フォーリーフジャパン／ファーストリーフ

ネットで販売してるらしい？
兄が買ったみたいなんですが、情報ください。

　

目に良いという成分を含んだ健康食品を商材にしたマルチ商法
　「フォーリーフ」
について語るスレPart3です。

勧誘の場では
「視力が1.0になる」や「儲かります」
はたまた
「癌が治る」
といった薬事法違反行為/特定商取引法違反行為が少なく無い様です。

前スレ
「マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part2」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068017848/
「マルチ勧誘＊フォーリーフ＊」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1056134780/

■取扱商品
[ファーストリーフ]（栄養補助食品）希望小売価格12,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　<会員価格：10,000円>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ポイント：10,000Ｐ
■初回登録時負担額
　　　会員登録料：3,000円
　　　商品購入代金：10,000円
　　　商品代金消費税： 500円
　　　出荷事務手数料：1,000円
　　　　　　　　　　（合計：14,500円）
■毎月のオートシップ代金
（オートシップ銀行引落とし/毎月14日か27日のどちらか）
　　　商品購入代金：10,000円
　　　商品代金消費税： 500円
　　　出荷事務手数料：1,000円
　　　　　　　　　　（合計：11,500円）

>>1
フォーリーフは、ナチュラリープラスのメンバーが喧嘩分かれたして設立した会社。

その元にいた会社も役付役員である社長・専務・常務揃って３人が東京地検に2/4に
告発されている。詳しくは以下のリンクを参照してくれ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112286341/

>>1
前スレ
「マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part2」
http://hot-server.bglb.jp/up/index.html
up1164.zip
DLKey : 4leaf

広島の山田孝子って言う変なおばはん知らない。まじしつこいんだけど

私の母もフォーリーフの罠に陥れられています。

ここ調べても調べてもろくな情報出てこない
野口研究所とかいうのもそう

母が知り合いに薦められて買った。で、使用者の体験談をまとめたものをそいつからもらっとった。
目に効く、癌に効く、肌にいい、二日酔いがなくなった…など全てに効くみたいなことを書いとる。「ほくろが黒から茶色に変わった」っていう別にどうでもいいことまで。
マジでフォーリーフうさんくさいしキモいし！

>>9
武富士と提携して武富士の顧客向け健康相談をやってる会社

野口医学研究所
http://www.noguchi-net.com/

過去ログあったんですね。知らなかった。
壺？の設定はお金がかかるらしいから見れなくて残念

>>11
あの武富士とも繋がってるのか・・・怖いね

267 ：名無しさん＠どっと混む ：04/06/09 18:34 ID:Ym/BeJ1p
それと野口英世何とかっていってたけれど
野口英世のなんなのさ

ネットで調べてみたけれどいまいちよくわからん

天下り先なの？


268 ：名無しさん＠どっと混む ：04/06/10 02:53 ID:birQOyEV
>>267

何やら怪しげな商品ばかりを推奨とか訳のワカラン事をやってるあやしい企業みたい。
ついでに言うと彼らがよく使ってる「国会ニュース」とか言う機関紙は「国会」と
名がつくばかりのただの同人誌。国会に置いてあったというのは真っ赤なウソ。

>>12
前スレ
「マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part2」
http://rerere.zive.net/res/up/source_up.cgi
up3748.zip

>>14
どうもありがとうございます！！家族を説得したいので

そういう家族は何度でも別のマルチに騙されるよ。
まじでご苦労様。

フォーリーフやネットワークのことをなにも知らない人たちの言うこと信じるのもあほじゃないですか？
ってか、こうゆうネットワークビジネスを悪くいう人たちはみんなネットワークで失敗してそれを他人、会社のせいにしてるだけじゃん。。
自分のせいだって認めたくないからでしょ？いい大人があほなことしないでください。
会社のことが知りたいなら自分自身の目と耳で確かめれば？他人の言うことをあほみたいに信じる人もどうかと思いますけど。
家族がそうゆうサプリメントの話をしてきたんならその家族の話を聞いて自分自身で調べなよ！
身内に話を聞いてもらえない家族のみにもなって物事考えなよ！自分が同じ立場になったらどう思う？
ってかマルチって何年前の話！？法律知らないの？こんな人間ばっかりだから日本は遅れてるってばかにされるんだよ

釣りにしても面白いジョークですね。

>>18
ファーストリーフ飲み過ぎてアフォになったんだろうノシ
>>17宿便の糞まみれで死ぬのがオチだ！

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ.. ｜ ：：|　　　
　　|....　|：： ｜創設者を脱税.｜.：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|...... |：： ｜の罪で起訴、 .｜ ：：|　　　|　鎌を研ぎ始めておくか
　　|....　|：： ｜有罪判決下る.｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 /￣＞　 　／＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿ヽ　／＼　 |
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　 　 ／　　　|　|　←　死神
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼／）.　　　 | /
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣　　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112952947/345

ネタじゃなかっとして、キまくり。

マルチだろうが、ネットワークビジネスだろうが、消費者センター、警察など公共機関が「悪徳商法だよ、かかわっちゃだめっ」っていってます。

>こうゆうネットワークビジネスを悪くいう人たちはみんなネットワークで失敗してそれを他人、会社のせいにしてるだけじゃん。。
好事家なので、自分自身でマルチするんじゃないの。はまってイかれた人を眺めて楽しんでるの。

>マルチって何年前の話！？法律知らないの
どういう法解釈か教えて

マルチとネットワークビジネスは違うといいたそうだが、サラ金がイメージ悪いから消費者金融なんて名乗り始めたのと同じ事。
後ろめたい業界は業界名を次々変えたがる。だから、マルチとかMLMとか、ネットワークビジネス、業者によっては聞いたこともない名称だったりする。
暇人どもはマルチじゃない、ネットワークビジネスはｘｘｘだから違うとか、どうでもいい理屈を展開する。
何が何でも違うんだ！　という姿勢は外部からの批判に耳を傾けず創価学会はカルトではないと言い張るアホ創価と何ら変わりない。

NPレスだけど、参考になるかな？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112286341/440

ここってFLの本スレだよね？ベンチャー板から移動したんだ！

age

sage

http://profile.www.infoseek.co.jp/uribou777/

>>17
コレも調べてるうちに入るんですが…

特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律の施行について
（平成１６年１１月１１日施行）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/16kaisei.htm

３．改正経緯
平成１６年　 ３月　９日　閣議決定
　４月１６日　衆議院本会議において全会一致で可決
　４月２８日　参議院本会議において全会一致で可決
　５月１２日　公布
１１月１１日　施行

【↓続く】

(1) 悪質な訪問販売等に対する規制強化等　　　　　　　　　　　　　　　　
　　高齢者等を狙った点検商法や若者等を狙ったアポイントメントセールスなど、販売目的　を隠
　　して消費者に接近し、虚偽誇大な説明・勧誘をして、高額な商品・サービスを売り込む悪質商
　　法によるトラブルが多発している状況に対して、規制強化及び民事ルールの整備を行う。
　　（注）点検商法：建物や水道の点検などと偽って家に上がり込み、住宅リフォームや浄水器な
　　　　　どを売り込む商法。ここ２年間（１２〜１４年度）で苦情相談は約２倍に増加。
　　（注）アポイントメントセールス：電話等で販売目的を告げず｢懸賞に当たった｣等と嘘を言って､
　　　　　若者等を事務所等に呼び出して高額商品を販売。ここ２年間（１２〜１４年度）で苦情相談
　　　　　は約３割増加。
(2) 連鎖販売取引等に関する民事ルールの整備　　　　　　　　　　　　　　
　　悪質なマルチ商法で「容易に収入があがる」等の虚偽誇大な説明・勧誘により、多額の販売用
　　商品を購入させ、解約・返品を認めない等のトラブルが多発している状況に対して、民事ルール
　　の整備を行う。
　　（注）連鎖販売取引：個人を販売員として勧誘し、また次の販売員を勧誘させる形で、連鎖的に
　　　　　組織を拡大して行う商品等の販売形態。ここ２年間（１２〜１４年度）で苦情相談は約３割
　　　　　増加。特に、最近、大学生に係るトラブルが急増（首都圏では１４年度に前年比倍増）。

(1) 悪質な訪問販売等に対する規制強化及び民事ルールの整備
　＜規制強化＞
　　�@訪問販売をする際には、販売目的の訪問であることを、まず明示することを義務づける。
　　　 （点検商法等への対策）
　　�A販売目的であることを隠して、公衆の出入りしない個室等に誘い込んで勧誘することを、禁止
　　　 する。（アポイントメントセールス等への対策）
　　�B消費者に、商品の価格、性能等に関する重要事項を故意に告げない行為を、虚偽説明と同
　　　 様、罰則をもって禁止する（現行は、行政処分の対象）。
　＜民事ルールの整備＞
　　�C虚偽説明や上記�Bの重要事実不告知等の違法勧誘によって、誤認して訪問販売等の契約を
　　　 締結した場合、消費者が契約を取り消せるようにする。
　　�D事業者が、嘘を言ったり威迫をして、クーリング・オフを妨害した場合は、その妨害を解消する
　　　 まで、消費者がクーリング・オフできるようにする。
　　（注）「クーリング・オフ」は、契約後一定の期間（８日間等）、冷静に再考して解約できる機会を、
　　　　　消費者に与える制度。悪質業者によるクーリング・オフ妨害のトラブルも多い。
(2) 連鎖販売取引等に関する民事ルールの整備
　　�@連鎖販売組織に入会後１年を経過しない会員が、退会する際に、引渡しを受けてから９０日を
　　　 経過しない未使用の商品を返品し、適正な返金を受けられるようにする（返品ルール）。（諸外
　　　 国では既に法定。(社)訪問販売協会も自主規制で定めているが、会員外の悪質業者には効
　　　 果が及ばない。）
　　�A虚偽説明などの違法勧誘行為によって、誤認して連鎖販売取引等の契約を締結した場合、そ
　　　 の個人が契約を取り消せるようにする。
　　�B連鎖販売契約を上記�@�A等により解約等した場合に、その割賦販売（クレジット）の支払いも
　　　 拒絶できるようにする。（割賦販売法の改正：訪問販売等他の取引形態については実施済。）

(3) 法執行手続の整備
　　�@効能・効果等について誇大な広告・勧誘をしている疑いがある事業者に対し、その合理的な
　　　 根拠資料の提出を求め、提出されない場合は、誇大であるものとみなす。（前通常国会での
　　　 景品表示法改正にならった内容）
　　（注）痩身、防虫等の効能・効果を誇大に謳って高額商品を売る悪質商法に対して、現状は専ら
　　　　　行政庁側が「誇大さ」の裏付けを固める必要があり、迅速・的確な対応が困難。
　　�A規制対象事業者と密接な関係を有する事業者に対する報告徴収等を可能にする。

17…マジキモい。お前こそアホじゃ！
私は母が知り合いに薦められて買った。パンフレットも見た。使用者の体験談も見た。
ほとんどの人間がそのパンフレット見て、うさんくさい思うよ。体験談はパソコンでまとめたものじゃが、誤字ありまくりじゃし。そんなんで信じてって言われても信じれん。
最初、知り合いがフォーリーフの女を家に連れてきて、「効くにしても効かなくても１万ちょっとなんだから安い物よ」って。こいつらは純粋な人から金とって、１万なんか安いもんと思うみたいじゃけど、我が家では１万は大切よ。
母は使ってるけど、別にこれといって効果ないみたいじゃし。
いい加減純粋な市民を騙すのやめーや！！！

効くにしても効かないにしてもって、営業マンとして
言っちゃいけない言葉っぽいｗ

効かないものに１万も出す馬鹿はいませんw
勧誘する方が悪いけど、こんなのに引っかかる人もちょっと無知かなって思う。

私もそう思う。そんな母が情けなく思うよ。

友人がフォーリーフにはまっている模様。
私はマルチというだけで受け付けないのですが…。
友人に何と言ってアドバイスしたらいいのでしょう？
ズバリ、何が一番の問題点？商品自体は？
過去ログが読めないのでどなたか手短にお願いします！

>>35
過去ログ欲しい？

>>35
http://rerere.sytes.net/up/source_up.cgi
up6021.zip
まずは、↑読んでね。

いくらなんでも「手短にお願いします！」はね〜
簡単に解決する問題だったら、誰も苦労しないよ！

薬事法違反もいいところだ（゜Д゜＃）ゴルァァアアアァァァ！！　
http://www.medianetjapan.com/2/16/meeting/sakura7/firstreaf.html

目に良いサプリメントを教えて！2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108985016/

恐いっ！
今他板から飛んで来ました。

現在「ファーストリーフ」の代理店？（個人）の人が、私の体が悪いのをどこかで知って
毎日のように電話してくるんです・・・それも携帯に・・・（何で番号知っているの？）
「とにかく飲んでみて下さい！本当に病気が治るんです！僕もそうでした！」とか、
「僕の両親も胡散臭いと信じてなかったのに、飲んだら悪性リンパ癌が治ったんです！」
と、とにかく熱弁を長く奮ってなかなか電話を切らせてくれなんです・・・
１日数十回電話があり着信履歴がその人の名前で埋まっていて恐いです・・・
もう何度も断ったのにどうして私なんですか？
最近は私の近くにいるようで（もうストーカー）、家に戻ると不在の着歴が・・・
ノイローゼで眠れなくなって、出かけるのも部屋の電気を付けるのも嫌です。
電話も自宅も家族構成も全て知っていて、本当に本当に恐いです！
どうかこの悪夢から逃れるよい方法を教えて下さい！
恐怖で引き篭もっています・・・

>>40

お好きなコースをどうぞ

１　フォーリーフ社に苦情を入れる。良心的な対応なら除名する可能性あり。
２　警察にストーカーで訴える
３　消費者センターに相談
４　しつこさをビデオに撮影。ネットに公開して笑いものにする。

そーだ、いい事考えた。
１−４をＭＩＸしてやってもいいなー。

でもでも・・・・

他のマルチの勧誘が自分に来るようにて、フォーリーフ君とバッティングさせ、どっちがいいか口論させるようにし向ける。
傷害事件に発展するように凶器を置いてまとめて警察＆病院送り。
さらにフォーリーフ社に報告。警察沙汰になれば除名するだろう。
保釈後はフォーリーフ？　ジャニーズと関係有るのなどととぼけて、創価学会の勧誘がそいつの所に行くようにし向ける。

>>42
バッティングさせる相手はナチュラリープラスでしょう、やっぱり

うちの兄がナチュラリーからフォーリーフ移籍なんです。
でも、どっちみちルテインだから。
アムウェイとかニューウェイズとかとバッティングさせて、どっちがいい論争を激化。
さらに、あっちはマルチ、こっちはネットワークビジネスみたいな論争をさせる。

電話で勧誘してきたら「それよりあなた、今度の選挙どうするの？　是非公明党に入れてね」
って創価学会を装う超絶プレイ。

>>40
結局どうするのかな？

>>41の1を相手に言うだけでも効果ありそうな気がするが・・・
駄目なら実力行使1→駄目なら3かな？

後こんなのもあるよ
・訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
　http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/
・消費者110番(国民生活センター)
　http://www.kokusen.go.jp/
・悪質商法110番(警察)
　http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

うちの母親もはまってます・・。
「表向きにはなってないけどソニー生命が母体となってフォーリーフの共済ができた」
とかなんとか言ってました。。
なんでこんないかにもうさんくさいものにハマれるんだろう・・(涙）
親子の会話の中にこの話題が出てくると本当にゲンナリします。。

ソニー生命！？
あの暴力団がらみで揺れたソニー生命ですか（ｗ

敗訴】ソニーと不良 【敗訴】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1115798166/l50

フォーリーフが設立されたのは、ナチュラリープラスの分裂が原因。
その後ナチュラリープラスは脱税で逮捕され・・・・そりゃ、フォーリーフのように逃げ出す連中がでてくるわ・・・と。

ま、ソニー生命側に通報した方がいいね。
勝手に名前使われてますよーって。
闇金融とかの自称ソニーグループの類と同じで、それなりに対応するかも。

「ソニー」及び「アイワ」の名称を使用した貸金業者にご注意ください。

2004年1月14日ソニー生命保険株式会社
最近、『（株）ソニーファイナンス』、『（株）ソニーファイナンスジャパン』、『ソニーホールディングス株式会社』、
『（株）ソニー信用』、『アイワファイナンス（株）』、『アイワクレジット（株）』、と名乗る業者が、ダイレクトメールを通
じて融資の勧誘をしている件につきまして、お客さまより当社との関係につき確認のお問い合わせを頂戴いたしま
すが、これら業者は、当社および株式会社ソニーファイナンスインターナショナル、ソニー銀行など、ソニーグルー
プ各社とは一切関係ございませんので、お知らせ申し上げます。

なお、ソニーグループの金融会社は当社を含め、以下の7社です。

● ソニーフィナンシャルホールディングス株式会社
● ソニー生命保険株式会社
● ソニー損害保険株式会社
● ソニー銀行株式会社
● 株式会社ソニーファイナンスインターナショナル
● マネックス証券株式会社
● ビットワレット株式会社

http://www.sonylife.co.jp/others/chui.html

>>40です。

精神的に参って眠れません。たくさんの情報を有難うございます。

あんまり電話が多いので着信拒否にしたら、怒って家に来ました・・・
恐ろしかったです・・・
もう警察に届けようと思います。
ここまで来たならいいですよね？

「こんなにあなたの事を考えてあげているのに、着信拒否だなんて酷いじゃないですか！」
の言葉が頭から離れない・・・酷いのはあなたなのに・・・分からないのですね。

明日も家に来たら警察に電話します。
でもその前に本社にその人の事を訴えてみようかと考えています。

あぁ・・・恐ろしい。

マジっすか！？ほんま恐ろしいね。。。
寝れんくらい精神的に参っとんなら、警察に相談した方がいいよ！！

今朝も電話が鳴りっ放し・・・

もういやっ！！！
って、警察に行きました！
事情をよく説明し直接相手に電話してくれました。
が・・・
さすがに鍛えてあります。引き下がりません・・・
もう私は安定剤なしではいられないので、代理人をたて夕方警察の部屋を借り
話し合いの場をもうけて結論出す予定です・・・
私のノイローゼはまだ終わりません・・・

最終的に引き下がらないと逮捕されるから、その人。
そして、仕上げはフォーリーフに逮捕された事を教えて除名に。

がんばって。

>>51
頑張ってください！
なにかあったら報告してください！

>>51
医者の診断書があれば、傷害罪で警察も動きやすいのでは？

>>54
なるほど。

しかし、そうなると、病院代と薬代を相手に請求できそうだな。
マルチ商法でもうける前に請求書到来か。おもしれー。
心の闇は広い。逆に困らせて遊んでやろうYO

>>51
頑張れ〜！
その勢いで会社ごと潰してしまえw

↑私も同じ意見！
頑張れ！頑張れ！！

>>51です。
頑張りました！縁が切れました！
しかしちょっと危険な感じで逆切れが怖いので、ただ今身を隠して避難しています。

すっごく疲れたけどなんとかケリがついてほっとしています。
繊細は後日またお知らせします。
応援して下さった方々、本当に感謝致します。
ではまた・・・

おめでとうございます。
寝れずに音楽聴いてますがよかったです。



フォーリーフさん、あなたの声を私にもきかせて下さい
アムウェイさんはきかせてくれた

アムちゃんの声（PDF）
http://www.amway.co.jp/press/pdf/pr_050331.pdf
http://www.amway.co.jp/press/pdf/pr_050228.pdf
http://www.amway.co.jp/press/pdf/pr_050131.pdf

フォーリーフ
http://www.four-leaf.co.jp/

私も友達に勧誘されて...その友達が心配になりココにきました。
昔、私自身もネットワークはやっていたので...色々と懸念があったのですが...
ココを見ると「やっぱり...」って感じですね。
まあ...その子は自分自身効き目があったらしいのですが、
いかにせよ、やはり値段が高めでしょうね...
まあ...ナチュラル〜が絡んでいるのなら間違えなく怪しい以外の他ではない！！
....彼女とは当面距離を置くことにしよう...


やっぱり情報集めは2chだね
素晴らしい！！

結局、消費者保護をやっていないのでナチュラと同じ。
いや、横の広がりを広めたので、ナチュラを超えている。
でも、彼らはナチュラの企業体質を問題視した。
納税の意識だけはあるらしい。

http://blog.livedoor.jp/ikohji2k/archives/23253010.html
http://blog.livedoor.jp/ikohji2k/archives/23210611.html

ｗｗｗ
横ね...確かに

それにしても...波紋が広がらない内に目を覚まさせたいが...

あの独特な「あなたの為を思って」口調もマニュアルなのか？！

みなさんこんにちは。
過去ログ、リンク参考になります！
実は今度フォーリーフのセミナーに参加するんですよｗ
前にア●ウェイを撃退して以来冷やかしにハマってまして。
勧誘員が真顔でアホな事を言ってくるのが笑えて笑えて。
つーわけで予習してるわけです。

参加してきたら詳細報告しますね〜

報告楽しみにしてます！！

何だか知らんが...あの子は顔が変わってしまった...　＞＜

そこまではまる魅力があるのか？！

世の中の仕組みは、全てマルチレベルマーケティングです。マルチ商法は、携帯電話の特約店もそうですし、
コンビニエンスもある意味では、マルチ商法（マルチレベルマーケティング）です。
　ネットワークビジネスは、マルチ商法の一つですが、「金持ち父さん、貧乏父さん」の著者
ロバート・キヨサキも認めている将来的なビジネスです。フォーリーフジャパンは、ネットワーク
ビジネスの進んだモデルです。
　将来の、日本を知りたいならば、ネットで「ネバダレポート」探してみてください。
日本政府が、国際通貨基金（ＩＭＦ）と交わした、とんでもない契約が書かれてます。
　自分の将来は、自分で切り開きましょう。ネットワークビジネスは、個人でできる
起業です。誤解ばかりが選考して、本当のビジネスをもっと見極めましょう。

マルチ商法というのは特定商取引法で連鎖販売取引として規定されている商法の事だが
どこをどう解釈すれば、携帯電話の特約店やコンビニエンスストアがマルチ商法になるのか？

日本上陸以来、数十年にわたり全流通の１％程度しかなく
本家のアメリカでも胡散臭く思われている商売が
将来的なビジネスとは到底思えないがね。

>>68
楽しいギャグですねぇ（ｗ
確かにマイラインやYahooＢＢの悪質勧誘はマルチ商法みたいですね。
２次代理店、３次代理店と取り分が少なくなるし、消費者問題を多発しているのもマルチ商法と同じですねぇ。
しかし、ふつー、３次代理店ぐらいで止まるんですよねぇー。

コンビニがマルチ商法という学説は初めて聞いた。

ロバート・キヨサキ・・・・・・・でた。著名人の名前出してりゃいいってやつ。
悪徳宗教やカルト宗を推薦する学者も珍しくないのに何いってんだバーカって感じ。
見る目のない人間はそういうのに弱いですからね。

ああ、キヨサキの財テクは日本じゃ通用しないから。税制の違いとかあるし。
価値観も「金儲けりゃいい」って感じで、夢も希望も無い内容だから。

あなたが怪しげなセミナーで洗脳されてきたのはよーわかった。
たぶん、スーツ着用でビジネスマン気取りのセミナーで。
でも、コンビニのバイト君の方が幸せになれるから。

あんまり、笑わせないでね。

>ネットワークビジネスは、マルチ商法の一つですが
一つですがって、流派でもあるんですか？
華道や心理学のように専門家の数だけ流儀があるんですか？
んなわきゃねーだろ（ｗ

ああ、確かにNPみたいに横の広がりの制限はないですね、四葉は。税金も払ってますね。

IMF？　そりゃあんた隣の国の話だろ。
自分でIMFとか言って博学になったつもりかね？

>起業です。誤解ばかりが選考して、本当のビジネスをもっと見極めましょう。
起業っ・・・・・・・爆笑。
成功率が極めて低く、食い物にされるだけなのに起業気取りとは。

>ネットワークビジネスは、マルチ商法の一つですが
言葉遊びはええよ。
サラ金を消費者金融って言うのと同じだろ？
先物屋を商品取引って言うのと同じだろ？
業界のイメージが滅茶苦茶悪いから呼び名を変える。
マルチ商法が社会問題になったから、MLMだのネットワークビジネスだの、変な言葉作ってる。
あんたがネットワークビジネスって言いたいのならネットワークビジネスでええよ（ｗ
ただし、ネットワークビジネス＝バカだから（ｗ

>>69
> >起業です。誤解ばかりが選考して、本当のビジネスをもっと見極めましょう。
> 起業っ・・・・・・・爆笑。
> 成功率が極めて低く、食い物にされるだけなのに起業気取りとは。

バーチャルな世界で企業家、成功者と勘違いさせ、高揚させるのも
マルチ商法にとっては商品の一つという事ですね。

ネットワークビジネスやってる人は信用全く無しの人間のクズなの。
サラ金でネットワークビジネスやってるっていったら速攻で審査落とされるよ。
アコムも武富士も、ネットワークビジネスやってる人お断りって申し込みの画面に書いてある。
つまり、ネットワークビジネスやってる人は人から借りたお金を返さない人間のクズなんだ。
これってサイテーと思わない？　借りた金返さないんだぜ！　信じられない。
死んだ方がマシ。死ねばサラ金保険で完済扱いされるから。

ちなみに、サラ金から返さない職業ワースト３は　ドカチン　水商売　タクシーの運転手

タクシーの運転手専門の闇金融　通称タクシー金融ってのがあるし、水商売の女は闇金から借りる。
でもなんでだろうねー？
サラ金はネットワークビジネスを職業としてカウントしていないんだ。
起業とか言ってるけど、業種として認められてないんだね。

しかも、申し込み時サラ金嬢にあなたもネットワークビジネスやらないって・・・・
借金までしに来て、超バカじゃない。

>>71

>バーチャルな世界で企業家、成功者と勘違いさせ、高揚させるのも
>マルチ商法にとっては商品の一つという事ですね。

そう、だから成功者をラリーで表彰したりしてハッパをかけたりする。
雑誌ネットワークビジネス（パソコンコーナーに置いてある）なんかで全国ランキングとかあるけど。
ごくごく一部の成功例。普通に自営業した方が成功率は高いって事に気が付いていないらしい。

しかも、ベンチャーって他人がやってないことをして性行する。
みんなが同じ物売ってたら普通性行する訳がない。
だから、画期的な物で、これを今売れば成功するって信じ込ませる。

タッパーウェアが画期的な商品だったけど、今じゃ１００円ショップとかで売られてる。
バカみたい。

アコム　アコムではマルチ商法などの詐欺行為にかかわるご契約は一切ご遠慮いただいております。
http://www.acom.co.jp/application/

プロミス　不当な勧誘で物品を販売する悪質なマルチ商法に関係する業者および個人。
http://cyber.promise.co.jp/CP120101.html

武富士　マルチ商法　不当な勧誘で物品を販売し、その購入資金を借り入れさせる。
このような業者が係わる場合は一切ご契約できません。又、ご本人以外のご契約はできません
http://www.takefuji.co.jp/hajimete/info_moushikomi.html

三洋信販　マルチ商法ﾉ不当な勧誘で物品を販売し、その購入資金を借入させる。
http://www.pocketbank-e.com/pocketbank/yokuaru_qa/qa_sonota.html

色々四葉のことを調べているのですが、どうもシステム的なところが見えてこない。

オートバイナリーに関してもイマイチわかりづらい部分もあるし。
誰か内部に詳しい人or詳しく書いてあるＨＰ教えて頂戴。

あ↑オレね。

今ググったらコレでてきた。収穫があるかどうか知らんけど

で、結局、バイナリーなら、どこの会社がいい？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019746217/l50

>>75

バイナリシステムをシミュレーションした興味深いサイトを見つけたのでご紹介します。

ＭＬＭ会員管理／計算処理ソフト開発の中央電算株式会社
http://www.cis-home.com/index.html
サイクルと還元率
http://www.cis-home.com/book/01_12.html

>>77の板にも投稿して、以前確認しましたが還元率は３０％前後がバイナリの相場みたいですね。

「組織構築が2の倍数ですべてきれいに埋まっていくことは100％ありえない。実際スタートしてみると
想定した還元率よりはるかに低い場合もある。」ってことだから、机上の理想モデルで４０％ってこと
みたいですね。後、フルサイクルの回数制限によるボーナスカットで、リーダーシップボーナスをかな
り喰ってしまっているのでしょうね〜　┐(~ー~;)┌

後、参考ですが、ネットワーク・ビジネス会社向けのシステム構築やコンサルタントを行う横浜計算セ
ンター（東京）が2001年に、21社延べ205万会員の一ヶ月当たりの手数料を調べた結果です。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

中央電算株式会社のＨＰは本当にお勧めですよﾉｼ

>>78

> 後、参考ですが、ネットワーク・ビジネス会社向けのシステム構築やコンサルタントを行う横浜計算セ
> ンター（東京）が2001年に、21社延べ205万会員の一ヶ月当たりの手数料を調べた結果です。

元記事はこちら↓
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

>>79
即レスthk

そうですよ。
>>78の方が見やすいと思って・・・

この板も毎日チェックしていますので、また来ますﾉｼ

「購読しろ」押し売り２時間＝朝日新聞販売店員を逮捕−千葉

　新聞購読契約を２時間以上しつこく迫ったとして、千葉県警生活経済課と千葉西署は３０日、
特定商取引法違反（禁止行為）容疑で、千葉市花見川区幕張町、朝日新聞販売店員鈴木淳
容疑者（３２）を逮捕した。容疑を認めているという。（時事通信）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumer_protection/?1117447935

《京都市情報館「悪質商法に注意」》
・マルチ（マルチまがい）商法
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/soudan/akusitu/wakamono.html
・ＳＦ（催眠）商法
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/soudan/akusitu/otosiyori.html

>>58
生存されてますか？
音信不通という事はフォーリーフに殺されましたか。
何妙法連　南無阿弥陀仏　池田大作

>>58

>>81みたいに特定商取引法違反で警察に逮捕させるのが正解らしい
特商法は思っていたよりずーと効果的なんだねv　　　　>>27-30

友達がハマってます。
何故ハマってるのか理解が出来ないのですが…セミナーが楽しいと言ってます。
洗脳されているのでしょうか？

このスレ読んでると、板違いな気が。
サプリの情報交換をするはずの板なのに、ネトビジについての批判ばかり。
ネットワークビジネスを批判する気持ちはわかりますが
肝心のサプリ自体の効能はどうなのか知りたいところですわ・・・
結局自分で試して実感するしかないってことなのですかね。

>>86
避けて通れない問題であり、今更何を。

>>85
NP、アム、NWも本スレではないけど健康・サプリ板にあるし、
内容的にはここと同じだけど・・・

【体験者】ナチュラリープラス飲んだヒト【のみ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104084010/
アムウェイの栄養補助食品
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077423822/
ニューウェイズってどうなん
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079875650/

ベンチャー板に建てる？

前回アフォーリーフ信者にすぐ潰されたからね・・・

>>85
大した体感ないし、別にいいんじゃない

>>308
俺もそーだけど、スカパー入るしかないねorz
実況板の実況に頼ってばかりでは悲し杉・・・

間違って誤爆しましたすいませんorz

サプリ飲みはじめて４日目だけど
肌の調子が良い気がする。
ファーストリーフのお陰なのかな！？

>>91
画像でもうpしろw

>>85
「ネトビジ」なんてまぎらわしい言い方はせず

「マルチ商法」といいましょう

一度飲みましたが次の日に下痢になりました。
体調が良いとか気持ちの問題。
信頼する人からなんでもない物を飲まされても調子がいいと言ってるのと同じ。
要するに洗脳されてます。

ところで野口医学研究所推奨ってのは本当なの？

野口医学研究所は今は相当如何わしいところで、金目当てでそこらじゅうのマルチ商法の
商材を推奨しているだけの組織に成り下がっているよ。
それに、「Dr.野口の森の洗い粉」なる21,000円の商材があるけど、アムとどう違うと思う？
http://tenant.depart.livedoor.com/t/araiko/item_detail&id=1308324.html

アメリカ本部の理事が批判されていた過去スレを↓に掲載します。

米国財団法人野口医学研究所理事A氏は糞野郎！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033588859/

7 ：名無しさん＠おだいじに ：02/10/11 20:41 ID:tPsinBhJ
10年前の野口はこんなんじゃなかった
バブルの波に乗ってPENNのキャンパスに大規模な病院を建設
日本から将来を嘱望されたドクター達が100人単位で留学するはずだった

それがPENNの免疫学のA教授と野口のA氏の関係がギクシャクし始めた頃から様相は変わった
A教授は野口から横領したと訴えられ、野口内部ではA氏の暴走がはじまった
出来上がった研究所は当初の予定の数十分の一の規模
研究所とは名ばかり
その実態は日本人駐在員や留学生相手のクリニック
アメリカで研究を続ける医師のバイト先
設立時、同じ夢を持ったメンバーは次々と離れいき
残ったのはA氏ただひとり

8 ：名無しさん＠おだいじに ：sage ：02/10/12 23:24 ID:???
>7
今はそんなことになっているの？
自分が野口とかかわったのはかれこれ１３年も前。
A教授からサイン入りの著書をいただいた。
自分はアメリカ行きを断念した身だけれど、
元賛助会員としてはとても悲しい話だ。信じたくない。

9 ：名無しさん＠おだいじに ：02/10/14 17:43 ID:+kViZXIo
>8
たぶん現状はもっとひどいだと思う
火の車って言うか

>>91
セミナーに参加するにあたってイロイロ調べたが
「別にたいしたサプリではない。」
というのがオレの結論だが？
要するにアントシアニンだろ？３０００円から売ってるよ。

FloraGLOルテインなら↓

「究極ルテイン」
http://www.afc-shop.com/supplement/ultimate_rutein.html
２ヶ月分で税込価格6,279円

楽天なら6ヶ月分13,296円(送料無料)
http://www.rakuten.co.jp/afc/524823/524824/

四葉なら１ヶ月12,000円！(送料・手数料・そして税別ｗ)

>>95
そんなとこだったんですねー
友達が推奨されてるんだよー凄いよーって言ってました。
何を言っても最終的には凄いんだよーって、完璧に洗脳されてますよね…
今は借金背負って他に仕事をしてるそうです。怪しいって言ったのに…

一昨日ラジオで野口医学研究所推奨の商品です。って紹介してる物があったんで
思い出して書き込んだんですが、それも大した物じゃないのかもしれないですね。

>>98
ファーストリーフのルテインは、FloraGlo では無い（もっと安く作れる）
のだが。

>>100
「野口医学研究所推奨」でググルと数限りなくうじゃうじゃ出てくるよw
噂では野口医学研究所のアメリカ本部に電話しても繋がらないとか。
日本事務局が推奨商品を乱発しているのが実体では？

前にも書いたけど、野口は武富士の顧客向け健康相談とかしてた。
今は武富士のホームページみても何もかいてないけど、以前は武富士の新聞広告に野口医学研究所と提携して健康相談って書いてあったよ。
その程度の組織というか、健康相談屋

野口医学研究所【ノグチイガクケンキュショ】

類義語−日本成人病予防協会

>>104
なるほどw　　涅槃で叩かれたやつねw　　ＮＰで吹聴していたところだw

何にも知らないやつらが、グダグダ言っているな！
だから何！！おまいらはチマチマがんばってりゃいいのだよ
何も言わずに、何で口挟むのかな？

一生懸命お仕事がんばったら？

この板見て、あ〜だ、こ〜だ言う暇があったら
仕事しなさ〜〜〜〜い。
上司に怒られちゃうぞ！！「プンプン」

ネットワークビジネス

いいんじゃないの？仕事だし・・・・

>>106
ラットワークビジネスまんせー

ラットでもネットでも何でもいいのよ！

明日は日曜だけど仕事ちゃんだ！

がんばんなきゃ。。。

>>106
>いいんじゃないの？仕事だし・・・・
盗みも薬の密売も闇金融も人身売買もお仕事♪

>>106
あなたにお聞きしたいのですが、フォーリーフはなんでホームページ
すらないのですか？

明日日曜だけど仕事するのよ！
マーダーラインセンス取得したから！

がんばるぞがんばるぞがんばるぞ。。。

いいのよ仕事だから！

今やってる仕事をがんばんなきゃね！！

プンプン！！

>>110
Google対策してない、カテゴリ屋への登録もしてないヘボサイトだから検索に引っかからないのよ
怠慢よ！

http://www.four-leaf.co.jp/index.htm

今やってる仕事をがんばんなきゃね！！
明日はヤクザの元締めの管轄外でパンパンよ！

>>113
初めて見たw ３９

http://blog.livedoor.jp/four_leaf_blog/

これも笑える

↑
笑えない・・・恐いっ！

もうちょっと、電波が入ってないと笑えないね。
ちょっかい出してやろうか（ｗ

明日、契約？する予定なんですが、やっっぱりマルチ商法なんですかねー・・・

>>118
串通してねw

串通して・・・やっぱー怖い〜

>>121
>>120は>>118に発言した内容だよw

>>119>>121
バリバリのマルチ商法ですよ！
元が取れそうな人は僅かに４・５％
市販品なら２０００円くらいで買える代物です！

やばっつ！！友達が電話に出ない！キャンセルしたいのにー！！
まだ判子は押してないから大丈夫・・かな・・

串通す必要ないやん。
公開されたブログに適切に（ｗ　コメント残すぐらい。

おっと、ゾヌちんが前、パロったハンドル選んで、そのまんま投稿した

>>123
稀に１００円ショップの判子買ってきて押す場合があるので
安心できないが、会社に連絡すれば解約できるし、相手も
退会になる。

ありがとうございます。。
てか　なんでこの商品について詳しいんですかー？！
頭悪いからよく分からん。。

>>124
コメント投稿したら教えてチョ！

後、コテハン使うほうが良いのかな？

>>127
NP(>>5)も良く知っているけど、限りなく同じだからねw

・商材はルテインの１品のみ
・会費３０００円、１瓶１万円、送料１０００円、代引き５００円(>>4)
・バイナリシステム
・洗脳セミナーをやっている

NPの前会長がやっているベーネて会社も↑の条件は同じだけど、ナスダック(？)に上場して
ストックオプションを狙っているらしいよw

他にもルテインでマルチ商法やっているところあった気がするけど、どれも
同じだろうw

この様子だと、ネットワークビジネスと吹聴している会社しらなさそうだから↓は気をつけて！
アムウェイ、ニューウェイズ、ニュースキン、ハーバーライフ、ミキプルーン

すばらしいですねー。
セミナーで言ってたことと同じです！！
やっぱーインターネットは有効につかうべきですねっつ！
よかった。このサイトみつけて！！なんかスッキリですよ！
あっつ！！でもミキプルーン・・・・
飲んでる・・・

なんさま、お邪魔しました〜。
判子は帰りますぅ〜（＾−＾）

>>131
ﾉｼ

>>128
使い捨てHNだから気にしない

>>133
了解ﾉｼ

取りあえずコメントしてみたが、中身が無く、揚げ足取りしにくい・・・。
もうちょっと、デンパなら助かるんだけど。
それにしても、この手の人ってセミナーの教えに妄信的だなー。

>>135
詐欺やマルチに引っ掛かる人って、宗教にも妄信するらしいけどどうしてなんだろう？
知り合いには騙されても、かえって組織だと胡散臭く感じないだろうか？

きょーね、病院の人と話してきた。
精神を煩ってる方は宗教にはまっている事が珍しくないそうだ。
中には、悪徳商法には引っかかるし、宗教にはのめり込む・・・・という方とかもいるんだか。
でも、別に驚かないんだよ。
怪しい物に脳内センサーを張ってないから、そういうの全般に騙されやすそうって（ｗ
あるいは、宗教にしても、マルチ（特にサプリ系）とかは、病気が治ると信じてやってる人多そうだし。

加害者も被害者も草加という八葉物流事件なんかが参考になるんじゃないかな
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html#Anchor-34074

>>137
八葉のことは多少聞き知っていた。
組織自体、草加を真似たものだとか・・・
その上No.2の秋守敏弘が豊田商事の残党だったことも・・・
ただ、あれは完全なねずみ講だからね・・・

あと、アメリカのMLMの本部でユタ州に置くとこ多いね。NWとかw
当然、ホルモン教がらみだろう。

FL、NP、NWも洗脳セミナーしているし共通点が多いね。

八葉・・・統一教会まで絡んでいたのか（ｗ
http://www.geocities.jp/sizuku_tenno/rog_11.htm

ユタ州はモルモン教だらけですねぇ。
なんとなく、マルチ企業が多いのは偶然のような気もするけど、わかる気もする。

サウスパークでモルモン教をネタにしたエピソード見たけど、確かにずれてる人達みたいだった。
いい人達なんだけど、それがズレまくりって感じで。
教義（？）はキリストがアメリカを訪れたとか、ネイティブアメリカンは白人とか・・・驚くべき内容で。
でも、創価のように退治するほどでもなさそう（ｗ

投稿者の「カインの末裔」に興味がそそられて検索したら、有島 武郎の本だったんだ！

まぁそれはさて置き、ホルモン教の話は聞いたことはあるよ。
開拓時代に２０００年前位の石の聖書がユタで見つかったとか？

酒、タバコ、オナニ、避妊が全面禁止。
↑が厳しすぎるせいで、マルチ商法に走っているのかな？

草加と日蓮宗を一緒にすると怒られるけど、基本は「現世利益」でしょう。
必ずしも悪いとは言えないけど、露骨にお金を拝むような行為を奨励するようでは、宗教
でも何でもないだろう。
何かの秘密結社と変わらん。

２ちゃんねるでレスし合っているのも一つコミュニケーションだけど、なんで宗教とかマルチ
まで入って人間関係作らないと逝けない世の中になったんだろうね・・・

ついでに、コーヒー、紅茶もだめだったはず。
でも、刺激物じゃなければいいのか、ノンカフェインならいいような予感（ｗ

日蓮関連は面倒ですねぇ。
日蓮正宗は創価を破門しても、創価のお寺みたいなもんだし。
日蓮系はカルトのデパートなんて見ることもできるし。
事実、新興宗教は日蓮系が上位を占めていて。
公明党だけじゃなくて、自民、民主支持をやってる所も日蓮系なので・・。
ユダヤ陰謀論みたいなノリで、日蓮陰謀論が無いのが不思議です。

あれって、人間関係作ってるのか壊しているのか。
変な知り合いは増えるだろうけど、それに付いてこない友達と絶縁したり（ｗ
でも、そういうのって昔からあったんじゃない？

>>141
まだ起きていたのorz

そう言えば、コーヒー、紅茶もだめだったね！

イミダスに載っていた宗教を毎年見ていたけど、そう言えばそうだけど、
基本的には３００年以上経たない宗教は信じられないね。
その間は迫害されるのだろうけど、批判にさらされても潰れないのは、
過激な教義より現実的な世俗を受け入れて円くなるからでしょう。

おっと、かなりフォーリーフから外れたのでこの続きは、別スレの↓か
●詐欺・マルチに引っかかりやすい人を考える●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/
新スレでも建てて、話た方が良いかも？

流石にもう寝るﾉｼ

睡眠薬と抗ヒスタミン剤が効いてきたみたい。
そろそろ寝る。

宗教関連はwikiペディアと

新興宗教を考察するページ
http://park8.wakwak.com/~kasa/

のお世話になっています。
おやすみ

フォーリーフ会員専用掲示板

http://b.z-z.jp/?rierie

ここもキてる

洗脳セミナーって、具体的にどんな感じなんでしょうか？
セミナーに誘われてるのですが...行ったら洗脳されてしまうのでしょうか？

ココもけっこーキてる。
http://www.sea-arena.co.jp/fln/index.htm

>>146
こんばんわ
よく見つけますねw

どーも（ｗ
もっとすごいの見つけた。

>乱視が強く、視力も0.03だったがこれを採るようになって0.05まで改善、

などという控えめな方から

>妻→50歳になくなったはずの生理が52歳でまた始まり、

おお！　生理復活！

なんてのは序の口で・・・・。
http://www.medianetjapan.com/2/16/meeting/sakura7/firstreaf.html

こんなに効くのならイラクの目をやられたモハマド君にプレゼントしたい。

>>148
知っているよw
>>38のカキコ私ですよ！

完璧に薬事法違反だよv
最近似たようなホームページで、薬事法違反逮捕されているから。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112286341/774
(クマの胆汁の広告をホームページに掲載した疑いで逮捕)

通報すれば一発だと思うけど・・・

既出でしたか。ココまで来ると薬事法というより、宗教もびっくりのホラ吹き大会みたいな。

この手のサイトの会員の名前で検索して遊んでました（ｗ
おやすみ♪

>>150
なるほど会員の名前で検索したのか！
それではオヤスミﾉｼ

自営業をしているのですが、常連さんっていうかお客さんがハマってしまい
子ネズミになってしまいました。今夜、話だけでも聞いてくれと言うことで親ネズミを
連れてくるのでファミレスに呼び出されてしまった。常連さんだけに適当にあしらう訳にも
いかず、面倒臭い。さすがに親ネズミの前で適当な態度をとっていると後々もっと
面倒な事になりそうなのでやっつけてこようと思います。一応、医療関係の仕事なので
屁理屈では負けないですから。

>>145
この掲示板を見てるなら洗脳されることも少ないでしょう。
ただ、ちょっとしたことで信じやすい人は危ないかも…
私もセミナーとラリーに参加させられましたがなんてこと無かったです。
最初から全て疑って掛かってたし、宗教ちっくな雰囲気が胡散臭過ぎたので。
身内で自分たちの商品を絶賛の嵐って…異常。
それに金儲けはメインじゃないとか言っときながら舞台に上げていくら稼い
でいるか言わせたり、どういう仕組みで稼げるのか必死に講義したりアホらしい。
３個３個で6,000円…聞き飽きました。
あの人達の食事風景も異常です。謎のカプセルを食中バリバリ食べてます。
食後もサプリとカプセルをバリバリと…薬中並。

>>152
頑張って下さい。
サプリで治ったなどの矛盾点を突っついて下さい。
金儲けのシステムも突くと崩せる気がします。

今夜やっつけてきます。
実際に効用、効果が確認されたものであれば
野口なんたら推奨なんて事より特定保健機能食品として
厚生省？あたりに認めてもらった方が遥かに良いはずですから。
それに、こういった物を認めるということは、
私自身の仕事を自ら否定することになりますからね。

>>154
>>27-30の特商法も武器になると思います。
大概のDTは↑の内容を知らないで勧誘しています。

ご健闘をお祈りしますﾉｼ

奴ら信じてる物は疑わないんじゃない？
カルト宗教は教えを疑ったりしたら、思考を停止するように教えてたりするけど。
都合の悪い情報は取りあえず否定する奴らで、インターネットの情報なんか嘘と一方的に決めつける生き物だから。

せっかくなので、野口のオリジナル商品を買うことにしましたとか、言ってみたら
http://www.noguchi-net.com/jigyou/papa-ucon.html

普通、権威ある会は自分で良い物を見つけて推奨するんだろうけど、
野口ちゃんは推奨してやるからお金ちょうだいって。証書屋大学みたい。
こりゃー、一定の基準満たしてりゃ金ほしさに何でも推奨しそうだ。
こんな所に推奨をお願いしているフォーリーフも胡散臭さ爆発。
これプリントして見せてやったら強烈だと思うんだけど。
http://www.noguchi-net.com/jigyou/business/suisho.html

さらに、野口は推奨＆健康相談屋さんで、「全く権威のない団体の推奨」である事を教えてあげたほうがいい。
結局、むやみに都合の悪い情報は否定するだろうけど。

>>156
これって凄いですね。
早速プリントしてしまいました。
このアイディアを頂きます！

>>155
特商法も頭に叩き込んで戦ってまいります。
ありがとうございました。

>>156
>奴ら信じてる物は疑わないんじゃない？
そうだろうね・・・きっと話は一方通行だろうね・・・
相手がお客さんらしいから対応も難しいそうだけど、わざわざ医療関係の仕事している
人にも紹介しようとするところが、浅ましいというか無節操というか本当に信じられない。

>>156
ＩＨＳ会社概要のページ見ていたら、関連会社に「有限会社　野口医学研究所」てあるけど何？
ますます怪しくなってきたwww

158
お客っていうか患者なんですよね。
素人がプロにどのような事を言ってくるのか謎！
今まで勉強した事、経験全てを否定されてるようで
かなりむっときてます。

HOME＞事業案内＞ＮＭＲＩとＩＨＳについて＞
だもん、別に一心同体であることを隠してるわけじゃないでしょ。

それより、これ、『カツラ不要で気分爽快！』だって。
しまいにゃバイブル本まで出してる。
http://www.noguchi-net.com/jigyou/morino-kona.html

>>160
凄くわかるような気がします。
例え、特定の医薬品ですらファーストリーフの比でないと言いそうだからorz

日本の場合、国家資格をもった柔道整復師（接骨院、整骨院）でさえも
処方という形をとり接骨院の判断で、湿布を患者さんに売るというか渡しただけでも
薬事法違反ですからね。まして素人が何の根拠も無いものを持ち出そうって
ことであれば尚更です。病気に効く等の薬等を処方できるのは医師のみですから。（一般市販薬は別）
薬剤師であっても医師の指示が無い限り処方することは出来ないですから。

>>163
医薬品＞＞＞＞＞健康食品＞＞＞＞＞健康機能食品(栄養機能食品)ですよね

健康機能食品で効能を示したりしただけでも、改正特商法、薬事法、健康増進法の違反
行為になりますものね。

「特定商取引に関する法律」について
経済産業省のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
より、
「特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針−不実勧誘・誇大広告等の規制に
関する指針−」について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf

【薬事法より】
（承認前の医薬品等の広告の禁止）
第六十八条　何人も、第14条第１項に規定する医薬品又は医療用具であつて、まだ同項
（第23条において準用する場合を含む。）又は第19条の２第１項の規定による承認を受け
ていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしては
ならない。

【健康増進法より】
（誇大表示の禁止）
第三十二条の二　何人も、食品として販売に供する物に関して広告その他の表示をすると
きは、健康の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項（以下「健康保持増進効
果等」という。）について、著しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような
表示をしてはならない。

・健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
　http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html

>>153
そうなんですよ！
宗教信者みたいで怖いです!!

商品の内容説明より
同じ仕事をしている人たちがいい人ばかりだとか、他の職場では作れない人間関係が築けるだとか、年令関係なく信頼できる仲間や助け合える仲間ができるだとか...そんな話ばかりしてきます。
「私にはそうゆう友達はいる」と言ったら「自分たちの人間関係は本当に築けてる！」て...
この人は仕事以外で友達がいないのかなぁ？と思ってしまいますね。

ただ今、帰ってまいりました。
戦う事１時間半、特商法、薬事法、医師法、プラセボ効果（思い込み）
等を駆使し親ネズミを退治してまいりました。
女性が相手でしたが途中で涙ぐんでいたので
少しやり過ぎたかも。
特商法や、薬事法などの知識はまったく無く
一言も反論できなかった模様。
最後は、とても勉強になりましたとお礼まで言われてしまった。
所詮そんなものなのねって感じです。

>>166
>最後は、とても勉強になりましたとお礼まで言われてしまった
凄いって言うか、>>166さんの説得力が相当あったからだと思います。
相手も聞く耳の余地は多少残っていたのですね。

本当に乙かれさまです！

>少しやり過ぎたかも。
マルチにはまるあまり人間関係壊したり借金したりする人もいる。
相手のためになったんじゃないの？

とにかくGJ

セミナー行ってきたＹＯ。

ちょっと鬱になった。

>>166
私の友達も説得して欲しいものですわw
お礼まで言われたのであればその人も辞める方向に傾くのかな？
出来れば自分の周りの人にも話して辞めて欲しいものです。

>>168
確かにそうですね。私の友達は借金してますし、借金のお陰で友達関係も崩れ掛けてると思います。

説得出来たかどうかは分かりません。
かなり動揺はしていましたが。
その場に同席していた子鼠の方の考え方は変わったのでないでしょうか。
親鼠から良い事ばかりしか聞いていなかったようで、
「そんな事まで全然知らなかった。聞いて良かった」と言ってましたから。
薬事法、特商法などの知識はまったく持っていないようなので、
資料を作り相手の説明を資料に照らし合わせて違法の疑いがあると
いうことを説明したり、商品を使用した方の感想等のサンプルは統計学的にも
問題があるということと、プラセボ効果というものを説明したら納得してましたよ。

これを読むと良いかも。
http://www.ffortune.net/spirit/sinri/placebo.htm

体験談発見

ファーストリーフを食べ始めて、はや半年、生理痛の軽減から始まり視力アップ
（両1.2→1.5）、宿便大量排泄で６キロ減、立ちくらみ軽減、そしてキモチ・・
バストアップ＾＾祖母は尿失禁改善、眼鏡が外れ、母の肩こりが楽に！姉のアト
ピーのかゆみが引いた！！鬱の親戚が元気に！！！本当に家族全員お世話になっ
てます！ありがとう、ファーストリーフ君＾＾！

家族全員・・・すか・・・wwwww

>>173
事実かどうか実名で診断書か何かの証拠を晒してください！
出なければ嘘www

>>173
ここまで来るとオカルト雑誌の広告みたいですね。

ファンケルはオルビスのカタログにJHFAという団体のロゴがあり調べてみました。
http://www.jhnfa.org/

ルテイン物は管轄外みたいですが、ずいぶんまともな団体のようで。
カテゴリ別にチェック項目を公表してくれてます。
ざっと見ただけでも、少なくとも野口やNPを推薦している成人病予防よりもずっと権威がある様子。

もちろん、ここのロゴがあるってだけじゃ品質保証であり、効能の保証で無わけですがね。
マルチ信者なら、野口とかみて、効能まで推奨されていると思いこんでいる場合があるので、それで虐めてやるのもいい手ですねぇ。


ちなみに、NPの成人病予防も調べてみた。
http://www.japa.org/i_shinsa/link04.html
品質保証と、医薬品的・医療器具的な効能効果を標榜していないかとか、過大広告じゃない化だって。
製品としてそれが受けていても、末端のDTどもが違法行為連発なので取り消されるべきですね。これは。

>>116　のblog、相変わらず。
なんちゅーか、精神世界モード。
こんな調子ならマルチなんかやめて、幸福の科学の信者になったらってくらいそっち臭い。

>>58　の方、大丈夫かな・・・・。

>>176
ヾ(*￣￣￣￣▽￣￣￣￣*)ノこんばんわ♪
ファンケルのビタミンCとB郡は飲んでいますが、JHFAという団体は知らなかった・・・
さすが、あほほほほほさん(・∀・)ｲｲ!!

栄養機能食品で表示が認められている12種頬のビタミンと5種類のミネラルの中に、
ルテインエステルやカシスエキスは含まれていませんね。
と言うことは、ビタミンCとB郡とかが入っていれば栄養機能食品(保険補助食品)という
ことになる訳ですね。

それと、食品保健指導士会の食品保健指導士は、かなり重要なことに思われます！
　　　　　　　　　　↓
�@健康補助食品に関する食品保健指導士の知識・技能の向上を図ること
�A健康補助食品に関する情報の収集と会員に対する普及啓蒙を図ること
�B食品保健指導士相互の親睦を図ること
　 を目的として組織された任意団体です。

資格を持っている人以外は販売できないようにすれば良い、と言う意見がず〜と前か
ら相当数あったので、これを法律にして欲しいと思いました！

後、日本成人病予防協会は涅槃さんでも散々叩かれたそうだから、多分対外的には
審査が厳しいようにアピールしておいて、協会運営を存続する為に何かしでかしてい
るのでしょう。見返りにお金を貰っているとか。野口研究所と変わらないですよ。

>>116は同じ３次元の世界に住んでいる人なのでしょうかw（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>58は大丈夫でしょう！

睡眠薬飲んだけど寝れない・・・・

>>178
いえいえ、こちらこそ勉強になります。ひひひ。
DTに「お医者さんですか？　薬剤師の方ですか？　それとも医学部出身かなにかですか？」
とでも言ってやって、「そういうんじゃないけど、セミナーとかで勉強している」とかほざいたら
「勉強されてるんですか？　じゃあ、最低、食品保健指導士とかの資格はお持ちですよね？え！　もってないんですか！」
ってな感じで虐めてやれそう。

JHNFAは財団法人なんですね・・・って何だったかな、それなりに信用はあったようなと思って調べてみました。
公益法人で非営利で主管庁の認可が下りている団体なんですねぇ。
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html

こりゃー野口や成人病予防なんかと一緒にしちゃ失礼だ（ｗ
この辺のネタも十分使えますね。
社会的に信用ある団体じゃなくて、どーも、しょーもない、推奨販売屋の推奨じゃーねーって。

野口医学研究所は米国財団法人だそうで。
日本とアメリカじゃ財団法人のポジションが違うんだろうなぁ。
インチキ大学も法律の甘いアメリカの州に作って日本人を勧誘していたりするけど、それと同じような物か？
モロ営利目的で日本では財団法人として完全不認可間違いなし

日本成人病予防協会・・・・・
これは特定非営利活動法人、俗に言うNPOですね。
単なる非営利の団体というだけで、ヤクザがらみのから健全な団体まで色々で、権威とはモロ無縁ですね。

リアルでちょっかい出す相手が居ないのが残念だ。

リアルでちょっかい出して欲しい人がいるよ・・・
警察にも通報して解決かと思いきや・・・
なーんーでー今頃手紙寄こすんだーーー！！！キモイ！！！キモ過ぎる！！！
飲まないし、買わない、必要ない！って話済んだのに・・・
お前は記憶喪失か？
こっちくんじゃねぇよ！

と、また被害に合いそうで恐いです。はー。

電話、面会がだめなら手紙か・・・・。
手紙、受け取り拒否したら又逆ギレするかな。その人。

線香を送りつけたり、鍵穴に爪楊枝と瞬間接着剤いれてやりたいけど、逮捕してもらうとき、こっちからその手の嫌がらせすると不利になりそうだからなぁ。
逮捕してもらって、フォーリーフ除名がいいかと。

案外、この辺にそいつの名前あったりして（ｗ
http://www.officeact.com/i/zenkoku/index.htm

>>180
手紙の内容をここでカキコしてくれるか、画像でうpしてくれると
より分かるんだけれども・・・

とにかく証拠になることは、残しておいてください。
メモ書きで良いので、何月何日何時にどういう嫌がせを受けた
か記録しておいてください。
警察や民事裁判、フォーリーフで有力な証拠となります。
馬鹿な会社でも警察沙汰や裁判沙汰になると判断したら、除名
させざるを得ない筈です。

それはそうと、会員どものサイトを覗くと、熊本でファーストリーフが蔓延している気がする。
さすがはネズミ講発祥の地（ｗ
ちなみにココも熊本（ｗ

手紙の内容・・・出来ればうpしたいよ・・・でも恐いからね。

手紙の文章恐かった・・・ワープロでダーーーッと文字文字文字・・・
最後に自筆のデカイ自分の名前・・・

私の事は憎んでない（警察に通報した件）とか、私の精神が早く良くなりますように、
と勝手に精神障害者にしてるしなー・・・読めば読むほど恐い内容・・・鬱、憂鬱になるー！
最後の方に「早く笑顔で会える日を楽しみにしています。あなたの健康回復を願って。」
って気持ち悪いんだよーーー！！！

はー・・・書いてて憂鬱になってきた・・・それが手か？！

電話の履歴は残してあるし（警察にも提出）、車でつけられているのも画像は悪いがある、
一緒に見たことを証言出来る人もいる。
手紙もメモも残っている。
気持ち悪くて聞きかえしていないが、電話の録音もある。

でももう関わりたくないから、訴えたくもない！
出来ればこのまま消えて欲しい。
ターゲットを変えて欲しい。
ただそれだけ・・・あー憂鬱・・・

共通のお知り合いとかいないんですかね。
いたら、その人を通じて「怖がっているからあらゆる手段で連絡を取らないように」って言ってもらえればいいのに。

っていうか、謝罪の言葉はないのか、その手紙。すげぇー。

>車でつけられているのも画像は悪いがある
草加みたいだ。

それでもフォーリーフに通報した方が良いと思う。
そのときに、DTのした行為は会社の責任と問い詰めたら良いよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
今年になって、↓のように行政は厳しく取り締まっているから、これを引き合いに出しても良いのでは？

■インターライフに対して経済産業省より行政処分
経済産業省より。
ディスポーザーを商材とするマルチ商法企業インターライフに、不実告知、事実不告知を行ったとして
特商法違反で行政処分（業務改善命令）が下されました。DTの行為であっても本体に処分が下ること、
軽視されがちな「重要な事項についての事実不告知」が処分理由になることが明確になった画期的な
話であると思います。
（2005/03/19）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/interlife.pdf

それでも対応しないというなら、↓に通報すると言えば何とかなるんじゃないかな？
・訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
　http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/
・消費者110番(国民生活センター)
　http://www.kokusen.go.jp/
・悪質商法110番(警察)
　http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

私は会社を責めた方が得策だと思うけど、でなければ引越しを考えないといけないよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

共通の知人なんていない。
（いたら気持ち悪いです・・・）

警察署で相手に電話してもらい、その場で「釘」打ってもらったのに・・・糠に釘だった。
謝罪文なんてどうでもよくなった！
とにかく１日でも早く消えてくれ！
他にも具合悪いの病院の出口で待ってればゴロゴロいるだろうに・・・

警察も忙しいから毎回対応してくれない。

逆ギレ（復讐）は困るから、会社に除名を求めるという意見は出来ない。
なんかいい方法ないかー！

相手の方は不屈の魂をお持ちですね。

苦情だけで即除名とまではいかないでしょ。
フォーリーフに「この会員を教育して欲しい」と要請してみては。

腹いせに、適当なフォーリーフ会員のサイトの掲示板に怖いです、フォーリーフの会員に殺されそうですって書き込みまくってやれば？
間接的に伝わるし、八つ当たりとしても十分。
あとは、　>>166　のような方をぶつけてみるといいかも。
差し支えなければどこの県か教えてもらえませんかね？

>>252
取りあえず、前回担当の警察官に報告と相談はすべきだよ！
重要証拠になるから、何かあったら書面で出して貰えるし・・・

後、除名されたら、本当に困るのはその人じゃないのかな？

会社は事実かどうか確かめようがないので、最低でもアップに連絡してその人に
注意させるはずだし、アップが直接あなたとコミュニケーションの場を持とうとする
と思うよ。マルチ商法はアップに凄く弱いから・・・

マルチの会社がDTの管理を全くしていないことが問題なんだけど、普通の訪問会
社と同じ対応した方が良いよ。

仕返しされたらどうしようか考える前に何か行動した方が良いよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>188
その馬鹿なDTが、ここで話題になっていることは知らないだろう？
ファーリーフだってこのスレ知っているだろうし、誰か監視しているはずだからもしかしたらちょっとした
騒ぎになるんじゃないかな？
万が一 ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!なんてことになったらまじめにフォーリーフ瓦解の
序章になりかねないよ！
そこまで、馬鹿な会社なら自業自得だよ！

あとは、誰がそんな酷いことをしているか、電話でこのスレと一緒に名指しすりゃ良いんじゃないのかな？

そうですね・・・
なんせ自分肝が小さくて、ガツンと直接言えないもんで・・・
いろいろアドバイスありがとうございます。

とにかく担当（もう決まってます）の警察官に話してみます。
後日また報告します。
心強いです！

マルチやってる人は借金してまでやってる人いますからね。
それを利用して精神的ダメージを与えてやるのもいいねぇ。
興信所に借り入れ状態を探ってもらったりせずとも、全情連（サラ金の信用情報機関）に照会しましたと、それっぽく言ってみる。

>アコムではマルチ商法などの詐欺行為にかかわるご契約は一切ご遠慮いただいております。
>トラブルの場合、まずは、アコムお客さま相談センターまでご連絡ください。
http://www.acom.co.jp/application/attention/

相手に、「サラ金にマルチやってる事がばれたら、規約に基づいて一括返済を求められる」
って脅かしてやるの。
相手にもよるが、かなり借り入れていると精神的ダメージ大だと思う。

まぁ、今のお気持ちじゃあ直接の嫌がらせは無理ですね。
「××に住んでいる○○という人はマルチやっていて、破産寸前です。そろそろ強制回収に乗り出した方がいいですよー」
ってサラ金のコールセンターに電話してやったりしたら（ｗ

>>190
そこら辺のフォーリーフ会員に目を覚まさせる効果があると思うんですよ。
あっちこっちの掲示板とかに書き込みして、恐怖を伝えてやるっていうのは。
マルチポストはマナー違反でぶーぶー言われそうだし、絞った方がいいかもしれないけど。

前、草加板で「友達に呼ばれていったら浄水器だった。とっても嫌な思いをした。それ以来、折伏（草加名物、迷惑な勧誘）をやめた」
なーんて、書き込みがあってね。

>>191
がんがってください
また何かあったら、カキコして下さい。１０分以内でレスは見れる体制になっていますのでﾉｼ

>>192
全情連（サラ金の信用情報機関）の情報も確か、どっかで手に入るとか・・・　当然もぐりでしょうけど。
問題は、フォーリーフの月額が小さいので、どうでしょう？
ちなみに、貸付自粛依頼(これ以上借入をしないように申告する制度)の連絡先は知っていますが・・・

>>193
３大マルチ板より、現状では２ちゃんねるの方が会社個別では強いと思われますが、基本に立ち返る
時は凄く参考になりますね。運営が違うとこではマルチポストになるのかは疑問ですが、全く同じ内容
だと誰かに指摘されるから嫌ですけど。

・悪徳商法？マニアックス
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
・苦情の坩堝
　http://www.sos-file.com/top.htm
・アンチマルチ活動拠点
　http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

しかし、ここにほとんど信者がカキコしないのはなんなんでしょうね？
アムやNWみたいに成熟した本スレでもないので、粘着１人位いても良さそうなもんだけど？
ある意味社員やアンチが見てくれてると感じられたら、もっと張り合いも出てくるんですが
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>191
忘れていたけど、改正特商法以前に↓に軽犯罪法第１条の２番目に該当します。
警察には是非その旨指摘するとまじめに対応してくれるはずです。

軽犯罪法…軽犯罪法・第1条（主要ポイント）
1. 公共の場に於いて、著しく荒々しい下品な行い又は、乱暴な言動で迷惑をかける者
2. 他人の進路に立ちふさがって不安若しくは、迷惑を覚えさせる様な仕方で、他人につきまとう者
　　　（例：キャッチセールスの勧誘行為）
3. 一般の人々に対して物を販売するにあたり、人を偽り又は、誤解をさせる様な事実をあげて広告
　　　（口頭に於いても）をした者
4. 官公職・学生等を偽り又は、資格がないのにもかかわらず、これらを似せて用いた者
　　　（例：消防署・保健所〔口頭又は、制服にて〕の方から来た）

あと、行かれた所轄が分からないですが、交番で対応してくれなければ、区・市・町・村の警察所へ、
それも駄目な場合は、道府県の警察に掛け合ってください。
ただし、はしごする前に上の管轄の警察名を挙げるだけで、ちゃんと対応してくれる思いますが。所詮
役所と同じで(マルチとも)上に弱いですからw

あと、↓の関係法令も目を通しておいてください。
健康関連取引適正事業団
http://www.aiweb.or.jp/kttj/index.htm　関係法令のボタンを押す

警察あたりに、安静のため手紙も送らないで欲しい・・・・・・と電話してもらうだけでもいいと思うんですけどね。
「関係を遮断できたと思ったのに、手紙を受け取って精神的に不安定になっている」
とか、罪悪感を植え付けるようにしてやってみては。

わざと警察を避けて、友達あたりから強気の電話させて、相手を軽犯罪者へと誘導してってのもありですね・・・・ひひひ。

>>195
もぐりで情報入手、中堅サラ金の人が不思議がってました。
でも、入手しなくても、したふりすりゃいいんです。
どーっせ、この手の知識は普通ないだろうし（ｗ

>しかし、ここにほとんど信者がカキコしないのはなんなんでしょうね？
来ないなら、誘導してやりましょうか（ｗ

１６６です。
私の場合、とにかく資料を集めました。
薬事法、特商法、野口医学研究所等々。
相手がこんな説明をしてくるだろうなと思うことは
出来る限り調べていきました。
野口医学研究所も推奨しているとかなんとか言っていたので
野口医学研究所の事まで丁寧に教えてあげました。
確かにアメリカに野口記念財団というものがありますが、
商品を推奨している野口医学研究所とは何の関係も無いこと。
本物の野口記念財団に属している医学研究所はメキシコとガーナにしかないということ。
野口医学研究所の事務局の所在地が野口記念財団の日本事務局と違う事。
シンボルマークはお互い似ているが本物の記念財団のシンボルマークは
中心に世界地図がデザインされているのに対し、野口医学研究所の方は、
アルファベットでＮＯＧＵＣＨＩ何たらとなっており、記念財団のＨＰの場所は
忘れましたが類似したような名前を語っている団体や企業があるが当財団とは無関係
であるという注意書きがあるなど色々な資料をプリントアウトし肝心な所は全て赤ペンで
ラインを引き説明しました。
要は、得意げに説明している物を資料を見せて一つずつ潰していくと
効果的だと思います。
文章が長くなり自分でも何を書いているか分からなくなってきてしまいました。
分かりにくかったらごめんなさい。

>>196
>来ないなら、誘導してやりましょうか（ｗ
できたら上位のアップの人間が(・∀・)ｲｲ!
やり方は大体想像つきますねw
最初はピンポイントで１人づつ間隔おいて、このスレの問題をさりげなくて投げかけてみるとか？

でも他のスレ住人さんの同意がないと駄目でしょうけどw
かなり最近２人でレス消費しちゃったから、他の人に聞かないといけない希ガス・・・

>>197
それは凄い事実ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

野口記念財団でぐぐって見ます！

正確には、野口英代記念財団です。
これには相手も驚いていました。
違うんですかって感じで。
今まで、こんなに調べてきた人はいないと言われました。
気が小さいので何でも調べておかないと不安なのでと
適当に答えておきましたけど。

野口英世記念財団
http://www.noguchi-hideyo.com/

こちらの財団が推奨しているものなら買っても良いんだけどな。

>>197
野口さんこうになりました。たぶん、遠い将来次スレが出来るときにはテンプレに入れなくては。

>>191　さんの相手の場合、正攻法が通じない気がする。
警察介入してもコンタクトを試みる図々しい相手のようで。
洗脳というのは、短期間に完了するより、長期に浅くじわじわとやる方が抜けにくいそうです。

>>198
なるほど。しかし、信者が来ないと真の消費はできない（ｗ
上位の名前をここで連呼してみたら勝手に来てくれるかな。

この手の有名上位DTに仲介に入ってもらうってのもありかなーと思った。
でも、上位DTってプロマルチでしょ。根っからの詐欺師。仲介なんか期待できないな（ｗｗ

井手口さーん、ご意見を聞かせてください（ｗ
あなたの事よくしりませんが、軽蔑してます（ｗ

おもしれーもん見つけた（ｗ

サプリメントの常識
*メリット……100％副作用がない（副作用が出るサプリはまがい物）
*デメリット……即効性、体感がない

赤松宗一さん、これって相当やばいんじゃないですか（ｗ
必死でメリロート事件の対応をしたDHCさんに怒られますよ（ｗ
http://www.officeact.com/i/report/0517.htm

●フォーリーフ共済
■保険、共済をめぐる最近の動き
・保険会社低調、生協、全労災等の共済躍進
安い→家計への負担が減る
・医療が人気
各種医療保険の出現→複雑で高い、生命保険は相変わらず必要
・シンプルで分かりやすいものが好まれる
必要な保障に絞りたい
掛け捨ての良さを見直し
■フォーリーフ共済の特長
・生協等の共済よりも安い→家計負担大幅減
・医療重視、特に「がん」中心、生命保障も充実→これで全てＯＫ
・シンプルで分かりやすい→必要十分な保障
特に
・保障額が年齢とともに下がらない
・病気死亡保障においても満額保障

コレって糞アリコのパクリか（ｗ
あと、

●○○ツルさん（福島県、８１歳）
一人暮らしの私に親切にしてくれた飛田さんとの出会いでファーストリーフを食べる。
飛田さんの恩を忘れない。猫も元気になって私に挨拶に来る。猫も恩を忘れない。
７人の兄弟はみな亡くなっている。元気でいられることは、本当にありがたいこと。
年に制限がないので力強くやっていて、皆さんに喜ばれている。

おばーちゃん、残り短い人生を猫と共に有意義に過ごしてくださいね（ｗ

健康食品なんか食べなくても、中国人より酢を飲んでいなくても
日本人が世界一の長寿国なのに・・・。

>>200-202
野口英世記念財団はできて間もないですが、全うなところそうですね。
賛助会員募集して留学させようとしているところは同じですか。なるほど・・・

野口医学研究所なる米国財団法人は少なくとも過去には、存在していたと思われますが、あれ？
>>96の過去ログ掘ったのは実は私だったのですが、どこのスレか忘れたのですがアメリカの本部に連絡が
つかないらしいです。その前にHPには、住所だけで、電話番号・FAX番号・メールアドレスがないのですよw

あれ！よく考えてみたら、アメリカ本部のホームページがありません！
例のHPのリンクにもなければ、グーグルで検索しても出てきませんwww
これは日本支部とか言ってるところが捏造しているか、完全に利用している可能性が濃厚な気がします！
他のマルチで米国財団法人を語たったりした似た話がありましたからね・・・

再確認ですがホームページで医学研究所の不明点は、以下のとおりです。
・アメリカ本部のホームページ(英語版すらない)
・アメリカ本部の電話番号・FAX番号・メールアドレス
・理事・学術顧問(日本・米国両方)
・商標登録等

医学研究所の本部のフィラデルフィアの住所も怪しいので調べられそうかわからないですがやってみます。

こりゃHP印刷して違いを見せたら、相当効果がありそうですね(・∀・)ｲｲ!

>>203
あ！名前の場合は、いづれか一字に別の文字を入れた方がいいですよ・・・
E手口とかエテロとか？

>>197の件ですが、
野口英雄記念財団は定期的に情報を整理してテンプレ化しましょう！
来たるアフォーリーフ信者の雑魚やVIPPERの為の迎撃用に使えますからw

>>191の件ですが、
地道に事実を積み上げないと今までのことがパーになるので、まずは警察の追加報告を
必要かと・・・　粘着質の基地外の弱点が何かはっきり分かるまで、淡々にこなす以外ない
ような・・・　>>191さんがとにかく気を強く持つのが最善かと・・・

>>198の件ですが、
仲介というより、ここで私たちがカキコしていることに対して論理的に反論できるのかという
ことです。マルチの他板では、DTの信者はほぼ完敗するので、上なら上程恥をかかせが
いがあるということです。なぜか、アムだけ中立の立場でDTが仕切っている強者がいます
が、例外中の例外ですからね・・・

>>204
なんで医薬品・健康食品・健康機能食品に分類しているのか分からないようだが、通報す
ればどうなることやら（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
本当に、http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.htmlしらんようだねw
普通にこれ知っていればDTは違法行為していることに気が付くのにねε-(ーдー)ハァ
赤○宗一氏大丈夫かいなw
フォーリーフ共済？新手のオレンジ共済でないのw　絶対ねずみ講になるよ2828

新しいちょっかいの出し方を思い出しました。
警察沙汰になってるってことは、住所とか勤務先とかがばれたって事ですかね。
それとも、勤め人じゃなくて、起業気取りのマルチ専業なんでしょうか。

勤め人の場合、職場の代表窓口で「貴社の××という人にこまっている」とでも話、応対した人に細かく話してやる。
「マルチするか！　やめないと首だぞ」ぐらいの話になるように。
これが公務員とかだったら、不祥事です（Ｗ　公務員の副業なので、フォーリーフ辞めなさいって話になるだろうし。

相手の親族を捜し出して、身内の人に「オタクの息子がストーカーになっています」って教えてあげるのもいいかもね。

>>207
エロ口、いいですね。


あっちこっち子ネズミサイトに名前があったりして、著名人なんでフルネームでもいいやーと思ったんだけど。
でも、ヒロユキに迷惑かかったらわるいしな。
おいらの身元割れて、向こうが変な裁判でも起こしたらその時はその時だ。○し○えるぜ。

アムはホームページ見る限り、ある程度DTに教育してる様子で、その効果が出てるんですかね。
別にアムを養護するつもりはないけど、メインメニューに消費者保護って項目まである。
かつて店頭上場をしていた頃の名護こりは、情報開示とかだけは他のマルチより利口なんだよなー。

かつてのアムを自己批判している広告記事をサイトに載せてくれているので
「ネットワークビジネスはいい商売なの。消費者トラブルなんてありえない」
などとほざくアホ共に見せてギャフン（死語）と言わせるのに使えそう。
でも、NPみたいに横の広がりを押さえたとか、変な理屈使われると面倒。

フォーリーフ共済。　>>44-50　の出所がわかった気がします。
信者共がまじめのソニー生命がうんたら・・・って話していたら、それをソニー生命に教えてあげるのにね♪


事の原点の　>>40　ですが・・・・

>私の体が悪いのをどこかで知って
>毎日のように電話してくるんです・・・それも携帯に・・・（何で番号知っているの？）
法の華の出身かな。病院の前で待ちかまえているような。

今まで通院した病院や薬局などの職員で、業務上知り得た情報を悪用していたりすれば、個人情報の絡みで面倒な話になり。
もし、第三者を通じて接触する機会があったら、どこから情報を手に入れたのかアタリをつっついてみてみては。
返事に困るようなら、後ろめたい物があるので、そこでまた警察に調べてもらいますよって脅かすよし。
相手が日頃どんな仕事をしている人か、専業なのかを調べてみて、それに併せて陰湿に嫌がらせしてやるとｲｲと思います。

>>208
エロ口で今後行きましょう。

個人情報は一旦漏れてしまったものについて、変更するのが懸命かと。
携帯でも場合によっては定期的に変更した方が良いですよ。
個人情報保護法が施行されたとは言え、それこそ自己責任なので防衛することも
大切だと考えます。

話は変わりますが、エロ口のアム・NW・NS・HLとかの経験で運営していると思いま
すが、マルチ商法のコピーのコピーを繰り返した為、相当劣化した状態で違法行為
をしていると考えています。もうほとんど詐欺のことしか考えていないかと（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
違法行為は相変わらずですが、NPでさえ改正特商法を対外的に意識している現状
では、FLは本当に何をしているのでしょうか？

んでどうよ？

>>40
そいつ埼玉の奴じゃね？

>>40＝>>191さん、本当にどうしていますかね？

>>40＝>>191さん　心配ですね。
私だったら体験談を書いて出版社に持ち込むんですが（ｗ

>>210
フォーリーフに法令遵守と企業統治についての公開質問状を送りつけたら面白そう（ｗ
返事が「納税の義務を果たします」だったら爆（ｗ

会員専用サイトに
>「特定商取引に関する法律」の改正に伴い、会員規約を変更しました
だから、内部的には意識してるんだろうけど。こういうのって透明性を確保するために、一般に公開しないとダメダメ。

個人情報保護は普通に掲載してるのに
http://www.four-leaf.co.jp/topics/kojin.htm

今フォーリーフのHP見たけど、
>「フォーリーフ共済」「フォーリーフ ステージ」を更新しました（会員専用ページ）
マジなんだ（ｗ

>>46　の
>「表向きにはなってないけどソニー生命が母体となってフォーリーフの共済ができた」
セミナーかなんかでソニー生命とつるんでいる事を訴えてるのかな？
単に丸投げしてるのかもしれないが。
本当だとしたら、さすが、荒れ放題のソニー生命。ここも病巣っぽいからな。

>>214
ですよね・・・いろいろ・・・
EXAてマルチの共済がありますが、本当にきりがないですε-(ーдー)ハァ

先ほどまで、「ガンに効く」とかで家宅捜査や逮捕された事件を見ていたのですが、
どれも書籍などで出版するなど、日本人特有の弱みを付いたものが多いようです。
「出版されている」⇒「公的発表」⇒「信用出来る」・・・・・・「戦前の大本営発表」
↑に似てそうで全然似てないもの、それは現代の掲示板。これこそ信じるも信じな
いも自己責任ですから・・・
結局、ひろゆき★どうやら管理人の言質ということになりそうですが・・・

それと、先ほどの「ガンに効く」の事件に共通していることが書籍を出版していること
以外にもありました。
慈善事業をアピールしていることと、脱税していることです。
「がんに効く」ではないですが、つい先日も「やまびこ会」なる焼却炉販売会社がＮＷ
と同じような環境に優しいとか慈善活動の為だとか言っていたわけですが、これこそ
典型的な詐欺の手法と思われます。
稀に巧くいった場合は脱税してもわからないようですが、結局は本業で足が着いて、
脱税で捕まるパターンが多いのではないでしょうか？
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余談ですが、草加政党がこの間の高校生の爆発事件をネタに２ちゃんねるを含むイン
ターネットの過激なサイトを潰す法案を提出したそうですが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
でもね、今日も２ちゃんねるで事件予告した厨房がいましたが、住人全員で潰したよ
うです。

池田D作のおっちゃん悪さしてますねー。すべての国民に週刊新潮を読ませたい。

部数世界一の読売で１０００万、朝日は８００万、毎日新聞が４００万、戦後生まれの産経は２００万
それに対して聖教は５５０万。産経と違い、九州と北海道にも市場を持つ。

全国の新聞社に印刷を委託し、広告出稿で利益供与し、草加に批判記事を書けないようにする。
特に量の多い毎日は「池田大作先生の発言」を記事にするし。

公明党が違憲ではないとしても、それは自衛隊は合法話レベル。
戦前の反省から政教分離が望まれるのに、それを無視。
政治、マスコミ、宗教が一つの陣営を気づくというのは極めて不健全。
マルチせみなーにマルチ脱会セミナーをしにいって、八葉のネタもだして、草加大事をすればいいかな。

今回、過激サイトをつぶすというのは明らかな検閲。
早く、草加は消えるべきだし、２ちゃんねらーによって、選挙戦の時にキャンペーンでも張るべきだね。

ベンチャー板にのNPスレにもちょっくら顔出しました。よろしく。

しかし、これは・・・・・・すごい。

http://www1.bbiq.jp/kyouiku-access/
（；´Д｀）

>>216
『マルチ≒新興宗教』の構図が多いのが現代病なのでしょうか＿|￣|〇

私の紹介した友人は草加は大嫌いと言っていたのですが、結局マルチの洗脳
セミナーに行った事で、アホみたいなことを言い始めました・・・

マルチには草加が多数参加しているところが多いし、他の宗教団体も錯綜して
いるそうです。それ以外には、多数の生命保険会社とか・・・

詐欺で世渡りする人が多く存在する集まりを観察する分には良いのですが、本
気にしたら、それこそ救われないでしょうね！

２ちゃんねるでも大ちゃん死にそうだとかスレあったけど、どうなったんだっけ？

>>217
今年の初めくらい見たときより安くなっていません？でもどこで製造しているの
ですか？

自社ロゴ張ってるし、一応オリジナルなんだろうなぁ。
ラベルxxxxてるだけかもしれないけど。

○口○津子
福岡
今日は父の日だったので実家で夕飯を食べました話はFLのことになり、
4時間も話しました弟の視力が上がったら家族も食べてみるそうです
確実に上がりますから決まったも同然セミナーにも絶対動員してみせ
ます
[紹介者]
松○幸○
6/20 0:01

俺すごく憂鬱。
母親がFLにはまって、なぜか知らんが全国行脚によく駆り出してる…
まるでジャニヲタ。ネットワークビジネスとか権利収入とかわけわからん。
挙句の果てには就職決まらなかったらFLやれとまで言い出す。

薬はとことん批判。石油から作ってるからとかいって、まともに病院にいかしてくれない。
なにか諫言させる手段はないだろうか…

>>221
うちの母親と似てる〜！びっくり！同じ症状だ〜〜　
ほんっと憂鬱になるよね。。
あの手この手でミーティングとやらに連れ出そうとするし
口を開けばＦＬ万歳ってかんじだし
もー　嫌でたまらないんですけど！

>>221
学生さんですか。何か、病気を患っていらっしゃるのですか・・・。
親戚とかに相談したほうが良いのでは・・・。

西洋医学の批判はマルチ商法とカルト宗教のお約束ですね。
そのくせマルチは医師などの推薦を持ち出す。

その状態だと、何行っても無駄ですからね。
所属する団体とかをまとめて行政指導してやるといいかもしれません。
所属団体ロゴ入りの名刺とか持ってると思うので、調べられませんかね。

フォーリーフ退治法は　>>166　>>171　>>197　さんが書いてます。

他のサプリメントや医薬品などが石油製品であるという理屈について

これは、起業板のナチュラリープラスのスレッドに詳しく書いてあります。
フォーリーフはナチュラリープラスの分派なのでだいたいの事は共通です。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1118752349/102

現実には、石油系だろうと、有害汚染物質が無ければ良い（と私は思います）。
財団法人であるJHFAの認定があれば安心（だと思います）。

また、公的機関が注意を呼びかけていることもネタにするとよいでしょう。
http://www.pref.kumamoto.jp/shouhi/akutoku/01.html
http://www.pref.kumamoto.jp/shouhi/qa/detail.asp?qa_no=14

>>191です。ご無沙汰しております。
いろいろアドバイス等有難うございました。

その後ですが・・・
私は恐怖による「パニック障害」という病気になり、
入院せざるを得ない状況に追い込まれ過ごしてきました。
警察と医師と話し合い、弁護士に頼みやっとやっとＦＬの関係者と決着が着きました。

自分の持病も悪化し、精神的にも追い詰められて自力で戦う気力もありませんでした。
（会いたくない、という強い恐怖心が一番）

縁が切れた。のは事実。だけど心の傷は切れていない。

あの人も早く・・・いやもう終わったことなので考えないようにしよう。
とにかく、やっと書き込みが出来る状態になりましたので報告しました。
本当に本当に沢山の情報を有難うございました。
心より感謝致します。

取り敢えずよかったv
ゆっくり静養してください。携帯からなので失礼ﾉｼ

まさか、ついに逮捕？　これからも、遠慮無くご相談ください。
とにかく、お大事に
（･∀･）　(´ー｀)y−~~~　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　（ ´∀｀）

逮捕？万歳！万歳！
皆様サプリメント補助食品ですよ。
ファーストリーフは厚生労働省の特定保健用食品に指定されてるのかしら？

>>228
マルチのサプリの販売禁止はあっても、間違っても厚生労働省の
認定なんかあるわけがないよ　ハハハハハハハハハハハハハハ
>>225
弁護士通じて治療代請求した方が(・∀・)ｨｨｮ!!
>>226-227
今回は民事で決着したような気がするけど、完全に履歴が残ったか
ら今度訴えたら逮捕になるよ。

>>221
いっそセミナーに行って（ちゃんと勉強してから）、そこでのウソ・マチガイの数々を論理的に母親にぶつけてみてはどうでしょうか？

「わたしはまだ下のほうだからその辺は詳しくない」なんていいだしたら
「そんなんでビジネスとか言うな」ってはなしですよ。
仮にもビジネスと言うならちゃんと自分のやっていることのすべてを理解してないと稼げませんから。
そして、きちんとわかった時点で人を騙していかないとやっていけない、スピーカーはうそつきだとわかるのです。
あなた自身がココや、いろんなサイトでマルチやＦＬについて勉強して
母親を救ってあげてください。
マルチなんてのは人を騙して金を得るろくでもないシステムです。

癌患者の会員に対して、病院の薬は副作用があるから飲まない方が良いと言っているのを何とかして欲しいんだが・・・
本当に鬼畜以外の何者でもない( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
この類いの話はNP、NWも定番なのだが、どれか検挙してくれといつも思うε-(ーдー)ハァ
本当にどうしたら良いのだろう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

飲まなくて死んだら責任とれるんか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と言ってみてはｗ
大丈夫！治る！なんて言おうものならいよいよ薬事法違反だがｗ

>飲まなくて死んだら責任とれるんか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
焼け石に水じゃない？　遠回しにマインドコントロール（ｗ　した方がいいよ。

「かーちゃん、最近この辺でカルト宗教が出没するらしい」
警戒されないように、ここでマルチ＝カルトと言いたいと思わせないように
「エ○バの証人とかいうらしい」
と、怪しい宗教の話のように思わせて、
「カルトは高等教育を否定するから信者は高卒ばっかりで、、西洋医学を否定するらしい」

って、遠回しにすり込んでみるの。
この時点で、これ以上、突っ込まないのがいいかも。
翌日とかに、意味ありげなアニメを流してやる

腎臓移植で鼻から牛乳
http://wmg.jp/artist/southpark/WPBG000090063.html

コレ見せてから、「成田のミイラ事件みたい」って言うの

マルチやってるヤツは詐欺師か信者の二通りしかいないからね･･･
やっぱ論理的にいても無駄か＿|￣|○

>>221
セミナーで小出しにビジネスについて教えるはおかしいと気づいてほしいものです。
セミナー聞くのもお金が掛かるっておかしいと思わないんですかね？
新入社員が仕事覚えるのにお金掛かりますか？
普通研修期間が有ると思いますが毎回研修料金払いますか？

>>232
セミナーやラリー等では治りましたっと言って言い直したりすることよくありますよw
だから撮影や録音が禁止なんですねw

録音なんかしたら一発でアウトですもんねｗ
東京ラリー等の大きいところでこっそり録音して一網打尽･･･

誰かやってくんねぇかなぁｗ

>>233
彼奴らは普通なら信じがたいものを信じて連帯感を感じているので、
なんらカルト宗教と変わらんと思う。その上有り得ない高収入を夢見
ているので、カルトの話しても(*￣-￣)ふ〜んで終わると思うよ・・・
>>234
そうなんですよね・・・ε-(ーдー)ハァ
>>235-236
やっぱり録音しようかな・・・
買い換えた携帯なら３０分連続録音(合計８時間)できるし、動画も結
構撮れるしね・・・
携帯なら絶対ばれないでしょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

最終的には、同じような薬事法違反している何社かのセミナーやラリー
の問題トークを録音して、マスコミと国会議員に投書するしかないよう
な気がしている。

そもそも、非公開にする理由がないし公共の利益のためならカメラ持ち込み放題じゃないかな。
大手メディアもこっそりカメラ持ち込みするし。

某板で、草加信者が
「友達に誘われていったら浄水器のセミナーだった。嫌な思いをしたから折伏（勧誘）はしないようにした」
だって。

似たようなセミナーを主催して（ｗ　嫌な思いをさせて自分のやっていることを自覚させるのがよいかも。

友達が来宅。

友達「うちの母、健康食品にのめり込んでいて、目の色が違うの」
　　　「以前も別のマルチで失敗してるのに、今回は成功するって言ってるの」
　　　「あれで、高収入が得られるって言ってるから笑える。誰にも相手にされてないのに」
　　　「私にしつこく勧めるの。いらないって言ってるのに、機会をうかがっては勧める」
　　　「あんな物私たち医学部生には相手にされないのよ。合成物質のくせに自然だとか、話にならない」
　　　「善意のつもりらしいけど、悪意の固まりとしか思えない」
　　　「批判的な意見には耳を貸さないの。心理学のゼミでならったんだけど、アレってマインドコントロールだよねー」

みたいな会話をしてもらって、聞かせる・・・・ってのはどうでしょう？

暇つぶしに・・・・・
井手口さーん、赤松さーん、お元気ですか！？　　和田さんとは絶縁状態ですかぁ！

ああそうそう、ネットワークビジネスの雑誌パラ見してきた。
野口と成人病予防協会のダブル推奨の商品があった。

NP信者の「成人病要望協会唯一の推奨品」って話はどこにいった？

以前に>>63さんがプラセボ効果で信者を論破した(>>166>>171)訳だけど、反偽薬効果というのもあるらしい。

プラセボ(プラシーボ)効果＝偽薬効果のウィキペディアがあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C%E5%8A%B9%E6%9E%9C

ノセボ効果がそうだ。要するに副作用があるように信じ込ませることだけど、FLは一般の医薬品をノセボ効果とし
てすり込ませていることになる。
医薬品、特に抗がん剤の副作用を強調しているのは、↑の理由によるものと思われる。
更に追い討ちを掛ける為にファーストリーフはがんに効果がある、がんが治る等で論理の飛躍をさせ、疑問を持
たせないように仕向けている。
我々みたいな人間にはとても理解できないようなことでも、金銭的欲望と絡ませると、まともな思考ができない信
者ができあがる＿|￣|〇

この理論を最初に広めたのはおそらく日本人ではない(持ち込んだのはNWあたりかな？)し、その上プラス思考
だとか言ってアップのことしか聞かなくようにするやり方は、完全な洗脳だと思う。人格崩壊だな・・・

心理学的なレトリックの盲点を見つけるとしたら、ファーストリーフのノセボ効果があれば有効かもしれない。
つまり、ファーストリーフに効果がないと言うより、副作用があるとかの方が心理的には影響が大きいかもしれな
い。

ねた的には、β-カロチンだけ大量に摂取すると肺がん率はアップするとか、かな？
サプリの偽装表示は９０％位あるとか言うので、成分や量も本当のところ分からないわけだし・・・

>>241
ノボセ効果・・・・「買ってはいけない」みたいな。


wikiに自己啓発セミナーは
>マルチ・レベル・マーケティング系の人脈によって、1970年前後にアメリカで誕生した。
>その後、日本へは、マルチ・レベル・マーケティングを追って1970年代中頃に上陸し、

だそうです（；´Д｀）

健康食品広告の嘘の見破りかた
http://slashdot.jp/science/04/10/25/086201.shtml

↑「健康情報の信頼性を評価する為のフローチャート」使えそう。
でもマインドコントロール強そうだから、>>63さんみたいに、野口の話をして、プラセボの話をして、それから核心に迫る方がいいんだろうな。

科学的根拠をあげるなら「特定保健用食品」に指定してもらえばいいのにね。

↓のような薬事法違反バリバリの広告があるけど、こんなのを片っ端から、
通報して新聞とか載ると当然フォーリーフにも影響がでると思う。

「マルチカロテノイドで癌細胞が消滅」
http://www.interq.or.jp/power/rising3/multicarotenoid.htm

つい最近でも熊の胆汁でがんが治るってＨＰで広告した業者が逮捕されたしね。


後、サプリメントについて信者より詳しくなるなるのも良いかも。
例えば、こんな会話はどうでしょうか？

『βカロチンは癌の予防についての報告はありません』とか『βカロチンで死亡率上昇』
と言われているけど大丈夫？
http://www.ebisu-sakamoto.com/syoujyou/gan/meneki4.html
http://www.metamedica.com/news2003/2003061501.html
↓
抗酸化作用を言うならセレニウムの方が良いと思うけど、どう？
http://ukonn.net/seren.htm

只今、↓でも実行中
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1118752349/n151-

>>243
厚生労働省お墨付きの「トクホ」マーク付いてやつだね。
ちょっと説明するね。

保健機能食品は「特定保健用食品(トクホ)」と「栄養機能食品」に大別されます。
とくにトクホの審査は医薬品並みに厳しく、申請して販売の許可を得るには、人を対象にした試験データを揃えなくてはならない。
トクホが「健康食品の優等生」と言われる所以だ。
いわば「有効性」と「安全性」について国からお墨付きを得た食品と言える。
(『財界展望』７月号「健康食品」という名の食べ物の「不健康」部分 より)

ここでの話しをフォーリーフのBBSに書き込んだらどうなるかな？
消されるだけかな？間違ってたと気づく人いるかな？

こっちに誘導するってのは？

>>247
経験上削除される。
ブラクラなどで掲示板が閉鎖することも結構ある。
ちゃんと毎日チェック入れているのか、確かめるのが第一歩だと思うが・・・

>>248
ちなみに野口医学研究所のことを引き合いにこのスレのURL貼ってみたら？
どんな反応を示すか興味深いところではある。

関係ないかもしれないけど、野口医学財団のとこに野口医学研究所のURL貼って紛い物がいますよーてのは？

こんなことやってますよってTV局辺りに知らせたら特集とかやってくれるかな？

「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/main.php

健康食品の裏事情
http://www.geocities.jp/handwashmethod/kenkoufoodura.html

↓のスレを建てて見ました。
【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1120367112/

>>63さん、是非書き込みをお願い致します。

早々と「防犯・詐欺板」にスレ移転しました。
↓
【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/n268

268 ：備えあれば憂い名無し ：2005/07/04(月) 23:37:45 ID:B9Z4PLZC0
居候させていた友人がフォー○ーフ（通称：よつば）にハマリました。
サプリメント売買のマルチです。
最初視力が良くなるサプリだと言ってましたが、その後そのサプリを
砕いて水で溶いたものを、カオに塗りたくっていました。ニキビにも
効くそうなｗ
やめろと言っても洗脳ＤVＤをダビングしまくり、周りに配ってた。
家を出ていってもらった後も何度か説得したが、洗脳は解けず。

こないだ半年振りに会ったら、通帳の目減りした残高眺めて
「実家かえろうかな・・・」の言葉がでた。
少し安心したけど、実家で再発しやしないかと不安。
もう勝手にしてくれだが

マルチやってる人はいいが（法で裁かれることを願うのみ）、
マルチにやられちゃってる人は
友達も金も自分も無くしてるな。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108985016/n650
誰かコピペした・・・いきなりびっくりしたよ！

>>254ﾊｹｰﾝしてコピペしたのは俺だけどさ・・・
「目に良いサプリメントを教えて！2」は市販のルテインを評論しているところだよ！
ちなみに↑スレは１番人気「AFCの究極ルテイン」、２番人気「わかさ生活のブルーベリーアイ」。

犯人判明
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/n270
ここの住人でなかった。スイマセンでした。

あげてみる

未だに熊本だけ活動は活発なんですか？

>>258
あほほほほほさん熊本だね。
最近見かけないのですが・・・

ネタないからおとなしげ。
まえ、NPと四つ葉にはまってた兄、少しドンキとかで売ってありそうなゲルマニウムの腕輪に興味をもった様子。
ばっかじゃねぇーのー。

一度、マルチ関連のブログにコメントしてやりました。
マイナスイオンの商品で大丈夫コレーって書いてみたら、マイナスイオン協会だからOKって
ハァ・・・

↓も大しておもしろみが無く・・・・・・・
http://blog.livedoor.jp/four_leaf_blog/

ピラミッド型連鎖販売そ法律で禁止してやー。

そうそう、今日一つお勉強をしました。
私の家族には貸さないでーって、サラ金に依頼する方法
大手中堅なら親族や上司が行けば受理してくれるそうです。

つまり、マルチ始めたりしたら先回りして主要サラ金に貸付禁止依頼攻撃

>>260
お久〜。ちょっと寂しかったよ・・・

今日、日本成人病予防協会の推奨品で検索してみたら、ゲルマニウムの腕輪があったよ・・・
他も見てみたらマイナスイオンの製品が多かった・・・

>>261
前調べたことあるけど↓？

貸付自粛依頼とは、消費者金融会社やクレジット会社から、本人がこれ以上借入をしないよう
に申告する制度です。
http://www.fcbj.jp/c/c_31_1.html
社団法人　全国貸金業協会連合会
http://www.zenkinren.or.jp/index.html
Credit Information Center (CIC)
http://www.fcbj.jp/c/c_31_1.html

四つ葉初心者です。大変参考にさせていただきました。
マルチ・・・やはりどこでも敬遠されますね。私も愛用してから２ヶ月
何たら効果かもしれませんが回復中であります。病人？にとってそれが治癒される場合
薬だろうがサプリだろうが何たら効果だろうが関係ないような気がします。
確かに早く安く安全に副作用無く治れば一番良いのでしょうけど。
要はきっかけ作りに何らかのアクションは必要なんじゃないでしょうか？
ただ、以前の書き込みにあるように強制（他人の嫌がること、自らを犠牲にしてまで）は駄目でしょうね。

>>262
サラ金協会への依頼は本人が依頼しないとダメだから。
個別のサラ金への依頼は家族、上司でＯＫってのがミソ

>>263
何を患ってるの？

>>263
同じ成分のものを安く手に入れた方が良いんじゃないの？

きょうそれとはしらずに友達に誘われてセミナーに参加してしまいました・・・
おそろしい。一瞬自分も夢をみてしまいそうになったのがおそろしい・・・
友達のいっちゃってる具合も恐ろしい。妄信？ネガティブなことは一切考えない
あのポジティブさはある意味見習いたい。
でも洗脳されてそうなるんじゃねえ・・・・・
こういう危険な団体はいつの時代にもあるものなんでしょうけど
なんとか潰せないですかねえ。

>>266
地道に証拠集めをして行政機関に投書するしかないような気がする。
何か公に問題を発覚すれば、新規加入がなくり崩壊していくと思うけど・・・

昨年の改正特商法で規制は強化され、特商法違反で検挙されている状況下でも
相変わらずセミナーでのオーバートークを行っている以上、何れは潰れると思
っている。

マルチ商法を↓のように捉えているがどうだろう？

我が国においてはマルチ商法等は「実質的な禁止」を念頭に法整備がなされています。つまり「合法である」と
言い切ることは出来ない取引と言えます。

刑罰などによりマルチ商法等を全面禁止することは、法技術的に困難であり、また罪刑法定主義の観点から
も配慮が必要との認識から見送られました。

・罰則で全面禁止にすると、他の健全な取引にまで禁止が及んでしまい、むしろ社会的損失が大きい。処罰対
象が広くなりすぎる。
・従って罰則をもって禁止しようとすれば適用の要件がかなり制限的となり、容易に法の網を逃れる事となる。

　そこで、全面禁止とする代わりに、・勧誘行為規制・広告規制・書面交付義務・説明義務などの厳しい規制を
設け、いわゆる「悪いマルチ」が実質的に活動できないようにする形でマルチ商法・ネットワークビジネスを規制
しています。国会議事録等においてもその点、繰り返し確認がされています。

あほほほほほさんへ

NPの本スレが恐らくベンチャー板のアンチ渡り鳥に非道なレス投下をされています。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1118752349/n283-286
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1118752349/n288-289
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1118752349/n292
信者を装っている模様・・・

犯人はベンチャー板のコテハン持ち「ぺ ◆XImRq5DITc」の可能性大！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1115561267/106-115

一旦は沈静化すると思いますが、再発した際にはご助力お願い致しますm(_ _)m

正式にアンチNP筆頭として、お願い致しますm(_ _)m

今後のアンチFL活動についても具体的に連絡することをお約束します。

>>268
>正式にアンチNP筆頭として
言い過ぎたorz
あくまでも２ちゃんでのレス数だけどw

>>266
私の友達もいっちゃってますよ〜活動を始めてから前向きになったとか言ってるし。
付き合いにくいし、考え方についていけない。
早く辞めてほしい！
あの団体がなくならない限り、友達は洗脳されたままなのかなぁ？？

>>268-269
忘れてください。自己解決いたします。
皆さん大変ご迷惑をお掛けしましたm(_ _)m

>>270
無くなって洗脳されてたと気づけばいいけど…似たﾏﾙﾁはいくらでもあるので。
私の友達も初めの頃は月100万稼げるなんて言ってたけど、今となっては多分
数万程度で借金抱えながら生活してます。そこまでなっても未だに気づかず
サプリはいいものだからとやめません。
多分此処で書かれてたことを言って説得しても掲示板なんて信じるの？て言
われると思います。もうﾌｫｰﾘｰﾌの事で喧嘩するのも嫌ですしほっといてます。
いい加減潰れてくれませんかね？ﾌｫｰﾘｰﾌさん。

借金してる時点で負け組。見込み無しって教えてあげなきゃ。
ただ、頭から否定するようなトークは心の壁を作らされるだけだから、相手に合わせて話をする。
アムウェイのホームページ学者の意見が載っているが「社会的地位にある人が成功する」みたいな事をいってた。

あと、セミナーでいかに嘘を付いているかを教えてやるの。
アホ松って人がセミナーで
薬は即効性がある。副作用があるって脅してる（大間違い。飲み続けないと効かない物薬もある）
wikiペディアには「副作用のない薬剤はない」って書かれてますが、そもそも副作用とは「目的外の効果」であり、必ずしも害じゃない。
抗ヒスタミン剤を睡眠導入薬にした例とかね。

サプリメントは即効性がない（じゃあ、飲んで眠れる快眠系サプリはなんだ？）
サプリメントは副作用がない「ウコン、セントジョーンズワート、銀杏etc」コンビニに売られている一般的な物でも普通に副作用は起きる。

アホ松はペテン師なのか、気がおかしいのかのどっいかだと思う。

サプリがいい物だという理由については
一般的にネットワークビジネスで販売されている健康食品は良いと思わせてなんぼ。
実際、それも半額ぐらいで似たようなのが売られていて、それよりいいのよーとか話してあげましょう。
こういうのはまると、変な理屈を持つようになるので、「権威のある談tない推奨」とかで興味を引かせてください。

アムのあの方のHPですか？そう言えばそんなことを以前に見たことがあるようなw

副作用の話は本当に定番ですね。論理の飛躍が人受けするから意外に信じてし
まう人が多いと思います。

ウコンは酒飲みの私としては、適量に飲用すると効果的ですが、あるメーカのものは
効き過ぎて気持ち悪いことがありますorz

試しにwikiの「健康食品」を見てみました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E9%A3%9F%E5%93%81
どなたの書き込みか分からないですが、「連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）
などの商材に使われることも多い」にはwww

あそ〜だ、忘れていました！ファーストリーフでは特定保健機能食品(トクホ)の
項目には全く該当しないようですねw
結局権威らしい商品価値はそれ程ない訳で(略)w

商品価値？野口さんから推奨されてますよW

>>272
そうなんですよね。
批判的なことを言ったら喧嘩になるだけなんですよね・・
その友達とは、今はどんな付き合い方をしてますか？関係が悪くなってはないのですか？

私は友達と以前のように仲良くできなくなってしまったのですが・・相手が辞めない限り、もう前みたいに遊べないのかな？
寂しい気持ちになってます。

もうﾌｫｰﾘｰﾌのことは話さないと言うことで落ち着いてます。
相手も前よりは必死になってやってないようですし…

活性酸素は悪者じゃなかった！らしいよﾌｫｰﾘｰﾌさん。
ｿｰｽめんどうなんでYahooのニュースみてね。

そもそも活性酸素ってさ、医学的にはどうなん？
本当に病気の原因として証明されてるんだろうか？

健康食品とかの業界で騒いでるだけではないの？？

あ、一応ヤフーのも見た上で投稿してます。
とりあえず老化には関係ないそうですね。

>>279
つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000008-kyodo-soci

２周年記念パーティーに逝った人から報告があった。
六本木ヒルズのグランドハイヤットの３F貸し切り。
大物芸能人がいぱーいいて、すごい金かかってたって。
それで会社のすごさが証明されたと勘違いしてるイタイ香具師。
18日は東京ラリーだと興奮してる。まじ、怖い・・・

今日、無職だった彼氏に「ファーストリーフって会社を、昔から知ってる先輩に教えてもらって入ったよ☆」と電話が掛かって来たのですが、
私は彼からの説明をされればされるほど、胡散臭いとしか思えないのです。
明らかに怪しい会社だと思うのですが、どう辞めたらイイと説得の仕方が
分りません。どう思いますか？

>>283
あなたがこのｽﾚを全部読んで彼氏のもこのｽﾚを見せてあげなさい。
辞めさせるのなら始めたばっかの今の内。洗脳される前に…

全部見て、彼氏にも話をしてみたのですが全く聞き入れません。
ソレ所か「ねずみ講」と本人も言い出したのに、「所詮、副業やけん。」とか、
「強制じゃ無かけん、すぐ辞めようと思えば辞めれる。」、「イイ人達ばっかやけん。」と
頭の痛くなるような事を言い出す始末で・・・。
もう、彼が何を考えているかも分りません・・・。

>>285

九州ですねぇ。生暖かく見守るしかないでしょう。
損が膨らんで我に返ったらやめてくれるでしょう。
いつまでも続けるようだったら縁を切る以外に手は無い。

ﾌｫｰﾘｰﾌに登録して2ヶ月で効き目がないので今このスレを読み、退会の決意を
し、紹介者に電話して、断固辞めると言った。知人でもあったのであまり強く
言えなかったため、ﾘｰﾀﾞｰである女性に電話してと言われたので、ﾅﾁｭﾗﾘｰﾌﾟﾗｽとの
関係を聞いたところ、井手口さんは以前はﾅﾁｭﾗﾘｰで重役だったが、よくないと
思い脱退して○ーﾘｰﾌを設立したと力説。あぁそうですかぁ。って言ったら。じゃぁ
明日でも直接会って説明しないと納得いかないし。怖いよねっと言われ明日会うことに
紹介の知人の顔もあるし明日行こうと思うんですが、どう言ったら退会できるのでしょう。
ハッキリと退会できるアドバイスをください。真剣です。

強面同伴でどうですか？

>>287
俺が行ったセミナーでは３ヶ月は試してくれとかいってたね。
つーか効き目とか行ってる時点で薬事法違反だけどね。

>>285
他人を巻き込んで、騙さなきゃいけない商売なんて所詮副業といえどもどうかと思うんですよ。
友達も離れていくしね。
マルチというだけで印象悪い世の中でどれだけ勧誘できるのでしょうか。
マルチといわなきゃ特商法違反ですし。

>>287

退会は紹介者に連絡しなくてはいけないと言う決まりはないので、概要書面
にしたがって退会手続きとればいいんでないの？

どうしてもあわなきゃいけないなら、辞める理由を言っても相手は応酬マニ
ュアルありそうだから、「とにかくいやなんです」っていうしかないよ。

まぁ全力でひきとめに来るだろうね…
自分を強く持ってがんばって！

退会ってFAXで出来なかったっけ？
サプリ不要みたいな退会用のFAX用紙有りませんでした？

行ってまいりました・・・。力説されること2時間半。僕の時間を返して状態です。
会員用手続きには解約者は解約手続き書をわざわざ発行し、IDなど個人情報を
書き送りかえさなければならないという。結構面倒なことをさせる。これで
解約をあきらめさせてるのか？と思う。今日はNPとFLの違いやら、野○研究やら
ﾏﾆｭｱﾙやらいろいろ聞かされた。聞かされた結果これは悪徳ではないけど、ﾏﾙﾁだなって
思った。実際には営業となんら変わりないことしてるんだろうけど。ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽって
ﾏﾙﾁとかねずみ講とか一緒にされるって言われるけど、実際問題どれであろうと
何がいいのかすら僕にはわからん。わからん結果辞めたいんだから。辞めさせてくれ。
今日は面倒なので話だけ聞いて。明日自分で解約書もらってする。もしできなかったら
警察か？保健所か？どこに連絡して助けを求めればいいのやら。

消費者センターですな。

消費者センターですね。

ﾌｫｰﾘｰﾌの皆さんいい加減煙草辞めたら？w
そっちの方がよっぽど健康になれますよw

肺ガンになってもファーストリーフ飲めば治るからタバコは辞めない
って言ってたバカがいましたよ。あいつらは盲信してるから何言って
もダメ。やりたくなければ「嫌なものは嫌」で押し通した方が賢明だ。

>>293
・訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
　http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/
・消費者110番(国民生活センター)
　http://www.kokusen.go.jp/
・悪質商法110番(警察)
　http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

高い次元で伝えさせていただいています。くだらない周囲の噂、惑わされません。「誠」があるから。
主観的な物言いではなく、データもある、科学的なものです。たった一つだからハードルも低い。
一つ一つにウソがありません。現場で動いている我々がよーく分かっています。
ウソのない言葉は人を貫きます。プレシャス！
何をもって、何のために、あなたに伝えたい！その言葉に気持ちが宿ります。
嬉しかったり、喜んだり、ウソがないお仕事。

私はネットビジネスの会員でもないしシステムに関して全く興味はないです。
ただ、原料に関しては詳しい者です。
会員取得の為に薬事法に触れる紹介をして問題になってますが、
健康食品を取り扱ってるネットビジネスにおいては仕方がない事だと思います。
注意しないといけませんが・・・・
ただ、ルテインは高純度品(Flora Gloより高濃度）を使用し、
ラクトフェリンなどの摂取量を考えると非常に高額な原料を使用し、
非常に考えてつくられ、原料費をケチらない配合だと思われます。
物としては、他社色んな健康食品に比べても良いものだと思います。

>>299
高い次元の割には句読点が多すぎて読みづらいです。
まず、文法を勉強して下さい。
科学的根拠とはどのような物ですか？公に発表できる物ですか？
毎月１万円の出費は低いハードルですか？
現場で働いている人は洗脳されてるから気づかないだけです。
もう少し外から物事を見る努力をしましょう。

>>300
仕方がない事ですかね…
用はねずみと変わらないシステムですから人を集めるために
薬事法違反をしてるだけだと思いますがね？
しかもそれだけ良い物であれば何故一般に売り出すことをしないのでしょうかね？
確たる補償もないサプリは健康食品とも呼ぶに相応しくないと思いますが。
こないだも健康食品を扱ってる所が変な粉を売っていて(中学生が亡くなったらしい)
注意？されてましたが、やっていることはﾌｫｰﾘｰﾌと大差ないと思います。
その時の実況版でもﾌｫｰﾘｰﾌとかわらんな。なんて書き込みもありましたし。

>>300
"仕方がない事だと思います"ってあなたそりゃ業界そのものが存在してはいけないって意味ですね。
サラ金は合法でOKだけど、闇金融はNGっていうか、普通のリフォーム業者はOKだけど、悪徳リフォーム業者は消滅しろって言うのと同じで。
業界全体に法令遵守の意識がない。

物がいいっていうのはわからないでもないけど、コストパフォーマンスはどうなんでしょう？
あと、いい物を作るのは特別な物とDTに思いこませるのに都合がいいですからねぇ。
某洗剤みたいに、普通の合成洗剤を特別な物と思いこませる所もありますが（ｗ

>>299
興味があるので教えて下さい！
活動期間、月の収入（交通費やセミナー参加料などを差し引いて手元に残る額）を教えて頂けますか？
不躾な質問で申し訳ないのですが、友達は何人失いましたか？
返答宜しくお願いします！

ひさしぶりに関係者が来ましたね…
盛り上がってまいりました！
では>>299さん質問です。一つだけです。実に簡単な質問。
「ホントにウソがないのですか？」
俺の知る限りではウソだらけです。

いやぁバカですね俺ｗ
名前が「sage」ｗｗ

301さんへ　名も無い企業が商品を売り出すのに一般の店ではどんなに良い物でも売れないと思います。
やりたい人がやる、嫌な人はやらない。それでいいじゃないですか！
私はこれで散々苦しんだ肩の痛みから解放されました。
それだけです。あなた方には勧めませんし、誰にも強要はしません。
ただ、自分を救ってくれた物を批判されるのは嬉しくは無いですね。
まぁ書き込みは自由ですけれどね。

何もないスタート時、人を信じてやっていました。楽しかった！
お陰様で２年経って、フォーリーフジャパンはいろんな表現ができるようになりま
した。
健康、社会貢献、自分の夢の実現、さまざまな形で参加している人が多くなりまし
た。仲間のお陰で、仲間に支えられてここまで来ました。感謝にたえません。
ビジネスでとらえてスタートされた方々がどんどん変化していきました。人が変化
する、自分の可能性に気付く、単なる「仕事」というくくりでは小さすぎます。

>>306
＞肩の痛みから解放されました。

なにがどうなって、ファーストリーフが肩の痛みを直すのか教えてくれませんか？
販売者なんだから、薬事法違反せずに説明することができるはずですね。

>>306
今時、有名企業じゃなきゃ売れないという時代ではないと思いますが？w
一般的に宣伝する方法なんていくらでもあるのに何故ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽと
いう形を取るのですか？上の人が金儲けするためだと気づきませんか？
嘘、大袈裟、紛らわしい、ジャロに言ってみようかしら？w
サプリ飲んだだけで肩の痛みが取れたり癌が善くなったり…そんだけ凄い
物ならすぐに世間で話題になり有名企業に成れると思いますよw
やりたい人がやるって…違法であり嘘だから叩かれているんですよ。
あなたの考えでは、たとえ犯罪でもやりたい人はやっていいと言うことか。
このｽﾚよーく読んで反論できるならしてみろい！w

>>307
人の繋がりを金に変えてますからねー
自分達ﾏﾝｾｰ！宗教と変わりませんね、目を覚ましましょう。
健康？社会貢献？どこが？
しかもその物事を曖昧に表現する語り口胡散臭いですねー
いい加減まともな仕事に就いて下さいよ。

まず『今までのビジネスと全く違う事！』を確信する。
本当に大切な人に伝え→気付いていただく！
気付かせるんじゃなくて、気付いていただく！（気付いてもらう）という気持ちが大切。
自分の伝えた仲間へ感謝の気持ちが持ててるかどうか。仲間が共感してくれて、
そのおかげで収入につながって行くのだから感謝の気持ちを持つ事は当たり前です。
そして人を動かすのではなく自分が一生懸命動く！前に進む！
その一生懸命な姿でしか人を感動させ動かす事は出来ない。

フォーリーフビジネスは
【人間成長ビジネス！】

この商品は薬事法違反なのか？詳細ﾖﾛ。

商品に関しては薬事法違反じゃないですよ。原料は厚生省の許可品で使用されています。
ファーストリーフは目の保護や免疫力を考えて配合されていると思いますが、
薬事法の為、商品のパッケージをみると効果効能は全くわからないと思います。
健康食品は効果効能を言えない（例外を省く）ので小冊子などで原料説明します。

子供が重症筋無力症で、症状は右眼瞼下垂なんですが、飲めば治りますかね？

桃太郎も成功者。鬼が島で鬼退治をするぞ！と決断し、すぐイヌ、サル、キジに
伝えました。集中とスピード！ご褒美に与えたきび団子は勇気だったり自分の変
化です。 結果が見えたり変化したり楽しそうだったりで人は参加します。
すぐに行動する、決断することが大切。
私たちの仕事は伝える仕事ではなく、伝わること。
「伝わる」という仕事のためには確信を取ること。関わる人によってフォーリー
フジャパンの価値が上がったり下がったりします。
うまくいかない時は人を妬みます。うまくいくと感謝を忘れます。
自分と話をしたことがありますか？自分で自分に向き合うこと。極限状態でしか
自分と向き合うことはありません。その瞬間、自分を見据えることができます。
私は自分の宝物のような方にお伝えしました。
あなたにとっての大切な方は誰ですか？一番大事な人に伝えて欲しい。
それがフォーリーフジャパンの真髄です。

>>314
アトピーが治るとか、ガンが治るとか、いい加減な話を伝えて、相手を洗脳セミナーに連れて行って改造して「伝える」ですか。
法令無視（というか、たぶん知らない）の犯罪集団のくせに何言ってるんだか。

>>314
桃太郎の例え話より、実際の収入などを教えてもらえますか？
友達何人に声をかけましたか？
その内、何人の友達を動員できましたか？
何人の友達が去っていきましたか？
返答宜しくお願いします！

フォーリーフビジネスを伝えた時、「そういうのは嫌い」と言う人。
「嫌いでもやれば！成功したら好きになるから」と言ってあげる。
ダイエット、食事をセーブすることは辛い。でも痩せた自分が好きだから嫌いなこともできる。
「これできる。だからやる」
「これできない。だからやらない」
できないことをできるようにするから成功する。変わる。チャレンジする。
夢の実現ができることは、フォーリーフを大きなものに作り上げていくことになる。

>>314よ
>>313
の問題に答えなさい。

>>317
>フォーリーフビジネスを伝えた時、「そういうのは嫌い」と言う人。
>「嫌いでもやれば！成功したら好きになるから」と言ってあげる。

嫌がる人というのは過去に迷惑しているわけですよね？　トラウマなどがあるかもしれません。
それなのに、相手の心情を無視して勧誘するの無神経だと思いませんか？

>できないことをできるようにするから成功する。変わる。チャレンジする。
相変わらずこの手のビジネスは精神論が好きですよね。成功しないとやる気がないとか、そういう話になる。
BIG tomrrowの読み過ぎじゃないですか？　セミナーで変な事を吹き込まれてるんでしょうけどね。
自己啓発セミナーってネットワークビジネス系の人脈で生まれた物なんですよ。
でも、精神論なんて所詮精神論。
「がんばったら出来る」なんて妄想は捨てなさい。
がんばっても報われない人は多くいます。そういう人に「努力が足りない」と思わせて精神的に追いつめるようで悪質ですよ。

それから、ダイエットを努力だけで考えないでください。
痩せるために毎日腹筋しているけど痩せないという超デブさんがテレビにでてました。
でも、腹筋じゃ痩せませんよね。有酸素運動でないと。

結局、あなたのような人がいるからネットワークビジネスは社会的に受け入れられないんですよ。

「そういうのは嫌い」という人
俺はたぶんその人に当てはまるでしょう。実際そうやって断りました。

いいですか？どうして「嫌い」というのか考えてみましょう。その人の気持ちになって、自分で考えることが大切なんじゃないでしょうか？
310・314・317等セミナーで言われているような言葉ばかりが書かれています。マルチにはまる人の特徴ですね。
自分の考えは無いんですか？セミナーで言われたことに何の疑問も持たず信じたんでしょう？自分で確認とりましたか？ま、コレもマルチ信者の特徴でしょう。
話を戻します。
俺が「嫌い」といったのは「出来ないから」じゃないです。むしろ前に立ってたスピーカーよりうまくしゃべれますし、売る（勧誘）こともうまく出来る自信があります。（職業柄ですが）
ではなぜ「嫌い」と言ったのか。わかりますか？
人を騙してまでお金を稼ぐなんてイヤだからです。「自分はやっていない」とはいえません。
ウソを並べ立て、薬事法・医師法・特定商法違反を犯しているスピーカー、愛用者の集まるところへ連れて行った時点で同罪と俺は考えます。
そこらへんどうでしょう？

>>306
>名も無い企業が商品を売り出すのに一般の店ではどんなに良い物でも売れないと思います。

それを店頭でご説明してお客様に購入していただくのが私ども販売員の仕事です。
良い商品である事をご説明すればお客様は無銘の企業の製品も購入します。

>>310
>まず『今までのビジネスと全く違う事！』を確信する。
>本当に大切な人に伝え→気付いていただく！

何をどう確信したのかはしりませんが、私ども店頭の販売員はお客様に大切な事を伝えています。
お客様の状況を伺い、お客様に最適な商品を提案しつつ、利益を追求します。
そして、良い商品は口コミで伝わり社会現象になることもあります。
「お店屋さん」について、根本的に誤解してませんか？
たとえば、サラ金のアコムの「むじんくん」。当初２台しか設置されず、大々的に売り込めず、お客さんが来なかったのが、口コミで広がったらしく、半年後にはお客さんが列を作っていたそうです。

>>310
どのレスに対しても明確な回答がありませんね。
精神論ばっかで…お宅ら集団の特徴でもありますけどw

>>311
セミナーやラリー等で病気が治ったなどと言って勧誘してるので薬事法違反です。

>>314
お伽噺を例に出されても…w

>>317
嫌いな物にはやる気はでませんが？
ﾌｫｰﾘｰﾌをやらなくてもﾀﾞｲｴｯﾄは出来ますw

皆さん言っていることが井手○と変わりませんねw
自分の言葉で説明できないのですか？
吹き込まれたことを繰り返し言っている時点で人間的に成長は見受けられませんよ。

どなたかﾃﾞｨﾍﾞｰﾄに詳しい人かﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ論に詳しい方いませんかね？
この語り口調を分析して欲しい。

つまりフォーリーフとは

・コンプアライアンス（法令遵守）完全無視。
・精神論の世界（早い話が宗教）。武富士とか光通信みたい。
・詐欺師に騙されて、自分が無意識のうちに詐欺師になっている自覚がない
・フォーリーフ会員は犯罪者の集まり
・人の病気を見ると、不十分な知識でコレを飲めば治ると勧める。
　人の病気につけ込み、詐欺的行為でとても悪質。法の華みたい。

怖いですね。
会員は個別の事業主であり、フォーリーフ社の社員ではないので法令遵守の教育とかができないんですかね？
悪徳リフォームの会社は、販売員を「代理店」にして人件費を浮かせ、その代わり高額の成功報酬を払っていたそうですよ。
フォーリーフと共通する物がありますね。
成功したら儲かるという話で違法営業に走らせ、何かやると、代理店契約解除してトカゲの尻尾切り。
フォーリーフはとんでもない組織だ。

活動するのなら法律を守ってくださいね。
ネットワークビジネス誌にも書いてありましたが、この手のビジネスやってる人は簡単に犯罪になる行為をしてますからね。
しかも、懲役刑を喰らうような犯罪とか。

今の社会問題を考える中で、学校教育や家庭教育ではできない、また国のﾚﾍﾞﾙでも
解決できないことをﾌｫｰﾘｰﾌｼﾞｬﾊﾟﾝなら企業ﾚﾍﾞﾙでできると思った。
学校教育の中では社会に出てから本当に必要な情報は得られない。ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽの
中で様々な障害を経験して人との関わりを学んだ。教育とは｢教える＋育てる｣だと
思う。
｢私を見習って｣と言う先生。しかし夢を持っていない先生や社会をあまり経験して
いない先生から何が学べるのか。親と子、あるいは兄弟のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれない。
人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不慣れな子供。犯罪の低年齢化。
人との交流を持つことがない世の中。ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽは人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの取り方
を学べる場だと思う。電車やバスで席を譲る、町中のゴミを拾う･･･正しいことを
するのに勇気がいるご時世。
ﾌｫｰﾘｰﾌﾋﾞｼﾞﾈｽを通じて自分が見本となって最高の教師、最高のお手本が近くにあ
ることを人と社会に広げ行きたい。

>>324
>今の社会問題を考える中で、学校教育や家庭教育ではできない、また国のﾚﾍﾞﾙでも
>解決できないことをﾌｫｰﾘｰﾌｼﾞｬﾊﾟﾝなら企業ﾚﾍﾞﾙでできると思った。（ｒｙ

( ﾟдﾟ)ポカーン　

(つд⊂)ゴシゴシ

(;ﾟдﾟ)

(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ

コミュニケーションが不慣れ？
他の人の質問に答えないで、自分の意見だけを語る>>324がコミュニケーションが不慣れなのでは・・？

初心者でも、わかりやすく安心して出来るビジネスだと思います。会社の理念がすばらしい。
唯一の商品ファーストリーフ！この力がすばらしい！奇跡の体感・体験が多数続出！世界�ｂP
のN.W.B企業だと確信しています！！！
初心者にも受け入れやすい。
年齢層が広い
分かりやすい　企業理念がはっきりしている
プランもいいが商品力がすごくいい
理念がすばらしいのと商品がいい
オートバイナリーに興味
トップリーダーのフォローと企業の将来性が素晴らしい嘘の無いネットワーク
初心者にも受け入れやすい
ランク・タイトル・月末〆が無いので初心者にも受け入れやすい
初心者にも受け入れやすい
年齢層が幅広く活動がしやすい
初心者にも受け入れやすく解りやすい
会長の理念がNB業界の粋を超えているところに惚れています。多分、世界No１NB企業
も夢ではないと思いました。

>>324
あの、自分の意見を述べるだけ述べて、他の人の疑問は完全無視ですか？
都合が悪いから無視しているというより、貴方のコミュニケーション力に問題があるような気がします。
私もコミュニケーションに関しては人の事言えませんが、発達障害かもしれないので精神科で診てもらった方がいいかもしれません。

ちなみに、学校教育ではネットワークビジネスは家庭科の授業で悪徳商法として習います。
なんというか、カルト宗教とかトンデモ本の著者とか、学校教育を否定するのが好きですね。
学校教育を否定する人間を見たら洗脳されていると疑うべきですね。
それにしても、生徒指導に熱心な先生は沢山います。
先生になりたいという夢を努力して、教員免許取って、採用試験に合格して夢を現実にした先生って多いですよね。
努力して夢を実現した、まさにフォーリーフの人達の理想じゃないですか？　先生って。
そもそも、あなたの言い方は失礼じゃないですか？

>また国のﾚﾍﾞﾙでも解決できないことをﾌｫｰﾘｰﾌｼﾞｬﾊﾟﾝなら企業ﾚﾍﾞﾙでできると思った。
ちなみに、ネズミ講の大神源太のジーオーグループの広告にも似たような事が書いてありました。

>人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不慣れな子供。犯罪の低年齢化。
あのねぇ、少年犯罪とフォーリーフと関係があるんですか？
少年犯罪が増えているように思えるのはテレビのせいですよ。
かつてニュースで少年犯罪だと煽っていた久米宏。彼が子供の頃と比べ少年犯罪は半減しているそうですよ。

>中で様々な障害を経験して人との関わりを学んだ。
差し支えなければ、何をどう学んだのか教えてください。

>電車やバスで席を譲る、町中のゴミを拾う･･･正しいことを
>するのに勇気がいるご時世。
ちなみに、某宗教やってる人もゴミ拾い好きです。立派な教えですね。
立派な行為だと思いますが、それも洗脳の道具で、餌に釣られてるって理解しましょう。
フォーリーフ会員による犯罪が多発している事についてどのようにお考えでしょうか？

あなたの理屈は非常にどれも腰椎です。
マインドコントロールされていますね。自覚はないでしょうが、自覚がないからマインドコントロールです。
これは善意で指摘してあげてるんですからね。フォーリーフなんていう商業カルトからは早く脱会しましょう。

少年犯罪、ゴミ拾い、学校の先生etc　話がまとまっていないんですけど。
革マルの勧誘を受けた人が、そんな感じだったって言ってましたよ（ｗ
自分で書いていて、脈絡が滅茶苦茶だって気が付きませんでしたか？

>>327
フォーリーフに入会したら友達が増えましたっていいたいんですか？
ためになることを教えてあげましょう。
大学で友達がいない、いつも一人で居るような人に声をかけて友達になってくれる親切な人がいます。
特に国立や一流大学なんかにそういう人は多いです。そして、いろんな話をしてくれます。
気づいた時には過激派（革マルとか中核とか）の一員です。

あなたも同じような状態じゃないんですか？
ネットワークビジネス初めて、友達が増えたみたいな人は多いです。
見てると、無理して友達を演じているような感じだそうです。痛々しい。
自分に嘘をついてるんでしょうね。

>奇跡の体感・体験が多数続出！世界�ｂP

こんな事いってるようじゃ話になりませんね。
誤解されるような表現を自粛する、モラルのしっかりしている企業ならこんな非常識な表現はしませんよ。
健康食品を販売されて居るんですから当然常識的にご存じだとは思いますが、体験談というのはあてになりません。
ましてや、奇跡なんて絶対NGですね。

所詮、「アトピーが治りました。苦しみから解放されて涙がとまりません」程度の話でしょ。
そういうの見慣れてますから。
元々不健全な生活している人に健康食品あたえりゃ、そりゃー良くなるかもしれませんね。
それ以前に、心理的効果も大きいと思います。
問題なのは、その手の涙の発表ですっかり、「これは素晴らしい」と勘違いする事です。
そういうのをマインドコントロールと表現します。

システムが素晴らしいですか。
各社の会員の皆様が熱心に「うちのシステムは世界一」と熱弁されるので、「あー、はいはい、そうですか」程度にしか思いません。
フォーリーフはナチュラリープラスの分派です。
ナチュラリープラスの時は横に二人だからマルチじゃない。トラブルは起きないとかいってましたね。
そして、ナチュラリープラスを絶賛していましたね。
でも、ナチュラリープラスが脱税すると、フォーリーフを立ち上げましね
フォーリーフ移籍組は、今度は横の制限がない。儲かるってフォーリーフを絶賛していました。
自分の考えなんてもってない。セミナーで教え込まれた事を喋ってるだけ。
典型的な集団催眠にかかってるんでしょ。

システムに関して言えば、フォーリーフだけに限らず、人間関係を完全に崩壊させるシステムであることは確かです。
あなた、勧誘がしつこすぎて、嫌がられた経験とかあるでしょう？

>>324　>>327

私の意見にきちっと、具体的に反論してください。
ただ「素晴らしい」とか言われても理解しよう無く困ります。
是非あなた様の反論をお待ちしています。

反論してください。反論してください。反論してください。

まあ、>>324 からあとは「健康食品・サプリ｣には腋毛の先ほども
関係ない話だよな。　スレ違い。

そうですね。
とはいえ、切手切り離せない話。線引きが難しい。
それに、こういう方が来ないとスレは盛り上がらないし。

このﾌｫｰﾘｰﾌﾋﾞｼﾞﾈｽの可能性が良く分かっていないのかも知れないですね。
可能性･･･製品はたった1個だけ。20才以上で目がついている人なら誰でもできる
ﾋﾞｼﾞﾈｽ。
製品を使って大切な方にお伝えして気づいてもらう。これが仕事。
何に気づいてもらうか･･･誰にでもできる!
これさえできればこのﾋﾞｼﾞﾈｽは確実に成功します。
伝えた方が｢元気になったよ｣というだけでも嬉しい。
その方が｢ﾀﾀﾞになったよ｣と言えばもっと嬉しい。
簡単なようで難しいことでもあります。
なぜうまくいかないのか？
やってるつもりがやってないだけ。
では、なぜやっていにのか？
やろうと思っているだけでやっていない。
できないものにﾁｬﾚﾝｼﾞする人はいません。
できる!と分かったらやるはず。

可能性というのは具体的ではありません。
製品が一つというのはラインナップが少なくビジネスとして不安です。

フォーリーフ社の製品は同等の商品と比べて価格競争力が劣っています。
それなりに良い素材を使っているようですが、特別製品が優れているというわけでもありません。
詳しくはこのスレッドを読んでください。

さらに、一般的な物流ではなく、特殊な販売方法であり販売チャンネルに問題があります。
良い商品だというのなら販売チャンネルを限定する必要はないでしょう。
業界の代名詞、アムウェイさんは店頭販売、通信販売などの販売チャンネルを持っていますよ。
ああ、まさか、良い商品を教えてくれたお礼にアップにお金を払うとかいう理屈ですか？
消費者は普通安い店か、サービスの良い店に行きますよね。
変な理屈を持ち出さないでください。

あと、「伝える理論」もやめてくださいね。
普通に販売されてる商品だって、いい物で知り合いにマッチしそうなら私は教えてあげてます。
伝えるお礼にお金を払うっていいたいんですよね。ばかげてませんか？

>これさえできればこのﾋﾞｼﾞﾈｽは確実に成功します。
成功しません。ネットワークビジネスの成功率は非常に低いと思います。
コンビニ経営の方が成功率が高いんじゃないですか？
具体的な資料がなく、なんとなくの意見ですが、成功率が低いのは間違いないと思います。
成功するというなら統計でも出してもらえませんか？
たとえば、フォーリーフで年間１００万円以上儲けている人はアクティブに活動している会員の何％ですか？
赤松氏や井手口氏などのように成功する人も中にはいるでしょうね。
でも、それがごくごく一部だという事に気が付くべきですね。
毎年宝くじを大量購入努力して、ついに１億円をＧＥＴした人の話に自分を重ねるのはおやめなさい。

フォーリーフなどのネットワークビジネスでサラ金に借金を作る人っていますよね。
成功のため、サラ金から借りてるなんて自己破産なんてバカじゃない？
以前、フォーリーフをやっていた兄が、期間内に買えばランクアップするという事で、金を貸してくれと行ってきた。
イカれてる。

アコム、プロミス、三洋信販、武富士がネットワークビジネスやってる人には貸さないと公言しているのをご存じですか？
ネットワークビジネスやるような人は失敗して借金増やして破産するから貸せないって事ですよ。

>>335
フォーリーフ関係者以外の人と会話が出来ないのですね・・・
何故、その素晴らしい仕事でどれだけの収入が得られているかを言えないのか・・収入がないのですか？
きっと、この質問も答えることが出来ないのでしょうね？

最投下。
あ、フォーリーフはネットワークビジネスでありマルチ商法じゃないっていう嘘理論は投下しないでくださいね。
投下したら即論破してやりますから。

アコム　アコムではマルチ商法などの詐欺行為にかかわるご契約は一切ご遠慮いただいております。
http://www.acom.co.jp/application/

プロミス　不当な勧誘で物品を販売する悪質なマルチ商法に関係する業者および個人。
http://cyber.promise.co.jp/CP120101.html

武富士　マルチ商法　不当な勧誘で物品を販売し、その購入資金を借り入れさせる。
このような業者が係わる場合は一切ご契約できません。又、ご本人以外のご契約はできません
http://www.takefuji.co.jp/hajimete/info_moushikomi.html

三洋信販　マルチ商法ﾉ不当な勧誘で物品を販売し、その購入資金を借入させる。
http://www.pocketbank-e.com/pocketbank/yokuaru_qa/qa_sonota.html

フォーリーフなどのマルチ商法をアコムは詐欺行為、プロミスと武富士、三洋信販は不当な方法で物を買わせるって言ってますよ。

つまり、フォーリーフ会員は犯罪を犯す率だけじゃなく、サラ金から金を借りる率も高いって事ですね。
でなきゃ、わざわざこんな書き方しませんもんね。
タクシーの運転手やドカチン、水商売など、貸倒の高い属性については何も触れてないのに、フォーリーフのようなビジネスは名指しで拒否ですよ。
よっぽど、フォーリーフやるような人は自己破産したりする率があがるんでしょうね。

もしかしして、破産する事が成功なんですか？
借金踏み倒して万歳。確かに成功ですね。

関係者さん、もう来ないのかなぁ・・？
仲間や成長という言葉がお好きみたいですが、ネットワークビジネスに関わらないと仲間と呼べる人に出会えず、成長も出来ないなんて・・悲しい話ですね。

２〜３日前にﾌｫｰﾘｰﾌ会員に誘われた者です｡
やってる友達の紹介でﾘｰﾀﾞ?の人にﾌｧﾐﾚｽで説明を受けました
創設者?が超金持ちって話や､自社製品の効能(パンフ)､ﾆｯｻﾝのﾚｰｽ車の資金出資してるなどに始まり
商品購入してからの大まかな流れを、1が2､2が4の図を書いて説明されました。
んで会員のﾗﾝｸ､自分の傘下12人で商品がﾀﾀﾞになるとか自分が紹介した人がまた新たに人を会員にすることで
その人にも自分にも利益が出るとか色々ﾒﾓ書きながら言われたんですけど(ﾒﾓ､ﾊﾟﾝﾌ共に回収されました)
コレやっぱ怪しいし､ﾎﾝﾄに法律にも触ってるもんじゃないんですか？(説明の方全否定)
自分はそんな妙なもんには入らないですけど､友達の友達の人はｺﾚで将来世界を旅行するから
かんばってると目を輝かせながら言ってました…

あと暇つぶしにｾﾐﾅｰに行くかもなのでこのｲﾍﾞﾝﾄを楽しむ方法を教えてください｡

このスレをよく読むとセミナーが１０倍楽しい。過去ログも読みましょう。
セミナーが「野口医学研究所」とか「国会ニュース」とか言い出したときは笑いをこらえ切れなかったｗｗｗ

あとアレですね、信者はもう来ないでしょう。
根性のないヤツでしたね。ツマラン。

人生は未来しかない。振り返らず生きたい。
フォーリーフは商品がすごい。
やる理由があり、チャンスだったから。
チャンスとは？
小さなチャンスはたくさんある。
人生のレベルで物を考える時、人生を変えるチャンスにはなかなか出会えない。
３年一昔、乗っている車、仕事、収入、どれくらい変わったか？ほとんどの人が
変わっていない。でも変わりたいと願っている。初詣に出掛けて神頼みしても変わらない。
これからの３年でどれくらい変わるか？
過去３年変わらない人は未来も変わらない。
次元が違います、ネガな人生、つまらない。

>>343
フォーリーフセミナー予定。
http://www.officeact.com/i/zenkoku/index.htm

>>344
言葉のキャッチボールをしませんか？
会話が成立していませんよ。

人生とかチャンスとか、成功とか宗教みたい。

目の前に立ちはだかる高いハードルは
障害物ではなく越えた者のみが知りえる
この上ない爽快感と達成感を味わうために与えられた
大いなる飛躍のチャンス可能か不可能かは
自分の心が決めること高ければ高いほど
得るものは大きい速ければ速いほど
成功は近づく
走ろう！
無限の可能性を信じて・・・

新興宗教GLA代表の高橋女史の本みたいです。
というか、そのまんま。

熊本の講師：高木美奈という女は年がわからん年齢不詳の怪しい奴でした。しかも息が臭かったでつ。

ここまでくるともう釣りとしか思えんな。
信者が勝手にわめいて俺らが叩く。
>>345の言うようにキャッチボールになってねぇもんな。

「伝わる」という仕事のためには確信を取ること。関わる人によって
フォーリーフジャパンの価値が上がったり下がったりします。
うまくいかない時は人を妬みます。うまくいくと感謝を忘れます。
自分と話をしたことがありますか？自分で自分に向き合うこと。極限
状態でしか自分と向き合うことはありません。
その瞬間、自分を見据えることができます。
私は自分の宝物のような方にお伝えしました。
あなたにとっての大切な方は誰ですか？一番大事な人に伝えて欲しい。
それがフォーリーフジャパンの真髄です。

講師が近くによってきて、口臭がクサかったら伝わるものも伝わらん。

>>342
1が2,2が4の図が出てきましたか。確か27段目まで行ったら日本の人口越えますよw
2の27乗で計算してみて下さい。
ｾﾐﾅｰは出来れば否定できる材料を持って説明する度に反論して欲しいですw
こっそり録音しておくのも面白いと思います。

>>344
ほぼ皆さんが凄い！と言いますがどこが？
ﾄｸﾎにすら指定されてないなんの補償もないﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌのどこが？
全会員の方質問には答えられないのですか？
答えないと言うことは違法であると認めてるのですか？
自分は未だそのレベルじゃないは無しですよw

>>348
会ったこと有るけど確かに臭かったw
胃が悪いんじゃないですかね？ｻﾌﾟﾘ飲んでるのにw

以前ｾﾐﾅｰで医師と呼ばれてる人が出てきて説明し絶賛してましたが
医師の立場からあのようなｻﾌﾟﾘを患者に勧めたりするのは法律には触れないのでしょうか？

>>342
>自社製品の効能(パンフ)､ﾆｯｻﾝのﾚｰｽ車の資金出資してるなどに始まり
MTCIやナビネットコネクションを思い出す話です。

MTCI　計画倒産して社長が逮捕された中堅プロバイダ。
F1チームなどのサポートをした。

ナビネットコネクション　怪しい情報端末を高額で売る会社。
レースチームをサポートし、サーキットで勧誘していた。

フットワークエキスプレス
まともな運送会社。F1チームを一時期所有し、その重みで倒産。

フォーリーフ関係者さんの発言を聞けば聞く程、宗教的だとか洗脳者にしか見えてこないのは気のせいでしょうか・・？
本当は関係者を装った否定派の方ですか？
フォーリーフのイメージを悪くする為に言ってるのですか？

完璧に洗脳されてるから気付いてないのでしょう。ｾﾐﾅｰやﾗﾘｰで井手口らが話している事と変わりは有りませんけどねw
まさに宗教団体と変わりなく自分達の金儲けの為だけに会員を洗脳し私腹を肥やしているのです。

>>352
録音は面白そうですねぇ､ｾﾐﾅｰで反論するのもよさそうですけど
後から何されるか分からないから怖いですー

>>353
有名な企業に出資してるからといって信用できるわけではないのですね

あの後毎日､これはすごいﾁｬﾝｽだ!とかﾒｰﾙがきます､この板のどこかでみたようなｾﾘﾌばかりでした…

何かされたらそれこそ警察へ通報出来ますよ。(他人事かもしれませんが…)
有名企業に出資して自分たちが黒ではないというための材料に過ぎないでしょう。
ﾒｰﾙでなら反論できませんか？

>>348
確か、月上限￥244ﾏｿもらえるとか言ってたけど本人は￥300ﾏｿ以上もらってるらしい。そんなにもらってるのに一生懸命セミナーでかんばる必要あるのか？

>>358
244万稼いでも毎月のｻﾌﾟﾘ代と全国のﾗﾘｰやｾﾐﾅｰの出張費が有りますから手許にいくら残ることやら。
皆さん確定申告されてるのでしょうかね？
自分の下に３人づつ付いて６千円のバックマージンでしたから244万は何段目までだろ？
確かﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞも上限があってそこまで行くと、会社？になるとか言ってました。

３２１さんへ　貴方の様な知識ある人が販売員なら問題ないですが、中には無知の方もいます。
メーカの販売員は自社の良い所は解っていても他社の物は余り知っていないというのが現状ではないでしょうか、車にしろＰＣにしろ。
３０６さんへ　以前は薬局のシップや痛み止めでも効果はありませんでした。そこでの救いが生の大蒜を５〜６粒食べる事でした。
お腹調子悪くなるという副作用がありましたが。それに代わったのがＦＬでした。大蒜で治りましたが説明は出来ません。ＦＬで良くなったのはカシスの成分ではないでしょうか？
私は大蒜・ＦＬは売っていませんが、肩こりには共に勧められる（補助）食品です。販売はしていませんのであしからず。

３３７さんへ　コンビに経営が成功率高い？これこそ間違いです。コンビに業界がどれほど酷いか！
暴力団のやっている事を正当化しているようなものです。売れない店があれば、数１０メートル先に同じ店を出し競合させる。
欠品は許されない。過剰製品は自分で買い取れ！貴方はコンビ業界にどれだけ携わりましたか？

>>361
比較の問題です。
マルチのセミナーでは、コンビニは失敗する。企業とはそういうものだ・・とか教えられていると思いますが。

>>362

マルチのセミナーでは「コンビニもMLMの一種だ」と教えてますね。

知り合いの男性がこのサプリにハマっています。
口から泡を飛ばしての熱弁っぷりは、とても怖かったです。
言っていることはほとんど受け売りの言葉ばかりで、こちらが質問しても
「だーかーらーっ！」と同じことを繰り返すだけ。
国会でも取り上げられたとか言っています。
また、「ずっと飲んでて効果あった？」と聞くと、「わかりません」と言う。
普通、効能を感じられないのならやめると思うのですが、彼はやめません。
そして「だまっているだけでいっぱい儲けられるのに、辞められますか！」と
絶叫します。
しかし、自分で購入しているだけで儲けはないようです。
仕事の関係もあるので辞めさせたいと思っていますが、難しそうですね。

おもしろく、読ましてもらっれます。知り合いの紹介でサプリはいただてますが
不規則不摂生の生活では一種の健康補助食品だと思います。
そんれで、東京ラリーに行って思いました。完全なマルチ軍団
年収１億が２人、月収１００万以上が数十名　副業で月収３０万以上が
多数。あんなサプリが１万２千円何人の子が付けばそんな収入になるのかな
ほんとにいい健康補助食品であればマルチで売らなくても
今から会員になっても、上の人をもうけさせるだけ。
今の組織あと何年持つかな。人を集めセミナーに送って会員を増やし収入を
増やし、私の認識だと違法行為です。
あと何年持つかな？

３６２〜３６３さんへ　セミナーでコンビニの話は聞いたことありません。コンビ業界に１０年以上携わているだけです

３６２〜３６３さんへ　セミナーでコンビニの話は聞いたことありません。コンビ業界に１０年以上携わているだけです

人生は天気のようなもの。いろいろあっても必ず晴れの日が来ます。
悩み、失敗することもあるでしょう。でも経験と捉えて下さい。そして多くの種
を蒔いて下さい。
その一つ一つの種に水や栄養を与えて大輪の花を咲かせて下さい。一人で畑を耕
していたら時間がかかります。
でも仲間で協力して耕せばそう難しくありません。たった一つのﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌという
製品、健康になってﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽと捉えて、やれば必ずできるというﾌﾟﾗﾝが付いて
います。あとはあなたの受け止め方次第。誰にでも人生を変えるﾁｬﾝｽがあります。
あなたが思ったことは実現できるﾁｬﾝｽがあります。
あなたがやってみたいと思えば協力してくれる仲間がいます。

>>367

知り合いの知り合いで、元コンビニ経営者が居るのだが、そいつが、
１）コンビニ経営で負債作る。
２）逆転を目指し(ﾌﾟ　某ナチュラリープラスに手を出す。
３）負債ン千万に膨らました挙句、連帯保証人（知り合い）におっかぶせて夜逃げ。
という糞が居るのだが、
まさかNP から　FL に鞍替えして　>>367 になっているんじゃないだろうな。

３６９さんへ　コンビに経営はしていませんよ。あくまでも関係者です。
年収で６００は貰っていますが家と車以外お金は人からも企業からも借りた事ありません。
マルチやっている人＝悪い人はおかしいのでは？マルチやっていない人も犯罪を犯す人はいます。
ただ、おかしな夢を見る方が多いのは事実ですが。

>>370
マルチやってる良い人は、洗脳された人達の事をどう思っているのでしょうか？
興味があるので、知っていたら教えて下さい。

私はよい人ではありませんが、確かにここに登場するような方たちだけでした敬遠します。
幸い身の回りには人の言葉に耳を貸さず、自分の意見だけを強引に押し通す人はいませんが。
私の一番嫌いなタイプですから。
たまたま周りの人に恵まれていただけかもしれませんけど・・・

直接人に迷惑をかけていなくても、下に入れた人間が迷惑をかける可能性もある。
アップが悪徳で、そいつに餌をやっている可能性も十分ある。
間接的であっても、悪の組織に利益供与していると思う。
中学校の教科書や警察、消費者センターのホームページに「こういうのはよくない」って書いてある物に手を出してる時点でどうかしてるよ。

アレな新興宗教にいい人が妙に多いのと同じだ、

３７３さんへ　私の紹介の仕方
知り合いに３〜４日分配る（もちろんただで）
そこで気に入った方は購入。さらに続けたい場合は会員になって頂く。
それだけで自分の分は無料になりました。ちょっと余りますが。
あくまでも個人の意思。強制は禁止しております。
ですから私の下で苦情を入れた片はまだいませんが・・
私も強制されたことは一切ありません。
まだ少人数ですからね。迷惑？書類１枚ＦＡＸすればすぐやめられますよ。
停止も再開も簡単。手数料もかからない。
なぜ知らない人を自分の勝手な判断で迷惑していると言い切るのですか？
自分の思い込み＆知識で１００％としてしまう方こそおかしいと思いますが。
１つ又は複数の悪い可能性で１００％悪いと言い切ってしまうのであれば
まともな職業は何でしょう？
警察・弁護士・新聞配達・郵便局・大型ドライバー・タクシー運転手全て駄目ですか？

>>374さんの活動方法は悪くないとは思います。
では活動方法の悪い人に対して、同じ職業をしてる者として迷惑とか改善して欲しいとは思いますか？
身近にいないから放置？どうでもいいのでしょうか？

活動方法が悪くないって？
マルチの方法を取っているだけで違法だと思いますが。

>>374
ご自身や身の回りの人を否定されたような印象を受け取られたのなら謝ります。
これは可能性の話です。現実問題として、違法営業の多発している世界なので避けては通れない物と思います。
むしろ、ご自身の活動を誇りに思っているのであれば、問題のある会員の排除を考えられてはどうでしょうか？

新興宗教に例えます。新興宗教の人達はいい人が多いですが、何人かバリバリ信仰しすぎて人に迷惑をかけるような人がいます。
すると、バリバリ信仰する人の印象が世間一般での印象となり、口コミや週刊誌でその宗教はヤバイと世間に認知されます。

フォーリーフに関して言えば、上位会員ですら法令遵守デタラメだったりしますし、可能性だとか精神論バカで、末端にも変なのが居ますし。
何度もネタにしてますが、NP会員達が重度のアトピーに苦しむうちの兄につけ込みました。
人間として最低の行為ですが、残念ながら、あなたの身の回りにそういう方がいなくても、全国的に最低な行為が多発している世界である事は間違い有りません。
世間一般でのマルチの印象も極めて差別的であり、マルチをやっている人間は常識的範囲内の活動であっても多少変な目で見られる覚悟をしておいた方がいいでしょう。
むしろ、開き直って「俺マルチやってんだけどさー！」なんてネタに出来たら立派です。

>警察・弁護士・新聞配達・郵便局・大型ドライバー・タクシー運転手全て駄目ですか？
職業に貴賎無しとはいいますが、マルチ会員って職業に分類していいんですかね？
警察とかは一部が不祥事を起こすとマスコミが大々的に報道しますね。
でも、マルチの会員が不祥事を起こしても、全然報道にはならないですよね。
いつも公務員とかの人は大変だなぁーって思っています。

ちなみに警察官や弁護士は信用できそうですね、属性が良くサラ金がバリバリ貸してくれます。
タクシーの運転手は貸倒が多くてサラ金が嫌がる職業です。
マルチ商法の会員は、サラ金が融資を拒否します。

>>376
マルチ自体は違法じゃないよ。法律でがんじがらめだけど、その中で動く分には合法。
特商法ね。コレをやぶると「マルチまがい商法」になって違法になる。
実際マルチがどうして特商法のような法律でがんじがらめなのか考えれば、存在自体違法と考えられてもしょうがないけどね。
実際俺もマルチはシステム自体問題を生む作りになってるからしょうがないと思う。
もっと厳しくしたほうがいいんじゃないかな。会員の教育制度とか、監視制度とか。

いわゆるマルチビジネスには、フォーリーフ等のネットワークビジネス（よいマルチ）と、低品質の商品を高額な値段で
流通させる悪徳マルチ（悪いマルチ）があります。
一般にマルチとゆうと悪い印象がありますが、善悪を混同しないようにお願いします。
フォーリーフは、買い込み在庫不可能で、いつでも商品購入をやめられ、書類をＦＡＸするだけで退会できネットワーク
ビジネスのなかでも経済的被害者が発生する危険性のないものです。

>低品質の商品を高額な値段で流通させる悪徳マルチ（悪いマルチ）があります。

　あのなあ、どんな悪徳マルチでもわざわざ「低品質」のものを探してきて
売りつけるような暇なことはしないよ。探す手間がもったいない。
値段はあってないようなものだから、いくらでも高くつけられる。
　普通に買ったら1000 円ぐらい、原価300円ぐらいの普通の商品をだましトークを
使って　12,000 円で売るのが悪徳マルチ。

「低品質」のマルチ商品の例キボンヌ（←久しぶり）。

普通に買ったら1000 円ぐらい、原価300円ぐらいの普通の商品を、低品質（相対的に）
とゆうんだよ。

>>381
それはファーストｒ（ｒｙ　のことを言っているのか？

ファーストリーフは、特許抽出法による、日本で唯一の高品質フリールテインが入っている高品位
製品です。臨床結果も公表されています。
新潟薬科大学において、フォーリーフジャパン社、ブルボン社他の寄付で健康食品研究の講座が今
年度４月から、文部科学省の承認を得て開設されています。
今後５年間で、臨床結果が順次公表されてゆきます。この研究が、日本で販売できる健康食品の安
全基準になってゆきます。

フォーリーフジャパン社は、大阪駅前の自社ビルで創業し、４大監査法人の一つのトーマツが入っています。
普通、設立されたばかりの、社員数十人あやしい会社にはそんな監査法人がつくでしょうか？
これは、大阪で多数の会社を持つ、フォーリーフジャパンの会長の力によるものです。
ほかの、日本のネットワーク会社とは、経営者と商品のレベルが違います。

>>383
臨床結果公表されてるんだ。ちゃんとした臨床検査なのかね。
ﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌの会員が講師として教えに行ってるわけじゃないなら公表する程の事じゃないじゃん。
金がある企業なら寄付なんて何処でも出来ます。

>>384
お金が有れば自社ビルで創業もできるでしょうね。
でもNPなどを辞めた人が集まって作ったわけですからレベルも大差ないと思います。

添削添削、
>>383
> ファーストリーフは、特許抽出法による、 <-- マリ−ゴールドからルテインエステルを「安く大量」に抽出する特許です。
>日本で唯一の <-- どこにかかるんですか？
>高品質フリールテイン <-- ファーストリーフに入っているのはルテインエステルです
>が入っている高品位製品です。　<-- 高品質、高品位の根拠は？
>臨床結果も公表されています。 <-- 体にルテインが吸収されるという結果は出ていますが、サプリメントの「効果」は「調査中」です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肯定的な結果も否定的な結果も出ています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>新潟薬科大学において、フォーリーフジャパン社、ブルボン社他の寄付で
> 健康食品研究の講座が今年度４月から、文部科学省の承認を得て開設されています。
<--　よっぽど怪しい金でない限り、寄付を断る大学はいません。 社員 5人の会社でも
　　　　　寄付できます。世の中に星の数ほどある寄付講座は普通、文部科学省の承認を
　　　　　得ています。承認を得ていなかったらもぐり講座ですから大学の存続にかかわります。

> 今後５年間で、臨床結果が順次公表されてゆきます。
> この研究が、日本で販売できる健康食品の安全基準　<-- まず、「効果」を実証しないといけませんね。
> になってゆきます。 <--- 一寄附講座の研究結果が国の安全基準になる????　社会の仕組を勉強しましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

>>３８５
一生、後ろ向きな考えで、不満言いながら生きていって下さい。
ご健康とご多幸をお祈りいたします。

>>386
> 　　　　　寄付できます。世の中に星の数ほどある寄付講座は普通、文部科学省の承認を
> 　　　　　得ています。承認を得ていなかったらもぐり講座ですから大学の存続にかかわります。
　　ごめん。該当する「寄附講座」なんか無いみたい。

　　どっかの講座に寄付をした＋その講座が新設講座である。ということですかぁ？

＞＞３８８
大学ホームページでは公表されてません。
寄附しことがいいんではなくて、内容が問題なんですよ。そこをわかって欲しいな。

>>389
>>386の添削への添削マダー？

寄附講座の研究結果が国の安全基準になるとは、いままで日本になかった健康食品の認定
基準を、はじめて研究しているからですよ。その研究結果が厚生労働省にあがってゆくわけです。
単なる普通の寄附講座とは違うレベルです。
その結果、粗悪な健康食品は排除されますよ。

>>391
講座名と担当教授は分かりますか？

>>382
Natural Balance ルテインエステル XanGold社製 (GRAS認可)
20mg×60カプセル 1360 円

http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7341&id=5-13-10

>>391
> その結果、粗悪な健康食品は排除されますよ。
「粗悪」な健康食品て何？

普通1000円で買えるものを 10000 円で売ってるもののこと？

>>384
監査監査って、NPからFLに移籍したうちの兄も同じような事をいっていました。
NPが脱税して、監査法人が辞任したという経緯を考えてもそんな事を誇らしく語られても困りますね。
監査法人も普通の営利企業であり、お金を払えば仕事受ける訳ですが。

>４大監査法人の一つのトーマツが入っています。
ぷっ。つまり、トーマツは沢山のお客さんを抱えてるんだろ。その中にFLがあってもおかしくはない。
倫理的に問題のある会社、製品に問題のある会社でも、悪徳商法の会社でも、経理的に問題がなければ監査法人は承認すると思うが。

そもそも、FLからNPに移籍した連中は当時NPを絶賛していて、FLに移ると批判し放題。
アップに妄信的なんですね。

ああそうだ、エンロンやワールドコムも監査が付いていたから安心しないでね。

そうそう、カネボウや日本長期信用銀行にも監査法人がついてましたね。ぷぷぷ。

>>379
ぶはは。
在庫買い取り不要のマルチなら珍しくないが、不要なのに各社の会員とも買い込んでいますね。
FLやってた兄も、今沢山買っておけば後が楽になるから「金貸してくれ」とかほざいていました。
結局FLも借金する事になるんです。他社と変わりません。
それから、マルチやってる人は良いマルチと悪いマルチとか言って自分たちを正当化するのが好きですね。
ランクアップシステムで買い込まなくていいのに買い込んでいたり、アップに買わされたりしてるねぇー。
買い込まないでｲｲはずの、某社の信者とかは、タダで人に配布して、余ってるからいらないって言ってるのにまだ送ってくるとか。ぷぷ。
そもそも、良いマルチ悪いマルチって言ってる時点で怪しい業界だって認めてるようなものですよ。

むかーし、あの羽賀研二が「昔悪いマルチやってたが、コレはいい」みたいな事をいって、マルチ企業の社長やってたのを思い出します。

>>383

大学も研究資金が必要ですからね。
認知症の研究で有名な東北大学教授の川島隆太先生なんか、
「ゲームで頭が良くなるという結果が出れば、ゲーム会社がスポンサーになってくれるだろうと思った」
なんて公言してますから。

それにしてもマルチやってる人は「○○大学が・・」とか、そういう話をするのが好きですね。
権威付けが欲しいんですね。

低予算で見栄を張るため、レースチームのスポンサーになるのも似たような意味ですね。

自社ビルに関しては・・・・そこら辺に自社ビルの会社があるわけですが。
自社ビルもてた理由はお金があったからか、銀行から融資を受けれたからとしかいいようがないですね。
大企業でも税金対策とかで、不動産屋さんに自社ビルを売って効率的な経営をしていたりするので、自社ビルと言うだけで安心しないようがいいですよ。
たとえば都市銀行とか大手商社とか。

見栄張って自社ビル持ったとたんに倒産する企業もありますからね。
山一證券や東京ゼネラルみたいに。

自社ビルの会社は珍しくないのに、わざわざ自社ビルをイチイチ自慢する輩は怪しいですね。
例えば、先物の入や萬成証券。山一證券本社ビルだったビルの一階と最上階を借りて自社ビルに見せかけてるの。エレベーターでご苦労さん。ぷぷ。
社長に元巨人投手だって。広告塔か！　ぷぷ。

>>383
>ファーストリーフは、特許抽出法による、日本で唯一の高品質フリールテインが入っている高品位製品です。

日本で唯一とは、一体それはどこのルテインでしょうか？

NPの頃、明治製菓が作っているとか嘘話を繰り広げていたので信用できません。
現実に、成分を商社経由で売っていただけの明治製菓の名前を勝手に使い、提携して明治製菓が作ってるなんてほざいていましたからね。
明治製菓を怒らせたらしく、供給がストップしましたからねぇ。

確か、NP時代、日本で唯一、日本成人病予防協会推奨とか言ってましたね。
マルチの方は日本で唯一っていう表現がお好きですね。

>>387
何処が後ろ向きの考え方でしょうか？事実を言ったまでです。
私の意見に反論するならちゃんとして下さい。あなたこそ不満を言ってるのでは？
言われるまでもなく健康なのでご安心を。

>>389
大学HPでも公表されてない物を信じろと？文部科学省では公表されてるのでしょうか？
公表されてるｿｰｽお願いします。
講義内容はどのようなものですか？解らなければ受けようにも受けられませんからねw

>>399
FLでは野口医学研究所推奨ですねw

ﾄｸﾎでもない物を健康食品と呼ぶのは問題ないのでしょうかね？

セミナーで「前向きに生きましょう」系の話を吹き込まれてるんでしょうね。
前向きなら、活動などについてプレスリリースを発表して欲しいです。
他のマルチ企業の中には実際に、上場しても居ないのに情報開示に努めていますよ。

ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽとかよいﾏﾙﾁとかなに？所詮ﾈｽﾞﾐ講の言い方を変えただけじゃん。
ｻﾗ金が消費者金融変わったのと同じで呼び名変えてるだけですよー
皆さん自分の意志を持ちましょう。
もしかしてﾏﾙﾁにはまってる人って簡単に催眠術に掛かりそうw

しかし、フリー体のルテインとエステル体のルテインの区別も付かん会員の方が
いらっしゃるとは思わなかったw
もしかしたらNPのスーパールテインとグチャグチャに混同してない？

エステル体のルテインは一般的なフリー体のルテインの廉価版と呼ばれているも
の。FloraGLO？ブランドのケミン社と吸収率を巡って論争しているけど、劣勢。

エステル体のルテインで調べたところでは、アメリカの大手サプリメーカのNOW
社のルテイン エスターズが人気あると聞います。
価格は60粒(1日1粒)でなんと、\１,１９０。
成分的にもルテイン エスターズ 20mg(20,000mcg)、ゼアキサンチン 12.3mg
(1,230mcg)、クリプトキサンチン 0.11mg(110mcg)と結構良い数値。

FloraGLO？ルテインのSource Naturalsルテイン20mg(60粒)￥３,１５０に較べて
約３分の１でしかない。

いつも不思議なのはNPとルテインの種類も違うし、他の成分も相当に違うのに
なんで同じような効用を謳っているのか・・・
元々ルテインには眼病予防や治癒効果の増進以外の望めないものをここまで喧伝
して良いのか本当に疑問でならない。

大手のサラ金は利息制限法は別として、法律の範囲内で経営してますね（武富士とアイフルを覗く）。
国内外での株式上場をはたし、経営の健全性が向上しています。
それでもサラ金はサラ金ですが、監督庁や業界努力が伝わってきます。

さてさて、フォーリーフさんのホームページにはニュースリリースすらないのですか？
ログインだけではなく、普通の人が見れるようにした方がよいでしょう。
NPから移籍してきた人が多く、真剣に法令遵守の意識の徹底があっていいものだと思います。
幸い、監査法人のチェックを受けているので、あとは、コンプアライアンスの問題ですね。
アムウェイのように、苦情を受け付け、問題のある会員を指導するコールセンターをを公表したほうがよいでしょう。
末端の会員による犯罪が多発している現状を考えれば、外部の有識者を招き法令順守委員会（通称コンプアライアンス委員会）を作った方が良いでしょう。

>治癒効果の増進
あくまでも眼の治癒効果の増進です。
最近じゃ飛蚊症への効果にも疑問符がつくらしいです。

治癒効果の増進？ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄなのに…なんの保証もされてないｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄですがw
しかし30分で視力が上がるってのは本当かよ？これも薬事法違反に当たるのかな？
それと現在ある薬やｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄとで実際にそこまで効果が有るものはあるのでしょう？

清涼系の目薬（参天FXとか）だと一時出来に視力はあがるよ。
しかも即効性あり。長続きしないけど。

うだうだ言っていないで悪と断言するなら訴えれば！
金も入り被害者も救えて英雄だよ！
時間と労力はかかるけど。
３８３のような方がいるので間違った悪い印象を与えてしまうんでしょうね。
おかげで一気に冷めました。皆さんが誤解？するのも当然です。
同じメンバー？として恥かしい限りです。
面白半分で批判・誹謗中傷するのはやめましょう！
３７７・３９６さん　ＦＬ会員として謝罪したいと思います。
全てのＦＬ会員が悪いわけではありません。
ご迷惑をおかけいたしました。

マルチなんて社会的には最下層の賤しい商売じゃないですか。それを自覚してるから
大学やどこかの研究所のお墨付きを矢鱈に欲しがるのですね、たとえ嘘でも、研究所
じたいにハクがなくても。子供に「パパのお仕事なあに？」って聞かれて「マルチ商
法でサプリメント売ってるんだ」って言えますか？我が子にも不実の告知してたりな。

マルチのヤツに騙されそうになりました。
サプリの分際で「××に効く」って言うのは、違法ですよね？
訴えられますかね？

>>408
時間と労力掛けてる暇など有りません。
それに殆どの会員がマルチ被害者と思いますが？
383が言っていることはほぼ全会員の方が上からの受け売りで勧誘されているので同じだと思います。
いろいろな会員の方からあの様な話しはよく聞きますし。
面白半分ではなく、ほぼ全てが矛盾と嘘だから注意されているのですよ。
そこまで言えるのなら反論してみてくだいさい。精神論ではなくね。

>>410
どこのマルチでしょうか？
効くってだけでも多分違法です。
このFLでも癌が治った等、薬事法違反だらけです。

>>408
訴えて勝訴したとしても、費用がかかって採算とれないでしょ。
それにこういうのを勧誘してくる人って身の回りの人が多いので、多少の事では訴えられないと思います。

私は東証一部に上場している企業でも、テレビコマーシャルを沢山流しているような企業でもダメな会社にはNGを出します。
例えば暴力団がらみで有名な人材派遣会社、掛け捨ての保険を掛け捨てではないと言う保険会社とか。
このレベルでも取引絶対拒否モードです。
問題会員を放置しているとしか思えないFLを悪の組織に分類するのは自然な事です。

はじめて書き込みます。
ＦＬに限らず、他のＭＬＭも含めてこの業界の流通は確かに諸刃の剣ですね。
良い事もありますが、関わる人や考え方、やり方によっては社会悪になる。
ここに書き込んでいらっしゃる方々も、社会悪になっている事柄をたくさん見ているのでしょう。
この業界に関わるものとして、非常に残念に思います。
問題のある会員に直接指導するような窓口は必要でしょう。
会員ページにはそういった情報もありますが、一般の方々への情報開示も必要ですね。
本社へそんな働きかけもしていきたいです。

>>413
何言ったってマルチはマルチ。社会悪。

>>411
トランスファーファクターです。
「治る」とか「効く」というのは違法なんですね？
じゃあ完璧に違法ですね。

トランスファーファクターはガンに効くんだそうですよ、末期ガンでも。
じゃあ効いた人と話がしたい、と言ったら「プライバシーの侵害です」
臨床も何もしてないのにガンに効くという根拠は、と聞いたら
何も答えられず。しまいには逆ギレ。
人の命をなんだと思ってるんだ。

私は、サプリ系・重病に効く系のマルチをやってるバカどもに
こう言いたい、
「お前らの生計は間接的な殺人の上に成り立ってるんだな！」

>>413
元々ネズミ講を法律に引っかからないように考え出された流通システムですから、
諸刃の刃というより合法的な違法行為と思われます。
上層部だけが儲かるというシステムなのにまだ気づかないのですか？
会員が云々ではなく、FLがこういう方法を取っていること自体が問題です。

>>415
結局は受け売り程度の知識しか持っていませんから、痛いとこを突かれたら逆切れ
はどのマルチでも同じみたいですねw

金に目が眩み、クチコミとやらで他人の命を左右していることに何故気付かないのか

>>413
会員より、会員を洗脳してる会社に問題があるのでは？
今までの書き込みを全部読まれても、会社ではなく一部の会員だけが悪いと思われるのですか？

会社も会員も悪い！！
会社も悪いけど、他人に与えられないと、夢（はぁ？）さえ持てない
屑人間どもに一番頭来るけど。

トランスファーファクターの一件があってから、
私はマルチやってるすべての友人知人と縁を切った。
（それまでも、内心軽蔑しつつ、浅い付き合いは続けてたんだけど）

心がないから、くだらないものに洗脳されるんだよ。
マルチやってるバカどもよ、よく聞け、
いかなる理由があろうと、マルチやってるヤツは「悪」で「屑」だ。

>>361
> コンビに経営が成功率高い？これこそ間違いです。コンビに業界がどれほど酷いか！

コンビニがひどい業界だというのはみんな知っているけど、

・コンビニの成功率 (30%ぐらい?) >>超えられない壁 >>マルチの成功率。
・コンビニオーナーが儲けるために、他人をコンビニオーナーに勧誘したりしない。

>>366
はコンビニ業界に10年以上関わっているというが、
　10年かけて見てきた業界の内部事情と、
　始めてしばらくは順調に行く確率が例外的に高い（既存の人間関係の切り売り）マルチ業界
　のここ2−3年の事情を比較する時点で変。

それにコンビニのオーナーはチャンスだとか可能性だとかやれば出来るとか、そういうのを熱弁しないし。

マルチが無くなっても、お店で普通に薬剤師に相談して物を買えばいい。
ドラッグストアは競争が激しいし、複数の商品を比較できるので価格的にもお得だと思う。
消費者の立場からするとマルチは存在する意味がない。

でも、コンビニが無くなると困るんだよね。不便になるし。
住宅地のコンビニは遠出できないお年寄りに好評だし。

ホントにマルチ無くなっても困らないし逆にスッキリです。
今やコンビニでｻﾌﾟﾘも売ってますし…
あっFLさんのｻﾌﾟﾘはコンビニには置けませんでしたねw

マルチを無くす法案って、どこの省庁で作ってくれるのかな。
厚生省？
しつこく電話しようかな。

>>424
基本的には特商法関連では経済産業省、薬事法では厚生省となりますが、省庁関係は本庁ではなく、
各都道府県の窓口が宜しいようです。

一般的には↓の連絡先かと・・・
・訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
　http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/
・消費者110番(国民生活センター)
　http://www.kokusen.go.jp/
・悪質商法110番(警察)
　http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
・財団法人日本消費者協会
　http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
・社団法人日本訪問販売協会
　http://www.jdsa.or.jp/

一番効果的なのは経済産業省だと思います。改正特商法で詐欺商法やマルチ商法を取り締まりしま
っていますから。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/16kaisei.htm
http://www.meti.go.jp/press/20050620003/gyouseishobunn-set.pdf
今年になってから、学生相手に消費者金融から金を借りさせるマルチからどんどん摘発しているようだ。
また、癌に効くなどの本を出版した会社とその販売会社や、HPで癌に効くと露骨に宣伝した業者、痩身
効果があるとチラシで宣伝した業者など薬事法や健康増進法に関わるものは、同時に特商法で取り締ま
られています。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html
昨年まで、特商法の摘発がほとんどなかったことを考えると、昨年１１月に施行された改正特商法では
ある程度効果を発揮していると思われます。

参考までにマルチ商法に対しての経済産業省副大臣の今年２月の衆議院予算委員会の発言を次レスに載
せます。

[012/014] 162 - 衆 - 予算委員会第七分科会 - 2号　[166]小此木八郎
平成17年02月28日
http://kokkai.ndl.go.jp/
○小此木副大臣　御指摘のネットワークビジネスというのは、今一般的にはマルチ商法というふうに
呼ばれていまして、特定商取引法においては連鎖販売取引と定義され、厳格な規制がされていると
いうことは、今までの議論でもあったとおりであります。
　そういう中でも、販売活動に携わる組織や個人がしっかりと正しいルールのもとで商売を行われて
いれば、それは規制の対象とはならないというか、自由な経済活動の中でやっていただいて結構な
話でありますけれども、例えばおれおれ詐欺ですとか振り込め詐欺なんという被害額は、今、数億、
数十億の単位じゃないんですね。何百億という単位で、これがそのまま同じものであるかといえば、
それは違うものであるかもしれませんけれども、悪質な点においてこれは、販売をするというプロの
知識に比べて圧倒的に知識のない消費者に対して行われるということからすれば、やはりまだまだ
問題があろうかな。
　委員が御指摘になったように、本当に実際の数字というものも把握しておかなければなりませんけ
れども、それを上回るような勢いで我々の身近にそういう話があるというのも、これは事実だというふ
うに思っています。今申し上げたように、ビジネスに不なれな方が、他の個人を販売員として次々と勧
誘する、組織を拡大する、そして勧誘、販売の実績を上げた個人ほど利益がふえるというビジネスの
仕組みから、無理な販売勧誘等によるトラブルが発生しやすい、この点においても言えるということで
あります。
　現実にマルチ商法によるトラブルが多発していることを踏まえれば、引き続き、特定商取引法の規
制により、連鎖販売取引の公正確保を行っていくことが重要というふうに私どもは考えております。
　なお、具体的には、先週、二月二十四日でございますけれども、特定商取引法に違反してディスポ
ーザー販売ですか、これの連鎖販売を行っていた業者に対し行政処分を行ったところであります。引
き続き、政府として、悪質事業者の取り締まりに力を入れてまいりたいというふうに思います。
　御指摘の基本法については、なお慎重に私たちは検討したいというふうに思っております。

今度、私財を投じて潜入捜査をしてこようかと思うのですがマズイっすか？
アソコって会員にしか情報提示していないから興味あるんだよね。
例の臨終データとか。

とりあえず潜入前にみんなで時計を合わせておこうぜ！

>>427
１〜２万円のボイスレコーダで十分だと思う。
携帯電話でもボイスレコーダ機能があるけど１０分単位になるみたい。

そう言えばセミナーの予定表のリンクどこだっけ？

>>428
おおう！レスさんきゅ！！
いや〜、もう会員登録までしてさ、数カ月単位で潜ろうと思ってるのよ。

知り合いにもはまってるのがいてさ。
何がそんなに引き付けているのか突き止めたいのよ。
もともと利口な子だったのに。

>>429
セミナーを盗聴した内容を取り貯めておいて、他の紙の資料と一緒にマスコミや経済産業省、厚生省に投稿
するのがお勧めかな？
生活センターとかだと苦情処理になるから、潰すつもりなら↑と考えているけど。
私はボイスレコーダを買ってから、セミナーに逝くつもり。
FLには誰も面識がないから楽勝かなw

引き付けている要素は商材の良さではなく、マルチ商法の勧誘方法にあると思うよ。
確かにルテイン商品は短時間で目の周りが温まることがあるから、マルチ商材に利用されたんでしょうけど。

臨終データて興味あるね。

いきなり本番で録音すると失敗するかもしれません。
前もってレコーダーのテストをしておくと良いでしょう。
レコーダーのマイクの感度が不安なら外部マイクを使って下さい。
ネットにアップするならUSB付き。

>>431
そうですね〜
仕事の会議とかで試してから、潜入した方がよさそうですね。外部マイクは使ってみます。
USB以外でもフリーソフトでMP3に変換する方法もありますね。前にしたことあります。
うpして皆さんとどこが突っ込み所か検討してから、いろんなところに投稿してみたいですね。

それとどこのボイスレコーダが良いのか知っていらっしゃる方いますか？

他人事のようですいませんが、是非がんばってきてください。
私も会員の人から臨床ﾃﾞｰﾀだって出てるんだからって聞かされてるだけで内用は知らないので気になります。
たぶん大した事ないと思いますがw
新潟に研究所作るとかｵｰｽﾄﾗﾘｱに進出するとかどうなったのでしょう？
新潟の件は大学の講座に出資することですましてしまったのかな？

>>432
有名所ならボイスレコーダーはそんなに変わらないと思います。
聞いたことのない会社のだとちょっと故障しやすいです。

有名DTのセミナーをアップしている信徒もいるし、隠さなくてもいいかも。

俺もボイスレコーダーは持ってるから大丈夫よ〜。
少しずつ準備してやっていくつもり。

ある程度の予習はしていった方が良さそだね。

ところで野口医学研究所の下に書いてあるNoguchiMedical Recearch Institute
の「Recearch」ってどういう意味？俺頭悪いからわかんねぇよ。
頭いい人教えて。
http://www.noguchi-net.com/

>>436
a medical research institute が 医学研究所だから、完全なスペルミス

テラワロスwww

だよねぇ？やっぱスペル間違ってるよね？
偉そうに医学研究所なんて言ってるけどスペル間違うってどうよ？
ある意味快挙だよな。

>>438
もぐりだと言うことを自ら宣言してるようなもんでしょうwww
>>95-96>>102>>206

確か他のマルチ商材にも野口医学研究所推奨があったような気が
したけど教えたらどんな反応するかなw

Noguchi medical research instituteでぐぐると
「野口医学研究所創設20周年記念誌」て出るけど
http://www.noguchi-net.com/gaiyo/20-Goethe.html
野口医学研究所のHPじゃないかw
researchをrecearchと使う癖があるわけでもないね。

ちなみに創設20周年記念誌の機械翻訳を載せておきます。
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.noguchi-net.com/gaiyo/20-Goethe.html&wb_lp=ENJA
見れるかな？

しかし、本当にアメリカの野口医学研究所と関係あるのかな？
それすら疑問になってきた・・・

>>197
>>206
これ見てみ。米国財団法人ってのすら疑わしいよ。
本当にアメリカにあるならHPくらい有るのが普通だろ。

>>440,441
アメリカのは野口医学財団？でしたっけ、名前すら違います。
野口医学研究所のHPには英語の頁も無ければアメリカの連絡先も載せていません。
決定的な証拠として、マーク？の違いと野口医学財団は日本に支部等は置いてないということ。
仮に米国財団法人が本当でも野口医学財団とは別物だと思われます。

マルチ叩きスレッドになっちゃったねｗ
�轄g豆杉の「紅豆杉」も、マルチだと聞いたけど、
情報ないですか？

誰か野口のことを会社にわざと確認させてみたらw
どんな回答が戻ってくるか楽しみだよw

わかってやってるだろ。あいつらマルチだよ？詐欺師集団だし。

11500円は高すぎ。。。
波動で数値見たけど　11しかでなかった・・〔最高20ね〕
少し利くくらいの数値だといわれた。。

ラリーが行われるようです
>■[熊本県]9/4(日)**:**　GENERATION-RALLY-2nd　井手口利徳氏他全国ｸﾛｰﾊﾞｰ
>＆ﾘｰﾀﾞｰ総出演!!　上益城郡益城町福富1010　ｸﾞﾗﾝﾒｯｾ熊本展示ﾎｰﾙAB※詳細は随
>時発表!!　

マルチ商法への公共施設貸し出しについて抗議しましょう。

財団法人ｸﾞﾗﾝﾒｯｾ熊本
[email protected]

みんな抗議メール送った？

>>444
アメリカの野口医学財団に日本にそちらの支部かのうような事を言ってる
団体が居ますよって教えた方が面白そうw
FLの周りから責めて最終的に潰してしまいましょう！

送ったよ

ttp://www.officeact.com/i/zenkoku/tour/index.htm

セミナーラリー等、近くの公共施設にどんどん抗議しよう。

マルチ信者のブログに行ってみると面白いよ。

どうやって行くんだ、教えてくれ

http://blog.livedoor.jp/four_leaf_blog/

>>446
あなた、波動使えるの？

マルチ信者のブログ・・・
トップページ見ただけで寒気がした
完璧に洗脳されとるわ。

マルチやってるバカはさ、「自分」がないから、
マルチ幹部の「夢」とか「善行」いう言葉に簡単に騙されるんだよね。
あわれよのう〜

>>453
今時ﾏﾄﾘｯｸｽ？ｱｷﾗ？w
しかしどのマルチ信者もハッキリしないことばっか言ってるな。
精神論で渡れるほど世の中甘くないぞ！
こいつらよりやりたいこと無いが取り敢えずバイトして奴の方が断然利口だw

フォーリーフ以外にもいくつかブログ見たけど、みんな同じ様なこといってるよ。
なんだかなぁ。

はどーけん

どのマルチもやってることは一緒。商品が少し違うだけ。

FLとか他のマルチも会社として登記してあるなら認可したとこに取り消すように出来ないのでしょうか？

マルチ信者になった友達、自分がこの世で一番正しいと思い込んでんだよね

とにかく偉そう！常に上から目線！
自分を神だとでも思ってんのか？！
マルチ信者って、みんなこんな感じなのか？

>>458
理論武装は他より弱い。

>>458
【特定商取引法の申出制度について】
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
結局、マルチ商法の場合は各管轄の経済産業省の窓口になるそうです(本省以外ですよ)。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main.html#shouhisha
申出制度の相談とかは財団法人日本産業協会で行ってるそうです。
http://www.nissankyo.or.jp/

最近、友達に誘われました。
興味が無いと断り、さようならと〆たメールも分かってもらえず
怪しいURLを送られてきました。

今後はｼｶﾄがいいのでしょうか？
それとも対抗出来るURLを送り返す方がいいのでしょうか？
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

マルチ初心者の皆さんを応援するサイトを発見

マルチ売人の心得の基本（応用）
１．やる事（作業・行動）を好きになる。
２．素直になる。
３．固定概念をはずす。
４．気づく
５．自信をつける。
６．情熱・愛・元気・スピード・持続
７．感動する
８．感動させる。
（応用の意味がわからなくても、そのうち、わかると思います。）

・・・だ、そうです。ｗｗｗ

>>426
友達から金をもぎ取ろうなんてヤツは終わっている。
はっきり言ってやれば、
「マルチやってる人間は、人間の屑」って。

ごめん、>>426間違い。>>462ね

俺も健康のためにと思ってやってたけど、全然効かねぇよ、これ。
視力は上がらないし、宿便なんて出ない。信じれば効果が出るってことか？
しかも後で調べたら本社が大阪だし、野口何たら研究所も怪しい所だってのが
このスレで発覚したし、これは完全なるマルチだね。
金額が小さいから被害というほどのモンでもないけど、やってることは本質的に同じ。

>>463
マルチで活動している私の友達も、感動という言葉をよく使います。
マルチに関わらないと感動すら出来ない特異体質みたいです。
セミナーに行くとテンションが上がると言ってます。

>>462
そのURLここに貼ってみ。
反論材料揃えて潰してしまいましょう。まともな事はいわずに精神論を言ってくるので
矛盾点を突けば何も言えないでしょう。

>>466
ﾗﾘｰでは効果が無い人にはｻﾌﾟﾘを飲む量が足りない！と吐き捨て、
その後はそのことには触れませんでしたw
私も視力はあがらず回りがﾎﾞﾔｰっと見えただけで、次の早朝お腹を下してしまいました。
しかし視力を検査する機械すら無いのにどうやって上がったと説明するのでしょう？

親戚がはじめだした。
目にいい・子宮にいい・糖尿病にも効く・ガンにも…って散々言われて、
システムを聞いていくうちに、それってネズミじゃないの？って言ったら、
違う！と…
自分には右手と左手しかつかないからマルチじゃない！
とかなんとか始まっちゃって…orz
怖い、怖すぎる。
もう何を言っても「絶対いい！」になっちゃって…
結局「金がないんじゃー！！」で逃げましたが、また来るそうですorz

>>469
糖尿病だの癌だの効くとか治るとか言うのは薬事法違反だと教えて上げましょう。
ネズミがマルチに名前変えただけだからシステムは同じなのにね。
連鎖販売取引法を教えて上げましょう。

効かないと責めると、「飲む量が足りない」と返ってくる。

マルチ売人、サプリ売人の常套句ですね。

>>464>>468
ありがとうございました。
とにかくそのｻｲﾄ見ても理解出来ないし
付き合いも出来ないけど、楽しいなら頑張ってと伝えました。
その後は返信無しです。

友達がマルチに嵌った＆誘われたのも初めてだったので
悲しいというか、こっちが精神的ダメージと消耗した気分ですorz
ちなみにこんなｻｲﾄですた↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/index.html

>>470
薬事法違反か…ﾅﾙﾎﾄﾞ
でも言って判ってくれるかどうか…ﾄﾎ

>>471
そうそうw
初めは「一人一ヵ月一本で在庫は持てない」って言っておいて、
買ってから（実は母親は買わされたorz）もっと飲まないと効かないとか言って予備に買う事になり、
とりあえず一ヵ月飲んでみて、効くかどうか検討するね！って言ったら、
一ヵ月じゃあ効果は判らない、三ヵ月飲まないとダメって……
なんで三ヵ月なんだろうって思ってたら、ﾖｸﾜｶﾗﾅｲｶﾞ親ネズミさん達に手数料が発生するのが三ヵ月後なんだとか…ｱﾁｬｰって感じ。

２､３週間前に初めてこの名前聞きました。
私のイトコからです。もう、凄いはまっちゃってて
私にもすすめて来ました。
でも私も、うさんくさいのは信じないので
ずっと断ってたら、あげるから飲んでみてと
ファーストリーフを送って来ました。

どうしよう…
飲んでも平気かな？

>>474です。
一応写真撮ってみた
http://n.pic.to/69d8
http://n.pic.to/6a3g
http://o.pic.to/6b0t

ルてインのサプリ扱っているネットワークビジネスは何社あるか知っている方，教えて下さい

>>473
単なる健康食品が、「××の病気に効く」、っていう言い方するのは、
違法なの。薬じゃなく、あくまで「健康食品」に過ぎないんだからね。
それに、本当に効くんだったら一ヶ月で効果出るって。普通。
お母さんにしっかりするよう言いなされ。

ナチュラリープラス、フォーリーフ、ベーネ、NSK、アクティブバランス
ジャコル、その他10社以上あると思うが・・・

今出てるサッカーマガジンの57ページ見てみ

なに載ってんの？

今日、初めて知り合いについて行き
あっ　マルチかよぉ〜って感じでしたw)

また連絡がくるのかなぁ〜
どうやって撃退しよう(｀･ω･´)

「イラネ」で済むよ。
何回もセミナー誘われると洗脳される危険もあるからこのスレとか読んで理論武装しとくといいぞ。
おかげでオレは3.4回セミナー行ったけど無事生還した。

>>474
私が飲んだときは電気の光が異様に明るく見え眩しかったです。
そして翌早朝お腹を下しました。2、3回トイレに行きその後も緩い感じでした。
これが宿便を出す効果か？w下剤でも入ってるのか？
あまり薦めはしません。

お買い物は、こちらで！

　　厳選してます。

　　　　　↓

http://lexussoleil.blog18.fc2.com/

私は「ファーストリーフ」に出会えて心から感謝しています。
そして「フォーリーフジャパン」の会社理念にふれ感銘を受けました。
今はビジネスとして取り組んでいます。

ひとそれぞれ考え方は違うと思いますが、私の場合は家族全員が幸せです。

>>485
はいはい。お家帰ろうね。
ｵﾏｲ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

まあ、サプリとしては1000円で売ってるもののほうがまともだとずっと前から結論が出てるわけだし、
あとは信者の人はベンチャー板でやったら。

>>480
サッカーマガジン週刊なんだね。じゃあ先週号かも。中村が表紙のやつ。
とりあえず見てみ。フォーリーフのこれから先が想像できる人もいるかも。
>>483
好転反応です。惜しいね。2ヶ月飲んで
みてほしい。

>>488
好転反応って言葉は西洋医学にないんですよ。
東洋医学では確かに使われる場合があるけど、そのようなことは０．１％以下という話ですよ！
何故かマルチでは１００％使われますがw

ファーストリーフの成分で良くなるなら、他のサプリメントならもっと効果がありそうですけど。
目に良さそうなサプリメントは１,５００円前後に設定されているって言うのに〜
高いものは、成分量をわざとオーバーさせているものが本当に多いですよ。
しかし、ファーストリーフは本当に高いですよ！

>>488
ｵﾏｲﾓ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

私は「ファーストリーフ」に出会えて心から感謝しています。
皆さんのご意見は何の根拠もなくただただ批判ばかりですね。
会社の内容、原材料、システムの内容等本当にご存知なのですか？
私は心配だったので調べました。
やはり最高の製品です。

>>485
何がどう幸せなのか説明できますか？

会社の理念なんて建前ですよ建前。
そこら辺のバカ企業でも建前だけは立派ですよ。
それとどう違うのですか？
フォーリーフの活動において犯罪を堂々と犯すような輩を放置し、品質に対して納得できない価格設定。
会社の理念が素晴らしくても、現状がこんなのでどうやって感銘を受けるのでしょうか？

反社会的で、勧誘等が迷惑なカルト宗教だって立派な教えを全面に出してますよ。
暴力団のフロント企業だって理念は素晴らしいことを述べていますよ。

>>491
おもしろい冗談ですね。

>>491
貴方も洗脳されているのですよ。

それに野口医学研究所が推奨されているものは全く信じられません。

>>491
最高ですか？

>>489
私に医学知識は無いに等しいので東洋医学でそれがどう使われているのかは分からないのですが、
>>483さんの文章に悪い症状が出たという印象を受けたので、よい方向へ転ずる前の反応ですよと
いう意味の言葉を便宜上好転反応と表現しました。エラそうでしたね。

私は愛用者の一人ですが、以前バイクでトラックと衝突する事故に会い、幸運にも外傷はほとん
ど無く大事には至らなかったのですが、前頭葉に傷が入ったらしくその後遺症で頭痛と眩暈が頻
発し、二年間は突発的に痙攣が起こるかも知れないと言われました。手術はできず（場所的に）、
薬はあったのですが強い薬なので確実に内臓を悪くすると言われたので何もせずにただ症状を
我慢していたのですが、ファーストリーフを飲み始めて眩暈は完全に、頭痛もほぼ無くなりました。
たまたま治る時期と重なった可能性もあるので一概に商品のおかげとは言い切れませんが、
私も飲み始めてすぐは尿の回数が半端じゃなかったので、>>483さんも心配する必要は無い
と思いますよ。

好転反応なんて言葉が出てくる時点でヤバーって思うものなですけどね。
成田ミイラ事件みたいで怖いです。

>>483さんも心配する必要は無いと思いますよ。
普通、こういう異常が出たときは「使用を停止しお医者さんに相談してください」みたいな事が書いてあるんですけどね。
常識的判断ができなくなってますね。

ここの住人の知識のある方に、藁にもすがる思いで質問させていただきます。

私の恋人が、親戚に誘われたと言って乗り気になっています。
ちなみにその親戚は、月15万以上稼いでるそうです。

FLの仕組みを良く理解してないのですが（右、左は多少分かりました）、
パーフェクトに事が運んだとして、１５万稼ぐには下に何人（何段）必要でしょうか？
教えていただければ、説得の材料にしたいと思います
（数字に弱いので概算でもすごく嬉しいです）。

そりゃ、下の人がどれだけ買うかで決まるんでしょ。

>>499
> そりゃ、下の人がどれだけ買うかで決まるんでしょ。
ということは、一人1個以上ということもあるのでしょうか？
無知で申し訳ありません。

できれば、1人で一個買った場合の最短が分かると嬉しいです
（何人で１サイクルとか言ってましたが、さっぱり分かりませんでした。
計算例を教えていただければ、自分で計算します）。

ﾌｫｰﾘｰﾌ会員の皆さんへ

本当に素晴らしい商品で
だだ人々の幸せを願って、身体をよくしたいと
本当に思っているのなら

何故そんなにシツコク勧誘するのですか？
何故嫌だって言っているのに、イベントやサークルに誘うのですか？
必死になって説得しようとしてくるあなた達を見ていると、普通ではない感じがして、とても恐ろしいです。

本当に想ってくれるのなら、もう少しこちら側の意志も
尊重してくれるのが普通ではないでしょうか。

ダイソーの百均サプリとの違いを教えてください。
同じプラセボ効果があるなら安い方が良いと思います。

>>496

>よい方向へ転ずる前の反応ですよと
>いう意味の言葉を便宜上好転反応と表現しました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E8%BB%A2%E5%8F%8D%E5%BF%9C

>>現在は、専らの化粧品や健康食品による副作用を誤魔化すための
>>セールストークの中で使用される。

>ファーストリーフを飲み始めて眩暈は完全に、頭痛もほぼ無くなりました。
どういう仕組みでめまいや頭痛がなくなるのか解説しちくり。

>>488
又それですか。飲んでいい結果が出なければ量が足りないだの数ヶ月飲めだの
あんなの飲んでたら電車にも乗れないしトイレがない場所には外出できません。

>>491
全て裏付けをとった上での反論ですよ。
システムは会員にもｾﾐﾅｰなどで教えるので全部は把握できてませんが、ネズミに毛が生えた程度ですよね
調べたのは会社内の物だけじゃないですか。
野口医学研究所や薬事法違反など此処に書かれたことに対して反論できますか？

>>496
プラシーボ効果と治癒力が重なった結果ですね。
ご自分でもｻﾌﾟﾘだけのお陰とは思ってないなら尚更飲み続けてる意味が分かりません。
お腹下してまで飲みたくないし、仕事になりませんから。
でもこれって副作用なんじゃね？

前会員の皆さんサプリメントは補助食品ですよ！薬ではありません。

>>488
>>496
これは>>483が飲んだ結果「あまりお薦めはしません」と言っているのだから
医者や専門家でもないあなたに2ヶ月飲めだの言う資格はないと思うよ。
2ヶ月飲めと言うのなら2ヶ月飲んだ結果を出してからの方が良いよ。
「よい方向へ転ずる前の反応ですよ」なんて正に無責任の極みだと思わないかい？

試しに少しいただいて
今日で四日目ですが、
二日目あたりから下痢してますorz
どうしよう やめた方がいいかな、、、

>>506
止めた方がいいかどうかは自分で判断すればいいじゃん。
下痢してるっていう現状だけで十分。
しめ鯖食って蕁麻疹出た人がしめ鯖止めたほうがいいかな？ってのと同じ気がするよ。
本当に心配なら病院行くことを薦めるよ。
そういう書き方をするとただの煽りにしか見えないよ。

>>507
同意！

しかし、下痢するものが入ってるんだ・・・どの成分でそうなるのかな？
もしかしたら、表示されてないものが入ってるんじゃないかな？

健康食品と言われて使用した後、体調不良を起こしたりなどの
健康被害を及ぼし、原因を調べてみると実際には表示していない（入っているはずの無い）成分が
含まれていたなんてケースは多々有るのが現状。
全部がそうだとは言わないけどね。
FL派の人も自分で現実を調べてごらんよ。
厚生労働省のHPや無承認無許可医薬品ってぐぐればいっぱい出てくるから。
簡単にサプリ信じて人に薦める事がどれくらい重大なことか分かってくれ。
健康被害に遭う人の誰もが初めは信じて疑わずに飲んでるんだから。

>>507
ｽﾏｿ煽りじゃあないです。

ただ、凄く身体にいいって言うし
ホントに色々悪いところが治ったらいいな、、と思っていたので、、

やっぱアレですね
身体に具合が悪いところがあると、つけこまれるスキになりますね。
気を付けます。

>>506
下痢してたら食事を摂っても栄養を吸収できないですよ。
体が拒否してるんだから止めるべき！

>>508
宿便も出るらしいですから下剤に近い物が入っているんじゃないかな？

>>509
信者の皆さんは信じ切っているので体調不良を起こしても好転反応で丸め込まれてるし
自立心のない人たちですから調べることなどしないでしょう。上から言われるままに。
FLの場合健康食品とも言い難いですがねw
なんせ野口医学研究所推奨でしかありませんから。

誰しもどこか身体に調子の良くないところがあるものです。
そういう心理ににつけ込んでマルチに引き込むなんて卑怯だと思いませんか？FL会員さん。

FLの会社に行ったことある方います？
どんなところなんだろう・・

相変わらず「便所の落書き」だねココは。
フォーリーフジャパンは今までのMLMとは全く違うよ。
自分の目で確かめてみたらどうですか。
今の日本の医療の現実、医療費負担の未来そしてなにより超高齢化社会を背景に
この会社の社会的役割は非常に大きいとおもいます。
きっとコレを読んで多くの皆さんは批判の山積み繰り返すのでしょうが、
大事なのは自分の目で確かめることです。

>>513
どこのマルチとどういう風に違うんだ？
ならトクホ位取るか、医薬品を作れつ〜うの！
法律もそうだけど、少し位サプリメントの勉強位しろよ！

>>513
「フォーリーフジャパンは今までのMLMとは全く違うよ。自分の目で確かめたらどうですか」
そういうのを言い逃げって言うんだよ。
今の日本の医療の現実や医療費負担の未来、超高齢化社会を背景にフォーリーフジャパンという会社は
具体的にどの様な社会的役割を担っているのですか？
「便所の落書き」とまで言うならちゃんと説明出来るんだよね。説明してみたまえ。
超抽象的な言い逃げを繰り返している君のような奴がいるからあなた達MLMは叩かれるのですよ。
具体的に説明出来ないのなら君の書き込みは「便所の落書き」以下だよ。

トクホ、医薬品、 法律そしてサプリメントについても
おそらく相当勉強されているんでしょうから。
自分で確かめたらどうですかと言ってるんですよ。
マルチ、トクホ、医薬品、 法律そしてサプリメントについても
おそらく相当勉強されているんでしょうから。

>>516
会社の商材のことや取り巻く状況も知らないで、会社の理念だけで勧誘できるのか？

ゴリさんへ
残念ながら私は、あなたが納得していただける説明をココでする自信がありません。
私がココで言いたいのは自分の目を信じて下さいという事です。
少しでも興味があるなら自分の目で確かめたらどうでしょう。

>517さんへ
会社の商材のことや取り巻く状況知らないで・・・・

＝当然理解していますよ。
興味があるなら自分の目で確かめてください。

クローバー２さん。
ちゃんとした説明が出来ないのなら「便所の落書き」とか書いちゃダメなんですよ。
あなたは上の方から日本の医療がどうのとか色々聞いていると思いますが、
それをあなたが言ってのけるなら自分がしっかり理解した上で、しかも説明が出来ないと全く無責任な物でしかないんですよ。
「興味があるなら自分の目で確かめてください」で終わらせると、現状世間一般で胡散臭いと言われているMLMが
あなたのせいでより一層胡散臭い物になりますよ。

>>519
興味はないけど、セミナーに行ってみるよ。
ところで、なんでセミナーの内容を録音したら駄目なんだ？

>>518
納得できる説明が出来ないなんて、逃げてますね。あなたは。卑怯ですね。
セミナーの感動を味わえばわかるって事ですか？
それってお寺でお経を唱えながらトランス状態になってる信者と同じですからね。

>>519
何を確認すればいいんですか？
お金が儲かることですか？
効能ですか？


とりあえず、クローバー２はフォーリーフ会員による薬事法違反や特定商取引法違反についてコメントを出しなさい。
感動だの体験すればわかるだの、そういう具体的じゃない、信仰心に依存するコメントはやめてね。

「便所の落書き」さんへ
MLMが胡散臭いのは悲しいことですね。
自分の目で確かめもしない、又はする勇気もない。
自分で確かめ見極める事ができるのが大人でしょ。
質問なのか意見なのか愚痴なのか本当に悲しくなりますね。
胡散臭いのはビタミン774mgの皆さん方ですよ。
本物を見極める勇気すらない！？
私がココで説明をしないのは私の自由でしょ。
でももしココを読んでる人の中で何か気づいてくれたらと思い
PCの前にいます。
よってたかって責めるのも自由ですが、本物を見てくださいな（笑）

>>523
あなたは本当に低脳な人ですよ。
そもそもあなた達FLを含めMLMの方は人と人とのつながり・・と言ってませんか？
口コミで良い物を伝える事をしているわけでしょ。
それをきちんとした説明を何一つも出来ずに「自分の目で確かめろ」ってのはおかしいでしょ。
確かにここで説明しないのは自由だけど、言うだけ言ってあと逃げる。
それじゃぁ卑怯者って言われても仕方ないでしょ。
「ここで説明しても金にならないから説明しない」って言われたほうがまだスッキリするよ。
マルチレベルマーケティングが聞いて呆れるよ。

>自分の目で確かめもしない、又はする勇気もない。
自分の目で確かめています。
あなたと違って悪魔が天使に見えるような幻覚が無いだけです。

>私がココで説明をしないのは私の自由でしょ。
マジシャンの前で技が出せない自称超能力者のような発言で逃げるのはやめてください。

薬事法違反や特定商取引法違反についてどう思いますか？
相手に悲しいだの見極める勇気がないだの偉そうに言うのに、「説明しないのは私の自由」などと言って逃げ道を作るのは辞めてください。
これは伝えるビジネスですからね。ちゃんと伝えてください。

>でももしココを読んでる人の中で何か気づいてくれたらと思い
>PCの前にいます。

信じる物が絶対。
都合の悪い意見から目をそらす。
そして、意見の異なる者を根拠無き誹謗中傷。
まるで池田大作を尊敬のまなざしで拝む創価学会信者のような態度。

だから薬事法や特定商取引法も無視。
理由もなく他のMLMとは違うと主張。

自分では真実を確認したと思いこんでいる。しかし何が真実で何を確認したのかは一切不明。
説明を求められれば「説明をココでする自信がありません」「私がココで説明をしないのは私の自由でしょ。」
説明できないはずが、最後に説明しないのは自由と主張。

ここまで人間崩壊してると完璧です。

もしもーし、クローバー　２　さーーーーーん。

薬事法違反や特定商取引法違反についてコメントしてください。

説明できないとか、説明しないのは自由だなんて開き直ったような態度はやめてくださいねー。

これは伝えるビジネスですからねー。

あなたを通してフォーリーフを確かめたいので是非回答してください。

これがアムウェイのオペレーターだったら、まじめに回答してくれますよー。

>>527
薬事法違反や特定商取引違反についてのコメントが欲しいかい？

便所の落書き大いに結構。
２ちゃんを便所の落書きと表現した筑紫哲也はポットン便所の奥から叫んでる「妖怪赤いマント」。
赤いマントよりは便所の落書きの方がマシ。

>>528
都合の悪い事もちゃーんと回答しないといけませんからね。

少なくともこれだけ違反していることは間違いないけどね・・・

【薬事法】
（承認前の医薬品等の広告の禁止）
第六十八条　何人も、第１４条第１項に規定する医薬品又は医療用具であって、まだ同項（第２３条
において準用する場合を含む。）又は第１９条の２第１項の規定による承認をうけていないものにつ
いて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【健康増進法】
（誇大表示の禁止）
第三十二条の二　何人も、食品として販売に供する物に関して広告その他の表示をするときは、健
康の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項（以下「健康保持増進効果等」という。）に
ついて、著しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。

【特定商取引法】
（誇大広告等の禁止）
第三十六条　誇大広告や著しく事実と相違する内容の広告による消費者トラブルを未然に防止する
ため、上記（３）の表示事項などについての「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優
良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。

>>530
間違いないけどね・・・ではなくソース的なもの出さなきゃ。
じゃないとFL派の人からは根拠の無い言いがかりと言われるぞい。

凄いですねぇ、赤松氏。こんな事言っちゃって。
フォーリーフ社はどう対応するつもりなのか。適切な対応を取らないと連帯責任ですよ。
でも、上位会員は切れないでしょうね。下にいる子ネズミまでよそに移籍する可能性があるから。

2005/5/17
赤松宗一氏ｾﾐﾅｰ

サプリメントの常識
*メリット……100％副作用がない（副作用が出るサプリはまがい物）
*デメリット……即効性、体感がない

薬の常識
*メリット……即効性、体感がある
*デメリット……100％副作用がある

サプリメントが持っているメリットと即効性、体感レベルに長けている新しい新時代のサプリメントがあったらどうですか？
http://www.officeact.com/i/report/0517.htm

>>531
現役DTの方は見たことないでしょうから、そうでしょうね＿|￣|○

結局はセミナーでこれくらいのことを周知徹底させてないことに
マルチ商法の本当の問題がある気がします。

【薬事法】
http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#s8
（承認前の医薬品等の広告の禁止）第六十八条

【健康増進法】
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm#6-kijun
（誇大表示の禁止）第三十二条の二

【特定商取引法】
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
（誇大広告等の禁止）第三十六条

>>532
「サプリメントの常識　100％副作用がない」は幾らなんでも・・・
あれ？そう言えばどこかのマルチも同じことを言っていたな〜w
やっぱり、セミナーに行って盗聴しましょう！
↑の誇大広告だけの話に留まらないと思います！

>>204
DHCのメリロート事件は気になっていたんですけど、たまたま今日見た
DHCスレに面白い書き込みが・・・
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1121177184/247-248

真相は正直分かりませんが、気になったのは、「医薬品の副作用が原因
の死亡者は、年間１０万人である」です。アメリカの場合サプリメントは医
薬品と食品の中間の存在なので、中には当然サプリメントによる死者が
相当数含まれているんですよね。

最近だって、ウコンの過剰摂取による死亡事故以外にもこんなこともありま
したよね。
「中国で製造された中国・日本の薬事法において使用が認められていない
向精神薬・医薬品の成分が含まれるダイエット食品を購入し食べた人が腹
痛・下痢・死亡するなどの健康被害を起こす事件も多数おきている。」
　　~~~~~~

どんなビジネスでも一歩間違えば違法になる。
業種ごとに気をつける法律がある。
普通の会社なら法務担当者が注意を促し、本来なら「知っていて当たり前」だけど、フォーリーフ会員は個別の事業主なのでどうなっているのだろう。

普通の企業の研修なら法律関係の注意があると思うが、この手のビジネスは真実を確かめるだの、やれば出来るとか、感動とか、そういう話が中心で、とても法令遵守に気をつけているとは思えない。
変な話ばかり聞かされているから、法律ネタを持ち出しても無視して、いい加減な自己主張しかできない　クローバー　２　のような生き物が発生するのだ。

>>535
禿同！

便所の落書きさんへ

まあいろいろお書き頂きどーも。

やはりココで語るべきは「暇人の言葉遊び」でしたね。

会社も人を選びます。

知ったかぶりや愚痴のはけ口に付き合うのは時間の無駄でした。

自分の目で確かめて「違う」と思った方、それでいいじゃあないですか。

食べてみて「まずい」と思う人「うまい」と思う人、それぞれいますよ。

その両者が言い合いする便所ですから・・・

真実は便所の外にあるんですよ。

私は便所から出ます。

>>537
泣いてる？

(笑）

>>539
やっぱり。

具体的な数値や合理的な根拠を示さず
「自分が体験したから良い」というのは新興宗教の世界です。
それに金が絡んでくると間違いなく堕落、崩壊します。

便所の落書きなどと表現し、言葉遊びをしているのは一体どっちなのだか。
具体的にフォーリーフの活動における犯罪行為などの指摘は完全スルーして、卑怯ですね。

私は自分の目で確かめました。
見ても貴方のようなメクラには理解できないでしょう。
見たら堂々と犯罪行為をしていたし、消費者を無視した勧誘をし、私自身が被害を受けました。

私の兄はアトピーが治ると言われてＮＰ・フォーリーフを飲んでいたら症状は悪化。
二度も死にかけました。

>>537
全部ご自身のことを言ってるんですね。
言葉遊びをしているのは貴方です。
知ったかぶりで、愚痴っているのも貴方です。
自分の目で見たら犯罪だったので、犯罪行為を辞めるように言っているのです。
悪質な犯罪行為であり、「それでいいじゃあないですか」ではすませられません。
それに、私自身が迷惑な勧誘、虚偽の説明などを受け大迷惑です。
私に危害を加えた異常、潰します。

>真実は便所の外にあるんですよ。
全くその通りです。
インターネットで軽くウォッチングしているより、生のフォーリーフ会員と接触した方が揚げ足がとれておもしろそうですね。
でもわざわざ出向いてまで「暇人の言葉遊び」はしません。

>>532
凄いですねー
ｻﾌﾟﾘは即効性がないのに30分で視力が上がると言ってるFLは何を販売しているのでしょうか？
飲んで約16時間後に下痢をしたのは副作用では無いのか？
アトピーが善くなった！緑内障が善くなった！…等々、ラリーやセミナーで体感を発表させているのは何？
薬は全て即効性があるのか、知らなかった。

クローバー２さんへ
私はちゃんとラリーもセミナーも行き、サプリも飲んだ結果反論してますよ。
皆が言ってる違法行為に対する正当性を言ってみて下さい。連鎖販売取引に関しても。
野口医学研究所の真偽やサプリの商品価値、内容、説明できますか？
結局いままで来た信者と同じで言いたことを言うだけで逃げる。
金をかき集める鵜飼いの鵜でしかない、上の人間の玩具でしかないのですよ。

目が良くなるはずが、クローバー　２　のようなメクラになる。
どんな成分が入っているのだろうか。恐ろしい。

>>544
また確かめれば真実がわかるとか、そういう返事しかしないですよ。
それか、まともな返事に困ってココは便所の落書きだとか、そういう事しか言えないでしょう。
それとも、完全に沈黙して逃げますかね。

最初から逃げ腰の卑怯な返事ばかりですからね。

みんな、何ムキになってるの。

体が健康になって収入もありゃいいじゃん。
それって最高。
法律違反？
んじゃ告発でもしてみたら？
お口に合わなきゃやめりゃいいじゃんっての！
そんなに迷惑したの？そりゃかわいそうにねえ。
ずーっと便所の中でモンクばっか言ってな　このタコ！
行動する勇気もねーくせに。
んっま、オメーらには便所の中がお似合いだぜっての！

マルチ洗脳者は都合が悪くなるとすぐに逃げる。
余裕のある素振りが痛々しいです。
頑張って生きて下さい。

>>548
私の場合、身内が加害者なので立場上簡単に告発できません。
消費者に迷惑を変えておいてその開き直った態度は何なんですか？
客商売をやっている物として驚きです。
あなたこそ、改善する勇気はないのですか？

便所でも何でもかまいません。
赤松氏のように嘘をついている会員はそこら辺にゴロゴロしています。
間違っていることを指摘されても態度を改めようとしないなんて・・・・・。
私はお客様に間違った説明を指定と気づいたら、平謝りの電話を入れますよ。
もちろん、こちらのミスなので返品受付をこちらから申し出ます。

そのプロ意識の低さはいったいなんなんですか！

>体が健康になって収入もありゃいいじゃん。
>それって最高。

最高ですか。「よろこび家族の和」の方ですか！？
そもそも、健康になるとは思っていないし、株の方が成功率も高いので。
９割以上の人が負け戦になるでしょ。それ。そんなのに参戦しませんよ。

>>548
あなたは、他の方はともかく、自分だけでもコンプアライアンスの遵守を宣言する事は出来るはずです。
何故そうしないのですか？
そして、開き直ったような、逆ギレコメントしか残せないのですか。
人間として悲しいです。フォーリーフの広宣流布の前に人間革命してください。

いやーみんなマジですね。
しっかり起こられましたね。
被害者だ加害者だ告発だ嘘つきだプロ意識だ・・・
挙句の果てに個人名まで出して（最悪）
こんなところでマジになってどうすんのお。
>身内が加害者なので・・・
だったらこんなところでカキコしてる場合かっての。

便所の中で道徳語る奈っての！

>>553
つまり、あなたは自分が不道徳なことをしていると自覚しているわけですね。

マルチ洗脳者は、都合が悪くなると暴言を吐く。
まともに語れないのなら来なければ良いのでは？
独り言お疲れさまです。頑張って下さい。

四葉農園・・お前は四葉脳炎だよ。

>>550
そもそもこの連中にはプロ意識なんてないんですよｗ。
分かりやすく言えば悪徳リフォーム業者と同じです。

＞体が健康になって収入もありゃいいじゃん。
＞それって最高。
＞法律違反？
＞んじゃ告発でもしてみたら？
＞お口に合わなきゃやめりゃいいじゃんっての！
＞そんなに迷惑したの？そりゃかわいそうにねえ。
＞ずーっと便所の中でモンクばっか言ってな　このタコ！
＞行動する勇気もねーくせに。
＞んっま、オメーらには便所の中がお似合いだぜっての！

もしかして・・・お前摩邪だろ？

おもしろい

>>553
>挙句の果てに個人名まで出して（最悪）
あれだけ堂々と、あっちこっちで講演し、有名な方であり、公人としての性格がある以上いまさらそれは無いでしょう。
しかも多くの人に誤解を与えているのを指摘しているのだからお礼を言われる覚えはあっても最悪と言われる覚えはないですね。

マルチ洗脳者は都合が悪くなると人を見下したような発言をする。
上から目線の発言は本当に痛々しい限りです。
次は、誰もが納得するような発言を期待しています。

http://www.sea-arena.co.jp/fln/kouten.htm

これあたり最悪の薬事法違反ページですね。金に目が眩んで
他人の命をもてあそぶのは辞めようね。

>>548
>>461
【特定商取引法の申出制度について】
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

>>563
そういうのはもう飽きたよ。

>>564
この話>>461で出たばかりだよ・・・
逆にどういう話だったら良いのかな？
罵り合いでは問題が解決するとは思えないよ。

>>565
確かにそうだね。罵り合いでは問題解決にはならないな。
でもね、FLはじめこの手のマルチは問題ありありなのはすでに世の中承知の上で
恐らく四葉脳炎もクローバー2もうすうす分かってるし現実も見てるだろう。
だからその手のリンク張っても無意味じゃないかと思っただけ。
君を批判してるわけではないよ。

>>566
真実が目の前にあっても、信仰心が強いと目をそらし、都合の良い情報ばかりを求める物です。

新興宗教と全く同じなんだよね。

便所にわざわざ自分から出向いて文句言ってる奴等もいやならここに来なきゃいいのに。
ちゃんとした反論が出来るならして下さい。出来ないのなら書き込みしなくて結構ですよ。
話が横に逸れるだけなので。
でｻﾌﾟﾘの原材料で体に毒なのはどれですか？
過剰接種しても平気でしょうか？

感情的な主張ばかりして、どっちが便所の落書きなのか。
よく自分の姿に気が付かないね。

>>569
しかし、本当にファーストリーフの配合は変わってるね〜

ルテインやカシス、アイブライトエキスが入っているから目に機能するサプリてのは分かるけど、
ラクトフェリンとヨーグルトパウダーてそれだけで別のサプリになるし、キシリトールやカルナウバ
ロウはなんで入ってるの？キシリトールて飲むものなの？

機能するものが全然違うものをちゃんぽんに入れてるものをサプリメント(栄養機能食品)と言っ
てること自体、ワケワカメorz

絶対に、成分表示を偽装しているよ！最近でもコエンザイムQ10で問題になったけど、日本では同
様のことが凄く多い(なんと90%)と言う話だからね。

下痢になるのはルテインが原因みたい。1日の推奨量が6mgだから取り過ぎで余計下痢になるみ
たい。

しかし、サプリの成分による機能を知っている人はこの配合見て絶対噴き出すよw

あれこれブレンドしておけば、幅広く効いてくれるから、特別な物と勘違いする輩が続出って事ですか（ｗ

フォーリーフ社によると

ぴんぽん
●摂取量及び摂取方法／健康補助食品として1日6粒を目安に十分な水、またはぬるま湯と一緒にお召し上がりください。
●摂取上の注意／本品の摂取により体質に合わない場合は摂取を中止してください。幼児の手の届かない所に保存してください。
http://www.four-leaf.co.jp/products/index.htm

だそうです。好転反応が出たら摂取を中止すべきですね。

>>573
www
自己矛盾だねw

笑ってる場合じゃなくて、誇大広告でなくこの場合なんて言うの？

マルチ洗脳者？何言ってんだか。
マーケティングの根底は洗脳でしょ！
洗脳って言っただけで何か火がつく人がいるけど。
誰だって洗脳されてんでしょ。
そこのあんただって商品、メーカー、そして人。
あんたが使っているもの、食べてるもん全部、洗脳されてんだよ。

あと三角見ただけでねずみって言うやつ。
いつの時代の人間だ。社会全体が三角だっての。
あんたたちもその三角の中に必ずいるって事だ。
それともニートの集まりかココは！

ココで何か本気になってる、おい！そこのあんた。
正体不明の書き込みにいちいち興奮して「・・・説明しなさい」
「犯罪行為」だってあほかっつうの。

その証拠に全員ビタミン774mgじゃねーか。（ゴリさん以外）
名前考えんのもめんどーなんだろ？

>>575
>マーケティングの根底は洗脳でしょ！
>いつの時代の人間だ。社会全体が三角だっての。
なんでマルチバカは同じようなことばかり言うのかねぇ？

>ココで何か本気になってる、おい！そこのあんた。
四葉脳炎とかクローバカとかいう人のことですか？

他の人たちはバカをつついて遊んでるんだと思いますが。

昨日に引き続き、２連休なのでゆっくり対応しまねす。

>>575
洗脳とマインドコントロールの違うについて勉強してください。
MLMの場合はマインドコントロールですね。
洗脳は人の人格まで操作します。
マインドコントロールは考え方を変えるだけです。

普通のお店でマインドコントロールなんて事はありえませんね。
商品についてメリットとデメリットを尋ねられればお答えします。

宗教やMLMの信者に週刊誌のバッシング記事やインターネットの情報を見せても頭から「嘘だ」などと決めつけたりはしません。
フォーリーフのようなシングル商品の場合徹底的にデメリットを隠さないといけないのかもしれませんが。

・・・・。私が食べているお米は私に何を洗脳しているのでしょうか？　ローリー寺西さんですか？

>名前考えんのもめんどーなんだろ？
名無しはネット文化で定着しています。
ルールを知らないガキが名前を入れたがりますね。
一応私は特定の板では有名なコテハンなんですが。

説明しなさいといわれるのは当然ですね。
具体的な指摘を完全に無視して、偉そうに文句か愚痴などといい加減な事ばかりいって逃げいているから。

訂正

宗教やMLMの信者は週刊誌のバッシング記事やインターネットの情報を見せても頭から「嘘だ」
まさかテレビコマーシャルが人々をマインドコントロールしてるとか言うつもりかな？
毎日大量CM攻撃してくるアリコのCMを見て頭がおかしくなったなんて事はありえませんからね。

>ココで何か本気になってる、おい！そこのあんた。
>正体不明の書き込みにいちいち興奮して「・・・説明しなさい」
>「犯罪行為」だってあほかっつうの。

最初の頃と比べて随分語気が荒れてますね。
正体不明の書き込みにいちいち興奮してますね。ぷぷぷぷ。

>その証拠に全員ビタミン774mgじゃねーか。（ゴリさん以外）
>名前考えんのもめんどーなんだろ？

そこまで言うなら、トリップ付けなさい。

>>573
へー１日６粒目安なんだ。ラリーでサプリを飲んでもなんの変化もないと言ったおじさんに対して
「飲む量が足らないのよ！もっと飲みなさい！」と吐き捨ててたのにね。
水かぬるま湯ねー私は水分無くても噛んで飲むだけでいいと言われましたが。
歯痛にも効果があるって言ってたけど、某下痢止め薬みたいですよね。

>>575
一番必死扱いてるのにそんなこと言ったら格好悪いw
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ型だけでネズミなんて思わないでしょ。
一人が二人に紹介して…と言う形がネズミと言ってるのですよ。ネズミ講をご存じですか？

>>580
無駄ですよ、無駄。
この手の方々は何が何でもネズミじゃないとか、マルチじゃないって主張されるから。
MLMとかネットワークビジネスって言葉が好きらしいので、それに併せてこっちもそう呼んであげればいい。

お疲れ様でした。
「卑怯者」は先に「逃げさせて」いただきます。

自分が気に入った商品を人に勧めたらネズミらしいぞー
「おいしい店どこ？」
ってきかれたら注意しよう。
紹介したらネズミだぞ、ネズミって逮捕されるんだぞ。

勧める？FLは販売してるんだろ？販売してﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝ貰うのと、友達に勧めるだけの違いも分からないのか。
それに千円のﾗﾝﾁを勧めるのと一万円のｻﾌﾟﾘを勧めることは同じですか？
人脈を金に変えるやりかたがﾈｽﾞﾐなんですよ。よく調べてから書き込んでね。

ここには毎回まともに会話の出来るマルチの方は来られないですね。
期待するだけ無駄という事を学ばせてもらいました。大変勉強になりました。
有難うございました。

便所の落書きについて言えば、この表現を使い始めたのは筑紫哲也。
誰もが知ってる左翼偏向おじさん。
こんな偏ったおっさんだからこんな表現がでたのだろう。
しかし、意見の異なる人の主張にも耳を傾けるべきだ。
だから自分は保守系だけど、ニュース２３は見てる。

四葉農園　みたいに視界が狭く妄信的になったら大変ですからね。
逃げたのは残念。もうちょっと壊れてくれそうだったのに素直にリタイア宣言を出すなんて。

>>583
普通に勧めるのと、強引に売りつけるのを一緒にしないで下さい。

>>584
>>413みたいに良心的な人もいますよ。少ないけど。

>>587
上に立つ人間が虚偽や違法行為を容認し助長するような組織にいる人は良心的であろうが関係ないと思います。
普通に勧めようが強引に進めようがマルチ(ネズミ)という方法をとってる限りは悪でしかないでしょう。

井手口さんよ、いつまで自分の金儲けのためだけにやるのですか？
そんなに自信のあるサプリなら最低限トクホでも取って店頭なりネットなりで販売できないのですか？
結局公の場で商品の説明から販売の方法まで出すことが出来ないでしょうから無理だろうけどねw

>>588
MLMとネズミは同一の物ではないです。
法律上で言うならばMLM（マルチ）自体が悪ではない事を大前提として理解したほうが良いでしょう。
FLのHPを見ても法に触れるような事は何一つ無いんですよ。
表向きはちゃんとやってるように見えますよね。
でも現状FLで行っている違法行為や突込みどころは山ほどありますよ。
私はFLをはじめマルチに法的な悪というよりも新興宗教的な悪を感じますね。

＞「自信のあるサプリなら最低限トクホでも取って・・・」←その通りだよね。

再び名無しに

井手口死についてはよく知らないです。
ですが、このセミナーのレポートを読む限り素晴らしいお人柄ですね。

http://www.officeact.com/i/report/0703.htm

確かめてればいいんですね、確かめていれば。
でも、メクラ（おっと、差別発言）じゃ確かめようがないですね。
個別の事業主なのに、上に立つ人がいるなんて何か変ですね。

まー、上の人が変でも、中には常識ある人もいますから。
変な教祖の宗教にも良識のある人がたまにいるでしょ。
人間を属性だけで決めつけてはいけません。表向きは（ｗ

>>589
トカゲの尻尾切りのため、本体は安泰。
本体は無責任でＯＫ

サムニングループや光通信系みたいなものかな？

>>591
サムニングループとオウムを足して２で割った感じかな。

こういう人達ってどんな思いなんだろう
末端のネズミなら素晴らしいことをしていると信じているだけですむけど。
上位会員は確信犯でしょ。道徳的後ろめたさやいつか豊田商事の会長みたいになるっていう恐ろしさはないのだろうか

>>593
確信犯なのは当然だよ。法律を逆手に取ってるから、捕まるまでやり続けるわけだ。
それで理念だと夢だとかほざいて正当化してるだけだから・・・
そんな嘘を言って信じる人を見て、香具師らは自信がつくし程儲かるしね・・・

健康食品の行政も悪いと思うよ。もっと厳しく取り締まらないと日本のサプリ業界は
信用なくすだけだと思う。
このままだと悪人を増やすだけだよ！

ポアした後の物を全国の議員さんに送りつけたら大あわてで法改正の予感

>>593
なかなか面白いこと言うねぇ。
上位の会員は勿論のこと道徳心だの良心だの後ろめたさだのなんて感じないさｗ。
そもそもそんな物がある奴はマルチなんか初めからやらないんですよwww。
こんなことやってる連中はいつの時代もマルチを渡り歩いてるんです。
FLでも有名な彼はこんな世界でしか生きることが出来ない非常に分かり易い例ですよ。
人間って不思議なもので、自分を守るために嘘をつき続けると自分のついてる嘘を嘘と感じなくなるんだよね。
障害者って言葉で括ったら障害を持っている人に大変失礼なので、
あえて表現するなら「倫理障害者」とでも言っとこうかね。

>>595
私が自粛してたネタを。
でも、それするんだったら、バラバラにして、多くの議員さんに送りつけるべきだね。

やるなら熊本の議員が効果的？

>>589
確かに同一ではないかもしれませんが、ネズミでは法に引っかかるので改良して
MLMやﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽとしてやっているだけでしょう。
HPなんて公の所は単なる仮面ですよね。
公的機関に調べられたら困るから野口医学研究所の推奨という形を取っているだと思います。

>>593
井手口氏を始めNPから来た人が多いので悪いなんてこれっぽちも無いでしょう。
こないだNPは脱税してましたしね。
むしろ金は入ってくるし信者からは褒め称えられるしで余計に奮起しているはずです。

どこの誰だか知らない名前もわからない人の
意見や感想より、自分の身近にいる人間の意見や感想に
耳を傾けたらどうですか。

身近な人が正しいことを言ってるとは限らないし、誘われてDTになると辞め辛いという罠がある。
何より自分で調べてからやるかやらないかは決めるべき。
調べなくても普通は気付くはずたが…

>>600
それじゃ掲示板の意味がないな〜

とりあえず？？？？から意見や感想を伺おうとしようか。

ここに書かれてる事を見るかぎりFLもあれだなw
会員の皆様よーく読みましょう！因みに携帯用のｱﾄﾞです。
http://www15.big.or.jp/~akutoku/i/i-4.htm

>>598
バラバラにして自民党から共産党、又吉イエスまで不偏不党で送ると政治家もマスコミも取り上げてくれることでしょう。
民主党のマルチ養護議員ははずせません。

>>604
I think so思う

>>600
どこの誰だか知らない業者よりの講師の話を鵜呑みにしちゃいけませんよ。
身近な人間が専門的な教養があるとは限らないし、無い場合が圧倒的。

>>600
っていうか、こーなると末期症状。
正論が言えないから、インターネットの情報は嘘とか言い始める。
この段階で「私はマインドコントロールされています」宣言になってるの。

雑誌の記事とか、ネットの情報とかを否定したがるのってカルト宗教や商業カルトの信者にありがち。
警察も消費者センターも、家庭科の教科書も悪徳商法だと言ってるのに、信じようとしない。
あるいは、あっちのマルチは悪でこれは違うと主張する。

おまえは自分に都合の良い話をしてくれる人にしか耳を貸さないだろ。

あげ

>>600
まぁあれだ、人の言葉より自分を信じろってことだ。人の話を鵜呑みにするんじゃない。裏を取れ。
仮にもビジネスを口にするなら当然のことだ。
どこのだれかもわからんＤＴに洗脳されてる身近な人なんかが言う意見が正しいわけが無いだろう。

ここはＦＬの反対意見ばっかしだね。
ＦＬのいいという意見は誰も無いのかあ。
っていうかマルチとかネットＷの総論になってる。
ＦＬが○っていう人いないの？

あなたはどっち派なの？
FLのいいとこ？人も商品もシステムも誉めるとこはないですね。
てつやが怪しい宝石商に見えるかもしれませんが、なんて言ってたけど
システムを必死に説明しているとこをみると単なる信者だなw

ｾﾐﾅｰ行くと洗脳される

身内が加害者！？だって言ってたやつはどこに行った？

>>575
【電子辞書で調べた「洗脳」の意味】
〔捕虜などになった外国人に対し、当局者が教育を重ねて、共産主義に同調共鳴するように思想
の改造をしたことから〕新しい主義・思想を繰り返し吹き込んだりして、それ以外の考え方を捨てさ
せること。

詳細は↓のようだ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1115561267/73

商法に禁止事項がたくさんあるから、「マーケティングの根底は洗脳」はあり得ないだろうw

>>612
ラリー、セミナーと二日続けて行ったけど洗脳されなかったw
ラリーはﾃﾚﾋﾞ等で見る宗教団体と変わらなかったし、
セミナーもシステムの話とサプリの凄さみたいの話し
てたけど大したことなかったよ。

>>611
彼は単なる信者ではなく単なる信者よりちょっとお利口さんですね。

>>615
ラリーに行ったんですか？君はFL会員ですか？

>>600自分の身近にいる人間とは、自分の身近にいるマルチ関係者のことですか？
それともマルチに全く関わっていない一般常識のある人のことですか？

漏れもラリーに行ったし、セミナーにも何度か行ってるけど
洗脳されていません。会員です。
そういう人だっているんですよ。

>>600

私の兄はフォーリーフやNP、MLMについて色々教えてくれました。

Q　何故普通に売らないのか？
A　問屋などを通さない事で安い
（会員の取り分はあるし、そもそもコストパフォーマンスに疑問）

Q　儲かっている人はいるのか？
A　なんとかという人はMLMで数千万儲けた
（そりゃ、どんな業種にも稼ぐ意人はいるだろう）

Q　効能はあるのか
A　ＸＸさん（知り合い）は治って、体験をセミナーで発表。みんな涙ぐんだ。
（臨床データの類の話は一切無し。ＸＸさんはゴミ屋敷の清掃から始めろ。）

Q　何故NPからフォーリーフに移籍したのか
A　NPの社長がレースクイーンとか、変なことに金を使い、財務が悪化し沢山のまないといけないほど成分が薄くなったから。
（確かに脱税で摘発はされたが、不正表示で公正取引委員会に摘発されたという話はない」）

↑身近にいるバカを信じろというのは無理のある話。
しかも、精神的に感化されている人間の話を聞いても意味がない。

私はこうして、あなたの話には回答を出していますが、あなた方は立場の違う人にマトモな返事できないでしょ。
思想的に偏ってますからね。
意見の違う人の話を参考にするなんてありえませんよね。
有意義な話なら私は貴方の話にも耳を傾けますよ。有意義な話ならね。

それにしてもフォーリーフの会員さんは大変ですね。

>>576
私は店屋の売り子ですが、複数社の商品を取り扱っているのでお客様の要望似合わせてチョイスしてます。
こっちの商品はＡで、あれはＢという具合に考えるので、無意味に特定の商品を賛美したりして洗脳されているような事はないですね。

それにしても、売る商品が一つしかないというのは、大変そうですね。
こっちとして売りたい商品はありますが、それを強引にプッシュするとお客さんを怒らせますから、お客様の意志を尊重しますね。
フォーリーフやNPのようにシングル商品だと何が何でもそれを売るしかないから、無理な営業になってるんでしょうねぇ。
商品が豊富なアムウェイの方がまだマシだ。そのアムウェイでも強引な営業が問題になってるんだけど。

>>476
>>478
「目に良いサプリメントを教えて！2」スレ見てたら、マルチの香具師が・・・
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108985016/812
ニュースキン/ファーマネクス/ビックプラネットにもあったんだ・・・

>>618
洗脳されてないのに会員てのは疑問だな。
オレもセミナーは3回ほど行ったが、行けば行くほど入ろうなんて思わなくなった。
会員になった時点で洗脳されてるor道徳心に欠けているorバカだからわからない
のどれかだ。

>>618
何のためにラリーやセミナーへ行ったのか参考までにぜひ教えてくれないか。

>>616
会員の知り合いに誘われて行きました。最初っから怪しいと思ってましたがそれ以上でしたw
もちろん会員ではありません。だって金払って自社の説明を受ける社員がどこにいます？
普通研修期間くらいあるだろ。おまけにラリーの最後には歌手？らしき人が歌まで…w

>>619
私も同じようなことを聞きましたが同じような答えが返ってきましたw
店頭で売ってもなんも知らないサプリなんて誰も買わないでしょ！
だからﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽの形をとってやっていると。
宣伝するのにいくら掛かると思ってるの！とも言われました。
自分の会社がどれだけ利益があるか知らんのか？
それにこのシステムを口コミと言っていたが信者内でやっても意味無い。
身内を取引相手にするやりかたは仕事として最低です。営業とは呼べません。

>>625
モータースポーツのスポンサードなどで見栄を張るために金は使ってるににね。

普通の店で売れるからドラッグストアやコンビニや１００円ショップで売ってるんだし。
一体何の根拠があって普通の店では売れないなんて言うのだろうか？
宣伝費とか中間マージンとかは、規模が大きければスケールメリットを活かして吸収できるのに。

一体何をセミナーで教えれられているのか。
こいつらの返事はその場その場で苦し紛れの思いつきを出してるだけで、それが恥の上塗りに。
だから　>>553　の「個人名まで出して（最悪）」　　のようなセコイ反論しかできない。
でも、思いつきだから即それもねじ込まれる。

>>626
FLはそういう意味でスポンサーしているわけではありませんよｗ。
最大の目的は宣伝目的でもなければ決して見栄をはるためでもないです。

>>624
最初にこのサプリの話を聞いて、体に良さそうだから始めることにした。
会員になってから紹介者に勧められてセミナーやラリーに行きました。
MLMのシステムにはあまりは興味なく、体験談の方を聞いて驚いた。
でも自分は始めてしばらく経つけどそれほど効果が出てないので、
この先続けるか検討中。
MLMもなんか話がうますぎそうで胡散臭いから誰にも紹介してません。

ここのはCoQ10入ってたっよね？今ﾃﾚﾋﾞでやってるけど一日30mg以上だと過剰接種になるみたいですね。
CoQ10も薬なので副作用も食欲減退とか下痢などの症状がでるようです。
下痢されたかたは副作用の可能性もあるかもしれませんね。

>>628
MLMは末端の人間は儲からないシステムですよ。
あの体験談を聞いて感心するとはね…健康補助食品が癌だのｱﾄﾋﾟｰだの緑内障だの治るわけがありません。
もし治ってれば世紀の大発見で特効薬として世に出回るでしょう。
効果の無いものに月一万以上投資してる理由がわかりません。普通に考えればやめるべきです。

>>627では何のためにやっているのですか？
ゴリさんはフォーリーフに詳しいみたいですが、関わった事があるのですか？
分からない事が多いので、差し障りなければ教えて下さい。

ＦＬスレの過去ログを「2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４」で変換してみました。

(2003/11/05 〜 2005/03/11) マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part2
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1068/10680/1068017848.dat
(2003/06/21 〜 2003/11/08) マルチ勧誘＊フォーリーフ＊
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money.2ch.net/venture/kako/1056/10561/1056134780.dat

>>630
自分が聞いた体験談では誰も癌が治ったなんて言ってません。
実際に仲間で視力が上がって、コンタクトを作り直した人が数名います。
やはり人によっては目が良くなるようです。
直接の知り合いの体験談を聞くと嘘とは思えません。
でも自分に効果がないならやめます。そんな馬鹿じゃありませんよ。

>>633
ルテインは短時間で効果が現れやすいからマルチの商材にしているところが多いんだよ。
ルテインの本場アメリカでは１０ドル前後位で売られているし、国内でも大抵が１６８０円。

因みに↓がアメリカのサプリメントサイトを機械翻訳したもの。
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.vitamins.com%2Fpages%2FCategories.asp%3Fxs%3D86DCE4ED9EF94875B9529CBC00276E5F%26CID%3D3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
(こけもも＝ブルーベリー)

後ルテインの効果とか喧伝されてるけど、研究が進んでいないので副作用を含めてまだ分
からないことがたくさんあるようです。

>>631
何のためにやっているかについて現時点での明言はあえて控えます。
明言を控える理由は現時点で完全な裏が取れていないからです。
しかし、完全な裏が取れたときは差し障りがあろうがぶちまけますよｗ。
そういえば、あのM○CIも同じようにレースチームのスポンサーをしていましたよねwww。

それから私はセミナー参加経験もありますがFL会員でもなければFL社に関わってもいません。
セミナー参加に関して、当然のことですが組織に参加する目的で行った訳でもないですよ。

>>629
一日30mg以上だと過剰摂取とは言えないと思う。多分。
アメリカのデータだけど推奨量の上限値は確か100mg/日(体重60Kg)。
一般的にはビタミンA(βカロチン含む)やビタミンEより副作用が少ないとか。

てか、多分パーム油に含まれているものだと思うけど、成分量が表示されてな
いので、ほんのちょっとしか入っていないと思うよ。
コエンザイムQ10が入っていなくても成分表示されてることが問題になっている
くらいだし、他社のルテイン製品でCoQ10含有量多いのは全然ないから・・・
αリポ酸に人気を奪われた感があるけど、それでも以前人気の成分だからね。

因みに、夏の高校野球で宣伝していた「わかさ生活のブルーベリーアイ」です
ら成分量表示してない。問い合わせたら２mgしか入っていなかったとか・・・

結局不正表示してるか分からないけど、コエンザイムQ10はほとんど入ってない
と思った方が良いよ。

>>633
私は癌や緑内障、飛蚊症、ｱﾄﾋﾟｰ、医師が治らないと言った病気が善くなった…等々、色々聞きましたよ。
体験談でも治るなどといって紹介、勧誘してたら薬事法違反ですから。
効果があったとしても一万もするサプリは高すぎませんか？市販されてるルテインのサプリを買ったほうがいいと思います。
ﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌはﾄｸﾎにすら推奨されてないなんの保証もないものですよ？

>>634
短時間てどれくらいでしょうか？私はFLで30分で視力が上がると言われました。
しかし副作用もわからん、研究も進んでないものを世の中に出す神経って…どっかの血液製剤みたいですね。

>>636
ﾃﾚﾋﾞで医師のかたが30mg以上だと過剰接種になるといってました。
因みに今日やってたのはCoQ10が流行ったため原材料が不足し不正表示かどうか調べてました。
結果そのサプリは一粒で90〜7mgと含有量にばらつきがありました。
ただしサプリに関してはまだﾃﾞｰﾀが無いと厚生労働省のかたが言ってましたけどね。

>>637
↓のスレ見ると市販品のブルーベリー製品よりルテイン製品の方が作用が早く
出るようです。人によると思いますけど、３０分ではさすがに無理だし、本当にや
るとしたら相当量のルテインを飲まないとw

「目に良いサプリメントを教えて！2」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108985016/

ただし、ファーストリーフで同様の効果が現れるかは不明です。
と言うのは成分表示が本当に正しいとは限らないからです。
特にマルチ商材なのでトクホやＪＡＦＡとかで審査されていない以上成分表示や
その量は、信用しない方が良いでしょうね。
結局はルテイン含有ということ位ですかね。
因みにカシスの量は異常に多いので多分不正表示してると思います。

ルテインの研究が進んでいないのに流通されてる件ですが、公的な健康保険制
度がないアメリカで研究されたものが、ヨーロッパの幾つかの国で医薬品として
認められているので、流通されるのはしょうがないような気がします。

癌に効果云々はどのサプリでも最初言われることなので、臨床結果がはっきり
する１０年ちょっとは嘘を流布されるようです。コンドロイチンやグルコサミン、アガ
リスクも同じ様な経過を辿っていますからね。

ルテインの問題点は上限値がはっきりしていないことにあるような気がします。
それでもアメリカでは推奨量6mg/日位、↑のスレでも10mg/日を限度としている
人が多いようでです。
ファーストリーフは過剰摂取の可能性は十分にあると思います。少なくとも長期
間飲む量ではなさそうです。
それと大事なことは４０歳前後から飲むと効果的だそうですけど、裏を返せば若
い人が飲むと何も効果がないどころか副作用もあるかもしれません。

>>638
↓のスレみたら確かに30mg/日説多いですねorz
「コエンザイムQ10 CoQ10 part11」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1122275513/
間違っていたかな？DHCやネイチャーメイドも60mg/日だし???
ま〜これもルテインと同じで中年位になってから飲んだ方が良いと思います。
確かにアメリカの製品で湿疹が出るものがあるそうですけど、ファーストリーフで下
痢するようだったら多分ルテインの成分だと思います。

原料の多くが日本で作られているのに欧米に前から供給していたので、国内はず
ーと完全に不足状態で国内メーカーの不正や品質低下を招いたようですね。

アメリカにはFDA（米食品医薬品局）のRDI（1日に摂取する推奨栄養量）と言うそれ
ぞれの成分を数値化されたものがありますが、日本の厚生労働省ではビタミンA・D
・E・B6・カルシウム・リン・亜鉛・葉酸位しか公表されていません。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050801ik06.htm
こう言ったところも行政の遅れを感じるわけで・・・

ヨーロッパでは幾つかが医薬品としているアメリカのサプリメントを、日本では食品
とすることに無理があるような気がします。
確かに薬品ほどではなくてもある程度効果が認められるものがあるので、制度を
設けてマルチなんかが扱えないようなものにするのが良いと思うのですが・・・
それと絶対アメリカ並みに成分検査や審査を設けるべきですよ。
マルチに限らず国内サプリメーカーもなんか信用できないし・・・

「MTCI経営健全化を図る会」を見ていたが、フォーリーフとかぶる。

新しいシステムとか言ってるのってMTCIの早川容疑者みたい。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/1129-5.html

世界最高峰に属する
CART TEAM “Dale Coyne”とMTCI(TEAM 詐欺!!)の
契約詐欺事件！
http://www.new-mtci.com/

コエンザイムQ10って心臓病の薬として認可されなかったのが健康食品扱いになってるヤツでしょ。
はやりのもを取りあえずブレンドしておけといういい加減な。
来年あたりはカルニチンでも入れますか・・・・。

>>639
やっぱ無理ですよねw分かり切った事ですがw
私はそう言われて誘われてまさか？なんて思いながら聞いていましたから。
因みに元から視力は両目2.0なんですがねw

>>643
効果が３０分で現れるわけないし、それにNPも同じこと言ってますよw
いわゆる完全なマルチトークですねw
ルテインはどんなに効果が早い人でも最低でも数時間かかるそうですから。
結局は誇大広告にあたるわけですし、それ自体違法ですよね。

それとマルチの商材よりちゃんとした市販品の方が効果があると思いますよ。
アメリカ製なんか本当に安いし、いい物がたくさんありそうですよ。
白人の目の色素が薄いから、需要があっていい物しか残ってないそうですから。

その前に視力2.0の人はルテインは要りませんよwww

抗酸化作用を考えるなら、ルテインを上回る成分は幾らでもありますよ。
因みに目に良いとされているアンスタキサンチンは抗酸化作用が最強とする人
が多いようです。そのアンスタキサンチンが市販品のルテイン製品に入ってる
ものがありますが、ファーストリーフには入っていないのは不思議ですよねw
CoQ10も抗酸化作用でαリポ酸に負けたわけだけど、ルテインはそれを下回っ
ているし、リコピンもアンスタキサンチンの1/10位だと言われてますね。
その前に「抗酸化作用」自体おまじないみたいものですけど・・・
ビタミンを摂り過ぎると返って癌になりやすくなるそうですからw

整腸作用があるラクトフェリンが入ってる本当の理由は、ルテインの下痢を止め
る為でないかと勘ぐってしまいます。好転反応と言いますが、マルチのルテイン
はやたらと下痢になりやすく、本当はちゃんとしたルテインが入ってない証拠とも
考えられます。
ルテインは下剤みたいな効果があるらしいんですが、あまり市販品でそのような
レスは見かけられないんですよ。

サプリメントの成分とか知っている人には、全然信じられない商材がファーストリ
ーフなんですよねwww

>>644
私はサプリも嫌いですしマルチなんてもってのほかですから
市販のも買うつもりもありません。見てから判断してほしい
と言われ渋々ラリーに行っただけです。
にしてもあの会員のサプリの接種は以上でした。
食事中にサプリらしきカプセルを20錠程手に取り、そのままバリバリ食べてました。
まあ、なんにしろ野口医学研究所なんて怪しいとこの推奨サプリなんてたかがしれてますねw

>>645
基本的にはサプリメントに頼らずちゃんとした食事を取ってれば、必要なビタミン
とミネラルが大方取れるそうです。また、必要以上にサプリメントを摂取すると癌
になり易くなるそうなので、十分に注意が必要ですね。

ルテインはほうれん草で取れるんですが、60g/日位取ればルテイン6mg/日に
相当するそうです。ほうれん草にはビタミンA・E・βカロチンも含まれているので
下手なサプリメントを摂るよりずーと安全だと思います。

結局サプリメントは医薬品を飲むのとほとんど変わらないのに滅茶苦茶な用法・
用量をしていたら健康を害すると思われます。ファーストリーフを２０錠まとめて
摂ることは自殺行為の何者でもないでしょうね。

サプリメントのほとんどが２０年位しか飲まれていないし、飲み併せがあるみたい
なので、本来ならちゃんとした指導がなければ摂れるようなものじゃないですよ。

ましてや金儲けで勧誘を行っているマルチの商材なんて、全く信用できないし、
副作用が出るころに会社がなければ本当に泣き寝入りになるので、絶対に買わ
ない方が利口だと思います。何かあっても絶対保障して貰えるわけないし・・・

健康を気にして飲んでいるつもりが返って健康を害する可能性が高いので、本当
に必要なサプリメントは自分で十分にリサーチしてから購入しないといけないし、
サプリメントは自己責任で飲むものですから。医薬品と変わらないですよ。
洗脳された知識で他人に薦められるようなものではないですよね〜

>>638
>>642
こういことですね↓。酷い話ですねorz
http://www.supplerank.com/onai_contents/23.html
「2001年食薬区分の見直し」ってなんなんですかね？

>>646
ちょっと説明が足りませんでしたがﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌ以外のサプリ二種類を合計20錠程です。
食べてるときの顔はイッちゃってましたw
そこの勘定は一番稼いでる方が知らぬまに払ってました。
こういう行為も信者をより洗脳するのでしょうね。
しかし、今の食材は昔ほど栄養が無いとか外食は善くないとか言いながら居酒屋って…w
ｶﾛﾘｰ計算でもして弁当持参すればいいのにw

>>648
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どこのサプリを飲んでいたのか知りたいところですねw
アムやNS、NW、HL辺りだったりしてw　市販品じゃないでしょうね。

アムのトリップルXをジャ○ーズ事務所のSM○PのKTが飲んでる
らしいという噂が結構ありますけど、本当にマルチ・サプリの危険
性に対しての認識の甘さが目に付きますね＿|￣|○
それに較べてもフォーリーフなんてどこを信用すれば良いのか分
かりませんよ。ましてやファーストリーフの配合の怪しさから市販品
なら全く売れない商品ですよ。

>>635
返答有難うございました。

活動をしている友達はサプリや会社を崇拝してるのではなく、マルチ仲間との関わりに酔っているという感じです。
マルチ関係者と過ごす時間が楽しいという理由でマルチにハマる人は多いのでしょうか？

>>650

多いと思うよ。
某学会がいい例だが、共通の目標と価値観を持った人間と一緒にいればそりゃ居心地いいわな。

>>635
>>641
なつかしいね。MTCI w

ｺﾞﾒﾝ　ageちまった・・・

>>651
仲間意識を高めることも、マルチの常套手段という事でしょうか？
これも一種のマインドコントロールなのでしょうか？
友達の人格が変わったように見えるのですが・・

自分も最初のうちは仲間の一員として楽しくしていましたが、
マルチになかなか踏み込めないでいると見捨てられました。
金稼ぎを手伝わないやつはぽいっ。そんなの仲間なんかじゃないよ！
自分は早く目が醒めて良かった〜。。。

他社のように、擬人科学系理論武装せず、純粋に単純なバカ主張だらけなのでフォーリーフは論破が楽だ。

>2005/5/17
>赤松宗一氏ｾﾐﾅｰ

>サプリメントの常識
>*メリット……100％副作用がない（副作用が出るサプリはまがい物）
>*デメリット……即効性、体感がない


どっちが本当なのだろう。はぁ・・・・・・・・・・・・。

>>656
サプリメントの常識
メリット………機能別のものが２,０００円以下で手軽に入手できる、中高年に効果的
デメリット……過剰摂取すると医薬品と同じく副作用がある、効果が分かりずらい、
　　　　　　　　　日本では検査を義務付けてないのでまがいものや不正表示が非常に
　　　　　　　　　多い、日本では製品の臨床試験を行っていないので全く情報がない

特にファーストリーフの配合は他社に類似品が全くないので、臨床試験結果がない
ことは非常に不安。

「副作用が出るサプリはまがい物」は池沼発言だね。なら一気に１瓶飲めつーの。

去年くらいに臨床試験の結果が出た！とか聞いたんだけど嘘だったのか？
どんな結果か楽しみだったのにー公表できないだろうけどw

>>650
＞マルチ関係者と過ごす時間が楽しいという理由でマルチにハマる人は多いのでしょうか？

それが全てとは言いませんが、相当な割合であることは確かです。
入会しマルチのメンバーになることによって仲間ができたと錯覚し増えるにつれ仲間意識も同様に大きくなります。
マルチのメンバーになる人は比較的孤独だったり人間関係に乏しい人が多いことも事実。
そういう人にとってマルチというところは現実社会よりも居心地が良いのでしょう。
しかしその「仲間」自体がお金によって繋がった「歪んだ仲間」であることに気付かないのでしょうね。
むろんアップの人間もその事実に気付かせまいと言葉巧みに下の者をマインドコントロールします。
それが彼らの行うセミナーです。
中には気付いていても自分の居場所をなくす事を恐れ周りの意見を自ら聞かないようにしている人もいるでしょう。
まさに新興宗教の手口と同じです。

やっぱりお金のトラブルや会社のトラブルに巻き込まれて始めて、お金だけの繋がりだったのか
と気づくのでしょうね。
早く違法行為で摘発されて潰れないかなw

東京の皆、抗議のメールを送ろう！
http://www.officeact.com/i/zenkoku/kantou/tokyo.htm

かなり嫌われてる・・・・フォーリーフジャパン。
結局ネットWは、どこも一緒？
でもこの会社ネットWの雑誌には載ってないけど・？

ちなみに私隠れファーストリーフ　ファンで〜す。（笑）
だって、うまいし、目も楽だし、二日酔いもGU-よ。

>>659
では今は周りが何を言っても無理という事でしょうか？
友達にどう対応したら良いのか・・何か良い方法があれば教えて頂きたいのですが
>>660さんの言うように、トラブルに巻き込まれるまで目は覚めないのでしょうか？

>>662
商品を気に入っているのに、何故隠れファンなのですか？？
差し支えなければ、隠したい理由を教えてもらえないでしょうか？

>>663
私も知り合いがはまってまして、近くに住んでいないこともあって
説得はあまり出来ませんでしたが、口喧嘩になってもまったく気持ちは動いてくれませんでした。
相手も私がこういうのを嫌いなのは知ってるので今は話してきません。
私も諦めてここ等で情報収集、矛盾点の批判をしています。
663さん。出来るだけﾏﾙﾁ関係やｻﾌﾟﾘ関係の知識を得て話せば分かってくれると思いますよ。

>>662
> だって、うまいし、
??? いったいどんな味がするねん？　カプセルにバナナ味でもついてんのか？
>目も楽だし、
1000円サプリでも同じ効果。
>二日酔いもGU-よ。
中には特殊体質の人間も居るだる。

隠れファン！？　　　だってココでいうには説明しろっとか
言われそうだし。説明する自身ないから隠れファンです。

うまいよ。いやいやカプセルじゃないんですよコレが。
ボリボリ噛んで食べれるの。だから気にいってるんだけどね。
うち子供がまだ小さいんだけどお菓子食べずにファーストリーフ
食べてる。やっぱおいしいらしい。

１０００円のサプリはわからんけど、今迄いろいろ食べたけど
ぜんぜん結果が出んかった。

特殊体質でごめんね。
でもマジ全然ちがうよ。次の朝！

>>663
>>665
何を言っても無理ということはないですよ。チャンスはいくらでもあります。
しかし、ここでお話しするのは板違いすぎるので本当に困っているのなら別に新スレ立てますか？

>>667
正直な意見だな。
隠れてないとこれでもか！ってくらい叩かれることは目に見えてるもんねｗ。
・・ってことはサプリだけ食べてマルチのシステムには興味ないのだね？