玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？　その４

前スレ

玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？　その3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1146334527/

生まれながらにして2ｹﾞｯﾀｰとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない｡

とうとう親父が生きているうちに2をｹﾞｯﾄすることができなかった｡

病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5ｷｰを連打していたあの日から5年｡
今ではF5ｷｰも2ｷｰも磨り減ってしまっている｡

親父が天に召された後､偶然書斎で日記を見つける｡
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った｡

もう2をｹﾞｯﾄする必要すら無くなった　
そう､俺は元々2ｹﾞｯﾀｰの素質なんて無かったのだ｡

しかし俺はこうしてまた2をｹﾞｯﾄしようとしている｡
血が繋がってなくとも､俺の親父はあの人しかいない

今日は親父の命日だ｡
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう｡

今､天国にいる親父と一緒に宣言する

｢2｣

糞スレ立てるなボケが

昔の和食ベースの食事、
それが美容と健康にいい。
うまく炊いた玄米ほどおいしいものはない。

出来上がりはこういう感じで。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%93

＞10年ほど前のブームでは、細い体型を維持しつつも持久力が必要となるバレリーナやダンサーが
＞実践していることが話題になり、日本に逆輸入されたのでした。
＞普及が進み、スーパーモデルたちはもちろん、マドンナやトム・クルーズ、マイケル・ジャクソンなどのアーティストや、
＞カーター元大統領やクリントン元大統領など各界著名人の他、約200万人が実践しているそうです。
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20021013/
国連にも国際マクロビオティック協会があるという。

皮付き穀物の玄米や、皮付き小麦の全粒粉を使った食べものに、
無農薬野菜など自然食品に自然な調味料を使う。
考えかたに身土不二(しんどふじ その土地の旬のものを)や、
一物全体(いちぶつぜんたい いちもつぜんたい 食材を丸ごと使いきる)や陰陽調和があり、
食べるときには50回も100回もよく噛む。

奥津典子さんによると、食は習慣なので無理をせずできるところからやろうということ。
http://www.web-across.com/special_issue/d6eo3n000000vnq1.html

・玄米の効用
　皮の部分に白米にはない美白・抗シワ効果・デトックス(解毒)効果がある。(トコトリエロール、フィチン酸、フェルラ酸、保湿セラミド、ビタミンB1、食物繊維)
　＞644/1000人が回答 便秘改善とダイエット効果
　＞291/1000人が回答 効果を実感できない
　http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru106/106_1.html

　　米2合300gから摂取できる栄養 (1日平均所要量に対する割合)
　　　　　　　　　　玄米　　　　　　　白米
　　エネルギー　 1050Kcal　　　　 1068KCal
　　炭水化物　　　221.4g　　　　　 231.3g
　　たんぱく質　　 20.4g　　　　　　18.3g
　　カリウム　　　690mg(34.5%)　264mg(13.2%)
　　マグネシウム　330mg(110%)　　69mg(23%)
　　鉄　　　　　　 6.3mg(63%)　　 2.4mg(24%)　1膳で玄米はレバー19g分の鉄分
　　ビタミンB1　 1.23mg(103%)　 0.24mg(20%)　1膳で玄米は豚肉3枚分のビタミンB1
　　ビタミンB2　 0.12mg(10%)　　0.06mg(5%)
　　ビタミンB6　 1.35mg(84%)　　0.36mg(23%)　1膳で玄米はイワシ2尾分のビタミンB6
　　ビタミンE　　 3.9mg(39%)　　1.26mg(13%)
　　ナイアシン　 18.9mg(110%)　　3.6mg(21%)　1膳で玄米はブリ半身分のナイアシン
　　葉酸　　　　　　81μg(41%)　　　36μg(18%)
　　パントテン酸 4.08mg(82%)　　1.98mg(40%)
　　食物繊維　　　 11.1g(44%)　　　 1.5g(6%)
　白米は栄養が減って、さらにとぎ汁になって減るし、そしてとぎ汁は環境汚染になる。

　＞1998年6月京都で開催された「IP6や他のコメ成分による疾病予防」の国際シンポジウムで、
　＞その主な働きは、いろいろながんの予防、中性脂肪や高血圧改善作用、糖尿病の予防、
　＞腎結石や虚血性心臓病の発症抑制、血中コレステロール値低下、虫歯予防など
　http://www.genmaikoso.co.jp/susume/ishoku/index.asp?id=11
　＞ぬかや玄米、オートミールなどの全粒粉穀類を多く摂っていたグループ（3杯分/日）は摂取の少ないグループ（1杯分未満）と比べて、
　＞高血圧、高脂血症、糖尿病、心臓病のリスクが半分以下になっていることが分かったという。
　http://www.jafra.gr.jp/usa18.html
　＞フィチン酸（IP6)
　＞最新の研究により、生体内でIP6が様々な生理活性作用をすることが明らかになりました。
　＞がんの予防、脂肪肝や動脈硬化の抑制、心臓血管病の予防、尿路結石や腎結石の予防、
　＞抗酸化作用など多岐に亘っています。
　＞フェチン酸により体内のミネラルが排出されることから継続的な玄米食は危険という意見もあります。
　＞しかし、メリーランド大学のシャムスディン教授らの動物実験で、
　＞IP6 が血液中のミネラル（Ca 2+ 、Fe 2+、Mg 2+、Zn 2+）の
　＞濃度に影響を与えなかったことを立証しました。
　http://www.genmaikoso.co.jp/susume/ishoku/

・玄米や発芽玄米は社員食堂などでも見られるようになってきた
　トステム本社
　http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_06091501.cfm
　テレ朝
　http://www12.plala.or.jp/bakuni/housou.htm
　伊藤忠商事
　http://www.nhk.or.jp/neo/story/20060704_shashoku.html
　アルソア化粧品 社員食堂 マクロビオティック
　http://www.mylohas.net/blog/archives/2006/04/post_3.php
　http://syokunou.net/repo/archives/2005/10/post_164.html
　http://www.atmarkit.co.jp/ad/spss/spss0509/arsoa.html

　マクロビオティック食事法を導入の医療現場 や大学での研究結果
　http://www.21mdr.com/consultation/index009.html
　富山大学医学部
　http://www.toyama-mpu.ac.jp/md/surg2/

　発芽玄米なら白米と同じように炊けます。
・玄米をうまく炊くには、
　　　○白米より5割以上、水を多めにしてみる。
　　　○研ぐときに力を入れて、殻を傷つけるほど研ぐ。
　　　○２，３時間あるいは一晩、水につけておく。
　　　○対応炊飯器や圧力釜やカムカム鍋で炊く。
　あるある大事典でやっていた方法
　　　○玄米三合にプルーンヨーグルトを大匙２杯を入れる。

・玄米の残留農薬はどう考えたらいいのか。
　＞【久司】 そうですよね。じゃあ、農薬のかかった玄米と、農薬のかかって
　＞ない白米とどっちがいいか。実は、農薬のかかっている玄米のほうが良いのです。
　＞がんの病院だとか、いろいろな病院に行くわけですけれども、
　＞そのときに指導する場合に、農薬のかかっていない玄米が欲しいけれども、
　＞それが手に入らない場合には、もうこれでよろしい。それでどんどんと指導していきます。
　＞現実にいろいろな場合良くなるのです。やっぱり、病気が治っていく場合が非常に多いのです。
　＞現実に、こう、悪いものを排泄しているわけです。
　http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/pvc/documents/makuro-kouen-no2.pdf

　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1094517
　＞生協の農産物関係の仕事をしています。
　＞玄米の農薬程度では無作用だと考えます。
　＞残留農薬のリスクは無視できるほど小さいです。

　マウスの場合の水銀の量と水銀の排出量
　　　　水銀量　　 排出量
　白米　0.004ppm　　2.5％
　玄米　0.009ppm　88.3％ 玄米のほうが残留しない
　http://macrobi.livedoor.biz/archives/50449163.html

　いろいろな実験で、玄米のほうが農薬の残留量は少ないという。
　http://www.urban.ne.jp/home/kenbi/gen.htm

・代表的な人物
故・石塚左玄(いしづかさげん)
　明治時代に『食物養生法』を唱え食養会を作った。その中で「今日、学童を持つ人は、
　体育も智育も才育もすべて食育にあると認識すべき」と食育を提唱している。
　明治以降の天皇家のお食事はこの食養法にもとづいている。
　石塚左玄は福井藩で漢方医をしたのち、東大を出て陸軍の薬剤監になった。
　鍼灸も漢方も指圧は陰陽五行で診断しますが、そういった東洋医学の流れがあります。
　人間の歯は３２本で、穀物を食べるための臼歯２０本、野菜を食べるための前歯８本、
　肉や魚を食べるための歯４本ある。
　「穀物５(62.5%)：野 菜２(25%)：肉や魚１(12.5%)」で食べるのが理にかなっているとした。
　さらに昔の食の指南として貝原 益軒(1630-1714)の『養生訓』(http://home.att.ne.jp/theta/mo/you/)や、
　水野南北(1760〜1834)の『相法極意修身録』などがある。

故・桜沢如一(さくらざわゆきかず)
　食養を発展させたマクロビオティックの創始者。海外ではジョージ・オーサワを名乗り、英語・仏語の著作も多数ある。
　特にフランスに東洋文化や東洋医学と共に広める。逆に海外の著作の翻訳も多数している。
　http://www.ci-kyokai.jp/ CI協会(東北沢)
　関連書籍やイベント、夫人の里真さんの料理教室「リマ・クッキングスクール」があり、自然食品の販売、通販、
　化粧品のリマナチュラルなども婦人の名を冠している。

故・大森英桜(おおもりひでお)
　桜沢氏の弟子、日本で活躍した。小魚は可としていたが、それも食べないほうがいいとしていた。
　http://www.uchuken.com/
　http://www.guide.co.jp/atopy/auoomori.htm

久司道夫(くしみちお)
　桜沢氏の弟子、アメリカに広める。
　http://www.kushimacrobiotics.com/html/profile.htm
　http://www.kijapan.jp/ クシ・インスティチュート
　http://www.wellness-style.com/ クシマクロビオティックアカデミィ(恵比寿)

・低炭水化物のアトキンス・ダイエットより、高炭水化物・低脂肪ダイエットがいい
　アトキンスは栄養バランスが悪いから長期間やるものじゃなく、
　米アトキンズ社は危険性が指摘されてから下火になり、経営破たんしている。
　http://ameblo.jp/petitebeauty/entry-10003228261.html
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/foodsafe/news/04090301.htm
　http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20040701A/

　＞脂肪は適量で高炭水化物のダイエットがいい−−米農務省　[2001/01/17]
　＞米農務省（USDA）は１月11日に「脂肪分は多からず、少なからず、炭水化物は多めの食事法が、減量や栄養のバランス面から一番優れている」との評価を発表した。
　＞具体的に条件に当てはまる食事内容として、米心臓協会（American Heart Association）の推奨したもの、
　＞農務省が出しているガイドラインである「食事ピラミッド」などを挙げた。
　＞いずれも、平均して脂肪分25％、炭水化物60％、たんぱく質15％という比率を推奨している。

　＞アトキンス・ダイエットとは、ベストセラーの著者、ロバート・アトキンス博士が提唱している、
　＞低炭水化物（10％）、高たんぱく質（30％）、高脂肪（60％）、のダイエットで、
　＞肉類、卵、乳製品は好きなだけふんだんに食べ、パンやライス、砂糖などを極力制限する、というやり方だ。
　＞「アトキンス・ダイエットは、短期的に減量するには能率がいい。しかし、減量の大部分は体内の水分であり、脂肪ではない。
　＞長期的な効果の検証に科学的な試験、研究が必要だ」と報告は述べている。
　http://medwave2.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/leaf?CID=onair/nh/nh_news/121130
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%82%E8%82%AA%E3%81%AF%E9%81%A9%E9%87%8F%E3%81%A7%E9%AB%98%E7%82%AD%E6%B0%B4%E5%8C%96%E7%89%A9%E3%81%AE%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%84

・肉の脂肪のとりすぎは肥満と病気につながる
　赤身肉などの多い欧米食は肥満・糖尿病・大腸がんの危険を高める
　http://www.saishokukenbi.jp/2-1.html
　＞最近、日本人の食事の総カロリーに対する脂質の占める割合が２５％を超えました。
　＞だいたい２０％を超えると乳がんや大腸がん、心筋梗塞が急に増えるといわれていますし、やはり２５％が限度でしょう。
　＞おおざっぱに言って、和食を食べると、洋食の時より２００キロカロリー少ない。これは油の差です。
　＞また、すでに日米の若い世代で比べると、血清コレステロール値が米国と逆転しているという指摘もあります。
　http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/080/040/k891/index.html

　＞10年前までは確かに男性女性ともに沖縄県が日本一の長寿県でした。
　＞2002年の平均寿命では、男性は26位にまで低下しています。
　＞若い世代の平均余命が極端に短くなり、 65歳以上の今なお長い余命が平均を底上げしている状況です。
　＞沖縄男性の肥満率は、ほぼ全国の2倍の状態です。
　http://www.haseko.co.jp/century/magazine/vol_020.html
　県別肥満度ランキング　沖縄は男女とも1位
　http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/index.htm
　昔は沖縄では豚の脂を茹でこぼしていた。
　http://health.nikkei.co.jp/ichizen/column/column_021.cfm

・最近の食の急変
　江戸時代ごろから白米を食べる人が増えはじめた。白米にすると脚気という病気になる。
　明治時代に農業改革が進み、米の生産量は著しくあがり、白米を食べるようになった。
　それにつれて、脚気は明治から大正にかけて死亡原因の上位を占めていた。
　シカやイノシシ、オオカミは、明治１０年代以降の乱獲などで激減。
　＞１０年後の日露戦争では戦死者が４万７千名出ましたが、
　＞脚気死者が２万７千８百名も出てしまいました。
　http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/kakke.htm
　＞中でも軍人の体格が問題になり、時の総理、伊藤博文は食事に起因するとして洋食、特に肉食化を提案した。
　＞かくして、明治政府の思惑は外れ、すき焼き、豚カツの他にあんパンが生まれた。
　＞だが、敗戦とは本当に惨めだ。食糧不足も手伝っただろうが、たった一冊の本が国民のパン食にはずみをつけてしまった。
　＞魚も同罪であった。イワシやサバは多価の不飽和脂肪酸を多く含む。
　＞今日では健康によいとして注目されているが、その当時はこのことが災いして批判の的になった。
　http://www.nrifs.affrc.go.jp/news/news19/nisioka.htm

　＞こうして学校給食は「パン食普及」の最前線となっていく。
　＞「栄養改善運動」という粉食奨励のための一大キャンペーンであった。
　＞厚生省ばかりでなく、農林省、文部省が協力し、日本栄養士会もこれを支えた。
　＞｢栄養改善運動｣の旗振り役を努めた厚生省栄養課長（当時）の大磯敏雄もまた、自著『栄養随想』で米は貧乏につながるから、
　＞日本人は「米とのきずなをどこかで断ち切らねばならない」とまで書いている。
　＞「大正時代には日本人の九五パーセントが和食でした。
　＞これが六五（昭和四〇）年ごろに和食・洋食・中華が三分の一ずつとなり、 その割合は今日までほとんど変わっていません
　http://blog.livedoor.jp/planet_knsd/archives/cat_1501991.html
　戦後、1954年(昭和29年)あたりから小麦を輸入しだしたけど、小麦の消費量は現在まで大きく増えてはいない。
　増えたのは乳製品20倍、肉10倍、卵7倍、油などは急激に消費量があがった。
　http://homepage2.nifty.com/smark/KomugSen.htm
　肉の消費量は1947年2.1kgから1960年6.8kgで3倍以上になっている。
　1960年から2002年では、米が1日約2合だったのが1合と食べる量が半分になったかわりに、畜産物が5倍、油脂が3.7倍ぐらいになっている。
　http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/06.html
　食料自給率は低下している。油や餌など輸入に頼る食べものが増え、1965年には73%だったが、1998年には40%にまで低下している。
　1972年(昭和47年)の100歳長寿者などは戦前の和食で育った人でしょう。

・さらに昔に食べていたもの
　旧石器時代の食事に詳しいイートン博士は、
　遺伝子の99.99%が農耕の発達以前のもので、そのころのような栄養配分が必要だという。
　自然の食べもの、その地のその季節の、穀物は少ないが多くの植物性の食べものを食べ、脂肪は2割を超えず、炭水化物の割合は6割だった。
　動物は、今の畜産肉は肥満で脂肪が100g中25%前後だけど、野生の肉は脂肪5%前後。
　原始では、ナトリウムよりカリウムが10倍以上多かったのに、現代食は植物が少ないのでカリウムが少なく逆転している。
　桜沢氏の陰陽の元はナトリウムとカリウムで、石塚左玄がその比は１対７ぐらいがいいことを発見した。
　http://www.saishokukenbi.jp/1-2.html
　http://www.health4japan.com/NEW/news/food4futur.html

　縄文人の主食は、クリ、クルミ、ドングリ、ヤマイモ、マメなど。
　魚介類はサンマ、イワシ、サケ、マグロ、スズキ、アジ、ハマグリ、アサリ、カニなど。
　動物はイノシシ、シカ、タヌキ、ウサギ、クマ、オオカミ、サル、クジラ、イルカ、
　　　ハト、キジ、カモ、ハチの子、ネズミ、カメ、カエル、ヘビ、など。
　オメガ6とオメガ3の比率は、ほぼ1対1であったといわれるように、魚介類の摂取量も多かったと思われる。
　世界中で文明が発達した地域は水辺にあった。
　http://www.mars.dti.ne.jp/~takiura/JyoumonSekai.html
　http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000140602020001
　http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000180512120001
　ウシやウマ、ヒツジ、ニワトリなどの家畜やネコは当時の列島には生息していなかった。
　それらは弥生時代以降に外国から列島に持ち込まれた。
　さらに、それ以降もウマは乗馬、ウシは農耕に、ニワトリは神聖な日の出の時計代わりになるので食べなかった。

　弥生時代に農耕がはじまると、あまり狩りをしなくていいし、米は保存ができるようになった。
　http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/r-lif/r-yay/r-yyf1/IPA-lif510.htm
　それから皮付き穀物を2000年以上食べてきた。
　仏教国として肉食禁断の詔が730年ぐらいに何度も出てから動物はあまり食べなくなった。
　その後は仏教の影響も強く、1600年ごろもキリシタンを追放するために鎖国し仏教を保護し何度か禁肉した。
　http://www.shikakunavi.net/kids/gika/data/shokumotu1.html
　1900年ごろまで牧場もなく、煮炊きした和食が多かった。
　アメリカの栄養問題特別委員会が2年かけて調査した5000ページのマクガバンレポートには、
　元禄時代(1688年-1703年)以前の日本食がいいと書かれている。

食事に指針については炭水化物60％、脂肪分25％、たんぱく質15％というような比率には大差がない。
□日本の食事指針
　食育 食事バランスガイド(厚生労働省・農林水産省)
　　主食の炭水化物をたくさん、副菜の菜類を多め、
　　主菜のたんぱく質類をほどほど、乳製品・果物を少し。
　　http://www.nagano.info.maff.go.jp/syokulink/booth/food_guide02.html
　　http://www.maff.go.jp/syokuiku/
　日本人の食事摂取基準（2005年版）
　　炭水化物をたくさん。たんぱく質は成人で50gほど。飽和脂肪酸を控えめに。食物繊維を20g。
　　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2.html
　100歳長寿者1907人のアンケート (平成11年度 100歳長寿者11346人中 大部分が女性)
　　穀物・野菜はかならず食べる。
　　魚・海藻・果実・乳製品・卵をよく食べる。
　　肉は魚ほど食べない。
　　http://www.health-net.or.jp/data/menu01/hyakujyusya/menu5.html
　高齢人口の増加
　http://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/aging/whats/whats01.html
　普段の食生活アンケート 調理法などもある(10万人規模)
　　http://epi.ncc.go.jp/jphc/survey/dietary.html
　食育基本法の根底に食養思想がある。
　＞久司 議員会館で政治家のみなさんに講演しています。
　＞いろんな議員の方々がマクロビオティック党なんですよ。
　http://www.ewoman.co.jp/winwin/34km/04.html
　＞【土居】「食育を、生きる上での基本であって、知育、徳育、及び体育の基礎となるも のと位置づける」
　＞【久司】私の先生の桜沢如一先生、それから、その先生の石塚左玄先生なんかは、ことごとくこの趣旨なのです。
　＞議員会館で勉強会をしていたのです、ずっと。続けてきました。
　http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/pvc/documents/makuro-kouen-no2.pdf

□アメリカの食事指針　(米国では国民の65％が肥満)
　フードピラミッド第6版2005年（アメリカ農務省）
　http://www.ifpa-fitness.com/images/Charts/Food_Guide_Pyramid.jpg
　＞栄養に優れた食品を選択して、飽和脂肪、トランス型脂肪、コレステロール、添加糖分、塩分、アルコールの摂取を控えること。
　＞穀物の半分以上は全粒穀物にすること。
　＞脂肪の摂取源として好ましい食品は、多価不飽和脂肪酸と単価不飽和脂肪酸を含む魚、ナッツ類、植物油である。
　＞添加糖分やカロリーの多い甘味類は最小限に抑えること。
　http://members.jcom.home.ne.jp/oyako/amerca,syokuseikatu.htm
　http://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20050426A/
　1992年のもの、バランスとしては変わっていない。
　　と、「ヘルシーフードピラミッド」アメリカのフードピラミッドの弱点を指摘したものが載っている。
　　　　より伝統和食や地中海食に近づいている。
　http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20031015A/index.htm
　アメリカの1992年以降のピラミッドはクシ・マクロビオティックを参考に米国の事情を考慮しつくられている。
　肥満防止のため、2009年までに公立学校から糖分を加えた炭酸飲料と脂肪分を減らしていない牛乳(全乳)も追放される。　
　＞先日読んだニューヨークタイムズ紙に、ニューヨークシティは公立校で給食から牛乳を禁止したと書いてあった。
　＞米国では以前から牛乳が白内障や糖尿病の原因となっていることが一部で指摘されている。
　http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/tisin0603.html

□WHOとFAO(国連)の食事指針 (2000Kcalならどれくらいか)
　脂肪 15-30% (300-600Kcal 33-66g)
　　飽和脂肪酸 10%未満 (22g未満)
　　不飽和脂肪酸6-10%
　　n-6 5-8%
　　n-3 1-2% (2-4g)
　　トランス脂肪酸1%未満
　　コレステロール 300mg未満
　炭水化物 55-75% (1100-1500Kcal)
　　砂糖 10%未満 (50g未満)
　野菜と果物 400g
　たんぱく質 10-15% (50-75g)　
　http://www.who.int/hpr/NPH/docs/who_fao_expert_report.pdf

□マクロビオティック標準食
　ヘルシーフードピラミッドが一番近い
　http://www.kushimacrobiotics.com/html/macro_syokuji_01.htm
　http://www.kushimacrobiotics.com/html/about_macro.htm

□死亡率と病気
　死亡率の推移グラフ
　http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f1_j.html
　死亡原因
　　30％ がん　 急増(高齢化も影響している) 1981年(昭和56年)以降死因のトップ
　　16％ 心臓病 増加
　　12％ 脳卒中 昔よりは減った
　　10％ 肺炎　 (高齢なほど注意)
　　 4％ 事故
　　 3％ 自殺
　　 2％ 老衰
　　23％ その他
　　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/kekka3.html

□がんの食事指針
　厚生省 健康日本21 - がん - 現状と目標
　　○新鮮な野菜・緑黄色野菜(350g以上) 果物類を毎日 脂肪(魚類n-3脂肪酸に富む)
　　× 塩 アルコールの飲みすぎ 脂肪(獣肉、乳製品の過剰摂取)
　　http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/about/kakuron/
　国立がんセンター 食生活とがん
　　○野菜 果物
　　×アルコール 肥満 赤身肉(大腸)
　　http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010105.html
　WHO世界保健機関 (2003), IARC国際がん研究機構(2003) (科学的根拠に基づくがん予防)
　　○野菜 果物
　　×たばこ 肥満 アルコール 保存肉 熱いもの
　　http://www.ncc.go.jp/jp/kenshin/ganyobo.html
　世界がん研究基金1997年
　　＞「野菜、果物、豆類と、精製度の低いでんぷん質主体の主食による、植物性食品が中心の食事を心がけ、
　　＞適正体重の維持、適度な運動、適量飲酒、非喫煙などの生活習慣を心がければ、
　　＞がん予防のためにサプリメントを利用する必要はおそらく不要である」としています。
　　http://www.tyojyu.or.jp/hp/page000000100/hpg000000100.htm

□がんの内訳
　女性では大腸がんが1位になった。男性でも大腸がんは急増している。
　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai03/deth.html (一番下)
　欧米食は、特に大腸がん、前立腺がん、乳がん、卵巣がんなどに関係する。
　・男性 「厚生省 2004年人口動態総計」
　 23% 肺がん　　急増 (原因の80%がタバコとも)
　 17% 胃がん
　 12% 肝臓がん　急増 (Ｃ型肝炎ウイルスが多い)
　 11% 大腸がん　急増
　　6% すい臓がん
　　5% 食道がん
　　5% 前立腺がん 急増
　 21% その他
　・女性
　 14% 大腸がん 急増
　 14% 胃がん　 減
　 13% 肺がん　 急増
　　9% 肝臓がん 急増
　　8% 乳がん　 急増
　　8% すい臓がん
　　7% 胆のうがん
　　4% 子宮がん
　　3% 卵巣がん
　 20% その他
　食事では欧米食化し、動物性のたんぱく質や脂肪が増え、野菜。食物繊維や乳酸菌の不足によって、
　腸内悪玉菌が増えて発がん物質などができる。
　＞これらの有害物質は腸管に障害を与えて、大腸がんやさまざまな大腸疾患を引き起こす。
　＞また一部の有害物質は吸収されて血液を介して全身を回り、各種臓器に障害を与える。
　＞こうして腸内細菌は、発がんや老化、コレステロール沈着による動脈硬化、肝臓障害、
　＞痴呆、自己免疫病、免疫低下などの原因となっている可能性が高いことが分かりつつある。
　http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2004/feb/
　動物性タンパク質は有害物を生成し、植物性タンパク質は生成しにくい。
　＞アンモニアなど、タンパク質の分解生成物が血液中に高濃度で存在することが影響するとみられています。
　＞その後、動物性タンパクよりも大豆タンパクなど植物性タンパクの摂取量を増やすことで、脳症を悪化させずにタンパク質のバランスを改善します。
　＞植物性の繊維質を多く含む食品は、腸内での食物の通過を速め、腸内の酸性度を変え、アンモニアの吸収を減らします。
　http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/print/sec10/ch135/ch135g.html
　胃がんの人はほぼ100％が保有しているピロリ菌は、若い世代ほど保有者が少ない。
　http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000635.html

□生活習慣病の食事指針
　昔は成人病などといわれたが、今では子どもにまで増えている。その予防として和食が脂肪の少ない食事としてよくすすめられている。
　内臓脂肪の蓄積をメタボリックシンドロームといい、生活習慣病が合併しやすく、がん・心臓病・脳卒中のリスクが跳ねあがる。
　＞男性肥満者の割合は調査開始から四十一年間で７％から３０％へと四倍以上増えた。
　＞血中脂肪が多い「高脂血症」は３％から２６％へと八倍以上も増加。女性も同じ傾向だ。
　http://www.sankei.co.jp/databox/metabo/0601/060122m_pol_41_1.htm
・肥満
　　中年男性の3割が肥満 (BMI25以上)
　　http://www.pref.iwate.jp/~hp1353/karada/topic_lv2q1.html
・脂肪肝
　　男性の3人に1人、女性の5人の1人が脂肪肝。
　　脂肪が肝臓にたまっていると「肝炎」「肝硬変」「肝臓がん」へと進行することがある。
　　糖尿病・ウイルス性肝炎と合併しやすい。
・糖尿病
　50代以上の5人に1人ぐらいは糖尿病が強く疑われる。
　http://www.dm-net.co.jp/calendar/2003/08/001954.php
　＞昨今、圧倒的に２型糖尿病が増えてきた
　＞２型の遺伝素質は、数十年では、そう変わっていないはずだから、考えられるのは環境因子ですね。
　＞要するに、生活環境の変化。自動車の発達で歩かなくなったし、
　＞食べ物−日本人の摂取カロリーは減っているのに−の中身も動物性に変わって、穀物や繊維性の食品を取ることが少なくなった。
　http://www.sankei.co.jp/databox/metabo/0609/060909m_lfe_123_1.htm
　予防は肥満予防から (厚生省)
　　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/tounyou/prevention.html
・高血圧　塩分と飲酒を控え、肥満予防 (厚生省)
　　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kouketuatu/meal.html
　血圧を下げるためのDASH食というのもある。(米心臓・肺・血液協会)
　穀物30%・野菜18%・果物18%・低脂肪乳製品10%・脂肪10%・肉魚8%以下・豆僅か
　　http://www.kudamononet.com/Kudamono&Kenko/back_number/K&K_No17.html
・高脂血症
　＞血液中のコレステロール値や中性脂肪値が高い高脂血症の人の割合は、
　＞30歳代男性で50％を超えており、40歳代では60％近くに達しています。
　＞確実に脂肪の摂取量が増えています。
　http://health.nikkei.co.jp/mini/i010903_01.cfm
　予防 (厚生省)
　＞飽和脂肪酸（おもに獣肉類の脂肪）１に対して不飽和脂肪酸（おもに植物性脂肪や魚の脂）を1.5〜２の割合でとる。
　＞血中のコレステロールを増やす食品として明らかになっているのが、飽和脂肪酸です。
　＞逆に体内のコレステロール値を下げる働きをするのは、不飽和脂肪酸を多く含む食品です。
　＞ポテトチップスは食品としては全くコレステロールを含んでいないし、
　＞チョコレートや即席麺に含まれるコレステロールもわずかだけど、
　＞体内でコレステロールを増やす働きがあります。
　＞中性脂肪が多い人は、油脂、糖質、とくに砂糖を含むもの、
　＞それから果物を食べ過ぎないでほしいですね。
　＞とくに、動物性脂肪が多くて砂糖も多いチョコレートやショートケーキ、アイスクリーム、ドーナツなどは、要注意！
　＞アルコールは中性脂肪を増加させることがわかっていますから、中性脂肪が高い人は禁酒です。
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/meal.html
　＞中性脂肪だが、増えれば増えるほど、
　＞超悪玉の「スモール・デンス・ＬＤＬ」を生み出し、狭心症や心筋梗塞の発症を促すことがわかってきた。
　http://www.sankei.co.jp/databox/metabo/0607/060714m_etc_117_1.htm

和食の健康効果
・味噌
　放射能の排出、発がん予防、血圧上昇抑制、血糖値コントロール、抗酸化作用など健康効果も高い。
　＞久司 ヨーグルトより、おみそ汁のほうがはるかにいいですよ。
　＞みそを発見できなかった地域だから、牛乳を発酵させて、
　＞ヨーグルトにして食べたんです。でも日本ではみそを何千年も使ってるんだから。
　http://www.ewoman.co.jp/winwin/34km/05.html

　日本にはヨーグルトより強力な植物性の乳酸菌の発酵食品が豊富にある。味噌、醤油、納豆、漬物、キムチなど。
　たとえば、漬け物のすぐき菌の一種、ラブレ菌の繁殖力はすごい。
　http://www.kagome.co.jp/style/nyusankin-univ/experiment/
　そして、これら発酵食品には酵素がある。
　＞米国で、健康食品といえば今一番売れているのは“Enzyme”がたくさん含まれているお味噌なんです。
　＞ただ、お味噌を加熱しすぎるとエンザイムが減少するのでドレッシングやそのまま生で食べると効果がいいとのこと。
　http://www.30style.jp/blog/body/beauty_health/beauty_health05.html
・醤油
　病原菌を殺す、高アレルギー、ワインの10倍の抗酸化作用、血流が12時間に渡って50％増える、
　血圧調整、血糖値調整、トリプシン阻害でがん抑制
・豆腐
　カルシウムが多く油分のバランスがいい。コレステロールを減らし眼や脳にもいいレシチン、
　脂肪を抑制するサポニン、女性ホルモンの障害をやらわげるイソフラボンなどを含む。
・納豆　豆腐と似た部分もある。お腹にもとてもいい。血栓を減らす。
・自然な野菜
　栄養価がかなり高くおいしい。今の野菜は農薬、除草剤の多用や弱い土のせいで栄養価が何分の一になっている。
　有機野菜のJAS認証は残留農薬基準などもかなり基準が厳しく、肥料も安全なようです。
　・有機農産物の認定生産行程管理者調査結果について
　http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040130press_3.htm
・しいたけ
　インターフェロンを増やしウイルスに強くする　骨強化
　胃腸強化、便秘改善、血圧改善、余分なコレステロールの排出
・ごま油　　　抗酸化力が強い。肝臓を保護する成分が豊富。
・海藻　　　　ミネラルが豊富 血中コレステロールや血圧を改善 食物繊維が豊富でアルギン酸カリウムはカリウムにもなる
・自然塩　　1997年に塩が自由化され、天然塩やにがりが気軽に買えるようになりました。 ミネラルが豊富。

日本は欧米と違い牛乳以外のカルシウム源が豊富にある。
・牛乳は飽和脂肪酸が多く肥満の原因になる。
・カルシウム 100g中
　 100mg 普通牛乳
　 130mg 低脂肪乳
　 120mg 木綿豆腐
　 590mg 凍り豆腐
　1200mg ごま
　1400mg ひじき(乾)
　 710mg こんぶ(乾)
　 560mg とろろ昆布
　 610mg 焼きのり
　 130mg 生わかめ
　 290mg 小松菜
　 470mg 切り干し大根
　 210mg 大根葉
　2200mg 煮干
　 530mg しらす干し
　 250mg あゆ
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51.htm
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51_2.htm
・和食もカルシウム吸収率が高い
　　50% 牛乳・乳製品 大豆製品 乾物(ひじき、こんぶ、切り干し大根など)
　　35-40% 魚介類
　　15-20% 青菜(小松菜、春菊など)
　　http://holyhealth.net/meal/meal0009.html
・カルシウムとリンの比率がいいのは乳製品、豆腐、ゴマ
・カルシウム：マグネシウム比がいいのは、大豆、切干大根、ゴマ。乳製品はマグネシウムが足りない
　　http://www.osaka-c.ed.jp/shinoda/HearthLetter/HOKEN07.HTM
　　http://www.aqua373.net/health12.html
・乳製品は子どものアレルゲンになる
　・0歳児
　　62% 卵
　　20% 乳製品
　　 9% 小麦
　　 3% 魚卵
　　 6% その他
　・3歳児
　　35.8％ 卵
　　11.9％ ヨ−グルト・チ−ズ
　　10.8％ 牛乳
　　 4.6％ そば
　　 4.2％ 魚介類
　　http://www3.ocn.ne.jp/~eiyou-km/newpage87.htm
　　＞乳幼児期のアレルギーは、たまご、牛乳、小麦粉などの食物が中心ですが、
　　＞年齢とともにダニ、ホコリなどによるアレルギーが増加してきます。
　　 http://www.i-living.jp/allergy.html
　・成人
　　29.7％ えび・かに
　　24.5％ 魚介類
　　21.7％ 卵
　　 8.6％ 果物
　　 8.6％ 貝類

肉食による飢餓と温暖化
・畜産物を1kg生産するのに必要な穀物の量
　11kg 牛肉
　 7kg 豚肉
　 4kg 鶏肉
　 3kg 鶏卵
　 2kg 魚肉
　遺伝子組み換え作物の大部分は畜産物が食べている。

・1人あたり穀物消費(家畜の餌にした分も含めて)
　588kg 先進国平均
　317kg 世界平均
　306kg 　　世界の穀物生産19億トンを8億人いる飢餓人口も含めて世界人口62億人でただ分けた場合
　247kg 開発途上国平均

　>世界の穀物の約４０％は家畜のための飼料用にされています。
　>世界３大穀物のとうもろこしでは、６４％が家畜のための飼料になっています。アメリカと日本は７５％以上を飼料にしています。
　>世界の農産物貿易で日本は、とうもろこし第１位、大麦第３位、大豆第４位、小麦第４位の輸入量です。
　>穀類全体の輸入量は2700万トンで、一方の国内生産量は990万トンです。
　>穀物全体で40％以上が飼料用として消費されています。
　>世界を見ると、アフリカなどの開発途上国ではとうもろこしを主食に用います。
　>日本が大量に高いお金でとうもろこしを買うと、経済的にも量的にもそれらの国々は買えなくなります。
　http://www7a.biglobe.ne.jp/~arugama-ma/vegetarian/foodissue.html

　結果として世界人口2割の先進国で世界の穀物を5割も使っている。
　http://www.fsc.go.jp/senmon/prion/p-dai7/prion7-siryou4-2.pdf

　>アメリカのエネルギー集約型工場式農業は1996年、140億トンもの動物の排泄物を作り出し、
　＞環境保護局 (EPA) によると、他の産業から排出された物質すべてを合わせた以上にアメリカの水路を汚染した。
　>アメリカで消費されるすべての原料物質と化石燃料の3分の1が動物の生産に使われている。
　http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html

　地球温暖化は肉を食べるのをやめれば抑制できるー英国物理学者
　>彼は、人間活動に帰せられる二酸化炭素の総排出量の21％を我々が食べる動物が排出していると計算する。
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/climatechange/news/05071201.htm

　アマゾン森林破壊の最大要因は牛飼育
　＞アマゾンの森林破壊が急速に進んでいる。
　＞大豆生産のアマゾン侵入による破壊の比率は未だ低い、
　＞最大の要因は牛を飼育する大牧場の侵略だという新たな研究報告を出した。
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm

・タンパク質を含む食品(100g中)
　大豆　　　　蛋白質35.0g 脂質19.0g
　納豆　　　　蛋白質16.5g 脂質 10g
　木綿豆腐　　蛋白質 6.6g 脂質 4.2g
　豆乳　　　　蛋白質 3.6g 脂質 2.0g
　玄米　　　　蛋白質 6.8g 脂質 2.7g

　ステーキ　　蛋白質17.4g 脂質23.7g
　豚肉　　　　蛋白質18.5g 脂質14.6g
　豚ヒレ肉　　蛋白質22.8g 脂質 1.9g
　鶏肉　　　　蛋白質19.5g 脂質10.6g
　鶏ささみ　　蛋白質23.7g 脂質 0.5g
　卵　　　　　蛋白質12.3g 脂質11.2g
　牛乳　　　　蛋白質 2.9g 脂質3.2g

風味がお肉に似たものに小麦のグルテンがある。
大豆のテンペだと糸はひかないけど納豆みたいに発酵している。

・アミノ酸バランスと脂肪
　穀物はリジンが少なく、逆に豆類はリジンが豊富です。
　穀物と豆類という組み合わせで理想的なアミノ酸バランスになります。
　肉類を多く摂取すれば、中性脂肪を増やす飽和脂肪酸を多く摂ることになります。

・肉より白身の魚、川魚、小魚
　＞久司 ところが海中のもの、水中のもの、人類よりはるかに遠く、ですよね。
　＞しかし、一番遠いものは植物性ですから、植物性を主体にして。
　＞野菜がいいです。だから動物を摂るんだったら、魚のほうがいいですよ。
　＞全体の食事量の7分の1ぐらいにするんだね。
　http://www.ewoman.co.jp/winwin/34km/02.html

　大型魚は水銀が多いので注意
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/051102-2.html

・脂質
○飽和脂肪酸 体内合成可能 常温で固体
　とりすぎると肥満をはじめいろいろな病気につながる
　肥満にも高血圧にもなる
○不飽和脂肪酸 　　常温で液体
　・一価 n-9系 体内合成可能
　　コレステロール値を下げる
　　オレイン酸など
　・多価 n-6系 (オメガ6系) 必須脂肪酸
　　悪玉コレステロールを下げる とりすぎると善玉コレステロールも下げる
　　リノール酸など
　・多価 n-3系(オメガ3系) 必須脂肪酸
　　不足がち 肌の炎症を抑える サラサラ油
　　善玉コレステロールを増やし、悪玉コレステロールを減らす
　　魚油のEPA・DHA　とその原料 αリノレン酸 など　　
　・トランス脂肪酸 (マーガリン、揚げ物・フライ、乳製品などが含む)
　　悪玉コレステロールを増やし、善玉コレステロールを減らす。
　　問題になるのは1日2.2g以上で、日本人平均1日1.56gです。
　　　http://www.yasuienv.net/TransFat2005.htm

　・脂質の比率
　飽和脂肪酸：不飽和脂肪酸
　7：3 牛乳 バター
　5：5 牛肉 豚肉
　3：7 鶏モモ肉 ハマチ
　2：8 さんま
　1.5：8.5 大豆油

　飽和脂肪酸：一価不飽和脂肪酸：多価不飽和脂肪酸
　　7：2.5：0.5　乳製品
　4.9：　5：0.1　牛脂
　　3：　4：2　　鶏モモ肉
　　3：　3：4　　魚介類
　1.5：7.5：1　　オリーブオイル
　1.5：2.5：6　　大豆油
　1.5：　4：4.5　ごま油
　　1：　6：3　　なたね油(キャノーラ油)
　http://www.admcom.co.jp/wanpaku/tips/tips040.html

　　n-6系：n-3系 理想比
　　 1：1　原始人の摂取比
　　 4：1　理想比
　　 6：1　日本人平均
　　10：1　これくらいまでが理想
　　25：1　欧米人平均
　　　　一日に2-4gほどのオメガ3がいい 魚100gは1-3gほど含む
　　n-6系：n-3系のαリノレン酸
　　 1：5　しそ油(えごま油) 60%がオメガ3なので少しでいい
　　 1：4　亜麻仁油(フラックスオイル) 60%がオメガ3少しでいい
　　 2：1　なたね油
　　 3：1　麻の実油
　　 7：1　大豆油
　　13：1 オリーブオイル
　　40：1 〜 70：1 ごま油 紅花油 ひまわり油 コーン油

・久司道夫 講演
＞これは、実は、マクロビオティックによってがんの治ったケースが何百とあるのです。
＞ほとんどあらゆるがんが含まれている。
＞ベストケースを調べた。これがその６例です。これをNIHがワシントンで徹底的に調べました。
＞その結果、本当にびっくりしています。
http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/pvc/documents/makuro-kouen-no1.pdf

＞かつて、リッツ・カールトンのホルスト・シュルツ社長は末期がんを患っていたが、
＞久司氏は縁あってシュルツ社長のがんを玄米食で快方に向かわせた。
＞それだけではない。糖尿病など生活習慣病を患っていたホテルの幹部らの病が、
＞いずれも久司氏の食事指導で治った。このようないきさつで、ホテルのメニューに玄米ご飯を加えるようになった。
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/ishizawa/2002/021107.html
ナチュラルローソンも久司氏のローソン幹部の健康指導からはじまったといいます。

老衰死より自殺の方が多いのか・・・orz

一日にどのぐらい玄米食べてますか？

805 名前： ビタミン774mg 2006/08/19(土) 18:31:19 ID:Dpawhmpe
マクロは菜食じゃないんだよ。アメリカで活躍した先生も東京で活躍した先生もも創始者の弟子ではないから、
独学したんだ。どちらもえらいのは奥さん。アメリカで活躍した先生は、娘さんも奥さんも癌で亡くなり、
自分も去年大腸がんの手術して、アメリカではまったく信用がなくなっているんだ。息子さんの離婚の慰謝料を
払うために、高齢なのに経営コンサルと組んで金儲けをせざるを得ないのさ。
創始者の本をきちんと読めば、大抵わかることばかりだけど、弟子の話を聞けば毎日三時間しか寝てないし、
反戦運動で憲兵に拷問されたり、体を痛めつけていたんだ。
貧困な子供たちに健康と幸福を与えるためにどうしたら一番か?本気で考えてみればマクロしかないよ。
もっともそんな気持ちに本気でなれる人は少ないと思うけど。

マクロビ、初めてみると結構難しいです。
自分が今まで培ってきた料理の幅が狭くなって
何を作ろうか悩む時間が増えましたorz
まあ奥津さんの仰るとおり、
少しずつ進めていこうと思います。
でもアルコールだけはやめられない〜(´д｀)
つか、こんな時間に起きてる時点でアウトだなこりゃ。

マクロビオティックしたら本当に体毛薄くなるのかな。
ジャングルな私はそれが一番気になります。
厳格なマクロビオティックじゃなきゃダメなら私には無理だ…

うだうだ悩んでないでレーザー脱毛しろよ

なんでマクロって玄米菜食の短所には目をつぶるの？
なんでマクロって肉食の長所は無視するの？

そりゃあ先生（教祖様）がそう言うからですよ。
宗教ってどこもそんなもんでしょう。

まあ、どんな食物にも長短あると思うけどね。
物を食べる理由の一つは栄養摂取な訳で、摂りすぎor摂らなさすぎが健康を害するというのは当たり前なんだが。

何が長所で短所で害なのかを具体的にしないとそれこそ宗教的ですよ。

□心臓病の食事指針
　厚生省 健康日本21 - 循環器疾患 - 現状と目標
　＞(1) 高血圧、(2) 喫煙、(3) 耐糖能異常、(4) 多量飲酒、(5) 高脂血症への対策が基本となる。
　http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/about/kakuron/
　＞野菜や果物の摂取も心臓病予防に効果的と考えられています。
　＞最近日本で実施された高脂血症患者を対象とした大規模臨床試験JELISでは、
　＞魚油に含まれるn-3系脂肪酸の一つであるEPA（エイコサペンタエン酸）製剤が冠動脈疾患の予防に有効であることが示されました。
　http://www.tyojyu.or.jp/hp/page000000600/hpg000000536.htm

□脳卒中の食事指針
　脳卒中 (厚生省)
　　塩分とコレステロールを控える。
　　乳脂肪をとりすぎない。
　　卵黄は1日1個程度に。
　　肉（とくに脂身）を控える。
　　青背の魚を積極的にとる。
　　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/nousottyu/prevention.html
　＞社団法人・日本脳卒中協会理事長で、国立循環器病センター名誉総長の山口武典医師は指摘する。
　＞１９６０年代は脳卒中死亡のうち約３分の２が脳出血だった。
　＞しかし、現在では脳出血は約４分の１に減り、代わって脳梗塞が約６割に上っている。
　＞「昔の食事は塩分が多かったため高血圧を引き起こし、脳出血になっていた。
　＞今は肉食が増え、体を動かす機会が減るなどして、動脈硬化が進み、脳梗塞に結びつきやすい」と山口医師。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060713ddm013100189000c.html
　＞「昭和三十六年の研究開始当初は、脳梗塞（こうそく）の解明がテーマだった。危険因子は高血圧で、
　＞塩分を取り過ぎないようにするなどの保健指導と降圧剤の普及で血圧を調節し、患者を減らすことができました」
　http://www.sankei.co.jp/databox/metabo/0601/060122m_pol_41_1.htm

服部幸應
＞それこそAは、マクロビじゃないけど、玄米と根菜だけを食べさせるだけのネズミ、
＞Bは肉と魚とご飯を食べさせる。野菜はAの半分。
＞Cは、パンと肉中心でソーセージまで含めて、加工品まで食べさせる。
＞ネズミの60歳というのは2年7カ月なんです。

＞そうしたら、Aの1,000匹は、1匹も病気出ず。みんな元気。
＞そしてちょっとお腹を減らしている状態。
＞Cは、2年7カ月までの間に、200匹死にました。残りは全部病気だったんです。
＞ちょうど真ん中のＢが、日本人と同じ食生活。半分病気でしたよ。半分健康。
http://www.ewoman.co.jp/winwin/68hy/25.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%8D%E8%80%81%E9%95%B7%E5%AF%BF%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%8C%AE%E7%AB%8B

玄米は、白米と違って色々なオカズと相性がよくない気がする
玄米単体で食うと、うまいと感じる事があるんだが
卵かけご飯とか、納豆に海苔とか、そういうものと食うと玄米の味が強すぎてつまらん

味も重視なら7分つきとかで妥協する方がいいかもね

>>33
卵御飯も納豆御飯も玄米には合わないけど、
卵と納豆を混ぜた物は玄米に合うよー。
でもこれはマクロビではない罠。

でももっとシンプルに、それこそ胡麻塩（勿論自家製）とか
焼き海苔とか無添加沢庵とかの方が玄米に合うのは合うね。

>>35
はげどう。
白米の代替品にしちゃうと、なんかおかしいんだよな。

玄米の短所って何？

>>37
消化し難い所かな？
体調崩してよく噛めない人、胃腸の弱ってる人は
無理に食べない方がいいとは言われてるよね。

玄米で毒素排出
http://shiba.lomo.jp/co40.html
玄米食は外皮があるぶん白米より農薬が多く危険だといわれているのですが、
実際はそうではありません。玄米の方が毒素を排出する力があります。

玄米の場合フイチン酸、イノシトールという成分によって排泄作用が盛んなので、
農薬のほとんどは体の外に排泄される。白米は、そのほとんどが出されないで
体内に残るから危険度からいえば、外皮をとった無防備の白米の方が危険である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沼田勇 医学博士

>>37
>>39で分かるとおり、玄米は農薬が多分についているよ。
沼田(エセ)博士は排泄能力が旺盛だから安全だというけど、
その排泄能力で体内のミネラルも流れてしまうから、デメ
リットだともいえる。

玄米を肯定する奴は全員詐欺師だと思って間違いない

>>40
　＞フィチン酸（IP6)
　＞最新の研究により、生体内でIP6が様々な生理活性作用をすることが明らかになりました。
　＞がんの予防、脂肪肝や動脈硬化の抑制、心臓血管病の予防、尿路結石や腎結石の予防、
　＞抗酸化作用など多岐に亘っています。
　＞フェチン酸により体内のミネラルが排出されることから継続的な玄米食は危険という意見もあります。
　＞しかし、メリーランド大学のシャムスディン教授らの動物実験で、
　＞IP6 が血液中のミネラル（Ca 2+ 、Fe 2+、Mg 2+、Zn 2+）の
　＞濃度に影響を与えなかったことを立証しました。

>>42
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%81%E3%83%B3%E9%85%B8

フィチン酸は体中のミネラルを排出してしまいます。残念！
有害物質だけ排出する都合のいいもんなら、とっくにサプリ化されてらあ。

何十年も農薬、化学肥料、堆肥（動物の）を使わないで育てられたお米を食べればいいじゃん

>>43
フィチン酸のサプリ、当たり前にありますよw

>>43
　＞しかし、メリーランド大学のシャムスディン教授らの動物実験で、
　＞IP6 が血液中のミネラル（Ca 2+ 、Fe 2+、Mg 2+、Zn 2+）の
　＞濃度に影響を与えなかったことを立証しました。

「ベジタリアンの医学」には、フィチン酸は非ヘム鉄の吸収を最大90%阻害するが、
ビタミンCを一緒に摂れば打ち消せると書いてある。

吸収は阻害しても、体内のミネラルを奪うなんていうのはデマだね。
同様に、毒素を排出するというのもかなり怪しい。

ついでに言うと、ベジタリアンは非ベジタリアンに比べて鉄欠乏性貧血の罹患率に
差はないが、マクロビアンはやや高いのだそうだよ。
たぶん、果物や生野菜をあまり食べないせいじゃないかな。

>>46
血中濃度に影響を与えないって、そりゃ当たり前でしょう。フィチン酸は
腸での吸収を阻害するわけで、血中のミネラルを吸収するわけじゃない。
つまり、腸からの補給が無くなるってことだから、長期的には体内のミネラルが
不足して、体調を崩すってこと。インチキ学者がまた1人って感じだな。

まあ、君子危うきに近寄らずだな。
フィチン酸がどれだけ体に良かろうが、農薬つきのものをわざわざ
食う気はしない。

おら、無農薬米を買ってるだ。

>>48
「体内のミネラルを排出する」というのが今までの机上の論理だったんだが？
それが実験で否定されたわけ。

しかも普通に食べてたらミネラルの不足なんかしませんよ？
玄米粉と野菜だけで20年健康な人もたくさんいますから。

肉食わなきゃパワーが出ない。
これは経験則だから絶対。
よって、肉食うなという健康法は最初っから没。

パワーがでたって、それが一般の社会生活で、どれほど必要とされるのか。
お前の会社では、重量挙げでもやってるのか ｗ
アメリカ人のように、ブタになりたくもないし。

レスキュー隊のようなスタイルが理想だな。
マッチョは、筋肉番付サスケ見てもわかるとおり、役に立たない。
筋肉が邪魔して、俊敏な動きもできないし。

・フィチン酸はミネラルの腸での吸収を促進する。

　フィチン酸(IP6)の科学的研究成果を書いた『天然抗ガン物質IP6の驚異』ジャムスティン著にいろいろ書いてあります。
　これまでの憶測によれば、ミネラル、特に鉄分の吸収を阻害するのではないかということだった。
　しかし、逆に鉄分では吸収に有益な作用がある。ミネラルはフィチン酸があったほうが吸収されやすい。
　長期摂取した場合にマウスのミネラルの血中濃度にも問題がない。
　フィチン酸とイノシトールは一時間後に全身の臓器にたどり着く。
　がん、脳腫瘍、腎臓結石、糖尿病、うつ、強迫神経症、エイズなどなどに効果があることがわかっている。
　ミネラルのセレン(セレニウム)より抗がん作用を示し、現在用いられている抗がん剤と違い副作用も見当たらない。

ついでに言うと、
＞それに、鉄分不足による貧血は、非菜食者に良く見られるようです。
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2002/0203.htm
＞ベジタリアンのほうが亜鉛の摂取と排泄のバランスが良かった、という報告もあります。
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0307.htm

ジャムスディンでした。

あれ、シャムスディンでした。

私も無農薬有機栽培玄米だ。

ミネラルは胡麻とか海草とかから摂るからだいじゃぶ。

>>54
サプリ屋のトンデモ本信じるお前ってｗ

マクロなんざやるとミネラル不足になるだけではなく、
知能も不足すると見えるな ｹﾞﾗ

トンデモだという論拠はなんですか？

ミネラルが不足しない理由として考えられるのは、
まず玄米や有機野菜はミネラルが豊富です。
白米のほうは洗ったときにとぎ汁に溶けるので鉄はさらに1/3以下になる。亜鉛は不明。
　　　　　　　　　　　玄米　　　　　　　白米
　鉄　　　　　　 6.3mg　　　　　 2.4mg
　亜鉛　　　　　 1.8mg　　　　　 1.4mg

　＞100gあたり鉄分量
　＞1950年　2000年
　＞　13.0 → 2.0 ほうれん草
　＞　19.0 → 0.7 にら
　＞　17.0 → 0.4 わけぎ
　＞　 9.0 → 1.7 春菊
　http://www.wieder.co.jp/company.php
　＞有機農野菜の方が、カルシウムは８倍、カリウム10倍、マグネシウム７倍、亜鉛は５倍も多い野菜もあった。
　http://journeytoforever.org/jp/garden_organic.html

次にフィチン酸を含んでいてもある程度のミネラルを摂取していれば問題がない。
　Fe 鉄
　＞このヘム鉄の吸収が非ヘム鉄に比べて良いため、菜食をすると鉄不足になる、といわれることがあります。
　＞また、未精製の穀類、豆類に多く含まれるフィチン酸は最高で９０％も鉄の吸収を阻害します。
　＞しかし、これら未精製の穀類、豆類にはフィチン酸と同時に鉄分も豊富に含まれているので、
　＞8.3ｍｇの鉄分と少量のフィチン酸を摂った人と12.2mgの鉄分と多量のフィチン酸を取った人とでは吸収率は変わらなかったようです。
　＞ビタミンCを豊富に含む野菜や果物と、鉄分を多く含む食事を一緒に摂ると鉄の吸収を促進します。
　＞ベジタリアンの鉄分の摂取量は菜食でない人に比べて低いようですが、
　＞血液中の鉄分の貯蓄状況は正常という研究結果が出ています。
　＞それに、鉄分不足による貧血は、非菜食者に良く見られるようです。
　http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2002/0203.htm

　Zn 亜鉛
　＞多くの米国人は亜鉛の栄養所要量を満たしておらず、ベジタリアンにいたっては肉食者よりも摂取量が少ない状態です。
　＞肉食者よりいくらか低いにしても、髪、唾液、血液中の亜鉛の量より、ベジタリアンの亜鉛の状態は正常であることがわかっています。
　＞さらに、ベジタリアンに亜鉛不足が見られない理由として、亜鉛の摂取量が低いことに体が適応しているということです。
　＞ベジタリアンのほうが亜鉛の摂取と排泄のバランスが良かった、という報告もあります。
　http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0307.htm

　http://www.japanclinic.co.jp/gakuju/sym21/sym21_p7.htm
　＞ラットにおける亜鉛の吸収性とその体内分布
　＞飼料中亜鉛濃度の増加に伴い、亜鉛の真の吸収率は低下した。
　＞ 5.5ppm群では吸収率93％で摂食効率、成長の様子から亜鉛が不足している状態であることが分かった。
　＞ 30ppm以上の群では吸収率は約30%と一定になった。

　これをアバウトに予測すると、摂取量が一定値以下になれば吸収率を上げても必要な量に達しない。
　増えてくると吸収率を下げてミネラルの吸収量を調節している。
　摂取量x吸収率 吸収するだろう量
　5.5x93% 5ppm
　10x75%　7.5ppm
　15x60%　9ppm
　20x45%　9ppm
　30x30%　9ppm

メープルシロップはいいんですよね？
ジャムはどうでしょうか。
ブルーベリーのジャムがすきなのですが。
砂糖無添加でもだめですか？

メープルシロップOKだけど陰性が強いから米飴とかの方がいいと思う。砂糖不使用のジャムはどーなんだろう…

いい加減なんでも陰陽でしか考えないのは止めないか？

だってここマクロビのスレじゃん

「玄米ってどうよ？」「胚芽米ってどうよ？」みたいなスレがあってもいいかもな。

マクロビ限定じゃない分そっちのほうがよさそうだな。

ほかの板にいくつもあるじゃん

勝手に作れば

なんかみんなイライラしてるようだけど、肉不足？

カルシウム不足？ならわかるけど肉不足？とは肉工作員恐るべし

>>68
マクロビアンは牛乳飲まないからね。

玄米ご飯 2合目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063754420/
【先人の知恵】玄米を食べよう！２杯目【健康第一】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1138870684/
１番美味い米はコシヒカリでいいの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1095339605/
【玄米】米ぬか食べてる人【=白米+米ぬか】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1134785430/
【雑穀】大好きな人集まれ〜！！【発芽玄米】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1083250461/
【健康】玄米・雑穀【ﾍﾙｼｰ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1057318376/

圧力鍋で簡単に作る、美味しいもの。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1013087889/
圧力鍋 15
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1148735787/
【ﾏｸﾛﾋﾞ】自然食ﾚｽﾄﾗﾝについて語れ！！【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1149294067/

３０度くらいがちょうど発芽にいいと言いますね。
湯ではなく水を入れて日向に置く。のでもいいのかな。

あと、皆さんフタはされてます？
いや深い意味はないのですが、たんにゴミ対策です。
酸素がないといけないので、密封はしませんが。

>>70
牛乳じゃないとカルシウム摂れないと思ってる人がいまだにいたとは…！

ことある毎に矢野顕子を殴り、見かねた長男が止めようとしたら教授は長男も殴り倒した。
「母さんと兄さん可哀想なのに、自分は止められなかった」と美雨が語っている。
ちなみに長男は矢野顕子の連れ子。

DV男だという噂は本当だったのか。
大学時代ゲバ棒振り回してたというから素で荒っぽいんだろうな。

坂本龍一？
なぜいまここで？

マクロ実践者だからでそ

１０年くらい前から実践しはじめたらしいよ。

>>72マルチうざいよ、ばーか。

玄米だけだと匂いでダメだった。そこで、今まで喰ってた五分づきと
混ぜて炊いたら、匂いもあまりしなくなり続けられそうだ。
やっぱ、続かないと意味ないしね。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1149294067/
マクロビレストランスレッド

>>81
>>71

穀物:野菜:肉=5:2:1っていうバランスがそもそものマクロビの本質でしょう。
そのほかにも身土不二とか一物全体食とか大事な概念があるけど。
石塚左玄は肉を食うなとは言ってないし。
玄米の何が良くて何がだめで、肉の何が良くて何がだめでとかっていう議論が既にマクロビオティックの本質からはずれた議論だと思うけど。

マクロビの本質の陰陽で話をしたら肉はだめになるね。

僧侶は戒律で魚肉はダメで、精進料理を食ってきてるのだから、
肉をあるていど食べなければ健康にはなれない、
というのもウソだな。ヘタレの浄土真宗はのぞく。

浄土真宗以外の宗派でも普通に肉魚食べてる僧侶は多い。
日本では精進料理だけの僧侶の方が少ないんじゃないか？

そりゃ、明治以降は国から肉食妻帯まで許可されるようになったんだから、
なんでもありになっただけだろ。

『明治5年太政官布告第133号』
「僧侶肉食妻帯蓄髪並ニ法用ノ外ハ一般ノ服着用随意タラシム」と。

明治以前は厳格にやってた。売僧はのぞく。
ただ、オレが言いたいのは、そういう厳格僧も、魚肉を食べないことにより、
栄養失調で倒れたり、不健康になったという事実はないという事。
魚肉を食べなければ不健康になったり栄養失調になったりするというのなら、
精進している僧侶は、みなバタバタと倒れなければおかしい。

刺身や寿司のうまさを知らんとは、それでも日本人か？と言いたくなるね。

在家は、なんでも食えばいいさ。ｗ
食というのは２つある。

１、生きるなるために食べる食事。
２、楽しむために食べる食事。
対比は８対２くらいが理想かな。

寿司、焼き肉、ラーメン、お菓子、アルコールなどは
後者に属すると考えて食べればいい。
要は玄米菜食をメインにして、時々、横道にそれる。
ま、男は外でのつきあいもあるしな。

ワタミ　ごはん酒房「然の家」　全て無添加
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1150314077/
外でも健康食が食えるぞ。玄米やってるか知らんが。

肉って簡単に言うけど
肉になるまでには動物の殺害があるわけで、
肉食うだけ。ではなくて間接的に動物を殺している事を自覚しよう

野菜も生きてるよ。
動物の命は植物の命より尊いのかね？

★★自然免疫療法１★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160735662/

>>92植物のいのちをだいじにしてください>>18

>>92
それを言うのなら、髪も爪も切れないな。

>>92
うん。そんな事も分からないの？
犯罪起こさないでね

爪や髪は死んでるよ。

ふ〜ん、玄米ビスケットがあるのにね。

こいつ、いろんなとこに、玄米ビスケットスレ立てまくり。
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8C%BA%95%C4%83r%83X%83P%83b%83g&o=r

ふ〜ん、玄米ビスケットがあるのにね。

>>87
国が許したから肉食妻帯するというところが、日本の仏教のインチキさを表しているね。
ブッダの言ったことが守れないのなら、仏教と名乗るなよと言いたいよ。

>>101
ブッダは布施で出された肉は食べてたけどね。

本格的に始めてみたいのですが
お薦め書籍・ムック教えて下さい。

>>103
アマゾンでマクロビオティックで検索すると、売れている順に表示されるよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/503-6127022-6231964?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83%7D%83N%83%8D%83r%83I%83e%83B%83b%83N&Go.x=10&Go.y=16

あとは、マクロビの本じゃないが以下がおすすめ。
粗食のすすめ (文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4101056218/
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/soshoku/index.html
http://blog.livedoor.jp/slowzukan/archives/18419486.html

>>84
マクロビの陰陽って石塚左玄の言っていたカリ塩ナトロン塩の夫婦アルカリ差数っていうのを桜沢一如が陰陽に置き換えただけ。
それを陰陽陰陽ってとりつかれているのは確かに宗教じみている。

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

>>105そんな単純じゃないよ。

>>105
鍋の中をかき回す方向が右回りか左回りか真剣になってるって
ほとんど頭がおかしいとしかwwwwww

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜　
　　‖｜‖　・　　　・　｜
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　・・・・・・
　　川川　　　∴）д（∴）　
　　川川　　　　　　　　/　
　　川川‖　　　　　　/‖　
　川川川川　 　　　／‖＼

>>108
そりゃ、「神様は左利き」というやつだろ。
不思議なことに、ニュートリノは左巻きスピンのものしか発見されない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573431/
天体の旋回も、すべて同じ方向。そこからきてるのかな。

>>103レビューとかも参考に。
・基本的なことが詳しい
『おいしいマクロビオティックごはん はじめの一歩』石澤 清美, 野口 節子
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4072496855/
『桜沢里真のマクロビオティックの基本食』 松本 光司
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4391130912
『久司道夫のマクロビオティック 四季のレシピ』 久司 道夫
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4492042067
『 ニューベーシックマクロビオティック―おいしくて、簡単な、毎日のごはん 』天野 朋子中川屋 善右衛門
　　 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4817070145/
『 <マクロビオティック>からだの内側から美しくなる玄米と野菜のレシピ料理105品』日本CI協会
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4534038232/


・メニューが膨大
『穀菜和食―マクロビオティックの基本を学ぶ』松本 光司
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4388059714/
目次 http://www.shibatashoten.co.jp/bookstore/img/05971/05971.pdf


・少し話が陰陽や栄養学やヒーリングにつっこんでいる
『モダンマクロビオティック―食事から変わる、心と体と精神』サイモン・G. ブラウン
　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4882824779/

肉を食うことは殺生だという考えは、綱吉の「生類憐みの令」に行き着く。
あれがどれだけの悲劇を産んだことやら。

生態系を壊さない程度に肉や魚を食うことはなんら罪ではない。
完全菜食主義が肉食の人より短命だというのも、完全菜食主義が多いインド
人が西欧人のみならず他の中進国から見ても短命(50歳)だというのも事実。
神はそのように人間を作ったのだから、肉を食うなというのは神に罪を塗ら
せることに等しい。

>>112
馬鹿？

＞完全菜食主義が肉食の人より短命だというのも

お前の脳内

マクロビって113みたいな狂人ばかりか？

マクロビオティックを勉強したいと思って学校を検索しているけど（都内）
たくさんあるし意外と高額なので気軽に勉強できない。
知識を得るためにお金がかかりすぎるのも広がらない原因かもしれない。

もっとマシなもの勉強しろよ

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜　
　　‖｜‖　・　　　・　｜
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　・・・・・・
　　川川　　　∴）д（∴）　
　　川川　　　　　　　　/　
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　川川川川　 　　　／‖＼

>>115
本当に人々の為になる事で広く知ってもらおうと思ったら、
わざわざ習いに来させるよりもネットなどで情報公開すればいいし
お金を取るにしても安価な値段にすると思いませんか？

>>118
本ならたくさん出てますが。

某放送局の料理番組に出演依頼された講師は
マクロビの名称が使えないので出演を断ったそうですよ。
本当に広めたいんでしょうかね。

115です。
確かに本もたくさん出てるしインターネットのブログで情報を公開して
いる先生もいるけど、学校で習ってみたい気持ちもあります。
120の言う先生は金儲けに走りすぎていると思う。

まず、近所の自然食レストランの食べ歩きをすればいい。
自然食とはどういうものかが分かってくる。
ランチタイムをねらっていけば、安くつくし。

全国の自然食レストランを検索
http://homepage1.nifty.com/YASAIBATAKE/restrant/index.html

この先生は政界に普及させて日本を変えたいと思っているらしい。
パンピーは無視するんだな。
tp://www.nakamie.net/

あの腹の出た、食い意地の張った国会議員がマクロビみたいな
粗食ができるわけがない。
毎晩、高級料亭で舌鼓をうってるブタどもが。

ただし、議員会館の食堂には、いちおう玄米メニューはあるらしい。

【薬食同源】薬膳料理を語ろう！【健康・美容】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1107738108/

>>123-124
すでに少し普及してるよ。３０年ぐらいやってる議員さんもいるらしいし。

共産党系はやってそうだね。ｗ

>>123,124,126
２ちゃんねらーには偽物だとすぐ見破れた偽メールに騙されるような
議員さん達のいる政党だね。騙されやすい人がはま（ry

>>128
大量破壊兵器がある、イラクとアルカイダは関係ある、
という「デマ」に乗せられて、お金を出し、派兵をし、
何万人もの殺戮に加担してしまった「自民党」の責任は？

アメリカの牛肉を食べないで済む方法（その６）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159359118/
【牛肉輸入再開】　再開されたら、牛肉食べない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128816379/
【危険】米国牛肉を使用する企業を晒せ!!【食うな】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1155073233/
【ベジタリアン】菜食主義者のお料理【ヴィーガン】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1146946466/
【菜食】ベジタリアンのための野菜料理３【健康】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1108372686/

>>129
あれは乗せられたんじゃなくて乗ったんだろw

○松●子さんというとある代議士の奥さんがマクロビオティックの熱心な
実践者で、大阪の△負債と共に政界に勧めているそうだ。
カウンセリングは一回三万円。一般人には払えない価格を設定して政界に
広めようとしている。マクロビオティックの本とか一通り読んだけど、
時間がない代議士に回し切りや圧力鍋で炊飯なんかできるんだろうか。
政界に勧めるよりは一般庶民に勧めた方がマシ。もっと安くしてさ。
あんたの家のローン代までこっちにつけられたらたまらんよ。

>>131
余計悪い。責任はほうっかむり？

>>133
文句があるなら自民党に言えよ

マクロビの信者は、ア○ウェイの信者も多いしな。
高額な商品や圧力鍋などを売りつけて、キックバックねらってる。
良心的な店は良心的な価格でやってる。

高齢化社会だし、健康ブームだし。
なんか、議員がマクロビに感心を持つって、
マクロビ信者の票田を狙ってる気がする。
玄米食やベジタリアンしてるっていえば、イメージも良くなるし。
そのかわり、食肉業界の票田を失う。ｗ

>>135
それは無いｗ薦められてるのは平和鍋とかだし

マクロビオティックや菜食が気にくわないので、
なんでも言い募ってイメージ落としたい。
ネットでは梯子外した方が勝ちになるから。

　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　（　＾ω＾）　なんか、イヤなことでもあったの♪
　ﾋﾟｮﾝ　　　( O┳O)
　　ﾋﾟｮﾝ　　 し-||-J
　　　　　　　⊂§⊃
　　 　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

「玄米正食批判試論」って論文、知ってる？
ネットで検索してみ

米国国立スミソニアン博物館の医療の歴史に展示されてるマクロビオティックって知ってる？
ネットで検索してみ

>>138
そういう攻撃的な性格は肉食のせい。って
反撃くらうのがオチ ｗ

>>141
でも>>24にあるように先生御一家の病気のせいでアメリカでは評判ガタ落ちなんだろ？
マクロビやってるトム・クルーズも最近の奇行ですっかりイメージ悪くなったみたいだな。

坂本龍一、自身のブログで北朝鮮の核実験について「まずいな、日本が核武装する口実を与えてしまった.......」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160409812/

>>143
クシ先生ご一家は病気なんですか？ヘビースモーカーでコーヒー大好きで
マクロビオティックとは正反対の生活をしている人とは聞いたことあるけど。

クシ氏の師匠も昨年亡くなったオオモリ氏もヘビースモーカー。

>>146
信者？にはコーヒーやタバコを厳禁しても自分は正反対なことをしてる。
でも真剣にマクロビオティックを実践したら何をしても平気になるのだろうか？
まさかねぇ〜〜
それにしても、正反対なことをしているのにどうして信者は不思議に思わない
んだろうか。

宗教の指導者は｢自らの欲望の制御｣を説く。
信者の自制心を育み、より良い方向に導く為に。

ところが宗教が変質しカルトに近づくにつれ、指導者は｢欲望を全否定」する。
コレは信者を高めるためと言うより、動物並みの調教を強要しているに過ぎない。
先ずは「おあずけ」のしつけをする事により、強固な上下関係を確立しているのだ。
上意下達に洗脳してしまえば、後は指導者の欲望の赴くまま、信者を食い物に出来る。
過去問題を起こしたカルトにナンセンスな禁忌が多数存在するのはそのためだ。

>>147
桜沢も著作のなかではタバコはダメとは一切記していない。
クシ先生も講演ではタバコは体に悪いとは一言も話していない。
オオモリ氏はハイライトを愛好。
タバコの葉はナス科で陰性だが、煙になると陽性になる。だから中庸でいいいのかな。
桜沢の弟子たちは酒はあまり飲まないが、タバコを吸う人は多いみたいだね。
ただ、最後の弟子も70歳を超えているだろう。

>>149
桜沢がタバコはダメと書かなかったから、弟子達もタバコはダメと言わないし
喫煙を止めないのだろうよ。なにしろマクロでは上意下達、教祖先生のお言葉は絶対だからな。
で、煙草スパスパ珈琲ガブガブで癌になってりゃ世話ないべ。

砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める（陽性）作用があると言っています。

ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質（陰性）にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな？

>>151
じゃあ聞くが>>24にあるように、なぜ癌の手術したんだろうな？
君の説だとそのままタバコで燻していれば癌が押さえられるんじゃないのか。
そもそも厳格にマクロをしていたら癌にはならないんじゃないのか。

>>151はコピペ

今、マクロの真の伝道者は誰かな！

>>153
コピペだから何だ？言いたい事があるなら自分の言葉で書けよ。

俺に言われても・・・

広める側は、いいかげんで、厳格には守っていない事が多い。
これは、野球の広岡氏も同じだった。玄米を食えと
選手に強要した氏だったが、氏自身は、肉を食ってた。ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B2%A1%E9%81%94%E6%9C%97
広岡氏は、これらについて「監督と選手が違うのは当たり前」と
著書で述べており、意に介していない

>>152
久司氏は多忙で世界中を飛び回っていて、玄米がないときは白米を食べ、
肉は何十年も食べてないにしても、厳格にマクロできていないんですよ。

暇でなければ実践できないような特殊な食事法を人に勧めておいて
自分は多忙を理由に実践せず病気になっているのでは説得力ないという事だよ。
普通食でも健康でもっと高齢の人がたくさんいるんだから。

>>159
同意

虫に聞けは名前出せよｗ糞がよｗ

>>161
つ［IPめがね］

裏拳使える権限ある奴いるんじゃないのか？

敵対する意見を言う奴は１人しかいないと思ってるバカがいるからな。
権限ある奴がいたら的はずれな事は書かないだろw

桜沢の言ってる陰陽って易としては正しいのかどうか知らんが、東洋医学の素問とか傷寒とかの陰陽とは明らかにズレがある
端的な例をあげれば、東洋医学では表（体の表面）は陽で裏（体の内部）は陰。
陽は動的だから外へ、陰は静的だから内へ向かう。

五味と陰陽の関係もちょっとちがう。

基本的に菜食主義は宗教であって健康法ではないと考えているんだが、
やってる本人が幸せなら別にツベコベいう気はないよ。
ただ、肉食は罪悪だとかカンに障るこというから嫌いなんだ。

罪悪ではないよ。身体に悪いだけだ。

癌が陰というのは漢方やってる医者から見れば非常に違和感を感じる。
感覚的ではあるが。
癌が非常に活動的な病変であることからすれば癌は正常組織より陽に傾いた組織であることは間違いない。
従ってタバコが陽というのは正しいとして、タバコを吸えば癌ができるというのは自然な考え。

結局マクロビオティックは石塚左玄から先は何も進歩していないと思う。
桜沢の功績はそれを広めたこと。マクロビオティックという名前はいかがなものかと思うが。
陰陽と結びつけた発想もすばらしいが、東洋医学的な検証が足りない。
桜沢の求心力が強すぎたせいか、陰陽についての検証がその後も全くなされていないように思われる。
何が陰で何が陽か、桜沢の言ったことが鵜呑みにされている。それでは宗教といわれても仕方がない。

本来、なんだかよくわからないけど体調悪くて困るっていう人が食事を見直したら体調よくなってめでたしっていう使われ方が正しいと思うが。
世界平和まで目指してしまうと宗教的になってしまう危険がある。厳格に遂行しようとする人間が原理主義を名乗ってそれ以外の人間を排除しようとしたり、どこかの宗教みたいに。

何も変わらないのが自慢らしいよ。
進歩もへったくれもない。

桜沢の生きていた頃とは一般人の生活環境や気候などかなり違うだろうに。
その頃の基準ですべて考えるのはおかしくないか？

おとといファミレスで久しぶりに肉食ったら昨日はくさいオナラがプープー出て困ったよ
オレはマクロビ信者じゃないんだけど安い肉食うと胃がもたれるし吹き出物できるし、普段はだからあんまり肉食べない。あんまり食べたいとも思わないし。
時々肉食いてーとか思うことあるけど、そのときは食うよ。

>>149
147です。アニューの「まくろびデリ」の説明に「まくろびデリでダイエット中は
煙草飲酒は厳禁」と書いてあった。でもダイエットが終わったあとは不明。

マクロビオティックは先生によって言うことが違いすぎるし、習うにしてもお金が
かかりすぎ。何かにつけて「宇宙からのメッセージを受け止めるためには体の中を
きれいにしろ」「答えは宇宙とあなたの体が知っている」とアフォなことを言う
先生もいる。
食べ物は美味しいと思うけど、思想が大嫌いだ。

宇宙からのメッセージとは言わないだろｗ

宇宙の真理だろ。似た様なものだ。

宇宙の真理は陰陽論だから、体を綺麗にして陰陽論を受け止めるとかいう変なことにはならんよ

マクロの陰陽論は本場の陰陽論とはかなり違ってるだろ。
勝手な解釈が大杉だ。

天文学者でもないのに宇宙の真理とは片腹痛いわ

>>174, 175

完全ポジティブ宣言！　By ○広行　
宇宙のルールを知ることができたら思いのままに生きていける。
宇宙のルールを学ぶのがマクロビオティック。

食べ物は思考や感情をつくる。だから食べ物によって僕たちの感情や
思考は変わっていく。食べ物によっては、妄想を見させたり、真実では
ないことを思い続けることになる。宇宙からメッセージが送られていても
わからない身体をしていると本来の輝きからどんどんずれる結果を作って
しまうことになる。

一部を抜粋しました。もっと知りたい？

これはひどい

続きです。
今度は宇宙がそれを気づかせるために病気や出来事を用意してくれる。
どちらにせよ、穀物を中心として背骨や皮下に余分なものをつけない
食べ物を食べること。体がよく振動し、宇宙からのメッセージを体全体
で受け取れるようになることが大切なことである。だから、マクロビ
オティックには食事の仕方の提案が含まれているし、と同時に、宇宙の
真実を知らなければすべての出来事に感謝することができないので、玄米
菜食を続けるだけだと単なる傲慢になってしまうという落とし穴が待って
いる。
あなたが本当に想い通りの人生をおくりたいとしたなら今日から実践して
ほしいこと。
眠る前に今日あった出来事はすべて良かった出来事だったと思うこと。
さあ、君の完全ポジティブになって、きらめいた人生を送ってみよう。
こんな内容で次回からもみんなが観世ポジティブな人生を送るための
エッセンスを伝えていきます。　

続きです。

今度は宇宙がそれを気づかせるために病気や出来事を用意してくれる。
どちらにせよ、穀物を中心として背骨や皮下に余分なものをつけない
食べ物をとること。体がよく振動し、宇宙からのメッセージを体全体で
受け取れるようになることが大切なことである。だからマクロビオティ
ックには食事の仕方の提案が含まれているし、食べなきゃ意味がない。
と同時に、宇宙の真実を知らなければすべての出来事の感謝することが
できないので、玄米菜食を続けるだけだと単なる傲慢になってしまうと
いう落とし穴が待っている。

き・も・い・ぞ☆

なるほど。
「宇宙からのメッセージを受け止めるためには体の中をきれいにしろ」
「答えは宇宙とあなたの体が知っている」
とは言ってないな。

しかも引用してないから著作権法で違法だな。
http://cozylaw.com/copy/wadai/inyou.htm

本人降臨か？w

2chで引用元がどうとか著作権どうとか言ってるのも、なんだかなーって思う。
ノマネコもばからしかったな、単にエイベックスたたきたいだけだったんだよな。

>>179,181-182
以前流行った自己啓発セミナーみたいな内容だな。

『原子転換というヒント』
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

この本も、お忘れなく。大家の名著です。

>188
笑った^^　櫛さんてすごすぎる。

マクロビオティックは食べ物はそこそこ美味しいんだから、料理教室程度で
やめとけばよかったのに...
宇宙云々なんて言い出すからこんなヘンテコリンな本まで出ちゃうんだよ。

でも食べ物と宇宙は切っても切り離せないぞ

「俺の胃袋は宇宙だ」って誰の名言だっけ？
歴史に疎くてすまん

代替科学でしょ

久司なんて科学的なこと全くわからないらしくて、
日本の牛乳の消費量が増えるに従って犯罪件数が増えてるとか言ってるもん
実際講演で聞いてびびった

相関と因果関係の違いもわからないらしい

お前らヒジキと豆食って幸せになってろと

シアトル市立大学生物社会研究所所長，アレキサンダー・シャウス博士は，若年凶悪犯罪者と
対照群(行動障害者)で，食習慣の違いを調べましたが，犯罪者は牛乳を対照群の2倍も摂取しており，
これは統計学的に高度に有意な差がありました．また博士は，ミシガン州の救護院に服役中の
犯罪少年に牛乳摂取を控えさせたところ，反社会行動が有意に減少したというのです．
日本はかつて犯罪の少ない世界一安全な国と言われていました．最近ではどうでしょう．
日本中毎日のように，理由もわからないような凶悪事件が起こるようになりました．
ひょっとしたら，乳製品も原因のひとつかも知れません．

乳製品に大量に含まれるカゼインという蛋白からは，カゾモルフィンという麻薬様物質ができ，
幼児期と思春期の脳の発達を妨害するのです．
自閉症(広汎性発達障害)患者の尿中で90%近くに検出され，注意欠陥障害・統合失調症などの
患者にも見られます．乳製品をやめて2年経ってもまだ尿中にみられます．
つまり普通の脳内麻薬とちがって，分解できず蓄積して脳を障害するのです．

馬鹿っぽい投稿乙
それを文部科学省にでもいって給食の牛乳をお茶にでも切り替えてくれ

マクロを始めた知人が居るから覗いてみたけど
あの本を久司さんが書いたの？
専門外の事は書かない方が良いのでは無いかと思う

すいません。sageのつもりがageちゃいました

大阪のマクロビ●ー○△はダメだね。
先生のブログあるけど自慢話ばっか。
マクロビやるとこんなに鼻持ちならない女になるのか。

どこの講師も似たようなもんじゃない？

マクロビ信者は赤ん坊を豆乳で育ててるんだろうか。

200ならマクロビ教が日本から根絶

↑そのとおり

>193
>日本はかつて犯罪の少ない世界一安全な国と言われていました．

いつごろの話？日本で凶悪な少年犯罪が１番多かったのは
昭和３０年代です

凶悪な少年犯罪に区切っちゃったよｗ

まあ同じレベルの国と比べたら少ない方なのかなあ…

なんで犯罪と食生活をダイレクトに結びつけるのかな・・・
「腹が減って死にそうだったのでやった。今は反省している」という理由ならともかく

犯罪と食生活が相関することは、菜食する人間にはよく分かるんだけどねえ。

主観を根拠にするのはトンデモの始まりです

でも肉好きな人って好戦的だと思う
沸点が低いし

思う
気がする
勝手な想像だけど

あと、209のように人の話の意を組む事が
出来ないという欠陥をもった人が多いよね。
・・肉好きな人って。

イメージだけど
食肉業とか屠殺関係の人、その周辺に住む人々に
血の気が多く好戦的な人が多いような

思う
気がする
勝手な想像だけど
イメージだけど

あくまでも自分の主観が絶対的根拠のようですね。

主観を根拠にしてると勝手に想像したりか？

まあ、主観は大事だろ
誤解や偏見はよくないが

>>213
だったら納得させられるだけの明確な根拠を出してみな。
>>214
主観だけで良いとか悪いとか言われても、それが根拠にはならないね。

ということは>>215は主観を根拠にしたんだね。

よく分からないけど前は肉ばっか食べてて怒りっぽかったけど
マクロビ始めてからイライラしなくなった。

>肉ばっか食べてて怒りっぽかったけど
マクロビが良かったわけじゃなくて、
以前の食生活のバランスが悪すぎただけだな。
極端から極端へ行く奴が大杉。

>211
>イメージだけど
>食肉業とか屠殺関係の人、その周辺に住む人々に
>血の気が多く好戦的な人が多いような

それって童話地区の人間に対する差別だけど・・・・
まあ、ヤクザの６割が童話ということだから（ｒｙ

血液検査で、コレステロールが基準値よりも下回っていた
食生活を改善して適正範囲内まで上げた方がいいって
orz

>>220
いつまでもおかしな食事を続けていると脳出血で死ぬぞ。

健康にいいと思って努力してきたつもりなんですが、もうどうしたらいいのか、何を信じたらいいのか…

>>220
それでいいですよ。
基準値なんて当てにならん

屠殺やってる人がベジタリアンってこともあると本で読んだ。

健康法なんてどれが正解なんて色々試さない限り
分からないと思う。
でもって、短期スパンではっきりと結果が出るものでもないような。
どのみち肉と砂糖はダメだろうけど。
220はいっそ断食か半断食でもすればいいんじゃない？
健康な人は概して少食だから。

私もマクロ２年間やってやめました。
厳密にやってみて一つ身にしみて分かったことは、偉い先生の言うことをその通りやってみるのはいいのだけど、自分の体のことは自分に聞きながらやっていく事を忘れてはいけないということ。
東城百合子さんなんかは、その辺とても柔軟だと思います。
健康法の中でも特にマクロは独特の理論で目くらましにかけるようなところは確かにあります。
やって良かったこともありましたけどね。極端な嗜好が改まったところとか。

玄米菜食ではあるけれど、マクロ信奉者にたまにいる妄執的な
タイプにはついてけないなあ。
なんとな〜く取り入れるのが楽で続きそう。
自分は短気なので、肉を食べなくなってから人並みくらいの気の長さに
なったからちょっと嬉しい。
けど、坂本竜一みたいなのもいるわけだし、肉食べないから
気が長くなるかというとそうとも言い切れないわな。

>>223
あんた素人のくせに無責任な事言うなよ。

>>226
坂本竜一の話は肉を食べていた頃のでしょ

マクロビ馬鹿はすぐそうやって何でも肉のせいにするw

マイコン型の炊飯器で玄米炊いてます。
玄米用に圧力買うならどこのがおすすめでしょうか？　

>>230
私は安物買いました。2000円くらいでステンレスのやつ。
ちゃんと炊けますが、水加減は少なめの方がいいかも。
圧力鍋って料理のレパートリーが増えるから便利だね。

玄米にかえて間も無いけど、昨日一枚ポテトチップスを食べたら
びっくりするくらい不味く感じた。（いままでは好きだった）
玄米生活は味覚が本当に変わる。
いいか悪いかは分からんけど、当面の体調はいい。
でもマクロビほど徹底するのは無理だなあ。

「幻の米」を売っているというマイ○ンのサイトより
ttp://ameblo.jp/maisen/


玄米を炊くときは、米１合に対して１gの自然塩を入れましょう。
塩を入れることで、玄米の生命力もアップし、
また、水の吸水率もよくなります。
鍋の中に塩を入れると海水に近くなります。
海の水と陸の米が鍋の中で出会い、
自然界の流れと同じ循環を作るのです。
その循環の中で炊き上がった玄米を食べると
自然治癒力が高まると言われています。

これはひどい

玄米食べて肌きれい。
これで十分。

うん、私は便秘しなくなったからそれでよい。

玄米にヨーグルトを入れて炊くと、やわらかく仕上がるって、あるある大辞典でやってたけど、
味がどうもいまいちなんだよな
玄米に塩入れて炊いた方が、うまみを感じる

私も玄米を食べたら一年で１０キロ痩せた。
おかずは適当だったけど、玄米と脂っこいおかずは合わないみたいなので
焼き魚に大根おろしとか、温野菜とか食べてたら自然に痩せた。　

なんとなく玄米を食べはじめたらすごさにびっくりした。
今までは甘いお菓子が食べたくてしかたなかったのにゼンゼン欲しくない。
肉や脂っこいものじゃなくて、野菜いっぱいのお味噌汁とかがすごく飲みたくなる。
白米だと食べた後よけいに食欲出てきたりしたのに玄米だと満足感いっぱい！
イライラしなくなってすごく穏やかな気分になった。
そんでもってよく眠れるしお腹がスッキリ♪
合う人と合わない人がいるみたいだけど自分にはすごく合ってる。
完璧なマクロビじゃないけど玄米ってすごい！

>>238
そんなに、にわかに効くもんかね？　それこそ大いなるプラシーボだ。
いや、おめれとう。ｗ

いや、プラシーボは撤回する。
そう言えばうちの妹は白米を玄米に代えただけで５ｋｇ痩せたと言っておった。
そういう反応のいい体質の人もいるんだな。

うんこが良く出るようになるからですYO！

とりあえずただ白米を玄米に変えるだけで味覚が変わるっていうからねぇ

>>241
うんこ好きだなｗ　かなり見た目もほっそりして若返ったぞ。
脂肪の燃える食事バランスになったんだと思うぞ。

玄米、野菜中心の食生活になって２ヶ月。
３ヶ月ぶりに化粧コーナーでお肌の油分水分量を計ってもらったら
水分は普通でしたが、油分はほとんどなしでした。
そういえばしわしわたるたる･･･orz

マクロビを厳格にやっている人ってなんか顔が黒くて全体に干からびているような感じがするのは何故？
私は前にマクロの真似事をしていたときはやはり顔がくすみ？気味だったけどやめてから元の白さに戻りました。
止めたというのは玄米を雑穀入り白米に変えただけなんですけどね。

私は胃腸があまり丈夫ではないので玄米は合わなかったみたい。
そして白米に変えても便通は変わらずいいです。

>>244
完全にコラーゲン不足だってば。
早くなんとかしないと先生達みたいにしわしわになっちゃうよ〜。

油分にしてもたんぱく質にしても豆類が足りてないんじゃないでしょうか？
わたしは肌がスベスベになったと言われるようになったし、実際自分でも水の弾きがよくなってスベスベですよ

豆類はちゃんと食べていました。
私の友人も玄米・マクロをやめてからのほうが調子がよくなったと言っています。
肉食はしていませんが。

何でもそうですが個々人の体質によるのではないかと思います。

玄米菜食は良いんだけど、マクロビはあまり良くないね。

素食＞＞＞＞＞玄米菜食＞＞＞超えられない壁＞＞＞マクロビ

玄米菜食ぎみ（たまに魚食べる）だから、このスレ見てる。
マクロビはよく知らないから、問題点が分からんけど
具体的に何が問題となっているんでしょう？
中医的に食事の薬効を考えたりするとか？

>>251
問題も何も、単にバランス欠いた食事で健康を害するだけなんじゃないの？
それを精神論で乗り越えようとしたって、無茶な話だ

>>250

素食と玄米菜食とマクロビの違いがわからん
素食は肉食っていいの？

>>231
どこでそんな安いの売ってるか教えてください；；
一万円以上のしか見当たらなくて・・・

粗食で肉なし、乳製品なしで2，3年続けてきたんだけど
顔がたるんで老けて見えるようになったよ。コラーゲン不足みたい。
健康診断ではコレステロールがひくいと出るし・・。

>>254
肉や乳製品をもりもり食べる人って若々しいよね・・。

いや、肉は老けるでしょ。
和食中心の人が若い、動物性タンパクは魚メインというタイプね。

そうか、魚を摂るようにしようかなあ。

大豆製品も小豆もアミノ酸スコアは肉魚並なんだからタンパク質としては問題ないよ。
http://www.grappee.com/weekly/essay/es030212/top.html

菜食の人ってコラーゲンはどこで摂るの？顔しわしわにならないのかな。

>>259
マクロの御大の顔を見ればわかるだろ？
肉を食ってる年上の著名な医師達よりしわしわだ。

>>260
そうなんだ。
友達で菜食の人がいて動物性のものを摂らないんだけどお肌が
ツルピカできれいなんだよね。今32歳なんだけど。あの人でもしわしわになるんだろうか。

>>256
255が言いたいのは、よくそんな濃いもん食えるよねって事じゃないのか？
私も10代の頃は肉食いだったけど30代なった今では
塊の肉とか食べる気がしない。

タンパク質であるコラーゲンをとってもアミノ酸まで分解されて吸収されるだけだから
コラーゲンじゃなくてタンパク質がちゃんととれていればいいんだよ
それがアミノ酸にまで分解されてまた体の中で組み立てられるってこと
どっちみちコラーゲンは１日２グラムぐらいしか吸収できないから
そのほかの何十グラムもタンパク質がとれてるってことは大切だよ

理屈で行けばそうなんだけど、実際マクロビや菜食の人で
年取ってもお肌ツルピカで綺麗な人いないからねえ…。

>>264
綺麗な人ばっかだよ？

自称や身びいきはお腹いっぱい。
実践してて肌の衰えに耐えられなくて止めた人だって多いのに。

やりたい人だけやりゃいいじゃん
人の容姿あれこれ言うなよ

悪いものだけ取り出して全部を悪し様に言うのはどうかなと思う
体質に合う人と合わない人がいるだけじゃないか

容姿より長寿

人の容姿にあれこれいってるというより、良いところは取り入れたいけど
悪いところは回避したいから、良い点も悪い点も本当のことが知りたいのです。

マクロビを実践すれば120歳まで生きられます。

やっぱり果物も必要だと思う。

コラーゲン不足ってゼラチンじゃ補えないですか？
肉は食べれないんだけどゼラチンやコラーゲンドリンクなら平気なんで

いいんじゃないの？マクロビでは禁止だけど。

ん？体内のコラーゲンは、食べたコラーゲンじゃなくてアミノ酸から作られるんだよ
アミノ酸はタンパク質が分解されたもの
コラーゲンもタンパク質の一種だから、どのみちアミノ酸ぐらいまで分解しないと吸収できない

アミノ酸からコラーゲンが作られる事ぐらい知ってるって。
でも実際にコラーゲンそのものや豊富に含まれてる物は即効性があるからね。
コラーゲンドリンクでも飲んで実験してみればわかる。

そう、コラーゲン飲んでも意味ないと理屈ではわかってるんだけど
実際飲んでみると即効性があって驚くほどだよーなんでだろう？？

肌はストレスとか外部の影響を受けやすい(影響がわかりやすい)のかもな

恋したら綺麗になるとか理屈じゃ説明しきれないことばかり

コラーゲンっていってくず湯飲ませても綺麗なるかも？

玄米
昆布ダシのたまねぎと大根おろしとしょうがとさつまいもとわかめの味噌汁（味噌は普通のやつ）
あずき昆布

食ったら屁と糞がいっぱいでた
一日三回以上トイレにいったのは下痢の時以外ははじめてだ・・・

>>279
身体に悪いんじゃん。
そんな事続けると癌になるよ。確実に。

>>278
残念だけどコラーゲン効果はプラセボじゃないから。
恋したら綺麗はホルモンのせいだし。

>>270
やってみればいいじゃん。

やらないほうが身のためだ

>>279
たまねぎも大根おろしもさつまいもも、あと玄米もおなかにいい成分が豊富だからだよ。
ほかにはごぼうだけど、いままですごく便秘がちだったならおなかがゆるくなりすぎない程度に、
こういうものを様子を見て段階的に増やすといいよ。
半分白米にするとかね。
腸内善玉菌が少ないと食物繊維とかを消化しきれなくて、水分で押し流そうとするからそうなるのね。

↑食物繊維は消化されないよ

【音楽】坂本龍一＆矢野顕子夫妻が8月に離婚していた…14年の別居を経て
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164751082/

>>285
人間の消化酵素は消化できないだけだよ。

>>287
日本語でおｋ

ところが、食物繊維は食べなれていると、
それを分解してくれる腸内細菌が
増えて、必須アミノ酸とか各種ビタミンとか
合成してくれるようになるらしい。

いきなり食うとか、たまにつつく程度だけ・・なら
ただの通過儀礼で終るらしいがｗ

ああ、おれは285ではないよ。

>>289
牛さんの腸内細菌を貰えば早道だね。　そういう研究は進んでるんだらうか？

いや、牛のでなくても人間にもいるんだそうだが
全然野菜とかとらない人には、絶滅してるかもな。ww

何処かのスレでキャベツだけ食っているおばはんの
記事が張られていたが、あれもその典型。
世界にはジャガイモだけくってマッチョな民族もいる。

腸内細菌は偉大。ww

最近は少なくなったけど、昔は玄米否定論者(学者)がけっこういたものだ
その理由はといえば・・・食べ盛りの頃に戦争で腹一杯白米を食べられなかったから
というのが主な理由。個人の鬱憤をその手の言論で晴らそうとしていたわけだ

フィチン有害論も昔からある、それを唱える人たちは有益データを意図的に無視していたわけだ
現在でも昔の知識で玄米を否定する人がいるが、そういう人たちは「左翼の残党」と等しい精神構造をもっている

米は白米のほうがずっと調理をしやすいから白米の歴史はけっこう古いことも確かだ
しかし麦はどうだろう、粉にするから最近まで全世界で玄麦が食べられていた
当然フィチンもはいっている。つまり米だけ未精白を否定するのはただのいいがかりに過ぎない

玄米は歯と顎の弱い現代人には向いていないという医者もいる。玄米食指導をしていた医者だ。
元々胃腸が弱い人は消化が悪いからかえって体調を崩すという。
玄米食の指導者達は100回噛めば良いというが食事は修行じゃないからな。
白米に発芽玄米や雑穀を混ぜる、粉末の玄米粉を取るなど工夫すれば
無理してまで玄米食をする必要はないだろう。

コラーゲンを摂ると腎臓や肝臓に高負荷がかかって体がむくむ。
それを張りが出たとか言って喜ぶ悲哀。
即効で美肌になるわけがない。

どうも種子は発芽させるとフィチン酸が減少するらしいな。　発芽させたある種子を粉砕して
より良いサプリ原料にするという資料を今日読んだよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1163860595/

本性でてきたな(´・ω・)y─┛

>>294
マクロとかおかしなものを信じ込んでる奴は視野狭窄馬鹿だな。
驢馬の皮から煮出したコラーゲンは漢方薬に配合され貧血にも良く
楊貴妃の時代から美容に良いとされてるんだよ。

楊貴妃が飲んでいたと書かないところが味噌？

らしい、ようだ、そうだ、だろう・・　こんなんばっかね。

>>298
残念でした。楊貴妃の美肌の秘訣は驢馬の皮のコラーゲン。
楊貴妃は飲んでたんだよ。

>>298
先生が〜マクロビでは〜
二言目には先生がこう言ってたああ言ってた・・こんなんばっかね。

残念でした。私はマクロビアンではありません。
でもマクロビの指導者はかなり断定的な物言いをするイメージだけどね。
食品や化粧品会社と違って。

実証されていないことを断言するのは無能を露呈するだけだよ。

マクロビオティックを真面目に実践している人っているんだろうか。
この板もそうだし、他の板も見ていると否定的な見方をしている人が多いし。

>>303
アマゾンで「レシピ」とか「クッキング」とかで検索すると、食事療法的な本は結構最初にヒットするんだけどね。

>>297
アキョウ（阿膠）ですな
補血の作用が美容にいいというところでしょうか
一般に市販されてるコラーゲンは豚由来のものだと思いますが
効果は余り変わらないのではと

マクロビで薄毛の改善は出来ますか？ハゲまでは行ってないけど、スカ。
って、実践した人いなさそう。

マクロビオティックよりも石けんシャンプーを使う方がいいと思うよ。
当方、石けんシャンプー使用暦約２０年。
３７歳女だけど白髪一本もなし。

石鹸シャンプー使っててスカってきますた。酷いショックな出来事があって、
その後２年程、鬱状態でやっと治ってきたと思ったら、スカに気付いて、更に
鬱でつ。石鹸シャンプー使ってなかったらつるっとハゲてるかもしんない。

玄米を食べると屁が異常に臭くなりませんか？

個人的には石けんシャンプーはとても髪に良いものだとは思えなかった。
アレルギーの人向けの低刺激シャンプーの方がいいような気がする。
ストレスが強いとビタミンやミネラルの必要量が増すのでサプリメントで
補った方がいいかもね。特に亜鉛とか。

>>309
豆の食べ過ぎじゃない？

>>307
37歳雌で2chやってるのって恥ずかしくないんですか？

>>312
なぜ恥ずかしいのですか？
何歳までなら恥ずかしくないのですか？

>>313
スルーしろよ、ちょっと弱い子とはどこまでいっても噛み合わないよ。

>>309
>>284を見て見れ

>>313
煽りにマジレス（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!

>>315
　　309じゃないけど、じゃ屁がしょっちゅうでて臭いのは
悪いことじゃなくて体にいいことなんだね！
麦飯や野菜をよく食べるようにしてから屁が多いんですけど。

>>312
恥ずかしいと思う　あなたの心が　恥ずかしい　

ババア必死だなw

人口の7割は30才以上なのだから
しかたがないぉ

お気に入りのマクロビオティックのインストラクターや本はありますか？
私はアトレ品川の「リトルママン」が結構好きです。
インストラクターは、単発クラスに何度か参加したことがありますが
好きになれる人はいませんでした。
そんな私はマクロビオティックの中で賛同できるところだけ取り入れてます。

>>319
雄は30過ぎても“兄ちゃん”か？　いいな。ＷＷｗｗＷ！

玄米食は重い。
常日頃から冷飲食で消化器を弱めている現代人にはきつすぎる。

まずはパン食を止めて白米から初め
徐々に７分づき、５分づき、３分づき、玄米と変えていくべき。

現代人にいきなり玄米菜食を勧めるのはかなり無理があると思うよ。

私は白米に雑穀を混ぜています。
そうしないと胃腸の弱い私に玄米はきついです。

前は玄米を食べた後胃が荒れるような感じがしたけれど
馴れたのか最近は平気。
玄米クリーム（玄米をミルして煮た方）なんかは
胃が弱い人にも大丈夫だと思う、満足感もあるし。
今はお菓子などを食べた時の方が胃が重くなる。

本に書いてあったけど、純粋なマクロビでなくとも
玄米を食べ、肉を控えるだけで体には十分いいらしい。

肉が体に悪い理由って何なのかな？極陽性っていうだけじゃなく、あと脂肪が
固まるとかも抜いて、脂肪分の低い肉の害って何なのかな？

　肉自体が悪いのではない。肉のたんぱく質はアミノ酸が豊富
でその組成バランスもよく栄養価は高い。
　しかし、それはすべて消化（アミノ酸レベルまで分解吸収）できればの
話だ。それは複雑組成されているのでアミノ酸に分解するまでにかなりの
時間がかかる。その間、多量のアミノ 酸に組成されたたんぱく質は
腸内細菌（悪玉菌）にとってもご馳走となる。
そいつらの代謝物（スカドール、インドールといった細菌の糞）が非常に有害だ。
（肉、卵、牛乳の大量摂取で体がくさくなるのは腸内細菌の有害な糞のせ
いだ）
　腸内がその毒物だらけになれば、普通は腸は消化吸収をやめるので残りは
無駄な排泄物になる。（最悪は宿便または滞留便となり腸内で毒を出し続ける）
　又、アミノ酸だけを多量に摂取しても、人間に必要な蛋白質まで再構築
しなければならない。（アミノ酸という建材だけでは、体という家は建たない。
ビタミン、ミネラル、各種酵素といった釘、接着剤がないと、
廃棄物や効率の悪い燃料となり、肝臓、腎臓等の臓器に負担をかける）

で、どうしろと？

程々に

＞327
ほほう。良くわかりますた。ありがとう。まあ、食わなけりゃ済むんですな。
もう肉なんか何年も食ってないし今後も食わないっす。
しかし、乳製品とかジャンクフード、酒、甘いものはこないだまで普通に
食ってたからかまだ体臭が臭い。屁もやたら出て臭めだ。マクロ続けてたら
体臭くさくなくなる？屁も止まる？まだ宿便たまってんだろね。

ワキガで仕方なく菜食って奴が多いのな。

別にそういう訳じゃないよ。体臭も肉食わなくなってから少し落ち着いた。
てかワキガで仕方なく菜食なんて人見たこと無いけど。ワキガな人はやっぱり
かって感じで肉好きだったりしてるよね。

もともと体臭ないけど…菜食になると排泄物の匂いが減るのは確か。
肉は単純に旨くないからもういい、屠殺もいや。
でも付き合いで口にすることもたまに…。

それだけではないだろ。自分に都合のいい解釈はいかんな。

これ↑。331のことね。

152 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 14:23:00 ID:4FEptEBa
私も中学くらいからワキガに悩んでいました。
現在３１歳なんですが、最近少しずつ臭いが緩和されている気がするんですよね（以前は両脇から臭いがしていたが今は利き腕の脇からだけになった）。
ワキガって手術以外に治療不可能と聞いていたんですが、年齢や環境で症状の改善ってありえるんですかね。
ちなみ年齢もあって健康の為に半年程前から食事を減らして食べる食事も和食にしてから変化が出た気がするんですよね。
やはり食事って効果があるんですかね？

157 名前：病弱名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/17(金) 22:19:59 ID:i+rS27ee
>>152
食事は重要だぞ。肉を減らして野菜を増やすのが基本だな。
漏れは今年の正月、面倒だったから餅と野菜ジュースだけで４日ほど過ごした。
三食すべて餅だ。そしたら臭いが薄まった。
正月過ぎたら色々食べるから、元に戻ったけどな。
流石に一生餅と野菜ジュースだけってわけにいかねーから。

何であろうが、体が臭くなるのは避けたいな！
他人に不快感を与える原因の一つでもあるし。

豆とかは肉にまったくない食物繊維とかオリゴ糖も含んでるから、
アンモニアだとか出す菌をおさえる菌も増えてくれる。
それに玄米の食物繊維が加わる。

ワキガはラヴィリンていうクリームいいよ。
楽天で２０００円ぐらいになってる。

↑ワッキー

腋臭の人をいじめるナ。　そのままほっとくヤツは嫌だけど、なんとか防ごうと
努力しているヤツは認めてやれ。　体質なんだからどうしようもないだろ。

そういやあ、肉食ってた頃は足がすんげー臭かった。なんかヤバイ発酵した
臭さだった。肉だけ食わなくなったら、臭いけど、普通に臭い感じになった。
マクロはじめたから、今度はほとんど臭いしなくなるといいな。

体臭ならニンニク食ったほうが酷いんじゃね？

にんにくのにおいって腐敗によるものではなく
アリシンといった揮発性の物質からだと聞いたけど...。
いずれにしても一時的なものでは？

ニンニク食ってすぐに口臭がなくなる技があるゾ。

>>326
肉を食べると体の中でかなり強い発癌性物質が出来てしまうというのもある。

>346
それはほんの少量の肉食っても出来るの？

ところで、皆さん、マクロ始めてどれくらいで体質の変化を感じましたか？まだ１ヶ月
くらいだけど体重が若干減った以外にこれといって変化が見られないです。朝起きると
何も食べてないのにうんこ出る様になったし、たくさん屁が出るけど。しかし体質の
変化という程ではないな。逆に顔とか肌が荒れてる気もする。気のせいかもしれんけど。
まあ、まだ１ヶ月程度では実感無くて当然かな。身体の中で変わりつつあるのかなあ？

>>347

植物油は酸化しやすいので気をつけたほうがいい。
又、マーガリンや揚げ物もトランス脂肪酸の問題があるので、肌を
気にするのなら油には気を使わないとダメ。

ちょっと健康志向な人は、バターを敬遠するけど、
かなり健康志向になってくると、マーガリンをすごく敬遠するようになるんだよな。

>346
マクロビオティックのインストラクターを見ればわかるとおり、
皆さん肌つや悪くて干乾びている感じです。
すごくキレイで艶々している人って見たことないわ。

こないだまで、去年の夏に消費期限が切れてるオリーブオイルを使ってた
けど、さすがにやばそうなので、止めたです。高かったし、まだたくさんあるので
もったいないけど。オーサワの純正ごま油が近所のスーパーで売ってたのでそれを
ごくたまに使います。それにポテチとかメチャ好きだったけど、もう一切止めた。
ジャガイモ自体あまり食わない方が良いらしいので、毎日食べてたけど、たまに食べる
程度にした。どうも酒、甘いもの等毎日摂ってたからか、かなりの陰性体質の様で
やる気、根気が続かない。そういうのも改善したい。そういえば少し朝早く起きれる様に
はなったかなあ。半年もすればかなり変わるかな？

＞350
それは若い人でも？若いマクロのインストラクターなんていないのかな？
やはり厳格にマクロをやるとミネラル不足とかで肌荒れたりすんのかな？

>>352
みんな肌すごく綺麗だよ。

ここに貼り付いてる粘着のガセに騙されないほうがいいと思うよ。

いや、大御所はじめ、肌はどす黒く、ちりめん状。

それに某大御所はカルシウム不足で骨折ｗ

まくろやってない奴でも骨折するだろ

マクロしようが肉食人だろうが皆、顔が違うように体型や肌も違うってのを知らない方がいますな。
あくまで物差しは自分自身であって他人と比較しても何もわかりません。
信者もアンチも他人やおえらい先生の意見は知識としてだけ聞き、真の答えは自分の体に聞くことが大切かと。

>>254-355
小学生かな？＾＾

>>354-355 ○

定性的でもいいから、それなりの知識と考察力がないと全く話にならないな。
単純に「○○だから○○だ」という発想自体ナンセンス
どこでも恥知らず（思考回路幼児）はいるな

マクロビオティックは健康や美容を売り物にしているので
干乾びた肌や顔色の悪さは説得力がないのよねっ

故一倉定の顔写真見る限りじゃ、顔にたるみがなかった。
その写真が撮られた時はすでに80超えてたみたいだけど。
皺はあったけど。

>>361
つ修正

まあ、マクロの人って、化粧っけ無い人や、男でもやたら元気になって山登ったり
して日焼けして肌痛めてる事もあるかもね。８０超えてたら肌がどうとか毛が薄いとか
しょうがないだろうね。６０以前でそれだとちょっとアレかもしれんけど。

口だけ自称マクロビオティックもいるからね。それでもアンチ派は鬼の首
をとった気分になるんだろうな。重箱の隅を丹念につついて、それ出たり
って具合に。

>>362
それはない、だってシミや皺はそれなりにあったからね。
でもたるみがないってだけで年より若々しく見えた。

>>361
80でたるみがないなんて、にわかには信じられないな。
学者でも講演会のチラシには10年位前の写真を出すのは常識だゾ。ｗ
まさか、ムーンフェイスじゃあるまいな？

個人の乾燥だからなんとでも言える罠
健康食品の体験談と同じ

常識だゾ。ｗ

下の方に小さく、「個人差があります」とか書いてあるんだよな

てか、マクロの人は脂肪少ないからたるみようが無いんでしょう。
やっぱ４０代とかでもたるんでる人はマクロから見たら太ってるよ。

>>370
そうそう、一倉定氏は顔に贅肉が付いていない。
自分は厳密にやってないから全然体重減らない。

一倉氏の写真画像

http://www.jmca.net/booky/keieikokoroe/sensei.jpg

これ見ると多少はたるんでるけど、同年代とくらべたら
大分若いんだろうね。

>>372
なんだ、うちの93歳の婆さんの方がずっとシワがないし、若いぞ。
この位の人ならいくらでもいる。

>>373
うｐ

>>372
マクロやってもやっぱり80歳くらいまでしか生きてないんだな。

そんなことはない。

特別、長生きしてるわけではないよね。

「今年120歳です。玄米正食やってます。イェーイヽ(＾∀＾)ﾉ」
みたいな人がゴロゴロいれば説得力あるけど・・・

大口叩く大御所が、結構早めに逝ってるから、突っ込まれるんだよｗ

早めにって何歳？

私は長生きしたくて玄米菜食はしてないからなあw
心身の健康と美容の為だし。

マクロ信者で心身共に健康な人って見たことないんだが。。。ｗ

>>376
上で出て来る一倉って人は８０歳か８１歳で死んでるだろ。
>>379
本当に心身が健康なら結果長生きすると思うのだが？
肉も魚も食ってた金さん銀さん達が不健康で長生きだったわけじゃないだろ。

いやだから別に長生きしたくないですしwマクロビで短命の方が
普通にいらっしゃるのは存じ上げております。
マクロビ＝健康・長寿　とも思っておりませんから
そういうレスをされても、はぁそうですか、としか言い様がありません。
（自分はマクロビではない玄米菜食です）

それより、このスレでマクロビ批判している人の存在が不思議です。
他人の事は放っておけば良いのです、お時間が勿体無いですよ。

>>382
何か嫌なことでもあったんじゃね？

玄米だけでなく、色々買わされたんだよ。
大御所の弟子達にｗ

ならその人達に文句を言うか、それが面倒なら黙ってしまうかでしょうに。
そもそも必要がないと思うものを買う神経がわからない。
押し売りするほうもどうかとは思いますが
いらなきゃいらないでいいんです、買わなきゃしこりが残ると
いうのでしょうか。
買ったところでこんなところで愚痴っているなら同じことですよ。

昨日はポテチ食べました、まいうー。
いい加減にやってねえと続かねえや、自分の場合は。

やっぱね、マクロやってる人はどっかに過信があると思うし、やはりマクロの
通りやってると、生野菜とか摂らないから、ミネラル、酵素が不足すると思う。
それにマクロって結構油物の料理多いしね。ああいうのをたまにはいいかって
やってると、自分で思ってる以上に油分をとってしまったり、その油が酸化
してたりで良くない面もあるんじゃないかな。中庸がいいって書いてる筈なのに
陽性気味にしたがるし、塩分も過多でにがりの過剰摂取が内臓痛めたり。
実は深刻な体調悪化なのに、マクロの陰陽だけで判断して、これは陰性な症状だから
陽性にすれば治るから、梅干、味噌食ってりゃ治るわいと。で気付いたら、手遅れと。
そういうマクロを過剰に信仰してしまっている分、無理してしまうし、判断も鈍るのが
早死にの一因としてあるかもね。砂糖や肉類が良いとは言わんけど、マクロも、もう少し、
発展させていくべき時期なんじゃないのかね。

>>386
それについては同意だね。
中庸って難しかったりするが大事なことだよね。

>>382
スレの語尾が「どうよ？」だから、批判でも肯定でもいいんじゃないの。
ｽﾚ主は両方の意見を聞きたいんだろ。

どうせ暇な人が書き込みしてるんだよ。

肯定意見のみを望むなら、「やろうよ！」みたいなスレ立てればいい。

まくろびって、思いっきり長く生きるの意味なんでしょ？
長く続けている人ほど血色悪いんだよね。
まくろびおてぃっくの食べ物はまぁまぁ美味しいけど、
あれしか食べないなら冠婚葬祭なんか参加できないんだろうね。

マクロビで短命の方もいますが、長寿の方もいます。
個人差はあるかと思いますが、長く続けている人ほど血色が悪いということもありません。

ミネラルは生野菜にしか含まれないわけでもないし、酵素は発酵食品に含まれています。
発酵食品が少ない地域では生で食べることが必要なのかもしれませんね。

マクロビ真面目に実行で短命。
マクロビ程々、適当に美味いもの食ってた奴が長寿
ってところじゃないの。

まじめに取り組む人＝病気・病弱、または完璧・潔癖主義で高ストレスってことかも。

>>392
同意
実際に長生きする人は、長生きしたい長生きしたいと毎日努力してたわけじゃないと思うし

そんなことより玄米餅ってどうよ？
普通の餅より旨いと聞いて、ネットで農家から取り寄せてる。
早く食べたい。

ま、普通にうまい。好みが別れるかもしれんけど。独特の味があるかな。
最近じゃ近所のスーパーでも売ってるけどね。無農薬じゃないけど。

>>394
ガチで普通の餅よりうまい！
焼いたときの香ばしさが全然違うし

焼いて食うのはうまいが雑煮には向かない。

煮すぎると溶けちゃうよね。

玄米餅は煮るとぼろぼろになってしまうし、白い餅みたいに伸びないです。
でも焼いて食べると香ばしくて美味しいです。
昨年末に自然食品店で探したけどすでに売り切れだったのでファンケルで
買いました。欲しかったら早めに買ったほうがいいと思います。

玄米餅についてのレス、ありがとうございました。
明日、農家から直送で届くのでワクワクしております。
そこのはつきたてで保存が冷蔵でないと無理とのことですので
正月用に常温保存が効くものも買っておこうと思います。

生きているのは健康に悪い。
皆死に向かっていますからね。
その時々の短期的な健康を追及するのはバカげたことだと思います。
いずれ死ぬ身ならばタバコだろうが酒だろうが大いに楽しむべきです。
（僕はタバコは臭いので嫌いですが、納豆やくさやを嫌うのと同程度です）

バイクも合気道も酒も体に悪いのかもしれませんが、そういうのを楽しまずに何の人生でしょう。
僕らは健康の上に人生が乗っかっているのではなく、人生の一部に健康があることを知るべきですよ。

釣れますか？

長生きするために健康に気を使うのではありません。その瞬間のより美しい健康美を手に入れて充実したセックスライフを楽しむためです。ジムに通ってる人もみんなそうです。

>>401
こういう人がたまにいるね。　先の見えない人ね。

でも、心が弱ってるときにそういう文章に出会うと元気が出たりしない？
宗教とかにのめりこんでいく時ってそういう時なんではと思ったりする。

心や体が弱ってる時に「これをやれば絶対治る」とか
「これさえ食べていれば大丈夫」と断言されるとすがりつきたくなるもの。
宗教もマクロもそういった心理を利用してるんじゃない？

マクロがそういう心理利用して、何の得があんのさ？

教室やレストランに通わせたり、マクロ食材や鍋買わせたり。
マクロ業界から離れられなくなるようにできる。
実際、マクロを金儲けに使ってる人だっているわけだし。

教室通う人なんて一部だろうし、レストランったって、いくつもあるし、
食材は買ったからといって、ボロ儲け出来るほどのもんでもないし、鍋なんか
その辺のスーパーので十分だし。マクロ業界ってそんなに一社独占じゃないしさ。
マクロで金儲けって、個人的に小遣い稼ぎ程度じゃないの。宗教と違って
心理利用してどうこうってより、効果を感じる人が多いから続けてる人が
大多数でしょう。マクロ教の信者って感じの人は確かにいるんだけどね。

>>406
そうですね。これも一種のカルトだと思います。
根拠もないし、教祖の言ったことを絶対視するし。

>>409
関係者のようですね。
＞効果を感じる人が多いから続けてる
オウム真理教の人も同じことを言っておりました。

＞410
いや、関係者ってか、マクロ始めたばっかの人ですよ。409の発言程度で関係者
呼ばわりされるとは思わなかったけどね。でも周りにやってる人がいるので、
一通り基本的なマクロの良し悪しも知ってるし、効果は見てる。病気を治すとか、
そういうのでなく、元気になって別人の様になってるから、自分もやってみようと、
そんだけ。やはり厳格なマクロはちょっと違う気もしてるので、陰陽はあまり
深く考えずにやってるし。

そりゃどんな主義主張にも矛盾はありますよ。大勢から見た
自分にとってプラスなら肯定的に捕らえるし逆もある。
マクロで使われてる大豆蛋白や小麦蛋白はどうやって作られてると
思う？

マクロで使われてる大豆蛋白や小麦蛋白はどうやって作られてると 思う？
→セイタンのこと？

知らないから教えてちょ。

製造元か発売元に聞けばぁ〜

どうやって作られてると思う？って聞いてくるんだから、教えてくれよ。
聞くのめんどーだろ。

　世界保健機構(ＷＨＯ)が2003年に発表した、「食生活、栄養と慢性疾患の予防」という報告書の
結論では、「食生活とがんのリスクとの関係について、これまでの研究ではっきり明らかにされて
いるものは、ほとんどない」とされている。
またサプリメントや健康食品には、がん予防の効果が「確実」「おそらく確実」と判定されている
ものはないそうだ(これらは大きく報道されなかったと思う)。

　作られた迷信によって大きく成長を遂げた業界もある。健康食品業界とそれらに関する出版業界
だ。近年の高額所得者の上位に健康食品会社の経営者が並ぶ現象を見ても、その繁栄ぶりを
想像できる。つまりメディアが迷信をばら撒くことによって、国民は健康不安に陥り、健康食品業界
繁栄するという図式が見えるのである。もっとも結果がそうなっているというだけで、これを仕組まれ
たものと考えるほど私は陰謀説好みではない。

　メディアが研究結果を正確に評価し、適切な報道をしていれば、国民が健康不安に駆られて
健康食品業界を大きく育成することはなかったと思われる。それも経済成長だと言われれば
返す言葉がないが。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2900124/detail?rd

2003年・・・・

3流写真家だろ・・

> 結論では、「食生活とがんのリスクとの関係について
> はっきり明らかにされているものは、ほとんどない」

おいおいマクガバンレポートは何のためにあったんだい？

はっきりと明らかにされていないのであれば風邪と気温の関係もそうだぞ
何事も例外はあるからタバコ吸ってても肺ガンにならない人はたくさんいる
でもそれをいいだしたらきりがない

歴史的に見るなら未精白の穀物が人類の食生活の基本であったことはまぎれもない事実
歴史的に見るなら植物性食品が人類の食生活の中心であったことはまぎれもない事実

煙草と食生活の違いも理解出来ない馬鹿発見

>>420
歴史を見ればマクロビに軍配！

判断力の低いのがいるけれど、マクロビは、サプリメントや健康食品じゃないよ。
生活習慣病予防に和食がいいといわれているのは既知だよ。
島村トータル・ケア・クリニックでもサプリメントや健康食品の効果はよくわからないというが、
ガンや生活習慣病の予後にいいので食事療法的にマクロビをとりいれている。

それなら、洋食（パン、カレー、ハンバーグ、ステーキ、ラーメンあたり？）を控えめにして、
米飯、みそ汁、魚（焼き／煮／刺身）、煮物、漬け物、お茶の割合を増やしましょう、
でいいじゃないか。

>>424
白米なんて、カスだからさ。味噌も醤油も塩もその辺のスーパーで何も気に
せず買ってきたら、効率ばかりを追求して短期間で安上がりなものを化学調味料や
色んな添加物でおいしく仕上げた偽者だしさ。漬物、梅干もそうだ。スーパーで
原材料のとこ見てみな。別物だよ。

あ、そういやあ塩は最近自然塩が増えてるね。

>>425
長生きしているお年寄り全員が玄米食でもあるまい。
金さん銀さん、泉重千代さん達が玄米食だったか？

むしろ玄米食で長生きって少ないらしい
消化器官が疲弊して早く衰えるんだってさ

>>427
例外を一般化するなっつーの

偏差値の分析をしなきゃだめでしょ

長生きでないって何歳ぐらい？

>>428
本当？聞いた事なかったけど。

玄米で便通がよくなることも多いんだから本当なわけないよ。
便秘だと消化器官が疲弊するだろうけどさ。

白米を玄米に変えただけの玄米食の事じゃないのか？肉やなんかは普通に
食ってるけど、玄米食べてるから健康にいいって思ってる感じで。これだと
内臓に負担かかりそうだな。まあ、２〜３例で玄米食は短命って決め付けてるだけ
かもしれんし。

結局のところ、玄米食と白米食のグループを作り、おかずは両方とも一緒にする、という実験をしないと、証明できないのでは。
とはいえ、睡眠時間とか運動頻度とか仕事のストレスとか考えたら、もう何がどれだけ影響してるのかわけわからなくなる。

玄米は食物繊維が多いから胃腸に負担が掛かる？
逆でしょ。

以前玄米１００％にして、体調がかなり良くなったことに感動し、
２年ほど続けていましたが、ずっと続けるのは自分には負担が大きいことに
その後気がつきました。１晩以上浸水し、５０〜１００回噛んでいてもです。
私には胚芽米や白米とのブレンドの方が調子がいいです。
玄米絶対主義の教室に通っていて、私も結構信仰状態に陥っていたんだなと反省しました。
人それぞれなのではと思うのですが、どうなのでしょう。

実際、マクロ教えてる人でも、１年はしっかり玄米菜食して、２年目からは
白米混ぜたり、若干精米して食べるのを勧めてる人もいるよ。まずは排毒を
優先させるために、１年はしっかり食うべきだそうな。
やはり人それぞれでしょう。合わないなら変える。合うならそのまま続けるでいいでしょ。

>>429
例外を一般化するなって言うんだったら、マクロやった人は全員ガンにならないわけでも
ガンが治るわけでもないんだから、その手の触れ込みを売りにするのは止めた方がいいな。

ベジタリアンの方が何倍も癌の発生率が多いのは何故？

ベジタリアンの方が何倍も脳梗塞が多いのは何故？

ベジタリアンの方が何倍も心臓発作が多いのは何故？

ベジタリアンの方が何倍も骨折が多いのは何故？

ベジタリアンのほとんどが平均寿命まで生きられないのは何故？

>>439
ベジタリアンは、広い意味で信仰の一種だと思う。
本人が生き甲斐を感じ、豊かな人生だったと思えるのなら、それでいいのでは。

>>438
マクロやったら体調が良くなるのは「例外」じゃないぞ。それは「一般」だ
ガンが治るというのも白米・肉・牛乳食を続けるガン患者とマクロに代えたガン患者とを
比較して延命率などをみて効果があればそれは「一般」
マクロでもガンが治らない人がいるから「治るのは例外」というのは早急すぎる

>>439
ベジタリアンとマクロは違うぞ。菜食主義は主義＝イデオロギーのひとつだからね
「主義」と人間の食物は未精白穀物主体だという「歴史的事実」を一緒にしてはならない
野菜しか食べないなんて人類の歴史では普通じゃないよ
君の意見そのものが「主義」に毒されているようにみえる
戦争体験を引きずる人たちによって誘導された「意見」にね

鰯の頭も信心からというし、信じて救われる気持ちになるならそれもまたいいとは思う。

が、証明も追試もされてないのに一般的に効果があると言えてしまう信者の精神状態は異常なのも事実。

長い歴史上、人間が喰ってたのは玄米でも白米でもなく、玄小麦でも真っ白小麦でもない、
水車やきねでついたグレーゾーンのものなんだが...

まあ、玄米食vs白米食も、黒星白星のお相撲が国技なんだからしょうないか

そもそも歴史上の話をすれば、日本に米が伝わってきたのが縄文時代中期で
本格的に米を作り始めたのは縄文時代も終わろうとするころのこと。
人類の歴史から見たら米の歴史と言うのはたかが知れてるということになる。

では日本に住む人類は主に何を食べていたかと言うと、野牛や象、
イノシシ、シカなどの哺乳動物だったことが研究から明らかになっている。

ドングリ、シイ、トチ、クルミ、クリ、シャケもあるな、
ツキノワグマとたいしてかわらん

ベジタリアンの方が何倍も癌の発生率が低い

ベジタリアンの方が何倍も脳梗塞が少ない

ベジタリアンの方が何倍も心臓発作が少ない　　これは特に強調されている

ベジタリアンの方が何倍も骨折が少ない　　これも牛乳を飲むほど骨折が多い欧米のパラドックスとして知られている

ベジタリアンのほとんどが平均寿命まで生きられないということはない

> 玄小麦でも真っ白小麦でもない
それはないでしょ
小麦は米と違い粒のまま食べることは少ないから粉にする。だから食べやすい
玄麦(全粒粉)は長年食べられてきた食品です

> では日本に住む人類は主に何を食べていたかと言うと、野牛や象、
まったくのうそ
「主に」ならどんぐりや禾本科類の植物。米伝来以前でもイネ科の雑穀は食べられていた
主に肉類なんてありえない

それに、採取、狩猟生活状態ではごく短命だったのが、米食う様になってから
寿命が延びたかもしれん。いや知らんけど。そういう研究あるかもしれんので
誰か調べて。無いかもしれんけど。

>> 441
マクロやってガンが治ったって言ってるオッサンが本出してるけど
あの人、ひと月に何十万もする漢方薬飲んでたんだよな。
マクロしかやってなかったならともかく代替療法が効いたのか
マクロが効いたのか本当の所はわからんじゃないか。

それから、玄米食療法やってる医師の所にでさえマクロで体調悪くなって
来る患者が結構いるんだからな。そういう事実を無視して体調が良くなるのが
「一般的」と言い張るから宗教だと言われるんだよ。

エビデンスがないものを「絶対に有効」と言い切るから
怪しい健康食品売りと一緒にされるんだぞ。

>>447
人類は狩猟をして生活して来たことも知らんのか。
こういう無知なのがマクロビにはまるんだな。

>>446
> れも牛乳を飲むほど骨折が多い欧米のパラドックスとして知られている
これが大嘘なのは常識。
ttp://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm

>>449
つか、怪しい健康食品売りと同種でしょ。

>>450
きみはあやしいマスコミ情報に翻弄されすぎ
> これが大嘘なのは常識。
嘘が好きだね。閻魔様に舌を抜かれるよ
最近ハーバード大学の調査でも同じ結論(牛乳は骨粗鬆症には逆効果)を出していたが・・

> 人類は狩猟をして生活して来た
それがどのくらいの期間なんだい？人類の歴史の10%か20%か？
狩猟では養える人口がきわめて少ないだろうに

人間と99%DNAが同じチンパンジーも狩猟生活はしてないぞ
チンパンジーの食べ物は95%が植物性で5%が動物性だ

人間は肉を食って進化した説もあるからなあ。
チンパンジーでいたかったらマクロやって野菜と豆だけ食ってりゃいい。

２　「今や牛乳の本家のアメリカでさえ、「牛乳１Ｌでベーコン５枚の脂肪、0.12gのコレステロール！」というキャンペーンを行い、心臓病や糖尿病の予防を訴えている時代なのです。」（２４８頁上段１８〜２２行目）の記載について
　
（事実）
　米国農務省が米国保健社会福祉省とともに２０００年５月に見直した「国民のための食生活
ガイドライン」では「牛乳・乳製品は毎日２〜３回摂取すること」としており、むしろ摂取を奨励
している。

６　標題「牛乳はこんなに身体に悪い　牛乳を飲むと骨が丈夫になる、健康になる−そんな
常識はすべてウソだった。」の記載について
　
（事実）
　　本文中においても、「牛乳の消費量の増加に伴っていま、中高年から大人、老人までもが
骨折や骨粗鬆症、アレルギー疾患、生活習慣病（成人病）など多くの病気に冒されている」
（２４２頁下段２２行目〜２４３頁上段２行目）等牛乳が有害であるとの記載や「牛乳など質の
悪い食品」（２４５頁上段１８行目）という旨の記載があるが、栄養学上、一般的には、牛乳・
乳製品についてカルシウムやビタミン等の供給源として役割を評価するものが主流である。
また、前述のように米国等においても牛乳・乳製品の適正な摂取は推進されている。
ttp://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm

そんな訳のわからないこと信じてると、肉の毒性で確実に早死にするぞ。

米国では肥満の予防のために脱脂牛乳が主流だし、
公立学校でも脱脂牛乳しか売っちゃいけないことに決まったばかりだよ。

>>452
お前が小学生レベルの前提知識さえ持ち合わせていないだけ。


> 人間と99%DNAが同じチンパンジーも狩猟生活はしてないぞ
ﾜﾗﾀ。マウスとヒトだって遺伝子構造の99％は同じだ。
チンパンジーはを引き合いに出して二足歩行してない人間の方が
異常なんだとか言い出しそうだなこの馬鹿は。

>>453
そうそう。そもそも人間が石器を使うようになった目的は狩猟のためだからね。

>>457訂正
チンパンジーを引き合いに出して二足歩行してる人間の方が
異常なんだとか言い出しそうだなこの馬鹿は。

>>454
＞供給源として役割を評価する　→　適正範囲は評価したが不適正な部分を評価したおぼえはない
＞の適正な摂取は推進　→　悪い結果をもたらすものを推進したおぼえはない

例によって無色透明な霞言葉、結果をみてから言い直しできるフレーズだな

>>458
君はどうしようもないなぁ
狩猟や肉食が人類の歴史の大半を占めてきたという結論に無理矢理もっていきたいようだけど
無理だよそれは
狩猟で人を養うためにはブッシュマンより人口密度を落とさなければならない
定住もできない。つまり文化は発展しないわけだ
農耕があって初めて定住が可能となり人口も増加できたのだよ

別に肉を食うなといってる訳じゃない。人類の食生活の主体は未精白の穀物だという事実を
述べているだけなのにねえ
とくに日本人の腸の長さを考慮すれば欧米人より植物性の比率を高めなければならないのは
あたりまえでしょ

それに肉は生活習慣病を引き起こす確率を上げる

>>461
定住してないヒトは人間じゃないとでも言いたげだな。
人類の大半は狩猟をしながら生活して来たと言う事実を述べただけなのにねえ。

まさか縄文時代から日本人の歴史が始まったとか思ってるのでもあるまい？
まあ縄文時代だろうと狩猟は行われていたがね。

北京原人の居住遺跡を発掘調査した結果では、
北京原人が鹿肉を食べた確率は10年に1回だったとさ、当時の平均寿命は推定30年、一生に3回だ

旧石器時代の人たちは植物をあまり食べなかった。植物には毒を持つものが多くあるが
狩猟のため移動を繰り返すから、食用植物のデータベースが蓄積出来なかったためだ。

そもそも北京原人は絶滅した種で、現在のヒトの祖先ではないし。

>>463
狩猟が主体だと無理矢理結論づけようとしてるね
狩猟は有史以来おこなわれてきたが主体だなんてもしかして
クロマニヨン人をイメージしてない？

それでは日本人の腸の長さを説明できないよ

> 旧石器時代の人たちは植物をあまり食べなかった
でたらめ
人間がまず腹が空けば動くものより止まった植物を食べるのが自然でしょ

> 狩猟のため移動を繰り返す
とにかく人類の歴史＝狩猟が主体といいたいのね
品種は今とは違っても穀物も木の実もイモも何十万年も何百万年も前から
存在しているんだよ

>>467
お前が知らないだけで考古学的な事実だから。

そもそも旧石器時代の食料の中心が狩猟だったことくらいは、小学生でも知ってること。

>>468
戦後の左翼考古学／歴史学の主張そのまんま
とにかく遺跡とか発掘物第一主義
コモンセンスによる検証はなし

渡部昇一氏もそのような批判をしていたけどな

なんどもいうけど日本人の腸の長さを説明してみてよ
それと空腹時に植物を放っておいて動き回る動物ばかり追いかける"非常識"の原始人の存在を

動物の骨はよくのこるから考古学的事実としてあちこちのこるが、
肉や乳や内臓や植物性の食べ物はめったに残らないのよな、その差はおおきい

>>469
じゃあ狩猟だけでどれだけの人間が生きていけるか無人島かサバンナで実験してみてくれ
藻前一人も生きられないと思う

「どらえもん　のび太の日本誕生」を見ろよ

旧石器時代の食料の中心は狩猟であったことは事実。
その後気候変動による環境の変化で食生活が変わり
土器発祥以降は植物質の食生活があったことが確認されている。

旧石器時代の食料の中心は狩猟であったことは事実。
その後気候変動による環境の変化と土器の発祥により食生活が変わり
土器発祥以降は植物質の食生活があったことが確認されている。

> なんどもいうけど日本人の腸の長さを説明してみてよ

これは考古学が答える問題ではない。

旧石器時代の人間が石器や獣骨を食べていたわけではないだろ
土器時代の人間が土器を食べていたわけでもないだろ

事実確認というが、石器や骨や土器は、何をどれだけ食べていたかの直接証拠にはならぬ
医学・生理学・食物学的には素人にすぎない考古学者たちの類推だな

しかし、現代は、科学が発達して肉は生活習慣病を引き起こす確率を上げることがわかっている

旧石器時代のの常識を否定する議論をされてもね。
その珍説を学会などで認めて貰えるようになってから来てくれと言う話。

しかし、現代は、科学が発達して塩は生活習慣病を引き起こす確率を上げることがわかっている

しかし、現代は、科学が発達して酒は生活習慣病を引き起こす確率を上げることがわかっている

しかし、現代は、科学が発達して太陽光は生活習慣病を引き起こす確率を上げることがわかっている

旧石器は捏造できるらしいからな

現代でもウソクみたいに捏造出来ますが何か

しかし、現代は、科学が発達して肉は生活習慣病を引き起こす確率を上げることがわかっている

>>478
一部の人の仮説を「常識」といわれてもなぁ
おかしな宗教やってる人と議論しているようだ

出土物だけで何を食べていたか分かるわけはない
それを常識というところに精神的幼児性と学問的探求経験のなさが伺われる

貝塚を見ての通り狩猟なんかしなくても貝や河川の魚介類を捕った方がずっと楽だろ

> これは考古学が答える問題ではない。
都合の悪いことには逃げる。学問とほど遠いおかしな宗教の態度だ。
なぜ長いか？常識で考えるとわかる。"信心"でなく常識・良識で考えよう
答えは＝植物性の食物の割合が高い生活をずっと送ってきたからだ。だから身体がそれに適応するように
腸が長くなったのだ

つまり、現代は、科学が発達して肉は生活習慣病を引き起こす確率を上げることがわかっているように適応している

>>485
君が旧石器時代について小学生レベルの知識さえもち合わせていないのは分かったが
自分の無知を棚に上げて学術的に検証されている事実を否定するような真似はみっともないな。
創造論（進化論否定論）者が進化や生物学に無知なくせにデタラメな進化論否定論を
唱えるのと状況は似てるがね。

> 都合の悪いことには逃げる。学問とほど遠いおかしな宗教の態度だ。
それが考古学の範疇でない以上、当たり前のこと。
「何故ヒトを殺していけないのか」という問いを物理学に求めることが出来ないのと同じように。

しかし、現代は、科学が発達して塩は生活習慣病を引き起こす確率を上げることがわかっている





　

つまり、現代は、科学が発達して肉は生活習慣病を引き起こす確率を上げるように進化適応していることがわかっているのだ

しかし、現代は、科学が発達して塩は生活習慣病を引き起こす確率を上げるように進化適応していることがわかっているのだ














　

>>487
進化論を妄信しているところですでにアウト
君はカルト信者と同じです
カワイソ

>>491
なるほど。やはり例の進化論否定論者と同タイプの輩でしたか。
今日はそれが分かっただけでもよしとしましょう。

>>487

487の正体はサヨクで決まり

つまり著しい勘違いか
誤解か
嘘を
真実と信じている

年齢的には団塊の世代か
日教組の洗礼を受けた世代

つまり、現代は、科学が発達して肉は生活習慣病を引き起こす確率を上げるように進化適応していることがわかっているのだ
塩が関係する生活習慣病は高血圧だけで、それも懐疑されていることは「塩 高血圧 論文 10グラム」で検索すればわかる。

>>487
「学術的に検証されている事実」というのは違います。あくまでも説です
先ほど進化論を例に挙げていましたがアメリカでは進化論を学校で教えて良いか悪いかの
議論が２１世紀になっても続いています。どの意見も現時点では説の一つです
日本で進化論や発掘物に偏重した意見が幅をきかせるのは戦後の左翼教育によるところが
大きいとされています

私はマクロビは経験主義というか一種のコンサバの復活であるところを評価しています
いくらリクツを唱えても机上の空論では役に立ちませんし、常識ある紳士淑女の共通的認識(コモンセンス)
による判断による健康増進運動はおそらく結論は正しいと思います

PS.私的には全く動物性を摂取しない菜食には与しませんが現代のように肉食・精白炭水化物過多も与しません
産業革命以前は西洋においても、貧しさ故に肉を食べられない人が多数派であったことは事実です
アルプスの少女ハイジのごとく白パン(といっても日本の黒パンより硬く黒い)が贅沢品であったことも事実です
牛乳ですら英国で現在のように飲まれるようになったのは日本より50-60年早いだけです

>>493
マクロ信者は人格攻撃と妄想がお得意なんだと言うのはよく分かりました。

>>494
食塩が胃がんリスク（毎年10万人以上が発症）に関与することも知らんのか。
基本的な知識に欠陥のあるやつがこのてのオカルト健康療法にはまるという
良いサンプルだな。ちなみに「胃がんリスク 塩分濃度」で検索すればわかること。

>>495
> アメリカでは進化論を学校で教えて良いか悪いかの
> 議論が２１世紀になっても続いています。
いいえ。一部のキリスト教右派（といったら真面目な右派が迷惑するでしょうが）の
基地外が、非科学である宗教の教義を公教育で教えろとわめいているに過ぎません。
当然そのような主張が認められるわけもなく、判事に「真の目的は公立学校で宗教を
教えることにある。信じられない愚行だ」と言い切られていたのは有名な話。

> 日本で進化論や発掘物に偏重した意見が幅をきかせるのは戦後の左翼教育によるところが
> 大きいとされています
科学的に検証された事実を正しく捉えることが出来ず、事実と意見の違いさえ
理解できない人間を生み出したのは、現代のゆとり教育のせいでしょうか？ｗ

>>496
事実をかなり歪曲していますね

アメリカでの公教育における進化論の扱いは州によって異なります
過去の判例をみても教えてはいけない側が勝訴したり、敗訴したり、、、これを繰り返しています
当然議論は現在でも続いており一部のクリスチャンが言いがかりをつけて裁判をしている
わけではありません、中には原理主義者が叫いているだけのケースもあるかも知れませんが。

貴殿の言う「科学的」のなかには実証されたものが何一つないことをご存じでしょうか？

古い話になりますがかつてはビタミンの存在が否定されていた時代がありました
その時のビタミン否定論者の言い分が「科学的ではない」「実証されていない」でした
そして日清・日露戦争の当時は脚気の原因がウィルスであると主張する意見が
かなり力を持っていました(森鴎外など)。彼らはビタミン不足(つまり食物に原因)説を
「非科学的である」と否定していました。これは歴史的事実です
かつては分析技術の未熟により証明できなかったことが科学の発達で証明されてきたのです

つまりこのようなことはいつの時代も繰り返されるのであり、現代でも起きていると考えるのが
普通でしょう。白紙の目で一つ一つを検証していくのが「科学的」態度です

ﾊﾞｶばっか

>>497
科学は反証可能性を持つからこそ科学なのであり、従ってどの段階まで行っても
仮説に過ぎないことは科学の常識です。従って今現在支持されている学説は、最も多くの
反証に耐えられる仮説であると言うことです。それが「科学的事実」と言われるものの実態です。
もし明日にでもよりシンプルに説明できる学説が登場し、あらゆる反証に耐えられるので
あれば、原子の存在や地動説など広く信じられている説であっても過去の物となり
その説が新しくとって代わるというのが科学です。

> アメリカでの公教育における進化論の扱いは州によって異なります
> 過去の判例をみても教えてはいけない側が勝訴したり、敗訴したり、、、これを繰り返しています
いいえ。反進化論法は1968年に連邦最高裁で違憲判決が出ており、
当然それ以降進化論を教えることを禁じることはできません。

何でトンデモの人達ってどこでも同じような事言い出すんだろう…
一瞬ついさっき見てたニセ科学スレかと勘違いしてしまったじゃないかw

好きなだけ肉食って酒飲んで、甘いもの食って太ってればいいじゃん。
こっちくんな。

つまり、進化論がどうであろうと現代は、科学が発達して肉は生活習慣病を引き起こす確率を上げるように進化適応していることがわかっているのだ
塩が関係する生活習慣病は高血圧だけ(胃がんは生活習慣病ではない)で、それも懐疑されていることは「塩 高血圧 論文 10グラム」で検索すればわかる。

>>500
まあ、マクロ自体が偽科学だから同じ空気でもおかしくはないな

塩の取りすぎは脳卒中にも関係するよね
ま、「肉は生活習慣病を引き起こす確率を上げるように進化適応している」
なんてトンデモを信じてる人にはどうでもいいことだろうけど

生活習慣病の糖尿病に関して言えば、肉よりも糖質（炭水化物）だけどね。

肉がリスク要因ではないかと疑われているのは大腸癌だが
それも加工肉の話しで、それより気をつけるべきは肥満とアルコールだといわれる。

赤身肉に関しては、日本人の平均摂取量からすれば問題ないと言われている。

控えめに食べてれば大丈夫って感覚はないんでしょうかw

そういや肉ごときを「毒」扱いする人は
病気になって「毒」と言えるような重大な副作用がある薬を飲まなきゃいけない場合
どういう選択をするんですか？
副作用が怖いから拒否って、マクロビで治そうと頑張るんですかね？

急にお肉関係の方が何人も張り付いてますね。

張り付いて語るに落ちるというからな

マクロなど陰陽道をベースにした宗教でしかなく科学ではない。
ところでマクロ信者は今も久司を教祖のごとくリーダー指導者と認めているのか？

>>509
マクロビで「治す」らしいよ。エビデンスはゼロだけど。

>>508
バランス感覚ゼロの人がこの手のオカルトに嵌るからね。

オイラは
酒池肉林のマクロビオテｲﾂクに嵌ってます。オマイもかいや？

桜沢先生に詳しい方いらっしゃいますか？

あけおめ
「リマクッキングスクール」で検索すればいくらでも出てくる。
クシ系よりも授業料が安い。
クシ系と比べるとお洒落な料理が少なく、最初のうちは金平ゴボウや
蒸し人参の作り方ばかり教わる。
クシ系と比べると塩気が強い（陽性に持っていきがち）な料理が多い。
クシ系と比べると厳しい。

ありがとうございます

私は哲学者としての桜沢先生にほれました
特に宗教論に関しては目からうろこでした

>>231
まじか？玄米５：５の割合で１年ぐらい食べてるけど、ポテチもうまくかんじるぞ

正月にこれやってる親戚と会ったよ。
ある意味層化より恐ろしい宗教だとｵﾓﾀ。

そうか、そうか。

気をつけたいのは、「自分の体は他人と同じとは限らない」ということ。
先生が正しいと言っても、自分には合わない可能性もある。
医学的なエビデンスで９５％正しいとしても、自分は特異体質かも知れない。

結局、自己を頼みに己れの体と対話するしかない。どこまでも自律が大切。
でも、こういうのは他者にすがりたい人がはまるものだから、質（たち）が悪い。

そしてもっとも質が悪いことは、これらすがっている人たちが自分を例に挙げて、
深く考えることなく、他人にも強要しがちなことだ。くわばらくわばら。

まあ、強要は良くないにしても、紹介、お勧め程度は良いと思う。
その後やる、やらないは各人次第な訳だし。

そもそもエビデンスもなにもないのに癌に効くとか吹聴する連中がまともなわけがないんだよな

海老ダンス

どういうエビデンスがないのですか？

で、今日の七草粥はどぅ作るー？

簡単に玄米をちょっと煮て七草と塩と人参を入れようかなと。

レスありがとーぅ
七草ないけど、ありあわせで玄米粥作ってみます

うちは五分つき玄米と、スーパーの七草セットで作るー。
人参は余ってるから入れておこ。
後は卵か…マクロビには目を剥かれそうだけど、栄養のために
一個入れるべきだな。

マクロビファンではないが玄米は食っとる・・・ちゃんとオゾン洗浄してな。ｗ
しかし、どっかの板で教えてもらった｢塩｣を一つまみ入れて焚くと実に柔らかく焚けるな。
これには感謝。

オゾン洗浄って何？

オレも、マクロビストではないが、
玄米は、食塩1.5%＋ニガリ0.15%くらいの水に一晩つけて水切りし、
電気がまに移して、ふつうに炊くとこりゃうまい。
ヨーグルトがなんじゃ！

最近玄米３、白米１の割合で混ぜて炊飯器で食べることにはまってますが
詳しい人教えてください。
白米と比べてカロリーはやっぱり高いのですか？？
健康的に痩せたいので玄米を食べ続けたいのですが。

カロリーは大差ないけどGI値が違うのでダイエットには玄米が有利だと思う。
GI値的には玄穀の全粒粉パスタもいいよ。

>>535
ありがとうございます。玄米って奥が深いな
これからも食べ続けたいです
値段高いのが欠点だけど。

玄米って白米より安いよ。
私は「かも有機米」を食べてるけど美味しいよ。

かも、用が済んだら食っちゃうんだってな。それ以来買わない。普通の有機でいいや。

お気に入りのマクロビオティックのお店やインストラクターはいますか？
お気に入りのお店は品川のママンテラスです。美味しいですよ。
お気に入りのインストラクターはいません。単発教室に行ったことはあります。

ウソつくな。＞５３７

本当だったら俺の食ってる
10キロ2680円以下の
玄米出してみろ

>>540
「１０キロ２６８０円以下の玄米出してみろ」て、何をどうやって出すの？

どうとデモして出せよ。
通販貼るとか、売ってるのを、うPするとか。

白米より安いっていうから、
そんなの売っているもんかって言ってんだよ。
解らんのか？

自家製ですが何か？

まあ、皮むく手間が無い分、安くてもいい気はするが。

>>543
だったら白米より安いと嘘をつくな。

それは買ったものではないから
安い高いというものではないだろう。

わかったか。

うちは田舎だから、農家から玄米を安く大量に買って、
街角のコイン精米所で少量ずつ精米して食べるのがわりと一般的だな。

怒っている方へ
白米より玄米の方が安いですよ。
ttp://murakome.jp/item/info.html

玄米と肉に野菜なんかの組み合わせが身体にいいような気がする。
その土地の季節の野菜しか食べてなかった頃の日本人
て短命だったしなあ。

肉＆玄米だとリンの過剰摂取になっちゃう。

＞10キロ2680円以下の
＞玄米出してみろ

お客様、ざんねんながら、それには相当の格安古米が・・・
玄米は、当年産のみの流通になりますです、ハイ

＞肉＆玄米だとリンの過剰摂取になっちゃう。

それからこちらのお客様、
お肉や玄米には、リンと当量のK,Mg,Caなど良質ミネラルが入っておりますので、心配ご無用です
加工食品やコーラ類のリンはリン酸Naで、いわゆるリンの弊害とはこちらさまのことです、ハイ

ポールマッカートニー（麻薬所持犯歴数回。入国管理局のブラックリスト）
アインシュタイン（腹部動脈瘤破裂によって死亡。享年７６歳）
リンカーン（4人の息子の内、3人が幼少時に死亡）
ダイアナ（不倫、離婚、過食症による摂食障害、腕や足に自傷行為）
クリントン（不適切な関係、54歳で心臓バイパス手術）
宮沢賢治（二回目の急性肺炎で死亡。享年37）
ミック・ジャガー（離婚、大麻所持）
ジョン・レノン（ペスコ・ベジタリアン？ビーガンではない）
ホイットニー・ヒューストン（摂食障害、大麻やコカイン等の常用、SEX中毒を告白）
マドンナ(ペスコ・ベジタリアン)

ベジタリアンやマクロやってると精神的におかしくなり、離婚や違法行為に走る人が多い。

>>550

俺の食ってる、新米ラベルの貼ってある10キロ2680円米は
相当の古米だという奴がいるとコクろうか？

連絡先教えるなら説明にいかせるが？


まあブランド米ではない。しかし砕米のようなものでもない。
普通にスーパーに売ってる自社ラベルの自主流通米だがな。

>>553
ならばそのスーパーで、10キロ2680円の自社ラベルの元玄米がほしい、といってみれ
店長がなんとこたえるか、

ないといえばあやしい
あるといったら、2680円以下で入るだろ、と追求してみれ

>>551
食品成分表を見れば分かるけど、肉や玄米にはカルシウムなんてほとんどないよ。
肉はマグネシウムも少ないし。だから玄米にはカルシウム＆マグネシウムの多い豆類を合わせた
方がバランスがいいんだよね。で、さらに野菜類を合わせるとベストなバランスになるわけ。

カウボーイの肉食にはいんげんまめのスープがつきもの、肉だけたべるのはよくないらしい
歴史のエビデンスというか、伝統食にはそれなりの理由がある

それエビデンスでもなんでもないから

>>557
マクロビやってるひとにそんなこと説いても馬の耳にというやつですよ

>>552
精神的におかしくなるんじゃない。精神的におかしい人がベジになっただけ。
ってか、肉食でも同じ様な例はいっくらでもある。むしろ多いだろ。

どこにでもおかしい人はいる。
でもベジの人は珍しいから、変な事件を起こすと「あの人はベジだから」
とか偏見をもたれてしまう。

でも世の中を震撼させた事件の犯人が、犯行前にチョコレートを山ほど
食べていた事実もある。ご飯、野菜、豆類などちゃんと食べたほうが良い。

肉、魚、卵、生野菜、果物もちゃんと食べた方が良い。

バカばっか。

>>560-561
結局、食べちゃいけないものはないってことか。

では何故病気になるの？

病気の種類によるだろうし、一つの病気の要因にも数多くのファクターがあるでしょね。

マクロやってたって病気にならないわけじゃないし。

昨日￥100ショップにアレッポっぽい石鹸が売られていたなあ。

オリーブ＆ローレル（オリーブオイル、ローレルオイル、水、苛性ソーダ）

140グラム　　シリア産

バカ高いアレッポ要らないんじゃない？

マクロはべジタリアンとは思想的位置が違うでしょ。
前者は東洋思想の日本流、後者はあくまでも肉食西洋文化の中での異端。
玄米菜食をベジタリアンと否定されたら
農耕民族の風土や歴史そのものの存在を否定される事につながるし、
それこそナチスのユダヤ人虐殺と同じ次元の危険思想だろう。

玄米食は、便秘になる。

よく噛まないからだよ

よく噛むのは、好きじゃない。
だから、玄米うんこでちゃうのか。

>>571
それなら、よく炊けてないってのもあるかもよ。

玄米とトウモロコシは、そのままの形でうんこに混ざってることあるな。
よくかんでるつもりなんだが。
あるある大辞典か何かで、玄米炊くときにヨーグルト加えるとよいと言ってて、
やってみたら確かにやわらかく炊けたような気はした。

昨日ラジオではじめてこのマクロなんとかっていうの知った。
マドンナの専属シェフとかやってる人が出てきたんだけど、
「なんか宗教臭いなぁ」と思った。
そしてこのスレ覗いてさもありなんと。

ああ、今気付いた。
自分、小学校の教師やってるんだけど、もう学校辞めた子どもで
「給食食べさせないで欲しい」「牛乳飲ませないで欲しい」とかうるさく言ってたのが居たけど、
これの事だったんだ。
学校通ってた頃は、持参の弁当を食ってたけど、
玄米のチャーハンが弁当箱の中にみっちり詰まってて、臭くて周りの子どもも変な目をしていた。
本人の体臭か、服にしみこんだ臭いか、とにかく臭い。
結局子どもの中に溶け込めなくて学校やめてったけど。
今はフリースクールとかぬかしてる。

その子、目に癌があったとかで眼球摘出して義眼入れてる子なんだけど、
これのせいで癌になったのか癌になったからこれにしたのかは不明。

こんな奴がえらそうに教師とかやってんだもんな。そら子供がおかしくなるわな。

だな。玄米の臭いってあるの？わからないけど、それが体臭のようになって臭いっていう異常な発言はおかしいよなぁ

玄米の外皮は、ちと、エグイよ
温水に長く浸けてると雑菌が猛繁殖するので、炊いた後、雑菌特有のにおいもする。

なんらかの事情を飲み込めずに「今はフリースクールとかぬかしてる」なんていう教師ね

宗教を否定するやつはカルトと禅仏教なども一色単なんだろうな。
戦後自由民主主義の成果だなｗ

一色単？

体臭のある人は、自分の体臭に気付かないものさ

こういうのに洗脳される人が、納豆買い占めたりするんだろうな

宗教とカルト宗教の区別もつかないような人がはまるんだろうな

なんか最近よくラジオで露出してるな、このマクロなんちゃらって。
先週はどこぞの坊さんが話していた。
昨日は情報番組でどこぞのおばさんが話してた。
聞き手のパーソナリティが段々無口になってたなｗ

精神とか言い出すからダメなんだよ。
普通に玄米は身体にいい、それだけなんだから。
あと子供に押し付けるのもダメ。
他の子供と同じものが食べられない、これはかわいそうだ。

そうかな？現代では他のこと同じものなんていっていたら、
砂糖たっぷりのジュースに、添加物ばかりのお菓子なんてことになりかねないよ。

んなこたあない

やっぱ子供に肉も魚も乳製品も与えないの？

肉を与えないのは別に良識の範囲。
魚は与えていいだろうな。
大魚は肉と同じだから小魚中心だな。
ま、自分は親じゃないから自分の事で言ってるがｗ

>>587
まるで砂糖たっぷりのジュースや添加物たっぷりのお菓子が悪者みたいな言い草だな

また肉の工作員とか言いだすのかな。
まぁ、俺は玉子ごはんの工作員だが

俺は子供の頃、親の方針で小遣いがもらえずお菓子類も市販のものはほとんど食べさせてもらえなかった。
小学校までは虫歯ゼロだったけど、中学高校になって小遣いいくらか貰えるようになって
ものすごく反動がきた。
キャラメル一日一箱、飴玉は袋買いして一日で舐め（噛み）尽くす。
あの親の苦労はなんだったのかと思うほど、あっという間に奥歯全滅した。
そんな俺は大人になってから、綿菓子製造機を買ったり、わたパチを大人買いしたりしている。
子供は添加物たっぷりのお菓子が大好きなんだよ。
１０円のガムを買ってもらえる子供が、どんなに羨ましかったことか。

マクロだろうが、ミクロだろうが、
マクロビオティックをやろうがやるまいが、長生きのば〜ちゃん、じ〜ちゃんは
たくさんいる。

まあ、玄米は食べた〜〜って感じるから、好きだ！！
でも、海鮮丼にはやはり、白米だよな〜〜。

子供はうまく騙しこんでやらんといかんよね。アレダメ、コレダメじゃあ
593さんの様に反動来るの当然だよね。マクロがどうで体に悪いからなんて
子供には分からんから、マクロの範囲をあまり逸脱しない程度に自由にやるか、
おかしなんかは家で毎日作ってやるべきだ。普通にやってりゃ、あまりに
酷い添加物のものは自然に気持悪いって食えないもんだよ。子供の頃、
色付きの凍らせるジュース？が薬の味しかしなくて気持ち悪くて飲めなかったよ。

肉が好きな奴は出張して構って君してないで
食いたいだけ肉を食ってろよｗ
こっちは別に咎めないしあんたらの自己責任だから。

かわいそうに

なんで肉はダメなの？

だめじゃない
１８禁なだけ
２×９＝１８
すなわち肉は１８歳以上

こりゃ一本とられましたな。

肉食教＝構ってヒキが多いのがよく分かるスレだ。
やっぱ肉は日本人に合ってないな。

とりあえず、こういう人と結婚はしたくないな
子供が可哀想だ

牛乳で育てる方がかわいそう･･･
強制ゲリピー

>>601
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉマクロみたいな偏食より、肉も魚も食う食事をする人の方が多いんだよ

お前は山にこもって豆と野菜だけ食ってろ

＞肉も魚も食う食事をする人の方が多い
だから、今の日本は、滅茶苦茶になってるんじゃねーの？と言えない事もないな。

肉、魚、卵、牛乳などを毎日どんどん食べて
早く死んでください。

そんなに長生きしたいわけ？
近所から奇異の目で見られながら
子供が可哀想だと言われながら

なんか、日蓮系の宗教と同じ臭いがする。
鳥居をくぐっちゃいけないとか、クリスマスをしちゃいけないとか。
さしずめ、鳥居をくぐっちゃいけない＝肉を食っちゃいけない
といった感じだな

ちょっと質問。
子供はいいように餌付けされてるみたいだけど、
犬猫も飼ってる場合、玄米食べさせられてるの？

マクロビオティックの料理は、素材を生かしたヒジキとか野菜の重ね蒸しはすごく美味しいと思う。
お菓子も素朴な味がして美味しい。
でも、うなぎもどき（豆腐をつぶして海苔で挟む）などの「もどき料理」を紹介されると、
「もどき料理なんか作らないで美味しいうなぎを食べればいいじゃん」と思ってしまう。　

>>609
もちろん飼い犬、飼い猫も玄米を食べさせられる。
飼い犬に玄米を食べさせている人が言うには、毛並みが良くなって
獣臭がしないと聞いた。

>>611
まさかと思うが、釣り？

子供が可哀相とかいうレスがあるが、
これやってる人って、子供が病気になったのを期にはじめたって人が結構いるよ。
うちの親戚もそう。白血病だった。
このスレにいるようなマクロビ関連業者にしてみれば、いいカモなんだろうけど。

最高のカモですね

>>611　
マクロ犬モカ、お風呂に入る！
ttp://blog.g-veggie.com/?search=%A5%E2%A5%AB

マジかよ・・・
犬まで玄米食わされてるのか
腸の構造からして人間と全然違うじゃん

農耕民族の日本人なら玄米食は身体にいいとは思うが、
ゲルマン民族とかの白人連中は日本人と腸の長さが違うのに、
あんなの食わしていいの？

モカ犬に会ったことあるけど、確かに毛艶よくてキレイな犬だった。
でも犬に玄米かぁ...

>>613
難病を抱えた子供が居る家庭
健康志向なセレブは、格好のカモですよ。
どっちも宣伝効果があるからね。

>>610
確かに、似ても似つかない味のもどき料理はいらんな。コーフーのから揚げは
メチャうまいから、大好きだ。鳥のから揚げのもどき料理なんだろうけど、
もどきとか関係なくうまい。

まあ、マクロやってない人から見ると宗教に見えるかもしれんけど、実際やってる
と体調もいいし、精神的にも安定する感じだから、どう言われ様が、勝手に
言ってればとしか思わんな。なんか精神の芯が出来てくる感じがする。きっと
セロトニンがどうとかそういうのもあるんだろうかと思う。

>>617
そもそも人間自体が雑穀を食べる動物だったらしいよ。
ところが欧州では水が豊かでなく農耕をするための環境が整いきれなかった。
だから牧畜を発展させざるを得なかった(しかし牧畜は土地を枯れさせるので
それが侵略せざるをえない白人の歴史にもつながったという説もあり)。

>>620
マクロビオティックの食事じゃなくても精進料理を食べると体がすっきりする。
油が控えめだから胸焼けしないだかけもしれんが。
体調が良い＝精神の芯が出てくる感じがする　かもしれん。　
でも、それにしてもマクロビオティックのインストラクターはヒステリックな
金の亡者が多くて、お手本にしたくない人ばかり。

あるある大辞典でやってたヨーグルト玄米がおすすめ

玄米食べてれば、死なないと思い、食べてるけど、
不健康だ〜。やはり、少食でなきゃだめだ〜。

食べるものがなくて、たまに一日中玄米食べると、
消化不良みたいになる。

まあ、お菓子の食べすぎよりは良いけどね。

つい昨日、指の先の血管をカラー投影する器械で見てくれる会合があったが、マクロビをやってるらしい
おばちゃん(65歳位）の血管が一番悪い形と血流で・・・・気の毒だった。
痩せて黒ずんだ顔色だった。　

そもそもこの信者は変な精神論を押し付けてきたかと思えば
一転して（疑似）科学的な主張をし始めたりと、情緒不安定なところがあるんだよな。
風が吹けば〜のことわざってこういう人たちを見て作られたんだろうなと思う今日この頃。

>>621
なんでも言い様だな

犬に玄米食わす感覚は異常だろう
何考えてるんだ

>>626
じゃあ本物の科学の説明を願おうか？

そもそも幾何学や科学の神様デカルトが全体主義思想のルーツを
構築しちゃったものなあ。
科学信仰も経験主義と合わさらなければ単なるカルト宗教だってことだ。
実際現代医学ってコロコロ主張が変わるものなあｗ
西洋は有の思想、東洋は無の思想、二つ合わさって真理に達するのが
科学を越えた方法論だろうし、それがいま最先端になっているだろうに。

健康情報を評価するフローチャート
http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

>西洋は有の思想、東洋は無の思想、二つ合わさって真理に達するのが
たとえ二つ合わさっても真理に達しないのがマクロビ。
逆立ちしたって最先端なんかにはなりっこないから勘違いしないように。

別にマクロビの事言ってんじゃねえよｗ
レッテル貼りをしに来てる科学信仰の近現代人を阿呆だと思ってるスレ部外者だ。
朝日新聞が昭和のころに歴史認識で大東亜戦争史観にたつ少数派を
右翼とレッテル貼りして、東京裁判史観や西洋文明を合理主義的だとして
崇拝してたのと似てると思ってからかいたくもなるのさ。
レッテル貼りは議論を停止して煽るだけの姑息な行為だからなｗ

まあそれに肉食好きが日本人に有害で脳にも影響を及ぼす事は
栄養学･大脳生理学両面から言われている。
べつにここで「信者」だの「宗教」だのレッテル貼りをしてる奴が
必ずしも肉食好きだとは思わないが、主にネットでマクロを批判してるのは
その一派なのは事実だからな。
自分の疚しさを感覚的に感じてるからわざわざ攻撃しに来てるんだと思うが？ｗ

>>630
馬鹿だなあ。科学は信仰するものじゃ無く単なる方法論。
科学を知らない人間に限って科学信仰だの全く頓珍漢な言いがかりで
自分のいい分を正当化しようとするからたちが悪い。


>>634
> まあそれに肉食好きが日本人に有害で脳にも影響を及ぼす事は
> 栄養学･大脳生理学両面から言われている。

でたよお得意のデタラメ脳内理論。教義にあまりにも説得力がないから
疑似科学（ですらなさそうだが）をもちだして信じ込ませるしか手が無い、
まさにカルト宗教の典型だ。

ベジタリアンだろうが肉食主義だろうが個々人の勝手だが
いい加減な疑似科学をもちだして騙さないといけない思想信条は
存在自体が害悪でしかない。

>>633-634
お前、進化論は証明された科学的事実ではない、進化論を正しいと認めている連中が多いのは
戦後の左翼教育のせいとかほざいてた渡部昇一マニアか？ｗ
相変わらず電波飛ばしてるなｗ
お前みたいなのが多いからマクロビ信者は基地外だって言われるんだよｗ

オメガ３脂肪酸が脳や健康に好影響を及ぼすことはもう既成事実のようなもので、
いろんな研究で確認されているというのが西洋科学の最新の見解だよね。
この脂肪酸は肉には少ないので肉を食べる回数が多い対照群には、
オメガ３脂肪酸を摂取したような好影響が出なかったというような報告も何例もある。

>>637
現代医学はコロコロ主張が変わるから信じちゃいけないそうだよ。

オメガ３脂肪酸に場合は一回二回の少人数の研究じゃなくて多くの研究で追試されているからこそに信じるに値するねぇ。

マクロの人はすべて受け売りで、自分の頭で考えてないよ
もっともらしい事を聞いて、感心するんだろうね
納豆買い占めする人と同類だ

受け売りというか、業者かもね。
必死だから

全てなんて勝手に決めるなよ。俺はマクロの一部には疑問も不信もある。
それでも、全体的にはマクロの路線は良いと思ってる。自分なりに
マクロを取り入れつつ、違うと思ってるとこは取り入れて無い。それは
既にマクロじゃないだろって言われそうだけど、マクロベースだし、
マクロが無かったら、玄米なんか食ってだろな。

マクロやってると、日本語まで不自由になるのですか

>>637
必須脂肪酸を摂取することと、「肉食好きが日本人に有害で脳にも影響を及ぼす」ことが
「栄養学･大脳生理学両面から言われている」ということととどんな関係が？
普通に必須脂肪酸をバランスよく取りましょうで終わる話じゃん。

肉を食う事、カレーを食う事、ラーメンを食う事、寿司、カツ丼、牛丼、
ミックスフライ定食、生姜焼き定食、
犬はドッグフード、子供は給食を食う事が世間一般の常識、
菜食主義の人はちょっと変わった人ってのが普通の見解なんだから、
こんな人の少ないスレで虚勢張られても・・・
肉を食う日本人がダメなら、もっと日本を良くするべく
ラーメン板にでも特攻かければいいのに

自分一人だけ長生きすればいいという人達ですから

魚を食べると人間の器が小さくなるのは事実だけどな。

終末思想の宗教にハマって一人自分だけ助かると思い込んでるカルト信者と同じだな。

まぁあれだ、ドコサヘキサエンサンが足りない。

ギャバだけは足りてるが、メロン一切れ食えばいいだけの話

菜食主義なんて、勝手にやってればいい、
練乳イチゴとか綿菓子とか食べれないなんて、可哀想だなぁと思ってたけど、
犬に玄米食わす事、子供に他の子供と同じ給食を食べさせない事ってのはいただけないな。
動物虐待、児童虐待じゃないか

>>651
変な人の言い分には、
犬にドックフードを食わす事、子供に給食食わす事こそが
動物虐待、幼児虐待とか言いそうだな

給食は今のご時勢、生野菜はすべて塩素消毒、火の通せるものはすべて通される
世間一般常識の見解においてもあんまりいいものじゃないけどね。
でも、アレルギーがあるわけでもないのに、他の友達と同じものが食べられないってのは
子供にとっては多大なるストレスだろうな。
まかり間違えば、虐めの発端にもなりかねない。

親の宗教のせいで子供が迷惑するのは大きな問題だわね。

>>653
変な人の言い分には、子供に同じものを食べさせること自体がおかしいとか言うんだろうね

>>644
肉には必須脂肪酸が少ないから。

玄米こそ日本人本来の食べ物だっていうけど、
弥生時代と縄文時代とでは縄文時代の方がはるかに長い。
農耕始める前に食べていた木の実とか肉とか魚とかが、
人間本来の食べ物じゃないの

身土不二と言いながら欧米人にまで玄米食わせて三年番茶飲ませるとは馬鹿げてる

でも欧米人はコーラやサイダーばかり飲んでる。
身土不二とはかけ離れていても三年番茶を飲ませた方が健康には良い。

まあ、こんなとこでマクロが宗教だなんだって叩いても、そうだな、止めよう
なんて思う人はいないだろ。何度も同じ宗教だ、カルトだと芸の無い奴ら
ばっかだなって思うだけだろ。人それぞれ好きにやってんだからいいじゃん。
こんなとこにまで出てきて叩いて人生楽しいの？楽しくないから他人を馬鹿に
しないと気がすまんのだろ。そういう人生の方がマクロ云々よりつまらんぜ。
さて、どんな気の利いた煽りをしてくれるか、楽しみにしてるお。

>>656
だから必須脂肪酸と「肉食好きが日本人に有害で脳にも影響を及ぼす事は
栄養学･大脳生理学両面から言われている」ということとの関係を聞いてるんだが？
ちなみに研究の結果、魚を多く摂取していても大腸癌リスクは低下せず、
n-3系/n-6系の比と大腸癌の関係も認められなかったというのは有名な話。

>>660
個人の好みで誰にも迷惑かけずに好き勝手やってる分には誰も止めないだろうね。
主張に矛盾があったり疑似科学を振り回したりデタラメ理論を押し付けようとしてるから
その点について批判されてるだけでしょ。
論理的な批判と単なる非難とを区別できず、全て自分や自分の教祖への攻撃だと捉えて
ひたすら教祖のお言葉をコピーしてるカルト信者、けっこう典型的だよね。

>>660
ま　
な　
ば　
こ　
し　
さ　


？

なんか、どこの大学だか知らないが、
大学の方も一癖ありそうだな。
金積まれてやしないか

なんかマクロビって日本人は日本のものが一番って
思いこんでるとこが変だ。

外国に移民して、土地のもの食べて健康に長生きした人
だっているだろうに。

ある種のスノビズムがあるんじゃねーの？

宗教に説得力を求めてはいかんってことでしょ

近々マクロビオティックやろうと思ってます。
マドンナみたいな体型になりたいし、健康体になりたい♪

果物はダメみたいだけど、人間って元々果食動物だったから（「ナチュラルハイジーン」参考）、果物はいいと思うんだけど、どうなんでしょう？

>>662
カルトだ宗教だと煽るのが論理的な批判なの？

肉、魚、卵、牛乳などを毎日どんどん食べて
早く死んでください。

で、生き残った人は生き残って何がしたいの？

こういうカルトは、信者に信憑性を深めさせる為に、
肉に毒を盛る危険性があるな。あの、オウムのように
公安が目をつけてやしないか

それで栄養学的、科学的批判はないのですか？

玄米パン好き
中にあんこが入ってるやつ

玄米は酸化が早いから、食べる直前に炊かないとダメだよね
レトルトパウチは、酸化防止剤たっぷりだし
かなり面倒

酸化防止剤って、ようはビタミンCかEでしょ。
別に問題ない。

マクロ的にそういうのってどうなの？
サプリ系×なイメージだけど

ようするに「自分の言う通りにしないやつは死ぬ」というカルトの教義と同じってことでしょ

はい、はい、カルトカルト、宗教宗教。以後カルト、宗教、教祖は禁止でね。

よっぽど普段から
「あの人、変わってるよね」
「牛乳もダメなの！？ウソー？」
「面倒くさい人だなぁ」
などと言われ続けているせいか、
世間への猜疑心たっぷり、焦燥感が強くなってるね

ま、この手の人は白い目で見られることに快感を覚える節があるからね

よくマドンナの名前が出るのでググッてみたが、あるサイトでは確かにマクロビにそった
食事をしてるが、時には肉も魚も食うと出てるぞ。

人に理解されない辛さは、矢追純一とかムー編集長の人もわかってるよ

トンデモの辛さだねい

選民意識ないとこんなのやってられんだろ。
もういじめるな。

中二病ってやつ？

普通に肉や魚を食う人間が世界中に何人いると思ってんだ

選民意識は無いけど、孤独癖がある。なので苦は無いし、続けられる。

>>681
時には食べていいからだよ。

サブカル系中二病

* 最初に日本映画やテレビドラマを否定し、ハリウッド映画や米国ドラマを絶賛する。
（比較的身近な物の否定）
* ひいてはハリウッド映画すらも否定し、意味も分からないままに
難解な独立系映画や芸術映画（いわゆる単館系）を絶賛する。
（万人受けするメジャーな物の否定）
* ポップスを否定し、インディーズやマイナーな音楽を絶賛する。（同上）
* 邦楽を全て否定し、意味も分からないままに洋楽を絶賛する。（同上）


これらを菜食主義、普通食と単語を置き換えてみると、
ぴったり当てはまるな。

>>635
お前に関しては完全に信仰してるとしか思えないが？ｗ

それに宗教があたかも議論を停止させるレッテル貼りの最終手段とでも
思ってる芸無し合理主義者は、まるで宗教がこの世の悪の権化とでもいいたそうだなｗ
科学だって用い方次第で悪にも善にもなることはそのまま宗教にも当てはまる。
宗教なきところに道徳なし。
在家として慣習的に宗教的情操を涵養することは大事だぞ。
それがないから何でも等価交換という市場原理で生きている子供が量産されて
社会秩序が乱れてる一因となっているわけでな。

なんか、意味わかんないんだけど、
レッテル貼りという言葉が好きということはわかった

日本人タレントで、これやってる人はいないの？

鳩山由紀夫

マクロビとは一線を画してるけど
幕内秀夫あたりを内閣の食育委員にすればいいのにな。
８０年代半ばあたりからの子供の腐った精神は
戦後世代の親の手抜き料理にも一因がある。

幕内先生はある意味手抜き料理に近い
和洋中なんでも作るよりはるかにラク

手抜きでも中身の伴った手抜きだけどね。

>>690
見えない敵と戦ってる暇があったら
> まあそれに肉食好きが日本人に有害で脳にも影響を及ぼす事は
> 栄養学･大脳生理学両面から言われている。
これのソースを早く出せよｗ

玄米の弁当ってゲロまずなんだけど、
昼までおいしく玄米ごはん保存する方法って無いの？

>>697
お前にどの本を紹介しても無駄だろう。
肉食妄信者に何を言ってもケチを付ける為のケチを付けるからなｗ
なぜなら信仰だからぷ。
自分でサイトか本をを探せ。検索すればいくらでも出てくるだろう。
はっきり言ってお前ごときに手を煩わせるのは面倒だｗ
お前がどっかから肉食有害説のサイトを引っ張って
反論してきたら話に付き合ってやる。

ま、その前に東京都老人総合研究所あたりの肉食肯定説でも読んでオナニーしてろｗ

なんでマクロの人はみんな乱暴で挑発的なレスをするの？
もしかして、マクロやってる人はこんなに愚かでｷﾁｶﾞｲなんですよと思わせる為の釣り？

>>701
>>698のレスに誰一人として答えてあげないあたり、釣りかもね。

>>699
本じゃなくソース（学術誌発表や複数研究での追試結果）を聞いてるんだが。
ま、案の定マクロビ信者は教祖の発言を壊れたレコーダーのように繰り返すだけで
なんら根拠を示すことが出来ないカルト信者であると言う事例をまた見せて貰ったということね。

そういえば昔、朝日新聞社が「買ってはいけない」とか言う本を出してベストセラーになったが、
あれ、俺も読んで今でも本棚にあるんだが、
普通に今は本に書かれてあった品物買ってるな。
よくよく読んでみると、「こんな程度で買っちゃいけないってのか」っていうのばっかだったし

699 みたいなのは
ソースと言われてトンデモ本を持ち出す基地外の典型

学術雑誌に書いてあることが正しいと思ったら大間違い…
俺の知ってる大学教授は、実験もしてないのにそれっぽいデータを雑誌に掲載してたからな…
質問などの問い合わせにはすべて「答えられない」で通してる

誰も学術誌が全て正しいとは言ってないんだがなあ。
ちゃんと科学的に手続きを踏んで検証され、それがどの程度認められているのが問題なわけで。
手続きを踏めば学術雑誌にだって怪しい研究を載せることは可能だよ。
捏造すれば科学者生命がおわるだけで。

結局ソースが出せないんで科学が間違っていることもあるとか言ってはぐらかさなきゃいけないんだよな
宗教にソースが必要とは思わないが、宗教は宗教らしく振舞えよと言いたい（ｗ

>>704
＞こんな程度で
そうやって後で病気になったり、子供がアトピーになったりで苦しむのは
自分なんだけどな。でも、最近この本の４が出てて立ち読みしたんだけど、
よく飲んでる有機豆乳がダメってなってて、え？何で？またインチキなの？
と思ったけど、そうじゃなくて、要するに豆腐や納豆で豆食ってんだから、
豆乳まで飲んだらイソフラボンのとり過ぎがどうたらこうたらって理由だった。
んなもんまで、面倒みていらんわって感じだ。量なんかこっちで判断するって。
飲みすぎてると自然に飲みたくなくて冷蔵庫で固まってたりするし。

根拠がないから恐怖を煽って自分たちの教義を信じさせようとするのは
カルトに共通した手法なんだよな。
病気になる、アトピーになるという根拠があるなら論文を学会で発表すればいい。
三流ライターが書いたトンデモ本など持ち出されても、
実際病気で本当に悩んでる人たちからして見れば迷惑以外の何者でもない。

知り合いに、顕正会に入ってるおばさんがいるが、
昔勧誘された時、
病気が治った
体調がすごくいい
就職もできたなどと顕正会はこんな素晴らしいところだ、幸せになれるって話しして
普通に断ったら、
「地獄に落ちますよ」と言って、
顕正会に入らないとこんなに不幸になるんだ、死んでからさえ不幸だなどとひとしきり話された。

なんか、マクロと似てるね。

「正食」という概念がおかしい、つーか差別的

スノビズム、選民意識、を感じてしまいます

それはあるな。
自画自賛つーかずうずうしいっつーか。

カツオの出汁で抗疲労、血液サラサラ効果だってさ。
マクロだめじゃんw

今日、親戚のおばさんが遊びに来て、話し込んでしまった。
その時、子育てについての話しになって、
おばさん家の近所に住んでる「変な家族」の話しになった。
マクロかどうかは分からないが、
「その人、牛乳も飲まないんだって」
「なんか有機野菜とか、そういうのしか取らないんだって」
そういう話しを聞いて、このスレを思い出した。
なんでもその家族の子供が、今２、３歳くらいなんだけど、
癌になったって。
でも手術はしないとか、食生活で治すとか言い張ってるんだって。
「あんな食生活してるから、子供が病気になるんや」
などと、近所でもっぱらの噂の種。

こういうのってどういう見方をする？
もちろん、近所に何の哀れみも持たれない、陰口の対象のその家族、
癌に侵された子供は不幸だと思うけど、
実際、こういう食生活してると子供に影響があるものなの？
その子供だけかもしれないけど。

今の日本は、輸入の食料・飼料が7割くらい
そのほとんどは大商社・大企業の手の中にある

そして大商社・大企業は、さらなる利益のため、それをあやしげな加工食品にかえて消費者に渡す
思うに玄米菜食は、このルートの食べ物を問題視してるようだな

>>715
なんか「カルトの子」を思い出してしまうなあ。
親は好きでやってるから自己責任としても、子供が正当な治療を受けられないのは問題だし
こういうのは親から親権を取り上げてでも治療に当たらせるべきだと個人的には思うんだが。

>>715
う〜ん、菜食主義者総人口が微々たるものだから、統計的には曖昧なものだが、
そういえば知り合いのマクロではないけど似たような菜食主義の人の子どもは、
軽い自閉症だ。ぱっと見、あんまり普通の子と変わらない軽いもんだけど、
学校の授業にはついていけないみたい。

でも、これは食生活というよりも、親のＤＮＡが影響されてるのが大きいと思う。
病的に、まともな考えができない
こだわりを持ってしまう
被害妄想が強い
ってのは典型的菜食主義者のパターンだから。

菜食主義やってると結婚できません＞＜

玄米食はおすすめできる
でも玄米の表皮には渋みがある
たぶん玄米が自身をまもるための防カビ・防虫物質ね
それだけは除くほうがいい

>>715
マクロかどうかわかんないなら、陰に偏りすぎて癌になったんだろ
単に菜食＝マクロビではない

癌なんて注意してもなるときはなるだろ。早期発見する努力をしたほうがいい。

まあマクロビ信者ってのは病院嫌いの検査嫌いってイメージがあるけど。

>>722
ならマクロビの大先生がガンになったというのは？
>>723
マクロビの先生は望診とやらで病気がわかるらしいけど
自分や家族のガンがわからなかったっていうのはなんで？

マクロビ＝菜食じゃないと言われても、スレタイがこれだからなあ・・・
次スレは「玄米菜食の」をとった方がいいかもね

「陰に偏りすぎて癌になった」って、根拠もなければ何の説明にもなってないし
その論理展開を裏付けるデータもないし、、、ホント宗教の言葉って都合がいいね。

安いジューサーでは栄養が破壊されるらしいね
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1133418174/l50

マクロビはしてないから分からないけど偏食という事だろう。
野菜ったって熱帯地方や寒冷地方の野菜があり効能も違う。
葉野菜と根野菜もまた効能が違うしな。
それくらいも推測できない奴がすぐ上にいるみたいだね。

阿呆に構うな。喜ばすだけだ。

バランスよく食べることが大切だ、なんて、今日日煙草吸ってるおじさんでも
知ってるっつうの。
そんな当たり前のことを言えば済むならわざわざ陰だのアルカリ性食品だのの
インチキ宗教の概念を持ち出す必要はないだろう。
大体、727の説明では「陰に偏りすぎて癌になった」という根拠にも裏付ける
データにもなってない。

それにしちゃ世界の長寿村は偏食が多いな。
バランス良く？それも仮説だな。

バランスよくっつーか果物とか野菜を摂った方がいいって言うのは
ある程度科学でも裏づけがあるはず。
ただ菜食の方が長生きできるという統計はない。
日本は世界一平均寿命が長いが、菜食じゃないし

菜食が主だった江戸時代なんかは、平均寿命５０歳くらいだったしね。
魚などが食べられた武士層なんかの寿命はどうだったろうか

>>732
前にも出たかもしれんけど、昔の寿命は、子供の死亡率が今と比べると
めちゃめちゃ高かったのもあるし、栄養不足の割りに重労働だったり、
医療の未発達、未普及や、天候なんかですぐに不安定になる食料供給等、
食料の質の他に違う事が多すぎるので、今の平均寿命と比べてもしょうがないよ。

日本が長寿世界一というのは子供の死亡率が少ないからであって
１００歳以上生きている人の比率ではアメリカより劣る。

数だけで言えば
日本２８０００人ぐらい　アメリカ６００００人以上。

果たして古い日本式の食事が本当に完璧なのか疑問だ。

ストレス感じる事無く、普通に肉食って魚食って野菜もたっぷり食って、
暴飲暴食さえしないでのんびり生きていれば長生きするよ。
菜食主義の人は、近所付き合い・職場付き合いが大変そうだし、
子供を作れば作ったで、「あんな食事させられてかわいそう」とか言われるだろうし
身体の見えないところでストレスが溜まっていきそう。

ベジタリアンの子どもで、持ち込み弁当ね奴が同級でいた。
先生のはからいで、親には黙って給食食べさせてもらってた。
生徒の大半はかわいそうな人ってみてた
中には、給食費払って無いくせにって陰口言う奴も

>>732
武士層つか、裕福だった層は結構長寿。

戦国武将も毛利、伊達とかの周辺とか長寿。
なんだ、昔の日本食やっぱりいいじゃん。

>>734
アメリカの人口って３億弱らしい。その数で行くと１００歳超え、比率的には
日本と同じくらいだな。特にアメリカが優れてる訳じゃない。今の日本の
食事は日本式の食事といっても、昔に比べれば肉や乳製品も多く摂るし、
農薬や添加物も多いし、日本式の食事がどうとかは関係無いだろな。

子どもになんか障害が出そうだから、
怖くて手が出せない。
ダイエットには良さそうだけど。

マクロって、携帯の電磁波とかそういうのはどういう扱いしてる？
>>715でおばさんが話してた続きなんだけど、
おばさんのいる地域はすごく田舎で携帯の電波も届かない。
そして、おばさん達地区の住人が携帯のアンテナ立ててもらおうと村に嘆願書出したんだけど、
その家の人が電磁波だなんだと猛反対したみたいで、村にしても高い設置料払わなくてもいいならと
もみ消しになったらしい。

マクロやってる人は普通にＰＣも使えるみたいだけど、
その「変な人」はＴＶはもとより、最小限の電化製品しか使わないっていうから
もしかしたら、マクロじゃないかも。
でも、あのかつて噂になった白装束軍団とはまた違うみたいだけど。
なんか、そういう思想ってマクロにしても何にしても似たり寄ったりでさ。

715のご近所さんがどんな宗教に嵌ってるかは知らないけど
マクロにしろ白装束にしろ、カルト信者は「見えないものやよく分からない物に対して
異常に恐怖を感じ、その恐怖の解消をカルトに頼る」という性格の人間がほとんどだからね。
そこら辺を理解すると何故彼らが頓珍漢で非合理的なことを好んでやるのかということが
見えてくると思うよ。逆にカルトの教祖は、信者が自分たちから離れられないように
常に恐怖を与え続けているわけで。

大丈夫、電磁波は白い布が防いでくれる

>>741
なんか、近所の人から相当白い目で見られてる事を物語ってるな。
携帯なんか今のご時勢、死活問題だろ。
「こんな携帯もつながらないような所なんて」と、若者は出て行くし、
過疎地の老齢者に万一の事があっても、携帯で助けられる事もあるだろうに。

マクロとかそういう人って、ご近所付き合いとか
周囲の白い目とかって気にならないの？
周りが気を使って優しいから、気付いてないだけ？

それに気付くような人なら、はじめからマクロなんてやらない。。。

>>735
雑食の人には分からないだろうけど、肉を食べるのっていろんな意味でストレスになるんだよ。
ベジタリアンだってことをハッキリと言ってしまえば人間関係だって特に問題はない。
そんなことくらいで問題視するような人間の方が問題あるよ。

ベジタリアンなのを問題視してるわけじゃないだろう。
そんなのは個人の勝手だし。
問題にしてるのは、菜食しないと寿命が縮むみたいに
菜食は善、それ以外は悪みたいな価値観を押し付ける奴らのことで。

このスレ見てるとアンチの方が押し付けてる気はするw

そうかな？
まあどっちにしろ根拠がない教義を押し付けるのは信者間だけにしろということだな

606 名前：ビタミンさん[] 投稿日：2007/01/23(火) 13:46:35 ID:4HAgWi0R
肉、魚、卵、牛乳などを毎日どんどん食べて
早く死んでください。

669 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2007/01/25(木) 17:20:41 ID:AJTd4V0O
肉、魚、卵、牛乳などを毎日どんどん食べて
早く死んでください。

こういうレスはいけないだろう。
ベジ、マクロ批判する人は滅多な事じゃ「早く死ね」などとは言わないよ。

それごく一部の人間の発言だし。それに、わざとベジ、マクロの不評買う様に
肉食派の書き込みかもしれんし。ベジ批判する人は死ねなんて軽く言うけどな。
他スレでよく書かれるぞ。

マクロでもベジでもない自分がマクロ・ベジの人に思う感情は、
好き嫌いの多い子供に嫌いなものでもがんばって食べて、好きになってもらいたいって感じかな？
まぁ、死ねとか言われたらムカツクけど

特に肉嫌いだから食わないってんでも無いけどな。始める前は肉は好きだったよ。
でも食わないでいると、すぐに欲しいって思わなくなるんだ。よく言われる事だけど、
肉は簡単に止めれる。肉だけ食わない生活なら、何とか普通に出来る。肉エキスとかまで
気にしだすと、なかなか簡単じゃないけど。マクロくらいしっかりやろうと思うと、
もう普通じゃ出来ないね。お店で食事とか買い食いとかほとんど出来ないし。
マクロメニューを取り入れてるお店がもっとたくさん出来るといいのに。

マクロメニューは一般人の味覚には合わないから無理。
体に良くても不味いものに高い金出してまで食べるマゾは少ない。

うまいんだけどね。肉に慣れてると肉がうまく感じるけど、マクロ飯に慣れると
こんなうまいもんは無いと思う様になるんだけど、普通そこまで行かないもんな。

あたしは肉の料理が美味しいって出るとすると、マクロはあり難いって言葉が出る
なにか違うよね

あたしは肉の料理が美味しいって出るとすると、マクロはあり得ないって言葉が出る
なにか違うよね

誰か訳してくれ。

飲んだら乗るなっていう意味だと思う

１０回読むとしぬ

【牛乳】牛乳飲むと病気になる 16【毒】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167001613/l50

ふと、最近腰が曲がったお年寄りを見ないなあと思った。
昔ながらの食生活がパーフェクトってやっぱり違うのかも。

今どきの年寄りは70でも80でもピンピンしてますね。
うちのじじい（74）も趣味がソフトバレーで週2回練習に行ってるし。

>>763
農作業をしないから。

あれは農作業も一因だが、
いわゆる圧迫骨折。

脊柱の骨が脆くなり、潰れていく。
昔銭湯で年寄りが
「腰痛い、背中痛い、歳だからねぇ」とか言ってるのは
圧迫骨折を起こしいたんだよ。

いまはすぐに医者行けば
コルセットのようなものをして矯正したりして
治してくれるんだよ。

でも沖縄とかは曲がった老人いないよ。
アメリカ型になった戦後のアプレゲール世代特有の現象だったのかもね。

カルシウムについては、成人１日あたり600〜700mgの摂取量が必要とされています。
学校給食をとっている中学生までは、平均的にはほぼ充足していますが、卒業後の
若年層ではカルシウムの充足率が低い状況にあります。カルシウムの適量摂取のために、
牛乳・乳製品、緑黄色野菜、豆類、小魚などをとりましょう。

http://www.e-shokuiku.com/guide/4_1_5.html

カルシウムばかり摂ってるとカルシウム欠乏になります

カルシウムを効かせるためにはマグネシウムとマンガンにも相応の配慮をしましょう
マグネシウムは玄穀類、マンガンは緑茶がおすすめです

>>769のリンク先にあるミネラルの項、
・・・リンとカルシウムは同量を摂りましょう・・・

というのは生理学的に完全な誤りだ、こんな時代遅れの学者達を信じてたら病気になるよ

近所のもろみの糖？とかいう宗教の人がこれやってたな。

マクロビオティックは料理を難しくするので嫌になった。

マクロビオティックはいちいち根拠のないことを信じなければいけなかったんで嫌になった。

>>772
君、単純明快でいいね

マクロビオティックは料理を難しくするので嫌になったと書き込んだ者だが、
料理はおいしいがいろいろ面倒くさいことが多い。
ま、良い食材や調味料を使っているのでおいしくて当然なのだが。
（まずいという人もいるんだろうけど）
根拠はあるのだろうか。
例えば
右から左に食材を並べるときは陽→陰の順番に並べる
山芋をのヒゲはガスの火で炙って焼く
豆腐をたたいてつぶすにも方法がある　

そんなこというなら、自分なんか全然マクロ語る資格ないよ。
つーか叩かれそう。
なにせ、昼食は職場一括の賄いだからね。よくある学食メニューＡランチってやつだ。
上司同僚が全員それなのに、自分一人だけ弁当持参なんて恐れ多い事できない。
だから朝夕食だけ菜食中心のメニュー。
それでも身体はすごく調子良い。
昔は職場の賄いだけで栄養とってたからな。

そうだよねえ3食そうでなくちゃというわけのものでもないだろね
どっかのマクロビページにも、「まずは1日1食から」って書いてあったし

おれなんか賄い＋おやつ・・・orz
社会人って本当、自分だけ食べないって事は難しいよな。
吹き出物体質がなかなか治らない・・・

一日二食生活にしてからは三食なんて如何に食いすぎか分かって怖い

１食あたりの摂取量を減らすという発想は無いのか？

チャヤのからだにやさしいスイーツっていうレシピ本
材料にショートニングってあったけど
マクロビでショートニングってありなの？

>>780
内臓を休ませるという発想はないのか

水は一日1.5Ｌ摂らないとダメだよ

俺　玄米の味は好きなんだけど、食べた翌日から
お腹が緩くなり、皮膚が敏感になって湿疹が出る。
痒くはないんだけどムズムズする感じ・・・

白米に戻すと三日目位で湿疹は消えます。
玄米アレルギーとかあるんでしょうか？

すいません、マクロビ信者ではないですが。
母がこれ関係に連れて行かれて、
マクロビ関連の会社やってる人が個人で年商3億と聞かされ、
すごいから私もやりたいとか言ってるんですが。
アンチの方、どう思います？
しかも、マルチは違法じゃないとか抜かしたそうなんですが。

マルチ信者の方にもお聞きしたいです。
結局お金なんですか？
健康になれるから薦めてるんじゃないの？

>785
これ関係、って何？

マクロビ関連の会社って事ですよ。

>784
うん…アレルギーかも
体に合わない人もいるから無理する必要ないよ
分付き米は大丈夫なのかな？

こちらの質問にも答えてほしいです。
正直な話が聞きたい。
公平な場所で。

>790
ごめんなさい
私はマルチ業者の事は分からないので
マクロビは健康の為にやってるけど他人に勧めた事もないし
お役に立てずすみません

そうですか。
ちなみに、食材を買われているのはどちらですか？
場所ではなく会社名でいいですよ。

農家なので基本的には家のもので
田舎なので乾物とかお茶はネットショップで買います
大体オーサワです

何にしろマルチ商法は心配ですよね…

>>793さん
正直に答えていただき、ありがとうございます。
家族が行ったのはオーサワという会社ではありませんでした。

マルチ商法である事は以前から疑っていたのですが、
まさか「違法ではない」と開き直って説明してくるとは思わず。
驚きました。

そこは、マクロビの発祥のような会社ですので、
皆さんもお気をつけ下さい。
ご自身でやられている方は別に問題ないと思いますが。
しつこく勧誘してくるわけではなく、
興味のある人を狙ってくる感じで、一見わかりにくいです。

とにかく、普段食べているものがいかに恐ろしいものかを、
みんなで説明してくるそうです。
頭が弱い家族は、それをすっかり信じ込んでしまいました。

マクロビのものでないと、寿命が縮まる、というような事を、
言って来るようです。
健康に不安のあるお年寄りは、それを信じたくなる。
そういう仕掛けです。

マクロビをやるのは個人の自由だと私は思うので、
やっている方を責める気は毛頭ありませんが、
それ以外のものを食べていると病気で早死にする、というような、
根拠のない事を言って買わせる、というのは、
明らかに詐欺師のやる事だと私は思います。

本当に馬鹿な家族で気の毒ですww

>>796さん

そうなんです。本当に馬鹿です。
「あるある」も全部信じていたような人ですから。

とりあえず他人様に迷惑をかけないよう、
気をつける事にします。

>795
そんな人たちが一番不健康で長生きできないような気がする･･･

有機のミューズリーの陰陽おしえて

>>789
やっぱあるんですね　アレルギー
その時の体調が悪かったのかと思って、翌週に食べてみたんですが
やっぱり翌日から湿疹が出ました。分付き米は食べた事ないです

減農薬のひとめぼれ玄米　５ｋも買ったのに・・・

>>800
瓶或いはペットボトルに入れて棒でつつきまくれ！
精米しよう

>800
米のアレルギーは結構有名。
アレルギーとは違うけど、腎臓病の人は低グルテリン米じゃないと食べられなとかね･･･

【粗食の】幕内秀夫【すすめ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169249436/

身内の農家から玄米で買ったから発芽玄米にして発芽玄米だけで炊いてみたり
玄米２白米２合で炊いてみたりしましたが
家族に不評で(私はへいきですが)白米３.5玄米0.5ならどんなおかずにもＯＫ。
マクロビ極めるのは私にはﾑﾘ だって体によくないものほど美味しいじゃん？だからこそフィチン酸もギャバも摂りたいの

まあ、玄米として食う必要も無いんじゃない？リブレフラワーとか玄米餅でもいいし。
リブレなんかは加工して色々使える。小麦粉と混ぜてパンも焼ける。
玄米炊くの忘れててた時にはリブレでお焼き作って食ったりする。リブレ100％だと
独特の味で好みの分かれる所だけど。

ブラックジンガーもお忘れなく。

銭金でマクロ実践家族登場中だ。実はマクロって金かかんないよね。
有機野菜に有機玄米に味噌に純正醤油に純正油にと食材自体は高いけど、
肉類買わないし、食う量減るし、外食しなくなるから、結果食費は減るし
健康になるしいい事ばっかだな。

玄米フレークも食べてるよー
リブレは初耳です
勉強不足でごめんなさい
今夜はお蕎麦にします。

>>784
排毒って可能性もありますが。ちと反応早すぎるかな？

WOWOWでマドンナのコンサート見たんだけど、すごいね 48歳でどんだけ動き回るんだ。体力ありすぎ

さすがマクロビアン

じゃあ何でおまえらは体力ないの？

>>781 ショートニングの原料をよーく調べれば答えがみえるよ

>>812
マクロビの大好きな「植物性」の油だから良いとでも？ありえねー。

>>812
調べれば調べるほど体によくなさそうです

>>813 君の人間性に付ける薬無し。
>>814 私もそう思うよ。

>>575
ひどい先生が実際に居るんだとよくわかった

知り合いの奥さん、マクロにはまって離婚した

マドンナってマクロやってて、プラセンタも採ってるの？
マクロ的にはいいの、それ？

マドンナが動き回れるのはトレーニングを積んでるからであって
マクロとは関係ないだろｗ

野菜のアクって言わば毒じゃん
そういうのも取り込んでいいの？

アクは、料理の旨味とコクになるとか言うが、これはどうかなと思う。
あと、野菜の皮さら食べるというのにも抵抗ある

今ラジオで、マクロとは名を出さなかったけど、
最近書籍も多く出されてとか、
肉砂糖など一切食べないとか、マクロをにおわす食事方をあげて、
呆れたように批判してたよ。
人の弱みにつけこんでとか
バランスを無視してるとか
どこかの大学の医学博士だったけど

その医学博士、消されるな

医学博士なんて腐るほど居るわけだが。
どんなインチキ健康法にも必ず医学博士が登場するわけだが。

サプリを推奨する医学博士もいる。
マクロを推奨する医学博士しかり、
それを批判する医学博士しかり、
その発言のすべては、金で動かされているのさ。

マクロビで花粉症が治りますか？

治るわけねえだろ
こんなんで治るなら花粉症なんかなくなってるよ

コンビニで買えるマクロビ食品ありませんか

ありません。
外食するなら、マクロビレストランで高いお金を払ってください

マクロ信者は、マクロを推奨する医学博士だけを信頼して、
それ以外の医学博士の発言は全部インチキ扱いすればいいから、
楽でいいですね。

>>828
ローソンの梅ちりめんは？
添加物が気になるけど

豆乳

液体でカロリー取っちゃいけないって、マクロだっけ？

>833
新谷弘実じゃない？
玄米菜食＆エンザイムの。

エンザイムってなんじゃい

コエンザイムみたいなものだよ

エンザイムってのは必須酵素の事だよ

うんこがつまる
気持ち悪い

花粉症は治らないよなぁ
こればかりは、薬に頼ってる。
頼ってるからダメだっていうこともある？
今日はひどい

視力も良くならんぞ

アレルギー向けのマクロメニューはあるんだが

アレルギーとか、病気につけこんでマクロに勧誘されたって人が多いよね。
宗教に似てる

>>822
柴田なんちゃらさんじゃないの？肉崇拝の

マクロにはまるような人は、マインドコントロールに操作されやすい人だから、
マクロのお陰で体調が良くなったと思えば良くなるし、
肉はダメだと思えば、肉食って病気になるだろ。

いいことじゃないか

>>819
トレーニングだけで48歳であんなには動けない
マクロビやって明らかに体力向上したっついう確信があるからあれだけマクロビ公言し、あちこちで宣伝してんじゃないの？

ええー？
プラセンタがいいんじゃないのー？

プラセンタは東南アジアなどの年端もいかない少女達が
金銭の為に犯され、妊娠させて流された胎児達から抽出されたもの
マドンナとかキムタクとかって、そういうものを使ってるんだね。

まあ、反マクロな人はマクロをしっかり１年くらいやってみたらいいんじゃないの？
マクロを信じなくてもいいから、マクロの本読んでしっかりやると。
１年後マクロが有益なのかどうか自分で判断出来るだろ。自分でやってないのに
マインドコントロールがどうとかカルトだとか言っててもしょうがないじゃん。
でも何を食べるにしろ食べ物に感謝しておいしく食べる事だけはしような。
マクロの食い物なんかまずい、体にいいわけ無いと決め付けて馬鹿にしながら食うのは
食ってるものに対して失礼だから。

常識で考えて、反マクロな人がマクロをしっかり１年くらいやってみると思うか？

今日の新聞に「雑穀」消費が増えているという記事があった。
平成１６年には「日本雑穀協会」ができていて雑穀エキスパートの認定制度もあるらしい。
またこの資格を持つ人が「雑穀炊き分け機能」を搭載した電気炊飯器
「甘みふっくら」を発売したとか。
雑穀愛好者は女の人が中心で２０代３０代の若い層は美容に
５０代以上は健康維持にと雑穀を見直しているらしい。

そうだね。
玄米ごはん
焼き魚
漬物
味噌汁
が、一番健康に良さそうだね

>>847
ベジタリアン有名人であるダイアナ妃、マイケル・ジャクソンらが
プラセンタ愛用ってどうよ？
やっぱり野菜ばっかり食ってると、コラーゲン不足が心配になるわけ？

マドンナに至っては、マクロやっててかつプラセンタ摂取って、
こういうのってマクロ的にどうなの？

プラセンタ（胎盤）は、通常出産時、子供が生まれた後体外から排出されるもの。
だから、子供を流産させて抽出させるというのは間違い。

>>854
で、フィリピン娘とかタイ娘が出産した際、出てきた胎盤を
通常なら産院で処分させるところを、闇取引で売買されたプラセンタを
マドンナとかは摂取してるわけ？

>>853
マドンナが愛用してたのは、マクロビアンになる前かと

プラセンタ愛用ってつまりは人肉愛用じゃんね

プラセンタ愛用有名人
http://www.woo-boo.com/2006/09/post_14.html

つか、なんでプラセンタの話しになってるの？
マドンナなんて最近マクロはじめたばっかりじゃん。

>>859
>>810
つまりは、マドンナがあんなに年の割りに動き回れるのは、
マクロは全然関係ない
ということですね

そもそも、プラセンタって・・

ハルンケア

で、やっぱり菜食主義の人は、コラーゲン不足で肌がカサカサになるから
プラセンタが必需品というわけですね。

ところで、マクロビってオレンジページとなんか提携してるの？

そもそも、プラセンタって・・・

思うんだけど、「○○やってる有名人〜」って
あんまりあてにならないと思う。
もちろん、ベジタリアンな芸能人って項目に関してもね。

コラーゲンの事をいってる人がいるがコラーゲンってのはタンパク質だよ。
コラーゲンってのはタンパク質に包摂されるわけで。
タンパク質の三分の一がコラーゲンと俗に言われるもの。
ただこれは当然に小魚とか大豆にだって含まれているもの。
これらを食べて早く寝ていればお肌はつるつるになる。
そもそも野菜にだって腸内でアミノ酸に変わる実験結果はあるし。
マクロビの人にそういう肌が汚い人がいるかは知らないけど
たぶんマクロビはタンパク質云々は関係なくむしろ
水の摂取が足りないんだと思う。
水毒とかいって水を飲まないと血流がよどむわけで、
目の下にクマができてるひとは大抵血流が悪い。

いるんだよなー
肌ガサガサのおばちゃんが

マドンナのプラセンタ摂取って、マクロ的にはどうなの？

別にいいじゃん

マドンナがあんなに動けるのは、プラセンタのお陰だよ

この際釣られてみるが、プラセンタってのは大概家畜の胎盤を取り出すので、
人間の胎盤から抽出するってのは大間違い。
もちろん、家畜から胎盤取り出すのも問題。
要は、プラセンタなんて無くっても十分美肌になれるってこと。
そもそも、胎盤食べてまで若返りたいものなのか。

胎盤はええコラーゲンですえ
一瓶飲むだけで赤ちゃん肌でぇす

ビタミンＥってどうやって取る？
ナッツ類が多いけど、ある程度摂取するにはかなりの量食べなきゃだから、
カロリーが高くなってしまうんだが

つｻﾌﾟﾘ

ビタミンＥなんて胚芽にいっぱいじゃん。
過剰摂取になっちゃうよ

>>872
普通食生活を一切欠いてまで、健康になりたいものなのか

ああ、今日もいいうんこが出た

マクロビは、ベジタリアンみたいなギチギチ肉嫌悪、普通食者を見下すようなことはないよ。
たまには肉も食べる。つきあいもあるしね。

それに金儲け洗脳マクロ業者にはあまり加担しない。
あくまでも自己流、身の回りの、普通に手に入るものを食べる。

だからこそ、ここまで注目を浴びるようになったんだと思う

職場の上司がコロッケ好きで、よく買ってきてくれる。
同僚は大喜びで食べるし、自分も食べないわけにはいかないから食べるんだけど、
どう見ても悪いラード使ってるし、肉が多くて評判のコロッケ屋さん。
どうしたものか

一度目の前でゴミ箱に捨ててやればいいと思うよ。

やめちまえ、そよな会社

>>882
最近胃の調子が良くなくて、
医者から油物を控えるように言われてるんですー（ニッコリ

なんで嘘付いてまで・・

素直にマクロビを一時間程度語ったらもう勧められないと思う。

うんこ

>>882
普通に、食えばいいじゃん。
万が一、体調崩すような事があったとしても、
「またこんなの食べさせられて」
「こんなの食べたら病気になっちゃう」
と思う君の心が病気にさせるのさ

コロッケはうまいよね

>>845
何を根拠にそう言うのか知らんが、マドンナのトレーニング量は半端ないぞ。

それにそもそもマクロビと体力は関係ないだろ。
マクロビで体力つくならプロスポーツ選手はみんなマクロビやってる。

普通、コロッケ食うくらいじゃ体調悪くならないだろ。
マクロビアンの人は、コロッケ食べるだけで胸焼けするとか
虚弱体質もいいところだ

菜食やってると精神が敏感になるとかいうレスをよく見かけるが、
それって耐性が無くなったということなんじゃ・・・

変な先入観をもつようになったということだろう。

例えにはならないかもしれないが、
いなばの白うさぎの、サメに皮を引ん剥かれたうさぎみたいなかんじ

>>882
上司同僚は知っているよ。
君が嫌々食べているってことを。
そして、「せっかく買ってきたのに」
「なんでこんなおいしいものを」などと
口には出さないが、皆が思っているよ

実際肉は血流をよどませるから脳に血が回りづらくなり
感覚は鈍るでしょう。

マクロビの教祖はそう教えてるんだ。
根拠のないことを信じなきゃいけないと言うのも大変だな。

ドラえもんの道具で、感覚が鋭敏になるっていう道具があったね。
あれ、雨粒さえも痛く感じてしまってた。

うんこ

人間の平熱は３６・５度とかだけど牛や豚、鶏の体温はずっと高いん
だそうだよ。だから肉を食べても油脂が人の体内でよく溶けない。
それが良くないらしい。

魚は人間より低温だから脂が人体の中で溶けやすい。
だから肉より魚がいい。

じゃ、
ご飯
味噌汁
焼き鮭
酢の物
漬物
なんて、純和風な献立がベストなわけだね

>>902
それならお寿司なんか最高じゃないか

>>901
じゃあナッツ類なんてものすごく身体に悪いな。

>>891
現役最年長記録を更新中43歳横浜ベイスターズの工藤公康選手はマクロビ的食事をしている人です。
メジャーリーガー こちらも43歳ランディジョンソンもシーズン中は肉食しないそうです。

トレーニング量だけなら他の選手だって同じくらいやってるわけで、それでもこれだけ長く続けられる持久力、体力をもっているのは、やはり普段の食事が関係していると考えていいのでは？

たったの2例か

>>906
もしかして、野球選手が身体にいいというネックレスをしてたらマネして買っちゃうタイプ？

しかもソース無いしｗ
信者の論理展開にはついていけないｗ

マクロの人っていい加減なこと言うことが多いからなあ。
俺が聞いたのは、ダヴィンチが菜食主義者で肉を食わないとか言う話しだった。

でもこの前世界不思議発見という番組で専門家は、「ダヴィンチは肉好きだっただろう」
という解説をしていたし、実際ダヴィンチの発明の中には肉焼き機もあるとのことだった。

結局マクロビやってる自分にとって都合のいい話を適当に捏造してるってことなんだろうね。

>>903
そうだよ。
だから米国人が和食を食べだした。

日本人だけだな
肉と脂にかじりついて病気を大生産しはじめたのは

>>910
ダ・ヴィンチの言葉として「動物を殺すということが、人を殺すことに対して
見るのと同じ目で見られるようになる日がいつか来るであろう」
というのがあって、それで菜食主義だったと言われてるんじゃないかな。

宮沢賢治も好物が天ぷらそばなんて話があるけど、あれは菜食になる前の教師時代
の好物なんだよね。つまり生まれた時から菜食の人なんていないってこと。

有名な（？）ベジサイトにはこう書いてあった。
｢私はかなり若い頃から動物を食べるようなことは絶対にしなかった。
動物を殺すことは人間を殺すことと同じである。人間がこのことを認識する日はいつか来るだろう｣
ttp://jazzmens.net/vegetarian/famous_person.htm

>>912
日本人の肉消費量は世界的に見てもかなり低い方なんだが。

肉食を攻撃するタイプの菜食主義者は

菜食主義者じゃくて　嫌肉食主義者と言って欲しい

物凄くネガティブで攻撃的で痛々しい　ベジタリアンとは似て非なるもの

肉食行為を攻撃しちゃう菜食者は、
過去に肉食をしていた自分に嫌悪感があるんだよ、きっと。
だから肉を食う行為をしている人を見ると許せない。

同じ非喫煙者でも、喫煙歴がある人の方が喫煙者を冷たい目で見る。
「まだタバコなんて吸ってんの〜？」てね。
喫煙者であった、かつての自分を見ているような気分になるのじゃないかな。

菜食者も「まだ肉なんて食ってんの〜？」ってさ。