打楽器を簡単だと思っている香具師へ

打楽器の難しいところを語り合ってください

２連符

１６連符

３連婦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ、このスレを活性化させるぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/

ロールが鬼門

打楽器ってむずかすー
って思わせるような練習方法とかない？

ドラグパラディドル

>>7
スティックを2本持って16分音符で刻む。
利き手で強拍を叩くときは簡単なのだが、
利き手でない方で強拍を叩くとやったことのない人には非常に難しい。
右利きの場合は右左右左右左右左と叩くと簡単だが、
左右左右左右左右は難しい。

>>1
簡単だと思ってるやつが難しいところを語り合うのか。大変だな。

とりあえず１回打楽器やらせれば難しいことに気付くよ。
漏れは中学まで打楽器の難しいのはテンポ維持だけかと思ってたが、高１で人数の関係で打楽器アンサンブルやって打楽器ってめちゃくちゃ難しいことに気付いた。
関係ないけど打楽器奏者って楽器持つと性格変わりますね。
……………怖かった

くそスレたてんな

でも地味だよね

弁当ベンの第九の第2楽章聴いてみな。

レスギンカも難しいです。ﾜﾀｼの先輩は���Bであれのｽﾈｱやりました。

アンパリト・ロカのC.cymb。16分の刻みがfffで出てくる。
あれキツイって打が言ってた。

打楽器のセンスで演奏の良し悪しが決まる。

>>16
テンポなんぼ？

打楽器の難しいところはテンポキープではない！
曲や場面によって音を使い分けることやポップスなどでのアドリブ。

>15中二位でも出来ますが。ってか中三で出来なかったら逆に恥ずかしいぞ。
>19
断言してるけどそれだけじゃ全然足りんぞ。
正直アドリブなんてのは管楽器のアドリブに比べりゃ簡単だろ。音色の使い分けについては大賛成。っつうより当たり前すぎる話だが。

たしかにもっとたくさんあるな。アドリブもよく考えたらセンスの問題駄科。
しかしながらテンポ○○で16分刻むのが難しいとかきき手じゃないとなんたらとかあまりにも厨なレスがあったもんで管楽器奏者として苛立ちをおぼえた。
打楽器のテンポキープって管楽器でいうハーモニー決めるようなレベルだろ？

打楽器ってのは、管楽器と違って、音階が無い。
音階が無い中ですべてを表現しなければならんのだ。
たとえ４分音符ひとつのドンだけでも、
それぞれ全く違う意味を持っている。
それをドンだけで表現するのだ。
打楽器を簡単だと思っている家具師、
できるか？

>>22
家具師ﾜﾛﾀ

でも取りかただよね
ある程度打楽器知っている人なら、
音階がない中、それを表現するのは
難しいと思うかもしれないけど
打楽器をあまり知らない人からすれば
「音階ださなくていいんだから簡単じゃん」
って思われちゃう

たしかに少しやれば表向きは誰でもできちゃうからね・・・

つかかんがっきだっておなじしぶおんぷをばめんによってさまざまにふきわけなければいけないのだが

正直言って
打楽器は簡単だと思う
管楽器の方が断然難しいでしょ
>>22はひとつのドンでも・・・といってるけど
管楽器は何色もの音色を使い分けるしね
さらに自分で音程の調節なんかもしなくちゃいけないんだから
管楽器奏者が本気になって打楽器練習したら上手くなるよ
ただ、つまんないからやんないだけでね

打楽器スレで類似話題出てるのに新スレ立てる意味が理解できない

２バスむずいよ

>25　おまいみたいなやつは、本皮のＢ、Ｄを扱ってみろよ！！

楽器を知ってる人は打楽器の難しさを知っている。
25はただの○○。

それにさ金管なんて音出ない人には
絶対出ないじゃん

>>29楽器を知ってる人？
じゃあ、音が出ない所から始める金管奏者の
気持ちが分かるの？
どんなに練習しても音すら出ないときもあるのだから
で、結局打楽器に回されるんだけどねｗ
それから比べれば、叩けば音が出るんだから
取り合えず後は努力次第で・・・って希望が持てるだけ良い

打楽器はただ叩いてればいいわけじゃないし､管楽器も音だしたり音色とか気にしたりしなきゃだし､管も打もどちらも難しいと思う

>>28
さぞかし本皮は扱いにくいんでしょうね
でもね、クラやサックス、ダブルリードなんかは
毎回リード選びに苦労してるの
しかも消耗品だからね、気に入ったリードでも
期間はとてもみじかいし・・・それから比べたら
一度コツ掴めば良いんだから努力しなよ
まあ、たまには皮変えたりするんだろうけどね
頻度比べたら大した事無いんだからさ

>>33
ドラムの皮張り替えてみ

管や打、　33のようにリードと本皮どうこうを比べてとやかくいうのが間違ってる気がする

>>34
ロータリー分解してみ

こういう民度の低いスレはsageでやれや愚民どもが

絶対に簡単だと思う
なぜなら断然管楽器の方が難しいから
そして難しいからこそ面白い管楽器をやめる訳も無く
打楽器なんてやる気も無いで〜す

たとえばサックスなんか最初すごく音出やすいけどだからってサックスが簡単てことにはならないでしょ？それの極端な例がパーカスだと思う。
俺はバスと炉だが。

>>39
サックスだって私からみたら簡単だと思うけど
譜面の移調とかも必要ないんだしさ
当方ほるんでつ。

打楽器スレで類似話題出てるのに新スレ立てる意味が理解できない

昔打楽器やってました。
正直、それぞれの楽器の基礎的なことをマスターすれば
これほど楽な楽器はありません。
（運搬はしんどいがｗ）

あのー本皮はその時の温度と湿度によって皮の状態が変わって
くるんよ。照明の当たり方によっても変わってくるし。
まあ打楽器にしても管楽器、金管楽器にしても難しい部分も多いが、
まあ奥が深いよ。打楽器だけ簡単だなんか思わないほうがいいんじゃないの？

>>43
管楽器も寒いと冷えて音程が低くなるし
暑いと高くなるよｗ
管楽器はそんなの日常茶飯事ですけど

低脳、管楽器と打楽器を比べるな。
比較対象じゃ無いだろ。
どっちが難しいかなんて決めてどうするんだ？

ホルンは、ステージ上でのベルの向きを考えないと、
唇変になるよ。（ちんぱになどからの振動により）

>>45
ネタすれに混じれ酢、でつか？

事実を書いてるだけですけど
打楽器が簡単だっていう理由です

叩けば音が鳴るから簡単って言ってる奴の論理でいけば
ピアノも簡単ってことになるよな。ピアニストの前で同じこと言ってみろよ。

>>46
だったらチンパニを後ろに持ってけばいいでしょ
大体なんなの？そのめためたな理論は？

きもちわるい・・・

>>49
あんたは全然分かってないですねｗ
もうちっと良く考えた方が良いですよ。

ピアノの方が簡単ですよｗ
当たり前でしょう。
歯の無い１歳未満の子だって
遊べちゃうんですからね。

本気で打楽器が簡単だとか思ってるわけ？
冗談だよね。
シンバルを「うるせぇ」と思われない音で鳴らし、
トライアングルで綺麗な連打を響かせ、
ティンパニを正確に、かつ、その場に相応しく打てるか？
無理だろ。
少なくとも管より簡単、ということは絶対にない。

吹奏楽で打楽器を簡単だ難しいだ言う連中の大半はあまり信用できません。
なぜなら大半はﾄﾞｷｭｿだからです。
ろくにﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾂもできない連中が大半です。

管楽器の人からレベルが低いと言われても当然です。

>>53
ちゃんと練習すればそれ位出来ますよ。
出来ないなら管楽器の腕前も大した事無いってことかな
つまりは・・・音楽センスの問題でしょ。

そういう事を言うのならば
打楽器奏者はホルンで４オクターブの音階が吹けますか？

試しに１ヶ月でどちらが上手くなるかやってみて下さい。

>>55


管と打楽器の「上手い」の基準がちゃんとあればできることだがな

>>55
じゃあ貴方は打楽器を1ヶ月してみたらどうですか？
打楽器の奥深さが良く解ります。解ろうとすればの話だが。

定期のマーチングで他パートからシンバル部隊を結成します。
そんなもんです。

打楽器奏者が他パートと圧倒的に差別化を謳えるようになるには
ﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾂを徹底するしかありません。

「わかる人にはわかる」というようなﾁﾏﾁﾏしたﾃｨﾝﾊﾟﾆの叩き方の
違いを練習するより、ﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾂのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをして下さい。
打楽器の人は。

「奥深さ」の能書きを垂れる連中は十中八九たいしたことない。

あ、ちなみに私はラッパ吹き。
さすがに４オクターブは無理だ。
っていうか、本職の金管吹きでも一ヶ月じゃ無理だろ。それ。

ただ、実感として打楽器は難しそうだなぁ、と
いつも思ってる。

>>57シンバル、トライアングル、カスタネット、ギロ、マラカス、鍵盤
バスドラなどは、やったことがありますよ。人が足りないので借り出されました。
打楽器の音の違い位は勿論判りますよ。バチやマレットによって音が変わるのも
判るし・・・>>58確かにドラムラインは凄いと思ったけど。それだって
管が早いパッセージやフラッターなどを吹くのと変わりないし・・・

>>60
私も無理だと思いますよｗ
だから打楽器は簡単だって言ってるんです。
ちなみに私はハイＦ出ますから４オクターブ吹けます。
ホルンで４オクターブは無理じゃないですよ。

勿論ただ単に音階が吹ければいい訳ではありません。
そんなこと書かなくても判りますよね普通・・・

簡単だからこそ打楽器の皆さんには叩くたびに違うなどという事の無い
完璧な演奏を切望します。
簡単だから無くても良いなんて事は無いのですから。
よろしくおねがいします。

某有名工業高校の名物顧問が言った｢打楽器は金の音がする｣。
要は高い金出して買った打楽器はいい音がするってこと。
しかし奏者の技術が無けりゃいい楽器を与えてもいい音は出ないって。
管楽器はどうなんだ？高い楽器のほうがいい音出るんか?
下手な奴が高い楽器持った途端に上手くなるんか？んな訳ないよな。
一緒だわ。打楽器も管楽器も楽器のよさを引き出せるのは奏者の腕次第だよな。

>>61
打楽器の人数足らなくて借り出されて叩いて｢簡単にできたよ！｣って
満足しとるのか？素人が打楽器やると本職で打楽器やってる奴には
素人が演ってるってバレてるよ。明らかにその楽器の音が出せてないもん。
バレてないって断言できるほど上手いのか？それともバレないぐらい
レベルの低い場所での発表会か何かで演奏したの？お子ちゃま発言だな、君は。

>>61レベルの高い所って何処ですか？
たとえば、全国大会の高校の部
金賞受賞校の打楽器奏者半分が管から
回されていたとしたらどう思いますか？
審査員たちの耳はおかしいのでしょうかね

>>66
『回されていたと“したら”』って仮定？事実？
事実だとしたらあんたはその回された管楽器の本人？
全国大会で通用するぐらい打楽器の奴らと一緒に頑張ったんなら
簡単さも難しさもわかってんだろ？審査員が金賞って認めるぐらい
ちゃんと練習したんなら｢打楽器が簡単｣なんてよく言えたもんだ。
当時の本職打楽器メンバー全員集めて｢カンタンダカラボクニモデキター｣
ってジーコ口調で叫んでボコられてこい。

簡単ですよ、打楽器。叩けばなりますからＷ
ただ、常人には理解しえぬ程自己満の世界がだだっ広い。ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ一発がどれ程奥深いものか…４０分の交響曲でたった一発のシンバルにかける想いの深さ…ｼｬｧﾝとｼﾞｬｧﾝの違いすらおもしろいもの。誰にでもできるからこそ突き詰めていけば限界のない楽器(ﾊﾟｰﾄ)だと思い。

>>67
じゃあ頑張ったってことでｗ
その上で、打楽器は簡単だと・・・
練習って言っても６月頃からで７月からはコンクール始まってたし
いや、本人達目の前でも言えますよ。
だってホルンの方が難しいから、その頃は１年生だったし一曲まともに吹けなくて
ホルンじゃ出れないから打楽器に回されたわけですからね。
他にもいましたよ、トランペットとフルートとクラリネットと何にもやった事無い
初心者の子ね、みんなタイコ叩いて全国金賞貰いました。
そんなに珍しい話じゃないと思いますよ。

>>68
そうですね、暇そうですもんね特にシンバルなんかは・・・
居眠りしてたりしてｗ
思い入れが強くなっちゃうのもわかるな〜

まあ、管楽器は秒単位でやってるんですけどね。

落難のOBからも似たような話聞いたことあるわ。TUBAの香具師が
コンクールだけFgやらされたとか。あっこは訳分からん先生やもんなぁ〜

Hornで出れなかった上に、Perc.は簡単やったから
金賞貰ってもイマイチ嬉しくなかったと？辛い思い出なんや。
その後Hornでのご活躍は？2年生・3年生はHornで全国金賞獲れました？

シンバルソロ…それは曲の全てをぶち壊しかねない…はたまたその一発で感動を呼ぶ事も。管楽器が数秒単位の重みを感じるならシンバリストは何分何十分の重みを抱えている事も多々。だからってどっちが良い悪いとは思わないが。

>>71
とれました〜♪
フルートからオーボエにまわったり、サックスからバスクラとか
トロンボーンからユーホとか、まあこれはマウスピースが同じだけどね
そんなのもありましたよ。
言われなきゃ判らないと思うけどなぁ・・・実際

まあ簡単には間違い無いだろうな。
正確に言えば、人によって楽器ごとに相性による成長度はあるけど、
打楽器はその成長率が高いことが多いってことかな。
始めて2年でプロになるなんて楽器は管や弦じゃあまり考えられないでしょ。
だからこそパーカッショニストには色んな楽器の熟練が求められるんだよね。一個一個なんて簡単だよ。
トライアングルが、シンバルが、なんてのは「打楽器が」難しいからじゃない。
それによって直に表現される「センス」を鍛えるのが難しいからだよ。

ひとつひとつは技術的に簡単な分、他に求められること、他で差が付くことが多いのも打楽器だとは思うけどね。


あ、タブラとかはまた別の話ねｗ

おぉ〜３金か？立派！立派！因みに３曲は何を？

今もどっかで楽器つづけてますか？
頑張って二度とPerc.に回されないようにw

ちなみに俺打楽器専門だよ。

センスを鍛えるのが難しいってあんた、そんなのはどの楽器だって一緒。

>>61
＞確かにドラムラインは凄いと思ったけど。それだって
＞管が早いパッセージやフラッターなどを吹くのと変わりないし・・・

実はその通りなんだよ。
そのﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾂがろくにこなせないんだ。吹奏楽のパーカッション連中は。
実は、単に「できない」ってわけじゃないんだ。
はじめから「そんな練習しない」っていう連中が多い。
練習してる奴も、十分にできる奴は少ない。

このように、管の連中なら当然するような練習でも、
パーカッションの連中は練習しない、してない、できないんだ。

打楽器奏者としてこの現状を情けなく思うよ。

叩けば音は鳴る。
しかし曲調、楽譜にあった適した音を使い分けられるのか？

>>78
藻前の周りがひどいだけだろう。

>>79
大学の吹奏楽なんか見てみろ。
かなりの割合でﾏｰﾁﾝｸﾞやってる学校があるが、
ろくにﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾂできない連中ばっかりだ。
高校もそう。ﾊﾟﾚｰﾄﾞでたくさん同時に見る機会があっても
目を見張るような所は1割ぐらいだろ。


ﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾂの中でも最も基本的なﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄﾛｰｸすらろくにできてない。
できると自称する奴はいても2打目が小さい奴ばっかり。
ｸﾘｱに演奏できない。
管の連中がﾄﾞﾗﾑﾗｲﾝ見たら自分の団体のﾊﾟｰｶｯｼｮﾝにｶﾞｯｶﾘするのも頷ける。


本格的にﾏｰﾁﾝｸﾞやってるところに入ってもﾊﾞｯﾃﾘｰでやっていける
技術を持ち合わせてる奴がどれぐらいいるよ。口ばっか偉そうに
能書き垂れる連中がどれだけできるよ。

＞ 叩けば音は鳴る。
＞しかし曲調、楽譜にあった適した音を使い分けられるのか？

管の連中だって音色使い分けてるんだよ。

叩けばとりあえず鳴る
つまり最初の一歩が簡単だってこったな

打楽器は、エロい。
だが、それがいい。
それ以上は望まん。

話を折るようで悪いが


ﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾄって何でつか？

>>83
基本的なスティックさばきのこと。

管楽器でもタンギンクやスラーの練習するでしょ、あとスフォルザントとか
クレシェンド、ディミニエンドとか・・・基本的な息の使い方がさ

まあ打楽器はメロディーを表現するらしいけどね。

音色作り
　管：アンブシュアとかでやってる
　打：マレットの種類・楽器の種類でやってる

音色の楽曲内での適用
　管：やってる・考えてる
　打：やってる・考えてる

基礎技術
　管：やってる
　打：吹奏では達成度低い

>>85
…で？

>>80
マーチングバンドに移籍しる。

85はおそらく
基礎技術達成度低いのに水槽の中でパーカスはそれなりに
やれてる。だから簡単だと思われても仕方がない。

だと思われ。

バカバカしい…

とりあえずこのスレに張り付いてるホルン吹きのバカが救いようが無いほど
頭が悪いことだけはわかった。

「一発の音色が」とか目をつぶれば素人が叩いてるのと
変わるのか変わらないのか判別不能なものをさも「これは凄いんだ」
と主張をする連中は、

ドラムラインばりのわかりやすいテクニックを見せてやれば
アホなホルン奏者からなめられる事はない。

私は今高一で打楽器やってるんですけど、打楽器って指導者がいないと
楽器は絶対扱えないと思いますか？？

>>91
先輩もなにもかもいない状態じゃ、速やかな上達は無理だと思う。
特にスネアは難しいだろうと思う。
でもそれは他の楽器でも一緒。

＞ でもそれは他の楽器でも一緒。
他の楽器＝打楽器以外の楽器＝管楽器

ドラムセットだけでいえば我流でプロデビューしちゃった人もいるけど。ただやっぱそゆ人らは自分よりうまい人の演奏なんかを「盗んで」練習しとる。結局一人では厳しいんかもなぁ〜。

【ホルン吹きのバカ】【アホなホルン奏者】
＝【>>62：ちなみに私はハイＦ出ますから４オクターブ吹けます（自慢）】
【>>69：全国金賞貰いました（自慢）】【>>73：とれました〜♪（自慢）】
＝ID:ETS/gNLOの事だろ？

ってことで、ホルンでまともに１曲吹けないド素人水槽初心者が
いやいや打楽器やらされて、【じゃあ頑張ったってことでｗ（自嘲）】
耳のおかしい審査員のおかげで貰った金賞を自慢するバカスレじゃん。

何が難しくて何が簡単かなんて比較対照できるものが無いんだから
必死に言い合っても結論なんて出ないことに早く気づけよ。
こんなんだからバカホルン吹きの自慢話になっちまうんだよ！

アマチュアの全国大会で高校レベルの金賞ごときに能書きタレ流しさせて...。
プロ奏者に呆れ果てられてるんだろうなぁ〜情けない!!!!!

打楽器は簡単でしょう！という方は音楽を簡単と認めている人です。
打楽器は簡単だけど、自分の楽器は難しいと比較する人も同じです。
僕は打楽器をやってるのですが、打楽器は正直難しい。そうやって難しいと思える人は
打楽器を知り、また打楽器を知ろうとする人だからだと思います。
その楽器にはその楽器の奥深さがあります。それを知っているのは、やっている本人が
一番分かるのではないでしょうか？
オケなんかでも何十分もの曲で出番が一度しかないシンバルは、その一打に全ての思い
を入れて叩くはずです。そうやって、その一打一打に気持ちを入れるから、その楽器の
難しさが分かるんだと思います。

このレスで楽器をバカにしたり、演奏者をバカにする人に『打楽器は難しいですか？』
なんて聞いても、なんの参考にもならない。よく知り、よく分かり会える人を真剣に
音楽について話合いたいものです。

打楽器をやっていて、且つ打楽器は難しいと思う人は
無理して打楽器をやってる人。楽しんでない。奥深いから難しい？そんなわけない。
他の楽器やってる？スネアとピアノ、圧倒的にピアノの方が技術的には難しい。
ただ簡単な分、それで音楽を表現するとなると熟練が必要なだけで、簡単かと聞かれたら簡単、と
言わざるを得ない。だから楽しいし、素人にもとっかかりやすいし、
そういう受け入れる姿勢が真の意味で音楽の裾野を広げると思う。
変に打楽器は難しいと、特に打楽器奏者が言うのは滑稽でしかないよ。
特に、上の方でもあるけどきちんとした練習をしているわけでもない人間が言うのは酷いね。
アメリカンルーディメンツなんて、ハノンみたいなもんだ。それすら出来ない人間からしたら
スティックコントロールなんてとても巨大で深淵で、難しいものに感じるだろうね。俺も中学高校とかはそうだったし。

もう一度言うけど、打楽器は簡単。誰だって好きなら上手くなる。表現するのが難しい。
他の楽器は難しい（ものが多い）。その上表現するのは難しい。

>>96
残念ながら、>>1-44ぐらいまでで
「打楽器はこんなに難しいんだぞ」という趣旨でレスした奴が
アホすぎた。

よく、「シンバル一発、ピアノのトライアングルが難しい」とか言う人が居る。馬鹿馬鹿しいと思う。
どう考えたって、管でソロを長々と吹く方が技術的に難しいに決まってる。それは異論無い筈。

一打一打に魂を込める？そんなの当然。前提。
前提を答えのように言われても困る。バイオリニストが旋律の一音一音に魂を込めてないとでも思ってるの？
単に緊張してパフっちゃうとかは、打楽器とか別問題。そんな人はクラやって同じとこでリードミスする人。
その程度の熟練度でしかないだけだよ。

特に、オケや吹奏でしか打楽器やってない人が打楽器の技術について語るなんて滑稽だよ。
お前ら打楽器の何を知っているつもりなんだと。

100get!
ってこんな糞スレでしても嬉しくないな

香具師って何？

>>95
にゃはっ♪するどいねｗ

>>80
＞管の連中だって音色使い分けてるんだよ。
でも、多くの水槽においてはこれっぽっちも感じられません。。。

サルでも鳴らせるシンバル！

香具師ってなんて読むんですか？

>>104,101ちゃん
それはね「かぐわし」
って読むのよｗ
意味はね、香ばしい・かぐわしい・
ってかんじで、すばらしいってことね

私ったら何て親切なのかしらね〜ｗ

管楽器と打楽器の難しさを比較するのは無意味だろ

>>106
そうそう、無意味なのよ
だって打楽器は簡単なんだからさ

かぐわし・・・知らなかった
釣りだろ。

「香具師」を再変換してもれ！

>>107
オレは簡単だとは思わないが
つーかお前キモイ

管楽器奏者に質問
あんなうねうねのどこがいい？

>>110
【ID:ETS/gNLOコト、にゃはっ♪】は
４オクターブ出せるのかもわからんし
ホルン吹きかもわからんし
ホントに打楽器やったのかどうかもわからんし
簡単だったのかどうかもわからんし
３金もホントかどうかわからんし

ぜ〜んぶホントかウソかわからん基地外だから
いちいち相手にせんでよろしい！

管楽器も打楽器も俺にとっては難しいけど話は簡単だ。
打楽器が難しい？そりゃ下手だからだ。
管楽器が難しい？それも下手だからだ。
ベテランのジャズトランペッターに1日どれくらい練習しますかっていう質問に
「練習？しないね。これ以上何を練習しろって言うんだい？」って答えた人がいる。
こんな風に答えれるくらいになりたいもんだね。
あらかじめ断っておくがジャズが音楽的にどうこうって言う議論は不毛なんでスルーの方向で。

>>113
難しいもんはプロでも難しいわ。
上手な人には、どんな奏法でも簡単なんか？

>>114
プロなら上手いのか？そりゃこの板の住人に比べりゃはるかに上手いだろうけど、
演奏家として完成の域に達するのはごく一握りの人間だろ？

>>115は>>114の話に噛み合ってない気がしますが

　　　　　　　　　　　　　ア　　ホ　　ら　　し　　い　　ス　　レ　　だ　　な

http://www5.synapse.ne.jp/kkh/synapse-auto-page/

打楽器の中でもﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙが一番難しいと感じた今日この頃…小物も侮れん

>>107
おやおや〜〜？？
最初の頃の勢いはどうしたのかな〜？４オクターブホルンちゃんｗｗ
余裕が無くなって来てるよ〜ｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>120
何いつまでも盛り上がってんの？
結論は出たよ・・・とっくに
>>113
ジャス奏者が物凄い勢いで練習してます。なんて
どんびきですわなｗかっこつけで言ってるに決まってるべぇ
彼らはフィーリングが大事みたいだからね。なんとなくねｗ

餅は餅屋。
米は農家。
あっちは管楽器を希望していて、こっちは打楽器を希望した。
仕事だって難しい簡単あるんだし。

ってそんなこと言ってたら打楽器に飛ばされた管の人に怒られるな。

でも「難しさ」も楽器別の醍醐味であるのだから、「打楽器って簡単だから羨ましい〜」っていう人が一番どうかと思うがな。

>>１２１
よっ！久しぶり〜バカホルン君！
バカがばれたから大人しくしよるんかと思ったら結論出たって？
それは打楽器は簡単って結論かい？比較するもんじゃないから
結論なんて出ないって言う意味の結論かい？
何いつまでも盛り上がってんの？って君が来るのを待ってたのに〜
また得意のウソ聞かせてよ〜

そんな逃げ口上ばっかじゃなくて、バカホルン君が在籍してた高校が
３金獲った自由曲３曲教えてくれよ〜それともあれか？５金のうちの３金って
さらにウソついてくれる？今からコンクールのHPで３金〜５金の学校調べる時間
５秒やるから頑張ってネ。５秒だよ！５秒！ほらもう遅い〜早くぅぅぅぅ〜

>>121
結論　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

楽器を簡単だとか難しいだとか、より分ける事に意義が見い出せません。
よしんば打楽器に簡単（難しい）楽器があるとしても、それは打楽器の特性であって
その楽器が持つ本質と何ら関係がないと思います。

楽器の本質。管楽器は音階（旋律）が演奏できまが、旋律の演奏を歌の模倣とすれば
歌の模倣をしない多くの打楽器は、いちばん楽器らしい楽器と言えるのではないでしょうか。

打楽器、パーカッションと言う言葉は、特定の楽器を示すものでないので、打楽器と言う
「楽器」は存在しません。存在しない楽器の難易度を比べるのは意味のない行為だと
思いますがいかが？

やっぱり、簡単とか難しいとかを勘違いしてるんだよな。
何を根拠に簡単と言ってるのか。
難しいパッセージを少ない練習ですぐにできたことで浮かれて簡単といってるのなら、
そいつはすばらしいヤツだ。・・・皮肉だよ

>>125の言ってることはごもっともだが、ここにいる香具師に言っても無駄だね。
これも皮肉だよ。

それでも書かずには居られない>>126

管楽器という楽器はないとか弦楽器という楽器はないと書いてはいけないのでしょうか？
>>125

管やってる奴には打楽器の事はわかんねぇんだよ。もちろん、打楽器やってる奴には管の事わかんねぇし。金管と木管もちがうからわかんねと思う。
管の奴で打楽器を簡単だって言ってる奴、もしくは俺でもできたって奴は、打楽器の浅い部分しか、いや、全然わかってねぇんだよ。
126の言ってる事が最もだな。
まぁ打楽器と管を比べる事自体が間違ってると俺は思うが。
・・・考えは人それぞれだからみんなの考えが一致する事はまずないだろ。

　打楽器が「巧い」奴は空気のよめてる奴

　管・弦の「巧い」奴は楽譜が読めてる奴

ってうちの指揮者が言ってた。納得した。

何度も言う。
>>1-44ぐらいまでで
「打楽器はこんなに難しいんだぞ」という趣旨でレスした奴が
アホすぎた。

>>125もアホ。

>>131
それに反応して｢打楽器はこんなに簡単なんだぞ｣と意地になった
管楽器の香具師もアホ過ぎた。
じゃあね〜これにて終了！さようなら〜

「ひとつのドンの表現が難しいんだぞ」
「本皮BD扱ってみろよ」
「ドラムの皮張り替えてみろよ」
「本皮は温度と湿度で状態変わるんだぞ」

>>130
良いこと言った
>>131
そのとおりだが、厨房工房にはその辺が精一杯だろうな。
>>133
ああ。
もうくんなよ。

>>134
ありがちだな。

>>135
134は>>1-44あたりまでの代表的なアホ主張

さぁて、こんな夜更けに糞ｽﾚ立てた1がきましたよーっと
なんかすごいことになったなw
まぁ、もう話しは終わっているんだろうけど
このｽﾚを立てた理由を言っておく

俺は去年吹奏楽部に入部したんだがうちの部は
打楽器をﾊﾞｶにしすぎていた
ティンパニのフープに腰をかけるし
物置にするし
打楽器なんて誰でもおkみたいな雰囲気だし
ト音記号とへ音記号間違えて合奏でティンパニ叩いてたのに
それに一週間誰もきずかなかったり
だからなんていうか、
『打楽器にも管楽器にはない難しさがあるんだ』
ということをアピールして
あいつらを見返してやりたかった

そんなどーでもいい理由w

ま、打楽器をちゃんと教えれる先輩や先生が居れば
こんなことにはならなかったんだろうな
なんもしらん一年坊主の俺に独学でやれというほうが無理ー

で、１は 『打楽器にも管楽器にはない難しさがあるんだ』 はわかった？

グルーヴ感

どんなものでも入りは簡単、極めるのはムズイってことでよい？

>>123
全国で金取ったのは本当だよ、毎年何名かは素人が入ってるの。
取れるんだよ素人まじりでもね。
一生懸命にやってる人には酷かもしれないけど
「全国大会の名演奏」とかなんとかいうスレが
いっぱいあるじゃない。そんな中にもウチの学校出てくるしね。

何度も言うけど簡単ですよ。だからって>>137の様な事はしないけど。

※皆様にお知らせ

【本日の４オクターブ馬鹿ホルンのID】
　　uE10NX4O

>>140が答えでしょうね

｢○○は簡単｣とか言ってるヤツはその楽器をやったことないか
やってるけど向上心がないってことか

>>1さん、あなたの気持ちはよくわかった。
でもさぁ、、、

ティンパニで斗音記号と屁音記号を間違えるなよw
しかも一週間もww

>>142
産休！今日も【４オクターブ馬鹿ホルン】が朝の7時から吠えるぞ！

>>141
あのさ、中学や高校の吹奏楽部に毎年素人が入ってくるのは普通だろ？
淀だって新入部員の半分以上は素人だぜ？素人交じりが全国で金獲ったって
全国は10月だから半年経ってて素人も無かろう。全員素人の1年生が
全国で金ならすごいけど、50人いたら40人以上は2、3年生だろが。
それとも【４オクターブ馬鹿ホルン】君は、2、3年生のときに金が
獲れたのは素人君たちの適当に頑張った打楽器のお陰だと思ってるとか？
学生が全国で金を獲れるのは指導者の指導力とOBの協力のお陰なんじゃねぇの？

>>145
指導力とＯＢのおかげ様？クダラナイ浅知恵しか教えないような先輩方ね。

へ〜っ・・・私は現役のための部活動だと思うし
幾ら先生に力があったって生徒が駄目なら全国なんて行けないでしょ。
もちつもたれつの相乗効果、だから勿論、私の力も必要だったわけだよね。
５０人中４０人以上は・・・ってそんなに恵まれてないよｗ

だって打楽器は出番少ないし、ちょちょっとやれば良いわけでさぁ
それでも金賞取れたのだからそれ以上必要ないじゃん。
少しでも時間があれば本来の楽器を練習したいと思うのが本当じゃない？
全部、打楽器に費やしてたらホルンは上達しなかったと思うよ。

146
ﾌﾟｷﾞｬm9(＾Д＾）

>>146
いい加減に鳥つけろや、うんこ４オクターブホルン

>>146
きもっ。

>>146
ﾌﾟｷﾞｬm9(＾Д＾）

生徒のレベルは関係ないよ。

http://music4.2ch.net/suisou/index.html#1の>>177
↑
へたくそ

>>148は
幾ら言ってもわからない

わからずや。そして逆切れ！
一人じゃ意見もいえないので
他人のふんどしを利用しようとしている。
世の中のダニｗ

何故打楽器と管楽器を比べる？

同意見。＞１５４
打楽器は管楽器の事わからないし、管楽器は打楽器の事わからないのに、
お互い比べられないでしょう？

今年は春休みが長いのかな？
そろそろ準備始めなさいよ？

>>155
俺両方やったこと有るよ
ただ、難しさの質が違いすぎて簡単には比べられない

とりあえず　99%人間はトライアングルは簡単だと思っている罠

>>158
あれほど難しい打楽器も珍しいよね

>>154がいいこといった！！

打楽器と管楽器を比べるのはバレーとバスケを比べるようなもんだからな。
どっちが疲れるとかはあるかもしれんが、問いとしてはかなり不毛だよな。

やはり指導者の力がかなり必要だなー
でもそれだったら、ティンパニの
へ音とト音を間違えたことに気付かなかった
指導者に指導されてる俺は・・・w

>>144
あの頃は青かったんだw
楽譜なんかよめなかった
といっても去年の話しだが

でもまぁいくらいい指導者が居ても
生徒にやる気がなかったらなんもないよな

それと打楽器と管楽器、比べるのは
このｽﾚの主旨とは違うよ
打楽器の難しさを管楽器にもアピールするんだ

>でもまぁいくらいい指導者が居ても

いい指導者なら

>生徒にやる気がなかったらなんもないよな

やる気まで引き出す。

マラカスむずいよ

管と打を比べる以前に、誰が比べろと言ったのか。
そして比べる話を持ち出したのは誰なのか。

禿しくスレ違い

４０オクターブ出る基地外ホルンがいると聞いてやって来ますた

なるほど…こりゃ相当な電波ですなｗ

このスレは打楽器の難しいことを語るというだけで
なにも管楽器と打楽器、どっちが難しいか言い合うスレではない。

ってことだろ。

タンバリンのロール

マラカスをちゃんと拍にはめるのは結構な練習が必要そう。特にアクセントをシンコペーション的につける場合は。

　楽器の難易度を比べるのは不毛な話で、禅問答というか、水と空気
どちらが大切か？男と女どっちが偉いか？と言う問いに似ています。

　打楽器はいくらでも簡単に楽に演奏する事ができます。
　また幼稚園や小学校の低学年など、情操教育に打楽器が多く使われ
ているのはひとえに打楽器の「とっつきやすさ」、即ち「叩けば音が出る」と言う
打楽器の特性に集約されると思います。

　そういった教育を受けてきた我々が、その取っつきやすさから打楽器に
ある意味「親近感」を持つのは仕方ないでしょう。それが高じて管楽器
奏者が休み時間に勝手に打楽器を叩いて遊ぶのは、そういった教育の
たまものです。でもこれは日本だけの現象。
　マーチングや吹奏楽では世界一になるのに、こういった部分はいつまでも
進歩しませんね。

　映画「アマデウス」では病床のモーツアルトが新曲を作曲するシーンで、
ペンをもてない彼が代筆者にまずスコアに書き込ませたのは、ティンパニ
パートで、その曲の主音と属音の２音でした。
　この意味を我々はよく考える必要があると思います。

>>170
何で遊んじゃいけないのよｗ

高貴な打楽器は私達みたいな高貴な奏者じゃなきゃ
叩いちゃいけないのよ！とでも思ってんの？

>>170
いつもティンパニから書いてたわけじゃないでしょう
意味なんて考える必要ないね。

そんなに価値があるなら協奏曲書いたはずだもん

>>173
書けるか！　そんなもん。
170を読め。

「主音と属音」。

>>171-173
( ´,_ゝ`)ププッ

あぁぁぁぁもう分かったって【ID:uE10NX4O=４oct.の基地外ホルン】落ち着け！

打楽器の難しいトコを書くスレなんやから、君はハナっから場違いだ。
打楽器の簡単なトコを書きたかったら自分でスレ立てろ〜。
金賞自慢したかったら普門館出た奴のスレに行ってこい。
なんならオレが立ててやろうか？

★★★本当はHornだけど素人でもできる打楽器で全国に出て
金賞獲ってその後は指導者もOBも相手にせず1人で頑張って
練習したら4octave出せるようになったけどなにか？★★★

で、いいか？

楽しけりゃ金賞でも銅賞でもなんでもいいや。と考えた

てか何コンテストorコンクールで金賞なのかを明示してくれ>>176の指名した人

>>174ごめん。漏れ「主音と爆音」って読んじゃった。
逝ってくる。
しかしID uEはネタ人間ではないの？みんなよく相手してられるなぁ。

他の楽器をやってるとえらく怒られた中学生のあの日々
まあ、打楽器は他のパートからの助っ人ってのも有ったけど
一曲だけだしせいぜい1〜2種類しかやらないからできたことだ

単純な事を、さも難解そうに考える人たち

「おもちゃの交響曲？」「いや、新世界のシンバルさ」
「そうかしら？ボレロのスネアよ」「マーラーに限るね」
何を考えて演奏してるのかしら・・・イメージは？
歴史的背景は？その曲においてのマレットやバチの選び方は？
マラカスの中身は？米？豆？ビーズ？中身を自分で詰め替えるなどの
研究は？玉の中での動きは？
トライアングル？材質は？金？真鍮？アルミ？じゃあ銅だったらどんな音？
廃材利用で自主制作は？

奥深さ？

何時になったら始まるのよｗ早くして

うあっ！>>179
今頃気づいた俺も逝ってくるわ。
基地外ホルンって肝心な質問スルーだもんな。
３金の曲目もウpしねぇし、妄想ネタだから書けねぇんだ！

危ない危ない。以後基地外ホルンはスルーでよろしく。

どうせバカほるんだよ！
つまんないやつばっかり！ゲーッ＝れれれのれー

主音と属音？

あ〜ん？
差別だな・・・差別用語だ、けしからん・・・ぷんぷん！

主音＝管楽器
属音＝打楽器

だなｗ

>>185
そか。おまいのとこの管楽器さんはずっとドを吹いてるのか
おめでてーなｗ

>>186
転調しまくりなら…

>>187
楽器のドじゃ無くて調のドだからね主音て

>>178
そんなのタダじゃ教えてやらないｗ

そうだな、まず１００００円札を新札で
４０００枚用意してくれ・・・話はソレからだな

明日から私オーボエになろ〜っと！

んじゃぁダブルリードのスレに移動かなぁ？・・・

>>190
勝手にしたらいいだろ。

うん！

同じホルン吹きとしてはずかしいですよ。
打楽器が簡単なわけないじゃないですが。

>>193大丈夫。ヤツは脳内ホルン吹きだから。塚バカの相手してあげるのやめようよ。お人好しすぎだよ。これだからホルンは要領悪いって言われちゃうんだよ。

2日振りに来てみたけど全然増えてないやん。
全国小学生俳句コンクールで金賞獲った４億馬鹿ホルンどこ逝った？
スルーされ続けて脳内オーボエに転向したみたいやな。

ほな、また2,3日したら来るわ。

シンバルなんか簡単だよ
おもちゃのお猿でも叩ける

おおその通りだ、オモチャのサルでもできるだろうよ。

だがお前には絶対無理だ。

197そのとうり！

自分、楽器上手に演奏できる？

>>197
おもちゃのサルが叩けるのはおもちゃのシンバル。

足茂のプログラムバージョンうpしたらHornで4億ターブ出せるかな?

打楽器を馬鹿にしてはいけない・・・

打楽器不足になって思った。
打楽器がいなくなって初めてわかる打楽器の重要性。
でも、管楽器であるヤツらにいきなり「打楽器やれ」と言って
打楽器やらせてもそいつらには簡単に打楽器を扱うことは出来ない。

軽音部の奴ら引っ張ってきても、どうせドラムしかできないしなorz
ホント打楽器って大切だお・・・

>>194
「これだからホルンは要領悪いって言われちゃうんだよ。」
それ、ホルン奏者全てを敵に回すような言い方・・・・

>>201
出来ますがなにか？

ことばなら何とでも言えんだよ

バカにしてませんが？？

ホルン奏者なら、腐るほど裏打ちやってるからテンポキープくらい楽勝だよね。
打楽器なんていなくたってさぁ。
打楽器がなくたってホルンの裏打ちの力でマーチを前に進めさせることくらい出来るもんね？




皮肉だよ

４億ホルンは氏んだか？ｗ

後打ちが出来るってだけの理由でシンバルの助っ人やったこと有りますよ
ffしかない曲だったからとりあえずひっぱたいて終わり
持ち方が不安定だと一発一発の音変わりすぎだし、何とか一つの打ち方を繰り返しできるようにして本番臨みましたね
ぴったりあわせちゃってパシュとか言う音になったときは恥ずかしかったなぁ

>>207
後打ちが出来るってだけの理由でシンバルの助っ人やったこと有りますよ

ってどんな理由だよ!訳分からん。

で、簡単だと思ったの？難しいと思ったの？

打楽器ははっきり言って…


ムズい！！！！
しかも重要！！！

俺は管です…

打楽器はむちゃくちゃ難しいと思う。

でも、うまい人と下手な人の線引があいまいだと思うのって漏れだけ？
いや、うまい人と下手な人ってのは何か違うな…
とにかく、いい演奏とそうでない演奏の違いが、わかりにくい楽器だと思う。
だから馬鹿ホルンみたいな椰子が出てくるんじゃないかな。

>>208
パーとダブってる人間が集められてメトロノームに合わせて手拍子で後打ちしたの
それができたやつがシンバルに回されたんだ

難しかったというより何をやればいいかを理解するのに時間がかかったというのが正直なところだね

>>210
打楽器が「上手い」人は、たいていテンポキープがしっかり出来ている。
指揮者が最初に振ったテンポを保ちつつ流れを作ることができる、など。
音に関しても、音色の使い分けとかもそうだし、何より「無駄な音」がない。
スネアやティンパニのロールも、ただ早くやりゃいいってもんでもないでしょ。
盛り上がるところをしっかりと盛り上げるのも、打楽器には求められる力だと思う。

ちなみに、お！これ上手いなって思う打楽器奏者は、ティンパニだと一番わかりやすい。
それだけでなく、例えば鍵盤だって（マレットの持ち替えだけじゃなくても）音色変えられるし、
強弱が付けやすいから、ピアノや歌が上手い人なら鍵盤は上手いことが多い。
ドラムだって、リズム感がよけりゃいいってもんじゃなく、バランスや盛り上がりがしっかりと付けられている人がウマイのさ。

あとは、打楽器が上手いバンドってたいていそのバンド全体もそこそこ上手いよ。
これは打楽器がしっかりバンド全体をリードしているってこと。
反対に、いくら管が上手でも打楽器が下手だとそれがすべてぶちこわしてバンド全体が下手に聞こえる。
管なら若干のごまかしは利くけど、打楽器はそうはいかないから。

口だけ厨はいきがらせとこうよ

へ〜い！おりこうさんに質問ズラ〜！
打楽器巧いバンドってどこだずら〜？

>>214
もろコン厨丸出しな質問だな。具体例出さなきゃダメ？
一般論を述べてるまでなんだけどなぁ。
もうちょっと質問の内容考えなよ。

だって、わかんね〜もん♪

じゃあ、結論は一つだな。
いろいろなバンドの演奏を聴いて、自分の耳で確かめな。
誰もコンクールでとは言ってないぞ。コンクール以外にも視野を広げて様々な演奏会を聴きに行きなさい。
もしそれでわからないなら、無理に知る必要はない。いや、知っても無駄だからやめときなさい。

もしここで、具体的なバンド名を出していたら、おそらく彼は突然煽り厨に変身します
おおっとまずいまずい。この辺にしておかないとアタマのカタイ誰かの逆鱗に触れるからねぇ。

【ドロドロ】吹奏楽部のイジメ【悪口】←ここの６５を
パシリにしたずら〜・・・みんなも何かと頼むと良いずら〜ｗ

>>217いっぱい聞いたら確認はいらないのか？

水葬のコンクール程度で打楽器も管楽器もうまい人なんていないでしょ。よって打も菅もダメ。はい糸冬了

お！思い出したぞ
タイプライターって打楽器なのか？最後のち〜〜ん・・・
がムズイずら〜
あと「最後の昂揚」のトライアングルもマジむずかったっけ
あれってやっぱソロだよね、譜面には表示なかったけど。

それとさあ、「スイート・ノーベンバズーラブ」は
ドラムむずそうだよね？
考え出すと結構うかぶなぁ〜

とりあえず　そうる透はうまいと思うよ

>212
それはただの理想論じゃあ・・・。
そして教えてあげます。ティンパニを見れば一目瞭然みたいな考え方は大きな間違い。なぜなら本来ティンパニは独立楽器だから。たたき方がまったく違います。
スネアやバスドラとたたき方が一緒だと思ったら大間違いですよコン厨さん。

>>224
スネアやバスドラは腕で叩くのに対してティンパには手首で叩くんでしたっけ?

　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　 |　 　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

↑こわいよぉー！

基本的なこと聞いていいですか？打楽器ってどれのこと？
スティックやマレットで音を出すSD、BD、Timp.とか楽器同士を合わせて
音を出すCymb.やCastanetなど吹奏楽曲で使う楽器でいいの？
打楽器（Perc.）奏者が掛け持ちでやるGlock.やMarimba、Xylophone、などの
鍵盤楽器は除くでいい？BongoやConga、ティンバレスなどのラテン楽器や
俗謡で使う締め太鼓や和太鼓など民族楽器も除いていい？
打楽器パート以外の人がココに簡単だと書き込むのは、以上のことを
すべて踏まえて書き込んでるのかな？
今挙げた楽器すべてをこなせる打楽器奏者なんて多分いないと思うんだけど。
｢そりすべり｣ではムチや鈴もあるし、｢シンコペイテッドクロック｣には
ウッドブロックが出てくるし、カウベルだのウィンドチャイムだのいっぱい
色んなことさせられるんだよ。要は管楽器と弦楽器以外は全部パーカッションに
廻ってくるんだぜ？難しいとか簡単とかより『大変』なの。
楽譜見てもどんな楽器か分からんとか、正しい叩き方が分からんとか...

だから管楽器の香具師（特に話題の４億ホルンごとき）に簡単なんて
言われると、パーカッションの人は★カチン★とくるわけだ。

・・・ということで、「簡単よねぇ〜」何て言うと
どうなるのかがお解りになったかと・・・皆さんの
バンドの打楽器奏者が怒り狂って爆音にならないよう御注意ください。

水槽板だからオリジナル曲で一般的に使う楽器ってことでいいんじゃないかなぁ。
打楽器全体だと楽器数が無数なので一括りにすること不可能だし。
ラテン楽器はクラーベが分からない人が楽譜どおりに叩いてても演奏してるとは言いがたいし
あとドラムセットも特殊かな。

死にたい＠吹奏楽板・・・ここの＞＞3が
死にたいほど悩んでるけど・・・いいのかぁ？

σ(･･*)ホルンやってる・・・
ホルンやってるとラッパ（トランペット）もできるもんだね
今日実感した
馬鹿ホルンとか決めるのは
奏者にもよる
ついでに元★打楽器です★
打楽器むずいよ

あたしのマンコなめたい人〜〜

ﾉｼ

>>232
ホルンとラッパでは発音の仕方が違うわけだが･･････？

>>228

多種多様な無数の打楽器があるからといって、

全ての打楽器奏者がそれら全ての多種多様な打楽器を究めているわけではない。

ちなみに俺は打楽器奏者。

あなたがもし打楽器奏者だとして、そういう「架空の大変さ」を強調するとしたら、

打楽器奏者の格を下げられる一因になっていると考える。

あなただけじゃなく、

このスレで意見をさらした打楽器奏者が同様のｱﾌｫさを晒していると考える。

打楽器と管楽器を比べるな。
無意味なことは止めとけ。

>>212

ありがちな意見だがまだ初級。

>>235
発音の仕方はおんなじだろ
微妙なバランスの差はあるから少しは練習しないとまともにはならんけど

u

打楽器って簡単らしい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1112010261/37-54

ｽﾚﾀｲの前後に☆つけるのやめてほしいよね。石原と勘違いしてしまう。

ロールやってみたけどむずかった。
はじめの方にドラムしてみたけど、手と足が・・・

>>239
シラブル、ラッパでは「ｔ」なんだけど、
ホルンでは「ｄ」系で発音することもある。

>>244
あれ？
シラブルってそういう意味だっけ?
トランペットではd系使うことない?

久しぶりに覗いてみたけど
４オクターブ馬鹿ホルンはどうなった？

>>246
IDがアベニュー、阪神、巨人、日ハム、ジャパン。
かっちょええ〜

４オクターブ馬鹿ホルンは４０オクターブに挑戦中です。
無理だったら簡単な打楽器に来るだろうから暖かく迎えてあげましょう。

打楽器と管楽器って言う比較対照じゃなく、管楽器同士でも簡単だったり難しかったりするから、どれが簡単とか、そういうの無しにしたほうがいいよ。

あげ

>>246-247
ﾜﾗﾀ

俺はチューバだけど、打楽器にはリズム面で結構助けてもらってると思う。
本当はいかんのだろうけど指揮者よりもドラムにリズム合わせてるとこあるし（ｗ

　

打楽器も管楽器も両方難しいから比べないほうがいいと思います。
って言うか、上のほうにもあるけど、ここは｢難しい所を語り合う｣スレだからどっちが難しいとか口論する所じゃないと思うんですけど。
そういうのは別のスレでやったらいいと思います。。。

管・弦楽器は、奏するのに音程の事も考えなければならい。打楽器に関してはティンパニを除けば考えなくてもよいので、あえてどちらが大変かといえば、菅・弦楽器じゃないですか・

>>253さんへ
管・弦楽器の演奏に音色、音程、姿勢、音色を合わせるのには、
銅鑼やタンバリンでもトライアングルなどの一発でも難しいものです。

例えば、銅鑼を弾いて、「G」の音に聞こえるとクレームがきたとします。でも、ピッチをコントロールするのは、弾く場所や、マレット等で解決させようとしますが、その作業と、管・弦楽器の音程の作業とは、大変具合が違うと思うのですが…。　　

打楽器が簡単かどうかは別にして、移動の際必ず他のセクションの助けが
必要なのはうっとうしい。

このスレって管楽器や弦楽器と難易度を比べるんですか？
｢打楽器って簡単だと思ってるでしょ？簡単そうに見えて
そうでもない部分もあるんですよ｣って．．．（以下略）

このスレ読んでると、管楽器奏者を見下してる（上手い言葉が見つからない）ようにしか思えん

>>254
そのコツさえ掴んでしまえば簡単なこと。
それを知るにはいろいろ試すことが必要だが、
まあ、あまりテクニックや時間を要するものでもない。

管で音色替えてくれ、という要求がきたら。。。

うちのホルン、かなり上手いんだけど、
ピアノでハイトーンの、何とない音形、（ばいよりん協奏曲だった）
それを「もっと暗い音で！」と要求され、
何回やっても「明るすぎる！」といわれ、（端から聞いてたら確かに変化してるけど）
手の位置変えたり（音程が変わってしまう）
マウスピース取り替えたり（音外れる、音量変わる）大変そうだった。

結局、その部分は奏者替えさせられてしまった。
（だが、本番でその部分しくじりおった！！）

>>259
その上手なホルン奏者は４オクターブ出せますか？

まあ、アマオケで打楽器（ティンパニー）が替わると
見違えるように良い演奏になることはあるけど、
アマ水槽でそういうことはまずないもんね。
打楽器にプロが入ったからといって、その個人芸（ドラムソロなど）は目立つけど
演奏そのものってあまり変化無いんだよな。

>>260
出せますよ。
一応、音大卒です。

>>262
ま．．．まさか！４オクターブホルン復活？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

打楽器って結局は伴奏だからね・・・
だから、ムズい

アホ共が。ポンポコやってるだけじゃん。難しいもクソもあるかよ。
まぁ打楽器ｦﾀ同士で慰めあってなwww

釣りｷﾀ

>>265
ようこそ糞スレへ。
歓迎するよ

>>264
同感。
>>265
打楽器のこと何も知らんくせに、『ｸｿ』言うな、ｸｿが。ﾌﾟｯ

打楽器（ﾊﾟｰヵｯｼｮﾝ）はかなり大切だと思い。
しかも管楽器より技術複雑だし。
ﾊﾟｰヵｯｼｮﾝを『いらない』とか『ﾎﾟｺﾎﾟｺやってるだけ』とか言ってる奴らは、完全なる香具師だ。

>>268
＞しかも管楽器より技術複雑だし。

　　　　　　　orz


元打楽器、現管楽器奏者の私ですが、
本当にそう思ってるにならあなたは非常に悲しい人ですね。。。

まあ、でも水槽においてはただ無駄に多く使ってる場合も非常に多いので
「いらない！」とかいわれても仕方ないことです。
（奏者が原因ではないけど・・・なくてもいい場合も多いです）
レスピーギの古風な舞曲とアリア第3組曲の水槽編曲なんて、
はっきり言ってないほうがよっぽどいいです。。。

美しいなー。ほんとに美しいよ、打楽器ｦﾀの友情。キレイだなー。お互いの傷を必死で舐めあってる。素敵だなー。

みんなが何と言おうと打楽器はジャンルを問わず必要とされているし
みんなの思惑とは何ら関係なく存在し続ける。この宇宙が滅びる日
まで。あるいはそれ以降も。

簡単だの難しいだのそれは打楽器の本質とは何ら関係がないし
打楽器の存在価値を高める貶めるものでもない

そして本当に智慧のある打楽器奏者達はそんな問題には目もくれず、
これまで通り演奏を楽しみ続けるのだ

>>271
ここはお前さんみたいな善良な人間が来るスレじゃない。
まともな世界へお帰り。
そしてここで見た事は全て忘れるんだ。いいな。

２７１ ＝ １

>>268
> しかも管楽器より技術複雑だし。

「管楽器を簡単だと思ってる香具師」と成り下がりました

ふ〜ん

さらしアゲ

両方むずかしい事にしとけ。

>>277
君が一番正しい。

>>277納得いきまちぇん

打楽器は叩けばイイと思ってる香愚姉が沢山いる｡
漏れはＳＡＸだが､臨時でＰＥＲＣやった｡
難しかったけど面白かった

サックスと比べないでくれたまえ。サックスに失礼だ。

>>281比べてはいないぞ??自分の楽器を言っただけだぞ??
大丈夫か??

>>280
＞漏れはＳＡＸだが､臨時でＰＥＲＣやった｡

臨時でやった者にはパーカスのことはよくわからないと思うよ。
俺、パーカスも管楽器（ホルン）もやってるが、断然ホルンのほうが難しいよ。

だから・・・管楽器も打楽器も同じくらい難しいんだから難しい所を語ればいいじゃないですか！？

管楽器も打楽器もどっちも難しいところ、簡単なところがあって
その楽器をやってく上で、超えなきゃならない壁がどこに来るかの違いだと思う。

パーカス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
START＿＿＿＿道＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿壁壁＿＿＿＿＿＿＿だったら、

管楽器

START＿＿壁＿＿道＿＿＿＿＿＿＿壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

みたいな。あくまで例だが・・・
そんな違いだと考えてるし、パーカスが居なくなったら困る。
そもそも自分は打楽器出来ないし、こっちから見たら自分が出来ない楽器を演奏してるん
だからバカにしようとは思わないし簡単だとも思わない。

文下手ですみません。

すみません。
私はこのスレの1じゃないです。

打楽器の難しいところ・・・例えば

五線譜は声楽や管弦楽器を中心に発達したものであるから
打楽器の楽譜には向いていないので、大部分が奏者任せ
である。

>>287
さらに作曲者は打楽器について無知であるために、無茶な楽譜を書く事がある。
特に現代吹奏楽に多く見られる。
打楽器奏者は楽譜から、作曲者が何を思って書いたのかを推測して表現しなくてはいけない。

そんなん厨房、工房、糞顧問が分かるはずないわな。

基本的なことかもしれないけど、
打楽器は誰でも音が出せて簡単なように思われがちだけど、
誰でも出せるからこそむつかしいんだよ。
285の言うように、打楽器奏者の壁はある程度熟練してきたときに不意に現れる。

>>290
＞285の言うように、打楽器奏者の壁はある程度熟練してきたときに不意に現れる。

そのようなレヴェルまで一生到達することがない、それが吹奏打楽器

打楽器ｖｓホルンスレはここでつか？

まぁ95％ぐらいの人はそこまでたどり着けないよね。
リズムに合わせるだけで必死(笑)

あの･･･一応このスレって打楽器の難しいところを語るスレですよね？
打楽器が簡単だと決め付けてる人はわざわざ書き込まないでくださいな。
ぶっちゃけ私も初めは打楽器って簡単そうだな･･･と思ってました
でも実際に打楽器をやってみれば分かります
もちろん一曲だけとかじゃなくて。

打楽器パートだって管楽器と同じように（4オクターブホルンさんのように）
沢山････時間をかけて基礎練習をしてより正確にリズムを刻めるようにがんばっているんです
もちろん管楽器の方が簡単だなんて言いません。
難しそうな練習風景を沢山見てきましたから
だけど打楽器は要らないとか言わないでほしいです･･･
打楽器がなくなると重みも無くなるし、何だかまとまりのない音楽になりますよ
曲中のアクセントも打楽器が無くなるとインパクト無くなりますし･･･

打楽器が簡単だと思い込んでいる人、
確かに合奏とかだと打楽器は影薄いっぽい（簡単な）感じですが
一度個パ練見に来てください。
打楽器の難しさが分かりますよ

↑いざ書き込んでみると長ったらしいですね･･･ごめんなさい

俺は打楽器をやって30年近くなる。それでメシを食ってた時期もあったし
教育者としてメシを食ってた時期もあった

そこであえて言う
打楽器は簡単だ。簡単だからこそ幼稚園保育園、小学校低学年の学校教育に
使われる。木琴やトライアングル、カスタネット。だれもが一度は演奏した
ことあるはずだ。奏法が難しい楽器は学校教育には向かない

叩けば音が出る。これは非常に大切なことだ

打楽器が簡単云々と言ってる連中は、この学校教育止まりで
終わってるからだ。楽器の本質がわかっていない。リードを
楽器に具備しておらず、発音体がない金管なぞは、はたして楽器と
言えるのか？

打楽器はいくらでも簡単に演奏できると言う特性があるだけだ
もっと物事や物の本質を良く見極めて描け

>>296
あのぉ〜お聞きして宜しいですか？
打楽器が奏法的に簡単なのは分かりました。
簡単に演奏できると言う特性があることも分かりました。

「上手に聞こえるように叩くのは、難しい」で、いいですか？

>296
30年も打楽器経験してそれで飯まで食ってた人間がそんな事しか書けんのか？お前の30年何だったんだよｗ
と、釣られてみるテス

ところで藻前ら、物理学的にそれぞれの楽器の説明ができますか？

>>299
つttp://www.f3.dion.ne.jp/~sato1211/aurora/top.htm

迄ぇ、301手を持ちまして、「打楽器の方が難しい」で結論が出ました。

これより感想戦ですが、どの辺がポイントだったのでしょうか？
>>302：「ん〜、＊＊＊。」（＊続きをどぞー。）

>>301
だから難易度をつけること自体ナンセンスだっつーの

物事の比較が出来るのは、同じ土俵に立ったときだけ
役割や使われ方が違うので、簡単に比較なんかできないっつーの

こんな禅問答、いかにも日本的だ

打楽器を専属でやってる奴（現役or経験者）
打楽器をやったことある奴（他パートからのトラ）
打楽器をやったこと無い奴（他パート）

難しいも簡単も、上手いも下手も、自己満足のみ。
他の管楽器と比べるのも、人に難しさを説くのも無駄。

他人の意見を聞いて初めて自己批判と反省ができる。
そこで｢もっと上手くなりたい｣と思う奴は伸びるし
｢もうこんなもんでいいだろうが｣って思う奴は、そこまで。

この前友達（オーボエ）が私（打楽器）の譜面を見て
「いいね、打楽器は楽そうで。オーボエがダブルリードだから難しくて大変だよ」
と、発言なさった。中学の時もそうだった。うまくない管の奴ほど打楽器を見下してる。
難しいからうまくなれない→簡単な打楽器をバカにする
管楽器は打楽器に比べて難しいかもしれない。指導者がいなかったにしろ
３年間も楽器吹いてて難しいからうまくなれないを言い訳にするのはおかしいと思う。
難しいを言い訳にしてる人はうまくなる事を諦めてるように聞こえる。
難しいからなんなの？難しかったら人の倍練習しろってだけの話でしょ。
難しい楽器をやってればえらいんですか？簡単な楽器はクズですか？
簡単な楽器こそ合奏には必要だと思う。
てかいらない楽器なんてないんだから難しいとか簡単とか決めなくてもいいと思う。

打楽器＝叩けば音が鳴る＝簡単
こんな感じになってますが、本当に打楽器の良い音を
追求した事がありますか？
昔、プロレベルの上手な人がいて、その人が叩くと
見ていなくてもその人が叩いているのがわかりました。
音が他の人とはまったく違う。
ただ音を出すだけなら打楽器は簡単かもしれないけれど
その先にある難しさは他の楽器と何ら変わりないと思います。

いやだから叩けば音が鳴るのは打楽器の特性だ
それに「叩く」と言う日常の延長線上の動作で音が出せるから素人には非常にとっつきやすい
とっつきやすいから296の言う様に学校教育に取り入れられている

叩けば音が出る、吹けば音が出る、弾けば音が出るそんな楽器は山ほどある
だいたい、楽器という物は機構的にそんな難しい作りにはなっていない

またある程度「誰にでも出来る」ものでないと歴史の中で淘汰されてしまう
クルマだってある程度誰にでも運転できる様にインターフェースが工夫されている

打楽器だけじゃないが、楽器が簡単か難しいかは演奏する方の問題であって
その楽器が持つ本質とは何ら関係ない

上を目指せばどこまでもって感じっすよね。絶対値？みたいな？打楽器に限ったことじゃないけど。
スネアで管とブレンドしたり、ティンパニでバンドに配色したり、グロッケンシロフォンで歌ったり、バスドラシンバルの一発で人を感動させたり、トライアングルのppでその空間の空気を変えたり、とかの難しさかな？俺だけかもしれませんが…

>>306
クルマの例を持ち出したのは判りやすいかもね

実際に道を走らせて思うのは、運転技術の上手下手、車の性能よりも
いかに「交通の流れを読むか」が一番大きなウエイトじゃないかな
自動車教習所でも一番足踏みをする人が多いのは４段階だ

打楽器の奏法は単純かも知れない、非音楽的な音を扱うことも多いだろう
単純で非音楽的、こんな材料を使って音楽をやるのが打楽器
そんな材料を使い管や弦と協力して音楽にする

それが難しいか簡単か、それは奏者側の問題だ
交通の流れを読む様に

打楽器そのものに簡単も難しいも無い

打楽器簡単とか言ってるやつはとりあえず次の合奏でバスドラかトライアングルさせてもらえ




しにます

しなねーよ

打楽器簡単とか言ってるヤシはやっぱりテキトーにしかやらない

306
打楽器だけじゃないが、楽器が簡単か難しいかは演奏する方の問題であって
その楽器が持つ本質とは何ら関係ない

漏れの先輩いわく

『打楽器は音を出すのはかんたんだが、
　イイ音を出すのはとても難しい』

そのとおりだ

トライアングルがなんで三角形なのか知ってるか？

なぜなの？教えて！というレスでも期待してるのか

詳しく言及しないが音響学的理由だ

日曜大工もやらないような奴が手作り楽器を演奏させたりするのも悲しい
所詮そのくらいにしか考えていないのよね

ムチだのウインドマシンだの鳴子だの
打楽器奏者が自作を余儀なくされるのはよくあること
音を要求されたらそれに見合う音を準備するのが
演奏家だ。合奏の時、音を出せなかったら負けだ。

あはは

管楽器の皆さんはいっぺん打楽器の基礎練をやってもらいたい。リズム感良くなるよ(^ｰ^ )

↑それはうそ
管と打楽器のリズムの取り方は違う

リズムを表現するために、使う身体の器官とその距離を考えたら
リズム感が良くなるとは思えない。

主旨とか、もうどうでも良い次元に入ってるのは慣れてるさ。

世の楽器全部、難しいも簡単も感じるのは人の勝手だろ？
打楽器の難しさを管楽器に言ってやって、だからなんなんだよ。
果てしないレスがついて、それで自己満ならそれで良いがな。

でもま、色んな視点から音楽についての見解を知ることができたかな。

　

まあ、何であろうと、パーカスって簡単だね。

>>318
リズム感はすべての楽器で必要。　打楽器だけが特殊なのではない。

>>322打楽器は簡単ではないはず…。楽器の音色だとか考えないといけないだろ?だから管楽器とも同じ位だと思うが……。

で、また同じ事の繰り返しかよｗ
別の話題ないのかよ

>>307
　自分は楽器を扱ったことないし、聴くだけのほうだけど、　
　ティンパニはちょっと別物扱いに思ってしまう傾向がある。

　作曲者が〜と記載しているスレもあるが、ティンパニは、特にベートー
　ヴェン以降、音楽的にも重要な位置を占める傾向にあるので、下手すぎる
　と音楽そのものがだるく聴こえる場合があると思うが？

　自分が今まで凄いな！と思ったのはドイツのミュンヘンフィルのティンパニ
　奏者のザドロかな？チェリビダッケ時代のドヴォルザークの新世界や
　ブルックナーが映像化しているが、この音がないと音楽なんて
　成立しないと思った。
　参照ＵＲＬ：　http://www.nagoya-phil.or.jp/2004/P0601_59.html

　自分がこのコメントを書いたのは、名古屋のコンサートで聴いて
　このことを認識したから。

　このコンサートはアマの合同コンサートだったが、いくらアマでも
　ティンパニが良くないと音楽も良くないなと思った。
　ただ最後の３団体合同で出てきた人は悪くなかったし、聴いていて
　スカッとした気分になった。確かにティンパニ以外の奏者もうまかったけど。

>>326
　他にティンパニの音が印象的な演奏で、これはいいかな？
　と思ったものがあったので。

　カラヤンがチェコフィルを振ったザルツブルグ音楽祭で
　ドヴォルザークの新世界が海賊盤であったけど、この演奏も
　ティンパニが強く印象に残った。演奏はアざとい感じだったが。

　同じくカラヤンがベルリンフィルを振ったニールセンの交響曲　
　第４番「不滅」もティンパニ（恐らくフォーグラー教授？）が
　強烈な印象が残った。
　

管楽器やってるか打楽器やってるかじゃなくて
リズム感があるかどうかだな。それと音楽センス。
ずっと打楽器やってるのに、すぐテンポに遅れるとか走るとか
音もはっきりしないとか、そういうのがすごく多い。

で、管楽器でリズム感テンポ感悪い人も同様にいるが、
何となく周りに合わせて吹いていれば欠点が露わになりにくい。
しかし、打楽器奏者は指揮に対しもっと鋭敏な反応が必要で
時にはバンド全体を引っ張っていかなくてはならないから、
リズムが狂うと影響が大きい。楽譜見て叩いてるようじゃダメだな。

打楽器は暗譜で演奏に臨むべきだと思う。
自分はコンクールやコンサートなどで色んな団体の演奏を見たが、
打楽器セクションとしての
完成度（もちろん全体の完成度でも良い）が高い団体ほど、暗譜
している割合は高い。プロや、それに順ずるような団体のコンサート
などは、曲に触る時間が少ないから暗譜率は高くないけど。

あと打楽器に限ることではないが、結局演奏しながらいかに周囲との連携
をとれているかが大切だと思う。特に打楽器は管楽器に比べて身体の
自由度が高いわけだし、積極的に連携をとろうとすべき。そしてその連携
を引っ張っていく存在がティンパニ奏者であったり、指揮者であったりす
る。なぜなら、本来ティンパニ奏者と指揮者は、奏者全員の様子が見える
ように配置されているはずだから、両者が合奏の様子を見て判断をし、
全体の連携を引っ張っていくことがやりやすいからだ。

別に打楽器奏者が管楽器奏者に比べてどうのこうのという意味でのレスで
は無い事をご理解ください。

　

ゎたしゎホルンぉ吹いてて今年のコンクールで少しperゃったんゃけど思ってたよりもかなり難しくて苦労した

完成度の高さはアマチュアにおいては練習量の多さに比例しますかな。
練習しまくると勝手に暗譜できますた。体が覚えますヨ。
本番はアンプはしますが楽譜も置いときます。
長い休みなどで楽譜を見て落ち着いたり（いろいろ書き込みを見たり）
まあお守りのようなもんですか。

打楽器は目立つので管楽器への影響大です。ほんとに目立つ。
あなに隠れたい心境になるのです。

アマチュアというか、１年間にやる曲数が違う罠
曲数が多いと覚えているヒマはないし、だいいち合奏で
指揮者の要求に応じていると、覚えるとジャマだ

コンクールバンドじゃないから、２つの曲を何ヶ月もかけて
練習はしないし。２、３回の合奏で本番なんてザラ
譜面台を使えると言う前提なら覚える必要はないと思う
配られる譜面は原譜なのでカキコは無理

>>332
そりゃお前さんのような文章書いてるヤツには難しかったと思うよ。
読みにくいから“ちゃんと”書け

打楽器は『叩く』ものではなく、管楽器同様『鳴らす』ものだと思う。
バスドラなんかも１年生にやらせて良いものではないと思う。
よく姉貴に「芯のある音を鳴らせ」と怒られた。
未だに上手く鳴らせない。
そのくらい打楽器は難しいのだ！！

＞バスドラなんかも１年生にやらせて良いものではないと思う。

上手けりゃ誰でもいいんじゃ？

1年生＝打楽器1年生っていう意味じゃない？

(･∀･){ﾏｧ ﾐﾝﾅ ﾓﾁﾂｹﾖ

ゥチゎPerc→TPに移動してまだ一年経ってなぃけど，どっちも同じくらぃ難しぃょ。
初心者なら尚のこと。アタリマエじゃん

>>340
楽器の腕以前に、頭悪そう

頭悪ぃけど，それがなにか？自分で頭ィィとか思ってるャッいないと思いますけど。所詮まだ高校生。

通りすがりだが、文章が馬鹿な奴を見ると腹が立つね。

ゎぁ、ｨｯちｬｯてﾙﾅ、こりｬ、ぉぃ。

わざわざぅとかぃとか小文字にすんなよ
当たり前のように｢シンバル、ＢＤは一年、２年以上でスネアとかその他｣ってとこ大杉｡しかも理由は｢簡単だから｣…市ねm(__)m

>>345
うちは現役でPercやってて、１年だけど普通にスネアやりますよ。
中学はそういうのも多いみたいですけど…
それにシンバルって音色とか難しいですし結構大変ですよ；

＞シンバル、ＢＤは一年、２年以上でスネアとかその他

それでうまくいってんなら、それでもいいだろうな
自分は市民バンドにいるんだけど、スネアは誰か手が空いてる人が
やるって感じ。打楽器奏者なら誰でも練習してる楽器だし。若手にやらせる
バンドのカラーはシンバルとＢＤで決まってくる。この２つは経験がないとね
音楽性が高い低いは言わんｗ

やはり鍵盤、ティンパニは固定されてくるな。ドラムセットも。得意不得意が
あるし。ただ鍵盤の手が足りない、ティンパニストがいないとかで
そっちに回る時はかなりさらわないとヤバイｗ

>347
クラッシュシンバルは奏者の力量が１番出る楽器だと思う。曲の終盤の盛り上がるとこの決めの一発が「ぱしゃん」とかいったら台無しだし…

一番出るかどうかは意見が分かれるところだろうが、他の打楽器と全く奏法が違うので
扱いが難しい
こればっかりは練習台で基礎練をいくらやってもなかなか生かせないし

わしはタイコ叩きだけど、タイコが一番簡単だと思うよ。
あらゆる楽器の中で、最も｢歌｣に近い表現ができるね。
あくまで｢わし｣にとっての話だけど。

ピアノができれば鍵盤は楽。練習さえすればすぐにでもできるようになる。
それ以外の人が、練習すれば簡単に上達するのはティンパニかな。スネアなんかよりすぐ身についたし、上達も早かった。漏れ的にね。

その「歌」がなんなのか良く判らんが、歌唱の模倣なら
管や弦などの音階が出る楽器の方がより歌に近いと
思うがね

打楽器一般は定音律が苦手だ。だから歌唱から一番
遠いところにある。あくまで「楽器」
歌の模倣じゃないと思っている。一番楽器らしい楽器だ

しかも一番「楽」だ。あくまで俺にとっての話だけど

ウタを意識できない打楽器奏者はヨクないですな。

打楽器を「楽」だなんておっしゃる方、その通りですよ。
「打撃音を出すだけなら」、の限定つきですけど。
ピアノは赤ちゃんでも「音」が出せますわな。とりあえず
鍵盤を押すことができれば。しかし「演奏」できますかな？

あ、面白い実験をなさってみて下さい。合奏のときに、管もしくは
弦の方、テンポは遅くてもけっこうですし、パート単位で結構です
から、メトに合わせて、四分音符で手拍子を打ってみてください。
カンタンですよ。ウマく揃えばね…　

「楽」というのを額面通り受け取って赤ん坊でも音が出せるなどと
意味のない例を出してもなあ。

もっと行間を読む練習をしたほうがいいな。楽譜を読む時の様にね。

「楽」「歌」などの話の流れの中でいきなり手拍子の実験を持ち出されても
意図が分からんし。自分の中では大いに意味があるんだろうが、人と話を
するときはあまり主観的にならないほうがいいと思うよ。

>>354さん　
これはどうもシツレイしましたな。あなたは>>352さんでもあるわけですな。
「行間を読」まないと理解が進まない文章というのは、うがった見方で言えば
相手の読解力に期待する部分が大きい文章とも言えますかな。例えば抽象的な
文章であったり、唐突に文字の意味をモジったりシャレたりと。
…まあそんなことは違うとこでやりましょうか。

ではこのスレの題に沿ってしつもん。
あなたは打楽器を「かんたん」だとお考えですか？
または「むずかしい！」とお考えですか？

ﾏｱﾄﾘｱｴｽﾞﾓﾁﾂｹﾖ

太鼓叩きの者ですが、ﾃｨﾝﾊﾟﾆは上達段階がよくわかりやすい楽器だけど上手い人は少ない。あれは“本当の音“を出すのに苦労する楽器。良い響きを出してる奏者をあまり見たことない。

>>342
高校生にもなって．．．
頭の悪い香具師は周りに迷惑掛けてることにも気づかないから始末が悪い。

「一番」とかいう単語を簡単に使いすぎるから荒れるんだよな。

例えば、数直線上に異なる2点があったら、片方が大きくて片方が小さいのは明らか。
平面上に異なる2点が存在する場合、一見して2点が異なることは分かっても、
ベクトルの大きさの比較は瞬時にできるだろうか。
空間までなら感覚的に認識できるかもしれないが、4次元、5次元・・・となったら想像できるだろうか。
楽器の演奏は多数の要素が絡んだ物だから単純に比較はできないはず。
たとえ地球から一番遠い星を探す作業であっても、3次元での作業に過ぎない。

あんた何書いてんだ？
得意がって難しい言葉ならべたつもりだろうが
読んでるこっちが恥ずかしくなる
幼稚な事はやめろ

うちは厨房の時ﾊﾟｰｶｽやってたわけだが、2年間大会に全く出させてくれなかった。というより2年間ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝに落ち続けた。私的には全部難しいと思った、中2の春。

>>359
その文章では何が言いたいのか分からない。
もっとわかりやすく書いてくれ

他の方もかなり言っているが、打楽器と管楽器を比べること自体が間違っているのでは。

両親が吹奏楽顧問のホルンの奴に
「パーカスって楽器移動［が］大変そうだよね」と言われた。

楽器移動［も］といえ馬鹿者。

そいつはコンクールメンバーのくせに
「やる気になんない。変わって〜」
とオーディションに落ちたやつに言ってる。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

微妙にスレ違いかも。スマソ

あたしゃ>>362さんに同意ですな

>>362
＞打楽器を管楽器と〜
その意見には賛成ですわ。

確かに『打楽器は簡単』と言う人が多いが、そんな人たちって『叩いてるだけ』って音しか出せない(実体験を元に)。

『打』から『鳴』へ
『鳴』から『響』へ

これは俺がいつも考えてる打楽器についての持論。

本当に頭の良い人は、難しいことでも万人に理解できる平易な言葉で的確に表現するものだ。
>>359はおそらく賢い人間なのだろう。ならばもっと万人が理解できる文章を書くことに
智恵をしぼって欲しい。

俺は楽器移動、セッティングも実力のうちだと思っている。実力のある団体は、効率的な
セッティングをステージで披露してくれる。たった２曲のためだけに考え抜かれたマレットや
小道具の位置、譜面台の高さ、そして人の移動まで勘案して配置された打楽器群は、見ていて
気持ちがいい。
本人たちにはあまり自覚が無いかもしれないが、コンクールに向かって、何ヶ月もかけて
練り上げられたセッティングだろうと思う。

ホール練習をやる団体も多くなってきた。多くの団体はすでに行っていると思うがセッティング
練習もやると良いと思う。本番通りにステージを半照明に暗くして舞台ソデから楽器を搬入する。　

打楽器が簡単か難しいか。管楽器と比べてどうか。また打楽器の中でもどれが簡単か。そんなに
簡単に比較していいものだろうか。ホルンのハイＦを出すのとトライアングルをチーンと鳴らす
のは難易度は違う。しかしそれは楽器の特徴であって優劣ではない。自分は楽器に優劣をつける
行為は楽器に対する冒涜ではないかと思う。我々はもっと楽器に対して謙虚であるべきだ。

もっと人類が謙虚であったならば、いま直面している様々な問題、異常気象、地球温暖化などの
環境問題はもっと別の形になってはいなかったか。
楽器に優劣をつける行為は、吹奏楽の未来を暗くする。

楽器はそれぞれの役割が違うし、いくらクラリネットが逆立ちしてもシンバルのマネはでき
ないし、トライアングルの表現はチューバでは出来ない。そういった役割が違う楽器が
集まってバンドは構成されている。まるで家族のように。欠けて良い楽器は何一つとしてない。
よく話題になるがオーケストラでは、曲中に１発しかないシンバル奏者も、バイオリン奏者も
給料は一緒だ。

ここまで書けば横やりを入れたくなる人、茶々を入れたくなる住人がいるだろう。
いずれも自由だが、どうか我々が携わっている打楽器・吹奏楽の未来を明るくするもので
あって欲しいと願う。

>>362
煽りじゃなくて聞きたいんだが
管楽器と打楽器を比べることの間違いが
何なのか教えてくれないかな

分かりにくくてすいません。
楽器の難易度がもし一つの要素だけで決まるなら簡単に比べられるけど
複数の要素が絡むと、とたんに難しくなる。
ということを何かに例えたかったんですよ。
そこで、複数の要素を持った物（＝ベクトル）に例えると、
平面や空間のベクトル（習ってない人はいろんな長さの棒が散らばってるのを想像してください）なら
長さを比べれば大きさは人間の感覚で比べられるけど
4次元（＝要素が4つ）にしてみると、ほら想像するのが難しいですよ。
ドラえもんのポケットの中はなかなか想像できませんよ。
ということを言いたかっただけです。
もっと分かりやすい例えを考えればよかったですね。

>>366
ごもっともです。精進します。
>楽器の特徴であって優劣ではない
これに尽きますね。

>>367
私は説明下手だから上手く言えないが、
打楽器は“叩く”（言い方が悪いが…）
管楽器は“吹く”という感じに音の鳴らし方が違うから、
そういう面では比べるのは間違っている、と思う。

私の個人的意見なので、あまり気にしないで欲しいです。

俺、暇なときに管楽器の香具師を連れてきて「抜き打ち打楽器体験」をやらせてる。
やらせることは、スネアのロール、クラッシュシンバル、
鍵盤楽器で132のテンポで「ドレミファレミファソミファソラ・・・」と叩かせる。

確実に、「打楽器って難しいね」と言ってくれます

>>370
俺はそういうテスト的なことはやったことないが、
『トライアングルでppの音鳴らしてみろ』と言えば一発で難しいのがわかると思う。

あの緊張感は…(ry

>>370
管楽器も難しいんだからそんなことばっかりしても意味ないよ。
逆に金管楽器でフラッタータンギング、木管楽器で♪=132で音階を吹いてみたら？

俺は17年間吹奏楽でPerc.やってるけど、（うち3年間は高校ではTb、一般楽団でPerc.の掛け持ち）
管楽器のヤツらに打楽器の難しさを理解してもらおう＆認めてもらおうと思ったこと無い。
合奏でミスったりするのを、難しさを言い訳にしてると思われるのもイヤだし。

毎日、毎日「もっと上手くなりたい」って向上心の方が大切。

>>372
打楽器の人も管楽器の人も、お互いに『難しくて奥が深いもの』ということを理解して一緒に上手になっていく。

…それこそが向上心なのでは？

楽しくなければ『吹奏楽』じゃないでしょ。

うちの学校はパーカッション５人１年(中学)
練習中、よく先生に怒られてスネアの子が居残りしたり、隔離練をしていた。
だから先輩もパーカッションが難しいの知ってたし、自分から「打楽器がやりたい」
と触りにきた。

これからはPiattiの時代だ！！！

覚え立てのイタリア語か。
恥ずかしいことはやめなさい。

何で打楽器にばっかクズを入れるんだよ（怒）

管楽器の方々、「叩く」って思ってる時点であなた方は一生、打楽器は出来ません。

叩くだけなら誰でも出来る。
簡単とか言うならメトロにピッタリと合わせて４分、８分、３連符
、１６分を繰り返しやってもずれないように出来るの？
鍵盤を見ずに指揮を見て指揮にピッタリあわせることができるの？
percをなめてるやつは絶対無理。

うちらpercからみれば管楽器もすごい難しいと思う。
楽器が簡単かどうかじゃなくてどう自分なりに演奏するかやと思う。
だから、管難いけど打楽器簡単って思ってる時点で、聞いてる人に
喜んでもらえる演奏なんかできやんし上手くもなんないんじゃない？

>>379
＞メトロにピッタリ
それぐらいなら管楽器の人でも充分できるから手ぬるいね。
裏　拍　で　や　ら　ん　か　い　。

確かに不当に軽い扱いをされてるのは事実。それはもうひしひしと感じる。
でもね、パーカッションは本気でやらないとその難しさはわからんのよ。
かじった程度で簡単って言う奴にわかりゃしないのよ。

２ 拍 ３ 連 に 聞 い て や ら ん か い

そこまでいきますか…。
たぶん裏拍でお手上げだと思いますぜ。
パラディドル混ぜてやらせるとか、その他もろもろ。

>>380-382
右利きの管楽器奏者にちょっとはやめのテンポで
LRLRLRLRと16分を叩かせてみたり、
トライアングルをppで4回叩かせて、
全部同じ音色になるまで練習させてみたり（ハードか･･･）

結局一つの吹奏楽団体の中では、（特に中高）
管楽器奏者って打楽器奏者に比べたら人数が圧倒的に
多いから、補助的に打楽器をやる人が管楽器から
派遣されてくる事があるわけだが、
そういう派遣によって打楽器を経験した人にとっては、
一般に管楽器が最初に音を満足に出せるようになるまでが
比較的難しい（努力を要する、のほうが適切か）ものゆえ、
タダ単に叩くという動作だけで最初から音が出てしまう
打楽器が簡単に思われてしまうのかもしれんと思う。

俺の先入観まるだし駄文ｽﾏｿ

ピアノの音を出すのは簡単だな
だけどバイオリンで正確な音程を出すのは難しいよ

まあいい
半 拍 半 に 聞 い て や ら ん か い ワ レ

メトロノーム関係以外で管楽器と決定的に違う、もしくは難しいところは、と。

…管楽器は人数がいれば『1stは3人』とかでやるが、打楽器はたいていの場合が『ソロ』だからね。

タイミングを一度でもミスると全体が崩れちまう。

>>385
1から全部ログ嫁
話をループさせんなタコ

タコは16分のウラウラに取ってやらんか

俺打楽器なんだけどさ
たまにサックスとかボーンの奴らと楽器交換して
お互いに「難しいねー」とか言ってる。
互いに「難しいけど頑張ろう」って意識が持てたらいいチームワークも産まれるんじゃないかな
人生でも「あの人より俺の方が苦労してる」とかは言い切れないしね。
じゃ、11時から本番なんで行ってきます

>>388
おまいの言う通りだ。
本番は頑張って『楽しんで』こい。

楽器交換は大切だよね　遊びでもさ。　お互いの楽器のことがわかるんだし
こないだ楽器交換してたら糞顧問に怒鳴られた(´･ω･`)

>>390
スレタイ嫁、楽器で遊ぶな

…と言いたいが、
＞お互いの楽器のことが
には賛成だな。

結局みんな難しいんじゃないかな？
管には管の、打楽器には打楽器の難しいポイントがあるわけだし。
「打楽器って楽だよね」とか言われるのは頭に来るけど、お互い頑張ってるのは
変わらないと思うよ。
どの楽器も難しいけど、それで良い音楽が造れたら最高じゃん？

>>386
このスレは話のループのみで成り立っております。

　打楽器が大好きで、一生懸命にやってるのにスレタイが気に食わん、
と言うわけで、打楽器の難しいところを考えたり探したりしてこのスレを
観察していました。
　そこで逆に打楽器の簡単なところを探すのはどうかなと思います。

　例えば、吹奏楽のバスドラムの楽譜はどのパートよりも簡単でしょう
せいぜい細かい音符は８分音符止まり、音程はない。
　打楽器はピアノと似て、タッチから引き出せる音色はあるだろうけどかなり楽器に
依存している
　打楽器奏者である事は大変だろうが、シンバル奏者だけである事はそう難しいこと
ではないかもしれない。

　でも多くは打楽器の特性であって、打楽器が簡単かどうかとは全く関係無い気もします。

結論：打楽器を簡単だと思っている奴ってのはそれだけレベルの奴

だって、簡単じゃん。叩くだけだろ。

人間、皆ボディパーカッションの達人ですわ。

貶しあっていたら、よい演奏は出来ませんよ。






とでも言って宥めさせるテスツ

打楽器て大変だな。
何かを叩いた音の音程まで聞き分けられなきゃいけないなんて。
雑音がすべて楽音か

しかし打楽器って面白いと思うのは、演奏で叩くものは全て楽器と化す。
最近ハマってるのはブレーキドラム。

雑音をいかに音楽に化かすか。

400ゲト。

400だけどキリ番ついでに。

打楽器の面白さは「物を叩く」という
比較的人間の生活になじんだ行為が
その本質にあるからだと自分は思う。
しかしその本質ゆえに打楽器が簡単
だと思う香具師がいるのがorz

スレ違いだが、打楽器のコンツェルトとか
アンサンブルとかの譜面って譜面どおり叩ける
事は当然だが、それ以上に効果的になるよう
考えて楽器を変えたりリズムを変えたりするのも
面白いと思う。

雑音はどこまで行っても雑音でしょう。
まあ楽音を出したつもりでも雑音になりがちなのも打楽器だけど。

打楽器は主に楽音、噪音を扱いますが、音そのものに対する高い
感性を持つのが打楽器奏者だと思います。きれいな音も汚い音も
出したり聞き分けたりする能力が高い。

【ﾏﾘﾝﾊﾞ】マレットパーカッション【ｼﾛﾌｫﾝ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126099978/

>>383
普通にやりましたが、何か？
　当方、元打楽器奏者の現管楽器吹きです。


両方担当した人間から見たら、

　　　打　楽　器　は　簡　単　で　す　。

>>404
要するに管も打楽器もたいしたできなかったんだろ？？

>>404
その程度のことは出来るが、それ以上の事が出来なかった為に管楽器に回されたポンコツ奏者だろ？
どんなに自慢しようが>>383のは基礎に過ぎない。


本物の打楽器奏者が君のようなポンコツ奏者に効果的な練習法を教えると思うかい？

打楽器は昔遊びで触った事あるけど

ロールをやって見たけどかなりムズイ！！
ドラムとか簡単そうにやってるけど足と腕が上手く動かないし

もうぬるぽ

>>407
そうそう手と足がこんなに仲がよかったとは…ｶﾞｯ

１６分で叩け、と言うと出来る人が結構いる。
４分の裏打ちも以外と出来るヤツがいる。

そこで、「８分の裏打ちを叩け」と言ってみよう。
打楽器奏者でも出来ないヤツ結構いるだろ？

>>409
そうだなぁ…自分なら利き手と逆の手から入るな…。
ロールを利き手と逆の手から始めなさいってのも面白いかも。
あと、力いっぱい振り被ってﾋﾟｱﾆｯｼｼﾓの音を出すとか。

>>402の言う通りだな〜。
音色に関して鈍い耳の持ち主じゃ打楽器のいい音は出せないと思う。
>>404のような人は管に移ってもどんな音出してるんだか・・。
管の上手な人は打楽器にエキストラで入ってきても「ムズい！」と悩んで
自己練してるし、そうでない人はとりあえず拍通り音出たからイイと言うよね。

>>409
MM=240の16分音符はできませんが何か？
MM=60で８分裏打ちなら楽勝でできますが何か？
テンポや奏法を比較するのは意味がない

音を伸ばす能力
SD＞＞＞＞＞オーボエ

同時発音数
ビブラホン＞＞＞＞＞サックス

音域
５octマリンバ＞＞＞＞＞トロンボーン

これらは楽器の特性であって意味のない比較
土俵が違うのに比較してもムダ
ピカソとゴッホはどっちが絵が上手い？と言う質問に似てる

打楽器の多くは叩くという日常動作の延長線上に奏法があって
とっつきやすい簡単な楽器かもしれない

非音楽的になりがちな打楽器を上手に指導、指揮できる指揮者は
そう多くない。指揮者に打楽器案アンサンブルを指導させてはどうか
打楽器が簡単なら誰でも指導はできるだろう

定音律がない楽器が多い打楽器を、音楽的に演奏するのと
パラパラと吹けば、あるいはキーを押さえればとりあえず音楽としての
カッコがつく管楽器のどちらが難しいか比べるまでも無い

自分は座奏とマーチングで木管と打楽器両方やってる者ですが、
それぞれの楽器に難しいところがありますよ。
簡単な楽器なんてないと思います。
リコーダーだって音を鳴らすのは簡単だけど、
本当にいい演奏をしようと思えば、簡単な楽器ほど難しいものです。

管楽器と言っても金管と木管では難しいポイントが違うし、
その中でも楽器ごとに奏法やピッチなど気をつけなければならないところも違います。
打楽器もまた、鍵盤類とドラム類、小物類で全然違います。
鍵盤は音が変わるところで速いテンポで叩くのは、正確に音をあてるのが難しいです。
自分は特にマーチングをしているので、１８０以上の速いテンポが頻繁に出てくるので、
基礎練をしっかりやっていたとしても、どの音かによって難しさはまた変わってきます。
ドラム類は、ティンパニは別ですが、音階がないので、その分一発一発の叩き方で
表現をつけるのはなかなか難しいです。
楽譜は簡単でも、BDのように、たまに入ってくる一発がとても重要な意味を持っていたりして、
その一発に命をかけて何百回も練習したりするものです。
小物類にいたっては、ひとつひとつ、奏法も音色も全く異なるし、いつ使うかわからない楽器なので、専門的に練習するわけにもいかず、
曲ででてきたときに練習するのが普通だと思うのですが、あまり出てこない楽器では、まずどんなのがいい音なのかわからない。
ギロなどは、鳴らすのは簡単ですが、いい音を出すのは本当に難しいです。

長くなってしまいましたが、そんな風に楽器や人によって難しいと思う場所は違うので、
管と打どっちが難しいかなんてのは比べようがないと思いました。

>>407
ロールには何種類かあるはず
オープンロールとクローズロール
クローズロールは水槽でよく使う･････
オープンロールはマーチングで
オープンロールはダブルストロークとかが速く正確に
出来ないと崩れて駄目になる

「ロール」と言っても沢山ある
実際にやってみないと分からない
そんな事があるから打楽器は楽しいな










とでも言ってみるtest

打楽器が簡単だとか抜かすヤツかかってこい。

徹底的に論破してやる。腹くくって書き込めや。

管楽器は、言ってしまえば、吹けば音がでる楽器である。
細かい奏法はいろいろあるが、それでも基本的なものは数えるほどだろう。
また、管楽器奏者はたいていその楽器のみを練習するから、必死に練習すれば上達するのは簡単だ。


打楽器の場合、個々の楽器のみで見れば確かに非常に簡単な物が多い。
スネアドラムにしてもバスドラムにしてもティンパニにしても、叩けば音が出るし、
シンバルに関しても原理で言えば２枚を瞬間的に当てて離せば音が出る。

ただ、打楽器奏者は、基本的には全ての打楽器を練習する必要がある。
それぞれ奏法が違い、その一連の奏法をどれも同じくらい上達するのはとてもじゃないが簡単ではない。

それがあってか打楽器奏者にはできるできないが現れてしまう。得意不得意とも言えるか。
あいつ、シンバルは上手だけどスネアイマイチだな、とか、鍵盤は上手だけどそれ以外イマイチだな、など。
それもあってか、ある楽曲を取り組むときに自分の得意な楽器が楽譜に無く不得意な楽器しか無い場合、
舞台に上らせてもらえないこともしばしばある。打楽器は難しい。

打楽器奏者、パーカッショニストという言い方はすでに「マルチ奏者」で
あるという事を宣言しているようなものだ。「打楽器」とはある特定の楽器を
差すものではなく「群」としての楽器の集合体だ。その中には無数の楽器が
含まれる。広義に解釈されると場合によっては「打」弦楽器としてピアノまで
その範疇に含まれる。オケではピアノパートがある場合、打楽器奏者が担当する
事がある。

吹奏楽やマーチングの基本楽器としてスネアドラム、バスドラム、合わせシンバルが
ある。行進曲をやる場合でもかならず顔を出す基礎的な楽器だ。しかしかの３つでさえ
まったく別個のアプローチを要求される。

例えばスネアはスティックが上下するのに比べ、バスドラムはマレットを水平に
動かす。奏法がまるで違うわけだ。また楽曲の中でも使われ方がまるでちがう。
高音楽器としての扱いをされるスネアドラムがあり、低音楽器として扱われる
バスドラムがある。吹けるからといってピッコロ奏者がいきなりチューバに持ち
替えるのは至難のワザだ。

Ｂ♭クラの奏者が慣れないバスクラに持ち替えると、たいてい遅れる。これは
吹奏の技術と言うより高音楽器から低音楽器のギャップのためだ。管が長く
立ち上がりが遅い。

しかし打楽器奏者はこんな事の連続だ。トライアングルを叩いた直後にドラを
やるのは難しい。しかし楽曲はそれを要求する。
また人数の加減で難易度が変わるのも打楽器の特徴だ。現代オリジナルでは
10人の打楽器奏者を要求する曲などザラである。しかし多くのバンドは「叩ける」
奏者をこんなには保有していない。そこで譜面を書き換えるわけだが、９人でやって
いる野球を５人でやるようなもので、負担の増大は管楽器の比では無かろう。

確かに打楽器は表現力において管に劣る場面があるだろう。しかしそれは楽器の特性で
あって難易度とは全く関係がない。漫画とアニメと小説とでは、表現法の得意分野が違う
様に。同じ題材でも小説では面白く感じられても漫画化されるとつまらなくなるのは、
万人が経験ずみだ。では漫画は小説より劣るか？と言えば決してそうではない。ただ表現
法として、まだあまりにも若いと言うだけだ。

打楽器が簡単だという印象を持つのは、やはり「叩く」と言うあまりにも普遍的な日常の
動作の延長線上に楽器の奏法があるからに他ならない。また保育園をはじめてとして、
日本では打楽器を教育保育によく使われる。親しみやすくとっつきやすい土壌がすでに
ある。これが打楽器を軽く見る傾向に一役買っている感は否めないが、この現象は日本だけの
現象である事に言及しておかなければならない。

「スイングガールズ」が作られても「ドラムライン」は日本では作られないのだ。ブラストの
石川氏がずっと日本に居続けていたなら、はたして今の地位はあったかはなはだ疑問である。

私は最初管楽器で
打楽器は叩くだけだと思ってました…
でも楽器移動で打楽器の大変さや良さとか色々知る事ができました
打楽器も1音1音気持ちを込めて演奏するし
全然簡単じゃなかったです↓
でも今では打楽器を
愛しています♪

>>419
愛してます
と言える人は素晴らしいね。

管楽器奏者でも「私はトロンボーンを愛しています」など
言える人は他の楽器を簡単だとは言わないんじゃないだろうか？

他の楽器を安く見ることは、自分の楽器の価値を落としていることに気づかなくてはいけない

しかし「打楽器って簡単」って打楽器奏者に向かってよく言えるよな。
ケンカ売ってるとしか思えん。

そうそう。ふざけんなっていってやりたいよね。

最初トロンボーン志望だったのが、打楽器に回されて、「打楽器って難しい」ってことを思い知らされました。
スネアだったら、管楽器の旋律に芯を持たせたり、鍵盤なら、旋律を中心にこなす。
>>419に便乗するわけじゃないけど、今は打楽器を愛してるし、もっと魅力を見つけたいっていう気持ちです。
同じ音楽をしてて、他の楽器を冒瀆するようなことをいう人は許せないし、本当の音楽をしてるとは思えません。

一つ言いたいことは、管楽器にしろ打楽器にしろ、楽器を「吹く」「鳴らす（叩く）」とか思わず、楽器で「歌う」ことが必要なんじゃないかと思う。

>>416
＞管楽器は、言ってしまえば、吹けば音がでる楽器である。
＞細かい奏法はいろいろあるが、それでも基本的なものは数えるほどだろう。

でも、ホントに綺麗な音を出してる香具師ってほんの一握りしかいないだろ。
まあ、打楽器で、特にシンバルで綺麗な音を出せる香具師って
アマチュアではほとんどいないけどね。

一度、うちの桶でプロオケの人にティンパニ叩いてもらったことがあるけど、
それまでとは全然違い、すごくいい演奏が出来た。
（団員＝音楽大学卒が、仕事のためどうしても本番出れないため）


まあ、そこまでのレヴェルになるのはかなり難しいだろうけど、
（逆に、そこまでのレヴェルまでいけば、「難しい」というのも納得できるがｗ）


友人で、ラッパでの音大受験を考えてたが、師匠に「お前には音大無理だ」と言われ、
また、体をちょっと壊したこともあり、高校3年から打楽器に転向した。
将来、音楽関係の仕事に就きたかったので、それでも音大をあきらめられなかった。

彼は、作曲と器楽演奏（打楽器）で大学受けた。
作曲は落ちたが、打楽器では見事合格した。。。

>>425

何？打楽器が簡単とでも言いたいの？
それはただ才能があるだけかと

シエナの荻原氏も学生時代ペットからの打楽器転向音大受験組だね。

ま〜入り口は広くても極めるのは難しいのはどの楽器も同じだと思うが。

プロにも音大卒にもトーシロにも様々だと思うけど、>>425は何を言いたいのかな？

ちょっとスレ違いかもしれんが。

うち、マーチングでピットやってるんだけど、金管のやつに「ピットは動かないんだからちゃんと叩いてよ」って言われた。

じゃあ動いてる奴はちゃんと演奏しなくてもいいのか？
だいたいピットのメンバーの大半が管楽器との掛け持ちなんだよ！！


マーチングの話しでｽﾏｿ

まあ動きながら吹いたり叩いたりするのは大変だと
言いたいんだろう。かんべんしてやれよ。

ピットがかけ持ちなのはみんな知ってるし、どこの団体でも
よくある事だ。

しかし文句が出るということは何かしら問題があるんじゃ？
ただのやっかみじゃないなら。

IDが「あ、可愛うい女子高生」

逝ってもよかですか？

>>430
お逝きなさい（古ry

ロール。

打楽器そのもの難しさじゃないが、どうしても８人必要なオリジナル曲が
あるとするだろ、でも打楽器が５人しかいない。スコアを確認すると同時発音が
８つあったりする。
どうしてもできない時はカットしたりするわけだが、指揮者と打楽器の意見が
違う事も多い罠。それも合奏してる時に発覚するｗ。よくあるパターンｗ

８人いればグレード３の曲でも５人でやれば５を越えたりとかねｗ

クラは同じ楽器で明らかに音あってないのにセクションリーダーの人に気づかれず、サックスとかトロンボーンに被害がいく…耳悪すぎ…

>>434激しくスレ違い。
　　　こいつは何が言いたいのかと小一時間(ry





といってみ(ry

単なる誤爆だろ

age

打楽器って簡単そぅに見えてすごく難しいですよね。私�@曲打楽器やったけどかなり難しい!!同じ音量を出すのも難しい!!

右手と左手で同じ音量で叩けないと何も出来ません。

http://hasehasehase.hp.infoseek.co.jp/win2.html

ageてみる

>>415が荒っぽく書いたりしたが、結局それ以降、打楽器が「簡単」だと
書いてくるヤシはいないね。俺はずっとこのスレを見ていた

打楽器が簡単だとこき下ろす方も、そう深く考えていないって事だ
そんな連中が、本気で打楽器をやっている連中に勝てない
軽い気持ちで「打楽器？簡単だろ？」って書き込んでも、本気で
打楽器を愛している人には勝てっこない。

音楽史を勉強した人は判ると思うが、現在音楽史に残っている音楽家は
存命中、全員が等しく名声をや地位を得たわけじゃない。没後何百年も
経って評価された人も多い。バッハなど良い例だ。

存命中は恵まれない境遇でも、彼らは音楽を愛していたし、なにしろ音楽の
力を信じていた。

いまの日本では、吹奏楽の中での打楽器の地位は決して高くない。しかしそれは
奏者の責任ではない。それに乗じて打楽器を「簡単」だと叩くのもどうかと思う。
アメリカではブラスト！やドラムラインの例をあげるでもなくその地位は日本の
比ではない。
　「ドラム・メジャー」の本来の意味をよく知っておく必要がある

急浮上

>>415
食い倒れ人形が叩いてるのって…打楽器だろ？ﾌﾟｯ

>>444
それがどうかしたの？

食い倒れ人形が叩いてるのは打楽器だが
それが何か>>415と関係あるのか？

ﾌﾟｯとか、どういうつもりで書いてるのか知らんが
ハラはくくってんだろうな？

ﾜｸﾜｸｗｗ

音大の2年だけど、打楽器は簡単な部類だと思うな
超一流のレベルは知らん
そのへんに至るのはどの楽器でも難解だと思う
しかし入り口の部分は間違いなく簡単だと思う
だって叩けば鳴るんだから
吹いても鳴らない楽器とは、そこがまず違う
高校の吹奏楽くらいまでなら、「強く叩くか弱く叩くか」「どのタイミングで叩くか」
これさえできれば本当に十分な楽器だと思う

音大に籍を置いて音楽を志す者が、楽器の難易度に関してその程度の
発言しかできんとは情けない限り

入り口で簡単なのはピアノもハープ同じ。それは楽器の特性であって
難易度とは何のかかわりもない。さんざんこのスレで論じられた。
まさか作曲・器楽・指揮を志す者が、すべからくピアノを学ばなければ
ならない理由を知らないんじゃないだろうな

「高校の吹奏楽」などと根拠のない線引きをして音楽に優劣を
つける姿勢は、そのまま自己の音楽性を暴露しているようなものだ

優劣を論じてるつもりは無いが？
入り口が簡単な楽器は、必然的に劣等な楽器かい？
難解な楽器が優れた楽器かな？
そんなパラレルな議論はしてないのだが

打楽器で音量を制御できない子は、打つ際の距離を意識してみた方がいいね
基本的に、音量と距離は比例しているものだし、また、そうあるべき
どのくらいの距離でどのくらいの音量になるか
それを常に意識すること

うちの中学では一年生もパーカだけは5月頃にはもう先輩にまじって出てたよ
他の一年生は頑張ってロングトーンばっかりやってたけどね
パーカは今も昔も進歩見えない 一緒

それは部活の部員が少なかったりとかでない？
他のperがそうとは限らない！！

＞基本的に、音量と距離は比例しているものだし、また、そうあるべき

ステレオタイプな言い方でつね。音量はヘッドスピードで決まります

音量をスピードで制御してるようじゃ、ダメなのよ
距離が一番確実なんだよね
かつ、スピードでピッチを制御するんだよ
先輩か指導者に聞いてご覧なさい

ゴルフって見たことある？
あれのアプローチショットが一番分かりやすいよ
アプローチっていうのはね、強く打つ弱く打つ関係無いの
打つ時、振りかぶるでしょ
その時の距離で、どの程度飛ばすか決まるんだよ
力は一定に、振りかぶる時の距離だけ変える
これが一番制御しやすい

打楽器もそれと同じなんだよ
強く叩く弱く叩く、そういう意識だといつまでも安定しない
いつまで経っても思い通りに制御できないよ
力は一定に、距離だけ変えないと

以前打楽器基礎スレで音大出たっぽい人が同じようなこと書いて叩かれてたけど
ここの人達はなぜか音量を距離で変えるって事否定したがるんだよね。
古いとか言って。ま、俺には関係ないからいいけど

打楽器を馬鹿にしてる香具師へ

藻前らは厨房？
水槽部なら打楽器無しで
指揮者がいない時に合奏してみ？
メトロノームを見てる打楽器奏者
メトロノームを見てない楽譜ばかりな管楽器奏者
漏れが厨房の時、打楽器奏者だが腕を折ってしまい。orz
とりあえず見学していたのだがズレズレ
見てる奴もいれば見てないのもいる。
藻前らはどっち？
見てるに行くよな？
………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自画自賛w

私も中学時代打楽器でした

>>459
打楽器ないですが、きちんと合いますよ。
あったら逆にウザイですｗ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、水槽ねｗ

>>458
古い？
そんなの中高生の打楽器パートの戯れ言でしょ。
専門家が観たら笑っちゃうよ。
打つときの距離で音量をコントロールするのが打楽器の基礎だよー。
中高生は打楽器は簡単とか言ってるくせに、基礎も分かってないからね。

>>461　藻前も逆にウザイですｗ

中高生の吹奏楽コンクールを聞いていて、いっつも思うんだけど、
打楽器に関しては当たり前のことすらできてない学校が大杉だね。
前にも書いてた人がいたけど、まず楽譜通りの演奏ができてる学校なんて半分も無いからね。
もう少し基礎から固めなよ。

>>464
それは、打楽器だけじゃない

>>464
そう言うが基礎を固めるには、３年という時間はあまりにも短いんだよ
基礎が固まらないと演奏できないなら、楽器なんて出来るもんじゃない
そんな堅く考える事はないんじゃないか？

ちょっと基礎をやる、コンクールや演奏会のため曲ばかりさらう
３年間その繰り返しだろ？
基礎なんて固まるもんじゃないよ。俺の師匠は今でも基礎練は
欠かせないという。曲はさらえば叩けるが一番時間がかかるのは
基礎だと

それはくだらないコンクールの練習に時間をとられるからかな。悲しいね。
ちなみに打楽器の基礎（本当に基礎の基礎）は、中学2年くらいまでに固まるものだと思うよ。
毎日こつこつやれば、2年間でそれなりに固まると思うけどなぁ。

低い位置からパンチがあるスネアのff
高い位置から触るようなタッチのグロッケンのｐ

距離＝音量なら、こういった奏法は否定されるわけかね？

ゴルフのスイングは、等速運動じゃないよ。加速運動だ。だから
大きくスイングするほどボールは遠くに飛ぶ。ゴルフのインパクトを、
そのまま打楽器の奏法論に持ち込むような乱暴な理屈には同意
できんなあ

ピアノは１０ｋｇの重りでもキーの上に「そっと」置けばｐで鳴るが
小指１本でもスピードをつけてキーを叩けばｆが出せる
ピアノのハンマーの動作距離は決まっているのに、なぜｐやｆが
出せるのか？
それはひとえにハンマーの動く「スピード」の加減に他ならない

マーチングはハイト（高さ）でｆーｐの差を出す奏法が一般的だ
同じ時間（テンポ）でも距離（ハイト）が違えばスピードを変えざるを
得ない。スピードが変わるから音量が変わる。ピアノと同じ

これが打楽器の音量のメカニズム

もう一度書こう。「打楽器の音量＝スピード」だ
距離のコントロールはそれを実現するための「一つの」方法に過ぎない

これに気付いた時、俺は脱力ができるようになった。脱力ができると速く
動かせる。音量も力で出さないようになった
これほど楽な楽器は他にはない

＞毎日こつこつやれば、2年間でそれなりに固まると思うけどなぁ。

そう言う人もいるかもしれん。俺はそうならなかった。
そんな人を心底うらやましく思うぞ

打楽器をやって２０年を越えた。まだシングルとダブルに悩む
でも練習方法は山ほど知ってる。レッスンにもたまーにだが出向いてる
だから、いつか解決出来ると思ってる

練習してる本人の「できた」というレベルが問題。話し合っても無駄だろ・・・

２年でできるやつは相当素晴らしい環境、素晴らしい講師陣に恵まれたヤツだけだろ。もしくは天才か夜中まで家ﾄﾞﾗﾏｶﾞとか教本かみて基礎練してるか。普通のセンスと運動神経じゃ二年は厳しいでしょ。羨ましい

ピアノのレッスンの後、聴音ってあるじゃない？音とり
その一環で、楽譜を見てその通りに机を叩くってレッスンがあったのね
楽譜通りにとんとん机を叩いていくだけなんだけど、
先生から「あなたは音大の器楽科（打楽器）なら十分に合格できます」って言われたよ
中学2年くらいだったと思うけど
結局ピアノで音大に行ったけどね

先生が言ってたのは、音楽の素養がある人なら、その素養の部分だけで打楽器を演奏できるって
特別な練習がなくても、センスだけである程度いけるらしい
逆に、打楽器で四苦八苦してる人は、音楽の素養が無いことの現れだから、ほかの楽器はあきらめた方がいいんじゃないかな

中学生なら先生の言う事を真に受けても仕方ない年頃かなｗ

音楽の素養がある人なら、どんな楽器をやってもある程度イケます
たまたま選んだ楽器がピアノだったり打楽器だったり管楽器だけの事
そして人にはそれぞれの楽器に対して向き不向きがあります

センスだけって・・・センスは磨くものだよｗ

打楽器に四苦八苦してたが演奏家をあきらめてオケの指揮者になったヤツを
知っているよ
そんな有名ではないがＣＤも何枚か出してるし、それでメシを食ってる

そんなヤツをみて、>>472,473のカキコを読むと音楽の素養って何よって思う
演奏家としての素養か？指揮者としての素養か？音楽家としての素養か？
音楽の素養がなけりゃ、センスがなけりゃ高めりゃいいじゃん

先生が生徒にいったおべっかをさらすような恥ずかしいマネするなよ
おまえの師匠なんだろ？

音大の副科を打楽器に選ぶ人は多い
ぱっと見簡単そうだからね

一般的に副科はピアノか声楽だと思う

引退した受験生が３連１６分に成功


あぁ部活がしたい
けどできないこのもどかしさ
例えるなら出そうで出ない鼻からのう○こ
あぁ部活がしたい
あぁこの地獄
生きているだけが精一杯
こんな人生捨てたい。けど出来ないこのもどかしさ
例えるならバチが折れそうで折れない感じ？？☆

打楽器は難しい。そしてとても重要。オケを家に例えるなら打楽器は設計図だ。打楽器なめてるやつ今すぐ楽器やめろ。

設計図は楽譜だろ
馬鹿

>479
こんなのが太鼓叩いているんだから、Per奏者は馬鹿って言われても仕方がないな

>>479は打楽器やってるとは言ってない様だが？

>>479
＞オケを家に例えるなら打楽器は

打楽器のないオケ曲もたくさんあるのだが。。。

だいたい考えればわかるだろ？
本当に才能ある奴が打楽器なんてやるわけないんだよ
最初に楽器初める時を考えれば分かるよな
普通はピアノとかバイオリンやるわな
吹奏楽ならサックスとかフルート、トランペット
そういうのからあぶれた可哀想な奴が打楽器をやるんだよ
なにが好きで打楽器なんて始めるかって

スポーツでも同じだよ
最初は野球とかサッカーやるんだよ
そこでトップになれないから、マイナースポーツに逃げていくんだよ
打楽器なんて母集団が才能無い奴の集まりなんだから

打楽器を馬鹿する奴に音楽やる資格なし!!
一人で吹いてろ!!

＞打楽器を馬鹿する奴に音楽やる資格なし!!
＞一人で吹いてろ!!
っていう香具師もね！

>487
っていう香具師もね！

>>484,485
お前の理屈では、世界的な打楽器奏者、ティンパニスト
ドラマーは例外なく才能がない様な口ぶりだな

日本代表する指揮者、岩城宏之氏は芸大で打楽器を専攻していた
しかし在学中、すでにＮ響の副指揮者だった。この事実をお前は
どう説明するんだ？

まあ、これはあくまで特殊な例かも知れない
同様にお前の浅い音楽経験という特殊な材料だけで、軽々しく判断
すると皆の失笑を買うので止めた方がいいぞ。いらぬ恥をかくだけだ

うちの学校じゃ俺のおかげで打楽器は崇拝されてるよ

>490
脳内に留めておくか、喉のデリカシィのフィルターを通してからにしてくれ。

見ているこっちが恥ずかしい。

>>489
水槽の打楽器の件なので、筋違いｗ

フェネル？
やめとけ、本来オケ畑の指揮者だからｗ

打楽器って難しいの？！
叩いたら音出るじゃん（笑）

叩いたら音でるって考えの人は耳が悪いんだよ。どの音がぃぃとか悪いとか区別出来ないんだから。音楽才能なし！！

村上”ポンタ”秀一氏は、高校時代、吹奏楽部を立ち上げ
同時に打楽器奏者としても演奏していた

さあこれは？

ここで問題なのは、打楽器奏者の音楽的才能のあるなしではなく
お前の立証能力のあまりの低さが大問題
自分の狭い世界観で打楽器奏者や打楽器、吹奏楽に優劣をつけている
姿勢では、打楽器どころか音楽、さらにはおよそ芸術と名が付くものに
言及はおろか、関わる資格さえない事に気付かなければいけない

ちなみにこのスレは打楽器が簡単か否かというスレ
個人の能力を云々する場所でない事を確認されたい

>>494
>>493は釣り

管楽器の人ゎその一っの自分の楽器だけをゃればｨｨｹﾄﾞ打楽器ゎ太鼓ゃ鍵盤ゃ小物ゃらぃろんな楽器ができなくてゎぃけなぃ｡そこが難しぃところでぁりゃりがぃがぁるところだと俺ゎ思ぅ｡

そんな事はあたりまえだ

前にも書いたが打楽器という言葉は楽器の集合体の総称であって
固有楽器の名前じゃない
マルチパーカッショニストであるのを
要求される。特に吹奏楽ではね

我々打楽器奏者こそ、反省すべき点も多い
普段の個人練習でパート練習で、合奏でアンサンブルで
色んな楽器をこなさなくちゃいけないのは、打楽器奏者の特性だ
そして叩けば音が出るのは打楽器の特性
特性はいかんとも出来ん。

泣き言を言うな。練習を重ねろ。やがてそんなのは小さな問題だったと
気付く喜びの日々が来る

>>496
確かに釣りかもしれんな

でも俺が不思議なのは釣りであろうと何であろうと、自分がやっている楽器を
悪く言われてなぜ黙っているのかが解せん

ジャズでも吹奏楽でもロックでも、みんなそうやって打楽器を守ってきたから、
いま自分たちが楽しめるんじゃないかと先人に思いをはせるのだが・・・俺はね

>>486や>>494の様なひたむきなレスがもっともっとあっても良いと思うのだが

意外と打楽器を腐らせて行く原因は、打楽器奏者の中にもあるのかも知れぬ
そうでない事を祈るばかりだ

この手のスレを見ると言いようのない怒りと悲しみを感じる。

打楽器をからかったり、おちゃらけたりするのは構わない
俺も市井のタイコ叩きだ。高邁なゲージュツ家ではない

でもこの手のスレのレスには、何か打楽器に対して悪意を感じる

俺は打楽器のために学校を選び、部活をやり、就職先も選んだ
市民バンドで恋をして打楽器の女性と結婚し、子供ももうけた
子供の名前もタイコがらみだ

広島や栃木の女の子の事件、あのご両親の心の痛みはどれほどだろうか。
これは本当に大切なものを失った人にしか分からない

だから打楽器を攻撃されると、本能的に守らなきゃって思う

俺にとって、大切なものが失われない様に

何十年も打楽器やってると、音楽や楽器が好きとかより、愛着を感じるんだよ
俺の人生の中で誰よりも何よりも長い時間、打楽器と過ごしてきたから

こうして悪意から打楽器を守るのは、打楽器に対する恩返しでもある
おかげでいい人生を送ってこれました。そしてこれからもよろしく、と………

>>489
岩城氏なんて例外中の例外だろ
学生の吹奏楽部で打楽器やってる椰子なんて、だいたいが他のパートからこぼれてきた椰子じゃん
うちん中学も、パーカスは最初に他の楽器吹いてみて音鳴らなかった子
その集まりだったよ
人気ないし
ティンパニーくらいかな、華あるの

>>502
おまいはその大切な楽器を叩いてるわけだが
打楽器くらいだろ 楽器をぶったたくのって

>>504
打楽器は叩かないと音にならないからな。例外もあるが。
叩くというか、文字通り打つというか。意味合い変わってくるかな？

そういえば、コントラバスにも弓で弦を叩く奏法あったな。

４９５は何をいっているのか意味不明↓↓へりくつ

>>495は>>484に対する反論
へりくつではなく藻前が理解できないだけだろｗ

>>504
自分は奏でているつもりだが



皆さんこんなことを現実に話しているんだろうか?少なくとも俺は聞いたことはないけど･･･?

一発一発の接触時間を最短にする

>>497
男かよ！

>>495
ポンタは吹奏楽部でホルン担当。
ドラムは２０歳から
しっかた恥ずかしい

さあこれは？

>>503
打楽器の演奏がたやすいのを問題にしているのか、打楽器を演奏する人の
能力に言及しているのかよくわからないが、いずれにしても

＞うちん中学も、パーカスは最初に他の楽器吹いてみて音鳴らなかった子

こんな非常に乱暴なやり方で、楽器を決めるのに問題を感じないのかね？

「華」ってなんだ？
楽器に華があるなしなどと上っ面だけで論ずるのはどうだろう。だとすれば
吹奏楽のトランペットやクラリネット以外の楽器は何者かね？オケでは
バイオリンは花形楽器だ。だがサキソホンは定位を持たない。ティンパニは
オケの中で定位を持っている。じゃあサックスはクズの楽器か？華も脇役も
こなせないつまらない楽器なのか？

２ちゃんねるでは中学生を「厨房」と呼ぶ。本物であれば「リアル厨房」だ
一般には程度の低い人やその意見を「厨房」と言う
自分の学校でのパート決めがそうであるのを理由に、打楽器＝他の楽器から
こぼれた者がやる楽器という決めつけは、「厨房」と言われても仕方がない
理論の展開だ。あきれて言葉も出ない

>>504
ぶったたくって・・・藻前は打楽器の演奏を、いつもそんな見方をしているのか？
打楽器は叩いたり、こすったり、振ったり、打ち合わせたりして音を出す楽器だぜ

自分の知り合いで和太鼓奏者がいるが、彼は太鼓を「打つ」と言ってるな
マリンバ奏者がマリンバを「弾く」と言う表現をする事もよくある

打楽器の演奏で叩くのがダメなら、息を使わずに管楽器を演奏しろと言ってる様なものｗ

ポンタはホルンだったのか・・・知ったかぶりはイカンなあｗ
しかしホルンプレイヤーだった事実が逆に
>>484　本当に才能ある奴が打楽器なんてやるわけないんだよ
という意見の反証になってるね。
ポンタが才能あるホルンプレイヤーだったかどうか。そんな事は
今となってはわからないし、どうでもいい事だ。やはり特殊な例
かも知れないしｗ

507うるせ。うざい。打楽器が簡単と思うやつはやってみろっていいよるだけ

しかしあれだな、ウザイ、キモイってのは感情を表す言葉だから
これが出た時点で冷静な応酬を一方的に放棄したのも同然

残念だったねｗ

>>515
いいよるだけ
言い寄るだけ

まあまあ、皆さんそう熱くならずに。
管楽器奏者が思っているのは「打楽器が簡単」ではなく「打楽器は音を出すのが簡単」
といったところだと思うぞ。

>>515
やりましたが、、、
昔、打楽器担当でした。

簡単でした

鳴らすのは簡単でしょうが、
音楽にするのは難しいのではないのでしょうか。
楽器はみんな同じだと思うのですが。

楽器がなんであれ、結局奏者側の問題だと思います

私事で恐縮ですが、自分は幼稚園の頃からピアノのオケイコに
行かされていまして、中学生になったら好きな楽器をやらせてくれる
という約束で、選んだ楽器がマリンバでした。理由は簡単そうだったから

実際ピアノの大譜表を読んでたので、最初はまったく簡単に感じましたが
表現まで踏み込んだら、これほど難しい楽器はないと思いました

ピアノは色々複雑な内部機構が奏者の手助けをしてくれますが、 マリンバは直接奏者がハンマーを操作するので、タッチがまともに
出ます
希望のタッチが得られず新品の市販マレットを袋から出して、
すぐバラバラにして自分で巻き直す事もしばしばです

打楽器で音をだすのが簡単なんて、とんでもない話です

あなたにピアノの才能が無かったから、マリンバ程度でご苦労されたのでしょう
ピアノの才能が本当にあったら、周りが辞めさせてくれません 絶対
まして、マリンバなんてやらせてくれませんって

アドリブソロをを作らしてみては。

打楽器は難しいです!!ただ叩くのではなく見せて叩いて強弱を体で表したりします♪あと色んな叩き方をするとたくさんの音色があります!!なので曲の場面場面にあった音を探して研究しながら練習して演奏するんです☆★打楽器はとても深い楽器なんだと思います!

ピアノは中学入学までの約束でしたから。音楽の基礎教育には
ピアノは欠かせないという親の方針でした。ピアニストになる
ためにレッスンを受けていたわけじゃありません。

才能ですか・・・楽器の演奏に才能は必要ないと思います
才能がなかった私でも、マリンバとピアノを教えることで
生計を立てる事ができますし、生徒たちを見ていると楽器は
誰でも演奏できるように工夫されているのがよくわかります。

生徒で何人かブラスバンドで管楽器を演奏する子も
います。みな口をそろえて管楽器は難しいと言います
マリンバやピアノと比べてどうかと聞くとマリンバやピアノの
方が楽しいと言います。私は管楽器をやってさらにマリンバや
ピアノの面白さや表現に深みが出れば嬉しいと思います

>>525
＞曲の場面場面にあった音を探して

それは、管楽器でも同じだが。。。
（音色の使い分け）






　　　あ、水槽では全然要求されないんだっけ？

たぶん…管楽器の方々と同じだと思います(ｕωｕ*)自分は吹奏楽の時の方が音色たくさん考えます☆管楽器と合わせて雰囲気を出したりするの楽しいです(*^_^*)打楽器がホントに好きなんです♪♪

｢打楽器が好き｣
打楽器の演奏にこれ以上の才能はあるだろうか

また静かになったなｗ

打楽器が嫌いな人も、簡単だと思っている人も、打楽器奏者は才能が
無いって言う人も、ただ煽っている人も、
愛情を持って打楽器と接している私たちがいる限り、どれだけ言葉を
費やしても、どれだけスレ数を使っても絶対勝てないからあきらめて下さい

あなたが自分の楽器を愛する様に、私たちも打楽器を愛しているんです

525 529
工房は可愛いなぁ(´ω｀)

打楽器は叩いたら音が出るからこそ難しいんじゃん。
ただ叩いてる打楽器奏者なんていないんだよ。
その辺、人の気持ち考えろよ。
簡単とか・・最低じゃん。だったら、打楽器無しでコンクール出てみろよ。
どれだけ重要か知ってんのか！！

>>533
感情的にならないならない。

打楽器は本当にやる気のある香具師ならすぐに上達して上手くなるさ。まあ、他の楽器でも一緒か。

＞だったら、打楽器無しでコンクール出てみろよ。

お前も昆虫かｗ

どうも1です
こんなに伸びてるとは

最近は打楽器は簡単と思われてなんぼだと思うようになりました

木管奏者にとって早いパッセージがない打楽器が簡単に見えるだけ。
金管奏者にとってハイトーンやｆｆｆの苦しみがない打楽器が簡単に見えるだけ。

と思うがな。

＞金管奏者にとってハイトーンやｆｆｆの苦しみがない打楽器が簡単に見えるだけ。

PPPのほうが非常に大変だと思うが。。。

誰だって触りはできることが打楽器の醍醐味だと思うんだけど

たかがタンバリン。されどタンバリン。

俺こないだの土曜日もカラオケでタンバリンたたいたよ
あんなの簡単じゃん
結構うまくたたけたぜ

>>541
よかったね。楽しかった？

>>541
ｻﾞﾂｵﾝｦﾀﾞｾﾃﾀﾉｼｶｯﾀｶｲ
ｷﾐﾊ「親指ロール」ｶﾞﾃﾞｷﾙﾉｶｲ
まぁ俺はできるが、打楽器は簡単と思うヤツは上達しないと思う。

打楽器を笑うものは打楽器に泣くんだよ。

５３６みたいな人間がいるから困るんだよ。
打楽器を簡単に思ってるような奴は
わざわざ書き込みに来んな。
これを打楽器やってる人が見た時の気持ち考えろよ。
ま、そうゆう事言うような人には分からないとおもうけど。

>>545
すまん俺、太鼓見習いだ
打楽器簡単だと思ってねぇよw
難しいよww

俺が言いたいのは簡単だと思われることがいけないことではないということ
べつに簡単と思われたっていいじゃん

＞べつに簡単と思われたっていいじゃん

ホント何と思われようともかまわん
俺たち打楽器奏者は勝手に楽しむだけだからｗ

打楽器が嫌いなヤツは勝手に言ってればいい
ただ邪魔だけはするな。いいか

私一年なんだけどこの前パーカスの子がホルンのある子にパーカスなんて叩くだけやんテキな事をゆわれて怒ってた私も一日パーカスの中にいて練習したけどもう難しいすぎよくリズムが取れるな!!みたいな!!!

ゆとり教育(;´Д`)

打楽器が嫌いというが
ＴＶでやってる曲のはドラムとか入ってるのも多いがそんなのは絶対に聞かないのかな？
むしろ弦楽器と管楽器構成のものしか聴かないのかな？

よし、わかった。　言い方を変えよう。
打楽器は難しい。　本当に難しい。
でも管楽器は更に難しい。

はいはい。

どーせ吹くのに肺活量とか体力がいるから難しいとか思ってんだろww

元打楽器、今管楽器やってます。

打楽器は本当に難しいです。本当に大変です。
今の楽器（ホルン）より相当難しいです。
何千倍も何万倍も苦労します。
本当に大変です。
打楽器やめてよかった！と思ってます。





　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいい？

>>554
お前に用はない帰れ

部員不足の学校はパーカスの人間を軽音部から借りてコンクール出てます。

>>554
打楽器の才能が無かっただけ。
管楽器がんばってください。

っていうか打楽器なかったらどうすんの？って感じちゃう？
リズム管楽器だけでとれるんですか〜？三十秒保てますか〜？
勝手に管楽器が曲のサビとかやって走ってるときとかにこっちがどれだけ苦労してるか・・・。

そのくせ「お前ら楽できて良いよなあ」だぁ？
ﾌｻﾞｹﾝﾅｺﾛｽo(^-^)o

打楽器なんかつまんねーよ
簡単だし。

おまいのようなやつに限って指揮見ないで
打楽器でテンポあわせているんとちゃうの。

打楽器はミスが目立つから管楽器奏者に痛いほど指摘を受ける
ズレてる！うるさい！重たい！汚い！・・・

ある意味打楽器はソロ楽器ということか・・・
ある程度のレベルでないとできないということですね。

打楽器に限らず全部の楽器がｿﾛだと思ってやれよww
管でも弦でも音程あってなかったらきもち悪いだろうが

バズってどうなの？
オープンの方が俺は好きだけど…

>>558
誰もいらないとは言ってないぞ。
管楽器の方がマスターするのが難しいだけ。

少なくとも音程のないぶん、楽である。

スケール、
分散和音、
和音バランス、
ハイトーン、
正確な音程を出す等
悩まなくて良い。

音程がないぶん音楽を表現するのが難しいんじゃね？

じゃね？　じゃなくて本当に難しいんだよ。

鍵盤打楽器の場合どうなのか。

音程気にしなくて楽ならピアノは簡単なのか？

打楽器の場合、
入り口が広くて、奥が深くて、だんだんと狭くなっていくんだよ。

入り口は広いから簡単だと思われる。そこを越えてからが本当の難しさ。

簡単だと言っている方は一山越えてないと思ったほうがよい。
越えられるかはレスを見ると才能ってことなのではないでしょうか。
楽器は何であれそれぞれの新しい山を越えられるようがんばりましょう。
一人で演奏しているわけではないこともお忘れなく。

>>569
鍵盤楽器も一緒
ティンパニのようなかんじじゃね？

ピアノはまぁ厳密にいうと打楽器なのかもしれんがようわからん

簡単と言ってるヤツも
難しいと言ってるヤツも
少しは過去ログ読んで出直してこい矢
どうやってこのスレが伸びてきたかその目で確認

私も元打楽器です。むかーしですが・・・
コンクールに出た時課題曲は出番なしで
自由曲は打楽器メインみたいな曲だったのでそのために出てました
課題曲は５人自由曲は７人必要だったので・・・
そのために他の楽器の方は２人Ｃチームへと・・・

なにがいいたい

>>564
バズってバズロール（クローズドロール）の事だよね。古い言い方だｗ

打楽器は簡単に音が出せるからこそ難しいんじゃないの？
その音を追求するのがね。素人と同じ音じゃぁかっこ悪いし・・・。
って先輩に教わりました♪

バズとクローズは一緒か？

一緒だろ？プレスロールって言う言い方もある。

たしかに押さえ付けるな

とにかく、打楽器は難しい。

管楽器奏者が言っている「打楽器は簡単だ」はあくまで相対論だろ。
絶対論で「打楽器は難しい」のはわかってるよ。

いずれにせよ打楽器は簡単だ。

ブラインドでオーボエやホルンはプロ、アマどころか
樂団まで分かってしまうがたいこはねえ。

赤ん坊が偶然叩いた音とこの道30年のプロの差が
ブラインドで分かるはずもない。
むしろ素晴らしい打楽器を子供に叩かせた方が
安物の打楽器をこの道30年のプロに叩かせた方より
いい音する。

>>583
あんた馬鹿？

まあそれはハープもピアノもパイプオルガンも同じだわな。単音だけポーンと出せば

既出だが何度でも書こう。
「ピアノや打楽器の様に、叩いてあるいは弾いて音が出せるのは、その楽器の
特性であって難易度とは何ら関係がない。」

また「打楽器はサウンドを聴いてプロ・アマ・楽団の判断ができない」らしいが
できなかったら何なのだ？それは自分の耳が悪いせいとは思わないか？
オーボエやホルンは「プロ級に上手いが実はアマチュア」の判断ができるの
かね？単に上手ヘタが判るだけでは？それなら何の楽器でも同じ。

しかし最後の３行は打楽器・・・というかあまりにも音楽を知らなさすぎる。
管楽器の知識がいくらあっても、残念ながら打楽器演奏の巧拙判断は
無理。最後の３行が全てを語っている。打楽器が理解出来ないのなら
放っておけばよい。そのことで誰も責めはしない。

打楽器が簡単と思う人は、機会があればいちど打楽器アンサンブルや打楽器ソロを
指導、指揮してみるといいでしょう。簡単な楽器ならおそらく指導も容易だと思います。

ところが現実はそうじゃない。鍵盤打楽器やティンパニなどが編成にあれば、またソロ曲でも
マリンバやマルチパーカッション曲でピアノ伴奏があれば、管楽器からの知識を総動員
すれば指導らしい事はできるかもしれません。
しかし音程のない膜鳴打楽器（いわゆる皮モノ）だけのソロ曲やアンサンブル曲は、なかなか
指揮や指導は難しいのではないでしょうか。

じゃあそれが打楽器が難しい事の証明か？と聞かれると「そうだ」とも言えないのです。ただ
打楽器は山ほどある楽器の中でも個性が強く、その人が経験した管弦などの知識だけでは
理解できないのは確かです。

ところで、話の腰を揉むようで悪いんですが、
ギロは分類上何楽器なんですか？

それを言うなら話の腰を折るだろうｗ

体鳴楽器でしょう。楽器そのものが鳴っている。
奏法としては打楽器は叩く・振る・こするが主流ですが、こする楽器に
分類されますね。あまり多くない楽器です。

>>583
お前マジパンツだよ

打楽器が簡単と思われている最大の要因は幼稚園・小学校の音楽教育ではないか？
大太鼓・小太鼓・シンバル・木琴・鉄琴・カスタネット・タンバリン・トライアングル等は誰もが
一度は触ったり音を出して演奏しているはず。
今思えば簡単な拍子だし、そろえるということにそんなに神経を使わなかったけど幼い頃
から音を出せた楽器であり、その経験が無意識のうちに打楽器は簡単というイメージを植
えつけているのでは？
本気で取り組めばこのレスで必死に打楽器が難しいと力説されている通り奥が深いんだろ
うが幼稚園から音を出したり見慣れている楽器なのでどこか安易に見られがちなんだろう。

でも逆に考えると簡単に音を出せるから幼稚園や小学校低学年からでも音楽で打楽器を
演奏させているとも言える。
つまりは難しいかどうかの議論は別として打楽器は取っ掛かり易い楽器群ということだ。

でも、水槽に、本当に上手いティンパニ奏者っていないよね。
ホルン、オーボエ、ファゴットも同じく。

>>590
ごもっともなんだが、なぜに他人が書いた既出の意見を
いまここで持ち出したのか、その意図が解らん

>>591
オケに沢山いるじゃん
それにこれらの楽器は吹奏楽とオケじゃ役割が違う
吹奏楽に上手なプレイヤーがいないから何なんだ？
吹奏楽は国やスタイルで楽器編成が違うので
編成上の立場を言われても困ってしまう

管楽器と打楽器はいろんな意味で似てるね。
1.肺活量(管)≒持久力(打)

2.ｽﾀｯｶｰﾄやﾏﾙｶｰﾄ等
タンギング＋息のスピード(管)≒チップのヘッドスピード＋力の抜き加減(打)

しかしこのスレタイ「打楽器が簡単と思ってる香具師」が
>>1「打楽器の難しいところを語り合ってください」って矛盾してねえ？ｗ

簡単だと思ってるヤツが、難しいところ解るわけ無いじゃんｗ

>>593
＞1.肺活量(管)≒持久力(打)
馬鹿？？
金管なんかの場合、肺活量に関係なく持久力（スタミナ）の問題があるのだが。

＞タンギング＋息のスピード(管)≒チップのヘッドスピード＋力の抜き加減(打)
なら、スネアドラムで、2分音符1発（デクレッシェンド）と8分音符1発を叩き分けてください。
（トレモロはなしね！）

＞タンギング＋息のスピード(管)≒チップのヘッドスピード＋力の抜き加減(打)
なら、スネアドラムで、2分音符1発（デクレッシェンド）と8分音符1発を叩き分けてください。
（トレモロはなしね！）

あまり関係なかった。。。
スフォルツァンドでのマルカートと、アクセントの叩きわけをやっていただきたいｗ

>>593
は管と同等に扱ってくれただけでも有難い

そんなのを打楽器に要求する事自体間違っている。楽器は構造上、
表現に得意不得意があるんだよ。楽器の特性をよく知らない者が、
わざと困らせる様に言うのは自分の無知をさらけ出している
ようなもの。やめなさい。

トロンボーンでペダルＢ♭をｐｐでトリルしろ
サキソホンでド→ドをポルタメントしろ
シンバルでボレロのリズムをやれ

何を打楽器に要求するか。それによって自分の音楽性が試されている
のを忘れはならない。

もちろん奏者が表現の幅を広げるためにトライするのは当然だ。
＞スフォルツァンドでのマルカートと、アクセントの叩きわけをやっていただきたいｗ
スネアではそう難しいテクニックではない。

しかしそれとコレとは別問題。
優秀な作曲家はそこを熟知しているから名曲を作曲してきた。
全楽器が４分音符を演奏しているのに、音がのばせないからと
スネアだけ８分音符を書かないだろし、心情的に書けない。

俺は管の事はよく知らないが音量・音質・音高・リズムなどを
コントロールするのに、息のスピード・量・圧力・唇、喉・腹その他色々な
要素が使えるだろう

しかし打楽器の多くは「ストローク」で要求される表現を再現なければいけない。
マルカートもアクセントもテヌートも。これがどれだけ至難のワザが考えた事が
あるか。そしてこれが打楽器の特性なんだ。

それを知った上で打楽器がどうのこうのと言えばいいだろう。
あまりに低いレベルで楽器の比較は、互いに自分が持ってるオモチャ（楽器）を
自慢し合う幼稚園児とかわらん。

打楽器をどう思うかはその人の自由
それぞれの楽器に特性があるんだから
立場を擁護するのもいいけど
もうちょっと認め合おうよ。

>>598
＞全楽器が４分音符を演奏しているのに、音がのばせないからと
＞スネアだけ８分音符を書かないだろし、
書くよ
マラ6第1楽章の練習番号3や7など

＞楽器の特性をよく知らない者が、わざと困らせる様に言う
楽器の特性を知ってるからこそ、
演奏者を困らせるためにわざと難しい楽譜を書く人はまれにいるんだが。。。

認め合おうとしない輩が多いからこのようなスレが立つんだし
打楽器は簡単・簡単と深い思慮もなく唱えるレスが多いんだよ

打楽器奏者たちは管や弦がいなくては困るのをイヤというほど知っている

マーラーや一部の作曲者の特殊な例を引き合いに出して、あたかもそれが
一般的だと誘導するのは良くない

問題だと思うのは、管・打奏者同士で優劣や難易度をつけあってると言う現状だ

>>602
＞問題だと思うのは、管・打奏者同士で優劣や難易度をつけあってると言う現状だ

水槽厨って、くだらない水槽コンクールの話題ではもう必死なのにねｗ
　どこの方が上手かった、あの審査員はおかしい！
　なんで、うちが銀賞のな？あそこよりは・・・
　○の曲の最高の名演は□年の×高校！△高校の演奏はうんこ！

俺が好きなのは打楽器だし、コンクールにはトラで呼ばれるだけだから順位には興味はない。
順位＝俺の実力じゃないからね
だがもちろん自分がやる課題曲や自由曲には興味があるがね

打楽器関係のスレしか見ないから、他のスレの事はよくしらんのですｗ

・・・コンクールもいいが、もっともっと自分の楽器と向き合ったらどうかと思う
コンクールに出られなくなっても、楽器を愛しているなら楽器はいつまでも友達だ

>>604の友達は打楽器だけ、ということでFA?

そういうのやめれ

ああ、かまわんよ。
家族がいるし子供もいる。いっしょに演奏してくれる仲間もいる。
それに打楽器があれば、あとそれ以上何が人生に必要なんだ？
こうなるように俺が選択してきた人生だし、思った通りに開けてきた。

クリスマスだな。
お前らの未来予想図は何だ？
その中に打楽器はあるか？いつまでもそばにいてくれそうか？

わかんねーけど、大学行っても打楽器やることは確かかも

いい事じゃない。頑張ってくれや。
楽譜が読める、楽器ができると言う事は一生の宝だ。
ぜひずっと続けて欲しいよ。

＞お前らの未来予想図は何だ？
ある。
今の事業をさらに発展させてさらにお金持ちになり若いねえちゃんをｈ（ｒｙ

今は、嫁はパートに出てて、俺は子供の世話をしてるが、
クリスマスにケーキ屋のパートなんか出なくていいように大金持ちになってやるｗ

ただ、打楽器みたいな幼稚園児でも出来る楽器なんぞｓ（ｒｙ
あ、幼稚園のクリスマス会で息子がタンバリンやってたぞ。
ちょっと前から始めたばいよりんはまだまだだが、
タンバリンはなかなか上手く出来てたぞｗ

簡単なら…
リードの第二組曲�W楽章のタンバリンやカスタネットやってみ、インテンポで。
皆一回は泣くと思うよ

昔（厨房時代）やりました。
すご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く難しかったです。物凄く!
あんな難しい楽譜は初めてでした。
Rシュトラウスのホルン協奏曲よりも、
シューマンのアダージョとアレグロよりも何倍も難しいです。

そんな楽譜を見事にやってのける水槽部の中学生、高校生って凄いですねえ。
（俺も昔やったから、俺も凄いのかも？）
そんな曲でも初見でやってしまった前入ってた一般バンドって
ひょっとしてプロ集団ですかねえ？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいい？ｗ

>>612
昔話…プッ

>>612
お前に用はない帰れ

タンバリンでは難しいが、スネアでやると簡単だな

ファゴットでは簡単だがオーボエでは難しい（オクターブ以上の跳躍）
ピアノでは難しいがハープでは簡単（ハープは手が交差しない）
同じフレーズでも楽器によって難易度は変わる

スタートラインが違うのに、どの楽器が難しい・簡単なんて言えないでしょう

打楽器のなかで音階もっててソロでメロディできそうなのはティンパニとスチールドラムとピアノぐらいかな？
だからこそ他の打楽器は絃・管楽器がいないと寂しいわけです。

マリンﾊﾞやらはどうした厨房

そう言う場合は音階とは言わず定音律または定音程と言うんだ。
ピアノは発音は打弦楽器、演奏法で分類するなら鍵盤楽器。
打楽器の範疇に入れるのは特殊な場合。

おまいの言う音階を演奏できる楽器なら忘れ物しているぞ
マリンバ、ビブラホン、グロッケン、チャイム、シロホン、クロティル、クロマチックゴング
まだ例を挙げて欲しいか？

＞他の打楽器は絃・管楽器がいないと寂しいわけです。
「打楽器」は人間じゃないので「寂しい」などという感情は持てない。
寂しいと感じているのは>>616、お前だけだ。

そういや打楽器アンサンブルみたらみんなﾂﾏﾝﾈとかいいやがる
曲によって全然ちがうけど
鍵盤とかが入った時のあの不思議さ
大太鼓、ティンパニとかが入った時のパワフルさ
あげればきりがないのでこのへんでやめるが
ﾂﾏﾝﾈとかﾋﾄﾞｽ

打楽器のどこがつまらないのかいまいちわからん。
そんなこと言ってる人間がつまらん。

あの絶妙な間と空気が理解し難いんだろう
でも、曲調が早くなった瞬間に『スゴイ』とか言ってくる。
打楽器は早さが売りですか、そうですか。

考えてみろ、管と打の割合を
たまたま一人一人が思っただけだろ

自分はオヤジですが年を重ねるにつれて良いなと思うのが
好きなジャンルの音楽が増えると言う事。

たとえば、合唱など中高生の頃は聞いててもツマランと思って
いましたが今は決してそうじゃない。当時、人から勧められて
買ったグレゴリアン・チャントのＣＤを聞いた時は死ぬほど
後悔したが、いまは好きなＣＤの一つ。

食べ物もそう。子供の頃キライで食えなかった物が食える様に
なったり、おいしく感じられる様になったり。

音楽でも食い物でも、受け入れる器の幅というか、度量というか、
そういうのが大きくなります。そうなると人生がぜん楽しみが増える。
でも大人になりたくないって人が多い。自分もそうでした。でも
楽しみが少ないのは「損」です。

打楽器以外の奏者が打楽器アンサンブルを面白く感じるのは難しい
でしょう。やはりまず自分の楽器や、好きな音楽を深め、他の音楽に
目を向ける余裕ができれば、いろんな楽しみが増えると思います。

叩けばいいってモンじゃない、それが打楽器
吹けばいいってモンじゃない、それが管楽器

それぞれの立場から違うものを見ているだけで
皆同じ楽器を演奏していることに変わりはない。

ただ俺は打楽器やってるから打楽器が取り分け好きなだけ。

女で打楽器やってるヤシって恥ずかしくないのかね…

なんで？
パンツ見えてるクラリネットよりましだぜ
いやこっちとしては大いに結構だが

>>625
俺はおまいの様な考えを持つヤシが、同じスレにいる事が恥ずかしい。
俺がレッスン受けて来たプロの半数近くは女性だよ。
釣りならよそでやれ厨房
と言うか家の手伝いやれ。
掃除しろモチをつけしめ縄飾れ

少なくとも打楽器の女よりフルートの女の方がもてることは確か

>>628
あんたが男か女か知らんが、モテたいなら今の楽器を捨てて
持てそうな楽器に移ればよい。下らん事書くな。

>>627
＞俺がレッスン受けて来たプロの半数近くは女性だよ。

で、やれたか？ｗ

>>630
おまえはレッスンの先生が異性だったらやるのか？
奇特なお方ですこと。

お前あのヤマハかなんかにモデルがある鍵盤ばばあしらねえのかよwww

タイコの女とやりたい。。。。

太鼓のねじ？みたいので引っかかってセーラー服の前が全部はずれた事ある
合奏中でした

太鼓の女の子を「おまえは本当は木管やりたかったんだろ」って
イタブリタイ

打楽器＝中学の部活動の最初に、音鳴らなかった奴の集まり
ごく一部に才能のある奴はいる
そういう奴はティンパニーやドラムを叩く
残りは吹部にしがみついてるだけ

percやってた女が部活が終わるとＹ社のフルート教室に
通ってた

音鳴らないから打楽器やって、それでCメン落ちとかしてる奴いる
目も当てられない
だったら最初から管楽器頑張ったらよかったのにね

フルート教室に通ってたその女は、
「自分から希望してpercになった」といきがってた

>>636
そんな誤った方法によるパートを決めやっているからレベルが上がらないんだよ
そんなバンドに所属していた>>636が哀れでならん。ご愁傷様

>>637
それは個人のスタンスの違いと思われ。打楽器と何の関係もない

でもまあ実際、音程もとれない一年が本番だけ小物打楽器にまわされることはよくあるよね
だからどうとかじゃないけど

何らかの事情で音が出なくなったり、自分から希望して管から打楽器に移る人もいるね。

ダブルリードがマーチングの時ピットに入ったり、オリジナルで手が足りない時
他のパートから打楽器に助っ人を回す事はよくある。それでコンクールでいい成績
残したりねｗ

打楽器はそう言う性格がある楽器だ。

単なるデブ女が打楽器やっててもどうってことないが、
お嬢様が打楽器やってるとイイ

まぁそれは管にもいえることだ
デブに揺れながらクラリネット吹かれても引く
が、デブが大太鼓叩くとなんかかっこいい

見かけだけじゃないよ

バスドラは実際に腕の重みがマレットに乗った音と
手先だけスピードつけて音量上げた音はまるで違う
デブは作らず自然に叩いても芯があるサウンドが出せる
特にppとか。小さい音でもぼやけない

世界的なティンパニストはみな恰幅がいいだろｗ

Per奏者の性欲は異常

ごめん練習用の太ﾊﾞﾁバイブがわりに使った

スネアやってる女に後ろからぶち込みたい

>>646
忝い

意味よくわかってないのに難しい言葉使うやつってよくいるよな

打楽器では差はつかんだろ
昨年の全国聴いても、高校と中学では打楽器で差は無いな

>>651
聴きが足らない。

結論

みんなちがってみんないい

シンバル(合わせ)の扱いが１番不当だと思う。叩きゃすむもんじゃないよ

合わせシンバルをやってて、なにか不当な使いを受けた事があるのか？

簡単だと思われてて「もっとうまくやれ」みたいに言われたんだろ
もしそうなら素人にも上手いと思われるようになれ

>>655
何つーか、世間一般のイメージとか。
始めたばかりでまだ音色が悪くていろいろ悩んでた頃、
友達に「猿でもできるんじゃないの」とかふざけて言われてマジ切れした思い出がある。
自分自身ナメてかかっていたが、実際やってみたら、難しいし奥が深いて思た
失敗するとただの騒音だが上手くいったらめちゃ綺麗な音でるし。そこに惚れた。

……えー、要は単なる自分のトラウマです
すみませんでしたorz

かきこむ前に>>656を見てなかった…

ごもっともだ。頑張るしかないですね

合わせシンバルは打楽器奏者でもナメてる人は多い
シンバルの基礎練習をやらない人、音の作り方を研究しない人
客席にどんな音で届いているか考えない人
とにかく数多く叩けば上手くなると思いこんでる人
手皮の結び方を知らない人

>>659
＞合わせシンバル
シンバル叩くチンパンジーのおもちゃを思い出してしまったｗ

ホルンしてますけど、合わせシンバル奥深いですよね〜
何回叩いても意図的に本当に同じように叩ける人ってすげぇと思う
曲に合わせて音変えてる人もすげぇと思う
ドレミで音出せないのにすごいよね

打楽器は素人ですけどね

こう思ってる人ならいる
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄとかは普通に見た目かっこいいし。
文化祭とかで打楽器でトライアングルやタンバリンしてたら、素人がみたら
ダサいと思う人いる人が居る。これ、なんとか、
わかってほしいな

そう、おさるのオモチャだってあるし子供だって叩ける。それが合わせシンバル

関東だがレコーディングに呼ばれる、プロの合わせシンバル奏者がいるのをご存じか？
合わせシンバルだけで食っている人。「今度はチャイコの５番です」と仕事が来たら
手持ちの何枚かリハに持って行って、その場で選んでレコーディング。
指揮者仲間では有名な人。

ピアニカは子供でもやる楽器だが、プロのピアニカ奏者（ピアニカ前田氏）なんかも
いるね。沖縄では琉球太鼓を叩く人間国宝の人がいる。タイコ叩きが人間国宝だぜ。

俺はこのスレは良スレだと思っている。スレタイも食いつきやすいしｗ
俺は粘着だからこのスレの成り行きをずっと見守っていく。そして打楽器の事を
解ってもらう人が一人でも増えれば良いと思う。

＞打楽器でトライアングルやタンバリンしてたら、素人がみたらダサいと思う人いる

トライアングルを投げながら叩けばいい。
タンバリンをバトンのように投げながら叩けばいい

>>663
一生懸命考えたネタもイマイチ。。。ｗ

＞打楽器でトライアングルやタンバリンしてたら、素人がみたらダサいと思う人いる

正直そういうのが恥ずかしくて、小物楽器を避けてたりした。誰もが通る道だよ。

思いたいヤツ、言わせたいヤツには言わせておくさ。
俺は打楽器が楽しめればそれでいい。

661のホルンしてるものですけど、
私も最初は見た目で打楽器の小道具（って呼んでいいのか？）って、あんまり見栄えしないから自分はしたくないなぁと思ってたけど、曲してるとだんだん見る目変わった！
ここぞってときに曲を引き締めてるのは打楽器の音だと思うんですよね
合奏練習とかで打楽器で来てない人がいると、来てる誰かが音抜けないようにカバーしてるけど、カバーしてくれないと違和感あるもんな

うちの学校は新入部員が楽器決めの時オーディションに落ちた人はパーカッションに入れられるんですけどそれについてどう思いますか？

>>668

>>512や>>640を読んでください。
どんなオーディションやってるのか知らないけど、管楽器パートにとっても打楽器パートにとっても
バンドにとっても本人にとっても良くない誤った方法です

オーディションに落ちる＝パーカッションってわけじゃないんじゃないですか？
毎年パーカッションの希望者が少ないだけなんじゃないでしょうか？希望者の少ないパートにまわされるのはどこにでもあることですよ…
希望者の少ない理由には…前の人たちで言ってるようなことがあるかもしれないけど…奥深さをまだ知らない人たちなんだから仕方ないんじゃないですかね？

学校によるんじゃない。何とも言えない
うちんとこは逆に打楽器に人気が集中して、打楽器に入れなかった奴が金管にまわったりすることもあったね。

>>663
妄想じゃなければ名前挙げてみろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
録音実績のある日本のオケの打楽器奏者の立場ってそんなもんかよ。

打楽器が簡単って思われるのは663みたいな妄想癖・虚言癖が多いから

香具師ってなに？

>>672
釣られおって・・・
虚言妄想は>>663だけ。たった一人を例にとって打楽器全体をそういう風に
断定するのは浅はかで思慮の浅い、誤った考え方だ。猛省せよ。
それに虚言妄想と打楽器の難易度とは何か因果関係があるのか？
あるのならその根拠を示せ。

釣りを釣りと見抜けない人は（正確な）レスをするのは難しい。

正直パーカスやるようになってから
小物楽器に愛着が持てるようになってきた

つーか管楽器隊の偉そうな態度が嫌い
うちの部でTpやってる香具師で
「パーカスよりトランペットの方が難しいんだよ！」とか言ってるのがいた。

そもそも土俵が違うんだからさ。
おいらだってそいつと同じ量練習すれば少しは吹けるようになるだろうよ。

管楽器も打楽器も音がでりゃいいってもんじゃないよね
ドレミの音出して音楽なら鍵盤楽器やっとけって話
（鍵盤楽器を馬鹿にしてるんじゃなくて、極めるのとは別でね、ドレミの音だけなら出るってことね）
音が出るところまでは管楽器の方がコツつかむまで難しいだろうけど、極めるってことになるとどれも大変よ

なんか途中から入ってきた奴なんか、｢打楽器が簡単そうだから｣って言う理由で入ってきやがった。
Perの私にとってかなりムカつく発言でしたね。
Per馬鹿にすんな。

確かに管楽器の方がまともに音出せるようになるには時間かかるよ。
しかしそれで馬鹿にできるというわけではない。
だいたいほとんどの曲には何かしらPercが入ってる。
そんだけ重要。Percが無いと締まらない。

管楽器だけではいい演奏ができるとは思えない。
見下した言い方するな、ということです。

＞だいたいほとんどの曲には何かしらPercが入ってる。

私の入ってるいくつかの団体のうちの一つでは
打楽器の入ってる曲なんほとんどしないが。。。
その団体が一番上手いんだが。。。

>>680
その団体ってPercいるの？

上手いっていうのと引き締まるっていうのはちょっと違うと思うけど…
管楽器何重奏かのアンサンブルとかって、それはそれでｽﾃｷだけど…
なんていうか、メリハリ付けるには打楽器って重要な役割果たしてると思うわけよね…
それが打楽器の難しさと関係あるかってのも微妙だけどね

スレ違いだったね。ｽﾏｿ。

プロのあわせシンバル奏者の話は俺も聞いた事ある
その人じゃないと指揮者やプロデューサーが納得しないんだそうだ
単なる噂かもしれないがね
ただ>>633が言いたいのはそれだけ打楽器を愛してるという事だろう

大事なのはそっちの方だ

>>663＝>>683

>>684
ﾜﾛﾀ

何年か前に桶がボレロやってるのをテレビで見たんだけど、ずっと延々と同じリズムを打ち続けてるティンパニーに、指揮者が演奏後（握手までしに行ったんだっけ？うろ覚えけど）最初に何かしてたのみて、いいなぁと思ったんだけどね

>>687

釣ですか？ｗ

いいえ、釣りじゃないよ
他のボレロでも指揮者はそうなのかなぁと思って、他の見たけど他ではなかったですし(･∀･)

要するに打楽器は重y…(･∀･)

>>689
じゃあ、お前が馬鹿なだけかｗ

＞ずっと延々と同じリズムを打ち続けてるティンパニー

そうそう馬鹿なだけ(･∀･)

新しい楽譜をもらって、パートでさらって合奏で合わせるときに、土台となる打楽器がきちんと刻んでいるからこそ、管楽器が思う存分メロディとか吹けるんです。
だから、打楽器が一番最初に仕上がるように楽譜は簡単なんです。
打楽器の難しいところは、新しい楽譜をもらってから、ほかのパートより先に仕上げなければならないところです。

打楽器の譜面てそんなに簡単なんですか？

鍵盤とかティンパニとかのぞいて音階がないぶん簡単かも

よっぽどのリズム音痴じゃない限り、日頃から基礎練しっかりやっとけば、大体はすぐできるんじゃない。
でも音色は別。

＞日頃から基礎練しっかりやっとけば、大体はすぐできるんじゃない。

練習台での基礎練習と各楽器の基礎練習を一緒にしないように

スネアじゃなくてほんとにティンパニに握手にいったのかもしれんよ＞ボレロ

>>695
個々の楽器だけ取り出すと簡単に見える楽器もそりゃあるだろう
トライアングルとカスタネットとクラベスとシンバルを
テンポ120で４拍おきにｐｐでやってみな
打楽器の難易度の高さは、そんなところにもあるんだよ

>>695
音階がないから難しいと思うよ。
譜面では同じリズムが続いているだけでも、曲にあわせて音色や強弱などで
表現しなければいけないわけだからね。
管楽器や弦楽器のようなバーコードのように細かい譜面は打楽器にはあまりない
かも知れ無いけど、だから打楽器が簡単ということはないと思うよ。

読売交響楽団のシンバルは凄いですね。
始めてその人の音を聞いた時は、これがシンバルの音なんだなって思って
鳥肌が立ちビビリました。

>>697
両方ひっくるめて言いたかったんだよ
すまん言い方が悪かった

うちのバンドの管楽器は、
打楽器が刻んでないとろくにメトロノームにも合わせきれないくせに、
ちょっと失敗したら全員が睨んでくるし、
おまけに文句まで言ってくる。
これってどう思う？同じ打楽器奏者として

自分を完璧にしてから文句を言え

ここ見ると結構仲間に恵まれてないのが多いな
そういう所は実力的にどうなんだろうか

＞ちょっと失敗したら全員が睨んでくるし、
＞おまけに文句まで言ってくる。

言い返せば？例えば「曲のスピードにあったブレスを取らないから
食いつきが遅いんだよ。４拍目を長く感じすぎなんじゃないの？
それにアタックの音のピッチがずれてるよ。ティンパニや鍵盤楽器は
固定楽器だからお前らが合わせろ。そのままマーチやっても音程が
ずれたままの裏打ちだよ」

打楽器奏者も勉強しなきゃね。
理論武装。

ティンパニは

俺ビビリだから

>>698
＞スネアじゃなくてほんとにティンパニに握手にいったのかもしれんよ＞ボレロ

＞＞ずっと延々と同じリズムを打ち続けてるティンパニー

ふ〜ん、冒頭からフルートの陰でリズム刻んでるんだ、
あ、その前にスネアの影でリズムｋ（ｒｙ

>>701
うちはメトロノームで合奏を行うことがあるが、
それでいてメトロノームに打楽器がズレると、睨まれる。
もちろん、合うようには努力しているが、
長い間刻んでると、完全にテンポに合ってないとズレるに決まってるだろ。
ちょっとでもズレたらメトロノームに合わないに決まってるだろ。
あと学指揮のところにメトロノームがおいてあるが、
遠くて見にくい上に、管が入ると音は聞こえない。
あと変拍子があるのにそのままメトロノームで合奏するなよ。数えられないよ。
先生は手が空いてるんだから指揮で合奏しろよ。

あと管の人に言いたいのは、
ちょっと打楽器が目立つとすぐうるさいとか言うのはやめてほしい。
曲選びのときとか、打楽器が（人数の割合に比べて）少ないと文句を言うと、
逆ギレするのも止めてほしい。
管の人には８０小節休みとかいてあるパーカッションの気持ちも考えて欲しいな。

＞あと変拍子があるのにそのままメトロノームで合奏するなよ。数えられないよ。
＞先生は手が空いてるんだから指揮で合奏しろよ。
水槽では、何よりも「ずれない！」ということが最優先されます。
そのためのトレーニングです。

＞ちょっと打楽器が目立つとすぐうるさいとか言うのはやめてほしい。
うるさい！だまれ！！

＞管の人には８０小節休みとかいてあるパーカッションの気持ちも考えて欲しいな。
管楽器にも一つの楽章まるまる休み、ってことありますが、何か？

>>707
つまらん釣りはやめい
4/4の曲をやってて、途中で3/8や5/8が入ってもずれないでやれと言うのか

＞管楽器にも一つの楽章まるまる休み、ってことありますが、何か？
何か？じゃないよ。休みの頻度を考えろ。

>>706もメトロノームかけながらの合奏に疑問を持つとか
自分のバンドだけの問題を「管の人は」などと一般論化
するんじゃない

>>707
何も考えずに「うるさい！だまれ！！」は怒りを買います。
「じゃあもうこの曲は打楽器は何もしません、うるさい（といわれる）ので」
って言われて打楽器が休んでたら、曲として成り立たずに困りませんか？
貴方の楽器がなんなのかはわかりませんが、
他の楽器を考えずに音楽をしていることについては疑問を持ちます。

一楽章休みの曲は”まれに”でしょう。
パーカッションの長い休みは”ときどき”くらいの頻度で有ります。
例えば「今日は練習番号ＤからＦまで合奏です」ってときに、
全く練習にでる必要がなくなることがあるですよ。（そのときはパート練習にしてもらっているが）

桶曲の編曲は大抵がティンパニ（ときにスネア、バスドラ）しかないとか、
ポピュラー系でもドラムセット以外は大して必要ないだとか
中には打楽器を理解しない作曲家がいて、
一曲まるまるハイハットを永遠と１６分で刻んでるとか（これは休みより酷い）
もちろん強弱などで曲の表現が必要なのでそれはそれで大変（楽しい）ですが。


なんかスレ違いな感じになってきましたが。

>>708,709
書き込んでいる間に書き込みがあったので・・・、若干意見がかぶってます。
すみません。

あと「管の人は」と一般論化して言ったつもりは毛頭ないです。
ただ管楽器の方（一部弦）を総称しただけでした。


あと管楽器の一楽章休みのほうがまだいいです。
打楽器の場合、休むだけ休み、二小節だけあって、またずっと休み。
ということもあります。
この場合合奏とかにはいなきゃいけないけど暇だし、
さらにその二小節だけなので緊張感が増すという・・・。

今まででみた一番酷い楽譜は、曲の最後の部分でsusp.Cymをかけて曲が終わるという譜面。

＞一曲まるまるハイハットを永遠と１６分で刻んでるとか（これは休みより酷い）
＞もちろん強弱などで曲の表現が必要なのでそれはそれで大変（楽しい）ですが。

それは16 beat feelでやれと言う意味では？
１小節に４分音符４つ書いてあるだけの楽譜でも、「4 Beat」とか「Jazz Feeling」で
書いてあるならチンチキでやりませんか？普通。
本当にHH指定なら話は別ですが。

＞「じゃあもうこの曲は打楽器は何もしません、うるさい（といわれる）ので」
＞って言われて打楽器が休んでたら、曲として成り立たずに困りませんか？

別に困りませんが、何か？

＞一楽章休みの曲は”まれに”でしょう。
よくありますよ。
クラリネットなんて、一つの演奏会、1曲も出番なし、ってこともあります。
（もち、団費徴収はします）

＞桶曲の編曲は大抵がティンパニ（ときにスネア、バスドラ）しかないとか、
＞ポピュラー系でもドラムセット以外は大して必要ないだとか
十分じゃないかｗ
むしろ、もともと打楽器のない曲にむりやり打楽器を入れる水槽に吐き気覚えるよｗ

>>711
40分の曲にシンバル1発、って曲もあるのだがｗ

>>712
書き方が悪かったみたいですね。
その１６分ＨＨの譜面は、ポピュラーの曲じゃないです。
ドラムセットの譜面じゃないです。
いわゆる吹奏楽オリジナルの曲。
全般ＨＨとsusp.cymがちょっと書いてある。
で、譜面は永遠と１６分・・・。

下品になるから、という理由で金属打楽器を省いた楽譜の校訂もあったなｗ

>>713
別にそうなるとは思わないし、貴方も望んではいないと思いますが、
貴方みたいな方とは一緒に音楽やっていけませんね。

>>713
そんな吐き気を覚える様な吹奏楽のスレになぜいるんだ？
しかもなぜ書き込みなんかしてるんだ？

＞クラリネットなんて、一つの演奏会、1曲も出番なし、ってこともあります。

オケの話か？だからなんだ？吹奏楽の「まれ」とオケの「まれ」は同じとでも
思ってるのか？曲によって楽器編成が変わるのはどのジャンルでも普通に
あること。
もう松は取れたぞ。いつまでも福笑いやってんじゃないよ。

というか
>>680=>>685=>>688=>>691=>>705=>>707=>>713=>>714=>>716
でしたか。

>別に困りませんが、何か？
じゃあお前マーチとかジャズとかPercなしでやってみろよｗ
虚しいぞ。

>クラリネットなんて、一つの演奏会、1曲も出番なし、ってこともあります。
そりゃあ選曲が悪いってことです
つーかそんなことあんの？

>むしろ、もともと打楽器のない曲にむりやり打楽器を入れる水槽に吐き気覚えるよｗ
編曲者に言ってください

>>719
俺の書き込みも一つ入ってるのだがｗ

>>721
っていうことは、>>721＝ ID:VS1+T2Og　と同じプロバイダーっつ〜ことか？

間違えた。。。
>>721
っていうことは、>>721＝ ID:GK1z8pB8　と同じプロバイダーっつ〜ことか？

作曲者も編曲者も、ここでこの音いるだろうってことで楽譜にしてるんだろうからさ、楽譜があるんならいらない音はないんじゃ？
編曲が気に入らなければオリジナルか他の編曲者のをすればいいって話だし…

練習の合奏とかで休みの小節多くて、繰り返しそこばっかり合わせられるとやることないけどさ…休みを本当の休みにするなって言いたくなるときあるよね…
同じ１つの曲を作ってるんだから曲の中の１部として参加しろよ…って打楽器だけじゃなくてょ

あんまり関係ない話でスマンが．．．
うちの「星条旗よ永遠なれ」にはTimpaniの楽譜がある。
それも手書きのが。先輩によくよく聞いてみると先生が
Tubaの楽譜から無理矢理に起こしたらしい。ヤマハ浜松と
合同演奏会やったとき、その楽譜を見てヤマハのPerc.の人がびっくりしてた。
後付でも参加できるんだからPerc.って楽しいぞ。スーザには申し訳ないが
Timp入ったほうが打ち込み隊が安定して、どっしりしたマーチになるんだ。

パーカスはたしかにある程度までの技術を身につけるのは管楽器よりも難しいとは思う。けどその分壁にぶちあたるのも早いし、その壁は管楽器奏者かあたる壁よりも大きいと思う。

>>713
楽団入ってるってことは、大人？
大の大人がそんな悪口言って恥ずかしくないの？

>717
同感

よくある間違い@ラデツキー

じゃじゃじゃんじゃじゃじゃん
じゃっじゃっじゃーんじゃじゃかじゃかじゃんじゃんじゃん

ドン(バスドラム)！

ﾎﾟｶｰｰｰ( ﾟДﾟ)ｰｰｰｿ

楽器の素人が打楽器簡単そうって言ってしまうのはおいといて、
楽器経験者が専門以外の楽器の難易をいろいろ言ってるのはおかしい
自分の楽器の難しさが分かるなら、他の楽器の知らない苦労とかも察することができてもいいんじゃないだろうか？

まあその「他の楽器の苦労」には打楽器は入らない、
もっと平たく言えば、打楽器を楽器として認めていない、
そんな認識から出てくる言葉だろう

打楽器と管楽器どちらもやりました。打楽器の方が簡単でした、と
主張するやつも多い

自分はギター小僧だったし、その後ベースに転向したり
ピアノを習ったり、サックスをかじったりした。で一番難しいのは打楽器だと思う。
理由は打楽器が一番好きだから。打楽器を一番深く練習したから

打楽器が一番楽器らしい楽器なのにね
他の楽器は、なんであれ「声」の模倣がしたくて生まれてきた。これは楽器学を
少しかじればわかる事。構造もリードや弦などの発音体と、キーやバルブ、フレット
などのコントロール部分に分かれる。これは人体と同じだ

だが打楽器は始めから純粋に「楽器」として作られて来た
管楽器も楽器として認められたいなら、純粋なる楽器「打楽器」にもっと敬意を払うべきだと思う

＞だが打楽器は始めから純粋に「楽器」として作られて来た
いや、声の代わりなんだけど。。。
合図代わり、

ゴリラが敵を威嚇する時、胸を叩くだろ。
起源はそれと同じ。

>で一番難しいのは打楽器だと思う。
理由は打楽器が一番好きだから。打楽器を一番深く練習したから

君の考えや日記はチラシの裏へ

731
文章書くの下手なんでしょうけど、言いたいことが分かりません

奇しくもゴリラが胸を叩く動作を「ドラミング」と言うねｗ
音楽の話をしているんだが

声の模倣というのは「歌」と言う事だ
管楽器の中には合図の代わりに生まれた楽器もあるだろうが

>>734
文章の読解力不足
もうすこしがんばりましょう

>733
そこまで叩かなくてもいいだろ

>>733
チラシはまだ他に使い道があるので
くだらないレスは自分の心の中に秘めよ

＞管楽器も楽器として認められたいなら、純粋なる楽器「打楽器」にもっと敬意を払うべきだと思う

多分皆ココが気に触ったのだと思ふにｗ

>>735
だから、打楽器というのは音楽とは関係ないとこから恥まってる。

大自然の中で暮らしてた大昔の人間は、
離れたとこにいる仲間への合図として木などをくりぬいたものなどを叩き始めた。
（脅威となる人間襲う動物への威嚇にもなる。声を出さないから）
それが狩猟の合図などになり、祭りなどに取り入れられた。

自然の中では声を出す、ということは、敵へ自分の存在を教えることになる。

また恥まったな・・・あたかも見てきたようなことをｗ

>>489
岩城宏之ww
こないだテレビでみたこど単なる老いぼれた爺さんだろ
あれのどこが世界的な指揮者だよwww
世界的指揮者ってのはリッカルド・ムーティみたいな人を言うんだよ
これだから厨工房は浅い

打楽器の始まりなんて誰にもわからないだろ。ただの推測に過ぎない
そもそも楽器の起源の違いでその楽器の難易度などわかるはずもない。スレ違いの議論は控えよう。

さて、さんざん尋ねていることかもしれないが、打楽器なんて簡単だと言っている管楽器の諸君はどこがどう自分たちの楽器とくらべて簡単なのか具体的に述べてくれ。

>>743
今更ｗ

＞リッカルド・ムーティ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、深い意味はないんだけどね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>743
ムーティーしかしらないお前が厨房だろ
ちょっとウィーンの指揮者をやったやつを知ってるだけでこれだからな。
岩城宏之は少なくともお前が思うよりずっと偉大な人物だよ。

管。俺達には音程がある。
打。その分すごくリズムや音量を大切にしている。
管。だからそれプラス音程があるんだから俺達のほうが…
エンドレス

岩城宏之なんて立ってるだけでやっとじゃん
あれなら俺の方が振れるって

日本人指揮者
小澤＞＞＞＞朝比奈＞＞佐渡＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞岩城

アメリカで活躍したことのある指揮者
バーンスタイン＞＞オーマンディ＞＞＞＞＞ショルティ＞＞＞小澤＞ブロムシュテット
＞＞（超えられない壁）＞＞＞ムーティ

>748
一人で落ちてる木の棒でもふっとけよw
これ以上ゆうと岩城信者だと叩かれるからもうゆわないが、一回テレビで見たぐらいでその人をわかったような気になるのは辞めたほうがいい

セル、トスカニーニ、スクロヴァ、マーツァル、ボイム、その他いろいろいるけどね

まぁどうでもいいけど俺はカラヤンが好き

指揮者についてなら他でやれよ(-ω-;)

ゴメソ(´・ω・｀)

>>748
条件を同じにしろ
お前があの年であれだけの手術を受けガンにもかかりながら
10時間かけてベトの９曲を暗譜で振ってみろや

>>748じゃないけど、、、
＞10時間かけてベトの９曲を暗譜で振ってみろや

これだけならできるぞｗ

>>484
に対する的確な反論が無いね

484=757?
古いの持ち出すね…それについてなら所々似たようなやつ出てるよ

>>757
お前はもういいよｗ


>>484について反論してくれｗ


よ〜し、パパ、今度の休日は指揮真似演奏会開いちゃうぞ〜
ベートーベンの1番から始まって、9番まで１夜で振っちゃうぞ〜

1番は、若い快活さ、ケーゲルがいいかな？
3番は、やっぱケンペだね
6番はマターリとマークだねｗ
7番はクライバー
9番は、第3楽章まででいいやｗ
アンコールに戦争交響曲でもやるかｗ

結局>>484への反論として挙げているのは、「優秀な演奏家」なんだよな
でもそれでは「母集団のレベルが低い」ことへの論理的反論になってない
まずそのことに気づいてない

優秀な演奏家を一人二人挙げたところで、母集団のレベルに対しては論理的に反論したことにならない
それなのに反論したつもりになって悦に入っている輩は論理的に考える癖をつけた方がいい

もし優秀な演奏家を列挙することで、論理的に反論するなら、
ピアノやバイオリンなどで優秀とされている演奏家（かなりの数いるね）と同じ数だけ列挙しないといけないね
一人二人しか列挙できないのは、むしろ母集団のレベルが低いと仮説を補強していることになるんだよ
楽器叩いてばかりいると論理的に考えるってことはしないんだろうけど

ID=RgjbyfkXうざい

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1135913725/l50

コンクールでいろんな楽団の打楽器聞き比べるだけで感じる音色の違いは管楽器よりもおおきい。
管楽器を簡単といってる訳ではない。楽器も違えば奏者にも個性がある。比べるものではない。
但し、スレダイについてだが、打楽器を見下す感じなのはやめてほしい。

>>765
＞コンクールでいろんな楽団の〜

痛たたたたたたた・・・・

他の楽器と自分のを比べて簡単なんて言い始めるような香具師は上達なんかしないんだろうね
隣の芝生が青く見えすぎ┓(´ー｀)┏

>>760-762
ピアノ・バイオリン人口の様に、母集団の数が多ければ当然優秀な演奏家の数も多くなる。
所が打楽器の場合母集団の数が圧倒的に少ない。当然列挙できる数も少ない。
こんな単純な事に気が付かず「一人二人しか列挙できないのは、むしろ母集団の
レベルが低いと仮説を補強している」などはあまりにも飛躍、いや跳躍した結論へただ強引に
導いているだけに過ぎない。
これではとても人様に「理論的に考える癖をつけろ」などと指導する資格は無い。笑止。

>>768
＞バイオリン人口の様に、

って、そんなに多いか？


でも、水槽人口って多いのに、上手い人の割合って少ないねｗ

>>768
自分のレスにレスしてるだけの香具師
自作自演いい加減にしろ

>>769
吹奏楽は裾野が広いだけ。多くは中高生。
芸大音大は管の方が少数。バイオリン専攻とトランペット専攻は
数が違う罠

>>771
小学校でばいよりん、ちぇろ、びよら、こんとらばすをやってる子供
平均したら1クラスに何人いる？
2〜3人いればいいだろ。いないだろう、多分。
管楽器はどうだ？
今や田舎学校にも金管バンドや水槽はある。
（うちの市の小学校13あるが、半数の学校にバンドがある）

音大の管楽器も酷いが、弦楽器の底辺なんてさらに酷いぞｗ
（まあ、管楽器に比べたら
　弦楽器専攻で音大入るのはその楽器人口からすれば広き門だ罠ｗ）

やまもめん

>>489
岩城氏は芸大を受験するときに一番入りやすそうだったので打楽器で受験したと
何かで読んだことがある。

その事実が>>489と何か関係が？

保守

スリーセブン

叩けば音出るんだからもっと上手くなれ

そもそもどっちが簡単なんてない気がする…。
やる人によって向き不向きだってあるだろうし
「奥深さ」とかいうならどっちも一緒だし。
打楽器が簡単だって言うのは、
やっぱり触ると音が出るからなのかな…。
もし管楽器が吹いただけで音が出るんだったら
どっちが簡単なんて話にならない気もする…。
打楽器は、「簡単に音が出る楽器」だけど、「簡単な楽器」ではないと思う。
まとまってない上に意味不ですみませんでした。

俺背高くて(184)大変だった
鍵盤も叩きづらいし、スネアも低いし、ドラムは小さいし、ティンパニなんて周りからみても凄い浮いてる………
スネアとかなら調整できるけど、本番はなかなかそんな時間ないし、周りは女だったから尚更…

言い訳じみているが、本当にこれがキツかった。もう打楽器はやりません

管楽器吹きなんだけどマーコンの時ピットをやったんだけど。
簡単そうと思っていたサスペンダーシンバルでさえ大変だった。打楽器ってマジ難しい…

合わせシンバル→正直疲れるだろ

>>780
身長190でも頑張ってる俺にあやまれ！！！！！1

五十歩百歩ってやつです

鍵盤系は楽譜見ながらとか絶対無理です

鍵盤系・・・
楽譜＋鍵盤＋指揮＋周り

脳と目が４つづつ欲しいです・・・

でも鍵盤見ないで叩けるようになってきましたよ、ブラインドタッチと同じ要領で。

age

楽譜を覚えたほうが早いだろ、

俺はそうやってる

一瞬でふよみできるのって打楽器だけ？

他の楽器だってできる人はできるだろ
相当単純な譜面じゃない限り見ながら演奏とか�_

音大芸大の実技試験では、鍵盤打楽器の初見試験とかフツーにやってるだろ
訓練次第。

>>789
でも鍵盤は和音があるだろ。

上級者は６本バチでもサクサク読む
ピアノはもっと多いんだぜ

通報しますた

打楽器奏者は管を理解し
管楽器奏者は打楽器を理解し
お互いを尊重しながら音楽を作っていく
こんなことも分からないような奴は
打楽器以前に音楽を語るな

>>795
ｸｻｰ

こんな基本的なこともわかってないやつがこんなにいるとは思わなかったな

>>795
クサいってより、お前さんが一番何も解ってないのが、机上の理想でしかない
その書き込みでよく解る

人間や楽器や音楽は、そんな単純なものじゃない。朝鮮半島や中東を見てみろよ
管楽器が打楽器より難しいと主張する連中の優越感、打楽器を蔑む意識の根底に
あるものを見抜けない限り、答えは見つからないだろう
借り物の考え方や言葉ではなく自分自身で考え、感じろよ

理想と現実

机上の空論

楽器のコトを詳しく
知らん人は打楽器は
叩けばいいだけだと
皆思ってる

確かに楽器の事を知らない人は、皆そう思ってるだろうな

だがお前の様に音楽の事を何ひとつ解ってない輩は思っているだけでなく、
つまらぬ書き込みで口をはさむから無用な恥をかく
以後慎め。いいか？

802>>必死だな 笑
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

８０２＞そんなお前が一番分かってねぇな
糞打楽器ヲタは消えろ
大衆に一番受け入れられてる考えが一般常識なんだよ
そんなのも分かんねえのか
そんなお前が発言を慎め

あたりまえだよ、必死だよ。自分がやってる楽器の事に必死にならないでどうするんだよ。
そうだよ、分かってないから今でもレッスンにも行くしエチュードもさらう。
糞打楽器ヲタ、結構だ。俺にとっちゃ最高の賛辞だよ。学校も嫁さんも打楽器の事を考えて
選んだ。ピアノ伴奏ができる女性だ。

一般常識だって日々変わっているのがわからんのか？それにも気付かず何の役にも立たん
古くさい常識に埋もれて何のために楽器をやっているのやら。
歴史を作る気持ちがないなら一生その口をつぐめ。

>>805
馬鹿？

自分の打楽器の師匠の奥さんも、卒業演奏で伴奏してもらったのが縁で結婚したと言ってた。
プロには多いんじゃないかな？

一般大衆が持つ常識をやぶることで、過去の音楽家は名を残してきた。モーツァルトもコルトレーンもビートルズも。
しかし楽器に携わる人が全てそうである必要もないと思う。常識的な音楽をコツコツとやり、音楽や打楽器の裾野を
広げていくのも大切な仕事だ。ただどちらもやっている人のジャマをしない事。発言を慎めなどと言う言葉は、何も
行動していない人は言う資格はない。

結局、水槽やらんやつは
気付かんな

だめ

ぽ

805は自分が歴史を
作れると思っている
自意識過剰だ

打楽器自体は発展
してきたが

結局分かってるのは
音楽やってる奴だけじゃん

８０５は、救いようのない馬鹿　　氏ね

>>807
なんか知らんが感動した

８０５自身、自分で歴史が作れるとは思っていないだろう。
文脈からしてそこまで誇大妄想でもないし、自分を冷静に見据える能力もある様だ。

ただ、このスレや板の住人達は多くが中高生だ。これから楽器や音楽にどう向き合って
いくか、自分人生の中でどれだけ大きなウエイトを占めるのか、まだまだその入り口に立った
人達ばかりだろう。

そんな中で、嘘か誠か知らぬが音楽のために進学先や伴侶を選ぶ言う行為がどれだけ
大きな事か、ここの住人には理解されにくいだろう。
「馬鹿？」
こんな感想が一番近いかも知れない。それはなぜか？８０５の行動が自分の理解を超えるからだ。
中高生に引き寄せて考えるなら、打楽器の伴奏のために恋人を選ぶ行為以上の事をヤツは
やって来たわけだ。

８０５は歴史を作るほどの人物ではないかも知れない。しかし何か打楽器の世界に一石を投じようと
しているのは確かだ。「馬鹿」とヤツを愚弄するものは、ヤツのがどう「馬鹿」なのか、万人に分かるように
指摘してみてはどうか？論破してみるのはどうだ？
そうしないと一石さえ投じる力のない者の単なる捨てぜりふとして、８０５から嘲笑される事になるだろう。
打楽器を簡単だと思っている香具師「たち」へ。

吹奏やらんやつにはわからんだろう
音楽やってる奴にだけしかわからん
確かに

書道には書道の
絵画には絵画の
生け花には生け花の世界がある。門外漢に解らない世界ばかりだ。

自分に解らん世界だからと言って「馬鹿」と切り捨てるのは自分から
負けを認めるようなもの

>805>807>814
お前ら打楽器奏者の鏡だよ…

>>815
ピカソの絵見て下手糞って言うようなものか

俺もピカソの絵は理解しがたいが香具師のデッサンは凄いな

俺は何千万もする焼き物の壷を見ても価値も解らんし良さも解らん

同じ音楽でもフリージャズのどこが面白いのか解らん
そういえばモーツアルトの新作をボロクソにけなしてた論評があったな。曲は「フィガロの結婚」だった
今じゃ評価が定まってる古典中の古典だけどね。
バッハを発掘したのはだれだったっけ？それまでは無名の単なる市井の教会音楽家だった

でも打楽器アンサンブルは大好きだ
１０年前、最初聞いた時は（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だったがね

815の例はかなり
解りやすい。
音楽やってる奴が
理解してくれてるんだからそれでいいんじゃないの

銅鑼とかシンバルとか
間違えるとかなり
やばい楽器もやってるし
１人が２ｺ３ｺ楽器を
掛け持ちしながら
ステージ上を右往左往
しながら頑張ってるのを
水槽の奴らは皆知ってる
訳だ

管楽器やってる人の演奏中の顔は見苦しいですよね。
それに比べて打楽器はかっこいい！　
トラディショナルグリップをマスターすればもっとかっこいいぜ！
リード楽器をやりまくったらあごが長くなる
マッピ系は口が臭くなってあごも長くなる。
正直やってられんｗ
音楽表現は実際打楽器がダントツ難しいし
打楽器は叩けば音がなる＝管楽器は吹けば音がなる
音階ぐらいマスターしたらできるようになるが、打楽器はたくさんあって
マスターするのに時間がかかる。
まだまだあるけどここで終わり。
打楽器サイコー　　　　　そして管楽器の吹くとき顔きもい

吹いてる人間が
一番分かってる
木管はマッピ加えるから
マジできつかった
どれだけ鏡を見ながら
練習したか

805 とかあれだろ？　打楽器がかっこよすぎて、やきもちやいてんだろｗ
男でピアノやるとかマジきもいｗ　プロは別だが君みたいに上っ面だけなやつは
大体しれてるもんだぜｗ　
学校の陰キャラｗ　弾けるだけで自慢をしている口だけなやつ
皆さんも想像できるでしょう。　世界を見ようぜ！　
今の時代はＳＴＡＧＥＡですから！！

ﾌﾟﾌﾟ

マッピ系の楽器

だって

８２４は何かのこだわりがあるんでしょうねｗ
マッピ系の楽器で書き込みですか？　わざわざどーもｗ
金管楽器のチューバ　なんですか？あれは？　
あんな楽器やろうと思う人の考えが理解に苦しむ

俺太鼓やってるとき目がいっててしゃくれてるっていわれた
なにこのへんな癖

826>>それほど一生懸命

クラシックもポップスも、作曲家って世界中のみんなに解ってもらおうとして
曲を書いているんだろうか？答えは否だと思う。

自分でさえもう何百回もステージをこなしてきた。客席に親族がいるときもあれば
片思いの人がいるときもあった。お腹の大きな妻が座っていた時もある。１０何年ぶりに
会った同級生が偶然聞いてくれてた時もあった。恩師がこっそり聞いてた時もあった
ようだ。

音楽はライブが基本だ。これはクラシックもジャズもポップスも変わらない。ライブを
越えるＣＤ演奏はあり得ない。それがどんなヘタな演奏であっても。ＣＤは絶対ライブに
勝てない。それが音楽の本質だ。

誰も理解してくれなくてもいいんだよ。いま目の前にいるあなたが聞いていてくれれば。

今夜、この一発の大太鼓の音が、シンバルの音が、トライアングルの音があなたの心に残れば、
俺はそれで満足だ。俺はそのため、今までずっと打楽器を続けてきたような気がする。

どこを縦読み？

なんとなく心打たれた

普通に読んでくれればいい。
何もうがった事は書いていないつもりだが。

>>825

食いつくのがそんなに嬉しいのかw
釣れてよかったね。

いやすまん、FO5CFmAUのことだ
タイミングが悪かった

つーか、まだ議論してんの？懲りないね。もうどうでもよくね？
管のやつも打楽器の奴らに付き合わないで
自分の楽器のことだけでいいじゃん


糸冬了

打楽器奏者乙
８３４＞糞スレはあげないように

誰か自演乙って言えよ！いや言ってください

いや打楽器奏者の方がつきあってあげてるのだがｗ

スレの流れを見ればわかるだろう

非難をするのは管の奴ら
だろ？

>>838
そんなこと言ったら

『オレ打楽器だけど・・』
とか言って非難してくる人がでてくる

曲によって難易度が変わるだろ
打楽器は難易度の幅が広すぎる

正直ドラムとか無理
足も右手も左手も
動かすとか無理

>>840
同意
打楽器が軽く見られてるのは
一般人が簡単な演奏しか見たことないからだな

学校の水槽のレベルに
よっちゃ一般人も
見れるんだが
それも少ないからなぁ〜

私も打楽器やってますけど
簡単そうに見えて奥が深かった!!!
楽器が沢山あるしね

まあティンパニはオケの中に定位を持っているし、スネアをはじめ、数多くの打楽器はオケでも
使われている。特にシンフォニーの中で使用される打楽器はすごく重要
打楽器のオーケストラ・スタディも沢山あるし

フルオーケストラで演奏されるシンフォニーは、音楽芸術の完成された形の一つだ
その中に使用されている打楽器はそれだけ重要だという事
サックスやユーフォはその実績がまだあまりにも少ない

それを踏まえて打楽器批判を展開してもらいたい。素人がタイコを馬鹿にするのは
痛くもかゆくもない。>>815-817の例を出すまでもなく

しかし少なくとも音楽に身を置いている者が打楽器を安易に安っぽく言うのは、
自分は音楽を知りませんと告知しているいるようなもの
打楽器を簡単な楽器だと主張するなら、打楽器アンサンブルの指揮指導をやってみればよい
想像しただけで、自分の持っている管楽器の知識がまるで役に立たないのがわかるだろう

一般人に打楽器の演奏を難易度を判断出来るわけないだろう
音楽に縁がない人間に、シンフォニーの批評をしろと言っているようなものだ

楽器の難易度は演奏している本人達にしかわからない。
しかし打楽器がシンフォニーの中で使用されてきたのは事実だ。そしてそういった楽器が
何百年という歴史の荒波を越えて残ったきた。そんな楽器の難易度は簡単か否か。
そして打楽器の演奏を「簡単なものに」見せている真の原因は何か。それを見極めるのは
あなた自身だ。

ちゃんちゃん

>>846
これあたりがフツーの反応だろうな。しかし愚かなヤツだ

荒波を越えてきたのはやっぱり必要だからじゃね？
簡単とか関係ないんじゃね？

ティンパニはかなり
難しいと聞いたことが
ある

あれはむずかしいな・・・

曲によっては
かなりオイシイとも
聞いたことがある

楽しいよ
打楽器のパワフルさが十分にあるのに音程をあやつれるという
ヘ音記号が魅力

ティンパニ２ｺ交互に
叩くとPuffyの曲に
聞こえる

そんなｶｽみたいなこといわれても困ります><

854>>いいじゃん別に

>>853-854
聞こえるんじゃなくそんな使われ方をしている。主音と属音。打ち込みかもしれんが。

たしかにカスな話。でもそんなトコから始まるタイコもあるだろう。
女がらみでプロになった話とか多いしｗ

856さん>>
解説どうも

いや確かにそうなんだけどもwww
あまりに厨(ry

最近のjﾎﾟｯﾎﾟでもティンパニのような音とそれでよくあるフレーズが使われることって結構あるね
使われる場所も吹奏でよくあるようなとこだね

ティンパニはやっぱ
多種多様！
曲によっちゃ
腕がつるほど叩く
というのは本当ですか？

嘘です。
唇が切れるほど吹く事はないし、リードが裂けるほど吹く事もないでしょ？

見かけで判断しないで下さい。そんな無理難題を押しつけるような楽器は
打楽器に存在しません。打楽器はあらゆる楽器の中で一番楽で、力がいらない
楽器です。

860>>やっぱり
そうなんですか！

シンバルを
クライマックスで
fffで演奏するのは
どういう気分なんですか？
あれほど最高なものは
ないと思うんですが？

完全に支配しています。その瞬間バンドを支配しているのはシンバルです。
ただそれは本当に「瞬間」です。打ち合わせた後の音量・音質のコントロールが
出来ないのも、この楽器の特徴です。しかしシンバルの「印象」はしばらく残ります。

シンバルは倍音が多い楽器です。クライマックスの和音がＢ♭M７なら、その和音構成で
シンバルも鳴ります。

シンバルは逆に静けさを表現したり、神秘的な雰囲気を出したりもできます。でもおサルの
人形でも叩けます。自分はバスドラムやシンバルなど基本となる打楽器は、いちど管楽器奏者も
体験してみるのを勧めています。管楽器表現の大きなウエイトを占める「アタック」というものの
参考になると考えているからです。

862>>そうなんですか〜
シンバルの一発は
ホントに最高ですよね！

>おサルの人形でも叩けます
あんな叩き方じゃいい音鳴らないし、下手すると「ぱすっ」って音しか鳴らないお

細かいお＾＾

>>864
何のためにわざと>>862がシンバル叩きのサルの人形を
持ち出したのかまるで解ってないなｗ

もうちょっと読解する能力つければ？

８６０>>確かに打楽器は力で叩くものではないですよね！
でもまだ楽なたたき方を知らない段階で実力以上の無理なことをすると手にマメ
が出来たり腕がつることもありますよね（＾＾）
管の人も最初のころはがむしゃらに練習して指が痛くなったり、唇が腫れたり裏
から血が出たり・・・

楽に演奏できるようになるまでの努力はどっちも引けを取らないと思う、

ただ、種類が多すぎて、一つの楽器が楽に叩けるようになっても、またすぐ次の
楽器が襲ってくるから、
そうゆう点ではなかなか楽な時間て無いですよね（＾＾;）

打楽器奏者は、がむしゃらに練習してしまう時期があるようです。

それが初心者であれば指の皮をむいたり、手首をいためたりします。
中、上級者でも次回のレッスンや演奏会に向かって、一日十何時間も目の色変えて楽器をさらいます。

考えぬかれた効率のいい練習方法も、たくさんありますが タイコにはがむしゃらにやって初めて得られる世界もあります。
経験からですが、初心者がいい先生や教則本、音楽と出会って最初の２、３年
がむしゃらに練習すると大方は素晴らしいプレイヤーに育ちます

結論　打楽器は曲によって管楽器より何倍も簡単な時もあるが（打楽器の音ではなく技量的に）。
　　　その逆に何倍も難しい時がある。

大体マリンバソロの片手二本ずつで演奏するのと管楽器のソロで演奏する難しさのスケールがかなりちがう。
俺の指何回皮めくれただろうか・・・
まぁソロであつかうのはマリンバぐらいしかないが
この前ソロコンでスネアソロとかあったぞｗ　　　　　

打楽器の難しさを話すときシンバルがよく出てくるけど、他の楽器での詳細ｷﾎﾞﾝ

スティックを使う楽器なんかだと指の使い方とか、腕全体の使い方、手首がうまくならないといけない
その技術を習得するには結構な時間を費やさなければいけないなぁ

習得してもその技術をどこでどのように使うか、何を表現するかが難しいと思う
（これは管楽器もだけど）
「打楽器はあまり知りません」って言う顧問や指揮者が多いのもまた打楽器の難しさなのかも

ちょっと最初の文がおかしいけどお察しください

俺、打楽器ゃってるよ。家にドラムぁってゃってるけどヶッコーむずかしめ。
やってから難しさにきずくのがぉぉぃカモ

ドラムやってる人ょかったらメールくださぃ

マーチングスネアﾑｽﾞｶｽ

>>871
シンバルはただ叩いてるだけに見えて意外とムズイ、というか辛い。
そりゃマーチ以外はあんまり出番無いのは確かだけど（吹奏楽だと出番は多いほうか？）。
2、3回式典（高総体の開会式等）でマーチ曲で1、2時間ぶっ通し（しかも炎天下）でやったが死ぬかと思ったｗ

あとはティンパニとか。これもただ叩いてるだけのように見えて力の入れ加減とかが微妙に違うだけで変な音になったりする。
ロールなんてスネアと違って実質テンポの速い16分みたいなもんだし。
スネアはテクが要求される。ティンパニはこれにパワーも加わると思った。

>>871
シンバル以外でも一杯あると思いますよ。
なぜこういう話でシンバルが一番に引き出されていくのかといえば、
シンバルは「叩く」ことは簡単だからじゃないでしょうか？

他の楽器を引き合いに出そうとすると、ステッィクワークが問題に・・・。
管の人が、「ドラムたたきたいー」
「いいよー」でスティック持たせると、大抵はグリップあってないし、叩き方もぎこちない。
８分のリズムもぎこちない。
その点シンバルは引き合いに出しやすいのかな。

バスドラも難しい。芯のある音を出すのが。
同様の理由でゴング。こちらは下手すると音量出すぎなので、抑えて良い音が・・・。
あとはコンガ・ボンゴなども難しいね。

逆に簡単といえばタンバリン、カウベルとかかな。
リズムさえしっかりできればなんとかなる楽器（特殊奏法を除く）

これでもう十分だと思います。
逆にこういうスレッドがある方が逆効果だと思います。
削除依頼出してもよろしいですか？

ちなみにマーチングのシンバルもかなり練習しないとできないんですよ。
叩いた後の見た目や音色をきれいにするために手首を使って回します。
その時教えてもらった通りにしなければ必ず手首を傷めてしまいます。
しかしうまくなるのなら数回傷めなければなりません。

削除依頼はやめてくれ。

打楽器の存在を負から考えさせられるスレだ。打楽器奏者自身にも有益だと思う。

>>879
これだけレス伸びてるのに削除依頼？あなたは馬鹿ですか？

女はダメだな

俺は>>882がダメだと思う

って言うか、打楽器って楽器の中で１番簡単だろ？！
打楽器が難しいとか言ってる奴の気が知れない。あんなの、ただ叩くだけじゃん。
息の調整も必要ないし。リコーダーより簡単。

打楽器難しいとか言う奴は、自分のやってる楽器をバカにされたくないために、言い訳してるんだよW
結局、管楽器や弦楽器にはかなわないW

誰か小物打楽器の難しさを教えてくれ
あれこそ楽譜がよめりゃたたけるじゃまいか

楽なのもある。難しいのもある。得意な楽器もあるし、苦手なのもある。でも何種類の楽器をやればいいかわかるか？好きな楽器ばかりやれたら幸せだよ。好きな楽器をやるために苦手な楽器、つまらない楽器もやりゃなきゃいけないパーカッショナー…大変だね

>>884はリコーダーを引き合いに出した時点で楽器、特に管楽器に関して
無知であることを自ら暴露した愚か者。

お前が書いたようなセリフは、800を越えたこのスレの随所で否定されて
来た。そして打楽器簡単論者たちは、なんら理論的な反論も反証も論破も
できないまま恥をさらして沈んでいったんだよ。

お前もそうなりたいのか？

>>887
釣れた釣れた

さて、オナって寝るか。

>>888
「釣れた釣れた」←最大級の負け惜しみ文句ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗ

釣られたのはお前だよwww

>>887

最初から釣りをしたかった訳では無かろう。
思わず釣れてしまった魚から噛みつかれた、って所だろう。

そして自分を慰めて寝るのか。哀れな人生だこと。

俺はオーボエ吹きだが、マーチングではバッテリーとしてＢ.Ｄやってる。
確かに打楽器は叩けばすぐ鳴る。
そう言って打楽器を馬鹿にしてたサックスの先輩が、B.Dで八分音符すら叩けてなくて恥かいてた。
マーチングではバッテリーの歩き方はバンドの歩き方よりムズイし、
S.DやT.Dの楽譜はオーボエの楽譜なんかより格段に難しかった。

オーボエ吹きやホルン吹きから言ってみれば、自分の楽器は難しいと世界的に認定されてるから
「じゃあ私の楽器やってみろよ」とも言いたくなるが。
でも俺は皮が剥けながらもS.Dの練習を頑張っている友達を見て、打楽器を見る目が変わった。

まあ、うちの吹奏では「歯並び」「唇の形」が管楽器に適していない奴、
若しくは「管楽器、弦楽器のどれも音が鳴らなかった奴」が打楽器になっているようだが。

パーカッションがあってこそ引き締まるってもんだが、
パーカッションやってる奴の多くは上の理由か「かっこいいから」と言う理由からだろ。

確かに、打楽器は叩けば
鳴る。
けど、ただ鳴ってるだけでまともだとは言えない。
それをちゃんとした音に
するのは難しいと思う。

＞パーカッションやってる奴の多くは上の理由か「かっこいいから」と言う理由からだろ。

当たらずとも遠からず。もしくは女にモテそうとかね。きっかけは何でもいいんだよ。
しかしそれは長くは続かん。

そしてそのうち最初の目的からはずれ、打楽器にのめり込んでいく。
そうして音大に行ってヨーロッパに留学。帰ってきてプロオケで活躍しているのが
俺のタイコの師匠。今でもオンナ好きｗ

打楽器が簡単かどうか。打楽器奏者の俺にとってはどうでも良いことだ。
ただ一つ真実なのは、「音楽」自身が長い歴史をかけて打楽器を大切に扱って来た
という事だ。

ロンド形式、ソナタ形式など「形式美」も音楽の表現法の一つだ。
俺はオーケストラ・スコアの楽器配列は一つの形式美だと思っている。歴史に名を残している
不世出の才能ある音楽家たちが、長い時間をかけて今のスコアの形式を作った。

打楽器が簡単かどうか。打楽器奏者の俺にとってはどうでも良いことだ。
ただ一つ真実なのは、「音楽」自身が長い歴史をかけて打楽器を大切に扱って来た
という事だ。
手元にオケスコアがあるなら、打楽器がどの位置に書かれているか確認してみてくれ。
そしてなぜその位置に書かれているのか考えてみるといい。勉強してみるのもいい。

それから最後に一つ。決して日本人以外の前で「打楽器が簡単」という意見は
冗談でも言わない方がいい。どんな話の流れの中でもね。

(●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii●　l(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●ﾞ'‐='"(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●,,r==､(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)((ii　,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●ﾞ'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==､(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)ii ● ))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(丿"~"i i(●)(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)＼ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●＼ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)＿＿
　／　　(●)(●),,r==､)( ＼,",",ソ●(●))(●),,r==､●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)ii　,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii●　;)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●))(●)(●)(●))((ﾞ'‐='"(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)
　　／　 (l●)(●)(●),,r==､)(●)(●)(●)(,,r==､)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(● ,● ))(●))(●)(●)ii ● l)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●ﾞ'‐='"●))(●)(●)(ﾞ'‐='"(●))(●)Ｏ)　　　　|
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
　　　　　　　　 ( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
　　　　　　　　　　　巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
　　　　　　　　　　　 　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ

マーチングの 打楽器は 洒落 ならん

ｳﾎ
今日は大漁ｽﾞﾗ

鳴ってるだけではまともとは言えないってさあ
定演聞きに来てるおばちゃんからしたら、打楽器なんて鳴ってればいいんだよ
おまけなんだから
一般人の認識なんて鳴ってればオーケー
つまり簡単な楽器なんだよ

観客に自分がどれだけ大変で難しいことやってるかが解って貰えないとよくパーカッシャーは愚痴るが。
それだけ上手下手がわかりにくいってことだ。
コンクールで打楽器は一切審査の対象にならないのもそのせい。
要するに、上手にやる必要がないんだよ。DOQが。
勝手に自分が上手いと思い込んでマリンバでもコンガでもコマットでもスネアでもバスドラでもチェロでもチェンバロでも叩いてようよ？勝手にさ？頼むからトランぺティストやフルートニストやサックサーを馬鹿にしないでくれ。
お前らより数段ハイレベル高い事行動やってるよ。

900

釣れますか？

もう大漁ｽﾞﾗよ。

ﾃｨﾝﾊﾟﾆのﾛｰﾙとヵ一定に叩けなぃんだけど
何ヵ ｨｨ方法ぁったら教えて下さい｡｡

こんな所来る暇あったら練習しろ。

>>903も釣りに見えて仕方ないんだが、これも自慰erのせいかな？

家ﾃﾞ練習すると親に怒られるんで…･･･
ちょうどいいｽﾚがぁったﾓﾝですから--まぁ練習頑張りますヽ(´∪｀●)))

そんなの気合いでどうにかしろ
慣れろ
どんな叩き方が１番理想なのかを考えながらひたすら叩いてみろ

　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　 　》
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〜∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
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>>907
気合い、慣れ、ひたすら
これでは絶対上達しないので信用しない様に
叩きではありません

継続的にじっくりすこしずつやることが大切じゃね？
それをひたすらって書いたんだけど

んでいつかはそれをすることに慣れる（できるようになる）っていう


打つね

＞どんな叩き方が１番理想なのか
これが解らないから質問するんだし初心者なんだよ。

＞継続的にじっくりすこしずつやることが大切じゃね？
方法としては間違っていないが、やってる事が正しいかどうか
解らないまま知らないまま継続しても上達しないか、あるいは
妙なクセがつくだけ。

＞いつかはそれをすることに慣れる（できるようになる）
間違った練習方法をいくら続けても絶対できるようにはならない。
打楽器はそんな甘くない。吹奏楽で使う楽器で一番歴史が古い。

「打楽器を簡単だと思ってる香具師」は実は打楽器奏者かも知れない。
エチュードを一番やらないのは実は打楽器奏者だ。

サスペやタンバリン、トライアングルのエチュードやオケスタやれよな。

911に同意。
「教則本や鏡を使っての練習は上手くなる為の第一歩」とよく言うが、正しいフォームが解かっていなければ何の意味も成さなくなりかねない。
早いうちに講師を呼んで見てもらったり、プロの教則ビデオで色々確認してみるといいと思う。
自分（現高２）は小中と正しいフォームを専攻は違うが音楽の先生にならってきて、高校で先輩に間違っているから直せ！と言われ直した。
後日、講師の先生に見てもらった所、実は直す前の方が正しい事に今更気付かされた。
若く脳の発達が良いうちに試行錯誤を重ねたほうが練習の成果がより上がると思う。

一人で本だけでやって、変なｸｾつけただけの無駄な二年間すごした俺

字とか写真だけじゃ絶対上達しないんだよなぁ・・・
だからここに書けることは「やれ」くらいしかないと思ったんだが
言葉足らずにも程があったみたい
訂正ありがとう

そう、文字や写真には限界がある。だからどこの音楽教室も英会話学校も大盛況。
本やビデオでだけでうまくなれりゃ苦労はない。

>>913
いやいや、決してムダじゃなかったはずだ。証拠に自分で気づいた事、
伸びた部分も沢山あるはず。ちょっと遠回りしただけだよ。

こんなに意味のない練習して、無駄に時間使って、将来の何に繋がるんだろうと思って教本とかメソッドとか一切無視して毎日ダラダラやってた。
ほんとは中学のときやってて自信があったアルトサックスを続けてたかったから。
気付いたらソロコンに出て金賞獲ってた。なんというか、打楽器なんてこんなもんかと思った。

毎日一応練習したのがよかったのかな。

継続は力なり…か。打楽器に限らず楽器に関してはほとんどにそう言えるでしょう。
自転車とかと違って長い間叩いてないと本当に力落ちるねorz

　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
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＞気付いたらソロコンに出て金賞獲ってた。なんというか、打楽器なんてこんなもんかと思った。

そんな人もいるだろうな。俺も何度かコンテストに出たが、うまくいった演奏に厳しい評価を
されたり、頭数そろえるために出たソロコンが良い結果だったり。
有志が集まってソロ・リサイタルをやったが、アンケートにクソミソ書かれた事もあった。仲間は
褒めてくれてたんだけどね。

評価ってそんなもんだ。自分の事は自分がよく知ってる。だから練習は止められない。
止めるわけにはいかない。

だからといって打楽器が簡単云々とは全く関係ないのでよろしくｗ

汚染を除去しました。

俺本業は打楽器だが、曲の途中でクラ吹いてるぞｗ
ようは管楽器も吹けば鳴る
打楽器も叩けば鳴る
楽器に簡単もクソもねーよｗ

楽器に簡単もクソもなかったとしても、↑お前はクソだね。

921じゃないけど、上の文章や921本人のどこがクソなのか
具体的に教えてくれないかね？
それとも答えらない何らかの理由でもあるのか？

打楽器の音っちゅーのは色々とあるんだよね…
ネジ式のティンパニなんか運搬のときにまわされると困るわ…orz
入ってきたばかりの素人が勝手にチューニングすると変な音になって結局こっちに頼んでくる…orz
ティンパニは真ん中たたくと変な音…orz
マレット変えて音は変わる…
色々あってやっているんだよね…
「打楽器かぁーんたん！」っていうのは単に「音の強弱があってそして叩けばいい」
というのかも知れない…
CDとかで聞くんだったら「音の強弱」「音色」とその他色々でいいかもしれない。
映像や生で見るんだったら「奏法の表現」が必要になってくる。
だって腕とか動かすと無駄な動きと思われがちなのが、実は違う。
手首、腕を「管で言う普通に」動かして単に音出すんだったら簡単だもんね…

まぁ音程を考える必要がない打楽器が簡単なのは事実
小物打楽器をみればわかる
あんなん誰が叩いても同じ音

同じ音ではないにしろ、あきらかに管とか弦より早く「上手」になれるよね

＞あんなん誰が叩いても同じ音

この時点で>>924は打楽器、いや楽器と名がつくものに言及する資格は無くなった。
誰が叩いても同じ音がするなら、なぜ世界のオーケストラはコストパフォーマンスを
考えて、小物楽器を学生や素人に任せないのかね？音大を出てオーディションを経て
給料を与えなければならない、正規の楽団員にプレイさせる必要はないんじゃないか？

ピアノでもパイプオルガンでも音程を考える必要はないぞ。
しかし下手なプレイヤーが弾くピアノは音痴に聞こえる。この事実をお前は適切に
誰にでも解るような言葉で説明出来るか？

あまり恥をさらすな。打楽器に関して無知であっても誰もお前を非難したりしないから。
もっと書き込み方を「上手」にやった方がいいぞ。

うまいギロとかうまいトライアングルってのはなかなかいないよな

シンバルでもバスドラムでも、タンバリンでもカスタネットでも音程を考えてますが何か？
皮のチューニングや叩く場所だけの話じゃない、奏法で倍音調整をやっている。

管楽器は整数倍音列の操作で音程や音色を変えるわけだが、打楽器の場合は振動が
非常に複雑でタッチや奏法で、向きなどで大きく倍音構造が変わる。もちろん基音（基本音律）も
変化する。

トライアングル、ウッドブロック・・・全部そう。逆に管楽器の方が倍音の構成は単純だよ。
少しは音響学かじってこいや。

確かに打楽器は他の楽器に比べて吹いてる途中に【うわーここマイナス１３だー】
とかは無いです。うまいギロとかうまいトライアングルってのはなかなか
いないと思いますがだれがやっても同じ音だとかは間違っています。
>>925 そうだと思います。
というか君たち打楽器のプロに失礼ですよ。ぱらだいす山本とか。だれだそれ。

タイコ叩き必死だなｗ

ところで他の打楽器やってる奴は何故打楽器が簡単だという悪口に反論せんのだ？
お前ら毎日何やってんだ？

楽器はコレが簡単だ、とかではなく
全て色んなところが難しいのだ！！！！！

>>925

すごいな、下手なピアノって音痴に聞こえるんだ。例えば、Cmajを弾いたときに響きが違って聞こえたりするんでしょ？
電子ピアノでもそうなの？

>>924
１０回続けて、全く同じ音色出してみろ
２回でも無理だろうな

音色を追求し出すと小物楽器ほど難しい物はないと思うが・・・。
特にトライアングルは三次元的だから難しい。

そういや下手なグロッケンやシロホンも音程が悪く聞こえる時があるぞ。
もちろん気のせいだろう。しかしそんな「気」にさせるものは何だろう？

Cmajってドミソの和音だろうけど、ヘタが弾けばミが弱く和音機能が
弱まるとかは考えられるね。そういうのが積もり積もって演奏の上手ヘタに
つながるんじゃ？

エレピでも同じでしょ。エレドラでも。人間がやっている以上は、道具より
それを扱う人間の方が問題だと思う。それは何の楽器でも同じです。

↑うん、俺も一応そのことは考えたの。
でもね、ここで打楽器を難しいと言う人は、音色の事ばっかだけど、リズムを刻む楽器なだけにきっちりリズムキープできない人が下手なんじゃないのかしら？
リズムがヘロヘロな打楽器は当然下手に聞こえるわ。でも、上手い人も下手な人も音色だけ見れば大差ないんじゃないかと思うの。
つまり、リズムが悪ければ音色も悪いように聞こえるの。まさに｢気のせい｣よね。
結論から言うと、誰が叩いても同じ音がするっていうのは、間違いでは無いと思うの。どうかしら？

リズムが正確にちゃんと叩けるかどうかっていうのは、超大前提だからねー。
音が汚い人でもリズムのポイントに入った音を出せば、それなりに聞こえる。
でもきれいな音でも、ポイントを外せば目立つしうるさいと言われる。

指揮者から「打楽器大きい！」って言われるのは、音が大きいんじゃなくて
ポイントに入っていないから、ｍｐでも目立ってしまうから、そんな場合も多い。

＞上手い人も下手な人も音色だけ見れば大差ないんじゃないかと思うの。

あなたはいい人らしいから言わしてもらうけど、これは本当に誤りです。
上手な人は本当に音色が全く違うんですよ。同じ楽器を使ってもね。
スタインウェイを幼稚園児が弾いても、やっぱり幼稚園児の音でしょう？
>>927の言ってる事は本当です。

ボロっちくて程度の悪いスネアがあって、ヘタな人が叩けばやっぱりボロな
音だけど、上手な人が叩くと音が変わります。ずっと長く打楽器に携わって
そんな場面を何度も何度も目撃しました。シンバルでもバスドラムでも
スネアでも小物楽器でも。だから俺は打楽器の可能性を信じられる。
誰が叩いても同じだとは思わないし、簡単な楽器だとも思わない。

みんな長文書きすぎて結局読まれないのが多いんじゃ？

あら、こんな俺に真面目に返答してくれてありがと。うん。確かに、このスレに惑わされておかしな事書いちゃったわ。ごめんなさい。
そうだ、俺も去年まで、中学のボロバリサクを先輩の新品に負けないように鳴らしたわ。
時間がたつにつれ、先輩とはまた違った方向に、自分の音が良くなってくのがわかったわ。引退するころには、いい音を出すプレイヤーになれたと自負してるの。
難しい、それは全ての楽器だと今解ったわ。だって、楽器をやるのにゴールなんかないでしょ？世の中に、一つでも楽器を100%｢極めた｣人なんて存在するのかしら？

読みたい人に読んでもらえばいいです。でもどんな教則本にも書いてない
貴重な話だと思うんだけどなあ・・・。

他の板では、もっと長い書き込みもある。
っていうか音楽みたいな歴史が古い分野を、短文でやりとりせいって
ムリなんじゃ？。俺は言いたい事、書きたい事は山ほどある。チラシの
裏じゃ到底足りない。

頑張れば感動