Ｔｕｂａ吹き!!　PART4

ではでは、マターリと語り合ってみませう。
皆様よろしくお願いします。

ぶん♪ぶん♪ぶ━━━━━ん♪ぶんっ♪
ますます加速して４台目でございます。
普通の情報はもちろん、演奏会、Off会（！）なんかも大歓迎！
さぁ、全国のＴｕｂａ吹きの皆さん！
今こそ立ち上がろう!!
日頃の鬱憤を晴らそうぜっ!

リンク集＆テキストは>>2-20あたりで。今回さらにパワーアップしときましたよん。
tubacca氏のテキストをまとめて置いてあります！

ＴＵＢＡ吹き！！　Part 3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032255754/
ＴＵＢＡ吹き！！　Part 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1021203882/
TUBA吹き！
http://music.2ch.net/suisou/kako/977/977989161.html
『『『『『『『Ｊａｚｚ ＴＵＢＡ』』』』』』』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029419465/l50

チューバリンクジャパン
http://matsuyama.cool.ne.jp/tubaringjapan/
楽器一覧
http://homepage2.nifty.com/tange/tuba/tuinst.html
チューバの質問箱（一般の掲示板なので、ネタとか書き込まないようにね）
http://www.tubakingdom.com/cgi/yybbs/yybbs.cgi
テューバ・マウスピース　対比一覧表　
http://www.ne.jp/asahi/johs/euph-tuba/mouthpiecereport.htm
Mouthpiece Express.com
http://www.mouthpieceexpress.com/pages/idx2.html
アルティエリ（ケース）
http://www.altieripacific.com/eup_tub.html

♪チューバを比較的多く取り扱っている楽器屋♪
ジャパンチューバセンターhttp://www.japantubacenter.com/index1.htm
DAC　　http://www.perinet.co.jp/users/dac/
グランド楽器　　　http://plaza3.mbn.or.jp/~grandgakki/top.html
セントラル楽器　　http://www2.ocn.ne.jp/~central/index.html
ネロ楽器http://nero.jp/
中古楽器屋TC-HORNS　http://www.tcgakki.com/windindex.html
ヤフオク管楽器http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/22440-category.html
♪海外編♪
E-BAYオークションhttp://listings.ebay.com/aw/plistings/list/all/category16213/index.html
Tuba exchange　http://www.tubaexchange.com/usedinv.shtml
Dillon Music(リニューアルしますた）http://www.dillonmusic.com/newtubas/new_tuba_sousaphones.html

☆楽器メーカー（アルファベット順）
Alexander アレキサンダー
http://www.y-m-t.co.jp/alexander/
http://www.musik-alexander.de/gebr_alexander/deutsch/instrumente/index.html
Amat・Cervenyi アマティ・チェルベニー
http://www.amati.cz/english/production/instruments/catalogue.htm
Besson ベッソン
http://www.boosey.com/Instruments/FrameBrands.htm
B&S VMI tuba
http://www.vogtlaendische-musik.de/tuba/
Conn・king コーン　キング
http://www.unitedmusical.com/default.htm
Couris 　 コルトワ
http://www.courtois-paris.com/panneaubrasseupho.html
Gronitz 　 グローニッツ
http://www.gronitztuba.de/
Hirsbrunner 　ヒルスブルナー
http://www.hirsbrunner.com/

Holton ホルトン
http://www.gleblanc.com/instrumentpages/tuba/tubahtml/index-2.html
Jupiter ジュピター
http://www.musix.com.tw/english.htm
Jinbao　　　　　　　　 ジンバオ
http://www.chinaexporter.com/comps/tianjin/jinbao/
Kalison カリソン
http://www.kalison.com/it/prodotti/index.htmg
Meinl-weston マイネルウェストン
http://www.meinl-weston.com/instruments.htm
Meister-anton マイスターアントン
http://www.meister-anton.de/
Miraphone ミラフォン
http://www.miraphone.de/frames/index_e.html
Perantucci ペラントゥッチ
http://www.hornboerse.de/
Thein タイン
http://www.thein-brass.de/j_index.html
Willson ウィルソン
http://www.swissprofi.ch/willson/instr.html#bass
Yamaha ヤマハUSA
http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/cAHB00009
Yamaha ヤマハ日本
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/index_lb.html

改行32まで

○基本原則
・「音」とは「振動」である。（「高い」音は「速い」振動。「大きい」音は「振幅の広い」　振動。）
　だから、振動を阻害するような体や楽器の使い方はしない。
・「Tubaで音楽を演奏する」ということは、脳の中にある音楽
　（目で楽譜を見て、頭の中で思いついて、耳で聞いて）を脳からの指令で体が反応し、
　肺の中から送り出された空気が唇を振動させ、その振動が楽器と体に響いて増幅され、音となって聴衆に届くこと。
・楽器Ａ（Tuba＋マウスピース）と楽器Ｂ（演奏者の体）のセットで一つの楽器。
・楽器・マウスピースに音楽は宿らない。音楽は演奏者の脳味噌の中。
　（Tuba is stupid！　Tuba has no music！by Roger Bobo）
・空気の流れの抵抗点は唇だけ。不自然な体の使い方は、不自然な響きを生む。
　（風船に　ストローがついて、その先にリードがついたおもちゃを想像してください。
　　大きい音を　出そうとして風船を押したり、音を伸ばそうと風船をひっぱたりしたらどうなるか）
・タンギングは空気の流れを止める行為。「振動」を作るのは、空気の流れ。
・私たちのやっているのは、西洋の音楽であり楽器。
　体の使いかたも、息を止めて力を入　れる相撲や、空手ではなく、しなやかに連続する動作の、野球やダンスのように。
・音楽の基本は「歌」。心も体も楽器も「歌っている」状態を。
　「Do you like KARAOKE ?」（from R.Bobo）　
○姿勢について
「力を抜く」ということは、正確には「必要最小限の力で」ということですね。
「空気をたっぷりとれる姿勢」については、こんなやり方を試してみて下さい。
�@：リラックスして立つ（足は肩幅程度に開き、膝はバネを利かせて軽く曲げる。）
�A：肩を上げ、肩胛骨を中央に寄せる。
�B：脱力して肩をそのままストンと落とす。
�C：背筋を伸ばしたまま座り。肩と肘の関節をフリーな感じにして楽器を支える。
また、Voldyne 5000を使って、
�@：立ってVoldyne 5000を使って息を吸う。
�A：座って楽器を構えた姿勢でVoldyne 5000を使って息を吸う。
�B：�@と�Aで息の吸える量に差があったら、腰を中心にして背中の角度を調整し、立った
　　ときと同じ量の息の吸えるポジションを見つける。
このポジションで吹くと非常に楽に楽器が響くようになると思います。

中音域の音を、ノータンギングでスタートできるように、吸った息を止めずに返して音を
出す練習をしてみてください。
ノータンギングで音が出せるようになったら、少しづつ音量を小さくしてみてください。
こうすることで、もっとも効率的なアンブシェアの感覚が見つけられると思います。

次に、楽に出せる中音域の音を出してみて、一番いい響きがするポイントを見つけてくだ
さい。同じ息のパワーで楽器がいちばん振動しているところを見つけてください。
（口の中の空き具合、上下の歯の間隔、姿勢、等々）
その状態を保ったまま、音量を大きく・小さく、音域を上・下に広げるよう練習してくだ
さい。無理に音を長くする必要はありません。音を「聴く」ことの方がずっと大事です。
音が汚くなる前にやめること。
私は一昨年のPMFで、カール・ヤイトラーさん（ウィーン・フィルTb奏者）にこんな
質問をしました。「大きくて美しい音を作るには、どうしたらいいんでしょうか？」
私の英語力の問題もありますが、非常にシンプルな質問だったので、きっとありきたりな
答えが返ってくると思ったら「ふ〜む、それは難しい問題だね。よし、明日見てあげよう。」
とのお返事。翌日、金管楽器のセクション練習が終わった後、約30分間「タンホイザー」
序曲を教材にして（何かオケの譜面はないがと言われて、持ってたのがそれだけだった）
稽古を付けて頂きました。

音楽的な面では、どの場面でもマルカートを強調していたのが印象的でした。（以前伺っ
たことですが、ウィーン・フィルではホールがとても響くので、クリアに演奏することが
大切なのだそうです）

「大きくて美しい音」のための練習として、リップスラーをゆっくりとしたテンポで行う
ようにと教えて頂きました。フレーズの最後は高い音で終えるようにと指示があったので、
「通常の教則本では、筋肉をリラックスさせるため低い方の音でフレーズを終えるように
していますが？」と質問すると、「それが１日の終わりならば、低い音を吹いて口をリラ
ックスさせるけれど、それでは力が抜けてしまう。朝、自分の練習で高い音を吹いて唇に
力を付けておけば、夜の本番で『薔薇の騎士』があろうが『ワルキューレ』が来ようが、
大丈夫。本番が終わった後に、低い音を吹いて唇をリラックスさせれば良い 」とのこと
でした。

○クリアな発音（特に低音域）
R.Boboの「Mastering the Tuba」Page20,21の練習をやってみて下さい。
その際に、「唇を弛める」という意識を捨てて、同じ音をオクターブ「だけ」
下げるという感じで、息を「Focus」するイメージで吹くと良いと思います。
それから、Page99の「倍音の変わり目」の練習も有効かと思います。

もちろん、マウスピースでの練習も大事です。できればキーボードを使って、
正しい音程を意識しながら、たっぷりと空気を使って練習して下さい。
タンギングを強くすることでは、かえって出が遅くなると思います。

低い音だからといって、必要以上に唇を弛めると唇が息に対して反応しづらく
なります。低い音を出すときには、もっと体の奥の方に響かせるポイントを
意識すると良い結果が出るかと思います。

参考：
朝練管楽器の呼吸法・朝練トランペット　藤井完　著　全音楽譜出版社

○ウォームアップ＆バズィング
ウオームアップにマウスピースでBuzzingすることの最も重要な意義は、ともすれば楽器
に頼りがちになるソルフェージュを意識し、脳から第７神経群に伝えて、「音楽への意識
を目覚めさせる」ことです。
顔面からのどにかけての神経は一つのグループを成していますので、脳からの指令を伝え
やすい順（歌う→バズィングする→楽器を吹く）に覚え込ませることが、遠回りに見えて
実は早道なのです。（人間に「歌う」機能は備わってますが「楽器を吹く」機能は備わっ
ていません）

佐藤潔（都響）さんは「うまくなろうテューバ」（音楽之友社　）の中で
「びー」という音ではなく、「ふぉー」みたいな音。割とハスキーな音が出るよう
に、イメージして吹いて下さい。と述べています。
私の意見として、唇は軽く閉じていても、歯は大きく（イメージとして指が２本分ぐらい）
あけて、たっぷりとした空気を使って練習しなければ意味がありません。

これまで私がレクチャーを受けた国内・世界のトップレベルの奏者達で、マウスピースで
のバズィングを否定した人は一人もいませんでした。たとえば、音がなめらかに移行でき
なかったフレーズを、マウスピースでバズィングしてみた後に、もう一度楽器で演奏して
みると、スムーズに吹けることが多々あります。

ただ、「いつまでにできないと良くない」や、「〜すべきである」と言う考え方は、人に
プレッシャーをかけるだけですので、「空気をたっぷり使ってバズィングができるように
なれば、安定した演奏ができる可能性が高くなる」程度の意識でよいと思います。

ついでに、マウスピースにゴムホースを付けてバズィングをすると、抵抗ができて音が出
やすくなりますが、最終的にはマウスピースだけでできるようにした方がよいと思います。

ピアノかキーボードを用意しましょう。
まず、ピアノで「ドーレード」次に「ドーレード」と歌います。次にマウスピースで「ド
ーレード」とバズィングしてみて、最後に楽器で「ドーレード」と吹いてみてください。

次に音を増やして、「ドーレーミーレード」これを次第に拡大して、「ドーレーミーファ
ーソーラーシードーシ−ラーソーファーミーレード」と続けられるように。

最初のうちは音はでなくても気にしないで。バズィングで音がでないうちはマウスピース
の先にホースをつけるとやりやすいと思います。
マウスピースを持つときは、最初は左手親指と人差し指で、なれてきたらば、左手の親指
と小指で保持できるように。こうするとよけいな圧力が唇にかかりません。

耳から入った音を唇を振動させて出す、いわば絵画におけるデッサンのような練習です。
アンブシェアをマウスピースを押しつけることで維持するのではなく、顔面の筋肉を使っ
て維持するトレーニングです。もちろん、ウォームアップにも効果的です。

R.Bobo氏の「Mastering the Tuba」から、12ページのJames StumpのExercise
　できればピアノを弾きながら練習し、正確な音程を出して下さい。
「ドレミファソーファソファソファソファミレドー」このパターンを、オクターブ上まで
一音ずつ上げて行い、上がりきったら次に唇をリラックスさせるために、真ん中のドから
「ドーシラソファミレドー’ドーシラソ’ファミ’レドー」とペダル音域まで降りる。

同じく13〜14ページにかけてのOctave Glissands Exercise
ハイトーンへの練習と、音域によるアンブシェアの変わり目をなくすのに役立ちます。
下の「ド」から上へクリアなスラーでオクターブ上げ、今度はグリッサンドで下の「ド」
へ下がる。逆に上の「ド」からスラーでオクターブ下げ、今度はグリッサンドで上の「ド」
へ上がる。このパターンを半音（または一音）ずつ上げてゆく。グリッサンドはゆっくり
と均等に鳴らすよう吹いて下さい。アンブシェアが変わっても気にする必要はありません。
オクターブ上の音が下の音と同じように鳴らせ、よくつながるように気をつけて下さい。
この練習をすることで、ある音でアンブシェアが変わってしまう癖が直せるでしょう。
また、できるだけ高い音を出すことで音域を広げることにもなります。ただし、高音域を
吹いた後は必ず低音域を吹いて唇をリラックスさせることを忘れないで下さい。

○タンキング
「タンギングがうまくいかない」ということは「振動のスタートが不確実である」
ということですよね。ではなぜそうなるのか。考えられるコトは以下の２点です。
１：唇が振動しやすい状態になっていない。
　　→アンブシェアが準備されていない→出すべき音をソルフェージュできていない
２：（振動の元となる）空気の流れがスムーズでない。

まず、中音域の音をキーボードで音をとって歌ってみます。次にその音をマウスピースを
使ってタンギングをせずにバズィングします。次に、楽器にマウスピースをつけて、ノー
タンギングで音がスタートできるように、吸った息を止めずに返して音を出す練習をして
ください。ノータンギングで音が出せるようになったら、少しづつ音量を小さくしてみて
ください。こうすることで、効率的なアンブシェアの感覚が見つけられると思います。
その状態で、ちょっとだけ舌を使って発音を手助けするイメージで音を出してみて下さい。
きれいなアタックができると思います。
アタックの後に息のサポートがなければ音になりません。「TAH」というイメージが難し
ければ、「お茶」の「ちゃ」というイメージで発音するとやりやすいかと思います。
（参考：「トランペット教則本」田宮賢二 著）

「そのフレーズにスラーをかけて吹いてごらん。タンギングはそこに ”オマケ”として
つけるんだよ。」（マジオ・システム金管教本より）
次に�@についてですが、これは国民性の問題もあると思いますけれど、私たち日本人は、
「リラックス」と言われると「一生懸命」リラックスしようとする傾向があると思います。
昨年６月にChicago Symphonyメンバーの金管五重奏が盛岡で、開演前に公開クリニクを
行ったのですが、その際Tbのマイケル・マルケイさんが「息を吸おうとがんばらないで」
と言っていました。吸って口笛を鳴らす程度の力で充分だとのことでした。
�Aについては、竹浦さんのレッスンで気づきましたが、たとえば「ドソドミソミドソド」
等のリップスラーを４分音符で行う譜面があったとします。それぞれの音を16分音符で
タンギングしてみると、舌の位置が微妙に違うのが理解できるかと思います。これを同じ
ポジションでタンギングしようとすると、音の跳躍ができなくなります。あくまで個人的
な意見ですが注意すべきこととして、これは舌のごく先端の部分が行うことであって、
舌全体を大きく上下する必要はないと思います。
何年か前にFloyd Cooleyさんにいただいたアドバイスでは、舌を使いすぎないように、
舌はタンギングするとき以外はじゃまだから、下に落としておくように言われました。

長いこと書いてきましたが、私たちは演奏しているときの自分の体の状態を分析したいと
いう欲望からできるだけ離れなければなりません。音楽するということは、マウスピース
の位置やアンブシェアの感覚などを感じたりして脳に伝達される知覚神経の流れとは逆の
方向、つまり頭に浮かんだ音楽（Song）が運動神経を通して無意識に筋肉に伝えられる
ということだからです。

○オケスタ
　Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 1　Mendelssohn　Berlioz　　 　
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 2 Wagner
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 3 Richard Strauss
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 4 Brahms　Dovrak　
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 5 Tchaikovsky　Symphonies
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 6 Tchaikovsky　Orchestla Works１
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 7 Tchaikovsky　Orchestla Works ２　
　Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 8 Prokofief 　Symphonies
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol. 9 Prokofief Orchestla Works
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.10 Stravinsky
　Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.11 Mahler　Symphonies　1-6
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.12 French Musics
Abe Torchinsky Orchstra Repertorie Vol.13 Bruckner Symphonies（Nowark Edition）
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.14 Shostakovich Symphonies　1-7
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.15 Shostakovich Symphonies 8-12
Abe Torchinsky　Orchstra Repertorie Vol.16 Mahler　Symphonies　7-9
（このシリーズは出版社が複数にまたがっているので、出版社名は挙げない）

　W.Sear-L.Waldeck　Tuba Excerpts　Vol.1~3　：Cor Publishing　
M.Evance-K.Propper　Orchester Probespiel ：Edition Peters
　Manfred Hoppert　Orchester Studen Tuba Wagner：Zimmermann
Manfred Hoppert　Orchester Studen Tuba Wagner（Der Ring des Nibelungen）：Zimmermann
　Dieter Meschke　Orchesterstudien Tuba Ｉ：Deutscher Verlag fur Musik
Dieter Meschke　Orchesterstudien Tuba II：Deutscher Verlag fur Musik

ぶん♪ぶん♪ぶ━━━━━ん♪ぶんっ♪
ますます加速して４台目でございます。
普通の情報はもちろん、演奏会、Off会（！）なんかも大歓迎！

さぁ、全国のＴｕｂａ吹きの皆さん！
今こそ立ち上がろう!!
日頃の鬱憤を晴らそうぜっ!

リンク集＆テキストは>>2-20あたりで。今回さらにパワーアップしときましたよん。
tubaccaのテキストをまとめて置いてあります！

ＴＵＢＡ吹き！！　Part 3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032255754/
ＴＵＢＡ吹き！！　Part 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1021203882/
TUBA吹き！
http://music.2ch.net/suisou/kako/977/977989161.html
『『『『『『『Ｊａｚｚ ＴＵＢＡ』』』』』』』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029419465/l50

洋もの（Tuba用のみ）
Complete Tuba Method：William J. Bell：Charles Colin
　Mastering the Tuba：Roger Bobo：Edition BIM
　Advanced Daily Drills for Trombone and Tuba：V.Blazewitch　Edition Musicus
　70 Studies for BB flat Tuba：V.Blazewitch：Robert King
　43 Bel Canto Studies for Tuba：Marco Bordogni：Robert King
　73 Advanced Tuba Studies：Jaroslav Cimera：Belwin Mills
　78 Studies for Tuba：Boris Grigoriev：Robert King
Schule fur Tuba：Robert Kietzer：Zimmermann
　Schule fur Tuba in F und Es：Robert Kietzer：Zimmermann
　Progressive Techniques for Tuba：Donald Knaub：MCA Music
　60 Selected Studies for Tuba：Hofmeister
　Langey-Carl Fischer Tutor for Tuba：Langey：Carl Fischer
　Legato Etudes for Tuba：John Shoemaker：Carl Fischer
　Advanced Band Method（with Special Studies by A. Jacobs）：Harold W.Rusch：Hal Leonard
　Low Etudes for Tuba：Phil Sndecor：PAS Music
　Advanced Method：Gower-Voxman：
　40 Advanced Studies：H.W.Tyrell：Boosey ＆ Hawkes
　Arban Complete Method for Tuba：Jerry Young ＆ Wesley Jacobs：Encore Music Publishers

トランペット等の教則本で
　Brass Master Class：Malte Burba：Schott
　Superchops：Jerome Callet：Jerome Callet
　Setting up Drills：Herbert L.Clarke：Carl Fischer
　Technical Studies：Herbert L.Clarke：Carl Fischer
Charles Colin：Lip Flexibility：Charles Colin
　Chris Gekker：Articulation Studies Exercises Etudes Duets：Charles Colin
　Claude Gordon ：Brass Playing is No Harder than Deep Breathing：Carl Fischer
Claude Gordon ：Daily Trumpet Routines ：Carl Fische
Claude Gordon ：Systematic Approach to Dary Practice for Trumpet：Carl Fische
Claude Gordon ：Tongue Level Exercises：Carl Fische
Earl D. Iron：27Groups of Exercises：S.M.C.
　Emory Remington：Warm-Up Exercises for Torombone ：Accura Music
Joannes Rochut：Melodious Etudes for Trombone 1-2：Carl Fische
Arturo Sandoval：Brass Playing Concepts：Edition BIM
　Walter M.Smith：Forty-One Studies for Developing Lip Flexibility：Carl Fische
James Stamp：Warm-Ups＋Studies：Edition BIM
　Pierre Thibaud：Techniques Nouvelles de la Trompette：Alphons Leduc

○教則本

和モノ

　うまくなろう！テューバ：佐藤潔　著　音楽之友社
　楽器演奏のヒント　チューバ：Donald C．Little　著　音楽之友社
　金管楽器を吹く人のために：Philip Farkas　著　全音楽譜出版社
　プロ・プレイヤーの演奏技法：Philip Farkas　著　全音楽譜出版社
　金管ハンド・ブック：Fred Fox 著　パイパーズ
　朝練管楽器の呼吸法：藤井完　著　全音楽譜出版社
　朝練トランペット：藤井完　著　全音楽譜出版社
　朝練チューバ：渡辺功　著 全音楽譜出版社
　トランペット教本：田宮賢二　著（その昔、nero楽器においてあった）　
　チュ−バのためのトレーニングブック：佐藤潔　著　音楽之友社
　マジオ金管教本：Calton Macbeth　著　パイパ−ズ
　アーバン金管教本ー１：Edwin Franko Goldman＆ Walter M.Smith　編 全音楽譜出版社

っこまでです。もう遅刻です；
いって来ます

おぉ！tubaccaさんやってますね！

４台目も
ブイブイやっていきませう！

スレ立て屋さん、お疲れ様です。
またここもいいスレにしましょう！

　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／



　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

　　
　祝・ＰＡＲＴ４！！　スレ立て、テンプレ貼りお疲れ様でした！！

ふい〜〜〜仕事終わりっと。
夜勤遅刻しちゃった；
めっちゃあせっていたから、なんかいまいちｗ。
テキストも、思わぬところで「文章が長すぎます」って出ちゃうし。
改行32までだけど、ぎりぎりまでは使えないみたいね。

チューバスレってどうしてこうpart２の時といい、移行が苦手なんだろｗ

納得いかないのが、スレ立て規制！漏れ、パート3立てようとして以来、スレッド一個も立ててないのに。
コレが無ければもっとうまく行ったのに・・・
串とか通せば解決するのかな。でもやり方が分かんないや。
次は、「IDテストはここでやれ」等のスレッドを使ってもっとスマートにいくようにしますだ。
前スレ使い切るまでは、前回同様不思議な同時進行でいきませう。
では、また900過ぎに「スレ立て屋」で登場しますね。皆さんごきげんよう！

スレ立て屋さん、乙でした。ありがとうございます。

おいおまいら、
BB管とCC管の違いのようにES管とF管の違いについて語ろうぜ。

ト音記号と同じように譜面が読めるから、ES管がいいと思っているのは、だめ？

>>25
いいと思うよ。自分としてはＣ管・Ｅｓ管・Ｆ管・Ｂ管の順に吹きやすいです。（運指に関して）

>>25
厨房で３年間Ｂ♭、工房は１年間Ｂ♭と２年間Ｅ♭、大学は２年Ｆ（２年は活動せず）、
ｲﾊﾟｰﾝでＦを１年とＣを４年吹いている。
考えてみたら、一通り吹いている自分に少々感心してしまった（藁。
やはり、Ｃが一番読みやすいかな。今使っているせいもあるかもしれないが。

ヤフオクでヒルガース選定のＦ-ＴＵＢＡが売りに出てる。見た？
興味は有るんだけどお金が無いＹＯ

多戸幾久三氏の選定マイネルウェンストンB♭チューバ
もでてるね。

レカ・クリーニングセットってどんなのがそろってるの？
使いやすい？
使った事ある人情報教えてください。

>>30
前スレの820に書いたけど、レカのはいいよ。
フレキシブル・ブラシと、マウスピースプラシ、
あと10センチぐらいの金属の棒の先に丸い大小のスポンジがついたのが2本。
専用洗浄液は別売りだけど、凄く強力で、よく汚れが落ちる。
フレキシブルクリーナーが絶妙な柔らかさなので、なんと長い四番管まで
ブラシを通すことが出来る。（でも、途中で詰まりそうになってヒヤヒヤしたからもうやらないｗ
ヤマハのフレキシブルと違って、針金が通ってないから楽器を傷つける心配もないよ。

「ユーフォニウム」スレで、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038148095/l50
ボトムキャップのことが話題になってたけど、Tuba用で、市販のもの
ってないのでしょうか？

＞＞３２
市販はナイんじゃない？
ついでにあげとく

チューバのモネットのマウスピースについての情報キボンヌ

＞＞３４
Ｇ楽器で買える。

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
管楽器、特に吹奏楽大好きです。中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。

恥ずかしながら帰ってまいりました〜
その節はご迷惑おかけいたしますた＞皆様
新スレ乙です＞スレ立て屋様

いやー、今日虎ノ門交響楽団のコンサート逝ってきたんですが。。
ＲＶＷの協奏曲、やってますた。しかも団員さんのソロ。
東京消防庁音楽隊の人だそうだけど、やっぱキツそうだったっす。
でもチャレンジ精神に激しく感動しますた。手に汗握ったしw

楽器はﾍﾞｿｰﾝのEb。いい音だった。。

>37
HP見たらコントラバスを兼任してるのですよね。音楽隊じゃ音大卒なんでしょうね。
E♭管というのも中々チャレンジャーですね。

>>47
初演も、フレッチャーが使ってたのもEs管ですが、何か？

レス番間違え過ぎた。鬱。
×→47
○→38

前スレが950越えたのでこちらをあげます。保守以外は以降こちらでﾄﾞｿﾞｰ。

>>マイネラ氏
おお、例の幻のベッソンヨオク縮小コピーのヤツが出るんですか？（前スレより
そういえば、ヤマハのヨークコピーも開発中って噂をどっかで見たのだが、本当なのかなぁ。

にしても・・・練習場が暑くなるとピストンの病気が再発して萎え。
ベッソンか、ハイスピードスプリングか、とりあえず硬目のばねに変えようかな。

【Ｎ響アワー】多戸氏の後頭部がアップで映りますた！【衝撃】

>39
F管の方が多少なりとも楽だろーなと思ったもので。他意はありません。

>YBBさん
ヤマハのヨークコピーですが、渡辺さんのThe Brass SextetやJim Self
さんのCDジャケットまたはHPで見ることが出来ます。
何年かしたら市販されるという噂も。

昨日DACへ出かけ、一晩泊まって今日の昼に帰って参りました。
DACではマイネラー2000さんにお会いできました。掲示板でお話ししていた人と、実際
にお会いするのはなんだか不思議な気がしますね。

DACではHirsbrunnerの5/4Ｃ管とAlexanderのF/Bダブルを試奏できました。（ついでに
マイネラーさんのMeinl Weston2000を吹かせてもらいました。ありがとうございました。）
アレキのダブルTubaは裏側に抜き差し管が集まっていて、フルブレスをとろうとすると
下っ腹がつっかえてしまいます。情けねー。

>>34ゆうたんさん
MonetteのWeb Siteはこちら。http://www.monette.net/newsite/index.htm
でも、入荷が非常に少ないのと、店頭価格で約45,000円程度しますので、Cost Performance
を考えた方がよろしいかと思います。口径は大きめで、スロートも太いです。

>>42 YBBさん
YamahaのYork Modelは渡辺功さんとJim Self が使っています。
Jim SelfのWeb Siteはこちら。http://www.jimself.com/index.html
Yamahaで将来市販するんでしょうかね？あんまりPayしないような気がします。

>>Tuba吹き！！Part３の936さん、マイネラー2000さん
Tuba Tracks：主に編曲モノ。Ｆ管が主でＣ管はHirsbrunner4/4２曲と6/4が１曲。
Big Boy：ほとんど現代曲。主にYorkを使用。プロコイエフの一部でＦ管使用。

SoloのCDでは、大きなＣ管を使った場合にどうしても録音の際に倍音を拾ってしまって輪郭がはっきりしなくなるから、Ｆ管を使うことが多くなると思います。
それよりも、たくさんオーケストラやアンサンブルのCDを聴いた方がいいのではないで
しょうか。「音色」だけを聴くのではなく「音楽に必要な音」を聴いて欲しいと思います。
昨日買ってきたフリッツ・ライナー／シカゴ響の「展覧会の絵」での、Jacobsの音と音楽
には、素直に感動します。

>42
去年，YAMAHAの工場にいった時に、
ヨークモデルの市販を訪ねたら、
開発済だが、今の所採算があわないので、出す予定はない
とYAMAHAの人に聞きました。

プロの方へは、それなりのお金を頂いて作ってるらしい。
金額は伏せておられましたがｗ

tubaccaさん
Ｂ管かＣ管で
参考になるオケやアンサンブルやソロ
のＣＤってどんなのがありますか？
テューバセンターで買えるＣＤで教えてください。

>>39
初演はF管じゃなかったか？

恋のカーニバル吹きたい。

>>50
恋のカーニバルって音源出ている？聞いてみたい。。。

>>51
恋カニはNSBの中でもかなり古いからねぇ…
家に着いたら調べてみまひょ。

さて、今日からDACではえうぽ＆ちゅうば祭りなわけだが、Ｗベルをイジル機会があったらインプレよろぴこ。
特に素材提供者(藁)は使用前使用後の詳細きぼんぬ。

音源はベストセレクションのVol.1に入ってるね。

楽譜が廃盤だったのはちょっとショック。。。

今度の木曜日の夕方あたりにDACに出没しようかと思います。
Wベルのこと、すっかり忘れてたｗ

DACのページ見たら、ヨークブルナーあるみたい！
無理いって吹かせてもらおうかな〜
ネプチューンもマイネル2165まで・・・！
涙が出るほどの品揃えだ。

ていうか、チューバだけで\40,000,000分くらいあるんじゃないの、これｗ

そんなに楽器あるんだ。
普段B&Sだからネプチューンにはだいぶ興味あるなぁ。
買う予定とか全然ないから、オクテなノニワは試奏するにもなんか言い出し辛いような・・・。
みんなはフツーにイイですか？くらいのノリで吹かせて貰ってるんですか？

まさにTUBA祭りですな。
http://www.perinet.co.jp/users/dac/shop/fair/fair.htm
B管とC管だけでコレだけの品揃え・・・

このリストってひょっとして目玉商品だけなのかな。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

　＞ＹＢＢ
多分、目玉商品っていうかこれからも増えるのでは？
いつぞやにチェルベニーの話を出した者ですが、ＤＡＣさんに買取
価格を聞いてみたところ「グットタイミング！」って言われたから
これにあわせて下取りの楽器なんかでてきたら・・。
スゴーく行きたいけど暇が無いッス。

数年前にドイツから帰国した、ユーフォ→チューバへ転校したＫ氏の情報を求む

60ゲト

>>57
チェルベニーが"時価"なのにはﾜﾗﾀ。

すっかりDACのTuba Fairで盛り上がってますね。PIPERSの広告を見ると40本の楽器が
店頭に並んでるわけですから、大したもんです。
試奏については、あらかじめ担当の中村さんへ連絡をいれといたほうが良いかと思います。
できれば、試奏してみたいモデル名（わからなければメーカー名とかB C EsＦの別とか）
などを話しておくと、向こうも準備がしやすいかと思いますし、試奏用のスタジオも準備
してくれるかと思います。特に土・日・祝日は混雑しますしね。

ただし、DACの試奏用のスタジオはそんなに広いわけではありませんから、そこで試奏
したときと、広いところで吹いたときとの差は当然出ますので、それを前提にして考えて
下さい。

楽器の購入について急がないのであれば、Japan Tuba Centerまで問い合わせてみても良い
かと思います。札幌交響楽団の香川先生が運営しているショップです。
値引きは町の楽器屋さんほどではありませんが、バイエルン国立歌劇場のRobert Tucci氏
が選定した楽器を入れているので、いわゆる「ハズレ」の楽器をつかむ心配がありません。
私はこちらで通算３本の楽器を購入しましたが、いずれも大変満足のいくモノでした。

また、楽器を購入した人にはそれ以後CD・楽譜等の商品を購入する際に割引のサービス
が受けられますので、（おそらく、世界一マニアックなショップと言っていいでしょう）
長い目で見てお得ではないかと思います。

Japan Tuba Centerのホームページはこちら。ttp://www.japantubacenter.com/

中村さんにも、香川先生にも「福島のtubaccaから聞いた」と言って頂けると嬉しいです。

>>tubacca氏

この間はどうもです。僕はあの後夕方から武蔵野であったハーセスのクリニック聴きにいきますた。
あんま調子よくねえんだとか言ってて真面目にふいてはくれなかったけど、いろんな話が聞けて面白かったでつ。
今日書き込んだのは他でもありません。

ハンドルで話が通るんでつか？

ｳﾗﾔﾏｽｨ…。漏れもN村氏にカミングアウトすっかなあ。

んじゃぁ、N氏を囲むオフでもやるかい？
って、お店でやったらメッチャ迷惑だろうなぁ。

それはさておき、購入目的で試奏するなら土日は避けた方が吉かと。
スタジオの混雑もさる事ながら、お店全体がてんやわんやなんで…

>>マイネラー2000さん
どっちかというと、ハンドルより「福島」で通じるんじゃあないかと思います。
ついでにYamahaアトリエの小島さんには「Tubaオタク」呼ばわりされてます。

>>よおくさん
「Ｎ氏を囲むオフ」イイですね。参加したいです。
でも今月は無理でしょうから、来月に新年会と言うことではどないでしょうか？

>>tubaccaさん

新年會イイですな。
できることなら平日にやりたいところですが、そうするとみんなキツイよねぇ...
土・日だったらどちらが良いかの？＞おーる

って、まだやると決めたワケじゃないけど参考までに…

なんだか、マニアックすぎてついていけないような（苦ﾜﾗ。
皆様のようにチューバを吹くのが生きがいで、チューバを吹いている時が
一番楽しいとか、チューバの話で盛り上がるのが最高！という方々に囲まれると
なんだか、居場所がなくなっちゃうような．．．
すんません、逝ってきます。

>62tubaccaさん
やっぱり吹きたいなら、あらかじめ連絡するんですね。
休日のダクの急がしさはかなりのものなんで、試奏するにしても平日にしたいものですが、何せ買う予定が無いんで尚更忙しそうな時はパスですね。

>>よおくさん
おっ、ついにオフの兆しの始まりが見え隠れしてきましたね！
一月は前半の土日は暇してます。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038966615/

↑：私ってそんなに堅苦しいかなあ？
２ちゃんに来て日が浅いせいもあるけど。
自分ではこの言葉遣いが普通だと思ってるし…。
いっそ「裏tubacca」とかいって、あっちでぷっつんしちゃおうかなあ？

>>70
tubaccaさんの言葉遣い、ぜんぜん、問題ないです。
発言の内容、とっても、役立ちます。

このスレは、そういう意味で、すごく良いスレだけど、tuba吹き同士での雑談
をしたいな、軽い会話がしたい、って思ったとき、真面目な会話の途中には
入りにくいから、別スレを立てた、ってことだと思います。

そういったわけで、ぷっつんしないで、雑談、初心者向けってことで、あちら
でもよろしくおながいしたいです。
こちらのスレでも、もちろん、今まで通り、よろしくおながいします。

ｔｕｂａｃｃａ氏のぷっつんとは・・・

tubacca氏のぷっつん・・・
武藤⇔グレート・ムタのような感じになるのだろうか・・・

僕のアントンのＦ管にはマウスパイプが２本と、チューニング管が２本
付いてんですが、マウスパイプって２本どう違うんでしょ？チューニング管は
材質があからさまに違うんでわかるんですけども・・。

>>73
藁ﾀ。
毒霧はかれるのはちと困る。

>>74

ボアの太さが違うはずです。
オイラはニッケルの1番太いをつけていますが、いつの間に使ってない２本が行方不明に･･･
10年前の話しですが、2つの材質で3種のボアがあったような気がします。（チューニング管の替えは無かったけどね）

　　　　　↑
10年前買った時の意味ね。


ﾏﾀｰﾘスレといい感じで共存してますね。
やはりTUBA吹きはﾏﾀｰﾘ系が多いんですな♪

オイラも固定はずして逝ってくるかな…

＞

＞よおく ◆FoTuba/FT2
即レスサンクスです。
実際使い道無くて、ピアノの上のオブジェになってんですけどね。

ども、向こうのスレの１です。
tubaccaさんの言葉使い、発言、別に問題ないっすよ。
僕も、こっちのスレ好きですし。
非難、中傷だけが２ちゃんではないと思って、
需要がありそうだから、立てただけなので、
気になさらないでください。

両スレとも仲良く共存で行きましょう。
もちろん行き来自由で（笑）

>>71さん、>>80さん
フォローありがとうございます。
「ヘン」な部分で真面目なモノですから、ちょっと考え込んでしまいました。
ではでは、向こうの方でもよろしくおねがいします。

昨日、ヤフオクで落札したOrfeoのDeck-3Fが届きました。Cupの形状はStorkの
モノよりGiardinelliに近いようです。半端じゃなく重いです。

そうそう、以前にPT-83MegaのImpression希望されてた方がいらっしゃったので
書いておきますが、ノーマルのPT-83と比べて、「空間を響かせる」感じが多い
ように思いました。ただ、うちの３番Trmboneによると「音が柔らかすぎるから、
ノーマルの方がイイ」と言ってました。

＞tubaccaさん
お伺いします。アントンの４/４のＢ管にバックの１８で
うちの高校のＯＢバンドで吹いてるんですが、棒振りや他の人が
言うには「１本だけ音が抜けすぎる」と言われるんです。抜けないなら
何か対処法もあるんでしょうけど・・。自分的には馬鹿でかく吹かないよう
に気をつけたりしてるんですが、何か他にあるものですか？

>>82
名指しのレス要求やめない？他の人が答えにくくなる。
で、>>82の所属してる団体は、どのくらいの規模で、そこに何人テューバがいて、どのへんに座ってて、他の人はどんな楽器つかってるの？
楽器、つうか>>82だけの問題でもない気がするんでね。

>>82
>>83に禿同。
１本だけ抜けてっていうか、周りが沈んでんじゃねーのかな？
Ｂ♭の集団に１人だけＣやＦでってならわかるけど。
音が抜けるというより、たってるだけだと思うから、音量をどうこうしても無意味かと思われ。

昨日はピストンのばねを購入するという口実でダクに遊びに行きますた。
マイネラーさんにも会えますたｗ　昨日はお疲れだったようで、ゴクロウさまです。
しっかし、DACのﾕﾎ・TUBA祭り凄いです。店内＆スタジオがTUBAで溢れ返っていました。
入り口にいきなりチンバッソがどでーんと構えているのには驚きｗ
えと、チンバッソと、ヨークブルナーと、チェルベニーB管を少し吹かせていただきましたので、ちょこっと感想を。

カリソン・Fチンバッソ・5P1R
いままでF管吹いた事無いので、よく分かりませんでしたが、とりあえずまともな音が出ませんですた・・・；
バストロ吹きの友達と一緒でしたが、二人ともまともにふけませんでした・・・。難しい楽器です。使い道も・・・？

チェルベニー・2/1サイズ（4/6らしいけどｗ）・レッドブラス？・5ロータリーBB♭チューバ（5番＝1と1/4トーン）DAC特注品
とにかくデカイ！ヨークと隣り合わせにおくと、ヨークが小さく見えるｗ。身長180弱だけど、ﾍｿまで届く。
楽器の仕上げはとっても良くて、赤いし、ｶｺｲｲです。
ベルクランツや（つけるなよｗ）ベルには立派な彫刻入っていて、見た目のインパクトは最強ｗ
音は・・・まさに「太くてﾀﾞｰｸな音」ですた（単に鳴らしきれなかっただけ？）。
普段4/5吹いている漏れでも、いくら息入れても全部吸い取られる感じですた。
日本人で、物理的にも、体力的にもコレを満足に吹きこなせるﾔｼは果たして何人いることやら・・・
マイネラーさんも「これ、運びたくない」と、いっておりましたｗ

ヒルスブルナー・ヨークモデル
はい。ワタクシの憧れの逸品。期待を裏切らない素晴らしい楽器でした。
大型フロントアクションC管という分類ではやっぱりBS3198と似たような吹奏感ですが
性能が全て一回り上、といった感じです。特にペダルCからローＣの間の音域が凄く良かったです（鬼門の下のＦも余裕の鳴り
ベルが短いせいか、自分の楽器よりさらに反応が軽い気がしますた。
よおく氏がｳﾗﾔﾏｽｲ！

ちなみにばねはベッソンのばねにしました。強力・かつシャカシャカいわない。
さらに1.2.3.4番ごとに硬さが違うという点に惚れました。お値段￥4000。掃除の時は気をつけないと・・・
前スレの>>863に書いてあった、「ばねの自由長」を伸ばすって言うの、楽器屋さんでもやっているんですね。
ヤマハのばねを1.5倍くらいまで伸ばしたやつ4本セットを「ついでに、あげる」とＮ村さんに言われたので頂きますた。すっげー強力です。

鋭意製作中！？のＷベルチューバは、ただいま何かの難題にぶち当たったらしく、製作が滞っている、とのことでした。うーん残念。

あーまた分数の表記間違えたよお。これだからいまどきの大学生はﾀﾞﾒなんだよな。

あ、すみません。名指しってのは他意はありませんです。
僕のところは全部で４０人程度で、チューバが３本です。
皆ベー管ですが、他の２人はヤマハのＹＢＢ６４１で、僕が
アントンです。位置的にはステージの１番下の段の客席から向かって
左側で、３人の中では１番奥にいます。練習のときでも同じです。
活字で表わすと分かりにくいと思いますが、どなたかアドバイス頂け
ませんでしょうか？

類似スレにも書き込んだのですが、
「Tubaの舟歌」の譜面を探しています。
どなたか、知っていたら教えていただけませんか？

>>88
ん〜、アドバイスじゃないんだけど、可能であればどちらかの641と交換して棒振りの反応を教えてもらえんかの。
どうも一般論ではなんの解決にもならなさそうなんでね。
ちなみに、アントンの材質はイエロー？ゴールド？

>>YBB氏
口実作るだけエライ！オイラは完璧に遊びに行くつもり(ｗ
とりあえずはチンバッソとデッカイＢ♭吹いてみたいな。
強化サス(引っ張り)は常套手段だよね。オイラのも譲り受けた時には３以外は強化でした。ノーマル発注しようかなぁ…

>>89
ｺﾞﾙｧ　ﾏﾙﾁ、うざい。

しっ　　しまった。↑の　１　は、気にするな。

すごく寒い部屋に、89の為に「管楽器ソロ名曲集　テューバ�@」監修　安元......
を取りに逝って、ﾏﾀｰﾘスレを読んで、怒ってたとこなんだ。

今から、すごく寒い部屋に、「管楽器ソロ名曲集　テューバ�@」監修　安元......
を、戻しに逝ってくる。　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

え〜と、マウスピースを探しておりまして、
「深いＶカップで、スロート、ボア、バックボアが太めのマウスピース」を
探しているのですが、どんなのがありますでしょうか・・・
インターネットで調べてみたんですが、よく分からなかったものでして・・・。

>>82さん
ごめんなさい。私は現在バンドをやってないもんで。まずはよおくさんの言われるように
楽器を交換してみるのもテとは思いますが、吹き方にかなり個人差があるかとも思います。
どんなふうに鳴っているのか、録音して聴いてみるのもイイのではないでしょうか。

>>91 >>92
ちょと、気になったぜい。（苦笑）

>>YBBさん
Bessonのバネは私には強すぎましたのでPassしました。もう若くないんだなあ…。
当面はハイスピードスプリングを使うことにします。

先日DACのN氏に以下のマウスピースが入らないかメールしてみました。
　　Schilke ：69�UF、Geib＋69Rim、　　Stork ：WD-Geib、 Hellrberg＋WD Rim
　　Thein： RCC、 RFS −まあ、アホもきわまってますが。
んで、Ｎ氏からのお返事：
　「それぞれ次のオーダー時に注文を入れておきます。納期ですが、シルキーで3〜４ヶ月位、
　　ストークとタインにつきましては、半年以上かかると思います。」　とのこと。
キワモノを試してみたい人は、この際一緒にどうですか ？

>>94さん
Perantucciだったら Japan Tuba Centerに詳しい解説があるよ。
>>3　にリンクがあります。前スレの>>421、440も見てね。

Theinか･･･

マッピより超ちびトロンボーンがホスィ。


っていうか、発注する上での情報源がスゴイといつも感心しています。
（時々聞いたこともないメーカーとか出てくるし）

>>よおくさん
いや、そんなスゴイことではないです。ただ、DACに行くたびに「何か面白いMouthpiece
はない？」とＮ氏に聞いてるだけです。後はヤフオクをまめにのぞくようにしています。

Schilke ：Geib＋69RimとStork ：Hellrberg＋WD Rimはまだこの世に生まれてないはず
です。以前Schilke GeibとStork Hellrbergを試奏したときに、リムの口あたりが気に入ら
なかったために、それぞれのリムを変えてみたいと思ってました。私自身は、幅が広くて
クッションの効いたリムが好みです。

今私がメインで使っているのは、Perantucciの新しいPT-83、Schilke 69II、LASKY 30G
Stork Warren Deckが主なところでしょうか。
でも、オケスタの練習で「ワルキューレ」をさらっていると、ふとTheinを試してみたく
なります。やっぱりドイツものにはこれがイイのかなぁとも思ったりします。

そのうち持っているMouthpiece全部について、一行Impressionをupしてみましょうか？

>>96
tubaccaさん、ありがとうございました！

一行Impressionｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ぜひぜひ、おながいします。
タインとワーレンのマッピは一回吹いてみたいなぁ。
ハイスピードスプリングは残念ながら在庫がありませんでした。
>>94
PT50なんていいんでない？漏れにはちょっとでかすぎるけど。

>>98 tubaccaさん
見る側には面白そうなこの企画もtubaccaさんにとっては大変な仕事では？
と心配してしまうものの、内心すごく楽しみです(W

皆さんの書き込み見てダク行ってみたくなったのですが、しばらく用ないんです
作ってもポリッシュがないぐらい・・・
2/1のBB管には憧れるし、ヒルスやチンバッソも吹いてみたいんですけどねぇ。
携帯からじゃ、ホムペも見れないし、とりあえず今度のBJの記事見て目だけでも満足しとこ。

Ｃ管の購入を考えていますが、友人に「Ｂ管を練習していればＣ管はいつでも吹ける」といわれました。
また他の友人に、音大を受験するにはＣ管の方が有利だが、東京芸大にはＢ管が有利ともいわれます。
皆さんのご意見をお聞かせください。

>>102
芸大はB管が有利、よく言われてるけど、そんなことはない。
それぞれの良さがあるので気に入った物を選べば良いよ。つか、ひとつ気になったんだが、
入試を有利に運ぶ為に楽器を選ぶのはナンセンスだよ。>>102の書き込み見る限りではそうとしか思えない。
お前さんがどこ在住か知らないが、関東在住ならダクでフェアやってるから行ってみることを激しくおすすめする。

>>103
しかし現実に、稲川先生は「Ｃ管は本当のチューバの音ではない」と公言しているし、実際に弟子にはＢ管を強く勧めているではないか。
チューバが趣味の人間や、すでに趣味にしてしまった人間にとってはナンセンスに思えるかもしれないが、受験する高校生にとっては必死なんだ。
ちなみにドイツのオーケストラではＢ管が常識らしいし、オーディションをＢ管で通過して仕事をＣ管でするフランクフルト響のアンドレアス氏は裁判沙汰にまでなったそうだ。
自分で楽器を選べる人のみが楽器屋で購入すればよい。しかし、芸大にはいりたいなら自分の趣味だけで選ぶのは危険！

芸大に入りたいならそれなりの先生（弟子を芸大に入れた実績のある人）に師事することを強く勧める。＞ＭＫ

>>102　ＭＫさん
マイネラー2000さんに激しく同意します。
で、私は気になったんだが、あなたの「先生」は何て言ってんですかね？
もひとつは、大学入試は来年なのか再来年なのかもっと先なのかね？

音大を受けるなら先生についてキッチリとレッスンを受けているはずで、
その先生の意見は聞いてないのかね？
年明けの入試なら間に合うわけないし、再来年に受験ならそれまでの計画を
キッチリと練る必要があると思うのだが。Ｂ管からＣ管への移行はある意味、
Ｂ管からＥｓ管・Ｆ管への移行よりも大変だよ。

キツイ言い方だけど、あなたの考え方は安易だと思う。ここに来ている人間の
ほとんどはあなたのことを知らないし、あなたの音を聴いたことがないのだから
そういう立場の人に一生の進路を左右しかねないことを聴くのはどうだろう？

私は大学進学の時に音大を選択することは許されなかったので、音大生に尊敬
の念を持っていた時期もあったのだが、ここ数年音大生でもアマチュアの私より
吹けてない人間を何人か見てきたから、考えが変わりつつあるよ。

失礼なモノの言い方になったかもしれないけど、「ぷっつん」気味のtubaccaでした。

確かに芸大にはBB管が有利です。
やっぱり同じくらいテクニックがあったら音で選ばれちゃうの。
芸大は音色（音圧）重視な上に、敵はアレキやアントンのBB管使ってくるからね。
もっと凄い楽器いるし！
5/4シルバーみたいに特異な個性があれば別だけど、一般的なCC管は不利だよ。
楽器選びは受験対策の一部だからちゃんと先生と相談した方がいいよ。
あと、芸大のチューバの先生は稲川先生だから・・・

ところで、>>104 まめさんは稲川先生門下の方ですか？

>>104入試に関して、弟子を送り込んだ実力者につくというのは賛成。
で、楽器については、ワグナーの時代からコントラバステューバはB管をという指示もあったそうだから
ドイツ音楽でB管を使うのも賛成。確かに良い音がする。
でも、
上で書いたように、楽器によって生じる有利、不利などは存在しないし、
なにより稲川先生は「B管で入った者はC管を、C管で入った者はB管をさらうように」
おっしゃってる。今の日本におけるスタンダードがC管に移行してるのはもちろんご存じだし、
それについての批判もしてないよ。ま、賛成もしてないがね。

>>104　まめさん
私は先日マイネラー2000さんのお師匠さんを知ってしまったので…。

>>107 マイネラー2000
芸大では何管で入っても全ての楽器を使えるように学ぶ訳で、BB管で入ったからCC管やその逆って訳ではないと思いますよ。

>>MKさん
それぞれのよさは音大生なら大学で学ぶべき事で受験中は受かることに専念するべきでは？
でも実は前回、前々回の受験ではアレキCC管、B&S3198シルバーの順でCC管でもちゃんと受かってるんですよ。

自分が本当に吹きたい楽器を使えばいいじゃん。それで合格すればよし。自分の楽器を無理に変えてまでＧ大に入る必要はないと思われ。

今、>>110がいいこと言った！
>>ノニワ氏
使用楽器良くご存じで。で、補足と言うか、先生は全部の楽器が吹ける様に、という意図で、ではなく、
それぞれの楽器のサウンドの違い、それによる用途の変遷を体感するために、でかラッパに関して、
B、C両方をさらえ、とおっしゃっているんです。もちろん短い管も練習しますよ。

>>110
受験生って人生賭かってるから、受かっちゃえば万歳ともいかないのよ。
受かるのは多くて二人。
9割りの受験生が稲川先生門下だからね。
それに勉強中は奏法では悩めるけど、楽器は後からじゃ悩めないんだからさ。

私もノニワさんの意見に賛成｡
とにかく受からなければ道が開けない｡もちろん芸大だけが道じゃないからね｡自分の先生に相談しなさいな｡

私は･･･微妙ですが稲川門下ではありません｡かな？

携帯だと不便でしょうがない・・・

>>マイネラー2000さん
確かに用途によって曲使いわけるのを学ぶのは確かだけど、それは音大入ってから学ぶことだし、ノニワも片方だけ吹ければいいとは思いませんよ。

確かに、人生賭かってるとは何とも大変な方たちです。。。
だが続けてＣ管吹きが受かっているということはどちらが確実に有利というのは無いのでは？

それで5/4シルバーがどうとか書いた訳で、その上はアレキでしょ。
残念ながら今在学で、ラッカーのCC管での合格者は一人もいないのでは？

なんかスゴイ勢いになってきましたなあ…。

「あっち」じゃないけど、皆さん少しマターリしませんか？
とりあえず>>102さんが今どんな状況なのか、楽器は何を使ってるのか、誰に
習っているのかがわからないと、Ｂ管とＣ管の争いになるだけみたいだし。

>>ノニワさん
私としては、新年会は土曜日が都合良いです。
「一行Impression」は「新年特別企画」と言うことで準備しておきましょうか？
その上で、新年会の日の午後に私のマウスピースコレクションをどっかに持ち込んで
大試奏大会とか？（でも重い）
ところでノニワさんも稲川先生門下なのですか？

どうして分かったのですか！？
って、誰でも分かるか(W
今までにもブラセビッチの試験曲話題にしたり、コプラッシュがどうとか言ってたしなあ・・・。
tubaccaさんのお察しの通り、ノニワは稲川先生について勉強中であります。

なんだか自分の発言からどんどん話が発展してしまって、軽い気持ちで発問してみたので・・・恐縮してなかなか書き込めませんでした。
わたくしも、稲川門下というわけではないのですが、お世話になった者です。
今度、弟子が芸大を受験するのと、自分がＣ管に興味を持ち始めたのとが重なって、あのような質問になってしまいました。
紛らわしくてすみませんでした。
久保政昭

なんだか自分の発言からどんどん話が発展してしまって、軽い気持ちで発問してみたので・・・恐縮してなかなか書き込めませんでした。
わたくしも、稲川門下というわけではないのですが、お世話になった者です。
今度、弟子が芸大を受験するのと、自分がＣ管に興味を持ち始めたのとが重なって、あのような質問になってしまいました。
紛らわしくてすみませんでした。

あ、そうでしたか。こちらとしても、貴方がてっきり受験生と思い、実に失礼な事を書き込んでしまい、
申し訳ない気持でいっぱいです。
楽器についてですが、貴方がそのお弟子さんの事を良く知ってると思いますので、
じっくり選んであげて下さい。こちらとしても、コントラバステューバについて、結構熱い議論が交せたので、
大きな収穫になりました。
しかし、別館作って正解でしたね。一本スレでこのままやってたらますます人が入りにくくなったかも知れませんし。

>>119　MKさん
ノニワもてっきり受験生の方かと思ってました。
受験生の立場からとはいえ、失礼なレスもあったかと思います。
申し訳ない気持ちはノニワもいっぱいです。

弟子が今度芸大受験と言うことは、そのお弟子さんとノニワは今度の受験会場で出会うんですね。

あ、ノニワさんもKMさんのお弟子さん同様受験生の方でしたか、今から大変ですね。センターとか。
さて、ノニワさん、KMさんのお弟子さんともども、楽器は何をお使いですか？漏れはまあコテハン通りなんだが。

B&S3098ラッカーです。

自分の情報ではないので・・・立場的に勘弁してください。
ちなみに私はＢ＆Ｓを使っています。
以前はアレキのＢ管を使っていましたが、いまは短いのだけです。

>>120 ＭＫさん
いやいや、大変失礼をばいたしました。赤面の至りです。
でも、あの書き方はまぎらわしいですよお！

私自身はＣ管を吹くようになって20年近くなります。現在使用中の楽器と楽器の遍歴に
ついては前スレの455、456に述べておきましたが、当時私は自分の音に「立ち上がりが
遅い」「音の輪郭がはっきりしていない」というコンプレックスがあったので、Ｂ管では
なくＣ管を購入しました（当時はRoger BoboやHarvy Philipsにあこがれていましたし）。

結局、楽器については自分の吹きやすいモノ、自分の気に入ったモノを選べばイイだけで、
音楽をする上でストレスを感じさせない楽器というのが理想ではないでしょうか。
このスレッドの>>5に載せてありますが、
　　・楽器・マウスピースに音楽は宿らない。音楽は演奏者の脳味噌の中。
　　（Tuba is stupid！　Tuba has no music！by Roger Bobo）　
なのですから。でも、その「理想」ってのが難しいんですけどね。
では、これからもよろしくお願いします。

すみませんでした。
またときどきのぞかせていただきます。

今ブラスプロのホムペを閲覧していたところ、ミラフォン社からタイナハート氏のソロとオケモデルのマウスピースを発見しました！
誰か情報下さい

あ、どうも。僕も稲川先生にお世話になりました。
「楽器やマウスピースは唇の振動を拡声する道具だから、マイク＝マッピ
や楽器＝スピーカより、自分の声＝バズィングをしっかりしないとな」
といわれたのが懐かしいです。僕は「でかラッパ」はＢでした。

>>128
どこにのってる？？

＞＞１３０
ヤフーの検索でタイナート　　チューバで検索してみて下さい

すみません
タイナハート　チューバ　　　でした。

タイナハートさんはクビアーのコンクールで模範演奏をしたヘタレで唯一のミラフォン専属のプレーヤーです｡
大したことないプレーヤーですよ！

そうなんですかあ　でもマウスピースはよさげだったあ

＞＞１３１
見れない。。。

>>135さん
「NEW　ITEM」のバックナンバーにあります。こちらからどうぞ。
ttp://www.nonaka.com/actus/brasspro/news/newitem_bn.html

外形からするとConnに似ていますな。

皆さんおはようございます。
え、昨日結局コントラバステューバ談義になってしまいましたが、
今日はあくまでマターリと、使用、あるいは試奏した楽器インプレでもやりませんか？
楽器購入を考えてる人の参考になればと思うんですが。
どでしょ？賛同者の方いらっしゃれば、漏れの遍歴からさらしますが。

マイネラ様よろしくおながいします

レス少なっ！
ま、いいや、お一人でもいらっしゃったということで。
中1春から中2春　YBB201　実はチューバまだそんなに好きじゃなく、あんまり
おもいでがない。とりあえず、ぼろい楽器ですた。

中2春から中学校卒業　YBB641　きれいな楽器を手に入れた事とあいまって
このころからチューバが好きになり、先に進もうと決意。人生を誤る。　
高1春から高1冬　YBB641 II　もう楽器がほしくてしょうがない時期。師匠の
C管を吹かせてもらっては、いいなあ、とばかり言っていた。
高1冬から大学四年秋　Meister Anton 431cc　念願の楽器購入。師匠とおんなじ
アントンを手に入れ、かわいがる。これ以上の楽器は無いとおもっていた、が、
大学四年から現在　Meinl Weston 2000　買いかえてしまった。本来ピストンは
好きではなかったが、そんな事はどこへやら、試奏したあと、買いますといっている
自分がいた。
と、まあこれが漏れの楽器遍歴です。漏れも漏れもという方、どうぞ。

モネのマウスピース購入のにあたり金銭的な問題のため、ワーバートンのアーノルドジェイコブスモデルを売りたいのですがどなたかほしいというかたははいらっしゃいませんか？希望額は一応２００００以上と言うことでおねがいできればとおもっています。

今週は火曜日から出張、金曜日に帰ってきてそのまま職場の忘年会というHeavyな予定
なので、書き込みは難しいと思いますが、そのうち前スレの455、456に書ていた、現在
使用中の楽器と楽器遍歴に登場した楽器以外にも、試奏して印象の強かったモノを書いて
みましょうか。

>>マイネラー2000さん
ついでに、先日吹いていただいた私のRudolfについてImpressionをお願いします。

>>140
あくまでもここは2chです。
捨てアドならともかく不用意にメルアドをさらすのも危険なら
それを仲介にものの売り買いをするのも危険でないとも言えませんので、
安全に売りたいなら、ヤフオク、e-buyに出すか、楽器店に相談してみてはいかがでしょうか？

>>141
tubacca氏

重い予定ですねえ。僕は来週室内楽の試験だったり末は山形で仕事だったり、です。
さてtubacca氏のルドルフ・マイネルのC管。非常にコンパクトに作られていますた。4P1Rですが、4thバルブの位置がちょっと
低くセッティングされており、操作性もばつぐん。
音はどうかというと、実に輪郭のはっきりした、クリアなC管らしいサウンドですた。
ホールで吹くぶんにはちょうどいいかと。でかいC管はそれはそれでいいんですけどね。
こんなところでしょうか？厚かましいとは存じますが2000のインプレも頂けたら…。
>>tubacca氏

＞＞マイネラー２０００様
ご忠告ありがとうございます！しかし自分未成年なもんでオークションはちょっと・・・。あと楽器屋に売るとどうしょうもなく安く買われてしまうので・・・。なにか良い方法はないでしょうか？

>>マイネラー2000さん
そうですね。こちらも礼儀知らずでした。

さて、先日マイネラー2000さんのMeinel Weston 2000ｓを吹かせていただきました。
5/4のＣ管と聞いていたので、かなり大きいかと思ったらばさにあらず。画像等で想像し
ていたよりずっとコンパクトで軽く、持ちやすい楽器でした。
また、発音もしやすく、軽く吹いてすぐ反応が返ってくるような印象がありました。東京
フィルハーモニーの荻野晋さんが使っているHirsbrunner（斯界では名器と言われてます）
を思い出します。ただ、ピストンと５th Valveのレバーの位置関係が、私の楽器とかなり
違う印象があり、（と言っても、実際には２・３�p程度なんでしょうが）ちょっとそこら
へんで戸惑ってしまいました。

さて、山形で「お仕事」とのことですが、バストロの高橋さんにお会いするようでしたら、
よろしくお伝え下さい。

なんとかオークションに出品できました！ワーバートンのジェイコブスモデルです。詳しくは下のサイトをみてください！
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=212513

ゆうたんもヨークブルナー使いなのかい？

＞＞１４７
いやいや私はミラフォンつかいですよ！

>>145
荻野さんはBM吹いてた気が…
いや、気のせいかもしれませんが。

うーむ、ジェイコブスモデル欲しいなぁあーー！！

某楽器屋のホムペにＹＥＢ６３２のラッカー仕上げが出てるね。
商談中になっちゃっていたけど、ちょっと気を引かれたんですけど。

そういえば、吹奏楽のチューバの並び順ってなんかルールあるんでしょうか？？
自分はいつも一番ひな壇に近いです。5人いたときは端っこの人の音は聞こえなかったです。
かといって、2列に並ぶと凄くやりにくかった経験があります。
あと、ﾏﾀｰﾘスレに演奏会のお知らせを書いたのでﾖﾛｼｸです。

>>152
列数は、原則１列。合同ﾊﾞﾝﾄﾞ等でﾁｭｰﾊﾞがすげえ多くて並べない時に限り、１列

あと、
１．Ｆ、Ｅ♭管、もしくはdiv.の上をやるﾔｼが内側、下をやるﾔｼが外側。
２．ｱｯﾌﾟﾗｲﾄｱｸｼｮﾝﾋﾟｽﾄﾝが内側、ﾌﾛﾝﾄｱｸｼｮﾝﾋﾟｽﾄﾝ、ﾛｰﾀﾘｰが外側で、ベルの
　　向きを外々にする。
３．巧いﾔｼが、初心者を挟む。
４．dqnさんのベルが漏れの方を向かない。
と、１〜４の優先順位にしてる。　

ＹＢＢさん。および、おまいら、どうよ。

ﾁｭｰﾊﾞがすげえ多くて並べない時に限り、１列　　←　×
ﾁｭｰﾊﾞがすげえ多くて並べない時に限り、２列　　←　○

スマソ。(m

ありがとうございます。
ありゃ。divは必ず下担当なんだけどなぁ。
C管だから最初に「上吹き」だと思われたからかなぁ。

あ、でもよくよく考えたら漏れの音は結構カタイから今のポジションがいいのかな。
学校のホールなんかで、上がカーテンなんていうときは、音が全部吸われるからｳpﾗｲﾄは外のほうがよさげですよね？

>>150
ちかぢか写真ものせますのでみててくださいね！

チューバにのベルの付根っていうか、あの辺についている、
「ネジ」
の
意味がｻﾊﾟｰﾘ。

>158
行進するときに譜面押さえを固定するネジでは？
http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/?gBWR00001LYRES

>>145,149
3年ほど前にBMに買い替えると人づてに聞きました。
その資金源となったヒルスが今ココにありますです。（汗

>>152-156
バンド全体の人数および編成、器（ホール）によって変わると思うので一概には言えませんが、やはり1列が原則ですね。
ベル向きが全員同じとした場合、トップの人が内側に入ることが多いと思います。

中学で合同バンド（100人超）やった時は3列になった記憶が…　8人くらいいたと思う。

>>160　よおくさん
私が荻野さんの楽器を吹かせてもらったのは、去年の８月なんですが…。

よおくさんがお使いの楽器について、ぜひご披露下さいませ。

ブラス（金管）バンドフェスティバルの合同では、TUBA（正確にはBASS）が２０本以上いますた。しかも４列！
しかも全部ｳpﾗｲﾄばっか。オケ・吹の人たちから見たら異様だろな。

訂正
Ｅ♭・Ｂ♭　それぞれが２０本以上でした。　

tubaccaさん

ってことは、ヒルスを売ってヒルスを買ったんですな。それともBM買ってまたヒルス。。。
なんせ、直接はお会いしたことないもんで… (⌒-⌒;

披露っていうのもなんなんですが、仲介してくれたリペアマンによると、通常流通しているHBS510ではなくHBS520という型番だそうです。
基本的な違いは無いのですが、全高が2〜3cm違うとのこと。
細かいこと（ボアサイズ等のスペックとか）を気にしないタチなのでそのあたりは省略しますが、試奏した時にその吹奏感に惚れました。
音質や音の立ちあがりの良さもさる事ながら、キャパシティーの深さにメロメロになりましたね。
一生モノのつもりで清水の舞台から飛び降りるつもりで購入した次第です。

吹けば吹くほど息を持っていかれちゃうので疲れます。見た目以上に重いし。
強いて欠点を挙げるとするならば5番ロータリーの操作性ですかね。
日本人の小さい手にはキツイっす。

なーんて色々書きましたが、あんまり吹き比べとかしたこと無いのでインプレにならずスンマセン…


話しは飛びますが新年会は4日か11日の土曜でいかがでしょう？

>>160　よおくさん
わかりました。私が荻野さんのHirsbrunnerと言ったのは、4/4の方です。
たしか、札幌の世界大会でもフィリッツ・カンジックさんに貸してたはずです。

ヤフオクのBlack＆Hillは競り負けちゃったよう。いくら私がManiaでも、
Usedのマウスピースに４万円は出せませんわ。
浮いた分で明日の今頃は中州で屋台ツアーだい。（←負け惜しみ）

あとANTONの440Fがあるのですが、今世紀に入ってから出番がありません。。。
右4・左2＋主管トリガーの7レバー。最初はワケわかりませんでした。
太目のボア（数値は知らんが）のおかげでF管っぽくない重厚な鳴りがします。
買ってから10年経ってる割りに出番が少なく、下の音域は辛いモノが…　単純に抜けてないわけですが。

順序が逆になりましたが最初に買ったのはAmatiの69NS（B♭ 5/4サイズ）。
当時はヤマハかミラフォンが定番だった中で50cmベルを使い異彩を放つ高校生でした。（笑）
音程が不安定で、2番以外は頻繁に抜き差ししてました。でもその欠点をかき消す音色の豊かさがありました。
ヒルス購入後は楽団所有楽器として使ってます。自分でもメンテがてらたまに吹きます。


以上長々と失礼しやした！

>>よおくさん
レスありがとうございました。
新年会の件ですが、私としては１１日の方が都合がよいです。その方が新幹線もすいてる
でしょうし、楽器の持ち運びも少しは楽でしょう。ある程度人数が集まりましたら、ぜひ
DACのＮ氏をお誘いしましょう。
先日お話ししたMouthpiece大試奏会はどうしましょうね？場所があればよいのですが。

では11日で調整しましょう。
N氏の所に16日に行くので、近辺にイイ場所無いか聞いてみますね。

他の皆さん、時間＆場所に関する御意見求む！

1/11(土）ですか？
いけますよぉ〜♪
ｼｼｭﾎﾟｽもって逝きます（ｗ
>>162
チューバが40本ですか！？
厚い熱い暑いって感じですね(謎

それはそうと、お暇なら演奏会来てください〜m（＿＿）m
12/23（祝）13：30開場14：00スタート 練馬文化ホール
詳細は姉妹スレのほうに書きますた。

ﾏｲﾈﾗｰﾀﾝは芸大生でつか？

金五の練習終って帰途についてまつ。もうすぐ家ですが。
11日、うーんどうだったかなあ、行ける様な気もするんですが、
今日手帳持ってくの忘れちゃって。確認とれ次第又来ます。
あ、もし参加するとして、演奏会の宣伝するのはアリですか？

私の愛器はノーラッカーのアマティです。
汚れてきたのでメタルクロスで磨きをかけてみた。
綺麗になったけどとっても疲れた。
今度はバフがけにでも挑戦しようかしら。
チューバに磨きをかけるのは一苦労ですね。

ノーラッカーの楽器は響きも良いし質感や
好きだけど手入れが大変なんだよなぁ・・・

>>172
渋いですなあ。ノーラッカーは手入れ大変だけど大事にしてやって下さい。
さて新年会、参加可能です。時間とか場所、どうしましょうかねえ。
いった事はないんですが、よくオフ会やってる（らしい）新宿の清龍とか…。

昨日ブラスプロにてミラフォンのタイナート、オケモデルを買いました！めちゃくちゃいいです！多分いままでの中で最高です。非のうちどころがない！（言いすぎ？） とりあえずみなさんも試奏してみることをおすすめします。ジャルディネリのデックモデルににています

>>ゆうたん

金持ってんなあ。正直ｳﾗﾔﾏｽｨ。確かあれD万位しなかったっけ？
安くしてもらったとしても二割引いて一万六千円か、
ま、漏れもマイネルにミラフォン9Mぶっさして使ってるんで
同じミラフォン使いとして仲良くしてやって下さいな、えぇえぇ。

＞＞マイネラーさん 正確にはD万E千円で購入しますた。僕のミラフォンはBb管の２０００年モデルとか言うやつです。マイネラータンはどのモデルでっか？

>>ゆうたん
すごいっ！漏れはマイネルウェストンのC管の2155スペシャル＝2000を
吹いてます。パイパーズとかバンドジャーナルのダクの広告のページに
写真が載ってるんで見てみて下さい。4ピストン1ロータリーで5/4サイズです。
ミラフォンの2000年モデルって50本限定の86スペシャルでつか？

んー、セントラルではそんなこと言ってなかったなあ、オールゴールドブラスのワイドボディです！

オフ会参加できる緒氏は、楽器持ってくる訳にいかないと思うので、
楽器と一緒に写った写真を持って来るってのはどうでしょう？

>>マイネラーさん

新宿の清龍って飲み屋ですよね…？
>>167を見る限りtubaccaさんは持って来られるかと。
オイラも2本持っていきます。

なもんで、貸しスタジオみたいなのを探しています。

ダカーポ聞いてみるかな。。。　N氏も来やすいだろうし。


さて、時間帯はどうしましょう？＞おーる　　11日って日取りはｹﾃｰｲね。

もちろん、楽器必須じゃないですよ♪　念のため。

代々木のスタジオは。。。ちと遠いな。
http://www.message-inc.co.jp/info.htm
時間帯は・・・夕方？DACが営業終わる一時間くらい前？とか。

>>98
Schilke 69IIと69C4とはどうちがうのですか？
69IIは２００２年版三ュ一ヅックトレ一ド（仮）のカタログには乗ってなかったような…
最近できたやつですか？

>>183さん
69IIとは、69c4のリムにヘルバーグIIのカップを付けた、ＤＡＣのスペシャルオーダーです。

tubaccaさん＜今宵も中州でっか？

11日は日帰りですか？それによって開催時間を考えたいと思います。

>>よおくさん
今晩は熊本にいます。（金曜まで）
昨日は結局ラーメン→刺身→屋台でラーメン＆おでん→ホテルのバーで３杯でした。
今日はカンで市内の居酒屋に入り、馬刺と馬レバ刺し、その他諸々で８千円ぐらい
飲んじまったい。さすがにラーメンまではいけませんでした。

１１日はどっちでもいいですが、自分では泊まるつもりでいます。

>>tubaccaさん
お疲れさまですぅ。。。

しかし、喰う量がスゴイと思うのは漏れだけでつか？


11日の件は午後〜夕方スタートになりますかねぇ。場所次第ですが・・・
来週中には確定したいと思います。

>>tubaccaさん
うぉっ！　熊本ですか。当方熊本のチューバ吹きなので、もしかして
どっかですれ違ったかもとか思ってドキドキしてまつ。
どっかからか遠くから一目見るだけでよいのですが、見てみたいなぁ。
ソフトケース背負って講堂されてたらとても解りやすいのになぁ　　　
とか思ってみる

オフ会の話しに誘われて顔を出しました。
おまり書き込みをしない私でも参加していいですか？

>>188さん
今回は仕事できてるので、Tubaは持ってきていません。が、職場の忘年会の時にシャレ
でフリューゲルホ−ンを吹くことにしてるので、そっちは持ってきてます。
今日は午後が移動日なのでNewSkyHotelの前の川原で１時間半ほどさらってみました。
たまにhighB（Tuning Bのoctave上）が当たるのですが、欲しい時にその下のDも出な
かったりするのが情けないところです。

楽器は先日ヤフオクで落札したConnのVintage Oneです。支払いの関係で入手したのが
日曜日になりました。内のオケのTpに吹かせたら、「いい音はするけどJupiterに比べて
すごくキツイ。」と言ってました。MouthpieceはGiardinelliのFL3を使ってます。

明日は仕事の後に軽い飲み会があるので、ホテルでSilent BrassのMuteを付けて、さらう
つもりです。（飲み会の後、桂花本店には行ってみたいなあ。）

>>よおくさん
お酒が入った状態で楽器を演奏・運搬するのは怖いので、午後スタート→いったん解散→
夜の部　という段取りではどうでしょう？でないと楽器持ち込みはちょっと難しいです。
だめであれば、私のお宝のサイン帳ぐらいは持参できますが。（その方がボロが出ないか）

んで、Mouthpiece試奏会をするのであれば、私の方からMouthpieceの入ったトランクを
ＤＡＣのＮ氏宛に送って、終了後自宅宛の宅急便で送るようにしたいと思いますが 。

>>ゆうたんさん
やはりMiraphoneの楽器にはMiraphoneのMouthpieceなのでしょうね。あんまりAmerican
なMouthpieceはどうかと思ってました。（でも、元Boston Symphonyのチェスター
・シュミッツはアレキのＣ管にBachの７とかMonettの94とか使ってたようだが。）

＞＞tubaccaさん
河原で練習とは・・。地元だとなかなか恥ずかしくてできないんですよ。
一度やってみたいのですが。しかし現在、車も無い状態なので
運搬がままならない。けれど勇気と根性で今度やってみようかな
おすすめのラーメン屋さんとか薦められたらいいんですが
あんまりラーメンは詳しくなくて・・。熊本楽しんでいってくださいね♪
（って出張で楽しむもなにもないですかね）

>>186を正確に言いますと

１０日夜：ラーメン（一蘭）＋ゆで卵、追加チャーシュー、替玉 →２時間ほどブラブラ
→まる屋（居酒屋？）ナマコ酢、安肝、栄螺刺、関鯵刺（活け作り 頭と中落ちは焼いて）
他＋ビール→屋台（一竜）ラーメン＋おでん（卵、スジ、コンニャク）→バーで ミモザ、
グレン・モーレンジ１０年、ラスティネール

１１日夜：居酒屋にて、ナマコ酢、タコぶつ、きびなご、馬刺、馬レバ刺し、馬ホルモン、
鰤カマ焼、板そば（ソバはいい。及第点をやれる。だが、ツユがな…。from「美味しんぼ」
の中松警部。）＋ビール６→ホテルに戻ってハーゲンダッツ２個

なんか、これ書いててお腹が減ってきたので、これからどん兵衛でも…。

>>192
そういう時はマターリスレに書き込みしる。てか、食べすぎ（藁

ヤフオクにでてるRICHARDのＢ管について情報キボンヌ。
むかし、ワシの高校にもあったなぁ・・・

＞１９４
リチャードって「チェコスロバキア」の楽器ですよね？
管体の、持った感じとかの無骨さなんかはアレキ（言い過ぎか)っぽい
雰囲気だったような・・　　ロータリーが動かなくて、輪ゴムをかけて
使ってる人を見たことあり、です

今日アルティエリからバックが届きました（＾0＾）/ﾔﾀｰ

ところで皆さん、アルティエリバッグって使い勝手どうですか？
あと、本体用+ベル用の他になにか解らないもの（長方形でいっぱい紐がくっついてるヤツ）入ってたんですが、
どうやって使うんでしょうか？

>>ベソーンさん
もち、大歓迎です♪
大人数のほうが楽しいですし。

>>tubaccaさん
今宵もたらふく喰ってまつか？
しかし、シャレで出張にげるげる持って行くとは…!!
ロータリーとか４バルブとか、マニアックな一品とみた(ｗ

>>196
私もアルティエリ、つい先月買いました。
なかなか(･∀･)ｲｲ! ですよね。
リュックみたいに背負えるし。
でも、袋みたいによっこらしょと持ち上げて入れるタイプなので、
大きな楽器は入れるときが大変そう。
当方はF管なので問題ありませんが。
私もあの謎の物体はよくわかりません。
友人には、肩当クッションではないかと言われましたが・・・
わかる方、是非ご教授を。

なんか、オフ会楽しみじゃのう。今のところＮ氏入れて五人くらい？
最近、寒くてピッチあがんないなあ。439とかで、音程の練習が困る。これは諦めるしかないのだろうか？


バイト先のコンビ二もようやく客が引けてきた。一服して、一人でマターリ最高！
さっき、コートの下はモモ引きっていう変態みたいのが来た。深夜のコンビ二はドキュソばっかで困る。

>>200getさせていただきやす！

>>199 YBBさん
いや、もうちょっと来るんじゃない？
レス見てると、全体で十人弱は来そうかな？。
何はともあれ、こんなに早く実現することになるとは思わなかったよ。

ノニワも最近寒くて練習するのも大変です。
楽器冷えちゃうし指も動かないから、外で吹くのも日没までが精一杯って感じ。
高い音なんか音程以前に当てるのも大変・・・
思い誤ってメイン管に熱湯注ぎました！

>>ノニワ
熱湯はやめれ(w
ぬるま湯位がいいと思うぞ。

オフ会に出るらしい人たち、特定の人たちだけで盛り上がるスレになり
つつあるようです。他の人が、すごく入りずらいと思われ。

そういう流れにしてくとしたら、何か、違うんじゃない？

>>ノニワ氏
寒いほうが調子がいいMY楽器のピストンには困る。ちくしょー。

>>203
漏れも、うすうすそうかとは思っていたけど。。。
漏れを含め、コテハン同士の会話が多いよね。逆の立場だったらやっぱり入りずらいと思う。
どうしよう。オフカイの話はどっかの失敗スレ再利用する？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1039336129/l50
いや、べつに↑でアル必要はないけどｗ
とか、兄ちゃんねるにスレッド立ててみるとか？

あと、パート3うｐしてみたんだけど、こんな感じで誰かパート2うｐできる人いる？
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap2818.xxx
↑拡張子はhtmね。
使ったアップローダーはむちゃくちゃ遅いけど↓使った。
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi

>>マイネラー2000さん
ご忠告ありがとうございます。
今日はたまたま合奏が無かったので、ストーブがある部室で練習出来ました。
今日は熱湯使いませんでしたが、どう考えてもよくないですよね(W

YBBさんはピストン部分は寒いときの方が調子がいいんですか？
でもある程度暖かい方が音はいいんですよね。

今日はCD屋に行ったんですけど、ﾗｲﾅｰ・ｼｶｺﾞの展覧会の絵ﾊｹｰﾝ！
衝動買いってやつですね。
今までのMy Bestはﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ・ﾐｭﾝﾍﾝだったけど、シカゴ響のはそれをも上回る名盤！
もう展覧会の絵だけで何枚あるんだろ・・・

>>206
ＲＣＡのリビングステレオのシリーズですね。
あのシリーズは録音古いけど、ジェイコブスとハーセスの芸が
堪能できていいですね。
個人的には、輸入盤だけど同じシリーズの
プロコの「アレクサンドル。ネフスキー」が好きです。
ジェイコブス大活躍ですよ。乞一聴。

>>206
ビドロに関しては、皆さま一家言お持ちのことと思いますが
漏れはメータ／ロスフィルがMy Bestです。
「こんなおいしいソロを、ユーホなんかには吹かさへんで！」
というボボ様の心意気が伝わってくる演奏です。

>>206
私はネーメ・ヤルヴィ／シカゴ響の展覧会の絵（1990年ぐらいの録音）が
ベストであります。ポコーニー最高！！

先日モネの94、95 を手にいれますた 94はシュミッツ氏 が監修したヘルバ ーグタイプだそう です。95はクラシ ックむきじゃない のでお蔵入りの予 感です、そういえ ばNYフィルのデッ ク氏は何故引退し てしまったの？

>>207-209
しばらくシカゴの展覧会っていったらジュリーニ盤しか無かったので、まさかライナーのを聴けるとは夢にも思いませんでした！
ジェイコブスのCDでキエフだけチラっと聴いて満足してたんですよ。
ここのメーカーは録音の質が素晴らしいですね。
金管がちゃんと曇りの無い音で聴けますし、ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝみたいに余計な細工を感じさせないところがいいですね。

>>210ゆうたん
重ね重ね、ねかちもですなあ。それはともかく
デックは恐らく自己責任をとる形で辞めたんじゃないかと。
二、三年前クインテットで来たときも、随分危なかったもんなあ。

仕上げの悪い楽器だと熱湯でラッカー剥げたりしない？
>>210
モネ＊２？一体いくらしたんだぁ？

一般の板にカキコするか迷ったけど、こっちに書きます。
マッピのシャンクサイズみなさんどうしてます？
ＪＴＣのホムペのなかでは１〜１．５センチくらい余るのが
適当なんて書いてあるのでが、自分のＢＳにペラの標準シャンク入れると
２センチくらいでてるんですよね。
Ｓシャンクの方が１〜１．５センチに収まる。
音程にだって影響すると思うのですが、ＢＳの場合どっちが
正解なんでしょ？

シャンクの5mm分くらいなら、チューニング管で
調整できるんじゃない？

ペラは元々ティルツなのですが､ロイヤリティーの関係で最近は少しづつコンピューターで採寸してコピーをつくってます｡
で､コピーのほうはオリジナルよりもより長く出るようです｡
楽器とペラは何をお使いですか？

すげぇ厨房大量発生！助けてくれ！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1039863480/l50

>ＭＫさま
ありがとうございます。
楽器はＢＳ４０９７でＭＰはＰＴ５０（マイナーチェンジ後）です。
標準シャンクもＳシャンクも気にすること無いよと言われたことあるのですが、
妙に気になったもので…

ゆうたんさんの書き込みで思ったんですが、
マウスピースの「ヘルバーグタイプ」っていう言葉はよく聞きますが、
「ヘルバーグタイプ」はどのような特徴があるんでしょうか？

ついでに質問。
ヘルバーグタイプ＝アメリカンカップ＝Vカップってこと？
で、Vカップが比較的「バス巻き」に合って、Uカップが「ドイツ管」に合うんでしたっけ？
・・・別に関係なかったか？
あと、フロントアクションの楽器って、もともとはどこの国が主流で使っていたのでしょうか。
自分の中では亜米利加（conn/kingなど）というイメージがあるんですが。

自己レスです
カキコしたあと、いろいろ探したらいいところ発見しました。
↓ＴｕｂａＭＰの各社フローチャートとかのっていて
ためになります。
たしかここのＭＰって深さが自在に調節できて、ジョン・サス氏が
おきにのＭＰのひとつではなかったですか。>ｔｕｂａｃｃａさん
ttp://www.dougelliottmouthpieces.com/

>>220わけわからん質問ｽﾏｿ
また暖かい室内で練習すると調子狂うなぁ〜
いつもより気持ち長めにしかチューニング管抜かなかったら、
A=443で20セント近く高くなってしまった。
結局ピストン動気渋くて、N氏特製の「ヤマハ伸ばしバネ（超強力）」使ってるし・・・
指が吊りそうだょ

>>222
ピストンのラッピングしてみたら？
漏れはＷクルーでやってもらったら、絶好調になったよ。
（鉄人Ｈ氏におながいしますた）

そ、そのラッピングってなななんですかッ？
Wクルー微妙に気まずいけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

ピストンの表面をちょいと研磨することです。
スカスカになりそうで心配だったけど、そんなことはなかったよ。
ひっかかりが無くなって、演奏に集中できるようになりますた。

>>221さん
Doug ElliottのMouthpieceは、ご指摘のページにあるようにRim・Cup・Back Boreを好み
に合わせて組み合わせorderできるSystemを持っています。しかしこのやり方をすると、
どうしても歩留まりが悪くなり、コストがかかることになります。確かFritz Kaenzigさん
（Michigan大学教授）と以前飲みながら話したとき「イイMouthpieceなんだが、とても
Expencive（高価）なんだ。」と言っていた記憶があります。

>>224 YBBさん
PistonのRappingならば、ある程度技術のある楽器屋さんでやってくれますよ。それ用の
Oilにコンパウンドを混ぜてやるんですけど、石森なりDACなりYamahaのAtelierなり
に持ち込めば間違いないと思います。

>>210 ゆうたんさん >>212マイネラー2000さん
Deck氏はまだ「引退」してはいないと思います。
ITEA（International Tuba Euphonium Association）Journal Fall 2002 に「何がニューヨーク・
フィルで起こっているのか？」という題名の記事があり、ニューヨーク・フィルの「暫定」
Tuba奏者（Interim Tubist with the New York Philharmonic）であるKyle Turner氏が文章を
寄せています。

Turner氏がWynton Marwsalisの新作 "All Rise" をLincoln Center Jazz OrcestraとNew York
Philharmonicが競演する際にWarren Deck氏から依頼の電話を受けたこと。2001年11月
のEuropeツアーに２週間呼ばれ、それ以後ずっと New York Philharmonicで演奏を続けて
いることが述べられています。

そしてWarren Deck氏が「Focal Dystonia」と診断され、無期限の長期病気休暇を取得する
ことになり、今シーズンもNew York Philharmonicで演奏をして欲しいと依頼された旨が
述べられています。

New York Philharmonic のWeb Siteには、現在もWarren Deck氏の名前が首席Tubaとして
載っています。ttp://www.newyorkphilharmonic.org/home.cfm
私の英語力から和訳には不備な点もあるかと思いますが、人事のことについて、部外者である私たちが憶測で物を言うのは控えるべきではと思います。

最近あっちのほうで厨房が大量発生しててうざい。
人に聞く前に自分で調べろって感じだ。

ほんとだ。
以前よりひどくなってきてる。
そのうち　こっちにも来るかも…ていうか来てるかも。
あっちの管理人さんも大変だ…。

昨日DACに行ってきました。
数ある中から吹いてみたのはチェルベニーの1/2 B♭とチンバッソ。

1/2 はデカイだけあってとてもキャパのある楽器でした。
裏を返せば、息がいくらあっても足りない！辛いの辛くないのって。イイ音するんだけどね…
N氏曰く、大きいの注文したんだけど、来てみたら思っていたよりデカかったんだと。

チンバッソは、アレはアレで良いですな。前方上部で音が前を向いて出る感覚に慣れるのには時間が掛かりましたが（ｗ
悔しいかな、自分のANTONよりも下の音域が楽に出るんだよねぇ。ピストンだからかもしれないけど。
コントラバストロンボーンの吹奏感がわからないのですが、似たようなものなのでしょうか・・・？



さて、オフの件ですが今後ココではあまり話題にしないようにしますね。
オイラとしても流れが偏るのは本意ではないので。

で、後日それ用に掲示板を立ち上げるつもりなのですが、まずは参加希望者を確認したいので [email protected] までハンドルネームと楽器持込予定の有無について記載してメールください。

ラッピングって、「ピストン調整」でやってもらえる
研磨とはまた違うのでしょうか？
夏ぐらいにピストン調整はしてもらったのですが、どうも押し方が悪いらしく
数週間でまた引っ掛かりが復活してしまいました。

YBBさん

ウチの子もよく引っ掛かるけど、オイラは石鹸水で洗って復活させてるよ。
何処から出てくんだか、ヘドロ状のものが穴に付着してること多し。
洗ってダメな時はZippoで脱脂かな。

私はいつもコンパウウンド無しのオイルラップでおながいしてます。

へぇ！ジッポ！
最近オイルマッチという旧世代の産物を使うようになったので持ってます。
ぜひやってみよう。
たまに「水だけで何でも汚れが落ちるスポンジ」を使って掃除すると
次の日ぐらいは確実に快調に使えますね。
そのスポンジのCMは深夜の通販とかでやっているいかがわしいものですが
スポンジというより消しゴムみたいな感じで
ポットに書いた油性マジックもTVどおり水だけで落ちます。コレがまた結構面白くて。。。
最近は￥100ショップで売ってます。ってすれ違い・・・

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

http://kage.monazilla.org/
でかちゅーしゃのインストーラをダウンロードするとようやく書き込めるみたい。

鯖が安定しないなぁ。。。

ヤフオクのリチャード、上がりましたねぇ。
ダークな音に期待して、10万以内ならなんて思っていたけど、とてもとても・・・

>>221さん
「深さが自由に変えられる」のはTilzのKoriotモデルでしたね今月号のpipers
にでていました。

しまったぁ！ヤフオクのブルゼルマイヤーを落札しそこねっちまったい。
水曜にVAIOをつないで、木曜に爆睡してたらもう終わってた。でもDillonは
落札できたから良しとしましょう。

>>よおくさん
と、いうことで、ただいまPCを調整中なため、この場で参加表明いたします。
楽器はF管とC管のどっちがよいでしょうかね？

あ、1/11日トラの本番が17時から・・・
昼オフだけでも行きたいなぁ・・・
それと、ついさっきZIPPOでお掃除してみました！
ｻﾗｻﾗｽﾍﾞｽﾍﾞ~〜~でいい感じです！

下がりすぎage。
何かおもろいことないでつか？ダク@フェア中行ってこれ吹いたとか。
ちなみに広告にある奴で漏れがふいたのは
カイザー、ヒルガースL、S、マイネル25E、チンバッソくらいかなあ。インプレは又今度。とりあえず今日はageのみ。

今まで機会に恵まれず、今日こそはDAC行ってきます。
やっと都合付いたと思ったら日曜日とはついてないなぁ。
買う物は決まってるって言ったって、ポリッシュとローターオイルくらいだし。
あと掃除用の油落しなんだけど、メーカーはアリシンでいいかな？
使い比べたことないから分からない。

出来ればチェルベニーのカイザーと、
なんかもう一本くらい吹いてきたいんだけど、
こればっかりは客入り次第。
12月って店内狭くなるしね（W
2/1カイザーってエンゲルスが使ってた楽器でしたっけ？

カイザーっていくらくらいするんですか？？

たった今吹いてたけど高くないですよ。
90万円もあれば楽器とそれ用のマッピ買えるんじゃない？

「カイザーチューバ」の「カイザー」って、どういう意味なんですか？

皇帝

>>244
ﾚｽ、ありがとう。「カイザー」は、「皇帝」と。___ψ(‥ ) カキカキ

っと、漏れが知りたいのは、「カイザーチューバ」と、「チューバ」の違いな
んです。（質問のしかたが悪かった、スマソ）
知ってるヤシ、教えてください。おながいします。(m

簡単に言えば、でかい、太い。
正しい経緯はわからんが、Bコントラバスチューバが指輪のために開発され
おそらくバイロイトのピットから不気味だったり荘厳だったり激しかったりする
コントラバスチューバの、さらなる深い音を求めて、必要にかられカイザーが生まれたんじゃないかと。
推測だｶﾞﾅｰ。

>>246
ありがと。

だいぶ前、ﾁｪﾙﾍﾞﾆｰのｶﾀﾛｸﾞを見たときから、気になってたんです。

マーラーの交響曲第７番の冒頭は「カイザーバリトン」のソロですね。
最近ユーフォニウムで代用しているところが多くてｶﾅｽｲ。

スレ違いでスマソ。

「カイザー〜」っていうのがあるんだ・・・
やはりこのスレはなかなか勉強になります。

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

　

252!!!

>>252
なんで喜んでるの？

めりくり♪

忙しくて何も出来ない…


様子見で入札したヤフオクのマッピはそのまま落ちちゃうし…

ゆうべ本番終って吉野家祭りに参加後、一緒にいったﾔｼの家に泊まり、
昼からやることないんでダクへ出向。

大変ですた。

杉山（康）さん、安元さん、等など続々と終結。何事かと思いますた。

>>254
結構しゃれんならん誤字ﾊｹｰﾝ。
×終結→○集結
杉山さんは選定、安元さんはグロニッツF/Cダブル試奏が主な目的っぽかったれす。
漏れは誰かに貸して行方不明になったヒルガースのCD×2とプロテクション（ケース中袋）購入しますた。

>>256
携帯レスなんでレス番を良く間違えるんだが、
×>>254→○>>255
でつ。二連続自己レスｽﾏｿ。

マイナーなオークション「セリオトス」
アマティのロータリーチューバ出品しました、よろしくです。
って言うかヤフーに登録できないだけなんです。

友人からYEB632ラッカー仕様を購入しました。
コンペシステムは初です！

「セリオトス」！！　禿藁です。

マイナーなオークションで藁えるのは、「ヤッホーオークション」てのもある。
http://yahho.co.jp/auction/

「U字管の出っ張った補強部分」くっついてるように見えるけど、置いてある？

ありますよ！
名残として保管しております。
付け直す事は簡単に出来るそうです。
リペアマンが言ってました。

クレジットカードが無いからヤフーとか
有名なところは無理なんですよね・・・

>>259
このオークションやばいな。出品が１件しかないぞｗ

>>261
「ヤッホーオークション」なんか、もっと少ないだろ。

>>255　マイネラー2000さん
この時期、「第９」ばっかりで、プロオケのTuba吹きはヒマですからねえ。

杉山さんとは、昨年の北海道ユーフォニアム・テューバキャンプでご一緒させていただき
ました。「おもろい関西人」のノリの中に、厳しいまなざしがありましたねぇ。
キャンプ中級クラスで、課題のワイルダーのソナタが吹けない音大生に対して、
　・吹けんのを悔しいと思わへんの？
　・ここでええとこ見せたら、俺とか香川先生とかが「トラに呼んでみよか」とか、
　　スキーレンさんが「僕の生徒になってくれないか」と言ってくれるかもしれへんのに、
　　チャンスをつかもうと思てへんの？
　・君ら、演奏者として食ってくつもりなんでしょ？
とのお言葉でした。う〜んシビアだ。

実際100人近いEuph・Tuba奏者を前にして、ヴォーン・ウィリアムズのコンチェルトを
ああも見事に演奏されると、言葉に重みがあります。

体が大きいわけでもなく、「べつに何も力をつこてへんよ」と本人が言うように、音楽が
楽器からよどみなく流れてくるのはうらやましいです。一度あんな風に吹いてみたいです。

DACのSiteでTubaのページが更新され、話題のチルヴェニー・カイザーCBB701-5GREX
の画像がUPされましたね。6/4サイズ・５Valve・赤と、これで音程がとりやすければ、
95万円という販売価格はReasonableな気がします。

でも、「吹奏楽に最適です。」ってコメントはどんなもんかなぁと思ったりもします。
きちんと音のCenterを意識して吹かないと、ボケボケな音になってしまうのではないか
なぁと思ったりしています。機会があれば試奏してみたいもんです。

>>262
私が言ったのはヤッホーオークションのことね。
わかりずらくてｽﾏｿ。

少し値下げをしました。
年末か年始に引越しをひかえてるので
さすがに2台のチューバを保管するスペースはないっす・・・

無事落札されますた！

おめでとぅ。
うちも居間に転がっているアマテーを出してみようかなぁ・・・

>>268

ありがとぅ。
これからはYEB632で頑張ってきます。
俺は国内仕様より海外仕様のほうが好きなんだけどなぁ・・・

おい、今すぐN響アワー見れ
ジョンフレッチャーが出てるぞ

展覧会の絵っすね。

英国の桶は頑としてＵＰピストン式のベッソンのE♭Bassを使っておりますなぁ。
おかげでフレッチャー氏のお顔がなかなか拝めなかった．．．．．。

先ほどNHK教育テレビでチェリビダッケ指揮LSOの「展覧会の絵」を見てました。
John Fletcherが画面に映ったときは、懐かしくて涙が出そうになりました。
高校生の時にPJBEが２度目の来日をして、いくつかのテレビ番組でPJBEの演奏を聴き
アンサンブルの楽しさとTubaの可能性に目を開かせてくれました。

この演奏の翌年にPJBEが創立30年を迎え、その年の９月東京文化会館での演奏会の後、
メンバーのサインをプログラムにもらい、John Fletcherのソロ"LP"「魔法のテューバ」の
ジャケットにもサインをもらいました。

今でこそたくさんのTuba奏者がアンサンブルやソロ活動をするようになり、技術的な面
では当時のFletcherをしのぐ人はいるでしょうが、ユーモアとインテリジェンスを備えた
彼のようなArtistは今でもたぐいまれな存在だと今でも思います。

今晩は「魔法のテューバ」と「Best of Fletch」のCDを聴いてから寝ようと思います。

．．．今仕事終わって帰ってきた所。フレッチャー見たかったなぁ．．．。
チャエリビダッケのロンドン響が来日したのは確か、中学2年だったかな。
ＦＭ生中継とテレビの放送があったよね。
押入れの中のどこかには、エアチェックのテープがあるはず。
ヴィドロのテナーチューバはデニス・ウィックが吹いたんじゃなかったっけ？
懐かしいなぁ．．．。

大学にはいってオーケストラでチューバを吹くことになりました。
来年はマイスタージンガーの第一幕を吹きます。
やはりC管ではきびしいでしょうか？

>>tubacca殿
＞今でこそたくさんのTuba奏者がアンサンブルやソロ活動をするようになり、技術的な面
＞では当時のFletcherをしのぐ人はいるでしょうが、ユーモアとインテリジェンスを備えた
＞彼のようなArtistは今でもたぐいまれな存在だと今でも思います。

禿同です。
私が中学の時、先輩によくレコードを聞かせてもらいました。
と言っても、当時私はやフッレチャー氏の名前すら知りませんでしたが…
氏の名前を知ったのはずーっと後になってことです。そして、もうこの世にいないってことも…

今T-Eのｱﾝｻﾝﾌﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟをやってますが、当時聞いた「ﾁｭｰﾊﾞｾﾚﾅｰﾄﾞ」「花のﾜﾙﾂ」の
感動が忘れられなかったのだからだと思います。

>>275　さん
Ｃ管でしたら、最高音のＥの音は難しくないと思います。ハイトーンの練習をする、よい
きっかけとなるでしょう。しかしっ！

ワーグナーはBass-TUBAとKontrabass-TUBAを明確に意識して書き分けた作曲家です。
ですから、吹奏楽用のアレンジ譜はともかくオケの譜面では、その曲に指定された楽器を
意識した上で、楽器の選択を個人と指揮者の責任で行う必要があると思います。

1990年の世界テューバ大会で、ベルリン・ドイツ・オペラのマーク・エヴァンス氏が
オケスタのデモンストレーションを行い、当然、「マイスタージンガー」も演奏しました。
私はその際に、「頭の部分の低音はＦ管では苦しいので、Ｃ管と持ち替えて良いか聞いた
ところ、エヴァンス氏は一言、「これは、Ｆ管のために書かれた音楽です」とぴしゃりと
言った上で、「アメリカや日本ではどうかわからないが、少なくともドイツではこの曲に
大きな楽器（ＣやＢ）を使うことは考えられない」と述べました

問題の練習番号Ｊからの部分は「（手を広げて）こ〜んなに太ったマイスターのおっさん
たちをからかうような場面だから、もっとリズミックに、おどけたように」とバイエルン
国立歌劇場（当時）のフィン・シューマッカーが話してくれました。

曲の中にあるハイトーンをクリアすることより、その音楽がどんな音楽なのかを表現する
ことの方が重要です。オペラの中身を理解しないでその序曲等を演奏することは、滑稽な
ことではないでしょうか。（たとえば、歌舞伎の一節をヨーロッパ人がベルカント唱法で
歌ったらおかしいでしょう？）

Bass-TUBAとKontrabass-TUBAはある意味で異なる楽器だと思います。それぞれの楽器
は求められる音に違いがあります。
楽器はあくまで道具ですが、その音楽に「ふさわしい」道具を使うのも一つの見識です。
（書き初め用の太い筆で、短冊に和歌を書くでしょうか？）

ちょっときつめの物言いだったかもしれませんが、私はこう思ってます。

>>275
>>277のtubacca氏に禿同。何を使うかは事情もあるだろうからともかくとして、背景を解ってることは絶対得になるからね。
それでなくともR.Wagnerはそういう作曲家だし、その頃の楽器の事を考えてみるのも面白いかと。

展覧会の絵見逃しましたよ。無念。
ところでtubacca氏の言ってた
＞「魔法のテューバ」と「Best of Fletch」のCD
って、今でも国内で手に入りますか？

>>275
277,278氏の言っていることが正しいとは思うが、
おれが学生の時は経済的な理由で、B♭管で全部吹いてた。。
ハイEも、その後のトリルもとても苦労したよ。がんがれ！

ちと遅れたが、　　あけましておめでとう！！

昨年は、このスレでチューバに関するいろいろな情報、ありがとうございました。

今年もよろしくです。

あけましておめでとうございます。
以前書き込みしました、「Mouthpiece１行Impression」の試奏が終わりましたので
レポート作成が終わりましたら、こちらへUpします。
かなりの長文になりますが勘弁してね。

「Mouthpiece一行Impession」について
このImpressionはＣ管用Mouthpieceについては2002年12/31と2003年1/1に、Ｆ管用に
ついては1/3に行った。
・場所：自宅から10分ほど車で行った「ふれあいの森公園」の「ふれあいロッジ」
（丸太小屋の三方の壁を、大きく半円形に切り取った建物を想像してほしい。天井の一番
　高いところは約3.5m程度。しかし、どうして行政の人たちは「ふれあい」という言葉
　を使いたがるのだろう。何となくうさんくさい。）
・使用楽器：Ｃ管　Rudolf Meinl Perantucci Model （4/4 4Piston＋1Rotary）
Ｆ管　B&S　PT-10P（6/4 4Piston＋1Rotary）
・Impressionに入る前にＣ管ではJKの24AW（Crystal）、Ｆ管ではPerantucciPT-64を使い、
　30〜40分程度Warm-Upを行った。
・Warm-Up終了後、ほぼ以下のリストの順に試奏を続けた。一日目は0rfeoまで、二日目
　はPerantucciからであった。
・使用した曲はM.Evance-K.Propper：Orchester Probespiel ：Edition Peters より、
　Ｃ管　Bruckner：Sinfoniie Nr.7　第１楽章小節番号35〜43、141〜147、235〜248
　　Bruckner：Sinfoniie Nr.7 第４楽章小節番号93〜100
　　　　Prokofjew：Sinfonie Nr.5　第１楽章練習番号３〜
　　　Wagner：Die Walkure　3.Aufzug　1.szene（Walkurenritt）
Ｆ管　Berlioz：Symphonie Fantastique 第４楽章練習番号Ｌ〜
Symphonie Fantastique 第５楽章477小節〜
Bruckner：Sinfoniie Nr.4　第４楽章練習番号Ａ〜
Wagner：Die Meistersinger von Nurnberg　Vorspiel冒頭〜　練習番号11〜
基本的にこの順番で演奏してメモをとった。
・冬の屋外での作業のため、ピッチについては言及できないことを了承いただきたい。
・以下は、あくまで私tubaccaが上記の条件で行った中での個人的なImpressionなので、
　これを鵜呑みにして試奏もせずにマウスピースを購入しその結果起こったいかなる事態
　にも私tubaccaは責任を負うものではないことをご承知いただきたい。

Ｆ管用
Laskey （America）
・30C：太い芯と響き。パワー感はＣ管用のLaskeyに共通するものがある。
・30F：30Cより響きの部分が多く柔らかめの音。スムーズ。
Miraphone（German）
・ F/Es ：Laskeyとは毛色の違う、明るく張りのある音。口当たり良し。芯の周りに響き。
Monette （America）
・94F：力強い太い音。BoboとSchilkeの間で、Boboよりの音。口径大きい。
Perantucci（German）
・PT-F9：Miraphoneを一回りパワーアップした感じ。口径が小さい。低音は慎重に吹か　ないとはずしやすい。
・PT-20：柔らかな音色。低音の反応も良い。
・PT-64：Ｆ管標準１。明るく輝かしい音。力強い響き。
・PT-65：Ｆ管標準２。たっぷりとした響き。力強さ、太い芯。
・PT-67：幅広いゆったりとした音。柔らかい響き。Ｃ管にもイイかもしれない。
・PT-70：細めのはっきりとした芯に豊かな響き。
・PT-80：太くて輝かしい音。64に重々しさを加えた感じ。
Schilke（America）
・Helleberg�UF：太く重く柔らかめの響き。空気がスーッと入っていく感じ。
Tilz（German）
・Walter Hilgers 9A：豊かで柔らかな響きの中心に、ドイツ系の芯と張りのある音。
Yamaha（Japan）
・Roger Bobo Solo：とてもはっきりとした立ち上がりと輪郭。直線的な響き。

Ｃ管用その１
V.Bach （America）
・24W：丸い音。リム幅が広いためか少し柔軟性に欠ける。
・24AW Megatone：当たったときの音はいい感じだが、気をつけないと焦点のない音に。
Canadian Brass（America）
・Arnold Jacobs：細めのリムだが口当たりがよい。自分の音が聞こえやすい。ある意味、
　理想のMouthpieceかもしれないが、使う人間の側が理想とほど遠いことを自覚させる。
・Chuck Daellenbach：Jacobsモデルより音が当たりやすい。
Conn （America）
・Helleberg7B：素直なMouthpiece。佼成ウインドの小倉さんのレッスンを受けるときに、これを
　使うように言われた。
・２：響きの中で高い音の部分が多いような気がする。Super Topというおもりがついて
　いて、これをはめると太めでしまった音になるが、私はつけない方が好み。
Dillon （America）
・M1CB：パワフルだが、もてあましがちになる。大きな口の人にはいいのだと思う。
・H1：スムーズ。パワー感あり。結構好き。
・H2：H1より響きが多い。口径大きめ。
・G2：H1・H2よりも音の輪郭がはっきりする。
Giardinelli（America）
・24AW：高いレベルで中庸。Melodyが吹きたくなる。
・7B：24AWより音に張りがある。
・Warren Deck：上記24AWをふたまわりパワフルにした感じ。Throat Boreがドカーンと
　ぶっとい。振動のセンタ−を意識して吹く必要あり。

Ｃ管用その２
Jerome Callet（America）
・Helleberg：高音域でも安定感がある。音域で音質が変化しにくい。手持ちのHelleberg
　と名前が付いたMouthpieceの中で一番大きく重い。
JK（German）
・24AW（Crystal）：思ったより響きがある。低音域での歯切れが少しつらい。リム幅が広
　めなのと、アクリル樹脂のためか唇の自由度に少し欠ける。
・2A：大きくて深いが、アメリカ製のMouthpieceとは全く違った音の張りと響き。
Laskey（America）
・30H：太い響きの中に芯がある。リムの内側は角張っているが、SchilkeのHelleberg�U
　よりは口当たり良し。Heavy StyleのMouthpieceに近いパワー感の音色はLaskeyに共通。
・30G：音の真の部分が太く、輪郭がはっきりする。
・28H：30Hと同じ傾向があるが、口径が小さい分こっちの方が楽。
・28G：28Hより音に芯が出てくる。30Gより柔らかい感じがするのは、30Gがプラチナ
　メッキのせいだろうか。
Marchinkiewicz
・N1：細めで角張ったリム。Laskey 30Hと28Gの中間的な響き。
Meister Anton（German）
・22-3：初めて吹いてみたが思ってたよりイイ。柔らかめの響きと音の張りが気持ちいい。
・22-6：22-3よりもストレートな音。
Minic（America）
・♯4：響きの部分が他のAmerican Mouthpieceより少ない気がするが。芯の部分と響き
　の部分がうまくブレンドしていて魅力的。Laskeyにやや近い印象あり。
Miraphone （German）
・C2：大きめで深いMouthpieceなのに、American Mouthpieceとはかなり違って、輪郭の
　はっきりした音。
・C3：C2のCupを少し小さくして、響きをつけたAmerican Mouthpieceよりの音。
・C4：かなり浅い。パリンパリン。C2よりメリハリがはっきり出る。息のコントロール
　がきちんとできずに無理に吹き込むと、即ベチャッという音になる。
・C5：かなり小さく感じる。3Cを小さめにして、少し4Cに振った感じ。

Ｃ管用その３
Orfeo（America）
・Deck 3F：パワー感がすごい。高音域でも音が細くならない。これを吹き詰めのバンド
　の曲で使ったら、体がもたないと思う。
Perantucci（German）
・PT-38：豊かな低音。口径は大きめで口の支えがしっかりしてる必要がある。
・PT-50Mega：PT-38より口径が小さめの印象。たっぷりとした響き。口当たり良。音が
　当てやすく感じる。
・PT-66：小さめのMouthpieceなのでタカをくくってたら、以外にパワフルな感じがした。
・PT-72：まとまった感じの音。最大音量は当然50や88にかなわないが、こっちの方が
　好きな人もいると思う。
・PT-83：音に張り、芯を感じる。低音域でもイイ意味でそれを感じる。
・PT-83new：旧83より口当たりがよい。響きの部分が多い。低音では響きのセンターを
　意識しないでいい加減に吹くと、スッポ抜ける。
・PT-83newMega：上より太く重い音。音の芯の部分が太く感じる。下のFis等で自分が
　イヤだと思っている音を思い知らされる。
・PT-84：輪郭がはっきりした太い音。new83よりコンパクトな音に少し重量感。
・PT-85：84より重量感はないが、はっきりした音で低音を当てやすく感じる。
・PT-88：音の中心がはっきりとして豊かな響き。85より口径が大きく感じない。
・PT-88Mega：音の芯の部分が多くなり、重量感が増す。
・PT-89：84を少しnew83へ振ったような感じ。

Ｃ管用その４
Romera Brass（Spain）
・Jon Sass Personal：太い芯とコンパクトな響き。Minicに少し重量感を増したような感じ。
　低音が当てやすい。
Schilke（America）
・Helleberg S-H：響きが豊か。Jacobsより口径が小さく感じる。低音域少しムズイ。
・Helleberg�U：S-Hに音の芯を太くさせて２割増しでパワーアップした感じ。リム内側が　角張っており、ここがどうしても気になる。
・67：Hellreberg�Uの音の芯が強調された感じ。響きが少なめになる。
・69�U：口当たりよくHellreberg�Uより音が少しだけ柔らかい。パワー感はほぼ同等。
・69c4：（MiraphoneC2＋C4）÷２×重量感1.5 という感じ。
Stork （America）
・Warren Deck：リムの感じがいい。ズーンという感じで、いわゆる「オルガントーン」
　が好きな人にはたまらないだろう。これもThroat Boreがメチャ太い。
・WD24AW：上と似た傾向だが、芯の部分が多くなり輪郭もよりはっきりする。
Thein（German）
・RCML：太くて張りのある音。ほかのメーカーとは何と言っていいのかわからないが、
鳴り方の傾向が違う用に感じる。
・RCMF：上の傾向をさらに押し進めたような感じ。よく言えば「ヘルデン・テノール」
　悪く言えばバリバリとした音。ワルキューレをさらってるとこれで吹きたくなる。
Tilz（German）
・M1：すごく深くて響きの部分も多いのだが、ドイツ系の音の張りを強く感じる。
・M25：上記より音の芯・輪郭の部分がはっきり出てくる。小さめなので低音が難しい。
・Walter Hilgers23B：上２つよりもかなり柔らかな音色。

長文失礼いたしました。零度近い中での作業でしたので、十分な時間が
とれなかったこともあり、消化不良の感をもたれた方もいらっしゃるかも
しれませんがご勘弁ください。

手持ちのMouthpieceが増えましたらば、また時期を見て（暖かい時期に！）
やってみたいと思います。

>>279さん
「魔法のテューバ」は廃盤になっていたかと思います。
キングレコードで出してたんですけどね。
番号はKICC61。再発売してほしいもんです。

「The Best of Fletch」は、ジョン・フレッチャー基金（The John
Fletcher Trust Fund）という組織で作成したもので、フレッチャーの
PJBEでの演奏やGregson、R.V.Williamsのコンチェルトなど既存の
録音をを納めたものです。一度Cassette Tapeを個人輸入して、
その後日本Euph・Tuba協会が希望する会員を募ってまとめて
CDを取り寄せたものです。

参考までに（CDの裏ジャケットより
　The John Fletcher Trust Fund
　14 Hamilton Terrace，London NW8 9UG

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

ちょっと教えてください。
過去スレを全部読んでみたんですがＰａｒｔ２だけは開けないんです
見る方法はないんでしょうか？

みなさん、あけましておめでとうございます。
鯖が調子悪くてなかなか書き込めませんねぇ。。。
>>tubacca氏
おおっ！すごい！お疲れ様です。
経済的な理由で当分買えそうもないなぁ〜。
タインは吹いてみたいが、今以上に音が硬くなると怒られそう。

すごいっすね．．．。　　>>tubacca氏

氏の試奏以外で最近吹いた陰プレ、
Ｃ姦／
・Park：広音域でパワーの有る硬い音色が均一に出る。響きが少なめ。リム内側非常にシャープで好み分かれそう。
・Dillon H3：響きは多いがアタックは制限される。Ｍ１Ｃユーザーの持ち替えに向いてるかも。
Ｆ姦／
・Dillon S2：スラー、跳躍等が比較的容易だが音の芯はかなり意識する必要有り。シェリダンのイメージ的に太管
ピストンorＥ♭管にベストフィットかも。

やっとレスがきた。嬉しい…。
今回のImpressionではかなり有名どころも扱いましたけど、前評判抜きに吹いた
感じだけでメモをとりました。当然、自分の愛用しているものについて違うご意見を
お持ちの方も居らっしゃると思いますが、そういう方にもぜひご意見をお願いしたい
と思います。（あくまで建設的な方向でね。使用楽器も付記してくださいね。）

>>YBBさん
そうですね、私はPT-6を使ってましたけど、あの楽器はサクッとCrispyな音ですから。
バンベルグ交響楽団のハイコ・トリベーナーも使ってましたけど、「買って１週間後に
マーラーの６番で使ったけど、とっても良かった。」といって、楽器を見せてくれました。
ハイコの楽器の５番管は内側に曲げてなくて、オープンな巻きにしてありましたよ。
Mouthpieceは何を使ってたっけかなぁ。

>>ALL
今年の５月の連休に、北海道ユーフォニアム・テューバ協会のキャンプがあります。
Ms.Velvet Brown（ボールグリーン大学教授）、鈴木浩二さん（九州交響楽団）、
香川千楯先生（札幌交響楽団）がTubaの講師に決まりましたので、ぜひ参加
してはいかがでしょうか。
それから、Euph.の講師にはRoger Behrendさん（アメリカ海軍軍楽隊）と牛渡克之
さん（東京吹奏楽団・Tokyo Bach Band）が決まりましたので、お知り合いの方にも
お知らせください。

北海道ということで多少費用はかかるかとは思いますが、キャンプが終わって
帰ったときには、２段階ぐらいうまくなったのが実感できると思いますよ。

その際私のMouthpiece Collectionも持参しようと思いますので、良かったら
試してみてください。（まだ「予定」ですが）

チューバキャンプの費用って、東京からでどのくらいかかりますか？？
春は本番が重なっているし、今年は無理かなぁｧ。
でもいつかは本当に行ってみたいなり。

N狂アワー、杉山さんでしゅよ。ウマー！！！

チューバ吹きのかわいい男の子をちゅぱちゅぱしたい。

ことよろっす＞おーる
年末年始はPC逝っちゃうし、エライ目に合いますた。。。
鯖が不安定で携帯から書けないし！ヽ(｀⌒´)ノ

オフの件、メールくれた方すみません。
そんなこんなでようやく環境が復旧したので今から返信します。

まだ場所は決めてないのですが、大久保か新大久保周辺にて11日の午後に開催予定。
参加希望者は [email protected] までメール下さい。

>>298
それ、ダジャレのつもり？

＞２９２
だれかフォローしてやればいいのに、おいといて

●（viewerと言うらしいが私はなっちといっている（● ´ ー ｀ ● )ね
を買ってかちゅーしゃなんかの２ｃｈ用ビュアーにパスワード等入力
する必要があります。代金は新サーバーに化けるらしいです。

あとは過去ログを保管している人がやさしく補完してくれることを待つしか…

パート3だったらPCに保管したので、リクエストがあればいつでもうｐ出来ます。
IE書き込みようやく復活しましたね！なんだかんだ言ってIEが一番落ち着くｗ

で、今年の課題曲聴きました。
大阪市音のチューバもよく通って凄くｲｲ音ですね！
ホームページを覗いてみたら、使用楽器はヒルスブルナーとアレキのカイザーだそうです。

・・・さすが。

あと、課題曲５萎え〜〜〜。
スコア見たけど、テンポが微妙。C管の敵のDも多いよぉ。（B管時のラメントのCほどでは無いけど
Trpの音域も「？」って言うぐらい高いし、サクース経験者の漏れは１stA.Saxの譜面もｱﾌｫかと思いますた。
課題曲１はなかなかｶｺｲｲ！

>>286
ミラフォンC4は、同じミラフォンのＣ管（たぶん86A?)につけて
しばらく使っていました。
楽器側のキャパが小さかったので、そうパリパリにはならず使いやすかったですよ。

>>294　ルドルフ3/4さん
Impressionありがとうございます。
私は口が大きい方ではないのと、クッションの効いたリムが好みなので、
ParkのMouthpieceは私にはあわなそうですね。興味はあったんですけど。
Dillonも全体に口径が大きいしなぁ…。

>>296　YBBさん
今年の参加要項はまだ来ていないので、正確には言えませんが、キャンプの
参加費が１日あたり約７千円、宿泊費が食事付きで６千円弱だったと思います。
詳しくはJapan Tuba Centerへお問い合わせください。３月頃にHPに要項が
Upされますし、Japan Tuba Centerで買い物をした人にはお知らせが行くと
思います。

おまいら、明けましておめでとうございます。
何とか書き込める状態になったみたいですね。漏れもIEが落ち着きます。
さて、あらためてメールお送りしますが、11日オフ、参加します。
えぇ、楽器持っていきますので宜しくです。
できればこちらにも詳細をウプしてもらえるとありがたいかと。
では、今年もどうぞ宜しくおながいいたしまつ。

お、宿泊＆参加費はそのぐらいですか。
旅費が大変そう。
飛行機にチューバを持ち込むのはエレー大変だという話をよく聞きますが
実際積み込んだ方はいますか？
漏れの知り合いの方は、空港の係りの人を小一時間ほどとっつかまえて
チューバが「壊れタリへこんだりしやすく、天地無用で、めちゃくちゃ高価である」
ということを散々説明したそうですがｗ

>>307 YBB氏
漏れは去年の10月、宮崎に行くのにハードケースで預けますた。
金管12重奏でいったので、追加料金などの事を考えると
ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたが、なんとかなりますた。
そのへんの事情は航空会社によっても違うと思われ。事前確認が
ベストかと。

>>304　さん
レスありがとうございます。私もC4は結構使ってました。
今回のように短時間にいくつものMouthpieceを吹き比べると、それまで持っていた
イメージとは違う印象を受けることがあります。
今回の場合、Ｃ管用にAmerican Styleのものをかなり吹いた後ですから、よけい
パリンとした印象が強烈だったのかもしれません。

個人的には、中学高校生など初心者にはBach24AWよりもこちらの方を使って
軽く吹いてクリアに鳴らすことを考えた方がよいのではとも思っています。

ところで304さんは現在何をお使いでしょう？

>>307　YBBさん
私は何度か札幌まで飛行機で往復しましたが、ハードケースに入れておけば
まずへこまないと思います。ANA・JALともに楽器の手荷物持ち込みは無料
でした。ただし２本一緒にもっていくとなると。仙台〜札幌間で追加料金が
ANA・JALともに6,000円程度かかりました。

往復の飛行機代はＡＩＲ DOあたりだと片道２万ちょっとですむんではないでしょうか？
または、同志を募って回数券を使うとか、車を使ってフェリーで行くとかいろいろ
手はあるかと思います。

「らくなんネタ」の「ﾏｲﾈﾗｰ2000」がいるスレはここか！？

！面白いから、もっと作ってくれ！

おれは　らくなん　ではないが　ともだちの
らくなんと　はらを　かかえて　わらった！

みやもとせんせい　も　きたいしている！　らしいので　よろしく

明けましておめでとうございます。
って言っても、だいぶ時間が経っちゃいましたね。
携帯ONLYなので、年末ぐらいから何も出来ませんでした。
なんだったんだろう？

>>tubaccaさん
マッピの感想みましたよ。
凄い数ですね！
試奏でも口当たりが気に入らなかったら、
吹きもせず戻しちゃうノニワには、
想像しがたい光景です。
これだけのマッピを先入観無しで吹くなんて、ノニワには無理むり。

あ、ハードケースが無い。楽器購入時についてこなかったなぁ。
隣のﾔｼがチューナー落としたりして、小さいベル凹も随分増えた・・・
知り合いの人もソフトケースで飛行機のってました。

空港とかでスーツケースをぼんぼん投げている光景をみて、
チューバが投げられるかと思うとゾッとします。

>>ノニワ氏
先入観ってよく分かります。
YAMAHAロジャーボボ・ソロは最初はｲｲ！って思っていたけど
最近は音がペラペラでパワー感が少ないのが気になって、半分蔵入り。エチュード練習で使うくらい。
F管用のせいか、メインチューニング管を2センチくらい普段より抜かなきゃならないしね。

TilzのM1ってPerantucciのPT-36と同じと
TubeNetのBBSのカキコにあったきがします。
ttp://www.chisham.com/index.html
PT-36ってカタログ上アメリカンですよね。
まあ、NewPT-83が、新年に届いたカタログにはっきり
ヘルバーグタイプとあったので、
Perantucciの分類の仕方も崩れてきているのかな
なんておもいますが…

>>マイネラー2000さん

管理の都合上、当日の飛び入りを無くしたいのでココには詳細はUPできません。スマソ。
11日、大久保周辺にて12-16時開催ってことだけお知らせしておきます。
メアドは>>299にて。


北海道行きたいなぁ…
毎年5月5日が桶の本番で絶対ムリなんだよなぁ。。。
行くとしたら車＆フェリーで行きたいけど。飛行機恐いもん。
あ、楽器がね（ｗ

>>301,302
ご丁寧にありがとうございました。
ブラウザはOpenJaneを使ってるんですが、さすがに１スレに為に＄３３は払えませんね（＾＾；）
Esバスについての議論がされていたということで読んでみたかったんですが
気長に待つ事にします。
お手数おかけしました！

こんにちわ
新スレ立ててみました

【Tuba】ﾊﾞﾘﾁｭｰﾊﾞｱﾝｻﾝﾌﾞﾙについて語るスレ【Euph】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1041931558/

よろしくお願いします。

>>307
ウチのオケで海外に行った時は、テューバ(Sケース)とコンファゴ用に
１人分の席を買ってエキストラシートベルトで縛りつけて行きました。
大勢だったので団の費用で取ってもらえましたが、
個人の場合はハードケースに入れて祈るしかないかも。
昔、J.ﾌﾚｯﾁｬｰ氏が来日したとき、Hケース内で壊れてたらしいよ。。。

>>309
C管はB&S4196+ラスキー28Hです。
tubaccaさんの言うように、リムの角が少し気になりますが
明るい音色と立ち上がりの良さが気に入っています。
C4はとても吹きやすくて相当のオキニでしたが
もう使っていません。

ヤマハのロジャーボボなんとかというマウスピースはどんな感じですか？？

>>319
口当たりが良く、低音から高音までよく当たってくれますね。
前使ってました。低音の鳴らし方なんか使っててとても勉強になりましたね。
逆にそれが欠点でもあり。音程とかコントロールするのに必要以上に注意して
た気がする。簡単に音を割る事も可（ｗ　
あと、学生にはちょっと値段高いかな？（\20000）
自分はMy楽器購入時にPT-88に変えました。

この前初めてTuba Solo のCD、ボボさんの『モーニングソング』買いました。
自分の知らなかった世界を知って、とてもお買い得な気分〜♪

モーニング・ソング、とてもいい曲で好きなんだけど
吹こうとするとダブルハイＢ♭が私は当てられなくて鬱です〜

屋不億にでているﾍﾞｿｰﾝのＥ♭管どうなんでしょう？
２年落ちで半値以上だと、少々高いかという気がしますが。

色々な人の演奏でVaughan WilliamsのConcertoを聴き比べたのですがAndre Previn指揮のJohn Fletcherはあれで良いのか？皆さんどう思う？PJBAのFletcherはすごく好きですよ、誤解の無いように！

>>323
ＰＪＢＡ？？？
Ｐｈｉｌｐ　Ｊｏｎｅｓ　Ｂｒａｓｓ　Ｅｎｓｅｍｂｌｅ


揚げ足取りｽﾏｿ

>>323
V. WilliamsのConcerto、John Fletcher、おれは、大好きだよ。
ジェイコブスのも良かったけど、フレッチャーの方が、おれは好きだ。
（２人しか聴いたことないけど）

若いころと円熟期との違いがあるんじゃないかな。

>>323　さん
手持ちのCDをいくつか聴いてみました。
・John Fletcher（Besson Es管）／Andre Previn／London Symphony Orchestra
・Patrick Harrild（Besson Es管）／Bryden Thomson／London Symphony Orchestra
・Michael Lind（Alexander F管）／Leif Segerstam／Royal Stockholm Philharmonic Orchestra
・Eugne Dowling（MiraphoneF管）／Paul Freeman／London Symphony Orchestra
Jacobs／CSOのLPは持ってますけど、さすがにそこまでは根性が足りませんでした。

Fletcherの「あれ」とは第１楽章のCadenzaの中で一部カットがある点のことでしょうか？
これについては、たしか楽譜にカットして良い旨が記載されてあったと思います。
上記のCDの中では、Patrick Harrild盤がOliginalのCadenzaを使っている旨が、解説に述べ
られています。Eugne Dowling盤もOliginalのようです。他の３枚については、カットされた
Cadenzaで演奏しています。

それぞれ良い演奏だとは思いますが、私自身は長年聴いてきたFlrtcher盤が耳になじんで
いますし、Tempoの取り方・Cadenzaでの間の取り方なども好みです。

アレキ型というか、ドイツ系のデカボディだけどベルが小さいＢ管を使っている
人へ。

ヴぇルナー・クリストフ・シュミットというところが出している、
「チェルベニーモデル」というのと「ヘッケルモデル」というのはすごく
いいです。ドイツ系の伝統的なロータリーＢ管チューバに特化されて設計
されたＭＰだから、楽器の性能をフルに発揮出来るよ。音は太いし、それで
いて、燃費がよくなる不思議なＭＰ。

ティルツやＪＫは割とフリューゲルホルン系チューバにも対応できる設計
だから、クラシックなドイツチューバには合わないけど、この２モデルは
ドイツチューバには最適です。レシーバーが無いアレキのシャンクにも
ぴったりはまるし。

あの、少数派でしょうが、アップライトのＢ♭ＴＵＢＡにはどんなﾏｳｽﾋﾟｰｽがよろしいでしょう？
（ﾍﾞｿﾝだとか。）

>>328
デニスのマンピーにしなされ。

>>327
ホームページとかの紹介があればキボンヌ。
YBB641みたいなタイプ？
漏れの先輩はYBB641にディロンM1Cだっけ、大きいやつ。スンｹﾞｰ密度の高いｲｲ音するんだ。
フりゅーゲルたいぷって、フロントアクションの楽器？それともうｐライトのこと？？
>>329
金デニスはメッキがはがれやすいというのは本当でつか？

tubaccaさん、そのﾘｽﾄの中なら私はﾘﾝﾄﾞが好きですな。ﾌﾚｯﾁｬｰの気に入らなかったのは二楽章っす。

YBB641は楽器のｷｬﾊﾟとか考えるとﾃﾞｶ目のが良いと思う。私はPT-88ﾒｶﾞに落ち着きました。ﾃﾞｨﾛﾝM1Cも良いと思われ。641より楽器がﾃﾞｶくなるとｾﾝﾀｰをかなり意識 しないとﾎﾞﾔけちゃうな。

やっぱデニスでつか。持ってます。１Ｌ金。
デニスの金メッキ、何年使ったか憶えてません。多分最低６年は使っているが、今だ剥がれてません。

デニスの他に良さげなマンピーあるかな？

>>329 >>333
「デニス」って略すな。ｺﾞﾙｧ　　勘違いするじゃないですか。

○ニスの金メッキ。
○ニスの他に良さげなマンピー　　　　ｱﾌｫなことかいて、スマソ。(m

中級者にお勧めの教本を教えてください。

>>334
「デニス」って普通に言いませんかぃ？
>>335
「朝練テューバ」を徹底的にしる！

別にケチつけるわけじゃないけど、ここで紹介されるMPってアメリカン前
ピストン系か、ドイツ系の楽器でもヒルスみたいな太ボア太ベル向けのMP
でしょ？しかもＣ管が前提になってるし。

昔っからドイツで使われているベルは小さいけど巨大ボディのＢ管に合う
ＭＰはぜんぜんタイプが違うよ。

>337
カイザータイプともちょっと違うんですか？

>336
ありがとうございます。

じゃあヴェルトクラングとかの事？？ベルは確かに小さい。
全力で吹き込むとものすごい勢いで音が割れる・・・。でも渋い独特の音がいいと思う。
>>335
ロジャーボボのマスタリング・トゥーバはマジで良いです。

TUBA吹きOFFに行ってまいりました。
いんや〜〜、百戦錬磨のTUBA吹きが集結し、
楽器は全部で定価で1000ﾏｿ円くらいあるし（時価多しｗ）、マウスピースは椅子に乗り切らないほどあるし
かなり熱い世界を堪能させていただきますた。次があればもっと集まるといいですね！
マイネルウエストンMODEL2000はやっぱり超ｲｲ！YBB201が定価で5台買えるほどの値段だそうですが（爆
試奏する機会があったら、吹いてみると感動すると思います。

ヤマハのって音程高くなるよね（；＿；）

では僕も持ってるマウスピースをあげます
miraphone thinertorchestramodel tu41
外見はデニスにそっくりです。口径はヘルバーグ２より少し小さめ微妙にVカップです
深さはジャルディのデックににていてスロートは普通です。
ベルリオーズのハンガリーマーチやマイスタを吹きましたが反応がすごく良いです。
デックモデルがきついと言う方にちょうどいいとおもわれます。
また折りをみてかきこします

オフ組の方々、昨日は乙ですた。良い時間が過ごせたと思います。
>>ボロアレキ氏
漏れが2000買う前に三ヶ月ほど、まさにおっしゃるとおりの楽器、マイネルのヒルガースモデルを
吹いてたりしたんですが、太管小径ベルだと、あまりでか過ぎず、深めの奴が良かったような気がします。
今の2000にも同じ物さして吹いてますが、違和感はないですねえ。ま、探せばモアベターなのがあるんでしょうが、
特に困ってないのであのまんまです。
ちなみに、ミラフォン9M(旧品番)です。

かといってシュミット扱っているとこはかなり少ないでしょ…
アイルリッヒのＡタイプ試してみようかな。

日本ではシュミットって手に入らないんですか?
ＹＡＨＯＯで検索しても無いし…
是非吹いてみたい!!
誰か情報を下さい!

off会の報告キボン

>>346
激しくマターリした感じのオフですた。
1200
よおく氏、tubacca氏、ノニワ氏集合
1230
マイネラー2000参上
1300
YBB氏降臨、楽器交換試奏。
1330アンサンブル開始、主に楽譜が白い奴
1415
YBB氏出勤、残りはマウスピース試奏、アンサンブル、雑談など。
1530お片付け開始、スタジオ代清算。
1600ダクへ移動。tubacca氏楽器を宿に持って帰るため待機。
1730二次会、新大久保の笑笑にて。大いにもりあがる。
2030
糸冬　ア
そんな感じですた。人数増えるともっと楽しいかな、と。

チューバのシュミットは特に入手が難しい。ヘッケルモデルも
チェルベニーモデルも地質的には受注生産。

昔っからドイツの桶で使われているＢ管の名残を感じさせるのは
やっぱりアレキだね。あとはメルトンのヒルガースモデル。これは
実はベルリンフィルの備品をコピった楽器なわけだが。

ヤマハはカスタムもプロモデルもちょっと古典的なドイツチューバ
とは違う。ヴェルトクランクとか今のチェルベニーは論外。

オフ会参加の皆様お世話になりました。次回はも少し環境に優しい譜面を探しときます。
TubaだけでEuph.Tuba４重奏の楽譜はなかなかキツかったですね。
（それとも、あらかじめ曲を決めて事前配布するとか）
４月にDACが移転するようですから、そのころにでも考えましょうか。
Tuba吹き同士での雑談は楽しかったですね。普段周りにTuba吹きがいないので、ここで
は話せないようなこともお話しすることができ、ちょっとすっきりしました。

今日は東京から昼前に戻り、Ｎ響栃本氏による金管練習とConcertoの合わせ。
ブレス・コントロール等の基礎ができてないのを思い知らされました。
栃本氏はオスカー・ベーメのConcerto用に、グローバル製特注のＡ管Tp持参。
落ち着いた中にもシャープ系の楽器のキラリとした感じがあり、いい音でした。
その後急遽オケの新年会。お店に着いたらよそのバンドの方で年長の方が３人ほど
合流してて、宴会の流れが見えず２時間ほどで私は早退しました。

>>331　さん
V. WilliamsのConcertoについて、他に録音が出てるのがあったら教えてください。
（BISから初演者のカテリネット盤が出ているのは知っていますが。あと、エンパイア
ブラスの５重奏への編曲とか。）

>>364　ボロアレキさん
以前、ウィーン・フィルのPaul Halwaxさんに楽器について話したところ、Ｂ管・Ｆ管
チンバッソにRudolf Meinlを使っていて、Mouthpieceはウィーンの工房で作って
もらったBowl ShapeのCupのものを使っているとのことでした。

もう今のウィーンフィルは別に昔のウィンナ・チューバとも、古典的なドイツ
スタイルともなんの関係もないよ。

今、古典的なドイツ的な演奏スタイルを受け継ぐのは、セミダブルのF管を
使っているような人たちでしょう。あとはドレスデンとか。

流石にチューバのオフ会は凄い光景でしたね。
普段は見られない光景がいっぱい・・・。
ノニワは数多の巨大マッピ、ロメラやWDを吹き比べるという、
前代未聞の体験が出来ました。
ノニワもYBBさんに胴囲で、
ﾏﾝﾊｯﾀﾝの吹き心地は印象的なまでにばらすいしです。
いつかは買いたい楽器のNo.１

ただ参加者が思ってたより少なかったのは少し意外だったかな？
この位の人数ならではの良さもあるけど、
次回があれば定価1500万円分くらいは集まりたいですね。

ボロアレキさん

ずいぶん、ドイツスタイルのオールドアレキや
古典的なドイツスタイルのチューバにこだわりを
お持ちのようですが
ボロアレキさんがどういった環境で音楽をされていて
チューバの「音」と言うものにどういったステータスを
求めておられますか？

若干ツッコミ。チューバの音にステータスを求めるというのは日本語が変。

水槽板だからあたりまえだけど、ここのヨーク吹きの人たちはブラス主体
の人たちでしょ？こちらは桶専門。で、演奏環境が整ったところ（音響が
いいこころ）でしか演奏しない。
そうすると、バスや木管低音、トロンボーンセクションを潰さない音が
最重要になってくる。そしてある程度芯がある音を出さないとね。

そうなってくると、小型のＦ管と、でかいけどベルが小さいＢ管が最適なのよ。
Ｆ管はウィンナ・モデルで、Ｂ管はクノートだよ。汎用性を求めてベルが大きい
楽器もあるけど、グロニッツのＥｓ管だから音はコンパクト。

＞OFF会
マンハッタン吹きたいなあ．．．ヒルスの520は登場したのでしか？

ヒルガースモデルってどんなのかと思ってマイネルのページを見てみたのですが
BBチューバの186って何者？1/4サイズだと。

>>355
ヒルガースモデルのB管については、パイパーズ去年の一月号にインタビューが載ってたりするし、
ジャーマンブラスのCDのジャケットに載ってたりします。
あとは
ttp://www.germanbrass.de
のFOTOSから全体写真で持ってるのがそう。
>>ボロアレキ氏
漏れも余裕があったらもっかいメルトンのヒルガースモデル系の楽器欲しいんすよ。
いろいろ大変な面もあるけど、B管の白玉の音、いいんです。

OFF参加の皆様、大変乙ですた！
とても有意義な時間を過ごせて、計画して良かったです♪
詳細のうｐどうもでした＞マイネラー2000さん

次回、機会があれば、もうちょっと綿密に計画しますね。
予め譜面を配ったりもしたいですし。Euphの音域がキツイのはともかく、半年ぶりにF管吹いて初見での運指はダメダメでした。
ま、時期はまたみんなで考えまひょ。今度は倍は集まりたいですなぁ。


>>354
520持って行きましたよ♪ ANTONの440Fも持って行きましたが、5番ローターが固着してたのでそのままDACに入院（汗


一生モノのつもりで買ったヨークでしたが、まだまだ模索の旅は終わらないようです（ｗ
だって、マイネル良すぎなんだもん。。。

ボロアレキさん
私も昔のアレキのＢ使っているのですがシュミットのヘッケルモデルも
チェルベニーモデルも手に入らないということですか？
ボロアレキさんはどこで手に入れたのですか?

ドイツに在留しているプロを通じてオーダーを出しましょう。それが
一番早い。もちろんリム形状などは自由に出来ます。ただしアレキは
年代によってシャンクが異なるので、今の楽器にあわせたＭＰを送るのが
理想。材質もニッケル、ブラス、銀と何でも出来ます。

アレキの元になった楽器は戦前のボーランド・フックスとチェルベニー
だから、チェルベニーモデルとの相性は抜群です。

メルトンのヒルガースモデルにはヘッケルモデルの相性がいいみたいです。

>>ドイツに在留しているプロを通じてオーダーを出しましょう

って相当限られた人じゃないと出来ない気が・・・
大ボデーの小ベルB管も、ずしっとした音が出そうで吹いて見たいな。
マイネル197とかはこのスタイルに当てはまりますか？？

ブルックナーの曲は金管ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
だと聴きましたが、（こないだのN教アワアではユーフォだかワーグナーチューバがいた気が）
チューバも（ﾟДﾟ）ｳﾏｰですか？？
お勧めの曲とかあったら教えてくださいまし。

>>YBB氏
四番ロマンティック、七番八番九番等相当にｳﾏｰでつ。
マイネル197ってのがいわゆるヒルガースモデルで、ブーラント＆フックスの復刻版です。
きついけど、良い音しますぜ。

あとは、ブレゼルマイヤーかな。これは日本でも比較的入手し易いはず。
ドイツ系Ｂ管専用モデルと、小型のＦ管専用のモデルがあります。
あとはその昔ジャルディネリにあったウィリアム・ベルモデルかなぁ。
マスターをグレッグ・ブラックが持っているはずだから、彼に頼めば作れる
と思う

ドイツ系のＢ管（ボアが細くてボディは大きいがベルは小さい）のほうが
ヨーク系の楽器よりはぜんぜんきつくないですよ。ボアが細いのは楽だ。
ヒルガースモデルはボアサイズを広げてあるから、割に体力がいります。
オリジナルのクノートやシェルツァー、ボーランド・フックスは非常に楽
にふける。

長時間吹くことを考えると、ヨーク系より楽だと思います。特にＦ管。
特に桶ピットで長時間吹かなきゃいけない場合はなおさらですな。

>>ボロアレキ氏
なるほどね。漏れはマイネルの197とか、モダンのアレキだけで、
オリジナルは吹いてないのでどんなもんかわからないのですよ。
F管はアレキを使っていますが、しかし学校にもウインナありますけど、
今から運指覚えるのは大変かなあ。吹いてみたいとは思うんですがね。

注意。アレキの６バルブＦ管はウィンナ・チューバというよりも
普通のＦ管にウィーン式のバルブをつけただけです。

オリジナルのウィンナ・チューバ（モリッツやデーマール、あとは
楽器製造組合のもの）はもっと小型だし（ヤマハのコンパクトな
前ピストンシリーズより小さい）、もっとトロンボーンに溶け込む音
がします。

トロンボーンセクションからはすごく評判がいいんですよね。
ウィンナ・チューバは。特にドイツ管を使ってる連中からはね。

Ｆ管に関しては、バルブシステムだけ右３左３のウィーン式を採用
しておいて、ボディやボアサイズはそのままという楽器がほとんど
なんだよね。

脱色されて芯が無い音の楽器が主流の今となってはもう流行らない
楽器なのかもしれない。ウィーンフィルもフンメルさんが辞めてから
アメリカンな楽器100％に変わったし。

初カキコですが、失礼します。

世界チューバ・ユーフォニウム協会が発行してるチューバジャーナルを読んでみたいのですが、どのように入手したらよいですかね？

流行りすたりもあるとは思うけど、ここ２０年のラインナップの
変化を見ていると、テューバってまだ進化中なんだなぁって思うよ。
特にＣ管はバリエーションがずいぶん増えたような。

tubaccaさん、ｳﾞｫｰﾝ ｳｲﾘｱﾑｽﾞのｺﾝﾁｪﾙﾄの件ですがR ﾎﾞﾎﾞをお忘れですよ。あとは一楽章のみｼﾞｪｲｺﾌﾞｽの無伴奏のもありましたよね？あとは思い当たらない。J ｳｲﾘｱﾑｽのｺﾝﾁｪﾙﾄって聴いた事あります？

うぅぅ。。。
知らぬ間にこんなにすれが育ってるとは。感涙。
皆様乙です。
私自身新天地へ越してきて楽器もほっぽりだしてる状態です。
Ｅ♭ＴＵＢＡだからなぁ・・・
一楽団に１本あれば充分だし。涙
どなたか大阪市近辺でいいところご存知内ですか？

海外のＨＰ見てると安いですよねえ！魅力的です。でも試奏もできないし、返品可といわれても送り返すだけで大変そうです。どなたか海外からネットなどを通じて新品を購入した方のお話が聞けたら嬉しいです。

大阪市近辺とはどの辺りまでを差すの？

>>371
梅田から車で１時間未満くらいの範囲かなぁ・・・

>>368
新田孝さん指揮で、稲川先生ソロの演奏を聞いたことあります。
オケは忘れた。「俺にゃあ吹けねえよ」って感じでした。
参考になってませんね。
>>370
アントンに直接オーダーした人がいましたよ。詳しく聞いてないけど
代理店を通さない分、とんでもなく安かったとか・・。

マイネル2000の評判が良いようですが、2155との違いはどんなところなんでしょう？

>>374
1.リードパイプのカーブが緩やか。
2.五番、つうかロータリーからの枝管のレイアウトがワイド。
3.全部板から叩いてつくってるので、金属が柔らかい。
あとは、御自分で吹かれるのが一番かと。

>>370

新品ではないですが、海外オークションで個人輸入はしました。
とにかく安かったですし、諦めのつく値段で買いました。
短い付き合いでしたがそれで演奏会もでましたし納得のチューバでした。
正直、試演奏できないのでリスクは大きいです。
諦めのつく値段で妥協して買うほうが精神的には楽ですね。

3.叩いてつくってあるから金属が柔らかい。

…で？

ｽﾏｿ肝心な事書き忘れてた。
だからかどうかわかんないけど、振動が死なないのかなあ、吹奏感がすごくいいっつうか。
変なきつさはないですよ。タイプはたしかにアメリカンかも知れないけど(おもいっきりWTC彫ってあるし)、
じっくり鳴らす楽しみのある、良い楽器です。

マイネラーさんお返事ありがとうございます。今度CD買って聞いてみます。
>>367
それだから、チューバっていろんなメーカーの写真見ていると面白いですよね！
バルブシステム、調、バス巻き、いろんなタイプの組み合わせがあって
同じメーカー内でもモデルごとにまた巻きが違う。トランペットだとこうはなりませんよね〜。
でも、バス巻きF管は見たことないな。C管ならリンク集にある外国の中古ショップで見かけたけど。
Part1の>>1さん
前スレでは確かEsバス論議で流されてしまいましたよね（ﾆｶﾞﾜﾗ
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Osaka/Entertainment/Music/Classical/Brass_Bands/
いろいろホームページを覗かれてみては？？リンク集をたどるともっといろいろあるだろうし。
>>370
海外オークションだとｸｿ過ぎて使い道が無くてWベルチューバに改造されるというオチまで付くかもしれませんよ（火暴
送料だけで６ﾏｿとられたし。
ヤマハのチューバだったら海外でも落札しても大丈夫そうだけど
[Vintage Great TUBA ☆ Nice condition l@@k! (no case)]見たいなのに入札すると痛い目あう確立高し。
でも、見ているだけならやっぱりE-bayは面白い。

YBBさん

輸送費が6ﾏｿですか！えらい、高いですね。
私の場合アメリカのｲｰﾍﾞｲで落札して
ブルガリアからの空輸でUS100$でした。
国によってそんなに価格差があるもんでしょうか？

ひょっとしてボられたのかも知れないですねぇ。
たしか＄950くらいで10ﾏﾝならいいかなと落札したのですが、最終的に関税などを取られて16ﾏｿになりました。
たしかアメリカのフィラデルフィア州からの発送だったと思う。
家の親は何回言っても「フィラデルフィア」発音できなかったなぁ（遠い目

no case　だったので壊れないように凄く厳重な包装はしてもらえましたが。。。
明けた時は玄関がエアクッション、発泡スチロール、アメリカのスーパーの広告/新聞、ダンボール等で
通行止めになりますた。
「良くない楽器だ」と体で分かっても、理性がそれ認めるのに1週間ぐらいかかりましたね。
よく見たら>>370さんは新品の楽器でしたか・・・。
やっぱりホームページとか見ると日本で買うより安そうですねぇ。

オフ会での我が身のふがいなさを反省し（前の週に申し込んでいたんですが）
昨日は久しぶりにホールを借りて、Mastering the Tubaを中心に３時間ほど
練習しました。ここしばらく、まとまった時間をとってきちんとした練習をやって
いなかったので結構疲れましたが、気分はさわやかです。
やっぱり、ストレスがたまったからって酒と食い物に逃げてちゃだめですね。

>>368　さん
BoboさんのWilliamsのConcertoはどこから出てますか？是非レーベルと
番号を教えてください。手持ちのCD３枚ととLP(！)５枚を見てみましたが、
見つからなかったもので。
他に私が知っている中で、Cooleyさんが吹奏楽伴奏で録音したのは、
Pipersに注文中。それから、Harvey Philips先生が録音したLPを持ってます。
J.WilliamsのConcertoはＡＶＳから出ているようです。CDは持っていないけど、
楽譜は持ってます。

>>YBBさん
BrucknerのTubaはイイよぉ!!
私はこれまで４番を２回演奏しただけですけど、いつかは他の曲も演奏したい
ものです。オケスタが出てますから、どうぞおためしあれ。

>>ボロアレキさん
一連のドイツTubaに関する書き込み、大変勉強になります。
1991年にHarvey Philips先生が来日し講習会を行った際、私は「近年の大型化
していくTubaについて先生はどのように思ってますか？」と訪ねたところ、
「OrchestraはグロテスクなMonsterになりつつあるようだ。音楽の繊細さ
（Sensitive）が失われてしまっている。」と語ってくれました。
また、Pipers４８号の記事でJohn Fletcherが楽器の大型化とそれによって
失われたものについて述べていました。

私自身は小振りのＣ管とＦ管を使い、オケの中で音の芯と輪郭をはっきりさせた
Tubaの音を意識しているつもりです。おかげさまで周囲からそれなりの評価を
いただいております。ボロアレキさんのおっしゃる、ベル経の小くて大きなＢ管
にはちょっと踏み込めないでいますが、今後ともご教示いただければ幸いです。
よろしければ、ぜひ次回のオフ会においでくださいまし。

>>336　86aさん
こちらをどうぞ。
世界ユーフォニアム・テューバ協会のページ　ttp://www.tubaonline.org/
ちなみに私はここのLife Memberになってます。オトクです。

異様なまでの太管化、ベルの巨大化はしょうがないですよ。音響が悪いところ
で演奏したり、いろんな場所で吹かなきゃいけない人には正直小さい楽器は
つらいと思います。
ただ、最近、小ぶりな楽器への回帰が多少すすんでいますが、60年代までに
ヨーロッパで主流だった楽器はさらにボアもベルも一回り小さいです。

ただ、最近は前ピストンの巨大楽器がはやる一方で、中間タイプ（一昔
前のミラフォンとかルドルフ）などが忘れ去られているのは以外ですけどね。
前ピストンの巨大楽器は音楽的にも肉体的にも巨人でないと吹きこなせない
でしょう。

>>383
3/4サイズの楽器とはまた違うのですか？＞小ぶりな楽器

私、山羽の３／４サイズﾂｶﾃいまーす。
最近は案散ぶるしか吹いていないから。
案散ぶるで使うには非常にが良いですよ。
桶から寅を頼まれたときはそこのチューバ吹きがﾂｶﾃる
５／４サイズのＣ管で吹いてます。

毎寝るのカタログには２１４５とともに５／４の２１５５にも
「１本しか持てない人にはこれ！」というようなことが載っていますが、どうなんでしょう。
普通のアマチュア奏者にとってはやはり１本でアンサンブルも桶も水槽もこなしたい方が
多いかと思いますが、真のオールマイティはあり得ないとしても、そこそこオールマイティ
な楽器とは？ミラフォン８８とか、どうかな？

現在ヤマハ67B4をB♭管でメインで使ってますが

比較的サイズの近い
ペラントゥッチのPT60とPT61を試してきました。
ヤマハも上記の両者もB管に使うにはカップも浅くスロートも細いですが
私の使用してる楽器との相性は良いようです。

私個人の感想ではPT60に好感が持てました。

＞386　
ミラフォン88ですか。
あとtubaccaたんのルドルフPTとか、同社のロータリー3/4、4/4なんかもいいかも。
マイネル2145には禿胴だし、ヒルスのピストン4/4なんかも．．．そこそこオールマイティかなあ。
まあオールマイティなんてのは、有り得ないので漏れは太いC管とF管で遣っております。

>>387
間違えた

PT60とPT61ではなく

PT60とPT62ですた。

小さい楽器とは？

バスチューバ（本来B管のみ。今ではC管も入る）はベルが小さく（最大でも
42センチベル）、ボアが狭い楽器。バルブは４つ。
小さいチューバ（F管）ではベルが小さく、ボアが狭い楽器。バルブは、
ウィーン式では６つ。

ということは今ではこうした楽器は存在しないことになります。
今のコンパクトサイズの楽器は小さいけど太い音を出すのを目的
にして、ボアが太いものがほとんど。C管はバルブを太くせざる得ない
だろうけど、B管はボアが太くてもいいのに。

訂正。C管はバルブをじゃなくてボアだ。

そういう小さい楽器の親類というかグループとして、
６バルブのフレンチ・チューバや、イギリス式のC管やF管が
あります。
セミダブルのFチューバもその範疇かな。これも原型はチェルベニー
なんだけど。

今作ってるところではアレキと、メーニッヒぐらいかなぁ。ヤマハ
の試作ダブルなんかも、ロングモデルのほうは、それっぽい音でした
けどね。メカも良かったし。

余談だけど、アメリカのメジャー桶でも昔っから巨大楽器や太管
マンセーじゃない桶もあるんだよね。

ずばりボストン交響楽団。ま、アメリカ随一の音響を誇るような
ホールで演奏できるような桶だからな。
70年代前半までトロンボーンも比較的小型で細管に近いボアの楽器
で通してたし、チューバに至ってはセミダブルだし。

逆がシカゴやニューヨークや西海岸の桶で、戦前から前ピストンの
巨大楽器。ジェイクはウィンナ・チューバも使ってたらしいが。

フレンチ・チューバって
http://www2.mackey.miyazaki.miyazaki.jp/MusicRoom/FrenchTuba/default.html
こういうユーフォ音域のものってこと??

ついでにヤマハの試作モデルの差し支えの無い範囲で詳細きぼん！

>>ボロアレキ氏
アレキの古い、つっても昭和39〜42年くらいの楽器もあるが、大ボディ小ベルで、ただボアはそんなに狭くないでつ。
ちなみに駆動系統はドラムロータリーにS字クランク。んー渋い。
閑話休題
細ボアのBコントラバスチューバで、今思い出したのがアントン。ただ、ベル口がせまくて45cmベルだからフレアがﾁｮﾄ急。
ｽﾏｿ何だか文体がまとまらない。王国の弊害か(w

>>393
これかな？
昔某雑誌でフレンチチューバの写真出ていたよね。
コルトワ製と書いてあったような気がするが、
当時の折れはコルトワって何のことだかわからなかった。

ペラン（テルツ）のマッピのカップ内面は鏡面仕上げじゃないですか。
今ひとつシルキーのカスタム（ヘル２のことです）や、ラスキーみたいな
えぐりがのこってる削りの方が鳴りがいいような気がするけど
どんなもん？

397〉
関係ないっしょ、恐らくメッキかけても関係ない。ピストンのキャップかえても関係ない。

tubaccaさん
例のボボのはCDは持っておりません。中学時代（15年位前）に先輩に借りたテープなんです。インデックスに詳細書いた筈だからまた暇を見付けてさがします。しかし色々調べましたがテープの表記がガセでボボの録音ないかもしれないっすね。

４００



板前

397>
一昔前フォセット？のディンプル加工ってあったけど、
そういう理論かも

ボロアレキさん
貴方の意見は確に貴重ですごく勉強にはなるが文章が好きになれない、威圧的だ。ここ見てるだけでも良い板だし意見が貴重なだけにもったいない。もっとﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰになって欲しいっす。
皆さんはじめボロアレキさん板を感じ悪くして申し訳ない。

試作ヤマハは元都今日の安元せんせとヤマハの共同開発。確か大阪
フィルで使ってる人がいるはずだ。
ショートはベルが根元から太くて、ロングはグロニッツ型というか、
Fチューバに補正管をくっつけた感じ。最終モデルはロータリーを
チタンで作ったと聞いたが。ショートモデルはえらいボアが太かった
記憶がある。

ベルの根元から太いヨークモデルとかチューバで試作がいろいろあるん
だけどおそらく商品化はされない、だろうなぁ。

知られざるヤマハ試作その２。

前ピストンのコンパクトモデルは皆さんご存知。
しかし、これにも細ボアC管特注モデルが存在する。
アーバンブラスアンサンブル（今はなし）の奏者が特注した楽器。
カナディアンブラスのチャック仕様の楽器にF管ボボモデルのベル
を装着したという特注楽器。ボアも細い。この楽器でフレンチ・
チューバ（ユーフォの音を一オクターブ下げた感じ）のような音を
出していた。

フレンチチューバは実はまだ現役だったりして。
トゥルーズの来日公演で持ってきてたよ。ラヴェルで吹いてました。
フレンチチューバはC管とB管があって、代表的なのはケノンかな。
コルトワはあんまり使われていなかったそうな。

ただ、指揮者によってはフランス物でもドイツ系のF管ロータリーで
吹く桶が多いらしいよ。こだわる指揮者の時だけ登場するようだ。

アーノンクールあたりの号令でウィンナ・チューバも復活してくれる
とうれしいものなのだが。

ボロアレキさん

凄い情報網ですね。

ボロアレキさんの知ってる限りで
ロータリーのE♭チューバをメインで使ってる方っていませんでしたか？

私は中学が水槽でしたが
高校からは仲間7人だけでアンサンブルもどきのような事をやりながら
ロータリーE♭チューバを長年使ってました。
それ以前使っていた楽器はE♭バスYEB321Sです。

自分自身ロータリーのE♭チューバを使われてる人に会った事がいまだに
無いのです。

いますよ。プロだけど。ハイデルベルグの歌劇場の人がグロニッツのEs
ロータリーの4/4サイズの特注モデルを使ってた。もちろん５ローターで、
全てフルフロウバルブ（超軽量で、中はカーボンファイバー製）でした。

これは聞いただけだけど、戦前のアメリカの空軍バンドや、桶にはヨーク
のEs管前ピストンを使ってる人が結構いたらしいです。で、今はそうした
ヨークが改造されてC管に･･････。

C管は音程悪い、F管は低音出しにくい、間をとったEs管はすごく使いでが
ある楽器なのになんで使用者が少ないんでしょうね？尼だったら５バルブ
にすればこれ１本ですべてに使えるのに。

もし手に入る機会があるなら、ヨークオリジナルのEs管は買っといた
ほうがいいですよ。改造され、切り刻まれてない物でもEs管だと安い
ですから。

良いEs管の楽器ってほんのちょっとしか選択シがないんですよね。
グロニッツとかに特注すりゃそりゃいいものが出来るけど、値段は
高いし納期は遅いし。

これは凄い。
ボロアレキ氏をtubacca氏に次ぐチューバスレ二人目の神と認定。

やっぱりプロですか・・・

アマでのE♭人口は少ないです。
主流はコンペ搭載が多いのでしょうね。
私がE♭ロータリーを使うようになったきっかけは、
たまたま中古の出物が当時あったこと、
YEB321Sの不満点が補えた事が要因です。
4バルブでしたがいい楽器でした。
既に手元に無いのは惜しい事をしたと思ってます。

現在の所属は大編成の水槽ですので、B♭管オンリーで演奏していますが
私には現在人気のデカイサイズのチューバを吹きこなす
技量もパワーもありません。管の厚いチューバも同じです。

チェルヴェニー系の400ミリ〜450ミリサイズのベルと4/4サイズのボディー
そして管が薄いモノが扱いやすくて自分にはあってます。

>>408

ｲｰﾍﾞｲでE♭管はいつもあさってます
ヨークオリジナルのE♭管はたまにベコベコのボコボコが
出品されてるように記憶しています。
安いのですが落札されずにドローになるパターンも多いみたいですね。

フロントアクションエスヨークは見たこと無いなあ。ベルさんの言うベコベコアップヨークは確にオークションで良く見掛ける。

もちろんぼこぼこの楽器は論外です。綺麗なやつ（大概はサテンシルバーです）
でも＄3000ぐらいで買えます。もちろん４バルブ。
あとは割にEs管をC管に改造した楽器のほうがB管を切ってC管にした楽器より
もよかったりしますね。

管厚が薄い楽器は吹きやすいですよね。でも代わりに銅の含有率が高い
ゴールドブラス（ふるいアレキなんか真っ赤です）でないとちょっと音量
的につらいかも。

管厚があるヘビーモデル、超太ボアモデル、巨大ベルモデルは、やっぱり
オールマイティーではないような気がします。事実、音響が良いところでは
バスやトロンボーンの連中から評判が宜しくないんですよね。この手の楽器
は。

質問
管厚が薄く、太いボアも駄目？
もう一つ
一般的にコントラバステューバはピストンよりロータリーの方がボアはでかいですよね？ ボアサイズはやはり密接なもの？
しかし最近のヒルスヨークは重量増えすぎだと思うのは私だけ？

あの、もともとドイツ、チェコ系のロータリーチューバのオリジナルは
ヨークよりもはるかにボアが狭いんですけど。今、ロータリーの楽器も
大音量を求められているから前ピストンの楽器に習ってボアを広げている
だけですよ。60年代のミラフォンなんかは今よりボアがはるかに狭いです。
そして世界のC管化、大音量化にしたがってベルが大きいモデルをリリース
して、ボアが太くなっていきます。

それにヨーク＝コーン系だって全てボアが太かったわけではない。
その証拠に、ヨークやコーンの普及モデルはそんなにが太くない。

ヨーク系＝超太管のデカボディのデカベルというイメージが定着した
のは、コピーを作ったメーカーがほとんどヨークの特注仕様モデル
（シカゴ峡所有のモデルとかです）をコピーしたからでしょう。
戦前のヨークでも超太管巨大ベルの楽器なんてほんの一部、10本
ぐらいです。プロ中のプロが特注したモデルだけです。

今販売されているヨークモデルは全て超一流のプロ向け特注モデル
なわけです。強いていえばゲッツェンは違うかな。

アメリカの楽器は普及品とプロが使っている楽器とでぜんぜん物が
違うパターンが多い。しかし今、手に出来るのは超人的な技巧を持った
人たちのために作られたコピーモデルだけってのは腑に落ちませんけどね。

結局のところ、オケと吹奏楽ではかなりＴＵＢＡに求められる音が違うということですか？

＞ボロアレキ殿
ヨークコピーの楽器吹いたことあるの？
ヒルス・ＢＭ・ヤマハ・ＢＳ等のヨークコピーが、「超人的な技巧を持つ」プロでしか使えない楽器ですか？
むしろ我々一般のプレイヤーの演奏に関わる負担を軽減してくれる種の楽器だと思います。
ベル・ボアの拡大によって、間口が広くなったとも言えるかも。（誰でもそれらしい音が作れるかと）

楽器がでかく、太くなったぶん、自分で芯のあるサウンドを作らなければならない。
ボロアレキ氏が、吹ける人でないと難しい、って言ってるのはそういうことなんじゃないかと。
アントンからマイネルに乗り換えして一番気を使うのはやっぱりそこですね。

>>417
それはあるかもね。バス寄りなのか、トロンボーン寄りなのか、あるいはホルンやファゴットよりなのか、ドソロなのか。
時代や編成によって求められる物は随分変わってるから。

しかし、ここは２ｃｈとは思えない平和な場所だな。
>>417
それは確かにあるでしょう。吹奏楽の場合コントラバスの役割もしなければならないだろうし。
あまりＴｒｂｎ．寄りの音を大人数で吹かれても効果的では無いだろうし。
一番いいのは大編成の吹奏楽団なら複数のコンセプトの楽器を使い分けることかな？
ただ、個人的には吹奏楽にはいわゆる「縦バス」が良いとは思いますが。特にスクールバンド
の場合はロータリーより安いですし・・・

ついでです、ここにいる方々は吹奏楽などの合奏におけるＴＵＢＡの重要性は
当然理解しておられるでしょうが・・・
しかし、吹奏楽の指導者の多くはＴＵＢＡの重要性を理解していないのではな
いでしょうか？このスレでも出ているようにＴＵＢＡはかなり作り手の個性の
際立つ楽器ですから、様々な研究が指導者にも要求されるように思いますが、
どうしても、ほかのメロディー楽器（ラッパとか？）のことばかり考えている
指導者が多いと思います。

>>417

私は桶の経験が無いので桶についての意見はいえないが
水槽だけでも曲や指揮者の意図を解釈する時

弦バスのような音
木管低音のような音
チューバ本来の音

など、水槽でチューバで演奏していても
「・・・のような音」は求められます。

>>418
マイネラー氏の意見に禿同
人によって好みや技量やパワーに違いがありますので
「何が正しい」では無いのです。
私も、ヨークコピーを試演奏した事はありますが
私にはとても扱いこなせる代物ではありませんでした。
それくらい、技量やパワーを必要とされたのです。
音は輪郭を無くしホワホワ、ボケボケの音になり
少なくとも私が理想としてる好みの音色や音質とは程遠かったです。

私も、人によく「信じられない」と言われますが
世間一般に定評のあるミラフォンのロータリーですが
私は吹奏感、音色や音質の好みの観点から苦手としています。
チェルヴェニーのほうが相性も良いし、好みの音色や音質を
提供してくれます。
ですので、好んでチェルヴェニーを使ってるのも
自分と相性がよく楽器とシンクロしやすいからです。

>>422

それを言うなら
チューバ奏者が指揮者の解釈や意図を理解していく
力量を身につける事も必要です。
特に他のどの楽器よりも自分自身で解釈する事を
求められる楽器ではないでしょうか。
私は指揮者からの無言の言葉を指揮から伝わる表現を
出来る限り解釈するよう努力してます。

しかし418みたいななのが出てくるのはお笑い。もうちょっと空気を
読もうね。
残念でした。オリジナルのヨークC管も、ラスクカットの改造ヨーク
も全て吹いています。マイネルの21xxシリーズは試作モデル（ハンド
ハンマリングベルで非常に軽い仕上がりだったのに･･････）から。
小金持ちの物好きとは違いますので。念のため。

でもやっぱりヨーク系は難しいですよ。あの楽器を吹きこなすには
ジェイク並みの技術がないとね。残響に乏しいホールでいっぱい
いっぱいにあの手の楽器を鳴らしきるのは、どうすりゃ出来るんだろう？

ボロアレキ氏は、どもプロ奏者の方のような気がします。
どうなんですか？

水槽と桶とじゃ要求される音はまるで違うでしょう。ま、水槽は
編成によって異なるし、共通するのはどこで演奏するかにもより
ますが。桶はシンフォニー桶か、ピットで吹くかで違うし。

水槽でも巧いところは馬鹿音量で吹きまくらないだろうし、そういう
ところでは平均的な楽器で充分。大編成だとやっぱり大きい楽器の
ほうがいいだろうし。
ただ、いろんな環境で演奏する人には中庸な楽器（フレッチャーモデル
のベッソンとか）のほうが便利でしょう。

フルサイズのヨークと、古典的なドイツのバスチューバじゃあ、
フリューゲルホルンとトランペットぐらいの差があります。

>>424
禿胴。しかし、私の知っている指導者にはこんなヒドイ人もいます。自分が
テューバ吹きという事もあってかなり嫌いな人です。
�@この人はオケが吹奏より偉いと思っているため、オーボエやフルートはち
　やほやするが、ユーフォ・テューバには冷たい。音楽的にだけではなく、
　あからさまな贔屓をする。
�A５０編成のバンドですが、やたらと木管低音を増やして、テューバを減ら
　そうとする。テューバ１本にしてもいいから、木管低音を増やそうとする。
�Bとにかくテューバより木管低音を大きく吹かせようとする。チューバには
　音量を落とさせても木管低音は音質を犠牲にしても、バカ吹きさせる。
�Cとにかく、勉強しない。他の楽器には「どこのメーカーじゃないと〜」など
　偉そうにいうが、テューバ・ユーフォなどに関してはヤマハしか買わない。
　（自分はヤマハをバカにするつもりはありませんが、一番簡単に手に入るか
　ら、という理由で買っていうのがミエミエ、）
�D何故か、少ない予算の中で無理をしてでも、ロータリーしか買わない。ピス
　トンはオケではあまり使わないと思い込んでいるため嫌っている。しかし、
以上、おかしいと思って直接訊いてみたら「テューバはオケでは１本しかいら
ないから吹奏楽でもいらない、本当はコントラバスを増やしたい」と言ってました。

ま、ね。やっぱり楽器談義始まると白熱、つうか過熱しますねェ。
お茶一杯飲んでマターリしませんか。
しかし、ボロアレキ氏には是非次回オフに参加して頂きたいもんでつ。
なんの詳細も決まっていませんが(w

ふぅ、皆さん落ち着きますたか？
しかしボロアレキ氏、どちらにおすまいなんだろう。いつくらいのアレキをお持ちなのか分からないけど、
もし環境が整っているならどこぞにuぷして頂きたいですねえ。その他の楽器と一緒に。

ボロアレキさん

ロータリーチューバに関して
古来からのオールドアレキの概観をコピーしてるチューバを現行で
発売してるメーカーはチェルヴェニー、ミラフォン
ヤマハの8XXシリーズ以外にどこかありましたでしょうか？
特注品は除いてください。
（一応定義として、各管の配列が1番管のみベルに向かって
突き出てるオーソドックスなタイプです。）
私は、あのシンプルな構造と概観が好きです。

他のメーカで例えれば4番管を1番管の横に配列したモデルなど
ありますが、アレはアレキモデルの発展系と考えて
よろしいのでしょうか？

ボロアレキさん凄いですね！
どういう機会にオリジナルヨーク吹いたのか、
マイネルみたいな海外のメーカー試作品をどうやって買えたのか興味あり。
ハンドハンマーなんて、ノニワの量産型B&Sには無縁の話しだしなぁ・・・

その試作マイネルはベル以外は出回ってる品と同じなんですか？

マイネラーさん

マイネラーさんのチューバ遍歴ってどんな感じで
現在使用のマイネルまでどのような経過でたどり着かれましたか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

しかし3日見なかったらエライことになってるなぁ...

蒸し返すようで申し訳無いが、そもそもTUBAって楽器はまだ発展途上なわけで、どれが標準とは言いきれないのでは？
4/4サイズにしても、今のそれを標準サイズとしてるのは「たまたま」としか考えていません。（個人的考えだから論議無用ね）

長い事独学でやってきたど素人ですが、縁あって今ヒルスのヨークを吹いています。が、Yorkのオリジナルはもちろん吹いた事はありません。 ←あたりまえ
今の楽器には満足しています。ただ、色々な意味で音色の使い分けは苦労しますね。


しかし、またオフやりたくなりましたな。先週やったばかりなのに（ｗ

身元調査でつか(w)?
アントン431→マイネル2000です。至ってシンプル。B管は一時マイネル197ヒルガースモデル。
今は手放しましたが。
F管はアレキ157G。遍歴とまでは言えませんな。

ドイツ系チューバは実は３系統あるの、ご存知ですか？
モンケやアレキサンダーで作られてるのケルンタイプと、マルクノイ
キュルヘンで作られているタイプ、そしてチェコで作られていた、
カイザーバス。
アレキサンダーは、カイザーバスとケルンタイプを混ぜた楽器です。

で、カイザーバスは結構作ってるメーカーがありますが、ケルンタイプ
はもうどこも作っていないと思います。マルクノイキュルヘン型は、
メーニッヒという工房がまだオーダーを受けてくれるはずです。

あとは忘れちゃいけないグロニッツ。ここはケルンタイプ寄りのB管が
まだカタログのリストにあります。あとはルドルフのB管もそれっぽい
デザインではあります。

ボロアレキさんありがとう

私は最近楽器を買い換えることになりました。
と、言いましても同系列のメーカです。

以前は短い期間ですが20年前くらいのアマティB♭管ロータリーを使ってました。
買い替えたのはチェルヴェニー系の同機種で
ベルが50ミリ大きくクランツが付いて、マウスパイプに洋銀が使用されてます。
400ミリ〜450ミリにベル径が大きくなったのです。
ボアは同じ20ミリでした。

吹奏感の違いを大きく感じたのは洋銀素材の多用にあると私は感じます。
古いアマティはそのほとんどがイエローブラスで
補強部分にしか洋銀は使われてませんでしたが
買い替えた楽器は、マウスパイプも含め抜差し部分も洋銀のようで
洋銀の使用量がかなり多くなってます。
ブラスより硬い金属ですから洋銀の多用により
抵抗感が強く感じたのかな？と考えてます。

いきなり移転でビクーリしますた。
携帯の人達が大変そうじゃな。

ベルさん

オイラも以前はAmatiですた。17〜8年前に買ったやつですが。
管体が薄い上にやっこいのでベコベコですが、楽団備品として寄贈しました。
まだまだ使えますから。

よおくさん

そうだったのですか
そう、管が薄い分ベコベコにヘタリやすいのですが
まだまだ使えてしまうのですよね。
私のアマティは里子に出しました。
新たなオーナーに可愛がってもらえることを祈っています。

よおくさん的にアマティ（チェルヴェニー）の
インプレを是非お聞きしたいですね長所短所、不満点等・・・

そおですなぁ…

惚れたのはダークでやわらかな音色ですかね。それでいて音が引っ込みすぎたり立ちすぎる訳でもありませんし。
音程がちょいとよろしくなかったのですが、それをカバーするだけのメリットを工房なりに感じて買っちゃいました。
吹奏も桶もアンサンブルもコレでやりましたが、不自由は感じた事は無かったです。
（それなりに意識して吹き替えたつもりではいますが）
ベル径が500mmの5/4サイズなので、懐も深かったですね。
100人くらいの桶にてサントリーで吹いた時は最高に気持ち良かったです。
全然インプレになってないね。スマソ…

他の欠点はなんだろ。物理的な事しか思い付かない。。。
ケースが棺桶だとか、軟らかいからすぐへこむとか、ロータリーのばねが折れたら面倒だとかくらいですかね（ｗ


そうそう。昔地元のホールの倉庫にリチャードの4/4が惨憺たる状態で放置されてました。
ロータリーのジョイントは∫字のヤツね。
今もあるのかなぁ。。。　あればいじってみるかな。

リチャードですか
アマティの前身ですね。
私も、エース、リグナトーンの演奏経験があります。
状態はお世辞にも良いとは言えませんでしたが・・・
とにかく、現在のチェルヴェニーとパーツもそっくりで
クローンといっていい楽器ですね。

ロータリーのバネですが俗にドラム式と言われる
ゼンマイバネを使ったやつですね。
確かにバネが格納されてるので壊れたら修理は大変そうですね。

今はどうだかわかりませんが、その昔「コレ壊れたら作れる職人がもういないからAssy交換だよ」って言われた記憶が…
エースも1度だけ吹いたことあります。あのテの音色、結構好きかも。

r.i.cgiが復活しないと人が集まりませんなぁ。

Assy交換になりますか・・・
既に旧式のアクションですから仕方ないのかな。
交換となればハンダを外して現行のアクションに入れ換えですね。
今も昔もチェルヴェニー系のチューバは
パーツも概観もほとんど変わってませんから。

海外で安いエースかリグナトーンかリチャードのB♭管が出品される
機会を伺っていますがなかなかでないですね。

>>428
まあ、その指揮者の気持ちもわからんでもないなあ。
そういう個性のバンドがあってもおもしろいのでは？

>>445
個性ではなく偏向では？面白い（音楽的にではなく、キワモノとして）とは思うが当事者は悲惨だな・・・
大人数の金管を木低のみで支えようということが問題では？
そもそも、管弦楽の大型化の中でテューバも進化してきたわけで・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
オリジナルヨークＣなんて、ポコーニーが吹いてるの以外にも
まだ存在するのか？

以前、オールドコーンのＢをカットしてＣにしたヨークもどきなら
吹かせてもらったが、えらく吹きにくかった(><)。

正直、難しい意見だ。

水槽は編成次第で柔軟性や特色が出せるのが特権だから
コンクールなんかを主体にしてるバンドでなければ
何でもアリと言える。
おそらく428の指導者は
限りなく桶に近い吹奏楽を目指してるとも受け取れる。

チューバ奏者からして「チューバはいらないから弦バスをふやしたい」
と言われたら「オイオイ」と思うのはわかるけどね。

428さんは高校生だと思うが
不満があるなら、ソリにあった一般バンドを探した方が
居心地も含め良いのでは？と思います。

ただ、これは以前指摘された事だが
水槽のチューバは桶とその存在意義が異なる事
桶アレンジの譜面を見ればわかるが
水槽のチューバは桶のコントラバスの役割が多いし
水槽の譜面の場合チューバの為にかかれた楽譜かどうかは
とっても微妙なものも多い。
でも、私は水槽でのチューバの重要性は否定しません。
私も水槽のチューバ奏者ですし
まだまだ未熟ですがそれなりの情熱もあります。
要は、やってて楽しいか？これが一番大事なような気がします。

それ重要！やっぱ楽しめてナンボっしょ。

428氏のトコなんざ桶っぽいサウンド目指すなら桶でヤレと指導者に言いたいねぇ。
オイラは桶もやるせいかアレンジものがあまり好きではなく、地元にはアレンジマンセーなバンドしかなかったから楽団つくったよ。
コレ以上はスレ違いだから書かんが。

>>428の指導者はひどいね。
大体、オーケストラ〉吹奏楽って思ってるなら、
吹奏楽の指導なんかしなきゃいいのにね・・・

off会の時にチラっと言ったけど、
プロ目指さない子供達に教えるなら、まず音楽的な楽しさや技術向上への意欲を、
どうやって分かって貰うかが重要で、
楽器に関係なく普通なら口が裂けても
「どこのメーカーじゃないと〜」なんて言っちゃいけないよね。

レス読んだ限りでは、ノニワも場所変えて活動したほうがいいと思うよ。


本日、センター試験です・・・

>>ぼろアレキ殿

パリ在住の人と重なるのですが、そういうことでよろしいでしょうか。

なるほど、言われてみればそんな気が・・
でも、ここは２ちゃん。そういう詮索は無しで遊びましょ。

ご意見ありがとうございます。自分が今その指導者に習っているわけではありません。
自分なら辞めてます。まあ、この先生はTUBAとかそれ以前に「マーチをやったら音楽
的じゃなくなる」（このバンド、課題曲マーチと運動会でしかマーチをしない、過去
１０年以上）といった発言や合奏を連絡もしないでサボるとかの発言・行動がヒドイ
ですがね・・・・

tubacca氏をはじめ、ここにいる人たちはレベルが高そうだけどそうでない
人も結構混じってるんだね。
特注のヨークC管オリジナルは、現在３本存在します。１本はご存知ジェイク
が吹いてたやつ。これが一番巨大かな。残り２本は個人所有になっています。
うち１人の所有者は日本で出てる雑誌とかにも名前が出たことがある。
ただ、残りの２本はサイズがそれほど大きくない。マイネルの2145と2155の
中間ぐらい。

ヨークはB、C、Esがあります。Fは今の所存在が確認されてないはずだ。
コピーの中では、ホルトンとブッシャーが特注で作ったモデルが一番良く
出来ていた。キングは採寸がだいぶいい加減。現在手に入るモデルは、
アレンジが加えられているモデルがほとんど。

ホルトンとブッシャーのコピーモデルは40年以上前に作られたにも関わらず、
良いものだと150万以上もします。でも素晴しい。

ヨークはMPもあるよ。特に特注でオーダーされたMPの出来はすごい。

ヘルバーグのオリジナルもヨークが持っていたという説がある。
今の所、ヘルバーグが使っていたMPって行方不明なんだよね。

それにしてもオリジナルのヘルバーグに一番近いのはどのメーカー
なんでしょう？教えてくださいtubaccaさん。

ボロアレキさん

現在はフロントアクション巨大サイズの楽器が人気ですが
チューバが発展途上の楽器と仮定すると
その先、どういった傾向に進ん行くのでしょうね。

アレキは昔、たった一度だけ試演奏した事がありますが
その軽さにビックリでした。
チェルヴェニーやミラフォンも管は薄い部類ですが
あの軽さからして相当な薄さですね。
しかし、あの薄さまで板を延ばしキッチリくみ上げ作っていくには
相当な手間がかかってるのかなと感じました。

454 ：ボロアレキ ：03/01/18 16:59 ID:5YIyxPYB
tubacca氏をはじめ、ここにいる人たちはレベルが高そうだけどそうでない
人も結構混じってるんだね。

そうね。ただ、やっぱりB管にしてもC管にしても、普通サイズのサウンドはわかってた方がいいかなあと。
響きだけじゃなく、輪郭のあるサウンド、ね。ややもすると、響きだけで何やってるかわからないのを
ダークなサウンドで(･∀･)ｲｲ！
と勘違いする節がないかと。こないだ、つっても二年くらい前だが、シカゴのクインテットが来たけど
ポコーニーはヨークブルナー使ってても、p〜fまで、暖かく、かつクリアに吹いてますた。
この点からも、ボロアレキ氏がおっしゃってた通りやっぱ太いラッパは難しいですよ。

>>454
＞ tubacca氏をはじめ、ここにいる人たちはレベルが高そうだけどそうでない
＞ 人も結構混じってるんだね。

そういう言い方、良くないと思う。

いうまでもなくtubacca氏に代表される、レベルが高い人も多いけど、そうで
無い人もこのスレに混じっているだね、という意味です。
tubacca氏のカキコはメモ取りながら読んでますよ。

今、アレキに注文すると割合重たい楽器を作りますよ。今じゃ主要
な部品を外注してますから。おそらくグロニッツなんかと同じ
ところがベルを作っているのでは？とふんでいます。

今じゃベルのフチまで厚く作る技術はありますが、昔の、薄手のベル
＋幅が広いクランツのほうが面白い音がしますね。

それにしてもマイネルの２１ｘｘシリーズは厚く作りすぎです。
オリジナルのヨークと水槽感がまるで違う･･････。
マイネルもネロ楽器が輸入してたころのやつはまだ軽かったんですけど
ねぇ。

レベル低い質問だけどいい？
ボアの太さとか、ベルの大きさってどう音に
影響してくるの？
ベルでかくて、ボア狭い楽器とかあるの？

折れみたいにレベルの低いのもいるからね（ﾜﾗ

せうじき言うと楽器談義もマニアックすぎると、
私などにはマターク理解できなくて（以下略
まぁ、いいや。しばらく逝ってくる。

ボロアレキ氏
オリジナルヨークのインプレをヒルスとの比較をして、うPしていただけませんか？またYAMAHAのヨークはどんな感じっすか？どちらにしよ、私には技術不足と非力ゆえ無理ですが。

＞４６３
たしかにマニアック度は高いですね。（笑）

ところで、皆さんの中でＢ＆ＳのＰＴー２０（４／４）vnt.を試奏されたされたかたいらっしゃいますか？もしくはお持ちの方。ＰＴ−４からあたらしくなったのを吹いてみたいのですが、なにぶんド田舎に住んでまして。
経験豊富な皆さんの評判がいいようでしたら遠出してみようかなと。よろしくお願いいたします。

>tubaccaさん
一ヶ月ぶりに覗きにきましたが相変わらず盛況ですね。以前ハイコさんがＰＴ−６を吹いていたとありましたがいつ頃でしょうか。あの人はたしかＰＴ−４を持ってましたがＰＴ−６も持ってましたか？ちなみにマウスピースはＰＴ−８８をつかっていたとおもいます。

おれはレベルが低いので「マターリ語る〜」専門でつ

ここ15年ぐらいで超太管化、巨大ベル化、巨大ボディ化が進んだ
わけですから、これから先は昔に帰れっていう流れがでる
でしょうね。それもかなり極端な路線で。

ベルリンフィルの定期でセルパンが使われたくらいです。
アメリカで超音響悪いホールで演奏する桶ですら、ブラームスとか
でドイツトロンボーンを使ってるくらいですから。

ライナー率いるシカゴ京は、50年代から既にウィンナ・チューバや
ドイツトロンボーンを使って演奏していました。やはりジェイクは偉大
だ。でもシカゴのホールは超音響悪いんですけど･･････。

スレ違いｽﾏｿ。あまりにも目にあまったので。
ここは2ちゃんねる。本来全ての者が同等たりうる場所のはず。
変に自分を卑下する必要はない。また、その逆もだ。いかに優れた奏者といえど、他人のレベルをどうこう言う必要は全くない。
マニアックな話が展開していたとしても、「ﾌｰﾝ、で、漏れの使ってる楽器はどうなのよ」と割って入れるマターリさを忘れてませんか？
そりゃ、たまには、「ｶﾞｲｼｭﾂ、過去ログ見れやｺﾞﾙｧ」などもあるかもしれないが、それでもいいじゃん。
幸いにして別館もあるんだし。
書き込む前に少しだけ考えてみませんか？

ま、でもある程度望むべきことでもありますよ。
フランス物や、シュトラウスを巨大な楽器の脱色された音で吹いたり、
歌劇の前奏曲を馬鹿みたいな大音量で吹くことはなくなるでしょうから。

音響の良い場所で、細めのトロンボーンとウィンナ・チューバで
演奏するマーラーの緩急楽章を、一度聴いてもらいたいですね。
この世のものとは思えないほど美しい世界です。

あとはツィン・バッソで演奏するイタリア物とか。

ボロアレキさん

現在のチェルヴェニーはどうなんでしょう
お国柄、価格の安いチューバを提供してるのですが
値段と性能のバランスは良いように思います。
私はこのメーカー好きなんですよね。

エース、リグナトーン、リチャードの時代から
パーツがほとんど変わってないので
（アクションなどは変わってきましたけど）
正直、伝統と誇りなのか、ただ単にドイツ的に頑固なのか
よくわかりません。

カメラで有名なライツも原型のカメラを改良しても
決して原型を崩しませんでしたから。

＞MK
PT-4Pなら試奏した事あります。
可も不可もなく、あんまり印象に残っていない・・・
4/4ピストンC管ならマイネル2145のほうが良かったな。

＞ベルがでかくて、ボアの細い楽器
コーンの56Jなんてそうじゃない？？
50CMベルに17.46−18.65のES管並みのボア。巻きもコンパクト。
かなり抵抗が強くて、ブリリアント？（横文字ｽﾏｿ）な音がしたと思います。

さてさて、そろそろまとめて基礎練習しないと音が貧弱になってきたぞ。
太管ﾏﾝｾｰで鳴らせない事ほど恥ずかしいことは無い；

>>太管マンセーで鳴らせない事ほど恥ずかしいことは無い：
笑わせていただきました。

歌劇場の連中が割合小さい楽器しか使わないのはこの辺に理由が
あるんでしょうね。彼らは拘束が厳しいから練習時間が充分取れない
でしょうし。
アメリカでもオペラの連中は割合小さい楽器を使っています。

尼の楽器もここ15年で様変わりしましたねぇ。
一昔前は、普通の人がミラフォンかマイネルのB管で、凝ってる人が
C管の５ローターのデカベル楽器でした。アメリカンな楽器なんて誰も
いなかった。今じゃ、高校生でもヨークタイプの楽器を吹く時代です。

ほえ〜・・・
高校生でもヨークタイプを吹くのですか・・・

私が中学生時代の憧れはロータリーのB♭管でしたね
当時スタンダードでもありましたし。

うーん、チューバ出番ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
と思って全力で吹いた時、小さい楽器だととんでもない音になりかねないので
自分は大管が好きなのですよ。

最近中学の後輩が上達して、B&Sの3/4のB管をきれいに吹きこなしているのを見ると
「俺も進む道を誤ったか？」なんて思ったり。

む、リンク集のヒルスのホームページがリンク切れになってる・・・

しかし、ｺｺでブッシャーの名前を聞くとは思いませんでした。＞ボロアレキさん
オークションで買ったチューバはブッシャーエルクハートとベルにカッコいい彫刻が彫られていました。
誰だよ、こんないい楽器のピストン部をスーザホンのパーツに入れ替えたアメリカ人は・・・
1928年製で、オリジナルの状態だったら素晴らしいものだったかもしれませんね。

しかし、伊福部　昭さんはチューバをどう考えているのだろう。
Japan suiteの吹奏楽版は初演らしいがチューバの譜面が大変なことに・・・
下線4本のEばっかり。出遅れる！しかもffでアクセント。
力みまくってスカした音を出している漏れの姿が目に浮かぶ・・・（はぁ
ペダルCの4分音符＝96での八分音符の刻みもあるし！無理！
B管だったらもっと無理だなこれ。

伊良部氏の低音楽器の使い方は非常に効果的だと思いますよ。
ただし、その楽器の能力の範疇に収まっているかは別として。

彼のコントラファゴットの使い方などを見ていると感心させられます。
ただ、それにしても楽器の能力を無視した使い方が多い･･････。

チェルベニーは素材が良くないです。あとはメカもあんまり感心は
できない。ドイツのメタルを使ってくれるともっと音が良くなるはず
なんですが。

B＆Sが東西ドイツ統一後、かなり質が上がったでしょう。チェコの
メーカーも民主化後、機械部分などが良くなるかと思いきや、今でも
あんまり変わりませんね。ただ、昨年あたりから少しずつ良くは
なってきてみてるみたいですが。

社会主義時代に入る前のチェルベニーはそれはそれは素晴しい楽器
です。

社会主義時代に入る前のチェルヴェニーですか・・・
西暦で言えば何年代でしょう。
ｲｰﾍﾞｲでもたまにとんでもなく古いチェルヴェニーを見かけます。
確か、ロータリー機構の開発はチェルヴェニーなんですよね。

チェルヴェニーは不思議なメーカーです
確かオーストリアのムジカと言う工房に部品を輸出してるんですよね。
組み立てはムジカで行なってるのでアメリカじゃムジカ銘柄で
そしてカワイ銘柄で日本に輸入されてますもんね。

ちらほら聞く情報にはムジカほうがシッカリくみ上げてるので
良いと聞きますが、どこまで本当かは謎です。
日本では同仕様にも関わらず本家とカワイ・ムジカで価格が
10万以上違います。
仕入れルートの違いや、輸入代理店経由の有無もありますが
私は両者に大きな性能の差を感じませんでした。

CCCダブルコントラバスチューバでも買わねぇとだめぽ。＞下線4本E
んー太管♪
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9028/tubaphoto/subcontu2.html
この人何吹いているんだろ？

漏れのkawaiショートの時代がキター！

ときたま香ばしい投稿があるのが２ちゃんねるらしくていいですね。

チェルベニーは今でも代理店はヤマノ楽器なのでしょうか？一時期
は恐ろしいほどモデルがたくさんあってすげぇと思ってましたが。
チェルベニーは楽器も作るし、パーツの供給も他社に行うという点が
ちょっと変わってます。ミラフォンや、モンケも一時期パーツ供給を
してたことはありますが。

社会主義時代のチェルベニーは、外貨稼ぎ目的の量産品と、国内の軍楽隊
やオーケストラ向けでぜんぜん品質が違います。ヴァーツラフ・ボザ氏
（以前のチェコフィルのチューバ奏者）の楽器を見せてもらいましたが、
チェルベニー製とは思えないすばらしさでした。

日本にも素晴しいチェルベニーが１本あります。安元先生所有のセミダブルの
チェルベニーです。グロニッツのモデルになった楽器で、レバーのバネの固さ
が調整できる機構がついた楽器です。パイパースの表紙にもなったことがあり
ます。今同じものをつくったら300万はかかるとか。

テューバの魅力を語ってくだせい。

哀☆戦士

チェルヴェニーの代理店は今でもヤマノ楽器です。
昔に比べ輸入してる種類は少なくなりましたが
頼めばどのモデルも取り寄せはきくようです。
今は日本のラインナップから外れましたが
CBB7XX-4MRシリーズはオールレッドブラス仕様で魅力のある楽器でした。
とにかく真っ赤かです。

量産品とそのそれの品質の違いはきいた事があります。
時間コストや材料コストを無視すればチェルヴェニーも
いい楽器が作れる証拠ではありますが、
お国柄そうはいかなかったのでしょうね。

ムジカに関しては情報をネットで集めようにも少ないですね。
英語はおろか外国語ピヨピヨの私には辛いものがあります。
オーストリアと言う国にあまり大きな楽器製造メーカーをきかないので
小さな工房なんだろうと勝手に想像しています。
ムジカ＝ウィンナーチューバのイメージが強いのです。

>>479

これは・・・
オクトチューバってやつかな？？

>>YBBさん
B&Sの小さいBB管はノニワも三年前まで使っていたが、
ffどころかfぐらいではもう頼りない楽器だったなぁ・・・
親に頼んで新品で買って貰ったところ、一週間でロータリー下にして倒してしまい、（←笑えねぇ
値段÷使った日が十万円にもなる記録的な楽器になった。
バルブ全滅で、楽器は仮死状態に陥って、
三ヵ月の入院と六万円の修理費がかかってしまった。
結局帰ってきて一年使ってDACに依託販売したが、今はどこで誰が使ってるんだか・・・？
幸せに暮らしてることを祈るばかりである。

>>477ボロアレキさん
禿同

>>479
ギネスブックに載ってたけど、マーチ王のスーザが自身のスーザバンドのために
この手の画像のような超大型Ｔｕｂａを作らせて、実際に演奏旅行でも使ったらしい。ギネスに
よると現在スーザの楽器は南アフリカのサーカス興行主が持ってるんだと。
サブ・コントラバス・チューバとか言うらしい。

あれ、これってホフナングの冗談音楽じゃないの？

>>468がいいことを言った。
常連コテハンさん同士で話が進んで他の人を無視る傾向は、いくない。
下記に相当するスレになりそう。

２ちゃんねる削除ガイドライン
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖
的な使用法を目的としている・等は、原則として全て削除または移動対
象。

ボロアレキ氏は、反省しる。
マイネラー2000氏以外の常連コテハン諸氏も、反省しる。

連続スマソ。
特に、>>454　>>460　のボロアレキ氏の発言、どうしても気になる。
こういう場に書くことではないでしょう。

「知識が豊富な人もいるし、まだこれから覚えてく人もいる」
「演奏技術の高い人、未熟な人がいる」
当然のことです。

ボロアレキ氏は、そういうことが言いたかったんだと思うけど、（言う
必要もないと思うけど）「レベル」とか、「高い、低い」って言葉を人
間に対して、大勢の人が見る場で使うときは慎重に、不用意に使わない
ようにおながいです。

匿名掲示板で説教たれるなんて相当イタイ奴だな。
おれはボロアレキさんの発言はまったく問題ないと思うよ。

上に同じ

いやいや、なかなか香ばしくなってきました。

桶の楽器としてバスのB管より大きい楽器はいくつか試作があるそうです。
ボボも、ラリー・ミニック（コーンの元技術者）と組んで、G管の楽器を
試作したことがあるとか。
あとは、ツィン・バッソで、H管という楽器は実際にみたことがあります。
ただ、えらく吹きづらい。ある歌劇場の備品でしたが、ここ30年誰も使った
ことがないとのこと。

ただ、低音域はボアを太くすればある程度吹きやすくなるのも事実。大型
のヨークタイプで、ある程度技術があれば、桶の場合は出せる音がほとんど
です。

チェルベニーは伝統的なカイザーモデル（ボディが大きく、ベルは
小さいが、根元から太いジョウゴ型のベル）を復活させてくれない
んでしょうか？

今でもレプリカでカイザーモデルを作っている工房はあるにはあります
が、ヨークと同じで、かなり大きなアレンジが加えられた楽器ばかり
です。今ではロータリーも巨大化していますが、古い楽器はロータリー
が非常に小さく、これも大きく音に影響しているかと思います。

チューバのロータリーは他の楽器と比較して大きい分、まだまだ改良
の余地は残されていると思いますが、ファイバーや、チタンで作った
ことがあるくらいで、まだまだ大きな改良は果たされていません。
しかも新素材でロータリーを作るのは、ものの見事に失敗してますし。

>>468
>>488
禿同
ノニワも２ちゃんねるの中で、実際に音を聴いたことのない人達の事を、
レベルが高いとか低いとか言うことは変だと思うよ。

香ばしい？？なんか新しい表現ですな。
とりあえず、DAC特注のチェルベニーのカイザー2/1は本当に誰も吹きこなせないと思う。
ｺｺのコテハンの方々は皆試吹したのかな？
５年後くらいに新古品になったら欲しいかもｗ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9028/tuba/yaba.html
http://www.tuba.is.nl/pic.html
結構このダブルコントラバス（オクトバス？サブコントラバス？）チューバは
いろいろ作られているみたいですね。
ちなみに>>479は漏れの書き込みでつ。名前入れ忘れ。

いまＮ響アワーでオケコンやってるけど、これもヨークブルナーっぽいな。
（たこさんではない）

496さん
新日フィルの杉山さんでは?

>ボアの太さとか、ベルの大きさってどう音に
影響してくるの？
ぬれもきになる。

＞ＭＫどの
おれのはＰＴ−２０です。去年の５月にだくまでいって、いろいろ吹いて
ミラフォンのべーかんから鞍替えしました。
本当はＰＴ−２０Ｐが一番気に入ったのですが、予算が無くて、ＰＴ−２０にしました。
ＰＴ−６とかマイネルも吹いてみましたが、２０がおれ的には体力的に
しっくりしたのでこれにしました。
人によって好みが違うから、一概にはいえんけど、
ハッキリとした濃い音が出るような気がします。周りからは換えて正解だった
といわれてます。

糞

YBBさん
B&Sって3/4のB♭管ってありましたか？出来れば品番教えて下さい

今のB&Sのホームページには3101がありますが、コレにはクランツがついてます。
自分の学校に置いてあったのにはベルクランツは付いていないので
ひょっとしたら型番が違うかもしれないです。

3101は確かﾋﾙｶﾞｰｽのｺﾋﾟｰだね。3301は縦が短いっぽいけど4/4でしょ、恐らく。PT-20なんかとｶﾀﾛｸﾞ上ではｻｲｽﾞ同じだし。最近確か新しい（ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞかも）BB管も4/4だしなぁ。

PT-20P吹きましたよ。各部の出来や仕上げは素晴らしいね。吹き込む時間があれば重いが良い楽器です。B&Sは銀にする事で製品として均一化させてるらしい。だからﾗｯｶｰは吹き比べると良いかも。PT-6Pとﾖｰｸﾌﾞﾙﾅｰは初期型とﾋﾟｽﾄﾝﾒｰｶｰが違うのは何故？

B&Sのホームページにはのってないけど、
3106っーコンパクトなのあり。ウインドクルーのホームページに
載ってた記憶あり。（今は未確認）
がたいからすると良く鳴る楽器だと思うが、やっぱちっちゃい。

>B&Sは銀にする事で製品として均一化させてるらしい。
この部分の意味を教えてください。シルバー仕上げはばらつきが少なくラッカーにはばらつきが多いってことかな？

PT20P ＶＳ　Mainl2145ではいかがでしょ。ジョン・サスはPT20P使ってるけどピラフィアンが2145使ってるのはあんまり見たことない。

>>507
エムパイヤブラスだった頃のCD聴くと2145使ってるみたいですね。

吹いた感想は、上の音はマイネルで、
下の方はPT20Pに軍配が上がると思います。
2145は一本の音色は大好きなんですが、
ちょっと合奏では頼りないかな？

個人的にデザインでは２１４５。車と同じで趣味の世界としては
デザインが気に入るかどうかも重要かと。

ヨークコピーとその亜流：

C管の前ピストン巨大楽器を大々的に売り出したのは確かウィルソンだったと
思います。ただ、重要なのはマイネルにしろヒルスにしろ、実はそのはるか前
から巨大ボディのロータリー（21xxも最初はロータリーです）超太ボアのC管
を販売していたことです。つまり、マイネルや、ヒルス、あとはPTとつくモデル
は実はヨークのコピーではありません。

マイネル、ヒルス、あとはウィルソンの楽器は、ヨークのコピーというより
それまで販売されていた自社の太管C管ロータリーをピストンに変えただけ
です。あとは大音量志向に合わせてボディを重たくした、というわけです。

真のヨークコピーといえるのはやはり、B&Mだけだと思います。あとは
ゲッツェン。この２メーカーは、現存するヨークを丁寧に研究し、それを
ある程度忠実にコピーしています。テーパーや、ベルの重さ、巻きなども
実によく研究されている。

ま、大多数の人にとってヨークコピーのゲッツェン、B&Mは関係ない
でしょう。

問題はヨークスタイルのC管ですが、ヒルスはやはりまずい。マイネルも。
ま、この２社でも軽く作れといえば軽く作りますけど、フルサイズの楽器
は制御不可能でしょう。２１４５ぐらいだったらまだいいけど、それでも
ボディが重たい。
やはり、ウィルソンが出来はダントツだと思います。バランスという点で
非常によく出来ている

ヒルスとマイネルは基本的にロータリーの楽器がいいと思います。
両者とも、前ピストンの楽器は極端な路線に走りすぎています。C管でも、
ウィリアム・ベルモデルや、ヒルスの５ローターのC管なんかは非常に良く
出来ていると思いますが。

あとはヤマハ。前ピストンの、割と大きいカスタムC管。これは良い。
尼にも充分吹きこなせることを前提として設計した楽器ですから。

ただ、ヤマハはそれ以上にロータリーのカスタムC管や、ボボが使ってた
プロモデルのコンパクトモデルなんかも抜群の出来ですが。

ヨークに近い、と言う意味では、今市場に出回っているヨークタイプと
いう楽器は、およそオリジナルのヨークとは関係ない楽器です。マイネル
の2165なんて、オリジナルヨークの1.5倍は重量があるでしょう。

機械整形を多用しない、薄い作りのヨークを厳密にコピーできた楽器
というのは、40年ぐらい前にアメリカのメーカー（ホルトン・ブッシャー）
が作った楽器だけでしょう。今のB&Mですら、まだまだ厚いつくりです。

ヨークのコピーとは？
３つに分かれると思います。

１．前ピストンと巨大ボディだけコピーしたモデル
２．軽量な作りと、テーパーまで厳密にコピーしたモデル
３．１，２を満たし、さらにヨークが使っていたメタルに比較的
　　材質を作って作られたモデル

やはり最高なのは３です。問題なのは１で、ヘビーモデルに仕立てて
結果的に吹きづらくなってしまったりしている楽器が多い。ただ、そ
の中でも良い楽器（尼でも楽にふける楽器）はあります。ヨークのコ
ンセプトを知りたい人は、２と３が良いでしょうけど、両方とも値段
が高い！

よくご存知、感心します==>ボロアレキ殿
といっても漏れのようなヘタレ尼ﾁｬﾝには想像もつかない話で．．．。

漏れはアンサンブルが中心なので山羽の３／４の前ピストンＣ管ﾂｶﾃます。
今非常に興味があるのは、ストックホルムチェンバーブラスのＴＵＢＡ吹きさん
（名前失念、失礼）がﾂｶﾃるＦ管（日留守でしたっけ？）の音がﾄﾃｰﾓ気になります。
とはいえ、ウチの楽団であんな音を出していたら、ぷかぷか浮いちゃいそうだけどね。
あ、その前にあんな音出ないや（禿藁。

ボロアレキさん

端的に伺いますが、今のヨークスタイル重いというのはオリジナルと比べて何キロくらい重いんでしょ？
BMとヒルスなんかは見た目には変わらないように見えますが、これも重さが違うということですか？

ボロアレキさんのお話にＢ＆Ｓがあまりでてこないように感じますが、あれはいかがですか？特に最近のモデルについては？

bmとﾋﾙｽの違いはﾎﾞﾛｱﾚｷさんではないですがわかりますよ。 まず仕上げの差は歴然！工業製品としてﾋﾙｽは美しい。重量はﾊﾝﾄﾞﾒｰﾄﾞの頃と比べてもﾋﾙｽは確実に重い。5ｷﾛは言い過ぎかもしれませんが、ﾍﾞｯｿﾝとﾔﾏﾊ位管厚に違いあり。好みで言うと構えた時のﾊﾞﾗﾝｽが嫌い。

あ

続き
吹奏感はbmは薄いのになかなか割れてくれない、ｷｬﾊﾟの広さとが素敵。また割れても音色になる。関係ないがﾍﾞﾙの下品な彫刻も素敵。新品から楽に音が出るのもbmかな。但し生産はもうされてないかも。車で言うとﾍﾞﾝﾂとBMW位性格が違う。良くも悪くもﾋﾙｽはﾋﾙｽの音です。

506さん
現在新規輸入されているのは大半がｼﾙﾊﾞｰだそうです。均一化はおっしゃる通りの意味です。本当に良いのはﾗｯｶｰにする事が多いと聞いたことがあります。現地調達でものすごく良いｼﾙﾊﾞｰもあるそうですけどね。

神戸のＧ楽器がヤマハ海外専用モデルＹＣＢ−８２２を
逆輸入して売ってるようだけど、吹いたことあるﾔｼいる？
大きくなくてよさげなんだが・・

>>510-513
ポコーニーのオケスタCDを聴いて、「あんなデカイ楽器をなんて軽々と鳴らすんだろう！」
って思ってたら、肉厚が薄いということもあったんですね。
もっとも、Quintetで来日した時のヨークブルナーも相当に鳴らしてたけど。

師匠のウィルソンのフロントアクションは
ピストンが軽いし反応も軽くて素敵だったなぁ。

B&Sって音程いいってよく聞きません？
自分のBSは二番管の抜き指しが必要だけど・・・
後アレキとグローニッツは音程でよく苦労すると。

>524
マイネルよりかはB&Sのほうが音程いいような気はしる。
自分のPT20は一番管の抜き差し指届かんのは辛い。改造したい。

お、本家と分家が並んだ？

一番より二番が抜き差しできると便利だと思うのは漏れだけですか？
下の「ソ♭」下の「ド♯」あたりの「24」の運指って確実に高くなるじゃないですか。（コンペうらやましい！
あと「23」のesも高いな（当方C管）
漏れの楽器は、上の「ファ」がムチャクチャ高くなるが、抜き差しの矯正範囲外なので替え指してる。
よって、一番管の抜き差しはしていない。

YAMAHAの逆C管吹いた。YAMAHAの音がした。予算相応なら買いです。他を知るとちとしんどい。バランスの良い良くできた楽器ですよ、誤解のないように

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032196688/l50
このスレで語られたチューバの並び方について、おまいらどう思いますか？
トップが内側か外側かって重要じゃね？
あとバスは一番内側だと思うのだが。

注意。ドイツやスイスの工房は、軍楽隊を除いて実質的には注文
生産なので、作るときに奏者のオーダーをなんでも聞いてくれます。
日本に入ってくるのは、一番スタンダードで今、流行してるタイプ
（ここが重要）しか入ってきません。

Ｐ氏の楽器は、ヨークに近づけて細部の仕様が異なる特注仕様です。
当然、普通のモデルよりははるかに軽いつくりです。

ルドルフのＣ管は２番にトリガーをつけていました（ロータリー）。
ロータリーのＣ管に２番トリガー（親指操作）をつけているプロは
結構います。確かヒルガースも一時期Ｆ管に付けてました。

機械部分（ピストン）の精度のよさはウィルソンがピカイチ。
他に、ヒルスも悪くはないが、昔に比べると落ちました。

あとのメーカーはどこもどっこいどっこい。ただしＢ＆Ｓだけ
は、恐ろしく精度が悪いことがある。ヤマハは遊びが少なすぎて
逆に問題を起こすことがある。

523
ヨークブルナーでも変わらない演奏してたよ。CD聴いてみるべし。素材が薄いといってもあのクラスのデカい楽器はキツいぢゃろ！

そういえば五番のロータリーが中に押すタイプだった気がする

>>530
なるほど。あれだけ吹けるのはＰ氏が名人だから、だけではないわけね。
日本で重たい楽器が流行しているのは、軽い楽器の良さを知らないから？
軽量仕様のヒルス、折れも吹いてみたい。
けど、オーダーするだけの語学力と資金が(T_T)。

ボロアレキさん
質問ですが、ヨーク社が潰れた時、会社自体はブージーへ、技術者の一部ははカリソンに流れたと聞きましたが実際のとこ、どうなんですか？

>>524
うちのＢ＆Ｓは全体的に高め。
主管をめいっぱい抜いて丁度いいくらい。

http://www.brasszone.com/getzentuba.htm
ゲッツエンのCCチューバはコレしか見つからなかった。ヨークコピーじゃないなぁ

未だに「ヨーク＝超太ボアのデカボディデカベル楽器」と思い込んでいる
人がいます。
オリジナルのヨークといってもタイプは様々。ジェイクが吹いていたモデル
だけが、コピーされるからこういう誤解が生じる。ゲッツェンの楽器は、
マスターになった楽器が違うだけです。小さいヨークのＣ管も現存します。

ただ、小さいヨークＣ管のコピーは未だにゲッツェンしか取り組んでいない
訳ですが･･････。

ヨークはたとえ小さかろうと、大きかろうと、ヨークの音がします。
薄いベルと、軽く作られた支柱類、そして独自のメタルが生み出すサウンド、
それは素晴しい音です。ヨークのコピーは数あれど、残念ながらその音質を
忠実に再現しているモデルはまだないですね。

ヒルスは、管のテーパーがハイピッチ向けだから、およそヨークとは
異なる音がする、という人もいて、これも確かだと思います。

日本に輸入されるモデルはローピッチ向けにチューニング管やマウス
パイプが長くなっていますが、ヒルスそのもののはやはりハイピッチ
に合わせて設計されているので、マウスパイプからベルのフチまでの
テーパーと、ローピッチ向けの抜き差し管やマウスパイプが合わない
という説です。

その点、Ｂ＆Ｍはもともとローピッチで設計されているヨークの忠実
なコピーだし、購買層がアメリカと日本なので、余計な改造は一切さ
れていません。

ヒルスは443から444を前提に設計されていて、オリジナルのヨークは
439あたりを基準にして作っていたのではないか、という説が有力です。

あ！「ヨーク社の楽器のコピー」と言うのがヨークモデルのことなんですか？
A=439とは随分低い。日本の水槽はA=442〜443では？

>>539
そのＢ＆ＭのＣ管ペラントゥッティモデルは、ベッソンから出ることに
なってたと聞いたけど、どうなったの？
（シェリダンがデモやってたやつ）

あまりにも香ばしい書き込みは放置で。

自分で調べてください。

>>542
いやいや、我ら一般ピープルにはなかなか分かりませんYO！
どこからその手の情報を入手しておられるので？

>>541
Ｂ＆Ｍのデザイナーがベッソンに移籍して作ったものが近々（？）出るそうです。
試作品を吹いた方々からの評判はとても良かったとのこと。

>>ボロアレキさん
あの、あんた何様のつもりなんですか？
ここはあなただけが仕切ってるスレッドじゃないんですよ。
内輪だけで盛り上がれるような話をしたり、あきらかに他人を侮辱したり、
そうゆうスレは、見てる人を甚だしく気分害させること、分からないんですか？
「放置で。」ってねえ、本当あんた何様って感じですよ。
見てて本当に気分悪いので思わずカキコしてしまいました・・。
ちなみに自分はチューバ吹きではないです。ただ、このスレ見てたら気になったので。

ってゆうかぁ、回答者指名で質問すること自体が如何なものか、と。
２ちゃんであることを認識した方がいいんじゃない？
たしかに、ボロアレキ氏のように「放置で」などと言う必要もないと思うが、
指名された方も、別に答える義務はないと思うし。
「香ばしい書き込み」がどれを指すのかは不明だが、
答える答えないは全て自分の意志でいいんじゃない？　
541に対しては544が答えてくれてるからそれでよし、と言ってみるテスト。

やっぱボロアレキは雰囲気壊してるよ。マジ何様よ？なんぼ知識や経験があるか知らんが、他人のことを見下す匂いがプンプンするよ。
情報が凄いのは認めるけど、テメーの板たててヤレよ！！

コテハン達もめっきり来なくなったね。常連が入りにくい所に新規はさらに入りにくいと思われ。
漏れも仕切るつもりはないが、あまりにヒドイからね。

どうせ放置するんだろ？都合の悪い話にはさ。

どうやら漏れの書き込みが議論を引き起こした感がありますが。
しばらく静観していたのですが、ちょっと個人攻撃が激しいかと。
ボロアレキ氏の書き込み方に、疑問を感じる方もいますが、そこで
何様だ、と返すのは、同じことではありませんか？
前に書いた、ちょっと考えてみませんか、という提案は、なにも
個人に宛てたものではなく、ここを訪れる皆様に対しての提案だったのです。
少し落ち着いて、またゆっくりやりましょう。
>>ボロアレキ氏
あなたの書き込みはチューバ奏者にとって非常に有益なものだと思います。
質問があればこれからもその情報をもとに、答えてやってください。

追伸
先の書き込みで皆様に、余計な議論を引き起こさせた身として、また
しばらくロムに徹します。願わくば、平和だったころのスレの雰囲気が
ここに戻って来ますよう。
なお、このレスに対してのレスは不要です。流してください。

５４６だけど、別にいいんじゃない？　==>　ボロアレキ殿
知識のひけらかし大歓迎だよ。折れも他板でやってるよ。
スレの雰囲気嫌いな方は、来なければいいだけ。

嘘とか知ったかでも無いし貴重な情報源だよ
このスレってＲＯＭだけでも面白いね

（＾＾）

ということで他のＴＵＢＡスレでも排除しようとしてる模様ですが、



ボロアレキ　さん



は、排除の方向ですね？＞ａｌｌ

ピッチと楽器の調性はかなり奥が深い問題です。

Ｃ管の小さい目の楽器で、浅いＭＰで、チューニングを443で取ったとすると、
終わりです。ラッパの連中は高音域が輝かしくなっていいと思うだろうけど、
低音楽器にとっては拷問です。
Ｃ管は元から音が明るい上、浅いＭＰで吹くと、さらに音が明るくなります。
そしてハイピッチだともうダメ。
逆に高めのピッチでも、フルサイズの楽器だと、楽です。音は飛び出ないし、
でも重厚な音が出せる。

Ｂ管で、440はかなり辛いと思います。低音の線がくっきりと出しづらいと
思います。アレキＢ管も440で演奏するのは正直辛い。

低音の線をどこまでくっきりだしたいか、そして自分が演奏する場所は
いくらのピッチで演奏するか、という点をよく考えないとえらいことになり
ます。

いやはや、香ばしい人々が無駄なことをやっているみたいですね。

あんまりレベルが低い（＝自分でググれば終わり）な話題は放置
しますので。

音響の条件を選ばない、そして、440から443（さすがに444は専用に
設計された楽器でないと不可能）のピッチで演奏しやすい調性の楽器
は？

やはりＥｓ管だと思います。ま、事実ロンドンの連中は、演奏環境も
ころころ変わるし、おまけにピッチも団体によってばらばらだったり
するから、それに順応させやすいということでＥｓ管を選んでます。

Ｃ管前ピストンは、440から442固定であれば、馬鹿でかい楽器でなけ
れば充分順応性があると思います。

２ちゃんでの「香ばしい」の意味、知ってて使ってるのだろうか。

香ばしい【こうばしい】［形］（同人コミケ、他）
電波系っぽい雰囲気を持ってること。厨房くさい→くさい→香ばしい。

電波【でんぱ】［名］
キチガイのこと。語源は頭のおかしい人がよく言う「毒電波が俺を襲う！」から。

厨房【ちゅうぼう】［名］
「中坊」の隠語。中学生→中坊→厨房。本当の中学生という意味だけではなく、
程度の低い人に向けても使われる。

たまには日本の吹奏楽での話をしてよ。

ボロあれ来。

海外（欧米）の管弦楽での話はこっち置いといて。

>>554の書き込み見て、本当この人最悪だと思った・・。
楽器吹くのが上手い上手くないとか
知識がある無い以前の問題だね・・。親の育て方が間違ったのかね。
どうせあなたみたいな人は友達もいないんだろうけど。
本当あんた自分のホームページでも作りなよ。
あんた不愉快極まりないから。人として最悪だよ

こうやってまた貴重な情報源を追い出しヘタクソの馴れ合い場所になるわけですね？

それが似合ってます。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042887494/l50

出来ればパート1から読んでほしいものだ。
もともと、たかが2ちゃんねるの1スレッドであっても
オフ会が出来るほどのきちんとした情報交換が出来る場所にまで成長したのに。
馴れ合いといわれればそれまでだけどさ。

パソコン板みたいに知識のある人と教えてクンの殺伐としたスレッドになると悲しいっす。

とにかくおまいらもちつけ！
気に入らない言葉があっても脳内あぼーんにてお願いしまつ。。。

んでさ、放置なら完全に放置しましょうよ＞ボロアレキさん
中途半端に絡んでるようにしか見えないのですが…



ま、マターリ逝きましょ。

みんな、おちつきませう。ここせっかくいいところなんだからさ。

みなさん、ＰＴ−２０のインプレ有り難うございました。
結局、興味が再燃したので遠出して実際に試してきます。
σ(＾＾)　

ボロアレキ氏は話の流れにのってない
予感がするのは俺だけか？
自分の知識を自慢したいだけでは？

その知識は惜しい、実に惜しいものだ…
願わくば、万人にチューバの魅力を訴えて止まない人てあってほしかった。該博の知識、以て饗すべし。驕るならば、人、顧みず…

そろそろ戻ってきても大丈夫でしか？ドキドキ。

インフルエンザから床上げしてみたら、エライことになってますなぁ。
（いや、マジで日曜の夜は危なかったです。）

ま、皆さんビールをグイッと飲んで、マターリといきましょうよ。
「書かれた言葉」というのは往々にして誤解を生みやすいものです。
皆さん「ここがイイスレであってほしい」という思いは同じでしょ？

体調がまだ戻らないゆえまとまった時間ＰＣの前にいれるのは
もう少し先になりますが、私自身は皆さんの良識を信じてます。

>>ボロアレキさん
できれば出典とか、参考URLとかを付けていただくと嬉しいです。

>>566がいいこといった！
tubaccaさんとかは最近見ませんが、忙しいのかな？
コテハンによるﾏﾀｰﾘしたマニアック感が好きなんですがｗ

はうあ、書き込みと同時に復活されたよｗ
インフルエンザでしたか。大変ですな。
危なかったって、まさか命の危険（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

いやあ、ますます香ばしくなってきました。焦げ臭い香りがぷんぷん
漂ってますね。

いっそのこと、「２ちゃんねらーが作るボロアレキ排斥HP」でも立ち上げた
らどうですか？香ばしい皆さん。

一番カッコいいテューバはどれだ！？奏者じゃなく楽器。

おれは>>451が正解だと思います。
めったにない機会なので、遊んで行ってもらえばいいじゃん＞all
香ばしかったら鼻をつまんでｗ、我々が知らないことを
教えてください。＞ボロアレキさん

そうそう、マターリいきましょう。
私はマイペースで逝かしていただきます。

以前、木管楽器の人にチェルヴェニーで言えば
3/4コンパクトサイズと4/4フルサイズそして5/4カイザー
並べてみると、とても同じ調性の楽器とは思えないと言われ
どうして、これだけサイズが違うのに同じ音域の音がでるの？
と、質問され
説明できなかったでのです。
確かに、木管のようにサイズに比例して
調性や音域が変わる楽器には不思議なんだろうな。

確かに同じ音域がでます。
チューバ吹きから言わすと水槽感や音量のキャパシティーの
違いなどはありますけどね。

いったい、アレだけのサイズの違いがあるのに
チューバの音域がでて調性が同じなのは
それを決定する部分って何処なんでしょうね。

トランペットにもコルネットがありフリューゲルがありますが
名称は異なりますよね。
チューバはサイズが違い調性が同じでも「チューバ」なんですよね。

調性を決めるのは管長じゃない？
3/4も5/4も、叩いて伸ばせば同じ長さになると思われ。
（若干の微調整はあるだろうけど）

>>571
本当に感じ悪いね。何が楽しくてそんな発言ばかりするのか分かりません。
よくそういう風に、人を平気で嫌な気分にさせることが言えますね。
あんたがどんなに素晴らしい知識を持ってようがあんたは最低だよ。
きっと友達いないんだろうね。
こういう場で自分の知識をひけらかすことでしか、
救われない可哀想な人なんだろうね。とりあえず、もう消えてほしいです。
それが嫌なら、考えを改め直していただきたいです。

相手がただ荒らしてるだけの人間ならともかく、
相当の知識を持っていると見受けられる以上は、
うちらが何を言ったところで僻みやっかみにしかならないわな。
幸いにしてもう一つTubaスレがあるんだし、
居心地が悪い人はさっさと移動するのが吉だわさ。

トランペットスレの神ぐらいブッ飛んでいればまだ可愛いんだがな。
マッタリいきましょ。

576の脳天から香ばしい香りが漂っているのがボロアレキには手を
取るように見えます。どうもますます香ばしくなってきてるようで。

マイネラー2000さんの書き込みが全てに対して正論だと思うのは漏れだけか？
それとも正論はやはり通じないものなのかなあ。
ボロアレキさんは、あの人の書き込みが香ばしいのかな。

ウィリアム・ベルの提案なんですが、単にチューバ、というよりも
何とかチューバ、もしくはバスという言い方を普及させたほうが、
解りやすいんじゃないのか？とは確かに思いますね。

だって、ユーフォと同じ管の長さのフレンチ・チューバ（ただし、
ボアは太いし、ベルも太い）と、ジェイクが吹いてたヨークを同じ
チューバでひとくくりにするにはあまりにも無理があります。

普通のチューバ（ロータリーでもピストンでも可、CかB管で、中庸
な大きさ）を単にチューバとすると、明らかに異質なのは、

フランスで使われてたフレンチ・チューバ
ウィーン独自のウィンナ・チューバ
巨大サイズのヨークタイプのチューバ

といったところでしょうか。とりあえず、この３つはなんというか、
まるで普通の楽器とは異なるような気がします。

よく考えると、フレンチ・チューバを普通のチューバと呼ぶという
ことは、バストランペットをトランペットと言うのとおんなじこと
になります。

それを考えると、やはりチューバっていう代名詞ひとつじゃ無理が
ありますね。

>>ボロ切れ・あ さん
いっぺん死んで下さい♪

>>577
そんなことないべさ。知識があればエライってもんじゃない。
確かにボロアレキさんの知識はすごいと思うけど、
ところどころの発言はどうかと感じるよ。
まあ、こんなことを書いたところでまた「香ばしい」の一言で終わりだと思うけどね。
ボロアレキさん、あんたの発言を不愉快に感じる人がいるという事実を
少し考えてみるといいべさ。

>>581　ボロアレキさん
実際には、特徴が違うチューバを言い表わす言葉はあるんですけど、
まだまだ普及とまではいってないだけなんですよね？

演奏会いって、ラッパがﾛｰﾀﾘｰﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄや
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙ使ってたら誰でもそれと分かるのに、
チューバがヨークやカイザー使ってたって、
なんか大きい楽器がある、と思われて終わりですからね。

具体的にはどうすればチュービスト以外にも、
特徴のある楽器を表す単語を普及出来ると思いますか？
○○チューバ、○○バス以外にサクソルン・○○なんかもあるけど(^o^;

>>585

そのあたり、チューバがまだ比較的楽器の中で歴史が浅く
発展途上の証拠なのでしょうか？

>>586　ベルさん
そう思います。
持論ですが、トランペットやトロンボーンは古くから有りますから、
それらの楽器が演奏の場やスタイルを開拓していった。
しかし、後から来たチューバはそれぞれの状況に合った楽器を作って、
対応せざるを得なかった。
―のではないでしょうか？

ボロアレキの中の人も大変だな

おまいら、構ってﾁｬｿのホﾞ口キレが香ばしいんだから絡んじゃダメダメ(ｗ
誰も反応しなきゃあーゆー発言出来なくなるから、気に入らなくても放置の方向で。

昨日は本当にひどいインターネット状態だったけど、
ようやく沈静化の兆し。
のんびり行きましょ。

ところで、今まで気にもしていなかったが
B&Sの3198って著名な人で使っている人っているのかな。

いやあ、素晴しい。「香ばしい」この一言で大量に釣れるもんですね。

呼称はやっぱりチューバでいいんじゃないですか？バストロンボーンの例
（管の長さはテナーと同じなのになぜかバスを名乗る）の例もありますし。

あっちの楽譜にはちゃんと指示があるよね。
コントラバスチューバとバスチューバって。それが即ち呼称の区別になるかどうか分からないけど。
バスポザウネのことについては先月のパイパースで、都響の井上順平さんがF管バスのことについて書いてあるね。

>>591　ボロアレキさん
いや、ノニワが言いたいのは、
ﾌﾚﾝﾁ･ﾁｭｰﾊﾞやﾖｰｸﾓﾃﾞﾙ･ﾁｭｰﾊﾞがチューバと名乗ることは別にいいとして、
そう言う形容詞付きの楽器名が、ﾁｭｰﾋﾞｽﾄ以外にあまり知られてないから、
どうしたらそうした楽器名を普及させられるか聞いてるんですよ。

例えばＴｐがコルネット、フリューゲル、ロータリー等を曲・場面・ジャンルを選ばず混在させて使ってたら
どの楽器もトランペット（かラッパ？）と呼ばれて区別されて無いと思うよ
Ｔｐ吹きのように複数本持ってジャンル・曲毎にパートで揃えて持ち替えでもするしか…

フレンチチューバとスーザフォンはともかく、その他はF管でもEs管でもC管でもB管でもチューバでよいかと。
スタイル、サウンドはともかく、基本的な用途は一緒だからね。ただ、上で誰かが書いてるけど、楽譜に指示があったら、
可能ならその楽器で演奏してみるのも、作曲者の意図がくめたりして面白いかもね。

【提案】
以前のような、お互い気持ちよく利用できるスレに戻って欲しいと
願っています。その点では、みなさの同意はいただけると思います。
そのため、下記の件、提案します。

１．他の人の書込みを香ばしい、と言うような荒らしは、徹底放置。
　　そう言ってる本人が、一番香ばしいのに気づいてないようです。
２．上記は、同一のコテハンを使って行われているので、そのコテ
　　ハン氏の書込み全般に関しても、放置してレスを付けない。
３．上記コテハン氏に対しての呼びかけをしない。（質問等）
４．上記コテハン氏に関する批判、その他話題は、以後、控える。

『荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。』
という原則に基づいて、書き込ませていただきました。
いくら楽器、音楽に関する知識、情報量が豊富でも、他の人を
不快にさせる書込みを繰り返すことが許されるはずはありません。

以上、いかがでしょうか。
他のコテハン諸氏にも賛同していただけると幸いです。

なお、この件に関するレスは、必要ありません。
（この件のレス＝上賛同されないってことですから）

あとは近い楽器として、つうかチューバ奏者が演奏するものとしてチンバッソがありましたね。
どちらかというとチューバ的でなく、役割としてもサウンドをとってもトロンボーンよりですけど。
今回のジルベスター〜ニューイヤーではアイーダで戸坂さんがつかってました。

ジルベスターっていえばさ、戸坂さん結構小細工してたねぇ。
クマのぬいぐるみ付けたり。
F管とC管を持ち替える際も赤いバンダナみたいなのを巻き直してるし。

ってか、3本持ち替えとは忙しいのぉ。

私は一介の名無しですが、>>596氏の提案には賛同しかねます。
理由
マイネラー2000氏、よおく氏の書き込みを読んで、叩きにはお互い非があること、また心に痛い書き込みは脳内あぼーんという
対処をすれば良いと言うことで、おそらく既に解決はできているはずです。その証拠に、若干の活気が戻ってきていると感じます。
もう一つは、これもどなたかが書かれていましたが、貴重な情報源をみすみす手放すことはないのではないか、ということです。
皆様、いかがでしょうか。

>>594-595さん
お二人が言う答えは、確かにそうだと思います。

だけど、なんでボロアレキさんから答えが帰って来ないのでしょうか？
ノニワが質問したらﾊﾞｽﾄﾛの反例をだして誤魔化しましたよね？
ｳｨﾘｱﾑ･ﾍﾞﾙの提案を知っているという事を自慢したかっただけで、
本質的には何も考えていないと言う事なのでしょう？
他人の請け売りの知識を披露しておいて、
質問されたら逃げると言うのは卑怯ですよ。
散々周りを不快な思いをさせておいて、喧嘩を買われたら、
馬鹿の一つ覚え「香ばしい」で逃げるいつもの手段と同じでは？

何かから得た知識を他の人に伝える時は、
自分が飲み込めた部分しか正しく伝えられないと思います。
外国語を日本語に訳した場合、必ず訳した人間の主観が入りますから、
より一層、前述したことが重要になります。
〜氏の様な人に、それが出来る程の器があるでしょうか？

そして、そんな上澄みだけのいい加減な知識のために、
以前の様な雰囲気のいいスレを犠牲にするのは、
おこがましくはないですか？

雰囲気を壊さなくても情報交換は出来るはずです。

>>601
このスレッドを常連だらけで他の人が書き込みづらいスレッドにしたあなた達が、
雰囲気のいいスレだの、おこがましいだの、言うこと自体がおこがましいです。
何でTubaスレッドがもう一つできたのが、ほんとの所が全く解っていないですよね？
見識を示し合うのも結構ですけど、もう少し周りを見渡してみたらいかがでしょう。

>>602に禿同

>>602-603
今となっては、その時の602-603さんの気持ちがよくわかります。
でも決して優越感に浸っていたわけではないんです。
他人を馬鹿にしたり、卑怯なことをした覚えもないですよ。

でも、それぞれ個人個人のいいスレに対するイメージにだいぶ違いがあることは分かりました。
>>601の終わり半分は思い直します。

>>602
Tubaに別スレができた原因、別に常連コテハン諸氏に問題があったわけでは
なく、「初心者には難しい話題が続いたから」「雑談したいけど、入りにくい」
って理由だったはずだけど。常連諸氏は気にしなくていいかと思います。

>>605
同意。
俺も常連の皆さんは気になさらなくて良いと思います。

なんだかおめでたい勘違いをされている方が多数いるようで。

ここはネット上。ボロアレキは自分の興味のある話題にしか答えません。
あまりにも低レベル、無知からくる話題は無視します。

よく考えたらあたりまえでしょう。

結果として、チューバ吹きという職能は存在しない、というところでしょうね。
チューバ吹きが存在しうるのは、ブラスバンドや、大きなシンフォニーオー
ケストラだけでしょう。

歌劇場ではツィン・バッソは吹かされるわ、非番の時にはバス
弾いてねという恐ろしい契約もあるにはあるしで、よく考えたらチューバ
吹きというよりも、低音金管楽器とその他担当という感じです。

音域が広い楽器の代表例としてホルンがありますが、彼らは上吹きと下吹き
が固定されている。けどチューバは１人でド広い音域を受けもたなければ
ならないし、時には他の楽器も吹かなきゃいけない。これほど柔軟性が要求
されるポジションも珍しいと思いますよ。
しかも楽器が冷え切った状態から難しいパッセージにいきなり入るというのを
しょっちゅうやらされるわけだから。

洋銀（ニッケルシルバー）という素材について

ロータリーチューバでは最近ずいぶん多用されてますよね。
調べてわかったのですが、マウスパイプや抜差し管以外に
ロータリー機関部のケースまで
洋銀素材を使用してるものもあるのですね。

昔のチューバに比べ洋銀素材の多用が多いように感じます。
洋銀ってブラスより硬い材質で加工も当然手間がかかると思います。

洋銀を多用するメリットってなんでしょう？

>>609
ベルクランツの材質も、洋銀が多いすよね。それとも、純粋なニッケル？
やはり、響きすぎを抑える目的でしょうか？

だいぶ前、ヤマハから総て洋銀で作られたホルンが出てたけれど、ブラス製
との違いはどうだったのでしょう。

てすと

洋銀は
銅＋ニッケル＋亜鉛（その他）の合金だったと思います。
フルートではメジャーな素材ですね。

とにかく、ブラスより硬い事が特徴ですね。
ただ、金管楽器における洋銀素材が音に及ぼす影響について
詳しく書かれた資料には現在出会ってません。

>>611
Ｈｒではメジャーな素材だよね
Ｈｒならマッピを洋銀で作る人も結構居ますね
音色がダークになるとかフルで吹いても割れ難いって話ですがどうなんでしょうね

私の場合

マウスパイプなど水槽感に影響が大きく出ると思われる部分が
洋銀の楽器を吹いて感じたのは
洋銀を補強部分にしか使ってない楽器より抵抗感が強いと感じました。

音が割れにくいって事は
その硬さゆえ、剛性が上がったってことかな。

ボロアレキ　ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

悪い。もう放置でﾏﾀｰﾘと思ったんだけど、ボロ氏はあんまりだ。
>>607
おめでたい勘違いをしてるのはアンタだよ。
それじゃただの自己中じゃないか。一体お年はいくつなんですか？
工房くらいまでだったらまだ許せるけどね。
それに、ネット上とかいってるけどそりゃ言い訳だよね。
大体低レベルってなんですか。知識の豊富な人もいればそうでない人もいる。
何を基準にしてるんですか？アナタの脳内基準でしょ？
あなたの書き込みはあまりに低レベル。無知からくる発言に見えます。

よく考えたらあたりまえでしょう。

チューバ吹きなんてこんなもんだろ。

洋銀にする事でのメリットはあまりわからないけど、抵抗感が増すなら楽器をコントロールし易くなるよ。
全然関係ないけど映画で見た谷啓に憧れて、強制倍音を練習して、下の音域なら解放でｵｸﾀｰﾌﾞだけ半音階出来るようになったものの効果が良くわかりません。

洋銀は金属が固いからかなあ。たとえばリードパイプに使用しているモデルの場合、より輪郭がはっきりする
印象がありますね。
ま、結局はなに使っても、演奏するのは楽器でなく人間なんだけどね。

>>608
歌劇場ではバスを…
いまでも向こうの音大では副科でコントラバスのレッスンがあるまたい。バス弾いてる時間の方が長かったりしてな(w
冷えた楽器を…
そうね。それが一本ならまだいいけど(例えば新世界)、持ちかえで違うマウスピースなんかのとき(例えばブルックナーNr.7とか)は大変だろうね。

僕ぁ、前ピストンのよりは昔のアレキとかのほうが好きだぞ。

>>622
うん、いいんじゃない？漏れはどっちも好きだけどﾅｰ。

ボロアレキ様、
ここ↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042887494/l50
にいる「かっこいいオーケストラプレーヤー」氏と
論議を交わしてください。

かつての「桶至上主義厨房」ｖｓ「ｕｗａ」の論争みたいに・・・。

先日のレックス・マーティンのリサイタル＠練馬文化では、
開場（開演30分前）時にはステージ上に楽器が置いてあって、
マーティン氏はその冷え切った楽器で１曲目を吹き始めたのでした。
ビクーリしますた。

>>625
おお、懐かしい。去年の6月くらいでしたっけ？

マウスピースが暖まっていれば比較的吹き始めやすいけど
冷たいマウスピースは音出ませんよね。
本番前は大抵ポケットのなかで暖めてます。

>>625
まさかマウスピースも放置でつか？それが気になる。

もちろん、マウスピースも差しっぱなし。
それをヒョイと持ち上げて、いきなりとても美しい音色が。。

>>627
漏れはそこまでは覚えていまへん。

だぁ！
重複カキコｽﾏｿ。

だから、ボロアレキ氏の話は嫌いじゃないぞ、と密かに・・
思ったりして・・。

話はな。話は･･･な。

>>621
向こうの音大が何処の音大を指すのかよく分かりませんが、ドイツでは東西統一以降そのようなカリキュラムは全廃しているみたい。
また、現在コントラバスとの二重契約をしているプレーヤーは１５名程度。
しかも５０歳以上の人だけだと雑誌で読んだことがあります。
が、公表しないだけで旧東の音大ではやってるかもしれませんね。

いずれにしても、ここ２０年のオーディションで「チューバとコンバスの奏者」という求人はないそうです。
すでに過去の風習ですね。

>>633
へえ、そうなんだ。今度ダスオケ読んでみよ。
随分前だけど、NDRにチューバ一名、あったなあ。

ブルックナーのCD買ってきますた。
四枚組み、￥2090　で、安い！と思って買ってきたんだけど
中に入っていたのは2,3,5,6。
マイネラーさん、tubaccaさんのお勧め今確かめたら4、7、8、9でしたね。
一曲ぐらい当たると思ったのい！
ついでにポコーニーの「BIG BOY」も買ってきますた。

新宿のタワレコはクラシックCDの品揃えは都内１かと。
なんでもありすぎて目移りします。

>>607
本当に、オメデタイ勘違いをされてるのは貴方ですよ。
自分のことしか考えられない幼稚な人なんだね。
低レベル、って、あんた何様ですか？
あなたは世界一素晴らしい奏者なんですか？
視野が狭くて勘違いも甚だしくて、最低最悪だね。
頼むから消えてくれ。お前は有害なゴミ同然だよ。マジで。

まだ香ばしい人々がうそまでついて、ご自分の頭を焙煎なさっている
ようですね。

どんどん香ばしくなっていきます。焦げ臭くなってきた。

耐食性を考えると、ニッケルシルバー（以下白と略す）を使うのは
避けられないでしょう、と思いきや、今では抜き差し管等にしんちゅう
を使っても耐蝕性という点では問題ないです。特にゴールドだと
全く問題がない。今の素材は不純物が少ないので、しんちゅうでも
耐久性は充分です。

ミラフォンが安いモデルを白を使わないで作ったことがありますが、
今ではわざと全てをしんちゅうで作れとオーダーを出す人もいます。
音が柔らかくなるようで、しかし、ゴールドブラスを使ったときより
も、きつくないようです。

しかしウソつきはいけませんねぇ。香ばしい諸君。

未だにチューバ奏者が副業をやらされるパターンはいくらでもあります。
ひどいのだとバルブトロンボーン使って３番のパートを吹け、とかね。
あとは打楽器手伝えとか、ピアノ弾けとか、非番のときにはチケットも
ぎりやれとかね。

ま、求人雑誌を読んでヨロコんでる香ばしい（いや、焦げ臭い）
お馬鹿ちゃんにこんなことを言っても理解が不可能かと思いますが。

ボロアレキは超ワクワクしています。

さて、いったい何人の香ばしい人々が釣れるのでしょうか？

>>636
「荒らし」は、完全放置、無視しましょう。

ボロアレキは自前のB管がくたびれてきたので最近リフレッシュしました。
全ての抜き差し管と、マウスパイプを新しく作ってもらいました。

10年以上使ってちょっと抜けてきたなぁ、とお感じの方、これは
お勧めですよ。特にメインのチューニング管を、違う素材で作ると
音がかなり変わります。マウスパイプを代えると、かなり水槽感が
変わるのでお勧めできないですが。

ロータリーからメインのチューニング管に至るまでの所を全部取り
換えるというのも手です。10万以下で出来る改造だし、それでいて
効果は抜群。

もう不毛な論議やめましょうよ。論議になっていないけど。
もうtubaに関係ない話に一部なっているし。

あーだ、こーだ言っても結局「香ばしい」で終わってしまいすから。
＞煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。
ってあるし。
不愉快だったら脳内あぼーんすればいいだけで、それをほじくり返しても何も良い事無いと思います。

さすが２ちゃんねる。
ちょっと煽ると、「自称事情通」みたいな人がたくさん釣れます。

ドイツ（特に旧東側）は、財政難でヒイヒイしてるところばっかり
です。求人案内の内容を全て信じ込むと、えらいことになりますよ。
ロシアなどはもっとひどいと聞きますが。

少し勉強になったかな？「事情通」のみなさん。

「BIG　BOY」すごい・・・・
チューバから不思議な音が！音が2種類一緒に出ている！
ジャケットの裏見たら、マイネルの182、ちっちゃいF管も使っているみたいですね。

>>YBBさん
重音？シェリダン氏もやってたよ。はまらないときついね。

あ、シェリダン氏のCD2回ぐらいしか聴いていない。
また聴かねば。
オーケストラスタディのCDと違って凄くいろんなことやってて、コレは面白いCDだ。
ペダルトーンから超ハイトーンまでのグリッサンドもすげー。てか、全部凄い（ｗ

ボロアレキさん
ロジャーボボ氏のことはどう思われます？ 唐突ですが…
あ、興味外の事書くと無視されちゃうかな？　(^_^;)
れきしの浅いTUBAですが、これ以上すばらしい人は今後現れない気がします。
きっと、ボロアレキさんも尊敬する人の一人だとは思いますが♪
しかし最近のココは香ばしいというか芳醇というか。。。
ネットリとしてきて、楽しいですなぁ。

test

>>ボロアレキ
誰が嘘ついたっての？
何が言いたいのかサッパリ分からないんですが。
「香ばしい」のは、人の神経を逆撫でさせるようなことを
臆面も無く言える貴方の方なのでは？
いい加減消えろよボケ

>>650
そろそろ免疫出来てもいいんでない？
まだボロアレキに構ってる香具師って本当に香ばしいぞ。
馬鹿にしてるつもりが、実は馬鹿にされてるボロアレキを見てると面白いだろ？
みんなボロアレキの空振りを見て楽しむくらい、こっちも成長しようぜ。

>未だにチューバ奏者が副業をやらされるパターンはいくらでもあります。
>ひどいのだとバルブトロンボーン使って３番のパートを吹け、とかね。
こう思ってるところが社会人として香ばしいんでないかと（W。

>結果として、チューバ吹きという職能は存在しない、というところでしょうね。
職能３割。その職能を全うするためにその他の雑用をこなすのがお仕事。
職能は存在してるんだよ。単にその比率が他の出番の多い楽器より低いだけ。
「自分のやりたい部分だけが仕事じゃない」な〜んてのはどこの業界でも
当たり前のことで、考えたら分かるでしょ？

まだ就職してない学生が知らないからって恥ずかしいことでもないし、既に食い扶持を
確保して他所の業界の噂話を楽しんでる人達には「チューバ吹きも大変なんだねぇ〜。」
と新たな話のタネを提供しただけのことですな。
ネットの匿名性を信じて、「釣り」とかってのがおめでたいってーの（ｗ。
みっともないおっさんは香ばしいを通り越して腐臭プンプンなんだよ。

>651
その通りだと思う（w。

話が変わって申し訳ないんですが、質問です。
今年高校を卒業をするのですが、ｔｕｂａが欲しいと思っています。
一応就職希望なのですが、お勧めの楽器や、避けた方がいい楽器などはありますか？
もしよければお答えください・・・。

いやぁ、ぼかぁビックリしたなぁ。
自分に食って掛かってくる人にだけ「香ばしい」というのかと思ったら、
>>693ときたもんだ。これには呆れるばかりだなぁ。
自分の考えとあわない人は全員香ばしいとは。
相手の勘違いとか自分の思い違いだとは考えないんだよね。
人と話をする基本を知らないようなので、おとなしく出て行くのが
いいと思うけどなぁ。これ以上恥を晒す前に。
で、知識自慢は自分でサイトでも作ってやればいいと思うよ。
ではこれから免疫作るために予防接種行ってきまつ。

>>654

まず、どういった環境で演奏を考えてますか？
桶なのか水槽なのかアンサンブルなのかですね。

どんな音色や音質を求めていて好みなのか。

ピストトン？それともロータリー？

まず、上記を教えておくれ。

>>654
まず、どちらにお住まいか(近場の楽器店をお教えできるかも)と、御予算(その中で良い物をおすすめしたい)、
高校卒業後どんな活動をしたいか(それによって何管がいいか変わってくる)書いてください。

オススメのカスタムマウスピースってあります？
色々あるんで迷ってます。

>>654
ヤマハカスタムが値段のわりにいいよ。
これはイチ押し。
逆にミラフォンとアマティ、チェルベニーは避けたほうがいいね。
体格にもよるけど、当たりを探せるならベッソンもお薦め！

オルフェオとか特殊な形をした
珍しいマウスピースで吹いたことのある人の感想聞かせてください。

あとマイスターアントンのMPは重いけど、
カスタムなんでしょうか？

>>659
なんでミラフォン、アマティ、チェルベニーは
避けた方がいいんでつか？

第一印象は良かったんだけど、
ffの必要が出た時に音色や音量で物足りないと思ったから。
それに低音が出しづらいから、バンドを支える役割が果たしにくかったよ。
もちろん、割って出していいなら出るんだろうけど、
高い買い物だからいい物買いたいでしょう？
あえてその辺が欲しいなら、止めはしないけど勧めもしない。

>>621

低音の出しづらさは確かにあるなぁ・・・
現在自分が使っていてそれは感じる。
吹き込みや慣らしの問題もあるが
新品だと低音は出づらいですね。

チェルヴェニー系のチューバは中古での買得感はあるのだけど
新品だともう少しお金を出して上級機種を買おうとする人が
多いのも事実だって行きつけの楽器屋が言ってました。

折れ的には、吹いてみた第１印象で決めちゃっていいんじゃないかとｵﾓｳｶﾞ。
社会人になって楽器吹ける時間なんて、それほどないぞ。
折れなんか週に２-３時間あるかないか、って感じだな。
仕事がピークの時は、１ヶ月以上ﾏﾀｰｸ吹けないこともあるぞ。

前にも書きましたが、自分はカッコいいってのも大事かと。

ボボさま最高。でも普通のサイズの楽器でソロをしてほしい。ボボ様の技術
だったら大きなF管でも大きくくっきりふけるはずなのに。ボロアレキがレッ
スンを受けたころはもっぱらヤマハの小さいF管でしたけど今はどうなのかな？

ボボ様は、60年代から70年代にかけて欧州のチューバ奏者に多大な影響
を与えた一人です。ベルが大きいC管が普及したのもあの人のおかげでしょう。

ボロアレキ、ボボ様のレッスンを３回ほど受けたことがあります。
神様でした。あんなに巧い人見たことない。実はカーネギーホールでの
リサイタルの裏録音テープも持ってたりします。

ソロチューバ奏者として誰が一番偉大かと尋ねられたらやはりボボ様
だと答えます。というか、彼以前にはあんな特殊楽器でソロをやる人
なんていなかったし。

ツィン・バッソが今日これだけ世界中で普及したのもボボ様のおかげ
です。ボボ様所有のツィン・バッソ（ミラフォンのバルブセクション
を使用し、ラリー・ミニックというオヤジが組み上げた）は最高です。
一回コピーとらしてくださいと言ったら断られちまった･･････。
ヤマハのプロトタイプなんかとは比べ物にならない出来でした。

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　））　＜香ばしいぜ！
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　| 　　　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼
　　　　　 ）:::.:　　　　 　ヽ::: 　　 　 　:::<　ヽ　　 　　 :::＼
　　　　／::::::::::　　 　　　＼::: 　 　 　 ::ヽ／ 　 　 　　　:|
　　 ／:: 　　　:::::::::::"ー- -ヾ　　　　 　　　 　　　　　　::|
　／:: 　　　　　..::::／　　 　　＼:::　　　　　　　　　 ::::／
/:　　　　　　..::;;::'"　 　　　 　　 ヽ:::　 　　　 ::::::::::／
|:::　　　　..::::::／ 　　 　 　 　 　 　 ＼＿ ＿ ＿／
|　　　　　;:＜
ヽ　,,,,,.....　　 ＼
　`ヽ､:::::::::::.... 　＼＿
　　　`ヽ､:::::::::......　　 ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　）;;:: （ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ノ::::　　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　(_(_(_(_（＿ノ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>ボロアレキさま

あのうぅーーー、、、、

「興味が無い」とは仰らずに、

「蔵板」のスレに移動しては如何でせうか？

ここは

「吹奏楽」板ですよ。

少しは「吹奏楽」に関係した話題を提供していただけませんか？

海外の「管弦楽」奏者の話題は「蔵」でおながいします。

あなたのお陰で、

今年の新入部員やコンクール対策の話題が

しづらくなっております。

ご考慮の程、お願い奉り申し上げる所存で御座います。

>>669
いいじゃん、視野が広がるし。それに、その手の話題は専用スレがあるはず。
なにごとも固執せずに、ひろく見ませんか？氏の情報は我々チューバ吹きにとって間違い無く有益なんですから。

私もロジャー・ボボのファンです。かなり前に日本のバリチューバアンサンブルの
コンサートにゲスト出演してたのを聴きました。クリアなサウンドに感動しました。
でも、もう演奏活動からは引退されたんでしたっけ？残念です。

ソリストとしてではないけど、元北ドイツ放送のW.ヒルガスがｲｲ！
この間のジャーマンブラス来日では忙しいスケジュールにもかかわらず、実にいいものを聴かせて頂きました。
前からファンです。

それまでもチューバでソロをやる人はいたけど、くっきりはっきり吹く
のを前面に押し出したのはボボ様がはじめてでしょう。

ヘルバーグ、ガイフ、ウィリアム・ベル、トーチンスキーと続いた
アメリカのチューバ奏者の流れに大きな変化をもたらしたのは間違い
なくボボ様です。

極端に小さい楽器を開発したのも実質的にボボ様じゃないでしょうか？

うひゃひゃ。
香ばしいボロキレ釣ったぞ！

>>642
ボロアレキさん、管を取り替えた結果「前の方が良かった」という経験はないですか？
興味ある改造ですが、どんな方向に変わるか分からないと
なかなか踏み切れません。

あ、それはありますね。だからマウスパイプを交換するときなんかは
複数本作ってもらって、仮止めして何本か吹いてみて、それで最終的
に決めます。

ただ、15年も経つと倍音のツボがはっきりしなくなってきます。
音色の好みで、これは当初想像してたのと違うなぁ、というのは
ありますが、吹きやすくなる、という点では、腐食した管を交換
すると、間違いなくよくなります。

私がよく使う表現で楽器のヘタリと言う表現をしますが。

腐食も大きな原因の一つなんですね。
そう言った主要な部分を交換していけば
チューバってどれくらい使っていけるのでしょう。

ニッケルシルバーが耐蝕性で貢献してるのは初めて知りました。
硬いので耐久性が良いのはわかるのですけど。

香ばしい上、ウソつき、その上ネンチャッキーな愚か者がだんだん特定されて
きましたねぇ。そこのウソつきクン、いくら２チャン上でもあんまりウソばっ
かりつくのはカッコ悪いよ。

腐食するのは主として亜鉛です。ご存知の通り、ブラスは銅と亜鉛の合金で、
ニッケルシルバーは、これにニッケルが混じります。亜鉛が少ない素材の
ほうが、当然腐食しにくいわけです。
ニッケルシルバーは、実質的には、ゴールドブラスの一種です。特にドイツの
白は、銅の含有率が高い。そしてニッケルが入ると硬くなるので、耐食性が
上がるというわけです。

確かアントンは、チューニング管だけをブロンズ（銅98％）で作っていると
きいたことがあります。これなんかは音色目的よりも耐久性向上が目的でしょう。

ニッケルシルバーが白くなるのは
金にパラディウムやニッケルを混ぜて脱色作用を利用し
合金ホワイトゴールドをつくる原理と同じなんですね。
ホワイトゴールドもニッケルの含有率が高い方が硬いと
きいた事があります。

ニッケルシルバーもゴールドブラスの一種なら
多用されるのも納得がいきます。
でも硬いので加工は大変なんでしょうね。

これまた変な質問ですが
チューバに金メッキをされてる奏者っているのでしょうか？

ユーフォでしたらオール金メッキの楽器をショーウィンドウで
みた事があります。

ニッケルシルバーは一番国によって差が出る材質ですね。

ドイツの白は、銅の含有率が高いせいか、比較的柔らかいようです。
アメリカと日本の白は、ニッケルの含有率が高い上、銅の割合が少ない
ので割合とがった音になりやすい傾向があります。

全部を白で作ってくれというオーダーを出すことも可能は可能ですが、
加工が大変なので、ゴールドの楽器の３割り増しぐらいの価格になる
ようです。神戸の楽器屋さんにアレキF管総ニッケルという楽器が
入ったと聞いたことがありますが、どなたか吹いた方はいませんかね？

白は時代によってもかなり異なる材質です。

真性ドイツチューバ吹き（今は非常に少ない）があこがれる楽器は
戦前に作られたアレキB管とボーランド・フックスのB管です。
戦前は、ニッケルがまだまだ希少金属だったので、精製度が高いもの
は、飛行機のクランクシャフトなんかに回されて、楽器用のニッケル
は純度が大変低い、不純物だらけの材質だったそうです。

しかし、この材質がいいんですね。戦前のゴールドブラス製のアレキ
なんかは大変独特の渋い音がします。
ボロアレキも、某工房が廃業するときに出てきた戦前のニッケルの板
でマウスパイプを作ってもらったことがありますが、ゴールドブラス
ほど音が埋もれない、しかし今のニッケルほど音の角が立たないという
素晴しいパイプでした。

オールニッケルシルバーのチューバですか・・・

なんだか、どんな音色になるのか想像がつかないですね。
興味はものすごくありますが。

チェルヴェニーでも
オールニッケルでつくれって言ったら
やってくれるかなぁ・・・無理だろうなぁ・・・
（このメーカー好きなんですよ）

だったら今かでもせっせと金を貯めますね。
貯まった頃には量産品の品質も向上してるか判断できるかも
しれませんし。
最終的にはオールレッドブラス仕様を買って終わりにしようと
考えていたのですけどね。変な欲望が出てきました。

>>676
ありがとう。納得しました。

セルパン、オフィクレイドといった古楽器を演奏した経験のある方、
いらっしゃいますか？
実際に演奏してみてどうなんでしょうか。

世の中には、テューバは 1 から作るのが音色を調整し
やすいから買うよりいいと言うけれど、一体どれだけの
人間がそんなことをやっているんだ、なんて言っている
人もいますが、普通にやられていますよ。現に私だって
やってますし。

外国に材料を発注というのはちょっとやっかいだったり
しますが、既存のテューバを自分が使いやすいように
修正したりするのに比べると、別に面倒でもなんでもな
いですよね。既製品を調整してもらうより遙かに簡単だ
し、リペアの技術も道具も付いてきますしね。
まぁあまり説得力の無いうわさ話を想像で言って欲しく
ないものです。

>>679
今から２０年近く前かな、カナディアンブラスが全員山羽の金メッキを使っていたよね。
ダーレンバックは今のＹＣＢ６２１（と同じような楽器）にＧＰだったような．．．。

当時ＣＢに憧れていた折れは、当時カタログには載っていなかったＹＣＢ６２１に
金メッキを掛けたらいくらで作ってもらえるか、
と聞いたことがあるが、値段を聞いて断念した。（再掲ネタｽﾏｿ）

>>669
コ　ン　ク　ー　ル　ネ　タ　は　興　味　な　し

＞コ　ン　ク　ー　ル　ネ　タ　は　興　味　な　し

激しく同意。
なんで楽器別スレに来てまでもコンクールの話題せなあかんのか…
おまいらコンクール以外に話すことないのかと小一時間（略

てすと

>>688
> おまいらコンクール以外に話すことないのかと小一時間（略

そりゃそうですよ。だって日本の吹奏楽はコンクールがメインじゃないですか？
確かに楽器別スレでまでコンクールの話題になるのはスレ違いだと思うけど、
コンクールが吹奏楽ライフの大きな柱だということには、みんな異論はないでしょ。

時々コンクールに出てない楽団というのを見かけるけど、一体演奏会だけの
活動で何の意義があるのか、とても疑問を感じます・・・・・。

＞６９０　…楽しく音楽してまつか…

>>690
ネタで言ってるんだよな？

僕のＦ管はチューニング管真っ赤なヤツです。アントンの
Ｂ管はかなり前から枝管がニッケルになってますよね。
吹き比べた事ないんで詳しい事はわかんないですが、かなり
パリっとした音も出せる感じ。

>>677
某楽器店の店員さんで、随分昔のアレキのＦ管もってる人が
いまして、ウン十年前の楽器だそうです。左にロータリー１っこ
のヤツでした。

そりゃ、コンクールの演奏曲の演奏にあたってのアドバイスを求めるとか、
コンクールでのＴｕｂａ演奏で気になった演奏があったとかの話をするん
だったら、スレ違いじゃないけど。

そういう話をするのには、現状でも、全然問題ないじゃん。

ニッケルのアレキF管、吹きますた。二年ほど前、練文でユーフォニアム・チューバフェスタやったときに、確か
グランド楽器がもってきてたような。
一緒に、首の長いヒルスのB管もありまして、佐野さんが絶賛してましたねえ。
あと、もうお亡くなりになってしまったけど、貝島さんの白アレキもすごくいいみたいです。
すごく大事になさってて、とても吹かせて下さいなどとはいえませんでしたが、当時のクラウンと同じ値段だそうです(w。

そう言えば、Ｓのさんも太管はお嫌いかも（ｗ

貝島さんのアレキはすごく良い楽器ですよ。ただ、シャンクにかなり難が
あります。そして部分的に相当くたびれが･･････。

50年代から60年代のアレキって金属があんまり良くないんですよ。音は
いいんですけど、精製度があんまり良くないみたいで穴がボコボコ空きます。

アレキは低音楽器に関しては残念ながら20年前の楽器のほうがはるかに
いいですね。特にスタンダードなB管とF管は。今は外注を多用している上、
最終段階の細かい調整がかなり荒いです。

貝島さんは、アレキの扱いに非常に慣れた人です。

アレキははっきりいって音程が悪い。悪すぎる。
あの楽器で、フリーランサーに近いことをやるのは大変難しいと
思います。それを普通にこなしていた貝島さんはすごいですよ。

B、F管はまだマシですけど、アレキC管は全く音程の面で使い物に
なりません。未だにアレキC管を使ってるプロを見たことが無い･････。

確か神奈川フィルの人が一時期使っていたと思いますが。

岩渕泰助さん。１７、８年前まで使っておられました。４ロータリーの楽器でした。その後はミラフォン８８シルバー。

700


@ｐ0いえｆｈ３いおうｓｓｌｑけｂｆ３

>>ボロアレキさん

アレキとグロニツどっちが音程悪いっすかね〜
どっちもどっちかとは、思うが、あの響きは好きなんだよな〜

>699さん

神奈川フィルのHP見るとかなり大きい楽器を使っておられるようですが、昼巣
ですかね?

現在の楽器はわかりませんがミラフォン使い始めたのは前記アレキＣの後なので１５年以上前ですから、その後また変わられたのでしょうね。

インフルエンザも抜けて、何とか体調も戻って来ましたので、こちらにも復帰しました。
皆さん引き続きよろしくお願いします。で、復帰以前分のフォロ−を少々。

>>397さん
Mouthpieceの内側にある横方向の筋については、以前工房アイルリッヒの掲示板の中で、
「この筋があることで、倍音を拾いやすく、結果としてヘビースタイルのMouthpieceと
同じような重量感のある音を得ることができる。縦筋の場合だと、特定の周波数を拾って
しまい、良い結果が得られなかった。」旨の記載がありました。

>>399さん
20年ほど前に、FMでBoboさんがV.WilliamsのConcertoを演奏したのがオンエアされた
というのを耳にしたことがありますので、そのときにエアチェックされたテープではない
でしょうか。見つかりましたらご一報ください。

Double Tubaについて
Band People '81年７月号に「ダブル・テューバの時代がやってくる」という５ページほど
の記事があり、この中で安元先生がグロニッツ・アレキサンダー・シェフニー（原文ママ）
・ベッソン・ヤマハ各社のDouble Tubaについて感想を述べています。また、「愛用者の
証言」として小倉利文（ベッソン）・唐川集三（ヤマハ）・佐野日出男（グロニッツ）・
John Fletcher（ベッソン）・納原善雄（グロニッツ）・八尾健介（ヤマハ）各氏がコメント
を載せています。

唐川集三氏は７・８年ほど前の同誌の連載の中でYamahaのDouble Tubaについて語って
おり、留学から帰国する際に教授から、「オーケストラで活動するのであれば、Double Tuba
を使うと良い。」と助言をいただいたそうで、件の楽器を使い始め、音質の改善を求めて
楽器に銀メッキをかけたり、チタン製のロータリーを真鍮製にしたそうです。

しかし、結局「ダブル・テューバの時代」はやって来たんでしょうか？

ベルリンフィルブラスが来日したときには、
ｸﾞﾛﾆｼのダブルチューバを使っていましたよね。
あの音聞いて、いいなぁ〜ｸﾞﾛﾆｼ、と思ってしまいました。
残念ながらまだダブルを吹いたことはないけれど、一度吹いてみたい。

tubaccaさん
>しかし、結局「ダブル・テューバの時代」はやって来たんでしょうか？

まだそうは言えませんね。Es管コンペを除くとアマチュアでは殆ど見たことが
ありません。まだプロでも使っている方が多いとは言えませんよね。
金額的にもまだまだ高いですし。山羽でF/CとかF/Bをそれなりの価格で出して
くれれば結構売れると思うのですが。頑張ってほしーなー。

先輩のグローニッツ吹かせてもらいましたが、慣れるまで相当時間がかかるなと
感じました。でも魅力的でしたね。

「太管・大ベルの時代」の次は「ダブル全盛期」が来る？？
今のシングルと同じくらいの重量なら考えるけどねー

>>706

ヤマハのコンペも受注生産ですから数が出ないのでしょうね。
実は、団の先輩奏者がヤマハのF/Bコンペを使ってます。

吹かしてもらしましたが、かなりパワーを要求されるチューバで
私はまともにコントロールできませんでした。

>>708
山羽のF/BコンペってＹＦＢ８２２のこと？

ダブルチューバ全盛にはならないでしょう。特に日本は総チューバ
人口の８割以上がブラスです。そうなると、ダブルチューバよりも
ちょっと大きめのC管やB管のほうが適しています。

ダブルはやはり桶向き、それもF管で吹くときにしんどい曲（マイスター
ジンガーとか）に適しているような気がします。それも音響が良い所
限定で。

それにまだまだダブルは問題だらけです。ロータリーの軽量化、
そしてテーパーの問題、重量過大と問題が山積しています。
フルダブルである程度大きいサイズの楽器が出来れば、ブラスバンド
にも向くと思いますが、フルダブルは重量の関係上、不可能でしょう。

YBB-631S

>>771

御名答！！
縦バスB/Fって書くべきでしたね。

失礼！！
>>711さんでした

御名答！！
縦バスB/コンペFって書くべきでしたね。

はぁ・・・集中力が欠落してるなぁ・・・

タイプミスしまくり・・・
御名答！！
縦バスB/Fコンペって書くべきでしたね。

ロータリーのフルダブルについてtubaccaさんは
書かれていたのですね。ちょいと勘違いしてました。

tubacca氏
ちなみに大フィルの唐川センセは現在はbmのヨークだった気がします。YAMAHAは好きみたいですよ。ﾊﾞﾝﾄﾞｼﾞｬｰﾅﾙに連載持ってたのはしらなかった。
次のN響はやっぱり杉山氏で決まりなんでしょうかねぇ。私も関西で世代は少し離れてますが頑張ってもらいたいもんです。

N響はオーディションやったのですか？

池田氏も相当うまいと思うけどな。
好みはともかくとして、「うまい」とおもうな。

下手に留学して、夢を捨てきれないばかりに中途半端なオタクな田舎のエリートなんか、足元に及ばないくらいうまいと思うがなぁ。
もちろん杉山氏も優秀なプレーヤーだよね。

池田氏とは？

N響、松永さんもトラでよく出てますね。さてどなたが???

以前は、潔さまもときどき出てたね。
今では国内最強だと思うんだが。

>662
低音が出しにくいって事で、
高温出しやすくなる事ないのでつか？

時期Ｎ響がだれかはわかりませんが、池田さんは早く東京のオケに帰ってきて欲しいですね。
チューバの日本人としてメジャーな国際コンクールの初めての入賞者ですからね。
いずれ、日本を代表する方だと思います。

>722
現在は、どこで活動している人ですか？

age
ワタシはTbだけど
trbのあの低い音が(・∀・)ｨｨ!
汚い音は別だけど；；
きれいな音はほんっっとうにうっとりしちゃうよね。

池田さんは大阪シオン♪

楽団の人がEsチューバ欲しいけど、どこのメーカーが良い？って聞かれますた。
自分はベッソンとヤマハくらいしか思いつかないのです。
余り高額な楽器は無理らしいです。

リンク集みたら、ウィルソン、ヒルス、マイネル、グロニッツもEsあるみたいですね。
どれも高そうだな〜〜。グロニッツは音程が良くないともっぱらの噂だし・・・

イギリス以外の桶プレイヤーが、Es管をあまり使わないのはなぜ？

≫726
ベッソンが一番いいよ。
お金があるならね。

自分はヤマハだけど…。
そんなに無理して高い楽器を買う必要はないと思うが。

既出ならｽﾏｿだけど、
国産メーカーと輸入楽器とどっちの方がいい?

>>730
国産と輸入って比較よりも単にメーカー別に比較した方がいい。
輸入楽器って言っても、さまざまな国があるんだし。

と、マジレスしてみる。

輸入物？
あやすい中国製のことですか？

フランス在住の人ですか、って前に書いてる人いたけど、やはりビンゴかなあ。
セルパンもやってる人かなあ。ってことは、ＳＨさんかなあ。
来なくなったから、平和は戻ったわけだ。良かった、よかった。

しかしスレッドが以前のように進まないという大きな罠。
セルパソか。なかなかﾏﾆｱｰｸだな。ヘビみたいな形で牛の声みたいな音出るよな。

厨な質問でスマソ。
皆さんの音程の良い楽器の定義は何です？

>>735
個々の音程調整を口とかトリガーを使ってやる必要性が少ない楽器。
まったく完璧はないでしょう。
開放の倍音列がみんな合ってれば、すごく吹きやすいと思う。

esはやっぱりベッソンですか。
シェリダンモデルと、アップライトモデルってやっぱり音質はだいぶ違うでしょうか？
恐らく合奏にしか使わないので、音程が良くて、キャパシティがあるほうが良いと思うのですが・・・

≫737
だったらやっぱりBE983-2だな。
一回試し吹きしたときかなり良かったんで、
絶対欲しいと思った。
ただ110万だからね…。
貧乏人には手は出せません。

個人的にはアップライトは使いにくい。
フロントアクションのほうが楽に吹けると思うよ。

山羽の前ピス小バスはなぜＢ♭、Ｃ、Ｆ、だけでＥ♭はないんだろう？

なるほど〜。
シェリダン、中古品が出たらよさげですが、アップライトが80ﾏｿって実はかなりお買い得じゃないですか？
ベルはちょっと小さいけど、客席側向くから結果的にパワーは変わらなさそう。
そういえば、最近見ない「えーふら氏」はBE983だったような・・・

そういえばシェリダンモデルのF管は出回ったのでしょうかねぇ？

Bachの24W(AWでない)マッピ使ってる人います？
昔使ってたケド、未だにどうも使いこなせん…。

>>741

24Wはオイラのデフォルトです。17〜18年前に購入し、今はほとんど使っていませんが、スランプに陥った時はこれに戻して感覚を確かめています。

「使いこなせない」が何がどうかわかりませんが、24AWに比べて若干リムが厚めでカップが浅めなので割りと楽だと思うのですが…

>>741
漏れは、前に使ってたよ。20年以上前から、数年前まで使ってた。
吹きやすいけど、音色が気に入らなくて、別のに替えました。
いろいろ、試してみれば？

>>741
２４ＡＷはチェルベニーのオマケでついてました。バックって
刻印はなかったが、似たような感じ。俺的にはもう少し深い音が欲し
かったんで使ってないです。

ボロアレキ氏降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>745
正体がバレたんだから、もう来れないだろ。

一気に詰まらないスレになっちゃたな
ボロアレキ追い出した奴は責任持って盛り上げろよ
特にコテハンの某氏

古株の半端なコテハンを蹴散らした功績は大きいぞ＞ボロアレキ

そーだでてこい！・・・ところで、ボロアレキさん追い出したのって、誰？

ボロアレキ氏マンセー

Part1から出入りしてる古株の半端なコテハンですがなにか（ｗ

氏は単に本番があって来れないだけじゃないの？


ま、マターリ逝きましょ。

>>749
ノニワだろ？
自分は何も話題振れない癖にボロアレキに難癖付けてここが寂れても知らん顔
氏ねや＞ノニワ

まぁ、叩いていてもしょうがないから、なんかageろや。

でもって、ＹＦＢ６２１って使っている人いる？
アンサンブル用に買おうか、とｵﾓﾃﾙけど、まだ試奏もしたことないんだなぁ。
ヘタレな自分だから高価な楽器を買ってもどうかな、と思っているので
手頃なところで狙ってはいるのだが。
教えてﾁｬﾝｽﾏｿ。

雑誌パイパーズってチューバ吹きにとってどうよ？

age

>>640を見る限り、氏は何とも思っていないように思えるがね。
身元割れの影響はどうだか知らないが。もっとも尼の漏れじゃ全然誰のことだか分からないけどさ。
そのうち来るさ。

そもそも710(1/26)に来てるし、関心が無ければスルーする人でもあるしってことで。

追い出した云々といっている人は、追い出されたことにしたいってことか（ｗ


不毛だしやめよ。

>>733-734
セルパンうってまつ（ｗ
ttp://www.amris.co.jp/ems/prices/p_brass.html
アナコンダを吹いた香具師っているのでせうか

ま、皆さん>>1に書きましたようにマターリ行きましょうよ。
ここのところ、資料を探しているのでなかなか話題を振れずに申し訳ありません。

>>754　さん
私、Pipersは創刊号から愛読しております。BJ紙やBP紙（今はないが）のように、中学
高校生向けではなく、Playerの生の声がする感じで、気に入っています。
Tubaの記事自体はFlなど他の楽器に比べて少ないかもしれませんが、他の楽器の奏者や
ジャンルの違うMusicianからの視点は、私たちTuba吹きにとって参考になると思います。

>>753さん
私はYamaha Tubaの最高傑作は621シリーズだと思っています。EnsembleとSoloに限定
するなら現時点で最高のCost Performanceの楽器ではないでしょうか。その代わり吹奏楽
やオケでは使えないと割り切った方がいいと思います。
Yamahaの大きい楽器で私が感じる不満は、重心が高く持ったときに不安定な感じがする
ところです。B&SやRudolfですと大きくてもヘソの下に重心が決まるのですが…。

>>741さん
Bach24wは以前BooseyのE♭管に使っていました。細管のためMouthpieceに悩んでいた
頃に某ｎ楽器に行って、たまたま多戸先生に出会いその場で相談したところ、これを薦め
られました。しばらく使っていましたが、最終的にはMiraphone Es/FのRimにDenis Wick
５のCupを合体させたものに落ち着きました。
よく、中学生高校生が Bach24「AW」を使っているのを見ますが、深くてThroat Boreが
大きいので「鳴らせていない」のを「柔らかい」音と勘違いしているのを見かけます。
私としては、初級者には軽くて浅めのMouthpieceで楽器を鳴らす感触をつかんでから、
徐々に自分の好みのものに替えていくのでは良いのではと思っています。

>>726 〜740 BessonのEs管について
Front Pistonの４Valve Es管を買う際には、Pistonの配置が自分の手に合ってるか、必ず
実物を試奏して確かめた方がいいです。それもClarkの「Setting up Drills」などの細かい
音符を演奏してみて指使いに支障がないか確かめてください。BessonのTubaはイギリス
人の体格を想定して作ってますので、やはり大振りです（Sheridan氏の体格を見よ！）。
その場では良いと思っても、実際に使用してみたらば低音域で小指がつりそうになるかも
しれません。

バンベルグ交響楽団でMarlerの１番を演奏した際に、例の３楽章のSoloをHeiko Tribener
氏が演奏した映像を見ると、指使いからみてEs管を使用していたと、どこかの掲示板に
書いてありました。また、リヨン交響楽団のChristian Delange氏は21年前に金管５重奏
で来日した際にはMeinel Weston のＦ管を使っていましたが、その12年後にオケで来日
した際にはBessonのEs管を使ってました。（このときは本番前に彼のお弟子さんと話を
して、12年前のコンサートのプログラムを見せたら、メンバーが喜んでくれてステリハ
を見せてもらえました）

>>716さん
今度うちのオケに客演する栃本さん（Ｎ響Tp.）に聴いておきます。Ｎ響はクローズド・
オーディションですからねぇ…。
ここ数年で日本のプロオケのTuba奏者が定年でずいぶん入れ替わる予定です。外国人の
Tuba奏者にも門戸が開放されたらどうなるんでしょうかね？

昨年夏にPMFを聴講しに行って、札幌交響楽団の香川先生とお話ししたときに、先生は
「オーディションの最後にある小品を吹いてもらって、その人の歌心を見たい」と言って
らっしゃいました。（これ以上はナイショ）

そういえば、先日届いたITEC Journalの音楽学校の広告に>>226でお話ししたKyle Turner
氏が「Principal Tuba New York Philharmonic」という肩書きで載ってたので、「えっ？」と
思って一緒に同封されていた会員名簿を見たところ、Warren Deck氏もKyle Turner氏も
「Principal Tuba New York Philharmonic」となっていましたなぁ。

今回のITEC Journalには「A Discussion, Remrmbrance, and Cerebration of a Life in Music」
と題されたArnold Jacobsのお弟子さんたちの座談会があって、メンバーがRon Bishop
Rex Martin、John Taylor、Floyd Cooley、Michel Sanders、Dan Perantoniと超豪華。
ゆっくり訳してみようと思ってます。

>>695さん
で、問題のニッケルアレキはどんな感じでしたか？Impressionよろしくお願いします。

>>753

YAHAMAの621はお勧めしません。
少し余分にお金を出してYFB-822を購入することをお勧めします。
822でしたら、オケでもブラスでも使えると思います。
僕はYamaha Tubaの最高傑作は822だと思います。

まぁ、使用する環境によりけりでしょう。

アンサンブル主体ならヤマハ822シリーズはで大きすぎるし
大編成なら621は小さすぎる。

tubaccaさんの言うようにアンサンブルと独奏に限定するなら
621シリーズの
性能はコストパフォーマンスを考えても良いでしょうね。
昔、B♭管を吹いたことがありますがなかなか良かったです。

822と621を同じ土俵で比較するのはナンセンスです。

>>726

私はEs管はきらいです。
Es管はイギリスの民族楽器です。

やっぱりTUBAは、F管・B管・C管にかぎります。

>>764

すごい偏見に感じるのは
私の気のせいでしょうか？

>> 763

僕もYBB-621（B♭管）は好きです。
でもYFB-621（Ｆ管）はいまいちです。

やっぱりYAMAHAの中では、YFB-822が一番です。

822と同じ取り回しのC管はもう一つでしたね。理由は吹いてて楽しくないのとC管らしくないと思った。フルサイズを持ってる前提で、多少傷あり中古でも30万位なら、621は即買いしても損はないよ。何でYAMAHAの楽器は最初しんどいのかなぁ？

>>765
禿同｡
Ｅｓ管ﾄｯﾃﾓ(･∀･)ｲｲ!

みんないろんな意見、ありが�d。
ＹＦＢ６２１の使い道はアンサンブル限定（ソロなどは吹く機会がないので）で考えてﾏｿ。
一応、オケで吹くときのフルサイズのＣ管は持っているので。
皆さんの意見を聞いて、とりあえず試奏だけでもしてみようと思います。

ところで、以前に６２１に銀ﾒｷｰを掛けたってカキコありましたよね。
山羽USAのＨＰには銀ﾒｷｰのＹＦＢ６２１が出ていますが、
店頭で試奏できる銀ﾒｷｰモデルって見たことある方いますか？

Es管について、どうもいろいろありとございます！
ピストンの大きさまでは考えていませんでした。
自分のPT−6Pも手に馴染んでいないのに・・・
BB管CC管Es管の3人チューバパートかぁ。
まとめるの大変そうｗ

自分は指がとっても短い(小指が特に)ので舶来物は
指にフィットしないので大変です｡
ですから４番にコインなんかを加工して瞬間接着剤でくっつけて
何とか指が届くようにしてます｡
山羽の楽器を貸してもらったら自分の短い指にピッタリフィットしたので
これはｲｲ!と思いました｡

指も身体も楽器に合わないと大変ですよね。
高校の後輩には指対策でダクの指シート使わせましたけどね・・・
あとサイズはともかく重さも大事。
イスに置けば背筋曲がるし、膝に乗せたら重くて痺れるし・・・
置き台使っても持ち歩く時は結構大変だしね。
なんか便利な一品は無いものか？

ところで話変わっちゃうけど、
皆様、ミス減らす練習ってどんな言してます？
吹けない程難しいならともかく、部分部分は簡単なのに、
通すと思わぬところで間違えるってやつ。
やり直してら今度は違うとこで間違えたり。
こんな症状ってノニワだけ？

楽器が体に合わない→楽器ではなくてマウスパイプの角度が体に
あってないだけ。

が90％です。レシーバーがちゃんと口元に来るようにマウスパイプ
を作り直してもらいましょう。ヤマハだと非常に簡単。３ヶ月ぐらい
で出来ます。

曲げを修正してもらうよりも、新たに作ってもらうのがベスト。

ピッチに関連することなので、マウスパイプを後からいじるというのは
よくないことなんです。曲げを代えちゃうと、倍音のでかたが微妙に異なって
くるようです。

いくつかのメーカーは、レシーバーの位置によってマウスパイプのベントを
３種類ぐらいちゃんと用意してくれてる工房もあります。設計段階で選択肢
が与えられてるのは問題が少ないんですが、後から個人でマウスパイプをイ
ジるのはちょっと危険です。