クランポンサックスについて

関連スレ
ヤマハサックスについて
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1139284795/l50
セルマーサックスについて
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1155461294/l50
ヤナギサワサックスについて
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1157546480/l50
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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159185203/l50
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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161757315/l50
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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161771916/l50

2げとズサー!?

常総学院 が使用

音程悪いし

>>4
ひんと：お前のウデ

6げとズサー

まじほしー

安城も使ってなかったっけ？？？？？

9げとズサー

10げとズサー

今はもう製造してないって聞いたことがあるんだけど？

いまはカイルベルス(カイルベルト?)を吸収したから、それを売ってる

ビュッフェのサックスは良いゾ！っても持ってる人少ないよね？

俺は持ってるぜ！お茶の水のS倉楽器のリペアマンの話では、ソプラノからバリまでプレスティージュを所有してる人がいるらしい

プレスティージを四本揃えてるってプロじゃないのか？凄すぎる！
私もエベットアンドセエハー時代を含めてクランポンと名の付くサックスは30本以上在庫してるがプレスティージはアルトの二本だけだ。しかもサムフックがプラの所謂後期もの。
ソプラノとバリトンは実物を生で見たことすらない。あぁ栃尾さんのバリトン売りにでないかなあ！

エベットって？イベットだろ？

》15 いやいやある意味あんたのほうが凄すぎる気かする。

>15
あんた 充分凄すぎるよ。
３０本以上のサックスを個人で在庫しているなんて、他にいないんじゃね？

>>15
＞30本以上在庫

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>18
15だが、オークションなんかで明らかな駄クランポンを買い漁ってたらこんなに膨れあがっちまったんだが！実は「死馬すら且つこれを買う」ってな感じですよ。
もう二年くらい前か？ボロボロのバリトンのS1をヤフオクで50万まで競り、落札したが、もしこれを見てたバリトンプレスティージ所有者が出品しないかなぁと思いながら入札してました…
出ないんですよバリトンのプレスティージは！
なので持ってる人をご存じの方はその家の住所また詳しい見取り図などお知らせ願います

>>20
＞ なので持ってる人をご存じの方はその家の住所また詳しい見取り図などお知らせ願います

通報しｍ(ry

済みません！確認ですが、「サックス」を30本以上ではなく「クランポンサックスを、30本以上」って事ですか？「在庫」ってのは個人ではなくお店かなんかですか？

>>20
あ〜アンタか。
オレもそのオークションに参加して30万までつけたよ。
結局アンタに競り落とされちまったけど。
吹いてみたかったぜS-1バリトン

>>22
個人です。ほとんど押し入れに仕舞っぱなしなので在庫と表現しました。
>>23
あの時は30万あたりで膠着状態でした。
あのボロさ加減と入手後のオーバーホール代を考えれば30万から35万あたりとみたんだが、最後に一人だけ猛然と追い掛けてきた奴がいたんであの値になっちまった。でも今年の七月にもう一本S1のバリトンを落札したよ。こいつは20万もしなかったから安い買い物だった。

オイラのアルトＳ1はﾃﾞｨﾌｧｲｴ選定品。
親父の形見なので手放す気はないのだが、ヤフオクに出せばだいたいいくら位になるのかね？

sage
ｸﾗﾝﾎﾟﾝ高いよ

>>25
状態見ないと分からんが、185000から236000あたりだろ！まぁこんな値なんだから親の形見なら売るなよ！
当時正規特約店がらみはほとんどディファイェ選定品か？
てか選定品かどうかは別にせよディファイェが吹いてOK出さないと市場にはでないはず！
間違ってるかもしれませんので保良さんに聞いてね！
ちなみに楽器屋の下取りなら9万から12万あたりか？

昨日のヤフオクでもS1のソプラノは20万こえたな！
あのレベルで競札あるんだから、赤ベルだったら大変だ！

奈良のセントシンディのあるとさっくす吹いてる国木ゆきこはアナルセックスしてるらし。
サックスよりセックスが得意!?

おれもソプラノ見てたよ。
15ﾏｿでも値がつくかどうかって感じのお古だったのに？
やはりいるんだねぇクランポン愛好者って！

>>30　クランポンのソプラノならSDAでもS1でも希少価値があるから、ヤフオクでは思わぬ高値になる。
そして落札者さんはご新規さんだね！
ご新規さんは恐らくこいつが欲しいから色々な手続き経て入札までこぎつけたはずだから強い強い！
撤退するって事知らないから！
20万でも決して高くはないよ。ここ二年ほどヤフオクには出てなかったし…

少し前にはアルトのS-1、テナーのBC-20が出てましたね

>>32
テナーは廉価版つーかセカンドモデルたからあの値としても、
アルトのSｰ1はあの目立つへこみとアメリカンモデルだってのに値が伸びなかった一因ありか？
大体出品者さんがそんな区別、判断方法を知らないから、誰かの質問にアメセルとフラセルの違いかとか？おいおい！
でも実際アメリカンモデルの方がヨーロッパモデルより若干管体が長い。
ボアは比較しにくいがU字管の底からネック差し込み口まで並べるとよくわかる。
かといってもセルマーよりは短い。
クラと違いマウスピースの抜き差しや口でどうにでもなるんだが…
クランポンの設計上のこだわりなんだね！

23です。

>>24
マジ？！
暫くヤフオク見ていなかったからなぁ。
20万未満でS-1バリトンを落とせたなんて羨まし過ぎる。
落札したときの状態はどんなモン？

>>34
本当です！　
確か平日の12時30分頃終了で自動延長無しだったので、最後の10秒で261000円入れた。
そしたら189000円位でした。前回50万迄迫られたから拍子抜けでした。
しかも状態はこちらの方が良くてリペア代もかからず助かった。
ただケースが純正ではないのでペグの付け根部分があたる箇所は削れて発泡がむき出しだ。
あとペグはついてきませんでした。前のは結局105000円かけて修理したのに比べりゃいい買い物でした！

>>35クランポンのバリトンは巻きが逆巻きだから純正ケースではないつーとかなり収まり具合が悪いんじゃないの？保管はともかくそのケースで移動は大丈夫ですかね？

連投ごめんなさい36ですが、私は23さんではありません。ケースの件ちょっと気になったので！

>>36
ケースはS1用のものではなくたぶん前のモデルのものなんでしょう？
勿論巻きは逆ですが、その受けはあります。
ただS1用の純正品よりは楽器のホールド感は甘い感じです。すこし浮くようです。特に移動する機会がないのでそのままにしてますが？

S1とS3ってやっぱり全然ちがいますか？
S3はほとんどカイルベルト製品だって話を聞いたことあるんですが…

>>39　S�Vはすべてセルマー製のはずですが？

>>40
ネタ？

今はアルトのスーパーダイナクションが出てますね！

俺、赤ベル 限定のアルトってやつを55万くらいで買いました↓

>42
あれは知る人ぞ知る超レアもの！
セルマーで言えばSBAにハイFisキーがついてるバージョンと考えれば、あのボロ管体でもう五万越してる故は納得だ！
やはりクランポン愛好者はめざとい。　　　　　　　>43　何が限定なの？クランポンの創業アニバッサリーモデルか何か？

製造モデルの変遷としては、スーパーダイナクション〜S1〜S3 という流れであってますか？
詳しい方ご教授お願いします

>>39 S-1はlowCとE♭がシーソーレバー式になって間接的にパッドを閉める。だからローラーなんか必要ない。これはビュッフェのパテント。
S-3はカイルの工場で製造。ローラー付きで他社と同じくキーで直接押さえる方式。 >>45
合ってるよ。

閑話休題　
今たまたまラリーテイルの『サクソフォーン演奏技法』の77ページのトリルの表をみてる。
シ♭とシ、シとﾄﾞ♯、ﾄﾞ♯とレ♯は、「※非実用的。速いスピードでは不可能」などと書いてある。

…バカ言っちゃいけないよ！
もう100年も前にクランポン社では特殊トリルキーを開発し特許とって販売してるのに！
右手中指で操作するこの低音トリルキー！便利なんだなーこれが！

そういや高校にクランポンのバリトンがあって、
調べてみたらS1だったんだよな。

この間訪ねたときに訊いてみたらもう廃棄したとか。
なぜ俺に一声かけてくれなかったんだorz

廃棄ってまさか不燃ゴミ扱いではなく楽器屋引き取りなんだろうな！
まぁ取り越し苦労になるか！
全然関係ないけど、セルマーサックススレがヤマハ連に毒されてしまいもはやセルマーサックスを語れない状況！
でもこのスレにはヤマハ屋さんは来れないだろうなぁ！
だってクランポンはヤマハがまだ駆け出しの頃、技術・シェア両面で圧倒的立場を誇る。
そして今ではもうサックスの製造をやめてるから喧嘩の相手じゃない！
まぁ来るなら来てみろ！

一応クランポンってコトでサックスは売り出してるぞ

>>50
それは販売の話よ！


製造は…

製造とは言ってないよ。
　　　　 ・ ・　・ ・ ・ ・
だから一応売り出しはしてるって

製造してるし販売もしてるよ！




かどうか俺はしらんが？

クランポン社自体はもうサックスの製造はしてない。設計のコンセプトは残存してるが？

すみません！昨日のスーパーダイナクションはどのくらいの値がついたか教えてください。
見失ってしまった

62000円で落札。

http://ezac.mobile.yahoo.co.jp/wap?a=auc&sub=a&aid=r31769593&fpg=1&fsub=d&k=Qx6IRc_R8G2CruLeP8wV

ヤフオクで今回もソプラノが出品されてますね

>>57
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33190630
これ？
これはカイルのOEM品で廉価なシリーズではないかな。
今付いてる値段ぐらいなら悪くないかも。

最近クランポンのBCA8101なるA.Saxを９万で買ったが
ググっても見つからない
知ってる人kwsk

そんな駄モノに興味はない！

>>60
あ〜あ…ｗ

漏れのアルトはSDAと書いてあるがキーアクションはS1という移行期の1975年ものなんだが。
ネックと本体の間に水道のパッキン（厚さ2ミリくらい）を挟むと音程が取りやすくなるのだが、
そんなことしてるヤシいる？
ちなみにマウスピースは山はカスタム５C、リードはレジェール２でつ。

俺も同様の移行期SDAアルト所有してます。
ごく普通にマッピの抜き差しで音程とれますが？

>>64
失礼、音程バランスが良くなると言いたかったのだが。
オクターブホールの位置関係が変わるからかと思ったのだけど・・・。

63=65だけど、もう一つ知りたいことがある。
現行のS3のネック（ビュッフェではボーカルというらしい）は、S1にも使えると聞いたが、セルマーのGPネックのように
何かしら良い方向に変化したという経験の方はいませんか？
かなり昔のカタログでボーカルのみ別売りしていたのだが、今でも手に入れることができるのだろうか？

それはここできくより東陽町へ電話して保良さんにきいたほうが確実。
たまたま俺はS-1アルトはGP、SP、赤、ラッカーとこもごももってるので、暇なときあれこれ組み合わせて吹いてみるね。

>>67
ぜひぜひインプレキボン！

>>67
興味があるのは、本体ラッカーに、GPネックかSPネックの組み合わせです。
ラッカーネックにGPやSPかけるとどうなるかなあ？と思いまして・・・。
お忙しいのでしょうが、ぜひ暇を作ってインプレキボン！m(_ _)m

67ですが、今体調不良につき、今度の連休あたりでと考えてます。

>>67
体をお大事に。
インプレはいつでもいいですよ。

67です。
とりあえずネックの件ですが、GPは本体とも特注品、SPのうち一つは、本体はアメリカンモデルで何故かネックがSP、もう一つは本体とも純正のSPです。
実は体調不良てのは今前歯が治療中なのです。
ネックに関していえばSPは二本になります。
尚マウスピースはセルマーのオールドのD、リードはファイブセラルで固定して吹き比べる所存です。
他にアルトも多数所有してますので、一応マウスピースとリードを固定しとかないと天文学的な組み合わせになりますから！

>>67
知りたいのは、本体ラッカーとSPあるいはGPネックの組み合わせです。
SPはダークになるとかSPは華やかな音になるというような傾向を耳にしますが、
それは、ヤマハやセルマーの場合だけなのか、それとも当然のようにクランポンでも当てはまるのか？
ということを知りたいわけです。
周りには一人もクランポン吹きはいませんし、ましてやGPなんて・・・。
ネックのみ購入というのはクランポンの場合難しそうなので、手持ちのラッカーをリプレイトしてみようかなあ
と思ったわけです。ただ、メッキしてしまうと、後戻りできないようなので、実際の組み合わせでどうなるのかな？と。

昔の記憶ですが、SPネックプラス本体ラッカーはやはり音色はややダーク、しぶめになります。
ネックコルク修理時、本体GPにSPネックは二週間ほどためしましたが、上ほどはダークにはならなかった記憶があります。
自分でも吹奏感他も含めて今度じっくり観察したいです。

質問失礼します。
S-2 というのはどういったモデルなのでしょうか。
S1〜S2〜S3と製造時期の差違と認識すればよいのでしょうか。
よろしくお願いいたします

>>75
そんなに詳しくないですが、S2はS1の廉価版（キィシステムの簡易化、F#キィの省略、管体材質の変更など）で、
S3はS1と同じ管体にカイルベルス製のキィシステムを持ったもので、現在はプレスティージュのみ生産、かな？
S1とS2とS3は例えばヤナギの991と901と992見たいな感じかな？
販売していた当時は今ほど情報が無かったのでうろ覚えですが・・。

>>76 貴重な情報ありがとうございました

>>75
http://www.saxpics.com/cpg143/index.php?cat=806

hosyu

1月に新製品出ましたね
ttp://buffet-crampon.com/en/instruments.php?mode=productsList&cid=1
昔のクランポンの音に戻るのか…?

オクにも出てるよ

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95268210

クランポン全く素人ンなんですが、どういう印象の楽器なのですか？
一応セルマー８０、柳沢９９１、ヤマハ６２、イオと吹いてきて、大体各社の
音の傾向見たいのはわかったんですけど、やっぱりどれとも違う味わいなのかな？

それは80、柳、62、イオ等の現代楽器ととは次元が違います。しいて言えばオールドのコーンに似てるか？管体の広がり方が、設計上違います。それがあの豊かな低音を生み出す力だ！
職人の手作業のため結局量産できず、生産終了！あとはカイルによろしく！っね！

真鍮管のS1でもヤマハ、柳を含むセルマー系統の音と全然違うもんね。
プレスティージュは銅だからあの音が出るんじゃなくて
クランポンの管体構造で銅だからあの音が出る。

ｸﾗﾝﾎﾟﾝの管体構造って他のメーカーとどう違うの？

いつかはクランポンを手に入れたい、あの木菅的な音に果てしなく憧れる…。菅体構造、教えて詳しいヒト。
当方試奏したことは一回しかないのだが、目に見える造りは他メーカーとかなり違うと感じた。とあるプロが「メカニズムは遅れを取っている」と言っていたのも聞いたことがある。
実際クランポンのここは困るorこれは他に変えられない‥を教えてください。久しぶりに試奏行ってみるかな。

×菅
○管

もっかんで変換して「木菅」なんて出てくるの？うちのパソコン出ないんだけど。
かんたい（菅体）ってのも変換できない。

木管でるよ。ATOKだからかも。スレ違いｽﾏｿ

>>85-86
ttp://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Saxes/Alto/Alto_sax_reviews.htm
ここで他と見比べると結構違うのがわかると思うよ。
ttp://www.saxpics.com/the_gallery/buffet/s1/alto/silver/2646x/
ネックの切れ込みとネックジョイント部分にまでトーンホールがあるのがわかる。

欠点というとLowC、D#キーにローラーがついていない昔のモデルを
使ってるからトリルが難しいことぐらいかなぁ。あと全体的にキーレイアウトが
小さくまとまってて左手サイドのhighDからのレバーが低い。
ここは改造してる。でももう慣れちゃってるから不便とは感じてない。
それに今のS３は不都合無いんじゃないかな。
魅力はやっぱり音色。リリカルな高音や豊かな低音に柔らかな中音。

こんなん見つけました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6wCOOQMBT4k
なんか改造しまくりのプレスティージュだそうです。

みんな〜
いる〜？

S1のネックって、F#のトーンホール避けの切り欠きがあるじゃない？
あれって、立奏や座奏で正面に構えるとちょっとトーンホールに被ってしまうんだけどみなさんはどうですか？
私はオクターブキーの連結棒がナメクジの（楽器に向かって）ちょっと右になるようにセットします。

>>80
「Large bow」
「classic French design」などと書いてあるね。
なんとなくクラシカルそうな…

>>93
これ伝統的なクランポンじゃなくてセルマーM6風だと思う。
値段相応なのかな。台湾製みたいだし。

>>94
プロも使っているみたい。ジャズの人ばかりのようだけど。
ttp://www.buffet-crampon.com/en/news.php?mode=printNews&nid=177

あとディテール写真。やはり最近よく出ている台湾系の流れだろう。
従来のカイルベルス製なら15万そこそこでは売れないはず。
ttp://www.mikigakki.com/category/details.php?item_id=2021598401190&Route=c&Cat_Id=20010000000

あぁ〜Ｓ１プレスティージュが欲しい。。。。

保守

プレステージ(赤ベル)を60万で買いました！
この楽器台数限定でほしい人たくさんいると聞いたんですが...どうですか？？

>>92
そうそう、そこにスワブひっかかってビリビリに破れたりしない？
「ネックのジョイント、欠けちゃった〜」っていうと本気にする人いない？

>>98
購入したプレステは現行モデルを新品で購入した金額ですか？

クランポンの安いアルトサックスを吹いた人いたら感想教えて！

クランポンの安いのは彫刻がなんとなく
オークションにあふれてる
値段の高い中国製の楽器ににてる。
キーにまで彫刻してるあたりが怪しい。

クランポンも落ちるとこまで落ちたか。

>>101
音程悪い

>>101
こないだ店で触った。吹いてはいないが。
造りはしっかりしている。水槽で使う程度ならアリかも。
一番気になったのはbisキーとＢキイの間隔。
指の細い人だと両方押さえられないほどに離れているぞ。
それだけで吹いてみようとも思わなくなったよ。

音色は？

吹いていないってば。

テナーのプレステージュを譲ってもらったが、ヤフオクに出したら幾ら位付くかな…因みに２０年位前の楽器です。

>>104
そうか？俺は普通に押さえられるぞ
>>105
下位機種によくある明るくて軽い音だが、クランポン特有の丸い音がする
やっぱクランポンのクラとは混ざりやすい
でも音程テラワルス
俺の使ってるのは下のレが-20セントでデフォ
楽器屋に一本しかなくて選択の余地がなかったしな
だがそこは替え指とテクニックでカヴァー

常総学院のサックスは全部クランポンだよ

福工大城東もｸﾗﾝﾎﾟﾝだったぞ

>>86
IDがすてき

昔のクランポン（S1)にはアメリカンモデルが存在するみたいだけど、どう違うのかな。

基準となるピッチが違うのではなかったでしょうか。

ということは、管が長〜いということですね。
誰か見分け方を知っている方いるでしょうか。

たしかシリアルナンバーの後A があればアメリカンピッチ。ビュッフェの木管の設計上のこだわりなんだろうが、確かに比べれば管の長さは違う。でもサックスの場合はあまり意味ないな！

確か、high F# key の位置でも判断できたと思う。
と言うことは、現行のS-3 Prestigeはアメリカンモデルではないな。

近年（keilwerth)のクランポン使ってる人で感想教えてくれませんか？
　（Prestige,S3,S2,S1(1990年代以降の物））

古いタイプのS1(真鍮）を使っていますが、買い換えようかと思ってます。

現行のPrestigeとビンテージのPrestige吹いたことアルけど、
古いモデルのほうがいいね。
吹きやすさ、抵抗感、音色、どれをとっても最高。（物によるけどね）
現行の感想は忘れた。
妙に抵抗感あったかな〜

クランポンの安物、艶消しモデルの中級モデルいいの？

あ〜あれね。
やめときなさい

納得がいくまで選定できるところで買えばいいとおもうけど。
本当にいいものなら、たとえどんなに安い値段でも納得がいくものが見つかるよ。
個人的には、音色よりも演奏感で選んでる。
そう言う意味でも昔のクランポンは吹きやすい楽器だった。

クランポン通の皆様!教えてください。今ヤフオクででてるプレステージュ！27万ですが！これは買いですか？

買った香具師は負け組

ここは神聖なbuffetスレです。
アンティグア派＝負け組の方は暴れないでくっさい






。棺桶臭太郎さん！

クランポンって良いけど、使ってても…って感じ。
一昔前のプレスティージは良かったのにね・・・。

クランポンとか、プレスティージとかって言ってるウンコィグア吹きボウヤが顔だすところではありませね！





一昔前の何を御存知ですか？




頭でっかちなボウヤちゃん！

クランポンは扱いが難しいと言われていますが、どれほど難しいのでしょうか。

>>126
５０センチくらい

最近クランポンってどうなのよ
神風さんに噛みつくなよ、少なくともおまいよりは上手い気がする、、

>>126
音程が取りづらいに一票。

只今、中村均一氏選定のプレステージュ使っています。
以前は、セルマーを使用していましたが、重厚で深い音色に魅せられました。
ソロにも適しているとおもう。最高に満足していますよ！ただし、扱いはじゃじゃ馬並みです。
音程では苦労させられ、耳が鍛えられたかな？変え指も必要です。
キーのバネは重いので速い指使いは努力しなくてはなりません。そう言った意味では、
ヤマハの須川モデルは改良を重ねているし良かった!!でも、次回も私はプレステージュかな！

クランポンは音程ひどいですよね
キイの開き調整しても全然ダメです
新品は音孔にコルクやら貼ってるんですかね

クランポン（旧モデルS-1)は音程悪くないよ。
ヤマハみたいに何も考えないでもジャストピッチというのはありがたいけど、
どう吹いても同じ音程というのもなんだかなあ。
頭の中に響いた音程を狙って吹けるというのが快感なのだが。
リード堅すぎるんじゃない？

音程は私の楽器の本来の癖があるとおもいます。でも全部が楽器のせいではないともおもっています。
時々修正をしてもらったりしていますから、音程はそんなにひどくはありません。
アンサンブル等でのハーモニーの場合、チューニングだけでは合わす事が出来ないセント単位での
合わせとなりますから、自分の耳を鍛えるべく努力をしています。
132：確かにリードによっても違いがでますね！リードの選定には凄く気をつかいます。
ヤマハの須川モデルだって、どのモデルだって同じことが言えるとおもう。
ただ、ヤマハの須川モデルは、今までと違いセルマーの様な明るい音色から、クランポンの
様な重厚な音色がするし、あのモデルを吹いている人が、須川先生の親戚!!か兄弟？失敬！
の様な、須川先生には失礼とおもうけど、近い線いってんじゃあない？みたいな感じがするのは
自分だけでしょうか？
いずれにしても、高額なモデルの力か！クランポン派の私にとっては末恐ろしい気もします。
クランポン社様、クラばっかり力入れないで、サックスに力入れてほしい!!!
須川先生選定品と言える選定品は、ヤマハで購入か直接須川先生にお願いしたら確実ですよ！

音程の操作に気を使わず精一杯音楽を表現する事を楽しんで欲しい
ってのが設計者の心意気ってもんでしょ。
クランポンは音程悪すぎ。せめてセルマー程度にまとめなきゃ
クランポン好きって言ってる人が変とは思わないけど
音程はひどい。

>>134
オマエ下手糞なんだなぁ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>135
１３４です。
奏者じゃありません。
修理屋です

何をもって音程が良い悪いと言う？
ってか音程の良いサックスってあんの？
自分で音程確保できないプレイヤーは何のメーカーでもダメ！
少なくとも俺のbuffetはセルマーに比べても音程悪くないけど？

>>137
まぁサックス自体音程があってないようなものだからね。
君の楽器が音程よくてもメーカーをトータルで比べると
やっぱりクランポンは悪い
それを認識して演奏するか知らずにむちゃくちゃに演奏するかで
大きく違ってくるんじゃないかな

私は決してアンチじゃありませんよ？
音色や音質はセルマーより好きですから

自分の楽器の音程の癖というのはあると思う。
漏れはクランポンS-1だけど、その吹き方のままヤマハカスタムを吹くと音痴になる。
セルマーなんかを借りて吹いて音程のツボが分かったりしてから、自分の楽器を吹くと
音痴になる。
楽器本来の音程の癖というのはあっても、それぞれ吹き込んでいくと修正できるようになるんじゃまいか。
言われてみれば、トランペットだって、フルートだって初心者が吹いてもジャストピッチというのは聞いたことが無い。
トロンボーンでさえ、倍音の癖があったりするようだし。
結局は、音程は自分で作るものだということを思い知らされる。
ただ、修正しやすさというのはメーカーの設計で違いがあるのかもしれません。

俺もセルマーとクランポン持ってるけど、
クランポンの方が普通に音程取りやすい気がするが。

自分もセルマーとクランポンとヤナギサワを持ってます。
セルマーはＭ７だから、歳がわかっちゃいそうですが、セルマーも時代と共に明るい音色へと変化して
行きましたね。中村均一先生にクランポンを選んで頂いたときに、Ｍ７を手放さず大事にしなさいって
言ってくださった意味が今になって理解できる。それぞれ味わいが違うんです。
セルマーも全く同じモデルでも違いはあるし、音程だって良くないものがありますよ！
ただクランポンはセルマーと比べて数が少ない。少なすぎと言っても過言ではありません。
製造の数もケタが違うのでしょうかね。その中から良いものを選ぶしかありません。
クランポン社様。音程に関しては改良を重ねてほしいです。
自分の楽器を、まず認識することが大切だし、それがあって音楽づくりの楽しさが
生まれるのだとおもいます。

S1持ってるけど癖も分かってるし音程で悩んだりはしてないな。
たまに調子に乗りすぎて高音域が上ずってくるぐらいか。
ただ調整が難しい楽器だからリペアが下手だと
かなり辛い楽器になると言われたことはあるけど
そんな状況になったことないから本当かどうかわかりませんｗ。

クランポンって高音が吹きやすいのかな？
フラジオなんか気持ちよくあたってるしね。
クランポン使いの演奏を聴いているとよく感じるんだけど。

やっぱり、高音の音質がいいだけで演奏感には関係ないか。

自分もＳ１使ってます。
音程とかそれほどバラつきは感じられません。
といっても、これと古いタイプのＳ１の２本しか吹いたことないから確実とはいえませんが。

ところで、クランポンのサックスの歴史について詳しく知りたいのですが、どなたか教えてください。
せめて自分の楽器についてだけでもきちんと知っておきたいので。

>>144 さん。クランポンを長年使用しているおじさんです。
クランポンについて知っている限りは以下です。
まずはS1、S２、S3、の違いはあまり明らかにされていません。
その理由のひとつは、Ｂuffetの経営権があちこちに動き、統一した設計、販売方針がなかったせいと言われています。
後は、Ｓシリーズについて記述してみます。
それ以外の現在の安価モデルは、何回も試奏しましたが、基本的にＳシリーズとは別モンと考えていますので。

S1（1973〜88）・・・前モデルのスーパーダイナクションからキー・デザインが一新し、操作性が良くなり、音は前モデルよりやや明るく強くなった。
　　１、ＨighF#が標準装備された。
　　２、Eb/Cキーが特許のシーソー式（ローラー無し）になった。
　　３、ネックに切れ目が入り（HighF#トーンホール用）、ピッチが良くなった。
　　４、全体的なキー配置はセルマータイプになった。
S2（1983〜86）・・・基本的にはヨーロッパ市場向けのやや安価タイプ。
　　S1とスーパーダイナクションのミックスだとも言われている。
　　音は軽く管体の反応が良く、扱い易い楽器になった。
　　１、基本ピッチはA=442Hzとなった。
　　２、シーソー式のEb/Cキーが消えて、ローラー付に戻った。
。

>>145　続き
Ｓ3（1995〜現在・原則的にはPrestigeのみの受注生産になっている）
　　外観的には、S1のシーソー式のEb/Cキーがローラー式に戻った
　　ボアに若干の変化が見られる。
S1・Ｐrestige（1981〜88）・・・S1のソリッド・コパーモデル
S3・Ｐrestige（1995〜現在）・・・S3のソリッド・コパーモデル
　Ｐrestigeは基本的にオーケストラでの使用を意識して作られたと言われている。
　一般のサックス市場をＳelmerに押さえられ、Ｂuffetが独自の市場を意識して作ったと思われる。
　ソリッド・コパーを使った理由としては、「コパーは楽器の温まり方が均等で、ブラスより甘い音を生み出す」、
　と言っている。

以上、当方この２０年以上クランポンを愛し続ける、クラッシック＆ＪＡＺＺバンドのサックス吹きです。
あくまでも私感ですが、Ｓ１Ｓ２Ｓ３と数本ずつ所有していますが、音程は良い方と思います。
音程だけでは、ヤマハ・ヤナギサワなど国産が最高という方も多いですが、それに匹敵していると思います。
またセルマーも数本所有していますが、これはまったくＪＡＺＺ用と考えて使用しています。
音程は、個体差があります。ただこの個体差の中で、自分にピッタリのものと巡り会えば最高なのですが。
その点クランポンはムラ無く音程感があるため、合わない人には合わないということです。
マウスピースへの咥え角度とリードの厚さ、また首の向きも関係しますが、音程差が出るようです。

当方楽器屋さんの回し者ではございませんが、同じメーカーのものでも、最低３本以上は吹き比べると、音程もそうですが、高音域の太さに個体差が感じられます。
２本だと良い悪いの差が標準的でない場合が多いですね。

当方、フランスにいた際、工場にも出向き、いろいろ試しましたが、現地よりも日本の方が個体差がないところを見ると、かなりの検品(このバイトを行っている学生さんや若手も多いのですが。)のおかげかと感じています。

以上、長文済みません。m(_ _)m
参考まで

ありがとうございます。
難しいですが、とても参考になりました。

調べてみた結果、自分の使っているＳ１は97年産(現行?)のようです。これがＳ３なのでしょうかね･･･
ちなみに吹いたことのあるもう一本は88年に選定されたものらしいですが、少しボロかったため詳しくは分かりません。
とりあえず、まだ経験・知識ともに少ないのでこれからいろいろ吹き比べえてみたいと思います。

標準ピッチ（442Hz）のクランポンと、アメリカンピッチ（440Hz)についてお聞きしたいのですが。
ちなみに、現行クランポンも含め、大半のサックスが標準ピッチに統一されていますが。
日本では80年代のS1というと大抵はアメリカンピッチを見かけることが多かったようですが、
いったいなぜアメリカンピッチが日本に存在するようになったのでしょうか？

また、アメリカンピッチの利点とはなんでしょうか？

Ｓ１アルトの初期生産（７０年代）を持っているのですが、高音域の音の抜けが低音域より
今ひとつのような気がします（セルマーＭ６や８０�Uに比べ）。
人によると、Ｓ１の特徴の一つとの事なのですが、そのようなことがあるのでしょうか？。

>>147 の144さん。Eb/Cキーがローラーかどうかですね。また私も自分の楽器をいろいろ見てみましたら、同じ年代のプレステージとＳ−１(シルバー)でも管体に差があります。
とにかく、経営権が移動する度、いろいろ違っているみたいですので、上記の当方のコメントはだいたい・・と思ってください。
個人的には、Ｓ１＞Ｓ３＞Ｓ２なのですが、プレステージでは意見が分かれるところです。
また、Ｓ−３はアメリカではジャズ奏者でも、使用しているがたいのでかい黒人の方々をよく見かけます。
安価って言うこともあると思いますが、パワーのある人にとっては良く鳴る楽器と言うことらしいです。
参考まで・・・・サックスおじさんでした。

>>148　さん
アメリカンピッチの利点は、オーケストラピッチにもあります。
フルートで木で出来たフルートでもA=４４０っていうものも有り、吹奏楽プレーヤーで購入してみたら失敗した・・・なんて方も少なくないのでは？？
というのは、オーケストラピッチでA=440〜441程度というコンマスの方がいるオケでは、アメリカンピッチが良いわけです。
その他に日本でもバンドのピッチがA=440っていうバンドも有るそうで、(伊○たけし君が言っていましたが、Ｔス○エアもそうだって)
そういう方々には良いのかも。
当方は、とたん音痴の世界・・ですが。
後は、友人の方々から確認しコメントします。
以上、参考になりませんね。(^_^;

>>149さん
ネックに切れ込みが入っていますか？？
これはピッチを良くするためにクランポンで開発したのですが、高音域の抜けも改善されました。
切れ込みが入っていても音抜けが悪い場合は、楽器のセイではなく、ご指摘のようにクランポンの特徴でもあり、何とも言えません。
ただ、クランポンはフラジオとかはバンバン当たりよく出る楽器です。
また高音域の音質も独特で、当方は大好きです。抜けについては楽器個体差もありますし。

ただ改善策は無いこともないわけです。
まずはリペアに出して、もしチャレンジできるとすれば、左手サイドキーの３つのタンポをブースター付き(金属)に変えてもらってください。
抜けとともに、高音域の改善はバツグンです。ただし、音質も変わる可能性がありますので、これは好き嫌いもあり、皆さんへお奨めっては言えません。
やってくれるリペア屋さんでは、○橋管楽器さんへ無理に頼むか、クランポンの東京です。
腕は言うまでもなく、○橋〜さんです。特におやじさんの方はより確かです。
後は、ヤナギの新宿にあるク○ッシュさんの鈴木さん。ただ今超過密で無理無理って言うのが見えていますが、腕は確かです。
特に音程取りは○橋さんと同じくらい腕は確かです。が、時間が掛かるって脅されます。
石○の親父さんもキーバランス取りは天下一品です。が代金はそれなりにします。
以上関係者の皆さん済みません。m(_ _)m
ただし、決して誹謗中傷ではなく、リペアの存在とサックスはリペアによりよみがえるので、その楽器の不満箇所によってリペア屋さんも変えてみたら・へていう提案です。
もっとも問題ない楽器ならリペアは必要ないわけですが、毎日吹いていても、吹いていなくても、金属・とくに真鍮製の楽器の場合、気温の変化で金属も変化しているわけで、リペアは季節毎出した方が・・・って思っています。
またまた長文で、じじいの説教話で大変済みません。
ＰＳ　若い方々から、ののしられそうで２ｃｈへの投稿は控えていたのですが。

>>150さん
何度もありがとうございます。
Eb/Cキーはローラータイプで、テーブルキーの位置から見てキー配置は大きめに思われます。
ちなみにシルバーです。見事なまでに当てはまってます（汗

>>153の144さん。
また情報交換しましょうね。
ただあんまり登場すると、訳のわからない方々から、ウルセー・・とか、引っ込んでいろ・・とか言われそうで・・・(*_*)

ただ、若いころから数十年経験したきたことを真面目なサックスを愛する皆さんへ伝えたくって・・・・。

盛り上がっているようで。
しかし、ほぼ一年でレスが150って、まったりしすぎ(^_^;)
もっと情報交換しませんか？
当方、1975製SDA（S1キー）ですが、G#（記譜）が低めで困っていますが、
何か解決策はありませんか？G#キーって高さ調整できるのでしょうか？

>>155
Ｇ♯レバーの足を下に下げればキイ自体の開きは狭くなり
ピッチは低くなるけど音がこもる可能性もあるし調整してもらったが
いいですよ

↑↑↑↑↑↑
申し訳ない
逆だね。足を上げればキイは開く

>>152さん。
ご丁寧にありがとうございます。切れ込みの入っているモデルです。過去レス読んで
いて気づいたのですが、自分のは、ダイナクションのＳ１キイモデルのようです。
いちど、教えていただいた店へ相談にいってみます。ありがとうございます。

本日関西方面の某所で、クラッシックサックスで有名なクランポン吹きの大先生
(いっても同じ年代ですが)とばったり会いました。
この掲示板で書き込みした話をしたら、｢あまり見ていない｣との悲しいコメント(*_*)
クランポンについてコーヒー飲みながら話したのですが、やはりサックスには、
出会いがあり、自分の吹き方や目指す音でクランポンがいい人、セルマーがいい人が
いると言うことで話しました。
前出のように、吹き方(マウスピース・咥え方、口とネックの向き、あごの一etc)で
合う合わないがいるし、どれを吹いても良いという人は、無難すぎて面白くないという
話で盛り上がりました。
やはり楽器は体の一部、自分合う合わないで選定するべきで、どこのメーカーでないと
ダメとかという問題ではないということかと理解しました。
キャトルの諸君も昔はクランポンでしたが、セルマーで吹奏楽団やソロで吹いていますし
(後援メーカーという理由もあるでしょうが)、アンサンブルでは目指す音として楽器を
揃えた方が良いという考え方も昔はありました。
でもやはり個人個人の向き不向きもあるでしょうから、トルベの諸君のようにｓｐヤマハ、
Ｔｓヤナギとメーカーバラバラでも曲として１つにまとまるということもあります。
　結局このスレッドにお集まりの皆さんのようにこよなくクランポンが好き、クランポンが
自分には合っているという方々に他のメーカー派の方々がいろいろ言っても、自分に合うものが
一番良く、クランポンが合わない人は、クランポンが悪いのではなく(楽器の個体差は有るでしょうが)
自分合う楽器又はメーカーを早く見つけた方がよいということかと思います。その中でだれにでも合う
無難なメーカー(悪く言えば個性がない??)もあれば、個性がある楽器であっても、聞いているお客様に
とっては、心地よい音と感じていただける場合もあるのです。
　当方も、最近ＪＡＺＺのお仕事が多く、たまにしかクランポンを吹いていないので、
無性にクランポンが吹きたくなりました。

皆さんで、クランポンの良いところ、変え指等、又は、選択枝の少ないケースの問題とか、アイディア
を共有できるスレッドに成るのであれば、老体にむち打って今後も参加させていただきます。
※またまた長文←悪い癖です。m(_ _)m

たしかにクランポンのケースはちょっと頂けないですね。

>>160さん
同意です。大会等の積み込み作業とか気が引けますよね。
クランポンには別のケースはないのでしょうか。せめてケースカバーだけでも欲しいものです。

その中でだれにでも合う
無難なメーカー(悪く言えば個性がない??)もあれば、個性がある楽器であっても、聞いているお客様に
とっては、心地よい音と感じていただける場合もあるのです。


は？これなに？あんたも、表現は違えど他メーカーのこと、バカにしてるんじゃないか？
あんたのアイディアを誰が聞いてくれるんだよ。良いこと言ってるけど、結局自分の宇宙から出れてはいない。
そういうものだって。しかし尊敬するよ、おじさん…生きろ

>>161 >>160 さん。
当方はＢＡＭのトレッキングケースというものに入れています。
このケースは小生が所有しているセルマー(Ｍ６)もヤマハも、コーンも、もちろんカイルベルスも
入ります。
通常無理して入れると、堅いケースだとキーに負担が掛かるのですが、このケースは柔らかい内部
で、ベルが大きいサックスも入ります。
なんと言っても、背負えるのがいいですね。スタンドも入るし、楽器関係の荷物が１つで済む・・。
これです。
ただ、デザインとか色とかこだわる方にはどうか判りませんが。好きずきもあるでしょう！！


ついでに>>162さん、
本当についでですが、当方は、クランポンだけを使用している偏り派では有りません。
特にメーカーを差しているのではなく、吹き手から見て吹いて無難と思えるメーカー、
個性があると感じるメーカー・・という意味です。
どこのメーカーが良いとかではなく、自分にとってどうなのかということです。
伝わらなかったのは済みませんが、いろいろな生徒さんへ試す機会を与えたくて所有
していただけです。(集めるのが趣味・・・？？)
その中で、前にも書きましたが、クラッシックではクランポンも選択しという紹介で
した。

ただ貴殿のようなサックスプレーヤーの発言には、悲しい思いです。
ですから、いちいち対応するのも嫌ですし、このようなコメントは
ウザイので、もうこのスレには参加しません。
サックスを愛してやまないので、地道に後進指導し、あなたのような奏者が増えないようにしていきます。
どうぞ反論なりして下さい。当方はもうみませんから。
さようなら。

アー！コイツ！笑
あのさ、あれよ！ネックとかマウスピースとか、ブログに書いてる奴じゃねーか！笑
２ちゃん見てるんだｗｗｗ　は？ウザイのは貴様だってｗ長いよ！気持ち悪い。
しかも、意味ない書き込みだし。有益でもないし。

>>164
アドレスきいてもいいですか？ｗ

>>164
お前がな！

>>166
ID変わった途端再来でつかｗ

>>165 が自虐的な件について
ウザイのは貴様だってｗ気持ち悪い。
しかも、意味ない書き込みだし。有益でもないし。

>>168
え？おれ？
どこが自虐なんだ？ｗ

>>169
悪い164の間違いだったｗ
真下の草むらにダイブするから許してくれ。

ok！ｗ

>>162
>>164
私はとてもいいスレだったと思ますけど。

貴重な意見、感想、主観を共有するため掲示板が存在するわけですし、
もっとそういう人たちを大切にしていってほしいです。
そういった否定的な態度は同じ音楽家として恥ずかしいことですよ。

きっとあなたたちは中学生、高校生、または大学生の世代なのでしょう。
私も同じ世代ではありますが、あなたたちのような態度は人間性として表れてしまうものです。
パソコンの中の世界だからと言って甘く見てはいけませんよ。結局、最後に後悔するのはあなた自身なのだから。

>>172
ごめん音楽家じゃない
お前らに必要とされる存在だ。
でもおれは神じゃないｗ

Ｑ．ここはどこですか？

Ａ．２ちゃんです。


正解！！！！

２ちゃんには２ちゃんの雰囲気がある。そんな中で有益なマジレスなんて勘弁、長文もゴメン

>>175
だが、もともとあった雰囲気を崩した君たちは結局、
荒らしと同類なんだよね。

何この流れ

大阪のおぢさん、彼らが出てくる前から煽ってたからね
おぢさんにも原因があるよ

徒然草ですか。あのサイトは嘘ばかりです。

Tomoさんはしつこく書き込みしてますね。

まあまあみなさん落ち着いて。
仲良くいきましょうよ。

>>156さん
レスが遅くなってすみません。
足というのは管体のつっかえ棒みたいなところですね？
そのコルクの厚さで調整できるというわけでしょうか？
こんどやってみます。

ここは神聖なbuffetスレ！くさす、アラスは徹底スルーで宜しく！
buffet吹いて音程が悪いなんてのは、コンでもマチンでもビシャでもボルトンでもマリコでもゼルメールでもヤマカでもヤナギサクでも音程悪いはず。
つまり自分つー楽器が音程悪いんて゛ねーの？

クランポンはたいして音程の悪い楽器ではない。
ただ、ばらつきの多い楽器ってだけ。

現行のクランポンでもばらつきが多いけどね。

>>164
「当方」で判断しただろwww
俺もわかったwww

>>183
いままで吹いたクランポン全部ピッチ悪いとは言わないけど
トータルで中の下
あと飛び抜けて悪い楽器が混じってるのがクランポン

徒然草の人でしょ？もーあそこまでいくと、演奏よりも「楽器」が好きなんだろーね。ま、俺には関係ねー世界だわ。
そんな金ないし…っつーか、本場の黒人達も、そんなゆとり無い中で、与えられた自分の楽器でやってたわけでしょ。楽器〈奏者だと思うけどねー

>>184
｢当方｣って、書き込みのおじさんは探したけど、超有名人だったよ。
あんた言っている｢当方｣さんは東北出身者の違う人みたいよ。
あの年代のくちぐせ？？

ついでに
>>178
大阪じゃなくて、板橋のおじさんだったよ

>>187
「クランポン　サックス　当方　徒然草」で検索してるけど
それらしいブログにヒットしない・・・何かヒントを！

ちなみにキーワードを「ビュッフェ」とか「Buffet」にも変えたんだけど。

TOM

>>190
判った・・・
「小生」って書く人ね。

あの人、楽器が好きなだけだろうね

サックス系のブログではみんな「小生」って書いてるよ。
おじさん世代の共通語みたいなものかもね。

うんざりだな。
これがお前らの２ちゃんか。
言葉遣いも知らないあほどもが。

別に「当方」とか「小生」って言葉を知らない訳じゃないけどね。
若い世代はあまり使わないと言うだけの話。

>>194
で、あんたはきっとおじさん世代なんだね。

話を戻しましょう！！
ここはクランポンのスレタイのとうり、クランポンについて良い悪いを言いましょう！！
>>185さん、
"当方"が思うのに、当たれ外れがあるメーカーだとは思いますね。どこもそうだけど。
サックスの宿命？？
"小生"の楽器は、ブレステです。
音程は取りやすいけど、それよりも音色が好き！！

クランポンは手作り部分が多いから
どうしても個体差がでますね。

ヤマハのサックスはクランポンの音色に近いとよく思うのですが。
クランポン使用者の意見はどうでしょうか。

倍音の構成がよく似てると感じます。

私の使用楽器であるYAS-62(旧）は真鍮製のS1。
以前試奏したYAS-875EXはプレステージの音色に近く感じました。

■■■ ■■■ ■■■
■ ■ ■ ■ ■
■■■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■
■■■ ■■■ ■■■

サックス & フリーダムの香具師は？

>>199
ヤマハの875EXは温たかくて倍音の多い音
クランポンは温度は低くて倍音の少ないクリアな音。
こんなイメージを持ってる。
自分が持ってるクランポンがS1SPだからかもしれないけどね。
でもどっちも高音域の切れるかんじは好き。
左手サイド以上の音をずっと吹いていたくなる。

ヤマハEXの音色はプレステージのように、確かに、温かさ、豊かさ、奥行きのある音色だ。
自分も、プレステージを意識しているが、ヤナギサワのブロンズではなく、EXを買ったほどだ。

だが、ヤマハは以前からああ言う音色だった
素材との関係かもしれない
ブロンズほどではなくとも、銅の配分量が多いのだろうか。

モレティ氏とプレスティージュ時代のデファイエ氏と比較して
フルモー氏は楽器の感じるけどな。
須川氏と雲井氏の音は全く違うけど同じ楽器と納得できる。
でもモレティ氏とフルモー氏が同じ楽器ではないことはわかる。

すみません、サックスで shake ってどうやればいいんですか???

デファィエ氏選定の銀メッキモデル、モレティ氏選定の新プレステージュ持ってます。

>>206
選定品ってどう違うの？
初心者は選定品のほうがいいってよく聞くけど

>>205
shake! shake!　ブギーな胸騒ぎ♪
M８買えば？

>207

サックス界の神が選んだ最高品質、つまり最高のポテンシャルを持ったサックスが選定品。

>>206
ふーん。だから何？
「当方」はバタフライキーのPrestigeを買えず悔しがっています。

>>207
選定品は癖が無いんだよ。
あと音色、音程、鳴り、抵抗感が均一でバランスの良いものが選ばれてる。

プロは何が必要で、何が不要なのかをちゃんと分かってるから、
その楽器がサックスを学ぶ上でもっとも適していて演奏を妨げないもの
つまりサックスの上達が早くなる、演奏者の能力を最大限引き出してくれるものと言うわけ。

大切なのは、その選定者が好きか嫌いかだけどね

新品でもラック入れ直したら全部当たり楽器になるだろよ

とくにセルマー

>>212
ヤマハはあんま変わんねぇけどクランポン・セルマーはすごいことになるなｗ

楽器が店に沢山ある状態で先生呼んで選定してもらった場合はいいけど、
イレギュラーで選定して貰う場合に、店のクソ在庫から選定する事もあるから注意。

でもそんなことほとんど無いでしょ？
結局は自分の楽器、感性を基準にして選ぶわけだし。

最初から選定品で置いてある場合はね。

何のことはない、はらうのは自分なので、気に入らなければ、買わなきゃ良いんでしょ？？
選定品だから・・・って販売店へ記譜するわけじゃ無いのだから。
でも無理して買うのなら、狭い選定品でも、自己満足で別に良いんでは？？
ようは納得してお金を払うことが出来るのか、価格を言われたから、価値観を他人に委ねてはらうのか。
っていうぐらいでしょ？？
”当方”おもうには・

結局は選定者の好みなんだから、選定者だってちゃんと納得のいくものを選んでるよ。

須川展也は音の響き、鳴りを重視した選び方で、
彦坂慎一は音のまとまりを重視した選び方をしている。

あまりバカ鳴りしてると音のまとまりが失われてしまう。
だからその中間のバランスのものを選ぶ人もいる。

結局はそのプレイヤーが自分の目指しているものなのかが大切。
仮に、チャーリーパーカーの選定品があったら僕は迷わずその選定品を買うよ。

しかしチャーリーパーカーが選定する姿は想像できんなｗ
選定品っていうと上記のプロやブレッカーなんかを想像する。

言いたいことはわかった。
だが、個人的にはマルセルミュールの選定品がほしい

もちろん良い楽器なんだろけど、好きな奏者の選定品なら演る気upするよね。

>>221
そうだな。

オレの楽器も、あるプロの選定品なんだが、
その人のことを、特別好きな訳じゃないから余り練習しない。
と言い訳してみる。

結局、クランポンの話題はないの？？このスレ。
言いたい放題・・・・よりはマシ？？

実際にクランポン持ってる人が少ないのでしょう・・・・

クランポン使ってる人って、選定品使ってる人多いよね。

ファブリス・モレティーのセッティング知ってる人います？

バンドーレンのマウスピースというのはわかるんだけど、
型番がわからない。あとリードの硬さも。

>>226
バンドレンマガジンによると
I play the S27, A27, T20 and B35 for
the soprano, alto, tenor and baritone
mouthpieces
なんだって。
リードに触れてなかったからリードは
バンドレンとは違うかも。

保守

クランポンひさしぶりだな
Ｓ１について誰か語れ

しかし、お前ら本当に馬鹿だな。本気で選定された楽器に意味があると思ってんの？？？
目出たいと言うか、音楽はもとより物の本質を知らない真性馬鹿。

須川展也は音の響き、鳴りを重視した選び方で、
彦坂慎一は音のまとまりを重視した選び方をしている。だって？？？

笑わせるな。あくまでも、それはすごーく楽器の上手な方々がそのレベルの脳みその中で
勝手に予想をし、選定する作業の中で最大公約数を拾ってるに過ぎない。したがってお前らが
幻想抱いてるように、上の条件を鑑みながら選んだところで誰にでもあてはまるようで
その実、誰にも当てはまらないっていうのが現実なんだよ。こんなことは常識だ。しかも
お前たち、この意味が本当は何を言わんとするかわからんだろ？？？わかるわけない。
最高のアホだからね。そのくせ人の全うな意見ツバはきやがって。あんまり、粋がって
偉そうな口聞くな。現実の在り方の真実を理解できない　「子ども」　が。
そして、さっきの「この意味が本当は何を言わんとするかわからんだろ？？？」
のところにもどるんだが。もう一回言うぞ。ここがわからん馬鹿者のうちは
お前らにはすべての進歩はやってこない。もっと素直な感性を持つ努力をしなさい。

いんだよ。選定料払って安心を買ってんだよｗ
おれは自分で選ぶ。

>>231
お前さ、某スレで馬鹿丸出しだよなｗ
このスレでのレスはまともなのに、馬鹿だと分かると、ここでの説得力も無くなるぜｗ

bakatoiunogabaka

>>232
>>233
　もうくるな言うな、見るな、他のスレで発言して！！

サックスおじさんだっけ？もうこないのかなあ？？
長文勘弁だけど、ここはクランポンのスレ、
大事な意見がなくなるとなさけない・・・。
チャンとした発言はだめでも、スレ立てた合う意見にには聞こうよ。
・・・といっても無理なの？？
あらためて見ると、ただでいろいろ聞けることを期待したのに。
・・・２チャンネルでは無理？？
バカとかという前に、みんな自分勝手だしね？？
ただ、クランポンについては愛好者が少ないから、こういうスレが情報として期待していました。
残念です。

私も含めて、こういう機会(２チャンネル)も含めて、情報収集している学生も含めて、多いはず。
もっと発言してよ。
怖いけど、私も頑張るし。

所詮、サックス好きの集まりと思うと楽でしょ！？
日頃のレッスンからすると。
負けるな！！アマチュアに、負けるな自分に！！

・・・分けわかんない・・

>>234
文句が言いたいんだろうけど落ち付いて書き込みしてね。日本語になってないから
あと情報収集ならミクシィ行ってくれ。あと出来れば氏ね

ネタが無いのか・・・クランポン吹きはここから
駆逐されてしまったのか・・・

romってるけど、フンイキ悪すぎ。
発言する気にもなれない・・・

>237

キモチイイ…

クランポンにバンドーレンA27の組み合わせは相性がいいらしい

>>239
柔らかめのリードでね！

バンドレンにやわらかめのリードを組み合わせるとクラシカルな音色になるよね。
クラシックサックスの音じゃなくて、木管楽器的な音色。
ダニエルデファイエ、ファブリスモレティーの音色を聞いているとそう感じるよ。
でも、奏者の技術が主だろうけど。

kotzはまだ〜？？？

モレッティは青箱3・1/2メインでときどき4って言ってたと思う！

＞２４３
A27にはやわらかめのリードが合う説はどうなるんだろ

>>239
>>240
まさに俺
やっぱフランス的な音色を追求していくと楽器はクランポン、マッピはバンドレンになるんだろうな

>>245
バンドーレンのマウスピースって、ブライト、シャープ、エッジが立つと
３つ揃った感じでコントロール難しくない？？

「お前に技量が無いからだ」って言われれば、それまでなんだけど。

バンドレンはリードを選らぶね。
外すと>>246が上げている特徴が強調されて
すごく駄目な音にw

>>245
確かに、フランス的な音色がするね。
でも、俗に言うフレンチサックスの音色ではないよね。
どちらかと言うと、室内楽的な音色かな。
このセッティングはヘンデルとかバッハの曲に良く合ってる気がする。

某女性クランポン使いのブログにパリでビュッフェ使ってると
世捨て人と言われるらしいと書かれてるがw

どのブログ？

このブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zakkymegumn/archive/2007/09/04

あのブログか〜

　クランポンのソプラノに関しては、プレステージよりも真鍮製のほうが人気がある気がする。
　ヤナギサワもクラシックではあまりブロンズ人気ないみたいだし

A27には柔らかめのリードが合うって言うけど、
結局は何番のリードが合うんだろう。

人によって基準が違うし。
２半くらいかな？　個人的には、３番のリードが一番合ってると思うけど。

バンドレンの推奨は2.5から3.5でスペック的には
セルマーのS80C*とほぼ同じぐらいだから
昔なら3.5。今なら3って所だと思う。

デファイエは昔から柔らかめのリードを使ってることで有名。

薄いリードとの組み合わせほど音色に違いが出てくるようですが、高音、フラジオが出にくいなどの欠点があるようです。
安定感の問題でピッチが下がってしまうのが原因のようですが、慣れれば何とかなるようです。
自身は170に３番の組み合わせを使用していますが、たしかに高音にそれらの難点を感じることがよくあります。

デファイエはその難点を克服するために、クランポンの高音ピッチを少し高めに設定したのではないでしょうか。

余談ですが、皆さんはhighF#の音をデクレッシェンドで音を消すまで綺麗に鳴らせますか？
どうしても最後に音がひっくり返ってしまうので固めのリードにしようかと思っていますが、
できれば柔らかいリードを使っていたいので、技術の問題、慣れの問題なのであればこのままのセッティングで何とか頑張りたいのですが。
どうでしょうか？

どうでしょうね〜。

>>255
やっぱり多くの人が言ってるように慣れですかね〜
でもね、音がひっくり返っちゃうのは音が小さくなるにつれて
口が緩んじゃうのが原因なんですよ。
口が緩むと音程も下がっちゃいますからね。
highF#はあまり気にしすぎちゃうとコンプレックスになっちゃいますから
あまり気にしないほうがいいかもしれません。


確かにクランポンの高音は多少、ピッチが高いようですね。

ほしゅ

久しぶりに来たら過疎ってる・・

プレステージの中古ってあまり見かけないね。

昔のプレスティージュは、マニアが血眼になって探してるってホント？

血眼にはなってないけどプレステのソプラノ欲しいな。
銅で出来たソプラノ持ってるけどやっぱり音が全然違う。
カイルのCX90シリーズでもいいからもう一度出ないかな。

ラララプレーイステーション♪

銅の楽器は吹き込むにつれてどんどんよくなる楽器らしいね。
その分、癖も付きやすいんだろうけど。。。

それにしても現行のプレステージは変わっちゃったね。
他の現行機種と変わらないと思うんだけど。多少明るい音色だけどね。

明るい音色ならヤマハが近いんじゃないか？

ヤマハとクランポンの音色は似ているような気がする。
特にあのエッジの少ない高音が

ヤマハの太い高音は好みなんだけど低音の充実さが足りない。
でもクランポンより発音が良いから使いやすいだろうなぁ。

低音の充実さならYAS-82Zがおすすめ。
多少セルマーの音色に近い気がするがクラシックでも十分使えそう。

昔のプレステージは吹奏･クラ向きの楽器と思う、悪い意味じゃないよ。

基本的にはソリスト向けの楽器だと思う。
吹奏にはどうだろう。

銅のプレステ、充分吹奏楽とかサックスアンサンブルにも使用できますよ。
もちろんソリストにも良いでしょうが。
私の楽器は音程も良いし、高音もきらびやかで、きもちいい〜〜！！
でも吹いている人少ないですよね。日本では。

中部航空の渡部氏が使ってるのは何？

銅プレステージってなんつーか上品な音色だよな。

プレステージは音が明るくてセルマー社の楽器みたいに余計な音の成分がないからね。
最近はそういう音色が求められているような気がする。
serie�V、YAS-875EX、とかはそんな傾向の楽器になったと思う。
なんと言えばいいのか、細い音色かな？

>>273
オレは逆にビュッフェの楽器って倍音の出方が少なく感じるためか
太い音に感じる。

セルマー＝音の中に細い芯があり、その周りに響きが有る感じ。
ビュッフェ＝音の中に太い芯があり、その周りの響きが少ない感じ。

スマヌ、上手い表現が出来無い。

ここはガラクタ骨董楽器のｽﾚですね。

ヤマハなんかはクランポンのような音の傾向が強いよね。
セルマーは高音域がやかましいからあまり好きではない。

プレステージ使ってます！
使用後のコルクってしない方がいいんですか？した方がいい？
楽器屋によって色々違うのでぜひ教えてください！！

>>277
ここで聞いても色々違うと思うけど。

コルクって何のこと？
コルクでキーを固定するってとならしないほうがいいよ。
運ぶときの振動で調整が狂わないようにするってだけで、普段は付ける必要はない。
タンポにトーンホールの圧力が加わるわけだから、あまりおすすめはしませんよ。

二年くらいコルクしてました･･･

俺は低音域のド、シ、シ♭は演奏後片付けるとき
コルク等で閉めておくようにと、クロッシュで言われたけど

>>280
パッド開きっぱで狂うのは防げたから大丈夫！大丈夫！

楽器屋の言うことはあまり信用しないほうがいいですよ。
ちょっとした思惑が絡んでいる場合が多いですからね。
タンポの固定は運搬、移動のときに調整が狂わないようにというだけのことです。
低音域の固定は新品、オーバーホール後の頻繁に使用しないタンポをトーンホールに馴染ませるためだと思います。

使って三年程経ちました。
私も楽器屋さんに言われた通りケースにしまっている時はかならずコルクをしてました。
もうはずそうかな･･･

クランポンのタンポってメタルブースターをつかってるんでしょうか？
あと古いタイプのクランポンに付いていたタンポの情報があればお願いします。

>>285
私のスーパーダイナクションとＳ１はドーム型のメタルでしたね。タンポ交換時に
リペアマンに頼み込んで（嫌な顔されながら）レゾだけは、オリジナルのものを使い続けてます。

ほしゅ

sage

age

page

クランポンの選定品持ってる人いる？

はーい

それ俺が選定した奴だ・・・

>>293
それ俺の選定漏れだ・・・

セルマーを買おうと思ってたのに当時の師匠に
勧められたクランポンを購入。
師匠いわくこんな楽器がこんな田舎にあるのはおかしい。
関係者割引もしてもらってかなり安く買えたけど
本当は在庫処分だったのではという疑いもあるｗ

>>295
なぜ分かったの？
申し訳ない、在庫処分だ・・・。

北海道の片田舎でも展示有ったけどなー、プレスティージのアルト
（カイルのコパーのテナーもあったような…）
あの桃色はタマランかったなー

桃色はなんでもよいですね〜

プレステージはやっぱり昔と今の物では別物だよね。
昔のクランポンは今のYAS-875EXやSERIE�Vのような音色に近く
今のクランポンはserie�Uと同じような音色になってると思う。特に高音のやかましさとか。

プレスティージュを使っている方々にお聞きしたいのですが。

ヤナギサワのスレで

404 名前：名無し行進曲 投稿日：2007/10/16(火) 17:37:43 ID:A7VnvobZ
>>392
あの臭いが苦手ってどの程度？
ハッキリ言って１０円玉しゃぶってる感じに耐える！くらいの覚悟はいる
ようになるよ。いずれ。それまでに慣れる可能性はあるが 笑


なんて書込みが有るのですが、銅の楽器はそんなに臭います？

>>299
意外と気づかなかったです。言われてみればそうかも知れない。
serie�Uのやかましさはわかる気がする。
今、もっともプレステージの音色に近いのはYAS-875EXですね。
ブロンズ製のネック出してくれればいいのにな。

>>300
ラッカーの剥げた真鍮とそんなにかわらないですね。もっともセルマーＭｋ６との
比較ですが。

昔のクランポンでも、サムフックが金属製の時代は、やはり８７５ＥＸやＳＥＲＩＥ�V
とは響きや深みが違うように感じます。

なんかヤマハとクランポンが似てるって言う書き込み
多いけど、ぜんぜん違うと思うよ。
良い意味でクランポンは独特ですよ。

>>302
あんた何言ってんの？書いてる言葉の意味はわかるけどね。

>>304
改行部分でのアンカー打ち忘れです。昔のクランポン〜以下の部分は299宛て。
これでＯＫ？。

>>302
ありがとうございます！

>>303
クランポンがぜんぜん違う楽器というのはわかるけど、
単にセルマーとヤマハの比較の際にたとえとして使われているだけ。
音の傾向はヤマハのほうがやっぱり似てるよ。
倍音のまとまりが似てる。

ひまっすね

ヤナギサワのブロンズモデルを忘れちゃいけないよ

ヤニとビュッフェでは管体設計がかなりちがう。
素材が似ているだけで出音は全く違うと思う。
でなければ、Ｓ１と９９１が似ているという話が出てくるはずだ。

何故だろう？
ヤマハやヤナギサワとは比べて欲しくない。

>>311
腐〜ん。何だか高飛車

そんなオレは競瑠麻蕗

デファイエや須川に良く見られるビブラートでの音割れって何でおきるんだろう。
特にデファイエ氏なんかはその音割れが著しい。
でも彼らはそれらを効果的に使ってるから問題ないんだけど、原因は何なんだろう。
やっぱり倍音なのかな？
今まで気づかなかったんだけどデファイエ氏とミュール氏のビブラートの違いがそこにあるんだと思うんだ。
ミュールやロンデックスは音程の幅の広いビブラートでデファイエはフルートのようなビブラートだと思う。
そう言えば、ケニーＧのビブラートはデファイエのビブラートにも似てるな。

>>313
割れてるという表現がどうなのかは置いといて
デファイエは喉でヴィブラートをかけてたって話題が
どこかであったと思うけどそのせいなのかな。
細かい喉のヴィブラートに大きな顎のヴィブラートを併用してたって話。

>314
http://homepage1.nifty.com/thunder-sax/deffayet.htm

この辺？
ヴィブラートの秘密
あの熱く、表現力、説得力、色彩感のあるヴィブラートは前述したように、
巨匠ミュールからの伝承である。しかしながら高音でのクレッシェンドで
ヴィブラートを速くしていく際に聞こえる微かな喉の唸り声は
フルーティストが発する物と同じであり、無意識のうちに喉を使用したヴィブラートと併用し
表現の幅を広げたものではないだろうかと考えられる。
今としては検証のしようがないが、少年時代にあったクセを考慮すると納得がいく。

>>315
これです。ありがとう。

微妙に記憶違いがあるな…

>>311
気持ちは良くわかる

Intermediate使ってる人いますか？
これからサックス始めたいんだけど、値段も安いし見た目もマット仕上げで
ちょっといい感じっぽいんだけど初心者にはどうですか？

>>318
あなたがファンク志向だったり、手が小さかったりするならオススメしないです。
音はすごいまろやかで、右手のキィの配置にすごいクセのある楽器なので。
購入する場合、修理についても聴いた方がいいですよ。
やたら時間がかかるかも。

>>319
情報ありがとうございます。
手は大きいほうですが、小指だけがやたら短いです。
メンテナンスのことも考えると、ちょっと素人向けではなさそうですね。

>>320
そうですね。
とりあえず通販で買うのはやめておいたほうが無難かと。
実際に手に取り、店の方に色々質問した方が良いと思います。
地方では、小売店が修理受付の窓口に過ぎず、
修理工房にまわす所もザラですので。

ほしゅ

クランポンのスチューデントモデルなら選定品があるでしょ。

さびれたね

珍しかったからはってみる
http://jp.youtube.com/watch?v=2U7z_-VJRs8

ほしゅ

さびれた　

入江で　

白い羽を見つけた

現行のプレステージってあまり見かけないけど、
人気が無いの？
それとも高いから？
素材や造りを考えれば今のセルマーと比べても安いと思うんだけど。

人気が無いのは、前モデルに比べると違うメーカーが作った楽器のような音しか
しないからです。

serie�Uに近い気がする。

>>328
本国での生産本数が少ないし、たまに日本に入ってきても輸送トラブル等で検品に合格してるのが少ないから、市場に流通しにくいんだよ。
と携帯からマジレスしてみる。

クランポンのプレステージュも落ちたもんだよな

クラは今でもメインなんだが…

クラはやはりセルマーでしょ

セルマーまだクラ作ってるの？貴重なグラナディラを無駄にしないでほしい…。

マメ科植物なんて種落とせば勝手にはえてくるような代物ですよ？

>>336
勝手に生えてきても育つのにすげー時間がかかるんだよ。

クランポン＜＜＜越えられぬ壁＜＜＜＜セルマー

クランポンが吸収されたのは、品質が悪いから売れなくなった為じゃない？結局のところ。

サックス奏者の好みにあわなかっただけ、別にセルマーが良いからじゃない。
セルマーしかなかっただけだよ。フランス本国でもセルマーは割と安く買えるしね。
逆にフランスではヤマハや柳沢はユーロ高にもかかわらずセルマーよりも高い値段で取引されているからフランス人はヤマハやヤナギサワを日本人がクランポンを見るような目で見てる。
しかし日本人の多くが自国の楽器を使用しないというのはとても残念に思う。

でも、やっぱりクランポンなんだよなぁ。

>>339
パリ音楽院でもヤマハとヤナギサワ使ってる奴いるぞ。

待って待って、何の話？サックスの話とクラの話混合してないか？

いずれにせよ、サックスはやはりセルマー。クランポンは選択肢にも入らないだろうな…高いし。

現行クランポンは確かにプレステージ以外は…だろうけど、
ＳＤＡやＳ１・２・３は傾向が違うというか、惹かれるものがありますね。
セルマーは現代の量産メーカーだから、ヤマハやヤナギサワあたりなら
比較の対象になるのでしょうけど、クランポンと比べても無意味でしょう。

最近の低価格モデルはともかくクランポンは固有の音があるから
自分の音を作りたい人や音が趣味に合わない人は最初から選ばない。
それに発音が悪いから音は好きだけど…という人も多いかもね。
でもそういうクランポンと自分で個性を出しやすいヤマハが似てるという
意見がそれなりにでもあるのは皮肉かな。

クランポンのスチューデントモデルはあまり良い印象ではなかった。
やっぱりその辺の入門モデルと変わらない。吹き込んでいけば気合と根性でなんとかできるかな。

インターミディエイトは値段を考えると悪くは無かった。
もっとも良いとは絶対に言えないが…。

インターミディエイト間近で見たけどビスキーがシのキイから離れていた。
安物によくある失敗だと思う。

検品してないんじゃないのか？

設計の問題じゃないの？

ほしゅ

こないだ高校に後輩指導に行ったら、クランポンのサックスがあったよ。
機種名がわからなかったので、機種名を知りたいのだが、各モデルの特徴なんかを知ることは出来ないだろうか？

プレステージは赤い色
S1は右手小指キーがシソー式
現行プレステージは赤い色
現行S1〜S3はkeilwerthと似た形

右手小指がシーソーだった気がするからS1かな？ �dクス
後輩はクランポン自体を知らなかったらしく、ただのオンボロサックスだと思ってたらしい。

壊れてるけど修理させる気無いみたいだし、勝手にリペアに出して吹こうかな。

hosyu

かそ

ほしゅ

ほしゅだぁ

話題提起age
やっぱり調整は東陽町行ってる？次は小田桐に行こうか迷ってるんだが

IDがS1ktkr

前はヤナギサワで見てもらったけど
しばらくサックス止めてたので今さら顔を出せない。

クランポンは柳沢992よりも愛する

ほしゅ

最近はクランポンの中古を見かけないね。

東陽町では微妙だった小田桐さんとこいってるよ。

真鍮や銀メッキのクランポンなら中古でよく見かけるぞ。
最近は古いクランポンが安く買えるようになった。

旧クランポン　Ｓ１　　　　　　15万
旧クランポン　プレステージ　　30万
現クランポン　Ｓ１　　　　　　25万
現クランポン　プレステージ　　35万

相場はこんな感じかな

ヤフオクにプレステージのソプラノ出てますね

テナーもでないかな

プレステのソプラノ結構いってますね…。

あと1日残して50万…
確かに欲しいとは思ったけどさすがに無理。

販売当時の価格があれだからな・・・
まあ、こんなもんだろ。

某店(店忘れたｗ本社だったかもｗ)によると、
現行プレステージ全然入ってこないんだって。
値段も65万くらいだとよ。

なんか伝説の楽器みたいだよね。
前に買っといて良かったぜ。

現行のプレステージはあまり人気ないよ。
オークションでも２５万くらいでしか売れないし。

あーあ、
ガイドラインには触れてないけど、しっかり裏取引で決まっちゃったね〜（笑）
真剣にモニター覗いてた奴ら、かわいそう杉・・・

クランポンのアルトサックスの低価格機種ってあんまり話題に
なってないみたいだけど、どうなんだろ？

>>372
負けた人？
落札した人はずっと最高額になってた人だし
今日それより上の金額をつけた人はコレクターっぽい履歴の持ち主だったから
この落札者で良かったなって思ったんだがね。

バカいうな！｢コレクターぽい｣？くたらぬプレーヤーが買うよりコレクターの俺のコレクションの一部になった方が今の日本の文化行政上からも将来のためだと思うが？まあ二三年昔なら最後まで争ったが
ちなみに俺は今はリフォームドサリューソホーン奏者なので、高音域サックスはほとんど吹かないが、だからあんなものに出しても最高六十万だ？

>>375
六十万だ？

ごめん！六十一万だ！


あとは宜しく！

高級機以外はなかったことになってるメーカーはここですか？

クランポンはEVET CRAMPONっていう入門向けサックスをだいぶ昔に販売していたよね

>>375
そりゃ失礼www
でもまぁ文化的な財算になる楽器とも思えないんだけどね。
普通この楽器を欲しがるのはクランポンマニアでデファイエマニアぐらいじゃないかな。
俺も60万overは高過ぎると思う。

６０万超えとは・・・伝説の中古ソプラノの中では一番高いサックスだな。

だからね、裏取引成立！自動延長なし！
あとはどうぞ上げてください。
だいたい質問や入札のメンバーみりゃわかるだろ！！

↑はヤフオクのシステムを理解して言っているのだろうか…？

>>382
ん？ごめん言ってる意味が解らん、詳しく。

質問してるtとか、結果的に二番手になったdとか、履歴に残らないいろんなことしてるで！

ほしゅ

ほしゅ
って何だよ！

初期のアルトS1で綺麗な状態の物は少ないのでしょうか。
入手は難しい方でしょうか。
質問ばかりですみません。
ネットで検索してもこの型の情報があまりにも少ないものですから・・

綺麗なのはまず無理！
もしあれば俺が買う！
S1のアルトは8本しか持ってないがどれも使用感たっぷり！
特注品のゴールドプレートが一番綺麗だが、これが鳴らないんだなぁ！

>>389
おま…ドラゴンボールも７個までだというのに。

同じ楽器たくさん買い集めて何が楽しいの？
いや、いやみじゃなくて、単純に解らないから

俺も楽器を沢山持つ人の心理が解らないです。各ﾒｰｶｰ各種とかならともかく、同じ機種何本も持ってどうするんですか？

同じs1のアルトだってラッカー、シルバープレート、アメリカンモデル、ヨーロピアンモデル、ＳＤＡからの移行期モデル、タンポのブースターの違いなど色々ある。
同じ楽器を八本並べてる訳ではない。
何年もかけて苦労して集めたのだ！

>>393
納得できたS1のアルトあった？

その集めた楽器はちゃんと吹きこなせるんですか？八本とも？
楽器が可哀相だな

>>393
お前のことをバカよばわりする奴は多くいるだろうが、
俺は羨ましく思う。金さえあれば俺も集めたい。

楽器に対する考え方が違うんだろうな
俺達は楽器の事を、自分を表現する道具やあるいはパートナーとして考えてる
>>393達は楽器を、演奏するというよりコレクションする「物」だと思ってるんだろ
ちょっと昔に切手収集家とかいただろ？特に切手と違って楽器は高級感があったり、上品なイメージがあるから、自己顕示欲も満たされるしな

まあ集めたい人は全機種揃える勢いで頑張ってくれ。俺は人の心を揺さぶる演奏が出来るよう練習するわ

>>389　8本！凄いですね。返答ありがとうございます。
初期のS1に惚れ込んでおられるのですね。
やはり入手するには相当な努力と運が必要みたいですね。
現存する数が少なすぎるのでしょうかね。
シリアルナンバー表を検索したのですが、生産本数が少ない・・

生産本数幾つくらいだったの？

>>399　すみません。正確には分かりませんでした・・
クランポンのサックスはS1が登場したと言われる1973年(>>145参照)から
年間1200〜1600本ペース、10年で14000本しか作られてません。
それに対し、セルマーは同じ期間に約10倍の1３万本が生産されたようです。

ソースはttp://www.egakki.com/page/30#serial2なのですが、
シリアルナンバーの数字の差から割り出したので、
この中でアルトがどの位の割合を占めていたのか、
そして初期のS1が、同じ型式のまま最終的に何本生産されのたかは
メーカーに聞かないと判りませんね・・

>>397

お前、的を射すぎｗｗｗ
コレクターは悪くないと思うけれど、あんまりたくさん持ってても、吹くって前提があるとどうしようもないもんな。
愛着わかなくなったら、吹いてても楽しくないって俺なんかは思う。まあ、この人は別にして（完全なコレクターだし）。
矢野沙織なんかは楽器に未練ないからって、ポンポン売っちゃうって話でてたけど（パーカー意識してるとかってね）、
俺は出来んわ。今の楽器はお祖母ちゃんにお金借りて買ったものだし、名前付けたりはしないけど、やっぱり愛着あるし・・・
ま、金があったらなんでも出来るからいいね。

>>398
Ｓ１の魅力にとりつかれた者としてはどうしても買い続けます！
違いがわかるからこそ何本も楽器持つのは楽しいですな！


一本しか持ってない奴にはわかんねーだろな！

>>402の発言に腹立ったのは私だけじゃない筈
　
私なんか中学生でマイ楽器すら持ってませんが何か

俺の知り合いにもいるよ。写真が趣味だとか言って昔のライカ何台も持ってるヤツ。
でも出来上がった写真はヘボいです。

>>402

まあ、待てよ。なに？お前はサックス集める専門じゃなくて、吹ける人間だと思われたいの？

>>405
○○年から○○年のモデルはここがこうなってて…みたいなのも「違い」なんじゃない？

8本しかと言ってのけるとこに、性格の悪さが出てるな。
素直に8本もと書けばいいのに。

いやいや、Ｓ１のアルトを８本所有されてるって事が本当なら驚愕です！
クランポン社製サックスを三十九本も所有してる私でさえも、Ｓ１アルトはたった五本しか所有していない。
そのかわりプレステージュアルトは三本も所有しています。
そのうち一本は金メッキにしています。
昭和６１年ころ、埼玉のメッキ屋に頼んでＳ１二本とプレステージュ一本を金メッキにかけました。
最初台東区のＴ金属工芸に頼んだらそちらを紹介されたからです。
しかし３０ミクロンの厚みにした一本が全く鳴りが良くないのです。
貴金属的価値は一番高いはずですが結局銀○ヤマハさんに５５万で引き取ってもらいました。
後日セルマーのプラチナを吹いた時に、あのＳ１のならなさを思い出しました。

きもっ

あれは何年前になるのかな？
もう亡くなってしまったＤ楽器店長のＳ巻さんから、今度最新のセルマーのプラチナプレートを吹いてみてはと言われて、仕方なく
当時まだ神南にあったアクタスの○石店長がテナーを開封、いやいや手前どもはアルトですって言ったたら…




以下はセルマースレで！

その数ヶ月後、まだ何とか寺の脇にあったＤ楽器店の試奏室でセルマーのアルトプラチナプレートに対面！

吹いたら超重い。

この重さ？以前体験したあの重さ！

あぁ、あの金メッキクランポンの重さと同じだとその時思い出したよ

>408
なかなか大胆なことしてますね。
埼玉のメッキ屋ってやっぱり有名なのですね。

なんか高級機種の話ばっかりになってるけど、Intermediateとかもよさげじゃない？
低音キーがダブルアームになってたり、意外としっかり作ってありそうだし。
だめ？

クランポンなんて今時使ってるやついるのか？
やっぱりセルマーだよ、セルマーにかなう楽器はない。

>>408
さすがに39本は本当なら異常すぎるぞ…。
プロがメーカー等からタダで貰って増えてるのとは違うんだし。
たぶん１年に１本くらい衝動で買うんだろうか。

>415
契約テスターでも借りてるだけだから
新しいのが来たら返すよ。

そういえばデファイエが日本公演に来た際に楽器を
置いて帰ったというエピソードがあったな。
なんでも彼はテストするために頻繁に新しい楽器に
変えていたらしい。
クランポンの技術者だった人のHPでそんなのを見たことがある。

借りてるのに所有なんだ。

>>415
衝動買いではなく、マーケットにでれば必ず買う！
オークションなら必ず入札態勢。
だから駄クランポンも多数所有しています。

ギタースレで何本も買っちゃう人達はいるけど、サックスでもいるんだなぁ…。
こういう人達がオールドフェンダーみたく、ビンテージの値段をやたら吊り上げてるのか。

>>414
セルマー信者ってどんなメーカーでも否定するんだな。

SDAトランジットモデルのS1アルトがオクに出てますね。状態も良さそうですが幾らまで
いくのか…。

URLは？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54383457
この楽器はどんな楽器？

BC20だろ
クランポンだがクランポンじゃない、そんな楽器

クランポンほんっと活気無くなってきてるな。
俺の身近にも使ってる奴(俺以外に)いないし。
他のメーカーのよさも分からんでもないけど。

ところでクランポンの長所ってなんだろうな。
この魅力、きゃつらにもっと教えてやりたいんだが･･･

>>425
なんで未だにクランポン？って聞かれれば
音としか答えようがない。
リュエフの無伴奏ソナタ2楽章とか吹いてるともうたまらんｗ

>>426
なんで未だにＣ．Ｇ．コーン？って聞かれれば
音としか答えようがない。
リュエフの無伴奏ソナタ2楽章とか吹いてるともうたまらんｗ

あとヒンデミットのソナタとかも最高だよな

いや、「最高」ではないです。

http://homepage2.nifty.com/noriyukio3/page007.html

ここのメーカー批評って本当なの？

>>430
ブラス厨、または楽器店で聞きかじりの素人丸出しでしょう。

>>431
情報が古すぎるよ。
ヤナギサワやセルマーが値下げされていた頃ってことは
たぶん十年前のページだと思う。

リュエフはコーンはどうかわからないけど多分どのメーカーの楽器で
吹いても気持ち良いと思うね。
リュエフはサックスの美味しいところが分かってると思う。
ヒンデミットはサックスの美味しい部分がわかってないかな。
アルトホルンで吹ける曲だから仕方ないのか。

リュエフのソナタとかあんな難しいそうな曲吹けるのかよ。

ほしゅ

アルトのＳ1プレステージが欲しいっす。
探しても見つからない。。。どこかに売ってないかな。。。売りに出てるの見かけた人いないですかね？

テナーのBC-20ってどうなんでしょうか
友人が安く譲ってくれると言うのですが

やめといたほうがよいよ

>>438
437です。
どういうことですか？

厳密にいうとOEM生産品で、ビュッフェのサックスではないです。
インターミディエイトモデルだし。。。

探すなら80年代のプレステージだな。
音色は現行のものと明らかに違う。両者は同じように高音の倍音を多く含んでいるんだが、
現行品はまとまりが無いからセルマーみたいに音が広がりすぎる。

eBayにS1（極上、≠PRESTIGE)が出てたが落札できず。
US$2850だった。

今世界的に（というか米市場）はこのくらいの価格相場なんだね。

>>441
今のセルマーに似てるって言うのは同意だが、俺の場合はあのキンキンしたエッジが似てると思う。
昔のプレステージには落ち着きがあった。

だがしかし
いい音

ほし

あげたり

さげたり

またあげたり

パンツさげたり

結局アルトのプレステージは良い？あの紅があこがれる

良い。まじで良い。
現行でも最高にいい。
音程とかとりづらいあたりが暴れ馬っぽくてさらに良い。

チェィストーォッ！
ちゅんちゅん

俺のクランポンは音程良いよ

俺のは、2オクターブ目のBとC#が上ずる。
そして、1オクターブ目のE♭とG#が低い。orz

大昔のスーパーダイナクションに、highC#補正機能のついたものが在ったらしいのだけど、誰か知らない？
ラーフ・ヘッケマのホームページには、プレスティージュを改造した写真が載っているけど、
どういう構造かいまいち分かりません。
情報求む！

あかい
あかい
くらんぽんほしい

昨日ebayでプレステアルトMINT品が落札された。
$2000〜3000くらいで落ちるかと思ったんだが（漏れも傘下）
いきなし最後の数秒で$4000でかっさらっていったヤシがいた。
入札名からすると、じゃっぷだ。




にしても誰だ？
ebay入札初体験みたいだが。。。
たぶんこの掲示板見てんだろ？？

見てたらなんなの？

知り合いのプロサックス奏者が使用しているのは、プレステージにシルバーメッキがかかっているもの。
サックスのネックと言われている開放のド＃や、オクターブキーを押さないソなどの音程も凄く良くて驚いた。
音色も厚みがあって、シルバーだから暗いかと思いきや何とも言えない心地よさがあった。
まだメカニックがカイルベルスに移行される前のもので、10年くらい前に手に入れたものらしい。

>>457
サックスやってる奴らのほとんどが２ちゃんねるを見てると思ってるの？
実際はごく一部だぜ。
それを勘違いしてる奴が多すぎる。
だからメーカーバッシングが起こるんだ。

>>460
それは論理の飛躍つー誤謬だ！
まあ兄ちゃん寝らーには理解出来ねーだろ〜？

少なくとも国立大学出てねーとな！

こんなに品の無い掲示板でも書き込む人がいるんだよ。
俺みたいにな

だれかデファイエの選定品持ってる人いない？

持ってますが何か？
シルバープレートのＳ１です。

ゆずってください！

そういえば国内でミュール選定品のマーク６持ってる人いるらしいね。

故阪口先生はたしかミュール選定のアルトを吹いておられたと思う。
その遺品がどうなっているのかは誰か知らないでしょうか？

ミュールさん選定の故阪口新氏のBAは弟子が受け継ぎ、渋谷のアクタスに展示してあったが！

てか、ここは神聖なbuffetスレ。
ゼルメルの話題はヤマハスレでどうぞ。

みんなマウスピースは何使ってる？
やっぱりバンドレン？A27？A28？
リードは？

サックスを始めたくて中古のカイルベルトアルトサックスを購入したら
クランポンの保証書がついてました。
クランポンがつくってるんですか？
おしえてください。

S-1アルト（not prestige)used

ttp://www.caravansary.jp/Wind-instrument/used-goods/top.html#gakkido

ヤプオクにもシルバーのS-1が出品されているけど、写真見る限り、S-1ではないような・・・
ご存知の方、いかがでしょう？

>>472
カイルヴェルトの工場で作ってるやつだよ。
９０年代以降のモデルからかな。

>>472,473
両手小指がくらんぽん特許のすぱちゅらじゃないからね。
かいるに移ってからも、S3ﾌﾟﾚｽは左手小指はシーソー残してたけど。
（myｺﾊﾟ-器がそうですねん）

なので

>>471
こっちのS1はくらんぽん純正最後期だと思ふし
買いじゃないかなぁ。


そぅいゃこの板過去ｽﾚか他板かどっかで
くらんぽんがかいると袂を分かった（ん？日本語合ってる？）
って話があったような。
純くらんぽんに戻る（戻った）の？

だから再三採算をあわすべく
ｸﾗｼﾌﾄで
ｻｯｸｽ生産を清算しようと減産してんのかな。。。？

サックスの王様 セルマー selmer
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217668224/l50

Jeffery Wilsonって人のCDが出てるけど
ジャケ写で持ってるのが真紅のテナー。
右手小指のキーは普通のローラータイプなんだけどね。

プレステージｭ使ってます

ピッチが全然あわなくて･･ 悩んでます

>>471
欲しすぎて鼻血出そう・・・
でも通販は怖いからな

そろそろクランポンスレも活性化させようぜ
ということで話題提供
スチューデントモデルは普及してるのか？

活性化には賛成だが、やはりs1とかプレステージュとかの話題でやりませう！

どっちにしても話題ないんだけどね。

話題と言えば>>476の人はイギリス人なんだね。
どうしてイギリス人とオランダ人はクランポン使ってる人が
目立つんだろ。

確かに
オランダの大変態ヘッケマも改造クランポンだな

ヘッケマはタンポの代わりにコルクを使ってるらしい。
理由はわからないけど。

ヘッケマは変態すぎる。

ヘッケマのカプリスは確かに圧倒されるけど
曲を味わうにはちょっとえげつないよな
ＣＤ持ってるが、聴きたいと思うことはあまりない

はじめて聞いたプレステージの音源がヘッケマってorz
もっとまともな音源が欲しい･･･

俺はヘッケマ好き。サックスのCDは一度聴いただけで
終わるのが多いけどカプリスは何度も聴いたよ。

そういやモレティーもクランポンだったな
そういやってレベルじゃねーか

最近のプレステージってモレティーの音を聴いてると細くて鋭い音なんだね。
昔はプレステージ＝太くて柔らかい音だと思ってたけど、
最近、ダニエル・デファイエやボーン・カンプの音源聞き直したら細く繊細、そして音が鋭いことに気づいた。
細さは時として太さとなって聴こえるときがあるんだよ。
セルマーなんかだと音の周りになんかモヤモヤしたものがあるから太い（分厚い？）印象を受けるけど
やっぱりクランポンのようなシャープさが逆に音の芯を引き立てるのかな。
わけわかんないこと言って申し訳ない。

>489
それがフランス派のサックスである。

音自体が細い訳じゃないんだけど音に針があるね。
クランポンは弦楽器に合う音をしている。
音の傾向はセルマーSerie3が似た方向なのかな。

確かにプレステージは弦楽器っぽい

>415
先日、マーケットに出ていたプレスティージュ買いますた。

そういやクランポン吹きの(だった？)Ａ木さんには昔お世話になったなあ
いつの間にかセルマーのチラシに載る様になってたが

アントキの猪木

野中の管理下に入ったら最後。

でも結構金が入ってくるんじゃないの？

金＞＞＞＞＞プライド

S1やプレスティージュがセルマーほど指示されなかった原因は何だと思う？
ジャズ向きではなかったことかなあ？

指示⇒支持　or2

坊やだからさ

>>500
掘られる体勢になってるぞｗ

>>499
ノナカを敵に回したから

>>503
販売戦略で負けたってこと？

当時、サックスの総本山パリ音楽院の教授（デファイエ）が使用していたにも関わらず、
ミーハーな一般人（特に日本人）が飛びつかないでかつ広まらなかったのは、
ジャズ＞越えられない壁＞クラシックだったから？
セルマー＞超えられない壁＞クランポンなのかな？

それは論理が飛躍し過ぎるだろｗ

>>504
販売戦略よりも周りの力が強すぎた。
ヤマハは良く叩かれるよね。
それと同じこと。

>>507
周りって何？誰？
そこんとこ詳しく聞きたいなあ。
どうせネタも無いスレだし、歴史を知っている人教えてください。

国内のクラシックだとミュールにあこがれヘムケ、ロンデックスに学んだ人が
中心になって発展してきたのではないだろうか？
デファイエの弟子は日本に何人いるんだろう。

>>509
そうなの？
ミュールに憧れというのは分かるけど。
ミュールもヘムケもロンデックスもセルマーだね。
パリ音楽院の敷居が高かったと言うこと？
普通は、師匠の使用楽器と同じメーカーにしようと思うわな。

趣味の違いかな。
フランスでは鋭い音が好まれるからセルマー使用者が多い。ミュールの影響かな。
アメリカなんかだと柔らかい音が好まれるからヤマハ使用者が多い。ルソーやラッシャー系列の奏者とか。
クランポンは鋭さの中に柔らかさを兼ね備えているから微妙な線なんだよな。

最近S1アルトの中古、1986年製らしいですが手に入れました。
右手サムフックがプラスチックは納得なのですが、
小指のEb/Cキーがローラー式になっています。
これはこのころの仕様なのでしょうか？
まさか改造品ではないように思いますが・・・
詳しい方教えてくださいませ。

>461
誤謬ということはカントですな

>>512
S2じゃないの？
ベル正面にS1って書いてありますか？

ttp://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Saxes/Alto/Images/shwwimg%20Buffet%20S1%20Prestige%20alto.jpg
これか？

512です。

>>514
S1の刻印はベルにあります。

>>515
そうそう。
その写真はプレステージュですが、それを見て安心しました。
サムフックの仕様、小指キーの仕様の組み合わせは3種存在するようですね。

お椀型より、ローラーキーのほうが使い易いですね。

なぁ慣れの問題でしょうが・・・

ローラー無いタイプの方がドとレ＃で動く時のつながりがいい。
でもトリルが少し難しい。

トリルが少し難しいって･･･

できるんや！すごいなぁ

確かに曲中には滅多に出て来ないし、実用的でも無いよな
やっぱりクランポンは使うためじゃなくて、収集家が集める楽器になってるのか･･･

>>520
イギリスやオランダの有名なサックス吹きがクランポン使ってる。
日本もそれなりにプロが使用してる。
冨岡氏がクランポンユーザーなのは大きいね。

ああ日本にもちょくちょくクランポン吹いてるプロがいるのは冨岡さんがクランポンだからなのか。納得。

その昔キャトルロゾーは全員クランポンだった。（スポンサーだったからだそうですが）
だから、池上先生選定のクランポンとかも結構あったと思う。

クランポンを使うのはやはりデファイエの影響が一番ではないかな。

確かに富岡先生のお弟子さんにはクランポン吹き（だった人）が多いですね。

今はセルマー吹いている大阪市音の長瀬先生も昔はプレステだった（作陽出で富岡弟子）。
でも、その昔「調子がいい時はいいけど、調子悪いとしんどい楽器」とおっしゃっていました。

池上さんのクランポン時代の音も好きだな。

やはり、デファイエクァルテットでしょう。

ダニエル・デファイエ
アンリ＝ルネ・ポラン
ジャック・テリー
ジャン・ルデュー

未だこの人達の価値は衰えないよ。

ビュッフェはモコモコしてるからメタルつかうのかな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5l36jDX-URU

ミュールはセルマーでメタル

デファイエもテリーもセルマーのメタルじゃないしょ？
（詳しくは知らん）

ミュールはセルマーのメタル。

流れ嫁

ミュールは楽器はセルマだがメタルだった。

メタル使うのがクランポンの鳴りが重たいからではないという話。

プレスティージは憧れたけどねー　　高杉ですた…orz（競間アルトが30万切りの頃でも50万くらいしてた筈）

寝ぼけて糞レス失礼しますた　>>529

定期age

いま新品の赤ベル買ったら幾らぐらいだろ？

常総学院はクランポンサックスで揃えてるよね

今はヤマハだが。

誰か赤いクランポンくれ！
３万くらいで！俺貧乏だから！

ヤフオクにアルトS-3のプレスティージュ出てますね。

このスレ読んでプレステージュ欲しくなった。
生音聞きたいな〜今使ってるプロ、誰がいるか教えて〜

>>537
�d

いいなあ…23万くらいで買えたらいいなあ…

>>538

ファブリス・モレティ氏がS-3を使用してます。
モモンガレコードなどからCDでています。

あとは、中村均一先生もアルトはクランポンをお使いです。
（ソプラノはヤナギのシルソニなんですねぇ〜　　ﾎｼｲ）

現行使ってる人はあまりいないけど、S-1プレステージならようつべで頻繁にお目にかかれる。

誰かプレステージュくれよー
貧乏学生なんだよー

つ　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g73453571
プレステじゃないけど選定品だとよ。

やっとＳ１がソプラノからバリトンまで揃ったぞ！

裏山しす

ほす

540
ビュッフェにバンドレンのマウスピースは本当に良いかな〜？
個性の強い（息強すぎ）演奏でビュッフェの甘い音が伝わらない気がする。
誰か良いビュッフェ吹きいないかな〜

俺はその組み合わせ好きだけど
リードのビリビリしたノイズの様な音が混じるのがたまらん
他のクランポン吹きはどうなんだろうね？
二か月くらい前のモレティーはバンドレンだった様な…
遠藤さんとか、昔のキャトルとか

>>547
旧S1を使っていたが、俺の場合、
セルマーのマウスピースでは息の通りが悪く、音がこもり気味になった。
A27orA28 の相性がよかった。
今はセルマーSA�Uの使用がメインなのでAL4を使用中。

昔は旧S1やスーパーダイナクションとセルマーマウスピースの組み合わせは一般的だったよ。

>>547
オレ、今でも旧S1だけど、バンドレン→セルマー→ルソー→ヤマハカスタムと巡って、
またバンドレンに落ち着いた。スコーンと抜ける感じが良いんだよね。
A28が最高！

A28がデファイエモデルだっけ？
セルマーの方がまとまるし音の繋がりも良かったけど
バンドレンの切れの良さや明るさは替え難いものがあったね。

>>551
デファイエモデルはA27かな？
A28はドゥラングルモデルだったような？

>>552
そうだったか。サンクス。
バンドレンのマウスピースは数字が開きを現さないから
吹いてみないと想像つきにくいよね。
A15吹いたあとA17吹いたら目が点ｗ

オレ的にはA27はシャープな音、A28はメロウな感じなのだが、
A15とA17もそんな違いか？

>>554
A15は癖がなく吹きやすいけどA17はいきなり暴れるというか
コントロールが難しかった。
でもA17はうまくはまるといい音するしちょっとした息の加減で
表情変えられるんですよね。

>>555
俺は15と17の印象は逆だがな

>>556
おれもA17の方が神経質だと思う。リードの違いかな。

A27がすごく吹きずらかったなおれは。
AL4とかの方があってるのかな。

クランポンセックス

ほ

ほ

し

ゅ

☆

タンポンセックス

ﾜｵ

何だよクランポンって（笑）
生理用品みたいな名前のサックスなんか吹けるかよ（笑）

セルマーに比べたらゴミだろ（笑）

>>567
そうそう。ゴミなのよ、ゴミ。

ビュッフェ・クランポンのサックスが好きな人は、
567みたいな人がどんどん増えることを望んでいます。
楽器がゴミ扱いされれば状態の良い物が安く手に入るようになる。
旧Ｓ1の初期型の状態のいいのが欲しい。

今は無きプレステージのシルバーの楽器がどうしても欲しい…

よく聞くS-１や２っていうのがプレステージなの？

ぷれすてーじ

ﾜｵ！

kurannpo

sex

>>570
真鍮製のS-1があってそれから銅製のS-1プレステージが
モデル追加された。
S-2は初心者向けの真鍮製と銅製のプレステージ。
S-3は銅製のプレステージのみという流れだよ。

いつもナプキンを使っていますが、一度タンポンを使ってみようと思います。
膣へどのように装着するのでつか？

前傾姿勢で優しく挿入してください

ﾀﾝﾎﾟﾝｾｯｸｽ

ほしゅ

嫁と別れてﾛﾘｺﾝですか？
ｸﾏｶﾞｲさん？

女子中学生の使ったタンポン

ｳﾏｰ！

セックス

今ヤフオクでバリトンが出てるぞ

プレステージュのバリトンならうちの大学あったよ
かなり前のもので今は誰も使ってないけど…

>>584
コンディションが良ければ100万いくぞ

あるとおもいます

ヤフオクに「バンドーレン」のS-1が出てるジャン

クランポンって音色はめちゃくちゃ良いけど、音飛びが悪いよね
俺の楽器だけか？
ボーンカンプのイベールコンチェルト聴いても思ったが

それってライヴ？

いや、CDっす
でも須川さんのとかミュールのCDと比べても明らかにオケに埋もれてる感じがする
録音の関係とか差し引いても

ＣＤは録音環境とか、音作りの方針とかで音質はコロコロ変わる。

生で、それもいくつかのホールの演奏を聴くという相対的な聴き方をしない限り、
楽器の音色云々するのは危険きわまりない。

自分で吹いたことあるなら話は別だけどね。

確かに
しかも俺吹いてるのクランポンのスチューデントモデルだし…
プレステージュ買って出直してきます

でもクランポンのいかにも木管的な音色で、セルマーやヤマハみたいな「現代楽器」に遠鳴りで勝つのは難しい様に思う
その点プレステージュは大丈夫なんだろうか？
吹いた事無いからわかんねーや

クランポンの音なら、デファイエがその本領を発揮している。

まあ楽器を超越している超人業というべきかもしれないけど、
楽器本来のパフォーマンスを十全に発揮させられているのは事実だ。

youtubeにデファイエのビュッフェでのソロがあるから聞いてみたら。
音が埋もれるなんてありえない。

ＣＤならファブリスモレティを聴いてみればいい。デファイエ直系の音が聴けます。（オケ伴ってないけど）

ちなみにボーンカンプのジャケ見たかつてプレステ使っていたサックス専攻卒の友人は
「マッピがセルマーじゃあダメだわ」でＣＤ却下した。

クランポンなら駆動力のあるヴァンドレンを合わせるべきだと思う。

>>593さん、まさかクランポン吹きの大御所では…！
これはこれは…いや、スルーして下さい

ディファイエの古城のソロ(カラヤン指揮のベルリンファル)、俺もyoutubeで聴いた事あるけど、完璧！
確かにクランポンは音飛ばない説は却下ですね
自分もバンドレンのマウスピース使ってるので、そのエピソードには納得っす
でも自分で演奏する分にはバンドレンが好きだけど
聴く方ではバンドレンのモレティーよりセルマーのボーンカンプの音色が好きっていう矛盾…
楽器のS1かS3の違いなのか…

いや、自分はビュッフェはちょっと吹かせてもらったくらい。インプレはほとんど記憶にない。
Ｓ１のＧつき直管ソプラノはＧ出しにくかった記憶がある。

ボーンカンプとモレティの違いは、音楽のアピールの仕方にあると思う。
派手好きと地味好きとでもいえるかな。

元々S1シリーズ系統は傍鳴りより遠鳴りする楽器で
プレステはオケや吹奏楽をバックに吹いても負けないすごく飛ぶ。
ナイマンバンドのハラムもそんな負けてるとは思わなかった。

旧S1使いだが
（クラシック系以外のときはSA�Uだけど）
MPはセルマーだと抜け悪い気だするなぁ。
ヴァンドレンの27か28でコーン！と音飛ばすのが良い

S1をGPとかさらにピンクなPGPにしたらどうなるんだろ

yahooオークションのS1バリ、\66万弱で落札。
これくらいの相場なんだろうか。
最落価格があったせいもあろうが。

まぁS1ﾊﾞﾘ、というかｸﾗﾝﾎﾟﾝﾊﾞﾘ自体ｵｰｸｼｮﾝに出ないかんね。

漏れが落札したんぢゃないからね。
とてもこんな金額ビットできない。

汚物入れから同じ楽団の子のタンポン拾ったことあるよ


ｸｻｰ だった（笑）

トイレ掃除のおばちゃんって、綺麗になったトイレを真っ先に使うのが快感らしいぜ…

教え子の中学生のタンポンをトイレから拾ったことある。

プレステージのソプラノ欲しい。

そんなん言ったら俺も欲しいわ
でもその前にアルトのS-1だな俺は

アルトならたまにでてくるね。

Ｓ１のソプラノ吹いてるけど、細管で抵抗は強めだが音色は明るくて良いよ

汚い話はいいから、ビュッフェの生演奏聞きたいな〜

生じゃないけど
http://www.youtube.com/watch?v=Bq8lphHu74s&hl=ja

クランポンでいい音出す人みっけた
http://www.youtube.com/watch?v=lMxIC-UXd8c&feature=related

クランポン使いと言えばこの人。
http://www.youtube.com/watch?v=kadOx2ipJAI&feature=related

これも
http://www.youtube.com/watch?v=0mmG5qT_kno

すごい人ばかりだ。だからクランポンやめられない。

日本人でもいっぱいいるよね。クランポン使いのすごい人達

>>614

日本人の方が身近に 生 聞けそうだ。

リストアップお願い！

遠藤さんのソロ聴きたいな

プレステージのソプラノやっと買ったぜ。
音は最高、音程は・・・要練習（笑）

>>617
おめ。
と言うかそんな代物をどこで買えるｗ

中村きんちゃんを生で聞いた時ヤバかったな…

冨岡先生すみません。なめてました。

クランポンサックスの画像ネットで拾って見てるだけでも鼻血出そうになるわ
今いいのを手に入れるとしたらオークションかコネぐらいしかないよなー

あと今度のサクソフォーノロッソの演奏会で遠藤さんのソロが聴けるらしい
ぜひ行かねば

今ヤフオクに出てるＳ２ってセルマーのヴァルールみたいなものですか？

>>623そう言うのは全部スレを読んでから質問しろ。既に出てる話。

既に出てない話はもう無いの？

>>623
ヤマハで言うところの475だと思うんだけど
最近出てるBCシリーズと違ってS1と同じような
俗に言うクランポンの音が出るよ。

ここは？
http://forum.saxontheweb.net/showthread.php?t=27361

保守

http://www.gakkido.jp/Wind-instrument/used-goods/top.html#Used-Crampon-S1

これどうなのさ

>>629
ちと高い気もするが今ならこんなもんか。
現物見ないと確実にとは言えないけど
結構美品っぽいしクランポンが欲しいなら良いと思う。

うわ〜！綺麗な楽器だ。
俺のＳ１なんかめっきハゲハゲボロボロよ。

音は良いけど。

S1プレステージュってまだ出回ってる？

いまヤフオクにS-1のアルトでてるね。
欲しいけど、この時期は辛いなぁ

クランポン万歳

過疎
もういらんだろ、このスレ

いります保守

当方女ですけど
セルマーの時代はいつ終わったのですか？

>609-612
ｻﾝｸｽ!

最近「鳴り」の状態がわかってきたんだ。
そこでプレスティージを試奏してみたくなったんだけど、現行品でもほとんど出回ってないのかな？

クランポンのフラジオ教えてください

テナーイベットの中古が９万で売られていたのですが、どうなんでしょうか？

>>638
クランポンの特約店にはあったり無かったり
神保町には確実にあるわな

>>640
それ買って俺に２万で売ってくれ
ちなみにどこに売ってるの？
ハードオフか？

>>641
>>640だけど、コメ兵に売ってた。
元値調べても分からないのだが、どれくらい？

ttp://www.sekaimon.com/i200447315003

ソプラノとアルトのs-1が出てる。
なんかいくらで落札されるか気になる…。
特にソプラノ。

平成10年に買った
クランポンの　ピンクラッカー仕上げのプレステージの3000番台だけど
オークションだといくらぐらいで売れるかなあ？
やっぱどっかの店とかで売るより、ヤフオクが一番値段つくよねえ？

ちなみに、荒木浩一先生の直接選定品なので「楽器選定証明書」あり。
多少のラッカー剥げはあるけど、へこみや傷はぜんぜんない。
3000番台の楽器は価値があるという話を聞いたことがあるんだけど
いくらぐらいで売れるのかなあ？

30000番台の間違いです

ちなみにアルトです

>>644-646
脊髄反射で書き込んでんじゃねぇよ。
ひと呼吸おいて読み返してから投稿しろ。

今の相場はわからないから、いくらかはわからないけど
プレステージは程度がよければけっこうな値段になるんじゃない？
いくらぐらいだろか？
30000番台が価値があるってのはどうかはわからないけど。

>>644
ピンクラッカーなんてあったっけ？俺詳しく知らないんだけど。
まぁ、プレステージなら楽器屋の売値で３０万〜ってところじゃないかな。
ちゃんとした店でオーバーホール済みでの話ね。ヤフオクなら２０万前後かな？
もしあれなら、サウンド風雅とかウインドブロスとかは手数料払って
店においてくれるシステムあった気がするから、その辺利用するのも有りだよ。
ヤフオクは最終手段と考えた方がいいかも。今市場が冷えてる感じするから。

> ピンクラッカー仕上げ
ワロタ
んなものないって。レッドブラスの管にクリアラッカー（多分）。

ヤナのブロンズに比べるとめっちゃ派手な色だけどね。

>>649
プレステージがそんな値段で買えるわけないだろ
なにかと間違えてないか？

しかも直接選定品ともなると、けっこうな値段になると思うんだけどなあ

今イーベイにs1アルト出てるぞ

同じ出品者からs1ソプも出てたが、落札$1302だった
ただキーシステムはどうもスーパーダイナクションだったが。。。

おれが買う＠

>>651残念ながら今はマジでこんな感じ。
店ではミントコンディションで40万ぐらい。傷があれば35万前後だよ。
30万は下回らんから、そんなもんだよ。

ヤフオクは知らん。でも、冷え込んでるのはマジみたいだね。

ヤフオクで楽器を売るのはあまりオススメできない。
運がよくなけりゃ値段つかないよ。

どっかの楽器屋で委託するのが一番

とくに今はヤフオクでも落札金額の5%を手数料で取られるし
数十万円で売れるような代物だともったいなすぎる。

ちなみに、楽器店の委託販売の手数料相場は
売れた金額の15%〜20%ぐらい
探せば10%ぐらいのとこもあるかも

仮に、手数料20%取られたとして
その分を考えてもヤフオクより高く売れる

楽器買うほうも、高額な楽器はヤフオクは、
個人売買で中古品だからクレームきかないので怖いから手を出さないのが現状

>>all
クランポンのＳＤＡ　transitional(ほぼＳ１だけどＳ1って書いてないやつ）をオーバーホールしたいのだけど、
関西圏で良い(お勧め)リペアを知りませんか？
針バネがヘロヘロでカチッとキーが止まりません。
タンポはまだいけそうだけど、この際やってしまおうかなと思って。
やっぱり福永かなあ？

全部バネ交換したら、組み上がりも変わるから、OHになるような気がする。
（リペアに聞いてみないとわからないけど）

タンポおｋでバネNGってありえないんじゃない。
要は一応リークはしない、ってレベルだって話じゃない？

福永OHのmark6見たことあるけど、ムムムだったなあ。
オーダーした店が最低限でオーダーしているんだろうけど、
安物のタンポだし、開き広かった。

タンポは予算しだいで良くなると思うが、他の仕上がり見ると正直腕も疑う。
堅実な仕事だけど、センスや知識（ビンテージの開きとか）はないという感じ。

ああなるなら、時間かかるけどクロッシュか石森に送る。

>>658
福永ってそうなんですか？
大阪近辺の音大生なんかはみんな東京でＯＨしてるのでしょうか？

タンポはちょこちょこ交換していました(全交換は10年おきに2回のみ）が、バネがどうも疲労してしまったようで。

できれば顔を見て依頼したいので、関西圏(大阪、神戸、京都くらい）にお勧めの店がありませんか？
アマチュアプレーヤーですが、できるだけ腕の良いリペアに見てもらいたいというのは、間違ってませんよね。
ちなみに吹奏楽なので、特殊な調整は必要ないと思っています。

657です。
バネ交換だけでなく、ＯＨを考えています。
情報をお願いします。m(__)m
予算は10万円で何とかなるかな？

福永で大丈夫じゃないかな
修理品の中に縞模様ケースのがあったし

ちなみにwebに修理価格表がでてる
ttp://www2.ocn.ne.jp/~fukunaga/home.html
ttp://www2.ocn.ne.jp/~fukunaga/kakakuhyou/05-06p.pdf

>>659
無難に行くならドルチェかなぁ・・・。ドルチェはリペアマンがよく変わるみたいだから今はわからんが、
俺が担当してもらってた人は信頼できる人だったよ。忙しい時期に半壊（汗）故障した時なんかはメーカーに
強く言ってくれて、おかげでスピードで修理が終わったし。電話で予約する時にしっかり相談してみそ。
正直言うと、昔は木管はアドに任せればOKみたいなノリあったんだけどね。
潰れちゃったもんは仕方が無い。

梅田ドルチェは去年の秋ごろ、前のサックス担当は辞めたと聞いた。

そのあと新しい人がいるかどうか知らない。

>>663
そうなのか。じゃあ、今は別の人なんだね。Kさん腕もよかったし、引き抜かれたのかな・・・。
というより、２年ほど前にも梅田ドルチェはサックス担当が変わってた記憶が。
待遇が悪いのか、経験をつんで別の所に行ってるだけなのか・・・？（脱線スマソ）

質問です！

今クランポンのＳ２を持ってるんですが、
みなさんはいくらくらいなら欲しいと思いますか？

>>661-664
情報ありがとうございます。
アクセス規制で返事できませんでした。

心斎橋の国際楽器とか西宮の森岡楽器などもリペアしているようですが、
福永、ドルチェあたりが無難なのでしょうか？

吹奏楽なので、ビンテージを追求しているわけではありません。
楽器としての本来の性能が発揮できれば十分です。

森の宮のKBFでアルトのプレスティージュをOHして貰った事が有ります。
只今状態はほぼ完璧。
他にもプロの方のクランポンも定期的に調整しているとのことでした。

>>667
ありがとうございます。
少し検索してみます。
｢ほぼ完璧」という言葉に惹かれます。

ドルチェはプロもリペアしてもらってるから、安心は安心だよ。
森岡は町の楽器屋さん、うまいらしいけど、つめるレベルなのか、
調整に問題が無いレベルなのかは不明・・・。
>>667ここは詳しく知らないけど、マジならここかドルチェあたりが良いんじゃない？

まぁ、アドが一番(ry

ヤホーオークションのＳ３プレスをウォッチング
８人の競争で入札１２４回
落札価格￥５０マソ

すまん、↑撤回
新オークション見直したらまた同じものが出品されてる
最低落札価格に達しなかったか？

今見てみたら最落なしで出品されてるね
残り７時間で２５万円になってた

>>662
>>669

「管楽器　Roots」でググってみなはれ。

質問なんですけど、スーパーダイナクションに「スパークリングラッカー」のものってあるんですか？
管体には「SUPER DYNACTION」の刻印がちゃんとあるんだけど、リラッカーとかじゃないのかね…。
シリアルは聞いたところ17×××だったかと。

飴色で見た目はかなりカッコいいので購入を検討しています。

スーパーダイナクション以外で
スパークリングラッカーって見たことないですが何か？

このスレまじいらね。

プレスティージュのバリトンが欲しいです。
いくらだったら買えますかね？

>>677
時価

今ヤフオクに出てるプレステはどうかなあ。
キィは腐食気味だけど管体は程度よさそう！

宣伝乙

俺出品者じゃねー氏

本当に良かったらこんなところに書き込まないで自分で買ってろ

ほんじゃ、買ってくるわ。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131608024

プレステ、これですね
テナーでいいのかな？だとすれば入札が多いの分かるわ

アルトでしょ？

アルトだね。

オレが落とす！

残り５時間で280Kってやばいと思う。
30超えるだろうな。

結構しぶといな！
オレは既に二本所有してるから構わないけど…
欲しいやつがいるのか？

初期型のプレステで出品が業者といえ福岡。
斎藤氏や荒木氏のおかげで福岡でものすごくクランポンが
売れたってころの楽器か。

じゃんくって書いてあって、しかも出品者がとーしろで状態不明
落札してもフルメンテで相当の＋α出費かかりそう
そんでもみんな欲しいんだね

なんだかんだで結局40か。
流石プレステという言うか、何というか。

高嶺の花だな。

たとえ中古でもプレスティージュのオーナーはやはりそれなりの人物では？
手入れが悪いとは思えないし、逆にバランス良く吹き込まれてると考えるべきでは？

http://www.harmonie-tv.jp/solo_ensemble/2010/06/K-Nkamura-0516-1.html
やっぱり良い音だわー

しかしテナーでもメタル使ってるんですね。

>>694
お、均一先生。
S-1プレステずっと使っているのかと思ったら、
右手のキイ見るとカイルOEM品（S-3？）だね。

>>683
も少し深読みしようよ
元オーナーは多分”それなり”だったけど、それを貰い受けて売却すんでしょ？
ま、”当方知識がない”って言ってるんで、
知ったかして平気でオークション出す奴よりずっとまともだけど

>>695
んだべな

このスレでご活躍の人たちはプレスティージュのオーナーかと勘違いしてたよ！

>>697
そう思う理由が全然わからん

プレステって世の中に何本くらいあるの？
バリトンなんか2桁かも？

プレスティージュ持ってへん香具師が所有者を嫉妬するスレはここでつか？

持ってない者の嫉妬と
持ってる者の自慢だな

いやプレステオーナーはこんなとこには来ませんよ！

プレステでなくてもクランポンでしょ。
クランポンマンセー！

ここにいるのは主にSシリーズかそれ以前を使ってる人
もしくは欲しいと思ってる人だろうね。
最近のBCシリーズユーザーはどれだけいるんだろ。

クランポン盛ってませんが何か？

>>705
えー、盛ってないの？

スチューデント使ってます

イヴェット以下は蔵と呼ぶべきでないと思う。

同意

禿同
あの管体形状こそがクランポンたる所以だと思う
よって、カイルプレステまでがクランポンと呼べる

>>710
具体的にヨロ

>>711
ダイナクション〜S1プレステまでの管体は当然ビュッフェクランポンで作っていたのだろう。
カイルプレステはその管体にカイルのキーシステムを乗せたのでは。
他のカイルとはベルの形がぜんぜん違う。
ＢＣシリーズはセルマー・ヤマハと同形状の管体でないかい？

俺のS1はヤマハやセルマーのケースには入らないぞ。

クランポンと呼べるか否かは言い過ぎかもしれないが、明らかに管体形状が違うので、同じ系列の音は出ないと思うが。

どのへんの管体形状が違うんですか？

>>713
このスレを上から読めば出てくる。

一番わかりやすいのはＦ＃キイの位置かな。
2番管ぎりぎりについているからネックソケットに
Ｆ＃トーンホール回避の半円の切り欠きがある。
多分管長はセルマより短いのではないかな。

>>713

つ　http://www.saxpics.com/?v=gal&c=806

いろんなメーカーのヴィンテージサックスの写真があるので、比較してみるとヨロシ。

Ｕ字管からベルにかけてのテーパーがセルマー系とはかなり違う。

あのネックの切れ込み周辺は結構凶器だと思うんだ。

最近のスチューデント？とかいうやつは
セルマーのネックがそのまま使えると、
どっかのブログに載ってた。

へえ〜今度やってみよ

セルマーのネックが使える時点でクランポンでは無いじゃん

質問なのですが、親戚の蔵からSDAのテナーを発掘したのは良いのですが、
タンポボロボロ、ネックとマウスピースが固着してて要OH状態なのですが
管自体は飴色っぽく程度は良い状態です。

私はサックス吹きではないんで売ろうと思うのですが、現状で売るのと
リペアして売るのとどちらが高く売買出来ますでしょうか？

モノの値打ちわからないくせに高く売ろうという根性が気に入らないね。

>>721
すみませんでした

>>720
そう言うレスがつくから、盛り上がらないんだよ。スレが。
普通にそう言う質問は中古の買取店とかでするべき。２ｃｈでするべき質問じゃないよ。

>>723
そこまで言わんでもいいがな…

>>720
結論から言うと、やっぱり楽器屋に持ってくべき
売値は楽器の状態によるから、正確に現状を確認するにはリペアマンに現物を見てもらうしかない
仮に楽器屋に売る場合は、どうせ他の客に売る前に調整しなきゃだから売り手の>>720が修理うんぬんを気にする必要は無いし、ヤフオクとかで直接売買するにしても楽器の状態は当然質問されるだろうし
直接売買で不満を残すよりも、信頼できる楽器屋にそのまま買い取ってもらうのがいいと個人的には思うけど
楽器の状態を判断するのも価値を決めるのもプロの仕事だしね

クランポンは笑ったよ
クランポンはカプカプ笑ったよ

S1テナーにぴったりなセミハードケースを教えてください
野中ケースには入りませんか？

>>694
聴いて頂いてありがとうございます。
楽器は昨年の秋に買ったプレスティージュですよ。
中々入ってこないのですが、とても良かったので衝動即買いでした。
貝はカイルベルトの大きなのが好きなので張替えてもらいました。
テナーのは最近買ったオットーリンクが面白い音がするのでたまたま遊びで使ってみたのでした。
おじゃましました。

kin

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

>>727
ご、ご本人ですか！？
コンサートお願いします。

貝だけ変えられるのかな
それともカイルのキーをプレステに載せるんだろうか

本人降臨ﾜﾛﾀ

クランポン、チャランポラン

これは鉄板で本人だｗ

中村先生降臨記念あげ

ネック単品がカタログに載ってるけど、ネックだけプレスティージにした人っているのかな
よければ感想ｷﾎﾞﾝ

プレステのネックは他には合わないと思う。長さ違うし。
多分セルマとかとボアも違うと思う。

>>734
ずっと上のほうにレスがあるよ。
クランポンだけ30本くらい集めている人がいるらしい。

>>735
S1に合わせるんだよ。セルマなんかにもったいない。

ttp://www.themusicshopiow.com/Groupe_Buffet_Crampon_-_Retail_Price_List_included_V.A.T_2009.pdf

このカタログに載ってるS3のラッカーにプレステージュのネック付けて吹いてます。
あくまで素人の感想だと、流石にプレステージュよりは鳴らないけれど、
普通のネックで吹くよりは音が響く感じで好きだったりします。


はやく怪しいバリトン、日本で発売されないかなぁ。

>>737
プレスティージュじゃないS3ってあるんだね。
東陽町に行けば買えるものなの？

御茶ノ水の某楽器屋で偶然見つけた品物なので詳細は知らないけれど、
欧米向けで、国内では販売していないといってた。
HPに記載がないから今はなくなったのかな？

S3とキーやら彫刻も全くおんなじ素材違いだったんで、
衝動買いしただけで詳しく知らないのごめんね(´Д｀；)

>>739
いえいえ。ありがとうございます。かなり貴重な品ですね。
今使ってるS1はまだ元気なんですが予備に一本欲しいので
新しいのが買えるなら面白いなって思ったので
海外サイトを調べてみます。

Ｓ１のアメリカンモデルがヤフオクにでたな！超稀少だ！

superdynactionのテナーを入手して、OH後吹いた。ベルがでかい。音も太い。
けど吹きにくい。管体を斜めにして吹くように設計されているのか？
あとキー周りは旧設計だな。G#のあたりとか。

superdynactionのテナーは、
大昔使ったことがあるが、構えにくいし（ネックの角度が違う）重い。
Britonのsuperdynactionはありえないほど重く、吹奏感も重かったなあ。

>>742
頑張って使ってちょ。いい音するでしょ。
カラヤンの60年代録音のボレロでデファイエが使ってるはず。（テリーか？詳しく知らん）

S1プレスのテナーゲッツ記念真紀子

>>744
御目
Ｓ１「プレステ」ね。

誰かS１プレステバリ売ってくれ

ヤフオクにプレステージュのソプラノ出てるけど、手が出せないｗ

>>747
当時の新品価格だったようなｗ
程度も悪くはなさそうだから今の値段なら考えるけど
これ以上になると難しいな。

キイのラッカーすりへっているしｗ
タンポもイマイチ。

レアものだって半額スタートが常識だろ。

売る気がないから仕方ないけど半額か半額以下だな　
10年経たずにラッカーそんな剥がれるもんなのか

ラッカーの落ちる度合いは楽器の状態とか奏者の汗（笑）とかによって変わるからね。

でも９０年代購入でも１５年以上は経っている。

タンポ一度も交換してないみたいだから、状態がいいとは思えないね。

こっちの方がよっぽどいいと思う

ttp://cgi.ebay.com/280601019536

プレステージュのソプラノがエライことになってきました。
クランポンに再販の依頼をかけてみようかしら

とりあえずゲットした。

>>753　特定した

結局いくらで落札されたの？

てす

hage

hage

ヤフオクのS1は買い？

知らない。

個人的には本当にS1かと疑いたくなる。まぁ選定書あるからS1なんだろうけど・・・

>>760
キイの形から見ればカイルベルスのOEM版になってからのやつ。
組み立てはフランスという説もあるけど詳細知らん。

ただ設計は基本クランポンのままのようで、
この型になってからのプレステ使っているプロもいる。

S1でしょ。程度はあまりよくなさそうね。

荒木先生の選定品だな

右手小指キーが違うね。

実際の話、ビュッフェS1とカイルS1って音色的に違うの？
キーワークの差ならば、それほど影響が無いように思うけど。
操作性はカイルの方が新しいだけに良さげ。

音程や鳴りのバランスという意味での管体設計なら、
最新技術が反映されていたほうがいいだろうけど、
キイワークというレベルならマーク６の時代に
必要なメカニズムはすべて出尽くしていると思う。
旧S１のキイワークはセルマーと遜色なかったよ。

音色は両方吹いたり聴いたことある人しか答えられん罠。

カイルになって流通量減ったし。

旧S1は持ってるんだけど、田舎なのでカイルのS1は見たことも吹いたことも無い。
東京ではたまに見かけるのですか？
まあ、旧S1で何の不自由もありませんが。

真鍮のS1持っててカイルキーのプレスティージュの吹いたことあるけど
そもそもの違いが大きくてよくわからんかったｗ
S1とS3のプレスティージュ同士の聞いた感じならどちらもクランポンサウンド。
管のデザイン自体は変わらなくて機構が簡素化されて軽くなったのなら
反応が良くなったりしてるんだろうけどね。
問題があるのはわかるけど旧S1の右手小指のE♭Cキーや右親指のフックは好きだ。

オクト万エー千だったね。
そんなもんかな。
旧S1だったら15くらい行ったかな？

S-1バリトンほしいなあ。
S-1テナーでも手のサイズが一杯だから
バリトンは無理かなあ？
それ以前にバリトンどこにあるのだろう？

クランポン党の皆様。
クランポンといえばバンドレンのマウスピースですが、
リガチャーは何をお使いですか？
まさかセルマー純正？BG？
ソロ、アンサンブルで使い分けますか？
マウスピースの番手とともにご教示ください。

昔はバンドレンA15使ってたけど今はセルマーS60C*使ってるよ。
でリガチャーはハリソン復刻版GP。
個人的にはまとまる方向よりもキレのあるセッティングの方が好き。

おっとS60はS80の間違いです。

>>773
ハリソンってアンサンブルで使えますか？
ソロ向きというイメージですが、吹いたことはありませんorz

>>775
違和感を感じるほどの影響はリガチャーにはないと思うけど
発音がしやすいとこはアンサンブルにもいいです。

ヤフオクに
今度はテナー
売れるかな？

３０万円はせんやろ。

ソプ〜パリのどのモデルだったらいくら出す？
以前ソプラノプレステがヤフオクで70万だったけど、バリプレステは見たこと無い。
おれならアルトのＳ１を20万くらいなら出せるかな？

「アルトのＳ１に」だね。
ごめん。

ほしゅ

ボーンカンプえらい

ほしゅ。

Ｓ１テナーのプラスチックサムフックを金属製に交換したいのだけど、
他メーカーの流用経験者はいませんか？
金だの銀だのでなく、普通のブラスでいいのだけど。

クランポンのIntermediateって良い？

China? Korea? Taiwan?

Yes, China！

Oh! China!

>>785
異論あると思うけど、おれは好きだな。
試走したとき独特の音がした。
あんまり楽器ごとの音色の違いってのには頓着しないんだけど、これは全然違った。
「ポゥ〜」って感じの音だったよ。

設計とチャックがしっかりしてれば割と良いもんできるんだなぁと思った。
買ってないから、耐久性についてはわからないんだけどね。

今ヤフオクに出てるテナーはＳ１じゃないの？
スーパーダイナクションと書いてあるのだけど・・・

あれはS1だろうな

ところで、Ｓ１のテナーってKeyの位置が離れてて（特に右手）扱い辛いのだけど、
アクションを低めにしてもらったりすると楽になるのでしょうか？

キイはＳ１だけど、
ダイナクション末期にスパチュラーキイのものがあるって話。
多分刻印にＳ１と入っていないからダイナクションで出したんじゃね？

おれのアルトもスパチュラだけどダイナクションだよ。
ベルにＳ１と書いてない。

ヤフオクにきれいなＳ１が出てるじゃないか。
シリアルの最後のＡってアメリカンピッチ（Ａ＝４４０）だっけ？

S1テナーはヤナギサワの純正ケースに入りますか？
あるいは、市販のセミハードケースでＳ１の入るものを知りませんか？

ヤフオクでＳＤＡのテナーが出てるね。
S−1の直前のやつで、スパチュラキーのもの。
へこみもなくコンディションも良さそう。
誰か買わない？　
自演じゃないよ。

>>797
前に出てたやつとは違う楽器だね。これは楽しみ。
もう一つ古いのも出てるけど程度が悪そうなのにいい値段ついてるね。

クランポンテナーが56000円だよ！

クランポンテナーが83000円だよ！

S1テナーあるから別にいいし＾＾；

１分差1000円だったね。
183,000円ってこんなもの？

ＳＤＡトランジショナルとＳ−１ってどれほどの違いがあるの？
ひょっとして、サムフックの形状だけ？

>>796
ドイツのwinterというメーカーのパックケースに入るよ。
シャイニーにはレ♯のキーガードが当たって入りませんでした。

Ｇａｔｏｒのセミハードにも入ったぞ。
アルトはプロテックに入れている。
セルマーやヤマハがきっちり入るケースには無理みたいだね。

新スレです。




ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

あげ

かなり昔に、Ｓ−１（プレステ）のネックだけ売っていたのだが、
今はもう無いのでしょうか？
当時5万円くらいだったような・・・

本日クランポンのアルトサックスを入手しました。
S2と書いてあるのですが、これって当時定価いくらくらいしたのでしょうか？
ネットで色々調べたのですが、それらしい情報はありませんでした。

本当に調べた？
SOTWのフォーラムより
ttp://forum.saxontheweb.net/showthread.php?27361-Buffet-S2-Questions
> It would be equivalent to say a Yamaha 62 or Yanagisawa 901
> Some adverts from that time have the S2 alto priced at £860 compared with the Selmer SA80 (non engraved) alto at £975 and a Yamaha 62 at £750.

>>810

海外の値段ではなく、日本での定価が知りたいのですが・・・
どのくらいで取引されていたのかわかりません。

Ｓ２ってＳ１に対して廉価版だから、当時40万円くらいだったＳ１の半分くらいだったんじゃない？
ヤマハのカスタムと下位機種との関係みたいに。

某中古楽器屋にテナーS1プレステージ出てるが高いなぁ・・・
でも買う人は買うんだろうな。。

この額なら十分安いんじゃね？
持ってるから買わないけれど。

いくら？

68万

プレステージってなんで銅本来の色より赤いの？
スズとか鉛を加えた俗にいうレッドブラスとかローズブラスという類い？
でもローズブラスってヤナギサワのブロンズくらいの色だよね。
レッドブラスもほぼ銅の色。
なんであんなに赤いのか。

柳の992はブロンズにゴールドラッカーかかってると思う。
プレステは透明なラッカーでより赤が目立つと思う。

クランポンの方は赤いラッカーかけてる
S1とかのあれは銅の色ではない
ちなみに現行S3とかは昔のような赤いラッカーではない

> 柳の992
クリアラッカーだと思うけど？

【音楽】SOIL & "PIMP" SESSIONSの元晴、サックスを電車内に置き忘れ紛失「売れば捕まります、交番に届けて下さい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325946710/

楽器はソプラノのプレスティージュ。

商売道具を電車に忘れちゃうとか、しかもプレステージュ・・・あり得ない。

ヨーヨー・マは、2億6千万超のチェロをタクシーに置き忘れた

いまヤフオクに出てるのはＳ-３？

>>813
売れてたね。

ボロボロのＳ１、348,000円でどうですか？

ごめん、プレステだった。（汗）

今ヤフオクに出ているソプラノＳ−１だけど、
スパチュラキーでないＳ−１もあるの？
左手テーブルキーもなんか昔のビュッフェみたいだけど・・・

>>828
仕様は実はいろいろあったりする。
本体にS1と書いてたらS1だろう。

>>829
ありがとうございます。
結構いいかげんなのですね。
トランジショナルなんかマンマＳ１なのにＳＤＡですもんね。

シリアルナンバーの最後の「J」って何でしょうね？
「A」がAmericanで「E」はEuropeanでしたっけ。
私のBuffetのサクソフォンはいずれも数字のみですが。

新しいタイプの場合、スパチュラキイで上のＧまでついてた。
９０年代にプロの先生が持っていた。

多分柳よりも前にＧキイを、それも直管ソプラノにつけていた。
（確かオプションではなく、デフォルトだったと思う）

億はＦ＃までの古いＳ１みたいだね。

≫819
Prestigeのラッカーは≫818の言うとおり、クリアラッカーで間違いないです。
素材そのものが、柳の茶色っぽいものではなく、赤いのです。

>>832
ずいぶん前に出てたプレステソプラノにもＧキィがあったような。
「赤ベルでＧまであれば最強じゃん！」と思った記憶があります。
>>831
まさかJapan？

プレステソプラノからHighGキーとFrontFが付いたような。
ノーマルS1にも同じ仕様のソプラノがあったのね。欲しい。

オクのS1はサムフックも固定？スーパーダイナクション仕様のS1ですね。

あれ？いつの間にかJAZZサックススレと同じくメ欄入力で
ID表示しなくなったのね。

んで、あのSDAタイプのテーブルキィは使いやすいの？

>809さん
まだ間に合いますかね？

S-2アルトが出た当初、プレステが52万、S-1が42万だった時にS-2は32万でした。
特約店で配ってたチラシを見ながら書いてるから間違いないが、いつ頃だろ？

新スレです。ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part15【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1326763777/

HighGキー、便利だね。

もしかすると前に書き込みがあるのかもしれないのですが、教えてください。
アルトＳ−１を持っていますが、Buffetのアルトが入る楽器ケースを教えてください。
背負えるタイプで考えています。

>>841
私はプロテックの箱型セミハードに入れています。
ポケットも大きくて便利ですよ。
サックスシェイプ（？）の方にも入ると思います。
ちなみにＳ１テナーはGatorに入ったので、アルトも大丈夫かと。

>>842
ありがとうございます。
箱形セミハード？って、サックスの格好しているものですか？
とりあえずGaterを試してみます。
ついでなのですが、ダブルケースではS-1が入るケースって無いでしょうね。

>>843
箱型は直方体？のやつのことだって。
カクカクしててもサックス形なら「パックケース」っていうことが多い。

ダブルなら、高めだけど、ＢＡＭにヒップホップというのが一番実用性が高い。
単独とダブル両方に使えるから。

こんなやつね。
ttp://www.sax-fun.com/vintagesax/accessories/Case-BAM.html

ありがとうございます。<(_ _)>
やっぱGaterにします。
ヒップホップってなんか製図屋さんみたいで好きになれないかも。
難儀でも別々にします。

ノナカのスカイケースは使えないのかな。
http://www.nonaka.com/j/newmodel/accessories/048.html
使えるならこれが一番いいよね。

すべてを試したわけではないが、
セルマー、ヤマハ系の楽器にぴったり合うケースは、クランポンの形状に合わないため、
うまく入らないようです。特にサムフックの下のEsキーのガードが邪魔になります。
シャイニーとかセルマー純正には入りませんでした。
ある程度スポンジで包むような仕組みのケースならば大丈夫。
発泡スチロールでがっちり固定する形のものは無理みたい。

>>847
インナー取り外しできるようだから
自分で発泡スチロール＆スポンジ買ってきて
型を合わせてインナー作り直せばよさそう。

>>849
簡単そうに言うなあ

>>847
まずソプラノはデタでないと使えない。

アルトのサイズも実物確認しないと、ビュッフェだとベルが入らないとかの可能性がある。

そのへん考えてもの言ったほうがよくね？

>>851
よく読んでもの言った方がよくね？

まあまあ。
インナー作れるならば、外観さえ気に入ればどんなケースでも使えるな。
でも、楽器の保護を考えると自作のインナーなんか信じられないね。
ノウハウ身につける前に何本楽器を壊すことか。

ヤフオクにソプラノが出たね。

サムフックがプラスチックになったのは何時からなのかなあ？

Ｓ１アルト用のハードケースを探し回ったが、どれもベルでＮＧ続きでした。
最終的にはＧＬケースがベストフィットしました。

>856
S１アルトのケース、私も探しています。今までGL以外にどんなものを試したか、教えていただけませんか？

>857
ヤナを入れてる友人のBamや、御茶ノ水のＫサワ楽器にあったUnizonのオリジナルはＮＧでした。
自分は、楽器を持って行って直接入れながら探しました。

856&858です。
追伸です。
クランポン・ジャパンに現行機種のケースに入らないかと聞いたところ、『入らない』と返事がありました。ケースのみの販売は無いそうですが…。

>>856
ＧＬのどのモデルでしょうか？　ポリカーボネイトモデルかな？
カイルベルスのケースは試されましたか？
Ｓ３が入っているので、ひょっとしてと思いまして・・・。
私に近所には楽器店がないため、買うなら通販ですので、情報よろしくお願いします。m(__)m

>>>860
859です。
Ｓ１はベルの長さとラッパ部分の角度が他社と微妙に違うんですよね。
カイルは試しておりません。Ｓ３は別物とお考えになった方が良いと思います。
渋谷のショップの例ですが、コチラをご参考にお願いします。
http://item.rakuten.co.jp/windbros/gl_case_as/

>>859
カタログや写真での比較ですが、カイルの黒いやつとＳ３では、管の長さ（ネックを指す部分）が
明らかに違うように見えます。
Ｓ１がそうであるように、Ｆ#キーの位置がジョイントぎりぎりのようです。
また、Ｕ字管のあたりの曲線もカイルの他の管体とは違うように見えましたので、
クランポンの管にカイルのキーを付けたのかなと思いました。

すみません。クランポンジャパンで入らないと言われたのですね・・・

ＧＬケースの話を出した者です。
ケースは長年使う＆愛機を衝撃から守ってくれるし、多少高くても丈夫で楽器にフィットする物を選んで下さい。
ちなみに自分のＳ１は、既に30年を超えてる事もあり丈夫なＧＬケースを購入しました。
相性の良いものが見つかると良いですね。

あげ

S1のバリトンを所有しているんですけど、どなたか交換もしくは購入して下さいませんか？調整済みです。

音色に憧れて購入し、気に入って使用しておりましたが、難度の高い曲になるとどうしても扱いきれません。アルトやソプラノがセルマーの�Vで操作性がかなり違って持ち替え出来ないのです。

ですのでヴィンテージ付加価値の分かる皆さんに購入、もしくは交換して頂けたらと思います。希望はセルマーやヤナギサワのバリトンなのですが・・・多少凹みや傷があっても大丈夫ですので。

興味ある方はメール欄まで御連絡を。

あげ

ソプラノ欲しい。プレスティージュ再販してくれないかな。

■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/


★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/

ヤフオクにきれいなＳ１が出てるね。
アメリカンピッチだけど、マウスピースを深く刺せば442も行けるのかな？

Ｓ１売れたね。
当時は４２万円だったのに・・・

復帰age

今度はアルトのプレステージが出てた

http://bbs13.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=fuga&mode=view&no=251

すげぇ・・・

>>874
マジですごかった
こんな品もう出てこないかもな

>>874
ミントと言うのにふさわしいぐらいに綺麗。

デファイエの選定書付、1980年ころのS１（プレステージではない）アルトあるんだけど、需要ってあるの？

>>874
値下げしまくってる。
売れないものだね…

S1はプレスティージュより真鍮管の方が好きなんだけど
ソプラノに関しては操作性が大きく違うからプレステの方がよさそうなんだよね。
真鍮管にもプレステと同じ機構を持つものがあるらしいけどどれだけあるかわからんし。

>>874-876
自演乙

売れてる…

やほーおーくしょん
Ｓ１＋予備ネックがプレスティージュ

二十万がいいとこじゃね？

ヤフオクS-1売れないね

ヤフオク　S-1 3万円値下げ

ヤフオク　プレステも出たデ

スタート￥８万だったが、最落最低価格は幾らに設定してんだろ？

セルマーＭ６なら百万でも売れるのに、クランポンＳ１はなぜ売れないの？

普通のブラスモデルならS1より
スーパーダイナクションのほうが人気高いんじゃないか？

>>888,889
スーパーダイナクションはジャズ屋さんに人気があるのかな？
Ｓ１はメカに難有とかいうけど、デファイエ、ボーンカンプやヘッケマの演奏を聴けばセルマーに劣るとは思えないし。
野中が商売上手だったということか？

メカに難ありというのは、おそらく操作性の問題じゃない。

操作性が悪かったら、当時意外と多かったプロの使用というのはなかったはず。
セルマーよりも高かったけど、80年代だとプロアマ問わず
アルトなら20〜30分の１くらいの確率でクランポン吹きがいた。

メカの問題というのは、主に分解するときの手間とかのリペア上の問題だと思う。

たしかに超絶技巧の奏者が使ってるけどやっぱり他のメーカーの方が
苦労は少ないと思う。でも大きな問題でもないな。
それよりクランポンは良くも悪くもクランポンの音と言うのが問題と言えば問題。

クランポンの音が問題とは？
上記の名人級の音に問題が？
それならば、凡人のセルマーの音には問題がないと？
ヤマハは？ヤナギは？
確かに廃れてしまったのには理由があるはずだけど、
何なのかなあ？
自分は問題なくＳ１を使っていますが。

音の好き好きと言うのは趣味の問題なんだから自分がどんなに良いと思っていても
他人が同意するとは限らんのよ。それは名人が使っていても同じこと。
別の名人の方が好きならそっちを選ぶ。
今はサックスはMark6系統の音が主流でそういう音がサックスの音でしょ。
クランポンの音は独特なだけに出したい音が出ないなら選ばれない。

８０年代で２割以上（891より）あったクランポンユーザーが激減したのはなぜだろう？
ジャズの影響が大きいならばＭ６系の音が好まれたのは分かる。
クラシックの場合は？
聴衆もＭ６系の音に慣れていて、クランポンの音だと客の入りが悪くなった？
そもそも、演奏者の耳がＭ６系を好むようになった？
クラシック系の場合、ヤナギサワユーザーは少ないように思いますが、ヤマハ系の販促に負けた？
う〜ん。どうなのかなあ。

「２割以上」というのは、あくまで「クラシック畑」限定の話ね。
（この楽器語る時にジャズ畑のことなんか考慮する意味がわからん。シェアは「ほぼゼロ」だから）
サキソフォンフェスティバルの会場とかで見るとそんな印象だったってこと。

たとえばジャズ系の演奏者のこととか考えると、
市場の中のシェアは想像で２〜５％って所だったと思う。

熱烈なファンがいても、結局、楽器高いからそれほど売れない。
代理店（クランポン）もクラリネットほど売れないけど、
会社として興味が薄いから販促しない。
売れないから、値引きもクラリネットほどしない。
当然さらに売れなくなる。

そういう状況で不採算部門になった（もともと採算とれてなかった？）クランポンのサックスは、
アルトのOEM生産に切り替えるという形で決着をつけたんだと思う。

単純な話で売れなかったから。そして製品を出さなくなったからね。
グループとしてサックス専業のカイルベルト買ったのもあると思う。
客は関係ないよね。楽器選ぶのは奏者なんだから奏者の趣味だよ。
そしてジャズとクラシックではユーザー数が違いすぎる。
クラシックもほんの一部。デファイエの弟子ですら少ししか使ってない。
柳は企業規模が小さいからな。その割にはよく売れてるでしょ。

そうならば、なおさらセルマーが受け入れられたのか不思議。
車のトヨタみたいなものかな。
万人向けの無難な音色と耐久性の高いメカのおかげだろうか。
工業製品として最高のトヨタのように、道具としての楽器としては申し分ないのだろうなあ。

そういう物が新品価格よりもはるかに高額で取引されると思う？
自分と違う価値観を持つ人の方が多数派であることは認めた方が良いと思うよ。

いやいや、事実であるからには認めているけど、
ここはクランポンスレでしょ？
多数派が正しいとは限らないわけだから、クランポン派の意見が出るかと思ったのだけど、
やはりクランポン派は「世捨て人」なのね。

他メーカーや他が好きな人を悪く言わなければ何言っても良いと思うよ。
俺もクランポンの音に惚れ込んでるし最高って思ってる。
どんどんクランポンのいいとこ書いてくれ。

セルマーの工場生産とヤマハのカスタムにシェアを奪われたのだと個人的には思う。
少なくとも90年台にはほぼセルマーかヤマハみたいな感じだったからなぁ・・・。
正直カタログでしかクランポンは見る機会がなかった。
だからこそ赤ベルとあの音に憧れたもんだ。

確かにクランポンの音はジャズ向けで無いよな。
木管的でふくよかな倍音に包まれた甘い音色。
これじゃシンセやエレキギターに太刀打ちできないわな。

フリージャズでクランポン使ってる人はいるけどな。
故人ではアルバートアイラー、現役だとデビッド・S・ウェアという人。

自分は昔テナーのS1格安中古を買ってジャズごっこ遊びをしてたのだが
ラッカーはげはげの故か低音サブトーンが凄い良い感じだったよ

ごめん、向いていないのはジャズじゃなくてロック、ポップス、フュージョンだね。
ジャズでシンセは無いか。
でも、904さんによるとスタンダードジャズなんかなら十分使えそう。

SOIL&”PIMP”SESSIONSの元晴は電車に置き忘れて無くしちゃったｗけど
プレステージのソプラノ使ってたんだよな。
プレステージの鳴りの良さはファンク色の強いバンドでも負けて無かった。

純コパーってあんまり、というか全然鳴らないみたいなんだが
（この動画の15分目くらいから参照→ttp://youtu.be/gtVSHEO87ZM）
プレステージュ管体はどういう組成なんだろ？

ビデオだとブロンズの音が良いねーでも吹くと鳴るからな。

プレステージュって配合としては
金管のレッドブラス、ローズブラス、ゴールドブラスのどれに近いのかな？
ヤナギサワのブロンズに比べて銅は多そうには見えるが。
それとも金管のレッドブラス、ローズブラスの様に薄い赤のラッカーをかけているのか？

サックスも金管楽器の様に銅の比率が高い真鍮の物がもっとあっても良さそうなものだが。

>>909
昔のカタログでは「レッドブラスより更に銅の比率が高い、紅に輝く」特殊合金、とか書かれていた。

＞サックスも金管楽器の様に銅の比率が高い真鍮の物がもっとあっても良さそうなものだが
最近はいろいろ出ている。セルマーのリファレンスはSAより銅の比率が多い金属
その他、イタリアのランポーネやジャズ系のセオワニー、その他アジアメーカー（OEMふくむ）いろいろ。
ただ、クランポンのカッチリした鳴りとは逆の志向みたい。

＞セルマーのリファレンスはSAより銅の比率が多い金属
デマ乙

bc8401-4ってどうなのかな？

ご意見うかがいたいのですが。

>>912
真鍮です！

>>912
ttp://youtu.be/Zy9_Bioetq8

今のクランポンはクランポンじゃないんじゃない？

チャランポラン

モランボン

文舞らん

ヤフオクにモレッテイの選定品が出てるね。
プレスティージュだけど、あの状態で50マソは無いわ。。。

漏れてイイ？

cello&cooのサックスはクランポンS-1タイプだそうだね

>>921
ネックのジョイントの部分を見ると普通のセルマータイプだから
銅の多い金属を使ってるだけでクランポンとは違うっぽい感じだよ。

Ｓ−１の管体の特徴はＵ字管（2番管って言うの？）からベルにかけてのテーパーと
ネックジョイントまでの長さかなと思う。
ネック部分はセルマータイプだけど、ベル付近のテーパーはどうなんだろうね。

>>919
現行のＳ３プレステだから、新品欲しけりゃ予約すれば手に入るからな

ばんがれーｗｗｗ

>>924
えっ！売れてるの？

ttp://www.gakkido.jp/Wind-instrument/sax/buffetcrampon-top.html

次回入荷未定じゃん。

>>923
管体形状でいえばカイルベルスST90のほうが似てるかも。
ttp://youtu.be/G2w1-8U8wrE

カイルベルト持ち出すならCX90シリーズ
http://www.music123.com/woodwinds/keilwerth-cx90-prestige-alto-saxophone
同じ楽器かｗ

管体形状といえば、クランポンはセルマー・ヤマハ系のケースに入らないんだよね。orz

バムのリュック型ならおＫ

プロテックにも入るぞ

今ヤフオクに出てるｸﾗﾝﾎﾟﾝのネックってプレステネックじゃないよね？
プレステはもっと桃色だもんな。
古いｸﾗﾝﾎﾟﾝのネックにＳ１のオクターブキーをくっつけたような・・・

赤味のあるラッカーで昔のイベットとかに使われてた色だな。
ただ形はS1っぽくて、写真では写らないようにしてるっぽいけど
ジョイントの切れ込みがあるようにも見える。

Ｆ＃キーの逃げの切れ込みですね？
どういう入手経路か知れないけど、掘り出し物？それとも単にイベット？
イベットのアルトにもＦ＃付いてましたっけ？
ある意味ビンテージなのでしょうか？買い？
？だらけですみません。

プレステのネックに見えるけど。確信はない。

写真の色目がイマイチだから、色はよくわかんないけど、
Ｓ1なら当時ラッカーの色が薄かった記憶がある。
（ビュッフェのＳ1でＭ６〜ＳＡ80Ｉのような濃い色のラッカーは見かけたことない）
ソケットの切り欠きはプレステ含めたＳ1系の設計ならではのように思う。

イベットにＦ＃ついていたか、記憶なし。
大体イベットなら、完全に別ラインだったはずだし。
ルブランかカイルのＯＥＭとか。
（ダイナクションなら、Ｆ＃ついてないのよく見るけど）
しかし撮影のバックがグレーの大理石ってヒド杉ｗ

でしょ？
Ｓ１は持っているので、明らかにラッカーの色が違う。
プレステは実物は見たことないけど、もっと桃色に近いレッドブラス。
何に付いていたネックなのでしょうね？
ＢＣマークのオクターブキィはＳＤＡトランジショナル以降だと思う。

イベットはこれね。
http://www.woodwindworkshop.co.uk/Saxophone_pages/sh%20buffet%20evette%20alto%20245.htm
1枚目の写真は色味が似てる。
ネックだけの写真を見るとジョイントの切れ込みは少しだけ入ってる。
ただやっぱりマークはちがうな。

もっと赤っぽいやつもあったと思ったけど写真が見当たらないな。
でもBCマークだからやっぱりS1系統なんだろうなぁ

プレステはこれですよ。

http://www.saxquest.com/popPhotoViewer.asp?ProdCode=38416prestigealto&AtImage=25&productname=vintage+buffet+crampon+s1+prestige+alto+sax+-+sn+38416&PhotoNum=25

色がぜんぜん違うし。

写真の色目が悪いんじゃないかな。
エンブレムとかソケットの緑青の色が沈みすぎている。

形はプレステとほとんど同じに見えるし。

真鍮製のS1のネックも同じ形だよ

ヤフオクのプレステ売れないね・・・

Senzo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=131cxHEh8uo#!
これはもう話題になったかしら

プレスティージュはもう製造してないとかなんとか

これナンボ？
均一さんが吹いているからってのもあるけど、
いい音だな。

すごいすごい。スーパーダイナクションやS1に触発されてるという文句や
銅製の管でHighF#のトーンホールの位置から見て
完全にプレステージの後継機。
SENZOは日本語のご先祖の意味って…ｗ

先日のフェスティバルで見かけてビックリした。
均一さんが楽しそうに試奏してた。

しかしこのメーカー、宣伝する気あるのだろうか
先祖って言うくらいなら日本のページぐらい作ろうぜ････

クランポンのフェイスブックなんて、今年の更新ないしｗｗ

つうかクランポンのHPはどこもダメ。
そのくせSENZO用のフェイスブックを作ってる。
http://www.facebook.com/SenzoSaxophone
情報はここにリンクされてるスペックシートぐらいか。

これってカイルのＳ３そのまんまじゃん！
Ｓ１プレステの管体にカイルのキーワークを乗せて「ＢＣ」マークをつけましたっていう・・・
でも、ＤＥＭＯヴィデオでは、C-C#-Dのつながりが良くなったとか言っているので、トーンホールの配置や径を見直したのかも。
いずれにせよ、市場で受けるとは思えないね。
また、化石扱いされるのでは？

>>951
S3から名前変えただけって可能性も無いわけじゃないけどさ…
基本的な管のデザインが変わってしまったら意味が無いわけで
BCシリーズみたいにセルマー型の管体デザインにならなくて良かった。

まぁクランポンは製品より会社に問題がありそうだし
どっちにしろ数は売れないだろうね。
この勢いでソプラノも出して欲しいな。

こないだＳＤのソプラノ吹いたけど、音がすごくよかった。
音程も無問題。
しかし高いな。Ｍ６より高い価格設定の場合もある。

SDAのソプラノは低音がすごく出しやすかったですね
とても華やかで気持ちの良い音色でした

デファイエ選定のＳ１（≠プレステ）がオクに出てるね。
￥１５万開始は、まあ妥当な設定かな。

U字管が気になるな。

プレステがオクに出たね。

オークションの意味がわかっとらん

45万で売りたいのはわかるが、最初からそんな値段つけるのは無理。
中古でそんな値段で買い取らんだろｗ

後出しの荒木氏選定の方が断然程度が良い件・・・

なんかヤフオクにぴかぴかのＳ１が二本も出てるんですけど

まだプレステ売れ残ってるね

プレステ、音色は素晴らしいけれど
現行他機種と比べて音程ひどすぎるね。

マウスピース浅く差したんじゃないか？
クランポンだと、ネックコルクほとんど見えなくなるまで差すもんだが。

また出た。今度はほぼ新品？

senzoって吹いた人いる？

ヤフオクにＳ１バリが出たね。

ヤフオクに出たね。プレステ。

公然わいせつ容疑の自称サックス奏者逮捕　女子高生に手招き

2009.9.2 22:45

　埼玉県児玉署は２日、公然わいせつの現行犯で、戸田市新曽の自称音楽演奏家、新井靖志容疑者（４４）を逮捕した。

　児玉署の調べでは、新井容疑者は２日午後５時２０分ごろ、本庄市児玉町児玉の駐車場で、ズボンのチャックをおろして陰部を露出した。

　児玉署によると、帰宅途中の県立高校１年の女子生徒（１５）が新井容疑者の公然わいせつに気付いた。目が合うと新井容疑者は手招きをしたという。

　女子生徒は近くにいた署員に助けを求め、署員が新井容疑者を取り押さえた。新井容疑者は容疑を認め「グループでサックスを吹いている」などと供述しているという。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090902/stm0909022246019-n1.htm（→魚拓）

>>968
立ち小便しても、たまたま見られた相手が悪かったら逮捕されるかもしれん。
相手を追い払おうとアメリカ式に手のひらを縦に振ると、日本では手招きに見られる。

ebayにプレステ出てるを。

クランポンサックスについて２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1379076902/

プロの演奏家でクランポンを使っているのは誰？
ヘッケマ、モレッティ、ボーンカンプくらいしか知らないんだけど。

クランポンってのはニッポン独特の呼び方だ。
欧米ではビュッフェと言う。

じゃあ、
プロの演奏家でビュッフェを使っているのは誰？
ヘッケマ、モレッティ、ボーンカンプくらいしか知らないんだけど。

今ヤフオクに出てる右手小指キーがスパチュラでないのはＳ−２ではないのですか？

サックス＆ブラスマガジンにリーブマンの記事があるんだけど
手に持ってるカイルのソプラノの右手小指がスパチュラのように
シーソーになってて期待したんだけど
市販のリーブマンモデルは普通のキーだった

ビュッフェの左手テーブルキーはまあまあ評判良いけど、
右手小指のスパチュラは微妙みたいだね。
975のように、普通のキーに変更されちゃっているし、
Ｓ３プレステも普通のパレットキー（っていうの？）に
なっちゃってる。
ダイレクト感に欠けるのが原因かな？

あれは作動がえらく重い
確かキーの直下にメカがあったと思う

小指で押さえるんじゃなくて手の移動で押さえる感じだからね
普通の曲ならとてもスムーズに動かせるけどトリルが難しい

Ｓ１を昔もってた。音色と吹き心地は好きだが、小指とかいろいろ操作性に難があって手放した
いまは普通のキーに改造してくれる所もあるみたいだね

>>980
キーの改造はどこでやってもらえますか？

よほどの現代曲とかでなければ
スパチュラの方が吹きやすいと思うんだけどな