遥かに迷惑で不愉快
こういうのを水遁して欲しいし水遁対象にもなるはず

936 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/23(土) 17:17:00.34 ID:gJErDPqL0

>>935
過去ログで見れなかったから一般論で

1000取り合戦とかやるような時期は誤爆しやすいから埋めとかの基準が厳しい
スレ通して～とか1000近辺やスレが立った時に板のどこにでも現れてしてる～とか
他の観点からの継続してるって資料もないと迷ったからパスでと言われかねない

937 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 00:16:50.46 ID:2NjNnR8Ei

>>934
>>925で既に回答済み
リンク先には自身で飛んで確認してくださいね

938 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 00:18:44.48 ID:2NjNnR8Ei

ageた方がいいかな

939 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 00:30:39.16 ID:qQJPNLxK0

やっと導入に向けて再開したかｗ

前回がアホがいちゃもん付けて流れたが、次こそは導入して
荒らしの糞共にペナルティーを与えてやろうじゃないか

940 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 01:33:15.11 ID:23F7QYhg0

>>937
いえ、他の板の例でなく、この板で水遁対象になる荒らしレスを示して欲しいと言っているのは理解できてますよね？
この板での水遁依頼自体が現時点で無意味なのに、何故スレHの荒らしの現状を把握するために依頼スレを確認する必要があるのですか？
埋め立ての依頼が一件されていましたが、まさかそれだけで忍法帖を導入したいとか？
申請はご自由に…ですがこれでは導入は無理でしょうね、実被害がないのですから

941 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 02:34:36.76 ID:IipBHjQ+0

>>940
一例だがこういうのは水遁対象になる
ちょっと探せばまだまだ有るよ

コピペ及び無意味なレスでの埋め立て行為
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1178142191/627-634
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1314204260/780-784

942 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 03:07:47.39 ID:23F7QYhg0

>>941
ありがとうございます
こういった実例をお願いしたのです
これは共に水遁対象ですね、ただこの月に一度頻度の埋め立てやコピペに対抗するために忍法帖を導入するのは、デメリットの方が勝るでしょう
せめて週の3日程度か、若しくは毎週末位まで被害があれば賛成できるのですが
ちょっと探せば…というのは、もうちょっと遡れば…ということでしょ？
結局月に一度か二度程度ですかね

943 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 03:24:31.80 ID:IipBHjQ+0

>>942
この2つの嵐はかなり頻繁に見かけるよ。しかも、長期間に渡って荒らしてる。
★ふつーの伝言板 130 ・:*:・゜★
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339216422/
【お相手募集】雑談茶屋どろんぱ308【age募集禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339519130/

この辺り最初から読んで見れば分かる
もちろんこのスレじゃなく他のスレも荒らしてる

忍法帳導入されてれば焼きに申請出来てるくらいに何ヶ月もの間ね
その他巨大AA荒らしとかネカマコピペ荒らしとか宣伝目的のURL貼りとかも居るし

944 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 03:40:51.06 ID:23F7QYhg0

>>943
今、私もログをたどっていました、かなり悪質な粘着ですね
携帯使ってるようだから、焼き…になるんだろうけど
これ程ひどい荒らしも忍法帖の前提がないと焼けないのかな
もう少し読んでみますよ
こういうふうに明示してくれたら、賛成意見も増えると思うのですが
ふつ伝の利用者が導入に賛同しないのはどうしてなんだろう

945 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 03:50:32.90 ID:IipBHjQ+0

>>944
基本的にカップルは荒らしは無視してるんだろうね
それが忍法帳無い板では正解では有るし
カップルとかが下手に自治スレとかに書き込むと荒らしに目をつけられて荒らされる心配がある
書き込みたくても書けないんじゃないかな
それかまったく興味ないかだろうね
伝言利用者は基本的に相手が居るから弱い立場なんだと思う
二人で過ごしてる時間を荒らしに邪魔されたくは無いから

946 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 04:16:36.02 ID:23F7QYhg0

>>945
今どきIDひとつだけでここに来る人もいないと思いますよ
ふつ伝にしてもどろんぱにしても私怨による粘着のようなので、付きまとわれてる側の対応も気にはなりますけど、これは忍法帖やむ無しかも
大賛成では無いですが、反対する理由はなくなった気がします
私が推進派だったら、荒らしが暴れてるその最中に、忍法帖入れませんか？というレスを挟んで理解を求めますけどね
では皆さん頑張って下さい、私は消えます

947 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/24(日) 21:15:34.16 ID:EDwWhkbuI

拾ってきた
忍者ID出してるんでそこだけ念の為伏せとく

LV1の人の投稿例
204？：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh13@@@@@@@】 ◆lO5Og1dZfUpV [？sage？] :2011/08/04(木) 09:31:00.19 ID:/FDfUUf50
>>199
賛成。会話の成立していない連投は特に自治では無意味だしテンプレ追加に一票。
>>200
完全では無いまでも発言にある程度の責任を負う形になる意味でも賛成。
意見を置きたい人はさらに酉必須でどうかな？
217？：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312@@@@@@@】 ◆lO5Og1dZfUpV [？sage？] :2011/08/05(金) 05:45:28.01 ID:aW7VXydD0
>>205-206
ご意見ありがとう。
なんだかなーとは俺も思うけど無意味な自治スレの消費が続いているので一考ありかなと。
以下、追加、修正案、反対意見待ちます。
＜テンプレ追加案叩き台＞
・議題定義したい方、意見のある方は、名前欄に!ninja!nanja#(任意の文字列)を入力して発言して下さい。
・自治スレにおいての連投は、ログ流し行為とみなされかねませんので、発言後は他の方々のご意見を余裕を持ってお待ちください。
221？：忍法帖【Lv=1,xxxP】@@@@@@@】 ◆lO5Og1dZfUpV [？sage？] :2011/08/05(金) 07:12:24.33 ID:aW7VXydD0
>>218-219
基本的に放置には賛成です。というか放置すべきですね。
しかし、変な流れになってる中、問題定義したい人や、質問者の投稿が埋もれないように
また、基地の依頼テンプレでも散見するように、投稿者の真剣度を知る意味でもある程度は効果はあるんじゃないかな？
引き続き、皆さんのご意見を待ち、意見がたまればまとめていきますね。
>>220
後ほどまとめに追加しますね。

これ見ると1だからと言って短文チョロチョロみたいなレスには見えない。中文といって遜色無いね
LV1でも自治参加したり軽いまとめくらいは作れるようだ
>>930 >>913のb）会話がなりたたない
という前提自体が崩れる事になる
よって、これまでに出されたデメリットと対策は全て示されたと言う事になる

948 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/25(月) 00:49:17.40 ID:l7Csc/Ws0

>>947
それ参考にならないと思うよ

当時のレベル1はx0.3倍でこの板だと614バイト
（忍法帖作成直後の待ち時間もその後もレベル1）

現在のレベル1～2は384バイト固定で以前の半分ぐらいになってる
（他にレベル1は忍法帖作成直後の待ち時間の間のみで、実質レベル2スタートに変わってる）

書き込み容量制限をスルーできる●がない状態のレベル2だと文字数的に>>945が限界かな
（実際はアンカーの変換処理で容量オーバーしてNGだと思うけど）

949 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/25(月) 01:00:27.58 ID:l7Csc/Ws0

生きてるスレのログが見当たらないや
コピペだけど忍法帖作成直後の書き込み容量が固定になったのは↓の時期

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/816
> 816 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/11/10(木) 21:06:03.77 ID:4c/j5Zf80
> 仕様変更なう
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/667
> > 667 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)[] 投稿日：2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0
> > Lv=1 の時は 384bytesにした。

950 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/25(月) 01:16:39.85 ID:sWIblUOZ0

馬鹿荒らしを根絶するのに必要な忍法導入を何でそこまで慎重に進めるんだ？
導入されたら困る馬鹿荒らしが屁理屈ならべて抵抗してるとしか思えない

951 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/25(月) 01:25:57.63 ID:l7Csc/Ws0

間違った情報で議論してるからやり直し
とか言われたくないから指摘してるだけだよ

952 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/25(月) 03:46:09.52 ID:YbGCjnV2O

>>950
以前導入できなかったのは議論なんてなかったような始めの部分を勝手におかしな説明文つきで申請したのがいたから保留のままになってる。
議論がきちんとデータと共に粛々と進んでいる現状であれば勝手申請があっても議論中として読めばわかるでスルーしてもらえる。
この方向性で対策等も同時進行しながらやれば今度こそ導入できると思うよ。
まあいきなり導入よりはテスト期間を設けてもらうなり他の板設定を変えることなども同時に議論できたら(その上でも忍法帖をと言う流れになれば)、逆にもっと進んでいきやすいと思う。
急がば回れ、早漏申請よりずっと良い流れだよ。

953 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/25(月) 06:25:19.73 ID:wt9wZJ4BI

>>948-949
情報㌧
という事は
>>913のb）会話がなりたたない
について検証と対策が必要になってくるのかな
クッキー消しての検証者を集うのは実施できれば良いデータになると思うけど

次スレ依頼出しておきました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1336111406/263

954 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/25(月) 08:44:46.09 ID:wt9wZJ4BI

代行で立てて頂きました
テンプレ貼り完了してます

次スレ
■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

955 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/28(木) 00:36:07.66 ID:39zxyQcJi

しばらく来れないでいたけど、議事進行してくれた方々、ありがとうございます

今、残っている問題は、忍法帖導入の検証をし、これまで出されている対策で問題ないかどうか見極めるということでいいだろうか

クッキーを消して検証するというのであれば、自分がそれをやってみようと思う
ただ、検証は数名はいた方がいいとは思うが、集まらなかったら一人でもいいのだろうか
それと、実行に移すにあたって、この板の設定をテスト期間としてBBS_NINJA=checkedにしてもらった方がいいのか…
検証を実質運用していく方法を教えて欲しい

自分のこの板の利用度としては、ほんの数分ROMする程度なら毎日、もしくは一日置き程度にはできる
じっくりと腰を据えてレスできるのは週に1～2回といったところかな
今夜はこれを書くだけで精いっぱい
もう寝ます
次に書き込めるのは多分明後日の夜になると思う

>>954
ありがとうございます

956 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 01:13:37.04 ID:nD1lzQrl0

全然ちゃいます。
的ズレてます。
そこまでの事して導入する意義があるのか？
それが最大の問題だと思います。

飲酒運転無くすには
飲酒を禁じればいいみたいなことはやめて欲しいでーす

957 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 06:05:38.09 ID:H3ldFUFdI

>>955
【検証者募集】
現在スレH板自治では、荒らしを抑制する事が可能になるBBS_NINJA=checked導入の賛否について議論中です。
導入にあたり、LVが低い状態だと様々なデメリットがあるという意見がある事から
自らクッキーを削除してLV1の状態から当板を使用し、
実際的なデメリットの検証を行なってみるという意見が出ています。
検証者になっていただける方は

@ 酉の設定、クッキー削除後の!ninja表示
@ 書き込みの頻度
を自治スレに書き込んで下さい。
当板で問題無く遊べるようになるまで、不定期で良いので、自治スレに感想を入れてもらえると
デメリットの検証をする際の貴重なデータになります。
遊んでいる間は、!ninja表示は必要ありません。
ご協力お願い致します。

自治スレBBS_NINJA=checked導入議論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841n
これまでのデメリットと対策まとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
LVによる制限など一覧
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/112

こんな感じで主要スレに投下する？

958 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 06:16:21.42 ID:H3ldFUFdI

>>956
導入したい理由は、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841n
から再読を
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/896

飲酒運転を取り締まる為に、飲酒そのものを規制するのはやりすぎかもしれないが
飲酒しての運転は法で禁じられており、当然ペナルティもある。
法で禁じられているから、飲酒運転は問答無用でよくないと一般的にも理解されているわけです。
これは、個人のモラルやマナーの範疇ではありません。

959 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 06:19:22.17 ID:H3ldFUFdI

>>956
> そこまでの事して導入する意義があるのか？

それを検証する為の議論です

960 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 13:56:50.62 ID:ZDzM7L/s0

>>956
忍者帳ってそんな大層なシステムじゃないよ
車で例えればせいぜいシートベルト義務化くらいのものですよ
最初はちょっと窮屈かも知れないけど慣れればどうって事無いし
偏見持ちすぎじゃないのかな

意義は最近目立つ荒らしを抑制する事
普通に遊んでる人が少しでも嫌な思いをしないようにしたい
事故（荒らし）は完全には防げはしないけれどもって事じゃないかな

どっちにしろ普通に遊んでて忍法帳Lvが8ｌｖ以上の人は意識する事無く書き込めます

961 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 21:57:38.12 ID:G3aX3mfY0

>>960
飲酒運転が大層な例えだってんなら
携帯ながら運転が危険なら携帯無くせって例えならどう？
要は本末転倒だって言いたいんじゃないのかね、例えなんかなんだっていいんだよ

忍法帖の仕組みなんかここに書くような奴はみんな知ってるし
反対論者は忍法帖に偏見があるんじゃなくて1日数分ROMるだけの人が、なぜ必死に忍法帖導入したがってるか訝しがってるんだろ

lv8になりゃ気にならないなんて簡単にいうけど
そのレベルになる前に不自由感じた人はここに来なくなるだろうから、ハードル上げることは間違いないない
初心者にもルールをわかってもらってなんて意見もあるようだけど、最初は誰だって間違って、それで覚えていくんだろ
最初から間口狭めれば、過疎るのは目に見えてる
それでも入れる意味があるのか考えるべきなんじゃないかね

962 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 22:23:04.80 ID:31NS5OZ+0

>>961
賛成

初心者やたまにしか来ない人が遊びに来なくなる
人が少ないって言われてるのに、なぜ更に人が減ることをするのか、
スレH板を潰したいとしか思えない

963 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 22:38:12.89 ID:Zf+28SoSO

>>961-962は今までの議論を読んでないの？
なぜ既出の質問出してくるの？
話をループさせて議論を遅延させたいだけの人？

964 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 23:09:24.65 ID:56wRFJ/00

忍法帖入れられたら困る糞が必死に反対してますねｗ
今までどおり、他人に嫌がらせや叩くのを生き甲斐にしたいのかしら。
そろそろ諦めたほうが良いのでは？糞荒らしさんｗ

965 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 23:26:54.55 ID:yf69+LIPO

>>963-964
この茶々入れも本当に導入したい側なら同レベルと気づいてくれ
議論済みと言うなら淡々とレスを示して終了すりゃ良いのに何故そうしない？
同じことを繰り返したいのか？

966 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/28(木) 23:36:52.56 ID:56wRFJ/00

>>965
今度は携帯で反論ですか？
PC＆携帯で荒らすのはいつもの手口ですものねｗ

967 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/29(金) 02:06:22.41 ID:2unW2bpn0

>>963
いや、話聞いてないのはそっちだし

荒らされてる板を利用している人達が気にしてないのに、なぜわざわざ導入しようとするのか
レベル上げ用の専用スレとか訳分からんし。
そんなとこに毎日書き込める暇人しか来なくなるよ

968 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/29(金) 02:39:42.48 ID:EVZLs2i30

ルールもヘチマもあるかってんだ！
おまえら自治中がしみじみしねーからダメなんだよ

イケイケドンドンヤッタレヤー

969 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/29(金) 07:04:13.56 ID:LKs3j0YGI

>>961-967
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ

これで答えになっていませんか？

以下気になった所に反駁
> 反対論者は忍法帖に偏見があるんじゃなくて1日数分ROMるだけの人が、なぜ必死に忍法帖導入したがってるか訝しがってるんだろ

> スレH板を潰したいとしか思えない
ヲチスレ向きの意見に聞こえます

> そのレベルになる前に不自由感じた人はここに来なくなるだろうから、ハードル上げることは間違いないない

> 初心者やたまにしか来ない人が遊びに来なくなる
> 人が少ないって言われてるのに、なぜ更に人が減ることをするのか、
過疎っているのは、何が原因でしょうか？
ー社会の風潮的に文字のみでエロのやりとりをする事に利用者が興味をなくしたからでしょうか？
ー盛り上がっても実際に出会う事が禁じられているからでしょうか？
ー荒らしの横行する板だからでしょうか？
ールールやマナーに関しての厳しい凸が入り、めんどくさいからでしょうか？

過疎化を憂うなら、上記の上から二点はどうしよもありません
PINKそのもの板そのもののシステムを変更して対応するしかないからです
しかし、下二点は板自治で対応できる可能性があります。

続きます

970 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/29(金) 07:04:51.04 ID:LKs3j0YGI

Lv=1～2 : 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで連投間隔 Lv=1 : 300秒
初回投稿でこの値に不便さを感じる初心者と、コピペ連投やAA荒らし、出会いや怪しいサイトのリンクが頻繁にageられた板に入ることと
どちらが初心者にとって不便であり、窓口を狭くする状態でしょうか？
私には後者に思えます。
この板は、他板に比べてルールやマナーに厳しく、初心者が戸惑っているのはよく目にすることです。
その都度、優しかったり、厳しかったりする注意が入り、怒られることで覚えていく
これはここの住人の殆どが経験したことかと。
初心者が戸惑っている際に適切な案内があれば、荒らしの横行している板という印象を持たれるより
遥かに板離れを防げるのでは？

> 荒らされてる板を利用している人達が気にしてないのに
気している人がいるから自治で議題にあがるのですよ。

971 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/29(金) 09:51:06.95 ID:WaUenXOX0

>>969
ヲチスレとか、なぜ別板の話を出すのか
関係なく発言したのに、文意を汲み取れないおバカさんですか？

今、過疎ってるのは地震が影響だとは思わないのですか？
そろそろ安定しだしたから遊びに...って人が来なくなるようなシステムを作るのですか？

第一、過疎りそうだって言ってることへの答えになってない

>>970
私は前者は意外と不便って感じられると思う
コピペ・AA嵐・サイトリンクはいずれもIDで非表示にすれば問題なし。
これは相手が方法を教えてあげればよし。

最近、注意どころか、サルになっても伝えてくれる人も少ないくらいですよ？
懇切丁寧に初心者板で...って実状に合ってない

972 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/29(金) 09:53:51.95 ID:XIpKYufs0

>>970
荒らされてる板は伝言板とアンだったと思うが、
何人の人がここに忍法を導入と言ってるのか
利用者の1割にも満たってないと思うが？

973 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/29(金) 13:34:59.81 ID:UcxS4+gT0

別板で、悪いこと何もしてないのに水遁されたからなぁ・・・
気に入らないってだけでされそうでやだ

974 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/29(金) 13:50:31.71 ID:OuaSwY4f0

正直どっちでも構わんけど

今ひとつ議論に参加する気にならん理由の一つが
賛成する人が名無しのままで話進めようとしてるからなんだよな

自分が正しく、この板の為になると思っているならコテハン鳥付きで反対意見正面から論破するくらいしてもいいんじゃね？

975 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/30(土) 21:14:53.28 ID:9KMi2Gzci

>>961-962
＞最初から間口狭めれば

文章量に規制があるが、最初のうちだけ
投稿間隔はチャットのように書きこんでいるとどっちみちばいさるになってしまうから低レベルでも問題は無いと思う
それよりも初めて来た人が板一覧を見て、どんなものかと上がっているスレを見る
そこにはほぼ毎日荒らしがいる
これは初心者の足を遠のかせることにはならないだろうか
交通ルールにも例えてあったが、ルールはあっても罰則が全くなく、したい放題な世界と、
荒らしたらペナルティがつきますよ、という世界
どちらがよりよい世界だろうか
最初は少々窮屈さを感じてもルールを守って遊んでいる限り、その窮屈さはなくなっていく

スレ上では荒らしはスルー、だが、水遁という処理を行い、履歴を重ね、運営に報告
単にスルーをしているだけよりもいいと思うのだが

＞たまにしか来ない人が遊びに来なくなる

たまにしか来ないと言っても忍法帖のレベルがついてからかなり経っているし、
８回も来ていれば忍法帖の窮屈さはなくなっているはず
そんなに足止めになるだろうか

976 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/30(土) 21:17:34.53 ID:9KMi2Gzci

>>971
確かに別板のことはこの際置いておいた方がいい

＞今、過疎ってるのは地震が影響だとは思わないのですか？
＞そろそろ安定しだしたから遊びに...って人が来なくなるようなシステムを作るのですか？

それもあるだろうし、>>969でも書かれていたように過疎化の原因は複合的なものだと思う
安定しだしたから遊びに来る人に荒らしが横行する板を見せるのと、荒らしに対処する手段があるということを示すこと、
どちらが安心につながるだろうか

＞コピペ・AA嵐・サイトリンクはいずれもIDで非表示にすれば問題なし。

ID可変が多くなりID非表示だけでは対応しきれない荒らしもいる
NGワードをかけるという方法もあるが、非表示にするのは単なるスルーと同じこと
荒らしはルール違反、それをスルーするだけでなくきちんと対処するシステムを構築すること
これはスルーよりも一歩前進することだと思う

977 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/30(土) 21:18:55.03 ID:9KMi2Gzci

>>973
それはいつのこと？
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の13【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/
ここの過去ログにあるだろうか？
今は忍者が好き勝手に水遁を打てないようになっているし、間違った水遁をすれば報告するところもある

ちょっとアレな水遁土遁をする●IDを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304350928/
不法水遁であったのなら報告してみては？

978 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/06/30(土) 21:21:21.06 ID:9KMi2Gzci

>>972
その一割という根拠は？
確かに自治スレに書きこむ人は少ない
それは反対派にも言える
議論の告知は各伝言板や募集スレに投下したし、自治スレに参加しない（できない人もいるだろうが）人は
どっちでもいいという意見と認識してはいけないだろうか
善良ユーザーであれば特に不便はないから

>>957
具体案ありがとう

まだまだ忍法帖に懐疑的な人がいるから検証が重要だね
実施段階に入ったらそれを使わせてもらいます

今夜はここまでで落ち
日付が変わった頃に来れるかもしれない

979 ： ◆a82BRVCA0s ：2012/06/30(土) 21:26:26.16 ID:R2bY8FQN0

此処には初めて書きます。
この板の使用歴は短いので此処での会話に入っていいのかわからないのだけれども。
携帯の為、携帯の為と言って導入反対する人も居ますが、
今の現状、私は此処の板を携帯で使う気にはなれません。
荒らしによるコピペで覆われた書き込みの中から、
お相手のレスを発見する必要を迫られるとか結構辛いので。
PCからならば専ブラ使えばいいですが。
正直、荒らしがいると分かっている場所よりも
最初は制限あるけど居ない場所のほうが快適なのですが。

980 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/30(土) 22:15:51.32 ID:fWEUJ7B60

>>975
物分りが悪いのか、自分の意見押し通すのに凝り固まって周りが見えなくなってるのか…
あなたが安価打って反論してる人たちはまず最初に思うように書けなかったら
その新規さんはもうここにはこないだろうと言ってるんだよ
レベル１でレス間隔300秒だっけ？これじゃ雑談募集に手も上げられない
わざわざ忍法帖レベルあげて、さぁスレHしよう！なんて気合入れるやつは稀だってこと

たしかに荒らし対策は必要だろうし、初日に荒らしにあったらもうその人もここにはこないかもしれない
しかし荒らしに出くわす確率より「ここはじめてきました」って雑談で書いてる人を見かける確率の方がかなり高いよ
そして、ここを利用してる人のほとんどが、荒らしを排除することよりも自分たちが不自由なく利用できることのほうが大事
と思ってることを踏まえて、名前欄を「忍法帖入れますか@自治スレで議論中」などに変えて広く理解を求めなければ導入は難しいね
大人の遊ぶ場所に必ずしも正義を振りかざす必要はないんだし
忍法帖はどっちでもいいけど、賛成派が稚拙過ぎだ
もっとうまく流れ作らなきゃ

981 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/30(土) 22:20:27.62 ID:K4CLQypJ0

反対派は荒らす時、レス数やレス量に制限かかると困る人達です

982 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/30(土) 22:27:16.27 ID:SKPVA/EUI

>>979
ご意見ありがとう
議論にはどんどん参加して下さいね
沈黙を貫いて成り行きに任せるより、
自分の意見が反映される方がより良い状態のはずですから

983 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/30(土) 23:05:15.76 ID:JH84769v0

>>979
携帯でもNG登録はできるよ

初心者板見たら、それぞれの仕方がかいてあるはず

984 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/30(土) 23:10:18.94 ID:JSapyKst0

>>979
忍法帖を導入したところで
この板での荒らしが減るとは到底思えない
寧ろ水遁すると粘着力が増すんじゃないかと思える
焼きにしても逃げ道はいくらでもあるし

最悪の結果…荒らしはしつこくなり
特定のユーザーに不自由を敷いて
私怨での水遁や形式を無視した
水遁依頼が多発するように思える。

大体公開掲示板でのやりとりで
横からチャチャ入れられて利用者側が
目くじらたてるくらいなら
初めからほかのところに行けばいい

荒らしも板の一部だと認識した上で
この板では遊ぶべし

余裕の無い真面目さんは
正論言ってるのかもしれないけど
大人の遊び場じゃ
つまらないし冷めるんだよ…

985 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/30(土) 23:10:58.73 ID:gwerjEwS0

>>978
1割以上書き込んでると思ってる方が驚きだわ
アン・伝言どちらも多数の人が利用してるのに、出てる意見は少ない

書きこんでる人が少ないってことは、どっちでもいいってみんな思ってるってことだよ。
避難所から依頼すればID変えて書き込めるんだし

どっちでもいいというのが多数派の中で、わざわざ導入する意味はない

986 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/30(土) 23:13:28.58 ID:X4dX3dUp0

焼いても、お金出して携帯やスマホのIDカード？変えれば使えるようになるしな

987 ： ◆a82BRVCA0s ：2012/06/30(土) 23:14:24.49 ID:R2bY8FQN0

>>983
こんばんは。
初心者向けのスレッドを今、拝見しているところです。
ただ、本当に初心者であれば専用のブラウザとかそういうのを使わず、
まっさらな状態から見ると思うのです。
その場合、荒れているのはどうなのかと思ったのです。
私自身、2でよく書き込むスレッドがあるために専ブラを使っておりますが、
それがなければ素の状態で閲覧していたと思うので。

加えて、ウィルコムユーザー故に普通の携帯のあれそれを使えない状態なのです。

そして、良ければ982さんにもお願いしたいのですが、
何か次に話をする時にこの方だというのが分かればお話しやすいです。

988 ： ◆a82BRVCA0s ：2012/06/30(土) 23:18:39.21 ID:R2bY8FQN0

>>984
あぁ、なるほど。
そういう荒らしもいる空間だというのも覚悟の上で遊べという考えなのですね。
そういうのを分かった上でも遊ぶものだけが残ればいい、
そのように考えているのであれば今のままでもいいというのは理解できます。
所謂、『それが大人の遊び方』という感じですね。

逃げ道やらに関しては無知ゆえに触れません。

余談ですが984さんとは何処かで雑談したくなりました。
きっと面白いお話ができそうですから。

989 ：983：2012/06/30(土) 23:23:32.86 ID:HKOxMEf10

・・・知らないうちに専用ブラウザ使ってるはずだよ？

ヤフーやらの検索結果で出てきたのを使ってるなら、クラシックってやつだったと思う

夏休みやら、新しい人が増えそうな時は初心者スレをちょこちょこ上げてるし

２ちゃん初めてで突然ここに来るということはあまりないだろうから、
荒らしはある程度見慣れてると思うんだが？

990 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/30(土) 23:34:33.77 ID:DVrbhTPK0

>>988
反対派はみんな同じように思ってるんだよ

荒らしは華麗にスルーするもの
できない子どもはROMって耐性付けろって言い続けてきたわけで

賛成派は、正義感からスルーは必要だが、制裁も必要と言ってる

粘着荒らしは何しても荒らすからなくならない
悪どい知識も持ってるしな
忍法帖でどうにかなるとは思えん

それに、荒らし認定もしにくい場合がある
違反者に粘着してる荒らしの場合、
どっちが悪いのかと聞かれたら違反者の方だし、水遁されるべきも違反者

991 ： ◆a82BRVCA0s ：2012/06/30(土) 23:39:50.71 ID:R2bY8FQN0

>>990
いつまでも何回でも繰り返して、
スレッドの使用回数を破って伝言残すカップルとかいますものね。
それに纏わりつく荒らしとカップルだったら、
カップルの方が取り締まられるべきで。

忍法帖は万能兵器ではないのですね。

992 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/06/30(土) 23:41:01.20 ID:SKPVA/EUI

ID:R2bY8FQN0 さん

あんた今は相手に集中すべきじゃないんか？w

993 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/07/01(日) 00:39:09.26 ID:Q9hWkpTRi

>>980
いや、レベル1～2で120秒になる
ここでの雑談は５分間隔くらい、長い人になると10分以上の間隔で会話のやりとりをしているから支障になるとは思えない
名前欄の変更は最初にも考えたが、以前に名前欄を変更しての議論でも今と同じくらいのレス投下具合だったと思う
だから各スレへの告知だけに止めてみた
だけど周知に関してはもっともな意見なのでPINK関連変更依頼総合スレに名前欄の変更申請をしてこようと思う
これだけの申請だったら誰の不便にもならないと思うから今から行ってくる

994 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/07/01(日) 00:41:21.75 ID:Q9hWkpTRi

>>984
確かに真面目に考えているよ
気にいっている遊び場だから
だけど、スルーするだけが大人としての態度として正解とは思えないからこうして動いている
冷める冷めないはこの際関係ない

荒らしがしつこくなるかどうか、どんな不具合が出るかどうかは今の段階では予測でしかない
だから検証が必要なのではないだろうか

>>985
＞どっちでもいいというのが多数派の中で、わざわざ導入する意味はない
それは導入する方向でも言えることです

995 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/07/01(日) 00:42:45.23 ID:Q9hWkpTRi

>>990
荒らしは荒らし
違反者は現行犯でレス削除依頼と同時に水遁依頼
荒らしに違反者に対する制裁のつもりがあったとしても荒らし行為には変わりない
他のユーザーに迷惑をかけてまですることではない

996 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU ：2012/07/01(日) 00:43:58.16 ID:Q9hWkpTRi

>>991
その認識は少し違うと思う
伝言板の使用回数制限というのはそのスレッド内だけに通用するもの
使用回数がテンプレに書いてある場合もあるが、ルールというよりもマナーに近い
マナーはスレッドのユーザー同士で注意しあっていけばいい
だけど、マルチポストをしたりしつこくコピペ連投したりといった荒らし行為はGLにも触れるルール違反
ペナルティを受けるべきは荒らしの方です

997 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/07/01(日) 01:45:58.98 ID:ZmQht7c20

>>996
あんた、ほんとに人の話聞いてないねw
100年ROMったら？

おいらの通常のレスは雑なら3分以内、相手も同じなら、不快感感じるわww

998 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/07/01(日) 01:47:41.93 ID:ZmQht7c20

>>996
スレの１に書いている内容はマナーじゃなくてルールでしょww

999 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/07/01(日) 01:52:49.60 ID:pAcWxopG0

>>997
通りすがりだが・・・
おまえこの板利用してないだろ
3分間隔で書き込んでたらサルになるぞ
ばっかじゃねｗ
100年ROMっとくのはおまえの方だ
チャットでも行っとけ

1000 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/07/01(日) 01:54:59.17 ID:pAcWxopG0

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■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。