全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.19

全日本吹奏楽連盟
http://www.ajba.or.jp/

【前スレ】
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.18
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1197741383/

このｽﾚもう要らない

【過去スレ】
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042938721/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.2
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072084015/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.3
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096467214/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.4
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099610367/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.5
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.6
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.7
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.8
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/

全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.9
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.10
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.11
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161670680/
★★全日本吹奏楽コンクール総合スレ　Vol.12
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162602771/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.13
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168178021/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.14
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1169564745/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッドVol.14
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1179202531/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッドVol.15(実質16)
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1190648444/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.17
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1193647644/

画像も貼らずに(以下ry

嫌われ者の特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
１０：ありえない解決策を図る
１１：レッテル貼りをする
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３：勝利宣言をする
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

嫌われ者について語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1195657787/

全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1200194858/

前スレうめました。

さて、最近話題もないのでネタ提供。

もうすぐ去年の点数表が発表されるだろうけど、この順位があまりアテにならんとよく言うよね。
名演スレとかで2000年の高校・淀工が１位、てのがよくネタにされてたと思うが、
では2000年の高校で１位にふさわしい演奏はどこだろう。

あげときますー

埋め立てます

>>9
【金】全日本吹奏楽コンクール名演総合スレ８【銀】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198231337/

>>9 東海第四かな？ついで伊奈。個人的には福岡第一が好き。

>>9
00年ってたしか上下点カットなしだと駒大高が1位だったと思う。
俺は東海大四が1位と思ったが実際は後半で３位だったんだよな。

後、この年は金曜日（平日）に高校の部が開催された。

あともうひとつ。
開催時期が一ヶ月早くなったのもこの年からだったね。

今は元に戻ったけど。

早く順位知りたいな！どこが一位だろう？

どこでもいいじゃん

会報きました！
多すぎてまだ計算中だけど
とりあえず中学１位はショスタコやった方

まだ来てるはずないだろ
連盟に電話したら来週に全国発送と言ってた。

>>18
凄い吊りw

だいたいこういう性悪な書き込みする奴は、中学の一位が酒井根なのを
知ってて書いてる酒井根マンセー野郎だと思うけどね

点数や順位より
今年の感銘度で生駒　＞　酒井根が
定着してしまった感があるから、
酒井根マンセーも仕返しに必死なんだよｗ

そうか、来週公表されるのか。

最後の祭だな。


すごい意外なとこが上位総ナメとかだったら盛り上がるんだろうな。

生駒＝酒井根＞湯沢南＞屋代＞習志野第五＞和名ヶ谷＞小平＞北陵

栄＝伊奈＞光が丘＞精華女子＞高輪台＞淀工＞明浄＞与野

だと思うが・・・・・

>>24
精華の位置でネタとしか思えないｗｗ

生駒＝酒井根＞屋代＞習志野＞湯沢南＞和名ヶ谷＞小平＞北陵

栄＝伊奈＞淀工＞高輪台＞与野＞精華女子＞光が丘＞城東＞明浄

だと思うが。

会報　来週か
随分待たせやがって

点数だけで言うなら、
中学
酒井根、習志野五
高校
伊奈学園、埼玉栄
だったような気がする。今手元に資料がないので、間違ってたらごめん。

伊奈、淀工、片倉
栄、明浄、光ヶ丘

と予想しておく

伊奈＞栄＞高輪台＞淀工＞城東＞磐城＝片倉＞精華＞光ヶ丘＞明浄

伊奈なんて当日ここでは音が小さいだの聴こえないだの言われてて、良く言うヤツはいなかったのになw
プロの評価は別ものってことか…。てか、審査員のすぐ近くで聴いたけど、ちょうどいいくらいで音が聴こえてきてたよ。他の音が審査員席あたりではうるさすぎだった。

酒井根はすごかったな…
　
中学生でよくあの曲を。1位か2位は確実だと思う。課題曲は生駒のほうが上と見る。高校は淀川が1位でないことは確かかと…
　

課題曲も自由曲も演奏的には
生駒 ＞＞酒井根＝屋代 ＞ その他

平均点的には
酒井根 ＞ 湯沢 ＝ 習志野 ＞ 生駒と読んだ
生駒はリアルな評価が出来る審査員は高得点を与え、
そうでない耳の審査員は、点数が出ないとみた

酒井根は可もなく不可もない範疇で誤魔化しが効き、まんべんなく
高得点をゲットしてそう！

２００３年の市岡的点数を貰うと思う

>>31
当日およびその直後は出場者と関係者だらけだから。
終わってからしばらく北海道勢を評価するのが多かったのもそれのせいかと思ってるｗ

>>28
中学前半1位：酒井根、中学後半1位：習志野5
高校前半1位：伊奈学園、高校後半1位：埼玉栄

という意味なら、十分にあり得る結果だと思う。

特に中学後半で金賞上位になってもおかしくない演奏が
ことごとく銀賞だっため、金賞受賞団体の中で選ぶとすると
習志野5が1位ということになるだろう。
前半に混じっていたら、さすがに1位は無理だろうね。
生駒も微妙だけど、審査員次第で酒井根と入れ替わって
いることもあり得ただろう。

あと高校前半の伊奈学園は、生で聴いた時は、2006年の
安城学園のような審査になりはしないかと恐れていたが
金賞を受賞できた時点で、今回の審査員ならば高評価の
方向性があっていて、前半なら1位も十分にあり得るだろう。
個人的には高校前半なら片倉が1位でも文句ないと思う。

但し、この評価傾向なら旭川商はちょっと不本意な結果
だったと思う。伊奈や片倉と並んで金賞でも良かったと思う。

どうでもいいけど、もし生駒が一位でも、酒井根を叩くようなことはするなよ？
自分たちは「演奏的には生駒だけど順位的には酒井根が一位だろう」なんて卑怯な予防線張ってんだからさ

>>35
＞中学後半で金賞上位になってもおかしくない演奏がことごとく銀賞だっため

敷島、山内、吉野を高評価していた某嫌われ者さんですか？

いつまでそんな話してるねん
アホどもが
オタクはきしょい

コンクールとか水槽とかばっか聞いてても
上手くならねえぞ。

>>39
まったくもってその通り！

だが吹奏ばかり聴いてるわけでもなくプレーヤーでもない人間だっているんだわ

>>36
いつまでも馬鹿な書き込みしてるんじゃないよｗ
どこが一位でも大差ない。

生駒は前スレでも感銘度的書き込みばかり続いて
いたんだから、それはそれでいいじゃないか。
審査員の評価そっちのけで、生駒の演奏に感動した
という書き込みが非常に多かったのは、順位に
拘らず、感じたままを書いてる人が多い訳で、
好感持ったよ。

関西の高校で個人で撮影可能なコンクール（発表会みたいなんでも良いが）って無いのか？
文化祭とかなら可能だと思うんだがフルコースで録画したいんだが

マルチすまそ

>>42
マルチはともかく日本語で頼む

個人的には和名ヶ谷に一票だな

尼崎市吹奏楽団、課題曲でアルトホルン使ってるけどOKなの？

すいそうがく届いたんですが順位うPしていい？

お願いします

もしよければスキャンがうれしい

>>46
なんとも驚きの順位かねー。

>>45
>>1の吹連リンク先の規定（pdf）読むと分かるけど

　課題曲はスコアに指定された編成を　尊　重　すること

とだけ書かれてるよ。「だめ」とも「失格になる」とも「減点の対象になる」とも書いてない。

>>46
釣りだと思うけどお願いしますｗ

高校の部、下位3団体同点という情報がすぐ流れたけど、何処で誰がどう
情報を得て漏洩させたのか知りたい。

生駒教と酒井根教の布教戦争は病的だね。

演奏はそのままで、それが職場の部の知らない団体とかだったら、
「まあまあうまいじゃん」とかで終わりだろうに。

煽るのはやめようよ。中学の部は聴いてないが、少なくとも今年の大職一般で、
パッと目立つと言うか、ハッとさせる演奏は全く無かったよ。

>>52
(ここんとこ)毎年のことだよ。ヘンなのがいっぱい出てくるのは。

>>51
俺はコンクール終了直後に
「高校後半の金が6つも出たのは4位〜6位の3つが同点だからじゃね？」
みたいな書き込みはしたけど。誰もが普通に予測しそうな事じゃん。

煽ったりスルー出来ない奴がいる事が、近年増えてるだけだよ。
スルーするのが基本。書き込む内容は各自思ったまま書き込めば良い。

>>55
スマン。予測だったのか。

丸ちゃんが、「同点団体は金賞でいい」って言ってたらしいけど？
このスレで暴露されてなかったっけ？

>>53
大職一だと思ってるからだよ。その部門なりの突出した何かに反応する
だけのことだろ。プロ野球見ないやつが甲子園見て騒ぐの同じだ。
まさかお前が中学の部でハッとした演奏が、佼成の定演の演奏だとしても
ハッとすると思ってんのか？

>>58
前スレ
251 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 01:16:11 ID:QL6nhecm
>>250順位違うね。

俺が知ってる範囲では後半は同点４位が３つ出た(○さんが「同点３つなら金でよろしんちゃう？」で６つに…）。その中の城東は合ってる。
後、前後半の１位も正解です。


↓みたいなこと書き込んでるクズだがな
中国の高校 総合スレ Part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198669376/
48 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 10:04:34 ID:QL6nhecm
しようがないよ・・・
被爆者だから。

>>60
もし順位がその通りなら吹連関係者にクズがいるってことになるね

>>61
その通り。

当日本部付近は東京の連盟だよね？
あとは出場校の顧問ネットワーク→生徒の流れか。

>>61
てかおまえうｐはｗｗ

ttp://www.ajba.or.jp/suisougaku177.pdf

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ガセ流すな

>>53

少なくとも自分は、
福工大の綺麗で上品なベルキスにはっとした。

やっと今日あたり論争が終わるな。
ここ最近の高校の順位はどうだったんだろう。

>>67
甘いなｗ
結果が分かれば分かったでまた別の論争が。来シーズンまで盛り上がるよーｗ

05年06年なら全部ここに。
http://www.geocities.jp/suisougaku_net/all_japan.html

ケータイなので見れなかったがありがとう。

>>69
ケータイからだと見えないﾉｶｰ。

2005年　高校前半
1 淀川工 132
2 市立習志野 125
3 春日部共栄 121
4 精華女子 115
5 東海大高輪台 106

2005年　高校後半
1 東海大第四 127
2 福工大城東 122
3 伊奈学園総合 114
4 松陽 110

2006年　高校前半
1 福工大城東 112
1 埼玉栄 112
3 春日部共栄 108
4 東海大高輪台 103
5 東海大第四 100

2006年　高校後半
1 市立柏 119
2 常総学院 113
3 片倉 104
4 磐城 101

あ〜申し訳ない、すまなんだ。 ありがと〜！

シエナ・ウインド・オーケストラツアー→1月26日(土)14時ミューザ川崎

27日(日)15時大阪ザ・シンフォニーホール

28日(月)19時明石市立市民会館アワーズホール

29日(火)19時宮崎県立芸術劇場

31日(木)19時アルカスSASEBO

2月1日(金)19時長崎ブリックホール

2日(土)18時愛知県芸術劇場コンサートホール

3日(日)15時名取市文化会館

4日(月)19時すみだトリフォニーホール

去年の中高の即売CD買ったやついる？

ちょっと聞きたいことあるんだが・・・

なに？

>>74
お、即レスどうも。

「逆位相」ってわかるかな？
LとRでそれぞれ＋と−が逆なんだけど・・・俺だけ？

最後のアナウンス聴けばよく分かると思うけど。。。

これ不良品かな？

>>75
あ〜ごめん
いまは確認できないんだけど、以前にもそういうレスを見たことがあるぞ

>>76
ｍｊｄ？

俺だけじゃないのかな？って言っても借り物なんだが・・・
もし確認するなら片方のスピーカーの＋と−を逆にしたものと聴き比べてみてください。

>>75
前スレだかでも誰かが言ってた。
不良品てことならあなたのだけじゃなくて全部不良品なんじゃないかな？

自分はそんな事は気付かずにヤフオクで売っちゃったけど。

会報アップされてるよ！
自分は出先でPDFが見られないので、見られる人よろしく！

>>79
確認した

酒井根すげええ

すぐにはります

中学前半

素点→上下カット後
酒井根　169 131
生　駒　135 107
山　陵　129 100
小平三　127 97

酒井根はＣ１つほぼＡ
生駒はＣが多い。ある審査員がECECとつけている。

中学後半

湯沢南　140 110
屋代　139 107
習志野五　137 105
和名ケ谷　125 98

ちなみに浜の宮はほぼ全員の審査員がオールCぐらいの評価。

高校
集計してないが、見た目で
前半
淀 片倉 伊奈 精華

後半
栄 高輪 光 明浄 与野

静大の点数にwktk

>>85
ざっと見た感じCが多くてチラホラDとB

酒井根、大差勝ちじゃん
生駒が名演って言ってた奴らの言い訳聞きたいんだが

生駒、満点一人だけだね
予想通りは予想通りなんだけど、生駒の演奏に惹かれたという書き込み
の多さも肯ける結果ではあるな
高得点を取りやすそうなサウンドが大体わかってきた

高校前半

片倉　154 119
淀工　148 116
磐城　133 102
伊奈　125 98
精華　124 96

個人的には伊奈学の低順位は意外。
磐城、片倉に満点付けてる審査員は伊奈にDDDD、淀にCCCCをつけてる。

>>88
生駒にEをつけるの、わからなくもないんだが、実際にやる審査員はすごいと思うｗ

>>87
だから点数は酒井根、感銘度や感動は生駒だって

別に僅差の一位二位なら、あんまり意識しないんだけどね
これだけの歴史的大差がついたとなると、やっぱり審査員は酒井根と生駒に明確な差を感じたんじゃない？
そうとしか思えないんだけど
そして2chでそれを感じることができたのが、嫌われものと酒井根マンセ−の二人だけっていうのがなんとも悲しい

淀工は連続１位が７回で途切れたね。

>>91
ねーよｗ

続き行きます

>>87
言い訳も何も、書き込んでた奴らはただ生駒に感動したって書いてる
書き込みが多かっただけじゃない？

>>92
当日演奏直後生駒は演奏ロボット、つまらんって書いた俺への評価をお願いします

>>92
みんな点数は酒井根だろうけど、生駒に感動した
という書き込みが殆どでしたよ

ＣＤで聞く分には圧倒的に
生駒＞＞＞＞＞酒井根な件ｗ

>>87
酒井根→キムヨナ
生駒 →浅田真央
という感じ。浅田のほうが点数とは無縁の芸術
キムヨナは演技力

高校後半

栄　159 127
高輪台　153 121
明浄　148 118
城東　135 107

生駒は審査員に嫌われてるからなあ

しまった途中で

高校後半

栄　159 127
高輪台　153 121
明浄　148 118
城東　135 107
与野　134 103
光ヶ丘　131 102

これは栄と明浄以外が意外でした。

大学

神奈川　157 124
創価　153 118

また途中で・・・

大学

神奈川　157 124
創価　153 118
近畿　127 98

次点は福岡工業っぽいです。たぶん僅差。

日本の吹奏楽はオザワバンドしか評価されないのか・・・

>>102
必死になってるけど、点数は酒井根が上って情報は
とおっくに流れてたし、酒井根が大差で上っていう
のも顧問から聞いて知ってました。
勿論生駒の点数が酒井根より随分下なのも知ってた
よ。高校の部の順位もとっくに流れてました。
そんな俺も生駒の演奏に感動しましたｗ

>>106
誤爆？

職場と一般はめんどいのでやーめた。

参考に

福工大　123 94
龍谷大　121 94
静岡大　119 92

浜の宮中　104 80

酒井根はＣを付けろと言われても
どこにＣをつければいいのかと
悩んでしまう演奏でした。
生駒に関しては満遍なくＡ〜Ｅまで
ありそうだったし自分も付けるとしたら
（楽器別評価で）生駒か？
酒井根はその場で一番感動したよ。
生駒は微動だに出来ず演奏を聞いたけど、
会場というかコンクール感覚では特に
何も感じなかった。
でも、後になって残ったのは生駒の演奏
だったかな。それはＣＤが発売されて
初めてわかった。細かい事沢山表現して
いて、合奏という観点からすれば面白い。
でも、その場でそれを評価するのは物凄く
耳を鍛えとかないと無理だと思った。

点数うｐしてくれたみんな乙ですた。

満を持して登場してくる例の二人が楽しみだな。

いよいよ宴会も終わりかと思うと少し寂しいな。

>>111
ある意味寂しいが、機密知ってるCD制作の関係者か、BP関係者（吹奏楽50本著者含む）
の一部という話を聞いてるから、とんちんかんな喧嘩を売ってくるんじゃない？

どうでもいい。俺も生駒に感動したし酒井根はすごいと思った。それぞれの感想だったんだからいいじゃないか。

審査結果と自分の評価が食い違ったから糞耳・・
なら審査員はほぼ全員糞耳ってことだな。

>>89>>102
自分の計算だと少し違うんだけど･･･

高校前半
1　片倉　119
2　淀工　116
3　磐城　102
4　伊奈　100
5　精華　96

高校後半
1　栄　　127
2　高輪台　121
3　明浄　118
4　与野　107
5　城東　105
6　光ヶ丘　102

後半4〜6位が同点というのはまたしてもガセだったねｗ

>>115
急いでやったから間違ってるかも、ゴメンネ

>>110
リアルタイムで生駒の細部まで聴いて評価するのは至難の技。
審査員全員が小澤征二並のセンシティブな耳の持ち主ならともかく。

まあ中学生に要求するのは無謀なほど細かく完成された内容だが、
評価されない所までやってて、点数狙いなら無駄な時間を費やし過ぎだろうな

金以外の順位も教えて下さいo(_ _*)o

まあ、音楽的に感動とか言っても、ショスタコなんて
５番くらいしか聴いたことないやつらがほとんどだろ。

多くの人は初めて聴いたモスクワに興奮しただけ
なんじゃないか？

審査員はタコなんて飽きてるだろうし。

ちちんプイプイ！

そうでもない
結構前から演奏されてたからな、最近の演奏頻度なら5番より高い
でも酒井根の一位より、後半の湯沢南の演奏が一位ってのに驚いた
会場では銀賞〜銅賞評価だったし、CDで聴いても普通の演奏だったからなぁ
点数の高い演奏＝良い演奏　ではないので、個々の評価でいいと思う

最近演奏されてなくても革命の４楽章ってのは吹奏アレンジの
古典レパートリーでだいたい知ってるだろ。

それに対してモスクワはコンクールで騒がれるような
演奏は過去にないからな。

俺はタコ好きだからモスクワも散々聴いてたからか、
べつに生駒に特別なものは感じない。上手だけどな。

酒井根も上手だけど、あれ聴くなら神大のでいいわ。

>>122
俺はモスクワを全国大会で演奏したから生駒に感動したぞ？
編曲は違うが、あそこまでの表現は大人でも無理。
てか自分ら審査員受けしない難しい曲を選んだ事を反省したが（言い訳か…）
生駒は金賞を獲って、しかも優れた出来だったから大したもんだと
普通に思ったが。

まだこの話してたのかｗ

順位見て個人的に意外だったこと。

片倉の前半一位(淀か伊奈だと思ってた)
磐城の前半三位(ビリ金かと)
高輪台の後半二位(ビリ金かと)
光が丘の後半ビリ金(もうちょい上かと)

習志野五中の後半三位(後半一位かと)

でもまあ全体的には納得できるかな。
一般も知りたいが、計算してくれた人、どうもありがとう！

一般

1.リベルテ　110
1.大津　　　110
3.秋田　　　105
4.川越　　　103
5.グラ−ル　 99

習志野は生音気味だったからなあ・・・
酒井根は納得。減点されにくい曲だし。
生駒は実質45人編成のバンドだからもう少し水槽人数を増やして
音の厚みを持たせるか、レガートな選曲をしたほうが点数は
アップすると思う。
レガートな曲の方が減点される箇所が少ないから。
でもあの演奏にＥを付ける審査員って、どういう基準で付けてるん
だろうな・・・

ちなみに自分は点数なんてどうでも良く

生駒が素晴らしいと思った。特に課題曲！

>>127
あの演奏にEをつける理由は分からなくもないです。

マンセー！
マンセー！

小澤様マンセー！

伊奈は総合で１２４、上下カットで９７点だよ

>>129
だけどプラス評価もあるはずでしょ？
それは全く反映されていないんじゃない？

高校審査員Eが適当すぎる件について

金賞以外の団体の順位も　うp頼む

>>132
音楽家には確固たるポリシーてのがあって、絶対に譲れない部分だったんでしょうね。

>>131
19 15 17 10 8 15 13 14 16 127 100

じゃない？

>>135
そうか。まあ納得。
自分は声楽も習ってたから、感情込めすぎた吹き方
より、淡々と吹く方に芸術を感じるんです。
ミミの高音やレガートをノンビブラートで棒状に
歌い、所々感情の表出をする感じ？ｗ
だから生駒の課題曲は好きかな？
感情を込めないで淡々と吹く事で、他の楽器との重なりで
さまざま音響効果を自然に得られるから。
個々が主張すると音響効果は崩れてしまうからね。

自分の付けたらどういう点数をつけるかな？と審査員の点数
を見た所、ほぼＦの審査員と一致。殆ど一致。
Ｆの審査員だれだろう？

今年の演奏何も聞いてないけど、
若○さんって露骨に原曲レイプするとこあるから、生駒は嫌う人は嫌ったんじゃない？
龍谷でもえらくプロ内でヘンテコな演奏として話題になったことあったよ。

その点小○さんは狡猾。

とりあえず高校Eの審査員を見てくれ、こいつをどう思う？

>>139

だけど、高校最後の作新学院だけ
＜CCBB＞というオチが付いてるのは何故？笑

ショスタコ独特の刻みやリズムってのはきちんと表現されてたの？生駒。

>>141
勿論。中学生としては最上級。だから金賞なんだろう。

>>139
笑った

>>136

あ　後ろの二つ間違えたｗ　すいません
伊奈は１００点でいいみたいですね

とりあえず後半の上下カット計算してみました
また計算ミスあったらすいません

名電、作新　８６
湯本　８３
北条、白石　８１

あ　銀賞です

俺は技術と表現は分けられるもんじゃねーよ
課と自は似たようなもんよ

と考えてるんでしょ
最後はオチなんです。w

>>133 >>139 禿同　
前半は全部ＡＡＡＡとかＢＢＢＢの連打
後半作新のみＣＣＢＢ
まじめにやってよ

嘉穂と精華は上下カットで金銀分かれたんですね

俺は生駒を高く評価してるけど、2003年は金賞確信したが、2004年以降は
名演であっても「金賞とらせてやって欲しい」て感覚に変わってる。
審査員の傾向は毎年似たようなもので、2004年以降の生駒の音は評価の
別れるところだから。
高校なら安城と似てる軽い音。特にクラリネットは奏法も音も似てる。
選曲や曲の出来で金にも銅にも転びやすい音。

>>146
考えようによっては最も正しい審査かもｗ

中学全部アップしてください！！

>>151
言い出しっぺの法則

前半銀

嘉穂　１２３　９２
白子　１１５　８９
旭商　１１３　８９
船橋　１１５　８８
桐蔭　１０５　８６
富商　１０３　７８

前半伊奈
後半栄

印象に残り感動したのはこの２つ

それにしても酒井根の点数はすごすぎ
生駒と24点差、後半一位とも21点差つけてる
点数が公表されるようになってからで、ここまで大差ついたの初めてじゃないか？

シエナ・ウインド ツアー情報

1月26日(土)14時ミューザ川崎

27日(日)15時大阪ザ・シンフォニーホール

28日(月)19時明石市立市民会館アワーズホール

29日(火)19時宮崎県立芸術劇場

31日(木)19時アルカスSASEBO

2月1日(金)19時長崎ブリックホール

2日(土)18時愛知県芸術劇場コンサートホール

3日(日)15時名取市文化会館

4日(月)19時すみだトリフォニーホール

>>155
最近だと2005年の職場の部でBS 133, NTT西 107があった。
この時BSは審査員全員が一位(同点含む)。

酒井根、ざっとしか見てないけど、もしかしたらなってるっぽくね？

高校前半の伊奈が思ったより低かった。後半はかなり妥当だな。

>>157
そうなんですか
じゃあ酒井根も歴史的大差つけたわけじゃないのね
ちなみにBSの演奏は聴いててそこまでの差を感じさせるものだったんですか？

>>159
いや、普通に大差だろw
年度ごとに審査員も異なるのだから
点数も単純に比較できるのは同年同部門内
だけだから。

酒井根の自由曲は点が取りやすいの？
うちの学校もやってみようかな。

うｐされたのを見ると高校大学一般はほぼ妥当だな。

確かに中学は異論が出るかもしれんが、全体的にはここまでほぼ妥当な年は少ないんｼﾞｬﾏｲｶ？
たいてい高校とか一般も荒れるよな。

>>157
中学前半
審査員Aさんの1位　酒井根＝津幡＝草加（A2個B2個）
審査員Bさんの1位　酒井根（オールA）
審査員Cさんの1位　酒井根（A3個B1個）
審査員Dさんの1位　酒井根（A2個B2個）＝城西（A3個C1個）
審査員Eさんの1位　酒井根（A3個B1個）
審査員Fさんの1位　酒井根＝生駒（オールA）
審査員Gさんの1位　酒井根（A3個B1個）
審査員Hさんの1位　酒井根＝小平3（A3個C1個）
審査員I さんの1位　酒井根＝山王（A2個B2個）

やはり酒井根が一位か。でも何故か繰り返して
聞きたくなるほどの出来では無いというのが
不思議なんですよね。
個人的には課題曲3ならやはり生駒を聞いてしまうし。

高校銀１ってどこ？

昔も80年の就実とか点数と関係なく名演と呼ばれた演奏は
あった。弱点はあろうが、オーディエンスの琴線に触れた
演奏は、後々語り継がれたり、ＣＤになって初めてその演
奏の良さを知ったりする事は多い。
生駒の場合はＣＤ発売直後に賛辞の言葉が次々と書かれた
わけでね。勿論でＣＤを何度も聞いて良さを発見するのと
同じ印象を、一度聞いただけで判断できる耳の持ち主はプロ
の演奏家でも中々いないから、そんな耳を持ってる奴は
ある意味羨ましいと思う。

全体的に点数低いね。
01年の中学校の部では99点で銅賞になっていた学校があった。

採点基準が変わったのかな？

>>163
生駒を高評価したのは審査員Ｆさんひとりだけか

ちやみに今年の中学審査員にパーカスの人いたっけ

>>165
嘉穂が５位の精子とかなりの僅差。

当日評判がよかった旭商、その次。自由曲だけだと伊奈学園と同評価。


市船・桐蔭も意外に接戦だな。

>>166
不思議ですよね。一位の酒井根の印象の薄さ。
名演かと聞かれるとそうでもないんだよね。。。

>>170
だーかーらー
リアルタイムにちゃんとした評価が出来る奴は小沢星次くらい
だって前のほおにあるじゃん

>>171
日本を代表する音楽家ばっかだぞ
今年の中学の審査員
木下牧子とかは名前くらい知ってるだろ

まあ酒井根も気の毒だよ
点数目的の演奏という印象で終わっちまいそ
ま、中学に興味ないが、CD評価では生駒が数段上だろなｗ

静岡大にAをつけたのは、自由曲に満点つけた1人の審査員だけか。

でもなぁ
審査員が割れてたら、「違う審査員だったらまた別の結果に〜」なんて考えられたけどさ
10人の審査員が全員酒井根を1位にしてる、生駒は1人だけ
これはやっぱり審査員には何か差が見えてたとしか思えないんだけどなぁ
俺ら凡人には見えない何かが

ごめん 審査員は9人か

酒井根は50人殆どが中学３年生で中学生離れした息と音は凄かったよ。
細部まで評価すると？な印象が否めないというか、高校生が未完の
大演奏をした感じ。

生駒はニ年や一年も混在で、体の使い方や息の支えが幼いながら、
より完成された音楽を作り上げたという感じ。
どっちを重視するか、どっちを良しとするかで審査が別れたと思う。

>>177
どっちを重視するかとかそんな次元の話なのかなぁ
たまたま9人全員が酒井根の大人の演奏を重視したの？
なんかもっとはっきりした差があるんじゃないの？

誰も興味がない職場の部
1位　ヤマハ浜松　　１１１
2位　阪急百貨店　　１０１
3位　ＮＥＣ玉川　　　８６
4位　東芝府中　　 　８２
5位　新日鐵大分　　７９
6位　新日鐵室蘭　　６８
7位　ＮＴＴ東北　　　　４６

職場部門（合計・上下カットの順番）

ヤマハ浜松 142 111
阪急百貨店 126 101
NEC玉川 112 86
東芝府中 107 82
新日鐵大分 104 80
新日鐵室蘭 94 68
NTT東北 60 46

>>175
凡人は175と8人の審査員だと思うよ
タイプの違う生駒と酒井根を同点一位にしたＦの審査員が凄いと感心するけど、僕は

>179
５秒差で被ってしまった・・・・・

>>181
そこまで言うとめちゃくちゃに聞こえるよ
審査員はわかってない、俺だけが音楽を理解してるんだ〜みたいな
これだけはっきりした差が出たんだから、審査員はどういう差を見いだしたかを探す方が建設的だと思うけどな

>>181
多分君が正しい。

誰か中学の部、全部計算して。

確かに音楽に絶対的な基準は無いだろうけど、でも君らだって埼玉栄と武生東比べたら
はっきりした差を感じるわけでしょ？
それと同じように酒井根と生駒についても、音楽の専門家や嫌われものや酒井根マンセ−ははっきりした差を感じてたんじゃない？

>>186
いや、当日の観客の殆どが酒井根を良しとしてたよ。凡人でしょ？

そういや嫌われ者って静大の課題曲を絶賛してたけど
審査員は誰一人として課題曲にAをつけてないね。
どういう言い訳をするのか楽しみ( ´∀`)

総合の全順位わかりますか？

1神奈川大　　　124
2創価大 　　　118
3近畿大　　　　　98
4福岡工業大　　94
4龍谷大 　　　　94
6静岡大 　　　　92
7福岡教育大　　76
7川崎医療福祉大　76
9埼玉大 　　　　75
10金沢大 　　　　71
11東北福祉大　64
12札幌大　　　　53

点数計算して書き込んでくださった方々乙です。
ありがとうございます。

高校の部の総合の全順位わかりますか？

書き込まれて無かったのでもぅ一回。。。

昔、生駒のミシシッピを関西の会場で聞いたけど印象に残らず、何で金賞代表やねん思うた。
で、関西金賞のＣＤ買って聞いたら生駒の演奏に度肝抜かれた。

生駒の演奏は会場では印象に残らないが、後々生駒の音楽作りの素晴らしさが分かる。
酒井根は会場に居る人を魅了する音楽作り。や思うてます。
生駒に無いものは酒井根には有る。
酒井根に無いものは生駒には有る。

お互い素晴らしい演奏だけに、好き嫌いなるから比べられない演奏かな。




いつか、酒井根と生駒を足して割った様な中学校出てこんかな。。。
無理やな。。。

>>166
同感
そういえば過去レスで、生駒は評価されない領域までしっかり演奏されて
いたってのがあったね
もしかすると、音楽的には素晴らしいが、吹奏楽コンクールの審査基準的
には評価されない部分があるのかもしれない

酒井根マンセ−の書き込みも、あのときは狂ってんのかこいつって思ったけど、
今になってみると酒井根マンセ−ってすごい奴だったのかなとも思う
なんかガリレオと酒井根マンセ−がかぶる
当時のイタリア人もガリレオを頭おかしいと思ってたんだろうけど、
ガリレオは「なんでみんな分からないんだろう？」って思いながら地動説を主張してたんじゃないかなぁ

えっ〜と、まずは高校の部を生で聴いての自分が素直に感じたままの
評価は↓の通りでしたが、実際の審査結果と比べてどうですかね。
前半１位の片倉と大半が１位を予想していた伊奈のおおよその順位や
嘉穂などの順位も当たってますし、後半１〜３位も的中でそれ以降も
ほぼ近い感じですかね。

344 名前：嫌われ者[] 投稿日：2007/10/22(月) 05:10:32 ID:wHG9GaUK
俺の場合、生で聴いて前半・後半それぞれ金賞候補（
金に絡む銀上位あたりまで）と思った高校。
審査発表前に実況スレにも書き込んでおいたけど、
まとめると以下の通り。

＜前半＞
片倉、旭川商、伊奈、磐城、精華、市船、嘉穂、（一応淀）
＜後半＞
埼玉栄、高輪台、明浄、光ヶ丘、北条、（与野、城東）

上記は後ろに行けばいくほど金賞が微妙なライン（銀賞も
有り得る）という意味です。

前半は、ネームバリュー通りの結果だったが、淀よりも旭川商を
金に押したいと思った。淀はいい加減別の曲に挑戦して欲しい。
後半は上位は順当な結果だったけど、与野と城東は例年だと
金は厳しいラインだったと思う。

後半は1F席で聴いたけど、やはり評価するなら絶対2Fが良いね。
1Fやや中央から右寄り前方の席だったけど、サウンドの悪いバンド
って大抵Trbの音が汚いからそれが気になって耳障りで集中できない。
俺自身Trbだったから、余計に気になるんだよね。
後半のいきなり最初の2団体聴いて1F席ではちょっと辛いと思った。
城東の金管も力みすぎで音が粗いというか汚いのがよく分かって
俺は聴いてられなかった。2F席なら印象が違ったかも知れない。

高校後半、Eが極端に少ないね。

審査員Gさんが武生東に1個
審査員I さんが札幌白石に1個、武生東に1個、北条に2個つけただけ。
その他7人はどこにもE付けてない。

中学は前半後半9人全員がどこかしらE付けてるのに。

>>193
名言認定
それでいいと思うよ

>>197
ということは、泉館山はEなしか…
意外に好評価だったんだな
今年の中学は1991年の中学に近いかな
土気中＝酒井根
内灘中、八戸3中＝生駒
って感じか
自分はどっちの演奏も好きだけどね

>>195
自演はそろそろやめてw

酒井根ってみんな柏に行くの？

そんな事ないよ。
市立柏は偏差値低いし、吹奏楽続けたい子で
ある程度学力ある子は遠くても習志野行く。

大学の部の当日聴いた後で書き込んでいた評価は
↓の通りでしたが、上位から福岡教育大などまで
良かったと感じた順と、審査結果の順位とほぼ一致
しているかなと思う。

71 名前： 嫌われ者 投稿日： 2007/11/03(土) 20:15:30 ID:mV8HCZqg
頭一つ抜けて神奈川大が金確実で、次いでかなり団子状態だったけど
近畿大、創価大を他よりわずか差で高評価にしてたら金だったみたい。
あと次いで個人的に熱演として静岡大は外せない。
あとは福岡工大、龍谷大、福岡教育大がまあまあ良かった。
そして銀でも良いと思った金沢大、東北福祉大あたりが良かった。
特に金沢大は昨年よりもずっと良かったと思う。

＞嫌われ者
何をしたいのか知らんが、大して当たってもいない
お前の評価をコピペされたって、糞の役にも立たない。

大津　142　110
リベルテ　140　110
グラール　137　106
秋田　135　106
川越　127　103
相模原　123　94
佐賀　119　93
尼崎　117　91
リヴィエール　111　84
大曲　107　82
百萬石　103)　75
出雲　101　74
緑　91　68
ドゥノール　82　63
春日井　失格

>>203
遅せぇよ。
ｽﾚの流れがうまくまとまりかけてるんだから今さらいらんこと言うな。

４時間早ければ面白かったのにな。

じゃあな嫌われ者。また来年。

>>205
たまには鏡野のことも思い出してあげてください・・・

ドゥノは自爆だな。ちゃんとやればも少し上だったかも知れんのにな。
仲田氏飲んでたな、あれは。

酒井根はハプニングがあったからね
審査員だって人間だし、あのハプニングがあってあれだけの演奏だから思わず高い点つけたんだと思うよ
俺も会場で聴いて感動したもん

で、CDで聴いてみてもやっぱり酒井根が良いと感じるんだよな
もちろん会場のときみたいな感動は無いけどね
酒井根は音がしっかりしてるよ
ひとつひとつの音をしっかり出してる
ひとつひとつの音がぶれてないから曲全体の輪郭もはっきりしてる
ぼやけてないシャ−プな演奏になってる
これは減点するとこが無いんじゃないかなと思う

金
大津　142　110
リベルテ　140　110
グラール　137　106
秋田　135　106
川越　127　103

銀
相模原　123　94
佐賀　119　93
尼崎　117　91
リヴィエール　111　84
大曲　107　82

銅
百萬石　103　75
出雲　101　74
鏡野　88　69
緑　91　68
ドゥノール　82　63

失格
春日井

ハプニングといえば
2003年の椿中、2004年の出雲一中か

今晩は出遅れてしまったが、
これ↓が、俺の素直な感想でしたが、生駒の課題曲の審査結果は
どうだったのでしょうか。審査員も 酒井根＞生駒 だったのですかね。

445 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2008/01/06(日) 22:40:32 ID:9x+q1znk
生駒の課題曲IIIが良いという人は、音程やテンポが気にならない人なのかな。
テンポの揺らせ方は不自然だし、ホルンの音程（かピッチ）の悪さがすごく気に
なる（マーチの裏打ちなんか聴くとよく目立つ）んだけど。
自由曲は、TrpとTrbの音程はそこそこ良いので、ホルンの音程（かピッチ）の
悪さをうまく隠しているけど、ホルンが目立つところではやはり気になるね。

フレッツであらためて酒井根と生駒と出雲一と湯沢南の課題曲III（前半部）を
聴き比べてみた感想だけど、生駒よりも酒井根や出雲一の方が上手いと
思ったのは、俺だけかな。
課題曲IIIの中でまとまりが一番良いと思ったのが、酒井根。
生で聴いて思ったことだけどやや大人の演奏という感じなのが、出雲一。
湯沢南はまあまあで生駒と同レベルという印象。

生駒の自由曲がとても良かったのは分かるんだけど、特に課題曲を含めての
ベタ褒めは関係者っぽくて気持ち悪いと思う。

生駒はうまいんだけど、ただそれだけ
音の強弱のメリハリとかデクレッシェンドのとことかはすごいなぁって感心するけど
だけどそれだけで完成度が高いって言うのはどうかなぁと思うな
慌ててるとこもあったしね
ああいう音のメリハリに感銘受ける人っていうのは、初めてマクドナルドに行って感激しちゃう小学生に近いのかな
なんていうか、子供騙しだし、もっと素晴らしい音楽を知るべきだと思う

>>206
俺の腹筋返せｗｗｗ

ID:n1ONj6cA

↑この人すごいね。
7時からずっと張り付いて酒井根マンセーしてるよ。
そろそろ　空　気　嫁　。

酒井根・生駒なんて他の人から見れば　ど　ー　で　も　い　い　。

いい加減目障りなので他スレでやってください。

予想が難しいと言われる一般の部の審査発表前の書き込みも見つけた。

243 名前： 嫌われ者 [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 23:18:31 ID:NysdYW6/
今回の一般の部の予想は、↓のように書き込んでた通りでした。
上位の金賞候補からボーダー（銀上位）あたりまでベスト8をあげて、
一応この中からすべて金賞は出たから、まあ個人的には妥当な結果
と言えるかな。。。

----------------------------------------------------------------
160 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2007/11/04(日) 17:14:39 ID:YkLk2AZh
金有力候補は、川口リベ、相模原、大曲、グラール、大津あたりかな。
次いで、秋田、百万石、川越あたりが良かったと思う。
----------------------------------------------------------------
サトマさんの指揮はとても好感が持てるというか、聴かせ所（各楽器の
目立つ出番）のきっかけの指示が聴いている側も分かりやすくて良いと
思うけど、意外とあれに惑わされているなんてことはないのかな。
（まあさすがにそれはないと思うけど。）
今回の川越奏和の演奏は、指揮とは裏腹に課題曲も自由曲もやや整理
しきれず雑然としていたのが気になった。十分に上手いんだけど、リベなどの
圧倒的な演奏にはちょっと遠かった印象。指揮掛け持ちしてるから詰めが
甘いのかなと思ったけど、他でもおられるからあまり関係ないのかな。

ちなみに相模原のようなサウンドや演奏は、もっと評価されてもいいと思う。
課題曲3の冒頭一発目からジーンと鳥肌の立つ柔らかく艶やかなサウンドが
印象的だった。サウンドだけでなく音楽も立体的で色彩豊かに作り上げられて
いたと思う。冒頭のサウンド聴いただけで、金いったかなと思ったんだけど。。。
まあ一般の部は、冒頭はどこも結構上手いところが多かったりするしね。

百万石も、課題曲3はかなり良かったと思ったけど、自由曲は曲自体が
聴かせ所のよく分からない曲だから審査員にウケも悪かったような気はするね。
それでも普通に銀はいけそうな演奏かと思ったけど。。。
大曲は評価が分かれそうな気がしてたから、まあ仕方ないのかな。

>>212
「比較的」まともな感想を書いているときのおまいは嫌いじゃないぞ。

>>213
うまいこというね。
ただ「子供騙し」じゃなくて「子供」なんだってば。

と書くとヘンに思われそうだけど、おれはどっちもヨカッタ派。

嫌われ者すごいな
ほぼ当たりじゃん（淀工以外）
2006年はボロボロだったのに、何か変化あったのか？

>>109
286 名前： 嫌われ者 [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 05:59:00 ID:gOSD8Q0i
大学の部も金賞3団体は予想通り当たったのですが、俺の個人的な
評価の中ではもともと金賞3団体目と静岡大との差は僅差だったので。
実際の審査は3位との差がそれなりにあって、4位と5位が同点くらいで、
5団体金賞を出すわけにはいかなかったのかもね。
ここで折角なのでプログラムにメモっていた金賞団体と静岡大あたり
までの俺の評価を上位から書いておきます。

神奈川大・・・課題曲：A+　 自由曲：A
近畿大　 ・・・課題曲：A 　　 自由曲：A
創価大　 ・・・課題曲：A(+)　自由曲：A-
---------- ほぼ金賞予想↑ ----------
静岡大　 ・・・課題曲：A　　　自由曲：A-
福岡工大・・・課題曲：A-　　自由曲：A
---------- 金賞ボーダー↑ ----------
　　　　　　（相対的に銀賞予想↓）
龍谷大　 ・・・課題曲：A-　　　自由曲：A-
福岡教大・・・課題曲：A-　　　自由曲：A-
東北福大・・・課題曲：A-　　　自由曲：A-
金沢大　 ・・・課題曲：B+(A-) 自由曲：A-

残りの3団体は書きませんが上記とも差があり相対的に銅予想でしたが、
下位まで評価を書くと気に障る団体もあると思われるのでやめておきます。
正直なところ、オーディオの音を評価するみたいに、その差は僅差で
評価者（審査員）の好みも多分に影響されていると思う。

>>218
ほぼ当たりって、あれだけの数挙げておいて
当たらない方がどうかしてるだろｗｗｗ

あわや銅の大曲を金
銅の百万石を銀の上位に予想。
曲の聞かせどころがないとか評価がわかれるとか
もう耳が悪いを通り越して頭が悪いとしか言いようがない。

まぁ酒井根は比較対象がかなりの高評価だから、それを聴いてる人から
したら微妙だってのはある
春日部、創価、神奈川の演奏を聴いた人からすると流れがブツ切りで
違和感ありまくりだからね
自分的には全国で演奏された中では
創価＞北条＞明浄＞春日部＞酒井根
って感じか
中学生ということを差っ引いても、もっと良い演奏をして欲しかった

>>218
自分に都合のいい部分だけ抽出してるから。

淀工、旭川商、伊奈、和名ヶ谷、吉野、浜の宮、敷島、etc・・・
全然当たってない。

>>220
あれだけの数って、上位から順番に挙げてるところが
ポイントです。
金・銀・銅は、あくまでも上位から並べた順位で
原則の割合で賞分けしているだけですから。

重要なことは賞を当てることよりも、上位からの相対的な
順位の方ですし、上位からの順を当てる方が賞を当てるよりも
難しいと思いますよ。

>>嫌われ者
一般はあれだったが
大学の部は神だった
すごいとしか言えない。
外れても言い訳しないほうがかっこいいぞ

大曲が意外と評価低いね。
個人的には面白い演奏だったんだが。
大津の評価も一位までいくとはおもわなんだ。
佐賀市民も順番的には健闘ですね。

>>225
大学の部は表彰式前に書き込んでたらホントの神だったのにね･･･。
正直すごいとも思わないな。

まぁ、大学、一般ともに比較的鉄板どおりの結果だからね
サプライズといえるのは近畿大くらいか

>>224
上位からの順っつったって大して当たってないし、その程度で自慢してるつもりに
なってるのが痛いな。
もし自慢したいわけじゃないなら、いったい何がしたいんだ？ｗ

>>221
えっ〜と、プロの審査員でも、そもそも1位〜5位や銀賞まで
ぴったりと一致している人なんて居ませんよね。

上位8団体を良かったと感じた順番にあげて、
そのうち5団体がすべて金賞として的中しましたし、
銀賞に限りなく近い百万石を除いて残りもすべて
銀賞に入っています。

今回の審査員の中で、これ以上の的中率の方って
どのくらい居るんでしょうかね。

>>224
中学、賞も相対順位もまるで当たってないんですが。

>>229
あなた本当に嫌われ者さん？偽物？
嫌われ者もそこまで間抜けな書き込みはしない気がするんだけど気のせいか

>>229
> えっ〜と、プロの審査員でも、そもそも1位〜5位や銀賞まで
> ぴったりと一致している人なんて居ませんよね。

禿ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
一般は当日書き込んでた人で
君より当たってた人がいたね。
あっちの人の方がすごいと思うよ。
（というか君よりも優れた審査員耳をお持ちなようで）

>>226
表彰式の後なの？
それだったらダメだわ。凡人でもできる。

>>224
前半は淀と旭川商を逆にして
後半は北条を外していたらすごいと思う。
前半の２位を銀【（　）をつけた】予想にして
銀の中位を前半の２位にするなんて耳が悪い証拠

俺は評価してくれた方も、けなしてくれた方も、皆ありがとね。

俺は、あくまでも（嘘じゃなくプログラムにちゃんとメモったままの）
自分の素直な評価を提供することで、このスレの住人が盛り上がって
もらえたら幸いです。

でも2007年は嫌われ者の勝ちでいいんじゃないの？
一応酒井根中の一位は当てたんだし

いやいやそもそも的中できていることを自慢しているのがイタイ
俺らが言ってることも嫌われ者が言ってることも吹奏楽オタクの
うんちくに過ぎないわけだしね
評価的中できるからって自分で吹奏楽コンクールで全国出場したり
そういう団体を指導できるわけじゃないしね
審査員はそれぞれの評価軸をもってるんだし、審査員に的中率を
求めるのはナンセンス

>>229

> えっ〜と

促音の後の「〜」ってどう発音すればいいの？

>>234
しかも書くたびに逃げ道作ってたよ。

淀工･･･銀上位〜金下位

みたいな。

>>236
酒井根1位にした人なんていっぱいいたじゃん。
それを生駒厨が酒井根1位にした人は全部一人の自演みたいに書いた。

>>235
来年こそは、そのメモとやらを審査発表前にうｐしてねｗ
あと、評価方法は審査員と全く同じく、A〜Eを満遍なくつける方向でｗｗ

すみませんが中学校・高校の得点もよろしくお願いします。

>>238
嫌われ者にアッー！疑惑ｗｗｗ

>>234
間に合わずに表彰式後になってしまったものはあるけど、
高校も、一般も、職場も、中学もすべて表彰式前に書き込んでますよ。

大学だけ書き込みが間に合わず、長野のホテルに戻って落ち着いてから
プログラムにメモっていた通りにまとめて書いただけですよ。

まあ、そろそろ真面目な書き込みしましょうよ
せっかく点数出たんだし
感想をどうぞ↓

>>240
それ今まで何度も何人からも指摘されてたよね。
でも自分に都合悪いレスは全部無視。

>>236
浜の宮（金上位予想で絶賛）
吉野（金上位予想）
和名ヶ谷（銀下位予想）

これのどこが勝ちなんでしょうねｗ

感想としてはやはり淀工の評価は高かった
自分も会場で聴いて、背筋がゾクっとする熱演ではなかったが
どんなタイプの審査員も高く評価する演奏だと感じた
感情的でない演奏というか、ソツなく上手い演奏だった
ダフニスだと対極的なのが今年だと高輪台、年度を問わない場合は
1987の埼玉栄だね
この両校は逆にかなり感情的に表現してた
高輪台はすこし、その部分ごとのつながりが悪かったけど

俺は生駒の演奏が一番好きだし、元気貰った感じ

>>245
中学の評価もコピペがないしねｗｗ

>>234
＞>>224
＞前半は淀と旭川商を逆にして
＞後半は北条を外していたらすごいと思う。
＞前半の２位を銀【（　）をつけた】予想にして
＞銀の中位を前半の２位にするなんて耳が悪い証拠

ネームバリューの大差で、淀も、旭川商も
想定の完全な範囲内の結果でした。
誰も信じてくれないだろうけど。
先入観なしに聴ける審査員ばかりなら結果も
変わっていたかもね。
今回は城東が金で、旭川商が銀だったけど、
金でも問題なかったでしょう。

>>229
前半だったらさあ普通に
淀、磐城、精華、伊奈の有力校に去年金の片倉で５つ
残りを消去法で選んだら最低でも合計６つは当たるんじゃない？
同様に後半は
栄、城東、与野、高輪台、名電、の有力校ですでに４つあたりだろ
あと適当に選んでも合計５つは行くだろ

>>247
GJ
そういう感想が一番素敵だよ。
彼女達のカラーで彼女達にしか出来ない演奏
をした生駒中学に僕も感動した。

それにしても片倉の成長ぶりには驚くな。
一昨年は最下位だったわけだが。

これも小澤マジックの力か。

個人的に馬場氏には現代曲を振っていて欲しいのだが・・・

>>249
あ〜あ、やっちゃった。
ついに審査員批判ですか。
思い込みもここまで来ると病気ですよ…

もうあれだな、嫌われ者は占い師とかになったほうがいいよ。
音楽だのどうこうは度外視で、ひたすら当てる。聴かなくても当てる。
なんかアイテムは使ってもいいよ。指揮棒占いとかｗ
そのほうが数段すごいぞ。

ま、他人が付けた点数に自分が近いってことを自慢してる時点で
敗北者感は抜群だけど。
審査員はひとりで独特な配点しても金もらえるけど、嫌われ者が
どれだけ自慢しても1円にもならんからなあ。

>>250
単に賞当てだけじゃなくて、
前半1位は、大半の方が伊奈と予想してましたが、
自分は生で聴いた記憶が新しい時に>>196の通り
片倉としていました。

後半は見事に1〜3位まで順番通り完全一致しました。
（自分でもちょっとびっくりでしたが。）
栄の1位はともかく高輪台を2位に予想した人も
このスレでは少なかったと思います。

↓これが正解でねえの？音で評価するか演奏の完成度で評価するか。
音なら酒井根。完成度や理解度、スコアの表現力なら圧倒的に生駒だよ。


177 ：名無し行進曲：2008/01/23(水) 21:46:19 ID:uu2jJ33N
酒井根は50人殆どが中学３年生で中学生離れした息と音は凄かったよ。
細部まで評価すると？な印象が否めないというか、高校生が未完の
大演奏をした感じ。

生駒はニ年や一年も混在で、体の使い方や息の支えが幼いながら、
より完成された音楽を作り上げたという感じ。
どっちを重視するか、どっちを良しとするかで審査が別れたと思う。

>>256
全く不正解だから気にすんな。

埼玉栄が思ってたより点伸びてない気がするんだけど、辛い点つけてた審査員でもいたの？
酒井根よりはずっとずば抜けてたと思ってんだけど
ここ最近の高校の部の中でも名演中の名演じゃなかった？

高校の部の名演は栄
中学は生駒。

>>255
栄一位に高輪二位は難しくないだろう。
明浄の三位は見事だけどな。
ただやはり前半の二位校を（　）付けはいけないだろう。
逆の先入観があったんじゃないか？
あと、245の言い訳まだ？

>>257
いや、256が大正解。そのぐらいＣＤを聞いてわからないのも
ちょっとねｗ

>>255
いいえ。片倉と高輪台を金上位に予想した人は普通に多かったです。

あと自分は嫌われ者さんにフレッツスレだかで
「じゃああなたが予想した順位全部乗せてみなよ。
どうせ結果分かった後のそれっぽい操作込みの順位しか書けないだろうけど」
みたいに煽られました。

嫌われ者さんにとっては自分の書き込みはどんな後出しがあろうと正等、
他人の書き込みは全部信憑性ゼロなんですよね。

>>２５６
禿同
という俺は酒井根派だったがCDで生駒に感動したクチ
生だとちょっと今年の生駒は低音が弱かったから、安定した感じがなかった。
ただあれだけの細かい表現は最高。片倉の課題曲が霞んでみえる。

大学の部と同じように、これ↓がプログラムにメモってた高校前半後半通しての
評価（金予想分のみ）です。審査点数の順位ともかなり近いかなと思う。

102 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 02:51:04 ID:RUapNyYR
>>99
俺は、そうは思わなかった。磐城の自由曲の演奏は十分に
昨年の面影を感じさせる熱演・秀演と思ったけどね。
高校前半（午前）の部で出番はわりと早い方だったから
昨年の大トリほどのインパクトはなかったと思うけど。

自由曲はバンドに合ってると思うけど、課題曲（マーチ）は
もっと軽快感や爽快感が欲しい。マーチまで熱すぎるのは
好ましくないと思う。
ちなみに俺の磐城の評価は、以前の書き方で示すと

課題曲IV：B+（〜A-)　自由曲：A　　（金下位予想）

でした。あと参考までに俺が高校前半・後半を通して課・自ともに
A-以上で金予想をした団体の評価を上位から書いてみると、

埼玉栄　　・・・課題曲I ：A　　自由曲：A+
高輪台　　・・・課題曲IV：A　　自由曲：A(+)
片倉　 　　・・・課題曲III：A　　自由曲：A
明浄学院 ・・・課題曲II ：A　　自由曲：A
伊奈学園 ・・・課題曲IV：A-　自由曲：A
旭川商　　・・・課題曲IV：A-　自由曲：A-
光ヶ丘　　 ・・・課題曲III：A-　自由曲：A-
嘉穂　　　 ・・・課題曲IV：A-　自由曲：A-

こんな感じ。
審査発表前に迷わず買っておいた録音即売CDは、栄、高輪台。
課題曲I〜IVのベストは、上記の上位4校だと思う。

>>258
審査員はオケ関係の人が多いので編曲物の評価は辛くなる
＞原曲至上主義の人が多い
オケでの表現に遠いと評価がそれだけ厳しくなるわけだ
クラシックの演奏としては微妙だということだろう
個人的には吹奏楽作品としての「カヴァレリア〜」としては
同じく名演だと感じた
そこが評価の分かれ目だろうね
逆に酒井根などのオリジナルは、審査員が知らない曲が多いので
相対的には評価が甘くなるわけだ
審査員の脳内に、審査員にとっての「理想の演奏」がないからね
同じくネームバリューだなんて、普通の音楽人がそんなローカルな
情報しってる訳ない
俺達が各県、各地区の著名オケを網羅してるわけでないのと一緒でね

>>262
嫌われ者や酒井根マンセーは相手にしないで、凄いねって
褒めてあげればそれで満足なんだよ。
でも全員の審査員と全然一致しない。平均が当たってるという
予想をしてるだけで、演奏の評価が出来ない人。

>>258
プロの審査員は、セミプロっぽい演奏には辛い。
逆に中学生がストレートな音で元気いっぱい超絶な事をやると、
微笑ましくて高得点をつけるのさ。
つまり、会場の素人聴衆は、セミプロっぽい栄に凄さを感じたが、
プロは、メンツにかけても、鼻であしらったって事。
でもこれって日本のプロ音楽家の特徴。
欧米のプロは、アマを好意的に見てくれる。

>>261
バカだなオマエ。
完成度や理解度、スコアの表現力って、たかが中学の部活で、
ショスタコの何を理解してどうスコアを読んでると思ってんだ？
交響曲ひとつ聴いたことがあるかも怪しいぞ。
顧問が言ったとおりに極力忠実に演奏してるだけだろ。

ついでに、聴いてるやつらがどれくらいショスタコを理解してんだ？

ただ単に「すげー」って思った演奏に、あとからもっともらしく能書き
つけてるだけだろが。

せいぜい、
「音がすげーって思った酒井根」と「なんかわかんねーけどすげーって
思った生駒」くらいが正解だろ。

そのくらいCDを聴く前にでもわかれよ。

>>268
ばかじゃない？ｗ
なんかわけわからなくてすげーと思った人もいただろうけど、
完成度やスコアの表現力は、本人がわかってるわかってない
関係ない。聞き手が思うこと。
ほんとに馬鹿だね

>>嫌われ者
おれもプログラムにメモっていたから書き込むね
前半：片倉、淀工、磐城、伊奈、精華（順位順）
後半：栄、高輪、明浄、与野、城東、光ヶ丘
（順位順、５位６位は甲乙つけ難いので二つのせました）

すいそうがくの審査結果と順位まで同じでびっくりした。
ちなみに審査発表前に買っておいた即売CDは栄と片倉。
すごいでしょ！















嘘だけどね

268
聞き手が感じる事じゃない？

>>269
それそれw
本当にイカれてるね、嫌われ者

>>269
>完成度やスコアの表現力は、本人がわかってるわかってない
>関係ない。

アナリーゼって1000回声に出して言ってからぐぐってこい。

>聞き手が思うこと。

すげえな。全く学んでない曲とかでも「理解度が凄い」とか
思えるんだ。へー。すごいねー。

>>260
俺も一応ロボットじゃなくて人間なので、外れることはあるし、
たかだか9人（上下カットあり）の審査員の総和と完全一致することは
無理があるでしょうね。的中率9割くらいで十分だと思うけど。

でも何度も書いていたように、和名ヶ谷が中学後半の金賞最下位と
明言していたけど、やはりその通りでしたね。
北陵も金賞下位と言ってましたが、やはりその通りでしたし。
ブレーン金賞DVDの「ブルースカイ」に北陵を選択したことに
真っ先に疑問を投げかけたのも自分です。

浜の宮については、まあ今回は銀賞中位？評価だったということ
ですかね。自分は良かったと思ったということでいいんじゃないですかね。
あと敷島、山内、吉野あたりは、銀賞上位あたりには入ってないのでしょうか？

審査員同士でも「あの審査員耳悪い」って言い合って
るよｗ。本当は耳が悪いんじゃなくて、ちゃんと評価
できるかどうか、なんだけどね。
俺も生駒が一番良かったよｗっていうか、多分酒井根
が高評価されそうだと思い、生駒は評価が割れそうと
感じたから、点数アップされる前に生駒が良かった組
で書き込んだ。だって物凄く評価してもいいところが
沢山ある演奏だったからね。評価できない（楽しめな
い）なんて、それこそ可愛そうに思う。

審査があたる、あたらない、なんて考えてたら純粋に
演奏が楽しめないと思うけどね

>>嫌われ者
>>あと敷島、山内、吉野あたりは、銀賞上位あたりには入ってないのでしょうか？
しらん

>>273
アナリーゼは指導者の賜物。高評価される生駒のアナリ
ーゼを、知ってか知らずか必死に演奏した生徒も、また
素晴らしい。曲はわかりやすいが、どんな楽器がどうい
う効果を出しているのか、どうすると楽譜が再現できる
か、それを中心に評価するのが合奏。
その観点で評価してる審査員もいれば、音や感情で
評価する審査員もいる。それだけのこと。

点数見たら、
近大も、銀で良かった位の点の開きだな。

大学の部

しかし、流行りのしょうもないオリジナルやセレクションはともかく、
近現代のアレンジものの複雑な和声や表現なんか中学生が理解できるの？

欧米のプロはアマに甘いとか言ってるレスがあったが、あんなことあっちじゃやらせねえもん。
大学や市民オケにまじって古典や初期ロマン派をやるのがデフォルト。
あるいはベネズエラの青少年オケの活動みたいのとか。

背伸びした演奏は、もっと厳しい評価すると思うよ。
アナリーゼや表現の問題にはものすごくこだわるもん。

もりあがってるとこ悪いけど。

吹コンのやってるのは、ある種レベルは高いけど、表現とかアナリーゼはものすごく甘い。
そこんとこ、プロはすごく気をもんでるよ。

さっき公式サイトですいそうがく会報の審査表見てみたけど、
審査員ごとにあまりにも評価がバラバラだね。
まとまって高い評価なんてせいぜい金賞1〜2位団体くらい。
それ以外は、評価にかなりの幅があるね。

>>278
それは否定しないよ。部活のコンクール程度の範囲で考えれば
その通りだろうね。

俺が上の奴に指摘してるのは審査方法のことじゃなくて、さも
わかったように「曲の理解度が高い」とか恥ずかしいこと書くなって
ことだな。自分が理解してねえんだから。

>>246
マジレスすると栄は1986年ね。

>>282
そう。
だからオケやりだす大学生は、指揮者の求める表現なんかに異様に興奮するわけだ。
本当は中高生から、丁寧にやっておくべき話。

>>280
そそ。そういう話だ。

ただ、吹コンは音楽を専門的に勉強する人のコンクールじゃないからな。
アナリーゼとかに甘々なのはいいと思うんだよ。
要は需要(客)と供給(演奏)の喜ぶレベルが一致してればいいわけだから。
バンドの性能自体は高いからもったいない感はあるけどね。

ベネズエラはいいね。実際あそこまでになってるし。
ま、点数の話しと嫌われ者の占いの話しの邪魔になるからやめとくか。

>>282
曲の理解度が高いってどこに書いてあるの？教えて！

>>285
しかし教育目的のコンクールだからこそ、という思いはあるんだよね。
ただ表現なんかに丁寧にこだわったら「勝てない」。
そろそろ転換期にさしかかってるんでないかな。

ID:q6sFQCFY ：ID:Hd+/ezHl　＝　嫌われ者：酒井根マンセー
全部＝かもしれないねｗ今日も洗脳ご苦労さん。
全然価値の無い発言だねｗ馬鹿だね　

>>286
>>282じゃないけど、そんなレスが蔓延してるじゃん。
言い方は違えど。

>>288
お前が価値ねえよ。
とはいえコン厨スレだからしかたないな。

酒井根だろうが生駒だろうがどうでもいいよ。
一生コン厨やってろ

>>289
それは君が専門的な用語を知らないから理解できてないんだよ。

「曲の解釈」と「生徒が理解してるかどうか」は全然意味の違う言葉。

誰か説明してあげてね。寝ます。

>>289-290
そこはヌルーすることだｗ

>>289
意味が違うんじゃないかな？

>>291
？？？

あ、確かに誤読した。
そいつぁスマン。

あと、とりあえずコンクール談義に水をさしたのは悪かったな。

今のは嫌われ者にとって好都合な流れだったんだろうなぁｗｗ

>>291
曲を解釈するってのは、教師のアナリーゼという意でオケ？
アナリーゼされた曲を表現→観客にスコアが見える→
アナリーゼが伝わるという感じかな？
生駒は課題曲の中間部（ホルンがパオーするとこ）のトランペ
ットの入りでも粒が際立ってて、作曲者の意図した効果を出し
てるよね。そういう箇所がとにかく多いと俺も思うわな。
それが解釈だろうね。専門的には。

わｗｗｗｗ
ID:Hd+/ezHl　に質問した人に　ID:q6sFQCFY　が答えてるｗｗｗ
混乱しちゃったんだね。
やはり同一人物だねｗｗｗｗ笑える。
嫌われ者さん＝酒井根マンセーだｗｗｗｗ

いちいち否定しなくてもいいのにｗｗｗ

>>298
君は何が言いたいのかさっぱり分からないんだけど。。。
俺が自演でもやってるとか思ってるの？

0:00以降になって自動的にID変わっちゃったけど、
俺（嫌われ者)は完全に一人ぼっちで置き去りにされた状態だが。。。orz
俺もそろそろ眠くなってきたな。

まあ審査結果が公表されて、順位も含めて概ね一致した結果だったから
今年もそこそこのコンクール耳をキープできたかなと思ってる。
今年は中学の金賞下位〜銀賞あたりの的中率が一番悪かったかなと思うが、
それ以外はまあ許容範囲の予想ができたと思う。

もちろん、審査結果が出たからと言って、これまでの自分が書き込んだ
評価を変えることはないけどね。
自分が良かったと思った演奏を誰かに無理に納得させようとは思わないからね。

>>300
そう思うならもう書くなよ。ごくろんさんｗ
ミクシーでもブログでも日記に書いてくださいな。

>>300
一番「自分が良かったと思った演奏を誰かに無理に納得させようと」
してるのが嫌われ者さんだよ。本心は。

荒らしだからな、嫌われ者さんは
無視するのが吉だな、議論するだけ無駄

ところで今年の東芝の演奏ってCDで聴き直すとアラはあるけど
思ったよりいいな
精華より原曲の演奏に近くて好評価だ

1)審査員の耳はいいのか？
耳がよければ皆順位も殆ど変わらぬ評価をする場合耳が良いと判断できる。
ばらけている以上、耳が良い審査員もそうでない審査員もいることになる。
(誰がいいのかは関係なく)。審査結果は好みの問題。

2)審査員受けする演奏とそうでない演奏はあるのか？
ある。バラけかたが酷い団体ほど審査員受けしない演奏と受け取れる。保守的な
審査員にも革新的な審査員にも受け入れられる演奏が必然的に点数が高くなる。

3）芸術において最も重要な事は？
既成概念を破壊すること。

4）審査結果は保守的か？
勿論毎年ほとんどの場合保守すぎるほど保守的。

5）後になって良いとわかる演奏や再評価される演奏の価値とはどうなの？
どんな芸術でもそうだが、今評価されなくても後世評価されるほど
良い芸術だったり演奏だったりする。

6）酒井根の演奏を美術にたとえると？
ラファエロとか、ミケランジェロとか印象派とか。宗教美術で保守層に
評価されそう。また確かな芸術は美的に優れた点が多い。

7）生駒の演奏を美術にたとえると？
ダビンチやピカソやオットーワグナー。客観的であり、構成に優れていてクレバーだが、
実は他の演奏とは全く違う概念でアプローチする。あたり既成概念破壊系。

私の好きなのは　生駒の気が狂ったような数学的建築美を持ち合わせた
演奏。好きというより、呆気にとられる。

高校の総合の全順位わかりますか？

>>300
でもあなたどっかのスレで
「今年の中学の部は金賞上位に入ってもおかしくない団体がことごとく銀賞だった」
みたいな「単に自分の審査が外れた」ではなく「審査がおかしかった」ていう解釈してたよね。

しかも昨夜は当たった部分だけを抽出こぴぺしてコンクール耳（笑）を自慢していましたが
その流れでは外れまくった中学の部のこぴぺは一切貼らず、さんざん叩かれた後に
「今年は中学の金賞下位〜銀賞あたりの的中率が一番悪かったかなと思うが」
なんていうしおらしい態度をとっているフリしてますね。

本当は今でも浜の宮と吉野がブッチギリだと思っているくせに。

高校の審査員Eが自分の審査を結果に大きく反映させようとしてる気がしてならない。

彼の評価を表にしてみる

前半

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!：磐城（金）、片倉（金）、嘉穂（銀）、鈴峯女子（銅）

（・∀・）ｲｲ!!：なし

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：淀工（金）、白子（銀）、富山商業（銀）、旭川商業（銀）、高知西（銅）

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：伊奈（金）、市立船橋（銀）、横浜創英（銅）、出雲北陵（銅）

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ：大阪桐蔭（銀）


後半

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!：埼玉栄（金）、光ヶ丘（金）、高輪台（金）

（・∀・）ｲｲ!!：明浄学院（金）、与野（金）、愛工大名電（銀）

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：福工大城東（金）、札幌白石（銀）、湯本（銀）、北条（銀）、泉館山（銅）、広島国際（銅）

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：武生東（銅）

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ：なし

あ、間違えた。書き直すのめんどくさいしこれでいいや♪：作新学院（銀）

確かに審査員Ｅの評価はひどい。
作新の評価だけほかと違うのはなぜ？

恐らくさすがに疲れて寝てしまったのだろう。

朝からずっと寝てて、作新の課題曲終了後に起きたんでは。

>>303
原曲の演奏ってなんだよ。
単なるお前の好みだろ。これだから素人さんは困る。

嘉穂：（竹森）
磐城：？
鈴峯女子：小澤
片倉：甘粕・小澤
栄：（小澤）・サトマ？・渡辺.etc
光ヶ丘女子：仲田
高輪台：加養・小澤・中村　など多数

審査員Eの傾向が見えてきたなぁ

優秀なコーチって誰だ？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1175586368/

審査員(50音順)

秋山和慶 （指揮者）
市川智子 （フルート　京都市交響楽団）
井手詩朗 （ホルン　新日本フィルハーモニー交響楽団）
大浦綾子 （クラリネット　東京佼成ウインドオーケストラ）
大隅雅人 （トランペット　東京交響楽団）
神谷　敏 （トロンボーン　桐朋学園大学）
北野　徹 （打楽器　大阪音楽大学）
中村均一 （サクソフォーン　東京芸術大学）
西村　朗 （作曲家　東京音楽大学）

>>311
おまえだけ土俵にすらのぼってないのを早く気付けよ。

>>314
あんた、頭の悪そうな子ね。早く気づきなさいっ！

点数は断トツ一位だったので、今日酒井根が入ってるＣＤを買ってきて聴いたけど、
会場で聞いた時は中低音が良く出ててバランスのいい音だと思ったし、
課題曲は無難な感じだったけど、自由曲に感動したから、楽しみに聞いたら、
会場では中低音の響きで誤魔化されてた所が聞こえるからなのか、特に課題曲で
はそれほど特別いいという感じはなかったかな・・・演奏順も幸いしたのか・・・
でも中学生離れした音は抜きん出てますよね・・・
中低音の響きやごまかしに左右されない人には、辛口な批評が書かれたのも
少しわかった気がしたけど、もし酒井根の音で音楽の構築や、アナリーゼの追求がもっと
高校の部くらい出来たり、表現されても、点数は変わらなかったと思う・・。
そこが不思議といえば不思議な審査員の点数の出し方かもしれないね・・・
もしそうなら、今の演奏レベルだと、平均オールＢになるかも、っていう感じ。
なんかぱっとしない断トツ一位得点だにゃあ

>>316
演奏順はあるだろうね。
俺も当日聴いててどこもパッとしないなぁ、と思ってて、
酒井根でやっと「お、やっとまともなとこが」て感じだった。

逆に酒井根も「まともなとこ」留まりだったけど。
つーか体と楽器振りまくりで視覚が邪魔だった

>>316
会場で聴いてた友人は芸大の作曲卒だけど、やはり似たような事言ってたよ。
僕は国音の管卒だけどね。
因みに彼は生駒に発狂寸前でした。良ければ3枚目の生駒入りも聴いてみて。
音楽を聴く時に重きを置くポイントがプロでも違うというのはあるだろうな。
後でわかる事がその場で分かる人も、専門家でも5％はいるとは思う。
僕は…その場ではわからなかった。スマソ。聴き疲れしてたと言い訳する。
だから生駒は清涼飲料的に凄く良かったと思ったに過ぎない。
その程度で生駒を当日の白眉にしてた類いの人種なり。

>>318
その友人が発狂寸前とはどちらの意味で？

>>319
彼としては生駒が一番「楽しかった」みたい。「楽しい」のではなくて。
何処がいいのかを終了直後に興奮しながら話してくれたのだけど、
当日は理解出来なかったw今はCDも発売されて僕も理解出来るように
なったがね。

>>320
ふむふむ、そうなのか。

俺は生駒は他の中学とは別格であるものの、逆に問題外な部分もあるんだよなぁ。

でも作曲やってる人からすれば生駒の演奏が一番聴きやすかったと思う。

俺は芸大なんてとても、な人間だけど。

（第55回全日本吹奏楽コンクール）
１位埼玉栄　159/127
２位東海大高輪台　153/121
３位片倉　154/119
４位明浄学院　148/118
５位淀川工科　148/116
６位与野　138/107
７位福岡工大城東　133/105
８位磐城　133/102
９位光ヶ丘女子　131/102
10位伊奈学園　127/100
11位精華女子　124/96
-----ここまで金賞-----
12位嘉穂　123/92
13位旭川商業　113/89
14位市立船橋　115/88
15位愛知工大名電　111/87
16位大阪桐蔭　105/86
17位作新学院　109/84
18位湯本　107/83
19位札幌白石　106/81
20位北条　103/81
21位白子　105/79
22位富山商業　103/78
-----ここまで銀賞-----
23位鈴峯女子　100/78
24位広島国際　98/76
25位泉館山　95/73
26位高知西　92/70
27位横浜創英　88/68
28位出雲北陵　85/68
29位武生東　83/65

>>321
まさか嫌われ者じゃないよな？俺は嫌われ者感覚の奴が一番嫌いだから。
あいつにだけはレスしたくないが、同一IDと単発IDを駆使して反応して
くるからな。
常に審査を意識した上から目線で書き込むだけで、素直で前向きな発見が
何もないんだよね。

>>323
違う違う、一緒にしないでｗｗ

アイツの意見は生駒はテンポの揺れが〜とか音程が〜とか的外れなこと言ってるなぁｗと思ってみてるよ

でもあいつも一応生駒を一番評価しているよ…怪しい…(￣□￣;)!!

>>322
ガミネはかわいそうだな

>>326
審査表見るとそうでもないよ。

審査員Ｅじゃないが、こういう評価のほうが分かりやすいと思うが・・・

>>328
もともとそういう取り決めがあるならアリだと思うがひとりだけこれはマズイだろ

伊奈学園の評価が低いな

自分は生駒は好みではなかったです。曲がモスクワなんで実力校ならあの程度の聞こえ方はするはずと思いましたし。
生駒生駒と発狂している人達にずっと違和感を覚えていました。
でも金賞なんだし立派な演奏だったと思いますよ。

>>331
そんなに底意地の悪い書き方はしなくてもいいのに(^_^;)

銀１って嘉穂なの？

中学の総合順位だれか書いていただけませんか？

>>315
なんか食いつきがかわいいのでマジレス。

>>303
が言いたかった「原曲」ってのは「ブラスバンド」で演奏した宇宙の音楽ってことだと思うぞ。

残念ながらおれは吹奏楽版しか聴いたことがないので東芝と精華とどっちが近いかはわからんが。

というか違う形態のものに近いからと言っていい演奏の基準になるのか

じゃあブラスバンドでやりゃあいいじゃない

酒井根 169 131
湯沢南 139 109
生駒 135 107
屋代 139 107
習志野第五 137 105
北陵 129 100
和名ヶ谷 125 98
小平第三 127 97
山内 115 87
出雲第一 112 85
敷島 111 85
山王 107 84
草加 107 83
吉野 111 83
内灘 103 83
美里 109 82
城西 106 82
椿 106 82
浜の宮 104 80
黒瀬 103 77
あやめ野 96 76
津幡 97 73
厚別北 95 73
小高 92 73
榛東 92 72
中山五月台 83 66
新効 75 59
富士宮第一 76 59
足立第十一 77 57

間違ってるかもしれないけど…。

>>336
この場合作曲者自身が吹奏楽版を出してるんでイイんじゃね？

>>338
俺が言いたいのはそういうことではない。

>>303の精華より原曲の演奏に近くて好評価だ
ってことに意見してる。

>>339
原曲の演奏ってどこのどの演奏を指すのですか？

>>340
そんなん知らんっての。
>>303に聞いてくれよ。

俺は>>303に反対意見だって言ってんだろが

>>329
ダンスムーブメント（確か）のときの精華よりはいいだろ。
後半の金賞下位より点数が高かったのに銀賞。

>>342
前半後半は分離してるんだから問題ないだろ。

ギャフン

ただ当事者の気持ちになるとツライものがあるよね。

はいっ（感涙）

中学の部

午前の部
金
酒井根 169 131
生駒 135 107
北陵 129 100
小平第三 127 97

銀
山王 107 84
草加 107 83
美里 109 82
城西 106 82
浜の宮 104 80
黒瀬 103 77

銅
津幡 97 73
厚別北 95 73
小高 92 73
榛東 92 72
新効 75 59

中学の部

午後の部
金
湯沢南 139 109
屋代 139 107
習志野第五 137 105
和名ヶ谷 125 98

銀
山内 115 87
出雲第一 112 85
敷島 111 85
吉野 111 83
内灘 103 83
椿 106 82

銅
あやめ野 96 76
中山五月台 83 66
富士宮第一 76 59
足立第十一 77 57

高校の部

午前の部

金
片倉　154/119
淀川工科　148/116
磐城　133/102
伊奈学園　127/100
精華女子　124/96

銀
嘉穂　123/92
旭川商業　113/89
市立船橋　115/88
大阪桐蔭　105/86
白子　105/79
富山商業　103/78

銅
鈴峯女子　100/78
高知西　92/70
横浜創英　88/68
出雲北陵　85/68

高校の部

午後の部

金
埼玉栄　159/127
東海大高輪台　153/121
明浄学院　148/118
与野　138/107
福工大城東　133/105
光ヶ丘女子　131/102

銀
愛工大名電　111/87
作新学院　109/84
湯本　107/83
札幌白石　106/81
北条　103/81

銅
広島国際　98/76
泉館山　95/73
武生東　83/65

↑集計さんありがとう。

中学の部は金と銀の間の壁が分かりやすいね。
しかし銀80点台のだんご状態すごいなｗ

＞富山商業　103/78 銀
＞鈴峯女子　100/78 銅

これっていいの？同点なのに銀と銅って。上下カットの意味ないじゃん。
がみねの先生とか抗議しなかったのかな？

後半が銅３なのを考えると、抗議すべきだね。

>>352
前・後半に分かれてからはよくあること。
2002年の中学の部では金賞団体より点数の高い銀賞団体が5団体でた。

審査は、前半・後半それぞれ独立。
過去に、前半の銀賞の点数＞後半の金賞の点数　というのもあったじゃん。

>>354
>>355
どちらも前半だぞ。

俺は鈴峯を銅にしたのは連盟の賢明な判断だと思う。
わかるやつだけわかってくれ。

同じ前半なのにってのは問題だなぁ

賞ってカット後の点のみを比較するんじゃないの！？
同じ点で銀と銅に分かれるの？

点数で機械的に処理する、ってわけではないだろ？

審査一覧見てみろって。納得いくから。

それならカットする意味無いな。
カット無し採点に戻すべき。

カット無採点にすると審査員Eが最強になるぞ

>>356
すまん。両校とも前半の部だった。

>>360
過去には合計点で、金賞＜銀賞なんてのもあった。
カットして、金賞＞銀賞になった。

>>316
酒井根の高得点を説明付ける最も説得力のある要因は、
中学の部では東関東支部贔屓の審査員が多かったということ。
その裏付けは、和名ヶ谷の演奏で金に入り込めたこと。
習志野五は贔屓点なくても金レベルだったと思うけど。
逆に関西支部贔屓の審査員は少なかったと思われる。

つまり、東関東支部代表の団体の点数は全体的に
底上げされたため、余裕で金賞レベルの酒井根は
突出した高得点になったし、銀賞上位が妥当だった
はずの和名ヶ谷が金賞下位に入り込めたのだろう。

俺は課・自総合だと僅差で酒井根≧生駒の評価にはなっていたが、
自由曲だけなら生駒≧酒井根の評価だったし。
だから、どちらが1位でも2位で文句なしだと思っていた。
さすがに、あそこまで点数差が開くほど酒井根と生駒の演奏に
差があったかと言えば、俺はなかったと思ってるよ。

俺は、決して酒井根マンセーでもないし生駒厨でもない。
俺が誰かはもう分かってもらえると思うが。
まあ、こんな非常識な理屈を唱えるのは、俺ぐらいだろうな。

>>363
なんかさ、そういう人の行動をすべて数式のように処理するのやめようぜ。

>>363
>まあ、こんな非常識な理屈を唱えるのは、俺ぐらいだろうな。

おまいぐらいかどうかは別にして、いろんな意味でおまいは非常識だ。
まぁでも楽しませてもらったよ。ありがとう。
じゃあまた来年な!

俺のコンクールの耳のレベルは、今回の高校の部の結果を
見てもらえば分かると思う。2
2006年も賞分けは全的中していたしね。外したのは磐城と
東海第四の順位くらいしかない。御三家登場の職場の部で
NTT西とNTT東をこの順で金賞的中させたのも実況スレで
俺くらいしかいなかったしね。

今回の2007年で言えば、高校前半は、淀工と旭川商を入れ替えれば
ほとんどすべて銀賞上位まで順位通りの結果だったし、
高校後半も、光ヶ丘の順位が城東の次だったことを除けば、
パーフェクトの金賞順位付けだったわけだよね。

そんなコンクール耳で聴いた評価や推察等をどこまで信じるかは
その人次第だけど、審査員も所詮は人間（先入観、しがらみ、
思い入れ、政治的なもの、泥臭いもの等）であることを忘れてしまうと、
審査結果をそのまま鵜呑みにしてしまい、審査結果と実際の演奏の
出来との乖離を説明できなくなってしまうことがあるから気をつけた方が良い。

すべてが奇麗事じゃなくて、人間というのは、そいういうもの。

>>364
そうそう。
嫌われ者の場合、数式のように妄想するんだよな。

物事を語る前提からして妄想なのに、自信満々で妄想の解説を始めるし、
開き直る割には自分のことがよく分かってないから始末が悪い。

>俺のコンクールの耳のレベルは

ホルンとユーフォの区別が付かないとささやかれていますがほんとのところどうなんでしょうか。
去り行く前に教えてください。

>>366
(;´∀`)･･･うわぁ･･･

>>366
＞淀工と旭川商を入れ替えれば
これがどんだけ致命的なことかわかってんのか？ｗ
おまえはダフニスについて横浜創英＞淀川工科と言ったんだぞ。
もうこれは個人差のレベルではない。自由曲で集計すれば４２点と７４点だ。
誰一人創英に軍配を上げた審査員はいない。
おまえが（先入観、しがらみ、思い入れ、政治的なもの、泥臭いもの等）を持ってるんだよ。

淀工コンプレックスなのか知らんが。


ちなみに賞分け程度なら俺も完全に一致したよ。
ある程度経験があればできる。

815 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 22:34:42 ID:eg90W0ze
おまえらさ、嫌われ者はダフニスを聴いて横浜創英＞淀工と判断できる耳の持ち主だぞ。

ひかえおろう。


823 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 22:39:26 ID:++gnE9Dy
>>815
それと嫌われ者は静大の華麗なる舞曲のユーフォソロを聞いて、ホルンのソロだと判断できる
耳の持ち主だぞ。

ひかえおろうｗ


826 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 22:40:50 ID:eg90W0ze
>>823
おまｗそれを言うなら

静岡大の演奏には讃辞を送るが、USAFの華麗なる舞曲を聴いても「トランペットがうまかったという印象しかありません」という感想を抱く耳の持ち主だ。


ひかえおろうｗｗ


貼っときますね。

>>370
＞淀工コンプレックスなのか知らんが。

コンプレックスなんて一切ないが、淀工について
毎年期待して聴いてきたのは確かだよ。

俺がなんであえて、>>196 のように淀工と旭川商について
書いているかを察してくれると嬉しい。
そして、なぜダフクロ対決であえて逆に順位を書いたかだよ。
横浜創英まで持ち出してね。

今だから正直に言うけど、淀工だけはあえて他校とは
同じ目線で評価しなかった。俺も一応人間だからね。
卑怯と言われればそれまでだが、そういうこともあるわけよ。
純粋に演奏の出来だけの評価ではないこともあるだろう。

審査員だって、金賞団体にオールEを付けることだって
あるわけで、純粋に演奏の出来だけだったかどうかは
分からないが、その人はそう感じたんだろうから仕方が無い
わけだよね。俺は嫌われている人間だから仕方が無い。

>>371
禿ﾜﾛｽｗ
コンクール耳の持ち主というより、
糞耳の持ち主という称号の方が相応しいなｗ

>>372
＞今だから正直に言うけど、淀工だけはあえて他校とは
＞同じ目線で評価しなかった。俺も一応人間だからね。
やっと認めたか、なんか嬉しいわ。

だが君はオザワバンドというもっと悪らつなものがあることを知るべきだ。
交響三章、サロメ・・・

とりあえず、コンクール耳ってのは吹奏楽板では
コンクール耳(笑)
ってニュアンスで理解されていると思ったが？

>>372
こわれてきたぞ大丈夫か

>俺のコンクールの耳のレベル

このセリフだけでもうお腹いっぱいだｗ
世の中凄い人はいるもんだｗ

点数や順位に気を取られすぎて、会報「すいそうがく」に載ってた

●「職場・一般の部」の統合
●「高校の部」の人数制限５０人から５５人へ

に全く触れられてない件

>>378
ネタが古いぞアンタ

基地外だな、嫌われ者は。
生駒の課題曲がいいって書き込みが増えてた頃、
反論を繰り返し、他人の意見を全く尊重しなか
ったんだよな。
生駒の課題曲に感動したって人がいても不思議
じゃない出来じゃん。

>>378
どさくさに発表しやがったなぁ

職場一般統合についての議論を尽くしたともいえないのに。
さらに５５人へ引き上げる明確な根拠が示されていないってＢＪか何かに載っていたが、うやむやのまま発表されちまったな。

>>375
ネームバリュー(笑)、圧巻(笑)、サウンド(笑)、曲の理解度(笑)、etc...

意外にも思っていたより >>363 に対する激しい反論がないのに
ちと驚いた。実はみな薄々感じていたのか。。。

まあ俺相手だから単にスルーされただけということにしておこう。

>>382
課題曲に感動(笑)
もよろしく

>>383
アホすぎてもっと根本的なとこを指摘されてんだろが。アホか。

アホだな。

55人編成は大学職場とあわせただけでしょ。
大学職場がなぜ55人かは知らんが、高校は150人とか200人
部員がいるところも多いので、なるべく出させてあげたいって
こと以外の理由はたぶんなさげ。

>>384
課題曲に感動するぐらいは許してやろうよｗ
あとは・・・縦のライン(笑)、演奏レベル(笑)、金賞ボーダー(笑)、とかｗｗ

そもそも５０人ていう根拠もないじゃない。

>>387
ヤギサワ(笑)、タルヤ(笑)

は頼む。

>>379
2つとも検討中から正式決定という意味で。
特に職場・一般の部は65人という人数制限が決定。

>>390
そうか、すまん

まぁ６０あたりが日本の吹奏楽（というより連盟が目指した吹奏楽）形態の適正人数なんじゃない？
一般の爆音もこれで少しはマシになるでしょ。

ホントは「ウインドアンサンブルの部」とかあってもいいと思うけどね。

>>389
○○マジック(笑)、別格(笑)、ピッチ(笑)

あと個人的には、GR(笑)、ペット(笑)、なんかも推したいんだけど
これは怒られそうだからやめとくｗ

あえて言うならお前ら俺の耳のレベルまであげる努力をするべきだね
審査員もそう、どれだけ勉強しているのか素人の俺でさえわかることが
なぜわからないのか不思議だよ。
そうしないとコンクール全体が駄目になってしまうよね。
あえて旭川商、淀工、横浜創英に関してはっきり順位ずけしたのは
お前らでもわかるよね。俺はただ純粋に演奏のみを審査してほしい。
かつてどこかの支部でも行われていたいわゆる下駄をはかす行為、
コンクールと言う青春をかけた場で外部の圧力がかかるのは許せないんだ。
どんなに説得力のある演奏をしても評価されず、
顧問の力やネームバリューのおかげで代表になる現状
誰が聞いても代表にふさわしい演奏が無名校だと銀にまで落ちるわけだよ。

今日は柄にもなく長々と書き込んでしまったな。
まあ、俺は嫌われているから批判されても気にしないけどね。

>>393
本物でつか？

>>394
それはないｗｗ

命のようにスルーするのが一番だ
荒らしだからな、彼は

人数制限のなかった98年〜02年くらいの一般の部が好きでした・・・。

リベルテ、グロ、奏和、土気、大津、浜響そして超巨大編成のグラール。

ついでに書いてしまうと俺はネームバリューも嫌いだし
ネームバリューに惑わされて普通の演奏をいい演奏だと勘違いする人間も嫌いだね。
だから今回のように本来の結果とずれてしまうのはとても悲しいよ。
本気でブラインド審査にならないかと考えている。ブラインド審査なら
本来の審査に近くなるから審査ミスも減って説得力のある団体が評価されるからね。
全国大会でそうだからそれまでの大会も酷いものだよ。
今まで数多くの説得力のある演奏が潰されてきたんだろうね。
俺自身も先輩もその被害者だから気持ちがよくわかるよ。

順位ずけ(笑)

人数制限はあった方がいいと思うけどね
でも2001年のグラールは俺も好き
あのコーラスが良かった

>>398
嫌われ者はどこの支部なんですか？現役じゃないよね？

全国レベルで普門館とか目指してる吹奏楽部も野球部の応援に
行ったりする所もあると思うのですが、タッチとかルパンとかを
スタンドで演奏することに葛藤とかってあるんですか？
普段むずかしいクラシックの曲とか必死に練習したりしてると、
野球部の応援がめんどくさいとかくだらないとか思うこともありますか？
元球児

野球の応援も普通に楽しいよ　　
勝　て　ば　だけど
どうしてもバカ吹きしてしまうからクールダウンが大変
高校生の時点ではポップスやアニソンの演奏にそれほど抵抗ないのが普通だと思う

と釣られてみる

勘違いされないように一応言っておくが、俺は >>372 で書いたように、
（3年毎にローテーションする）淀工に対しては少し厳しい目線で評価
したとは思っているけど、旭川商は他校と同じ目線で評価して
十分に金賞レベルの演奏だと思ったし、嘘偽りなくプログラムにメモって
いた通りの順位付けに従って書いたのが >>196 なんだよね。

淀工とわざと順位を入れ替えようとしたのではなく、純粋に旭川商の
位置付けが、>>196 の通りだったということ。俺はCD持っていないから
聴けないけど、ダフクロだけじゃなくてフレッツで聴いた課題曲IVなんかも
凄く俺好みで良く出来たマーチ演奏だと思った。

淀工や伊奈のように上手い（そしてサウンドも良い）けど少し弱弱しい無難な
マーチじゃなくて、（あらためて聴いてみると）少し硬めの音にはなっているが
生き生きとして活力がありそれでいてクリアなサウンドで奏でる旭川商の
演奏は、課題曲IVのマーチの解釈にはすごく合っていたと思う。
例年なら、淀工で聴かれる演奏に近いものだったと思う。
俺は旭川商の課題曲IVなら何度でも聴きたくなるね。高輪台のIVも凄く好き
だけど、あの音間違いだけが惜しくてならないんだよね。

どうでもいいが、>>393 と >>398 は俺になりすました偽者だが、
俺がいつも言っていることほぼ一致しているから、まあ問題ないかな。

今年の中学で言えば、金賞団体だったところはともかくとして、課題曲IVなら
銀賞だった山内、敷島、吉野あたりが上手かったんだけどな。
こういう演奏が金賞じゃなかったというだけでほとんど語り継がれることなく
忘れ去られてしまうのは残念でならないね。

特に山内や敷島あたりは、例年なら自由曲含めて十分に金賞レベルの演奏
だと思ったんだけどね。プログラム順に恵まれなかったんだろうな。
まあTBT氏みたいに自身のサイトでちゃんと金賞でもおかしくなかったと講評
を残してくれているのはその団体にとっては有り難いことだね。

なにげに出雲一も順位的には惜しかったみたいだけど、確かに課題曲IIIは
なかなか良かったと思うね。自由曲もそこそこ良かったし。まあそれなりに
妥当な位置付けかもね。

>>337 を見て少し気になるのは、総じて関西支部代表の団体が実際の演奏の
出来よりも点数が低めに出ていると感じられるところかな。

おはよう。あほくさ。
嫌われ者。
偽物も本物も嫌われ者だ。

みなさんはご存知とは思うが、全国大会の評価ならViva Brassの
オーナーさんがかなり的確な評価をしている。
TBT氏はデータ、評価ならVivaといった感じか

>>405
また始まったｗ

当たれば当たったでコンクール耳（笑）を自慢
外れたら外れたとは解釈せず審査がおかしいと勝手に結論づけ

そういえば浜の宮が銀賞下位だったと判明して以来
一時期大絶賛していたはずの浜の宮の「は」の字も出て来ないのはﾅｾﾞｗ

相手にしないことだ。

>>407
ビバブラスの管理人の評価が的確かどうかは別にして、彼の2007年度の個人的感想、
一昨日まで削除されっぱなしだったけど、また元に戻ってるの？

>>408
予想通りのレスだな。
俺があえて浜の宮の名前を出さなかったのは
君たちがしつこいと言うのが目に見えてたからだ。
俺は審査結果が公表された後も浜の宮の評価に一切変化はなし。
当たり前のことだ。

おはよう。
おい、ちゃんと寝たのか？
てかお前仕事はどうした。

>俺があえて浜の宮の名前を出さなかったのは

忘れてたと素直に言えよ。

鈴峯女子の点数間違ってるのでは？

08-08-12-13-20-12-08-10-06　の合計で97点
20と06をカットして71点になるはず。

同点で賞が分かれないみたいだけど…。

俺も計算してみたが鈴峯女子の点数は>>413の点数であっている。

ほんとだ

富山商業 (8), 10, (17), 10,　12,　12, 13, 12,　9　＝　103／78　銀
鈴峯女子　8,　 8,　12,　13, (20), 12,　8,　10, (6) ＝　 97／71　銅

ちなみにがみねに20点（オールA）つけたのはこのスレで大人気の審査員Eさんｗ

審査員Eさん

オールA　嘉穂、磐城、鈴峯、片倉、栄、光ヶ丘、高輪台
オールB　明浄、名電、与野

CCBB　　作新

オールC　淀工、白子、精華、富山商業、旭川商業、高知西
　　　　　　泉館山、広島国際、札幌白石、湯本、城東、北条
オールD　横浜創英、出雲北陵、市船橋、伊奈、武生東
オールE　大阪桐蔭

すげえどんぶり勘定的な審査だなｗ

>>410
見てるページが違うのでは？
「賞別結果一覧はこちらへ」をクリック。

伊奈は意外に順位低かったな。

１金だと噂されても納得な演奏だったわけだが…

自由曲がオケ関係の人から見ると厳しい視点でケチつけられちゃうんだろうね。

審査員毎に総得点を出してみたところ、中学の部は最高が３６５点（平均１２．５８）
最低が３４６点（１１．９３）で全審査員平均３５３点で全意外にも均一性があったが、
高校の部は最高がＦの審査員が４０１点（１３．８２）最低がＩ審査員の３５５点
（１２．２４）と大分ひらきが大きい。（Ｃの審査員も４００点）全審査員平均３７６点

これで何が分かるかは不明だが、点数だけを見ると高校の部の審査員は審査能力に疑問を
感じてもしょうがないように思う。

一回だけでいいから審査員公募とかやってほしい。
コン厨王みたいのがいっぱい応募してくんだろうな。


まあ俺もだがw

>>421
中学の審査員は容赦なくEつけてるけど、
高校の審査員はEの数が極端に少ないよね。
Dを最低点に考えてる人が多すぎて
何のためにEが設定されてるのか･･･。

全国レベルに対してEは失礼と配慮しての事かもしれないけど、
相対審査なのだからABCDEのバランスは崩さないほうがいいと思う。

以前このスレで審査員に対してABCDEのバランス（Cを頂点に山型に）
を守るように連盟から指示がある、
あまり偏っている場合は書き直し要求もありうる、
との書き込みがあったけど高校は全然守られてないよね。

>>422
２ちゃん上で、チケット確保して現地組になる香具師から公募して鳥とコテハンつけさせて、ＢとかＣとかやれば

という風に審査員でも銅賞の団体に金の評価を与えることはざらにある。
審査結果の予想・・当たったとか当たらないとかいうのは耳の善し悪しには何の関係もないってことだね。

>>422
東関東主催の演奏会みたいなので、なんかそういうのあったよ。
表彰式のときに壇上に全員出てたけど、360度どっからみても
ｦﾀっぽいのがずらっと並んで、かなり凄い光景だった。

理事の新妻氏が、「この方たちは、コンクールのことなら、たとえば
何年の○○高の自由曲は何です、みたいに何でも知っている、言わば
コンクールのプロのような方々です」みたいなこと言ってて、かなり
ウケたｗ

>>416
>>312-313

小澤がクズだということだ

ふ〜〜ん、鈴峯を20点、伊奈は8点つけてるんだね。
伊奈を19点つけてる審査員もいれば8点ね〜。
19点の審査員はどう評価しての点数なんだろね。
ここのみんなは伊奈が１金とか前半１金とか言ってたけど、クラシックのプロとはどうして評価が分かれたんだろうね。
自分は栄を期待してたのに思ったほど点数伸びず残念。クラシックはダメ？

316です。
亀レスすまそですが、
>>318
お薦めの生駒の入ったCDを買って来ました〜！！
ウンッ！自分も会場ではあんな風に聞こえなかった〜！！
当日の生駒はサウンド敵に、鮮やか、だった記憶はあるにはあるけど、淡々と
過ぎて行く感じで、特に感情移入できなかった〜テンポが早かっただし、自由
曲は騒がしいイメージがあっただしで、朗々と歌わないバンドだなあと思ってた〜！！
でも、ウンッ！！(・∀・)イイッ！
よく雰囲気出してたんですねえええ。課題曲からして、受け渡しウマ！
当日はよくわからなかったけど、細かいところもちゃんとやってるのにはめっさ驚いた！！
あれ〜あんな風には当日聞こえなかったけどな〜
今は気分を落ち着けて聞いてるから？？なんか全然違うでねえか！CDにするとき、音響？いじってねえか？
愛聴盤になりそな悪寒だっぺ....

コーシー噴いたｗｗ

こいつら調変えてやがるよw
アホちゃうか？＝低評価

吹奏楽で、この曲やるのかよw
まあ、それだけでも凄えな＝高評価


じゃね？

否のばやい(何故か変換出来ない)

>>429ごっちゃんです
(^^)

>>431 なるほど、ありがとう。今思うと、ここの住人はなんで伊奈を１位だと思った人が多かったのかね。

ところで、埼玉の高校スレ見たら来月楽曲発表会？みたいなのがあるらしいのでおもろそうだから行ってみる。
講師は森田一浩や保科洋ら。
出演団体は、栄、伊奈、与野、春日部共栄。

>>433
自分は消去法だったなぁ。
片倉、磐城、精華の１位はないと思ったので淀工か伊奈かなと。
つーかCDで片倉聴いても、なんで１位かわからない自分は
糞耳ってことで全く構わないけど。

>>433
俺はサウンドの美しさ、課題曲の出来。
自由曲はちょっと・・・と思ったけど、伊奈よりいい出来だったのがなかった。

>>433
その感覚、違わないか？
個人個人が一番良かった所をみんなは書き込むと思うよ。
審査員も同じ。
審査員の平均一位を予想しているから疑問に感じるんじゃないか？
それは嫌われ者感覚と同じだと思うよ。
仮に審査員の多くが伊奈を平均的に感動する人だったら点数も変わる。
そしたら嫌われ者の順位予想はことごとく外れるかもしれない。
嫌われ者のやってる事は音楽を楽しむ事でも演奏を評価する事でもなく、
毎年の9人の審査員の好みを別々に予想してその平均を想像し、
それを当てる事。もしそれをしてるなら、嫌われ者はある意味凄いと思うけど、
人の感受性を見抜くのは不可能な事だからね。

伊奈を一位にした人が多かったのはちっとも不思議じゃないよ。
演奏に粗はあったが、素晴らしく柔らかい音をしてたじゃないか。

>>433
申し訳ない。普通に疑問に感じただけかもしれないね。
嫌われ者氏に対して少し過敏になっているのかもしれないw

というか審査員Eみたいなのがいる限り総合順位は意味をなさない

たしかにｗ

「すいそうがく」の採点表そのものを毎年保存してる人がいたら
審査員Eさんて簡単に特定できちゃうよねｗ

去年の中学の審査員が今年の高校の審査員だったりするので
今年の高校の部審査員Eさんみたいな採点を「しない人」を挙げて行くだけで絞れちゃうｗ

>>436自分もその通りだと思います。

思うに

栄……万人が認める名曲
伊奈…あなたの心に残る１曲
淀工…有無言わせない当然じゃ！の３曲

何しろこの３校は、審査員や一般人の評価なんか気にせず、今後も「我が道」を進んで欲しい。

生駒・酒井根論争もあるみたいだけど、コンクールの順位はもうどうでもいいや。
今回 素晴らしい感動をくれた自分だけのオンリーワンの曲と部員さんに感謝。
また 秋に…。今度はカレーも食べに(笑)

>>433の人気に嫉妬

>>436
我が意を得たり

>>403
ありがとう

高校の部

午前の部【訂正版】

金
片倉　154/119
淀川工科　148/116
磐城　133/102
伊奈学園　127/100
精華女子　124/96

銀
嘉穂　123/92
旭川商業　113/89
市立船橋　115/88
大阪桐蔭　105/86
白子　105/79
富山商業　103/78

銅
鈴峯女子　93/71
高知西　92/70
横浜創英　88/68
出雲北陵　85/68

普通に嫌われ者の耳が優れていた、でFA？
俺会場で聞いててどっちが1位でもおかしくないなと思ったけど
ここまで点差出ると思わなかったし、
それ当てられたのは凄いよ。

またトンデモ論理だな

>>445
自演乙ｗ

445はここまでの流れ無視？それとも日本語が読めないのかな？

ほら、その反応が物語ってるじゃない。
ムカつくから認めたくないだけでしょ？
俺は嫌われ者じゃないよｗ
生駒派だし。
順位の予想に関しては素直に負けを認めようぜってこと。

>>445
点差は当ててないと思うよ。なので445並の耳でFA。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ



「俺はこうだったよ。みんなもそうだよな！だから謝ろうぜ！」



ということか

俺はぶっちぎりで酒井根一位、次湯沢、次生駒か屋代、てな具合で見事に全部当てました。
一位から最下位までピタリ一致しました！
その上で個人的には生駒の演奏が一番の好みだったのか、感動しました。

高等学校の部【訂正版】
１位埼玉栄　159/127
２位東海大高輪台　153/121
３位片倉　154/119
４位明浄学院　148/118
５位淀川工科　148/116
６位与野　138/107
７位福工大城東　133/105
８位磐城　133/102
９位光ヶ丘女子　131/102
10位伊奈学園　127/100
11位精華女子　124/96
-----ここまで金賞-----
12位嘉穂　123/92
13位旭川商業　113/89
14位市立船橋　115/88
15位愛工大名電　111/87
16位大阪桐蔭　105/86
17位作新学院　109/84
18位湯本　107/83
19位札幌白石　106/81
20位北条　103/81
21位白子　105/79
22位富山商業　103/78
-----ここまで銀賞-----
23位広島国際　98/76
24位泉館山　95/73
25位鈴峯女子　93/71
26位高知西　92/70
27位横浜創英　88/68
28位出雲北陵　85/68
29位武生東　83/65

精華は銀で十分だったよね

>>440
どこかの荒らしが来る前はここってこんな雰囲気だったよね
俺もそれでいいと思う
点数的には最下位らしい足立14中の演奏、俺好きだし
しかし10年前は部員数が一桁だった(14人くらいだったかも)部が
全国一位か…
交響3章聴きながら、98年のプラハに思いを馳せたよ

嫌われ者氏やその眷属たちについては
>>436氏が実に見事に看破している。
的中させようがコンクール耳ｗだろうがすごくもなんでもないってこと。

嫌われ者氏にお願いしたいのは、順位を当てたことを自慢するのはもういいから、生駒や酒井根、湯沢南に屋代などの演奏をどのように聴いたのか解説してくれよ。

その耳でどう聴いたんだい？

292 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/01/05(土) 09:11:06 ID:YN0VO+6z
課題曲：酒井根[A]＞生駒[A-]
　　　　　（参考：浜の宮[A(+)]、敷島[A]、吉野[A]、山内[A-]）

自由曲：生駒[A]　 ≧酒井根[A(-)]
　　　　　（参考：浜の宮[A(+)]、山内[A(+)]、吉野[A]、敷島[A(-)]）

課題曲重視なら、酒井根。
自由曲重視なら、生駒。

しかしながら、これは金賞受賞団体の中で言えばこの2校が
頭一つ抜けて良かっただけで、今大会では銀賞の中にもこれらに
負けず劣らず良かった団体があったことを忘れてはならないね。

つまり、酒井根も生駒もとても良かったのは確かだけど、全団体を
真面目に聴いてここで絶賛されているほど他団体よりも飛び抜けて
上手かったかと言えば、そんなことはない。中学生としては上手い
というレベル。どちらも次郎丸中を聴いた時ほどの衝撃はなかった。

但し、生駒の自由曲は、しっかりと整理され統制のとれた完成度の
高さと作風から凄く印象に残ったのは確か。でも少し無機質で機械的に
感じてしまったのも確か。もう少し人間味や温かみが欲しかったと思う。

ちなみに俺が参考で挙げて銀賞受賞団体は、俺だけではなく
TBT氏も浜の宮、敷島、山内など金賞でも良かったと挙げていた団体
とほとんど同じである。

＞でも少し無機質で機械的に
感じてしまったのも確か。もう少し人間味や温かみが欲しかったと思う。

ミス。

＞でも少し無機質で機械的に
＞感じてしまったのも確か。もう少し人間味や温かみが欲しかったと思う。
この部分を感じ取れるだけ嫌われ者の耳は評価してもいいと思う。

みなさん、今までで衝撃を受けた名演ってどんなん？

俺は
中学　出雲2中　運命の力
　　　湊中　　 交響詩　海
高校　埼玉栄　 そしてどこにも山の姿はない
　　　淀川工業 5金＋特別演奏全て
大学　神奈川大と中央大の　潮煙
　　　三重大　 ダフニス
　　　龍谷大　　森の贈り物、佐渡氏指揮のハーリヤーノシュ
　　　山形大　　イーストコースト
職場　ヤマハ　　田中賢作品全て
　　　阪急　　　ザンパ シチリア、マーチ全て
　　　NTT中国　 ラプソディインブルー　スペイン奇想曲
一般　西宮吹奏楽団　テレプシコーレ
　　　創価関西　　　サバの女王ベルキス
　　　大曲　　　　ゴシック

かなぁ
って多すぎｗ

伊予高のほぼ全ての演奏

>>461
個人的に俺も好き
あの暖かい演奏がいいよね
上甲先生時代は神だね

前半後半て審査別物だから

http://www.s-ht.com/~tress/up2518.jpg

>>459
まるで大ピアニストポッリーニへの批評と同じだな。

てか、人間味や温かみって個人の主観による所が大
だけど、完璧に近づけば近づくほど言われる言葉じゃね？
別にロボットみたいな演奏でもいいんじゃね？
逆に精密機械のような演奏っと評されるなんて、ちょっと
普通じゃなくて、異端的天才的で俺はかっこいいと思う。
冷たいから、機械的だから悪い、暖かいから人間的だから良い
って訳ではないさ。そういうの、頭が固いっつうの。
モスクワの中に含まれるバッハ的な構築（冷徹さ）とか
無機質さが非常によく描かれてるともいえる。

課題曲に関しては印象が違い、人々の幸せそうな笑顔が
次々と映像として流す時に使うとしたら生駒の課題曲
�Vを使いたいかな？という感じでした。
甲子園ではこれ、家に帰る時はこの演奏という感じで。
もっとも生駒の演奏を聞いて、人々の幸せそうな笑顔を
想像してしまったんですが。

正しくは機械的な色付けといえばいいのか。

正直なところ、それを感じずに聴けるならとても羨ましい。
皮肉ではなく切に思う。

審査員の低評価はそれによるものだと思っています。

わかってくれる人だけわかってくれればいい。

しかし、あの表現は意図的だと思うので、
これからもあの路線でいってほしいね生駒には
今までのように選曲も他とは全く違う路線でいってほしい

生駒はあの不気味な振り付けをやめてほしい。

>>465
よくぞ言った。

>>466
あなたは自分を正当化したいが為に思い込みが激しくなってるようです。
わかるわからないじゃなく、あなたの意見には音楽に対する生産的な意識が
足りないんです。

審査員を複数系で表現しないから誰にも相手にされないんです。

あなたの意見で物申すならまだ許せる範疇ですがね。
審査員達があなたのように感じたかどうかは審査員達に聞かなければ
わからない事でしょう？

「みんながこう言ったから正しい」って言ってるから救われないん
ですよ。
あなたの耳のレベルなんて知れてるんだから。
粗探しより良い面を沢山みつける事が、人間的に良い耳を持ってるか
（良い音楽が作れるか）どうかの判断基準になるんだよ。
あなたの耳は機械的な耳であり、機械的な判断しか出来ないから
マイナス部分しか理解出来ないんだよ。
機械的な演奏と批判する前にお前の機械的な耳をその辺の電気屋にでも
持って行って修理頼んだら？多分初期不良のまま使ってたろうから
耳交換（ついでに脳内CPUも）するしかないと思うがね。

>>469
マイナス面　→機械的耳
プラス評価　→人間的な耳
なんとなく同調できる・・・不思議ｗ
そうか納得。嫌われ者は奇怪な耳、、、いや、機械な
耳の持ち主だったんだねーｗ　わかるわかるｗ

生駒擁護必死すぎ噴いたｗｗ

>>471
俺は酒井根の演奏が好きだったけど、
上の人達の書き込みを見て生駒擁護
なんて感じなかったんですけどｗ
嫌われ者なら生駒擁護に結び付けて
ここの住人の気分を害するような書
き込みをしたり、嫌がらせをすると
は思うけど。

俺も嫌われ者が嫌いだからはっきり
いうけど、機械的な耳の嫌われ者に
今回の酒井根の演奏の感想は聞く気
がしないです。すみません。
て言われても全然価値がありません。

>>469
その通り！

>>472
君にも禿同だｗ
この所嫌われ者氏を的確に評する書き込みが多いのでまとめてみようかねｗ
まとめたら嫌われ者氏に対してその都度コピペをすれば簡単だしね。

おいおい、俺を嫌われ者認定なんてしてくれるなよｗ

所詮便所の落書きなんだから力抜こうぜｗｗ

ちなみに俺はよく嫌われ者を叩くのに必死になってた者だからよろしく

>>475
横槍すみません。
ID:5cmrkcgx　は十分嫌われ者。元祖嫌われ者じゃないと
言い張るのは自由だけど、新嫌われ者ですよ。

それからですね、もともと2チャンは便所の落書きの為に
作られた訳ではない。便所の落書きにしてるのが、嫌われ
者なんだよ。君も含めてね。

審査員　A B C D E F G H I 平均
酒井根　
課題技　A A A A A A B C A 4,7
課題表　B A B B B A A A A 4,6
自由技　B A A A A A A A B 4,8
自由表　A A A B A A A A B 4,8

審査員　A B C D E F G H I
生駒　
課題技　C E A C B A B B B 3,7
課題表　D C B C C A B D B 3,3
自由技　B E A A C A A B B 4,0
自由表　B C B A B A A D B 4,0

明らかな差じゃん
生駒はアマ受けする演奏だったってことでFA
ABみたいな審査員がもう一人いたら銀だったかもよ
２位でも３位でも心に残る演奏が聞けたならいいじゃないか

>>478
嫌われ者は審査評を愛してやまないんだね。

嫌われ者の自演に躍らされないようにねW
476も478も機械耳の嫌われ者のやりそうな事だよ

>>478
文字列見せられてもな…
CD聴いて十分楽しんでいるのでおかまいなくw

>>480,>>481
君らは腹立たしくないの？

>>482
ぜんぜん。だって一番真っ赤な顔で怒ってるのは嫌われ者みたいだからなw

>>483
そっかｗ

>>482
毎年の事だからW
冷静に書き込みしてても、痛い所を突かれ始めると豹変して
去年も審査結果をドンッ
モノホンの欠陥人間なんだよW

そうなんですかｗ　今過去レス読んでたけど、
これ最高↓

469 ：名無し行進曲：2008/01/26(土) 03:20:33 ID:CdYQwSXe
>>465
よくぞ言った。

>>466
あなたは自分を正当化したいが為に思い込みが激しくなってるようです。
わかるわからないじゃなく、あなたの意見には音楽に対する生産的な意識が
足りないんです。

審査員を複数系で表現しないから誰にも相手にされないんです。

あなたの意見で物申すならまだ許せる範疇ですがね。
審査員達があなたのように感じたかどうかは審査員達に聞かなければ
わからない事でしょう？

「みんながこう言ったから正しい」って言ってるから救われないん
ですよ。
あなたの耳のレベルなんて知れてるんだから。
粗探しより良い面を沢山みつける事が、人間的に良い耳を持ってるか
（良い音楽が作れるか）どうかの判断基準になるんだよ。
あなたの耳は機械的な耳であり、機械的な判断しか出来ないから
マイナス部分しか理解出来ないんだよ。
機械的な演奏と批判する前にお前の機械的な耳をその辺の電気屋にでも
持って行って修理頼んだら？多分初期不良のまま使ってたろうから
耳交換（ついでに脳内CPUも）するしかないと思うがね。

否定するとますます嫌われ者認定されそうだけど
嫌われ者じゃないよｗｗ

主観で優劣言い争ったって不毛だし
審査結果で白黒はっきりさせるのが一番フェアでしょ

>>486
笑った〜〜〜！
まさにその通りだよ！

>>487
誰も優劣つけて無くない？
生駒がいいっていう書き込みはちょくちょく見るけど。

その感覚が嫌われ者なんだよ。わかってないな。
俺は優劣なんて付けとらん。それは審査員が勝手にやればいいんだよ。

今まで一度も優劣を付けた書き込みはしていないよ。
感動した団体をいくつか挙げた事はあったけどね。

失礼
>>487
その感覚が嫌われ者なんだよ。わかってないな。
俺は優劣なんて付けとらん。それは審査員が勝手にやればいいんだよ。

今まで一度も優劣を付けた書き込みはしていないよ。
感動した団体をいくつか挙げた事はあったけどね。

>>491
馬鹿に何を言っても無駄だよ。意味さえわかってなさげ。。

演奏の優劣じゃないよ
誰の意見が正しいか耳が正しいか、
言い負かそうと必死な奴多いじゃん
全部レス読んだわけじゃないけど

この九州ラーメン、美味しいねって会話しているのに、
「いや、この九州ラーメンは全国5位で、全国一位のしょ
うゆらーめんの嫌われ亭が一番美味しいんだよ」って
言ってるようなもんじゃんね。
KYな書き込みってわからないんだろか？

>>493
読んでから言えば？君の耳を否定した訳じゃないのに、まるで
自分の事のように腹を立ててるよね。

>>494


超ビンゴWWW

>>494
そうそう、まさにそう。話に入ってくんなよって感じーw

>>495

493は嫌われ者本人ですよW俺犯罪心理学やってるから文面や心理でわかるW

個人的には来年の生駒亭のラーメンが楽しみ。
酒井根だけじゃなくて、他の学校にも頑張ってほしいな。
自分は浜の宮や美里も好きだったから、また全国に
出てほしいよ。

別に腹立ててないんだけどな
何故か特定の論調には過剰反応する空気になっているようだね
少し落ち着いたらどうだろう

>>499
俺は生駒にはルーマニア狂詩曲をやって欲しい！
生駒なら出来そう！
酒井根には是非とも神話か海の名演を期待。

>>501
おおーそうだね
就実のやったあのフルートソロのような名演が聴きたい

>>502
うはっ！ルーマニアか！生駒なら名演期待出来そう！いいね！
本当は高校の部くらいで聞きたい気もするけどね！

るーまにあ！就実の演奏が好きだったけど、生駒なら
許せるｗ
俺もルーマニアやってほしい！よく思いついたね・・・

>>502
音大時代の同級生にいたんす、就実。

俺も高校の部とか、希望曲を書いてみよっかな・・・

こういう掲示板は好きだなぁ．．．

>>501
でもちょっと待ってくださいよ？来年は課題曲ながくないです？
ルーマニアは短いバージョンは楽しくなさそ・・・

俺は411を書き込んだ以降は、これが初めての書き込み。
なんでこんなに俺になりすまして書く奴が多くなってしまったんだろ。

ID:eB4tSrGi 氏や　ID:jwdg50mi 氏　などは、俺じゃないよ。

もう少し冷静になったら？
特に生駒厨と嫌われ者叩き厨の皆様方。

俺は凡人だし特別耳が良いとは思ってないけど、ここ数年毎年のように
全国大会を聴きに行って審査結果とは意外とよく合うもんだな〜とは
思っているけど。
このスレには音大卒や音大現役やプロ音楽家の方も混じっているみたいだし、
俺よりもずっと的中率は高いと思ってますが、間違った認識なのでしょうか？

ちょｗｗ酉まで付けやがったｗｗｗ

>>509
おはよう。
酉つけてくれたのはありがたい。
手間とらせたね。


でも「的中率」て…
予備校の出題予想担当じゃないんだし、なんか違くね？

なりすましの奴が「嫌われ者」のコテ付けたの？
そうでなければ酉付ける意味がわからんのだが・・・

いい加減辞めたら？ｗ
例えがおっさんで悪いが
俺は聖子派！馬鹿言うんじゃねー絶対明菜の方が良いに決まってる！！
こんな程度の争いだろ？

十人十色、好みは人によって違うんだからさｗ

>>469
＞粗探しより良い面を沢山みつける事が、人間的に良い耳を持ってるか
＞（良い音楽が作れるか）どうかの判断基準になるんだよ。
＞あなたの耳は機械的な耳であり、機械的な判断しか出来ないから
＞マイナス部分しか理解出来ないんだよ。

ここだけは気になったから、書かせてもらうけど、
俺は、生駒中の演奏のすべてを批判なんてしていないよ。
何度も書いてるように、酒井根と大差なく良かったと思ってるし。
むしろ、以下のように高く評価した上で、欲を言えばという意味で
書いたつもりなんだけどね。

＞但し、生駒の自由曲は、しっかりと整理され統制のとれた完成度の
＞高さと作風から凄く印象に残ったのは確か。でも少し無機質で機械的に
＞感じてしまったのも確か。もう少し人間味や温かみが欲しかったと思う。

でも中学生の演奏にそこまで欲を言うのは酷な話なのかも
知れないけど、もっと高いステージを目指して欲しいからこそ
こう書いただけで、そもそもそんなこを言えるレベルにない団体
の方がずっと多いのだから。それだけ生駒中の演奏は良かった
という意味ですよ。

ちなみに　>>457 で引用されている文章は俺が書いたものだが、
引用した457氏は、俺ではないからね。

嫌われ者は固有名詞じゃねえだろw
嫌われ者感覚の勘違い野郎はみな嫌われ者なんだよ

聖子明菜もそうだし、ラーメン屋の話が上の方に出てるだろ。

まあ二重三重に人を欺く奴が何をほざいてもしょうがないってw

>>513
より高い所を目指して…そう偉そうに言わなくてもいいって。
俺は生駒云々を問題にしてるわけじゃなく、お前自身が問題だって
言ってるんだよ。
俺はお前の「嫌われ者」だからなw

自分でも今回一番驚いたのは、
>>264 で書いたように高校前半・後半を通して書いた上位からの評価と
>>453 のように実際の審査結果（前半・後半総合）と4位まで完全に
順番通り一致し、それ以降もほぼ予想した順番通りだったことかな。
金上位の演奏になると、その優劣差はほんのわずかな差でしかないし、
好みも多分に影響するため、順位予想は難しいと思うから。

あとは伊奈についてもこのスレの大多数の意見とは違って、5位以降に
位置付けたことかな。でもサウンドが絶品でサウンドだけならほぼ確実に
トップ3に入るレベルだったと思う。
でもそれは諸刃の剣でサウンドを重視すぎて安全運転しすぎると
2006年の安城のような残念な結果にもなりかねないから注意が必要
ということだと思う。（ちなみに俺自身は、そもそも金賞は厳しいと思って
いたから結果は意外ではなかったけど、まさか銅賞とは思わなかった）

結局君の耳が悪かったって事じゃん。
審査員が変われば順位も変動しただろうから。

>>517
ｷﾁｶﾞｲはスルーしましょうｗ

>>455
×足立14中
○足立11中

足立14中はあの羽村ベルキスの玉井先生で東京都本選銀賞。
ちなみに自由曲は「キリストの受難」。
来年あたり小平6中（07年ダメ金）と一緒に全国ダブル復活もありうるかも。

＞でもそれは諸刃の剣でサウンドを重視すぎて安全運転しすぎると

でも絹のような柔らかい絶品のサウンドが伊奈のバンドカラーで
最大の持ち味だから、この方向は絶対に変えて欲しくない。
その持ち味・方向性を生かした上で、さらに＋αの良さを色々と
工夫していって欲しい。
今年の高校で言えば、俺が好きなサウンドは栄と伊奈だし。
次いで高輪台、片倉あたりのサウンドが好きかな。

>>517
だから、耳が良いとは思ってないから、自分でも”驚いた”と書いてるでしょ。

で、ちなみに君はどんな順位予想だったの？どのくらい一致してましたか？

>>520

耳が悪いとわかってる人間は驚きという本能に到達しない。

>>520
一番興味を持った演奏は栄と白子と光と伊奈。あとはそれほど興味がわかなかった。
中学も高校も7団体くらい外へ出て休憩してた。

>>嫌われ者
君は2006年の磐城が金賞最下位だったことを受けて、「音楽的な良し悪しと審査結果は別物」って言ってたよね？
たった一年で結論を翻すの？

>>522
なるほどね。

興味を持った（感動した、感銘度が高かったなど）演奏と
傷が少なくて結果的に評価が高い演奏とは、別だったりするしね。

俺も実際そうだし。

どちらも兼ね備えた演奏が、名演として語り継がれる場合が多いと思う。
今年の高校で言えば、栄。

2006年柏の1金のように、傷が少なくて完成度が高いだけ（というのは
ちょっと言いすぎだが）の演奏は、名演としては語り継がれにくいだろう。

>>523
だから、高校の部で評価した感性は、自分でも審査員の総和とあまりにも一致していて
自分でも”驚いた”と書いているでしょ。今でも同じ考えですよ。

だって、中学で言えば、浜の宮、山内、敷島あたりは、俺が同じ感性で評価していたら
間違いなく、金賞だったから。
俺自身が当日体調が別に悪かったわけでもなく、先入観等一切排除して同じ感性で
評価しようとした結果なんだから。

中学生と高校生という差はあるので、A評価と言っても、その部門においてという点は
異なるけど、評価する時の感性は同じつもりだから。
それでも、高校の部ではあれだけ一致しても、中学の部では、特に浜の宮については
かなり外れてしまったわけで、2006年に言っていた考えが変わることはないよ。

自分が良かったと思ったところが、良かったということで、別に誰かに納得させる必要はないよ。
人それぞれなんだから。今回は、たまたま俺の感性は、高校、大学、職場、一般では
ほぼ審査員の総和と一致したということ。
中学は、金賞下位から銀賞あたりの感覚が、審査員の総和とは乖離したということでしょう。

>>525
浜の宮は審査員が総入れ替えしたとしても間違いなく銀賞です。

>>526
何の根拠もなく、決め付けるのは良くないね。
君たちがいつも口癖のように言っていることだろ。

俺と同じような感性、TBT氏と同じような感性、全部門を通して浜の宮の
サウンドが良かったと言っていた感性の人など　似た感性の審査員が
入れ替われば、普通に金賞になっていた可能性大だよ。

十人十色なわけで、金賞団体の一部が銀賞になったり、
銀賞団体の一部が金賞になったりなんで、普通にあることでしょ。
中学・高校の前半と後半だけでもどちらに出たかとか、プログラム順でも
賞が変わることはいくらでも有り得るし。

全国大会始まったばかりの中学のしかも前半の部で、浜の宮は朝3番目
という出場順が影響していてもおかしくない。
審査員も最初のうちから得点は出しづらいし、体調だってちゃんと朝一から
聴ける（評価できる）だけ全員が目覚めた状態にあったかもわからないし、
ホールだった温まってないから響きづらいし。

ネームバリューだって影響するし、なぜか東関東支部代表が高めで
関西支部代表は低めな点に偏っていたり、穿った見方で色々と要因を考えれば、
いくらでもあるわけで、>>523 氏が書いてくれたように審査結果だけで良し悪しを
判断するはとても危険なことだと思うよ。その考えは、今でも一切変わっていないよ

スマソ。
タイプミスが多すぎたｗ

＞何の根拠もなく、決め付けるのは良くないね。

おまえがいうなｗｗｗ

そう言えば、柏高の顧問がブログで、中学前半の朝一だった
津幡中の演奏が、銅賞だったことがあまりにも意外な結果と
言っていたよね。
審査員だって、中学の部だと全国大会始まったばかりだから
最初のうちは、これ以降どの程度の演奏が繰り広げられるかが
予想しづらく、どうしても点数を出しづらいというのはあると思う。
しかも朝一の温まっていないホールが響かないという特性を
分かって（考慮して）審査しているとは考えにくいしね。

俺みたいに毎年のように全国大会を聴きに行けば、どの程度の演奏が
下限でどの程度の演奏が上限かがおおよそ把握できているし、
朝一の状況も分かっているから、プログラム1番手からしっかりと評価
することができたりするんだよね。

敷島も津幡も自由曲があまりよくなかったので銀、銅は妥当だと
感じた
編曲も普通にハインズレーのもので良かったと思う
あの編曲は…

>>嫌われ者
もうやめておきなさい
「酒井根と生駒はどちらが一位でもおかしくなかった」なんて書いてる時点で、君の耳も糞なのは明らかなんだから
酒井根と生駒の24点差を君は聞き分けることができなかったんだろう
生駒と草加、吉野、内灘の差を聞き分けられない人間と同じ耳なんだよ それは

>>532
いや、だからやめるもなにも、ご指摘の通りですが。
何度も言っているように、俺は凡人で特別耳が良いというわけじゃないし。

で、君はこのスレで何度か登場した音大生とか音大卒とか音楽家か何かですか？

>>532
ちなみに、君はその差を説明できますか？

>>531
あれってさあ、どっかの出版社が山里なんちゃらさんを
商売を目論んで売り込んだ結果の2校丸かぶりだったんじゃないのかなあ。

じゃなきゃ前年金賞校があんな内声スッカスカの変なアレンジ選ぶのは無理がある。
特に終盤の演奏効果の悪さは、あれはないよ･･･と思った。

>>533
私のことはいいでしょう
今じゃしがない音楽教師です

>>535
元々金賞取りにくい曲だしね(データ上
今まで確か2校くらいだったはず(今津と明石北だっけ？
でも銅賞名演ｗも結構ある曲なんだがそれと比較しても
酷すぎた
ハインズレーは技術がそこそこあれば、上手く聴こえる
編曲なんだが
埼玉栄が演奏会で演奏したことがあるが、ありゃー凄かった
冒頭部分もノーカットだったしね

高校といい、一般といい、
出場団体の半数弱まで「金賞〜(金かも)」なんて挙げて予想して、
「当たりました。コンクール耳を維持できました」って
そんな程度で良いなら、自分も持ち合わせてるよ、コンクール耳(笑)。
高校は金賞団体前半も後半も全部当てたし(順位は多少ズレたが)、
一般はさらに楽に全部当てられたしね(こちらは順位までほぼ完璧)。
一般は外す方が難しいんじゃない？

ただ、嫌われ者と自分の耳で１番違う点は
嫌われ者は生で見て聴いているのに、
ホルンとユーフォの聞き分けができないという点だ。

>>532
もっと言うと、君は、>>478 で書かれている審査員 C, F, G, I のような
プロ音楽家の感性も否定するということですかね。
俺の評価感性は、 >>478 について言えば、GとかDに近い感じだろな。

Fみたいに、酒井根と生駒の両方にオールAを付けて差を付けていない
審査員もいるわけで、君にとっては論外の糞耳審査員（プロ音楽家）なのかもね。

結果的に君が言っていることは、実はかなり失礼な話なんだよね。
俺のように凡人に対しては別に構わないけどさ。

>>536
ならば、是非貴殿の感性で、あの差を説明して欲しいけど。
少なくとも音楽を教える立場にある貴殿なら、語れることがあるでしょう。

そもそも今年は一部除いてかなりあからさまにわかりやすかったよ
高校、職場、大学、一般は特に

吹奏楽コンクール好きなんてクラシック畑の人(学生含む)にしてみれば
「コン厨」ってバカにされてるくらいだしね
俺はそこは自覚して楽しんでるよ
吹コンは、未完成なところ、アマチュアらしいひたむきさ、完璧でないところ
バンドごとの全く違うサウンドを楽しんでる
…が残念なのは全国的に同じタイプの吹奏楽指導者が教えているのか、演奏が
似通って来ているのが残念だ
また生目南みたいな演奏も聴きたいｗ

>プロ音楽家の感性も否定するということですかね。
>君にとっては論外の糞耳審査員（プロ音楽家）なのかもね。
>結果的に君が言っていることは、実はかなり失礼な話なんだよね。

あなたが言うな
前から、ネームバリューで審査してるだの、失礼な発言を多々している
あなたが言えることじゃない。

>>536
この人と議論するのは時間の無駄なので、無視することをお奨めする
とかいってる俺も暇人だな

>何度も言っているように、俺は凡人で特別耳が良いというわけじゃないし。

>だから、高校の部で評価した感性は、自分でも審査員の総和とあまりにも一致していて
自分でも”驚いた”と書いているでしょ。

で、挙げ句の果てに「審査員＝糞耳」
嫌われ者はいつまで経ってもこれの繰り返しだよね。

いい加減嫌われ者をスルーすることを覚えなさい。

>何度も言っているように、俺は凡人で特別耳が良いというわけじゃないし。

>だから、高校の部で評価した感性は、自分でも審査員の総和とあまりにも一致していて
自分でも”驚いた”と書いているでしょ。

で、挙げ句の果てに「審査員＝糞耳」
嫌われ者はいつまで経ってもこれの繰り返しじゃね？

>>540
＞そもそも今年は一部除いてかなりあからさまにわかりやすかったよ
＞高校、職場、大学、一般は特に

と、言いつつ、実況スレ見ていつも思うことは、けっこう外れている
書き込みも多かったりするけどね。今年で言えば、大学と一般。
だから、あえてフォローするつもりで俺も書き込むようにしてるけど。
今年の職場の部に関しては、確かにほとんど間違えようがないけどね。

一般の部で、審査発表前に俺よりもさらに審査結果と近い予想を
書き込んだ人は、俺の記憶ではたったの一人だけ。
大学の部も審査発表前に近大の金賞を予想していた人はかなり
少なかったしね。相変わらず金常連の龍谷大をあげる人も多かったし。
俺は、龍谷大の銀賞は確信してたから書かなかったし、龍谷大の
金賞はないだろうと書いた覚えがあるし。

＞…が残念なのは全国的に同じタイプの吹奏楽指導者が教えているのか、演奏が
＞似通って来ているのが残念だ

これは同感。
俺は著名な指揮者とか指導者とか無知だったけど、最近自分が良いと
評価した団体をおってみたら、指揮者が同じだったり、指導者が同じだったりと
共通することが多いのに気づいて、ちょっと寂しい気持ちになったのは確か。

>>540
最後にしれっとすごいこと言ったな。






あれはあの曲だからよかったのかもしれんぞ。

>>543
>いい加減嫌われ者をスルーすることを覚えなさい。

結構いい暇つぶしになってるやつもいるんじゃね？

どんなこと書いてあるのかってのぞいてみたら、大人ってバカみたい。どっちもどっち！
話題が音楽とは違う順位の当たりハズレとか嫌われものさん？とかの話ばかりだね〜。
朝早くから夜おそくまで必死で頑張ったうちらから言わせれば、こんな感じで語られたくないです。
大人やファンなら無視するなり、もっと演奏についての純粋な感想をお願いします。生意気言ってすみません。

>>548
半年ROMってからおいで。
いきなりﾃﾞﾋﾞｭｰすると恥ずかしいよ。

ﾏｼﾞﾚｽすると、音楽的な感想や意見はとっくの昔に出てて、今は名残と点数で遊んでるみたいなもんだ。


今ごろ起きたお嬢ちゃんがのこのこ出てきてみっともないぜ。

さっさと宿題やっちまいな。

>>539
申し訳ないけど、私には器楽や管弦楽の経験が無いので、あなたみたいに専門的には語れないです
まあ拙い感想は今まで書いてきたのでここで重ねては書きません
ただ、最終的には感性ですかね
吹奏楽を聞き始めてまだ二年足らずですか、その中で審査員に評価されるサウンドを自分の中で把握してきたつもりですし

あと、CDの話をする方がいますけど、それは違うんじゃないのかなぁって
CDのサウンドは編集されてる訳ですから、審査員が聴いたサウンドとは全く別物と言っていいでしょう
音楽は生もの
音を出した瞬間に消えてしまう
だからこそ素晴らしいと思うんですが
あくまで生で聴いたときの第一感を尊重すべきでしょう

CDはミキシングしすぎだよね。
声部のバランスが全然違う。バスドラあたりの周波数も変だし。

片倉の終わりのアナウンスだけは調整し忘れたのか、
一瞬だけ編集してない生の音が聴ける。（「只今の演奏は」まで」）

>>550
＞ただ、最終的には感性ですかね

結局、そういうことだよね
しかもその感性は、人それぞれ自分の人生の中で創り上げられてきた感性。
つまり、酒井根と生駒のあの差を明確に説明できる人は、この世には一人も
存在しません。

もし居たとしたら、9人の審査員それぞれの感性（音楽的感性、その人の生き様、
しがらみ、先入観、思い入れなどなどその人の人生そのもの）になりきることの
できる人（つまり神）で、それぞれの立場になって差を積み上げると、あの差が
生まれることになります。

でも数学的に単純化して考えれば、睡蓮から言われた？通りA〜Eまで差を付けて
俺が仮に技術・表現を分けて採点したとすると、酒井根：AAAA 生駒：BCAA のように
課題曲では明確な差（技術は音程の乱れなど傷も目立ってB、表現はテンポ含めて
作為的でマーチとして考えるとC,など）を感じたから3点くらいの差が付いてもおかしく
ないわけで、それを上下カット人数の7人として計算すれば、すぐに24点くらいの差に
なってしまうでしょう。

まあ、これはむちゃくちゃ単純化した話だけど、一人当たり3点の差って実はそんなに
大きな差ではなく、各審査員のそれぞれの専門分野で気になったところが目立てば
すぐに減点されるくらいの差だよね。
本当のところは先に書いた通り9人の審査員になりきれるこの世に存在しない神に
ならない限り真相は分からないけど、無理に説明しようとすればその程度の差かもね。

>>551
＞CDのサウンドは編集されてる訳ですから、審査員が聴いたサウンドとは全く別物と言っていいでしょう
＞音楽は生もの

これは、その通り。

普門館で聴けなかった人も多数居るわけで、CDで聴くしかないから
仕方が無いけど、どんなに何度もCDを聴いたとしてもあの時間、
あの場所で奏でられた生の音楽について、（真相として）正確に語る
ことは絶対に無理であることは、言うまでもないでしょう。

中学の部
前後半通しての順位と得点
A=5,B=4,C=3,D=2,E=1として計算
酒井根 131
湯沢南 109
生駒 107
屋代107
習志野第五 105
北陵 100
和名ヶ谷 98
小平第三 97
山内 87
敷島 85

つづく

出雲第一 85
山王 84
草加 83
内灘 83
吉野 83
城西 82
美里 82
椿 82
浜の宮 80
黒瀬 78
あやめ野 76
小高 73
榛東 72
中山五月台 66
厚別北 61
津幡 59
新郊 59
富士宮第一 59
足立第十一 57

会報『すいそうがく』参照

２００７年のコンクールの話もそろそろ収束するのではないかと思っていますが。

最近、演奏自体に大きな破綻は見られない(全国大会での話)代わりに、平均化され
つつあるように思えるのですが．．．．。　感覚的に。

なんか、その世界で有名なコーチによりカタチ作られた音楽はすごく欠点のない物
になって、ここに来る｢耳の優秀な、辛口評が出来る｣住人達に話題を提供出来る所
まできたのでしょうけど。

また、コンクールを頂点にした指導者を含む環境っていうのは、ある意味ビジネス
モデルになったのかなって．．．．。

即売CDは編集されてないよー

録音位置がステージだから音が飛んでいたかどうかはわかりにくいけど。


でも逆相もわからない人たちが編集だのどうのこうのいうのは馬鹿げてると思うよ

>>558
だから何？

某ピアノコンクールの審査員の著名な発言

アシュケナージ二位の結果に憤慨し
「君らの誰も、アシュケナージほど正確に美しく3度のエチュードが
弾けるものがいるのかね？」
当時審査委員長だった人が、審査結果に憤慨し翌年のコンクール
の審査を辞退。「馬鹿どもと同じ場所にいるのも嫌」

ポゴレリッチ落選に対し
「どう聴いても彼は天才でしょ！審査員の耳はどうにかしてる」
ポゴレリッチが落選した途端、審査員を務めていたアルゲリッチは
その後の審査をボイコットし、帰国してしまう。
いわゆる「彼は天才よ」事件。

スルタノフ二位の結果に表彰後
「彼のピアニシズムは抜きん出ていた。あくの強い表現の好き嫌いは
評価が分かれると思うが、それを差し引いてもスルタノフが優勝でしょう」
審査員達の低評価に、中村紘子が。
「二次試験まではスルタノフが評価され、審査員の先生方も素晴らしい審査
をすると思ったけど、結局保守的な審査しかできないのがわかり、落胆」
ワルシャワやリスト音楽院、ジュリアードの生徒達が、自分達の師に対して
述べた感想。

自分的には「生駒は天才よ！」という感じかなｗ
ずっと前に書き込みがあるけど、審査評を見ると今年の審査は物凄く保守的
だったとは思う。
僕も審査をしにコンクールへ聴きに行くわけじゃないから、
今年の中学では生駒以外印象に残ってる団体は全く無かったかな。

この世の中に贔屓や政治のない完全に公平なコンクールなど存在しない。

名言だね。

>>560
俺は酒井根の横綱演奏に感動したけど、生駒では
感動を通り抜けて、お手上げって感じで聞いてたｗ
課題曲のさわやかさは、もう審査なんてどうでも
よくなる位だったかも。その上であの凄まじい自由
曲の出来。両曲とも想像の範囲を超してた名演でしたよ。

亀レスすまそ

>>501
それいいねッ！ルーマニア狂詩曲
就実の銀賞名演のひとつだね。

>>560
レナータテバルディとマリアカラス
レナータテバルディ＝酒井根
マリアカラス　＝　生駒
たとえるとこんな感じｗ。歌唱コンクールでは癖のないテバルディが圧倒的に有利。
でもマリアカラスの研究し勉強し尽されたアリアはその独特な金切り声とも相まって、印象に残る。
全日本コンクールがコンクールの為だけに存在してなくて全日本吹奏楽演奏会的に聞いてる人達も多いから、
審査員の出した結果とは明らかに違う印象を受けても仕方がないでしょう。
他があまりやらない曲を発掘してくる辺りも、マリアカラスと似てたりしてｗ

音楽とは瞬間の芸術

今ここで議論することは全く無意味だろう

ましてCDなんか聞いてもその当日の演奏は味わえない

高校の部
前後半通しての順位と得点
A=5,B=4,C=3,D=2,E=1として計算

埼玉栄 127
東海大高輪台 121
片倉 119
明浄学院 118
淀川工科 116
与野 107
福岡工大城東 105
岩城 102
光ヶ丘女子 102
伊奈学園総合 100
精華女子 96
嘉穂 89
旭川商業 89
市立船橋 88

愛知工大名電 87
大阪桐蔭 86
湯本 83
作新学院 82
札幌白石 81
北条 81
白子 79
富山商業 78
広島国際学院 76
泉館山 73
鈴峯女子 71
高知西 70
横浜創英 68
出雲北陵 68
武生東 65

>>565
音楽は時間芸術だよ？瞬間ではないっす。
ちなみに俺はCDで聞いた演奏と当日聞いた演奏、全く
印象が変わらない。
ちゃんと上手に録音されてるなあ、と思った。今年はさあ、
リバーブのかけ具合もいいしさ。
生駒酒井根論争したい人はすればいいよ。俺は論争したくない。
俺も当日から生駒がオンリー１でした。同じ感動を味わった人と
意見の交換はしたいかな。それも感動を共有することだから。
あと、淀工と旭川と栄がオンリー３でした。
自分の好みなんだしょね。
高校の部はさすがにレベルがあがるから、オンリーって訳には
いかなかった。

柏には一度コンクールで「ラスベガスを食い尽くすゴジラ」を演奏
して欲しかった、演奏会ではやってたけどね
今の出場基準だとひっかかりそうなんだよな

>>569
そんな曲知らんぜよ！でも聴いてみたいある。
柏も栄も色々なサウンドに挑戦してて好きだ。

そうかなぁ……？
柏も栄もサウンドは決まってると思うけど……。
前衛的な曲に挑戦しているって意味かい？

>>568


では聞くがなぜみんな会場にわざわざ聞きに行くんだ？

CDで聞けばいいものを

いや、CDと生じゃ絶対に越えられない壁があるよ〜
ピアノもそうだけど
響きも違うし、管弦楽や吹奏楽なんかは音圧もすごいじゃん
生だと皮膚にビンビンくるよ
うちのオ−ディオじゃそこまで再現できないなぁ

大学の部
順位と得点
A=5,B=4,C=3,D=2,E=1として計算

神奈川 125
創価 118
近畿 98
龍谷 94
福岡工業 93
静岡 92
埼玉 77
福岡教育 76
川崎医療福祉 76
金沢 71
東北福祉 65
札幌 55

>>566　嘉穂の点数間違ってるよ〜ん

失礼、

嘉穂 92

>>573
俺もそれは同感。ただ生だとわからないような細かいニュアンスが
CDだと分かるってのも一理ある。
まあ生で聴いててもCD並に聞き分ける奴等からすれば、あまり関係
ないのかもしれん。

淀川の完全8度の音程の悪さを指摘してた奴、CD聴いてみて凄いと思ったし。
当日は分からなかった。1度や8度が狂ってると曲全体が濁るからな。

http://d.hatena.ne.jp/blueoceans12/20080125

あほ話についていけなくって、、、結局CD買ってきた
なんじゃろべ？順番通りに聞いてみると酒井根はサウンドが
飛びぬけてた
でもって、生駒まで聞くと、確かにCDでは生駒が圧倒的に上
手で、音楽やってますーって印象
実際に会場で聞いたら違ったのかもしれないね
細部まで伝わらなかったか、伝わってても審査する側の耳の
良し悪しの問題もあるだろし
酒井根の演奏、いっぱいいっぱいの演奏にしか聞こえないけど、
CDて不思議だな
率直な感想なので、お許し下さい

　　　　 （* ﾟ∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　―
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）


★をダブルクリックすると勃起するぞ！

>>579
生駒の演奏は生意気にしか感じない。
立派ですよ。上手ですよ。よく研究されてますよ。
はっきしいって高校生の演奏より、より音楽的ではありますよ。
だから何？中学生にそこまで理解できてる訳？
中学生ごときで、意味もわからず高度な内容を演奏されても、理解なんぞして
ないだろうに。
自分らのものになってないんだよ。中学生ではそこまで理解できましぇーん。
はっきし言って、毎年の事ながら、生駒の演奏は不愉快にしかなりましぇーん。
機械なんですよ。昔から言われてるでしょ。生駒は演奏マシーンなんだって。

つーか生駒だとか酒井根だとか
どうでも良いｗｗｗ

９９年福岡大学のモスクワチェリョムーシカも聴いてみてね♪
うまいよ(^.^)

中高生のコンクールに拘る病じゃないのであれば、
普通にスローン盤とかシャイー盤とか聴けばいい。安いし。
コン厨が耐えられないほど長い曲でもないし。

>>581
悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ

>>581は釣りでしょｗ

シャイー　＞＞＞スローンかな
どのみち　モスクワなんぞ音楽的になんの魅力もない曲

>>586
吊りかｗｗ
俺はお前が書いたんだと思ってたｗ失礼

生駒と酒井根の点数差って、そもそも選曲の問題なんじゃ？

生駒厨キモイ

581は案外審査員も思ってたりする・・・
同じこと言ってた先生も・・・・いた

>>589
もういいよ

生駒叩きももういいよ。やめてやれよ。

自由になんでも書けばいいが、
酒井根良かった派は酒井根良かった派で感想を言いあえばいいし、
生駒良かった派は生駒良かった派で書きあえばいい。
お互いレスしないこった。

昔はこんなスレじゃなかったぞ。それぞれ勝手に良いと思う演奏を語ってた。
俺は厨房には興味ないが、前スレから酒井根マンセーは過敏になりすぎと思うぞ？
CD発売以降、生駒の演奏が見直されているようだが、それさえ許さない雰囲気があるだろう？
酒井根マンセーは酒井根マンセーをして生駒マンセーは生駒マンセーしていればいいんだよ。

>>595
ん。これじゃあ銀賞名演を語りたくても語る事さえ出来ない。去年の泉○○の話題を
みなで話していた頃が懐かしい。

ああ。でもな。審査員絶対主義や一位絶対主義てある意味社会主義や独裁主義のナチズムに於いて、
市民が自由を望んだ気持ちがほんの少しだがわかった気がしたから、反面教師的な意味で
御礼を申し上げたいが。
自分も気をつけねば。

どんなにやめろといっても、ほかにたいした話題もない以上、
しつこく煽りの燃料撒くひまじんはいるからな。もうどうしようもないかと。

生駒×酒井根が飽きたなら、生駒×埼玉栄とかで比べればいいんじゃん。

俺は片倉の感想が聞きたい

そんなによかった？

>>599
小澤イズム全開って感じだった

>>599
演奏は勢いを感じたが賛否両論分かれると感じた

>>598
言ってる意味がわからないが、酒井根×埼玉栄でやってくれたほうが、
このスレは安泰じゃないかな？どうも酒井根マンセー出現以来、
せっかく圧倒的一位の酒井根マンセーに極右が誕生してしまった感がある…。

>>599
片倉の数年の伸びは凄いよね。
演奏は自由曲が良かった気がするがあまり記憶にないから、またCD買って
聴いてみるしかないか。

>>600-603
ｻﾝｸｽ
やっぱり鮮烈に印象に残った、ってことはなかったよなぁ。
俺自身あまりｹﾞﾝは聴かないから、なんとも言えなかったんだけど。
個人的には伊奈と淀工には一歩及ばないぐらいかなぁ、と思ってた。

>>602
＞せっかく圧倒的一位の酒井根マンセーに極右が誕生してしまった感がある…。
あんまり触れない方がいいんじゃない？
なにか見てて痛々しい。

>>603

午前の部では安定して上手いと感じたのが
淀工、伊奈
自分は結構好評価だったが、評価軸によっては微妙だと
感じた(隙があった
のが磐城、片倉
特に片倉は突っ走ってたね、馬場先生はすこし抑え気味だったけどｗ
ジャンプが見たかった
銀賞でもおかしくなかったのが精華だね

>>603
そうか。スマソ。
実はなんか気の毒にも思ってはいる…。

片倉の憧れの街はOSBに並んで個人的に好きだ

しかしいつもの馬場さんのジャンプも見たかったなぁｗ

>>604
あー結構近い印象だわ
点数となるとやっぱ出演順も関係してくるのかな。

>>606
個人的にはヤマハのが好きだ。
須川氏が一生懸命振ってるのがCDで聴いてもイメージできるｗ

キングにはせめて大学、職場の金賞団体は課題曲を収録してほしい
2005年度といい売れ線の中学高校ばっかり収録するんだもんなぁ
その点ビクターは良かった
ソニーは…そもそも収録してなかったしな（課題曲編はあったが

>>604
例の審査員Ｅは片倉にはオールＡ、淀工にオールＣ、伊奈に至ってはオールＤだもんな。
ちなみに銅賞楕円(なぜか正しく変換できない)とも言いかねない高知西にはオールＣだしな。

Ｕ氏やＭ氏に私怨でもあったのかな……。

前半で安定して印象に残ったのは、伊奈と片倉。
片倉は、去年は銀かと思うような演奏だったが今年は抜群の安定度。
淀は、安定感はあったのだが、印象に残らない演奏。
磐城と精華は審査員の好み次第という印象だったかな。
でも、総じて金賞銀賞銅賞は想定通りな感じで波乱なし。
精華は最近評判悪いが、あの曲の特に前半は綺麗に聞こえない
オーケストレーションなので仕方ない。プロの審査員はそれがスコアで
わかるから、特に気にはならなかったのだろう。
嘉穂と旭川は金賞にはサウンドがいまひとつという印象だったけど、
他の銀賞団体とは違う賞をあげたい気がしましたね。

もし東関東御三家とＮ村俊哉御三家（東海第四、共栄、松陽）が出てても金をとれたのは栄と片倉、高輪台くらいかな〜。
今年はレベルがそんなに高くなかった。

それにしても、伊奈が前半一位だという噂は何だったんだ？

>>611
噂じゃなくてこのスレの方々が聞いた印象だと思うよ。
片倉が一位って話も一応出てたし。

まぁもしその６団体が出てても例年のような水準の演奏だったかどうかはわからないし、仮定の話はやめとこう。


俺は後半では明浄の演奏が好きだったりする。

まあ審査員次第だよ。
岩城や片倉が上位に、精華も金賞に入ったのを見ると、
今年の審査員はエッジの強いサウンドが好きな人が多かったんだろうな。
だから゛伊奈や淀は演奏の安定度に比べるとサウンドがやわらしいので
点数が伸びない・・・・それぐらいのところかな。
あと、リヒャルト・シュトラウスの曲でクラシックの専門家を
吹奏楽サンウドで説得するのは非常に難しい。

追加
例えば、ドン・ファンなどは、苦戦するバンドが多い。
逆にサロメはオーケストレーションがリヒャルトらしくないので、
吹奏楽でも説得しやすいけどな。

言ってることはもっともなんだがよくわからない誤字はなんだろう・・・

編曲向きの曲ってのはあるだろうね。
具体的に曲名出すとつまんないつっこみがくるからやめるけど。

サウンドがやわらかい・・・・ですね。

ダフニスなんかは編曲で演奏すべきでない(演奏効果が著しく落ちる)曲の代表ではないかと思う

審査員っつったって水槽上がりばっかだし
編曲の定番を聞いて今更どうとも思わないんじゃない？
オケコンやったある団体は選曲ミスだろって講評に書かれたらしいけどｗ

全日本に講評あったっけ？

その話は支部大会

もうね。審査員の間でも聴衆の間でもこれだけ評価が分かれるのだから「評価が絶対的なものではない」のははっきりしてる。審査員の構成や出演順でガラリと評価が変わる。そんなものに意味はない。
少なくとも全国大会では特に優れた団体のみ表彰するだけで終わるべき。
昔から言ってたことだが。

すべての審査員がオールAって学校

今まであったの？

オールA
神大、ブリ、土気、電波

石田、栄、ヤマハ、だと思う。

最近はないよ！

>>624
1995年の野庭はオールAじゃなかった？

水槽上がりでも、一度まともなオケで演奏したりすると、あまりのオケの表情豊かなものに魅了されちゃって、水槽が安っぽくなるんだと思う

吹奏楽＜その他（掘り出し物？）＞
http://www.nicovideo.jp/mylist/2227012

吹奏楽＜日本人作曲家＞
http://www.nicovideo.jp/mylist/4297454

吹奏楽＜リード、バーンズ、スウェアリンジェン＞
http://www.nicovideo.jp/mylist/4297438

お疲れの中 一発勝負で評価しなくてはならないクラシックのお偉い先生方。(過去レスを読むと、好みやしがらみがある方もいるらしいですね)
一方、毎年頑張ってチケット取って聴きに来てる人や、常に大会や吹奏楽のCD聴いたり支部大会に足を運んでるここの住人達。
自分はここの住人達の評価に嬉しくなる。

いっそのこと、審査員はあのホールの持ち主達と、一般公募の人達にしてもらったらどうだろね(笑)

磐城は東北大会の演奏と比べると調子を落としていたようだね。ここ数年、聞き方によっては、評価は県大会＞東北大会＞全国大会となるようだが。

はあ？土気がオールA？？土気に名演あるか？？

石田のどれがオールA？まさかハッタリの運力、シチリアじゃないよね？

お前がどう思うかと審査結果はなんも関係ないからなあ。
自分の感覚と違うと思ったら、サラっと流せよ。

>>631
何か不愉快な事言ったか？？

Ｗ
まあ審査員全員が満点付けたところで、名演とは限らないのは確か。

自分が感じた事を書けばいいんだよ。審査結果にこだわり過ぎる。
ハッタリでも石田の運命は名演だし。
ま、ハッタリ分マイナス点も欲しいがね。

>>624
電波って福岡電波高？あの頃ってA-Eなの？
900点満点の820.4点って数字は見たことあるけど。

託間電波工専は金とってないし

なにげに詫間の演奏が好きだったりする。

最近出てこれないけど、当時神大中大近大なんかの中にぽつっと入ってるとホッとしたもんだ。

上手くないけど汚くないし、なんか楽しそうだったから好印象だったよ。

>>636
四国大会には出ていて2007年には銀賞。
予算がないとかで最初から全国辞退してるのかな？

>>629
片倉も都大会本選（普門館）がピークだった。
全国では特に課題曲のミストーンが気になるなあ。

四国の大学の演奏は好きだなぁ
90年愛媛大学の華麗なる舞曲
96年詫間の木挽歌
音が柔らかくていいよね

>>635

81年までは、A-Cの純粋合算集計で、金銀銅の定数比例なし。

82年からA-Eの五段階と金銀銅の定数比例導入で、まだ、純粋合算集計。


上下カット導入は90年代中頃から。

追記

A-C時代は、課題曲、自由曲、技術、表現の区分なしの総合評価

A-E導入当初も区分なしの総合評価

次第に、課題曲、自由曲に区分され、
それぞれ、技術、表現に区分され、現在に至る。

>>629

進学校だからな　勉強との両立が難しいんだろう
しかし調子落としていて前半3位か　
すごいな

おまえのかおが不愉快

>>612-613
俺は感銘度の高さとかは別で、コンクール的な評価としては
片倉を前半1位予想してたよ。
前半・後半通しての位置付けも、審査結果公表と同じように
1位：栄、2位：高輪台、3位：片倉、4位：明浄と予想してた。

613氏が言うように、2007年はマーチの年だったから、
柔らかいサウンドだけでは課題曲で点数が取れなかったと思う。
やはりマーチらしくエッジやメリハリも利かせた表現がポイント
だったと思う。
俺は伊奈は課題曲で評価が分かれると予想したし、マーチとしては
柔らかいサウンドのままでエッジやメリハリ・抑揚の無さが気になった。
淀工も例年のマーチと違って、伊奈と同様な印象を持ったね。

明浄は演奏前から熱意があるのが伝わってきた。

片倉は、馬場先生赴任当時は9〜14人くらいで、先生も当時はこの学校で
吹奏楽指導をするつもりはなかったらしいが、熱意ある部員が懇願するので
「A編成の人数をそろえたら君たちを全国に連れて行ってあげる」といったら
その部員が元運動部からヤンキーまで人数集めてきたらしい。
残念ながらその時の部長さんとその世代は連れて行けなかったがその翌年
全国へ初出場、それ以降、永山の後継校として名を馳せる
ただ片倉、永山といったらオリジナルだと思うので、ここ3年の選曲は微妙
次回の出場はできればシャカタ、この地球を神〜みたいな系統の曲が聴きたい

98年　プラハのための音楽1968
99年　シャカタ　歌によって世界は生まれた
00年　この地球を神と崇める　破壊の悲劇　終章
05年　中国の不思議な役人
06年　楽劇サロメより七つのヴェールの踊り
07年　交響三章

個人的に都大会銀賞だったが
03年　そしてどこにも山の姿はない
もよかった、また聴きたいね

で、神の手が入るのは05年からか？

片倉はギリングハムの「目覚める天使達」の音源があったら聴いてみたいな

珍曲珍演
1995年　全国大会銀賞　都立永山　われ死者の復活を待ち望む（メシアン／編曲者不詳）

>>649
都大会は持ってるｗ
全国での演奏も聴きたいけど…

>>649
それって、終楽章がお経みたいなやつか？オケでその部分をきいて吹き出してしまったのだが、当時、永山は演奏していたのかな？

リードのホケキョウ、中学の部で聴きたい

神の手が入れば無条件に満点つけてくれる審査員がいるものね

神の手：小澤とその弟子

>>625
亀だが、1995年の野庭高はオールＡじゃないよ。審査表持ってるから確認したけど、Ｂが７個でＣとＤも１個ずつある（まぁ、ＣとＤつけたのは一人の審査員だけだが）。
この演奏はたまたま会場で聴いたけど、中澤先生の体調とか当時全く知らなかったから、まさかこれが中澤先生最後の普門館になるとは想像もしなかった。

すみませんm(__)m
97年から99年の中学高校の金賞団体と、金賞団体の審査結果（ABCDE）を教えて頂けないでしょうか…？

>>656
今更そんなもん知ってどないするの？

鹿児島の年になる。

こいつマジあほ(^O^)

鹿児島の年じゃねーか









NHK大河は

>>956
「すいそうがく」のバックナンバーに載ってないの？

未来へのレス

>>956に期待w

結構遠いぜ>>956

鹿児島の年…前代未聞ですねw

666

そう言えば、今回全国は栄が１位 伊奈が10位だが、西関東大会は 栄と伊奈は同点１位だったらしい。
審査員の評価の違いか…、面白い。

ばーけらったー

って聴こえてるようじゃダメだろ。

だろうね
伊奈学園と栄は演奏の方向が違うだけだと思うよ

伊奈はそんなによかったですかねぇ
自分は片倉＞磐城＞淀＞伊奈＞精華でしたが
あとだしすいません。

俺は生で片倉聴いた時はリラックスして聴いてたからか、実は上手く聞こえた。
CDで聴き直したら課題曲も自由曲も雑な印象で、なんか唖然とした。

神経質に聴いてたら、もっと印象変わったかな？

片倉は「体の動き」が高校No.1！

メロディを吹く時なんてみんなして客席をまっすぐ見てる！素晴らしい！
指揮者がなくても同じ演奏ができるね！

一般の部のCDだけ妙に分厚い中途半端なケースで売ってるんだけど
おまけでも入ってるの？

サトマか佐川か福本のヌード写真集付き

急いで買ってくる

サトマがいいなｗ

アンチじゃないけど片倉ってそんなに上手いかな〜？

俺もアンチじゃないけど、まあ普通の演奏をする学校って
感じだな。良くも悪くも特筆する要素があまりないというか。

片倉上手かったよ。
伊奈＞片倉＞淀工＞＞＞磐城＞精華

こんなもん

磐城めちゃくちゃだなあれｗ

だがそこがいいｗ

磐城はミスがなければ歴史的名演

お前ら、そろそろお酢ドリンクの時間だ。

今年は鹿児島の革命が起こる。

はいはい

鹿児島の革命ってなんだ？
やびーくのこと？

宮崎あおいのことだろｗ
小澤征爾の息子も出てるぜｗｗｗｗ

2008.02.08 第55回全日本吹奏楽コンクール　点数・順位
http://www.geocities.jp/suisougaku_net/all_japan/55rank.html

>>688
そのサイト、仕事遅くて存在意義無ないよね。
そういうのは仕事休んでまでも当日中にうｐしないと。

俺たちはもうさんざん2chでで議論しつくした。

しかし、某氏が来なくなってやっとまともな話ができるな

>>689
かなり失礼な奴だな。

俺は後で確認する時に >>688 のサイトはとても重宝してるけど。
しかもとても見易くて有難いよ。
それにしても久しぶりに来てみたが、随分と過疎ってるね。

>>689
サイトのために仕事休む馬鹿がいるか。
お前みたいなニートは仕事の重要さがわかってないのだろうかｗ

>>691
本人乙ｗ

>>693
ニート乙ｗ

>>693
本人じゃないぞ。だって、俺は（ｒｙ

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

ここいらで、各支部の代表＆代表の課題曲、是非やってもらいたい自由曲を書いてみよう。小、中、高、大職一は問いません。

生駒：ﾑﾂｪﾝｽｸ群のﾏｸﾍﾞｽ夫人（ｼｭｽﾀｺ）
淀川工科：ドンファンかくじゃく

川越奏和：交響曲第9番（ブルックナー）
光ヶ丘女子：バッハナール（田村文生）
北条：エルサレム讃歌（リード）
酒井根：2つの交響的断章（ネリベル）
生駒：ガランタ舞曲（コダーイ）

四高〜フェドーラ
柏〜ブラジルの肖像画
淀工〜ローマの祭り
北条〜華麗なる舞曲

生駒：喜遊曲（J.イベール）
酒井根：カントゥス（V.ネリベル）

淀川工科：バッカスとアリアーヌ（A.ルーセル）←２番中心で
光ヶ丘女子：ヴァイオリン・パルティータ二番（J.バッハ）
北条：コンセルト・ピース（中橋愛生）
四高：画家マチス（P.ヒンデミット）←楽章はどれでもいい
柏：ラスベガスを食い尽くすゴジラ（E.ウィテカー）
磐城：魁響の譜（三善晃）
湯本：交響曲（松村禎三）
秋田南：饗宴（黛敏郎）

神大：タイム・オブ・オーケストラル・タイム�T（湯浅譲二）
文教：戦場に架ける橋（M.アーノルド）

これもあげてみる。

生駒の喜遊曲聴いてみたいな。

北条人気だなww

磐城は今年お休みだﾓﾅｰ

北条　　　玻璃ぷりずむ（中橋愛生）
秋田南　　涅槃交響曲（黛敏郎）
精華　　　シャルロット（田村文生）
光ヶ丘　　バッハの主題による幻想曲とフーガ （レーガー）
柏　　　　ボレロ（ラヴェル）
川越奏和　管弦楽のない協奏曲（シューマン）

涅槃交響曲なんて大作、コンクールでは不可能だわな。
お経は反則になるしなｗ

常総：第九

ほう、松村禎三交響曲なんて渋いな。
北条の華麗なる舞曲は聴いてみたいが、少し前のレスで磐城で聴きたいってカキコあったな。
うん、磐城のラストの激しい一発聴いてみたい。

松村禎三の交響曲は過去に全国で２回演奏されているよ。

大阪桐蔭　ローマの噴水　ｏｒ　魔法使いの弟子
明浄　　　ダフニスとクロエ
淀川工科　シェヘラザード
柏　　　　ロシアの皇太子　ｏｒ　伯爵夫人マリツァ
常総　　　ダッタン人の踊り
松陽　　　ティルオイレンシュピーゲルの愉快な悪戯

>>709
しかし、音源として手に入れることが困難という現実。
出来れば全国大会で、吹奏楽版を一度は耳にしたい曲。
コンクール的には終楽章のほうが受けるだろうが、個人的には一楽章をじっくり聴きたい。

佼成から出版されてる邦人作品集にも意外に面白い作品があると思う。
磐城高校の委嘱作品はあれでしか聴けないのが残念。

酒井根：トゥーランドット（プッチーニ）
出雲第一：たなばた（酒井格）
生駒：祝典序曲（ショスタコビッチ）

淀工：ローマの祭（レスピーギ）
東海第四：華麗なる舞曲（スミス）
伊奈学：ティルオイレンシュピーゲルの愉快な悪戯（シュトラウス）
埼玉栄：ニュルンベルクのマイスタージンガー(ワーグナー）
磐城：カルミナブラーナ（オルフ）
城東：ドラゴンの年（スパーク）

>>711
困難って言うほど手に入れるのは難しくないじゃん。

東海大がやったのは一楽章みたいだね。

>>711
1982年　屋代高　　銅賞　交響曲より第3楽章(松村禎三)
1983年　東海大学 銀賞　交響曲より第1楽章(松村禎三)

350円でダウンロードできるよ。出だしの試聴も可。
http://www.www-musicdownloadstore.com/fs/main/default.asp

柏 　華麗なる舞曲
伊奈 交響3章
共栄 鳳凰が舞う
第四 科戸
松陽 ﾙｲブルジョワ
磐城 ｺﾞｼｯｸ
片倉 ﾃﾞｨﾃｭﾗﾝﾎﾞｽ

ちなみに栄は3出だよ

やぁ、おれはアルサク吹きのリューク。
ちょっと俺の名前を見てくれよ。　おしゃれだと思わないかい？

この「◆AlSax/2LUY」はトリップと言って、
「#」から始まるトリップキーを名前と一緒に入力すると表示されるんだ。

たとえば、こんな具合さ。
リューク#abcdef 　　→　リューク◆8c/Sw4f94s
リューク#?磬棚録艢　→　リューク◆AlSax/2LUY
リューク#$六V╂綸　 →　リューク◆Sweet/EUDg

見てわかると思うけど、トリップキーは暗号になっているから、
自分オリジナルのトリップキーを使えば、他の人には真似されない。
自分だけのトリップ。　オンリーワン。
どうだい？　魅力的だろう？

でも、せっかくトリップをもつなら、おしゃれなものがいいよね。
でも、トリップキーを自分で探すのは大変。
そこで
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1201400748/l50
ここでは、トリップキーの探し方が載っているんだ。
いくつか、簡単でおしゃれなトリップもリストになっている。

みんなもおしゃれでオリジナルのトリップを使って、
２ちゃんねるをもっと楽しいコミュニティーにしようぜ。

※トリップは、２ちゃんねると同じシステムの掲示板なら、どこでも使えます。

♪この団体にあの曲を♪
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1201013303/l50

北条は最近良い演奏をしながらも銀賞、金賞がとれなかった四国の
期待の星だからね
実際上手いバンドだと思うよ

やっぱり精華のドラゴンの年でしょ。

>>718
つ、四国支部という先入観なしに聴ける審査員の耳が一番大事。

2007年で言えば、上等や予のの金賞よりも、北条の銀賞の方が金賞に相応しい。

>>715
磐城も片倉も3出だよｗ

＞2007年で言えば、上等や予のの金賞よりも、北条の銀賞の方が金賞に相応しい。
北条と与野の課題曲聴く限り、間違ってもそれはないだろ。出だし一発目で全く違うわい。

北条はうまいと思うけど、まだ所々荒削りな部分が多い、先生も若いし期待の学校だな。

>>722
じゃ、予のじゃなくてさ、上等と比べたらどう？
上等のあの演奏で金賞なら、普通に北条は金賞だろ。

>>724

　　ま　　た　　お　　前　　か　　。


悪いけど北条は金賞の演奏とは思わなかったよ。
サウンドの質が金賞バンドと比べて非常に硬い。
演奏の完成度だけで評価の判断が出来ないところが普門館。
市民ホールで聴いたらどうなるかわからんが。
城東は並の金賞。レベル低い年なら金の中位にあるような普通の金賞。

個人的に銀賞と予想していた団体で

光ヶ丘＞作新≧名電＞＞白石＞北条≧湯本　だと思ってた。

名電と白石以下は大きな差を感じたよ。悪いけど。
レベルの高い年なら、白石以下はどれが銅賞でも不思議じゃなかった。

つうか光が丘を銀って予想してる時点で糞耳だから
お前の意見に価値無し

>>727
ばーーーーーーーーーか

現に金賞のビリじゃんｗｗｗ

金賞候補を例年通り四つ乃至五つ選んだら
真っ先に光ヶ丘は消えるがな。

俺も光はないと思った。

あ〜、光が丘の良さも理解できない奴らかぁ
じゃあ仕方ないわ
せめて音楽の高等教育受けてからここにおいでな

光ケ丘下手糞

生で聴いてたら、栄 光が丘 明浄は金賞って思うよ
音楽をちゃんと勉強してたらね

上等が並みの金賞とか、光が丘が真っ先に金賞候補から消えるとか、
凄い耳をお持ちなのか知りませんが、高校金賞上位から銀賞上位まで
ほとんど順位通りに評価できた自分の耳からすると、随分と違和感があると
言わざるを得ません。その評価から逸脱した審査結果だったのが、○○だったし。

そもそも金賞常連校ではない（一度も金賞を取ったことのない）団体が、たとえ
金賞下位であっても金賞に入り込むことができた演奏というのは、審査結果の
順位よりも実際の演奏はずっと良かった場合が多かったりするものだし。
この意味がわかるかな？

審査員Eさんは心の師匠です。

まで読んだ。

>>734

　　お　前　は　黙　っ　て　ろ

結局コンクールではミスの少ない学校が勝つんだよ
光が丘なんかほとんどミス無いじゃん
コンクールを理解しろよお前ら

ID:GIGksep5
何をそんなに必死になっているんだ。

初出場の金賞は実際の順位よりも良いって・・・ｗ

安城学園や伊奈学園、春日部共栄なんかの初出場金賞は散々な評価なのにな。

光ヶ丘の演奏は良いとは思ったが、相対的に城東や与野より下に見られても不思議じゃないだろ。
与野だって前年は県落ちして、全日本大会前は銀賞が関の山と見られた団体。
実際当日聴いて　与野、城東＞光　と思った人は少なからずいるはずだよ。
光ヶ丘も銀賞評価と金賞評価が半々なわけだし。
（付け加えると、光ヶ丘を金賞評価した人に限って栄より点数が高いｗ）

光ヶ丘は金賞ビリじゃないでしょ。

光が丘より与野.城東を上に思う奴って何なんだろうな
育ちが悪いっていうか、品が悪いんだろうなぁ
食べ方とか汚そう

俺がどんなに糞耳と言われようが、

北条　と　上等　にどれだけの差があったのかと。

大差はないと思うが、強いて順番を付けるとすれば、

北条　≧　上等

となる。作新や白石等でも同様だろうね。

>>739
＞与野だって前年は県落ちして、全日本大会前は銀賞が関の山と見られた団体。

こんなこと知ってるのは、コン厨だけでしょ。
俺はまったく知らなかったし、与野はいつも堅実でよく整理された演奏をする
イメージしかないし。2007年のローマの祭りは、いつもの与野らしくないと思ったけど、
それ以前の全国大会や録音で聴いた演奏は、ほとんどどれも俺にとっては好演が
多いと感じてる。

>>743
与野の過去の成績を知ってる時点で十分コン厨じゃん。
審査員はそれすら知らない人もいる。

これは、ある意味、ほとんど正しい鉄則だ。

・全国初出場金賞or初金賞団体の場合、ハズレ（いまいち）の演奏は極めて少ない。

・全国金賞常連団体の場合、ハズレ（いまいち）の演奏も普通に存在する。


※光が丘の場合は、全国初出場金じゃなくてすでに全国には出ていて
　 2007年初金ということ。

>>742-743
黙ってろっつってんだろ糞耳。

それに与野が県落ちって言っても、埼玉県は激戦区だから別格でしょ。

>>746
スルーすればいいだけだろ。

>>745
淀工を銀賞評価した糞耳には言われたくない一言だな。
「ネームバリュー」とやらに縛られて、まともに公平な耳で判断できない愚か者。
どう聴いてもありゃ金賞だ。前半部門では文句なし。

＞それに与野が県落ちって言っても、埼玉県は激戦区だから別格でしょ。
究極のコン厨であることを自ら露呈。激戦区なんてことまでは知らん。
お前俺より詳しいじゃんｗ

最早ギャンブラーというか、ゴト師に近いなここの住人は。

ていうか嫌われ者さんが来ると途端に活気が出るこのスレｗ

光ヶ丘＞城東　と評価した審査員
審査員Ｂ、Ｅ、Ｆ、Ｉ

光ヶ丘＞与野　と評価した審査員
審査員Ｃ、Ｅ、Ｆ、Ｇ

この評価だけ見て、嫌われ者と一致する評価を下した審査員はＥとＦのみ。
そしてこの審査員の共通点はいずれも　埼玉栄＝光ヶ丘　。
なんと後半部門のダントツ金賞トップとビリが並んでしまうありさま。

光ケ丘と明浄は、去年はまぐれ金だと思いますよ。
でもまぐれ金でも金は金。
これをステップに、今年も金賞を取って欲しいですね。
そうやって化けて行ったバンドも数多くあります。
金賞の常連に育ってもらいたいと思います。

東北代表が全部金賞の時代再来しないかな。

>>741
うーん・・・
カツに味噌塗ったり、冷し中華にマヨネーズ入れてみたり
そんな育ちよりは良いと思うがｗｗ

>>754
しばらくは無理だな。
関東や東京が地の利を生かして、強すぎる。
あと九州がここ数年調子づいてる。
東北は1団体が精一杯だろう。
10年後ぐらいにはまた勢力図が変わってるかも知れないがな。
当分はこのまま行くと思われる。

>>755
＞冷し中華にマヨネーズ
これは名古屋だけじゃなく福島でもやるよ。
特にいわき〜小高〜原町あたりの浜通り。

てか美味しいからやってみｗ

「電車男」以降、ほんとバカが増えたな。

今年はいよいよ鹿児島の年になる。

また過疎ったのでage


ここいらで来年度の注目団体でも挙げてみませんか？
中学・大学・一般は３出休みの団体も多いようなので。

とりあえず与野、おかやま山陽、北条

来年は某氏が来ないことを祈るが、…来るんだろうなぁ…

>>760
07年は代表候補の玉川学園が最初の予選で落ちて
なにが起こるか分からない東京中学部門。

・古豪：小平6（07年「ダフクロ」でダメ金）
・超古豪：足立14（07年、あの羽村1中の玉井ｾﾝｾ指揮で「キリストの受難」でいきなり銀）

このへんと小平3の争いが興味深い。

高校は高輪台と片倉が揃ってお休みなので低レベルの争いになりそう。

今日2007年の高校の部のCDの６を買ってきました。
一言言わせて下さい。

淀工と磐城の演奏後にフライング気味にブラボー叫んでたキモヲタ死ね！

注目の高校

北海道…東海第四
東北…秋田南
東関東…御三家
西関東…春日部共栄
東京…杉並
東海…光ヶ丘
北陸…高岡商
関西…明浄
中国…明誠
四国…北条
九州…嘉穂

こんなもんでどうでしょう？

東海は案額
東京は蜂王寺だろやっぱ

東京、関東第一の復活はまだかな？玉川学園はどこ行った？

>>767
関東第一は銅だし、まだ全然だめ。
玉川学園（高等部）は昨年はエントリーすらしてないと思う。

駒澤大高復活しないかな。

　

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」と抗議電話数百回→逮捕
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202965414/l50

３出休みの団体
【中学校】
甲斐市立敷島中学校（山梨県）
津幡町立津幡中学校（石川県）
加古川市立浜の宮中学校（兵庫県）
宝塚市立中山五月台中学校（兵庫県）
東広島市立黒瀬中学校（広島県）
津山市立北陵中学校（岡山県）
【高等学校】
福島県立磐城高等学校（福島県）
埼玉栄高等学校（埼玉県）
東京都立片倉高等学校（東京都）
東海大学附属高輪台高等学校（東京都）
愛知工業大学名電高等学校(愛知県)
福岡工業大学附属城東高等学校（福岡県）
【大学】
神奈川大学吹奏楽部(神奈川県)
静岡大学吹奏楽団（静岡県）
福岡教育大学吹奏楽部（福岡県）
【一般】
大曲吹奏楽団（秋田県）
アンサンブルリベルテ吹奏楽団（埼玉県）
川越奏和奏友会吹奏楽団（埼玉県）
百萬石ウィンドオーケストラ（石川県）
http://saitama-wind.sakura.ne.jp/competition/

あれ！？　冷し中華にマヨネーズってマイナー文化だったのか。知らなかったよ。

名古屋と福島だけみたいね。

高校は中国の明誠、北海道の東海第四、九州の松陽、
さらに東関東の習志野、柏、常総など”３出休みから復活目指す組”が楽しみ。
今年はこれらがいなくてちょっと大会も寂しかったからね。

中学では個人的に地元ってのもあるけど関西勢と中国勢かな。
どっちも３出が２校もあるしね。
中国は北稜が休みだけど連続金賞記録がある。
関西はここ数年生駒以外思ったような成績取れてないけど、天王寺川や市岡が出てきたら面白いと思う。

>>774

きっと来年の書き込みに・・・・

高校は東北の磐城、西関東の栄、東海の名電、九州の城東、
さらに東京の高輪台、片倉など”３出休みから復活目指す組”が楽しみ。
今年はこれらがいなくてちょっと大会も寂しかったからね。

と言われるんだろうな。あぁ、毎年言ってることか

>>775
いや、まったくその通りですね（笑）
仰る通りで、だからこそ毎年毎年新たな楽しみが出来るんですが。

質問。
今迄全国金を受賞した高校で、指揮者が女性だったことってある？
あんまないよね

少なくともここ１０年くらいはないね　たぶん
中学は何人かいるけど

土佐女子

ここでむじかべらを貼られる予感。

弘前南

洛南がハリソンで全国行ったときって全員で何人だったか覚えてる人いない？

>>782
正確な人数は覚えてないけど、かなりいたよ。
ブリッツやギルガメの時みたいに少なくはなかったはず。

>>774


俺は、東関東御三家がいなくて、スッキリコンクール聴けて良かった。

東関東御三家がいると、変な胸焼けみたいな感じがして嫌。

でも、横浜創英は公開レイプで可哀そうでした

ところで磐城のブルースカイってどうなの？

リズムとか音色とかあれなわけだけど…金賞でいいのwww

つ中国の不思議なブルースカイ

かーくしきれない　気分はﾌﾞﾙｰｽｶｰｲ

というか磐城は前からマーチが苦手
正直2003年のマーチは銅賞だと思った
自由曲はさすがだったけどね

つか基本的に秋田ってマーチ苦手な印象があるな
山王の春風はうまいと思ったが

>>790

止まりそうな部分があったけど、それでも？

>>791
例年の秋田勢のマーチにしては、ってこと
そして秋田勢っていうか東北勢だね

>>790
山王ってよく止まりかけるよね。
95年サロメとか97年の夜明けとか。

去年人の付き合いで初めて吹奏楽コンクールの関東大会を聞きに行き、自分的には伊奈学園さんの音が気にいりました。失礼ですが、他の学校さんのは耳が痛くなりまして。
プロのクラシックばかり聞いていたので生まれて初めての吹奏楽の演奏でしたが、先日コンクールの全国大会(やはり人の付き合い)でいろいろ聞いても他の学校さんの演奏は耳が痛くなります。
ですが、吹奏楽の世界ではあのようなサウンドが当たり前に上手なんですよねぇ…。
年寄りなんですが、自分の耳にひどく自信がなくなりました。耳が悪いのかとここを拝見して落ち込んでおります。長文失礼。

新聞配達白髪60代じじー死ね早く死ね　新聞配達白髪60代じじー死ね早く死ね　
新聞配達白髪60代じじー死ね早く死ね　新聞配達白髪60代じじー死ね早く死ね　
新聞配達白髪60代じじー死ね早く死ね　新聞配達白髪60代じじー死ね早く死ね　
新聞配達白髪60代じじー死ね早く死ね　新聞配達白髪60代じじー死ね早く死ね　

>>794
その感覚は正しいと思います。
お気になさらず。

>>794
普門館ではどのへんの席でおききになられましたか。
私も来日オケなども度々ききますが、逆に普門館の演奏は一階後の席だったりすると、来日オケの必要な箇所では箱までなるという感覚が味わえず、吹奏楽は響きがショボいのではないかと思っています。
ただアマの演奏では高度だと感じております。また、国内プロで構成されるオペラなどには普門館の吹奏楽以上にショボさを感じることもあります。感心するのはプリマだけとか。

二階席の審査員のすぐ隣です。
吹奏楽がどうこうではなく、自分の耳が悪いのだと思います。孫にも耳鼻科に行ったらと言われましたから。
しかしながら、演奏された生徒さんの熱い演奏には感動しました。ありがとうございました。

単に好みの問題だろがｗ
審査員の評価ですらかなりのばらつきがあるのに。

伊奈学園や旭川商業を銅賞に評する審査員もいれば
逆に金賞に推す審査員もいる。
どの人の評価を取っても基準と据えられないぐらいそれぞれの評価がぶつかってる。
耳が良い・悪いなんて自分の中だけに留めておいた方が良いと思うけど。
何でもかんでも絶対的なランク付けをするつもりなら嫌われ者と同類。

>>798
高校生ぐらいの？孫のいる年齢で2ちゃんねるに書き込まれるとは、御立派

>>794

確かに好みの問題だけど、おかしくないですよ
ソフトなサウンドが好きな方はあの音は耳に痛く感じるだろうなとは
私も思います。

サウンド云々じゃなく、そもそも楽器の音が痛すぎると思うんだけど

>>799
審査員はサウンドだけで評価を決めてるんじゃないでしょう


でもこの人は第三者を装った、現状の吹奏楽への問題提起をしたいんだろうなぁ、と思う

>でもこの人は第三者を装った、現状の吹奏楽への問題提起をしたいんだろうなぁ、と思う

なんで第三者を装う必要があるんだろう・・・
関係者だから？

>>803
吹奏楽畑以外の人からはこういう風に聴かれているよ、と主張したいんじゃあないでしょうか

嫌われ者の種まきに一票

ようするに水槽は音がでかいだけなんだよ、というｸﾗｦﾀの活動に一票。

埼玉ではここ最近、爆音演奏を「打ち上げ花火」と評し、馬鹿にされるようになった。
だが、コンクールではまだまだ「花火大会」な状態も続いてる。

コップの中の嵐さんかもよｗ

>>794
貴殿の感覚は、自分も凄く共感できますよ。
自分はこのスレでは散々に言われているものの、審査予想は
かなりの的中率になってます。
水槽よりもクラシック好きな人の感覚で審査予想すると
おそらく実際の結果と乖離する場合が多いかも知れません。

自分は審査予想する時は、水槽は水槽という感覚でやっています。
でも自分の好みはどちかというと現代曲やオリジナル曲よりも
クラシック音楽だし、サウンドも柔らかく温かみのあるものが好み。

だから、コンクールを抜きにするなら、最近だと伊奈学園や埼玉栄の
演奏が一番自分の好みに近いです。安城学園や2007年だと
光が丘や浜の宮なんかもいい線いっていたと思う。
少なくとも個人的には2007年上等の演奏だけはいただけなかった。

柔らかいサウンドがどうこうじゃなくて、取り上げる現代曲にバッチリ
合っているサウンドとして、磐城の演奏も伊奈とは対極的かも
しれないけど凄く好き。まさに水槽らしいと言えば水槽らしいと思う。

吹奏楽のダイナミックス問題は難しいよ。
小さい音出すのはは大変だし、大きい音は弦がないから耳が痛いし。

大きい音を鳴らすよりも小さい音を綺麗に響かせるのは難しいですよね
全国大会でも、pでもfに聴こえるという…

>>811
なんとかマジックで、楽器を重ねすぎてるせいもあると思うけど

正解は嫌われ者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

嫌われ者＝コンクール耳　は単に傷が少ない演奏を評価してるだけ。
演奏の評価にオケも吹奏楽もあるかってのｗ

オーケストラはホールの容量にあわせたダイナミクスで演奏するのは基本。
九州大会では大人しかった城東が、普門館で頑張りすぎた理由の一つはここにあるんだろうね。
まぁ城東の場合、昨年に限らず演奏の精度も完成度もだいたい　九州＞＞全国　だがね。

よほど昨年の城東が気に食わなかったらしいが、俺は城東が銀賞でも光ヶ丘が銀賞でもかまわん。
絶対的な評価なんてものは存在しない。聴く者・見る者それぞれの主観に左右される芸術分野に
それを求める方がナンセンス。だから毎年出た結果・順位に対してしつこい議論をする吹奏楽はバカにされるｗ

そうなんだよなあ。
ここ10年ほど九州大会と全国大会見てるけど、指揮者が変わっても
何故か城東は九州の時がピーク。
どうしてなんだろね。

オケでも、傷の少ない無難な演奏は箱庭演奏とか言われるがな。
ダイナミックスは広いほうがおもしろい演奏になるって、そりゃ。

まあﾋﾟｱﾆｯｼﾓは吹奏楽よるうるさくやられるけど、そこは弦もあって、管は無駄を省く強み。

上等が、ショルティ・シカゴ響のような方向性の演奏をしたなら評価したと思う。
2006年の演奏なら、方向性としても高評価できるラインだった。
あれを超えてしまって完全に割れ気味の硬い雑で無頓着な音を出し始めたら、
もう音楽以前に耳の痛い雑音になってしまうということ。

>>816
＞オケでも、傷の少ない無難な演奏は箱庭演奏とか言われるがな。

俺は別に傷の少ない無難な演奏が好きとかじゃないぞ。
傷が少ないことは、審査を予想する時の評価観点として
無視できないということ。

＞ダイナミックスは広いほうがおもしろい演奏になるって、そりゃ。

もちろん、同感。

>>818
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

さっき全日本アンコンのスレ見てきて知ったんだけど、
審査結果はともかく、2007年全国吹コンで俺が新たに注目していた
浜の宮と光が丘のどちらもアンコン全国大会代表に選出されているようだな。

吹コンとアンコンは別物としつこく言っていた輩がいたけど、別物と考えている
時点で、結局吹コンでも思ったような結果がでなかったり、伸び悩んだりする
原因の一つに気づいていないのと同じような気がする。

お前の人生の伸び悩みを心配しろよ。いい歳なんだから。

>>820
と全国に行った事もない奴がほざいております。

演奏の安定感だけじゃなく、サウンドの質やバランス・演奏作りの構成力など、
もろもろの要素を考慮したら絶対的な評価なんて殆ど無くなってくるはずなんだけど、
嫌われ者はその辺りの個人主観、好みの幅が理解できない自分だけの世界観なんだよなぁ。
一昨年から叩かれてる理由がさっぱりわかってないから何度も同じこと繰り返すんだよね。

自分が金賞候補を５つ以上挙げてる時点で、その辺の要素は考慮しているのかと思ってたが全然解ってないみたいだ。
2006年のパルセイションで朝二番の城東、午後の片倉を聴いた後に磐城の課題曲を聴いてそれでも
ダントツのトップだと言い切れる嫌われ者の感性が俺には不思議で仕方がなかった。
当然これは俺の主観でしかないが、仮にこの意見に賛否があっても全然不思議じゃない。
育ってる環境が違えば地域性も関係するし、個々のセンス・好みが人それぞれ違うのだから
百人いたら百通りの考え方があるわな。
今回の　城東＆与野vs光ヶ丘　も上に同じ。どっちが良いor悪いとかは関係なく。
コンクールにも時代背景があるって事は覚えておいた方がいいよ。昔の人の方が詳しいと思うけど。

>>820
＞浜の宮と光が丘のどちらもアンコン全国大会代表に選出されているようだな。
はいはい、凄いね。その審査結果も審査員によって選ばれてることを忘れたわけじゃないよね？ｗ
ひょっとしたら、君の嫌いな糞耳審査員に選ばれた編成かもねｗ　何の説得力もない。

大編成と小編成を同格で考えるならアンサンブルコンテストは必要ないよ。
コンクールも部門を分ける必要はない。なぜ分けられているのか考えようね。
コンクール・・・指導者の耳と指導力＋演奏者の努力。
アンサンブル・・・演奏者の技術＋チームワーク

コンクールでは常連の一般部門がアンサンブルではことごとくアンサンブル重視のチームに負ける理由を考えて見ましょう。
結局コンクールは指導者の力が大半であって、アンサンブルではほぼ無力なのです。

だよなｗ
小澤や中村がアンコンの時期に教えてる話聞いた事ないし。

>吹コンとアンコンは別物としつこく言っていた輩がいたけど、別物と考えている
時点で、結局吹コンでも思ったような結果がでなかったり、伸び悩んだりする
原因の一つに気づいていないのと同じような気がする。

あら。
まともなこと言ってる。

コンクール・・・指導者の耳と指導力＋（演奏者の努力＝アンサンブル・・・演奏者の技術＋チームワーク）

なんじゃないか？

>>823
>演奏の安定感だけじゃなく、サウンドの質やバランス・演奏作りの構成力など、
>もろもろの要素を考慮したら絶対的な評価なんて殆ど無くなってくるはずなんだけど、

えっと、俺もまったく同感なんだけど。
俺は何度も書いてるように（時々面倒だからいちいち書かないこともあるけど）
あえて”個人的に”と断って、自分の意見や感想や評価や予想等を書いているつもり。
その予想が、たまたまよく的中しているから、俺の評価軸というのは審査員総和の
評価軸とおおよそ近い（または大きくは食い違っていない）と考えているということ。
別に絶対的評価をしようなんて思っていないよ。
自分も確かに好みの音楽というのはあるけど、審査を予想する時はあまりそれに
左右されないように聴いているつもり。

上等の演奏も、”個人的に”受け入れがたい印象を持ったというだけで、高評価した
審査員も居たわけだし、それはそれでいいと思うよ。金賞は金賞なんだし。
但し、人によっては上等の後に演奏した北条の方が良かったと感じた人（俺等）も
居たっていいわけだし、個人的にそう感じたと書いても良いでしょ。
あっ、そうそう北条もアンコン全国大会代表に選ばれていたみたいで、これも思わず
”個人的には”納得してしまいました。


>>824
アンサンブルに対する考え方は人それぞれかも知れなけど、合奏とまったく別物
のように考えている人も居るんだということに大きな驚きを感じます。