1 ：
名無し行進曲 ：
02/08/18 18:35 ID:6/+cISqv
2 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 18:39 ID:IQE5NkWG
やばいよ。
3 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 18:43 ID:g2DITgu1
4 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 18:48 ID:pihphH3r
好きな曲を楽譜見ながら聴くと少しずつ解かってきます。
5 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 19:00 ID:ONgXVdS/
>>1 は質問スレに逝けばよかったのに…
ま、厨房だしな。
6 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 19:58 ID:NAICbEfO
ファーストデヴィジョンの上巻になかったっけ
7 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 20:23 ID:ZvpUuTEO
私も分からない。
8 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 20:28 ID:jrvhRCcV
>>3 あ～びっくりした。みんな、ボリュームは控めがいいぞ。
>>1 ト音記号なら、下第１線が「ド」だ。
ヘ音記号なら、上第１線が「ド」だ。 以上、終了。
9 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 20:32 ID:ZGnfoyXK
漏れは音符を分解して、練習したよ
>>9 １は楽譜が読めんって言ってるんだぞ。
ｵﾏｴは、リズムの取り方を書いてるだろ。ｵﾏｴのような奴が、初心者を
混乱させてる。逝ってこい。
っていうか、ここは糞スレ。あげるなよ。
>>3 あー、これか。昔一度ひっかかったな(w
[種明かし]なんかノンビリした音楽とアニメがﾏﾀｰﾘ流れててイキナリ、
大音量で「ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!」と女性の悲鳴と顔が現れます。
心臓の悪い方は見ないように（マジで）。
13 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 20:40 ID:ZvpUuTEO
>>10 んまぁ、リズムが読めないときは、隣に座っている同じパートの人に聞けばなんとかなるわな。
現に、漏れも、よく聞いてるし。
14 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 21:14 ID:YFcyGaEJ
>>1 は、専門用語が読めないってだけじゃない？
それなら仕方ない。使用する言語を限定してないからな
吹き方を精神用語で書かれた時は困った
15 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 21:23 ID:5TzLK9s1
俺も始めた時は楽譜の前に音符すら知らなかったよ!先輩や友達にドの音符はどれか､とかレはどれかって聞いてニヶ月くらいまでは楽譜に音階や指番号とか書いてたら知らないうちにスラスラ読めるようになってた!
>>9 音符を分解すると、符頭と符幹と符鈎になります。
17 ：
名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/08/18 21:27 ID:onkNkOGZ
俺、趣味でジャズやってるけど、譜面が読めないが、出来る。
18 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 21:27 ID:ZvpUuTEO
19 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 21:28 ID:UubKWVgR
文字通りでんがな。
20 ：
9 ：02/08/18 21:35 ID:ZGnfoyXK
>10
21 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 21:35 ID:liA4kCJZ
>>3 こいつ、貼り方がうまいな・・・
さて、何人ひっかかった事か
22 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 21:52 ID:ZvpUuTEO
>>17 やっぱりジャズやってる人って譜面苦手な人多いの？
漏れが入っているビッグバンドでも・・・。
23 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 21:55 ID:9RnKHm/+
この楽器はＢ管だとか、この楽器はＣ管だとかってちゃんと区別して覚えるべき？
25 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 21:59 ID:ecLa9zwA
楽典スレは荒れやすいという罠。
26 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:00 ID:iqAStSI2
>>23 そのほうが持ち替えで別の移調楽器やるとき
にいいと思う。
27 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:03 ID:rbftkLJb
Ｐｅｒは楽譜読めなくても暗譜すりゃ問題なし！！
それは偏見でしょー。。
30 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:13 ID:rbftkLJb
＞２８
リズムはどこからとるのさ。楽譜？参考演奏？
32 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:18 ID:rbftkLJb
両方。最初はそうでしょ。
>>30 まあ、抜群の記憶力があれば、
アマチュアではそれでいいかもね。
でも、
「これから課題曲どれやるか決めるから、いっぺん全部さらっと通して見ようや」
みたいなときに
「お～い、打楽器は全部お休みか？」
じゃまずいだろ～。
結論から書いちゃうけどさ、打楽器奏者にも
35 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:22 ID:rbftkLJb
でもリズム叩けりゃ問題なくない？ってか１は始めてすぐの話してるんやろ？
現実問題、打楽器アンサンブルはシフトに苦慮
37 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:24 ID:rbftkLJb
それと全部暗譜なんて誰も言うてないやん。
>35
>37
40 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:28 ID:ZvpUuTEO
>>35 １年以上ね・・・。ふむふむ。
それでは、そろそろ、うちのバンドのあいつらに文句言ってやるか。
昨日も、演奏中にガサゴソと何やっているかと思えば・・・。まったく。
マジレスすっけどね、
42 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:30 ID:rbftkLJb
だから読めたら苦労せんけど１は読めんねやろ？
43 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:31 ID:rbftkLJb
＞４１
>42
45 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:36 ID:ecLa9zwA
まあいいや。
46 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:37 ID:rbftkLJb
＞４４
47 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:45 ID:r6D6VGvk
コツは漢字と同じで、ゆっくりでいいから沢山書いたり読んだりして慣れることです。
48 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:50 ID:rbftkLJb
＞４７
49 ：
名無し行進曲 ：02/08/18 22:51 ID:ZvpUuTEO
>>47 いいこと言うなぁ・・・。
慣れることが一番必要かもね。
50 ：
名無し行進曲 ：02/08/19 21:14 ID:t/tWG81a
私、１さんじゃないけど、マジで楽譜読めない。
51 ：
名無し行進曲 ：02/08/19 21:21 ID:rgxDQzv6
ある程度は暗譜してた方が後で楽しい。
52 ：
名無し行進曲 ：02/08/19 21:35 ID:t/tWG81a
>>51 うん。がんばってみる。
でも、どこから手をつけていけば、いいんだろ？
あぁぁ・・・基礎連のスケール練習の時間と初見の合奏の時間が鬱だよ～。
帰りたくなってくる。毎日毎日・・・。
53 ：
名無し行進曲 ：02/08/20 02:07 ID:Os+5wXL+
upupu
54 ：
名無し行進曲 ：02/08/20 22:22 ID:1HDs7Q+N
age
55 ：
名無し行進曲 ：02/08/20 22:35 ID:ipz+LpYC
わしの教えとるいくつかの学校で、なかなか読譜力がつかん者に共通しておることは、
56 ：
名無し行進曲 ：02/08/20 22:43 ID:1HDs7Q+N
57 ：
５１ ：02/08/20 23:03 ID:ZOvxnknt
読まれへんだけで辞めなあかんかったら、どうなのよ？って感じやな。
58 ：
名無し行進曲 ：02/08/20 23:18 ID:tLaqZEzY
口で歌えますか？口で歌えない場合は楽器でもいいと思います。
楽譜をいきなり口で歌えるとしたら、
60 ：
名無し行進曲 ：02/08/20 23:22 ID:Daezj5aR
楽譜が読めないくらいで落ち込んどったらあかんで。
61 ：
名無し行進曲 ：02/08/20 23:31 ID:jLuZn0LY
数えて分かるんなら、いつかそのうち気が付いたら数えなくても出来るようになるって！！！
ソルフェージュが出来るというレベル＝楽譜が読める
63 ：
５１ ：02/08/20 23:39 ID:ZOvxnknt
＞59
64 ：
名無し行進曲 ：02/08/20 23:47 ID:ipz+LpYC
わしじゃ。５５じゃ。皆さんフォローして下さっとる通りじゃ。
65 ：
56 ：02/08/20 23:49 ID:1HDs7Q+N
>>58 ゆっくりなら、なんとか歌えると思いますが・・・。（多分）
とてもじゃないけど、その曲のテンポでは付いていけません。
「振り仮名」・・・なんとか苦戦しつつも自分で書いています。
自宅に楽譜を持って帰って、書いているのですが、指折り折りやっているので、
たった２ページの楽譜に３０分くらいかかっていたり・・・。
で、いざ、書いた通りに吹いてみると違う音が出て、焦りまくったり・・・。
困ったなぁ・・・。まじで。
66 ：
さんぼ ：02/08/20 23:52 ID:ZOvxnknt
＞初見合奏の前に参考演奏を聴く
67 ：
さんぼ ：02/08/20 23:57 ID:ZOvxnknt
＞６５
68 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 00:04 ID:9OZ8xUIs
わしじゃ！
>>65 「ふりがな」も最初は１日がかりじゃが、そのうち、仮名ふらないでもわかりそうな
音がいくつか出てくるじゃろ？ ドとかソとか・・・。そうなってきたら、
わかる音には、極力ふらんようにする。あと、同じ音が何個か続く箇所では、
最初の音だけにふって、あとはふらんとか・・・。そうやって少しずつ進めば
良いのじゃよ。
>>66 難しい曲じゃったら、それは能率的で、害にはならんじゃろ。
白玉ば～っかりのコラールや、スウェアリンジェンものの中間部などは、
わしは絶対に聴かせんでやることにしちょる。
69 ：
さんぼ ：02/08/21 00:09 ID:/s2Yx+dR
＞６８
70 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 00:11 ID:OyGOR9mj
ちょっと吹けるようになった楽譜を記譜するとか、どう？
71 ：
56 ：02/08/21 00:19 ID:veov84q6
みなさん、ありがとうです。
72 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 00:21 ID:lTp0be+P
楽譜なんて慣れだよ。
73 ：
58 ：02/08/21 00:22 ID:hg60xxpp
みなさんのおっしゃる通り！
74 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 00:26 ID:9OZ8xUIs
>>70 書くのは、もちろん最強の勉強になるがのぉ。読むのの何倍も険しい道のりじゃな。
より進んだ修行をしたい者には、どんどん書かせておる。
>>71 がんばるのじゃぞ。
75 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 00:27 ID:SLt6xmlY
おお、なんだか良スレに！
76 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 00:28 ID:lTp0be+P
音大に行くとかプロになるとか考えてるんじゃないなら
77 ：
56 ：02/08/21 00:31 ID:veov84q6
今、ちょっとだけ、書いてあった「振り仮名」を消してみました。
78 ：
さんぼ ：02/08/21 00:34 ID:/s2Yx+dR
やっぱ最終的には楽しんだもの勝ち！！！！！！
79 ：
さんぼ ：02/08/21 00:39 ID:/s2Yx+dR
＞７７
80 ：
56 ：02/08/21 00:42 ID:veov84q6
分かりました。やります。絶対・・・。
81 ：
さんぼ ：02/08/21 00:45 ID:/s2Yx+dR
その心意気！！
音名は振り仮名打っとけばまぁそのうち覚えるよ。次のステップとしてはやっぱリズムだよね。
あてくしも現役時代は楽譜の初見が超苦手で、いつも他の部員が
84 ：
TBスレ477 ：02/08/21 01:14 ID:JRlguEWH
>>56 そんなことしてるから定演に出られなくなるんだよ。ウ゛ァカ。
音楽なんて、んなに甘いもんじゃねーよ。
悔しかったら、今すぐ「ふりがな」全部消せ！
まったく何考えてるんだよ。それも、５年もやっていたなんて。
85 ：
８２ ：02/08/21 01:17 ID:YRGkWcfj
あ、あと音名の振り仮名を早く外すコツはねぇ、
86 ：
さんぼ ：02/08/21 01:19 ID:/s2Yx+dR
＞８４
87 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 01:20 ID:8olzYsxw
煽りは無視して地道に頑張れ
88 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 01:23 ID:LThjBIUI
フラット系の曲を移動ドで読むときゃ
89 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 01:24 ID:LThjBIUI
すまん、間違えた。
90 ：
84 ：02/08/21 01:24 ID:pCaEZ6HA
91 ：
さんぼ ：02/08/21 01:26 ID:/s2Yx+dR
＞９０
92 ：
さんぼ ：02/08/21 01:37 ID:/s2Yx+dR
そういえば、
93 ：
８２ ：02/08/21 01:43 ID:YRGkWcfj
>>88 ,
>>89 ヲイヲイ、訂正の仕方が間違ってるぞ。初心者が混乱しちゃうぢゃないか（ｗ
『調号の一番左（最初）の♭の位置が「シ」
調号の一番左（最初）の♯の位置が「ファ」』だよ。
調号の一番右（最後）の♯や♭はその曲の調によって違っちゃうからね。
ちなみに
調号に♭が付く順番 シ→ミ→ラ→レ→ソ→ド→ファ
調号に♯が付く順番 ファ→ド→ソ→レ→ラ→ミ→シ
（シ←ミ←ラ←レ←ソ←ド←ファ）
全調スケール練習とかする位になった時、覚えとくと便利だよ。
94 ：
56 ：02/08/21 01:47 ID:veov84q6
アドバイスありがとうございます。
>>82 リズム・・・ですか。
今まで２拍ごとに分割してある楽譜を見たことが無いのですが、
この書き込みを参考にして頑張ります。
>>88 移動ドって何ですか？
聞いたことはあるけど、意味知らなくって・・・。
申し訳ありませんが、説明をお願い致します。
>>84 厳しいご指摘をありがとうございます・・・。
>>91 本当に多くの書き込みありがとうございます。
私の
>>77 での書き方が悪かったのだと思いますが、消したのは、
『全部の音符に書いてあるうちの「ちょっとだけ」』です。
これから、先は長そうです・・・。
95 ：
88 ：02/08/21 01:48 ID:LThjBIUI
いやいや、言いたいことが違う（ｗ
96 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 01:51 ID:fM0VakMq
>>93 ちゃうちゃう！
>>88 の言っているのは、
その調号の一番右の♭がつねにその調のファ
その調号の一番右の♯がつねにその調のシ
という意味だっぺ。
97 ：
８２ ：02/08/21 01:51 ID:YRGkWcfj
>>88 ,
>>89 あ゛、失礼。
移動ド唱法で楽譜を読む場合の話だったんだね。
それ（
>>89 の訂正）で、ただしゅう御座います（汗）。
>>93 のは固定ド唱法（普通に楽譜を読む時）での話ね。
一番混乱させてるのは俺かな？（大汗）
初心者の方は全調スケールとか楽典の5度圏とか勉強するようになるまでは
無用の長物かも知れないから混乱しそうだったら忘れて下さい。（ｗ
98 ：
88 ：02/08/21 01:53 ID:LThjBIUI
いや、オレこそいきなりヘンな話題出して
99 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 02:14 ID:rULjmO5a
楽譜読めない人には固定ドの方が簡単と思われます。
100 ：
８２ ：02/08/21 02:21 ID:YRGkWcfj
あ、それと『移動ド（唱法』と『固定ド（唱法）』の説明だったよね。
101 ：
８２ ：02/08/21 02:39 ID:YRGkWcfj
（↑
>>100 の続き）
本当に耳で感じる音感と目で見る音感とをリンクさせる必要がある時には
絶対音感で感じるか相対音感で感じるかによって
固定ドで楽譜を見書きするか移動ドで楽譜を見書きするかが
すごく重要になるんだけど、
楽譜の読み方を最初から勉強するには固定ドの方が解りやすいよ。
、、、っていうか無理だよね、最初から移動ドで勉強なんて(ｗ
ま、楽典って確かに奥が深くて難解なところもあるけど、
音楽なんて頭デッカチなヘタクソが一番ｲﾀｲんだし、
楽譜なんて所詮はただのグラフなんだから、正しい方法で数をこなせば
必ず読めるようになるよ。
ﾄﾞﾝﾏｲ ﾄﾞﾝﾏｲ!
102 ：
８２ ：02/08/21 02:41 ID:YRGkWcfj
連続カキコｽﾏｿ
>>101 の訂正
「目で見る音感」→「目で見る楽譜」
103 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 03:57 ID:8olzYsxw
とりあえずここ暫らくの｢固定ド｣とか｢移動ド｣とかの話は無視しましょう。アドバイスする側の問題なんで。
>>80 の段階でOK
>>92 それこそ移動ドの読み方です。実音HをCesと書くのは、長調の場合B♭が階名でミかシになる場合です。例えばGesDurの場合階名ミもファも実音BとかHなので記譜上同じ場所に来て紛らわしいでしょう？
他にも理論上の理由はありますが、そろそろ眠いので後はだれか任した
104 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 03:58 ID:e+785M/x
あのう…突然なんですが、
105 ：
88 ：02/08/21 04:28 ID:zlP/yn/Y
>103
106 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 07:44 ID:7jM6clzg
>>105 おまえの知識のあるのは、わかった。うざいからもうやめろ。
「教えて君」より、「教えてやる君」の方が、俺は嫌いだ。
だいだい、
>>88 間違ってるじゃねえか。そーいうときは、
>>88-89 って書け。ｳﾞｫｹ
107 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 12:25 ID:t8mQjZLK
>>106 だから何なんだよ。
せっかく話が盛り上がっているのに邪魔するなよ！
109 ：
88-89 ：02/08/21 13:16 ID:bALu70ui
読譜のコツの話題と楽典の初歩の話題
110 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 13:22 ID:7jM6clzg
>>109 その線で、いいと思うよ。 先生、よろしくおながいします！
111 ：
103 ：02/08/21 13:22 ID:hg60xxpp
あのー、楽譜を読めないって問題に対して、こうやったら読めるよ、という話をしているんで、いいのではないでしょうか。
とはいうものの、オレ自身初心者不在のレスになった
113 ：
103 ：02/08/21 13:35 ID:rULjmO5a
>>108 の続き
それと
>>104 補足ありがとう。
短調まで書くのが面倒だったのと、長調だけの方がとっつきやすいかと思い省いちゃいました。
それと固定、移動の問題を「無視」と書いたのは、言葉の使い方が悪かったと思います。
申し訳ありません。
貴方の言っている事の否定ではなく、楽譜が読めないという問題に対しては即必要でないって事で、
貴方が
>>101 で書かれている言葉の念押しのつもりです。
アドバイスする側の問題というのも、ある程度楽譜が読めてからの問題って事です。
114 ：
103 ：02/08/21 13:41 ID:79cYX+jc
115 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 13:55 ID:hg60xxpp
初心者にとってはどれが読譜のコツで、どれが楽典かの判断、
116 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 16:40 ID:GzyiW3+6
「ソルフェージュ」ってどういう意味ですか？
117 ：
2チャンねるで超有名サイト ：02/08/21 16:41 ID:dQJN7LpF
118 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 16:55 ID:79cYX+jc
119 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 17:26 ID:r9EKkFkp
もっと識者の方に書いていただければと思うのですが。
120 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 17:34 ID:79cYX+jc
前半はソルフェの一部に含まれますが、後半は違います。
121 ：
56＠携帯 ：02/08/21 18:11 ID:JRlguEWH
こんにちは。昨日は遅くまで、ありがとうございました。
122 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 18:15 ID:r9EKkFkp
あとは初見で音を運びながら「次はこう来るだろうな！｣と考えながらの演奏するときにそれが「びしっ｣と決まる(勝手に指が動く，音が取れる上めとか下めとか＆つくりながら)
123 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 18:52 ID:79cYX+jc
120です。気にしないで下さい。別に悪気は感じておりません。
124 ：
狸寝入り ：02/08/21 19:07 ID:r9EKkFkp
123さんへ
125 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 19:19 ID:hg60xxpp
×建ってナニ？
126 ：
82 ：02/08/21 19:27 ID:YRGkWcfj
あはは、ソルフェージュって言葉の説明って確かに難しいよね。
音楽の幼児教育の場面なんかではリトミックとの区別が難しい場合もあるしね。
実は俺が
>>101-102 のレスで書いた「耳で感じる音感と目で見る楽譜をリンクさせる」
っていうくだりが出来るだけ小難しい専門用語を出さずにソルフェージュのことを
書いた文章のつもりだったんだけど、漠然とし過ぎてて解り難いかな？
音感と楽譜をリンクさせる為の具体的な訓練方法として、
例えば『視唱』（初見の場合は『新曲視唱』）といって楽譜を正しい音程で歌ってみる
とか、『聴音』って言って耳で聞いた曲（メロディーだけだったり和音だけだったりする事もある）
を楽譜に書き取ってみたりとかするんだよ。
移動ドや固定ドのからみで移調唱や移調奏なんかもする事があるね。
音程に関してのことだけじゃなくてリズムだけを取り出した『リズムソルフェージュ』
ってのもあるよ。
127 ：
狸寝入り ：02/08/21 19:45 ID:r9EKkFkp
82さんへ
128 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 19:47 ID:hg60xxpp
>>118-126 のように多様な使われ方をしている言葉ですが、
>>116 はどんな場面でソルフェージュという言葉に疑問を持ったのですか？
また、ソルフェージュの何を知りたいか(言葉の意味とか何に役に立つのかとか)をもう少し具体的に聞いてくれると答えやすいのですが。
スレタイからすると、読譜にどう役立てるかという疑問ですか？
129 ：
56 ：02/08/21 19:59 ID:veov84q6
ただいまです。
130 ：
狸寝入り ：02/08/21 20:21 ID:r9EKkFkp
128さんへ
131 ：
82 ：02/08/21 20:23 ID:YRGkWcfj
>>52 あ、ゴメンね。ソルフェージュって言葉の説明を求めるレスがあったんで書いちゃったけど、
初歩的な楽譜の読み方を勉強するためだけだったらソルフェージュから勉強ってのは
もしかすると、かなり遠回りになっちゃうかもしれないから必要ないと思うよ。
たっぷりと時間をかけて本格的に楽譜の内容を理解する勉強が必要になった時には
勿論不可欠な訓練だとは思うけどね。
向上心って素晴らしいと思うけど、でもあんまり先の道のりを見つめ過ぎて、
ヘヴィーな訓練を重ねるよりもとりあえず目先の問題を解決した方が近道だと思うな。
音楽を楽しいと思い続けるためにもね。
132 ：
82 ：02/08/21 20:36 ID:YRGkWcfj
133 ：
56 ：02/08/21 20:47 ID:RnXNbE8V
>>131-132 ありがとうです。
「早く上達したいと思う気持ち」と「全然上達しない自分の現実」の狭間で彷徨っているのが現状です。
それで、少しでも上達するのだったら・・・挑戦してみようと思ったのですが・・・。
何をすればいいのだか・・？迷っています。
134 ：
狸寝入り ：02/08/21 20:56 ID:r9EKkFkp
56さんへ
135 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 20:57 ID:8olzYsxw
寝狸様へ
私は128=123です。
何回も書き込みしているのですが、携帯でID変わるので紛らわしくてｽﾐﾏｾﾝ。ちなみに120と118も私です。
寝狸さんを見習ってｺﾃﾊﾝ付けたほうがいいのかなぁ
さて128で私の言いたかった事は、ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭという概念がかなり広範囲にわたっているため、何から説明すればいいか分からないということです。が56さんのような素朴な疑問でしたら色々な意見がﾗﾝﾀﾞﾑにでる現状もいいかも。
読譜や音楽にどう必要かということですが
>>131 =82さんと同意見です。但しある段階を過ぎると逆に邪魔になります。斎藤指揮法と同じです。
136 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 21:09 ID:/poI1OT2
俺が初心者の頃は、悩む、あせる、って感じるよりも、ひたすら楽器を吹くことが
137 ：
135 34才 ：02/08/21 21:36 ID:hg60xxpp
ということはここの住人の平均年齢高い？
おいといて
その通りです。
>>56 さん、あせらず確実に楽しみながら努力して下さい。普段は振り仮名ふっといて、陰で違う曲をちょっとずつ。いつかスラスラ読める日を楽しみに。
138 ：
寝狸 ：02/08/21 21:49 ID:r9EKkFkp
135さん
139 ：
135 ：02/08/21 21:54 ID:8olzYsxw
ですからもう いいですって。話がはずまなくなるのでこれにてやめ
140 ：
56 ：02/08/21 22:05 ID:RnXNbE8V
>>134-137 うぅぅ・・・ありがとうございます。
私は社会人になってから楽器を始め、音が出るようになったら、
すぐに知り合いの紹介でバンドに入ったのですが、
未だに基礎練習のやり方も、よく分からなくって・・・こんな状態になってしまいました。
今は、バンドの中で必死になって、みんなについて行こうとしているところがあって、
焦りばかりが先走っていますが、もう少し落ち着いて、取り組んでいこうと思います。
そうそう・・・昨日、リズムの取り方の話が書いてあったけど、誰か、もう少し詳しいお話を聞かせていただけませんでしょうか？
余談ですが、ここの平均年齢って・・・どうなのでしょうね？私は２０代後半ですが・・・。
141 ：
寝狸 ：02/08/21 22:12 ID:r9EKkFkp
ほい･･･（おわり）
142 ：
名無し行進曲 ：02/08/21 22:37 ID:zOHTFcp3
>>141 ええ話やな。
良スレの予感あげ。
ところで、
>>1 は居るの？
こんなにいい話があるのに、もったいない。
143 ：
142 ：02/08/21 22:48 ID:zOHTFcp3
ここの住人さんって、何の楽器やってる人なんでしょ？
144 ：
さんぼ ：02/08/21 22:58 ID:/s2Yx+dR
よいしょっと。久々登場。寝てた。
145 ：
さんぼ ：02/08/21 23:00 ID:/s2Yx+dR
＞１４３
146 ：
139他 ：02/08/21 23:12 ID:hg60xxpp
139他は指揮者です。昔はへたでしたがTrpやってました。後は大学のころ吹奏楽、西洋音楽以外を含めて色んな楽器を触りました。触った程度ですが。今は合唱も教えたり歌ったりしてます。
136だよ。 30代のチューバ吹きだよ。
>>145 ベースとボーカルは、ベースボールに見えた(w
熱闘甲子園放送中やし
関係ないので逝ってｷﾏｽ
149 ：
さんぼ ：02/08/21 23:22 ID:/s2Yx+dR
＞１４８
150 ：
56 ：02/08/21 23:37 ID:RnXNbE8V
>>141 >>145 とても励みになるレスありがとうです。
私も、ここの皆様が支えてくださるから、こうやって・・・いられるのかもしれません。
今までは、こんなこと誰にも聞けなかったから・・・。
私が入っているバンドは、ジャズのビッグバンドだということもあって、
なかなか基礎的なところの話題にならないから、話を切り出せなくて・・・。
実のところ、私は、まだ、吹奏楽の経験はありません。
板違いの人間であることを、今まで白状できず、申し訳ありませんでした。
>>84 さんの書き込みでバレてしまいましたが、今の私の技術では無理・・・ということで、
今年の定期コンサートは参加できなくなってしまいました。
どうしても、来年のコンサートには参加したいので、こんな私ですが、相談にのってください。お願いします。
>>143 私は、トロンボーン吹きです。
151 ：
142 ：02/08/22 00:04 ID:e8AdeIcP
>>150 ジャンルが違っていたって、上手く演奏したいという気持ちは一緒やろ？
だから、これからも応援するよ！
な、みんな？？
そうそう、リズムの取り方だけど、もし、参考演奏のテープがあるなら、それを聞きながら楽譜を見て覚えてしまったほうが早いこともあるかもよ。
152 ：
名無し行進曲 ：02/08/22 00:05 ID:oGaN4c3v
管楽器には違いないですよ。
153 ：
さんぼ ：02/08/22 00:11 ID:qG3JlqTb
＞１５０
154 ：
56 ：02/08/22 00:26 ID:XX5R/7hA
>>151-153 こうやって仲間にいれてくださるなんて、本当にうれしいです。
>>153 ぜひ、基礎練のやりかたの情報を教えてください。お願いします。
うちのバンドでは、基礎練は、ほとんどやっていないです。
たまーにスケールの練習をすることもありますが、さっぱりついていけなくって・・・。
155 ：
さんぼ ：02/08/22 00:46 ID:qG3JlqTb
じゃあ、見た感じのんだけでも書いておくと､
156 ：
82 ：02/08/22 00:48 ID:P19/+nqq
>>56 あ、ビッグバンドの人だったんだね。
じゃぁ楽譜読むのが苦手な人にとってリズムの問題は深刻だよね。
もしも
>>140 のレスの「リズムの取り方、、、」ってのが俺のカキコの
「4/4拍子は前半２拍と後半２拍が分割、、、」ってのの事だったら、
あれは楽典なんかの決まり事にうるさいクラシックの世界の、
読みやすい楽譜を書くための作法みたいなもんだから、
ジャズの楽譜ではあまり見かけないかもね。
全ての段にト音記号なりヘ音記号なりが書いてあるのが基本の
クラシックのパート譜の話だからね。ビッグバンドの楽譜ってそうじゃないのも多いでしょ？
ジャズとクラシックじゃ、中には同じ記号でも意味が違っちゃう装飾記号とかもあるし、
リズムの取り方やアーティキュレーションは特に違うことが多いから
楽譜の読み方はやっぱり同じ畑の人に聞く方が近道かも知れないね。
ジャズって有名な演奏のアーティキュレーションが慣例になってる事も結構あるでしょ？
実は俺も一時期ビッグバンドでＴｂやってた事あるけど、
クラシックとの違いにビックリする事多かったよ。
157 ：
82 ：02/08/22 01:09 ID:P19/+nqq
>>56 あと、基礎練習の話だけど、確かにみんな一緒にはあんまりやらないよね、
ビッグバンドって。（ｗ
スケール練習とかは主にコードネームを見ながらバリバリ インプロビゼーション
とかをかますソリスト用の練習って要素が多いと思うんだけど、
クラシックをやるよりもずっと早い段階で全調スケールを練習する必要が
あるかも知れないね。
ま、それでもソロを取るようなそのパートのトップとかになるまでは
クラシックの木管奏者なんかよりもずっと活用できる機会は少ないと思うけどね。
とりあえず金管奏者は個人練習でリップスラーの練習を念入りにする事をお薦めするよ。
こっちはクラシックよりもずっと活用度が高いと思う。
158 ：
名無し行進曲 ：02/08/22 02:57 ID:gTtb+cWC
専門的に勉強はしてないがダブル♯・♭、ミ・シ♯、ド・ファ♭の表記は
159 ：
名無し行進曲 ：02/08/22 03:47 ID:tYHZ0VNB
私には簡潔に説明出来ません。どうしても機能和声の考えが出てきます。誰かここでうまい説明出来る？
160 ：
名無し行進曲 ：02/08/22 08:25 ID:6O39ChlL
161 ：
名無し行進曲 ：02/08/22 12:35 ID:5xmhnvxi
演奏中の数小節以上の長い休みって、どうやって数えたらええの？
162 ：
寝狸 ：02/08/22 12:55 ID:T2yS8ZbF
それは自分も切実なり。
163 ：
さんぼ ：02/08/22 13:30 ID:qG3JlqTb
>160
>>161 >>162 おれっちは、指を折って数えるとき、お互い見えるようにする。
わかんなくなったとき、同じ小節数が休みの人の指を見る。
166 ：
82 ：02/08/22 21:58 ID:P19/+nqq
>>103 あのー、、、
古い上にどうでもいい話を蒸し返して申し訳ないんだけど、
>>113 のカキコで「貴方が
>>101 で書かれている言葉、、、」
って書いてある事に今気付いたんだけど、
>>101 を書いたのは俺（＝
>>82 ）なんで、どなたかと勘違いされているかと、、、、
ややこしくてゴメンね。なんか気の利いたコテハン付けるべきだったかな？
俺の特徴は書き出しの一文字目が「あ」であることが多いみたいです（ｗ
ホントどうでもいい話だからsageときます。（ｗ
167 ：
名無し行進曲 ：02/08/22 22:30 ID:KqV+J/EV
そうそう、前レス読んで思い出したけど、
168 ：
56@今日はバンドの練習日 ：02/08/22 22:46 ID:9yvZ4Dcm
こんばんわ。
>>161 私も長い休みを数えるのって、苦手だけど、
先輩から「４小節ずつ数えるといいよ」と教えてもらったら、ずいぶん良くなったよ。
何で４小節ずつなのかは、知らないけど・・・。
169 ：
名無し行進曲 ：02/08/22 23:29 ID:KqV+J/EV
良スレかな？
170 ：
56 ：02/08/22 23:51 ID:9yvZ4Dcm
>>155 基礎練の情報ありがとうです。これって、タンギングの練習なのでしょうか？
遅くなってしまいましたが、今、基礎練スレ見てきました。
音程の話題が書いてありましたが、専門的すぎて、難しいですね・・・。
だいたい音が高いか低いか？なんて、自分でも、よく分かっていないし・・・。
トロンボーン吹きにとって、これって、致命傷かも・・・はぁぁ。
楽譜を正しく読むためには、その分野の音楽をよく聴くことから
172 ：
さんぼ ：02/08/23 00:24 ID:kX6ZXBAg
>170
173 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 00:47 ID:4DhkrVhF
腹式呼吸の話は、『レッスンを指導者』スレの158-174を読んでみて下さい。
174 ：
88-89 ：02/08/23 00:52 ID:p8dgUt1z
>167
175 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 05:54 ID:OoPy2hmp
>>174 ぜひ、マジレスしてくださいな。
私も、普段から疑問に思ってました。
この話題は初心者向きではないので明示する必要がありそうですね。
しかし、中・上級者向けの「楽譜の話題」があっても良いと、私は思います。
現在、初心者の方も、後々必要になることですから。
そこで提案。
中・上級者向けの発言をする時には、文章の最初に「●」などのマークを付ければ、はっきり区別できると思います。
この方法で進みませんか？
176 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 06:22 ID:mCoUH+N+
●
177 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 07:13 ID:pcVK4A7a
>>168 ４小節が、１つの小さなフレーズになってる曲が多いからだよ。
フレーズを意識するのはとても大事だよ。
フレーズを、上手に説明できる人、いる？
178 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 11:53 ID:OoPy2hmp
説明できないから、あげてみる。
179 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 12:32 ID:VVtODsaR
意味のある音の集まりかな。
>>識者校正のぞむ。
181 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 13:19 ID:XZnr/331
ワロタ
>>180 おれも、ワロタ。
フレーズって言葉、よく使うが説明しようとすると難しいな。
先生の降臨は、まだか？
183 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 14:35 ID:VVtODsaR
180～182ワロウてくれてワラタ。
184 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 16:02 ID:q2IQjZpa
ぬ。
「星条旗よ永遠なれ」冒頭４小節を途中で区切って演奏すると気持ち悪い。
186 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 16:52 ID:VVtODsaR
●選曲も難しい↓
187 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 17:55 ID:CRO+h42S
んな曲知らないよ～。
188 ：
コギャルとHな出会い ：02/08/23 17:56 ID:GNrKDOZk
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189 ：
56 ：02/08/23 20:06 ID:kPv/oKU7
こんばんわ。
190 ：
1 ：02/08/23 20:47 ID:l/PHiJ2w
１です。
191 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 21:17 ID:OoPy2hmp
192 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 21:19 ID:uPqyWyHr
わしじゃよ。なんじゃい、３日間家族旅行に行っとる間に、盛り上がっておるではないか。
>>56 わしもビッグバンドの人間じゃ。ブラバン顧問やりながら、自分はビッグバンドやっとる。
譜面の難しさは、ブラバンよりビッグバンドの方が難しいじゃろ。ほとんどがシンコペーション
である上に、記譜上、明らかに伸びてる音を切ったりする暗黙のセオリーがあるからのお。
それでもうちでは、初見全然あかんかった若いもんが、吹けるようになりおる。
情け容赦ない初見の多曲練習やっとるうちにな。食らいつく根性が大切じゃよ。
193 ：
Fg吹き ：02/08/23 21:38 ID:FJfcEmaD
ファゴットなんですね～。
194 ：
名無し行進曲 ：02/08/23 22:49 ID:OoPy2hmp
ねむい。
195 ：
82 ：02/08/24 00:08 ID:mbeFoACi
●機能和声、、、また難しい言葉が飛び出したもんだね。
196 ：
名無し行進曲 ：02/08/24 00:33 ID:clmP83wA
●ここから機能和声の話はしばらくハ長調で進めましょう
197 ：
名無し行進曲 ：02/08/24 00:33 ID:5reeA374
>191
198 ：
名無し行進曲 ：02/08/24 02:02 ID:clmP83wA
●機能和声の初歩から。
199 ：
名無し行進曲 ：02/08/24 02:38 ID:QIkgR0G5
>>193 はこんなところでうろうろしてないで、学校の勉強とピアノ他をしなさい。
宿題終わったか？
200 ：
56 ：02/08/24 06:24 ID:BlkwG5Jg
>>1 はじめまして。勝手にお邪魔させて頂いております。
ここのスレは、本当に親身になって発言してくださる方ばかりで、とても助かってます。
>>192 おかえりなさいです。
ビッグバンドって音符通りのリズムで演奏しない「暗黙の了解」が多くて、本当に大変です。
だから、演奏中は、常に１ｓｔの人の吹き方を聴いていないと・・・って思うのですが、なかなかそんな余裕無くって・・・。
ただでさえ、今、この楽譜の何小節目を演奏しているのか？を探すのに精一杯なのに・・・。（涙）
201 ：
名無し行進曲 ：02/08/24 07:18 ID:s0rdBstd
202 ：
名無し行進曲 ：02/08/24 09:28 ID:P2bWscfr
オレ楽譜読めなかったからＣＤ聞いてあ～これと似たような動きだな～
203 ：
1 ：02/08/24 10:30 ID:y2E/exVg
Fg吹き
>>193 親切にありがとうございます。
早く上達したいものです(´Д｀）
ワイセンボーンはなんか聞いたことあります。
部室にありそうなんで探してきまする
204 ：
Fg吹き ：02/08/24 12:14 ID:9xhs9P+4
>>199 あっ、そうでした。
学校の勉強とピアノｗ
>>203 ワイゼンはちょっとずつレベルが上がってくるので結構使いやすいですよ～！！
うちの学校じゃファゴットの人は強制で買わされてます（笑）
205 ：
名無し行進曲 ：02/08/24 13:28 ID:JdZQeOui
●１(ﾄﾞﾐｿ)をトニック(Ｔ)、４(ﾌｧﾗﾄﾞ)をサブドミナント(Ｓ)５(ｿｼﾚ)をドミナント(Ｄ)といいます。
206 ：
Ｐｏｏｈ ：02/08/24 15:37 ID:P//3oOVK
うちはホルン始めて２年目なのに今だに譜読みが苦手です。
207 ：
82 ：02/08/24 16:52 ID:dLbAXXs7
●スレタイに相応しくない機能和声って言葉を早く片付けるために
208 ：
名無し行進曲 ：02/08/24 17:07 ID:NjpfGcbj
207は専門用語が多くて私にはわかりにくいです。
209 ：
さんぼ ：02/08/24 18:34 ID:8c2+jhNt
>206
210 ：
56 ：02/08/24 23:42 ID:ljD+eYGc
こんばんわ。
211 ：
56 ：02/08/25 00:26 ID:aoQnOPMN
>>206 >>210 ・・・確かに、自分が分からなくて、後輩に質問されても答えられないというのはツラいですよね。
それも、学校の部活だと、途中から入部しても、学年が上というだけで先輩になってしまいますから、余計に・・・。
でも、後輩に質問されて困ったときに、近くに質問できる友達がいるのなら、後輩と一緒に相談してみるのも良いと思いますよ。
自分で質問することで、今、何が分かっていて、何が分からないのか？が頭の中で整理されるし、
それに、今まで知らなかったことが１つ分かるようになるのですから、楽しいですよ。
私も、このまま、分からないことを放置していても先に進まないので、近くの人に、ぽつぽつ質問するようにしました。
そんなことをやっていたら、今日は
>>210 のようになってしまったのですが・・・。
こうやって親身になってくれるメンバーがいてくれたことを、嬉しく思っています。
長文で、ごめんなさい・・・。
212 ：
56 ：02/08/25 00:28 ID:aoQnOPMN
213 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 00:48 ID:o/imcvjO
>>207 さん
すみません、ちょっと思ってることと違う文になってしまいました。
ただ用語が難しいので
>>205 さんみたいに一歩づつ教えてほしいんです。
自分が昔リズムを読むのが苦手だったとき、
215 ：
56 ：02/08/25 08:25 ID:aoQnOPMN
>>214 今度、探して読んでみます。ありがとうございます。
216 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 11:15 ID:JbIBDvKP
アクセントとスタッカートの違いって何？
217 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 11:31 ID:VjaHoXDH
アクセントは基本的には強調、色んな意味があります。
218 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 13:51 ID:+kpVqhS9
スラーとタイの違いって何？
219 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 17:23 ID:pNNq3m3H
誰か
220 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 17:50 ID:Law8WBM/
基本的には同じ
221 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 19:25 ID:IBUEIb7R
？
222 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 19:35 ID:o/imcvjO
繋げる=同じブレスのなかで切れ目無く吹く
譜面が読めないって致命的じゃん
224 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 22:04 ID:9mRBYG2A
んだね。
225 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 22:12 ID:iLm5PmDY
厨の書き込みは気にしないでね。
226 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 22:12 ID:t5uqSTEs
厨の書き込みは気にしないでね。
>223
228 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 22:34 ID:+kpVqhS9
やろやろ
229 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 22:58 ID:zcYJOkM2
せっかくの良スレじゃ。厨をテストするなぞ時間のムダじゃよ。
230 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 23:10 ID:QBBTczwp
オレ読めねえな
>229
自分のパートで非常に演奏困難なフレーズがあるとき、
233 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 23:51 ID:vCMduoI5
234 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 23:52 ID:zcYJOkM2
>>232 ほ～っほっほっほ。同感じゃ。今日もイジメとしか思えんフレーズを
さんざん吹かされてきたからのお。
>>231 いいこと言いよるわ。
解釈は指揮者にまかせて指示待ちに徹するんじゃアカンわな。
アクセントの縦型と横型、ｆｐとｆｚｐなどを使い分けて書いてる気持を
読み取ってやらにゃあ。
４分の３で書いたらさぞわかりやすい譜面を、３２分音符を大量に登場させてまで
わざわざ８分の３にしたのはなぜか、とか（大仏と鹿のこっちゃ）
自分である程度解釈せにゃ、指揮者の解釈にも応えられんじゃろな。
させとるのはなぜか、とか、
235 ：
名無し行進曲 ：02/08/25 23:54 ID:zcYJOkM2
234 最終行削除じゃ
236 ：
56 ：02/08/26 01:13 ID:pS2OVpnz
>>223-224 う・・・。とっても痛いところを突かれてしまいました。
譜面が読めないのは、本当につらいところですね・・・。
だから、ここに来ているわけですが・・・。
そんなに譜読みに自信があるなら、私にも、その秘策を伝授してください。お願いします。
>>224 うｐですか？はずかしいからパスです。こんなの、他の人には見せられません。（涙）
>>229 譜面の内面にある作曲者の意図ですか？
う～ん。難しすぎて分からない・・・。
みなさんの意見を読ませて頂きます。
237 ：
224 ：02/08/26 01:22 ID:4pj3xjL6
そなこと言わずに、うｐしてよー。
238 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 04:42 ID:CxFuh7WD
やめれ。
239 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 08:52 ID:G6ABdkTA
高校からクラを始めた。
240 ：
56＠泣く泣く種明かしします。 ：02/08/26 12:07 ID:Yk1//bkH
>>237 ・・・そのような理由だったのですね。
う～ん。私は、ロクに音も読めないので、ほとんど全ての音に、ポジション番号書いていますし、
リズムの分からないところには１拍ずつ、小節内に線を書いて区切っていたり、
今、何小節目を演奏しているか？が分かるように、譜面の所々に『ここからＳａｘメロディー』などの目印
（先輩に『このメロディーは何小節目からなの？』と聞いてメモ。）
など、いろいろやっていますが・・・ここまで書いていても、ダメな時はダメです（涙）
絶対、絶対、こんなことはさせないでください！！
譜面が読めないのは、技術的にも精神的にも本当に辛いです。
最初はゆっくりでもいいから、自分の力で譜面を読めるように教えてあげてください。
本当に・・・これだけは、お願いします。
>>239 やっぱり、音階も分かっていたほうが、いいのでしょうか？
どうやって、覚えるのですか？？
241 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 12:27 ID:lgn+7cg9
音階覚え方
242 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 13:10 ID:QS9nzhrG
243 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 14:28 ID:4pj3xjL6
>>240 んじゃあ、吹いてる時間より書いてる時間のほうが長いってかぁ？
なんとかしろよ。
音階覚えるなら、シャープやフラットの数も一緒に覚えたほうがエエよ。
244 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 15:21 ID:lXFkIoEf
245 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 15:56 ID:urFnMJlx
244>>
246 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 21:41 ID:CxFuh7WD
あげ
247 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 22:25 ID:pHykR2Ku
Ｂｄｕｒって何？
248 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 22:46 ID:urFnMJlx
和音名ドからはじまる長調のことだよ。
独音名Ｂ（ベー）＝英音名Ｂ♭（ビーフラット）
>>240 ポジション番号とか音名とかを楽譜に書くのは
絶対に止めるべきです。
不必要な作業が頭の中で行われるからです。
1 楽譜を見る
2 ポジション番号もしくは音名に置き換える
3 そのポジションに構える、またはキーを押す。
この場合はポジション番号から楽器を演奏することは
上達しますが、楽譜から直接楽器を演奏することは
できるようになりません。
逆にポジション番号からしか演奏できない頭になって
しまうおそれがあります。
本来2の作業は不必要であり、1から直接3の動作を無意識
でできるようにトレーニングすべきです。
音を出す場所がないなら家で楽譜を見ながら、
音を出さないでそのポジションに楽器をかまえる。
とか
音符のひとつを頭の中でイメージして、
頭の中でそのポジションに構えるイメージをつくるとか
いろいろ工夫してみてください。
251 ：
248 ：02/08/26 22:56 ID:urFnMJlx
すまそ
252 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 22:58 ID:p6BWwyJZ
253 ：
名無し行進曲 ：02/08/26 23:22 ID:Na6rJl1M
楽譜を読むのに薀蓄は後回しでも良いと思うよ。
文を読むためには、ある程度の文字や「てにをは」を
255 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 00:06 ID:renDl/+f
>>254 楽典の習熟度。
ここの見極めって難しいよね。
楽器を鳴らす技能と一致しないこともあるし。
>>255 楽譜が読めないといっても、音のイメージや、感じ方がわからないのでは、
楽譜どころの問題ではない
画家がセンスを磨きつつもデッサン修業をするの
258 ：
255 ：02/08/27 00:29 ID:renDl/+f
>>256 うん。そうなんだけどね。
いやね、学校の部活で、吹奏楽始める前にピアノとかを習っていて、ある程度の楽典の知識がある人も、そうでない人も、楽器を始めた時期が一緒なら、音を鳴らす技術は大差無いでしょ。
そんなわけで、どこの習熟度を基準として教えれば良いか、迷っているわけよ。
259 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 02:41 ID:bB9VNiyW
「てにをは」って何年生で習う？
２ちゃんらしからぬ、くそまじめスレか？？
何かご不満でも？
262 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 07:24 ID:0U0MqxPZ
ううん。不満なんて無いよ。
騙されたと思ってやってみてくれ。
最初は意味も分からず、ただ形を写すことになるかも知れないが、
265 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 08:54 ID:6x2Tggca
うん、これはいい！
266 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 11:29 ID:GERhGNwJ
あげ
267 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 13:58 ID:s/UAGpLa
ＤＴＭがきっかけで読めるようになりますた。
268 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 17:06 ID:0U0MqxPZ
ＤＴＭって何？
Desk Top Musicの略でPC上で音をアレコレして音楽にするという奴です。
270 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 17:39 ID:dUUQTd1k
さんきゅ
271 ：
2チャンねるで超有名サイト ：02/08/27 17:43 ID:c1YA1tT3
272 ：
情報入手しますた！ ：02/08/27 18:02 ID:renDl/+f
>>240 さっきＴＢスレの３番のレスＮｏ．９００位のところで、あんたと似たような人を発見したよ。
その人は高校生みたいだったね。
そこで、もしかしたら病気かも？って話があったみたいだよ。
あんたは大丈夫？
273 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 21:49 ID:ElBK0Xg6
識者は居るかいな？
当方、Tp吹きですが、楽譜は、実音読みしか出来ません。
275 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 22:06 ID:Dxx84VJ0
そいつは珍しいケースだね。
276 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 22:30 ID:sxu5BNWj
>>275 俺のチューバのケースも、かなり珍しいよ。
277 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 22:45 ID:GERhGNwJ
わろた
278 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 23:43 ID:renDl/+f
>>272 おいおい。
そういう言い方はやめろよ。
人権侵害だぞ。
そこまで言うなら根拠を出せ。
279 ：
278 ：02/08/27 23:48 ID:ZipWMcfz
>>278 は、まちがえた。
これはここのスレじゃないや。
気にせんといて。
280 ：
名無し行進曲 ：02/08/27 23:52 ID:rSNMqwP1
>>274 記譜上のドレミファはシドレミに読めるの？
だったら、私もそうでした。
それでも音大卒業して指揮者(の卵)の仕事してます。
でも色々苦労はしましたが、inBの楽譜だけ読む環境なら問題ないです。
人前で声を出して読むときは｢実音で｣とひとこと付け加えればOKです。
281 ：
56 ：02/08/28 01:24 ID:Gnj560TR
>>241-249 ありがとうございます。
早速、B-durから始めてみました。
いやぁ・・・なかなか難しいですね。
書いてある順番通りに音を出すだけなのに・・・。覚えられない。
もう少し頑張ってみます。
>>250 う～ん。確かに、「２」の作業は必要ないような気がします。
そろそろなんとかしなきゃ・・・とは思っているのですが・・・。
楽器を持たなくても、こんなにできることがあるとは思いませんでした。
早速、明日から実行してみます。その前に、やり方を考えなければ・・・。
>>263-264 騙されたと思って、やってみます。
今まで譜面を自分で書いたこと無かったから、新しい発見がありそうで、今から楽しみです。
>>272 その発言を読んできました。たぶん、大丈夫だとは思います。
でも、その病気については、私もよく分からないので、何とも言えませんが・・・。
282 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 02:02 ID:MrXsnzsU
＞ただ書いてある順番通りに
283 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 02:47 ID:LA2z6kWv
>>282 ＩＤがミスターエックス!!
スケールをやってるとき、どうしても移動ﾄﾞで思考してしまう。
「第５音は～」とかいわれると順番に考えていかないとたどり着けない。
やっぱりだめ？、、ですよね。 本スレからはずれてスマンです。
284 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 07:27 ID:TAkb1BK6
かえるぴょこぴょこ
285 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 07:56 ID:zRjuJ7/k
286 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 08:23 ID:MgQpVXhs
アルペジオって何や？
287 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 08:26 ID:qwTb5bX2
分散和音じゃ
288 ：
名無しの笛の踊り ：02/08/28 08:36 ID:O1KPTOuI
>>283 スケールの変形として、３度進行（ドミレファミソファラ～）
４度進行（ドファレソミラファシ～）５度進行（ドソレラミシファド～）
もやればなおよろし。
289 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 08:40 ID:o7zgt8oL
各調でドミソドソミド～(一オクターブ往復の場合)
290 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 08:46 ID:qwTb5bX2
291 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 09:04 ID:1qFICzUl
>>281 へ
>>250 の２は｢その音を想像する｣に置き換えて練習しましょう。
急には無理かも知れませんが最初は声に出してもいいです。
声に出すのも出来ない時は何か鍵盤を鳴らしたり先輩に吹いて貰ってもいいです。
出来るだけ、出すべき音を吹く前に準備する、楽譜からポジションでなく音を読み取る、両方練習してください。
近い将来絶対役に立ちます。
292 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 12:24 ID:MrXsnzsU
昼あげ
四か月たってんだろ
294 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 14:44 ID:TAkb1BK6
295 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 15:10 ID:1qFICzUl
まぁまあ。
296 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 15:18 ID:Xrr7UkSg
>>205 >>207 以来楽典の話がなくなってます。
楽しみにしてるんで、誰か●付きで再開してほしいです。
297 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 17:02 ID:MrXsnzsU
それじゃあ、●付きの質問してみてね。
298 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 17:09 ID:1qFICzUl
じゃあとりあえず
●
>>205 の続きお願いします。
299 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 18:03 ID:VZ+rJ9QN
●私には分からない。誰か、機能和音について説明きぼーん。
300 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 18:27 ID:zRjuJ7/k
●では、
>>205 の説明を前提に。
あくまでも基本ですので、例外がたくさんあることはおいておきましょう。
では一番安定しているTから始まりTに戻る和声進行について。
Tの次にくるのは、DかSです。
T→S、T→Dという2つの流れが生まれます。
前者は更に(1)T→S→D、(2)T→S→Tの2つに別れます。
後者は当然(3)T→D→Tとなります。
(2)(3)はTに戻ってますね。
残りの(1)はDからTに戻ります。つまりT→S→D→Tです。
この3つの流れが和声進行の基本になります。
とりあえずここまで。結構大変なので次誰か続けてください。
301 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 19:05 ID:i1vAeTOl
●三和音の機能
Tの和音としては、I、III、VI度上の三和音があります。
Sの和音としては、II、IV、VII度上の三和音があります。
Dの和音としては、III、V、VII度上の三和音があります。
>>300 のパターンにこれらの和音を当てはめてみましょう。
※注
IIIは、III→IVのときにはTの機能、III→VIのときにはDの機能となる。
VIIは、VII→III→IVのときにはSの機能、VII→IのときにはDの機能となる。
副七の和音については誰か続けて～！
302 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 20:19 ID:VZ+rJ9QN
夜あげ
303 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 21:16 ID:ynkZFHJM
●
>>301 補足
～度上の和音とは例えば２ならレ、３ならミ、を根音とする三和音のことです。
２はレファラ、３はミソシです。
臨時記号＃♭は一切付きませんので注意！
>>301 のように、１、４、５以外の和音もTSDの性格を持ちます。
ついてきてる？
質問出してください。
304 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 21:47 ID:TafOshew
なんか死んでいるなぁこのスレ
>>1 の相談に乗ってやれよ
305 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 21:51 ID:ynkZFHJM
>>305 過去スレ？？？？？ 過去レスだろ。(W
かころぐ？
308 ：
305 ：02/08/28 22:14 ID:o7zgt8oL
ほんとだ
309 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 22:31 ID:MgQpVXhs
>>304-308 まぁまぁ、落ち着いて。
>>1 さんのような初心者向けの話はマーク無し
●が付いているのは上級者向けの話
で別れて進めているから大丈夫だよ。
でも、少しは
>>1 さんの相談にのってあげてね。
310 ：
305 ：02/08/28 22:44 ID:Xrr7UkSg
それプラス、
>>1 や
>>56 に今までにみんなが真面目に一杯レスしてることも読んで欲しかったんで
311 ：
名無し行進曲 ：02/08/28 23:15 ID:hFlcB+c7
312 ：
２８３ ：02/08/28 23:45 ID:bBp91BNM
>285，>288
313 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 05:58 ID:NWrfCQvy
話が止まってしまったかな？
314 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 06:02 ID:kGd1zMEa
俺目が悪くなって楽譜が見えません（ﾜﾗ
315 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 09:26 ID:p7HmyS0L
金があったら、眼鏡かコンタクト使うべし。
点字の楽譜って、あるんだよね？
317 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 12:21 ID:73LeH0Lp
そうだね。
318 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 12:57 ID:QweaJAAb
やばくは無いけど読めたらむちゃむちゃ便利。
319 ：
凪 ：02/08/29 14:57 ID:tDhwd0HD
≫317
320 ：
sage ：02/08/29 15:34 ID:BreDpQOd
>319
321 ：
凪 ：02/08/29 15:52 ID:EWO7zMDd
≫３２０
シンコペーションかぁ。
323 ：
凪 ：02/08/29 16:22 ID:EWO7zMDd
おおぉ～
>322
325 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 17:39 ID:5R1jyQ+l
シンコペ
326 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 18:25 ID:tDhwd0HD
シンコペーションって何なに？
>>325 よくわからない。俺が、仕事中に、
>>322 で、わかり易く書いただろ。
>>326 普通は、強く演奏する拍が、ずれること。
４拍子は、強 弱 中強 弱 ２拍子は、 強 弱
と、拍の頭が強くなるけど、それが、違うとこにずれるんだ。
代表的なのが、既出だが、八部 四部 八部（音符） のパターンだよ。
328 ：
325 ：02/08/29 19:50 ID:5R1jyQ+l
329 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 22:13 ID:tDhwd0HD
もうダメ。
330 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 23:51 ID:Hv0nMjXl
あげぽ
さげぽ
332 ：
名無し行進曲 ：02/08/29 23:58 ID:Hv0nMjXl
うはは。
>>329 どうしたの？
今日のお昼までは元気に発言していたのに・・・。
>>329 あきらめちゃダメだ！
こんなにみんなが誠心誠意カキコしてくれてるんだぞ。
334 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 00:01 ID:vclhVt43
322のようにパッと掴む方法と、過去レスのように分解する方法、並行しましょう。補完しあって、より効果的です。
335 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 00:09 ID:P4Sc3gaW
336 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 00:09 ID:vclhVt43
337 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 00:31 ID:+TBpBfok
この世の全て
338 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 00:54 ID:6VHgXVtE
真面目にやろうよ
339 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 00:58 ID:sNSa7mP/
ネリベル
340 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 01:03 ID:xvJqh7ob
それは、しりとりスレでは？
341 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 06:23 ID:R+Ej5pB4
342 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 12:13 ID:9BYKd+Il
338>>真面目にやろうよ
343 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 12:49 ID:7sKHd0p1
>>342 「譜面に音階を書かない」って作曲家かアンタ？
344 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 14:44 ID:E3fqu3h8
>>342 × 音階（＝スケールのこと）
○ 階名
もっと楽典勉強しる。
345 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 14:51 ID:CIWqHhdt
水槽初めて３年半・・・
346 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 14:56 ID:P4Sc3gaW
全然！
347 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 15:01 ID:E3fqu3h8
>>345 「１音も間違えずに吹けなかった」程度なのか？
「１音も吹けずに呆然と立ちすくんでいた」程度なのか？
後者ならちょっと問題アリだぞ！
348 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 15:39 ID:Yj79VWsc
呆然はまずいが、トライして吹けなかったのなら、まだ大丈夫。がんばれ
349 ：
３４５＠PC ：02/08/30 16:55 ID:bF9rKuvi
ﾖｶｰﾀ!!安心しますた
350 ：
56＠会社 ：02/08/30 18:04 ID:+TBpBfok
>>345 まだまだ大丈夫！
ここにもＭ８初見でできないのがいるから。
今から頑張ればＯＫＯＫ☆
こんにちは。ご無沙汰しております。
暫く来ないうちに、たくさんの書き込みがあって、勉強になりました。
とうとう、先輩から「スケール覚えて来い！」と、言われてきてしまいました。
とりあえず、長調全１２種類を３か月で・・・という約束で。
先日、スケール一覧表を手渡されたのですが、まだ１種類も譜読みできてなくて・・・。
こんなことやっていたら、期限内に終わらなくなってしまいそうです。はぁぁ。
351 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 18:08 ID:P4Sc3gaW
352 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 20:24 ID:+TBpBfok
あげ
>>350 最初の４つ位は、覚えるのに手間がかかるけど、
そのあとは、何となく規則性っぽいのが身について、早く覚えられるよ。
半音づつ上がってく順番より、♭を１個づつ増やしてく、シャープを１つ
づつ増やしてく、ってやり方の方がいいと思われ。
354 ：
名無し行進曲 ：02/08/30 21:41 ID:nK2Ru+/n
がんばってねぇ
355 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 00:58 ID:qXNROx2b
おなかすいたね
356 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 01:08 ID:UZ6uQvjg
腹が減っては2chもできぬ。
357 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 07:25 ID:SZPuOeBd
358 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 07:37 ID:GQ8alGoG
359 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 11:22 ID:krLdtnE7
●コードが分からない。誰か説明きぼんぬ。
360 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 11:43 ID:f3Dvk9JW
●コードは根音を頭につけて、そのあとに調性（メージャーとかマイナーとか）
361 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 11:45 ID:NRnLnb9P
●コードのなにが？
362 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 12:00 ID:svDWKghe
>360
363 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 12:08 ID:xMi/F115
●記号。メジャー、マイナーくらいは分かるけど。
364 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 12:34 ID:7U+WEs9t
365 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 15:46 ID:F/XppIp9
出かける前のあげ
366 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 18:34 ID:dA6i6Qvb
367 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 19:39 ID:gEy0NHha
さすがに
>>1 も､もう楽譜読めるようになったろうううううう
368 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 19:41 ID:hTF5ZD77
369 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 19:44 ID:hTF5ZD77
知り合いに、吹奏楽6年くらいやってんのに、
370 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 20:23 ID:xMi/F115
371 ：
名無し行進曲 ：02/08/31 23:58 ID:HBYIqW9A
深夜あげ
372 ：
名無し行進曲 ：02/09/01 11:25 ID:V5sNjhVC
保守
373 ：
名無し行進曲 ：02/09/01 17:15 ID:nDHjn2xt
374 ：
名無し行進曲 ：02/09/01 20:50 ID:nDHjn2xt
さあね？
375 ：
374 ：02/09/01 20:53 ID:WqGCDyE1
何で373とID同じなんや？
376 ：
名無し行進曲 ：02/09/01 21:00 ID:HKsZvkZz
楽譜はリズムと音程を一緒に読みとろうとするから難しいのです。
377 ：
名無し行進曲 ：02/09/01 21:12 ID:Vou6vvuL
＞南無妙法蓮華経～（ドソドラソー）とか歌ってミソ！
378 ：
名無し行進曲 ：02/09/01 21:14 ID:5P/n4k1B
音程を取りあえずおいといて、音名をお経のように歌う
379 ：
名無し行進曲 ：02/09/01 22:24 ID:Vou6vvuL
なるへそ・・・。
380 ：
376 ：02/09/01 22:28 ID:HKsZvkZz
>>378 フォローありがとうございます。
>>377 たぶん音使いは「ミミミミミミー」でしょう。（うちに出入りしている坊さんはたぶんミの音程だと思う）
381 ：
bloom ：02/09/01 22:29 ID:u+xbPSrM
382 ：
名無し行進曲 ：02/09/01 22:31 ID:Vou6vvuL
383 ：
名無し行進曲 ：02/09/01 23:47 ID:Lq0TVRlp
あげぽ
384 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 00:31 ID:nzlYz2cB
385 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 07:18 ID:OKgao4cp
はに丸
386 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 12:22 ID:OKgao4cp
はに丸王子♪
387 ：
342 ：02/09/02 12:37 ID:sMod0IsF
５６>>
388 ：
名無しの笛の踊り ：02/09/02 13:56 ID:hlmLbjri
>>387 342のレスは微笑ましく読んだけど、387はさすがに分かりにすぎるぞ。
つか、342ってTrpだろ。楽譜は普通 in Bb じゃねえのか。それをBb管で吹いてるっと。
その感覚で、普通 in C の楽譜をBb管で吹かされているTrbに教えようとすると、
話がズレることあると思うぞ。
それにリップスラーって、Trpは同じ指でスラーかますときはリップなのかもしれないが、
Trbはポジション動くときでもリップだぜ。
ただ、リップスラーとスケールの練習は上達に資するとか、
スケールの順番（Bb→F→C→～）とかの結論に関しては、胴衣だ。途中がヘンテコだが。
389 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 14:47 ID:sMod0IsF
387>>
390 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 16:24 ID:rQA4IoPk
2chの水槽板には楽譜が読めない人はいなくなったようだ。めでたしめでたし。
おまいら、楽器スレや基礎練スレで聞くこと、ここで何度も書いたから
>389 いや、漏れも日本語の練習はしなきゃならないんだが。
393 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 17:19 ID:T+uYYoxd
基本的にはスレ違いと感じますが、「楽譜を前に置いてその練習をする」と書くと、アラ不思議！
394 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 17:47 ID:OKgao4cp
>>387 をいをいをい。
いくらなんでも、
>>56 だって、リップスラーくらい知ってるんじゃねの？
んとな、ジャズのTBの人間はin Cで譜面読むから、このままだと混乱の元だぜ。
395 ：
390=393 ：02/09/02 18:01 ID:DnLuACVA
>>394 おいおい最後の部分は
>>387 でｶﾞｲｼｭﾂだぞ。
でリップスラー云々は別スレでやらないか？そんな話を待ってる奴もいると思うぞ。
396 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 18:10 ID:nzlYz2cB
基礎練スレは、すぐに厨で荒れるからよ、ここでこのまま話を続けたほうがエエかもよ。
397 ：
387 ：02/09/02 18:16 ID:sMod0IsF
390以降
398 ：
390 ：02/09/02 18:27 ID:fm9rj3UE
>>396 そうかぁ？
結構マジメにやってますよ。
既出だが楽器スレでもいいと思う。
>>394 すみません。56がジャズやってること忘れてました。
そのための念押しだったんですね。
399 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 18:47 ID:0wubE4vo
>>399 D=Gってさ、in Cで考えるとC=Fだよねぇ。
これって、６番で出来へん？
400 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 19:06 ID:0wubE4vo
400げっと☆
401 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 20:15 ID:0wubE4vo
agege
402 ：
１ ：02/09/02 20:24 ID:Th/ia9aP
403 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 22:00 ID:0wubE4vo
>>402 おめでとう！
リズムは・・・たくさんの曲を演奏して慣れるのが一番っ！
ガンガレ
404 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 22:20 ID:fm9rj3UE
とりあえず１は入門編修了ですね。
405 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 22:23 ID:0wubE4vo
>>404 ランク分けかい。おもしろそうやんけ。
他のメンツはどうなのさ？
406 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 23:23 ID:0wubE4vo
そろそろ初級編にしましょうかね。
408 ：
名無し行進曲 ：02/09/02 23:57 ID:BHl9SfGB
409 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 01:59 ID:+gRUkeba
410 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 07:05 ID:rJQZmqwW
よし、
>>56 は
>>409 に任せて、
このスレは今後、
>>1 の進度に合わせて楽譜の読み方をアドバイス
していくことにｹﾃｰｲ。
411 ：
409 ：02/09/03 07:22 ID:v+h3MDea
おーい。
412 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 12:21 ID:G8i9gUpK
あげ
413 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 12:27 ID:/6SVKWEV
どんなランクでも、真面目に質問すれば、山のようにいいアドバイスが返って来る良スレ。
414 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 12:41 ID:NQcrKmVD
いや。ここは、「楽譜が読めない」人が真面目に質問すれば、山のようにレスが帰ってくる良スレだよ。
415 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 12:44 ID:7+hLwxEm
アドバイスしたいけど、オレは幼少の頃からピアノやってるので譜読みには
416 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 12:44 ID:t8RKGD/t
そうしないと、重複スレで怒られてしまうからの。
417 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 12:45 ID:b+Ce9Qkl
ちょっと違うんだけど、Trbでハ音記号読むのってどうしてる？
418 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 13:04 ID:WyI2Onl6
ハ音は難しいね。慣れれば初見で吹けるようになるでしょう。高音出るならオケのフルスコアのビオラのとこ練習するとか。
419 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 13:12 ID:8HiRJH11
気合ですな！
420 ：
418 ：02/09/03 13:25 ID:/6SVKWEV
>>417 補足です。
吹奏楽ではハ音は出現することが少ないのでオケ譜をうまく利用してください。
それとテノール記号もなんとか読める程度だったら、そっちから早く慣れたほうがいいです。ト音、アルト、テノールはずらすだけでいいので、どちらかをある程度よめれば後は余り苦労しなくてもいいかもね。
>>414 の回線切った、ピアノ経験者ならアルトから入ってもOK
421 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 14:22 ID:NQcrKmVD
ハ音記号って何？
422 ：
417 ：02/09/03 14:47 ID:O8bXbnZL
ｻﾝｷｭ!
>>418-420 実は漏れ、オケと吹奏楽両方吹いてるんで、テナー記号はまぁまぁ
読めるようになったんだが...アルト記号とテナー記号って微妙な違い
でしょ？だから、テナー記号譜吹いた後にアルト記号譜吹く(または
その逆)と混乱して間違えちゃうんだよ...はぁ。
この2つが混乱しない方法ってないもんかね？
今は、大変な曲の場合は、修正液で上一本消して、下一本追加して
対応してる(w
423 ：
417 ：02/09/03 14:52 ID:b+Ce9Qkl
424 ：
418 ：02/09/03 15:13 ID:UmgMb+uE
>>417 、ﾜﾗﾀﾖ
それナイス＼(^O^)／
その方法で後は線を実際に引かず、心の眼で付け加えるといいのではないでしょうか。
あと、パート譜だと混乱はありえますね。。調性音楽だとある程度、勘でもなんとかなるけど。
集中力っていうのは解決方法にならないですか。
それと
>>421 ト音記号はソ、ヘ音記号はファの音がどこにあるのかを示して、五線に音階を当てはめていくのが、その名前の意味なんですが、
ハ音記号というのも同じで、ドの音を示して音階を当てはめていきます。
425 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 15:22 ID:iQsdTi/J
ちょっと話題を変えてしまいますが，
426 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 15:28 ID:NQcrKmVD
ハ＝ド
427 ：
418 ：02/09/03 15:28 ID:UmgMb+uE
>>421 続き
ト音、ヘ音は一種類しか使われてないですが、ハ音は数種類あります。とりあえず楽譜屋でオケのスコアを立ち読み(出版社と本屋に怒られるので買った方がいいですがW)して、ハ音記号がどんなものか見てみましょう。Violaパートには殆どハ音記号がついてます。
三番目の線がド(ト音とヘ音の間のド)です。
これがアルト記号ですがTrbによく使われるテノール記号は、上から二番目の線がドになります。ハ音記号は上に移動するだけで、同じ形なんで、混乱の元になってる、というお話です。
>>417 漏れもアルト記号をアルトトロンボーンで吹くの苦手だよ～。
漏れの読み方では「ひとつ下げて読む」というやり方なんだけど、
実際問題としては、アルト－アルトのシテュエーションの曲は限られてるんで（当方尼桶）、
全部楽譜覚えたのを吹いてるって感じ。
従って、初見能力ゼロです。鬱。
429 ：
つづき ：02/09/03 15:31 ID:iQsdTi/J
どんなふうにごちゃごちゃになるかっていうと，
>>426 ハ = ド
ニ = レ
ホ = ミ
ヘ = ファ
ト = ソ
イ = ラ
ロ = シ
ハ = ド
のことでしょ？
431 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 15:40 ID:06F9gZMs
ハニホヘトイロハは、日本語(日本音名)でドレミファソラシド。
432 ：
425=429 ：02/09/03 16:23 ID:iQsdTi/J
話を端折ってしまってすみません。
433 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 16:27 ID:+0e9R10R
>>425 どうぞ居てください。スレ違いではないので。
私は仕事の為、しばらく落ちます。
434 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 16:39 ID:O8bXbnZL
>>425 =429
漏れもあまりdivは得意じゃないが、初見のときは、楽譜と指揮だけに
集中することによりなんとか乗り切ってた。何度か合わせて、慣れて
きたら、周りと合わせるようにしてた感じかな。
あんまり参考にならんね。スマソ
>>430 それは、ハ調のときね。移調すると、階名は変わるが音名は変わらない。
って書かれると、「なんのこっちゃ」って人は質問してくれ。
436 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 19:00 ID:NQcrKmVD
階名と音名ってどこが違うの？
437 ：
56 ：02/09/03 20:15 ID:TRKpOY2L
>>387-388 レスありがとうです。
リップスラー・・・名前は聞いたことありますが、自分で挑戦したことは、まだ、ありません。
でも、同じポジションで何の音が出るか・・・は、指折り数えれば、なんとか探れると思います。
バンドの先輩と約束したスケール・・・今週は、なんとか予定通りこなせそうです。
今週はBbに挑戦してみました。来週はFに挑戦します。
>>409 ・・・なんか照れくさいけど・・・ありがとうございます。
>>1 さんみたいに早く楽譜が読めるようになりたいです。
・・・皆様、私のことなんか気にしなくても構いませんから、
>>1 さんへのアドバイスをしてあげてくださいね☆
そして、他の皆様へも・・・。
私は、話についていけそうもない頭を必死に働かせて、
この続きの話を読んでいこうと思っています。
438 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 21:06 ID:VA9BLryx
>>437 おひさしぶりやな。
これからも分からへんことあったら、どんどん質問せえよ。
437=56<頑張れ。 438＜胴衣
440 ：
438 ：02/09/03 21:16 ID:t8RKGD/t
いいスレやのう・・・。
441 ：
435 ：02/09/03 21:40 ID:rJQZmqwW
ハ調では、ハがドだけど、調が変わるとハはドじゃなくなるってこと。
443 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 23:35 ID:/6SVKWEV
ここは、そんな事でも答えるスレ。
444 ：
名無し行進曲 ：02/09/03 23:46 ID:06F9gZMs
〇例えばト長調の音階をドレミファソラシドと読む時と、ソラシドレミファ(#)ソと読む時ってありませんか？
>444
446 ：
443 ：02/09/04 00:12 ID:y7EEQAB5
>>444 いや、移動ドと固定ドの話は(言及しようかと思いましたが)、感じ方と唱法の話なので、別です。
読譜と言う面で言えば、むしろ移調譜の方が近いのですが、混乱するといけないので、とりあえずinCで。
447 ：
444 ：02/09/04 00:21 ID:6lcuU2jT
○
>>444-446 それで、音名と階名、どちらも「ドレミファ」では区別がつかんので、
音名は、「ハニホヘ」を使う。
449 ：
名無し行進曲 ：02/09/04 11:03 ID:MJFOs5xC
○
450 ：
名無し行進曲 ：02/09/04 11:27 ID:y7EEQAB5
〇
>>448 はここでは混乱するから、とりあえずそうしようという提案だよな？
一般にはそういう呼び分けはしないので間違えないように。
>>449 どの疑問の続き？
ハ音記号？階名と音名？
451 ：
名無し行進曲 ：02/09/04 18:45 ID:Mx3t1VsT
あげまん
452 ：
名無し行進曲 ：02/09/04 20:53 ID:s2iTGOUR
おいらも楽譜読めません。仲間にいれて。
453 ：
名無し行進曲 ：02/09/04 22:04 ID:VMdlvlpC
楽譜の何が読めないの？
454 ：
名無し行進曲 ：02/09/04 22:41 ID:6lcuU2jT
455 ：
452 ：02/09/04 22:46 ID:4/fVvyrO
あの・・・この楽譜の曲名が読めないのですが・・・。
>>455 曲名をここに書き出してくれないと答えようがないよ。
（書き出されても結局わかんないかもしれないけど、w）
457 ：
名無し行進曲 ：02/09/04 23:26 ID:2RKc9Zd9
携帯じゃ、こんな文字出なくて書けへん。
458 ：
名無し行進曲 ：02/09/04 23:28 ID:HwhN61Zx
漢字？アルファベット？
459 ：
名無し行進曲 ：02/09/04 23:56 ID:D22V4sa7
心配するな。
460 ：
名無し行進曲 ：02/09/05 00:17 ID:Ov5BlWdP
いや、別にそれでもいいが、読めたほうが便利だぞ、というのが前提なわけで…
461 ：
名無し行進曲 ：02/09/05 06:22 ID:yZegNLKn
あさだよ。
462 ：
名無し行進曲 ：02/09/05 07:44 ID:w9n38tHM
‰●∵☆§◎￡△∞
463 ：
名無し行進曲 ：02/09/05 12:18 ID:qtLOLHcz
464 ：
名無し行進曲 ：02/09/05 18:50 ID:cGa/xR8T
あげまんこ
465 ：
名無し行進曲 ：02/09/05 22:19 ID:a4VHgsa1
ここにいる「譜面が読めない」人の楽器の腕前ってどのくらいよ？
まさか「音も出せません」なんてこと無いよな？
>>1 よ？
>>56 よ？
466 ：
名無し行進曲 ：02/09/05 22:55 ID:yA+maOh2
なんでそんなこと聞くの？どっちでもいいんじゃない？
467 ：
名無し行進曲 ：02/09/05 23:19 ID:In0MdZka
468 ：
名無し行進曲 ：02/09/05 23:21 ID:OMAAbZex
間違えた。
>>459 だけではなかった。
上は無視してけれ
469 ：
56 ：02/09/06 00:15 ID:m3LzqbR3
こんばんわ。今日はバンドの練習でした。
もう、コンサート２週間前だというのに・・・
全然、譜面が追えなくて、気分はちょっぴりブルーです。
>>438-439 ありがとうございます。これからも、いろいろ教えてくださいね。
>>465 音だけ・・・は、他の人と、そんなに大差無いと思います・・・。
さすがに、５年間も吹いていると・・・
たいしたことをしていなくても、音だけは出せるようになるみたいですね。
>>466 鍵盤・・・学校で習った程度なら、多分・・・。
（学生の頃、音楽は苦手だったので、あんまり自信無いですが。）
カラオケ・・・知っている曲なら、なんとか歌えますが・・・。
なかなか、出だしの部分が上手く入れないし、
何の音で歌うのか？が、よく分からなくて、音程を合わせるのに時間がかかってしまって・・・。
カラオケは、とても苦手です。
470 ：
56 ：02/09/06 00:19 ID:m3LzqbR3
あ・・・書き忘れましたが、ここのスレ専用のメールボックスを作りました。（期間限定です）
クラ板から拾ってきました。
472 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 00:25 ID:SB1hcM8V
>>471 何これ？よく分からん。いったい何が言いたいんだね？
>471
474 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 00:44 ID:t5RON3tr
>>56 携帯なのでよくわからんが、ここのスレの場合、直接書き込んだほうが良さそうだが。
475 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 05:46 ID:3Byy6OB4
ねむいよー
476 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 08:04 ID:tZiTDuYr
はらへったよ～
477 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 12:22 ID:HYR7W3ES
だからなんなんだよー
478 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 15:14 ID:wO/6Vf2q
うちのバンド、１０～６０代と年齢層が幅広い。
479 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 17:55 ID:SB1hcM8V
音名の呼び方がバンド内で統一されてないのは、困っちゃうよね。話が通じないし。
「それじゃ、そこの和音を合わせましょう。
481 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 20:36 ID:5tMgqbPD
今日は誰もいないの？
日本音名で歌ってみると面白い。嬰とか変とかは無視して。運命冒頭｢トトトホー｣、フィガロ序曲｢ニハニハニ｣他にもあると思うが、関係ないのでsageた上に逝っときます。
483 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 23:06 ID:UJgi/Hw/
マジレスしてみっか....
484 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 23:10 ID:5tMgqbPD
>>482 ワラタ！
昔の日本人は何故にイロハに決めたんやろ？
逝かないでさ漏れと遊んでよ～
485 ：
482 ：02/09/06 23:17 ID:E4fuRxAc
>>484 ハーイ！
遊ぶの大好きだけどここじゃまずいっすよ。
ここはマジレスする場所だし。
漏れは携帯なんでいい場所あったら教えて(ついでにageといて)。
なけりゃ新スレたててよ。叩かれるかなぁ。
PCならよろしく。
486 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 23:35 ID:5tMgqbPD
>>483 音の間を数えるって、どゆこと？
いきなり～度と言われても分からへん。
487 ：
名無し行進曲 ：02/09/06 23:52 ID:zq+EJk4I
>>486 それでいいです。最初は。
●因みに、～度とかいうのは音と音の間隔を数字で表す表現です。
ドとミの間隔は、ドレミ
ソとシの間隔は、ソラシ
離れ具合が、一緒なのはわかりますか？
一般社会では同じ音は０で表しますが、ここでは１度と表します。
変だけどしょうがない！慣習です。
そうすると
ドとレの間隔は２度、
ドとミの間隔やソとシは３度、
ドとファは４度、ドとソは５度です。
以下同様にオクターブだったら８度です。
分からなければ、今のところは覚えなくてもいいです。
488 ：
486 ：02/09/07 00:01 ID:z8ZYMQ3T
>>487 分からなくてもいいなら考えるのやーめた。
別に漏れは水槽の人間じゃないし。
つまんないから来ただけだもーん。
服部克久と小林亜星の訴訟で小林亜星が逆転勝訴したのだが、楽譜が読めなくても両曲とも音符の配置が似ている事に気づく。
490 ：
名無しの笛の踊り ：02/09/07 00:02 ID:9TyqyzSf
>一般社会では同じ音は０で表しますが、ここでは１度と表します。
491 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 00:03 ID:OxlgKpHF
492 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 00:10 ID:CPEyQY2P
楽譜が読めなくてもある程度音楽がわかるということでは？
493 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 00:12 ID:kebak+rt
このスレの住人って♂or♀？
494 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 00:16 ID:zlWZ57IU
合コン＠譜面が読めない！スレ しよーよ。
495 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 00:19 ID:uv+dAcQV
質問側は飲酒禁止とみたが
496 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 06:34 ID:OxlgKpHF
>>495 まっ細かい事は気にせずに。
ＤＱＮは放置しませう。
497 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 09:15 ID:zlWZ57IU
あげぴ
498 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 12:07 ID:liChF+Uj
もっと簡単に楽譜がよめるようになる方法ないの？
499 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 15:16 ID:kebak+rt
あげ
500 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 15:29 ID:h34BwkMb
( ´ⅴ｀)ｙ－~＜ 500れすか？
501 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 15:42 ID:W1Xi0jm3
ピアノの場合は正しい指使いを書き込むとよろしい。その内体で覚えられる。多分弾けるようになるほうが時間がかかります。
502 ：
名無し行進曲 ：02/09/07 23:50 ID:BNX/sBAy
あげぽん
503 ：
名無し行進曲 ：02/09/08 00:33 ID:DhZ5LhhA
あぁぁ。今日１回しか練習してないのに、明日は本番だ～
504 ：
名無し行進曲 ：02/09/08 00:47 ID:dpI0TqdU
スレ違いだが…
505 ：
503 ：02/09/08 00:59 ID:DhZ5LhhA
>>504 覚えるしかないですかねぇ
音源ないから、メロディーが分からないのよ
ＰＣの電源はすでに切っております
携帯なもので
506 ：
名無し行進曲 ：02/09/08 01:41 ID:dpI0TqdU
>>515 じゃあ、わかるとこだけでも完璧に覚えて、後は書き込み。後は明日出来るだけ早く始めて下さい。
こんなところでうろうろしてないで。
と言っておいて。
……IDが同じ
507 ：
名無し行進曲 ：02/09/08 01:44 ID:A0KQyMVl
508 ：
503 ：02/09/08 01:54 ID:aCQvG9iS
>>506 まだ起きてますよ
またまた携帯で繋いでおります
ちっとも眠くならないので明日の準備しておりますがな
ここにボントロ吹きの人がいたら、助けてくんなまし
チューニングのＢの上のＧｂから、Ｇｂ、Ｅｂ、Ｃとグリッサンドで下がる時のポジショニングを教えて～
509 ：
503 ：02/09/08 02:54 ID:Rsmpf+9z
もう睡魔が限界まで襲ってきているので寝ます
ネタはいいです。
ネタかどうかは知らんが、603はえらい余裕かましとんな。
512 ：
503 ：02/09/08 06:19 ID:FpDKafdw
ネタなわけ無いでしょ
513 ：
名無し行進曲 ：02/09/08 07:29 ID:CbKRG95r
503、本番は間に合いますか？
514 ：
503 ：02/09/08 09:49 ID:BAoxN3kf
>>513 間に合いますた
ありがとうございます。
でも、普通じゃできないのか。やぱり。
515 ：
名無し行進曲 ：02/09/08 16:57 ID:gxSuUgn8
あげ
516 ：
名無し行進曲 ：02/09/08 22:39 ID:Di+Rl3FT
Ｔ．Ｍへ
517 ：
名無し行進曲 ：02/09/08 23:04 ID:PTzqx0e+
厨房とかDQNとか呼ばれる種族の集会所に
518 ：
56 ：02/09/08 23:36 ID:aCQvG9iS
こんばんわ。
>>56 それはプロオケでも初見ならよくあることです。修正不可能になることもあります。
同じパートを吹いてくれる人がいるならば、休符が続いていそうな時(わからなければユニゾンが多そうな時)、今どこ？って聞いて見ましょう。
あと、入るところはその人のブレスに注意しておけば多少はわかるかも。
出来ない事で周りに迷惑を掛けることを恐れないで下さい。教える方が一番困るのは、何を手伝っていいのかわからない事です。
積極的に周りを利用しましょう。
荒れそうなので暫らくsageましょう。
520 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 06:13 ID:uuaVYkBb
sageんじゃねーよ。バカ。
>>518 まわりはそんなに迷惑とか、感じてないと思うよ。
しかし、吹けない状態がずっと続くと、だんだん「おいおい、何やってんだ？」
ってことになっちゃう。
自分なりに一生懸命練習して頑張っていれば、周りはそれで認めてくれたり
する。練習して成果が出なかったら、教本なんかみて練習方法を調べたり
周りの皆様に相談してごらん。
初見てものは、上手に吹ける人のなかでも、得意な人と苦手な人がいるよ。
できるようになる一番の方法は、経験しかないと思う。沢山の曲をやってく
うちに、少しずつ初見ができるようになると思われ。
教則本と並行して、「なんとか曲集」を練習するのもいいyo。
522 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 10:36 ID:kmIDVZKc
あげげのげろげろ
523 ：
519 ：02/09/09 12:29 ID:8kdBUc2W
ちょっと間を空けたら…
524 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 12:36 ID:IS3onQSs
>>523 で、何が言いたかったの？
わざわざここまで来たのは、これだけのことか？
526 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 15:12 ID:HFn6L4cJ
>>521 ＞吹けない状態がずっと続くと・・・
って言われたけどよ、
>>56 みたいに５年もやっていて、こうだったら、漏れなら「クビ」にするな。
やってらんねぇよ。
こんなのをいつまでも抱えてたら。
５年どころか、２０年以上水槽やってて、かなり技術的にぁ ゃι ぃ人
528 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 16:06 ID:zf8/dM9g
>>527 禿同！
話戻そ。
ネタある？
余談だが、小さい「し」の文字、どうやって出したん？
ι→ギリシャ文字（小文字イオタ）
530 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 17:38 ID:9xvIAypS
●旋律的短音階と、和声的短音階のとき。
531 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 17:58 ID:HFn6L4cJ
さっぱり意味不明だからアゲ
532 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 18:05 ID:Dp15ns79
●
>>530 旋律的短音階…ラ シ ド レ ミ #ファ #ソ ラ（上行形のみ下行形には付かない）
和声的短音階…ラ シ ド レ ミ ファ #ソ ラ
533 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 18:20 ID:IS3onQSs
●は難しくて話に付いていけないから暫く撤退。
すまん。ちょっと面白かったんでつい手が…
535 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 18:35 ID:AwM61Sj5
ありがたう
536 ：
名無し行進曲 ：02/09/09 23:14 ID:AwM61Sj5
ありがたう
537 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 00:17 ID:z++qLp9i
あげてみるけど荒らすんじゃねーぞ！
吹奏楽で最近金賞とか取ったやついるのですか？(敬語(死)
539 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 00:36 ID:MZssQ/vg
くだらねえ
541 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 06:10 ID:a3QZs3Cs
誰かマジレスしろよ。
542 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 08:28 ID:MZssQ/vg
コン厨うざい
543 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 10:42 ID:TfEbuqGV
そういえばさ。
544 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 12:22 ID:TfEbuqGV
あげ
545 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 15:43 ID:uoOO4wps
●バロックの通奏低音パートとかの数字の読み方知っている方いたら教えてくらさい。
>>545 ●何も書いてない場合は音符の音を根音とする和音(ドならドミソ、レならレファラ)が、アンサンブルの方で鳴っているという事です。
数字が書かれているのは、その音の何度上の音が、アンサンブルに含まれているかを示します。(ドに６がついたらドミラ、４と６がついたらドファラ)
概略だけ
547 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 16:19 ID:uoOO4wps
>>546 さっそくありがとうございまる。
手元の楽譜見てみます。
548 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 16:52 ID:bHoY7bx1
549 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 18:44 ID:F7s6LLNl
○くだらない質問だけど・・・聞いてちょ。
550 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 18:54 ID:cl45F9rV
ふつうに一小節を「いちにっ」「いちにっ」
551 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 19:02 ID:ApFdIjDj
○
552 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 19:10 ID:EDDaUMvn
○
>>549 4/4拍子は１小節に拍の基準となる音符（４分音符）が４つある→４拍子。
2/2拍子は１小節に拍の基準となる音符（２分音符）が２つある→２拍子。
と考えれば解りやすいのでは？
はくの
553 ：
552 ：02/09/10 19:11 ID:EDDaUMvn
最後の１行はゴミ。ｽﾏｿ。
554 ：
超暇人厨房 ：02/09/10 19:12 ID:6x0joTDk
楽譜はテキトーに第六感を使って読めば完璧！
555 ：
名無し行進曲 ：02/09/10 21:08 ID:a3QZs3Cs
第６感？
>>555 せっかく555ｹﾞｯﾄしながら、「ヴォケが」
なんかもったいないと思われ。
初見のときは第六感を使うよ。テンポの速い曲とかね。
>>556 第六感かどうかは不明だが、テキトーに吹いてあとから「あぁ、あっててよかったな」と思うことは多々あるぞ。
更に突っ込んで「こんな曲だからこうなるだろう」とヤマをはって吹いたら違ってたことも...
（仲間内では「作曲失敗」と言っている）
558 ：
名無し行進曲 ：02/09/11 00:32 ID:GXaRk4PY
活性化あげ
>>554-557 第六感というか、それは経験から来る勘だと思われ。
だから、
>>1 のような初心者にそれを求めるのはまだまだ無理。
560 ：
名無し行進曲 ：02/09/11 00:42 ID:2+YmkUYj
〇
>>549 同じ曲を
４分の４
１小節４歩で歩きながら歌う。歌う前のブレスは一歩分で。
２分の２
曲は同じテンポで歩く速度は半分で歌う。ブレスは一歩分(倍の長さ)
本当は曲や作曲家によって色々な意味がありますが、先ずは感覚を掴んで下さい。
561 ：
名無し行進曲 ：02/09/11 07:34 ID:73CQG3SR
>>560 ちょっと違うと思われ。
それと、そういう表現をするなら「２分の２は、１小節２歩で歩くってこと」
を言わないとね。
>>560-561 2/2で書いてあっても4/4と同じく、１小節を４拍カウント（４分音符単位）するような曲の場合は？
>>562 多分、あなたはわかってらっしゃる方だと思います。
わからん人からこういう追加質問されたら、ってことで書かれたのでしょう。
結論から言えば、2/2ってかいてあっても１小節を４拍カウント
（４分音符単位）したら、それは4/4ってことですよね。
初心者には、余計混乱させてしまうか？
単純そうに思えたこの件、文章でわかりやすくするの、行き詰まってる
みたい。
だれか上手に説明してくれ。
>>563 >>結論から言えば、2/2ってかいてあっても１小節を４拍カウント
>>（４分音符単位）したら、それは4/4ってことですよね。
そうそう、そういうこと。
記譜上の問題だけではないということも知っておく必要があるよ、って事を言いたかったんです。
ということで、
>>560 >>本当は曲や作曲家によって色々な意味がありますが、先ずは感覚を掴んで下さい。
というのが大切かな、と。
565 ：
560 ：02/09/11 11:34 ID:znTGnqhl
>561補足ありがと
566 ：
56＠携帯電話 ：02/09/11 12:39 ID:Mr9+R10b
レスありがとうです。
>>519-521 こんな状態は今だけと思い、周りの人に相談しているのですが、そろそろ、もう少し上達しないとヤバそうです。
最近、よく隣の人に「今、どこを演奏してるの？」と聞くと、「ここだよ」と、楽譜に指を差して教えてくれるのですが、話をしている間に、曲が先に進んでいて、すぐに見失ってしまうことが多いです。
特に早い曲の時は・・・もう、どうしたら良いか・・・何度も聞くわけにもいかないし。
>>526-527 私も、数年以内には、まともに演奏できるように努力します。
>>483 亀レスで、申し訳ありません。
音を読むコツの中に、音の間が何度開いているか？を読む・・・と、ありましたが、音の間を読んでから、その後は、どのように考えれば良いのですか？
567 ：
519他 ：02/09/11 13:29 ID:PNODu1l+
>>566 =56
519に書いたように、落ちるのは恥ずかしくない。
君は初見で演奏する能力をつけたいのかな？だったらゆっくりから慣れて行くしか思いつきません。
ゆっくりでいいから人より沢山、読める楽譜を増やす努力をすること、読めるようになった楽譜を演奏しながら読んで徐々にスピードアップ。
まずは読譜に慣れて、それから初見ですよ。
あせる気持ちはわかるがゆっくりから。いきなり結果だけを求めないで。
それと
>>483 の音の間隔を読む方法は、次に実際に音にして間隔の感覚を身につける。読譜には直接役に立たないが、並行するといい。
568 ：
名無し行進曲 ：02/09/11 13:49 ID:eo/uP9G+
569 ：
名無し行進曲 ：02/09/11 16:30 ID:mLBSBQcp
あげポッキー
570 ：
名無し行進曲 ：02/09/11 20:09 ID:oc5d0UlN
ぼっきあげ
>>566 初見のときは録音しておけばいいんじゃないでしょうか。
どこでおちてるのかあとで確認できます。
楽譜を読む力をつけるには一つ一つの楽譜を丁寧に何十回
とさらっていくしかないと思います。
一般から楽器をはじめるとやっぱりみなさん厳しそうです。
５年間っていっても練習時間数でいうと学生さんの1年間
くらいだろうし、練習場所もあまり自分の音が聞こえにく
いような場所かもしれないし。
なんだか応援したくなります。
572 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 02:24 ID:zqodsGWO
録音、いい案だ。56やってみれ
573 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 06:24 ID:gXTPjh0B
朝から疲れているけど、今日も元気に頑張ろう
574 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 07:03 ID:OrtzmTf1
575 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 11:42 ID:TCQ7xJmN
あげパン
576 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 12:34 ID:r8NlG24Z
>>566 今どこを演奏しているか？を教えてもらう時、指を差してもらうだけでは分かりにくいから、しばらくの間、先輩に小さい声で１拍ずつ数えてもらうとええかも。
そのうち自分の頭の中に、その曲の早さが焼き付いてくる感覚がするよ。
577 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 13:21 ID:OrtzmTf1
>>566 曲の最初から最後まで、小節番号（通し番号）を全部の小節に書
いちゃうってのはどうよ。
もちろん、許可を貰ってから先輩の楽譜にも、全部書いちゃう。
わからなくなったら、（３４５だよん）とか、小声で教えてもらっちゃう。
そのうち、わかるようになるさ。
578 ：
567 ：02/09/12 14:26 ID:eP2Vg8/C
で
>>566 =56は初見がしたいのか？
>>576-577 は初見には有効だが読譜には直接関係ないから、混同しない様に注意して並行しよう。
録音はうまく使えば両方に効果的。
579 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 15:47 ID:dYioDktd
ちょいと待った～！
580 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 15:53 ID:BCynALJu
ちなみに質問。
581 ：
578 ：02/09/12 16:01 ID:7Y5HAGRz
>>579 本当はその方がいいんだが、56もちょっとは読めてるみたいだし、実際初見で困ってるみたいだから、あくまでも早く本筋の勉強法に戻るためのアドバイスだよ。
でも
>>566 =56
579の言ってるのは正論だから、初見演奏の躱し方と読譜の勉強法は、絶対に混同するなよ。
582 ：
577 ：02/09/12 16:11 ID:OrtzmTf1
>>577 は、初見もそうだけど、楽譜を読み取ることに慣れない人が、
慣れるようにも、ってつもりで書いたんだよん。
聴きながら、楽譜を見るって意味でね。
56さん＜
俺をはじめ、いろんな人がいろんなアドバイスをしてるけど、あまり
難しく考えないでくれ。理解できん回答は、再質問するか、身近の人に聞いて
みる、それでも今の段階でわからん回答は、君の頭から一旦あぼーんして
みた方がいいかも知れない。
音楽、吹奏楽って楽しいものだ。あまり理屈ばかりじゃつまらないよ。
でも、いろんなこと（楽譜の見方、ルール）がわかったり、楽器が上達
すると、さらに楽しさは増えるよん。
583 ：
579 ：02/09/12 16:33 ID:lvyAkAZS
>>582 余計なことを書いてしまったみたいだね。
ごめんなさい。
>>583 いえいえ、583さんが
>>579 で書かれた「余計に難しく考えてしまうのでは？」
については、おれも考え直させていただきました。
あやまられることはないと思います。これからも、よろしくです。
585 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 17:04 ID:kYiNR1u/
ところで、
>>56 さんは本当に楽譜が読めるようになってきたのかなぁ？
前のほうの書き込みを見ると、全然読めていないみたいだったし。
ちょっと心配。
586 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 17:10 ID:TCQ7xJmN
>>1 は、その後どうなったの？
せっかく良いスレ立てたのだから来ればいいのに。
587 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 18:40 ID:lvyAkAZS
嵐の後の静けさかい？
588 ：
583 ：02/09/12 18:45 ID:kYiNR1u/
私は、なーんにも気にしてないから、だいじょうぶ。
589 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 18:52 ID:eP2Vg8/C
１は入門編を終了して、初級編〇付きに進んだはず。
590 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 21:59 ID:TyPDLLiq
あげ
591 ：
名無し行進曲 ：02/09/12 23:48 ID:YvlySKPD
嬉しいからあげこ
592 ：
56 ：02/09/13 01:05 ID:vcwmNdAY
こんばんわ。皆様、たくさんのレスありがとうです。
593 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 01:09 ID:TM7nhLg/
>56
594 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 01:25 ID:LWYCznkp
遅くまで起きていると、お肌が荒れるよ。
595 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 02:16 ID:sPo93Kzd
まだ、おきているひと。
596 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 02:56 ID:dulwGfl2
おれは はっぽうしゅ のんでるぞ
597 ：
595 ：02/09/13 03:07 ID:KzTCNTIg
596は、なにをえんそうするひと？
598 ：
596 ：02/09/13 05:16 ID:LFRn8nL+
おれは たいこ たたくひと
599 ：
595 ：02/09/13 05:39 ID:KzTCNTIg
おはよう。
600 ：
596 ：02/09/13 06:33 ID:LFRn8nL+
な？なんじゃそりゃあ！？
601 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 07:29 ID:qRxO7ayQ
さて、今日もマジメに行きましょか。
602 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 12:22 ID:tOQVOOkG
あげ
603 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 16:24 ID:LWYCznkp
何か無いの？
604 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 17:06 ID:5pBxbub8
605 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 18:19 ID:qN6+CUAM
荒れてきたのう。
606 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 19:43 ID:BEiFF+Ft
>>605 いやいや、お勉強に疲れたので、みんなでだべってるだけだと
思われ。
607 ：
名無し行進曲 ：02/09/13 21:17 ID:sPo93Kzd
そろそろ、マジメな会話しようよ
608 ：
パーカス女 ：02/09/13 21:25 ID:2FtQnu9F
楽譜読めない後輩って可愛いよ？
609 ：
：02/09/14 00:23 ID:hub7Wdb+
610 ：
名無し行進曲 ：02/09/14 00:56 ID:/MhBiTLs
質問者求む
611 ：
暇子 ：02/09/14 15:05 ID:CQTfC38h
あのさ、少し前にＮＨＫで、楽譜が読めない人を対象にピアノを教える番組が放送されていたけど、見た人いる？
612 ：
名無し行進曲 ：02/09/14 16:52 ID:RSDrMs5h
>>56 の期間限定アドにメールしたら、返事きたよ。
すんごくイイヤシだった。
なんとか力になってやりたい。
613 ：
名無し行進曲 ：02/09/14 19:01 ID:CQTfC38h
>>611 観たよ。お父さんのための～ってやつでしょ。
怪しい記号ーーそういえば書いてあったね。
音を切るマークやら何やら。
とりあえず、放送している曲だけを弾けるようになればいい、と考えているなら、それでもいいんじゃないの。
それにしても、私が観た時に演奏していた「アメージング・グレース」ダサかったなぁ。
614 ：
613 ：02/09/14 19:05 ID:PLBPzipW
あれ？なんで611さんと同じＩＤなの？
>>611 と、
>>613 は、ｹｺｰﾝしていて、同じパソコン使ってるからだろ。
実はＮＨＫも、夫婦そろって見ていたんだろ。
夫婦そろって２ちゃんねら－か。 うちもそうだけど。
616 ：
名無し行進曲 ：02/09/15 06:26 ID:6edhL142
617 ：
名無し行進曲 ：02/09/15 08:51 ID:cUqzhewt
>>616 それぞれに旗がなくて、棒があるときの音の長さは、黒１に対し、
白の長さは２（倍になる）ってきまりがあるんだよ。
618 ：
名無し行進曲 ：02/09/15 23:15 ID:6Em9HEor
619 ：
名無し行進曲 ：02/09/15 23:48 ID:3StRgI9c
さて、リア工リア厨の慣れ合いスレと化しつつ
620 ：
名無し行進曲 ：02/09/15 23:50 ID:v7TZdbMl
621 ：
616 ：02/09/16 00:10 ID:KUudCg70
マジです
623 ：
619 ：02/09/16 00:19 ID:XZzjXXSu
>622
624 ：
名無し行進曲 ：02/09/16 00:21 ID:Qtcf9tL6
マジならようこそです。
甘み、辛み、酸味、苦み、旨み
何、このスレ数も数えられない香具師も来てるのか？
627 ：
名無し行進曲 ：02/09/16 00:42 ID:2kpJDzH3
ネウマ譜の読み方教えて～！
629 ：
名無し行進曲 ：02/09/16 00:48 ID:a31l9eWk
>>627 マジならすまん。
専門ではないので、ちゃんと答えられん。
だがこのスレは誰かが答えてくれるので待っておけばいいだろう。
で何に使うんだ？
630 ：
627 ：02/09/16 00:56 ID:2kpJDzH3
>628
631 ：
627 ：02/09/16 00:56 ID:2kpJDzH3
sageちゃった・・・
632 ：
629=624 ：02/09/16 01:21 ID:Co0SMZd9
>>630 =627
そのへんはよく知らないんです。ここでは何か発言すれば、足りなければフォローがあるから、知ってることアプしてみてよ。
ネウマ譜って名前知ってるだけでも只者とは思えんぞ。
私はなにせ十年近く前に誰か先生が言ってたことを右から左に聞いただけんなんで。勘弁してくれ。誰か詳しい人がいるだろう。
ただし、●で。
先人達が、「音楽」というものを視覚化するためには
相当な苦労があったんだろうね。
>>628 は面白い。こういうのは初めてみた。
634 ：
名無し行進曲 ：02/09/16 12:57 ID:RMOqpEOf
○ と、 ● って、どういうふうに使うんだっけ？
636 ：
名無し行進曲 ：02/09/16 20:38 ID:LDH68485
○は中級者、●は上級者向けの読譜の話だったような気がする。
637 ：
名無し行進曲 ：02/09/16 20:39 ID:RMOqpEOf
○は中級者、●は上級者向けの読譜の話だったような気がする。
639 ：
名無し行進曲 ：02/09/16 22:00 ID:x5HTnKFy
音の高さ・長さ・強さ
>>638-639 だから「３要素」ってことを、あまり気にするな。
つまり、「３つ」にこだわるな。音の要素は、もっとたくさんあるyo。
と、おれは言いたい。
641 ：
名無し行進曲 ：02/09/16 22:47 ID:1hZ6H0CA
>>640 それは音楽の話です。
楽譜という記号が基本的に何を表しているかという話では、高さ、長さ、大きさです。
原則的にここは、基本的な読譜のスレですから音楽の話と混同しないでね。
642 ：
56＠携帯電話 ：02/09/17 02:03 ID:nAlZMrOW
お久し振りです。
乙カレ～！！
>>641 それって、結局MIDIデータの構造と同じだね。
645 ：
名無し行進曲 ：02/09/17 06:20 ID:yJyVeL96
あげげ
646 ：
640 ：02/09/17 07:11 ID:n/C43SUK
647 ：
641 ：02/09/17 09:29 ID:qopx3mBi
>>644 MIDIのことはよく知らないのですが、音色は含まれないですか？
楽譜には直接は書いてないですが。
>>646 ●いえいえ、どういたしまして。
正確にいうと五線上には、長さと高さの他に、若干のｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝ(ｽﾗｰやﾃﾇｰﾄ、ｱｸｾﾝﾄ等)が書かれています。
五線の外には強弱以外にも、速さ、表情などの指示があります。
更に詳しく読むと、音楽の構造や意味、ｱｺﾞｰｷﾞｸﾞ等、音楽上必要なことも見えて来ますので、広義にはあなたのいうことも間違ってはいません。
が、ここではちょっと難しいですね。
>>642 =56
聞き覚えにだけ頼らない様注意！
>647
649 ：
名無し行進曲 ：02/09/17 20:54 ID:nAlZMrOW
な
650 ：
56＠携帯電話 ：02/09/17 23:59 ID:xNCUALlT
>>647 聞き覚えに頼るのは、やっぱりダメですか？そうしないと、楽譜のどこからどこに飛んで演奏するのか？が分からなくて・・・。
649は、私の入力ミスです。ごめんなさい。
651 ：
647 ：02/09/18 00:00 ID:sD14Wx0N
>>648 は分かって書いてるだろ(w
●
>>647 での音の大きさ、長さとは、ﾌｫﾙﾃかﾋﾟｱﾉか、何分音符かという位で、それが出来てからｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝだという事です。
勿論、ｽﾗｰ､ﾃﾇｰﾄ､ｱｸｾﾝﾄなどは基本的な意味は分かっておいた方がいいです。が、ﾌｫﾙﾃかﾋﾟｱﾉと同様に、それ以上の｢どんな意味でどんな種類のｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝをどの位どのように表現するか｣は先の話。
と言うより、ﾌｫﾙﾃかﾋﾟｱﾉより微妙です。音大卒で、若手でそれなりに活動している人でもも指揮者に指摘されるまで気付かないことが多いです。
ので、今は当然考えすぎない事。
652 ：
647他 ：02/09/18 00:40 ID:wuz94K+N
>>650 =56
どこからどこにとんでってのは、楽譜に書いてあります。
リピート記号、１括弧２括弧って分かりますか？
これはちょっと入力出来ないので、誰かに聞いて下さい。覚えれば簡単です。
後はＤ.Ｓ．とＤ.Ｃ．とto Codaを覚えましょう。これも合わせて誰かに聞いて下さい。これだけ覚えれば大丈夫だと思います。
ここでは説明出来なくてごめん。
後、聞き覚えは楽譜をちゃんと見ながらなら楽譜に慣れるのには有効です。やりすぎると却って耳だけに頼り過ぎて(耳だけで分かってしまうようになりますので)、音源がない時にえらいことに…
>652
>>647 ■MIDIでは、プログラムナンバーという音色を指定するデータはある。
しかし、プログラムナンバーに割り当てられている音色は音源によって違うので、
同じデータを送っても、Aという楽器ではピアノの音色になったり、
Bという楽器ではストリングスの音色になったりする。
あと、音色をコントロールする方法はいろいろあるが、
結局はその変化量は音源側に大きく依存する。
スレ違い気味なのでこれ以上深く言及しないが。
ただ、現在の定量記譜法の「定量＝デジタル」であるので
五線記譜法とMIDIデータ構造には共通点も多い。
655 ：
647他 ：02/09/18 01:09 ID:u3JdIaRo
>>657 なる程。ありがとう。
で、新記号■登場ですな。
読譜とは関係ない豆知識って事でどうですか？
〇は、取り敢えず読譜の初歩を終えて、入門編を終わった｢初級編｣
●は中級、上級から楽典まで(まだこの辺の分化は不要かと)
ということでいいでしたっけ？
656 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 06:26 ID:5sMS5kVs
またまた新しい記号「■」登場！！
657 ：
56＠携帯電話 ：02/09/18 07:47 ID:O8j90yMo
>>652-653 お返事ありがとうございます。
Ｄ．Ｓは、私の使っている楽譜でもよく見かけるので、分かります。
しかし、他のものは、あんまり自信が無いので勉強してきます。
先輩から「簡単なので良いから、楽典の本を買って読んでみて」と言われて、探しに行ったのですが、あまりにも種類が多すぎて、どれが良いのか迷っています。
何か、全く知識が無い人でも理解できるような、オススメの本があったら教えてください。おねがいします。
658 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 09:07 ID:w8WCyokG
音楽の教科書で十分だと思うが....
659 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 10:16 ID:u3JdIaRo
660 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 10:40 ID:aWW/wSiR
どこからどこへ飛ぶってやつ、ＡＡで説明しる奴の登場 ｷﾎﾞﾝ
661 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 10:55 ID:u3JdIaRo
いや、56は最近携帯なんで誰かに教えてもらった方がいい。
662 ：
56＠携帯電話 ：02/09/18 12:24 ID:lgeUiwPa
>>658-661 ありがとうです。
私、自宅に帰ればパソコンで読めますので、リンク、ＡＡ等を貼りつけておいてくださると嬉しいです。
それから、音楽の教科書・・・学生時代、音楽の授業がキライだった私は、卒業したらすぐに古紙回収に出してしまいました。
「後悔先に立たず」です。とほほ。
663 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 19:17 ID:5sMS5kVs
ひまだからあげてみる
664 ：
実験 ：02/09/18 19:38 ID:voj8x3Cv
＄
665 ：
実験 ：02/09/18 19:41 ID:voj8x3Cv
↑
666 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 19:45 ID:5sMS5kVs
667 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 20:54 ID:lH5gdZnb
Ｄ．Ｃ．って何？
668 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 21:48 ID:ohsbUsGK
669 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 21:50 ID:lH5gdZnb
>668
671 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 22:20 ID:lH5gdZnb
672 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 22:28 ID:6FVgDMn1
だかーぽ
曲の最初に戻る。
>>664 せーにょ記号も。
673 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 22:56 ID:lH5gdZnb
674 ：
名無し行進曲 ：02/09/18 23:03 ID:lH5gdZnb
発見したけど、難しくてよく分からない。
675 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 00:38 ID:ovJOlDoy
深夜あげ
676 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 06:32 ID:ovJOlDoy
677 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 06:51 ID:AxvJByTG
sost
678 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 07:26 ID:IhX1pckQ
>>677 何ですか？これ？？
意味が分かりません。
679 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 08:58 ID:i1yzPdLz
sost＝ソステヌート＝たっぷりマターリ吹く
680 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 11:30 ID:aVBHMa4N
あげ
>>677 楽典のテストだったら、その表記で正しいのはdolceだけです。
残りの４つは×
682 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 14:45 ID:qYMfi9Gn
>>681 楽典なんてのにこだわってちゃぁ駄目だ。音楽の現場では全部正解のこともある。
>>677 、
>>679 は、○で。または、今のところは参考までに。楽語なんて、辞書引けばわかるんだから。
今はその前の問題です。
>>676 直前のリピート記号に戻る。で、同じところまで進んできたら、次は１括弧はとばして２括弧に進む。
683 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 17:46 ID:WnNCRwaj
DSで戻った後のリピートて有り？無し？
○
>>683 デフォルトではリピート無し。
リピートをする場合は"D.S.(D.C.)time with repeat"などと書き添えておく。
685 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 22:30 ID:I8yrs44v
さんきゅ
686 ：
名無し行進曲 ：02/09/19 23:29 ID:I8yrs44v
なんでや？
688 ：
56＠携帯電話 ：02/09/20 12:28 ID:+Aw9Nq/o
>>664 ＡＡ拝見しました。
よく出来ていると思います。
Ｄ．Ｓ．の後は、１段目の真ん中に戻るのですよね？
その後は？？最後まで演奏するのですか？
あんまり自信ないのですが・・・。
>>673-674 紹介してくださったリンク読んでみました。
偶然にも、ここのＨＰは別経由で知っていたのですが、用語の説明が載っていて、勉強になりました。
「今日の歯車」・・・。
そうそう、前レスで書いた「楽典の本」の話・・・大事な事を忘れていました。
実は、私、ト音記号で譜面読めないのです。
どの本みても、ト音記号で説明してあるから、ちょっとピンチです。
まさか、それを読むところから始めなきゃならないなんて・・・時間がいくらあっても足りないです。とほほ。
689 ：
名無し行進曲 ：02/09/20 18:27 ID:+Aw9Nq/o
あれ
690 ：
689 ：02/09/20 18:49 ID:9egsM9o0
なんで688と同じIPなんだ？別人なのに。携帯壊れたか
ＩＰ ？
692 ：
名無し行進曲 ：02/09/20 19:30 ID:ZEU/sGlp
水槽やってたら、いつか読めるようになる。
693 ：
名無し行進曲 ：02/09/20 20:23 ID:+Aw9Nq/o
もうつかれた。
694 ：
名無し行進曲 ：02/09/20 20:26 ID:+Aw9Nq/o
このクソ携帯めが！
695 ：
名無し行進曲 ：02/09/20 21:03 ID:wBtzXmrA
696 ：
名無し行進曲 ：02/09/20 21:39 ID:OButeiJh
IDでしょ
697 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 03:17 ID:9x06OH1b
きょうはだれもいないの？
698 ：
私がいる ：02/09/21 04:04 ID:9r+sru2C
はい、はい、はいっ！
699 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 07:01 ID:lD6xepg6
おはよう age
７００ゲット！
>>688 誉めていただいて恐縮です。
あくまで
>>664 リピートの説明のための「素材」ですので、
あり得ないリピートになってます。悩ませて申し訳無い。
テキトーにコピペしてアレンジしてみてください。
702 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 10:18 ID:7kNWXEXI
つまんねー
703 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 10:51 ID:9x06OH1b
今すぐ楽譜よめるようになりたいにょ
704 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 11:52 ID:7kNWXEXI
ほんにょ
705 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 12:20 ID:cdC25NVG
楽譜読めないヤシは氏ね(ﾟﾛﾟ)
リピート記号の話が出たところで質問ですが、
707 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 13:45 ID:AMxmfyz/
708 ：
706 ：02/09/21 13:50 ID:Isj7RaBF
ちなみに、それらの団の人に聞くと、どちらの団でも、
709 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 14:13 ID:fw2vqOvN
>>708 手持ちの楽典を見たらこういう記述があった。
「なお、D.S., D.C.によって反復される部分に、さらに反復記号があっても、
反復しないで進むのが普通である」
「普通である」っていうのがちょっと引っ掛かるけど、要はこの文面に従えば、
「指示が無い場合は繰り返さない」のが正しいと思える。
# 普段はどうやってたっけ？(w
710 ：
706 ：02/09/21 14:24 ID:Isj7RaBF
>709
711 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 15:01 ID:CDqEFDHj
712 ：
703 ：02/09/21 15:04 ID:9x06OH1b
713 ：
706 ：02/09/21 15:05 ID:8qdK9P3C
おお、過去ログにあったんですね。すいませんでした。
>>711 ごめんなさいね。
「指示が無い場合繰り返さない」と書いてある楽典を見つけられなかったので。
とりあえず、「指示が無い場合繰り返す」と言っていた楽団にそう主張しますね。
「楽典に書いてあるよ」と。
714 ：
709 ：02/09/21 15:44 ID:fw2vqOvN
「ウチの楽典には『繰り返す』って書いてあるぞｺﾞﾙｧ!!」と反論される罠(w
>>714 その団の創始者が作った、その団独自の楽典の本じゃないのか？
716 ：
56＠久しぶりにパソコンから ：02/09/21 16:48 ID:sBkyk2LK
>>692 ありがとうございます。
ＭＩＤＩですか・・・。確かに、実際に音を鳴らすことができるので、分かりやすいとは思いますが・・・。
私に、そこまで使いこなせるパソコンの知識があるかどうか・・・。検討してみます。
>>706-715 私には、どちらが正しいのかは分かりません。
確か・・・私の所属しているバンドでは、繰り返しを行っていたような気がします。
●随分、前に書いたことで恐縮なのですが・・・。
>>350 の件で、最近、約束した先輩から「今、どうなっているんだ？」とのチェックが入ってしまいました。
実は、まだ１～２種類しか覚えてなくって・・・大ピンチです。
それで、別の人に相談したら、「スケールは、音の並び方に決まりがあるから、それさえ見つければ、どのキーでも大丈夫」と言われました。
この「並び方の決まり」は自分で探せ・・・とのことで、これ以上のことは聞けなかったのですが、
私には、さっぱり意味が分かりません。
誰か、何かご存じでしたら、教えてください。お願いします。
話題を変えてしまって、申し訳ありません。
>716
718 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 17:14 ID:9x06OH1b
さげぽかよ
719 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 17:18 ID:9x06OH1b
>>717 だいたい何だよそれ。
いみふめー
ウ゛ァカ
721 ：
56 ：02/09/21 17:42 ID:sBkyk2LK
>>717 >>720 ありがとうございます。
う～ん。何で、ドとレの間が全音で、ミとファの間が半音なのですか？
どこが違うのかが、よく分かりません。
これからバンドの練習に行きますので、そこで、もう少し考えてみます。
722 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 17:58 ID:Cza7EiZA
>>720 仲間ハケーン
ほらみろ
意味不明
とっとと説明しろや
ゴルァ
723 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 18:05 ID:a5r94Gv+
そうだよな
>>721 ○ピアノの鍵盤見て味噌。
間に黒鍵が挟まっているのが全音。
挟まっていないのが半音。
725 ：
723 ：02/09/21 18:17 ID:Hliq6HQU
ピアノなんかネェよ
726 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 19:39 ID:7kNWXEXI
あげぽ
>>723 >>725 オマエのようなｳﾞｧｶは、そうだな？、
肉骨粉にでもなっていただこう。うん。
>721
729 ：
実験 ：02/09/21 20:52 ID:3G8zvpUD
│ ■ ■ │ ■ ■ ■ │
730 ：
実験 ：02/09/21 20:53 ID:3G8zvpUD
うわ、激しくずれた。鬱・・・
731 ：
723 ：02/09/21 20:54 ID:9x06OH1b
>>727 てめえが消えろ
偉そうなことホザイテンじゃネェヨ
732 ：
実験 ：02/09/21 20:54 ID:3G8zvpUD
│ ■ ■ │ ■ ■ ■ │
733 ：
実験 ：02/09/21 20:56 ID:3G8zvpUD
うーん、難しい。荒してるみたいでソマソ。
734 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 20:57 ID:FGyZWRlZ
>717はテトラコードを理解出来ない、DQN。
735 ：
実験 ：02/09/21 20:57 ID:3G8zvpUD
│ ■ ■ │ ■ ■ ■ │
いや、訂正。>717の言ってる意味を分からん>719の
737 ：
実験 ：02/09/21 21:02 ID:3G8zvpUD
>736
ゴメンネ。
739 ：
実験 ：02/09/21 21:03 ID:3G8zvpUD
740 ：
実験 ：02/09/21 21:05 ID:3G8zvpUD
しかし、分かりやすく説明するのって難しいなぁ。
ここは無知な馬鹿が集うスレですか？
742 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 21:49 ID:HwZQkwB/
>>721 ＞何で、ドとレの間が全音で、ミとファの間が半音なのですか？
いい質問だな。
743 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 21:50 ID:HwZQkwB/
でも、これを分かりやすく解説するのは難しいぞ。
>>719 =723=725はこれから肉骨粉になる牛なので
所詮音楽などは理解できません。
それが証拠に、また
>>731 のような低悩な文章を書き込んでくるでしょう。
>743
746 ：
名無し行進曲 ：02/09/21 22:12 ID:U4R136jI
>>721 =56
今は丸覚えしたほうがよさそうです。
半音と全音の違いは分かるな？
半音と全音の違いが分かったところで、
ただし、まる覚えから入るのには同意。
749 ：
743 ：02/09/21 22:25 ID:vUj99cDc
>>745 ある程度の知識がある人にはそれでいいと思う。
しかーし、依頼者（
>>716 ＝721）は、今ある音階で
苦労してるんだから、旋法から入るとなお混乱すると思う。
だから、難しいんだ。
そういや、高校の時、先生に習ったな。
「難しいものを難しく教えるのは簡単。
易しいものを難しく教えるのはバカのやること。
難しいものを易しく教えることが一番難しい。」
750 ：
745 ：02/09/21 22:35 ID:ToU9vKp5
やっぱとりあえず丸覚えだな（ｗ
主要三和音、ドミソ、ソシレ、ファラドで作られているからってのは、順序が逆だけど、取り敢えず納得するため、丸覚えの意味付けとしてはだめでつか？
752 ：
745 ：02/09/21 23:14 ID:cSlEndIO
ごめん、ちょっと意味がわ（略
>751
754 ：
745 ：02/09/21 23:22 ID:d7sF9uOk
あ、意味分かった。
やっぱり丸暗記か。
756 ：
745 ：02/09/21 23:24 ID:d7sF9uOk
じゃ、昔は基音から３つめから４つめ、７つめから８つめ
757 ：
745 ：02/09/21 23:30 ID:d7sF9uOk
それが、音を重ねて歌ったり演奏したり
758 ：
731 ：02/09/21 23:38 ID:Hliq6HQU
うるせ～んだよ
>756
すべて半音、すべて全音だけの音階と、
>>760 は、「なぜ、全音と半音とを組み合わせる
必要があるのか」という説明用です。
762 ：
745 ：02/09/21 23:48 ID:d7sF9uOk
全て民族性と歴史性の問題です。
>757
764 ：
745 ：02/09/21 23:53 ID:d7sF9uOk
しかし、ペンタトニックも実は古代旋法であった
765 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 00:02 ID:Ird+J8aH
今のところ雑談ですので印はいらないでしょう。
とりあえず
>>56 は丸覚え。
>>721 はまだ練習から戻らんのか。
待ちくたびれた連中の話題がだんだん
ハイレベルなものになってるぞ（ｗ
767 ：
745 ：02/09/22 00:10 ID:DQViURoI
ドレミの歌を各調でさらってもらおうか。
768 ：
56 ：02/09/22 00:13 ID:APOnphYA
あ・・・私が居ない間に、こんなにたくさんの書き込みが・・・。ありがとうございます。
769 ：
731 ：02/09/22 00:18 ID:QIGHKNnD
56お帰り～
>768
771 ：
731 ：02/09/22 00:20 ID:rcZMBtYq
このままじゃ
772 ：
56 ：02/09/22 00:22 ID:APOnphYA
>>770 ごめんなさい・・・。
今、ちょっと調べていますので、もうしばらくお待ちください。
>772 ピアノの鍵盤は分かる人ですか？
774 ：
56 ：02/09/22 00:27 ID:APOnphYA
>774（名無し！）
776 ：
56 ：02/09/22 00:35 ID:APOnphYA
>>775 分かりました・・・。
隣にある音が「半音」だと理解すればよろしいでしょうか？
まあ、そんなところ。
778 ：
745 ：02/09/22 00:39 ID:DQViURoI
なんかウマーな展開だな。期待するぞ
これで、
>778
781 ：
56 ：02/09/22 00:43 ID:APOnphYA
ありがとうございます。分かりました。
>>781 よっしゃ、じゃ最初に戻って、
【全全半全全全半】の法則
ド→レ→ミ 全音上がって全音上がって
ミ→ファ 半音上がって
ファ→ソ→ラ→シ 全音上がって全音上がって全音上がって
シ→ド 半音上がる
だ。
784 ：
731 ：02/09/22 00:47 ID:TnWJfIhI
ピアノの鍵盤の話なんて、
つまり、ある音で始まる長調の音階は、
>>778 ＝745氏
もし漏れが変なこと教えてたら指摘してね。
788 ：
56 ：02/09/22 00:59 ID:APOnphYA
>>788 ではとりあえず今日はここまでってことで。
790 ：
745 ：02/09/22 01:06 ID:DQViURoI
>787
791 ：
56 ：02/09/22 01:07 ID:APOnphYA
>>789 遅くまで、本当にありがとうございました。
まだ、これをどうやって、楽器で吹くのに役立てるのか？？
なんて考えなければなりませんが、私もそろそろ今日は撤退します。
792 ：
731 ：02/09/22 01:21 ID:gigddZzx
てめえら全員
793 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 01:28 ID:gigddZzx
糞して寝ろ
794 ：
731 ：02/09/22 01:33 ID:ZjZ/Pa/6
糞もれそ
795 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 04:35 ID:TnWJfIhI
おはよう
796 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 07:47 ID:ZjZ/Pa/6
797 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 08:45 ID:rcZMBtYq
誰かお話しようよ
798 ：
56 ：02/09/22 10:09 ID:APOnphYA
おはようございます。
昨日は、たくさんのレスをありがとうございました。
>>790 これは、「ド」の音に当てはめた音が「調の名前」になる・・・ってことでしょうか？
難しいですね・・・。
>>797 いいですよ。こんな私で良ければ・・・
今日は１日中、自宅に居ますので。
799 ：
745 ：02/09/22 10:25 ID:oKYtl6FN
＞これは、「ド」の音に当てはめた音が「調の名前」になる・・・
800 ：
56 ：02/09/22 10:32 ID:APOnphYA
801 ：
56 ：02/09/22 10:47 ID:APOnphYA
でも、それが分かったところで、
どうすれば、
>>716 の先輩が言ったように「簡単に覚えられる」ようになるのでしょう？
話が、どんどん繋がらなくなってきてしまいました。
もう少し頭の中を整理してきます。
802 ：
コギャルとＨ ：02/09/22 10:50 ID:gipJFBYE
803 ：
745 ：02/09/22 10:54 ID:oKYtl6FN
うーん。。。取りあえず楽譜はわきっちょに
読むんじゃない、感じるんだ！！
805 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 11:31 ID:gigddZzx
806 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 12:21 ID:TnWJfIhI
腹いぱーい
807 ：
56 ：02/09/22 12:36 ID:APOnphYA
>>803 ありがとうございます。
早速、試しています。
う～ん。なかなか難しいですね・・・。
また、夕方ころに、ここに来ますね。
808 ：
コギャルとＨ ：02/09/22 12:41 ID:gipJFBYE
809 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 13:57 ID:dh3yr0e4
>>808 おまえしつこい
一度見ればもう飽きる
消えろ
810 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 14:18 ID:gigddZzx
>>807 暇だから過去ログ読んできたけどよ、
な～んで、その楽器やってて難しいんだよ？
一番分かりやすいはずなんだが（w
まぁかんがれ
811 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 16:23 ID:TnWJfIhI
あげ
812 ：
56 ：02/09/22 17:35 ID:APOnphYA
こんばんわ。
>>810 ありがとうございます。
しかし、そんなこと言われても、よく分かりません。
音の間隔は分かったのですが・・・。もう少し考えてきます。
とりあえず
>>56 さんは、
ピアノを使ってそれぞれのから始まる音階を弾いてみよう。
どの音から始めても「全全半全全全半」の音程差の順番を守れば
（いわゆる）「ドレミファソラシド～」に聞こえるから。
それから次に自分の楽器でやってみよう。
体（＝感覚）でおぼえよう。
814 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 20:43 ID:TnWJfIhI
語り合おうぜ
815 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 21:58 ID:rcZMBtYq
みんな頑張ってるかい？
816 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 22:24 ID:dh3yr0e4
楽譜は頭で考えて読んではイケナイという話を聞いたけど、それって本当？
817 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 22:29 ID:1HILnHb1
>>816 でも、最初は考えないと無理じゃないかな。
慣れれば「あいうえお」って感じに見た瞬間分かるけど。
818 ：
56 ：02/09/22 22:50 ID:4p8GT9Ot
>>813 ありがとうございます☆
ピアノで「ド」以外の音から始めると、「ドレミファソラシド」に聞こえません。
レから始めると、「レミファソラシドレ」って聞こえますし・・・。他のも同じです。
何か、弾き方が間違っているのでしょうか？
明日、バンドの練習に行ったときに、もう１度確認してきます。
819 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 22:55 ID:z7xOrw0a
>818
例えば「レ」から始めたとする。
>>785 に従って音階を作ると、
３番目の音は何になるか分かりますか？
820 ：
56 ：02/09/22 23:09 ID:4p8GT9Ot
821 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 23:10 ID:/O4Y2xTU
>>818 レから始めたときにファとドに＃をちゃんとつけてますか？
それとも絶対音感があるのかな？
822 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 23:12 ID:RDOW5xSU
絶対音感と名前で書くとカコイイけど、あると苦労するよ。
>820
いや、そういう次元の話なのか？
825 ：
56 ：02/09/22 23:14 ID:4p8GT9Ot
>>821-822 いや。絶対音感なんて・・・とてもじゃないけど、私には備わっていないと思います。
普段の生活の中で、他の音を聞いても、何の音か？なんて分かりません。
826 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 23:32 ID:QIGHKNnD
これってさ、移動ドが分かってないからなるんじゃないのかな？どうよ？
>826
>>818 階名と実音を、ごっちゃに考えてるのかな？
ドイツ音名について誰かに教わってない？
>>56 ”ＣＤＥＦＧＡＨＣ”ってやつ。
829 ：
56 ：02/09/22 23:47 ID:4p8GT9Ot
>>828 ドイツ音名ですか？
周りの人が呼んでいるのを聞いたことはありますが、よく分かりません。
英語の読み方なら少しは分かりますが・・・。
830 ：
名無し行進曲 ：02/09/22 23:51 ID:ZZ+yBT4B
英語の読み方、ちょっと書いてみて。
831 ：
56 ：02/09/22 23:52 ID:4p8GT9Ot
>>823 う～ん。おまたせしました。
４番目 ソ
５番目 ラ
６番目 シ
７番目 ドのシャープ
ですよね？？
しばらく考えて数えないと、すぐには出てこなくって・・・。
まだまだですね。
>>818 考え方を変えてみよう。
そのあなたが弾いた「ドレミファソラシド」と「レミファ＃ソラシド＃レ」、
耳で聴いて音階の「進み方が似てる」と思いませんでしたか？
833 ：
56 ：02/09/23 00:03 ID:B4Ra1I1y
>>830 あんまり自信が無いのですが・・・
ド→Ｃ レ→Ｄ ミ→Ｅ ファ→Ｆ ソ→Ｇ ラ→Ａ シ→Ｂ
だったような気がします。
あと、♯はシャープ、♭はフラットと呼んでいたと思います。
834 ：
56 ：02/09/23 00:07 ID:B4Ra1I1y
>>832 音階の進み方ですか・・・？
似ているかどうか？は、分かりません。
弾く方に精一杯だったので、そこまで聴く余裕がありませんでした。
今度、確認してきます。
>>834 「似ているんだ」と思いこんでください。
そうしないと話が進みません。
明日音階を弾く時、耳を使ってよく聴いてきてください。。
836 ：
56 ：02/09/23 00:15 ID:B4Ra1I1y
>>835 分かりました。明日、もう一度確認してきます。
それで、「似ている」ことと、どのような関係があるのでしょうか？
>>836 音階とは「全全半全全全半」といった進行で構成される
それらの似ている「音の進み方の総称」にほかならないからです。
とにかく明日、実際に弾いて耳で感じてください。
話はそれからです。
838 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 00:30 ID:ec4aMEqC
839 ：
56 ：02/09/23 00:34 ID:B4Ra1I1y
>>837 分かりました。明日、絶対、確認してきます。
そうしたら、また、次の話を教えてください。お願いします。
今日は、遅くまで、ありがとうございました。
おつかれ～
841 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 00:42 ID:QTWlnK1z
>>838 まあまあ、そこまで書かなくても。
最近見かけないけど、
>>1 も頑張ってるでしょう。
そろそろ、このスレの続きをどうするのかを考える時期になってきたね。
どうする？
>>1 ？
顔を見せてくれないと、ここにいるメンツで勝手に決めちゃうぞ～！
>>831 正解。ってことは、少し考えれば覚えてない音階でも大丈夫ってことだ。
では、話を最初の方に戻して、
>>716 にあった、
＞実は、まだ１～２種類しか覚えてなくって・・・大ピンチです。
＞それで、別の人に相談したら、「スケールは、音の並び方に決まりがあるから、それさえ見つければ、どのキーでも大丈夫」と言われました。
＞この「並び方の決まり」は自分で探せ・・・とのことで、これ以上のことは聞けなかったのですが、
＞私には、さっぱり意味が分かりません。
の意味は分かったんじゃない？
実践へのアドバイス。
844 ：
ちょっとまったぁ！ ：02/09/23 01:42 ID:s5c2UJFM
56は絶対音感+固定ドの持ち主だ。
従って、Gdurはソラシドレミファ#ソと教えるべき。
とりあえず、12の長調は、丸覚えしなさい。
考えることと、感じることは別にしなさい。
今日本番で、今帰ってきたらこの始末。
絶対音感と、固定ドの区別が付かない人は、混乱を招きますので、この話題はやめて、是非次の話題でアドバイスしてあげて下さい。
>>56 一旦忘れなさい。
後で役に立つから。
まずは丸覚え。たった12種類。頑張れ。
845 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 04:16 ID:q6qnR+qc
あきらめモードかよ
846 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 08:03 ID:QTWlnK1z
普段からin Cの楽譜に接していると、移動ドに慣れないのも当たり前なんだが。
847 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 09:25 ID:q6qnR+qc
あげ
ところで、56って何の楽器やってるんだっけ。
849 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 10:44 ID:fd1Inkbr
850 ：
56 ：02/09/23 12:14 ID:B4Ra1I1y
こんにちわ。朝早くから、こんなにたくさん・・・。ありがとうございます。
>>842-843 ようやく、
>>716 で先輩が言った意味が分かりました。
ありがとうございます。
後は、これを自分の中に身につけるだけです。頑張ります。
今日は夕方から練習なので、ぜひ「全全半全全全半」のメモを置いてロングトーンしてみます。
>>844-846 先程、「絶対音感スレ」を読んできましたが、正直言って、私にはよく分かりません。
>>848-849 私はトロンボーンを吹いています。
自分の音程が他の人とハモっているか？も、よく分からないような下手なものですが・・・。
>849
あ、ちょっと待てよ。
853 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 12:34 ID:/ESjSK5A
>>850 周りと音が合わせられないか。
まさか「絶対音感」に頼っているってことは無いよな。
このまま知らずに続けていると、弊害あるかもよ。
854 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 12:35 ID:D2+S52zz
>>850 =56
君が
>>818 で書いた感じ方が絶対音感です。
邪魔になる事もあります。
音階は慣れるしかありません。丸覚えをすすめます。
ところで、読譜の練習法を過去から色々書き込んできて、56もちゃんと読んでるみたいだが、実践してるか？
日々の努力が大切だよ。
855 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 13:44 ID:q6qnR+qc
これから何に注意して練習しるのがエエやろか？
856 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 14:36 ID:fd1Inkbr
楽譜が読めないって奥が深いのね
857 ：
56 ：02/09/23 15:41 ID:B4Ra1I1y
>>851-852 ありがとうございます。
トロンボーンって、「１ポジションで半音、２ポジションで全音」の音が変わるのですね。
今までずっと、楽譜にポジション番号を書き込みしていたので、突然、この音は？って聞かれても、
答えられなくて困っていたのですが、こういう考え方もあるのですね・・・。う～ん。
>>854-855 なんとか、少しずつですが実践しています。
たくさんの方が書いてくださったアドバイスを無駄にしないように、これからも努力します。
ありがとうございます。
これからバンドの練習に行ってきます。また、夜に戻ってきます。
たくさんの書き込み、本当にありがとうございました。
858 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 16:36 ID:5c+D3QTd
いってらっちゃい
それにしても良スレやな。ここは。
このスレ立てた
>>1 は偉いのう。
859 ：
コギャルとＨ ：02/09/23 16:37 ID:ARR5Rgk0
860 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 16:53 ID:kXTERPEL
うざー。
>861
862 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 17:20 ID:BZjcIqIc
>>56 １はあまり来ないから、君がパート２をたてるんだぞ
863 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 21:55 ID:5c+D3QTd
パート２は
>>56 が立てる。
みんな、それでいいかい？
＿＿_
865 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 22:21 ID:5c+D3QTd
>>857 あのね、ポジション覚えてないのは絶対音感のせいじゃないから、とにかく早く今すぐ覚えれ。
それとも、楽譜の音読む$FT頭で考える$FT音を出すの作業の中で、頭の中がパニくる時でもあるのかい？
昔、そんなヤシの話を読んだことがあるから、ちょと心配になっての。
866 ：
56 ：02/09/23 23:15 ID:/BECpHvg
こんばんわ。
>>862-863 分かりました。パート２は私が立てます。
ここの発言が９５０を超えたら新しいのを作ればいいのですよね？
今からタイトルなどを考えておきます。
>>865 分かりました。頑張ります・・・。(^^;)
多分、最初に楽譜を見たときに頭の中がパニくるので、そのかたとは違うタイプだと思います。
だから、大丈夫です。ご心配おかけしました。
>>837 今日もピアノで、いろいろな調のスケールを弾いてみました。
確かに、「ド」以外の音から始めた時に「ドレミファソラシド」に似ているような気もしましたが、
「レ」から始めたときに、「レ」が「ド」に聞こえるということは、ありませんでした。
こんな状態なので、実際に自分で実感することは無理かもしれませんが、知識として知っておきたいので、
昨日の続きを教えてください。お願いします。
867 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 23:35 ID:QTWlnK1z
おかえりんご
>866
869 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 23:48 ID:uZ2ir2fV
楽譜は難しい
870 ：
名無し行進曲 ：02/09/23 23:56 ID:kXTERPEL
871 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 00:33 ID:L+yaiU6O
話しようぜ
872 ：
ひとりごと ：02/09/24 01:11 ID:KZ6jkLvP
ほんと楽譜って難しいよな。俺もそう思う。
楽譜は記号ですから。そこから先が音楽。凄くたくさん手がかりが含まれてますが、それを読み取れるかどうかで、色々と変わってきます。
874 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 02:49 ID:KZ6jkLvP
さげなくていいんじゃない
875 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 03:12 ID:VUq0Yjeb
眠れないよー
876 ：
56 ：02/09/24 03:40 ID:JGlHIyIe
>>875 どうしましたか？私も今日は眠れません。
私では役不足かもしれませんが、何かお困りでしたら教えてくださいね。
878 ：
56 ：02/09/24 06:01 ID:saJ7AfRV
>>877 >>876 では、全く逆の意味で、この言葉を使っておりました。申し訳ありません。
これで、１つ勉強になりました。ありがとうございます。
879 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 07:24 ID:whlvy1d/
お～い。眠れない夜だったのか～？だいじょぶか～？音楽やってりゃ、たまにはそんな日もあるわな。楽しくやろうじぇい。
880 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 12:16 ID:L+yaiU6O
今日は誰もいないの？
いるけど、話題あるのか？
882 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 12:32 ID:whlvy1d/
そりゃダメだ。
ンポ！ンポ！ンポ！ンポ！という刻みが
884 ：
882 ：02/09/24 12:46 ID:ygKrcsgq
883
別にいいが、スレ違い気味
楽譜からリズムを読みとるのも難しいから、
887 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 13:03 ID:X0z3lqg7
実践的な読譜（特にリズム）については、
888 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 16:48 ID:whlvy1d/
今度読んでみる！
889 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 17:42 ID:32jBT/wt
いえいえ、お気になさらないように。
読譜に関連することなら何でもOKですよ。
でも初心者が混乱しない配慮だけは持っていてね。
という事で、
>>56 、新スレ立てる時は、様々な記号の使い方も、ちゃんと載せろよ。
890 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 17:52 ID:L+yaiU6O
これからは配慮します。
891 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 17:55 ID:MrXjEM4l
892 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 18:16 ID:32jBT/wt
>>892 いや、それは
>>56 宛てで。
〇、●etc.の事。
詳しくは過去レス読んでくだされ。
●と○については
>>175 と
>>443 を参照。
でも、なくてもいいかも。あんまり浸透しなかったみたいし。
894 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 20:12 ID:acJqcFfS
厨レベルと中レベルの話題の線引きがムズかしいのよね。
>894
896 ：
56 ：02/09/24 20:34 ID:saJ7AfRV
こんばんわ。
>>868 「カエルの歌」・・・さっきまで、いろんな調で吹いてみようと挑戦していたのですが・・・。
調を変えると、途中でワケが分からなくなり、最後まで吹けません。
さっきまでは、楽譜も無い状態で音を探っていたので、ダメだったのかな？と思い、
今、簡単そうなものだけですが、楽譜を書いています。これで吹けなかったら・・・どうしよう？？
>>889 >>894 分かりました。
新しいスレを立てるときには、話題の種類がハッキリ分かるような説明をつけるようにします。
>>894 のような、タイトルを付ける方法・・・なかなかいいかも☆
マークより、このほうが分かりやすいですね。検討してみます。
897 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 21:15 ID:whlvy1d/
>>896 何がどう分からなくなるのかい？
もう少し詳しく説明してくれ
898 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 21:28 ID:VUq0Yjeb
あげ
899 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 21:33 ID:m55p+rKA
楽譜を書くのは効果的だよ。既出だがよく覚えてたな
>>56 900 ：
900 ：02/09/24 21:43 ID:BCdje/8y
901 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 22:03 ID:xJQXxbna
記号の方が書くほうは楽。ある程度の曖昧さも必要かと。
902 ：
56 ：02/09/24 22:58 ID:PdR3EWC4
>>897 う～ん。説明するの難しいですね。
歌詞「かえるのうたがきこえてくるよ」までは、原曲とは違う調にしても、音の並び方さえ分かれば、なんとか探れるのですが・・・。
その後の歌詞「ゲゲゲゲ・・・」の所から、先に進めません。
この、歌詞「ゲ」は「かえるの～」の「か」と同じ音で間違いないはずなのに、すごく違和感があって、
本当にこれでいいのか？と迷っているうちに、ワケが分からなくなってしまって・・・。
原曲の調で吹く時には、何も問題ないのに・・・。う～ん。明日、また挑戦してみます。
>>899 ご察しの通り、ここのスレに書いてあったのを思い出したので、一度、楽譜に書いてみることにしました。
今でも、頻繁に過去ログも読んでいます。
これからも、せっかくのアドバイスを無駄にしないように頑張ります☆
>>901 そうですね・・・。確かに、慣れてくると、記号のほうが見やすいし、書くのも簡単ですよね。
例）「＜一口メモ＞ 知っていると楽譜を読むのに便利な情報 記号○」
こんな感じにタイトルの説明と記号を一緒に載せてみようかな・・・と。
こうすれば、両方一緒に使えるかな？
903 ：
897 ：02/09/24 23:30 ID:whlvy1d/
>>902 なるほどね。君が言いたいことは分かった。
最初の歌詞「か」と「ゲ」の音は、スケールの最初の音で、同じ音だよ。
移調するだけで、そんなに違和感あるかい？
漏れにはその感覚が分からない。
移調しても、ごく普通に感じるけど。
>>56 過去ログ参考にしてるんなら、さっさとPart2たてて、このスレは保全用に定期ageだけした方がよくないか？
他の人にもあとから役に立つ事も一杯あるし。
みなさんもsageでどうですか？
それと記号の話だけど、「〇初級編(～～他)」位にして置いた方がいいよ。
あまり限定すると、そこに当てはまらない話が一杯出てきて、記号の乱立に繋がりかねないな。
905 ：
名無し行進曲 ：02/09/24 23:46 ID:WKa2FY0N
>904
しかし、最近荒らしや雑談で無駄に進行しがちだよ。
907 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 00:33 ID:xaICrOlM
新スレに雑談多くなると困るから、こっちをちゃんと
漏れはこのスレ保全してほすぃ。
909 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 02:32 ID:tEwWAGA9
>>904-908 このスレをどうするか？も大事だけどよ、楽譜の読み方の話は何処に行ってしまったんだい？
このまま続けていると、あっと言う間に一杯になってしまうぞ。
どちらにしろ、新スレが立つまで残り僅か。有効に利用しようぜ
910 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 06:39 ID:tEwWAGA9
話戻すぞ。
>>902 カエルの歌。
考えることと感じることは別々に考えなさい。もう既出かな？
ホントに移調楽器の奏者じゃなかった事が不幸中の幸いだったね（w
とにかく、こればかりは慣れるしかないからねー。耐えてちょうだい。
>56
912 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 12:30 ID:yibkkL79
そういやさ、
>>56 は移調楽器じゃないんだろ？
そんだったら、そんなに無理せんでもエエんじゃないかい？
もちろん、固定ドと移動ドの違いが頭の中で理解する事は必要だがな。
913 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 13:01 ID:IMvAWvot
56はトロンボーンだろ。移調楽器じゃん。
914 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 13:02 ID:IMvAWvot
て、自分で書いてなんだが、移調楽器ってどういう意味だ？
915 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 17:10 ID:gaJSVPJk
移調楽器…楽譜に書いてある音と実際に出る音が違うものを指すんじゃないのかなぁ。
916 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 17:29 ID:ePUAjbOL
917 ：
コギャルとＨ ：02/09/25 17:30 ID:ZqsNqBzF
918 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 17:47 ID:+2dTzADG
なんだか知らないけど、
>>56 は、いろいろ問題抱えちまったみたいだな。
こういうヤシに限って、他のヤシより努力していたりするんだよな。
その割には成果あがらないから、うちのガッコのヤシラはすぐ辞めちまったがな。
なんかいい方法ねえかなぁ。くそ。
919 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 17:56 ID:ePUAjbOL
920 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 18:46 ID:GxexljYf
でもさ、「絶対音感」を持っていることが楽器を演奏する上で大きな問題になることあるのかな？
921 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 20:35 ID:yibkkL79
>>56 長調と短調の響きの違いは分かるかい？
長調は明るい感じに、短調は暗い感じになるのだけど。
>921
923 ：
921 ：02/09/25 20:56 ID:GxexljYf
922
924 ：
56 ：02/09/25 22:32 ID:cknpstyy
こんばんわ。皆様、たくさんの書き込みありがとうございます。
どうしよう。本当に「カエルの歌」の調を変えて吹けない・・・。
そんなすぐにできるようになるモノじゃないのは分かっているけど・・・。
一部の方のアドバイスにあるように、今までの話は一旦忘れて、スケールは丸暗記のほうがいいのかも・・・？
自分でも、もうどうしたら良いのか・・・正直なところ、分かりません。
>>911 今度、その曲を聴いてみます。新しい発見があるかもしれませんし・・・楽しみです。
新しいスレ・・・少しばかり早いのですが、そろそろ作ろうと思います。
先程、新しいスレを立てようとしたら、エラーが出てしまったので、
「ＰＣ初心者スレ」で代理人の方にお願いして、作ってもらうことにします。
できあがり次第、お知らせします。これからもお願い致します。
ここ読んでると、２ちゃんって結構いいところだなと思う。
926 ：
名無し行進曲 ：02/09/25 23:15 ID:Faj37cur
〈読譜とは直接関係ありませんが〉
927 ：
名無し行進曲 ：02/09/26 00:09 ID:FYFWu1yo
>>926 そんなことが実際に起こるなんて。怖いですね。
928 ：
56 ：02/09/26 00:18 ID:KofVOhHh
>928
930 ：
名無し行進曲 ：02/09/26 16:54 ID:aRmgxfmF
こっちもまだ続きそうだからあげてみる
931 ：
名無し行進曲 ：02/09/27 12:44 ID:WoKBineq
相対音感を鍛えるコツって何？
932 ：
名無し行進曲 ：02/09/28 07:13 ID:qY8ijk85
しらないな
933 ：
名無し行進曲 ：02/09/28 07:41 ID:Qu2s711k
>>931 音を聞き比べる度に、音の高低を考える。
最初はわからんから、チューナーを使って確認する。
似た音色の音から始めるとわかりやすい。
何度もやってるうち、わかるようになってくる。
このスレのレスは、このスレのほうがよいと思われ。
934 ：
名無し行進曲 ：02/09/30 12:47 ID:EmVGvz+f
ほしゅあげ
935 ：
名無し行進曲 ：02/10/02 22:54 ID:xORZrDRp
皆の集
見ろ！
>>56 の生き様を！
新スレ建てたようだか
こんなバカは初めてだ
936 ：
名無し行進曲 ：02/10/02 22:57 ID:HaWEnq+g
だから、てめえはどのぐらい読譜力があるのかっ
937 ：
名無し行進曲 ：02/10/02 22:58 ID:RbeKZRna
938 ：
935 ：02/10/02 23:12 ID:Tho3yr6K
940 ：
名無し行進曲 ：02/10/03 07:40 ID:6deuEqjy
941 ：
名無し行進曲 ：02/10/03 12:15 ID:y+7Ipv4k
942 ：
名無し行進曲 ：02/10/03 12:16 ID:UT8rHAf1
処刑しますた！
943 ：
名無し行進曲 ：02/10/04 22:41 ID:NvAVzt9E
屎スレだけど、おもしろそうだから、あげてみよか
944 ：
名無し行進曲 ：02/10/06 22:55 ID:+TH2h4Hh
あげ
ああっ、もうダメッ！
946 ：
名無し行進曲 ：02/10/06 23:12 ID:zUjmAwd1
>>945 あんた、何が言いたいの？
保守上げなんだから、放っといてよ
947 ：
名無し行進曲 ：02/10/10 01:07 ID:fbUJ5GyW
トロンボーンて移調楽器だよ？だって、管の調はBbだもん。
949 ：
名無し行進曲 ：02/10/11 20:07 ID:bTvdAAof
>>948 えっ！そうだったの？
知らなかった。
保守上げに来たのに、１つ勉強になったよ。
ありがと。
950 ：
名無し行進曲 ：02/10/12 20:14 ID:bMvdmrzm
こっちも保守しとこ
951 ：
名無し行進曲 ：02/10/13 15:13 ID:2S18O7QG
なつかしいからあげ
952 ：
名無し行進曲 ：02/10/15 18:23 ID:JzfvtjHK
ほちゅ
953 ：
名無し行進曲 ：02/10/16 07:24 ID:FL+txk5Z
こっちもたまには読んであげてにょ
954 ：
名無し行進曲 ：02/10/17 13:27 ID:helb17+A
あげ
さげ～
956 ：
名無し行進曲 ：02/10/18 14:54 ID:n3ut/VOm
なぜにさげるんじゃ
957 ：
名無し行進曲 ：02/10/24 12:45 ID:4xXlVsJI
提案！
959 ：
957 ：02/10/24 14:09 ID:Ef+9XpJs
んだな。
960 ：
名無し行進曲 ：02/10/24 14:10 ID:nTDGBAo6
おれは、倒壊地方希望します。
961 ：
名無し行進曲 ：02/10/27 09:41 ID:x2QqmANK
んもぉ。
963 ：
名無し行進曲 ：02/10/30 09:55 ID:ptVzgIqc
そういったわけで、あげとこ。
964 ：
名無し行進曲 ：02/10/30 14:03 ID:ptVzgIqc
964
965 ：
名無し行進曲 ：02/10/30 14:31 ID:ptVzgIqc
965
966 ：
：02/10/30 17:35 ID:LI8Nchvb
966
967 ：
：02/10/30 17:35 ID:LI8Nchvb
967
968 ：
：02/10/30 17:36 ID:LI8Nchvb
968
969 ：
：02/10/30 17:36 ID:LI8Nchvb
969
970 ：
：02/10/30 17:37 ID:LI8Nchvb
970
971 ：
：02/10/30 17:38 ID:LI8Nchvb
971
972 ：
：02/10/30 17:39 ID:LI8Nchvb
972
973 ：
：02/10/30 17:39 ID:LI8Nchvb
973
974 ：
：02/10/30 17:57 ID:LI8Nchvb
974
975 ：
：02/10/30 17:57 ID:LI8Nchvb
975
976 ：
：02/10/30 17:58 ID:LI8Nchvb
976
977 ：
：02/10/30 17:58 ID:LI8Nchvb
977
978 ：
：02/10/30 17:59 ID:LI8Nchvb
978
979 ：
：02/10/30 18:00 ID:LI8Nchvb
979
980 ：
：02/10/30 18:01 ID:LI8Nchvb
980
981 ：
：02/10/30 18:01 ID:LI8Nchvb
981
982 ：
：02/10/30 18:02 ID:LI8Nchvb
982
983 ：
名無し行進曲 ：02/10/30 18:12 ID:YgbDTXyN
いい加減にしろよ！
パート２の方が先に成仏してしまった・・・・
985 ：
：02/10/30 19:10 ID:LI8Nchvb
985
986 ：
：02/10/30 19:10 ID:LI8Nchvb
986
987 ：
：02/10/30 19:11 ID:LI8Nchvb
987
988 ：
：02/10/30 19:11 ID:LI8Nchvb
988
989 ：
：02/10/30 19:12 ID:LI8Nchvb
989
990 ：
：02/10/30 19:12 ID:LI8Nchvb
990
991 ：
：02/10/30 19:14 ID:LI8Nchvb
991
992 ：
：02/10/30 19:14 ID:LI8Nchvb
992
993 ：
：02/10/30 19:15 ID:LI8Nchvb
993
994 ：
：02/10/30 19:30 ID:LI8Nchvb
994
995 ：
：02/10/30 19:30 ID:LI8Nchvb
995
996 ：
：02/10/30 19:31 ID:LI8Nchvb
996
997 ：
：02/10/30 19:31 ID:LI8Nchvb
997
998 ：
：02/10/30 19:32 ID:LI8Nchvb
998
999 ：
：02/10/30 19:33 ID:LI8Nchvb
999
1000 ：
：02/10/30 19:33 ID:LI8Nchvb
1000
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