★全日本吹奏楽コンクール【大・職・一】2★

大阪の感想など聞かせてください。

落ち着いていきましょう。

荒らし厳禁で。

横山典

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/horse/20051024-00000018-spnavi_ot-spo.html

あ

【2004 AJBC 大学･職場・一般　総合スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098715165/
【AJBC 大学･職場・一般　総合スレ2】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100130208/
全日本吹奏楽コンクール【大学・職場・一般】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126008255/

職場ネタは盛り上がり度にかけては、申し分のない実績があります。
ただし、なぜかすぐに荒れてしまいます。

ここではなるべく職場ネタを避けたほうが、無難にまとまるでしょうね。

荒れる元だから、大学職場一般でスレを分けリゃ良いのに(w

>>7
その場合、やっぱり職場が一番盛り上がりそうですねｗ

前スレで異常に興奮して自分を見失っている子がいますが、ここは大人の雰囲気に
なればいいなと思います。

演奏の感想ね。
大阪は聴く所によってだいぶ印象が違うらしいから、
審査員が聴いていた音と違うかもしれないけど一応…。

●土気
課題曲で最初のTp.、
次のHr.とミスが連鎖しました。
この時点でガクっときましたが、
その後もホルンが常に足を引っ張っていました。
自由曲は３楽章と４楽章でしたが、
メストはイマイチ歌えていなかったように感じます。
音楽がたらたらと流れているようでつまらなかったです。
４楽章は各楽器がちゃんと主張し、
「流石土気、上手いなぁ…」と思いました。
他の団体よりサウンドがクリアーで一回り大きく聴こえたし、
金賞でも良かったかなと思いましたが、
小さなミスの多さが結果に響きましたね。

次回のCDには是非交響曲第３番を全曲録音して欲しいですね。

●大曲
課題曲・自由曲共にそつのない演奏でした。
指揮者のオーバーリアクションが気になりましたが、
良い意味でその指揮者に音楽が合っていました。
ただ自由曲の青い水平線のカットは栄と同じでしたね。
故に高校生の演奏に聴こえてしまう部分も多々ありました。
一般なんだからもう少し大人の魅力というものを
音楽に出せないかなぁ…等と思ってしまいました。

●宝塚
全体的にサウンドが良く整理され、
聴いていてとても心地が良かったです。
ただ課題曲・自由曲共に表現に乏しく、
サラッと聞き流してしまうような感じでした。
自由曲のシダスは打楽器の民族的なリズムがあったり、
コーラスも入っていたので、
「面白い曲だなぁ」とは思いましたが…。

●川越
課題曲は秋田と同じでしたが、
指揮者の解釈はまったく違うもので驚きました。
全体のサウンドを強調し、秋田よりも大味な演奏でした。
にもかかわらず各楽器の動きが埋没せずに、
しっかりと聴こえるというのは流石だなと思いました。
自由曲は高音楽器の高い音を、
良くあそこまでしっかりそろえられるなと感心しました。
曲の世界観もしっかり表現できていたと思います。
特にこれといって気になった部分はなかったので、
金賞でもおかしくないと思いました。

●秋田
課題曲は他の団体よりも一回り小さく聴こえました。
そのぶん各楽器の動きはしっかり聴こえましたが、
何か物足りないと感じさせてしまう演奏でした。
自由曲の贖罪は打楽器の活躍が見物でしたが、
その部分に溺れ過ぎたなという印象でした。
上手いのに魅せる部分が殆どなく、
音の交通整理のような感じがしてしまい、
「もったいないなぁ…」と思いました。

●相模原
全体的にサウンドが濁っていたと感じました。
課題曲ではそれがよく露呈しており、
全体的に何をやっているのかわからない、
ごちゃごちゃの演奏と感じました。
自由曲は長生氏の曲ということで期待しましたが、
ここでもサウンドの悪さに加えて、
アナリーゼ不足という要因も絡まり、
聴いていて大変苦痛になりました。

粘着でウザいLT/JHA7jがスレ立てして、その後はﾈﾀ代わりに他人の
批評のコピペかよ。ひどいスレだね。

今回のコンクールは満足の行く演奏はありませんでしたね。
私的にはパイプオルガンのような響きで、
倍音の洪水というサウンドが好きなもので…。
今回はそのような団体はいませんでしたね。
問題は倍音殺しのあのホールに問題があったと思います。
高音楽器の音は良く聞こえるのに、
中低音がまったくといって良いほど響きませんでしたからね。
同じ国際会議場でも名古屋と大阪では随分違うなと思いました。

カットはしょうがないとしても、
青い水平線のあのとってつけたようなラストは、
まさしくコンクールという諸悪の根源から生まれたものですね。
高校の部でならまだ許されますが、
一般という大人の団体が、
そのような行為を平気で行うと反吐が出ますね…。

大曲は何となく栄の二番煎じといった感じでしたね。
終わり方も盛り上がってドーンだったし…。
原曲の様に静かに終わる演奏ってコンクールではしないんでしょうか？

ID:RgOeeAo7 は、スレを荒らしたいらしい…どうしようもねぇな。

ID:RgOeeAo7
他人のふんどしで相撲を取る卑怯な人ですね。
どうせならsageてください。

多分前スレのID:LT/JHA7jの粘着的な態度に頭に来ている人だと思います。
まぁ一日中２ちゃんに引っ付いているような香具師に
単なる脊髄反射はあまり効果的ではないので良くないと思います。
ここには何も書き込まない、
あるいは書いてもsageるなどの行為をしてください。

他の皆様もこのスレはスルーの方向で…。
感想書いても粘着的に叩かれるだけですよ。

>>16
なるほど自作自演ですか…w
何か痛すぎて反吐が出ますねww

またおまえか……

リベルテはどこをとっても抜けてるな。

ネジがか？

それより誰か新スレ立て直せ。

職場の部は相変わらず演奏水準が低かった。
ほんとうにこれが全国大会なのか…と、耳を疑うような演奏もあった。
同じ日に一般の部があるので余計にそのヒドさが際立つ。

他の全部門が熾烈な支部大会を正々堂々と勝ち抜いてきた、素晴らしい演奏が目白
押しの中、職場の部だけはいつもお馴染みの団体によるどこか気の抜けたような
演奏の連続…。

NTT西日本も、あれはあれで良かったとは思う。
演奏そのものはエンタテインメントとして楽しめる素敵な演奏だった。
でも、このステージに立ちたくても立てなかった大学や一般の団体の人は複雑な
想いで聞いていたのではないか…。
まさに「職場の部の特権による、全国大会のカウントベイシー」であった。
ステージ上の溌剌とした演奏を見ながら、逆に薄ら寒い気持ちにもなった。

存在する意味がまったくわからない特殊部門による、低レベルなステージを今後
いつまで見せられ続けるのだろうか？

気持ちはわかるけど観なければいいのでは？

>>28
荒らしに反応する奴も荒らしと同じだぞ。









あ、ここは別に荒れてもいいのか。

ぶっちゃけ、職場と一般が同日開催だから職場部門の下手さが解りやすく、叩かれるネタにもされるけど、
仮に大学部門と一般が同日開催だったとしても、一部の団体を除いては大して変わらないと思う。部門のレベルの差が著しく離れている事に変わりはない…と言うのが今大会の正直な感想。

これはクリリンの分！

演奏の水準は、

一般＞＞大学≧高校＞＞中学＞＞＞＞＞＞＞＞職場

といった感じでしょうか？
一般は他を圧倒していますね。確かに。
まあ、人気という事では、

高校＞中学≧一般≧大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職場

という感じで、一部を除いて拮抗した感じになるかな、と思いますが。

個人的な感想

全団体入れるとキリが無いので、取りあえず大学と職場の金賞団体だけに留めておくが、
今年の演奏は個人的に
駒大≧神大＞ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ＝ＮＴＴ＞玉川≧文教
だったな。
特に文教にはガッカリ。

>>29
まったく荒れていませんけど。何かあったんですか？

>>30
大学も演奏にばらつきがある。
そう考えると一般は銅賞でも
かなりレベルが高い。

十数年まえ、全国大会のCDを知人に借りて聴いていた。「日本の吹奏楽'88」という
タイトルだった。vol.1から、ほぼ全数揃っていた。順番に聴いてみる。

当時、全国大会のレベルを知らなかった私にとって、どの演奏もアマチュアのもの
とは信じられないほど技術的・音楽的に優れたものばかりだった…。
金・銀・銅など関係なく、どの団体も各支部の代表に相応しい演奏で、CDなのに会場
の熱気まで伝わってくるようだった。

中学、高校、大学と聴き進み、大人の部門「職場・一般」を聴き始める。
ヤマハ浜松の「メトセラ�U」に全身総毛立つほど衝撃を受け、さすが大人の部門は
違うと思った。
まだそんな興奮が冷めない頃、それまでとはまったく次元の違う、ある意味でショッ
キングな「トランペット・ヴォランタリー」がスピーカーから流れてきた。

　「・・・！」

…絶句するしかなかった。
この演奏は、何なのだろう？　本当に○○支部代表なのか？　何かのトラブルか？

まだ少年だった私には、聖域だと思っていた全国大会のステージが踏み躙られたよう
に思えて、陰鬱な気分になった。
吹奏楽コンクールの、見てはいけない恥部を見てしまったような、そんな気がした。

あれから十数年、吹奏楽コンクールは当時よりも更に演奏水準も上がり、TVなどでも
取り上げられるなど世間の注目も浴びている。
かつてはブラバンなどと呼ばれ、どこかムサ苦しかった吹奏楽のイメージも格段に良く
なっているように思う。

ある部門だけは、当時と変わらぬごく一部の企業による寡占状態が続いているが…。

それよりも文教の演奏が１２分を超えている件について。

今年も他部門ではあり得ない程、低レベルな演奏を聴かせた部門がありましたが、
それでも一時期に比べればマシになっていますよね。

競争相手がいない分、全国大会もやりたい放題なんだから今後は娯楽性を前面に
押し出して、生き残りを賭けるのが得策なのかも知れません。

そういう意味で、今年はひとつの方向性が示された大会だったのでしょう。

>>37
計ってみましたが、指揮棒を振り上げてから、演奏終了まで、
11分56秒ぐらいでした。
驚異的にギリギリでしたね。

スレに関係ないが、「ローザの為の楽章」のモチーフとなった、
ローザ・パークス女史が24日に亡くなったそうな。享年92歳。
好きな曲でもあるので合掌しておく。

新一般(年齢不問)・ズージャー部門新設。いいかも。

職場／一般の統合が、一番良さそうに思う。

今日の変な人…Bmb

>>42
まぁ全国大会の意味合いを考えるとその方がベストかもな。
仮に統合されたとしても、今回職場で金賞を受賞した２団体は必ず全国まで進んでくると思う。
ブリジストンはごくたまに名演を残すからな。
「98年ブラジリアン・ポートレート」や「01年・ＳＬが行く」など。
特に01年の課題曲、どう聴いても浜響より上手い。

このスレッドは重複となります。
最近の全日本吹奏楽コンクールの話題は下記スレッドを利用して下さい。

全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128334719/l50

>>43
反論不能と見るや、早速荒らし開始ですか？　根っからのアレですねぇｗ

>>44
その通り。ブリヂストン久留米は堅いでしょうね。

NTT西は、案外苦戦するかも知れませんが…。

ブリジストンのショス５良い

祇園がNTTにねえ…
仮にグリーンだとしても…

>>49
卑屈なツッコミが、いかにもアレですねｗ

今日はおしまい。また来ますね。ではまた。

NTT西なら中国支部の一般に入っても別格のﾚﾍﾞﾙで代表は揺るぎない。
今年グリーンの次がNTTだったから確信した

NTT中国の苦戦は無いかと・・・
定期演奏会ではトラがかなりの数入っているらしいので、
職場（の人間で構成）という制約がなくなれば
今以上のバンドに化ける可能性もある

部門こそ異なるが10月23日のあの日、同じ中国代表としてでてきた２団体では
圧倒的に　ＮＴＴ西日本＞祇園ウインド　だと思った。
祇園は無理して�Xを選んだような気がしてならない。
自分のバンドのカラーを全面に出したＮＴＴの方がいい演奏してるよ。
あの出来なら充分一般部門でも違和感無いと思う。金賞かどうかは別にして。

>>粘着、荒らし以外の皆様新スレ立てました。
LT/JHA7j=BmbVRpQ6はこのスレでがんばってねｗ

全日本吹奏楽コンクール【大学・職場・一般】vol.２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130326881/l50

まったりやりましょう。

BmbVRpQ6
こいつ、GHの団員か？
なぜNTT中国をそこまで下に見てるんだ？

連投スマソ

>>44
2001年は、ブリの自由曲がDVDに収録されたことにかなり意味がある。團伊玖磨の追悼の意も込められているハズだからな。
それでブリ除いたら浜響だったんだろう。

>>55
いつものヴァカだからほっとけ。てかさぁ、前スレからの流れを嫁。
相手しない方が賢明。

ウインドアンサンブルに近い編成のNTT中国と
大編成シンフォニックバンドのグリーンハーモニーを
初めとした一般バンドは同列の比較が難しい。
NTT中国は中国地区職場の部にライバルがなく全国大会
フリーパスだからからあのような大胆な選曲が出来るが、
一般の部に入ったとしてあの選曲＆演奏が認められるかは疑問。
審査員は保守的な人が多いのも事実。NTT中国のレベルの高さは
認めるけどね。

BmbVRpQ6よ、>>47はそういう意味じゃないの？
でも>>50の煽りはいただけないなぁ。

>>58
だから、ヴァカにマジレスするなって。

ウインドアンサンブル的な演奏はいいよね！

>>59
ID:BmbVRpQ6　を擁護するつもりは無いが、
「粘着」だの「ヴァカ」だの、明らかに蔑視するレスは第三者から見ても見苦しいものです。
それにこの掲示板のルールにはしっかり「荒らしに反応する人も同類」と明記されてますからね。
オレには、あなたも「その同系列の人間」としか見れない。もう少し大人になりましょう。


>>58
「思い切った選曲」という意味では確かにその通りかもしれませんが、あそこまで大胆でなくとも
自身等のバンドの特徴を良くつかんだ演奏スタイルが持てる　という意味では中国地区のどのバンドにも
引けを取らない「強さ」と思います（あくまでバンドとしてのチカラの話であって、
コンクール受賞歴云々の話ではないので勘違いなさらずに）。

最近はジャズ等の別ジャンルを取り入れた楽曲も増えてきていますし、あからさまな難曲でなくとも全国大会で
勝負できる曲は沢山あるハズです。
それを汲み取っても余りあるバンドの力を評価していますよ。少なくとも自分は。
中国支部の一般でも、祇園ＷＥに並ぶ金賞常連にはなるでしょう。

一度、期間限定（例えば3年だけとか）でいいから職場とｲﾊﾟｰﾝ統合してｺﾝｸｰﾙしてみたら面白いかもね。

ﾌﾞﾘ以外の全職場団体が全国から消える可能性大かな？

そんならいっそ、４年に一度のオリンピックに合わせて…

>>63
それいいかもｗ

>>62
YAMAHA浜松とNTT中国は十分出てこれると思うが。阪急とNECは所属支部の
一般のレベルが高いので苦しいとは思う。

いつもコンクールが終わってから統合論を口にする香具師が多いな。
どうせなら県・支部コンクール前から言えばいいのに…はっ。




コンクール前に言ってて職場に代表さらわれたら格好悪い、ですもんねぇ。ｗ
まぁ頑張って、色々と。（禿ｗ

北海道2　東北3　東関東3　西関東3　東京2
東海2　北陸2　関西3　中国2　四国2　九州3

職場団体出場濃厚　東海・中国・九州
職場団体対抗　　　東京・東海・関西
職場団体ほぼ無理　北海道・東北・西関東・東関東・北陸・四国

職場と一般を統合して、50人以下の編成と80人以下の編成の２つの部に
再編するのが一番面白いと思う。

>>68
一般の部・小編成と大編成ってこと？それを分ける意味合いが良く解らない。
一般はみんなレベルの高い演奏を目指してるわけだし、小編成の参加団体はあるのかな…？

>>63-64
四年に一度（偶数年毎）の大会だと、マーチの年しか選ばれなくなるから、
やっぱり全日本吹奏楽連盟の記念周年（最近だと睡蓮の７０歳記念？）から５年おきで職場と一般を統合しよう。
よし、これでキマリ！！！

みんなsageようよ、
こんな殺伐としたスレ…。

大・職・一般の恥さらしだよ。

age

このスレは職場統廃合問題について議論するスレです。

とりあえず昨日のIDでいうBmbVRpQ6がこのスレの主役。
特徴は職場の部のと一般の部の統合論を強く推すことと、

>卑屈なツッコミが、いかにもアレですねｗ

など、すぐ「アレ」という単語を使う。
アレオって名前にするか。ヒキオみたいだし。

>>73
もう荒らしはやめて、大・職・一について話をするほうが良いのでは？

>>74
その話をするなら別にスレがあります。
ここは粘着が立てた粘着の為のスレですからその話はスレ違いになります。

>>67
北海道　アンサンブルドゥノール、北見
東　北　大曲、秋田、名取（泉）
東関東　横ブラ、土気、相模原（関城）
西関東　リベルテ、川越奏和、ソールリジェール
東　京　グロリア、東京正人（葛飾、豊島、NTT東、ソニー）
東　海　浜響吹、ヤマハ（東海市吹）
北　陸　百万石、小松市民（富山ミナミ）
関　西　OSB、創価関西、宝塚（尼崎、西宮、伊丹、阪急）
中　国　NTT中国、倉敷グリーン（祇園）
四　国　鏡野、高松市吹
九　州　ブリジストン、佐賀、JSB（大牟田、宮之城、春日市）

こんな感じか？　

>>76
妥当でしょうね。
個人的には、関西の阪急にも頑張ってほしいです。
（故・鈴木氏の頃のほうが良かったですけどね）

…正直、厳しい支部ですが。

ついでに。
80人編成のブリジストンは、統合後の部門の中でも最強ではないでしょうか？

職場というかなり限られた環境でコンクールやる心意気がいいんじゃん。レベルの問題じゃないよ。
それを言ったら大学だって一般に統合できるし。

>>79
そうですか…大切なのは心意気なんですねｗ

一般団体も職場以上に苦労する場面が多々あるように思いますが、当然そんな事は
無視して職場の心意気に惹かれてらっしゃるのでしょう。

まあ冗談はさておき、私は中学〜高校〜大学までは何の異論もありませんが、その
上の部門だけが分離状態になっているのはどうかな？　と考えます。

職場部門も、参加団体数が十分に確保されていれば何ら問題ないのですが、実質
的にはごく一部の支部を除き

　　「 職 場 部 門 は 全 国 大 会 フ リ ー パ ス 」

という状態が長く続いていますからね…。
このままで良いと考えるのは、その恩恵を享受するごく一部の人たちと、特殊な考え
に固執する２ちゃんねらーの人だけなのかも知れませんね。

>>80
>特殊な考えに固執する２ちゃんねらーの人

自分のことだとは思わないのか？

>>81
そう思うことでご自身が救われるのであれば、それも良いと思います。

ここは２ちゃんねるですし、反論もせずにそういう返しでごまかすのも許される
でしょうからｗ

思わないらしいな。
さらに一般の部の特殊性にも気付かないらしいな。
本来は肩書き別の部門(中高大職)に対する肩書きに関係ない部門が一般なのだが。
逆に肩書きに関係ない部門が一つの部からなることが問題で、
これをいくつかにわけるべき、というのならまだわかるが。
例えば宗教の部とか(学校等の)ＯＢの部とか。

>そういう返しでごまかす

>そう思うことでご自身が救われるのであれば、それも良いと思います。
↑
これのことじゃん。

そんなに一般の全国枠ひろげたいんだねぇ。
つまり無条件で職場の部の1枠をもらえそうな
北海道・東北・西関東・東関東・北陸・四国の
一般ﾊﾞﾝﾄﾞに所属している香具師かぁ。納得。

もういいや。こいつID:3Ztrgbtuいつもの基地外だろ？

いいか？俺は議論しないわけでもなければ反論しないわけでもない。

「これは俺らが決めることじゃない」ってことだ。

自分の妄想を実現したければまずは吹連の理事でも目指せ。

残念！
漏れはコンクール参加してないよ。
やっぱり藻前はそういう損得で考えていたんだな。

>>86
結局、何の反論もない所が凄いですねｗ

一切反論せずに、ひたすら荒らすだけというのはポリシーなのでしょうか？
揺るぎない精神力にいつも関心しております。　ホントですよ。

参加してみたい誘惑にかられる今日この頃

面白そうだから「また」まとめサイトつくっちゃおうかなｗ

吹連が動かなければ何も変わらない、というのは一つの正論。

推薦するしない、というのは各支部＆審査員の問題。
部門が分かれている以上、一般の枠が増えるためには
母集団を大きくするよりほか、現在では方法がない。

前スレからROMってましたが、統合論をここで話しあうのは不毛ですね。

では、どうぞ（笑）

ところで俺、逮捕されてるはずなんだけど
俺をさんざん煽ったアイツはどんな顔してるんだろう。

真っ赤な顔して今もキーボードたたいてんのかな。

>>87
すみません。とりあえずまったく意味がわからないのですが、なんだかちょっと
嬉しそうなので良かったです。

>>88
で、結局漏れへの反論はロクに反論にもなってない>>85だけでつか？

>>95
反論まだ？　を、延々繰り返してごまかす作戦ですか？

古典的ですが、荒らしの手段としては非常に効果的ですね。さすがです。

統合したら枠が増える、ということも
数値的に検証できてるのだろうか。

出来ていないとすると、ID:3Ztrgbtuは一人で盛り上がっている
マッチポンプで哀れな人のように思える。
>>96
答えの出ない事に延々言及して
内容のない煽りするのやめな。見苦しい。

>>94
嬉しそうとは？その方が意味がわからないな。
何がどう嬉しそうなのか説明してくれ。
それと一般の部の特殊性についての反論はまだか？

>>97
それこそ吹連の理事にでもならないと、検証しても無意味なのかも知れませんね。

まあ私は、無意味でも良いと思っておりますが。
誰かさんが、そういう事をしつこくおっしゃるものでｗ　失礼しました。

>>96は自ら>>88で反論を求めているのに
自分が反論を求められると荒らしの手段という。
つまり自らを荒らしと認めているのか。

とりあえずごまかすというのがよくわからないのですが、
何をごまかしているのですか？

暇なので言葉尻捉えて喜んでるだけでしょ。こんなの。
真剣に話をしても無駄なので遊びと割り切ったほうが勝ちですよ。

この話題になると、なぜか異常に盛り上がりますねｗ

>>101
そうですね。
そろそろ切り上げます。

>>102
ごまかし切れなくてかわいそうだね。
もうレスしなくていいよ。

　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 <　ま〜た、しゃしゃり出てきとるよ〜！ ID:3Ztrgbtu
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　　荷物まとめて、さっさと引越しー！！
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

総和のBBSが何気無く荒らされてるね

ここもそうですが、荒らしはどこにでも出没しますからね…。

総和ってどこの中学？高校？何県？>>106

ねｗ

荒らしなんかやめて、普通に自分の意見を述べればいいのに。

前スレでもそうでしたが、いくら煽られても軽く流すだけですし、荒らしがひどい
場合には一定期間離れる（「尻尾を巻いて逃げる」と言ってあげてましたがｗ）だけ
で十分に対処できるので、彼にとってもあまり面白くないと思うのですが…。

こんなことを荒らし屋さんに言っても、仕方ないのかも知れませんがｗ

早朝書いた通り、見事にコイツ↑がスレの主役だろ。
期待に応えるヤツだな。

荒らそうと必死なところ申し訳ありませんが、結局今年の全国大会ＣＤの一般の部
収録方法はどうなったんでしょうね？

課題曲５ってＣＤで聴けるのでしょうか？　もしご存知ならと思って…。

↑だが断る！

自分で調べろや。ｳﾞｧｶ

そうですか。　ご存知ないものはどうしようもありませんね。

失礼しましたｗ

なにが w なんだ？
笑うトコか？　死ねよ

？

別に笑ってませんよ。
それより「大・職・一」の話題で楽しんだほうが良くありませんか？
ここはそういうスレでしょうしｗ

＾＾；ｗ

？

別に笑ってませんよ。
それより「猪・鹿・蝶」の話題で楽しんだほうが良くありませんか？
ここはそういうスレでしょうしｗ

>>115
んー教えてくれない人＝無知な人な訳ですか。
いいなぁ。君の周りには何でも教えてくれる人がいっぱいいるんだね。

でも、その人達はだれも>>115には「無知」ということを教えなかった！

私はただ、全国大会のＣＤの件で質問しただけなんですけどね…。
どなたも答えていただけなかったので、

　　「ご存知ないものはどうしようもありませんね。失礼しました」

と言いましたが、どのあたりがお気に召さなかったのでしょうか？
少し気難しい人たちなんですね、きっと。

ヒント：収録され　Aる　Bない

面白いですね

あなたのインターネットは２ｃｈのみなんだね。検索エンジンは対象外ってか。

まあ、少なくとも世の中たくさんの人が、教えて→まず調べろ→知らないんだ

と切り返してくるヤツに物事教える気になるかどうか小一時間考えてみること

>>124
そう思うことでご自身が救われるのであれば、それも良いと思います。

＞そう思うことでご自身が救われる

日本語書けてねー。

>>126
そう思うことでご自身が救われるのであれば、それも良いと思います。

職場擁護派は今の内に部門存続を訴えておいた方が良いぞ。
その内絶対に一般の部に吸収される日が来るから。
これは時間の問題。

>>127
よっぽど閑なんですねー。
さっきから人の揚げ足取りしかしてませんが、何のためにここにいるんですか？

>>129さんも。

>>130
いや、私はさっきまでレス読んでただけですが。

>>131
そうですか。　大変失礼しましたｗ

>>131
質問を質問で返して逃げないでくださいよｗ

水槽やってる人って、なぜこんなのばかりなんだろう？

だから、水槽は「幼稚、馬鹿、うんこ、音楽にあらず」ってなこと言われるんだ象

アンカーミスった。>>132ね。

すごく荒れてきましたね。

>>136
君はこのスレッドにどうあって欲しい？

>>137
全日本吹奏楽コンクールの「大・職・一」についての話題で盛り上がれば、それが
一番良いのではないでしょうか？

水槽コンクールってのが、馬鹿な世界だとは気付かないのかなあ？みんな

>>138
もう語ること無いんだけど。結果も出たし。他になんか言いたいことでもあるの？

>>139
それは捉え方次第だ

>>138
あんたが話せば即刻盛り下がるから、さっさと消えてね。(^3^)

>>141
この異常な盛り上がりは、私のせいでない事がわかって安心しました。

ありがとうございますｗ

>>142
よっあんたの揚げ足取り日本一！

全国大会ＣＤの、一般の部収録方法が知りたかっただけなんですけどね…。
ここまで憎悪を剥き出しにしてスレを荒らすエネルギーは、いったいどこから湧いて
くるのでしょうか？

まあ元気なことは、良いことだと思いますｗ

朝の8時から26レス。
キチガイだなこりゃ。

「大・職・一」の話題はないみたいですね…。

そういうこと語りたいなら話題つくれよじゃあ。

>>147
全国大会ＣＤの話題を振っただけで、この状態ですからね…。
べつに職場／一般の統合についての話題でもいいのですが、すでに決着済みですし
私はスレを荒らしたくないので、その話題はちょっと避けるべきかなと…。

何かいい話題ありませんかねえｗ

疲れたので、そろそろ終わりにします。すみませんｗ

また来ます。
今日もありがとうございました。

ID:3Ztrgbtuこんな奴に大・職・一般を語って欲しくない。
多分スレを立てたID:LT/JHA7jはID:3Ztrgbtuと同一人物だろう。
低能な書き込みからわかる。

もう何も書き込むな、もしくはsageで頼む。
迂闊に書くとID:3Ztrgbtu揚げ足取られて、
奴のマスターベーション（自慰）に付き合わされることになるぞ。

3Ztrgbtuと意味のない議論しまくって埋めてしまおうぜ

大学は４年間にかけているのがよく分かる。
職場も以前はコンクールじゃないような雰囲気だったが、最近はうまいよ。
最近の一般は、本当によく練習しているよねぇ。みんなすごくうまい。
非常に聞きごたえがある。

まあ、この状況がいつまで続くか。
昔の大学・職場・一般だなんてお客も入ってなかったもんねぇ。
２００２年の大阪にも行ったけど、たくさん席空いていたよ。

>>150
知的な書き込みですね。

>>154
痴的な書き込みですね。

>>152
ふた昔まえまでは、一般よりも職場のほうが上手かったんですけどね…（一部を
のぞいて）。

今はもう、圧倒的に一般のほうが聴き応えありますよね。

>>154
毎日毎日お疲れさま。(^3^)-☆chu!!

>>157
毎日ひたすら荒らし続けるというのも、根気のいることでしょう。凄いですね。
たまには「大・職・一」について書き込みしてはいかがですか？

あ。荒らし屋さんにこんなことを言うと失礼だったかも知れませんね。
失礼しましたｗ

こんなキチガイがどこかにいるんだなあ。
幼女を誘拐したりするのがこんなタイプか？

荒らし屋さんが、荒らしをやめる訳がありませんよね。

職場の部があったらなぜいけないのですか？。
統合されてもうちはコンクールに出ますよ。
別に。夏，することがないもの...笑。

今日のスレ立て荒らしはID:qDDCe1XNのもよう。
自分以外の人を全員荒らし認定しながら一日中このスレに張り付いています。
煽りだけは一流なので、のせられて相手をしないよう皆さんご注意下さい。
真面目に大職一の話をしたい方には別スレがありますのでそちらをご利用下さい。

今年の全国大会ＣＤは、大学・職場が金賞団体の自由曲のみの収録らしいですね。

近畿大学の「大阪俗謡による幻想曲」や、東北福祉大学の「残酷メアリー」が聴け
ないのが個人的には残念です…。
ただ職場の銀・銅の演奏が収録されない事は、職場部門存続を望む人たちにとって
は朗報でしょう。

コンクール会場では職場部門の低レベル団体の演奏中、一般（と一部の職場）だけ
聴きたい人が席取りして会場におらず（会場にいても寝ている人が多いようです）
物凄い演奏をしても、それほど広く知られません。
その上ＣＤにならなければ、金賞団体の演奏だけが世間に知れ渡ることになります。

職場部門の銀・銅団体は世間にほとんど知られることなく、今までどおりの演奏水準
で毎年全国大会に出場できる可能性が広がった訳です。
トバッチリを受けた大学部門の人たちは、自分たちが一生懸命に練習した成果がＣＤ
にならず本当に気の毒ですが…。

　　「これ、まじめに練習したのか？」

というような演奏で全国大会に出場できる特殊部門の存続にとっては、必要なのかも
知れません。
大学時代の汗と涙の記録も、既得権益を守る一握りの人たちのためにグッと我慢する
しかないのでしょう…。

グランキューブって電車で行くと微妙に駅から遠くて不便だった…

>>154
アナルセックスしたことある？

一方はスレの趣旨に沿った内容で、言いたいことを堂々と言う。
一方は病的なまでに粘着して荒らそうとするが、それすらも無視され空しく吠え続ける…。

過去に何度も何度も繰り返されてきたことですね。

>>164
あんなもんでしょう。
阪神福島から歩いたけど、別に不便だとは思わなかったが。

大阪の演奏の感想を…

よーし、じゃあ無視していこうぜ〜。

ヒント：ID:qDDCe1XN=昨日のID:3Ztrgbtu=このスレの>>1がいなくなった途端このスレには平穏が訪れる

かつて職場／一般の統合について書き込むと、想像を絶するような激しい反応で職場
擁護の意見が出ていました。
最初は冷静に反論らしきことを書き込みながら、自分の思い通りにならないと、今と
同じで荒らしが始まります。
荒らしの内容も今のような陰湿で暗いものではなく、言い方は悪いですがボリューム
があって迫力満点。どこか健康的でした。
過去スレを見ていただければわかりますが、それはそれは壮観な眺めです。

その後、時が経つにつれて職場擁護の意見は減りつづけ、今ではもうほとんど統合に
反対する意見を目にしません。
吹奏楽コンクールにおける職場部門の異常性が、徐々に認識されてきたのでしょう。

それでもここは２ちゃんねる。決して荒らしがなくなる事はありません。
その内容も自分の意見・主張を一切持たず、ただ荒らすだけの陰湿で病的なものへと
変質しているのは見てのとおりです。

これから先、どういう展開になるのか見守っていきたいと思います。

>>169　どうぞ。

>>170　良かったですね。

今日も見慣れないIDの人が訪れて来て、同じような事を吐き捨てて去っていますが
当然、全員別人です。
気を落とさずに頑張ってほしいと思います。

>>171
そんな健康的なあなたが揚げ足を取るだけで一番論じようとしないところが
まだおわかりでない様で……素晴らしい知能ですね、尊敬します。
吹奏楽コンクール時期におけるあなたの異常性が、徐々に認識されてきたのでしょう。
もう誰もあなたに論じようとはしなくなりましたね。

毎日朝からパソコンの前にずっと張り付いて下さってご苦労様です。
またこれからも頑張って荒らし続けていってくださいね。期待しています。

>>172
おまえも暇人なんだろ

>>173
流れ嫁。余計なレスはいらん。

>>173
>>174さんがおっしゃるように、今はもう貝のように閉じこもるしかないようです。

先人たちが辛酸を舐め尽くした末に得た知恵なのでしょう。

うわぁーー　ヴァカにレスされた。鬱だ・・・

この人に関しては、まだあまり知恵がないのかも知れませんが。

まだいたのか、この粘着。お前いい加減就職しろよ。

誰かコイツに名前やろーぜｗ

みんな大人気ないね。

楽しいの？

>>177
>>176の書き込みからなぜ知恵がないと判断できるのか俺には理解できないのだが、どうして？

>>176のいうとおり、そいつがヴァカだからさｗ

自分の考えを述べただけなんですけどね…。　>>163　>>171

反論するならともかく、毎回毎回ただ荒らすだけなのがよくわかりませんねｗ

それ、自分に言ってるんでしょｗ

それと、反論するのに疲れただけ。だってお前に話しても聴く耳もたずだもん、

とりあえず職場を廃止することによっておこるメリットを答えてもらえます?

偉そうなことほざきまくっといて、いつものようにここで話変えて逃げたらお前死んでねｗ

意味のない書き込みで荒らす人が現れたところで、そろそろいつものように尻尾を
巻いて逃げさせていただきます。すみませんｗ

また来ますので、頑張ってください。今日もありがとうございました。

結局逃げやがった(笑)

ヴァカと議論（にしておこう）するとヴァカが移るから、やめといた方がええよ。

>>178
某スレで非常によく似た人物が暴れていたのですが、
もしこのスレで暴れているのと同一人物だとしたら
もう既に「ﾆｼｰ」もしくは「にっしー」という名前が
つけられています。

ちなみに某所にヲチスレも立っていますよ。

もうコイツで遊ぶの慣れてるから。

何ヶ月も同じネタで荒らしといて、職場を廃止することによっておこるメリットを答えてもらえます?
の問に答えた回数ゼロｗ

真性のアホなんだろうな、こいつ。

にっしーかぁ・・・・。何故ににっしー?ｗ
某所知りたいんだけど、自分で探した方がいいのかしら。

おっとダウンタウンDXか

悪い誤爆した。
ここ実況板じゃなーやｗ

>>191
下記スレを読むことをお勧めします。
ヲチスレは近藤スレの>>627-633あたりにヒントが載ってますよ。
この2つをヲチスレにしてもいいのですがねｗ

作曲家飯島さんに粘着され困ってます。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1120999302/l50

近藤久敦さんってどんな方ですか？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124260152/l50

もっとまともな話題はないのかこのスレ

別スレで書いて気づいた。来年は本当の意味での全国大会になりそう。
出場予想団体でほぼ確定していそうで金賞に絡みそうな面々

大曲・リベルテ・川越・土気・横ブラ・グロリア
浜響吹・大津シンフォニック・創価関西

横ブラは変な噂を聞くけどさ、これだけで9団体。
来年は絶対に面白いコンクールになるぞ。宇都宮、遠いなぁ・・・。

>>196
ドゥ･ノールや秋田、名取が入っていないのは何故？

>>196
東北2団体、リベ、川越、土気、横ブラ、グロリア、
浜響吹、OSB、関吹

ってとこじゃ？計10団体。東北は秋田、名取、大曲のどこが出てきてもおかしくない。

>>196
それに加えてドゥノール・秋田・名取・宝塚・尼崎を挙げておく。
ドゥノール以外は支部落ちも十分ありうるが。

>>197
ドゥノはこの面子の中ではちょと落ちると思う。

>>196
ドゥノールも追加しておけ。あそこも思いがけない演奏することあるから。

>>199
代表数を考慮に入れてくだされ。

冷静に考えたら、大曲は出てきたとしても金に絡むのはきついか。
今年は正直、運よく金取れた、といった感じ。

真面目な大職一の話題はもう一つのスレでやれ。

>>203　激しく同意。
リードの作品なら金賞の演奏に絡むと思うが。

２００３年の関西全滅後、２００４年と２００５年はダブル金だったが、
来年片一方は銀賞とりそうな予感がするけどね。

今年もそうだが２００３年は仰天した年だったな・・・

来年の一般、銅賞は北陸、中国、四国、九州×２で確定だな。

↑　九州２は無いな…どっちかは必ず銀に止まると思う。

九州もそろそろどっか金とるんじゃない？









無理かｗ

>>208
来年予想されるのは、ドゥノール、大曲、秋田（または名取）、川越、
リベルテ、横浜ブラス、土気、創価グロリア、百万石（またはソノーレ）、
浜松交響、ＯＳＢ、創価関西、倉敷ＧＨ、鏡野、佐賀、ＪＳＢ
（または大牟田）

来年は３出もなく本当の意味での全国大会だ。この顔ぶれだと銅賞約５団体
は消去法で、北陸と中国と四国と九州×２しかないだろう。
あとはどこが金賞を取ってもおかしくないし、悪くても銀賞は取るような
団体ばかりだ。九州代表もいい演奏しているが、上位の団体との差は大きい。

どうせまた東海か東北か北海道辺り、少なくともどっか一つが脱落するでしょ。

浜響吹レベルになると、昨年の銅賞は

「悪夢」

だとさ。なんだかな〜。

>>210
>銅賞約５団体は消去法で、北陸と中国と四国と九州×２しかないだろう。

そりゃちょっと言い過ぎだろ。来年は(来年も？)どうなるかわからんぞ。

何だか感想の書きこみが一段落したとオモタら馬鹿みたいな書き込みばっかになったなー。

>>212
そうそう。みんなが見る自分ところの掲示板に団員がよくそんなこと書けるよな、って思った。
結局コン厨根性丸出しってとこじゃん。銅賞で何が悪いのってとこだよ。評価にこだわりすぎ。
銅賞だったらその１年の活動は質が悪かったのか？？？？
「悪夢」という言葉の裏には、自己評価ではもっとよかったはずなのに、というのが見て取れる。ｗ

まぁな、いくら手を抜いても銅賞はとれるんだから、
出る以上、銅だけは勘弁と思う気持ちはわからんでもない。
以前高い遠征費出して全国行ったことあるが、さすがに銅くらったときは
一瞬「山形市役所といっしょかよ」と、ブルーになったよ。

来年宇都宮は熱いな！

栃木吹連にもの申す。
全日コンで宇都宮に宿泊する見込数。約1000人。
夜、街に繰出すもの約800人。
餃子の消費見込数。約1万個。
なのに前回、餃子を食いに街に出たらみんな閉店。
実際の消費数500個。
どうしてそんなに早く閉店するのかね。
観光協会に言っといて! その日は夜中の12時まで営業するようにって。

一般はその「上手さ」が話題になるのに、職場はその「下手さ」しか話題にならんのが笑えるな。

福知山のラッパage

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E3%81%AE%E3%83%
A9%E3%83%83%E3%83%91&hl=ja&lr=&newwindow=1&c2coff=1&rls=DVXA,DVXA:2005-18,DVXA:ja&start=0&sa=N

きもすぎる・・・

>217
そもそも栃木に繁華街は存在するのか？w

それは栃木県民に失礼すぎますよ。前回の宇都宮の年なら、私はコンクールの終わった後で餃子食べましたよ−。種類も豊富でおいしかったですよ。ただ、あのコンクール会場のホールはアクセス悪かったですね。最寄り駅で降りたとき、こんな小さい駅のハズない！と不安になった。

アクセス云々ぬかすﾔｼは別に行かなくてもいいよ。

JR宇都宮からバスでも十分便利。

東武だと新栃木乗り換えでその先が結構長いし。

○北見吹、●ドゥノール
★大曲吹、○秋田吹、△名取交響吹
○川越奏和、★リベルテ、△ソールリジェール、▲創価山梨
○土気シビック、○相模原市吹、●横浜ブラス、
○東京正人、●創価グロリア
○百万石、△ソノーレ
★浜松交響
★創価関西、★宝塚市吹、●大津ＳＢ
○祇園、●倉敷GH
○鏡野、△松山市吹
○佐賀市吹、○ＪＳＢ、△大牟田

○・・・今年全国出場、★・・・今年全国金賞、●・・・今年３出休み
△・・・昨年全国出場で今年支部金賞、▲同銀賞以下

>>218
>>1さん乙。
今日は出番が少なく残念でしたね。

ぱぱぱぱーん　ぱぱぱぱーん　ぱぱぱぱーん
ぱぱぱぱーん　ぱぱぱぱーん　ぱぱぱぱーん
ぱーん　ぱーぱぱーぱ　ぱーぱぱーぱ　ぱ・ぱ・ぱぱーん
ぱーん　ぐしょじゃがｓｋぎおｆｋｆぎｒ；ｊふじこｄｆｊふぃーーー

>>2
横山典は昨日の天皇賞も２着だった

コンクール会場のホールへのアクセスってのは出演者じゃないと実感わかないよな。全日本出ない奴には一生分かるまい。

前日に関西入りして貸し切りバスで会場正面まで。大変だねｗ

>>226
マラ５？

TBT氏が大職レポうｐしました。

一般は来週かな？

今週末あたりじゃない？

濃い演奏ばかりだったから感想書くのも大変でしょう。

どこが濃かった？
濃い＝好成績ではないと思うけど、やっぱり濃いと印象に残りやすいのかな？

>>235
あれだけ課題曲５を聞かされた時点でかなり濃かったような・・・。
上手い下手は関係なくｗ

CD発売いつ？

８０人が制限人数だよね
やっぱり大人数で音出さないと金賞は無理なのかな？

今年金賞の大曲吹は７０人いなかったんじゃないかな〜。

>>238
全国常連バンドになればほっといても人が集まってくる（都市部以外は別として）。
そうなると定員いっぱいで出てくるのは必然的。
今年の北海道とか四国とか、水槽人口の少ない所から出てくる団体は
例えば70人くらいいたとしても、どうしても上手な奏者とそうでない奏者の差がある。
そうなると当然クオリティが落ちる。

人数が多けりゃ、というのはトーシロ考え。例えばリベが50人くらいでも十分金賞もらえるほどの
演奏は可能と思うし、今年銅だった鏡野だって上手な人に絞り込んでくれば金はムリでも銀くらいは
取れるかもしれない。

いやいや、大曲は60〜62人くらいしかいなかったよ
前の創価と遜色なく鳴っていたが
しかし田舎の小バンドがここまでやるとは…

でも、オーディションまでして下手糞集めて、全国金取って
何がうれしいのやら？

ほんとうに上手いアマチュアって、全国レベルのバンドには皆無に近いよなｗ

正直、浜松アクトor東京文化会館で会場固定にしてほしい。

移動がすげえメンドクセ

今年の様なホールだと
大人数＝大音量の方が有利だったかもしれない
同じ演奏レベルだとしたら

>>244
だね。あそこで水槽の演奏を初めて聴いたのは2000年の関西大会だったが、
人数が多いバンド（大音量）の方が明らかに有利とおもた。

>>243
だけど、地方の会場に固定したら地元のバンドが有利になるのでは？
特にアクトシティ浜松。浜響吹は定期演奏会をここで毎年やっているし、
過去５回の金賞のうち２回はこの地元のホールだからね。
ただ、アクトシティでの金賞は９４年、０１年ともに出演順１番であることも付け加えておく。
また、９４年は朝一でもあった。不利な演奏順であることは間違いない。

>>242
そういう批判の仕方するヤツってのは、絶対「自分はどこ(誰)が
上手いと思うのか」ってのは書かないんだよな。書くとそこが
反論されるポイントになるから。

ほんとに上手いアマチュアはどこにいるのか説明してみなよｗ

>>247
そうやって釣られるから荒らしが喜ぶ。

>>242みたいな糞は放置するべしｗ
どうせ孤独なひきこもりだし。哀れなもんよ。

>>248
そうか、>>242は>>1か。
スゲェな、よく気づいたな。

職場の部があったらなぜいけないのですか？。
よく理由が分かりません。
一般の部に統合？されても無くなってもいいです
よ。別に。うちはコンクールに出ますよ。
夏，することがないもの...笑。

糞必死ｗ

でも朝一でいきなりインパクト与えられれば勝ちだよね

一般で朝イチって、基本的にはないよね。

>>252
朝一はホールが響いてくれないんだよ。
かなーり不利。

てか体が寝起きだから上手く楽器が鳴らない

気温が低いと、音の伝播速度が遅くなるからねえ。
その影響もあるだろう。

こんな連中に、科学的な事言っても無意味だったｗ

かなーり初心者的な事を書くが、
職場と大学を一緒にやって、
一般を一日やるということはないのだろうか？
そうすれば中学・高校と同様に前半後半に分けて、
出場団体も増えるし…。

ってかそんなにレヴェルの高い一般バンドはぎょーさんいないか…。

職場の部と一般の部の統合も、職場と一般の開催日分離も、ここでウダウダ書いてるんじゃなく、連盟の総会で主張しる！

職場／一般の統合議論で、完膚なきまで叩きのめされた擁護派の恨み節ってやつか。

…可哀想な子だ。よしよし、元気出せｗ

まともな職場バンドだけ全国に出してくれ。
オリエントやったクソバンドだけは出すんじゃねえ。

今日の荒らしはS6d0Tgbh
文を変えてもわかってしまうのは情けない・・・

>>262
スレ立てて1週間経ってもまだ続けてるんだからある意味立派な
もんだよな。
ヒデオみたいだ。

>>263
勘弁してやってください。それが彼のアイデンティティですから。
彼は未来永劫全日本吹奏楽コンクール大職一スレに囚われ続けるのです。

>>260=>>1
乙

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが>>1 ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこに馬鹿見る！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あきれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

あげ

ひとつ言えるのは、結局何の反論もなかったのが残念だということだな。
一般／職場統合の正当性だけが強調される結果になってしまった。
もしかしたら少しはマシな子もいるかと期待してたのに。今回もハズレか。

　　正論にとりあえず噛み付く
　　　　　　　↓
　　　一撃でやり返される
　　　　　　　↓
　　だったら荒らしてやれ！！
　　　　　　　↓
　　　　　無視される
　　　　　　　↓
　　ムカつく！！また荒らしだ！！
　　　　　　　↓
　　　　　無視される
　　　　　　　↓
　　　ブツブツ文句だけ言う
　　　　　　　↓
　　　　飽きられ捨てられる

予想通りではあるものの、あまりにも情けない。
いままでに何度繰り返されてきたのだろうか…。

次回はしっかり頑張ってほしい。マジで。な。

ここつまんないね。ほんとに。

>>268＝1
今日も元気だな。ちゃんと学校行けよ。

残念だ。

>>269
つまらないでしょう。
余りにも一方的な展開だし。

やあ。（ ´・ω・`）
このレスを見た君にはあと3分で死ぬ呪いをかけたよ。
しかし、下のスレッドに

大馬鹿クレッシェンド発見あげｗｗｗｗ

と書き込むと呪いは消えるよ。
それじゃ、君たちの健闘を祈る。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126871826/

コンクールが終わるとこんなもんでしょう。

び〜あ〜るとぅ〜

退屈だったので、このスレを最初から読み返してみた。

けっこう面白いかも。

おもしろいね。１がバカすぎるｗ

この人何なの?チショウ?

>>277
変わった見方ですね。

え、お前本気?ｗ

１さんですか?ｗ

>>279
そんなあなたは、最初からずっと犯られ続けている子ですか？

違ったらすみません。

本当にごめんなさい。

そして……ありがとうｗ

いや、このスレ見たのは最近からで、１から読み返したのは今日が初めて。

変な奴がいるもんだなーって見てたら、なんとソイツが１だったってオチに笑ってたところだよ。

いや、「このスレ見たのは最近からで」ってオチに笑ってたところだよ。

なにこいつ＞EJqGw/kr

>>284
どう見ても>>1だろ。

犯られっぱなしの子も、コンクールが終わってから元気ないね。

>>282は、少しだけ面白かったけど。

キングのCD、一般は金賞以外にもけっこう課題曲収録されるみたい。

>>287
一応全団体課題曲・自由曲収録「予定」になっとるから。

TBT氏、ｲﾊﾟｰﾝﾚﾎﾟもｱｯﾌﾟしました

一般は銀賞にも良い演奏があったので、課題曲収録が金賞に限定されていないのは
結構なことですな。

具体的にどこの団体の課題曲が入るんですか？

>>291
一般の部は全団体の課題曲と自由曲が収録されます

キングのHPに収録団体、収録曲が載っていたけど全団体ではなかった。

全団体ではない。
全国のプログラムにも、収録時間によっては全部は入らないこともあります、みたいな注釈あったし。

収録曲出とったぞ！

一般１
1. 祇園ウインドアンサンブル
指揮／大咲司朗 交響詩「ローマの松」より
／O.レスピーギ（木村吉宏） 　 　 　
2. 浜松交響吹奏楽団指揮／浅田享
　リベラメンテ 吹奏楽による／出塚健博 　 　 　
3. 交響組曲「ガイア」より　
「地球の歴史に於ける全ての戦争犠牲者に捧げる」、「地球誕生から文明創世まで」／天野正道 　 　 　
4. 東京正人吹奏楽団
指揮／鈴木正人 幻想交響曲より　V. サバトの夜の夢／H.ベルリオーズ（鈴木正人） 　 　 　
5. 川口市･アンサンブルリベルテ吹奏楽団
指揮／福本信太郎 リベラメンテ 吹奏楽による／出塚健博 　 　 　
6. ストコフスキーの鐘／M.ドァティ 　 　 　
7. J.S.B.吹奏楽団
指揮／東久照 交響組曲第10番「BR II」より／天野正道 　 　 　
8. 北見吹奏楽団
指揮／松田彰光 マーチ「春風」／南　俊明 　 　 　
9. ローザのための楽章／M.キャンプハウス 　 　 　
10. 鏡野吹奏楽団
指揮／弘田靖明 管弦楽組曲「第六の幸運をもたらす宿」より
／M.アーノルド（瀬尾宗利） 　 　 　
11. 創価学会関西吹奏楽団
指揮／伊勢敏之 パクス・ロマーナ／松尾善雄 　 　 　
12. バレエ音楽「中国の不思議な役人」より
／B.バルトーク（小澤俊朗）

一般２
1. 大曲吹奏楽団
指揮／小塚類 パクス・ロマーナ／松尾善雄 　 　 　
2. 青い水平線／F.チェザリーニ 　 　 　
3. 宝塚市吹奏楽団
指揮／渡辺秀之 パクス・ロマーナ／松尾善雄 　 　 　
4. シダス／T.ドス 　 　 　
5. 秋田吹奏楽団
指揮／佐藤正人 エクスピエィション／天野正道 　 　 　
6. 土気シビックウインドオーケストラ
指揮／加養浩幸 パクス・ロマーナ／松尾善雄 　 　 　
7. 交響曲第3番より／J.バーンズ 　 　 　
8. 百萬石ウィンドオーケストラ
指揮／安嶋俊晴 バレエ音楽「中国の不思議な役人」より／B.バルトーク（仲田守） 　 　 　
9. 相模原市民吹奏楽団
指揮／福本信太郎 リベラメンテ 吹奏楽による
／出塚健博 　 　 　
10. 相授譚〜相模原民話傳説「大猫ばやし」による〜／長生淳 　 　 　
11. 川越奏和奏友会吹奏楽団
指揮／佐藤正人 リベラメンテ 吹奏楽による
／出塚健博 　 　 　
12. 枯木のある風景／飯島俊成 　 　 　
13. 佐賀市民吹奏楽団
指揮／南里隆弘 リベラメンテ 吹奏楽による
／出塚健博 　 　 　
14. マリアの七つの悲しみ
／樽屋雅徳

銀賞は収録されたり、されなかったりしてるけど判断基準は何だろう？

北見は銅賞なのに両方収録。春風やったからだろうが正直いらない。
その分ほかを入れてほしい。

>>293
>>294
>>295
今年はキングレコードが担当すると発表され、キングレコードの吹奏楽担当者(井○さんと石○さんが担当だが、上司である石○さん)に尋ねた時点では
『中学と高校と一般は全団体の課題曲と自由曲を収録、大学と職場は金賞団体のみ課題曲と自由曲を収録する』
との話でしたが、そのように決まったんですね。
御教示頂き有難うございました。

キングってﾏｰｹｯﾄ調査がひどすぎ。
ﾆｰｽﾞ把握まるでできていない。

>>300
ﾏｰｹｯﾄ調査がひどすぎるってどういうこと？
ﾆｰｽﾞ把握って何？

中学高校全団体課題曲自由曲収録、一般全金賞団体は課題曲自由曲でそれ以外も課題曲収録してくれるなら十分じゃん。


大学全団体課題曲自由曲収録や職場の銅賞団体収録なんかよりも寧ろよく考えてると思うが。


アンタの把握しているﾆｰｽﾞとやらをここで語って見ろよ。

職場を金賞団体のみの収録にしたのは、キングレコードの英断だと思う。
でも大学を巻き添えにしたのは良くない。

大学：金賞は課＋自、銀・銅は自のみ
職場：金賞のみ課＋自
一般：金賞は課＋自、銀より一部課＋自、ほかの銀・銅は自のみ

っていうのがベストかな。多分。
大学か一般の余白に、職場金賞団体を収録すれば問題ないと思う。
来年以降、ぜひ改善してほしい。

つかｷﾝｸﾞって慈善団体でも公益法人でもないんですが。


大学を二枚に分けてそれを利益を出せるだけ売れるのかい？


保護者としての母集団の多い中学高校や、根強いファンの多い一般よりも購入層は確実に少ないと思うが。


そんな中大学職場を一枚にまとめたｷﾝｸﾞは十分ﾏｰｹｯﾄ調査をしてるじゃん

>>301>>303
社員乙

>>304
社員じゃないんだけど。
普通に働いてたら、わかりそうなことじゃん。


脛かじるんじゃなく、一回営利企業で働いてみたら？

>>305
極めてオーソドックスな釣り餌に掛からないよう、日頃から注意しましょう。

中学の保護者は、子供の名前入りCDを記念に買う。

CDを購入するのは、コアな吹奏楽ファン、出場者、中高の保護者、このぐらいだろ。

コアな吹奏楽ファンの人気を考えると、中学＞大学とは言えない。
むしろ大学＞中学と思う。

出場した大学生はCDのコピーを辞めることだね。
全員が記念に購入すれば、こうならなかった筈だ。自業自得。

>>307
ｵﾏｴ真性ﾊﾞｶだな。ｗ

>>308
煽り乙。

>>307
大学の部だけコピーが多いとも思えないけれど、いずれにせよコピーは良くないね。

しかし、私の感覚では大学も一般も出場したら結構みんな買ってるけどね。記念に。
職場に限っては全国大会とはいえ、毎年出場が保証されてるような状態だから出場者
も関心が薄いのか、買わない場合があるようです。
（もちろん例外はあるでしょうが…）

やはり大学の銀・銅がまったく収録されないのは、出場者の方には気の毒だと思います。

最初から全部門金賞のみ収録とかすればいいのに。
そしたら全部で6枚くらいじゃん。
よく売れると思うよ。

>>311
その論理を突き詰めると、各部門の最も優れた演奏ばかりを１枚のＣＤにまとめれば
更に良いという事になるのでしょうか？

>>312
勝手に突き詰めてくださいな。

>>313
答えられない質問でしたね。

大変失礼しましたｗ

>>298
ただ単に収録時間に余白分があったので、今年一番時間的に短い課題曲「春風」を
適当に入れようとして鏡野と北見を比較した結果、北見が選ばれた。
それだけの話なんじゃないの？

ま、一般で一番良かった春風は百萬石だと思ったけど‥‥残念ながら一般の�U。

>>315
むしろ、あのリベラメンテの嵐はイラねと思ったｗ

>>316
3年前のラメントの嵐も強烈でしたよ。

ついでに個人的な所感を。
今回、銀賞団体で課題曲が収録される団体は、いずれも個人的に大正解だと思う。
いずれの団体も金賞になって不思議じゃなかった団体の演奏が選ばれていると思う。
欲を言えば秋田吹奏楽団も入れてほしかったが、川越奏和と指揮者が同一であるため、
「類似した演奏」重複を避けるための配慮があったのか‥‥（あくまで推測）？

ま、でも来年はまた質を上げた商品を作ってほしいな。
銅賞団体の演奏を削って、銀賞以上が課題曲収録でいいかも。特に一般は。
金賞団体はアナウンス付き。これならサイコーだね！

>>317
でも、ラメントの演奏が多かった割に名演が無かったと思った。
グロリアは最後のミスが痛すぎた以外はかなり好演だったが‥‥。

それを考えると、常総の追想とか阪急のミニシンフォニーとかの方がよっぽど印象に残る。

>>319
ラメントは聴いてて疲れますからね。
2002年の一般は、ほとんど全部ラメントだったので精神的に参りました…。

1995年のラメセス２世の連発は、全然平気でしたが（若かったからかなｗ）

>>318
ブランドですね。
秋田よりの川越を入れたほうが売れるという。
個人的には秋田のほうが好きですが・・・・。

>>320
私はラメントのほうが飽きなかったですね。
ま、好みの問題なのでしょうが。

>>321
私も秋田のほうが好きですね。
2001年は川越〜秋田連続で金賞でしたが、あの年の秋田は凄かったですね。

その後やや不調ですが、実力は十分にありますからね。

秋田と川越でどう違うのか聴き比べしたかったのに！
正直恨むぞ

>>323
でも正直なトコ、01年の川越と秋田は表現的にそれほど変化は無い。
主旋律パートの歌い回しやパーカッションのアプローチが若干変わっているぐらい。

00年の創価大学・創価グロリア・グラールウィンドの演奏は指揮者が同じでも、
ぜんぜん解釈（表現）や完成度が違って面白かったんだがなぁ‥‥。

>>324
そりゃ、大学生と大人だから違うのは当たり前。
>>322
2001年の秋田はたしかに圧倒されたね。
サウンドよりも音楽で圧倒できるのは、一般の部の中でも
数少ない存在だ。

意外と秋田人気だな
割と頑張ってる田舎吹奏楽団って感じかな

>>326
それは秋田吹団員のジサクジエンだからです

>>326
秋田県には、秋田吹だけでなく大曲吹もあってレベルが高いですよね。

すっきりとオーソドックスなスタイルの秋田吹と、濃厚でダイナミックな演奏の大曲吹。
指揮者の個性が影響しているのでしょうが、キャラクターも違っていて聴くほうとしては
面白いです。

ところでいま、日本で一番のアマチュアバンドってどこですかねえ？

西の淀
東の習
でしょう。
一般バンドは、指揮者のひとり舞台なもし。

>>330
高校だとその２校でしょうね。

ただ一般よりも、中学／高校の方が遥かに指揮者の影響力が大きいように思いますが…。

人気の日本一だな。それ。

ここって大職一のスレだよな？

大：神奈川大
職：ブリヂストン
一：リベルテ

が、それぞれの一番かな。

334
納得

>>331
影響という意味ではなく、指揮者の飯のタネということですな。

一般バンドは、日本の作曲家のサンプラーになってつまらないなもし。

大学は、武蔵野音大の方が、神奈川大よりも素晴らしかったです。

>>336
ﾊｧ？

>>337
そういう脱線がOKなら、イーストマン音楽学校も良い演奏をしますよね。
でも日本のアマチュアで、大学バンドとなると神奈川大が抜きん出ているように思います。

あ。音大もアマチュアですねｗ
失礼しました。あなたは正しい。

【中学生】2chｵｹｽﾄﾗ【高校生】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1125805368/

大：駒澤大
職：ヤマハ浜松
一：大津シンフォニック

が、それぞれの二番かな。

一般は意見わかれそうだな。

俺は土気かなぁと思う。

創価グロリアは思ったほど人気無いらしい。
他のバンドより、確実に名演率が高いのに。


　　　　　　やっぱり宗教団体だから？

大　神奈川大
職　ヤマハ浜松
一　土気シビック

どうも！全国出たことある人は全国大会出場のピンバッジってもらいました？？

大　駒澤大
職　ヤマハ浜松
一　東西創価楽団

創価なら関西の方がイイ！

俺はダントツグロだな

大学は甚大の一人がち

大学は神大。
一般はリベルテ。
創価は関西。
緻密なのがスキです。

↑　創価の部なんて無いからな。
　　　「創価の団体の中では」って意味なんだろうが、いちおう言わせてもらう。

２００５年現在、全国一般バンド(勝手に)ランキング

特Ａランク
１位　川口市・アンサンブルリベルテ吹奏楽団
２位　土気シビックウインドオーケストラ
３位　創価グロリア吹奏楽団

Ａランク
４位　川越奏和奏友会吹奏楽団
５位　浜松交響吹奏楽団
６位　横浜ブラスオルケスタ−
７位　大津シンフォニックバンド
８位　創価学会関西吹奏楽団

Ｂランク
９位　秋田吹奏楽団
10位　名取交響吹奏楽団
11位　アンサンブル ドゥ・ノール
12位　大曲吹奏楽団

Ｃランク
13位　倉敷市民吹奏楽団グリーンハーモニー
14位　佐賀市民吹奏楽団
15位　ソールリジェール吹奏楽団
16位　大牟田奏友会
17位　宝塚市吹奏楽団
18位　Ｊ.Ｓ.Ｂ.吹奏楽団
19位　グラール・ウインド・オーケストラ
20位　相模原市民吹奏楽団
21位　鏡野吹奏楽団

Ｄランク
22位　尼崎市吹奏楽団
23位　百萬石ウィンドオーケストラ
24位　東京正人吹奏楽団
25位　東海市吹奏楽団
26位　富山ミナミ吹奏楽団
27位　関城吹奏楽団
28位　伊奈学園ＯＢ吹奏楽団
29位　創価山梨リード吹奏楽団
30位　祇園ウインドアンサンブル

まったくの独断と偏見・・・

>>346
今年は知らないけど去年の大学の部では希望者だけ購入だったと思う。

リベルテって成績的にもそんな上位ランクじゃないだろ（笑）

１位　土気シビックウインドオーケストラ
２位　創価グロリア吹奏楽団
３位　横浜ブラスオルケスタ
４位　大津シンフォニックバンド
５位　アンサンブルリベルテ
６位　川越奏和奏友会吹奏楽団
７位　浜松交響吹奏楽団
８位　創価学会関西吹奏楽団

こんなとこだろ。

単なる独断と偏見じゃ説得力がないから、データとってみた。

１．過去５年間(０１〜０５年)の全国出場回数
　　０１年を１点〜０５年を５点として計算。３出でお休みの年は半分の点数を加算。
　　例）０１年から０３年までで３出し、０５年にも出た場合・・・
　　　　１＋２＋３＋(４÷２)＋５＝１３点

２．全国大会での成績
　　金賞・・・３点
　　銀賞・・・１点
　　銅賞・・・０点

３．過去５年間にＣＤまたは、ＤＶＤを出版
　　１枚につき２点加算（コンクールのＣＤ，ＤＶＤや響宴等は除く）

４．委嘱作品
　　１作品につき１点加算

とすると、集計の結果・・・

Ａランク
１位　３４．５点　土気シビックウインドオーケストラ
２位　２９．５点　創価グロリア吹奏楽団
３位　２９点　　　川越奏和奏友会
４位　２８点　　　浜松交響吹奏楽団
５位　２７点　　　川口市・アンサンブルリベルテ吹奏楽団
６位　２３点　　　大津シンフォニックバンド
７位　２０．５点　横浜ブラスオルケスター
８位　２０点　　　秋田吹奏楽団

Ｂランク
９位　１９点　　　創価学会関西吹奏楽団
10位　１６．５点　アンサンブル ドゥ・ノール
11位　１５点　　　佐賀市民吹奏楽団
12位　１４．５点　倉敷市民吹奏楽団グリーンハーモニー
13位　１４点　　　鏡野吹奏楽団
14位　１２点　　　Ｊ.Ｓ.Ｂ.吹奏楽団
15位　１１点　　　尼崎市吹奏楽団
16位　１０点　　　名取交響吹奏楽団
同 　１０点　　　大曲吹奏楽団
同　 １０点　　　宝塚市吹奏楽団

　　

Ｃランク
19位　　９点　　　百萬石ウインドオーケストラ
同 　　９点　　　大牟田奏友会
21位　　７点　　　東京正人吹奏楽団
同 　　７点　　　相模原市民吹奏楽団
23位　　６点　　　富山ミナミ吹奏楽団

Ｄランク
24位　　５点　　　北見吹奏楽団
同 　　５点　　　伊奈学園ＯＢ吹奏楽団
同 　　５点　　　祇園ウインドアンサンブル
27位　　４点　　　泉シンフォニックウインドオーケストラ
同 　　４点　　　米沢吹奏楽愛好会
同 　　４点　　　創価山梨リード吹奏楽団
同 　　４点　　　ソノーレ・ウインドアンサンブル
同 　　４点　　　東海市吹奏楽団
同 　　４点　　　松山市民吹奏楽団
33位　　３点　　　関城吹奏楽団
同 　　３点　　　宮之城吹奏楽団
35位　　２点　　　グラールウインドオーケストラ
同 　　２点　　　小松市民吹奏楽団
同 　　２点　　　諫早吹奏楽団
38位　　１点　　　北見交響吹奏楽団
同 　　１点　　　ＭＫＵ吹奏楽団　

となった。
355が言うようにリベルテはそんなに上のほうではなかった。
やはり、０１年と０２年の銀賞が響いているよう。

ホント日本人って点数とか序列とか好きだよね

ＣＤ、ＤＶＤ出版は不要では？
委嘱作品も不要では？
現在は３出１休制度なので過去５年の出場回数ではデータ不足だと思う
せめて１０年くらい

数値で下位のリベルテが「独断と偏見ランク」で上位に選ばれる率が高いのは、その
演奏が印象に残るものである証拠かもしれませんね。

リベは金とる時、1位結構多いしね。
今年は関西についで2位らしいが。

>>359
コン厨がそういうの好きなだけ。
音楽を語る時コンクールの序列がまず最初に来ちゃうからｗ

>>363
吹奏楽に限らず、人は順番を付けるのが好きなようですね。
日本人に限った話ではありません。
オリンピックもメジャーリーグも欧州サッカーも皆、順位を付けてはワイワイと楽しんでます。

“クラ厨を装うコン厨”が大好きなオケの世界でも「全米５大メジャーオケ」などと呼んで
楽しんでいるみたいですけどね。
（たしかNewsweek誌だったと思いますが、何年かごとにオケのランキングもやってますねｗ）

まあ何が何でも吹奏楽を非難したい、そんな人たちにとってそんな事は関係ないのかも知れませんが。

>>346
記念バッジって普通に売ってるぞ。
出場者だけに売られているわけではない。

えっ…リベルテ１位じゃないの？

今日はID:mgl1wx1pか。

>>367
何がですか？

>>363で煽っておきながら　>>364でスッキリと言い返されて、それにまったく反論
できないまま、また荒らしを始めようとする人がいるのかも知れませんね…。

>>367さんではないと思いますがｗ

煽り・荒らしはやめて、楽しく議論できればいいですね。

あんたまだ生きてたの？

つまらない煽りはどうでもいいとして、>>362の信憑性はどうなのでしょう？

「すいそうがく」が出れば解決するのでしょうがｗ

お前日本語わかってる？
なんで362に信憑性だなんてコメントつけてんの？ｗｗ

今まで多かったらしいですねっつってるだけなのにｗﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>372
そうですか。
何を必死になってらっしゃるのかは判りませんが、今年はリベルテが関西（創価関西？）
に次いで２位だと書かれていたので、その信憑性について疑問に思っただけなんですけどね。

もし単なる煽りでしたら、どうもご苦労さまでしたｗ

リベの知り合いから聞いたが、一位は創価だそうです。

今年はすいそうがく入手したら計算してうぷしますよ。

ところで、上下カットって、主管支部によってやりかた違いませんかね？

>>373
だったらアンカーつける相手間違ってるっつーのｗ
いい加減慣れたら？いっしーちゃーんｗ

>>374
その話、信じていいんですか？ｗ

>>376
×…いっしー
○…にっしー

個人的に、今年の大会であの結果ならリベ・創価どちらが１位でも納得する。
特に最近のリベルテの様な選曲は審査員でも評が割れそうだし。
今回曲の解釈自体が難しい選曲をしてきたバンドが沢山あって、
完成度の高かった川越や秋田などがことごとく銀賞に留まった事を考えると、
表現のわかりやすい団体が高評価を得ているのかも知れない。

あくまで完成度と言う視点では、大曲の結果が個人的に意外だったし宝塚も良くて
ビリ金賞ぐらいと思っていたから。でもこの二団体は独特な表現が目立って面白かった。
そう考えると、
�@難しい曲を完璧なまでに演奏してきたリベルテ
�Aカットが他団体と大幅に異なり、自分達なりの独自表現に徹した創価
曲の完成度は若干リベの方が上手と思うが、今回の審査結果なら創価が上になってもいいと思う。
あくまで個人的感想。

順位にこだわる>>353=371

間違った・・・まあいいや面倒くさい

>>379
元来、吹奏楽コンクールはアマチュアの団体同士が演奏を競い合う場だったのですが
ここまで技術的な向上が進むと、演奏の上手／下手では各団体にほとんど差がなくて
表現方法や選曲した作品の質など、審査員の主観で結果が左右されるのが現実です。

毎年コンクール終了後に、各スレで審査結果に納得できないというような意見が多く
出るのも当然で、ほとんど紙一重（もしかしたら技術的には銀賞団体のほうが金賞団
体より上の場合もあり得る）の中で、皆が主観的に良い／悪い（すなわち好き／嫌い）
を決めているからでしょう。

それだけ非常にレベルの高い大会だという事は間違いないでしょう。

という訳で今日も言いたい事を言えましたし、なぜか必死で煽ってくる子もいるので
そろそろ逃げますｗ

ありがとうございました。

>>382
同意します。
ますます選曲や演奏スタイルが大切になってきますね。

以上、いつもの(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

全国は確かに技術的には紙一重ということもあるかと思うけど。やっぱり金賞の団体はなにかが違うよ。ひきつけるものが多いと思う。
それになにをいおうが金のが上なんだから負け惜しみいうなよ。どこも良い演奏してるしそれでいいだろ？批判するのはいいが批判をこえて結果に対して文句をいうなどもってのほかだよ。

1関西
2リベ
3宝
4浜
5大

多分あってます。　

全国は確かに技術的には紙一重ということそりゃあるよ。でもやっぱり金賞の団体はなにかが違うよ。ひきつけるものが多いと思う。
それになにをいおうが金のが上なんだから負け惜しみいうなよ。どこも良い演奏してるしそれでいいだろ？批判するのはいいが批判をこえて結果に対して文句をいうなどもってのほかだよ。

>>386
＞やっぱり金賞の団体はなにかが違うよ。ひきつけるものが多いと思う。
これは金賞団体に限ったことではないはず。銀賞の演奏も大した違いは無い。

＞それになにをいおうが金のが上なんだから
本当にそう思って言ってるの？
審査の対象・審査員の好み・会場・出演順等の様々な要因が重なった結果、今回の結果に結びついた事には納得だが、
決して金賞団体の方が上とか思わない。感銘度？人気？音楽性？何の基準を持って「金は上」と言っているか知らんが。
結局結果に一番こだわっているのは君じゃないか？と。

今年銀だった団体も金賞だった過去に同じ流れの話題が上がると
きっと結果に文句どうのこうのの話になったんじゃないのか？
結果は結果、それを認める事が肝要ではないだろうか。

今年銀賞に終わった名門団体に関して...なら感銘度が足らなかったように思うんだけど

350 名前：名無し行進曲 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 18:28:05 mgl1wx1p
>>349
指揮者はアレですが、演奏そのものは名演と呼べるかも知れませんね。
（アルトSaxのソロはちょっと悪ノリし過ぎかな？ｗ）

352 名前：名無し行進曲 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 18:41:13 mgl1wx1p
>>351
無難にまとめるよりは、ずっと良いソロでしたね。名演でしょう。
指揮者はアレですがｗ

コンクールの受賞制度からすれば、金賞は銀賞の上に与えられる賞ですよ

>>391
このやりとりの方がかなり興味深い
名前がにっしーだけに

354 ：名無し行進曲 ：2005/11/09(水) 19:32:10 ID:foY/FHfw
あと一つだけ挙げて逝きまつ、99の大麻のトゥーランドットはどうでつか？

355 ：名無し行進曲 ：2005/11/09(水) 19:39:29 ID:mgl1wx1p
>>354
重箱の隅をつつくようなイジワルな聴き方をすれば、いくらでも欠点がありそうだけれど
あの暖かい雰囲気の「Ｋ点を越えて」と共に、十分に名演だと思いますよ。

>>392
それは点数比較による相対評価の事を言っているのでしょうが、
>>386では明らかにそれ以上の事を言っているので突っ込んだまでです。
一行目のコメントでそれが手にとって解ります。敢えて突っ込まない方が良かった気もしたけど。

そうやって屁理屈いってればいいんでなーいの

ここで熱くなってる奴が一番みっともない。

>>396
その“みっともない”姿を愉しむのもアリですけどね。

リベが全団体に結果公表を迫っている件について

越川がリベ１位じゃなくてめちゃめちゃ悔しがってる件について

順位についてゴチャゴチャ言ってる連中も「すいそうがく」発売後は、急におとなしく
なるのが毎年恒例ですねｗ

その上「ほ〜ら漏れの予想通り」とか言う所も微笑ましい人たちです。ホントに。

あら、今日はキミな訳ね。

みなさま、ご注意を。

>>401
煽り乙。

>>401
は〜い。

いつもの荒らしが始まったようなので、早速「尻尾を巻いて」逃げますねｗ

また来ます。それまで頑張ってください。

372 名前：名無し行進曲 本日のレス 投稿日：2005/11/10(木) 10:37:28 AApAFQCD
>>368
例えが庶民的でイイですねｗ

普段から、どの程度音楽を深く聴いてらっしゃるのかが垣間見えるようで、微笑ましく
思えました。

374 名前：名無し行進曲 本日のレス 投稿日：2005/11/10(木) 12:30:30 AApAFQCD
>>373
煽り乙。

こんどはコピペ荒らしを始めたようです。
意味が判らない方のために、コピペ元の書き込みを載せておきます。
庶民的でイイと思っただけなのですが、なぜか彼の逆鱗（げきりん）に触れてしまった
のかも知れません。

全国金賞駄演なんてどうよ？【コンクール】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129639150/l50

>368 ：名無し行進曲 ：2005/11/10(木) 03:24:13 ID:G6NP8krD
>>367
>そういうことじゃないんだな。
>例えばいろんな木管楽器の音色の微妙なからみが面白い部分で
>べったりサックス重ねちゃって台無しにしたりとか。
>サックスやユーフォって料理でいうとマヨネーズみたいなもので、
>上手く使うと美味しいし、何にでもそれなりに合うけど、
>何でもマヨネーズべったりの料理って楽しめるか？デリカシーないと思わないか？
>味オンチのマヨラーには人気あるかも知れないが…。
>>366さんの主張とは違うかも知れないが、｢楽器本来の音色｣とあるから
>多少は主張がかぶっている部分もあると思う。


とりあえず、落ち着いていきましょう。
また来ますｗ

リベルテは２位でしたか！
「サウンドバリアー」「夢の花〜」と１位のあと、
トスカは（？）・・・で指揮者の交代があり、連続銀賞（よく全国まで来たと思います。）
一昨年は「ハリソンの夢」でダントツ１位の返り咲き。

そして今年もダントツの演奏でしたね。（たぶん、早い演奏順により２位に甘んじたと思います。）

コンクールだけみれば、現在、最高のバンドだと思います。

創価もリベも良かった。この2団体はリアル金。あとは銀に近い金かも。

>>408
そうだな。確かに創価とリベだけは、どこでも満場一致の金。
ほか来金賞は、審査員が変わったら、銀の一部と入れ代わったかもな。
ま、それがコンクールでもあるわけだが、問題は、睡蓮の
審査員の選び方が、地区大会も含めて、良くない。

賞の発表寸前まで、土気シビックと川越はリアル金（しかもブッチギリ）扱いだった
のに、銀だと発表されると突然眼中にないのが面白いですね。

ここでゴチャゴチャ言ってる子たちが、いかに自分の耳を信用していないかという事
の証なのでしょうか？

>>410
同意。みんな勝手な人たちです。
結果にこだわるから、こういう聴き方しか出来ない。
もはや音楽ではない。

>>411
銀賞や銅賞の演奏を良かったとか言うと、恥ずかしいとても思っているのかも知れま
せんねｗ
逆に金賞の演奏を盲目的に褒め称える事で、自分にハクが付くと勘違いしている可能性
もありますが…。

いずれにせよ、せっかくの演奏を自分の耳で楽しめていない可哀想な人たちなのでしょう。

例えばだけど、いい音楽が聴きたいって気分の時にコンクール実況録音CDを聴きたいとは思わないですよね。種類の違うものだと思います。私はどっちもそれなりにいいと思います。

このスレぱっと見た感じ、話題にしてることはしょうもないことなのに
真剣に語ってるところがとても気持ち悪いです

>>413
いい音楽が聴きたいって気分の時に、コンクール実況録音CDを聴く人も結構いるでしょう。

>>414
「初めて来ました…」
「俺、久し振りなんだけど…」
「このスレぱっと見た感じ…」

色々と大変ですねｗ　いつもご苦労さまです。

という訳で今日も終わりです。　ありがとうございました。

…また来ますｗ

>>415
ただ聴く団体（演奏）は面白いほど偏りがありますねｗ
コンクールＣＤ一枚一枚を全て通しで聴くのは最初ぐらいで、月日を経る毎に聴く演奏が限定される。

自分の場合、金賞の演奏も聴く時あるけど、どっちかと言えば銀賞団体の自由曲。
あとは自分なりに選んだお気に入りの課題曲ぐらいですね。

また三瓶か(・∀・)

>>418
ヴァカにレスするとヴァカが移るよ。注意注意。

>>420
藻前さんこそ注意注意。
例の奴は複数のIDを使い分けるよ。

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　 　　 　 　 ま
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ.
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ',　　　 　 　 だ
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!　 　 　 　や
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !　　　　　 っ
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|　　　　　 て
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"　　　 　 る
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|! 　 　 　 　 の
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ　　　　　　 ・
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼ 　 　 　 　 ・
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i　　　 　 ？
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

>>422
1がちゃんと学校に行くようになるまで続くんだよ。

>>423
　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
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　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

金賞団体は「金に値しない」とサゲられ
銀賞団体は「金でも良かった」とアゲられ
９人も審査員がいて、出された評価を否定されて
順位がわかるとまた言うことが違ってくるんだろうな

>>418
金賞の演奏は、減点する要素が少ない（と言うかほとんど無い）かわりに音楽的には
どうしても没個性的になりやすいのかも知れません。

そういう意味では、審査員の好みが分かれて銀賞（とか銅賞）になった演奏は個性的
な場合が多いようですし、自分の好みにハマれば「聴いて楽しむ音楽」として鑑賞の
対象になり得ますよね。

日本中の水槽にウザがられてる腰皮についてついでに 上の御大にしかとされている件について

>>426
なるほど。
過去の土気・川越・グロ・大津等の金賞もそれに値するわけだ。

今年の金賞は極めて音楽的、というか、どう表現したいかよく分かる演奏だった訳だけど。
減点云々なら大曲の金賞は有り得ん。技術的に高いバンドは他にもあった。
何が言いたいのかしらん？

あ、>>426はあれだから言ってもしようがないか。

>>429
大曲は何が良かったんですか？
表現がよく分かる演奏だったってこと？

いつもの子が必死に喰らいついてきているのは別にいいのですが、私は普通に　>>418さん
の書き込みに答えただけなんですけどねｗ

まあ、元気な事はイイ事だと思います。

大学・職場の審査結果は全部当たりましたが、一般の部は難しいですね。
はっきり言って金銀の差は、好みでしかないです。
審査員の顔ぶれが変われば、また評価も変わったでしょう。

>>433
中学高校の部もね。

>>429
指揮者を見てたらどう表現したいのかよく分かって、それに奏者もしっかりついてきていて、それが一体感というか、
やり過ぎとも取れるんだけれど説得力があったのよ。
あれはライブならではの空気で、録音だけ聴くと、金賞駄演と言われる可能性は否定できないでしょうね。
その逆が川越、秋田だと言える。土気はどっちでもなく、課題曲の粗さが評価を落とした原因かな。

大曲吹については、私の言う「没個性的」な金賞というのは全然当てはまりませんね。
非常に個性的、かつ金賞に相応しい演奏だったと思います。
かつて3年連続金賞受賞を成し遂げた'95〜'97年や、銀賞ながら感動的な名演だった
「アンティフォナーレ」の頃に続いて、再び黄金期を迎えつつあるのかも知れません。

関東系のバンドがソツのない、緻密な合奏力で勝負する中で東北や関西のバンドには
今後も個性的な演奏を聴かせてくれる事を願います。

関東系のバンドがソツのない、緻密な合奏力で勝負する中で東北や関西のバンドには
今後も個性的な演奏を聴かせてくれる事を願います。

ってちょっとおかしいと思う。
関東は技術力が高いから完璧に近い演奏ができる。逆に関東以外は技術力で勝負できないから「個性のある演奏」になってしまうんじゃないの？もちろん関東以外でも技術力があるバンドもあるけど。
というよりコンクールに個性なんて必要ないかと…演奏会ど個性を発揮させりゃいいと思う。

>>437
そうですか。どうもすみませんでしたｗ

ただ個人的に、今後も個性的な演奏を聴かせてくれる事を願っていただけなんです
けどね…。

>>437
空気嫁。

436の言う通り。437はばかぢゃないの？こういうのが増えるから吹奏楽はだめになる。
団体の個性・音楽があってしかるべき。437みたいな考え方は吹奏楽の世界のみ。もっと他の音楽も聴こうね。

( ･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

関東が技術力が高いのではない。
土気・川越・グロ・リベの4団体だけが技術力が高いだろ？
正人、まして相模原などは大した技術力があるとは思えなかったけどな。
技術力だけじゃ評価されない。だから今年は西高東低になったのでは？

すごいことを言い切れる人が現れましたね

技術力では関東も東北も関西も、各支部のトップクラスのバンド同士でそれほど差は
ないでしょう。
ただし演奏スタイルは、関東系バンドがコンクールにおいては個性よりも、ソツなく
まとめ上げる方向性が強いように感じられたので、そう思ったまま書きました。

関西の大津SBや、東北の大曲・名取響は関東系のバンドに比べると、演奏が個性的に
感じられたので。
関西や東北でも、創価関西や秋田吹は比較的ニュートラルな方向性だと思いますが…。

>>443
相模房まだいたんだね。
黙って支部スレに帰れよｗ

このスレぱっと見た感じ、話題にしてることはしょうもないことなのに
真剣に語ってるところがとても気持ち悪いです

いつもの荒らし屋さんは放っておくとして、正人も相模原も上手でしたよ。
四国・中国あたりは残念ながら技術的に劣る部分もありましたが、他はどこも大きな
差はありませんでした。

まあ仮にこの２団体（正人・相模原）が金賞を取っていたら、>>445さんもきっと賞賛
を惜しまないんでしょうけどねｗ

そんなもんでしょ。

オレは>>445ではないが、正直今年は正人も相模原も銅賞候補だったぞ。
>>447は実際に大会を聴いたのか？
まぁ点数表を見た上で納得してくれな。
確実にこの二団体は銅賞に近い銀賞だから。

＞仮に金賞を取っていたら
あの演奏では金賞を取ることが万に一にも考えられない（それで金賞だったら審査員を笑い飛ばす側に回る）。
本当にあれが金賞の演奏だったら納得するけどね。

こんなもんでしょ。

せっかくですが、今日もそろそろ終わりです。

また来ますので、ご安心ください。　ありがとうございましたｗ

えー、また来るの？

吹奏楽のコンクールって技術や表現などが高けりゃいいんだよ？なんで個性なんてだせなきゃ駄目なの？吹奏楽のコンクールにおいては個性など無用。演奏会とかで個性を発揮すりゃいいんだよ。

>>452
表現力という抽象的なことばの意味の中に個性も含まれるのですが、何か？

個性の意味は、何も奇をてらったり変わったことをすることではないっす。
バンドの魅力と言うか持ち味のことだろ。
技術や表現などが高いのも立派な個性だよ。

【吹奏楽板に出没中の荒らし「にっしー」について】
彼（にっしー）は携帯などを駆使し、複数IDを使い分け、議論や問題提起をする
ふりをして、様々なスレで煽り・荒らしを繰り返しています。

彼は自分が被害者であるかのように振る舞ったり、丁寧な言葉遣いで荒らしでない
ことをアピールしながら他人を荒らし扱いしたり、別IDで話題を振ってそれにレスを
するという自作自演をしながらスレを荒らしていきます。

彼は一見まともなことを書いているようにも見えますが、真の目的は住人を釣って
スレを荒らすことにあります。
荒らしへのレスは荒らしを喜ばせる餌にしかなりませんので、言い返したい気持ちが
あってもレスはせず、彼の策略に乗らないよう十分ご注意願います。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:EJqGw/kr
ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH

>>455
学校に友達いないから2chに助けを求めてるんだぞ。
どうせ時事的に話すネタもないんだからかまってやれよ。

>>456
この程度のことではへこたれないと思われますので大丈夫です。
荒らしだって分かっていない人への注意喚起ですから。
荒らしだと分かってて、このスレだけで相手するにはいいんじゃないですかね？
どうせここはLR違反の隔離スレですし。

>>455　＝　>>456　＝　>>457

必死だなｗ
自作自演乙

あらら。今日はキミですか。毎度毎度ご苦労様！(^3^)-☆chu!!

【吹奏楽板に出没中の荒らし「にっしー」について】
彼（にっしー）は携帯などを駆使し、複数IDを使い分け、議論や問題提起をする
ふりをして、様々なスレで煽り・荒らしを繰り返しています。

彼は自分が被害者であるかのように振る舞ったり、丁寧な言葉遣いで荒らしでない
ことをアピールしながら他人を荒らし扱いしたり、別IDで話題を振ってそれにレスを
するという自作自演をしながらスレを荒らしていきます。

彼は一見まともなことを書いているようにも見えますが、真の目的は住人を釣って
スレを荒らすことにあります。
荒らしへのレスは荒らしを喜ばせる餌にしかなりませんので、言い返したい気持ちが
あってもレスはせず、彼の策略に乗らないよう十分ご注意願います。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:EJqGw/kr
ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH ID:j2cqjzMR←今日

こらこら。勝手にヴァカ認定しないでよ。>>458がにっしーだと思っただけだよ。
ｗの使い方とageるとこがね。でも「だな」は使わねーか。

sage

長文多いよ
３行まででよろ

ID修正しますた。

【吹奏楽板に出没中の荒らし「にっしー」について】
彼（にっしー）は携帯などを駆使し、複数IDを使い分け、議論や問題提起をする
ふりをして、様々なスレで煽り・荒らしを繰り返しています。

彼は自分が被害者であるかのように振る舞ったり、丁寧な言葉遣いで荒らしでない
ことをアピールしながら他人を荒らし扱いしたり、別IDで話題を振ってそれにレスを
するという自作自演をしながらスレを荒らしていきます。

彼は一見まともなことを書いているようにも見えますが、真の目的は住人を釣って
スレを荒らすことにあります。
荒らしへのレスは荒らしを喜ばせる餌にしかなりませんので、言い返したい気持ちが
あってもレスはせず、彼の策略に乗らないよう十分ご注意願います。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:EJqGw/kr
ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH　ID:WRuoxTIj

ID修正しますた。

【吹奏楽板に出没中の荒らし「にっしー」について】
彼（にっしー）は携帯などを駆使し、複数IDを使い分け、議論や問題提起をする
ふりをして、様々なスレで煽り・荒らしを繰り返しています。

彼は自分が被害者であるかのように振る舞ったり、丁寧な言葉遣いで荒らしでない
ことをアピールしながら他人を荒らし扱いしたり、別IDで話題を振ってそれにレスを
するという自作自演をしながらスレを荒らしていきます。

彼は一見まともなことを書いているようにも見えますが、真の目的は住人を釣って
スレを荒らすことにあります。
荒らしへのレスは荒らしを喜ばせる餌にしかなりませんので、言い返したい気持ちが
あってもレスはせず、彼の策略に乗らないよう十分ご注意願います。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:EJqGw/kr
ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH　ID:WRuoxTIj　ID:fdvGRJnp

( ･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

【吹奏楽板に出没中の荒らし「にっしー」について】
彼（にっしー）は携帯などを駆使し、複数IDを使い分け、議論や問題提起をする
ふりをして、様々なスレで煽り・荒らしを繰り返しています。

彼は自分が被害者であるかのように振る舞ったり、丁寧な言葉遣いで荒らしでない
ことをアピールしながら他人を荒らし扱いしたり、別IDで話題を振ってそれにレスを
して自分を擁護するような自作自演をしながらスレを荒らしていきます。

彼は一見まともなことを書いているようにも見えますが、真の目的は住人を釣って
スレを荒らすことにあります。
荒らしへのレスは荒らしを喜ばせる餌にしかなりませんので、言い返したい気持ちが
あってもレスはせず、彼の策略に乗らないよう十分ご注意願います。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:EJqGw/kr
ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH　ID:WRuoxTIj　ID:/dCrGq0l

【吹奏楽板に出没中の荒らし「にっしー」について】
彼（にっしー）は携帯などを駆使し、複数IDを使い分け、議論や問題提起をする
ふりをして、様々なスレで煽り・荒らしを繰り返しています。

彼は自分が被害者であるかのように振る舞ったり、丁寧な言葉遣いで荒らしでない
ことをアピールしながら他人を荒らし扱いしたり、別IDで話題を振ってそれにレスを
して自分を擁護するような自作自演をしながらスレを荒らしていきます。

彼は一見まともなことを書いているようにも見えますが、真の目的は住人を釣って
スレを荒らすことにあります。
荒らしへのレスは荒らしを喜ばせる餌にしかなりませんので、言い返したい気持ちが
あってもレスはせず、彼の策略に乗らないよう十分ご注意願います。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:EJqGw/kr
ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH　ID:WRuoxTIj　ID:/dCrGq0l
ID:+z+ajRTW

さげ

いつもの彼なのかどうか知りませんが、もはや正常な精神状態ではないようです…。

私もちょっとやり過ぎたのかも知れませんね。
反省しますｗ

また来ます。

ここ最近で神大が銀賞獲ったのって97年ですよね
出演順１番の中央が「青銅の騎士」の名演をして、2番の神大が銀賞。
中央のサウンドで神大が損をした見たいのを神大OBから聞いたんだけど本当か？

すれ違いスマソ

あの時生で聞いたけど、中央のきめ細かい綺麗なサウンドの直後に
神大が凄く粗く酷い演奏に聞こえたのは確か。
中央の直後じゃなくても粗く酷い演奏に聞こえたかどうかは知らない。

>>472
「大・職・一」のスレです。
まったくスレ違っておりませんよ。

>>473
「凄く粗く酷い演奏」というのは言い過ぎかもｗ
むしろ近大の「お気に召すまま」のほうが粗かったように思います。

中央大のあとで損をしたのは確かでしょうけどね。

>>471
97年の甚大はかなりのプレッシャーがあったでしょ。
なにせ前年の96年がアレだったからさぁ。97年は何が何でも
金賞取らねば…ってねぇ。

>>475
96年って何があったんですか？

>476
申し込みを忘れてコンクールに参加できなかった

そして'96年〜'97年のショックを経て、神奈川大は'98年に「7つのヴェールの踊り」
で凄まじい名演を生む訳ですね（びわこホール）。

あれは文句ナシのサロメでしょう。
（中央大の「モイランダ」も良かったですけどねｗ）

この話題展開のツボは、わざわざこのスレで話の信憑性の確認をするまでもない>>471の質問にあるね。
自演なら餌撒き、第三者なら格好の餌食ってとこかな。

>>479
そうやってネチネチと分析して「何が何でも釣られないぞ〜！」とムキになるよりも
肩の力を抜いて、普通に話題に乗って盛り上がるほうが幸せだと思いますけどねｗ

もちろん、どんな書き込みをしようと自由ですけどね。

普通は独り言の>>479に書かれている内容に関係ない人間が
いちいち煽りレスをする必要は無いわけだけど、あえてレスを
するということは>>479の指摘に心当たりがあって、尚且つ
レスをすることで自ら自演を告白したとも取れるね。

>>481
どんな書き込みをしようと自由ですし、いろいろと想像を巡らせるのも自由ですよｗ

そう思うことで救われるのでしたら、そう思っていただいて結構です。
まあ、ちょっとした人助けみたいなものでしょう。

よくわかんないけど、とりあえず貼っておきますね。

※※※青森県の吹奏楽※※※
http://makimo.to/2ch/yasai_suisou/983/983874345.html
青森県の吹奏楽
http://makimo.to/2ch/music_suisou/997/997103950.html
青森県の吹奏楽って・・・
http://makimo.to/2ch/music2_suisou/1045/1045728398.html
【津軽】 青森 県の吹奏楽って・・・第二部【南部】
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1069/1069212842.html
青森県の吹奏楽　Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1120397152/l50
東北の吹奏楽　その４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101218720/l50
東北地方の高校吹奏楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1119270556/l50
【過去の栄光・・・】伝説の東北代表
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1117242594/l50
作曲家飯島さんに粘着され困ってます。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1120999302/l50
近藤久敦さんってどんな方ですか？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124260152/l50
吹奏楽ネットの勘違い人
http://makimo.to/2ch/yasai_suisou/984/984853539.html
吹奏楽ネットの勘違い人　第２楽章
http://makimo.to/2ch/yasai_suisou/989/989107598.html
「吹奏楽ネットの勘違い人」反対派のためのスレッド
http://makimo.to/2ch/music_suisou/994/994926079.html
日本で本当に一番 わいせつ な吹奏楽指導者は誰?
http://makimo.to/2ch/music2_suisou/1036/1036313283.html
【西】本当にわいせつな吹奏楽指導者２【専用？】
http://makimo.to/2ch/music2_suisou/1058/1058880359.html

http://web.archive.org/web/*/http://page.freett.com/nissy/index.htm

http://web.archive.org/web/*/http://sound.jp/nissy/

What's nissy？
http://web.archive.org/web/20010617002258/page.freett.com/nissy/nissy.html

楽譜の間
http://web.archive.org/web/20010212144326/page.freett.com/nissy/gakufu.html

【吹奏楽板に出没中の荒らし「にっしー」について】
彼（にっしー）は携帯などを駆使し、複数IDを使い分け、議論や問題提起をする
ふりをして、様々なスレで煽り・荒らしを繰り返しています。

彼は自分が被害者であるかのように振る舞ったり、丁寧な言葉遣いで荒らしでない
ことをアピールしながら他人を荒らし扱いしたり、別IDで話題を振ってそれにレスを
するという自作自演をしながらスレを荒らしていきます。

彼は一見まともなことを書いているようにも見えますが、真の目的は住人を釣って
スレを荒らすことにあります。
荒らしへのレスは荒らしを喜ばせる餌にしかなりませんので、言い返したい気持ちが
あってもレスはせず、彼の策略に乗らないよう十分ご注意願います。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:EJqGw/kr
ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH　ID:WRuoxTIj　ID:/dCrGq0l
ID:qEtjM1sT

>>482
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結局荒らしですかｗ

…お大事に。

いつもの彼を、ここまで追いつめた私にも責任がありますね…。

反省しますｗ

　　　　　ここはID:LT/JHA7j＝ID:qEtjM1sTのオナニースレになりますた。
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　 | 　 　|　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |　 　 |　　 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜ー　｜ 　 l ー-　 l
　　　　　　 　　　　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　 l　 　 　l
　　　　　　　　　 　l　　　l 　 　|　 　 ｜ 　|　 0 　 |
　　　　　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l
　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿 　 |　 　 /⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

本当に議論したいのであれば、スルーしてそのまま普通に議論すればいいのに、
>>485に書いてあるロジック通りに煽りレスを繰り返すのが面白い。
単なる「性格の歪んだ負けず嫌い」という気がしないでもないけど、これまでの
今日の書き込みから判断しても、確信的荒らしなのはまず間違いないだろう。
スレタイに無関係な数行の煽りレスを常時age＆連投は荒らしの常套手段だしね。

>>490
はい。反省しますｗ

>>491
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -'`＝==ヘ-､　／,ﾍ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,‐〆=＠＝＝＝=ヾ'／___l l
　　　　　　　　　　　　　　　　 〆ゝ'´`´　､　　　　 ＼ヽ＝ミ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　ヽ ､ ヽヽ 丶ヾヽヽ ）
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿/　　　　 l　　　l .l　, l l　 l ヽﾐ/ゝ
　　　　　　　　　　　（ ,-‐,‐/l　　 l　l.　l　　 l,.l l, ll_l l　 ll　lヾ､ヾ､
　　　　　　　　　　　 l l／／|　　l l l l　lll　　|l≠´l/`l　,|| ヽlヽゞ´
　　　　　　　　　　　 ,ゞ ( //l､　 l l,l-ll┼l.､ /l lr"´`///|　ヾ,
　　　　　　　　　　／／ゞ,ソ|ヾ､`ヽ,r'"´゛　`　_ '''''/／ ,l　　＼　＜ねえ　ホントにホントに　おバカさん〜♪
　　　　　　　　　　`'´／/　/l .ヾ､ヽ＼''''''　r'´ l　/ ' l　/　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 `'´　// 　 ヽヾlゞ`‐､._ヽ‐'／　 |./__　 　.＼ ＼
　　　　　　　ー＝`＝=／./　／　ゝヽ　ヽ'´￣ゝ‐､/|/´ ヽ　　　l＼ ＼ '´￣'＝=-
　　　,　'´￣　　　/　 /／ ／　 ヽヽ/､　// /　ﾍ′　　 ＼ ヽヽ＼ ヽ　ー-､　`ー､
　 ,　'´￣-　　 ／ /　l　　'ー､　　ゝミﾐ`< ./ヽ　ヽ　　　　 ＼.lヽヽ＼ヽ　￣　、　＼

またいつもの荒らしが始まったようなので、いつも通り「尻尾を巻いて」逃げますｗ
良かったですね。

また来ます。お大事に。

>>493
　　ヽ　　マ　す　男　ヤ　/　　　　　　　　　　）　 出　出　キ
　　　l　　ヌ　る　が　ダ　l　　　　　　　　　　ゝ.　 た　た　ャ
　　 ﾉ　　ケ　と　射　 ぁ　､　　,　´￣ ｀ヽ　　ヽ　 │　　　 ハ
　　ヽ　　 |　 こ　精　 　 ／　/　　　　　　'､ 　 l 　 |　　　　ハ
　 　 l　　 !!　っ　 　 　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　 っ　　　 ハ
　　 ﾉ　　　　て　　 　 （　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　 　 j心n,ヽﾌ ｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐¬く｀ヽ 　 　 　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　 ＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　 　 　 ｉ ｌ　/､i, l:l ｌ /　 ヽ､　 ＼
　　 　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘ ヽ　　　 ｌ｢￣ｌ ヾ､l:ll/ 　 _,l,,_ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, ／　　　｀ヾ 、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　　　　 ', ﾋﾞ
　 　 　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍ ﾉ)､　　　　`ｰ'/　 ﾋﾞ i､､、,　 　 　 l　ｸ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　 ヽ.　　 　 〈　 　 ｸ 'ﾍヽ!）、 　 ﾉ
　ヽ_rｿ)､　 l　 ＼ヾ〃ヽ 　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽヽ､_ ,＞''ﾕ-
　 ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　iヽ,r┴ ''´
　　　＼　｀ l　 　 　ﾟl ,. l　　o 　 　 lヽ､｣_ ピｭ/　　､
　　　　　ー1　　_ _, ﾟl ´ヽ ﾟ　,ｯ ´　l‘｀　 /　ｯ{　　　i
　　　　　　 l　　　´　ﾟl、　 ＼　 　 ｌピ ゞ　 　 i　　　l
　　　　　　 ｌ　　　　　l, `ヽ､/ゝ､ /　 ｭｯ{⌒ヽ l　　　l
　　　 　 　 i　　　 ＿｣､､ヽヽ ＞′　/.　ゞr,´`!　　　l
　　　　　　 ｀Ti´｢　il　 ヽ> '´　＼. /　ﾋﾞ　{'ｸ､l　　　j

◎毎回のパターン

少しでも論理的なレスをされる。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
「そう思うことで救われるのでしたら、そう思っていただいて結構です」
(俺は頭悪いから難しいことはわかんないんだよ！と訳します)
　　　　　　↓
　　　　　　↓
「いつも通り「尻尾を巻いて」逃げますｗ」
　　　　　　↓
　　　　　　↓
「また来ます。お大事に。」
(頭脳の問題上反論はできないけど、寂しいから毎日きます)


そろそろ新しいパターンに変えないか？

>>495
>>482

お大事に。

ｸｸｸ･･･お　だ　い　じ　に

おお、まだいたのか。マメな巡回ご苦労さん。

ここにいることで、おまえが救われるのでしたら、
そうしていただいて結構ですよｗ

お大事に。

>>495
>>492　や　>>494が、あなたの言うところの「少しでも論理的なレス」だとおっしゃる
のであれば、私は「尻尾を巻いて」逃げるしかありませんｗ
あなたの勝ちです。よかったですね。

私は単純に、

　●お約束
　　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです
　　・２ちゃんねるガイドをよく読んでから参加しましょう
　　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です

を守っているだけなんですけれども…。

まあそうやって煽ったり、荒らしたりするのも案外大変なんでしょうが、私はただ普通に
議論したいだけですのであまり相手できません。ごめんなさいｗ

>>499
ま、お前は所謂「人の家の庭でブツブツ独り言を呟く気○いの類」だからなｗｗｗｗ

>>499

ねぇおじさん
お外行かないの？
お仕事しないの？
お友達いないの？

という訳で、今日もいつもの彼がいつものパターンで荒らし回っていましたが、これから
も出来るだけ優しく接してあげられればと思います。

例の荒らし行為がエスカレートし、やむを得ず放置する場合にも彼が傷付かないように
「尻尾を巻いて」逃げる、そのスタンスは厳守します。
だから何も心配せず、その鬱積した思いを吐き出してもらえればいいと思います。

彼がこうやって荒らし行為ばかりするのにも、きっと何か理由があるのでしょう。
でも今はそれを詮索したりせず、ただやりたいようにやらせてあげたいと思います。
もしそれが突然同級生を刺殺したり、包丁を持って長距離バスに乗り込んだりする事態を
未然に防ぐ手助けになるのであれば、防犯という視点からも有益なのかも知れませんし…。



まあ冗談はこれ位にして、今日も楽しかったです。
また来ます。ありがとうございましたｗ

ちなみにその彼ってIDで言うとどれなの？

ついでに言うと、今日だけで12回もレスつけて、吹奏楽の話は
そのうち2回だけ。
それで荒らしは放置っていう「お約束」を守ってるだけだといわれてもなあｗ

ID:qEtjM1sT
他人面してる彼は
現実逃避
住民皆敵
生涯孤独
なのさ

>>504
しかも絶対にsageないですからねｗ


こちらにも出没してました。
【水葬】吹奏楽はjazzを汚している【ジャズ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131510571/l50

　　　　　　　　　　　　　 ∠二`-=-''"<~,,_
　　　　　　　　　　　　 ,,=''"~　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　＼
　　＿,,＿　　　 ＿_ lｲ ⊂●⊃ 　 ⊂●⊃　'l,
　　`ヽ=、＼／~ ,／/　　 　,, .,,人,,_.　　　　`lヽ　　
　 ∠￣　　　　 <　 ﾚ　 ー'"'"　　 ``''' '‐　 N
　 ／　 　　　　　 ｀V"　　　　 　　　　　　　 |'
　 ﾚ　 ・　　　 ・　て,,/　　　　　　　　　　（_,人
　(_,,. 　 -◇- 　 ┌'"ﾚ|　　　　　　　　 　,, /
　　 'l, i, 、　,　i,,／　　火 ,;_　.,,　　,.　,,　,/"
　　　 ﾞ(_/`'"＼）　　　　(ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)
ID:qEtjM1sTって？　　人間の恥じゃよ…

さげ

>>474>>478を見ると荒らし=>>1は異常なまでの神大擁護派。
近大を貶めて中大を笑いものにしてまで神大擁護に必死。
関係者か？
執拗な職場批判などを見ても温かみのある演奏より
無味乾燥、機械的な演奏しか受け付けない模様。
神大出身の無味乾燥機械派一般バンド団員か？

>>509
昔からのｦﾁｬｰなら分かると思うけど、それだけはありえないと思いますよ。
今までの奴の手口と過去ログを読めば分かるはず。

むしろあなたの書き込みの方が、にっしー本人による神大叩きのための
釣り自演に見えますよ。

本人は神大は叩かないだろ。

>>509
執拗な職場批判って、例えばこれなんかそうでしょうか？

>27 ：名無し行進曲 ：2005/10/26(水) 11:26:50 ID:BmbVRpQ6
>職場の部は相変わらず演奏水準が低かった。
>ほんとうにこれが全国大会なのか…と、耳を疑うような演奏もあった。
>同じ日に一般の部があるので余計にそのヒドさが際立つ。
>
>他の全部門が熾烈な支部大会を正々堂々と勝ち抜いてきた、素晴らしい演奏が目白
>押しの中、職場の部だけはいつもお馴染みの団体によるどこか気の抜けたような
>演奏の連続…。
>
>NTT西日本も、あれはあれで良かったとは思う。
>演奏そのものはエンタテインメントとして楽しめる素敵な演奏だった。
>でも、このステージに立ちたくても立てなかった大学や一般の団体の人は複雑な
>想いで聞いていたのではないか…。
>まさに「職場の部の特権による、全国大会のカウントベイシー」であった。
>ステージ上の溌剌とした演奏を見ながら、逆に薄ら寒い気持ちにもなった。
>
>存在する意味がまったくわからない特殊部門による、低レベルなステージを今後
>いつまで見せられ続けるのだろうか？

あいつまだいたのか。

>>511
確かに奴が過去にしたことは、見方によっては「神大叩き」では
なかったかもしれないですね。

でもあなた、奴関連のログ読んでないでしょ？ｗ

職場叩きというより、自分の考えを素直に述べているだけなんですけどねｗ

>36 ：名無し行進曲 ：2005/10/26(水) 14:59:53 ID:BmbVRpQ6
>十数年まえ、全国大会のCDを知人に借りて聴いていた。「日本の吹奏楽'88」という
>タイトルだった。vol.1から、ほぼ全数揃っていた。順番に聴いてみる。
>
>当時、全国大会のレベルを知らなかった私にとって、どの演奏もアマチュアのもの
>とは信じられないほど技術的・音楽的に優れたものばかりだった…。
>金・銀・銅など関係なく、どの団体も各支部の代表に相応しい演奏で、CDなのに会場
>の熱気まで伝わってくるようだった。
>
>中学、高校、大学と聴き進み、大人の部門「職場・一般」を聴き始める。
>ヤマハ浜松の「メトセラ�U」に全身総毛立つほど衝撃を受け、さすが大人の部門は
>違うと思った。
>まだそんな興奮が冷めない頃、それまでとはまったく次元の違う、ある意味でショッ
>キングな「トランペット・ヴォランタリー」がスピーカーから流れてきた。
>
>　「・・・！」
>
>…絶句するしかなかった。
>この演奏は、何なのだろう？　本当に○○支部代表なのか？　何かのトラブルか？
>
>まだ少年だった私には、聖域だと思っていた全国大会のステージが踏み躙られたよう
>に思えて、陰鬱な気分になった。
>吹奏楽コンクールの、見てはいけない恥部を見てしまったような、そんな気がした。
>
>あれから十数年、吹奏楽コンクールは当時よりも更に演奏水準も上がり、TVなどでも
>取り上げられるなど世間の注目も浴びている。
>かつてはブラバンなどと呼ばれ、どこかムサ苦しかった吹奏楽のイメージも格段に良く
>なっているように思う。
>
>ある部門だけは、当時と変わらぬごく一部の企業による寡占状態が続いているが…。

【吹奏楽板に出没中の荒らし「にっしー」について】
彼（にっしー）は携帯などを駆使し、複数IDを使い分け、議論や問題提起をする
ふりをして、様々なスレで煽り・荒らしを繰り返しています。

彼は自分が被害者であるかのように振る舞ったり、丁寧な言葉遣いで荒らしでない
ことをアピールしながら他人を荒らし扱いしたり、別IDで話題を振ってそれにレスを
するという自作自演をしながらスレを荒らしていきます。

彼は一見まともなことを書いているようにも見えますが、真の目的は住人を釣って
スレを荒らすことにあります。
荒らしへのレスは荒らしを喜ばせる餌にしかなりませんので、言い返したい気持ちが
あってもレスはせず、彼の策略に乗らないよう十分ご注意願います。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:EJqGw/kr
ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH　ID:WRuoxTIj　ID:/dCrGq0l
ID:qEtjM1sT　ID:xpCJ3m8R

またいつもの荒らしですね。
毎日ご苦労さまです。

という訳で、またいつもの彼がいつもの荒らし行為を始めたようなので、いつもどおり
の方法で対処させていただきます。

　●お約束
　　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです
　　・２ちゃんねるガイドをよく読んでから参加しましょう
　　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です


よくある事です。　気にしなくていいですよｗ
また来ます。

全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128334719/l50

939 名前：名無し行進曲 本日のレス 投稿日：2005/11/15(火) 11:47:43 xpCJ3m8R
>>938
他人の書き込みに文句を言う前に、何か盛り上がる話題を提供してください。



全国金賞駄演なんてどうよ？【コンクール】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129639150/l50

404 名前：名無し行進曲 本日のレス 投稿日：2005/11/15(火) 10:12:15 xpCJ3m8R
>>403
どれも名演といえば名演だし、駄演といえば駄演ですね。

聴く人の好みの問題ですねｗ

いつものコピペ荒らしさんに対抗する訳ではありませんが、私もコピペしておきますね。

>という訳で、今日もいつもの彼がいつものパターンで荒らし回っていましたが、これから
>も出来るだけ優しく接してあげられればと思います。
>
>例の荒らし行為がエスカレートし、やむを得ず放置する場合にも彼が傷付かないように
>「尻尾を巻いて」逃げる、そのスタンスは厳守します。
>だから何も心配せず、その鬱積した思いを吐き出してもらえればいいと思います。
>
>彼がこうやって荒らし行為ばかりするのにも、きっと何か理由があるのでしょう。
>でも今はそれを詮索したりせず、ただやりたいようにやらせてあげたいと思います。
>もしそれが突然同級生を刺殺したり、包丁を持って長距離バスに乗り込んだりする事態を
>未然に防ぐ手助けになるのであれば、防犯という視点からも有益なのかも知れませんし…。


なんだか私ばかり言いたい事を言ってるみたいで、申し訳ありませんｗ

荒らし屋さんも少しヘコんでいるようですが、元気を出してください。

もうすぐＣＤが発売になるので、それ以降は盛り上がってくるんでしょうね…。
それまでは、しばらくこんな調子なのかも知れません。

また来ます。

>>521
みんなヴァカが移るからレス自粛してんだよ。新型のインフルエンザより怖いからな。ｗ

asgaeg e

>>521
ごちゃごちゃレスしていい逃げするのは「尻尾を巻いて逃げる」
じゃなくて「煽り荒らし」って言うんだよｗ

過去ログからみても、516みたいなコピペ厨が現れる前に、必ず
おまえが煽ってるという事実をスルーするなよｗ

さげ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒| ID:xpCJ3m8R
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？ID:xpCJ3m8R??
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>524
そうやって煽り・荒らしに釣られてる馬鹿が多数いるから
コピペ貼られてるってことも分かってる？ｗ

どうせここは荒らしが立てたLR違反スレだから、潰されても
いいと思うし、潰す目的でコピペされてる気もするんだけど、
潰されたくないなら、別の話題を振って徹底放置することを
おぼえた方がいいよ。

>>528
だったら語尾にいちいち「ｗ」なんかつけるなよ…
わかってないのはお前のほうだろ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>529
何考えてるのか知らないけど、そんなしょーもないAAコピペして煽ってるお前は
いったい何が分かってるっつーの？ｗ

俺は荒らしが立てた厨だらけのスレなんて、潰されてもいいって言ってんだろ。
俺にとっちゃ、荒らしに反応してる馬鹿も荒らしと同類だっつーの。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

なぜか判りませんが、例の彼には恨まれているようです。
昨晩は複数のスレで暴れ回っていたようですね…。

本当に申し訳なく思いますｗ

今日はおまいか。

>>533
あなたは例の彼ですか？
もしそうならば、もう荒らし行為をやめていただけませんか？

例の彼って誰？

朝からすることないのか。

>>535
YES/NOでお答えいただくとすれば、やっぱりYESなんでしょうか？

やっぱり頭逝っちゃってるヤツは違うな。

最期は結局、恨み節ってやつですか？

あまりにおかしくて、腹痛いわ。

>>540
そうですか。よかったですね。

>>537
誰？って聞いているのにYES/NOって一体…？

llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

いつもの事ですし無視してもいいのですが、スレも寂れているようなので…

>あなたは例の彼ですか？
>もしそうならば、もう荒らし行為をやめていただけませんか？（質問）
　　↓
>例の彼って誰？（はぐらかし）
　　↓
>YES/NOでお答えいただくとすれば、やっぱりYESなんでしょうか？（再度質問）
　　↓
>誰？って聞いているのにYES/NOって一体…？（はぐらかし２）


この後、またいつもの荒らし行為に走るのかどうか。
テキトーに見守っていきたいと思いますｗ

また来ます。

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

なんかよくわかりませんが、このスレはっときますね。

「みゅーじっく・すてーしょん」まとめスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132058453/l50

>>544
本当にわからなくて誰？って聞いてのに、｢はぐらかし｣ってひどいな。
例の彼ってのが誰かもわからずにYESもNOも答えられる訳がないでしょう。
レス番などでもいいから誰のことか教えてもらえない？
それとも話が空回りしたままはぐらかしと決めつけて終わらせるのかい？

>>547
今度は「とぼけ」ですか？

よくある事ですし、気にしなくていいですよｗ
また来ます。

なにを｢とぼけ｣ているというの？
こっちはレス番などでもいいからとか具体的に答えやすいように質問しているのに
｢はぐらかし｣とか｢とぼけ｣とかいって
そっちがはぐらかしたりとぼけたりしてるんじゃないか。
よくある事って、何がよくあるって言ってるの？
こっちは何も気になんてしていないよ。
まともに答えてよ。
まともに答える気なんて始めからないのかい？

それはそうと、やっぱりコンクールが終わって日が経つとどうしてもスレが寂れてしまい
がちですね。
ここはコンクールのスレですから。

ＣＤ発売（中高11/23、大職一12/5）までは、こういう展開もやむを得ないですねｗ
いつもの荒らし屋さんは元気みたいですが…。

やっぱりまともに答える気はないのか。
しかもこれだけ真剣にレスしてるのにまともに答えないどころか荒らしだって？
そっちは意味のわからない質問しておいてこっちが質問すると荒らし？
質問に全くまともに答えないでそっちこそ荒らしじゃないか。
むやみにＷつけるのも荒らしの特徴だしな。

>>551
大丈夫ですか？
何がそんなに気に入らないのか、一度整理してみてください。

驚いた

ＫＡ８


お前が誰か、





掴んだ

>>552
簡単な事です。
質問に答えてください。

>>554
>>534

無限ループを始める気？
先に書いたはずだけど例の彼というのが誰のことかわからない。
だからそれが誰のことか書いてくれないと答えようがないだろ。
それとも誰だかわからないままテキトーに答えて欲しいのか？
まずは例の彼というのが誰のことか特定するのが先だ。

>>556
何をそんなにムキになっているのか判りませんが、一度このスレを始めから読み返して
みるのもいいかも知れませんね。
私は時々、楽しく読み返してますが、中には全然楽しくない人もいるかも知れません。

それが例の彼なのかどうかは知りませんがｗ

>>556
このスレを最初から読めばわかるんだけど、ここには一人気違いがいるんだ。
そいつは何を言ってもまともに答えない。
だからスルーしといたほうがいい。
かまって欲しい淋しいやつなんだよ。

>>558
その割にはスレが伸びていますが、それはどうしてでしょうか？

>>557
>>534に真面目に答えようとすると｢ムキになってる｣ってことは、
初めから>>534は真面目に答えて欲しくなかったってことか？
言ってる事おかしいぞ。

身元が大幅に割れて、話をうやむやにしようとしているようだなｗ

全国大会の話に戻したかったんじゃなかったの？

>>560
あなたのおっしゃる事は、おかしくありません。
否定するつもりは全くありません。

ただ、例の彼が誰かを知りたいのであれば一度、このスレを最初から読み返してみる
のもいいかも知れません。
ただそれだけの事ですよｗ

という訳で今日は水曜日ですし、いつもより少し早いですがこれで失礼します。

また来ます。　今日もありがとうございましたｗ

肝心なことには答えない〜♪

決定だね、に○○わ君。

>>562
おいちょっと待て。
>>534で｢あなたは例の彼ですか｣と聞いておいて
>>562で｢例の彼が誰かを知りたいのであれば｣っておかしいだろ。
もともとこっちが｢例の彼｣に関心があるわけじゃなく
>>534の質問にまともに答えるために必要だっただけなんだから。
>>534の質問はもう答えなくていいのか？
ならおまいが質問を撤回するのが筋だろ。

>>565
だーかーらー、

ID:JdN0JKA8

に何言ったってムダだよ。このスレ、最初っから読んだ？
ほぼ毎日登場する、現実社会では誰も相手にしてくれないかわいそうなﾔｼなんだから。

>>565
そんなにちゃんと説明しなくても大丈夫だよ。
他の人はみんなKA8がキチガイだってわかってるから。

>>566
いいんだよ。1はここの主で、毎日常駐してるホストみたいな
もんなの。
他の人はひまなときにこのスレを見て、1をつついた後にまた
他のことしにいくんだよ。2chにはそういうスレも必要だ。

現実逃避
他人皆敵
社会孤立
生涯孤独

これがKA8&＝LTくんだ。
ただ、俺は今回のキチガイが、コンクール命よりも、ヒデオよりも、一番潰しがいがあると思うようになってきた
いじり倒して言葉で何も言い返せなくなったとき、今のヒデオみたいになる姿が容易に想像できる。

コンクール命って誰？って人は、コンクール否定形スレ（吹奏楽は競技、吹奏楽って争い？）など参照
ヒデオって誰？って人はオークションスレ参照。

粘着うざいだけ。どっか別スレたててやれよ。迷惑。

>>569
ヲチスレ含め、既に奴について語れるスレはいくつかありますよ。

このスレも荒らし本人が立てたスレです。
LR違反だとは思いますが、このスレとは別に本スレがあるので
あなたが荒らし本人で無ければ、本スレもしくは総合スレの方を
活性化させた方が賢明かと。

>>1も超ｷﾓｲｷﾁｶﾞｲだが>>568もｶﾝﾍﾟｷに逝ってるねW
ﾋｷｺﾓﾘvsﾋｷｺﾓﾘ同士仲良く市ぬまでやってろW
どっちも必死必死必死WWW同類じゃんWWW
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
二人ともｳﾞｧｶ丸出しﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このスレなんなんだ？

同一人物と思しき勘違いしていそうな人の書き込みIDをまとめてみました。
例の奴とは別人かもしれませんが、ログ検索用IDまとめに入っちゃってますね。

ID:WRuoxTIj　ID:/dCrGq0l　ID:7vkygwov　ID:N9zScLGJ
ID:SWJtUpSK　ID:R8I2c957

>>571
1はともかく、568よりはおまえの方がキチガイっぽいぞ。
いまどき「ヴァカ」とか使う人も少ないし。いつの2chだよ。

>>574
ヴァカ、自分も使ってるけど　(´・ω・｀)

　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　ID:JdN0JKA8おじちゃん、
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´

異常なくらいIDに執着する人がいますね。

>>573のように、ご自身の書き込み以外のIDを片っ端から挙げることで、逆にせっかく
色々と手間をかけたご自身の書き込みが判明してしまうでは？　などと、どうでもいい
心配をしてしまいました。　すみませんｗ

気を落とさず、今日も頑張ってみてください。
また来ます。

今日は僕ちゃんなのね。

荒らしばかりなので、本来の「大・職・一」らしいネタを貼っておきます。　スミマセンｗ

>今年の全国大会ＣＤは、大学・職場が金賞団体のみの収録らしいですね。
>
>近畿大学の「大阪俗謡による幻想曲」や、東北福祉大学の「残酷メアリー」が聴け
>ないのが個人的には残念です…。
>ただ職場の銀・銅の演奏が収録されない事は、職場部門存続を望む人たちにとって
>は朗報でしょう。
>
>コンクール会場では職場部門の低レベル団体の演奏中、一般（と一部の職場）だけ
>聴きたい人が席取りして会場におらず（会場にいても寝ている人が多いようです）
>物凄い演奏をしても、それほど広く知られません。
>その上ＣＤにならなければ、金賞団体の演奏だけが世間に知れ渡ることになります。
>
>職場部門の銀・銅団体は世間にほとんど知られることなく、今までどおりの演奏水準
>で毎年全国大会に出場できる可能性が広がった訳です。
>トバッチリを受けた大学部門の人たちは、自分たちが一生懸命に練習した成果がＣＤ
>にならず本当に気の毒ですが…。
>
>　　「これ、まじめに練習したのか？」
>
>というような演奏で全国大会に出場できる特殊部門の存続にとっては、必要なのかも
>知れません。
>大学時代の汗と涙の記録も、既得権益を守る一握りの人たちのためにグッと我慢する
>しかないのでしょう…。

ていうか、大学の銀賞一部と銅賞の演奏も酷いぞ。

>>580
そう感じる方もいらっしゃるでしょうね。
ただ、大学の場合は銅賞も含めて練習を重ねた形跡がよく見られるのに比べて、あの
部門の銅賞団体はあまりにもアレなので、つい感じたままを書いた訳です。

★☆★にっしー自作自演ショー開催中★☆★

同じような展開があったので、参考までに。
【水葬】吹奏楽はjazzを汚している【ジャズ】より引用
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131510571/l50

　　134 ：名無し行進曲 ：2005/11/16(水) 18:36:24 ID:Z05YFZ8/
　　ニートって言うの流行ってんのかな？
　　>>131みたく無意味に「ニートｗ」って喜んでる香具師多いみたいだけど。

　　135 ：名無し行進曲 ：2005/11/16(水) 18:44:26 ID:JdN0JKA8
　　>>134
　　相手に不快感を与えようとして言っているのであれば、ご自身がそれを言われると
　　不快なコトバなのでしょうね。多分。
　　自分の頭髪が薄いのを気にしてる人が「氏ねや、ハゲ！」と喚いてるような状況なの
　　かも知れません。
　　もし気に障ったらスミマセンｗ

　　137 ：名無し行進曲 ：2005/11/16(水) 19:14:22 ID:RbjwVzti
　　>>134　>>135
　　だ か ら 一人で会話するのやめれ。

　　138 ：名無し行進曲 ：2005/11/16(水) 19:17:42 ID:JdN0JKA8
　　>>137
　　相手に不快感を与えようとして言っているのであれば、ご自身がそれを言われると
　　不快なコトバなのでしょうね。多分。
　　自作自演してる人が「プププ…ジサクジエンやめれ！」と喚いてるような状況なの
　　かも知れません。
　　もし気に障ったらスミマセンｗ

私は気にしておりませんので、気を落とさずに頑張ってくださいｗ
また来ます。

またこいつか。

583の方がウザイよ。

>>585
本当にスミマセンｗ

やむを得ない荒らし対策なので、勘弁してください。
本当は単純にコンクールの「大・職・一」について話し合いたいだけなのですが、
そうもいかない状況なので…。

これはこれで面白いし、別に構わないのですが一応スレ本来の趣旨とは異なります
ので、出来ればまた元通りの話題に戻せたらいいかなと。

あとはいつもの荒らし屋さん次第ですかねｗ

>>586
オナニー超乙。ま、適当にやっとけ。

>>587
はい。テキトーにやってます。

関係ありませんが「【水葬】吹奏楽はjazzを汚している【ジャズ】」スレにもオナニー
オナニーと、そればっかり連呼する人がいましたね…。

>>587さんとは別人だと思いますがｗ

しっかし、水槽板はスルー禁止令でもでてんのかいなってくらい酷いな^^;
まあ面白いからいいけどNe

という訳で、今日はそろそろ終わりにします。
ありがとうございましたｗ

また来ます。

>>589
他も酷いですが、ここは隔離スレだからいいんですよ(´―｀)

>>590
　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

過去ログ読み返してみたら、荒れていようがいまいが例の奴は見事に21時前後に
落ちていくね。
会社から書き込んでいるんだとしても、帰ってから書き込んでる様子も無いし、
まさかこの時間から夜勤のバイトでもしてるのかね？ｗｗｗｗ

怪しいを追加しといた。
　　　　↓
【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:5z68FTvx　ID:EJqGw/kr
ID:yCzKeneK　ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH　ID:WRuoxTIj　ID:/dCrGq0l
ID:qEtjM1sT　ID:xpCJ3m8R　ID:JdN0JKA8　ID:Stz0uCoc

>>586のいつもの荒らし屋さんて>>586自身じゃん。

間違ってた。
×…怪しいを追加しといた。
○…怪しいのを追加しといた。

>>595
こいつの設定ではよくAA張ってるやつが荒らしで、そいつが
いるから仕方なく自分が荒らし対策をしてることになってるんだよ。

ここは誰がきても1が相手をしてくれる、ある意味平和なスレなんだよ。
そっとしといてやれ。

現実逃避
他人皆敵
社会孤立
生涯孤独

これがCoc&＝LTくんだ。
ただ、俺は今回のキチガイが、コンクール命よりも、ヒデオよりも、一番潰しがいがあると思うようになってきた
いじり倒して言葉で何も言い返せなくなったとき、今のヒデオみたいになる姿が容易に想像できる。

コンクール命って誰？って人は、コンクール否定形スレ（吹奏楽は競技、吹奏楽って争い？）など参照
ヒデオって誰？って人はオークションスレ参照。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ID:Stz0uCoc！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 荒らすのはコン厨だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 煽るのは捻くれたコン厨だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 吹奏楽板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

　　　　　　　 ,=‐、　　　　　　　 、,,,＿　　　　　　　　　　　　 ＿,,,、　　　　　　.,-=-,,
　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　 　 　　'ヽ=￣'＼＿＿＿＿／￣ｿ￣ﾉ'　　 　　 　 .|l､＿i
.　　　　　　 lｰ‐' !　　　　　　　　　　＼,ヽ　　　　　　　　　 ﾉ ／ 　 　 　　 　 i　 　l
　　 　　　　l　　 |　　　　　　 　 　 　　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ' 　　　　　　　 　 ｌ　 　|
.　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　 　　i , へ　　　　　　へ　i　　　　　　　　 　 |　　│　＿__　.__
　　　　　　l　 　 L＿.　 　　　　　　　 {　　へ　　　　　へ　.i|　 　 　　 　＿/￣ヽ 　 !r´　　 i´　〉
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ 　 　 　 　|　　●　 `- '　 .●　.|　　　 　　 /　　',　 　| 　,|Ｙ　 　 |　/
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |. 　. 　 　　| ﾐ　￣　　　　　￣ ﾐ|　　　　　　|　 　 |　　 ! 　 ｀´　　 l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l、　　　　　ヽ　　　　　　　　　　/　 　　 　 .!　 　 '　 　 　 　 　 　 |　!
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ,　　　　　　　 .ﾉ　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 '　|
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　 |ヽ　　　　　　/|　　　　　　|　　　　　　 　 　 　 　 ／
.　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　 　 /. ミ_._▼_..-'ミ'ヽ　　 　 　 .!　　　 　 　 　 　 　 ／　
.　　　 ＼　　　　　　　　　 /　 　 　　 _／　　　　 　 　 　 　ヽ､ 　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／ 　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |--‐‐ー=''´　　　　　　　　　　　 　 `ーー‐--|　　　　　　 　 | 　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

相変わらず荒らしばかりなので、今日も「大・職・一」らしいネタを貼っておきます。　スミマセンｗ

79 ：名無し行進曲 ：2005/10/27(木) 10:49:46 ID:ch1CdtaJ
職場というかなり限られた環境でコンクールやる心意気がいいんじゃん。レベルの問題じゃないよ。
それを言ったら大学だって一般に統合できるし。

80 ：名無し行進曲 ：2005/10/27(木) 11:08:42 ID:3Ztrgbtu
>>79
そうですか…大切なのは心意気なんですねｗ
一般団体も職場以上に苦労する場面が多々あるように思いますが、当然そんな事は
無視して職場の心意気に惹かれてらっしゃるのでしょう。
まあ冗談はさておき、私は中学〜高校〜大学までは何の異論もありませんが、その
上の部門だけが分離状態になっているのはどうかな？　と考えます。
職場部門も、参加団体数が十分に確保されていれば何ら問題ないのですが、実質
的にはごく一部の支部を除き
　　　「 職 場 部 門 は 全 国 大 会 フ リ ー パ ス 」
という状態が長く続いていますからね…。
このままで良いと考えるのは、その恩恵を享受するごく一部の人たちと、特殊な考え
に固執する２ちゃんねらーの人だけなのかも知れませんね。


また来ます。

だから、これのどこに問題があるの？
職場をなくすことによるメリットはなに？

いい加減答えとけよ。

>>601
「職場をなくす」って、どこに書いてありますか？

まあ、無理に答えて頂かなくても結構ですよｗ

>存在する意味がまったくわからない特殊部門による、低レベルなステージを今後
>いつまで見せられ続けるのだろうか？

存続する意味がわからない＝なくせ、って文脈だろ
逃げるなよ、ヒキコモリが。

ちなみに匿名掲示板で部門の存続云々を一方的に論じるのは
天理にネリベルを演奏して欲しいと願うのと同じくらい、意味のないことだからな。

職場＝吹奏楽連盟に言え。そしてJRを通してる宮城県支部と天童市役所、山形市役所を通した
山形県支部に直接言え。

ネリベル＝天理に直接言え。

また来ますｗｗｗｗ

>>603
その文章は>>600のなかには見当たりませんね。以前のものですね。
私の書き込みを色々と熟読して頂いているようで、ありがとうございますｗ

ちなみに「職場をなくす」ではなく「職場／一般の統合」なんですけどね。
（よく読んで頂ければ判ると思うのですが…）
職場バンドが「社会人の部（仮称）」を席捲する可能性だってあるのですが、なぜか
卑屈な考え方が支配的なようです。

同じことだと思うけど。それによるメリットは何なのかと聴いている。

そもそも飯島事件のときもお前
２ちゃんでクダ巻いてるだけで、リアル＝現実にはなにもできなかったよな。

俺は関係各所に通報しましたし、貴様の発言をサイトにまとめて
検証できるようにしましたが、何か?

で、俺は逮捕されていないわけだし、そもそも俺は近藤氏なのか飯島氏なのか？
お前、２者に同時認定したよな？その件についての回答がﾏﾀﾞのようだが。

また来ますｗｗｗｗ

飯島、近藤＝有名人が地元で活躍してるのが気に食わないいい！
職場＝下手糞が全国でてくるの気に入らないいい(特に東北の）

お前の書き込みなんて、いくら体裁よく見せても
本音はそこだろ？

また来ますｗｗｗ

>>606
すでに説明済みですので、ν速民 ◆tciGxoSsgc　さんのように私の書き込みを熟読
して頂ければと思います。

その結果、>>607のように精神的に不安定な状態になっても知りませんがｗ

>>609
で、>>604のような提案はスルーするのなｗ
何一つ変わっちゃいねえ。キチガイｗ

>>610
大丈夫ですか？

>>611
お前がな。
提案に対し「大丈夫ですか？」はねえだろ。元皇子現ヒキコモリがｗｗ

>>611
夜勤乙。

>>612
今日もがんがってますね( ´∀`)

>>611ことヒキヲがここで暴れたくなる気持ちもわかりますわ。
そりゃあ県連にも吹連にもパイプがないんですものｗｗｗ

でも人の家の庭で、人の意見に耳を貸さず延々荒らし続けるってのはどうなの？
それで君は満足なの？ボクチャン？

>>612
いや本当に大丈夫ですか？

>>607の文面を見るかぎり、相当深刻な状態のようですが…。
もしそれが私のせいだったら、本当にスミマセンｗ

飯島、近藤＝有名人が地元で活躍してるのが気に食わないいい！
職場＝下手糞が全国でてくるの気に入らないいい(特に東北の）

お前の書き込みなんて、いくら体裁よく見せても
本音はそこだろ？

また来ますｗｗｗ

「自称弁護士」「自称全国レベルのバンドディレクター」が

県連にも吹連にもパイプがなくて2ちゃんで自慰カキコ

しかも誰にも賛同が得られず
堕ちたものだなｗｗｗｗ

また来ますｗｗｗ

逮捕状ﾏﾀﾞｰ？？（AA略

３年連続で銅賞だったら
翌年はその支部から全国大会への出場枠を１つ減らす
３銅１無制度はどうだろう？

ここで最も深刻なのは>>615の精神状態である。

>>614
人の家の庭っていうか、ここはこいつが立てたスレだから
自分ちの庭だけで暴れる分にはいいんじゃないですか？ｗ
ここが奴の巣だってことを知らずに紛れ込んでくる人が
いるのは問題ですが。


今日の分を追加しておきます。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:5z68FTvx　ID:EJqGw/kr
ID:yCzKeneK　ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH　ID:WRuoxTIj　ID:/dCrGq0l
ID:qEtjM1sT　ID:xpCJ3m8R　ID:JdN0JKA8　ID:Stz0uCoc　ID:SmVs+yRZ

理由はよく判りませんが、まったく聞く耳を持たない精神状態に陥っていらっしゃる
ようですので、私はおとなしく「尻尾を巻いて」逃げます。　スミマセンｗ

　●お約束
　　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです
　　・２ちゃんねるガイドをよく読んでから参加しましょう
　　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です

気を落とさず、その調子で頑張ってください。
また来ます。

>>621
乙です。
>>619
ヒキヲはどう答えるでしょうかね。自分としては
3銅1無しでの全国大会における銅賞不均衡が予想されるので懐疑的です。
支部レベルでカットするよりほかないと思います。（四国大学の部のように）

そうすると、職場問題は吹奏楽連盟の運営体制への提言、ということで
移行しますが具体的に実現することはしばらくないでしょう。統合も含めて。

なのでヒキヲちゃんだけが専用スレで大暴れ、という結果になるのです。

>>622
聞く耳を持たない精神状態に陥っていらっしゃる
ようですので、気を落とさず、その調子で頑張ってください。


まとめサイト作ってやろうかｗｗｗｗ

毎回相手にするなって自分で言ってるのね、偉いわねー僕ちゃん。


あいかわらずバカ丸出しだけどｗ

>>622
理由はよく判りませんが、全く聞く耳を持たない精神状態に陥っていらっしゃる
ようですので、私は大人しく再びキチガイが来るまで待ってます。　スミマセンｗ

気を落とさず、その調子で頑張って下さい。
また来ますｗｗｗｗｗ

キチガイいじるのおもしれーｗｗｗｗ
書き込みの端々から、進学にうまくいかなかったルサンチマンが
溢れているんですもの。それと「有名人ゆるせないいい」「下手な職場ゆるせないいい」

健全な社会人は、まず身の回りの音楽活動その他を充実させることに精一杯で
とても奴のような真似はできないんですよね。時間もないし。

さすがヒキヲ、かっちょええええｗｗｗｗｗ

>>625
自分が荒らしだから相手にする我々も荒らしだって言いたいのか、
我々が荒らしだから相手にしている自分も荒らしだって言いたいのか、
知らないけど、どちらにしろ奴が荒らしなのは確定ですねｗｗｗｗ

おまいら最高。ﾊｹﾞﾄﾞｰｗ

まとめサイトｷﾎﾞﾝ。
てかいい加減アク禁にならんかな。この程度では無理なのか？

だれかあいつにハッキングできる人とかいねーかな。
無知なオレにはぐぐって読んでてもなんのこっちゃかわからん。

どうです？
落ち着きましたか？

冷静にいきましょうｗ

>>629
この程度じゃアク禁にはならないです。
サーバーに負荷を掛けるような大量連投爆撃とかじゃないと。
荒らしにレスをしてるだけでレス削除すらされないと思います。

奴をスルーすることは、この板の住人では無理だと思うので、
先ずは注意喚起して奴の存在を住人に認知させつつ、いじって
遊ぶというのがいいと思いますｗｗ

ハッキングは無理でしょうね。

>>630
冷静なキチガイ乙。
キチガイ相手にする俺は冷静ではいられませんｗｗｗ

>>632
「キチガイ相手にする俺は冷静ではいられませんｗｗｗ」

はい。
あなたの書き込みを読めば、その気持ちが痛いほどよく判りますよ。

ご安心くださいｗ

ここの僕ちゃんって、確信犯なの？それとも天然な訳？

ここの>>1らしき人に聞きたいんだけど、
一般の部の特殊性についてはどう考えてるの？
つまり(小)中高大職の部は吹奏楽以前にもともと社会的に所属している団体単位で
コンクールその他に参加する部門、言ってみれば｢規格部門｣だよね。
それに対して一般は普通吹奏楽をやるために集まった団体単位で参加する部門、
言ってみれば｢無差別部門｣だよね。
実際(小)中学生、高校生、大学生、社会人、ニート等何だって一般ならＯＫだし。
規格部門のひとつと無差別部門の統合ってむちゃくちゃじゃない？
やるなら規格部門内の統合(大学と職場、中学と高校といった)じゃない？
一般のレベルや規模がもし桁違いなら
一般の大会の規模自体を大きくするのが筋じゃない？
全国のまえに東日本大会西日本大会を作るとか。
北と南でも他の分け方でもいいし。
分けるのではなく全国大会を中高くらいの規模にしてもいいし。
一般前半の部、一般後半の部とか。
ただ個人的には中高も含めて前半後半に分けるのは賛成できないんだけど。
全国言っても最後まで統一的な大会がないことになるからなあ。
どっちにしても職場には関係ないよ。
ちなみに一部の職場のレベルの低さには同意するし、大学も一部同様だから
大学職場の統合なら賛成するけどな。
それでも北陸や四国はあまりレベル上がらないかも知れないけど。

あ、統一的な大会という観点から考えると、
各部門全国金賞団体による大会があっても面白いかもね。

確信犯。
薔薇桐○への粘着
飯島近藤、青森山田＆安○へ粘着
職場の部へ粘着

年単位で2ちゃんに時間を割くことのできる
自称弁護士かつ全国レベルのバンドディレクター

やっぱ頭おかしいわｗ

>>633
間違った。
お前が冷静なんじゃなくて、俺らに相手してもらって興奮してる
お前自身も冷静にいきたいってことなんだなｗｗｗｗ

>>634
半々じゃないかな？ｗ

>>635
案としては面白いんじゃないでしょうか。

私の考え（既出）とは違いますが、多様な意見があって当然でしょうねｗ
くだらない荒らし多発の中、貴重なご意見をありがとうございます。

>>638
全く答えになって無いな。
っていうかお前、まともに答える気無いだろ？
そりゃそうだよな。まともに答えたら荒らしにくくなるもんなｗｗｗｗ

>>638
あの、一般の部の特殊性についてどのようにお考えかを伺いたいのですが。

>>640
それもすでに書き込みがあるはずですので、ν速民 ◆tciGxoSsgc　さんのように私の
過去の書き込みを熟読して頂ければと思います。

お手間を取らせてスミマセンが、よろしくお願いします。

>>641
携帯からなので該当発言を探すことが出来ないんです。
カンタンにでいいのでどんな風に考えているかもう一度お聞かせ願えませんか。

>>642
そうですか。では、パソコンで閲覧される際に調べてみてください。

お手間を取らせてスミマセンが、よろしくお願いします。

すいません、パソコンをさわる機会がないんです。
お聞かせ頂くことは出来ませんか？

>>644
>>635の書き込みを見る限り、パソコンに触る機会がないように思えませんので、
お手数ですが　ν速民 ◆tciGxoSsgc　さんのように私の過去の書き込みを熟読
して頂ければと思います。

お手間を取らせてスミマセンが、よろしくお願いします。　　　

>>645
なぜ？本当にパソコンさわる機会ないのに。
あの書き込みからっていうのはどういうことでしょう？携帯からの投稿ですよ。
簡単に一言でいいのでお願いします。

という訳で、せっかく落ち着いてきたところ申し訳ないのですが昼すぎくらいまで
席を外しますので、それまでテキトーにやっといてくださいｗ

また来ます。

>>645
お前、以前にも同じようなレスを完全にスルーしてるよなｗｗｗｗ
お前の一般の部の特殊性についての考えなんてどこにも書いてねーしｗｗｗｗ

携帯からじゃないって勝手に判断して逃げんじゃねぇよ。
携帯からじゃないってどこで判断してんだ？
単に長文だからってだけか？ｗｗｗｗ

>>647
本当に短く簡単にでもいいのでお願いします。
昼過ぎにはお答え頂けることを期待しています。

>>648
そうなんですか？でも私はきっとお答え頂けることを期待していますか。
職場問題にあれだけいろいろ考えてる人だから
きっと一般の部の特殊性についても考えてくれると思うし、
その考えもぜひとも聞いてみたいし。

ところでレスが長いとパソコンから投稿しているように見えるんですか？
私の携帯では先のレスも難なく投稿できましたが。

>>649
あなたが期待するような書き込みは、見つけられませんでしたよ。
奴は自分の書き込みを、自ら何度もコピペしているにもかかわらず
過去ログ読めの一点張りですから、どこにも無いんでしょう。

携帯からでも長文の投稿が出来るってことを、奴は知らないんじゃないかな？
携帯からの書き込みって特徴があるんですよ。
改行の仕方が変だとか、改行位置に一貫性が無いとか、数行の単発レスが多いとか。
携帯からだと長文書いたり、アンカーつけてレスするのって面倒臭いですからね。

例の僕ちゃんは何でも自分の都合のいいように解釈するから。

>>649
お待たせしました。

繰り返しになりますが、すでに書き込みがあるはずですので、ν速民 ◆tciGxoSsgc　さん
のように、私の過去の書き込みを熟読して頂ければと思います。

お手間を取らせてスミマセンが、よろしくお願いします。

>>650
他スレでも熱心に荒らしていらっしゃいますが、ご心配いただかなくてもあなたの
勝ちですよｗ

よかったですね。

>>652
繰り返しになりますが、それが出来ないからお願いしているのですが。
どうしてもお聞かせ願えませんか？
>>648のいうようにどこにも書いてないのでしょうか？
書いてあるならレス番だけでもお願いします。
携帯だと10レスずつしかみれないもので。
過去ログならもうみれません。
もし過去ログならもう一度、このスレならレス番でお願いします。

>>652
はいはい勝った勝ったｗｗｗｗ

>>653
やっぱ最初っからまともに答える気なんか無いし、職場問題や一般の部の
特殊性についてなんて考えてないと思いますよ。
勝手に好きなタイミングでツッコミ入れて面白がるだけの荒らしですし。
本人もそう告白してますからねｗ

>>652
>>654の言うことは本当ですか？
職場問題や一般の部の特殊性については真剣に考えていないんですか？
｢本人もそう告白してます｣というのも本当ですか？

>>655
一応補足しておきますが、本人が告白というか自白しているのは
「勝手に好きなタイミングでツッコミ入れて面白がるだけ」
という部分です。

>>656
いつもの「にっしー荒らし」ご苦労さまです。
　　　　　　　　↓
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/l50

出来たてホヤホヤのスレでも、早速荒らしですか？
そして、いずれ行き詰まるとお得意の

　　「ID:SmVs+yRZ　＝　ID:3qlMW4RU　自作自演乙！」

とかやるんでしょうか？　今後の展開に期待します。
また来ます。

>>657
私の書き込みは無視ですか？
やっぱり>>654のいうことは正しいんですか。
とても残念です。

>>658
>>652

という訳で、私は敗者ですし勝利に酔いしれる>>654の勇姿を見ながら「尻尾を巻いて」
逃げさせていただきますｗ

また時間があれば来ますので、ご安心ください。

>>659
>>652には>>653をレスさせて頂きましたが、
まだこれにはお返事頂いておりませんよ。
お返事お願いします。

>>661
どうやら本当に答えるつもりは無いみたいですよ。
奴は相手を釣って煽り・荒らすことに喜びを感じてるキチガイなんで、
まともに相手するだけ無駄だと思います。
奴のキチガイっぷりを際立たせることには成功してますが。

>>659
本当にお答え頂けませんか？
>>662のようなことは毛頭思っていませんが、
本当にそのような結果になってしまうとしたら残念でなりません。

全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/l50


名前：名無し行進曲 本日のレス 投稿日：2005/11/18(金) 16:25:14 SmVs+yRZ
※「にっしー荒らし」にご注意ください。

様々なスレに出没し、延々と「にっしー…にっしー…」と病的な荒らしを繰り返して
いるようです。
別IDで話題を振って、それにレスをする「自作自演荒らし」をしていると自分で手口
を披露しているようですので、下記スレにて一度ご確認ください。

【吹奏楽板荒らし「にっしー」出没スレ一覧】
★全日本吹奏楽コンクール【大・職・一】2★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130223473/l50
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128334719/l50
♪この団体のこの自由曲が聴いてみたい♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1123841467/l50
全国金賞駄演なんてどうよ？【コンクール】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129639150/l50
【水葬】吹奏楽はjazzを汚している【ジャズ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131510571/l50


>>2でも書きましたが、このスレは荒らし厳禁にてお願いしますｗ

>>664
leZDxlslさん、はじめましてｗ

※「にっしー荒らし」にご注意ください。

様々なスレに出没し、延々と「にっしー…にっしー…」と病的な荒らしを繰り返して
いるようです。
別IDで話題を振って、それにレスをする「自作自演荒らし」をしていると自分で手口
を披露しているようですので、下記スレにて一度ご確認ください。

【吹奏楽板荒らし「にっしー」出没スレ一覧】
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128334719/l50
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/l50
♪この団体のこの自由曲が聴いてみたい♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1123841467/l50
全国金賞駄演なんてどうよ？【コンクール】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129639150/l50
【水葬】吹奏楽はjazzを汚している【ジャズ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131510571/l50
★全日本吹奏楽コンクール【大・職・一】2★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130223473/l50


なぜ彼がIDに固執するのか、わかるような気がします。
ただし、3qlMW4RU　さんと　ZZKkmBHM　さんと　leZDxlslさんは、今更言うまでもなく
別人でしょうｗ

また来ます。

既に言っているとおり　3qlMW4RU　さんと　ZZKkmBHM　さんと　leZDxlslさんは
三人とも別人です。
別人ですが突然、仲良く同時に消えました。　でも、もちろん別人ですｗ

とりあえず、荒らしは一旦収まったようですし普通に「大・職・一」の話題に戻れ
ばいいですね。

>>666
それじゃ、お前が来ないと現れないのは何故なんだろうねｗｗｗｗ

>>667
まだ荒らしますか？
手口もバレてますし、ご自身のためにもおやめになったほうが良いのでは？

>>668
もっと荒らしなよ。
ここはお前が立てた隔離スレなんだから。
手口と言えば、お前の手口や書き込み時のクセなんかもバレバレだよな〜。
いくら別人を装ってネタ振りして釣ろうとしても、すぐにバレて正体現すし
注意書きコピペそのままの書き込み連発でﾃﾗｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗ

だからこんなとこに書き込んでないで、さっさと病院行けよな。
人格障害って治らないらしいから、病院行っても無駄かもしれないけどｗｗｗｗｗ

>>669
手口の件でもそうでしたが、今回もご自身から「病院」「人格障害」といった単語が
出て驚いています…。
少しやり過ぎたかも知れませんね。ごめんなさい。

大丈夫ですか？　少し反省しますｗ
また来ます。

>>670
はいはい、ワロスワロスｗｗｗ

予想通りのレス乙ｗｗｗｗｗｗ
やっぱりキチガイいじるのはおもすれーｗｗｗｗｗｗ
お前やっぱ重症だわｗｗｗｗﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こなけりゃいいのにねぇ。

>>672
ねぇｗｗｗｗｗ

なんかおまえら盛り上がってるみたいだから俺もまぜろ

>>674
いらっしゃいませｗ

このあと予定があるので、いつもより少し早めに切り上げさせていただきます。

今日もありがとうございました。
「みなさん」お大事にｗ

>>676
夜勤バイト乙ｗｗｗ
がんがってねｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとに一日中２ｃｈやってたのか、にっしー。


ここまでくると泣けてくるね。お母さんかわいそう。

>>665>>666
ちょっとあなた、それはひどいんじゃないですか？
私はずっと丁寧にあなたに意見を求めてきただけなのに
別人といいながらもあたかも同一人物であるかのような書きようで…
で、もしかして私を荒らし扱いしてませんか？
してないと言ってもしているような書きぶりですよ。
丁寧に意見を求めるだけで荒らし扱いですか？

>>665はにっしー本人だっつーの。嵐相手にスンナ。

SmVs+yRZのおじちゃん
ここでみんなにいじめられているからって

全日本吹奏楽コンクール【大学・職場・一般】vol.２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130326881/l50

にはこないでね
うえのスレ立てた人おじちゃんには「スレ禁止」って
おじちゃんにほんごよめるよね
にほんごりかいできるよね
おじちゃんは「アレ」だからこう書いてもむだなのかな？

よるのおしごと、またみんなにいじめられてたいへんだとおもうけどがんばってね
そのすとれすはおじちゃんのたてたスレでまたはっさんしてね

ここでまた俺が書き込むと、明日の朝にID並べて>>666と同じ様に
コピペして煽るんだろうな〜。
こう書くと別パターンで来るだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

ところでヲチャーの皆さん、今度チャットを開催するって言ったら
参加しますか？もちろんIPやホストが出ないところで。
奴の話題に限らず色々な話が出来ると面白いと思うのですが。

ﾁｬｯﾄ( ^ω^)ﾀﾉｼｿｽｗｗｗｗｗ

なんか、誰かが1を批判したりバカにしたりする。
　　　　↓
1がそいつを病気扱いして逃げる。
　　　　↓
ひたすら繰り返す。


これだけになってきてるぞ。1の隔離部屋だから仕方ないのかも
しれんけど、もう少し違う展開を期待。

今北産業
チャットいいんでないの

にしてもにっしーって本物の○○なんだな

ヒデオのときは、一度にたくさんの人間がヒデオにレスして、
最初のうちは一人一人律儀に返信していたヒデオもだんだん返信しなくなって、
「無視ですか？」とか書かれたりするとだんだん狂ってきて・・・てな感じだったな

もっと盛り上がらせるとそろそろ狂うぞ

ヒデオはバカなりに考えて懸命にレスしてたけど、
ここの1は都合が悪いと相手をバカにすることで論点を変えたり、
自分で過去ログ読めとか言ったりでしょ。
ここにはずっといるけどひたすら議論は避けて逃げ回るだけだから
あんまりおもしろくないよね。

所詮隔離スレなんだから荒らしてもいいけど、もう少し理知的なレスを
望むよ。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜ID:SmVs+yRZちゃん大好きぃ〜
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

　　　　　 _／　　I AMヽ,
　　　　 ,/　　 BECOMEヽ　　　今日も引き篭もりのID:SmVs+yRZが来たぞ、死刑だ！
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ 　　　ホント ここはしょうがないぜ！
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,}
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　　ヒィヤッハァー！
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j

【吹奏楽板に出没中の荒らし「にっしー」について】
彼（にっしー）は携帯などを駆使し、複数IDを使い分け、議論や問題提起をする
ふりをして、様々なスレで煽り・荒らしを繰り返しています。

彼は自分が被害者であるかのように振る舞ったり、丁寧な言葉遣いで荒らしでない
ことをアピールしながら他人を荒らし扱いしたり、別IDで話題を振ってそれにレスを
するという自作自演をしながらスレを荒らしていきます。

彼は一見まともなことを書いているようにも見えますが、真の目的は住人を釣って
スレを荒らすことにあります。
荒らしへのレスは荒らしを喜ばせる餌にしかなりませんので、言い返したい気持ちが
あってもレスはせず、彼の策略に乗らないよう十分ご注意願います。

【過去ログ検索用にっしーIDまとめ】
ID:LT/JHA7j　ID:BmbVRpQ6　ID:3Ztrgbtu　ID:qDDCe1XN　ID:5z68FTvx　ID:EJqGw/kr
ID:yCzKeneK　ID:mgl1wx1p　ID:AApAFQCD　ID:La7A33DH　ID:WRuoxTIj　ID:/dCrGq0l
ID:qEtjM1sT　ID:xpCJ3m8R　ID:JdN0JKA8　ID:Stz0uCoc　ID:SmVs+yRZ　ID:3qlMW4RU
ID:+4pXDci/　ID:3znF0Vms

すみません、このスレ全部漏れの自演でした…　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　ID:SmVs+yRZ 　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　にっしー　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿

また来ますｗｗｗｗｗｗﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞＞ID:SmVs+yRZ＝僕ちゃん

>>689-690
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
俺まで混ぜんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
最後の3つは違うだろ。

寺輪炉酢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまｗｗｗｗｗんこｗｗｗｗｗｗｗ
ﾅｰｰｰｰﾝﾁｯﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人格障害ID:SmVs+yRZは精神病棟入院なの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人休日必死バイト乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレッドは重複となります。
最近の全日本吹奏楽コンクールの話題は下記スレッドを利用して下さい。

全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/

>>697
にっしー自作自演暴露されて隠蔽工作必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｹﾞｷﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すみません、このスレ全部漏れの自演でした…　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　ID:SmVs+yRZ 　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　にっしー　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿

また来ますｗｗｗｗｗｗﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞＞ID:SmVs+yRZ＝僕ちゃん

　　　　　 _／　　I AMヽ,
　　　　 ,/　　 BECOMEヽ　　　ID:SmVs+yRZどこいった出てこい！
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ 　　　引き篭もりは俺様が即刻処刑しるぜ！
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,}
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　　ヒィヤッハァー！
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j

てか今日（土曜）は僕ちゃん現れなかったな。

平和な1日。

凄いですね…本当に大丈夫ですか？
心配しなくても、誰も自作自演だなんて思ってませんよｗ　…多分。

金曜日に「病院」や「人格障害」といった書き込みがあった後に、この状態ですので
ちょっとやり過ぎた事に対しては、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
スミマセンｗ

また来ます。　マジでお大事に。

かなりレスが増えていて、どんな書き込みがあるのか確認して気づいたのですが、
>>546　のリンク先のスレがないようなのですが、どうなっているのでしょうか？

もしご存知でしたら教えてください…。

という訳で、今後は荒らし厳禁でお願いしますｗ　お大事に。

>>702-703
こちらへ
【吹奏楽板荒らし】801弁護士（仮）監視本部【誹謗中傷】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1124986142/

>>704
ご苦労さまですｗ　お大事に。

記念に書きこんでみてよｗ

>>704へ書き込みすることが
貴方のの正当性を担保することになるのですよ？

書き込みがない場合、貴方は負け犬のままですｗ

>>707
既に書いておりますが、私は敗者ですよｗ

例の彼にも非常に喜んでいただいておりますし。
私が敗者だと、何かまずいのでしょうか？

ま　さ　か　全　て　我　々　の　予　想　通　り　だ　っ　た　と　は

お　大　事　に

>>709
はい、お大事に。

では荒らし屋さんの相手はこれ位にして、以後「大・職・一」の話題でお願いします。
また来ますｗ

スレは伸びても大職一の話題は非常に少ない荒れたスレ。
スレの伸びは単に荒れ具合を象徴しているだけの状態。
大職一の話題をと言いながらその話題がでるとまともに答えないからな。

>>711
本当におっしゃる通りだと思います…。
とくに、

　　>スレの伸びは単に荒れ具合を象徴しているだけの状態

というのは、悲しいけれど現実です。
しかしここは「大・職・一」スレですし、できれば無意味な荒らし行為のない、議論
そのものを楽しめるような場にしたいですね。

そういう意味で、やっぱり私は敗者なのでしょうｗ　また来ます。

>>568では威勢よく吠えていた例の彼も、すっかり意気消沈しているようで気の毒に
思います…。　本当にスミマセンｗ　過去の書き込みを貼らせていただきますが、気に
しないでください。

　　>171 ：名無し行進曲 ：2005/10/28(金) 18:02:37 ID:qDDCe1XN
　　>かつて職場／一般の統合について書き込むと、想像を絶するような激しい反応で職場
　　>擁護の意見が出ていました。
　　>最初は冷静に反論らしきことを書き込みながら、自分の思い通りにならないと、今と
　　>同じで荒らしが始まります。
　　>荒らしの内容も今のような陰湿で暗いものではなく、言い方は悪いですがボリューム
　　>があって迫力満点。どこか健康的でした。
　　>過去スレを見ていただければわかりますが、それはそれは壮観な眺めです。
　　>
　　>その後、時が経つにつれて職場擁護の意見は減りつづけ、今ではもうほとんど統合に
　　>反対する意見を目にしません。
　　>吹奏楽コンクールにおける職場部門の異常性が、徐々に認識されてきたのでしょう。
　　>
　　>それでもここは２ちゃんねる。決して荒らしがなくなる事はありません。
　　>その内容も自分の意見・主張を一切持たず、ただ荒らすだけの陰湿で病的なものへと
　　>変質しているのは見てのとおりです。
　　>
　　>これから先、どういう展開になるのか見守っていきたいと思います。

さんざん荒らし倒しながら、言葉で何も言い返せなくなっている今の姿は例の彼にとっても
望んでいなかったものではないでしょうか…。
いつもの荒らし行為はもうやめて、普通に議論できればいいですねｗ

今日は早めに上がらせていただきます。　ありがとうございました。

最近負け惜しみが下手になったよねー。

職場も一般も同じ社会人の部じゃないですか。
統合して人数制限を55〜60人くらいに決めれば
面白いのに。

>>715
浅すぎ。それじゃ僕ちゃんと同じ発想だよ。ｗ

じゃなくて同一人物。

>>715
環境としては全然違うわボケｗ

>>718
みんな働きながら吹奏楽続けているんでしょ。
同じではないですか？

現実問題として、イパーンにも相当数の学生がいるの、ご存じない？？

一般は社会人の部ではないよ。無差別だよ。
大学生どころか高校生だっていたりする。

中学生だっているとこあるぞ?

大学生活板のお兄さん達に何でも相談してね
相談員のお兄さん方
・ホットカルピス（京都大理学部）
・書生（東京大学医学部医学科）
・ニート椙山（名古屋市立大学医学部医学科）
・BJ（東京大学医学部医学科）
・MPD(東北大学医学部医学科)
・ノクターン(東北大学工学部)
・ぬん（信州大学工学部）

大学生活板
http://ex14.2ch.net/campus/

さげ

ようやく議論らしくなって来ましたね。　良い傾向だと思います。
こんな感じで、今後は荒らし行為なしでお願いしますｗ

職場／一般を統合して「社会人の部（仮称）」にするという事で、毎回必ず
「一般には学生団員がいるだろう」というような意見が出ます。　ごもっともです。
仮称とはいえ「社会人」という言葉が誤解を与えるのかも知れませんねｗ
もし部門の名称で良い代案があれば提案していただければと思います。
通っている学校に吹奏楽部がないような学生さんのためにも、統合後の部門は学生団員
参加OKのほうが良いと思いますが…。

個人的には、統合後の「社会人の部（仮称）」に学生団員がいる事以上に現在の
コンクール職場部門の参加団体が他部門に比べて異常に少なく、コンクールとして
は特殊な状態になっている事のほうが、より深刻だと考えます。
よく統合＝職場部門廃止だと曲解（早合点？）される方もいらっしゃいますが、
「社会人の部（仮称）」で職場団体が社外団員も可能というようなルールにすれば、
編成に偏りが出た場合等に社員以外からも団員が確保でき、音楽づくりが今よりも
やり易くなるかも知れません。そうなれば職場団体が「社会人の部（仮称）」を
席捲する可能性だって十分あり得ますよね。

いまのように隔離された環境で、毎年全国大会フリーパスの状態より、多くの団体と
競い合ったり交流したりして切磋琢磨するほうが、コンクールに限らず音楽的にも
充実するのではないでしょうか？　まあ多様な意見があって当然ですけどねｗ

また来ます。

>>725
冗談として聞いてやってくださいな・・・

小・中・高の部を残し、あとは「無差別級」部門で。
いずれ吹奏楽グランプリとでも改称してフェスティバルに。
もちろん海外からのエントリーもOK。
欽ちゃんの仮装大将のパクリと言われるかも。

どうせ睡蓮が考えて決めるんだから、
ここでは現実ばなれした意見の方がおもしろいのでは？

多くのスポーツがやっているように、ジュニアとシニアの２つに分けるとか。
まあ吹奏楽の場合ジュニアは高校までだろうが。
そうすると高専はどうなるんだろうね。
いままで大学の部に出てたからシニアになるかな。
そうするとかなり大規模な大会になるから
全国大会の前にもう一段階予選が必要かな。

>>725
なるほどと思いながら読ませて頂きました。
と同時にこれを何日か前の｢一般の特殊性についてどう思うか｣
と質問した方に答えればよかったのになとも思いました。
そうすればあれほどまでは荒れなかったでしょうに。

さて、ご意見拝読いたした所、部門わけにおいて、
音楽的充実に少なからぬ重きを置いている様子。
それも当然と思いながらも一方で、中学や高校、大学もだが、
｢同じ学校に属している｣という要素が現状では
音楽的充実以上に重きを置かれているように見える。
例えば大学では団友(他大学の部員)などがいる所もあるが、
団友はコンクールは出れない。
また学校によって留年しても四年経ったら引退の所もあれば
留年して最大八年コンクールでる人もいるとか。
音楽的充実に重きを置くよう変更するなら、
団友ＯＫ、留年生ＯＫとの変更もしないと整合性が取れない。
それはそれでありだろうが。
(留年生は吹連的には元々ＯＫか？)

そうだそうだ、肝心の職場について書き忘れた。
職場は中学高校大学のように｢同じ集団に属している｣
というのに重きを置くなら従来通り、
又は合併するなら大学と、だろう。
また吹連として｢同じ集団に属している｣ことよりも
音楽的充実に重きを置くなら職場一般合併に留めず、
さっき書いたジュニアとシニアの分け方にすれば
シニアの方は音楽的充実に重きを置いた大会になるだろう。
どちらもありだと思うが。

ところで最近職場が系列会社社員やアルバイトパートもＯＫにしたのは、
吹連が音楽的充実に重きを置き始めた表れか、
はたまた最近の雇用状況を考慮しただけか、
職場団体の存続のための緊急措置か、
吹連の真意やいかに？

面白い意見が聞けて良いスレになってきましたね。
もっと意見を聞かせて下さい。

>>729
職場の今の雇用形態が、正社員だけでなく人材派遣やパートタイマーも多くを
占めてきているから、より団員確保がしやすいように規定を広げたんでしょう。
人材確保が困難な職場バンドを救済するための措置。
つまり、連盟は職場バンド（職場部門）の存続についてちゃんと考えているってことさ。

コンクールってことを考えると、中高大職があるべき姿。
一般が何でもありの無法地帯。こっちの見直しのほうが重要ですよ。
80人の人数制限だってつい最近設けられたし、もっと少なくしてもいいと思う。
60人くらいがちょうどいい。
１パートを3〜4人で演奏（クラやフルートは別として）するような超大編成なんて
吹きマネでも分からないんだし。

数日前の滅茶苦茶な状態がウソみたいですねｗ
このまま続くと良いのですが。

現在、吹奏楽コンクールでは中学、高校、大学、職場、一般の5部門があります。
高校の部ではしばしば「○○中学・高等学校」として、混成でエントリーしている団体
も見かけられます。
これは、高校生の部門に中学生が混じってもその団体が有利になる事はない、という
判断によるものでしょう。
仮に高校の部に「△△高等学校・大学」という混成で出場しようとしても不可でしょうね。
たとえ同じ系列の学校であっても。

もし職場／一般が統合されて「社会人の部（仮称）」となっても、同様の考え方で良いと
思いますがいかがでしょうか…。
細かいルール等は、それこそ吹奏楽連盟に直接関係のない人があれこれ言っても
始まらないのかも知れませんが、職場／一般の統合を話題にすること自体は決して
悪いことではないと思います。

吹奏楽コンクールでオトナ部門が分裂状態になっていて、それぞれの参加団体数や
全国大会での演奏レベルに大きな差が生じているのは事実ですし、このままだと他でも
ない「職場の部」が、自然消滅する事態も考えられますからね…。
（仮に1団体でも参加団体があれば、無理矢理にでも存続させるという意見も昔見かけた
ような記憶がありますがｗ）

また来ます。

職場は存続して欲しい
JRの上手くは無いけど楽しい演奏、
NTT中国のノリノリ演奏
ブリジストンの豪快な演奏
阪急の誠実な演奏
ヤマハの完成度の高い演奏
フリーパス、と繰り返すが
他の部がサウンドが似通ってきた昨今
この多彩なバンドが多い部はあった方がいいと思う
聴く方からしてみればいろいろな演奏聴きたいし・・

>>733
職場は多彩で、一般（と中学、高校、大学）は画一的ということでしょうか？

例えば同じ系列（？）の創価グロリアと創価関西はサウンドの傾向が随分異なるよう
に思いますし、技術的にスキのないリベルテ、邦人作品で独自の世界を切り拓いた
大津シンフォニック、旋律に音楽性が滲み出るドゥノール等、どの団体も十分に個性的
だと思いますけどね（中・高・大も）。

職場の部が、他部門ではあり得ないような選曲で全国大会まで出てくるのは確かですが、
それも競争がないという特殊な事情のためではないでしょうか？
私はコンクールという性格上、それはあまり良い事とは思えません…。
（演奏会やフェスティバルであれば、どんどん楽しい選曲でいいでしょうがｗ）

また来ます。

>>729
企業自体の分社化やらカンパニー制度が進んだり雇用形態が変わってきて、
正社員ではなくて契約社員、アルバイト、パートでの雇用形態が増えてきたり、
社会情勢にあわせて対応しているだけじゃないの？

このスレッドは重複となります。
最近の全日本吹奏楽コンクールの話題は下記スレッドを利用して下さい。

全日本吹奏楽コンクール総合スレッド　Vol.8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/

>>732
＞高校の部ではしばしば「○○中学・高等学校」として、
＞混成でエントリーしている団体も見かけられます。
中高一貫校だとそうですね。

>>731
＞80人の人数制限だってつい最近設けられたし、もっと少なくしてもいいと思う。
＞60人くらいがちょうどいい。
個人的には一般も大編成・小編成に分けてもいい時代かな、と思います。

あと、ここではどうでもいいけど、社会に出たら社名は正しく書く事を覚えた方がいい。
取引先に文書を郵送するのに、例えばブリヂストンとかキヤノンとか書かなきゃいけないのに
ブリジストンとかキャノンとか書くと失礼でしょ。
あと、いわゆる「前株」とか「後株」とかも覚えた方がいい。

>>732
>もし職場／一般が統合されて「社会人の部（仮称）」となっても、同様の考え方で良いと
>思いますがいかがでしょうか…。

現状では、職場団体が一般の部で出ることも可能なので却下。
同様の考え方とするなら、職場団体の人が一般の部でも出られるようになっているので
（重複エントリーは無理だが）却下。

コンクールの制度は、演奏レベルの向上という観点から、生涯学習や教育という観点へ
重心をシフトして行っている。
良し悪しは別にして、3出制度や一般の部の人数制限ができたのもその一例。
コンクールはその性格上、演奏レベル向上を目的とした側面もあるが「生涯学習としての
吹奏楽」や「日本の吹奏楽の活性化」を考えた場合、出場団体の演奏レベルに関係なく
職場で吹奏楽を楽しんでいる人たちのために、職場の事情に合った条件内で多くの人に
演奏を聴いてもらう場を作ることは必要。

コンクールは基本的に「出演する人たちのためのもの」だからだ。

>>734
もう少しシンプルに話してほしいんだが、職場と一般の統合の
目的ってのは要するになんなの？
現状の職場のレベルが低いから競争なしで全国出場が可能であり、
そのことが
「私はコンクールという性格上、それはあまり良い事とは思えません…。」
だから、統合すべしってこと？

まともに議論したいなら、現状の問題点を「はっきりと」書いて、
統合した場合のメリットを「はっきりと」書いてほしい。
論点がぼやけてわかりづらい。

だって本音は、

職場は一般よりもレベル低いのに全国大会にでるのが羨ましい

だもん。まともな議論するきなんてないんだから。
相手の質問はいつもスルーだよ。
で、最後は

また来ます。

で終わり。

という訳で、一部に煽りかな？と思われる書き込みもチラホラ見られますが、全体的
には議論が活性化してきて嬉しく思います。

今日はこれで終わりですが、職場／一般の統合議論に限らず、コンクール「大・職・一」
の話題で今後も盛り上がればいいですね。
（できれば煽り／荒らし抜きで…）

また来ます。　ありがとうございましたｗ

たった３０団体しか参加しない部門に予選や本選が必要なのだろうか？

>>741
煽りじゃなくて普通に質問してるだけだが。

例えば738は生涯学習や参加者側の観点からの意見を述べてるわけだろ。
そういう風に、観点の違いから意見ってのは多様化していっちゃうわけで、
そうすると何の話をしてるのかわからなくなるから、問題点と改善案のメリットを
はっきりしてくれって言ってるんだよ。

問題点がはっきりしないと、各自が独自の観点から賛否を語るだけで、
議論にはなりえないよ。

741は僕ちゃんだから言ってもムダムダ。今日はもう夜のバイトでいなくなったようだけど。

724 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 00:25:06 ID:EXg/QgVA
726 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 09:54:32 ID:Basf85k7
730 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 16:01:03 ID:LvPH750w
733 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 17:06:46 ID:Nb5Vc933
735 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 17:51:09 ID:ALSNJd5o
736 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 17:51:15 ID:GCFc+2EW
737 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 17:59:37 ID:8YKUOfAP
738 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 18:44:35 ID:SWKZC3Sk
739 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 19:10:32 ID:ckCia5od
742 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 21:27:21 ID:uY/cB66j
744 ：名無し行進曲 ：2005/11/22(火) 22:54:24 ID:TnmIa1lI

コンクールは参加者のために存在し、聴衆を満足させるために
あるのではない。
これがすべて。

ならば聴衆など排除すべし。
これがすべて。

>>747
なぜそうなる？

コンクールは参加者のために存在し、聴衆を満足させるために
あるのではない。
これがすべて。
だから聴衆など排除すべし。なぜそうならない？

これがすべて。と言ってるぜ。

参加者と審査員の真っ向勝負。参加者による参加者のためのコンクール。
聴衆などいらない。だろ？

これがすべて。だってさｗｗｗｗｗ

どんなコンクールでもそのコンクールで勝つことのステイタスが大切。
でなければ皆去って行くのみ。
職場の部は他の部門にくっ付いていておこぼれをもらっているにすぎない。
むしろ権威を下げているのだよ。
この現状をみんな憂いている訳で、参加者だけのために存在するなら、
独立して３０団体でやってよ。
聴衆がいらないなどと言う発想自体が音楽を演奏するものとしてあってはならない
考え方。愚の骨頂と言うんだよ。

>>751
演奏は成り立っても運営が成り立たないことに気が付けよ。
てことはそのうち演奏も成り立たなくなるってことだろ。
世のコンクールを見渡してみろ、ボケ。

>754ｦｲｦｲ俺に言うなよ。あいつに言えｗｗｗｗｗ

>>753
どこの部門のおこぼれをもらっているんですか？
権威が下がってますか？

必死っすね。

てか憂いているﾔｼなんて>1=ID:eOC4/I9Sだけだろ？
この現状をみんな憂いている・・・っておまい基地害？ｗｗｗｗｗ>753

>756も
コンクールは参加者のために存在し、聴衆を満足させるために
あるのではない。これがすべて。
って必死にほざく基地だがなｗｗｗｗｗ
基地ｖｓ基地の構図だな。

>>753
変な人に変なマジレスしちゃ君も変な人の仲間入りですよ？

> どんなコンクールでもそのコンクールで勝つことのステイタスが大切。
> でなければ皆去って行くのみ。
前提条件としてはちょっとおかしい。
「アマチュアが参加する日本の吹奏楽コンクール」として考えなければならない。
それを言うなら、コンクールとしての存在意義やどういうものであるべきかという
ことから論じなければならない。

> 職場の部は他の部門にくっ付いていておこぼれをもらっているにすぎない。
> むしろ権威を下げているのだよ。
前提条件が正しかったとしても、それはあなたの主観。
というかその現状認識からしておかしい。

> この現状をみんな憂いている訳で、参加者だけのために存在するなら、
> 独立して３０団体でやってよ。
コンクールの存在意義と、音楽と聴衆の関係は別物。別次元。

>759がｲｲｺﾄ言った！！！！職場廃止唱えるﾔｼは100%基地認定。
>759はこのすれで一人だけまともなひと。
見習えｸｽﾞどもｗｗｗｗｗ

まあどんなにほざいても現状のまま行ったら
そのうち職場の部は絶対になくなる。
社会性を増すアイデアを出し実行するしか生き残る術はないと思えよ。

漏れこないだ>>1とはかなり衝突したが、
今日は1はかなり自分の意見を述べてたんではないか？
漏れも1が他人の質問にちゃんと答えないのはムカつく。
だけどどの道1はこのスレに居座り続けるんだし、
今日みたいな雰囲気だと1なりの意見も述べることはあり得るようだ。
ならみんなも単に1を基地外扱いするのではなくて、
このスレを今日みたいな雰囲気にする方向で書き込みした方が
建設的だと思うが、どうよ？
漏れは数日前一般の特殊性について1にしつこく意見を求めたﾔｼだ。
あの時は1が荒らしと決めつけているﾔｼと同一人物扱いされたが、
(漏れはﾔｼを荒らしとは微塵も思ってないが)
漏れはあの時1に今日みたいな意見を述べて欲しかった。
むろん今日も一般の特殊性について明確な意見があった訳ではないが、
その件にややリンクする1なりの意見が聞けた。
恐らく1は漏れとは相当意見を異にする。
だからこそ漏れは1のまともな意見が聞きたい。
1に対してそこまでする必要ない、とも言われそうだが、
どうせ放っておけば荒れるスレ。
少しそういう方向でみんなの協力頂けないものか？

>>759
２ちゃんねるではどんな理屈でも通ります。
吹奏楽の専門家の間でも職場の部については議論が進んでいます。
その内ここで言われているようなことが公に出てくることでしょう。
強力に押し進める力が働いた時には奇麗ごとやへ理屈は通用しない。
起死回生の改善策が無い限りこの流れは止まらないでしょうね。

>763はーーーい基地ｹﾃｰｰｰｰｰｲｗｗｗｗｗ

>>761
絶対に無くなると言い切る根拠と、社会性を増すアイデアの意味（もしくは例）を
述べないと説得力無いですよ。

>>762
レスしてくれた人に対して、>>1はまだ意見や反論などのレスをつけてないので、
>>1とは議論が成立していないのが現状です。
今後どういう扱いをするかは、明日以降の>>1の態度次第ではないかと。
もし>>1がまともに答える気がないのなら、>>1は徹底スルーで他の人だけで話を
進めて行ったらどうですか？
>>1が荒らし目的で煽りを繰り返すつもりなら、この議論は永遠に終わらず、延々と
同じ話題でスレを占有することになると思いますよ。

>>763
ここでいくら議論を尽くしても、色々な立場で色々な考え方を持った人がいるので、
万人が納得するような結論には至らないでしょうし、起死回生の改善策が出てきても
議論のための議論を繰り返す人が一人でもいれば、この議論はいつまでも続く気がします。
実際にそれを決めるのは吹連ですしね。

>765実際にそれを決めるのは吹連ですしね・・・ってｦｲｦｲ
>763はそんな吹奏楽の専門家どもが職場について議論してるていってるんじゃろが？
おまい白痴かよｗｗｗｗｗ日本語べんきょう汁！！！！
脳たりんの相手は疲れる。もーねるわｗｗｗｗｗ最後に・・・
これがすべて。だってさｗｗｗｗｗ

>>765
ほぼ同意だね。
上にも書いたけど、ここで何かを議論して何らかの結論を出したいの
であれば、論点をはっきりさせて議論の範囲を限定させないと、まず
議論は成立しない。各々が話したい範囲で勝手にしゃべるだけだ。

>もし>>1がまともに答える気がないのなら、>>1は徹底スルーで他の人だけで話を
>進めて行ったらどうですか？

たぶん、1以外に率先して職場と一般の統合議論なんてしたい人はいないでしょ。
みんなひまつぶしに付き合ってるだけで。

>>765
>>1とまともに議論を成り立たせるのは恐らく無理でしょう。
でも1は純粋に荒らし目的ではないようであることが今日のレスから伺えます。
恐らく中学生の主張とかのように、他人の意見を聞いて
議論を発展させるということを1はできないのではないでしょうか？
それでもとりあえず意見は持つているようだし
1を無視して進めようにも1が居座っていたら
まともに議論しようという人も1に煽られておかしくなる人が続出し、
結果スレは荒れまくるだろう。
なら1が例えどんな基地外でも基地外扱いせず
意見だけを引き出せれば一番得策では？
なかなか難しいだろうが目指す方向としては一番現実的だと思うが。





あ、でも1以外は皆まとも、という前提で考えていた。
1以外にも実際はいろんな人いるんだよな…

>>767
漏れは個人的に>>1が何故そこまで職場一般統合にこだわるかには興味あるが。
遊びでしかないならここに来なければいいのでは？
遊びでしかないのにここに来て1をからかうだけなら
それは荒らしとあまり違わない行為だと思うが。

職場の部について検討されてるのは事実。（廃止も含め）
ただし、一般の部の参加要綱について厳しくすることが前提となってます。

たとえば、
・エキストラの禁止、自衛隊、公務員音楽隊など、仕事でなんらかの形で楽器に携わる人の参加規制
　　例えば、自衛隊兼務音楽隊員も参加できない
　　違反の場合、失格、次年度のコンクール出場禁止、なども含め検討
・団員、コンクール参加者名簿の提出
　　連盟加盟、更新時に団員名簿の提出、コンクール参加者名簿の提出　
　　　コンクールまでに団員が増えた場合でも、コンクール参加は認めない
　　　違反の場合のことも含め（失格とともに、次年度コンクール出場禁止、など）
　　　参加者名簿への団員住所記載の検討（ただ、個人情報保護の立場から・・・）
・職業音楽家、「元」職業音楽家の参加禁止　　など

かつて、社会人の部が「企業の人間」という一定の枠を持ってた職場バンドバンドばかりだった。

いわば、会社内の部署対抗野球大会で
営業1課、製造3課、人事部とかのようにチーム組んでたのが、
ある社員が「野球の上手い友人連れてチーム作ったから参加させてくれ！」
こういう風に出来たのが一般の部。

「企業の人間」で構成、という枠のある職場、何でもありの一般を同列に扱うのは無理があるが、
それじゃあ、逆に野放しになってた一般バンドへの規制を厳しくすれば？となったわけ。

あ、支部、県で多少の違いがあった参加要綱が、
全国統一になることも忘れずにね。

指揮者の規定として、同一部門での2団体以上の指揮の禁止
少子化の影響、スクールバンドの合同参加部門の制定、
地域少年少女バンド（小中高生で構成の○○町少年少女音楽隊、みたいなの）のコンクール参加
小編成部門の全国画一化、全国大会　　なども検討

>>770>>771
なるほど、極めて興味深い話�dｸｽ。
でも漏れとしては完全無差別の一般の存在も貴重だと思うが。
やっぱり規格部門の中高大職と、無差別部門の一般を分けて欲しいな。
規格部門は教育的配慮やら生涯教育云々あってしかり。
無差別部門はプロ楽団もＯＫでどうよ？
(それでプロ楽団が参加するかどうかは知らんが)
だめかな…
生涯教育的一般の部も必要かな…？

そうか、吹連は一般の規格化の方向か。

>>772
なるほど、小編成部門の全国はあってもいいよね。

＞無差別部門はプロ楽団もＯＫでどうよ？

いつも数回の練習で本番のプロが、何ヶ月も同じ曲練習すると思うか？

>>775
現実的にはやっぱりないだろうね。
でもあったら面白いだろうな。
何回も練習しなくても構わないし。

>>767
結論を出す必要の無い議論があってもいいんでしょうけど、今の状態は議論ではなく
>>1が出した意見に対して、それぞれが意見や反論を述べただけに過ぎないですからね。
意見の出し合いだけなら結論なんて出やしません。
もし>>1がレスをせず論点をはっきりさせずレスをしないのであれば、それは議論ではなく
単に>>1への意見・反論を募っているだけの状態ですからね。

そして私も暇つぶし中です( ´∀`)

>>762
>>1以外で荒らし耐性があって、まともにきっちりと相手ができる住人が増えて
煽り・荒らしをスルーする雰囲気が作れればいいとは思うんですが、>>1は平日の
昼間に来るようなので、基本的に時間帯が合わないって人が多い気が。
そうなると、まともに相手してくれるって人を増やすのは難しそうな悪寒です。
でもどちらにしろ、明日以降の>>1の態度次第でしょう。

>>770-772
ソースもしくは情報の出所を差し支えない範囲できぼんぬ。

＞ソースもしくは情報
俺の立場がわかる人にはわかってしまうので、やめておく。

一般の部に人数制限が設けられたのは、
将来的に訪れるであろう一般の部の画一化の第1歩なんだよね。

>>778
それではその情報が正しく、吹連において検討されているという前提で
話をすることにします。

> 将来的に訪れるであろう一般の部の画一化の第1歩なんだよね。
もう少し詳しく。

>>769
遊びでここにくることと荒らしが同一であるわけないでしょ。
荒らすってのはまさにその通り場を荒らして迷惑をかけること。
議論の目的がそのときの遊びであるかもっと深いものであるかとは
何の関係もない。
俺は論点をはっきりさせない限り議論にはなりえないと指摘してるだけで、
まったく荒らしてはいない。

つうか、遊びじゃないって言うなら立場と名前くらい明かして話すのが
あたりまえ。最低でもコテくらいつけろや。

実際、1が現状の問題点やら統合案のメリットやらを言ってないから、
>>770であがった吹連の検討案みたいなのに対して「俺はこんなのがいいなあ」
とか言ってるだけで、1が言い出した一般職場統合論に対する議論には
まったくなってないだろ。

1の一般職場統合論について議論したいのか、770の吹連情報について議論
したいのか、自分の案をしゃべりたいだけなのか、どれだよ。

>>780>>781
荒らしとかわらないと言ったのはからかうだけの目的ならば、の話。
おまいも随分噛みついてくるな。
ここでコテつけるのはよっぽどのことだぞ。
個人的に>>1はコテつけるべきと思うが。
別につけなくてもわかるからいらないか。
>>770はまだ書き込まれたばかりだぜ。
それ以前の書き込みに対して770について議論したいかはっきりしろ
ってのは無茶な話。
>>769の時点で770のようなことがあることすら知らなかった。
実際にそういう動きがあるなら関心の対象はやっぱりそれになるでしょ、普通。

>>782
そしてお前は770の情報に興味をもって、1の統合論から脱線していく
わけだ。所詮妄想である1の話に対して吹連の検討事項ってのは(ソースが
確かなら)実際的な事実だからな。

1の意見に対して議論するっていうのと、吹連の検討事項に対して皆で意見を
言いあう(1の意見もひとつの意見として扱う)ってのは全然意味が違うぞ。
1の話を聞こうって言ったお前が論点をずらしてることに気づけ。

一般の部の代表枠が拡大されたら、職場の部存続云々なんて
誰も気にしなくなるんだよね。絶対。
特に>>1なんかはさ。ｗ
結果的に一般の全国大会出場数が増えればそれでＯＫってのが大半。

職場の部で全国に出たからって別に何のステイタスもないだろ。
他の部門とはまったく価値が違う。

職場の部の団体と一般の部の団体が同じ枠で競いあう事で
何の意味があるのか教えて欲しい。
そんな事したらむしろ一般のレベルダウンに繋がる。
支部によってはやすやす代表の座をむしりとる事が出来る団体もあるからね。

むしろ職場の部の中での改革というものが必要だろう。
どうすればもっと「代表となる事の意味」を濃くする事が出来るか、とか。
とりあえずは参加団体を増やせる方法を見出すべき。

>>786
だからどこぞの一般のﾔｼがやすやす代表になりたいってゴネてるんだる？

うまい。
http://livelog17.blog20.fc2.com/

議論が活発になっていますね。とても良い事だと思います。
気に入らない意見があったり、自分の主張が通らなければ、即荒らしといった時期もありましたので
この状態には隔世の感すらあります…。本当にありがとうございます。

ただ、★全日本吹奏楽コンクール【大・職・一】2★というタイトルのスレですので、職場／一般の
統合論ばかりが話題なのはどうかな？　とも思いますがｗ

私がどこかの一般団体に所属しており、その団体が参加する支部で全国への枠がひとつ
増えれば全国大会へ行ける（つまり支部金賞常連バンド）と想像している方もいらっしゃるようですが
そんな立派なバンドには所属しておりませんので、ご安心ください。

職場部門だけが、他の部門に比べて全国大会へ出場するまでの予選がほぼ全ての支部で
形骸化し、全国大会フリーパス状態になっており、そういう部門の存在は問題ではないか？
という考えを自分なりに述べたまでです。
言うまでもなく私が職場部門の存続を決定する訳ではなく（当たり前ですよねｗ）、こうやって問題提起
した事に対して多様な意見が出ること自体が大事なのだと思います。

>>770さんの書き込みが本当かどうか知る術は私にはありませんが、もし本当なら個人的には歓迎
したいと思います。枠が増えるとか、増えないとかいう事よりも職場団体を含めたオトナの部門全体の
活性化に繋がればと思います。きっと職場団体の中からも全国大会で素晴らしい演奏を聴かせるバンド
が出てくるでしょう。そうなれば一般団体も負けていられませんし、大会のレベルも上がるのでは
ないでしょうか？　　　　　また来ます。

だから一般はオトナの部門じゃないってば。

話がかみあわないスレだな

例の僕ちゃんは頭足りないからしようがないよ。(´・ω・｀)

また来ます

＞そんな立派なバンドには所属しておりませんので、ご安心ください。
弘○ユーゲントブ○スムジー○は立派ですよね。

＞職場部門だけが、他の部門に比べて全国大会へ出場するまでの予選がほぼ全ての支部で
＞形骸化し、全国大会フリーパス状態になっており、そういう部門の存在は問題ではないか？

県予選が激戦な県もある、ということを考慮に入れていない。
また、形骸化との指摘が「〜回の吹奏楽連盟理事会で議題となり〜」
くらいのソースを提示できなければ問題提起ではなくただの荒らし行為である。

そもそも予選が存在するにもかかわらず「フリーパス」という表現はおかしいよね。

また来ますｗ

＞職場部門だけが、他の部門に比べて全国大会へ出場するまでの予選がほぼ全ての支部で
＞形骸化し、全国大会フリーパス状態になっており、そういう部門の存在は問題ではないか？

そういう部門だとしても、なにが問題なのか全然伝わりませんけど。

それが問題。
キミはなにか利害関係でもあってそう思うの？

?おれ?

参加団体数に見る全国大会出場団体数の割合。
中学１、２１％
高校１、９０％
大学６、６６％
職場２６，６６％
一般２、７９％

職場の部は睡蓮加盟団体が１０８団体。
それら全てがコンクールに参加すると７、４０％となる。

どこの支部だったか、大学の部で、支部大会の出場団体の中から一団体も全日本には推薦されなかったよね。あれは下手過ぎるから？

職場の部は全国大会と言っても１１支部のうち
西関東、北陸、四国支部には参加（推薦）団体がない。
関西支部６県のうち大阪の３団体のみ、
中国支部も５県のうち広島の１団体のみの参加。

職場の部　参加団体のある都道府県
北海道３
宮城県３　　　　山形県１　　　茨城県１
神奈川県３　　　東京都６　　　愛知県３
長野県１　　　　静岡県１　　　大阪府３
広島県１　　　　福岡県１　　　長崎県１
熊本県１　　　　大分県１

今日はまたワザワザ面倒なことしてるねー。

だからなんなの?

>>798
そうやって見れば、一般って広き門だね。
誰でも全国出れるじゃんｗ

全国に出てる楽団に入るのは覚悟さえ決めれば簡単なこと。
オーディションがあっても、水槽レベル。
ある程度吹ける人なら楽勝じゃんｗ

実際、俺も大学生になって、すぐに全国常連バンドに入って、
そこの個人のレベルが無茶苦茶低いから、
（っていっても、全国常連、近隣バンドと比べるとかなり高いｗ）
入団1年目でソロ担当させられて・・・
とんとん拍子に全国だよｗ

>>789でも既に述べておりますが、こうやって活発に意見を交わすのは良い事だと思います。
明らかに煽りだとわかる書き込みに対しては、失礼かなと思いつつ無視させて頂いており
ますので、ご了承くださいｗ　すみません。

複数の支部大会で1団体しか参加団体がなく、実質的に失格でもしない限り全国大会へ
行けるとしてもそれが「フリーパスではない」と言い張るのはご自由ですし、そんな
部門に何ら問題はない、と主張なさるのもご自由でしょう。

現実を直視できないだけなのか、この部門の問題点がわかった上でわざと何らかの目的
があって職場部門擁護を声高に主張するのか…。
まあどちらにせよ、このままでは職場部門が自然消滅的にその歴史を閉じる事もあり得る
ような気がします。そうなって職場部門が「消滅→吸収」されるよりも、お互いルールを
決めた上で統合するほうが前向きな考えではないでしょうか？

とにかく噛み付く事だけが目的の人には、どうでも良い事かも知れませんがｗ
また来ます。

どこが問題なの?

数字に問題点が全部表れている。
演奏の善し悪しの判断よりずっと分かりやすいと思うが。
これでも理解出来ない低能君たちは書き込みしない方が良いよ。

>>804
キミ凄いよ。完全に脳内で完結してる。おめでたいね。
まあ>>806も同じだが。

問題点を直視しない職場擁護派の人たちの意見が
ますます自分たちを窮地に追い込んでいることに気が付く
べきです。
突っ張れば突っ張る程無用な反感を買っています。
様々な人が見ていることも想像して、職場の部の発展になるような
意見を書き込んで欲しいと思います。

という訳で、今日も小さな煽りらしきものはチラホラ見られたものの、全体的には活発
な議論になって良かったです。　ありがとうございましたｗ

できれば職場／一般統合の話題だけでなく、より広範囲なテーマで「大・職・一」に
ついて議論出来れば楽しいかも知れませんね…。

今日はそろそろ終わりにします。　また来ますねｗ

誰も職場ﾊﾞﾝﾄﾞに反感なんてもってないよ。
むしろ応援したくなる

ｵﾚは時間がたっぷりある大学ﾊﾞﾝﾄﾞのレベルの低さのほうに反感ｱﾘ。

>>800
どこかの支部で銀賞なのに全国行きの団体があったね。
無理して出さなくてもいいのに。

それにしても今日はいつになく単発IDの多い日ですね。
自作自演とは言いませんが、書き込むたびにIDが変わってしまう人はトリップを付ける
ことをお勧めします。
単発IDで言いっぱなしの意見に反論しても、同一IDの本人からのレスが無い状態では、
全く議論になりません。

そういえば結局、>>1への意見・反論に対して>>1はレスをしなかったですね。
多様な意見が出ることが大事だと話をすり替えているようですが、反論に対する答えが
無いということは、答えられる材料を持ち合わせていないか、答えるのが面倒臭いのか
最初から答える気がないかのどれかということでしょうが、いずれにしろ>>1が振り
続けていた話題は、>>770-772の情報によってとどめを刺された様な格好です。

今後は>>770-772の情報を元に話を進めて行ってもいいのですが、結局のところ
吹連内部においても出されているであろう意見を、別の人間がそれぞれの立場で
自分勝手に言い合っているだけの状態であり、参加要項を決めるのが吹連である限り
結論が出ることは無いので、この話題に終わりはありません。

それでもこの話題に執着して煽ったり、それに釣られる住人が出続けるのであれば
良くも悪くもこの話題に需要があるということなので、このスレが終わった後は
専用のスレを立て、全日本関連のスレでは職場・一般統合の話題禁止のルールを
設定する必要もあるかと思いますが、いかかでしょうか？

>>813
ここの主の僕ちゃんに反論すると、正論であればあるほど荒らし認定されちゃうから。ｗ

>>770
＞違反の場合、失格、次年度のコンクール出場禁止、なども含め検討

ここだ！
今まで、エキストラが暗黙の了解のような感じで認められてたのだが、
コンクール終了後、通報があった場合でも「次年度の出場停止」などは生きてくるんだろうな。
例えば、自衛隊音楽隊員が出場禁止の場合（県によって兼務隊のみOKだったり、専務隊員もOKだったりするが）
ビデオや写真見れば（知ってる人なら）すぐにわかるし、
元プロ奏者が平然と出てたバンドとかもあるし

加盟、更新時に団員が100名、コンクール参加者名簿提出時までに80人を調整することは出来ても、
加盟、更新時に団員が50人、コンクール参加者名簿提出時に70名になってても、
70人全員を出すことは認められない、ってことだろ？
まあ、実際のとこ、加盟、更新時からコンクール参加申し込みまで1ヶ月くらいしかないとこが多いだろうから、
そんな例はないだろうけど。


まあ、現状からいえば、上の大会に行くほとんどのバンドは失格だろうなw

>>813
大丈夫だよ。職場一般統合の話題は季節の風物詩だから。ｗ

>>815
元プロ奏者はいいんじゃ？

てか、イパーンの出場者の確認は難しいよね。>>トラ問題
これはほんと各団体の良識が問われるところとしか言いようがないんでは？
規定違反を逃れようと思えばいくらでも工作できることだし。
職場は就業記録とかで一発でバレルけど。ま、そこまで確認する事態は
有り得ないけど。

>>813
まずお前がそうしろ

>>814
>>1に荒らし認定されても困りませんのでご安心を。

>>816
もはや季節の風物詩にすらなっていないのでは？
全国大会前からもう数ヶ月も引っ張られている話題ですし、季節の風物詩だから
構わないという話でもありません。

>>818
私のIDは変わってますか？
別にトリップをつけても不都合はありませんが、私の環境では書き込むたびにIDが
変わったりしませんから。

>>813=>>770-772ﾐｴﾐｴのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗｗｗｗｗｷﾓ

770 ：名無し行進曲 ：2005/11/23(水) 02:53:42 ID:cos2x3qA
職場の部について検討されてるのは事実。（廃止も含め）
ただし、一般の部の参加要綱について厳しくすることが前提となってます。

たとえば、
・エキストラの禁止、自衛隊、公務員音楽隊など、仕事でなんらかの形で楽器に携わる人の参加規制
　　例えば、自衛隊兼務音楽隊員も参加できない
　　違反の場合、失格、次年度のコンクール出場禁止、なども含め検討
・団員、コンクール参加者名簿の提出
　　連盟加盟、更新時に団員名簿の提出、コンクール参加者名簿の提出　
　　　コンクールまでに団員が増えた場合でも、コンクール参加は認めない
　　　違反の場合のことも含め（失格とともに、次年度コンクール出場禁止、など）
　　　参加者名簿への団員住所記載の検討（ただ、個人情報保護の立場から・・・）
・職業音楽家、「元」職業音楽家の参加禁止　　など

771 ：名無し行進曲 ：2005/11/23(水) 03:06:01 ID:cos2x3qA
かつて、社会人の部が「企業の人間」という一定の枠を持ってた職場バンドバンドばかりだった。

いわば、会社内の部署対抗野球大会で
営業1課、製造3課、人事部とかのようにチーム組んでたのが、
ある社員が「野球の上手い友人連れてチーム作ったから参加させてくれ！」
こういう風に出来たのが一般の部。

「企業の人間」で構成、という枠のある職場、何でもありの一般を同列に扱うのは無理があるが、
それじゃあ、逆に野放しになってた一般バンドへの規制を厳しくすれば？となったわけ。

772 ：名無し行進曲 ：2005/11/23(水) 03:17:32 ID:cos2x3qA
あ、支部、県で多少の違いがあった参加要綱が、
全国統一になることも忘れずにね。

指揮者の規定として、同一部門での2団体以上の指揮の禁止
少子化の影響、スクールバンドの合同参加部門の制定、
地域少年少女バンド（小中高生で構成の○○町少年少女音楽隊、みたいなの）のコンクール参加
小編成部門の全国画一化、全国大会　　なども検討

813 ：名無し行進曲 ：2005/11/24(木) 21:38:22 ID:KC/Vsb/T
それにしても今日はいつになく単発IDの多い日ですね。
自作自演とは言いませんが、書き込むたびにIDが変わってしまう人はトリップを付ける
ことをお勧めします。
単発IDで言いっぱなしの意見に反論しても、同一IDの本人からのレスが無い状態では、
全く議論になりません。

そういえば結局、>>1への意見・反論に対して>>1はレスをしなかったですね。
多様な意見が出ることが大事だと話をすり替えているようですが、反論に対する答えが
無いということは、答えられる材料を持ち合わせていないか、答えるのが面倒臭いのか
最初から答える気がないかのどれかということでしょうが、いずれにしろ>>1が振り
続けていた話題は、>>770-772の情報によってとどめを刺された様な格好です。

今後は>>770-772の情報を元に話を進めて行ってもいいのですが、結局のところ
吹連内部においても出されているであろう意見を、別の人間がそれぞれの立場で
自分勝手に言い合っているだけの状態であり、参加要項を決めるのが吹連である限り
結論が出ることは無いので、この話題に終わりはありません。

それでもこの話題に執着して煽ったり、それに釣られる住人が出続けるのであれば
良くも悪くもこの話題に需要があるということなので、このスレが終わった後は
専用のスレを立て、全日本関連のスレでは職場・一般統合の話題禁止のルールを
設定する必要もあるかと思いますが、いかかでしょうか？

>>1とこのｼﾞｴﾝ厨の共通点てとっちも恥をしらないことだなｗｗｗｗｗ
基地害が基地害を負かそうと必死なのが藁ｗｗｗｗｗ

日付が変わってIDも変わりましたが、>>813です。
一応、コテ酉つけておきます。

>>820
言っておきますが自分は>>777（ID:ujO2UNI1）ですよ。
あの前後の話の流れまで自演認定しますか？

俺はべつに職場擁護ではないんだけど、例えば上にあがってる
「支部内に出場団体がひとつしかなくてフリーパスで全国に出れる」
っていうところの「何が」問題なのか、何で誰もはっきり言えないの？
わからないヤツは低脳とか煽ってるくらいなら、問題点を具体化して
意見だして結論に導けばいいじゃん。

1もそうだけど、他の職場問題アリ派の人も、「何を」解決したいのかを
はっきりさせないから、だらだらとエンドレスな話になるんだよ。

ﾋｬｯﾎｰｰｰｰｰもう吊れたYOｗｗｗｗｗｗｗ
ｼﾞｴﾝ厨はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを指摘されると弱いﾈｗｗｗｗｗ

＞「支部内に出場団体がひとつしかなくてフリーパスで全国に出れる」
別に問題ありませんが、何か？
吹奏楽コンクールって、上手かろうが下手だろうが、
吹奏楽連盟の、上の大会への「推薦」さえとれればいい。

職場バンドって下手、で、全国出てくるのはおかしい、
というのなら、連盟へ「推薦しないでくれ」とでもいってくれ。
でも、そういう職場のバンドに入れば、晴れて君も全国出場だ！ｗ

いや、俺は職場を擁護するつもりはないが、
一般バンドに入ってまで全国めざして必死になるなんて馬鹿げてるからね。

全国出るバンドに入れば、誰でも全国に出れるからねｗ

ｴｰｰｰｰｰｰｰｯﾄ。
俺は職場擁護するつもりないｹﾄﾞ・・・とかいいながら割り込んでくるﾔｼこれでなんにんめ?ｗｗｗｗｗ

記念カキコ。
>>830
こちらへ
【吹奏楽板荒らし】801弁護士（仮）監視本部【誹謗中傷】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1124986142/

出たｗｗｗｗｗｗ
基地の主将ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ