■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■

>>914
話の通じないメンヘラおばさんが「この板を出会い系利用すべきだ！」
と主張して占拠したらどうする？

まぁほぼそういう出来事が昔あってな。

＞アク禁にするなら自作の板ででしょう？　ＬＲに書いてあるし。
わけがわからないよ。

>>917
自分は忍者を信用できないとも言ってないし、忍法帳システムに愚痴も言ってないが

感情で左右させない為にルールがある
yamaにもむやみやたらに忍術を行使しないように、また、どういった場合に行使するのか、運営との協議でルールが作られている様子

>>だったら、どうせ嫌われるのならせめて言ってしまった言葉の意味合いには筋道は通そうよ。

意味が分からない
好悪の感情など、ここには関係ないと思うが

スルーしとけばいい
それにそんな奴が水遁で止まると思ってるの？

>>919
自分には>>917の言いたいことが良くわかる
ほぼ同意だ

実際、どうにもならなくて過去に桜子と、
79がBEで晒したときにBEの使い方のマルチポストを焼いてもらった。
これが事実だ。

自浄作用をまだ期待してるとか言うのは簡単だが
手遅れを経験してない人の言うことにしか見えない。

あれ？難しいこと言っちゃった？

実際問題として、この板の趣旨を出会い系に変えようとする確信犯は2度現れていて
それらは俺が荒らし報告した結果、規制されたわけです。

が、荒らし報告の手順が変わったり、ツールを警察に取られたりして次が有りません。
どうしましょう？というお話。

>>915
＞サイトの規約違反を対処し続けないといけない運営の能力への疑問、

何のことかわからないけど、
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1248131209/
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320202594/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/

この辺は実に速い。スレ削除は呪文持ちがほとんどいないので鯔リーダー自ら仕事のように消している。

が、削除できることと、出会い目的を止めることは大きく意味が違う。
ここには規制手段が必要だ。

>>923
どうにもならないんじゃね？

では仕方ないんで、頼りないですが忍法帖で代用しませんか？
水遁で●焼いたあと荒らし報告という手順になってるらしいし。

だからそれじゃ話になんないんじゃね？って事じゃないの

そんな抜け穴だらけの忍法帖入れて
得することあるの？ってずっと話してるんじゃ…

PINK独自で規制システムつくれとか、不可能な話に持っていくんですか？
中2じゃないんだから現実見ましょうよ。

そんな事誰も言ってないよ
そんなモノ導入して弊害があるなら
今のままでいいよってことでしょ

私も公平な議論をするために弊害があることを主張してましたが
私は>>848導入せざるをえないと思ってました。

今のままではいずれ困るんです。
もう既に2度、この板を出会い系に変えようとする確信犯が来てるんです。

だったら煽るようなこと言わないで
それを主張して納得されればいいじゃないの

何人かが上で言ってるけど
それは忍法帖入れたとこでどうにもならないと
思ってる人も居るんだよ

それじゃ

弊害があることを隠して、導入するのが当然のように言って騙すのが誠実だとは思いません。
しかし、この板を存続させるには規制は必要です。

今のままでいいです。

実況から派生して以来、年々過疎ってきてるとは思うんだ。
でもそれを理由に、一部携帯ユーザーに一時的な不便を課すのはやめよう
というのはどうも話が斜め上な気がしてならない。
過疎って、みるからに他サイト流れ（出会い系やチャット）の新しい人たちが多くなっている中で
違反行為を続けるとこんな面倒な事が起こるんだという戒めは必要なんじゃないだろうか？

以前のように、削除で追いつかないものは規制でというルートが無くなっているなら尚更じゃないかな？
荒らしにとっては、レスが消えた所でたいした影響は無いだろう。
しかし忍法帖があれば水遁履歴も残るわけだし荒らしに不便さを与え続けるという打撃と
規制ツールの機能が再開した時には、蓄積した履歴で報告あげられるんじゃないのかな？

この板は他板に比べて、面倒な荒らしは少ない。
それは、曲がりなりにも他人との関わりが無いと成り立たないからではないか？
バーチャ限定ではあっても出会いを求める板であり
それが新しい人とかにリアル出会いOKと勘違いさせる要因でもあると思うんだ。
昔JIMも言っていたけど、リアルとファンタジーの線引きが常に求められる板であり
定められた事から逸脱すると面倒なことになるよという態度は過疎ってる今こそ必要なんだと思う。

例えば、今は導入して、様子を見て外す事も出来る訳だから
人が増えだしたり、規制が動き出したら、再度議論して外すという考え方もありなんじゃないかな？

罰もなにも、出会い系行為は共存できない癌細胞ですけどね。

>>936
罰というのは違和感があるな。
EROも規制や削除は制裁の意味合いではないと言ってたし。
それが運営上の建て前だとしても規制や削除が罰や制裁の為にあるとしてしまうと
一時の忍者のように自制が効かなくなるおそれがある。
> 出会い系行為は共存できない
言うもでもなく重点削除要項の違反行為だからね。共存なんて概念すらあってはならない。

>>915
せめて>>896みたいに議論開始したレス番816 をリンクにいれるか横に書いておくとかしないと
このスレ読み終わるのに時間かかるぞ


>>923
できれば過去の報告スレを挙げてもらえませんか？
鯔さんが過去の事例をすべて覚えているとは限らないので
申請に入れる入れないは別にしても資料としてまとめてあるほうが・・・

バルス！

>>918
>>922-923
＞この板の趣旨を出会い系に変えようとする確信犯は2度現れていて
＞それらは俺が荒らし報告した結果、規制されたわけ
お疲れ様でした。出会い系と板が認識され消えてしまうのを防いでくれたようで。
二度あることは三度ある？　自治スレで議論が交わされればされるほど自浄すると思うけど。
匿名公開掲示板でピンポイントにアクセス禁止を施す必要なんて無いのでは。
ＬＲに書いてある。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。　だそうな。
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
書いてあるよね？
そして…
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
なんでしょう？
守れない人は住人では無いという認識で間違ってないよね？
無法地帯には見えないけど…。　貴方はスレＨ板の番人として今後トリップ希望。

自分の事だけ考える人間なら出会い系として利用したりするんだろうけど…
これだけの時間が経って二回だけなのはどこかに協力してくれてる人間もいるって事だよ。
不言実行の匿名さん多数…それが現在のスレＨ板だと思うけどね。

感情論おおいに結構じゃないか。そろそろ住人さん達からも声上がるんじゃない？

なるほどねえ

・過去2回きっちり処分されてる実績がある
・不特定多数が利用するの前提の匿名板では規制されることが間違いかもしれない
・表ざたにならないのは何も言わないで黙認する事で出会いに協力するごにょごにょ

↓

・事実上フリーパスだし規制するほうがおかしいので忍法帖は要らない
　過去に自治に成功している板なのでもう出会い厨はいませんといえるはずだ

＞・事実上フリーパスだし
何がフリーパスなのか理解不能。誰でも使える公開掲示板だという事を言いたいのか？

＞規制するほうがおかしい
ものすごい勘違いしていないか？　２chもPINKも規制について一定の定義を持っている。
規制されない状態の方が実は異常であり、今がその状態 (>>923 > 荒らし報告の手順が変わったり、ツールを警察に取られたりして次が有りません )

＞過去に自治に成功している板なのでもう出会い厨はいませんといえるはずだ
これは皮肉で言ってるんじゃなくて、本気で言ってるのか？
上であげられてる違反レス（出会い、電話等の重点）削除スレを見てくるといい。
ここ最近だけでもかなりの量が削除されている。

>>940
> 匿名公開掲示板でピンポイントにアクセス禁止を施す必要なんて無いのでは。
水遁は「アク禁」にする為の術ではない

以下改めて貼っとく
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d

２ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。荒らしを根絶することは不可能だが、「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。

今までに開発された武器には、samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらといったものがある。
これらによって未だ負け知らずの２ちゃんねるだが、IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。
そのために導入されたのが「忍法帖」だ。

「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。
制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。ふつーに２ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。
おそらく数日〜1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。

しかし、荒らし行為を行うと他の利用者によって水遁の術：!Suitonコマンドが実行され「破門」されるだろう。
破門されたら「忍法帖」が適用される掲示板には書けなくなる。新しい「忍法帖」を手に入れればまた書けるようになるが、制限が多いレベル0からの再出発となる。

荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。

「忍法帖」は開発途上。これからも仕様変更を伴う実験的な試みが繰り返される。完成するまで一般利用者に不便を強いることもあるだろう。
だが、この試みが成功すればプロバイダ一括規制を減らせる……かもしれない

そして
2ちゃんねる「荒らしにさえ巻け知らずなら他は自由！アナーキズム最高！」
警察「そんな理屈で、法治国家で薬売りさばく連中を活動させてていいという事になると思う？」
2ちゃんねる「おちんちんびろーんｗｗｗ」
警察「ツール没収。強制捜査に使うから現状弄られちゃかなわん。逆らったら逮捕な」
2ちゃんねる「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>938
★080122 [sureh]通称「桜子」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12009/1200937406.html
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12006/1200683652.html

ごめん。記憶が薄れていて別々のことのように思っていたけど、同時進行だったみたい。

もう導入済みみたいですのでこの議論は終わりですね。

http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT
いや、まだに見えるよ？

>>940
なんでそうなるのかわけがわからないが1点だけ

＞守れない人は住人では無いという認識で間違ってないよね？

出会い系常習者も、板趣旨を変更しようと自治スレ占拠する者も
粘着コピペ荒らしして掘られては困る人も住人には違いないかと。

まぁ合意できるところを探して話し合いましょう。

>>943のプレゼン読むと忍法帖は素晴らしいってなりそうなもんだけど
実際は導入後に、不便さや煩わしさで各所から非難がでてるんだよね。
さるですら鬱陶しいのに、匿名公開掲示板の自由さを
一時であれ、煩わしさを引き受けて荒らしの対策をするのが妥当なのかどうかと言う事なんだと思うんだけど。

例えば、昔からいる「うんこ荒らし」にはほとんどの人がスルーできてるし
面倒な規制の報告を申請してまで、荒らしを止めようとは思っていないようにみえる。
スルーできるからコストをかける必要はないからだよね？

では、粘着は？自治荒らしは？
これも余程の事が無いと（法に触れる程の粘着行為や板趣旨やルールを改ざんしようと運営に申請したり）コストをかけるまでもない。
>>816で改めて今回の提案をした人は、粘着荒らしが発端みたいだけど、スルーで対処できないもんかね？
個人攻撃に対して困っているにしてもスレが荒れるのが困っているにしても
板全体に影響を与える変更の手段を選ぶより、スレ住人での前向きな議論を続けるとか
スレが荒れていて入り辛いなら避難所的なスレを立てるとか方法は別にあった気もする。

では、出会い系常習は？
この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。
他板のように、わかりやすい他サイト誘導や晒し行為のみならず、巧妙に隠して出会いをとげようとするものもいる事だし。
運営も警察もスルーできない部分だろうしね。
これに関して、忍法帖を入れないで対処できる方法があれば、それにこしたことはないと思うけどどうだろう？

もう我慢して付き合うこともないか
見下げた

>>950
勝手なことはするな

>>949
水遁＆低レベル制限でどうにかなるから〜で
忍法帖の設定にかかわらずバイさるは無くなったけどな>>909

入れようって論法には理屈があるけど、入らないってほうは
不便だ必要ないの一点張りで、>>949見ても分かるように
結局入れるべきなのは分かってるけど入れるべきじゃない、みたいな
わけのわからない言い回しで、とにかく目先の不快感だけ避けようとしている。

だったら結論はひとつじゃん。
どれだけ話しても歩み寄りがなくて、しかも言ってることに筋が通らなくて
それでも入れないで欲しいと言われ続けたら議論が進まない。
結論が出ないまま議論だけ進んで現状維持なら入れてない状況と同じ。
じゃあもう忍法帖を入れないにするしかないじゃない。
現実がそうなんだし、入れるって論には理屈があるから、その理屈さえ
詭弁でも何でも論破してしまえば覆せるんだけど、入れない派にはそれはないから。
エルサレムが聖地だから帰りますにそれ以上の理屈が通用しなくなるとの同じ。
じゃあ諦めるしかない。

正直自治議論で>>949レベルでごねる程度の低さに滅茶苦茶腹が立ってる。
だから、じゃあそれでいいんじゃない？
すぐにひどい有様になると思うが、かわりに板おとりつぶしになったとしても唾吐くなよ。飲めよ。

>>953
キレてどうする
それともキレた振りして忍法帖無しにしてやろうってことかい？

忍法帖反対派に理が無いと分かってるならそこでまとめればいいじゃないか

何度も言っているが自分は忍法帖導入に賛成

ネットで不便になる不自由になるならいらない
って十分な理由だろ

不快な思いしてまでPINKしようとは思わないでしょ
何故それがわからないのか腹が立つのかがわからん

>>953は２chがアカウント作成してうんたら〜になっても
ルールを守って使ってる人は問題ないからって賛成するの？

今本当は導入しといた方が良いと思う
他板ではあるが導入してからの不都合は感じないよ。
全員に鈴をつけるようなものだけでそれが何がいけないかサッパリ分からん。
導入したことの弊害騒動も聞かないよ
導入賛成に１票

>>953
949だけど、話が進まないから荒らしの現状を並べてコストの話をしてみたんだが
勘違いしてるようだけど、俺は忍法帖の導入には当初から賛成なんだよ。
反対意見の人の立場になって、もし導入しないのならの仮定で書き連ねて見たわけで。

最後の出会いに関する荒らしに付いては規制が必要だと結論しているように
俺だけじゃなく上の方の人たちもその辺は意見が一致していると思うんだよ。
それを現在の状況（規制が効かない）で、忍法帖無しで具体的な対処をとれるのかと問うたわけ。

導入反対の人は、その辺を具体的に示して欲しいなと。
それによっては考えも変わるかもしれないしね。

携帯→2ch運用情報スレッド133
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323652435/

このスレ見てると、この板は携帯率が高いし、板主旨と合わない規制方法は逆にないの？としか問えないけど。
導入しないと板取り潰しとか、単純に合う板合わない板は確実にあると思うんだよね。
スレＨ板は明らかに合わない板に入ると思うよ。

忍法帖の導入がどうこうなんて生ぬるいと思う。

Fdp9IA6LOやS5YKQDj4Oみたいな荒らしを年単位でアク禁にするように、
運営に働きかけられる仕組みを作った方が良い。

>>960
馬鹿乙
おまえの感情は荒らしのそれと同じだという事に気付け

>>961
荒らしの排除を求める意見を、何の論拠も示さないで頭ごなしに否定するお前の方が馬鹿に見えるが？
それとも、そんなことになったらお前が困るのか？

俺はどちらかといえば>>960と同意見だ。

今までの議論の要点は、「ここが出会い系の業者やその利用者に利用されるようになると、
警察に目をつけられて、終いには板閉鎖に追い込まれるかも知れない。
そうなっては困るから忍法帖を導入することで出会い系の奴らの動きを封じよう」
ってことなんだろ？

そんなのは、それこそ警察と運営が密に連絡を取りながら対処すべき事柄だと思う。

俺は別にここが閉鎖されたって構わない。
もっと楽しいことを見付けるだけ。

だけど、ここが利用できるうちは荒らしの迷惑を蒙らずにここを楽しく使いたい。
ただそれだけ。