全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.13

前スレ
★★全日本吹奏楽コンクール総合スレ　Vol.12
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162602771/

過去ログは>>2以降に。

【展望】全日本吹奏楽コンクール総合スレ【ﾀﾚｺﾐ】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1032/10324/1032450663.html
◆全日本吹奏楽コンクール総合スレ　Vol.２
http://music.2ch.net/suisou/kako/1035/10355/1035536641.html
◆全日本吹奏楽コンクール総合スレ　Vol.３
http://music.2ch.net/suisou/kako/1037/10375/1037587776.html
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042938721/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072084015/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096467214/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099610367/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125976284/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126701000/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128334719/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159942485/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161510158/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.11
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161670680/

　

全日本吹奏楽連盟
http://www.ajba.or.jp/

>>4
すいません。それ貼るの忘れてました。
>>1に入れておけば良かったですね。

スレ立て乙です。ここからは平和に行きましょう！

昨夜高商の結果から審査員について書き込んだものだけど…。

嫌われ者、マグマ火山、そのた数人、
意見は違うかもしれないけど、あんたらの方が正論だと思う。
建設的とマグマ氏が嫌われ者氏の事を書いておられたが、
僕もそう思うよ。

ちゃんと話ができる人と、どーでもいいじゃんだとか、千差万別
など、わかりきった事で議論を邪魔する（こういう人こそ荒らし
なんだけどね。本当は。）人が同居してるのが辛いね。

ケチつけてるんじゃなく、音程にせよ音楽性にせよ、審査員や審査の
質（むろん今回はよくない）にせよ、客観的に書き込んでるのを
理解できず感情的に「どこも良かった！」なんていうのは、ここ2ちゃんでは
荒らしになるのでご注意下さいませ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。

>>7
＞わかりきった事で議論を邪魔する（こういう人こそ荒らし
なんだけどね。本当は。）人が同居してるのが辛いね

＞理解できず感情的に「どこも良かった！」なんていうのは、ここ2ちゃんでは
荒らしになるのでご注意下さいませ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。


どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。


わかりきった事を書いてるのは君なんだが・・・ｗ

↑　これもかなり質の悪いお方と見えた。　つ913

いきなりこれかよ、って感じだな。

あ、9は>>7へのレスね。

過去スレでこの話題で荒れてるのに
ワザワザ荒れる元の糞コテ付けて書き込みする神経を疑うよ

昨年の高商は可も不可もない平凡な演奏。しかしオレはウケた。

どっかのつまらねー保守的な演奏なんかよりよっぽどいい。
審査員の質が言いか悪いかはさておいて、昨年の結果はどう考えても妥当。
高岡商業が銅賞だとして、銀賞に這い上がる高校はあるかどうか？という問題を
考え直したら残念ながら皆無。
消去法で高岡商業が銀賞になっただけ。
こんなつまらんことで争う理由がﾜｶﾝﾈ。

スレ立てた>>1ですが、審査方法について議論するための別スレとか立てます？

>>13
過去に立てても意味無かったから立てなくて平気

立てても嫌がらせのようにこっちで高尚な理論展開するんだろね。

ところで会報すいそうがくっていつでんの？

もうそろそろってとこじゃね？

>>14
アレって煽るためだけに作られたようなスレで、議論とは全く関係ないですよね。
あのスレタイで、しかも本スレのコピペだらけじゃ、誰も移動しないですって。
そんなんじゃ意味無いに決まってますよ。

>>15
そうなったらなったで、立てた別スレをヲチスレとして活用すればいいと思うんですよね。
本スレでは誘導のみで、あくまでもレス（ツッコミ）は別スレで行なうってことで。
住人の民度が低い板では上手く行かない気もしますが、その方がまともに相手をして荒らして
しまうよりも、楽しめると思うんですけどね。特にスルーできないという人たちは。

今年のローマだと大阪桐蔭が好きだな
力任せの演奏ではなく丁寧に作っていたのが好感持てた
(まぁ、鳴らしきるには技術が足りなかったのかも)

ちなみに時任氏は91〜93年に乗泉寺吹奏楽団で三年連続金賞とったり
大江戸ウィンドオーケストラの指揮を振ったりしている、有名な人だ

2006年度の面白演奏って
中国大会のNTT中国
東北大会の青森山田
関西大会の県立西宮だよね

ううむ、聴いてみたい
(西宮の春王はCDで聴けたが)

どうでもいいけど、高岡の銀賞には？だったのは確か。
審査員の耳を疑ったよ。

そう、残念だったねｗ

今回のコンクールも乖離した結果はなかったと思うが。
乖離してたという連中は、果たしてどれだけ人数いるんだ？
高商の銀に驚く点はないし（消去法で銀とも思わない）、
磐城の4位にも全く驚かないし、仮に銀でも驚かなかった。
後半なら柏が銀だったら驚いただろうが、他に「確実に金賞」と思えたところはなかった。
それこそ後半は消去法で金賞が決まったのではないかと思うこともできるかもな。

前後半通して、納得のいかない結果は例年同様なかった（個人的にねｗ）。
だから、納得していない連中の言ってることに同意しかねる。

>>19
今回の高校の祭ならオレは高商だな。大阪桐蔭はよく言えば丁寧だが、
こじんまりとしていて場面ごとの違いがあまり感じられなかった。
選曲ミスな気がしたが。

高商に対して好意的な意見があまりないが、
自分は金でも驚かなかったな。まあ銅でも驚かないが。
自分みたいなヤツもいるし、銅賞確実としか思えないヤツもいる。
審査表見てみないとわからんが、審査も割れたんじゃないか。
それで銀だったんだろ、と予想。

○○は○賞確実！なんていう奴は視野が狭い輩以外の何者でもねーから。
自分の耳を過信しすぎる馬鹿が多いのは水槽厨の特徴だがなｗ


オケでも批判好きなやついるけど、大抵は井の中の蛙だね。
特定の指導者で育つと苦労するな（この指導者の方針も影響するんだろうが）。

>>22
どこを縦読み？それとも斜め読み？

まあいずれにしても22氏の感想は少数派だろね。
磐城は、BJの講評や各吹奏楽関連HPや前スレでの書き込みやら
多くの人が「文句なしの金賞」「確実に金賞」と評価してたわけだから。
それに22氏は生を聴いての感想なのかも疑問。

それと安城の銅には触れてないが、あれも乖離した結果の一つと思うがな。

>>24
生で聴いた感想だよ。さすがにCDだけ聴いて、たいそうなことは言えない。
縦読みも斜め読みもしなくていい。

後半終わって考えたのは、
「柏は金、常総と磐城もまあ金かなあ、あとはどうでも良い」って感じだったし。
（だから磐城は最終的には金予想）
安城の銅もそれほど驚かなかった。
自分は銀の中くらいかと思ったが、銅賞と聞いても納得。
課題曲はテンポが安定しないし、
自由曲は編曲が鈴木英史氏にしてはかなりしょぼかったしな。

>○○は○賞確実！なんていう奴は視野が狭い輩以外の何者でもねーから。
>自分の耳を過信しすぎる馬鹿が多いのは水槽厨の特徴だがなｗ

技術も表現もその部門で突出していた団体があれば
普通に「○○は金賞（ほぼ）確実」って判断しやすい。
また、その逆で「○○は銅賞（ほぼ）確実」ってのも判断しやすい。
これは何度かコンクールを聴いていれば、多くの人がほぼ判断可能。
（誰かも前スレで言っていたよね。別に金賞を的中させることは、
別に難しいことじゃない。いちいち自慢するようなことでもないと。）

難しいのは、その中間に属する団体。
なぜなら、賞は相対評価で決まるため、その部門の各部（前半・後半）で
すべての団体の評価を正確に並べることができない限り、
どのグループ（金・銀・銅）に入るか判断が困難だから。
そしてその評価・順位付けも審査員次第だから。

>>25
（生を聴いて）乖離はなかったと、>>22で言っておきながら
25では矛盾したこと書いてないかい？
”驚かなかった”と”乖離はなかった”というのは同じ意味なのか？

>>27
乖離って「銀だと思ったら銅だった」程度も含むのか？
自分は結果を聞いて納得できる範疇なら乖離はなかったと考えるのだが。

>>28
どの程度を乖離と思うかは、人それぞれじゃないの？

きっと28氏は賞グループが１つ違った程度では乖離と思わないという人だよね。
（つまり、賞グループが２つ違ってはじめて乖離と思うということでしょ）
磐城の結果を乖離と言っている人たちは、同じ賞グループであっても乖離と
思っているということだよね。

つまり、そもそも乖離と考える程度が、28氏と他の人とで違う以上
”今回は、乖離がなかった”というのを同列に語ることは出来ないよね。

耳が肥えている？人は、磐城のように同じ金賞グループの中であっても
その各団体の演奏の出来に差が大きいと思った人たちは、その順位付けによって
乖離と思っているのではないのかな。
まあ、ある意味、確かに人によっては、これはちっぽけな乖離とも言えるね。

>>29
人それぞれってのは同意だ。
同列に語ることができないとか、その辺についても確かにそうだな。

ただ自分は、例えば磐城が4位なだけで乖離した結果だというヤツの心の狭さに驚く。
結果金賞を獲得しているにもかかわらず、
1位でないだけで「審査員の耳を疑う」と考えるヤツの気が知れぬ。
自分からみれば狂ってるとしか思えん。
磐城、安城、高商を持ち出して「今回の審査は乖離した結果が多い」という連中に対して
そう思わない、審査に異論のない人（自分）が確かに存在する、
ということは伝えておきたかった。
まあ、ヤツらは心が狭そうだし、
自分の考えにそぐわない意見には耳も貸さないような気もするが。

後半は柏が1位でもおかしくないと思う。磐城は2位でもおかしくなかったかな。磐城は他の金賞団体に比べて迫力音圧だけの演奏だったから、まぁ妥当な結果だと思います。
ただ、磐城があそこまでレベルの高い演奏をしたのは感心しました。

心が狭いというより視野が狭いと思う。
耳の肥えてる肥えてないではなく、
28のほうが騒いでる人間達よりもコンクールを知ってると思った。

とりあえずうちの学校が行かなくて良かった

結論が出ない内容を毎年毎年必死に書き込んで……。


暇なんですね。

単なる感想じゃない？それでいいと思うよ。
磐城は金賞評価なんだし、ほぼ金が妥当と思われる団体が金を取ってるから、
審査は妥当な面もある。ただし、点数や順位にこだわるのなら、磐城は前半後半
通して優勝と評価しない審査員の耳は、僕も疑うところあり。

高岡が頻繁に話題になってるが、他の銅賞グループと大差ないという意味なら、銀でも仕方ない。
演奏が評価されての銀という言葉は、本来「銅賞レベルと判断されるような演奏だが」という
前置きがある訳で、必ずしも良い演奏ではなかったはず。まあ、あそこまでピッチが酷いと、
耳の肥えた欧米人は門前払いにするだろうね。昔はヴァイオリンのビブラートでさえ、
許されなかったくらい。今もハーモニーを構築する部分でのビブラートはご法度だよね。

あと安城は合奏の基本が秀逸なので、金賞でもおかしくない。生き生きした音楽でしたよね。
個々の技術は駄目だが、個人コンクールではないからもっと評価する審査員がいて欲しいね。

結果的にその辺りで今回の審査員が攻撃されてるんだろうが、審査員はやりにげなんだから、
自由に書いていいと思うよ。
しかしバンジャの先生方も、もっとまともな意見を書いてほしいね。
全国に出る時点で最高評価された天狗団体ばかりなんだから、1994年のバンドピープル
の総評並の辛口意見を書いてほしいね。腰抜けばかりでバンジャの総評は面白くない。

「どこも頑張った演奏だった」で、この話題は終了。

いちいち人の感性に関して、難癖つけること自体がナンセンス。
素晴らしいと言う人もいれば駄演評価する人もいる。
技術の査定基準も人によって様々。
結局のところ、ここが一番良い！なんて絶対的な評価は自分の中の世界でしかない。
コンクールの結果なぞ一つの見方でしかない。これ以上議論の意味があるのか？

今NHK教育で日本音楽コンクール本選会ってのが放映されてて、
審査員による順位付けとともに聴衆者の投票による聴衆賞というのが
設定されているんだね。
先ほどクラリネットの結果が出たけど、見事に審査員１位と聴衆賞が
一致してたね。

もし仮に全日本吹奏楽コンクールにもこの聴衆賞があったならば、
今回の高校後半の場合、審査員は磐城４位で聴衆賞は磐城という
大幅な乖離が生じていたことだろうね。

これを大幅と考えるか、小幅と考えるかは、それはあなた次第。
俺は”大幅な乖離”と考える。

安城は全然生き生きしてはいなかったと思う。
なんか舞台と客席に幕がかかったような、
こっちまで届いてこないもどかしい感じを受けた。
課題曲の選曲ミスと自由曲の編曲のせいかもしれないけど。
安城で�Tか�Vが聴きたかった。

>>35
禿同
個々の審査員の合計得点が基準で、そこで審査は終了してしまう
から、相対的な評価しかできないところがコンクールの欠点ですよね。

地方大会の場合、得点とは別に順位点もつけ、さらにもう一度
審査員で話し合う場合が多く、合計点の低い団体が上へ進む場合も
ありますよね。
そのほうが取りこぼし審査は少なくなるし、正当に審査されれば
素晴らしい評価が期待できるけど、欠点としては出場団体と審査員
のコネみたいなものがあげられる。
結局は相対評価された全国大会の評価に対し、この掲示板で交換
される意見が地方大会での「絶対評価」的な意味合いを
持っているようですよね。そういうのも必要だと思います。
その場合辛口になるのは仕方がないんじゃないかな。
逆にバンドジャーナルなどの雑誌が審査員を集めて独自の審議する
ようにならないと、全日本の審査員＝絶対説が蔓延して、結果として
全日本コンクール自体の価値を下げる事になってると思います。

>>36
そこから逃げることに意味があるのかわからないけど・・・

今バイオリン本選会のハイライトを聴いていたけど、はっきりと
１位は黒川さんだろうなと分かるくらいに（自分は）差があったと思ったけど、
やっぱり聴衆賞は黒川さんだった。そして審査員１位も黒川さんだった。

吹奏楽コンクール全国大会は賞グループ制度をとっていながら
結果的には採点を公表しており、実質順位付けをしている。

聴衆賞が（きっと）後半磐城で、審査員の評価がせめて２位や１００歩譲って３位
くらいなら乖離もそれほど感じなかったと思うが、４位だとしたらどうだろう？

俺は賞グループが２つどころか、１つ程度（今回の磐城のように金トップ予想と
実際は金最下位だから実質１つ程度の違いがある）乖離する団体が多く
出るようであれば、やっぱり乖離の大きかった審査と受けとめるている。
安城の乖離なんてその最たるもの。激しく >>35 に同感。

視野が狭いと言われようが、俺の耳にとっては磐城や安城は非常に大きな乖離と
言わざるを得ない。

>>39
39氏にも禿銅。

ID:Pia1oaQtが本日の地雷。

日本音楽コンクールは後で自分の付けた点数を修正
する時間があります。審議中ですが。

そういう時間が全日本にはないよね。地方大会ではあるよ。
僕が教えたいくつかの学校では、課題曲6点や7点が消されて満点がつけられて
代表になったりw。
まあ、満点はないだろと思いつつも、この審査員とこの審査員は
僕の教えた学校を代表にしたかったから銀河点に修正したんだろうなと思うと
嬉しかったけどね。
結果3位滑り込み代表になったのに上の大会ではその地区1位評価になったり。
そんな時、審査員の耳を考えたりするのは当たり前だよね。

全日本の場合は審査のやり方に不備があるのはいつの時代でも言われてる訳で、
相対評価にするのなら審査結果の点数を公表しちゃまずいよ。

絶対評価と同じじゃん。

審査の透明性より、相対評価の審査をしてるという公約を守らなければ、
本来犯罪に近いものがあるよ。

ちなみに前半では、東海第四の順位も、自分には乖離の一つだと
受けとめている。少なくとも高輪台よりも下ということは有り得ないだろうな。
但し、前半はハイレベルな演奏が多く評価は拮抗していたのは確かだから
後半ほど大幅な乖離とは思っていない。

>>41
私もそう思う。
>>43
あなたが地雷だと思うよ

>>41
そうそうそうそう！
＞吹奏楽コンクール全国大会は賞グループ制度をとっていながら
＞結果的には採点を公表しており、実質順位付けをしている。
まさにそれ！
以前どうしようもないコンクールと書いた理由はまさにそれ。
コンクール自体は素晴らしいものだけどね。

最近の流れがウザイから立てといてやったぞ。

☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/l50

>>48
だから必要ないって言ってるのにｗ
総合スレッドの語りについていけないのならスルーすれば？

>>48
そんなもの立てたって誰も書かないだろ。隔離スレなんだから。
結局スレ立て本人が一人でせっせとコピペに励むだけｗ

こういうスレ立てる奴って、結局今回の乖離した審査を受けとめちゃっている
聴衆に絶賛された磐城よりも審査結果が良かったと勘違いしている関係者だろｗ

>>48
糞スレたてんなよ
審査方式も含めて全日本コンクールスレは
一つでいいんじゃ！
お前が一番コンクールばかだな！
ぱっと読んでみたが、他の奴のほうが
まともな事を書いてるやんけ！

まだやってんのか

>>52
それだけ？それだけが言いたくて書き込みしてるなんて
相当寂しい人生送ってそうだね。

＞53
おまいもセッカクいい事書いてる奴の
一人に入れてやってんだから、馬鹿を挑発せんでよろしい

↓これが前スレで嫌われ者氏が書いた意見。まさにその通りだと思うぞ。

960 名前： 嫌われ者 投稿日： 2007/01/07(日) 20:55:59 ID:VL1oBuvi
>>957
納得いく審査や評価になれば、誰も文句なんて言わないし、
このスレみたいに荒れないだろ。
俺だけが荒らしの発端のように思っているようだが、
その根底には、現状のように納得性の低い審査にあることを
認識した方がいいと思うけど。

そもそもグループ制の表彰にしたのなら、なんでわざわざ
すべての採点を公開して順位が分かるようにする必要がある？
本来ならそんなもの公開しなきゃいいだけの話。
そうすりゃ、いちいち順位があーだこーだ言われないだろ。

それにグループ表彰制も、今のようなレベルになっている現状では
少なくとも全国大会では銀と銅の設定は不要。金だけでよろし。
上位５団体（金グループ）くらいだけ表彰すればいい。
それと金グループ内で順位付けも不要。（正直なところ、金グループで
順位付けをしてもほとんど意味がない。これまでの議論からも分かるでしょ）

こうするだけで、審査に対するあーだこーだの批判はずいぶんと減るし、
全国大会までコマを進めていて銅レベルの演奏でもないのに
相対評価で銅を与えられる団体に配慮もできる。
なんでこの程度の対応策をいまだにやろうとしないのかって思わないか？

>>54
ごめんなさい…。私も言い過ぎました…。

>>55
みんな思ってる事だよね！公表するからおかしな事になる。
順位を気にする事が悪いんじゃなくて、吹奏楽連盟の
方針に疑問を投げかけてる訳で、それがわからない人達は
単純に「演奏の評価」を「個人」が「否定してる」と
感じて荒らしてるんでしょうけど、吹奏楽連盟やコンクール
のダメな部分を批判する為に「各団体の評価」を例にとって
書いてる人が多いのは、私にはわかってましたよ。

>>55
激しく同意。
多くの学校の先生や審査員までもが同じ事を度々言ってるよな。
連盟って本当に悪というか、犯罪者というか、バカの集まりだと思うぞw。

はいはい禿同禿同
おまいらの言ってる事が正論
一つも間違った事言ってない。


















こ　れ　で　気　が　す　ん　だ　？

次の話題どうぞ

もう気にすんな

>>58
それも前スレで散々言われてるが

　睡　蓮　に　直　接　言　え　。


ここで文句たれても何も変わらんし、単なる負け犬の遠吠え。
駄々こねるのは単なるアホ。こんなところに文句言うのはガキでもできるぞ。
いい年こいた大人が何やってんだか。
ﾊｽﾞｶｼ

>>59
>>60
ばかじゃないｗ？

>>61
あんたも馬鹿だよねｗ
別にいいじゃない。ここで何が語られようがｗ
よほど悔しいのねｗ

>>61
だ〜か〜ら、59〜61のような馬鹿はほっとけって言ってるのにW

>>61
無駄スレさんきゅ。それこそそんなレスポンスくれても
何も変わらないよ。

>>61
お前のような書き込みが一番生産性のない書き込みであることに気づけ。
（このレス含めてな）

全国大会の審査方法は別にスレ違いじゃなかろうに、ここはお前が気に入った内容しか
書き込めないのかい？馬鹿じぇねーのｗ　このだだっこのお子ちゃまがｗｗ

>>63
だ〜か〜ら、59〜61のような馬鹿はほっとけって言ってるのにW

でもさ「すいそうがく」で点数公表されなくなっても
個々の団体には点数が知らされるわけだし
そこから「○○が1位でした」みたいなカキコが始まって
結局同じことの無限ループなんでは？

>>68
その辺も修正の必要があるよね。
参加する為の守秘義務とか規約を設けたり、点数より
実際に重要な「感想」だけ渡すとか。

>>68
自慢タラタラ「全国大会で○位になりました！」って
学校誌に載せるバカ教師も多いよね。結果は飽くまで金賞のはずなのに。

>>70
それ本当？最悪！全国大会に出場するような学校でも
そんな馬鹿教師がいるの？
教師失格だと思う。

>>68
点数をいちいち各団体に伝えること自体もやめればいいだけの話。
本来なら講評をちゃんと審査員に書かせて、今のような成績表（採点）の
代わりに講評を各団体に渡すようにすればいい。
単にA〜Eの書かれた成績表を渡されるよりもよっぽどマシ。

どうしても成績表が今後の向上の参考に知りたい団体があるなら、
例えば部外にその情報を出さないことを守秘義務にするとかすれば
いいんじゃないか。守秘義務を守らなかった団体は、次回出場停止に
させるとか厳しい措置にすれば、そう簡単に成績表が流出することも
なくなるだろうし。

>>70
吹奏楽部の顧問になりたくて教員になった、というのに多い傾向だよね。ｗ

63 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 12:22:09 ID:sRu8wEgy
>>61
あんたも馬鹿だよねｗ
別にいいじゃない。ここで何が語られようがｗ
よほど悔しいのねｗ

65 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 12:28:04 ID:sRu8wEgy
>>61
無駄スレさんきゅ。それこそそんなレスポンスくれても
何も変わらないよ。


アルツハイマー？

>>70
なるほど、そういう馬鹿教師みたいな香具師が、
ここで必死に今回の審査結果を擁護しようとしているのかもなｗ

折角１位だか２位と思っていたのに、順位公表は不適切と睡蓮が判断して
「すいそうがく」での公表が急遽撤回になったりしたら困るからｗ

>>71
バカ教師を崇拝するバカも多いよね。学生なら未熟だから仕方はないが。

>>73
だろうね

>>75
だったら笑えるな

>>74
ばかじゃない？みんなの意見を代弁してるだけW

>>77
だから、馬鹿はほっとけっちゅうにＷ

よほど悔しいのねｗ
よほど悔しいのねｗ
よほど悔しいのねｗ
よほど悔しいのねｗ
よほど悔しいのねｗ


一番お前が馬鹿に見えるんだがｗ

ID:sRu8wEgyは学習能力ゼロと見た。ID:4wyWDWImが散々注意してるのに。

だから>>63のレスになるんだ。
学習能力があれば、毎度のループ議論は嫌気がさすのにね。

>>79
俺にはお前のほうが馬鹿にみえるがな

全国○位になりました！
ってあなた方が学校誌などで公にする教師は何がバカ教師なの？笑っちゃうよ。

くだらないこと書いてるな…。このレスも含め

どっかに書いてあったけど、悔しいのなら、睡蓮に直接連絡してほしいと私は思いますよ。

>全国○位になりました！
>ってあなた方が学校誌などで公にする教師は何がバカ教師なの？笑っちゃうよ。

何にも分かってないわ。
開いた口が塞がらないとは正にこのこと。

↑あなた方がいう学校誌などの間違いね

>>82
それがわからないのなら、あなたもよほどの馬鹿なのねW
直接電話したい人がすればいいんじゃない？
書き込みたい人は書き込めばいいのよ。

>>85
論点がずれてることにお気づきでない？

>>86
アルツハイマーなんて言う人は嫌い。
だいたいどこがずれてるのか教えてよ！

>>82
先ほど、このスレと前スレのURLを貼り付け、前スレでの嫌われ者氏の意見や
ここでの議論など、現状の全国大会における審査方法や表彰制度、
「すいそうがく」での採点公表など、皆が疑問に感じてる点を箇条書きにして
まじで睡蓮にメールしておいたよ。

だから、本当に意見等を持っている人は、真性の荒らしはスルーして
もっと建設的な意見を述べようね。このスレは睡蓮の方に確実に見られるよ。

「睡蓮に直接連絡してほしいと私は思いますよ。」の主旨が違うだろ。
これまでの流れと。

何かお前、腐れのﾘｱﾙﾏｿｺの典型だな。

ID:sRu8wEgy
ID:4wyWDWIm

　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

>>88
お前、ちゃんと自分の身元を明かしてメールしたか？
匿名では説得力ねーから、そういうクレーマー的行動はきちんとしておくべきだぞ。

このスレでつべこべ抜かす奴も、さっさと氏名連絡先を明記してメールでも電話でもしろ。

>>91
氏名や連絡先を明かさなくても、誠意を持って文章を書けば
それが本当にクレーマーかどうかなんてすぐに判断可能。

返信不要で誠意を持って意見等を述べればよろし。

全日本吹奏楽連盟へのお問い合わせ先は、こちらね。

http://www.ajba.or.jp/info.htm

>>92
そうでもないぞ。
奴らは何だかんだ言ってやることは多いし、自分の仕事を増やすようなことは
なるべくしたがらないもんだぞ。そういう時に匿名とか、返事を要求しないような
連絡については、都合よく握りつぶしてしまうもんだ。

結局やることはお役所仕事的だからな。

まあ皆さん、口は悪くてもいいが、建設的にね。
荒らしはスルーしましょう。
>>85
基本的にあなたの意見には同意だけど、煽りに反応してると、
勘違いが起こるから落ち着いてね。

あと、吹奏楽連盟批判を煙たがる奴らは、基本的に
吹奏楽連盟の関係者として叩くのが2chの醍醐味なので、
仮想リアルに現実リアルを極力持ち込まないようにな。

訂正
吹奏楽連盟批判を煙たがる奴らを吹奏楽連盟の関係者として叩く

という意味です。

ここでは更に、ことなかれ主義者としても叩いて構わない。

コンクールなんだからさ、本来なら発表時に順位も出すべき。
教育的配慮とか訳わかんね。
ようはＰＴＡとかから順位にいちゃもんつけられて困りたくないだけだろ。
そんなに審査に自信がないのかね。

>>72
＞守秘義務を守らなかった団体は、次回出場停止に
＞させるとか厳しい措置にすれば

そうなるとライバルの団体が他団体関係者を装って
「○○が○位でした」みたいにわざと流布させちゃう可能性も出てこない？

そうなると結局真偽は調べようがなくならない？

>>98
噂で終わる場合はいいんじゃない？

30 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2007/01/08(月) 17:12:46 ID:4wyWDWIm
どうしても本スレを乗っ取れない
負け犬が集まってる件
俺だけが本スレからやってきて
負け犬相手に暇潰ししてる件

スレって乗っ取る・乗っ取らないものなんだろうか？ｗ
コイツ荒らしケテーイなｗ

嫌われ者氏のこの意見↓もまあその通りだと思うな。

979 ：嫌われ者 ：2007/01/07(日) 22:09:05 ID:VL1oBuvi
>>973
ちょっと、落ち着いてくれる？
俺の文章をちゃんと読んでる（下手な文章だけど）？

生徒達が目指すべき”全国大会金賞”をなくそうなんて一言も言ってないよ。
以前にこのスレでも書いように、モチベーションは必要な要素だから。
表彰するのは、上位団体だけでいいでしょっていう意味だよ。
スポーツや芸術コンクールでも参加者全員に表彰なんてしない（参加賞は別ね）でしょ。
普通は上位の成績をあげた人をたたえて表彰するもの。
わざわざ（最）下位まで表彰する必要はないでしょ。単なる晒しものになるだけでしょ。
それが今後生徒達が社会で生きていくための試練だというのも変な話。
コンクールである以上、結果はともない、結果を真摯に受け止めることは必要。
社会でも同じ。それを経験させる配慮が、全国大会銅賞設定というのも変な話。

県大会の金・銀・銅、支部大会の金・銀・銅、県代表落ち、支部代表落ちなどなど
試練を与えられるところはいくらでも存在する。
全国大会だけじゃなくて、県大会や支部大会も銀・銅の設定はなくても別に
構わないかも知れない。色々な側面から考えて判断すべきことでしょう。
個人的には最終段階の晴れの舞台である全国大会に出場して、最下位の銅賞まで
与えることは（通常のスポーツや芸術の表彰を考えても）残酷すぎるし、試練を与える
という主旨が仮にあったとしても、それ以上にもっと別の面を配慮すべきだと思っている
ということだよ。

↓今のところ「すいそうがく」による公表前であるが、ガセを書いていないと
言っているマグマ火山氏によって、明かになっている金賞順位の元情報
------------------------------------------------------------
728 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/31(日) 22:12:46 ID:mWFT9vtg
大晦日なので、正解を出します。
高校前半
１　城東と栄
３　高輪台
４　春日部共栄
５　東海第四

高校後半
１　柏
２　常総
３　片倉
４　磐城

741 名前： マグマ火山 [age] 投稿日： 2007/01/01(月) 04:27:27 ID:I/mMJCcL
728の方が書かれている順位はほぼ正解ですよ。春日部共栄と高輪台の順位が逆になってますが。
東海第四と磐城が最下位金賞に怒っている人がいますが、いくら怒ってもこれは事実だからしょうがない。
ちなみに職場の１位はＮＴＴ中国、一般は土気。銀はヤマハとドゥノール。
ソースはもちろん明かせませんがこれは確かです。「すいそうがく」が発刊されたら是非照合してください。
今はデタラメを言うな、と怒り、「すいそうがく」で相違ないことを知ると審査がおかしい、と騒ぎだすのだろうね。
素人がいくら騒いでも職業音楽家の方の審査結果に対して虚しいだけですよ

毎年全国大会の審査で思うことは、全国金常連校って、
9人の審査員がいて上下カットされたとしても、最初から
他校よりも審査員一人当たり2点（課・自で1点として）くらい
（つまり、合計で14点くらい）の持ち点を持ってるようなものかな
という気がしてならない。審査員も人間だから、やっぱり
全国金常連校は、いくらいまいちの演奏でも最低評価(E)を
付けるようなことはしないだろうから。
本来プロの審査員がそんなことじゃ困るんだけどね。

だから、最終決定の審査点に対して、全国金常連校でない団体だと
このくらい点数を加点するか、全国金常連校の点数から若干の
優位差を挿し引いて考えないと、適正な順位点にならないような気がする。

そう考えると、高校後半の部が>>102のような結果も有りえる気がする。
（金常連校の常総や柏など、本番の演奏の出来からしてもちょっと
順位が良すぎる気がする。）
そういう意味では、全国銅の多かった片倉は健闘している方だろうな。

あと前半で言えば、第四のように金常連校がトップレベルの演奏をした
にもかかわらず、金賞にぎりぎり入ったことを考えると、やはり耳の肥えてない
審査員が多かったことを物語っているようで、興味深い。

栄も柏も、今年の評価を喜んでいないと聞いてる。
両高校とも、審査員に平均して受ける選曲をあえてして
金賞を得る事でコンクール批判をしたと聞いてる。
それはそれで素晴らしい事だよ。

>>104
まったくの部外者である第三者（自分）が聴いていても、
柏はあんな比較的簡単で聴きやすい曲を選曲して
協和音のサウンドやハーモニーで勝負する明誠のようになって
金賞とってもな〜って（個人的には）思った。
まあでもそんなこと言ったら、ほとんどの全国出場団体にも
当てはまることで、柏や栄だけに限った話しじゃないよね。

そういう意味で、審査員ウケなんて気にしない磐城の選曲は
わが道をいくという感じでとても頼もしく、それであれだけの
演奏をしたのだから。
それを評価しきれない審査員の耳を疑いたくなるのも
わかる気がする。
そういう意味で、俺は高校生らしい清々しさすら感じたくらい。

>>104どういうことですか？詳しく教えて下さい。

>>106
おそらく、曲に左右されやすい審査員に対して、
審査員ウケする曲を選んで金賞を受賞することで
それを証明してみせた。ということじゃないの？

>>105
？？
磐城の選曲の方が審査員ウケ狙いでしょうに。

逆に栄や柏の選曲は重複もそれなりに考えられるし、曲の構造が分かりやすいから
コンクール的にはどちらかというと不利。柏のセレクションなんか、ふざけてんのかと
怒らせかねない内容の曲だぞ。

要するに磐城ageしたいだけなんでしょ？

今年に限ってはトゥーランドットは当たり曲ではあっただろうけど…

↓>>104に関連して、こんな嫌われ者氏の発言もあったね

------------------------------------------------------------
886 名前： 嫌われ者 投稿日： 2007/01/06(土) 20:49:23 ID:QV0Qs5J3
思うに今回の高校の審査員って曲の好みに左右され易い人が
多かったんじゃないのかなって気がする。
プロの審査員がそんなことじゃ困るんだけど、しょせんは人間である以上
仕方ない面はあると思う。
自分は実は現代曲や邦人作品はどちはかというと毛嫌いする方だ。
そんな自分でさえあの磐城の圧倒的な演奏は曲の好みとかなんて超越したものと
感じただけに余計に審査員の耳に批判的になった面も大いにあったと思ってる。

>>108
耳の肥えていない審査員には、柏の選曲の方がウケがいい。

>>104
全くのハズレ

↓あとはこれくらいかな。嫌われ者氏の特徴的な意見は。
まあすべて賛同はしかねるが、理解できる言い分はあるな。

-------------------------------------------------------
839 名前： 嫌われ者 投稿日： 2007/01/06(土) 12:31:07 ID:b1hSfTZc
>>835
だから、昨年の採点結果の表を見てみなよ。
http://www.geocities.jp/suisougaku_net/zenkoku/53jun.html

明らかに不適切と思えるような採点を沢山している審査員がいるから。
こういう審査員は今後選出しないとかの対応策はできるでしょってこと。

そもそも全国大会の審査って、各団体に講評も書いてるのかと思ったら
単にA〜Eの採点を課・自で書くだけだよね。
ほとんど審査員は真剣に聴いて真剣に審査してくれてると思うけど、
講評書かないんなら、それほど真剣に聴かなくても適当に聴いて
A〜Eを付けている審査員がいても不思議じゃないよね。って個人的に思ってる。

高校名に左右されやすい審査員、ある高校から頼まれてあるいは
思い入れのある高校に良い点数を付けてしまう審査員などなど、
糞耳や買収耳の審査員が１００％ゼロとは言えないでしょ。
だから、過去の審査実績等を見ながら、選出をより洗練させるべきじゃないか
という意見を述べているだけなんだけど。
そうすれば、今回の磐城の演奏を金最下位と評価するような大きな乖離は
減るのではないか思っただけ。

あくまでも個人的な意見だから、これ以上君に理解してもらうとは思わない。

>>108
いや、両方の学校とも実力も名声もあるから他校の事は考えてないよ。
去年のアグレッシブな選曲がそれほど評価されなかった事への
無言の問い。
というか、コンクールに対するまともな問掛け。
普通にやってれば評価するんですね！とでも言いたげで、
素晴らしかった。
磐城は金賞常連という訳でもなく、サウンドも出来上がって
ない分、選曲しだいで今年のような名演も生まれるというだけ。
磐城がこうもりをやってたら、失礼だが金賞は厳しかったと
思う。

ローマの祭りが、高校の前半・後半を通して
あんなに沢山選曲されていることから、
いかに審査員ウケする曲を意識しているかがよくわかる。
また、トゥーランドットやミスサイゴンに代表される感動的な曲や
最近のレハールに代表されるセレクションものも受けがいいから
意識して選曲されている。
栄も柏も意識して選曲したと思われる。

近年ウケが悪いのは、邦人現代曲やオケの難曲など。
実際にもともと聴かせることがとても難しい曲だから。

おまいら部外者が適当な事言うもんじゃないよ。
栄はただ、去年の金沢工業の演奏を聴いて
後藤洋氏の編曲が素晴らしかったので選曲しただけ。

以上これが事実。

>>114
自分の思ってたこととほぼ同じ。

>>115
そもそも演奏の出来と審査員ウケは別次元で考えてね。
難易度的にやや低い曲を選んで、それを高い次元で完成させたら、ウケ以前の問題で
高く評価せざるを得ない。
ただし、難曲とそうでない曲を同じような完成度でもってきたら、当然難曲を高く評価するのが
当然でしょうに。いや、同じような完成度じゃなく、ちょっとくらい劣っているレベルなら難曲を高く
評価するもんだよ。

>>116
そんな単純な思いだけで大滝先生は選曲しません。
大滝先生は大滝先生でコンクールに対する批判や
熱い思いをお持ちです。
もちろんそういう先生は多いとおもいますけど・・・。
栄出身なら先生の性格とか知ってると思うんだけど・・・。

それとも最近変わっちゃったのかな？

>>104
でも今年は今年なりに金賞を得て喜んでるとは思うよ・・・。
去年が去年だったから・・・。でも去年の栄の事をアグレッシブ
と言って下さって、ありがとうね・・・。

>>118
OB・OGの方かな？
事実そう聞いたのだから仕方ない。

君より大滝氏との付き合い長いですから
よく分ってますがね・・・性格はｗ

栄の自由曲って06年コンクール直前まで宍倉編の「オペラ座の怪人」だとか
噂されてなかったっけ？

>>120
サントリーの定演辺りまではオペラ座の予定でしたね。

>>119
その人はこんな書き込みもするような人物ですので、
気をつけて下さいね。

☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/44

44 ：名無し行進曲 (sage) 2007/01/08(月) 20:08:19 ID:c52h/FRP
>>42
42（しにん）カキコしちゃったんだね・・・
なんで連続投稿しなかったの？
直後に不幸を呪われると縁起悪いよ・・・
10日後にちゃんと浅草寺へ行ってお参りして
きたほうがいいよ・・・。
くわばらくわばら・・・。

>>122
なんであたしなわけ？
43に言ってよ。教えてあげただけじゃない。

くわばらくわばらって魔よけのおまじないだって
ちゃんと書いてるのに！！！

>>123
劇藁Ｗ

122もかなり病気だからスルーすればいいよＷ

>>124
お前がいちばん病気に感じるのは俺だけか？

みんないい加減にw

（正直なところ、124サイコーなんて思ってる自分もいるけど）

>>125
確かに>>124もID:c52h/FRPと同じようなこと書いてますからね。

☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/43

43 ：名無し行進曲 () 2007/01/08(月) 19:59:22 ID:4wyWDWIm
42が不幸になりますように
不幸が続いて苦しんで一生を終えますように
呪われて苦しみますように

>>127
最近流行りの不幸スレだろ？
124は教えてあげてるんじゃないのかな？

まあ呪われた本人なら許せないだろうけど、くだらない事で
このスレ荒らすのやめてくれる？

>>128
124＝ID:4wyWDWImの今日のレスを見てみろよ。
そんな甘ちゃんじゃねーよ。
嵐ちゃんだよ。

>>128
注意する相手を間違えてるんじゃないですかね。

それともこのスレを荒らさなければ、他のスレを荒らしても構わないとでも？

ああ、間違えてた。
教えてあげてるのは123の人の事だ。
どっちにしても、君らもスルーできなきゃ124と同じだろ。

そうそう、テーマに沿った内容で言いたい事があれば、
君らもどんどん自由に書き込めばいいと思うよ。

>>131
変な人に騙されているかもしれない人に、注意喚起をしただけなんですが
私たちを荒らしだと思うのなら、あなたこそスルーすべきでは？
あなた自身も>>95で言ってますよ。

結論
人の意見は様々。人の意見もちゃんと認めようよ。
選曲がああだこうだいってるけど…
そんなの人の学校の勝手でしょ。自分は逆によく知ってる曲や感動させやすい曲の方が評価を得るのは大変だと思うけどね。
今年の磐城の矢代の交響曲。いや、素晴らしかった。
それはそれでいいじゃないかよ。
ただ順位とか知って、ビリ金はないだろとかいちゃもんつける奴等は音楽を見直せってこと。

勝手に結論出すなよ。
ローマの祭りのようにいくら感動させやすい曲でも演奏しつくされた場合に
134の言うことは分かるが、柏や栄の曲はそこまで演奏しつくされている訳じゃないだろ。

>>135
は？

そういうことでの結論ではねーだろ。

ID:Pnh4sJOe
さっきから読んでるけど、あなたが一番最悪だと思う。
きっと124さんに呪われた人だと思うけど、124さんの呪いが
かないますように。くわばら撤回します。

>>134
あなたは、他のみなさんが書いてる内容を全く理解できて
ないと思います。
話になんなーい・・・。

理解する価値のある話がいくつあるかなｗ

>>137
頭悪杉なの露呈してるだけだぞ。

>>138
わからないなんて、お気の毒に
>>137
あなたに言われてもね

>>137
138や139を含め、キ違いはする〜しなされＷ

>>141
だって
ID:nC1VrDcO
ID:YCqAod/a
ID:Pnh4sJOe
この人達、誰にでもつっかかってるみたいだけど、
結局は前スレの嫌われ者さんと同じ結論って事に気付いて
いないみたいだもん。
134さんはコンクールの結果が出て、それを認めようって
いう話でしょう。良い悪いにこだわっておしまいでしょう？

他の人たちは、コンクールの結果が出て、それはそれで
認めて、だけど審査が絶対ではない事を話されてたり。
更にその先を見据えて発言してたり、問題点に触れてたり、
コンクールに出場してる学校の人たちが不満に思ってる
事を発言してるよね。

建設的なって誰かが書いてたけど、後者の人達のほうがずっと
建設的な話になってると思うよ。

基地外が基地外とは・・・ﾃﾗﾜﾛｽ

学生は明日から新学期だから寝たのでしょうか？
随分とリア房多かったんだね。

>>142
何にも分かってない…。

144のようなきちがいはする〜

>>142
あんたが正論

昼間からレス辿ってみたら十分狂ってるんだが・・・
ID変わって良かったですねｗ

>>145
お前の方が分かってないだろｗ

>>148
昼間から書き込んでるくせにw

142がこれまでの経緯をちゃんと理解してるな。

>>150
ID:4wyWDWImだよね？
午前中から乙です。

>>152
俺もそう思ってたｗ

>>152-153
俺もｗ

>>151
僕も理解してる。というか、バンジャでもお偉い先生方を含めて
常に問題にされてる事じゃんねえ。

秋山、丸谷、故松井、高橋（秋田南）、新子、他にもいーぱい。
しかし審査員も含め、毎度毎度論議されてるのに、なぜに変わらない？
吹連が変えないわけ？吹連の関係者として名を連ねてる先生方も
多いのに、なぜに変えようとしないんだ？

権力が怖いとか？しかし権力があるとしたらそれは誰？
もう2〜30年同じ批判が繰り返されてる。
69年までは100点評価で、その後三段階評価に変わり、
80年頃５段階になったけど、それ以来見直されてないな。
そろそろ今の時代に見合ったコンクールにしないとなあ。

とりあえず貼っておきますね。
煽ったりツッコミを入れたりしたい人は下記スレへどうぞ。
まじめに審査制度について議論したい方も歓迎です。

☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
ＰＣ：http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/l50
携帯：http://c-others.2ch.net/test/-/suisou/1168221901/i

>>152
〜
>>154
君らは消えなさい。昨夜さんざん引き合いにだされた
高岡商業の生徒さんかもしれないが、出来そこないには
ついてこれない内容だよ。

なにこの流れｗ

冬房丸出しのやつ多すぎｗ

いいえ！
北陸なんかに住んでません。

>>155
そうだよね。審査方式を批判してる先生が圧倒的に多い割には、
何故か変わらない。
どうしてなんだろうね。

一番良いのが外人の審査員を迎えて当日まで審査員は発表しない。

知名度も関係ないし、賄賂（負け犬学校が良く言うけど）など無い。
そして各学校には講評用紙の講評の部分だけ訳して渡して
点数の部分は点数集計後にシュレッターにかける。

こんな感じだったらどうだろうか？

>>157
因みに俺も北陸じゃない
23区在住

新スレになって消化速度が速過ぎw

討論は結構だが、「建設的」を掲げている割には同じ様な内容でループ…。
おまいら、脊髄反射で書き込むの止めれw

>>161
審査員へのお金がかかり過ぎるかもしれないけど、
アイデアとしては良いと思うな。

>>157
北陸には行ったことすらない。

>>163
そういうツッコミこそ>>156のスレへｗ

>>161
それもいいですね。

それから金賞グループと銀賞グループのみの評価で十分。
銅賞は酷。金賞も今のレベルならもっとあっても良い。
80年頃のレコードを聞く度に、金賞銀賞の二つの評価
だけなので、格差がなくて聞きやすい。
銀賞のどこの学校も「もう一歩で金賞だったかも」と
思いやすいし慰めやすいと思えるんだが。

>>164
�d

これくらしか思いつかない　orz

俺の会社の社長が良く言うんだけど
何かを変えてたければ誰もが納得する内容で持って来い！と・・・。
難しい事言うなぁ、この親父・・・と思うが正論だと思った。

だから長い間変わらないんじゃないかな？
結論はなかなか出ないと思う。

>>167も�d

>>167
なるほど、全国大会においては
金と銀の２つのグループだけにするというのもいいね。

金グループに入るためのモチベーションは維持できるし、
仮に銀グループに入ったとしても現状の銅のような残酷さも軽減できるし。
もはや全国大会までくる団体は、（職場の部を除いて）どの支部の代表
であっても、銅レベルの演奏というのはほとんどなくなってきているから、
銅グループの設定自体が今の時代に合わなくなってきているように思う。

>>167
聴衆も、あと一歩だったかもと思いやすいなW
まあ取りあえずは相対評価なら点数は公開するな！
からだろう。
金銀銅が点数じゃ！
次に金銀表彰でやめとけって感じだな

金・銀だと銅がないから何か変な感じが・・・
優秀と優良とかではどうだろうか？

>>170
そう思う。

>>172
まあその辺はどうにでもなるよね。

バンドジャ１月号の全国大会「会場で思う」で元洛南吹奏楽部顧問の
宮本輝紀さんがコメントを寄せているけど、あのコメントにはとても共感できた。
是非このスレの住人は読んでみることをお勧めする。

ここで議論していることに関係したことも書かれているよ。

>>172の
＞どうだろうか？
銅だろうか？

>>174
＞どうにでもなるよね。
銅にでもなるよね。

偶然？ｗ上手すぎｗ

下らないことでスマソ。

>>175
毎年宮本先生のような気持ちを感じてるよｗ
宮本先生以外でも、毎年のように同じコメントをされてる
多くの先生方がいらっしゃるよ。
出演団体の気持ちをもっと理解し、出場団体があっての
コンクールという感じだといいよね。
コンクールに参加させていただいてるという気持を
持つよう教育している割には、主催者側が、
コンクールに参加して「頂いてる」って気持ちを持ってない。
そこは真っ先に改善すべき点だろうね。

一番イラネなのは指揮者賞かな？
あの時の各団体の生徒が

○○センセ〜♪って言うのを聞くと

ｫｨｫｨ・・・と思う。

あ！勿論、指揮者の方には敬意はあります。
指揮者賞の表彰式は省いてって事ね。

時間短縮の意味で。

そしたら後一団体位、出場枠増やせると思う。

>>177
良いこと言うな。
じゃ、審査員の講評時に各団体の良かった点を発表し、
最後に優秀（金賞）優良（銀賞）を発表するとか。
審査員が何処を評価したのかこそ公にした方が、
教育的配慮に繋がると思える。

>>179
わらたw

>>180
おお、それはナイスアイディアかも！
それいいねえ！想像するとあったかくなる。

>>180
ぐっじょぶ！

>>180
銀賞や銅賞の学校の人達に悔し涙ばかり流させないで
嬉し涙も流させてあげたいね！
希望が抱けたり自信を持てたりするコンクールなら、
素晴らしい！

宮本先生のコメントの中で、ここでの議論に少し関係した部分を
折角なので引用させていただきましたので、皆様の参考にどうぞ。

タイトル：心豊かな演奏はできましたか。
「・・・（途中略）。最近私は、よく泣いたり笑ったりします。今回全国大会
高校の部を聴かせていただきながら、29団体の非常に感動的な演奏に
涙しました。しかし、別の意味で泣けてしまったのは、午前・午後の部
各4団体が銅賞と評価された時でした。それは、なにものにも代えがたい
一途の心で演奏している彼女ら彼らにとって残酷な結果です。銅賞は
高校生たちの努力が足りなかったからでしょうか。その場合は高校生
たちが反省しなければなりませんが、そうではなく指導の先生の努力不足
だったのでしょうか。あるいはお母様お父様、ご家族の皆様のご支援の
弱さでしょうか、それとも、もっと別のところの・・・・。
（途中略）
演奏した皆様へ。たとえ結果が銅でも銀でも金でもどうであれ、自分たちが
聴衆と共に感動できる心豊かな演奏はできましたか？もし、それができたか
どうかを基準におく部分が皆様の中にあれば、コンクールの賞の評価だけで
天国と地獄のような気分を味わうことはなくなるのでと思います（けれども
やはり「銅」というのは残酷ですね。）
・・・（以降省略）」

>>184
宮元先生素敵ですな。泣ける･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
人柄の良さっていうのは
やはり内面からにじみ出るものだと
あらためて思った。

>>184
本当にあったかい文章だよね。今回のバンジャで一番
感動したし、気持ちが痛いくらい伝わったよ。

あともう少し省略した部分でここでの議論と関係のあるコメントを
引用をさせていただきます。（出典：バンドジャーナル１月号）

「・・・最近は、大音量で迫力満点の演奏をした団体が
高く評価されるような場合が特に多いような気がしますが、
演奏に対する評価は審査員の先生方によって、大きく
変わる場合もあります。また、客席の評価も結果と一致
するものではありません。・・・」

なんだか、銅賞のことや上記のことを読むと、
特に安城の銅賞を思い出さずにはいられないです。
あと締めくくりに、以下のように述べられていました。

「・・・高校生たちの純粋さ、一生懸命に頑張り続けたことの
立派さ、彼らを導いてこられたご指導の先生方の努力、
それと子どもたちをいつも支え続けてこられたお母様お父様、
ご家族の皆様の大きく温かいご支援の力、連帯の力の
ありがたさ・・・・。それらをそば見ているだけではありましたが、
強く感激、感動できました。演奏された29団体のみなさん、
ありがとうございました。」

色々と共感できるコメントを書かれていると思いました。

みなさんにも感動してる自分ってなんだろ
（しかし誰もレスくれない。一種の荒らし
と同じだからしかたない。いいさ。オレは
みんなに感動したから）

>>187
天国と地獄だしね。安城は価値観一つで金にも変わる
演奏だと思うよ。青銅やスッペなんて引き込まれたし。
同じようなレベルの演奏だったよね。

残酷なコンクールが早いとこ素晴らしいコンクールに
変わるといいね。
いや、なんとかして変えたいね。

>>188
わらたｗ

>>188
もちろん、>>171 は同感だよ。

これまでの皆の意見をまとめると、そんな感じだよね。
やろうと思えばすぐにでも出来そうなものばかりだから、
睡蓮にはちゃんと改善して欲しいね。

そそ。同感同感。171もね。
相対評価を掲げるコンクールなら、点数は守秘義務の
範囲で主催者側が公開してはならない。
公正に審査が行われているかどうかをチェックする
第三者を立てれば問題なし。
地方大会では色々手探りで変えてきてる訳で、審査
方法も地区大会によって全く違う訳だから、全国大会
も見直す時期にきてるよね。

出なきゃいいだけだろ。アホらし。

>>193
出たい団体にだけ関係するスレなんだからｗ

>>193
この横柄なたいどは、吹連関係者でつか？

削除対象スレッドです

静でいいねぇ〜
みんな学校ですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>180
地区大会レベルだと閉会式の時に講評するところもあるけど・・・

全国でも全員とはいかなくてもせっかく全員集まっての結果発表があるわけ
であるから、講評を入れてもいいかなとも思う。

賞については、銅賞も立派な賞だと思う。スポーツ系だったら「銅」といえば
第３位で、すごくたたえられる。オリンピックだったら銅メダルでも大騒ぎだし。

だから、自分としては、全団体に優秀賞（タイムオーバーは除く）を与え、
その後に金・銀・銅賞を各２団体ずつに送るようなシステムにすれば、
銅賞の価値も出てくるし、上位団体の表彰にもつながるんじゃないかな？
発表についても、優秀賞の授与のあと、銅賞から発表していくというのがいいのかな？

>>197
ニート発見！仲間仲間！

ところで、高岡の音程が話題になってて
聞き返してみたけど、改めて
雑な演奏でびっくりしてます
大音量だと積極的な演奏に思われる
のきゃな？

(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

じゃないんだよね残念。
仕事中です。正月ボケが取れん　orz

>>198
これまでの皆の意見等が集約されたアイデアになっていて
個人的には今のところのこの案が一番しっくりくるかな。
金だけとか金・銀だけの表彰だと違和感あるけど、
198さんの案なら銅を設定しても違和感ないし、
全団体に金か銀のどれかを必ず与えるよりもモチベーションも
より高まるように思うし。

これなら金・銀・銅以外になる団体が一番数が多くなるから、
金・銀・銅（上位6団体）に漏れたとしても現状のような
銅グループ（下位4団体）に入れられるよりもずっと残酷さは
軽減できると思うし。それこそ、一般的なスポーツや採点競技と
同様な表彰形式で違和感ないと思う。

なんでこう、差をつけたがらない方へ向かうんだろうねぇ。
いいじゃん、金・銀・銅で。なんなら順位制でもいいじゃん。
差がつくからみんな必死で練習して、レベルが上がるんでは？
勉強でもそうだけど、曖昧にしてもいいことはない。

勉強と音楽をいっしょにしないように。

>>202
だから、上位から下位まで審査がきっちりと違和感なく
多くの人が納得いくように適切に行えるような分野（
スポーツや採点競技、学校の各教科テストなど）なら
それでもいいんだけど、芸術分野では集まった審査員次第で、
違和感のある結果が出され、それによって不甲斐ない結果を
突き付けられるというリスクが結構あるのが問題なんだってば。

だから、下位のドベまで順位付けすることは、よほど
耳のよい審査員ばかり集まって究極の審査ができない限り、
意味がないし、教育的配慮とは逸脱した単なる晒し者を
作るだけになりかねないということを認識した方が良いということ。
今回の安城の銅なって、まさにその典型例。

世間ではいじめが問題になっているが、ある意味（わざとやってる
ことではないが結果的に極端なことを言えば）審査員によるいじめ
のような印象を与えてしまう。だって、集まった審査員の好みや
耳が肥えていないことから生まれた結果の可能性も大いにある
わけで、コンクールというルールとしてその結果を真摯に受け止め
るだろうけど、最後まで違和感が残ったままになると何度言えば（ｒｙ

なんで202氏はこれまでの議論を理解しようとしないのかな。

審査員の持ち点が一人10（20？）点。
会場一般聴衆の持ち点が一人３（６？）点ぐらいで各バンドを金・銀・銅になるよう
投票を設ける大会なら納得いくのかね？
組織票を防ぐため、会場審査員は当日にランダム（例えばチケット予約番号）で100名選出とか。

まぁこれをやっても会場が納得するとは限らんがな。

途中まで頷きながら読んだが、安城が出てきて・・・

もっと言うと、美術コンクールでも同じでしょ。
優秀な作品を選んで賞を与えてたたえることはやるけど、
どれがドベの作品かまで決めるような美術コンクールなんて
まずないでしょ。
上位をたたえることは意味があるけど、下位まですべてを
決定付けてそれを晒すことは芸術分野ではほとんど意味がない。
全団体に賞を与えようとすることは、もともとは教育的配慮から
出てきたと聞いたが、そんなものは現状では教育的配慮でも
なんでもなく、極端なことを言えばただのいじめや晒し者。

だから、198氏が書いてるように、全団体には賞を与えるなら
全国大会まできたということで問題なく本番の演奏した場合は
「優秀賞」（賞状）を与え、あとは上位数団体のみ表彰するという
形で良いのではないかと思う。

総論はいいんだけど、あなたがいつも言ってる耳のいい審査員って何？

それにそういう方向性でいくなら9人も審査員はいらないことになるし、
極論からいけば傾向と対策的な動きが出てきて、個人的には嫌だなぁ。

私はてんでバラバラな評価の合計でもいいと思うんだけど。

>>206
どうして？
今回の安城のあの演奏で銅はいくらなんでも残酷すぎ。
安城の努力不足じゃなく、耳の肥えてない審査員が
多かったことが一番の問題だから。

今回の審査員の友人や先輩・後輩という人がこのスレに登場していたけど、
まさに耳が肥えてないことを暴露してたぐらいだから。

ヘタに実力ない側の団体がまとめられるより、
自分たちの位置がはっきりわかたほうがためになる。
吹奏楽に限らず、音楽コンクールだって明確に順位付けするし。
1〜3位に金銀銅与えて他は賞なしだろうが、なんだろうが一緒だ。

無理に表彰なんかしなくても、全国大会に出たことを誇りに思えばいいじゃん。
銅賞だって、出れるだけでもすごいんだから。

どうせどんな形になっても、納得なんかしないんだろうけど。

>>208
てんでばらばらな評価だろうが、それが総計として
最終的にどのくらい納得性の高い審査になっているかが重要。

そうなっていなければ、審査方法や審査員等に問題があるし、
そんな審査方法によってドベの賞まで決められたんじゃ、いい迷惑。

っていうと、じゃコンクールに出なけりゃいいって言うだろうけど。
それじゃ、これまでと何も変わらないし、少しでも審査方法や
表彰形式のあり方等を良くしようという建設的な意見はまったく
出なくなってしまう。

折角、色々といいアイデアが出つつあったのに。。。

>今回の審査員の友人や先輩・後輩という人がこのスレに登場していたけど、
>まさに耳が肥えてないことを暴露してたぐらいだから。

こんなの信じてるの？
自分の意見に都合のいいものは受け入れる、というあなたの理論展開は
ちょっと注意した方がいいよ。

>>211
だから、コンクールの評価というものはそういうものだ、ということを理解して参加する必要があるんじゃないの？
誰もが納得する評価は存在しないでしょう。評価する側が変われば、評価も変わるという当たり前のことを
踏まえた上で参加しないと、ということですよ。

>>210
15団体中4団体に銅賞グループが与えられた。
これって、ドベの演奏と言われているようなものだよね。
これが、糞耳の審査員らによって決められたものだとしたら？
これが本当に教育的配慮の表彰なのか？

198氏のような表彰形式にするだけで、今よりもよっぼど
現状の問題点を色々と回避できると思うのに、
なんでそれぐらいのことが理解できないのかな。
ほんと意固地というかなんというか。
今のようなお役所睡蓮が決めた古臭い方式を擁護したくなる
気持ちが俺にはさっぱり理解できん。

>>210
その上から下まで順位（格）付けするコンクールの例を挙げてみてよ。

上位だけつけて、あとはその他大勢、というパターンがほとんだと思うけど。

>>213
また、始まったよ。
そんな当たり前のことは分かった上で話をしようとしてると
本当に何度何度何度言わせれば（ｒｙ

安城って昔から粘着ばかりでうざいですね。

>>213
信じるに偏るのも、信じないに偏るのもよくないと思う。
耳は肥えてる人もいるだろうけど、耳の肥えていない人
もいる（実際に審査員の中には合奏全体の評価には
自信がないので、個々の楽器について評価するという
審査員も多くいらっしゃって、銅賞団体にオールAを
金賞団体に銅評価をした理由として挙げていた事も
あった）。

それにしても一昨日くらいから、正直俺のようなコンクール
大嫌い、コンクールマニア大嫌いな人間でも、
「そんなコンクールだったらコンクールが好きになったかもしれ
ない」と思わせるような展開になってたところは見直した。
どこが一位かなんてクダラナイ事にしか興味のない馬鹿ばかりの
スレだと思ってたけど、俺も感心しながら読ませていただいた。

>>216
私が言ってるのは、あなたの審査する側の条件について危惧してるだけよ。

評価制度自体は賛成だけど。

糞耳の審査員って…
じゃあ「俺の方が耳いいから俺を審査員に使え」って言えば？
金洪才氏より耳のいいあなたの審査ならみんな納得するかもね…

俺ならその他大勢とか言われるほうががっかりするね。

>>212
信じるもなにも、>>102の審査結果みりゃ
いかに糞耳ぞろいの審査員ばかりだったかが、
すでに証明されてるだろｗ

だって「「吹奏楽コンクール」」だもん。

>>ID:Tfe7pONr

参加してくださいって割には、参加させてやってんだろって
コンクールになってるよな。
参加して欲しいんなら、主催者側が参加したくなるような
努力（審査方式の改善や表彰方法の改善などなど）をすべき
なんだよ。
主催者側のルールがいやで参加したくなければ参加しなきゃいいっ
ていうのは、主催者側が傲慢だと批判されても仕方がない。

お前は全くわかってない。消えてよし。

まぁ審査員も人間だよ。間違いもあれば先入観にも左右される。
当然好みも付きまとう。

東北大会の審査で　秋田南＞磐城　と評価されたのもその所以。




>>221ほか多数が納得する結果だったであろう条件（審査員）を挙げてみろ。
睡蓮にメールすれば来年度のコンクールである程度条件をのんでくれるかもしれんぞ。

>>219
>>220
耳のいい審査員ってのは、耳の良し悪しよりも、時と場合や場所、気分、
演奏順に左右されず、正当な評価を29団体できる審査員て事だろ。
そんなのは不可能だから、現行の審査方式に問題があり、更に
良いコンクールになるために改善するにはって展開になってんだろ？
どっちかといえば、コンクールの欠点を示す理由の一つとして、
審査員の都合の良い耳が比喩的に使われてるよな。

「審査員の耳の良し悪し」ってのを直球ストレートに理解しか
出来ない吹コン廃棄物は、消えちまえｗ。

ここってアホばかりだなwwwww

>>226
おまえのような廃棄物よりは、まともな奴が多そうだがなｗ

よく思い出してみたら毎年全国大会の審査発表の前に
いつも同じこと言ってるじゃん。
「どこも素晴らしい演奏で、すべての団体に金賞を
あげたいくらいです。本当に審査員泣かせの大会です。
金・銀・銅に分けなくてはならないのは、とても難しい
ことです。」みたいなさ。分かってて、なんでいまだに
その古臭い審査や表彰形式を続けてるの？ってこと。

つまり、もう昔みたいに金・銀・銅（１：２：１）の割合で
分けていたらおおよそ演奏レベルがうまく分かれていた
時代は過ぎさり、今や金と銀の差も銀と銅の差も
ほとんどなくなってきているくらいレベルアップしている
ということ。

だからこそ、１位からドベまですべてに順位付けする
ことがとても違和感を感じる時代になっているということ。
審査員だって、頭一つ抜けて上手いというところは
分かりやすいけど、中〜下位の演奏のどこがどこよりも
いいかとかほんとうに僅差でもう好みの問題になっていて
それが総計されて順位付けされる。
そんな中〜下位の順位に賞を割り当てて表彰することは
もうほとんど意味を持たなくなっているということ。

だから、スポーツ等と同じく突出した成績をあげた
上位団体だけ表彰する制度に変更していく方が、
より今の時代に合っているということだと俺は思う。

>>228
５行以内にまとめてくれ
話はそれからだ

今や金と銀の差も銀と銅の差も
ほとんどなくなってきているくらいレベルアップしている
だから、スポーツ等と同じく突出した成績をあげた
上位団体だけ表彰する制度に変更していく方が、
より今の時代に合っているということだと俺は思う。

外野のオッサン達が、自分達の思うようにならないから文句つけてるだけで、出場者はそんな事は気にしてないw

>>224
審査員が人間である以上、完璧な審査員の条件は存在しない。
審査員は、事後チェックや過去の審査実績等を検証することで、
より優秀な審査員の選出精度を高めるということが一つの条件。

つまり、永遠に完璧な審査員を求めるなんて出来ないのは大前提。

だからこそ、表彰するなら審査員も評価しやすい突出し素晴らしい
演奏を行った上位団体だけとし、差を付けることが非常に困難な
下位団体にまで順位付けを行って表彰する制度をやめること。
また、現実問題として完璧な審査員が存在しない以上、納得性の低い
曖昧性がどうしても存在してしまうような採点表の公開も一切やめること。

審査員の条件というよりも、人間である審査員をカバーするための
表彰制度等の改善が重要なポイントだと思う。
現状のように、色々な分野から審査員を選出したり、上下カットの
制度は良いと思える点なので、これは今後も継続していけば良いと思う。

また、審査方法については、例えば審査項目をもう少し細かくわけて、
ある程度の審査基準、技術点等を設定しフィギュアスケートのように
ある程度点数化を今よりも細かく行えるようにするなどして、
人間である審査員をカバーしてより客観的な審査を行えるように
工夫するなどがあると思う。

俺が言いたいことは、審査員も所詮は人間。
それを踏まえた上で、審査方法や表彰制度を改善することで、
その人間による誤った審査のブレを軽減したり回避したりできるように
改善してくことがこれからより重要だということ。

>>230
サンクス！

昨日と違って、前向きな発言が無いなぁ
文句ばかり言ってないで具体案出せば？

名演と言われる演奏はそれなりに個性があるから、
満遍なくプロから点数を取るのは難しい。
逆に、あたりさわりないけど、ツボをしっかりと押さえた演奏は
点数を稼ぎやすい。
そういう音楽のコンクールってどうなんだ・・・・という事でしょう。
そしてそういう音楽の聞き方をするなんとなくプロという人を審査員に
選定している事自体が、そういう結果を引き起こす・・・・という簡単な事を
睡蓮の連中が理解できるようになれば、いい事なのでは。

>>234
君のような発言が一番意味のない発言。
（このレス含めてな）

>>235
個性があって名演といえた磐城は、金最下位。
コンクールとしてツボを押さえた演奏だった第四も、金最下位。

結局、今回の審査員は耳が肥えてい（ｒｙ

どんな審査方法にしても大勢の目で監査するために
当然点数の公表はするだろ？
点数の公表をすれば「自分は○番だ」と言う奴が出てくると思うのだが
その辺はどうするんだ？
点数の公表をしなければそれはそれで文句出てくるし…

今年の審査は妥当だと思うのは自分だけか

>>238
順位制ではなく相対評価によるグループ表彰制を取ってると
明文化している以上、順位付けを示す採点表を公表しない方が適切。
それこそ正当な睡蓮側のルールに従って公表しないわけだから、
文句が出ようが正当に無視すればいいだけの話だろ。

今のように、どのみち文句が出るという話とはわけが違う。

>>239
それは君だけ。

まあ高校の部以外は、ほぼ妥当だったが。

>>240
DQN学生は「裏金が」とか「癒着が」っていうぞ
だから今は審査が正当に行われていることを示すために
点数の公表をしていろと思うのだが…
たしか前は一般には公表されていなかったよね？

もうなにをしたって無駄だと思ってしまうのだが…

なにバカみたいに熱くなってんの？

お前らここしか吠える場所がないんだよね？かわいそ。

早く仕事見つけろよ。

そもそも何で↓この順位があたかも本当のように話の前提になってんのｗ
ソースも出どころも明かせない以上、妄想と変わりないのに・・・
どうせ議論するなら「すいそうがく」で公表されてからにしたらいいのに。

＞　高校前半
＞　１　城東と栄
＞　３　高輪台
＞　４　春日部共栄
＞　５　東海第四

＞　高校後半
＞　１　柏
＞　２　常総
＞　３　片倉
＞　４　磐城

>>242
確かに242氏が言うことも一理あるね。
採点表を公表することで審査員の事後チェックや不正防止に役立ち
次回の審査員選出時の参考にすることが出来るから。
それに出場団体にとっても有益な情報であることには変わりないから。
こちらを立てればあちらが立たずみたいに確かに色々と難しい面があるね。

>>239
俺も今回の審査は妥当だと思う。
何にこんなに熱くなれるのか、さっぱりわからんな。

妥当派も意外に多かったりしてな。ちなみに俺も妥当だと思った。

点数なんて出演順位によっても上下すんだから気にすんな

>>246
＞何にこんなに熱くなれるのか、さっぱりわからんな。

同　意　ｗ

一般には公表されていないっつっても、すいそうがくには掲載されていたわけだから、
当事者（加盟団体）は分かるし、それは公表されていたと言っても過言じゃないでしょう。

ただインターネッツにまで掲載するようになったのは、評価表の部分だけ削除しても
うｐする輩がどうせ出てくるからそうするようになっただけの話。睡蓮の本音では
誰の目にも触れるようなことはしたくないんでしょうがね。基本的なスタンスに変わりはないよ。

っていうかコンクールを重視しすぎてる風潮が一番の問題だと思うんだが。

審査が妥当だから、妥当じゃないからといって
熱くなってるわけじゃないのに、何を馬鹿な事を
いってんのかね。氏ね。

コンクールの審査法に改善の余地があるのは当たり前で、
それを審査員の耳や、妥当性、相対評価と絶対評価の
あいまいさなど、欠点を並べてるにすぎないな。

要するに、妥当だったから改善しなくていいって訳ではない。

>>246
>>248
逆にもっと冷静になれ。なんで他の奴らの前向きな会話に、
そこまで熱くなって（自分は冷静だと思い込んで）、煽る
だけの文章しかかけないのかが、わからんｗ

おまいら全員で睡蓮に行ってこいよ
案まとめて要望書持参でな

話　は　そ　れ　か　ら　だ　。

>>251-252
つ>>250

コンクールがないと私立の学校がやっていけないでしょ。

☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/61-

61 ：名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 00:00:34 ID:piJEd4FC
68 ：名無し行進曲 (sage) 2007/01/10(水) 12:14:36 ID:piJEd4FC

誰が荒しだって？

252、253
吹連に文句を言えってマジレスするのってカコワル
だいたい何を必死になってるのか読んでて寒杉
吹連至上主義者の気違いだな
コンクール至上主義者の代名詞になってるな

どう客観的に見ても>>251の書き込みの方が必死に思えるのはオレだけ？
中高生のコンクールごとき（それも演奏の内面に対する議論でなく、結果論ときた）で
熱くなってるあたりがキモオタ臭プンプン。
ちっこいね。

東海大四は、やはりソロのミスが響いたということでしょうね
ここでは、ソロのミスくらい大したことはないという意見が多かったですが、それは音楽に対する理解が浅いと思います
ソロの重要性を思い知らされる最下位金賞でしたね

>>256
>>252はもうマンドクセだからリアルでやってろ！って事だろｗ

コンクール至上主義者？
逆だと思うけど？

>>258
空気嫁

だからさ〜、もうコンクール自体放置しときゃいいじゃん。
別に無くなったっていいものなんだからさ。
本来比較しようの無いものを比較してるんだから
そりゃあいろいろ異論反論出るだろうよ。
だけどそこまで熱くなるほどの行事なのかねえ？
吹連だってまともな組織じゃないんだから適当に利用しとけばいいのに。

無理無理。
若干名の粘着君がいるから。

【特徴】

何故か吹奏楽コンクールの規定・審査員に否定的。

人意見は×　自分の意見は◎

過去に常連校の知名度・ネームバリューの差で上の大会に進めなかった経験があるっぽい。

神＝自分の耳＞＞＞＞＞＞＞＞＞審査員と思ってる

>>262
あなたもコン厨？

モバイルなのでID変わってると思うけど262ね。

>>263君も人意見は×　自分の意見は◎なのかい？ｗ
俺が言いたいのは、どうでもいいよって事だ。

因みに吹奏楽連盟が社団法人だと理解して会話してる人は何人いるのだろうか？

>>260
IDに注目↓

>>258 名無し行進曲 New! 2007/01/10(水) 15:50:02 ID:kcnehfbz
東海大四は、やはりソロのミスが響いたということでしょうね
ここでは、ソロのミスくらい大したことはないという意見が多かったですが、
それは音楽に対する理解が浅いと思います
ソロの重要性を思い知らされる最下位金賞でしたね

全日本吹奏楽コンクール金賞名演４
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161911757/
658 名無し行進曲 2007/01/10(水) 14:48:48 ID:kcnehfbz
磐城と東海大四は取り消しにさせて下さい
最下位金賞で名演とは、かたはらいたいわ

第四前半一位だよ。

>>264
いや俺もコンクールなんかどうでもいいと思ってるけどさ。
なんで無理無理とか言ってんのかわからなかったから馬鹿コン厨かと思って。
その前に社団法人が何なのかわかってない奴多そうだしな、ここ。

>>267
>

>>248
ようするに点数を気にする奴らが多いが、審査なんて審査員によって
上下変動するわけだよね。つまり審査員が絶対ではないんだから、
1）「コンクールの審査が妥当だったとは言えない」
というのは読んでて理解できた。
という事は、コンクールの規定や審査方式の改善を目指す発言がある
のも、何も不思議なことではないという事に繋がる。
コンクールの問題点に対する意見の数々に対し、262の意見のように
冷静さを欠いた書き込みをしている者が何人かいるのが、不思議に
さえ思える。

>>262は、なんと幼稚で愚かな意見だろう。決め付けてかかってるのは
262そのもの。
たとえば審査員がここに批判的な書き込みしている事も考えられるし、
前回の審査員が今回の審査結果を不服に思って書き込んでる事も
考えられる。審査員じゃないとは決め付ける事はできない。

>>264
同一人物のこの文章に、「どうでもいいよ」と書かれてあるが、
ならば、どうでも良くない人たちの会話に自分の意見をする
必要はないはず。結局、一番の嘘つきであり、粘着であるようだ。

私はコンクールの金、銀、銅評価は改良すべきだと思う。
上位団体のみ表彰でいいのではなかろうか。表彰を目標にすればよい。
また、上位金2銀2銅2でも良いが、審査員一人一人が
特に表彰したい団体に個人賞を与えても良いと思う。
9人の審査員がそれぞれの個性で審査する訳だから、審査員の好みを
表彰した方が、好みの違いがはっきりわかり、表彰されなかった団体
も納得できるだろう。
（これは他のコンクールや地方大会での教訓からだが）

>>267
＞だからさ〜、もうコンクール自体放置しときゃいいじゃん
これに無理無理（俺がじゃなくて他が）って言ったのよ。

はいはい嫌われ者乙

もういいよ、ループするだけだから。

>>262
じゃあこのスレには不適格な意見しか言えないはずだから、
このスレも含めて、丸ごと放置しなさい。

>>271
嫌われ者って誰ですか？
不適切な意見しか言えない不適格者がループさせて
いるのではないかな？

>>272
お前もいちいち反応すんなよ。
自分が最初にスルー・放置しろって
最後に言い返さないと駄目なタイプ？

長文書けば良いってもんじゃないからね。

>>262 自分は神だと思ってんの？w

>>274
短文書いても、存在価値のない君よりはマシだが。

あの〜荒れてるとこ申し訳ないんですが、
「コンクールスルー案」どうですか？
262以外の方の意見も聴きたいんですが。

>>276
正義感振りかざしてるつもりかもしんないけど



迷　　惑　　な　　ん　　で　　す　　け　　ど　　！

>>277
無理じゃない？スレ違いではないし・・・。
この話題は終わりにしよう！でおｋかと思われ

>>272
なあなあ、ここでコンクール批判してる奴
はもうほっとこうよ
レスしたって仕方ないよ
コンクールなんてどうでもいいんだし、
コンクールなんてどうでもいいといいつつ
書き込むのは、アホ臭いじゃん
相手しないで、他スレを盛り上げようよ

>>278
君のほうが迷惑なんじゃないかなｗ

>>280
俺？俺はコンクール批判してるほうだけど。
アンカーミスしてないかな？

確かにコンクールなんてどうでもいいって奴は
ここに書き込む必要などないわなｗ
>>280
の言うとおり、他スレ盛り上げていたほうが
ずっと世の中のためになるんじゃないかなｗ

いやそれも一理あるんだけどね。
コン厨ってどうしてそんなにコンクールに興味が偏るのかわからなくて。
音楽じゃなくてコンクールに興味があるんだよね？

こんなくだらんやりとりで３００近くもスレ消費してるなんて。。。

>>283
うーん、それは良くわからんが、コンクールに興味のない
人間はいないのかもな。
たとえば君もコンクールに興味（コンクール自体が嫌いなら）
があるといえる。
興味のない人間は、書くことはないし、読むこともないよね。

>>285
あんた一日中暇だね。働けよニート

>>284
いや、君の意見が一番くだらないのかもしれないよ。
現行のコンクールについて批判する側も批判する者を
批判する側も、真剣な書き込み（感情的な部分もあるが）
が続いている訳で、くだらないとは両者とも思って
いないのでは？
くだらないと思う人間は、読みもしないし、書きもしない。

>>286
決め付けは良くないねｗ先ほどの「嫌われ者」と
やらと一緒にしたり。
たった今参加したばかりだよｗ
疑心暗鬼になってるのは、相当病んでるはずだから
病院へ直行したほうが良い。

>>287
その通り！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

283は285に痛いところを突かれての>>286かwwwwww

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　　　　　　　　　　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　　　　　　　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!
　　　　　　　　　　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　　　　　　　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.!
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　　　　　　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　マータ・オ・マエクァ　[Marta O Maecha]
　　　　　　　　　　　　　　　 ID:S7FKIlFa
　　　　　　　　　　　　　　（？〜1965　スペイン）

中間ひ

>>292
おまえ、負け犬色強すぎて、萎えるとゆうより

人を憎むしか脳がなさそでかわいそ杉

それより名前の欄に何も無いってどういう事？
やり方あんのかな？

通りすがりって今来たとか言ってるけどID:piJEd4FCだろ？

安城の演奏聴いたけど悪くはないが、
演奏終わった瞬間のブラボーには引いた

　　　　　　　　＿　　　 ,.. -ーー:.､
　　　　　　　　,. ''"~,.- ''ニ丶ｰ-､:.:.:.:.:.Z~:.￣:.:.`丶、
　　　　　○ /:.:.:.／ ''"~l　ヽヽ￣:.:.:.:.:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:-Y''~￣￣ヽ、
　　　　　　 ;'　／　 /ヽJヽ､ゝﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,、:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:○:.:ヽ
　　　　　__,,l／　　/:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:;:.:.:.:.:.:.:.;' ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.o:.:.:!
ー''''~￣　　　　　/;::7:.:.:.:.:.:l:.＼:/ l:.:.:.:.:./ _,,L.-'':.:,:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　　　　　　　 ケ;.;!:.:.:.／!''／`^l:.:.:.:ﾅ''~⌒ヽ:.:.;:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.i　　久しぶりに覗いてみたら
　　 _,,. -ｧ '''"￣:.o;.;ヽ,イ /'~　 ,、ヽ／　,.、　 ヾ/､:.:.:.:/､l;.:.:.:.:.:.:.:.;'　何が起きてるのか解らない！
-'''"　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.;.;.;..;' '''ｌ l!　　 lﾘ. 　　　lﾘ　　　! /ゝ:ｲ;.;.;.;.;.:.:.:.:.:/ヽ
ー-..ー--:.:.:.:.○;.;.;.;.ゝ　l.入、__.ノ　.　　 ､＿ 彡､~ ^ ）;.;.;.;.;.:.:.:.:.:.:.:ヽ　もっと恐ろしいものの片鱗を（ｒｙ
　　　 ￣'''ー-::;;.;.;.;.／`ｰ!　　　　　__　,,.. -､　u .＿ノ;.;.;.;.;.;.;.○:.、:.:.:l
　　　　　　　　 ￣￣￣`7ヽ、　l７~　~　　　）.イ_,,......!;.;.;.;.;.;.;.;.:.:.:lヽ:.:.l
..,_　　　　　　　　　　　 // ／`ｰヽ､＿,,.. -''　 ll　!　　 ヽ;.;.､;.;.:.:.i　ヽ;!
　 `''ｰ- ..,,_　　　　　　.l/ / ,,. -､{　 ／ﾍ、　 /.l l　　　　lヽ､:l;.:./
　　　　　　 `'''ー ､　 /　/'~　　 li／/　　＼/ .l l　　　　 l　　ﾚ'
　　　　　　　　　　 ヽ;'　　　　　l　 ./　　　　　 l l　　　　 !
　　　　　　　　　　　/　　　　　L__/　　　　　　 l!　　　　l
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　l

262って、通りすがり氏を以前の嫌われ者氏と同一人物だと
思い込んでいるみたいだが、まったくの別人だよ。
なんでそんなことを明言できるかは、ご想像におまかせするが。

262は、完全に嫌われ者氏のいい鴨になっていたということだなｗ
ﾃﾗﾜﾛｽwwww

>>296
わかった！
296みたいのを、きっと疑心暗鬼の病人と言うんだろうなw

262みたいにコンクールなんてどうでもいいやって冷静な風に装っている奴らほど、
実は端末に向って顔を真っ赤にしながら、なんとかこの正論を言う側を
けちらそうかと必死な姿が鮮明に目に浮かぶようであまりに滑稽で笑えるｗ

毎日正論派に言い負かされちゃって、毎日毎日目を真っ赤かーにしながら
枕をずぶ濡れにしている姿を思い浮かべると、可愛そうで可愛そうで
見てらんないわｗｗ　しまいにはAAだしちゃてさｗｗｗｗ

中間東

>>297
安城は音の出し方が良くない。クラリネットなど
リードが振動してなく（殺している）、金管は唇が振動し
きってない。要するに技術力不足。
音楽も綺麗にまとまっているだけという弱点もある。
良い点といえば、合奏の魅力を尊重し、各個人の技術力
の無さを、合奏としての技術力の高さで補っている点かな。

自分の中では銅賞評価だったが、審査員によって評価が
変わるので、金かな？とも思ったりした。
ただ安城は嫌いではないな。
安城系の音楽は賞は関係なく、全国では是非聞きたい。

追加
だからして、安城の銅評価は、酷すぎる。

てめーの評価なんか１円の価値もないよ
しね

嫌われ者氏って、そこらの審査員よりも実は耳は恐ろしいくらいいいよ。
こいつの正体を俺は知っているからさ。
こいつ実は、某音大と関係のある某楽器（指揮もするけど）のプロなんだわ。
職場の部の全国大会が終わった直後、審査発表の前に御三家の銀と、
NTT中国とNTT東京の金をこのスレで明言していたのはこいつくらいだから。

このスレやコンクールスレで的中率の高いおなじみのいっきょくちょう氏は
ヤマハやブリを金、NTT中国やNTT東京を銀と予想してたしな。
御三家がいて職場の部ほど的中させやすい部門はないと豪語した奴らも
大外れだったしな。

皆さんすごいですね。
順位の発表が遅すぎるんですよ。当日に全団体の中から1位〜6位くらいの発表で十分。
コンクールだから順位があって当然だし、芸術だから結果に納得できない人がいても当たり前。
参加した高校生達もいつまでも結果にこだわらないでしょ。

>>306
耳の良し悪しは気にしてないから大丈夫。

嫌われ者氏の意見（ハート）に対して同調しているから
書き込んでいる者が多いのでは？

音楽の耳よりも、音楽のハートが大切だと思うよ。
コンクールにもハートが大切だと思う。

>>307
まあそうなんだが、建前上、順位を発表できないのが
今のコンクール。
順位は明記せず、得点のみ発表しているよね＞水練
ただ、その点数表を受け取る側が順位を付けて喜怒哀楽
するから、おかしなことになる。
9時間にも及ぶコンクール。まともな審査が出来るとは
到底思えないが、コンクールである以上、審査をしな
ければならない。
そもそも結果自体は当日速すぎるほど出してしまうのが
おかしいともいえる（金銀銅）。
吟味する時間がもう少しは必要ではないだろうか。

309》
まあね、後で録音聞くとアレー？ってこと多いし。
でも芸術審査は運と好みだと私は思ってるから当日でいいよ。（注；技術に大差ない場合）
生徒達は次の目標に向かってるよ。受験、就職、そして来年のコンクールに向けてね。議論してるのは部外者がほとんどでは？

>>308

他の音楽コンクールと決定的に違う点は、審査員の声が
聞けない事だと思う。

だから、審査員＝神のように思われいてるんじゃない？

毎日コンクールだってＮＨＫだって審査員が前面にでて、
審査結果の発表や、審査の経過の説明をするんですよ。
文学賞も同じ。
聴衆も結果には同意しないが、納得する訳だし。

何？この流れｗきんも〜☆

>>310
部外者的な発想はやめたほうがいいと思うよ。
審査員に評価されればそれでいいわけ？
なんの為に音楽をやってるの？

結果に納得してないのは銀銅の常連と勘違いヲタだけ。
そもそもお前らの同意も納得も必要ないけどな。

>>313
その通りだよね。

>>314
結果には納得しているよｗ
審査員の耳が絶対ではないから。
絶対ではないから、結果が変わることにも納得してる。
つまり、金賞団体にはそれほど金賞の価値が
ない事にも繋がるわけだよね。

追加
つまり、銅賞や銀賞をとっても、金賞以上の価値の
ある演奏は必ずある訳で、それが評価されるような
コンクールであってほしいと願う人がいても不思議
ではない。

>>316
たしかに。

>>315-316
その通りだね

例えば、今回で言えば、安城、明誠、第四あたりは
合奏サウンド重視の審査員が多ければ、それぞれ
発表された結果よりもワンランク以上の評価・価値を
見出されていた可能性は大いにあるだろうね。

安城（銅）→銀以上
明誠（銀）→金以上
第四（金最下位）→金トップ以上

「つまり」という単語でレス抽出したら、これだけ出てきた。

>>29 >>103 >>228 >>232 >>269 >>315 >>316

みんな、どう思う？ｗ

だから生徒達は納得してる（というか受け止めてる）とおもうよ。なぜならコンクールはメインではあるけど部活動の一行事だと思ってるから。みんなコンクールのためだけに音楽やってるんじゃないし、いつまでも引きずってないはず。
次はアンサンブルですね。

>>319
つまり、君が一番暇人ということじゃ？

>>320
それも一種のコンクールw

>>319
つまりおまえは負け犬て事か

>>320
おまえの音楽には興味ないよ

>>318
俺とは意見が違うようだ。
「安城、明誠、第四を評価する審査員が多ければ」
その可能性があったのかもしれないとは思うが。

結果がすべて！！
文句Uな、ｏＢか何か知らないけど…
もう、今年の話題にしませんか？
高校ナンバ〜�@は、
城東でしょ！！
文句なしじゃん〜
他のGOLDは僅差だよ。訳わからん事、ゆってる君達、耳きろか？ほんまに…

>>320
コンクールの為だけに音楽をやっていないというのは
結構な事だろうけど、コンクールに参加するなら、審査員
のために演奏するより、聴衆をもっと大事にしたほうが
良いと思うよ。
ここに書き込んでいる人達も聴衆だと思う。
誰一人、あなたの為に書き込んでいる人はいないと思いますよ。
音楽やコンクールで演奏される音楽の為に書き込んでいるんじゃ
ないかな？

>>325

自分の思った事を書き込めばいいんだよ。
あなたの発言になんらかの興味があれば、このようにレスを
するけど、興味が沸かなければレスはしない。
それぞれが勝手にやってればいいと思う。

>>325
って、俺は前半城東と後半柏が良かったがねｗ

何処が良かったかもいいけど、コンクールの運営の話がいい

個人的には桐蔭、明誠、松陽、片倉が良かったけど。

>>321
暇人なんで「ID:7Q3qy20g」で抽出してみたよ。

256 ：名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 15:45:34 ID:7Q3qy20g
275 ：名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 18:51:47 ID:7Q3qy20g
289 ：名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 19:18:33 ID:7Q3qy20g
291 ：名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 19:21:37 ID:7Q3qy20g
300 ： () 2007/01/10(水) 20:32:00 ID:7Q3qy20g
311 ： () 2007/01/10(水) 21:34:10 ID:7Q3qy20g
313 ： () 2007/01/10(水) 21:38:30 ID:7Q3qy20g
321 ： () 2007/01/10(水) 22:09:08 ID:7Q3qy20g

昼間から何度もご苦労様です。

>>328
俺は、前半は第四≧城東＝栄、後半はダントツで磐城。

みんな生で聞いてるんだろうなぁ？ だとしたらうらやましい！そして審査員(評論家)にもなってるし…

>>332
お前くると荒れる
ＲＯＭってろカス

>>325
城東は確かに上手いと思ったし印象にも残っているが、
城東の売りである金管の音が少々荒すぎた。
もう少し繊細さも時折でいいから聴かせて欲しい。

審査員のためだけに演奏してる人っているの？みんな自分達のため、そして聴衆に聞いてもらうために演奏してるんでしょ？
でも結果は受け止めるしかないのよ。
それでも納得いかない人のために日本音楽コンクールみたいに聴衆賞を設けるってことで解決かな？
では、おやすみ〜

>>333死ね！

>>335
そうだよね。その通りだと思うよ。
論点がちょっとだけズレてるけど、それはそれで
勉強だと思うから、これからも沢山の人たちに
音楽を届けてくださいね。

>>332
生で聞くのもエエもんだよ。演奏というより、奏者に感動する。
結果の出し方を改善してほしいくらいです。

>>338願わくば中高生、全部を生で聞いてみたいですね…一度は手にいれてみたいプレミアチケット。

コンクールがレベルアップのための手段という考え方ならいいね。
出るからには勝ちたいだろうし、そう思ってやらないとレベルアップもない。
審査員にも聴衆にも素人にもプロにも万人に評価される演奏をすればいいってことだ。

そう考えると、コンクールでも演奏会でも
聴衆をアツくさせる淀工は本当にすごいと思う。

順位ってまだ出ないんですか…？

>>341
まだです。

コンクールの目的にいいも悪いもねーよ

所属してる団体が出るから参加するだけ→出るからには勝ちたい　これが普通じゃね

綺麗事ばっか言ってんなよゴミ共

精神論つまんないね。

>>343
お前、ばっかじゃねえ？普通じゃないだろ。
俺はコンクールに出たいがために、団体に入ってんだよ、ヴォケ！
そっちが普通だろーが。
>所属してる団体が出るから参加するだけ
だと？
お前こそ、きれいごと言ってるが、お前が一番頭おかしーぞ！

>>343　と　>>344は同一人物だし、基地外臭たっぷりの、異常者
だろうなｗ
他スレで呪いのまじない掛けられた奴ぽいな。
呪われて氏ねｗｗｗｗ

>>345
お前、中2？

43 ：名無し行進曲 () 2007/01/08(月) 19:59:22 ID:4wyWDWIm
42が不幸になりますように
不幸が続いて苦しんで一生を終えますように
呪われて苦しみますように

>>345
何熱くなってんの？

>>340何故淀工。関係者？乙

優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

元 天理の新子氏 いよいよ始動！！
http://www.fukui-ut-fukui-h.ed.jp/about/futuuka/suisougaku.html

冬房が居ないとこんなにも静かｗ

>>351
思い込みや決め付けは、病気のはじまり

実際静かじゃね？
昨日なんて>>341-349しか書き込み無いんだからさ。

>>352
>>352なんだがｗ

＞思い込みや決め付けは、病気のはじまり
と、思い込みや決め付けは病気の始まり

>>353
>実際静かじゃね？
おまえのような馬鹿が書きこみしなきゃ、静かだし、平穏。
スレも建設的で優良スレになるｗ

冬房と言われて頭に血が上った中2病の中2が煽り出してくれたおかげで
このスレも活気を取り戻して参りました。

>>355
冬房って何？

いや水槽オタのニートじゃね？
今日も釣られまくるのかな？

＞おまえのような馬鹿が書きこみしなきゃ、静かだし、平穏。
おまえのような馬鹿が書きこみしなきゃ、静かだし、平穏。










そ　　の　　ま　　ま　　返　　す　　

357の文体って、なんだか極悪人のような感じがします…

>>356
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i60
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i6

静かになる前に伸びまくってた時のわけわからんやり取りの方がよっぽどきもいけど・・・

>>360
簡単なな内容が理解できないからって、
煽ったり荒らしたら駄目だよ、ニートさん

中身のない議論が簡単だと思うほど頭良くないんで＾＾；

>>361
興奮しすぎてタイプミスですか？
顔真っ赤ですよｗ

>>362
同意

うんこを「美味しい美味しい」と食べている人に対して、鼻をつまみながら
「それうんこだよ？」と指摘したら、口の周りをうんこだらけにしながら、
「こんなに美味しい食べ物を、美味しいと思わないからって、うんことか
言っちゃ駄目だよ、ニートさん」と素で返されたから「うんこを美味しいと
思えるような頭と舌は持っていないもんで」と返した、みたいな話だね。

そりゃ怒るよね。うんこ食べてるって指摘されたら。

アホの知ったかぶり同士が言いたいことだけ言って全然噛み合わないのはこの板の常。

>>364
>>365
今日はツリのレベルが低すぎてつまらないよ　
他の人、ちゃんとつられてあげてね。かわいそうだからＷ
でもさ、一通り読んでみたけど、アレほど熱く意見を言ってた
奴らが静かになってるのは、殆ど意見も出尽くして、飽きちゃった
からなのかねえ？？
個人的には、そういう奴らと、煽るだけの気違いの心理戦を
見るのが楽しかった。
先日までは、煽るだけの気違いが惨敗って感じで面白かったのになぁ。

バカなくせに抽象的な議論に持ち込めば長続きするわけないだろ。
表彰方法云々と言ってる間はまだマシ。

冬厨ばっかっだったんだろ？
あんな低レベルな議論に熱くなっている時点で気づけ

まだ馬鹿が一匹居る様だが・・・・・・

どう見てもID:4wyWDWIm＝ID:V40gTddG＝ID:CYFTC5Hd です。
ニート君、キモいよ？

188 ：名無し行進曲 () 2007/01/09(火) 01:57:11 ID:V40gTddG
みなさんにも感動してる自分ってなんだろ
（しかし誰もレスくれない。一種の荒らし
と同じだからしかたない。いいさ。オレは
みんなに感動したから）

199 ：名無し行進曲 () 2007/01/09(火) 12:21:00 ID:V40gTddG
>>197
ニート発見！仲間仲間！

>>368
冬厨は煽ってるやつらじゃねえか？Ｗ
俺はコンクールなんてどうでもいいが、煽ってる奴らが
あそこまで惨敗したのも見た事がないから、笑った。

|
| へ 　
|ω･`) 　あ〜ぁ・・・　ばらしちゃった・・・
|⊂　　
|　

全然面白くないのが残念（藁

>>371
中2とは思えない煽りっぷりだ。

>>374
中1なんじゃね？

>>374
いや、中２にも劣る煽りっぷりかもよ。

ま、俺の事だけどねＷ

煽りもマジレスもつまらなかったってことでおｋ

中2の煽りを小5が煽ってたりして…

煽りは面白いよＷ馬鹿丸出しで。

マジレスは意味わからん所もあって、意味がわからないと
面白くない。意味がわからないから煽ってるっていう
のは、面白杉Ｗ

>>379
小5乙。

>>366
もうね、同じ話題は正直なところ意見が出尽くした感があって
飽きてしまったよね。今度は別の話題が欲しいな。

同じ話題で申し訳ない。
コンクールの結果は受け止めてるものの、疑問に思ってる事もあります。
それは各校の選曲。
流行りの曲や前年度金賞取った曲ばかりが目立ちます。3曲を順番にやってる学校もあるとか…。
つまらないと思いませんか？

で、いっそのこと課題曲だけのコンクールじゃだめなのかな〜。
同レベルの曲を5曲ほど選んで…。
それなら審査時間も減るし審査のポイントも絞りやすい。好みも入りにくいし。

>>384
自分は課題曲だけのコンクールは審査・演奏者のためだけの
コンクールであって、聴く側はどうでもいいようなつまらない
コンクールになりかねないから、賛成できないな。
コンクールなんて演奏者側の自己満足だと言われればそれまで
なんだけど、演奏会ではなくコンクールであったとしても聴衆者が
名演・秀演などに感動しそれに対して大拍手でたたえるという
音楽として素晴らしい部分は残して欲しいと思うから。
（課題曲でけでもある程度は残ると思うけど、やはり自由曲にこそ
その醍醐味が多いと思うから。）

フィギュアスケートでも同じ。今はショートとフリーだけで審査が
行われているが、以前は観客が見ていてもつまらない規定という
スケート技術をチェックするだけのものもショートとフリーに加えて
存在した。でもこれは不評で後になくなった。スケート技術だけ
分けて審査しなくても、やろうと思えばショートやフリーの演技の
なかで審査もできるから、見えていてつまらない規定はなくされたようだ。

吹奏楽コンクールでは自由曲のレベルが異なろうが、その難易度を考慮
して、審査員がブレが少なく適正に審査できるというのがプロのあるべき姿。
だからこそ、自分も散々言ってきたが審査員の”質”や審査方法等が問われている。
ローマの祭りやトゥーランドット、ミスサイゴンなど”演奏”そのものではなく
盛り上がる”曲”や感動的な”曲”に左右されるような審査員では困るわけよ。

また始まったｗ
流石、土曜日ｗｗ

ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄと比べるなよ。
あれなんか、曲が静かな ところでｼﾞｬﾝﾌﾟとかしてるじゃん。
それ見て俺なんかは(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な感じに思うけどな。
それで高得点な現状は可笑しいと思わないのかな？

楽譜にｐって書いてるのにｆで演奏して高得点得られるのと同じだな。

そもそも吹奏楽コンクールなんてレベルが低い。学生が目標として
取り組むならましだけど。
作品の一部をつまみ食いして上手いだの下手だの言っている吹奏楽人
たちは音楽をやっていてやっておらず、傍からも音楽と認められていない
気の毒な人たちだ。
>>384
本当の名演はコンクールでは聞けないよ。あるとすればコンクールの
レベルよりはるかに高いレベルの演奏で演奏者に賞など頭のことなど隅にもない
くらいじゃないと。
吹奏楽は吹奏楽コンクールの呪縛から解かれてほしいな。

>>387
...。
ｳﾞｧｶ??

課題曲って言っても、今みたいなつまらない曲だけじゃなくて、幅広く選べば結構楽しめると思うけどなぁ。
なんか吹奏楽は音楽じゃないとかレベルが低いとか書き込んでる人がよくいるけど、アマチュアに何を求めてるのかな？

>>388
ストコフスキーに呪われとけ。

>>389
というあんたはこんな吹奏楽コンクールスレに来てまで書きこんで
やっぱり気になるわけね。

コンクールにはコンクールなりの名演や熱演・秀演などが確かに存在している。
それがわからない耳や心とは、なんとも悲しいことですな。

コンクールだからこそ、たとえアマの演奏でもその熱い思いはプロの（時に冷めた）
演奏とは異なる言葉では表現しづらい素晴らしい面が存在しているし、
だからこそ、（曲全体の抜粋としても）名演といえるものも生まれやすい。
最下位まで表彰する必要はまったくないが、上位に賞を与えることは、演奏者の
モチベーションを高めたり目標を示すことで、コンクールならではの名演・熱演・秀演など
生まれやすくなると俺は思ってる。

つまり、吹奏楽のコンクールではなく単なるフェスティバルだけに
してしまうと、コンクールならではの良さを失ってしまうということ。

もちろん、フェスティバルならではの良さももちろん存在しているわけで、
吹奏楽においてもフィギュアスケート（競技とエキシビの例など）等と同様に
共存すればよいものだと思う。

>>391
学芸会に成り下がってるからレベルが低いと言われる。

何だかいつもフィギュアを引き合いに出す人いるね。ｗ

>>396
ベルリンフィルを引き合いに出す人と同一人物だったりしてｗ

最も個性的なバンドってどこなんでしょうか？

どう答えていいか困る愚問の典型。

>>398
過去で良ければ『市立川口』あたりかと

自由曲　自作自演
高校でハープは最初に使用？
カリヨンベル・ホラ貝等他が使わない楽器を多く使用。























後、包丁もｗ

>>391でもね、特にマーチは吹奏楽の特性を生かすのにすごく適したもの。実際マーチはかなり勉強になるし…

>>400
「無言の変革」って生徒にフレーズを作らせて
それを信国先生がつないでまとめてオーケストレーションしたんだっけ。

効果音の連続でフレーズらしきフレーズないけど。

>>391プロのオケを引き合いに出す人って吹奏楽がアマチュアだってことを分かってないね…
それと、日本の吹奏楽は世界トップクラス。これはあらゆる人が言ってること。
>>396フィギア大好き！特に女子シングル。

でも結構好きだな川口。
あの異様な存在感がたまらなかったりするｗ

>>404
あんた何歳？

マロって一体何なの？

>>406
>>407

スルー汁

ここって、煽り派が正論派に完全に惨敗している至極希少なスレだよねｗ

あっ、忘れてたけど煽り派が作った例の2つあった隔離スレは一体どうなったんだ？ｗ

ていうかさ、1人で正論派ぶった煽りがいるだけなんじゃないのか。
あとは振り回されてるだけ。

>>411
正論派は一人じゃなくて複数人いるから、煽り派を完敗させちゃったんだろｗ
煽り派は、一人（またはせいぜい二人くらいか）で自ら作った隔離スレで
ひっそりと暮してるみたいだしｗｗｗｗ

いや、どう見ても正論派でも割れてるし。
約１名が自分の意見押し通してるだけだろ。

同方向の意見書いたのに、各論がちょっとずれたら思いっきり叩かれたよ。
それ以来その手の話は傍観するだけ。

マロは一級の釣り師
脳ミソに蛆沸いてるがな

>>413
約１名って、嫌われ者のこと？
それとも、通りすがり？マグマ火山？マロ？その他？

|
| へ 　
|ω･`) 　言わなくても分るのに・・・
|⊂　　
|　

》401
私もマーチは大好きです。聞いてて気持ちがいい。
でも課題曲には向かないと思う、どの団体も無難にこなせるし。
》
煽り派とか正論派とかややこしい事考えないで、自分の思った事を書き込めばいいんでないの？
おかしな意見はスルーすればいいだけのこと。

＞マーチは吹奏楽の特性を生かすのにすごく適したもの

これ誰か説明して

オレには煽り派同士が煽りあってる様にしか見えない。

まあ、煽り派はコテを付けずに、ただ正論派に対して反論してるだけ。
まるでどこぞの野党のようだｗ

ある意味、嫌われ者氏のように仮に正論で荒らしてるとしても
その存在感は、ここの軟弱煽り派じゃその足元にも及んでない罠ｗｗ

>>417
>でも課題曲には向かないと思う、どの団体も無難にこなせるし。

・・・。

》421
課題曲だけのコンクールだとしたらの話だよ。
妄想が激しくてごめんなさい(>_<)

饗応夫人だけ、自由曲なし、の年があったら面白いかも。
全国枠2倍にして。

>>418マーチは吹奏楽の演奏態型の中で一番合っていて、自然に表現出来る音楽らしい…
今のコンクールでマーチの年があるのはもっと色々な曲(マーチ)をやって吹奏楽の響きを体感してほしいからだとか。
変な分かりにくい文章でごめん

>>401で
＞すごく適したもの。
と断定しておいて

>>424では
＞自然に表現出来る音楽らしい…
吹連の受け売りじゃねーかよﾊﾞｶｽｗｗｗ

この人、自分て物がないんだろうな。

>>425
単なる厨房なだけだよ。
中身なさそう。

>>424
曖昧なイメージだけでかいてんじゃねーよ
マーチが一番なんてほかにろくな曲がないってことじゃん

確かにマーチは吹奏楽の演奏態型に合ってると思う。でも私は、おっこの曲を吹奏楽でやるのかー、ってのが好き。
どんどんアレンジしていろんな曲を演奏してほしいわぁ。

>>424
>>428

>吹奏楽の演奏態型の中で一番合っていて(ry

そりゃ合ってるも何も、吹奏楽の起源を遡れば
もともと士気・戦意高揚のための部隊にするため、
それに適合するような楽器編成が自然と形成されるように
なったんだから当然でしょ？
屋外での演奏という条件を満たすために。

国ごとに種類や編成上の違いはあるけれど、その延長上の
楽器編成を継承している編成の音楽なんだからさあ。


結局は単なるｺﾝ厨ってことか。

つまり今の形態でマーチをやる必然性は特にないってことね

フェルランのマゼランってどんな曲なん？
今春、西宮市吹が定演でやるようだがキリストのようにゴッツイ曲なんか？

》429
調べて頂いてありがとう。なにせ素人だもんで…。
ところで、昨年のアンコンってどこが金賞取ったのですか？自分で調べろとか言わないで誰か教えてくれないかなー？

自分であれこれやって覚えるものだ。素人だからって人に頼りすぎ。

>>431
ttp://item.rakuten.co.jp/bandpower/cd-0866/

今皿。
これでも勝手勉強汁。

>>393
なるほど、それはわかる。
でも、それは枠の範疇で固められたなかでの演奏にはかわりは
ないからね。
日本の吹奏楽は世界でもトップクラスといっている奴がこのスレに
いるけど、それはあくまで技術面での話。
吹奏楽コンクールは技術の向上には貢献しているが、作品に深く
取り組むことを知らない吹奏楽マニアを生んで、吹奏楽の芸術的
評価を下げているのも事実だ。
パイパース誌本年1月号をぜひ読んでくだされ。

>>435
君の言うこともある程度はわかるが。。。

但し、俺の場合は、吹奏楽がきっかけで抜粋的に知ったオケ曲などを
全曲聴いてみたくなって聴いたりしてその作品の理解を深めたりしたけど。
コンクールで演奏する曲でも、演奏する楽章だけを聴いたりしないで、
演奏する部分が作品の中でどのように位置付けられているのか等も
知るために、全曲聴いたりしてきたけどな。
そういうことを意識的にやってる吹奏楽部の生徒たちや団体もあると思うけど、
最近はその程度のこともやらないバンドが多くなってきたということか。

》433
やはりそう来たか(-.-;)
ＰＣないんだよね。貧乏でしょ？
まぁ去年の事はいいか…。

流れ豚切りｽﾏｿ


ペトルーシュカの水槽音源ありませんか？

>>438
何の目的で探してる？

>>438

1976年　秋田南
1990年　高岡商業
1991年　佐賀商業
1992年　西宮市吹
1993年　新屋

後は1988？の栄の西関東落ちくらいかな・・・

1976年の秋田南辺りだったら探せばＳＯＮＹの音源ありそうだけどな
あの頃は著作権いい加減だったしｗ

コンクールの演奏でいいの？
全曲じゃなくて？？

ちなみに>>440の全国大会の演奏は入手不可。
今では秋田南のも。

76秋田南、全国のLPに入ってなかったっけ？

ハルサイとかもLPには入ってたような気がする。
東京文化会館音楽資料室で聴いた記憶が・・・。

>>442
廃盤になってる以上、今は入手できない。
中古等を自分の力で入手するしかない、という意味で、今では、と書いた。

金と労力使って手にいれてまで聞くほどのもんでもない

ベルギーギデが「ほぼ」全曲やってるな。最後だけちょっと変。

musicdownloadstore立ち上げ直後の数日間のみ佐賀商業の演奏がダウンロード可能だった

>>446
あ、何だかんだ言って結局録音だけはされてるもんなんだね。
どっかからチェック入って配信中止になったのかな。

水葬をこの世から抹殺するのは神がクラに与えた使命
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153490277/

馬鹿にされてますよ・・・

「すいそうがく」ｷﾀｰ!!!!!

マジか(ﾟдﾟ;)!!!!
うp!!うp!!

>>449
うｐ！うｐ！

さっき連盟のページ見たけど何にも更新されてなかったよ。

>>452
ＨＰじゃないよ。紙の方。

例年だと郵送で団体宛に届いてから2日程で吹連のHPにアップされているから、今週末あたりに載るんじゃないかな。

集計めんどい。
誰か頼む。
ざっと見た感じ、高校後半は柏が1位だな。

>>455
うｐしてくれれば集計するが。

誰か集計してくれ〜！！

なんでこんなに必死な香具師が多いの？
そんな細かいところどうでもいいじゃん。

>>455
写真撮って↓うｐろだにうｐしてくれさえすればあなたはネ申
http://www-2ch.net:8080/up/

すまん、スキャナとかない。

>459
写真を撮ってみたが文字が小さすぎて判別できん。

所属団体のみせてもらえばいいじゃん

あとで顧問にみせてもらう

>>455
やっぱ、>>102 で正しいのかな？

>>343
この世には、コンクールに出たくても出れない人がたくさんいるんです。
あなたにはその悔しい気持ちがわかりますか？

誰のこと？
吹奏楽部に入れば出れるじゃん
アフリカや中東の難民のことですか？

睡蓮に加盟してなきゃ出れんわな。

いや、Ａメンバーに入れずに
ＢＣ編メンバーになっちゃった人ってことかもよ

わけわからん
ヘタクソで出れないなら自分のせいだし
最初から出れない学校や環境にいるなら悔しい気持ちになるわけない

結局、「すいそうがく」に掲載の採点表の結果はどうだったの？
見た人いたら結果教えてほしいお。

まだ来てないですよ

>>468
自分の技量がなければメンバーに選ばれなくても「悔しがってはいけない」と？
人一倍練習してるけど、なかなかうまくならない人間を見たことないか？
編成の都合で、他のパートで自分より技量がない人が出て、
自分は出られなかったりとかもあるでしょ。
君はちょっと考えが足りなすぎるな。
君の書き込みの方がわけわからんよ。

あと、部員が数人しかいなくて
コンクール出場を断念せざるを得ない場合だってあるだろうけど。

何熱くなってんの？
そいつは練習方法間違ってんだよｗｗｗ
必ずいるよね無駄な練習だけ延々とやる奴

別に熱くなってないよｗ
ただ>>465の二行目は間違いでしょ。

で、コンクールに出られなくて悔しい思いしてるのは誰のこと？
この流れでそれを強調する必要性もよろしく>>464

結局、すいそうがくが届いたのはデマか？

だれか教えてくれー。

俺が睡蓮に採点表は公開すべきじゃないので
再検討した方がよいとメールしたから、
本当に公表をすべきか検討していて
すいそうがくの送付が遅れているのかな？

今さらそれはないだろ。ｗ
全部印刷し直しとか、有り得ない。
あるとしたらホムペには載せない、くらい。

>>477
死ね☆

とりあえず高校前半一位は東海第四

前半最下位が東海第四とか、でしゃばった奴いたな。

>>480-481
俺なんかコンクール翌日に前半1位は四高だよ、ってｶｷｺしたら
どっかのスレで嘘つき呼ばわりされたよｗ

>>482
で？

うＰの環境無いので金賞のみ手計算（数字も勘弁）。
前半
１ー城東
１ー栄(カット前１位)
３ー共栄
４ー高輪台
５ー大四
後半
１ー柏
２ー常総
３ー片倉
４ー磐城
計算ミスだったらスマソ、訂正ヨロ。

ちなみに審査員Ａの特に前半は？だな、高岡商業のオールＡとか他もオールＣやオールＤやら目立つし・・・この人は課題曲と自由曲分けてる意味がない気がする。

>484
中学は？
計算していただけるとありがたい。

金賞以外も知りたいな

うｐ環境のある人がうｐしてくれれば私が計算するぞ。
うｐしてくれるネ申はおらんかね？

風呂入ってたので・・・
>>485
中学金賞のみ
前半
１ー酒井根
２ー津幡
３ー国分
４ー屋代
５ー北陵
後半
１ー東橘
２ー敷島
３ー出雲第一
４ー千代崎

千代崎にオールＥの審査員一人居たｗ
スマソ、今日はここまで。

大学の部

龍谷・駒澤　　115点
文教　　　　　 111点
神奈川　　　　110点
立命館　　　　104点

でした。

文教あの演奏で3位か。意外と評価低いな。

>>488,489

乙
全団体の結果と特典が見れるとうれしいな。
どなたかそこまでしてくれないだろうか？

すまん間違えた
特典→得点

ちょい待って。
もうすぐ書き込む。大学の部からいくね。

>>488
会場でもＣＤでも酒井根を聞いたけど、どーして
あんな演奏で1位なのか、全然わかんね

大学の部
　金賞
龍谷・駒澤　　115点
文教　　　　　 111点
神奈川　　　　110点

　銀賞
立命館　　　　104点
山口　　　　　　83点
静岡・福工　　73点
札幌　　　　　　72点

　銅賞
福教　　　　　　69点
金沢　　　　　　62点
山形　　　　　　49点

間違っていたらすまん。

>>494
前半１位　津幡
後半１位　敷島

トータル１位　敷島と思っていたのだが・・・

職場の部

　金賞
ＮＴＴ中国　　117
ＮＴＴ東京　　115
　銀賞
ヤマハ浜松　101
ブリヂストン　96
阪急　　　　　　84
六花亭　　　　75
　銅賞
日立　　　　　67
ＮＴＴ東北　　51

点数が出てるのにまだ東海大四が１位だと言っているバカ、出て来なさい。君はどこかのスレで書かれていた通り大嘘つき。
東海大四関係者だったっけ？せっかくの名誉の金賞をわざわざ傷つけたバカ☆

一番上と一番下って物凄い差があるんだな

>>490
西関東の方が素晴らしい演奏だと思っただけに、この順位は仕方ないと思ってしまった。
でもまさか駒沢と龍谷が並ぶなんて…

職場部門含めて、金･銀･銅の振り分けは適正な線引きが出来るほど点差は離れてたのか…
でも上の点数なら立命館も金賞の評価でいいような。

>>495, >>497
これらの得点が本当なら、宇都宮市文化会館で審査した審査員の耳はおｋ
大学の部と職場の部は、上位から下位まで至極妥当。

問題はやはり普門館で審査した審査員の耳。
高校の部の審査員の糞耳が完全に証明された瞬間だな。
それを完全証明するのに、磐城の後半金最下位だけで必要十分すぎる。
第四の前半金最下位（高輪台よりも下）もかなり首をかしげるけどな。

よって、高校の部のあの順位はほとんど意味なし。特に後半。

個人的には>>102に登場するマグマ火山氏がやはり誠実な人であったことも
証明されたことがなにより嬉しかった。

これ↓は職場の部の本番当日、審査発表前の書き込みね

----------------------------------------------------
289 名前： 442 投稿日： 2006/10/29(日) 11:51:01 ID:DqUZEztC
ダントツでNTT西が金最有力。次いでNTT東の東京。
ブリジストン、ヤマハ、阪急は銀はとれるが金は厳しいと思う。

これ↓が本番全部門を聴いての総括。（チラ裏

------------------------------------------------------
920 名前： 289 投稿日： 2006/11/02(木) 23:01:18 ID:oN5GDJ87
今年初めて全部門を聴いて、会場で即売していた録音音源で
買っておきたいと思って買った団体は、以下の6団体です。
全部門を通して、自分の中でのベスト団体。

城東、東海第四、磐城、龍谷大、駒澤大、NTT西日本

（並びは出演順。どれも素晴らしい演奏で順位付けできない。
と言いつつ、その中でも磐城の演奏が一番印象に残ってる。）

一般の部は上手いんだけど、どうもあの大音量が気になって
買う気になれなかった。でも土気、リベ、創価あたりは
欲しかったけど、お金もなかったのでやめておいた。
中学は買うとしたら敷島、千代崎あたりが欲しかったけど、
やっぱり中学の演奏は即売で買って保存しておきたいという
気持ちまでには至らなかったかな。

キミが審査員に選ばれることは永遠にないから妥当性を力説しても無意味だよ。

>>494
ローマの祭だからだよ
勢いだけw

磐城に下位の得点をつけちゃった糞耳の審査員を晒せ！

＜高校の部を審査した糞耳審査員の特徴＞

・高校名に左右されやすい
・曲の雰囲気・好みに左右されやすい
・音量に左右されやすい

まったく演奏自体の審査ではない。

例）
・（金常連）常総、柏　（金まれ）磐城　など
・トゥーランドット（栄）、ガイーヌ（高輪台）　など

まあ、栄のトゥーランドットは上手かったのは確かだが、
曲の雰囲気にも左右されてのカット前得点１位という
気がしないでもない。
柏もまあ傷は少ない演奏で金上位はわからないでもないが、
磐城を最下位金、常総を２位と判定しちゃった糞耳審査員の
採点だから、まったくあてにならない。

結局

高校の部は

前後会わして�@は

城東第4と逆だろ

今頃

エルフ弦って
コンクールを舐めるな屋比久さんが最後だから
金やったんじゃない
皆さんはどう

磐城臭いからなぁ

磐城のにほひが…
ぷんぷん…

柏、栄の臭いの方が、ずっと悪臭だがｗ

勘違い常総の臭いも、ぷんぷんするなｗ

後半は高校名を差し引いて考えると
磐城と片倉が真の価値ある金賞だろうな。

何が一番臭いって、厨房のションベン臭いんだがｗｗｗ

高校名差し引くってどゆこと

>>514
オマエノコトダロｗ

ｺﾝ厨が臭い

はっきり言うよ、高校の部を審査した糞耳審査員。

てめぇの耳糞ちゃんとほじくって、もう一回ちゃんと聴き直せ！

耳糞のたまりまくった、糞　耳　審　査　員。

高校の部の審査は、　完全に八百長！

高校の部の糞耳審査員は、全員総退陣させろ！　＞睡蓮

高校の部を審査した糞耳審査員は、二度と呼ぶな！　＞睡蓮

厨がひとりで騒いでるな

どんなに贔屓目にみても、高校の部の審査は、完全に糞ｗ

これが全国大会なんて、こっぱずかしくて片腹痛い。

>>523
1人だけで連投してるっぽいよな。
おそらく例のヤツだろう。

糞耳審査員、ここにそのツラ晒せ！

てめぇ、演奏中寝てただろ！

審査料としてもらった金かえせ！

自分の脳内順位と違うからって、こんなに２chでｷｰｷｰ言うことは無いだろ。
あ〜、仕事行ってくる。

>>525
ｵﾏｴﾓﾀﾞﾛw

>>527
高校の部の審査順位は、脳内妄想順位よりもヒドイｗ

聴衆者５０００人の耳　＞＞＞＞　高校の部審査員の糞耳

本日のNGﾜｰﾄﾞ

糞耳
高校の部審査員
磐城

>>528
ｵﾏｴｶﾞﾀﾞﾛｗｗｗｗ

あぁ、すっきりした。

>>531
俺の言いたいポイントを簡潔にまとめてくれてありがとｗ

534
ねちねち粘着しないでね。
わかったらふぐすまｽﾚに帰ってね。

>>507

＜高校の部を審査した糞耳審査員の特徴＞

・高校名に左右されやすい
例）
・（金常連）常総、柏　（金まれ）磐城



>>507さんへ

金賞経験０・銅賞率が高い片倉が磐城より順位上な件はスルーですか？

上に賛成名前で

判断が多い
例えば
城東 柏 常総 第四
論外 磐城 高輪台 片倉 磐城は糞 東京の二つは 地元だから 俺の中で 去年の金賞なるほどは
栄ぐらいだね
チミ達は

＞５３７
日本語でおｋ

>>

ｵｲ一人芝居か俺は
チョン蒿やで〜 シバくぞ

あら 嫌々 また、お前か

高校名に左右されてるのはお前らじゃん

そういえば一般の部の得点は？

>>502
一つだけ言わせてもらおう。
吹連関係者か写真撮影業者などに知り合いがいれば、
審査発表前に結果を知ることはできるんだよ。
事実、ヤマハ浜松が2002年に初めて銀賞だったとき、
自分は審査発表前に上記関係者から聞かされた。
審査発表前に書き込んだ人が結果をそういう風に知ったのかどうかはおいといても、
実際知ることはホントに可能だから、あまり崇めるのはどうかと思うね。
個人的には疑わしいと思ってるけど。

>>536
つ、>>513

>>543
疑うのは勝手だが、キミの脳内だけにしてね。

俺は本番を聴いて、普通に一人で審査予想しただけだが。
プログラムには15段階で評価したメモも書き留めてるけど。

誰かが俺に言っていたように別に特別な能力でもなんでもない。
何度も全国大会を聴きに行ってれば自然と分かるようになるから。

>>543
そうか、俺とは別の奴の書き込みを引用したと思ったんだね。
>>502>>503　の内容は、俺が以前のスレで書き込んだものだよ。

あの審査予想は、他でもない俺がやったもの。
なんなら大学の部や一般の部で予想した時の書き込み晒してもいいよ。
すべて的中しちゃってるから、疑われてまた叩かれそうだけど。。。

基本的に漏れはプロの審査員の評価に文句をつけるタイプではないのだが、
高岡商業にオールＡ（それが本当ならば）を付けた審査員にはさすがに糞と言わざるを得んな
好みはあるにせよオールＡはないだろ

>>545
自分は「審査発表前に結果を知ることができる」事実を述べただけですよ。
君が何段階で評価してるだとかは全く興味ありませんし、
それ故結果と同じ予想ができたというのも、あなたが一人で書き込んでるだけですから、
何の裏付けにもなりませんしね。
ただ随分得意げに書き込まれているように見えますが、
特に自慢するようなことではないので、
今後は控えた方が良いですよ、とアドバイスだけしておきます。

ちなみに疑ってるのは自分の脳内だけですから、その点はご心配なく。

>>548
いい訳、取り繕い乙ｗ

チラ裏、便所の落書きみたいなものにいちいち大きなお世話ｗ

高校の部の順位は全然普通、特に金賞なんて会場で聴いたときに思ったまんまの賞だよ。まぁしいていうなら金賞は明誠か片倉か…って感じだっただけで。その中の順位なんて好みでわかれているも同然でしょう。普通は。
それにしても高商にオールＡがあるのは驚き。なにかひきつけられたのかな。それにしても技術不足は否めない。

高岡商業にオールAをつけちゃった審査員は、磐城にはどんな評価をつけたの？
むちゃくちゃ興味津々なんだけど。

なんかさ、>>501に内外プロオケの評価を聞いてみたいな。
CDやレコードで聞いたんじゃなく、生で聞いた評価で。
とりあえず２０団体の評価をお聞きしたい。
（団体は任意）

あ、
501=545=546という前提でね。

>>550,551
547は「それが本当ならば」と言っている。

高商にＤやＥ判定をまともにつけた審査員がいるかどうか
逆に知りたい。

こじんの好みで審査するなら、死んでしまえばいい。

課題技術Ｄ、表現Ｂ
自由技術Ｄ、表現Ａ（Ｂと迷う）
自分の主観での高商評価

>>556
自由　技術Ｃ　表現Ｅだろ。
あんなものを表現という事自体、くさってる。
自由曲、表現ＤかＥをつけた審査員、ちゃんといるのか？

一概には言えないが
技術はともかく、表現には好みもあるんじゃないか？
例えばすごい細かいこと挙げると、
ボーンソロのあとと最後のラッパソロのあとの８分の６拍子の木管の速いパッセージを
全てタンギングしてる点(後者は技術不足で追いついてないけどｗ)や
そのあとのベルトーンが最高音までバランスよく聞こえた点は
自分としては好みだったんでね。

>>489氏
中学校・高校・一般もupしてほしいです。よろしくお願いします。

今回の高岡の演奏は好みの問題以下。
死んでください

ID:7NZzH0F0
必死すぎて見苦しい。そこまで高商批判する理由がわからん。
物事の価値観が狭すぎる>>560にこそ死んで欲しい。

もしかして高商にすら勝てなかった負け犬ですか？

>>550
申し訳ないが明誠は課題曲の次点で金賞はないと思った。
常総も総合的に評価したら銀賞並の演奏。
昨年のコンクール、課題曲が評価の分岐点になってる割に、
常総の崩壊気味な架空が金賞になる理由がわからん。
自由曲もさしていい演奏じゃなかったしな。
後半の金賞は柏・片倉・磐城だけで充分だと思ったが。

>>561
561のような馬鹿は死んでください。

高岡批判？
高岡を批判してるわけではない。
高岡の演奏を評価した審査員を馬鹿にしてるだけ。
いやあ、本当にレベルの低い馬鹿審査員もいるもんだなｗ

>>562
ほぼ胴衣だが、最後の行はどうせ書くなら、以下の順だろ

磐城・柏・片倉

いや、後半の部は、磐城・柏・常総で良かったと思う。

一般の部

金賞
リベルテ　　117
土気　　　　114
川越　　　　100
創価関西　99
大曲　　　　95

銀賞
ドゥノール　93
横ブラ・名取　92
浜松　　　　82
大津　　　　80
正人　　　　79

銅賞
BMS　　　　70
倉敷　　　　67
JSB　　　　65
百萬石　　63
松陽　　　　62



間違っていたらすまん。
中・高は今書くとスレが荒れそうなのでやめときます。
まぁ点なんて参考までにってことで。

>>564 >>565
目糞鼻糞の違い。金賞はどこも問題ない。

しかし、高岡の演奏は…　ぷっ！
音楽コンクール以下。地方大会以下。もっとまともな団体が
北陸にはいないのかね。
北陸廃止かどこかと統合したほうがよい。

バカじゃないの？その審査員がいたとして、だったら何なの？
そのオールＡをつけた審査員がいたとしてもその評価はカットされて
結果を決定する点数には加算されないわけですが（要はいないのと同じ）。

＞自由　技術Ｃ　表現Ｅだろ。
＞あんなものを表現という事自体、くさってる。
あなたも結局は自分の好みで言ってるよねｗｗｗ
技術はだいたいは聴けば解るだろうが、表現なんてそれこそ人好みだろ。
実態が無いものに関してこと細かく差別するような聴き方しか出来ないアホは消えろ。
キミの言う表現Ａはどういう演奏を言うのかね？ん？

どなたか中・高を・・・。

まぁ高商の演奏が穴凹な演奏は同意だがな。
北陸支部大会のＤＶＤを聴いて、金賞最下位の演奏だと思った。

小松明峰の演奏の方が、いろんな意味で全国で評価されただろう。
唯一の課題曲�Wだし、バンドの特長もわかりやすかったしな。

>>563
演奏そのものの批判じゃなくて、審査員に対しては俺もほぼ胴衣。
（まあそれは、審査方法や審査員選定等睡蓮側の問題でもあると思う）
審査員も所詮人間だからたまにズレた評価をしてしまうのは
ある程度仕方ないと思うが、プロであることを考えると
今回の高校の審査は、あまりにもズレ杉。

俺は高岡商業の結果よりもむしろ、

前半だと、第四の金順位
後半だと、常総の金順位、磐城の金順位、安城の銅賞、

などなど、あまりにもプロが審査したわりにはブレが大き杉だと思ってる。
素人衆が何言ってるんだと言われようが、生聴いたり、CDやDVDを
何回か視聴すれば、多くの人に気づいてもらうことが出来ると思う。

俺はけっして耳がいいとは思ってないが、どういう演奏が上位に
入るかは、これまで何度も全国大会を聴いている中で自分なりに
コンクールにおける一定の聴き方・耳を持っていると思っている。
そんな中でも今回は、高校の部を詳細にみるとブレが大き過ぎる気がしてる。
賞分けレベルではそこそこ妥当だけど、詳細にみると俺（素人）未満の
糞耳の審査員がけっこういたんだろうなって思える。

>>568
ば〜か。個人の好みの問題じゃねーんだよ。
高岡の演奏を評価した馬鹿審査員の問題なんだよ。
ついでにおまえも、死ーね。

今回の一番の問題は第四の金順位でも常総や磐城の金順位
でもなんでもねえんだよ。
その辺は、審査員の好みとか、演奏順とか、そういったもので
十分説明がつく。大体金賞に順位も糞もねえんだよ。

高岡は銀賞じゃねえだろ。あんな糞演奏。
あれは銅賞。

>>552　俺が審査発表前に携帯で書き込んだ予想の主なものが見つかったので、
以下に貼っておく。今回の「すいそうがく」の全部門順位と比較してみそ。特に大学、職場、一般など。
-------------------------------------------------------
674 名前： 289 投稿日： 2006/10/30(月) 23:59:22 ID:6q6ascbR
↓すべて本番を聴いて結果発表前に予想して書いた一部です。
203 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/21(土) 17:23:34 ID:EMhWbCf8
休憩後はいい演奏が続いてる。敷島、千代崎、東橘
216 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/21(土) 18:12:03 ID:EMhWbCf8
頭一つ抜けているのは、敷島、次いで千代崎。
金微妙なラインは、出雲、東橘、吉野、永山南、あと群馬の中学あたりかな。

645 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/22(日) 14:16:07 ID:smbXX0gs
第四、城東は頭一つ抜けて金賞文句なし。次いで栄も。不運だったのは微妙な
ラインになってしまった習志野だね。朝一としては上出来だったけど。
高輪は都大会の方が良かった。Tbなどミスも目立ったし、本番の出来から言えば
習志野を金に押したいと思った。
839 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/22(日) 18:23:22 ID:smbXX0gs
最後が磐城の熱演で締め括ってくれたね。緊張感があり金管や木管の
アンサンブルがよく合っててサウンドも素晴らしい。
課題曲3もよく整理されていた。後半の部では金の最有力候補だと思う。

442 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/28(土) 18:40:39 ID:m67YHEng
確かに波乱はなさそう。龍谷と駒沢、次いで文教、神大。
立命の課題曲と山口の自由曲はサウンドが良くて好演。銀上位予想。金沢は銅予想。
289 名前： 442 投稿日： 2006/10/29(日) 11:51:01 ID:DqUZEztC
ダントツでNTT西が金最有力。次いでNTT東の東京。
ブリジストン、ヤマハ、阪急は銀はとれるが金は厳しいと思う。
305 名前： 442,462 投稿日： 2006/10/29(日) 13:55:02 ID:DqUZEztC
（途中略）
土気と川口は優劣つけること自体が無意味。もう好みの問題。

高岡のローマの祭り、銅賞うんぬん関係なく
その前に音楽以下だ音楽以下。

新生のアフォかｗｗｗ
どうでもいいから、表現Ａの演奏ってどんなんか教えてくれよ御バカちゃんｗ

>>572
ちょっと落ち着けよ。

>今回の一番の問題は第四の金順位でも常総や磐城の金順位
>でもなんでもねえんだよ。
>その辺は、審査員の好みとか、演奏順とか、そういったもので
>十分説明がつく。大体金賞に順位も糞もねえんだよ。

こんなこと言っているようじゃ、君の耳も大したことないと思うよ。まじで。
金賞の中でも歴然とした差があることはしばしばだから。

>>576
ばかたれ。個人的には磐城＞柏＞常総＞片倉の順に評価してるわい。
ただ、第四は午前の部の金賞最低評価。カットが悪い。
この辺は好みの問題じゃ。

好み以外の問題は、高岡商業の最悪ローマ。最悪な12分間だった

>>573
あんたの予想と比較して一体何になるの？

また自慢したいの？？

開いた口が塞がらないわ。

この流れとあんたの予想は何の関係もない。

「審査員の耳を持つ」ｵｯｻﾝさん。　←　自分でこう抜かしてたからタチ悪いわ。　つ「　」

>>577
結局高岡を蔑みたいだけじゃん。本音はそうでしょ。ｗｗ

たしかに磐城が熱演部門で評価されるのは素晴らしいと思うが、
今回の高岡の演奏が熱演と評価されるとしたら、審査員の質に
問題ありと思わざるを得ないな

高岡がオールAって何を考えてんだか。
ミス多いし、各楽器の音色も悪いし、課題曲自由曲とも
アナリーゼできてないしね。

来年からは他のコンクール同様、審査員の名前を公表すべきだな。

常総が３位って…

>>578
今回の「すいそうがく」の詳細な順位と比較して
俺（素人）の耳の水準がある程度証明されたわけだろ。
つまり、それをもとに高校の部の糞審査を晒そうとしているだけだが。

あの糞審査順位を鵜呑みにしそうな自惚れ勘違い上位金賞団体が
出てこないようにもね。
勘違い自惚れて、来年手を抜かないように頑張って欲しいし。
（余計なお世話だが、特に○○高校や○高校など）

>>579
高岡を蔑みたいだけ？笑えるｗ
高岡のニクソンもドビュッシーの祭もカルミナも好きだよ
銀賞だけどロミジュリも好きだ。
そのロミジュリと今回の祭りが同じ評価？
しかも、当時よりずっと参加団体の音楽的レベルが上がってる
コンクールで、あんな演奏が銀評価？

>>580
あまりそういうことをやっていくと審査員になってくれる人がいなくなるから困るんだよ。
あくまで依頼して引き受けてもらう、という形でやってるから。
自分から審査員をやりたいと売り込んでくる人間に頼むとロクなことはない。
（依頼した人が問題ない、と言うわけではないので、念のため。）

＞高岡を批判してるわけではない。
と言いながら、
＞最悪な12分間だった

明らかに結果より演奏に対する不満の方が多いと思われる。
自分の好みに受け付けない物は悉く排除したいんだろうが残念だったね。
社会じゃ相当嫌われるタイプだな。

ところで表現Ａの演奏ってどんな演奏？？？

高校の結果くわしく教えて下さい！

>>582
その理論、おかしくない？
あなた、何様？という感じだよ。

>>583
音楽的レベルが上がっている、という時点で突っ込み所満載、てな感じですよ。
技術レベルは上がっても、逆に音楽レベルは　（ｒｙ

>>588
お前には突っ込めるほど、才能はないと思う。
微妙に音楽的表現レベルが上がってるのがわからないのは、糞だよ。
柏、栄、常総、第四、特に最近のコンクール、どこも音楽的に
円熟した表現の仕方を手に入れ始めてる。
ばか表現しなくなってるからな。

>>587
いつも最後はそれだね？
なんでチラ裏の書き込みのような俺の書き込みにそんなに必死になるの？
俺の耳に恨みや辛みや僻みや妬みなどがあるの？

たまには君も自分が聴いた感想やら意見やら率直に述べてみた方が
よっぽど興味深いし、より建設的だと思うけど。って何度言わせ（ｒｙ

今回のコンクール、高岡の銀が一番不満だという書き込みは
多いよね。

前半の部に於いて、唯一音楽が激しく破綻してたのは事実

音楽じゃないというのは言い過ぎだと思うが、
会場での高岡の演奏に、他の友人達(芸大生、音大生)も、一瞬
顔を背けるように、拒絶反応してたのも事実。
ちょっと今回の演奏はひどかったよね。

そもそも高岡の銀批判するにしても、銀最下位（銅に近い）だったのか
銀上位レベルだったのかで、その批判もずいぶんと違うように思うけど。

ローマの祭りは高岡に限らずどこも（言い方悪いけど）上手くなかった。
その中でも比較したら大阪桐蔭がわりとマシというレベル。
高岡をこんなに批判している人って、ローマの祭りで銅評価を受けた団体の
関係者なのかと思ってしまうのが、俺だけか？

高岡の銀が一番不満だという書き込みが多いんじゃなくて、同じ人が
あちこちで同じことを書いているだけだよ。だって書き方が同じだもん。

但し、高岡のオールAはど素人の耳や好みだけでもありえないから、
そんな審査をしちゃった審査員が批判されても仕方ないとは思う。
何か裏で頼まれていた思われても仕方ないよね。

ID:7NZzH0F0は口は悪いが
現状のコンクールとしての物の見方・聞き方は正しいと思われ。

高岡は、生徒はよく吹いていた。
問題はそれをどうまとめるか、だ。
トレーナーがいるのなら、その人の力不足。
いないのなら、先生の・・・・と言いたいところだが、
有力なトレーナーがいて全国大会常連になっているところと
先生だけの力でやっているところと比べるのはかわいそう。
ただ、今年の審査員の感受性（耳の善し悪しではない）を
云々するのに、いいサンプルにはなった、という感じだろうな。
高岡のプレイヤーに罪はない。

>>592
>高岡をこんなに批判している人って、ローマの祭りで銅評価を受けた団体の
>関係者なのかと思ってしまうのが、俺だけか？
それは君だけだよ。
それに、俺だけじゃない。同じことを書いてるだけじゃなくて、
当日演奏後、高岡の銀評価に疑問を投げてた書き込みはあちこちで
あった。

>>591
>拒絶反応
俺も多分そんな感じ。コンクールでそういう感じになったのって、殆ど無い。
しいて言えば、常総の高音木管ビブラートに昔不快感を感じたかな。

>>566
489さん乙！

中・高の採点結果も是非教えてもらえると有り難いです。

荒れるとかじゃなくて、皆で結果を検証してみることは
とても意味のあることだと思うので。

まあ、やめよ。
高岡の子が可愛そうになってきた。

高岡は個人的には好きな学校だよ。今回はプラスな部分を
なくしてしまうくらい、マイナス面が多過ぎた。
それをちゃんと評価（マイナス評価）しないのは、あまりだと思う。

>>595
君の言いたいことは十分に伝わったと思うけど。
俺は高岡は本番だけしか聴いてなくて、音源も持ってないから、
君がそこまでダメ出ししたくなる気持ちはいまいち分からないけど、
本番聴いた限り前半の中では下位レベルの演奏というのには同意。
でも後半の中だとすると、そこまでダメ出しするレベルとは思わなかった。

もし高岡の音源が手に入れば、君が言う通りなのか、
もう一回聴いて評価してみたい気はする。

個人的には東海四のような知的な演奏が好みだけど、
高岡は生で聴いた限りでは、それほど悪い演奏だとは思わなかった。
このスレ見てると、２ｃｈでは声の大きい1人から数人だけで世論が作れちゃうんだなぁと思った。

>>598
>俺は高岡は本番だけしか聴いてなくて、音源も持ってないから、
>君がそこまでダメ出ししたくなる気持ちはいまいち分からないけど、

そうそう、俺も生でしか聴いてなくて、その時は別に悪くも無いし、かと言って
前半の中では良くも無いな、程度の感想だったんだけど、
最近のこのスレでの駄目だしっぷりに「あれ？そんなに駄目な演奏だったっけ？」と違和感を感じた。

高岡の結果に疑問って、相対評価にしたらああなる事ぐらいは予想できてるやつも多いハズだが。
今回銅賞の４団体から銀賞になりそうな演奏があったのか？

高岡商業はローマの祭で騒がれてるようだが、個人的には課題曲の方が大きい問題かかえてる気がしてならない。

>>600

結論

ま　ぁ　そ　う　感　じ　た　人　も　居　る　っ　て　事

高岡は全国大会でそんなにひどい演奏だったのか？
北陸支部大会を（生で）聴いた限りではすごく良かったんだけどなぁ。
てなことを書くとまた北陸は低レベルとか言われるんだろーなー。

追加。
オレも普門館での高商はそれほど悪いと思わなかったが、
北陸大会の演奏は（音源で聴いて）ひどいと思った。

ひょっとしてピッチの破綻に関しては支部大会の方がひどいだけに
ココで叩いてる連中は支部大会の演奏を言ってるのか？と思ってしまった。
あれが１抜けというのはさすがに信じられないな。

>>604
高岡商、普門館でしか聴いてないけどﾌﾂｰに銅かと思った。
自由曲はそもそも音楽になっていない。

>>601
＞今回銅賞の４団体から銀賞になりそうな演奏があったのか？

いやいや、それを言うなら高岡が銀なら、銅の山陽、明石南、北条などのどこかと
入れ替わって銀になって高岡が銅ってこともありえたくらい差は大きくなかったと思う。
自分が本番を聴いて評価した結果でしかないけど。
前半については、いくら銅賞でも例年よりもレベルは上だと思ったよ。

また出たよ「音楽になってない」

こういう抽象的な表現じゃ、何がどう悪いのかが理解できない。
逆に言うと、そういう説明が出来ないからこういう言い回ししかしないのかなとも思う。

個人的には、確かにピッチの不安定さや技術的な破綻はあったが高商独自の言葉で表現する意思は
強く感じたから、銀賞になったのだろうと思ってるんだが。


>>592
差が無い事ぐらいはオレだって感じたよ。ただ明石南はないと思ったがな。
技術的な破綻という意味では山陽の方がひどかったし、北条は課題曲の聴かせどころがない。
確かに北条が銀賞でもおかしくないと思ったが、この結果でこれほどの反響が意外だった。それだけ。
高岡商業は銀賞で妥当と思っただけに悲しくなった（まぁオレ自身も結構特別な耳持ってると思うけど）。

職場は数が少ないから計算してみた　　　　　　合計点／上下カット

金　NTT中国　　 148／117
金　NTT東京　　 147／115
銀　ヤマハ浜松　 131／101
銀　ブリヂストン　122／96
銀　阪急　　　　　108／84
銀　六花亭　　　　95／75
銅　日立ソフト　　86／67
銅　NTT東北　　　68／51

＞高商独自の言葉で表現する意思強く感じたから銀賞

これも充分抽象的だと思うんだけど＼(＾o＾)／

>>607
ばーか。死ね。
高岡は今大会の演奏の中で、一番不愉快な演奏だった。
それだけで十分

>>610
やっぱり蔑みたいだけじゃん。ｗｗ

で、高岡の演奏、ちゃんとＤかＥの評価をした審査員はいるのか？

>>611
ばーか。おまえみたいな馬鹿は死ね。

おもしろーい。小学生のけんかみたい。
ＣＤで聞いて判断ってのはちょっと違うような気がする。聞き直すとひどいとこなんてどこの学校もあるんでないの？

誰か中学・高校の計算出してくれるネ申はおらんだろうか。
すいそうがくの画像でも。
計算はやるから。

>>610
感情的になっている君何を言っても無駄だとは思うけど、
演奏の出来がどうだったかというよりも、「不愉快」というのは
何か演奏とは別にそういう感情になる背景があるのでは？

例えば、支部大会での演奏の出来が悪かったのに一抜けで
高商が代表になり、君はダメ金と評価された団体の関係者だとか？
その高商が、全国で銀だったから余計に妬んでいるような感じかな。

なんか、そんな怨念じみた妬みのようなものが感じられてならないんだけど。
何か特別な背景でもあるの？それとも純粋に高商の演奏の出来が良くなくて
不愉快だったということ？もしそうだとしたら、結局、審査員批判とも思えないし、
一生懸命やっている高商の演奏者にとても失礼な話だと思うけど。

本当に高商の演奏の出来で不愉快に感じているようじゃ、職場の部の
銅賞団体の演奏なんて、まじで聴くことなんてできないよ。
（一生懸命やっていることは評価したいけど、俺は会場で聴いていて
笑っちゃいけないんだけど、そう思えば思うほどおかしくなって笑いを
こられるのが大変なくらいとんでもない演奏だったから。
それに比べたらって比べること自体も失礼だけど、高商の演奏は、
そこまでダメだししなくてもって思うんだけど。）

>>613
あんたみたいなの見てると、ほんと悲しくなるわ。

高岡の演奏は確かに？だったけど、>>613さんほど
熱くはなれないな。

思ったんだけど、土合先生時代の高岡商業OBとかじゃない？

パーン
(´・ω・)
⊂彡☆)Д^;)プギャー


　　　　パーン
パーン　　_,,_　パーン
　_,,_ (・ω・) _,,_
( ・ω・)Ｕ☆ミ(・ω・ )
　⊂彡☆))д^)☆ミ⊃
　　　　　プギャッ

とりあえず順位まとめた

中学>>488
高校>>484
大学>>495
職場>>497 >>608
一般>>566

upしてくれた方乙です

>>620

乙

これって上下カット？

大職一は比較的納得の順位ですね
賞分けラインも含めて

一般はないなぁ。
課題曲�Xの団体には甘い評価じゃ？
大曲・創価関西が金賞ギリギリて…にわかには納得し難い。どちらも土気よりいいと思ったが。

どなたか中学・高校も計算してくれませんかね？
お願いします。

最近審査は持ち点制になっているから、プログラム順が前の方が点は出やすい。誰か持ち点制のこと、解説してやってくれ。昔のようにラストが有利ではないことを。

>>623
あの〜甘い評価なんてことないと思うよ。
本番聴いて、土気とリベは他団体よりも頭一つ抜けている演奏だと普通に思ったし。

一般の部の演奏は、人数の多さの関係もあってどこも不快に鳴らしすぎ。
強奏であっても、ちゃんと音量とサウンドを整え、不快感や五月蝿く感じることなく
豊かなサウンドに仕上げてきている団体が上位になっていると思う。

個々人で技術的には上手い団体は多いと思うけど、バンド全体としての
サウンド・音量・音楽的表現などで上位とそれ以下では大きな差があると感じた。

審査委員でも無い奴がごちゃごちゃ言っても仕方ない。
明らかにプロ以下の耳なんだからここの住人は

2ch閉鎖じゃなくて鯖落ちだったみたいでほっとしたよ。
とりあえず2chほぼ復活したみたいだな。

>>625
今もそんな完全な持ち点制度にはなってないと聞いたけど、その話しは本当？

確かにできるだけ点数がバラけるように、意識してA〜Eをきっちりつけて
もらえるようにお願いはされるだけで、強制的なものではないみたいなことを
前スレで言われてたよね。
だって、そうしないと完全にプログラム順の前の方と後の方で
不公平な審査になりかねないことになってしまうから。

それに途中休憩が入るけど、休憩前に審査した評価をすべて演奏終了した時点で
前に遡って修正とかできないの？（自分はできて当然だと思ってるんだけど）
もしできないと休憩前に上手いところが多いと思って上位の評価をつけまくって
休憩後に意外にももっと上手い団体が続いてしまった時に、持ち点制だと絶対困るよね。
そんな融通の利かない審査制度になってたとすると、まじで即刻改善すべきだと思うけど。
改善もすぐに出来るような内容だよね。＞睡蓮

強制ではない。当然。

>>629
＞前に遡って修正とかできないの？
出来る。
つうかしてる。心配すんな。

2chがまじで閉鎖になった時の避難所は、やっぱ3chでいいんだよね？

http://www.3ch.jp/

他にも色んなちゃんねるがあるみたいだけど。。。

>>630-631
サンクス！

>>632
3chに水葬板ないじゃん。
クラ板？
排除されるよ。
2chに水葬板ができた経緯のように。

>>634
歴史は繰り返すでいいんじゃないの？

はじめは音楽サロン板かクラ板かでスレ作って、
多くなりすぎて分けた方がよいとの意見が多くなるだろうから
それで水槽板が生まれることになるんじゃないの？

>>635
判ってないな…。
水葬板が出来たのは単に多くなったとかそういうレベルじゃないの。

あまりにも↓みたいな人たちが多くてクラ板住民から「隔離板を作って欲しい」という要望があったの。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1165429216/

クラ板の住民レベルにこっぱずかしい姿を晒したいの？

ここの板のレベルだったらhttp://choco.lv3.net/suisou/でいいよ。

ジャズ板にも変なのが現れてウザがられてた時期があったなぁ。

>>636
普通に隔離板でおｋだと思うけど。

ってか、クラ板と水槽板と両方の住人は普通にいるのに
今さら”こっぱずかしい姿晒す”もなにもないと思うけど。。。
そもそもここ2ch（チラ裏・便所らくがき）だし、
チミのような変なプライド持つ方がｷﾓｲけど。

とりあえず2ch復活したんだし、すれ違いのこの話題はもういいから、
すいそうがくを持ってる方は中学・高校の計算をお願いしたいです！

>>566
見てるといいんだが、土気とリベ順番逆じゃない？
それと大津が90点で浜松の上になると思う。
他に１点自分の計算と違うのも何団体かあるが順位に変動はないので、上の２件だけちょっと確認して欲しい。
中学・高校は同意、俺も遠慮する。
腑に落ちない審査員がいると言いたくて高商の名前を出してしまったが、スレが荒れる元になってすまんかった。あと高商関係者にも申し訳ない。
高校金賞の順位は以前大四や磐城が１位と言ってる人がいたから書いたけど。
いずれ吹連にうＰされるから同じ事だが、やはりスレを荒らしたくないのでこの辺で失礼するよ。

吹連でどうせわかるなら今出しても同じだと思うが・・・

あと
すいそうがくはいつ届いた＆場所は？

どうせここに点数書かれるんだから今発表しても同じだよな

結局高校の総合1位は埼玉栄？

総合、とか意味なし。

スレが荒れることを懸念してるところを見ると余計に磐城や第四は、
金賞最下位どころか、一歩間違えば賞分けのライン引きで普通に
銀賞にもなりえるくらい銀賞上位とほとんど差がなかったのではないかと
思えてしまうんだけど、どうなんだろう？

そもそも高校の部の金賞順位は、このスレで書き込まれる以前から
前半は第四、後半は磐城が１位や金賞上位という予想があまりにも多かったから、
そのギャップがあまりにも大きすぎて荒れるのを気にしてるのかな。
別にそんなに気にすることでもないと思うけどね。

所詮９人（上下カットで７人）の審査員が審査している結果であって、
一つの評価の参考にしかならないわけで、到底聴衆者５０００人の多くが
納得しえるようなものを期待すること自体無理なわけだから。

前半
1-城東
1-埼玉栄
3-共栄
4-高輪台
5-東海第四
後半
1-柏
2-常総学院
3-片倉
4-磐城

個人的には、
2000年以降の金賞順位の中で今回が一番納得できる結果。

>>647
そんな既出の金賞順位を何度も書く必要ないと思うが。
それよりも中・高全団体の順位と点数の方が皆知りたいんだと思うけど。

>>647
一番納得って（プッ ｷﾐﾀﾞｹw

146 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2006/12/08(金) 00:46:26 ID:dqpMa2fm
>>138はガセです。

コンクール翌日にも書いたけど前半1位は四高だから。
（自分、関係者なので）

それ以外は知りません。













ﾌﾟｯ！

>>647
一言で言えば、突っ込みどころ満載な順位。

このスレで順位予想して書いてた奴の殆どは大した耳持ってないってことだな。
糞耳の自覚がないもんだから審査員の順位と違うとわかった途端に暴走ｗ

>>652
もー、そんな釣りするから、また湧いて出てくるじゃん。

さぁ、どぞー。　↓

>>652
その糞耳審査員の審査結果を盲目的にしか信じられない君の耳は
恐ろしいくらいに糞耳ということを自覚した方がいいよ。まじで。

今回の高校の部の金賞順位が妥当と思っている勘違い香具師は
金賞上位団体関係者だけｗ
まあその団体関係者の中でもまともな耳を持った香具師は、なんで俺ら
こんなに順位がいいの？って不思議に思っている奴多数だと思うけどｗ

>>654
そうやって根拠も言えず騒ぐことしか出来ないでしょ？
説得力も何もないよｗ

＞今回の高校の部の金賞順位が妥当と思っている勘違い香具師は
金賞上位団体関係者だけｗ

今回の高校の部の金賞順位が不当と思っている勘違い香具師は
ド下手糞の団体関係者だけｗ

















負　　け　　犬　　の　　遠　　吠　　え　　乙　　ｗ

どっかの関係者だからそんなにムキになるんだよね？
利害なかったら別にどこが一位になったってへぇ〜で終わりだよ

中学・高校の点数を公開したら荒れると思っていること自体が、

いかに今回の普門館の糞審査があまりにも納得性に欠けるかを

証明しているようなものだろ。

>>655-657
はいはい、荒らしお疲れちゃんｗ

そう思うならもう聞かなければ良いと思うよ。
コン房君。

おまえらまだ糞の投げ合いしてんのか。

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

>>657
その関係者って、きっと常総のことだよねｗ

生で聴いてもCDやDVDで聴いても、なぜかショボイと評価が低い声ばかり
多かった常総は、後半２位だもんねｗ　

どうしたらこんな糞耳審査員がこの世に生まれてくるのか親の顔を見てみたいわｗ

そんな糞耳審査員にもモノ申せない可哀相なウンコたちｗ

まぁ昨年はウンコンみたいな自己中極まりない阿保どもが湧いて出てくる厄年だったんだな。

↓この程度の素人聴衆者を超える審査員が高校の部に一体何人いたんだかｗちゃんちゃお笑いものｗｗ
-------------------------------------------------------
674 名前： 289 投稿日： 2006/10/30(月) 23:59:22 ID:6q6ascbR
↓すべて本番を聴いて結果発表前に予想して書いた一部です。
203 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/21(土) 17:23:34 ID:EMhWbCf8
休憩後はいい演奏が続いてる。敷島、千代崎、東橘
216 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/21(土) 18:12:03 ID:EMhWbCf8
頭一つ抜けているのは、敷島、次いで千代崎。
金微妙なラインは、出雲、東橘、吉野、永山南、あと群馬の中学あたりかな。

645 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/22(日) 14:16:07 ID:smbXX0gs
第四、城東は頭一つ抜けて金賞文句なし。次いで栄も。不運だったのは微妙な
ラインになってしまった習志野だね。朝一としては上出来だったけど。
高輪は都大会の方が良かった。Tbなどミスも目立ったし、本番の出来から言えば
習志野を金に押したいと思った。
839 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/22(日) 18:23:22 ID:smbXX0gs
最後が磐城の熱演で締め括ってくれたね。緊張感があり金管や木管の
アンサンブルがよく合っててサウンドも素晴らしい。
課題曲3もよく整理されていた。後半の部では金の最有力候補だと思う。

442 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/28(土) 18:40:39 ID:m67YHEng
確かに波乱はなさそう。龍谷と駒沢、次いで文教、神大。
立命の課題曲と山口の自由曲はサウンドが良くて好演。銀上位予想。金沢は銅予想。
289 名前： 442 投稿日： 2006/10/29(日) 11:51:01 ID:DqUZEztC
ダントツでNTT西が金最有力。次いでNTT東の東京。
ブリジストン、ヤマハ、阪急は銀はとれるが金は厳しいと思う。
305 名前： 442,462 投稿日： 2006/10/29(日) 13:55:02 ID:DqUZEztC
（途中略）
土気と川口は優劣つけること自体が無意味。もう好みの問題。

だれか、中学の部の点数UPしてください。 お願いします

>>647
前半は高輪台と第四
後半は常総と片倉
をチェンジなら文句なしだった。

自由曲だけなら磐城は1位でもアリなんだけど、課題曲がちょっと微妙だった。

>>668
後半のチェンジ以外は同意。
個人的に東海系二校は微妙だった。
磐城、確かに交響曲はメチャ良いと思うが、課題曲がな･･･。
その辺は好みの問題かも知れんけど。

つーか城東、朝二で前半一位って何気にすごいような気も。

総合すると、2006年は、城東、栄、共栄が3強だったということでよろしいでしょうか。

>>670
おｋ
・・・・と言う事で





------------------糸冬了----------------------

>>700>>701
なんかまとめてるけど、一番馬鹿みたいｗ

>>672
あなたの数字の方が馬鹿みたいｗ

>>673
あ、ほんとうだｗかなり馬鹿でしたｗ
でも取り合えず仕返ししとくけど、悪く思わないでね。
>>ID:PVFC3Epp
なんかまとめてるけど、一番馬鹿みたいｗ

>>674日本語でおk

片倉は課題曲、自由曲とも生で聞いてもCDで聞いても、金は出来すぎ。大事なところで合わない、外れる。各Soloも腕不足。特にトランペット。
明誠とチェンジなら、納得行く。

会報すいそうがくって出たの? 誰か中学の部の結果教えて

高校は荒れるだろうから、中学だけでも知りたいもんだ。

どうせ来週くらいには公表されるし今発表しても同じなんだから・・・
去年は１月の最後の土日にウプされてたと思う

>>672
700ですか？

睡蓮は速くすいそうがくうｐしろよ
いつになったらうｐするんだよ
怠慢だろ
理事長代わってからダメだな

このスレでも全国大会の結果を巡ってああだこうだと騒いでる。
吹連関係者がこのスレを見てるかどうか知らないが例えば見ていたとして、公表前でこれだけの騒ぎになってるのに、公表したらどうなるのか？
これでも公表する べきなのか？吹連関係者のあいだでもめているとか？と、言ってみる。

>>681
アップするのはある意味サービスなんだから、
そういう言い方をしていると、公開はやめようという方向になってしまうぞ。

公表しないほうがよほど問題なんじゃないの？
ここの順位だって本当のもんかあてにならんし・・・
本当だっていうんならきちんと　うｐしてから言え

全国金賞の演奏はどこもひけをとらず素晴らしかった。ここまでくると上位の順位なんてほぼ好みのようなもん。関係ないだろ。今年は接戦だった。特に前半は。
それだけ。

出　場　団　体　は　順　位　な　ど　気　に　し　ち　ゃ　い　な　い

>>684
基本的には、登録して登録料を支払っている団体に対しての雑誌なのでは？
それに公表してくれるとありがたいけど、公表しないと問題というのは
ありえないですよ。
今は順位制ではなく、グループ表彰制なのですから。
あなたみたいな人かいると、そのうち、団体の個人情報だからということで、
アップされなくなってしまいます。
文句ばかり言わないで、少しは我慢する事を覚えましょう。

あくまで個人的な感想を書き込んでる奴を必死こいて叩いてる奴へ

誰もが納得する順位なんてないって事が何故理解できない？

磐城・第四が1位だったら同じくらい荒れてたよ。

つか、遅かれ早かれ会報はアップされますから。
睡蓮の役員はここの書き込みなんてゴミ屑ぐらいにしか思っていません。
睡蓮へは何の影響力も持ちません。残念でした。


更新が遅いのは毎度のことだから、いまさら文句いう気にもなれん。

だから現物を顧問にみせてもらえばいいのに。

すいません。会報は何処で見れますか？
分からないいので教えてください。

>>691
どこで見れるか分からない奴は見れないからうｐされるのを待つしかない。

>>691
部の顧問か団の代表に聞け。
加盟団体には1部ずつ配られているんだから。

>>681>>684
(´・ω・｀)

568 ：名無し行進曲 ：2007/01/20(土) 11:02:34 ID:ALTnIB44
バカじゃないの？その審査員がいたとして、だったら何なの？
そのオールＡをつけた審査員がいたとしてもその評価はカットされて
結果を決定する点数には加算されないわけですが（要はいないのと同じ）。


↑本来カットされるべき点数が残ってしまうことが理解できていない叔母化チャン。
こんな叔母化チャンにバカ呼ばわりされる人は、大馬鹿？天才？
どっちだろ・・・

いつまでこんな茶番続ける気だろ？いかにも学習能力なさそうなレス。

随分亀レスだことｗ
余程悔しかったのだろうか？ｗｗ

>>688

磐城・第四が1位じゃないとおかしいっていうレスは、
同じ奴(おそらく3〜4人)が必死にID変えて書き込みまくってただけだから安心して。

そんな事、みんなわかってるよ〜。

中.高のはやくUPして!!

吹連のHPに
会報すいそうがくがUPされてるみたい！

>>700サンクス
とりあえず高校前半、順位。
急いだので間違ってたらスマン。

金
１４４　埼玉栄
１４０　城東
１３５　春日部共栄
１３１　東海大高輪台
１２７　東海大第四
銀
１２３　高岡商業
１２２　明浄学院
１１２　習志野
１０５　松陽
１０３　秋田南
　９５　長野
銅
　８８　泉館山
　８６　明石南
　８３　北条
　８０　おかやま山陽

高校前半

埼栄 16 16 14 20 16 15 17 18 12　144-12-20=112
城東　12 09 16 16 17 16 19 18 17 140-09-19=112
共栄 20 19 15 19 10 07 14 13 18　135-07-20=108　
高輪 20 12 17 19 15 12 08 14 14 131-08-20=103
第四　08 15 11 19 16 15 14 19 10 127-08-19=100

高校後半

柏 13 18 16 14 18 17 18 18 18 150-13-18=119
常総 14 19 17 18 19 13 14 18 07 139-07-19=113
片倉 14 11 15 12 09 18 16 19 18 132-09-19=104
磐城 13 15 11 19 16 14 16 16 11 131-11-19=101

ごめん、カットし忘れた。
正式なの。
金
１１２　城東
１１２　埼玉栄
１０８　春日部共栄
１０３　東海大高輪台
１００　東海大第四
銀
　９７　明浄学院
　９３　高岡商業
　８４　習志野
　８０　松陽
　７９　秋田南
　７３　長野
銅
　６９　泉館山
　６７　明石南
　６２　おかやま山陽
　６１　北条

高校後半
金
１１９　柏
１１３　常総学院
１０４　片倉
１０１　磐城
銀
　９３　狭山ヶ丘
　９０　明誠学院
　８３　遠軽
　８３　金沢市立工業
　８２　愛工大名電
　７９　大阪桐蔭
銅
　７６　福岡第一
　７４　安城学園
　７２　岡山学芸館
　５８　伊予

さんざん叩かれてた高岡商業が銀賞上位な件について。
そしてＥ評価をつけた審査員が誰一人としていない。

ＡＡの審査員がオールＣでも（辛うじてだが）銀賞に留まった計算になるか？

計算乙！
上位はほんと僅差なんだな。
どこぞが１位じゃないからって荒らしてる奴がいかにバカかわかるな。

次に中学前半
金
１２４　酒井根　
１１４　津幡
　９７　国分
　９５　屋代
　９２　北陵
銀
　８６　中山五月台
　８３　松山西
　７９　厚別北
　７９　美里
　７９　川口北
　７９　柳町
銅
　７７　羽村第一
　７２　万騎が原
　７２　黒瀬
　５６　八軒

>>701-704氏
乙でした

>>702
見事にバラバラな採点だな。
同じ学校に、20点付けてる審査員と7点付けてる審査員とか。

まあ審査なんて好みの寄せ集めの平均数値化にすぎないからね。

>>701-704
乙カレー

カット込みで前半112点/後半119点か
去年は前半（淀）132点/後半（第四）127点だっけ？

点数一覧誰か作ってくれんかのう
ここ5年くらいでいいから

審査員が違うから点数そのものの比較は無意味じゃない？

中学後半
金
１１０　東橘
１０８　敷島
１０７　出雲第一
　９５　千代崎
銀
　９３　浜の宮
　９３　小高
　９０　生駒
　８８　永山南
　８０　吉野
　７７　榛東
銅
　７６　足立第十一
　７５　錦
　６３　松山南
　５４　鯖江

>>712
ん？俺のﾚｽのこと？
ただ並べて書いただけで比較なぞしとらんが

>>714
過去のと比較したいのかと思った
別につっかかったつもりじゃないからスルーして

前半と後半でも点数の差がすごいな。

高校の部の人数制限についても書いてあるな
俺的には55人でもいいと思うけど

>>715
はいはい

既出な気もするけど一応。
大学
金
１１５　龍谷
１１５　駒澤
１１４　文教
１１０　神奈川
銀
１０４　立命館
　８４　山口
　７３　静岡
　７３　福岡工業
　７２　札幌
銅
　６９　福岡教育
　６２　金沢
　４９　山形

職場
金
１１７　ＮＴＴ中国
１１５　ＮＴＴ東京
銀
１０１　ヤマハ浜松
　９６　ブリヂストン
　８４　阪急百貨店
　７５　六花亭
銅
　６７　日立ソフト
　５１　ＮＴＴ東北

最後に、これも既出な気もするけど、一般
金
１１８　土気シビック
１１４　リベルテ
１００　川越奏和
　９９　創価関西
　９５　大曲
銀
　９３　ドゥ・ノール
　９２　横浜ブラス
　９２名取交響
　９０　大津シンフォニック
　８２　浜松交響
　７９　東京正人
銅
　７０　ＢＭＳ
　６７　倉敷市民
　６５　ＪＳＢ
　６２　百萬石
松陽高校ＯＢ

>>719一番下だけ訂正
申し訳ない。
金
１１８　土気シビック
１１４　リベルテ
１００　川越奏和
　９９　創価関西
　９５　大曲
銀
　９３　ドゥ・ノール
　９２　横浜ブラス
　９２名取交響
　９０　大津シンフォニック
　８２　浜松交響
　７９　東京正人
銅
　７０　ＢＭＳ
　６７　倉敷市民
　６５　ＪＳＢ
　６３　百萬石
　６２　松陽高校ＯＢ

龍谷駒沢文教はそれぞれ違うキャラで成功してるなあ
特に龍谷のはまりっぷりはすごい

ヤマハと浜松交響は今の路線を続けるんだろうか
阪急の今後も興味深い

>>701
乙ですた

おつかれ〜
高岡商業の事を叩いてた方々が多くいらっしゃった時は
黙って見てたんだけど・・・

高岡商業の演奏が銀、93

よっぽど今回の審査員、耳が腐ってたんだね。
ちょっと笑った。

っていうか散々第四が一位とか言っていた連中でてこいよ。
あんなくそカットがいいわけない。

>>704

701さん、乙。
金沢市立工業と安城学園の点数、もう一度計算してみて下さい。

>>724
大変申し訳ない！
訂正しました。これであってるかな？

高校後半
金
１１９　柏
１１３　常総学院
１０４　片倉
１０１　磐城
銀
　９３　狭山ヶ丘
　９０　明誠学院
　８３　遠軽
　８２　愛工大名電
　８１　金沢市立工業
　７９　大阪桐蔭
銅
　７６　福岡第一
　７２　岡山学芸館
　７２　安城学園
　５８　伊予

他にも間違ってたらごめんなさい。
とりあえずまとめだけ。

中学前半　>>707
中学後半　>>713
高校前半　>>703
高校後半　>>725
高校金賞　>>702
大学・職場　>>718
一般　>>720

>>725

伊予が５７かな？

>>701
まとめ乙でした。

さてこれで一連の騒動が鎮静化するのか、それとも更にkskするのか…。

今晩どうなるんだろうな(´･ω･`)

>>727
んーと、伊予はあってるみたいだけど・・・。
もうﾋﾔﾋﾔ。

自分の耳を「原器」にしている奴が審査員をどーこー文句つけて荒らすのに１票。
結果は結果なんだから、おとなしく受け止めるのが大人だと思うんだけどね…。
（大人じゃなかったら別ですが）
サッカーだったらレッドカードですよ。

>>729

失礼、合ってました。

審査員の評価が見事にばらけていて、審査員の耳＝絶対ではなかった
事の証明にはなってるね。

今年のコンクール終了直後から、個人のブログなんかで高岡の銀が
疑問だった、一部審査員が何を基準に高岡を評価したのか疑問、
というのは沢山みてきた。

音の処理、ブレンド感、全体及び細部のピッチ、音色、音楽性、
全て破綻しており、全国大会で久々に聞くハッタリの祭でもあった。
審査員の誰もが同情票を入れてしまったというのなら
理解できるのだが、それにしても大音量コンクールを批判するの
なら、高岡のような演奏こそ、批判すべきではないかな。
昔の福工大、第4、埼玉栄、柏、名電他、音量はでかかったが、
細部まできちんと神経行き届いた演奏が多かった。
今年の審査員はカスばっか。もちろん、高岡の銀が、一番わかり
やすい理由。

何故自分の耳の方を疑わないんだろう

審査員の評価がバラバラなのは、今に始まったことでもないし。

もう100人位審査員呼んで、上下10人づつカットすれば良いんじゃね？

>735
そうでもしないとどこぞの団体が１位じゃないとほざく奴は納得しないでしょうね。

中学前半、八軒の点数ミス発見。
金
１２４　酒井根　
１１４　津幡
　９７　国分
　９５　屋代
　９２　北陵
銀
　８６　中山五月台
　８３　松山西
　７９　厚別北
　７９　美里
　７９　川口北
　７９　柳町
銅
　７７　羽村第一
　７２　万騎が原
　７２　黒瀬
　５４　八軒

中学・高校は全部再計算したので、これで確定して良いはず･･･多分。

>>733
自分の耳を信じてるの？で、高岡商業の演奏が
素晴らしいとでもおっしゃるの？
ご自分のほうこそ、自分の耳を疑ったほうがいい
と思うよ。

>>732
禿同。どういう理由で高商の演奏に点数をつけたのか、
一人一人の審査員に聞いてみたくなる。

>>737
正直に言えば、あんなローマの祭りで
酒井根の124もありえないｗ

全日本コンクールって、主催者側のレベル低っ！
銀
　７７　榛東
銅
　７６　足立第十一
　７５　錦
ばかじゃないの？一点差でどうして銀と銅の区別をつける
んでしょう。

>>740
賞の数は予め決まっているから。

前半
酒井根-北稜　32点差　金賞

だったら、
中山さつき台-八軒の32点差
に、どうして銀賞と銅賞の差をつけんのよ。
中山さつき台以下は銀賞でいいじゃない。
ばかじゃないの？

>>741
頭の固い教育者は、教育界の不要物なのよ
やわらかい頭していてほしいね。

>>743
コンクールは教育のためのものではありませんが？
それに点数差で賞の数変えるなんて同点のとき以外必要ないだろ。
グループ表彰制と順位表彰制の違いって知ってる？

賞の数は年によってコロコロ変わってるわけだが。

>>738
何にそんなにムキになっているのかが解せない
金払って呼ばれた審査員の点数の平均と
厨の君の耳とどっちが客観的に演奏を評価できるかは明白だけどね

>>744
あなた、論外ｗ
全てのコンクールは教育のためのものよｗ。
ピアノコンクールも合唱も。

フループ表彰制と順位表彰制の違いを知ってる
主催者なら、大学入試と同じように、得点を公表
しないもの。
優先順位の意味がわかってない馬鹿の集まりが
吹奏楽界ね。

>>746
あんたみたいな人間として屑に近い人の集まりが
吹奏楽連盟じゃないの？

>>747
あんたが正論！もっと言ってやれ〜！

>>747
ふーん、コンクールが教育の為ねえ。
じゃあ一般は？職場は？

優先順位ってなんなの？
わからないから教えてくれますか？ｗｗｗ

一般、職場は社会における人間教育の一環。

優先順位は、相対評価の理念に基づき、審査内容の非公開か、
公平な審査をしてる証明としての公開か、どちらを選ぶか。

>>748
結果に納得できなくて誰かに八つ当たりしたいのねｗ

適当に点数付けて、あとは責任持ちませんってコンクール、
吹奏楽コンクールだけだな。

>>752
そうよｗ八つ当たりできる場所がここよｗ

>>751
それをいうなら生涯教育だろｗｗｗ
しかもそんなもの建前のみでまったく意識されてない。
参加者が求めてないものを外野がとやかく言われてもな。

あれ？グループ表彰制と順位表彰制の話じゃなかったの？
相対評価のことなんて一っ言も言ってませんが？

＞一般、職場は社会における人間教育の一環。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
あなたみたいな人には、人間教育が必要だからねｗ

コンクールが教育と関わってる証明をしたまでじゃない。
建前のみにしちゃいけないんじゃないのｗばかね。

順位を公開することで、相対評価してる意味がないって
事くらい、気付けないのかしら。

>>756
人間的な教育が必要な人が、ここにもいたｗ

なんだ馬鹿な保護者が八つ当たりしてるだけか
釣られた・・・orz

ID:/oCt50+2
は無知すぎるし、必死すぎるし、この世にいらないｗ

しっかしなんだなあ。
高岡が銀評価とは、審査員の質も
地に落ちたようなものだな

ID:zG1M8LfNって何でこんな必死なん？
不本意な成績だった学校の保護者？安○学園とか？

zG1M8LfN
本日の地雷のようでつね。ｗ

>>762
疑心暗鬼さんｗ？馬鹿じゃないの？
>>763
地雷を踏んであの世にどうぞｗ

抽出 ID:zG1M8LfN (14回)

一時間以内に14回ｗｗ

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高商
ＡＡＡＡ　ＣＢＣＡ　ＤＣＣＣ　ＣＣＢＢ　ＢＣＢＣ　ＣＤＤＣ　ＢＣＢＢ　ＣＤＣＤ　ＣＣＢＢ

ＡＡＡＡは謎としても他はこんなもんだと思うけどねぇ

審査員Ａは誰なんだ？

ちなみに、
ＡＡＡＡ -> ＣＣＣＣ　
にしたとしても
93 -> 90
になるだけで大勢に影響なし。

まーた始まったよ高商叩き。よく飽きずにやるねぇ。

オールＡの評価は確かに不思議だが、ほかの評価はそれなりだし銀賞は妥当。
ピッチ云々でいったら栄の課題曲や秋田南なんぞもかなりやばい。高商に負けないほど違和感を感じたよ。
それらが棚に上げられ、高商ばかりが標的になるとさすがに擁護したくなる。

高商を叩きたいのなら、全国の審査員より北陸の審査員を叩け。あれで一抜けはさすがにない。
しかし全国の結果には同意。

>>766
一瞬同意だが、しかしながら糞演奏にB付けてる審査員って…
ここ最近審査してない、ネームバリューばりばりの老いぼれか？

前半コンクールのレベルに達してなかった秋田南と高岡が銀
という時点で笑ったが、後半点数の出やすい出演順とネーム
バリューが味方したのは確かだろうな。

うーん
高岡の演奏にＡやＢを付ける暇があれば、
審査員やらずにプロの演奏を沢山聞いて、
客席でどのように聞こえるか勉強したほうが
審査員本人の為だな

明石南
高岡商業
大阪桐蔭
伊予
学芸館

いや、審査員Ａは高岡商業うんぬんだけじゃなくて他団体への付け方も不思議。
課題曲と自由曲が一緒だなんて。特に前半は凄いねえ。

高商てそんなネームバリューある？
それも不思議。遥か昔の栄光の気がするけど。
審査員の顔ぶれも、そんな昔の栄光知ってる人の方が少なくね？

審査員Ａ　前半

オールＡ　共栄　高輪台　高商
オールＢ　秋田南
オールＣ　習志野　城東　長野　明石南　明浄
オールＤ　第四　山陽　泉館山　松陽

栄　ＣＣＡＡ
北条　ＤＤＣＣ

>>744
そうでも言わなきゃ、ただ単に今回の審査員の
耳の悪さだけが印象に残るだろ。
速報時にも高岡の演奏は銅予想した人は
多かったし

ネームバリューなんて学校名より指揮者の方が影響力あるだろ。
どっちにしても昨年の高商は無名に近いけど（少なくとも常連扱いではないし）。復活するまで何年かかった？
まあ昨年の支部の演奏で復活したのは色んな意味で分が悪いな。


北陸聴いた者なら先入観と私怨が入り交じったかもしれないし。

>>775
審査員Ａって女性かホモじゃないの？キモッ！
指揮者のいい男順に点数つけてるとかさ。

>>776
ばかね。ネームバリューなんかじゃないわＷ
審査員の質の問題に他ならない。
速報どころか会場でも銅予想の声が多かったよ。

ここのスレって馬鹿ばっかり。結果が出た瞬間これだもんね…おとなげないんじゃない？

まだ粘着してるんだな。

前のレスにネームバリューの話があったけど、
秋田南にネームバリューなんてあるの？

古豪ってだけ

屎マロは全国大会も聴きにいかねーで偉そうな事いってんじゃねーよ

こいつは自分の意見何もないからね。

糞マロって何でこんなに馬鹿なの？

マロなんて恥ずかしい名前使うくらいだし…

ふーん…意見を言わないのは生で聞いたことがないから出来るだけ言わないようにしてるだけ…
そりゃ一度は行ってみたいがね…なんかみんなの意見見てると否定する物しか無い気がする。
一度出た結果に対してああだこうだと騒いでて何が面白いのかな？みんないい年した大人でしょ？

>>788
そういうスレだけど。
このスレ見なきゃいいんじゃね。

>>789
え？いつからこのスレ、批判するスレになったんだ？

>>790
結果に対してああだこうだ、の部分を言ってんだけど。
批判もしたきゃすりゃいいんじゃね

マンセーじゃないとイラつくなら他のマターリ系のBBSいきな
高商に粘着してるバカも死ね

前に某スレでもそうだったけど…意見を言うことは別に悪いとは思わないけど、全体的にインターネット上 だからといってなんでもかんでも言いたい放題って法はないでしょ！ってことだ。
あまりにも子供っぽい意見が多すぎて…ついつい意見したくなる。ちなみに某スレでも同じこと言ったけどね…
これが自分の意見…このことを踏まえて意見を言いたいけど残念ながらこのスレの住民は理解出来てない人が多いかな？

まぁ確かに、低脳な意見が多いのは事実だ

793もガキみたい

掲示板の鉄則

何を主張するのも自由だが、まぁ、
誰もが同じように考えるとは期待しないことです。

>>795何がガキなのかな？そういうレスしかできないあなたこそガキなんじゃない？

>>797
いや、そういう書きコをすると元も子もない
結局、自分自身がガキというレスをしたことになる

そうか。これが大人の意見っていうのか。

338 ：マロ (sage) 2007/01/21(日) 11:36:59 ID:Z1CEqiIT
>>331それはおまい。おまいこそ誰にも相手にされず…
>>336どれだけ上から物を言ってるの？どうせ対したことない凡人のくせに…

水葬をこの世から抹殺するのは神がクラに与えた使命
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153490277/338

>>797
そうやって過去スレも荒れていったような・・・
何がしたいの？
自分はまとも！みたいに思ってんのか知らないけど７８０はただの煽りじゃん。

>>797
自覚ないんだ(藁

マロってコンクール聴きに行きたくても行けない理由のある人なんでしょ。

半身不随とか下半身がないとか膀胱にパイプがつながってるとか。

固定ハンドルの書き込みをするからには
書き込みに情報、知識、説得力、強度が必要です。

＞マロ
ここを子供じみた世界と断罪するなら、君自身が成長しなくてはね。
「別の掲示板に行く」「説得力を高める」「自分のサイト・ブログを利用」
方法はいくらでもあります。がんばってください。期待しています。

>>779
その語尾、厨ぶり、まさかお前は2005年夏の・・・・・

>>798どうしても書きたくなって…とにかくこれからは良スレを目指していくべや…

お前とアンチ睡蓮が消えれば良スレ

>>805そういうことを言う奴って必ずいるんだよね…あぁやだやだ…悪いけど吹奏楽好きだし全国大会に対する憧れもあるかぎり消えないよ。
でなきゃ今だに毎年のようにＣＤとかＤＶＤとか買い集めてなんてしないよね…
みんなだってそうだろうに…

マロ、お前はまず地元、埼玉スレに戻って100年ROMってからこい。

必ずって、、、毎回言われてんのに自分に原因があるって気付いてないんだ
ほんと空気読めないゴミだな

いやだなぁ、ＲＯＭってから来いってのも定番のキメゼリフかなんか？あとね、地元はね埼玉ではないんだわこれが…

>>807
埼玉なんだ？
福井の中学だか高校だかのスレでも同じようなこと書いて総スカン食らってたよ。
もしかしてそこらじゅうのスレに張り付いてる釣り師なのかな。

もはやここはクソスレだな。
吹ヲタ消えろ

>>808今度はゴミ扱い？ひどいね…あと空気よめっていうけどさ？
人のことをゴミ扱いするような奴に言われたくはないね…

ゴミはゴミ
一生ゴミ
人がいないとこで臭ってろよ

>>810だから埼玉じゃないって…でも地元が埼玉だったら例えば県大会でも一見の価値があるだろうね…