VOCALOID　議論隔離スレ 4

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:53:52 ID:AmpCJUES0

VOCALOIDに関する議論スレです

荒らし、アンチにはスルーするかとっととNGにするべし
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

●前スレ　VOCALOID　議論スレ 3
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの専門は他所でどぞー
あとは過去ログ頑張って嫁

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:20:57 ID:/Rqz3X760

>>1
おつー

3 ：sage：2008/01/19(土) 20:00:31 ID:ffTuGzuN0

>>1
おつです。隔離は付けといたほうが判り易い。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:02:24 ID:FwHsBk/B0

しかしせいぜい２スレ目で終わると思ったが４つも消費か

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:03:32 ID:+IZEGM9S0

１乙！
デＰの曲の再うｐなんだけどさ、動画タイトルも画像も
初音ミクに全く無関係なものに差し替えても駄目なもんかい？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:03:52 ID:HSVoR1in0

騒がれてるから消された人の動画みたけど

わりかし引いた、たしかにアンチと信者が綺麗に分かれるタイプだね

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:04:22 ID:/Rqz3X760

思うんだけど、重要なのは、
作者じゃなくって、むしろ楽曲そのものではないかと。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:06:58 ID:VAZsGGCh0

ヤマハの使用規約
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
クリプトンの使用規約
http://piapro.jp/a/help/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:08:41 ID:VAZsGGCh0

>>1
乙！！
>>5
キャラ関係ないからダメだと思う
気づかれないって意味なら気づかれないかもしれないけど

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:09:25 ID:XH5vt2hW0

>>前スレ999
>「自分でアップする気は無いが、他の人がやるのは好きにしてくれ」
>なんて言ってたか？　とりあえず現状で再アップする気はなかったろうが

>削除曲の再うｐですが、運営に対してケンカ腰で挑むのは
>あまり好ましくない姿勢だと思っていますので、
>自分からは行わないことにします。
>ただ、flv持っててあげちゃいたい人はご自由にどうぞ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:10:29 ID:/fQA9byq0

なんでもかんでもギロカクギロカク…

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:11:46 ID:UYUcPOrA0

なにィ? 今度は絵師ィ? お前議論スレをバキュームカーとまちがえてんじゃねえのか!?

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:12:09 ID:yVRr6HKP0

>>5
権利者がＫＥＩ氏がＦＷだった場合は大丈夫かもしれないけど
それ以外（成りすまし含め）なら駄目

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:12:33 ID:WpmBYdra0

>494 名前：デ投稿日：2008/01/17(木) 17:35:12 ID:J8nAEXTO0
>運営から連絡とか来るんでしょうかねぇ？
>つーか再upしようにもflv削除しちった♪

>515 名前：デ投稿日：2008/01/17(木) 17:37:43 ID:J8nAEXTO0
>そうか！誰かflvもってる人いたらうｐ頼む！

>564 名前：デ投稿日：2008/01/17(木) 17:44:10 ID:J8nAEXTO0
>ああー持ってる人が再うｐしてくれれば、
>マイリス登録するわ…なんか迷惑かかりそうで怖いけど大丈夫かな？？

これは再うｐけしかけたと言われても仕方ないなあ。
てか消されてすぐこれじゃなあ。一度落ち着いたほうが良かったと思うが。
釘刺せる人は・・・いないんだろうなあ。
ボカロナイトの参加Pは頭上がんないだろうし。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:13:34 ID:7wGsim9f0

いや隔離スレはバキュームカーだろう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:14:05 ID:DfzEmrVQ0

ろくな議論もしてねえのに何言ってやがるｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:14:50 ID:XIu+vs/l0

アイマスの議論スレもこういう使われ方してんのだろうか

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:15:03 ID:Wk8R9jES0

オレは白だと．．あれ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:15:31 ID:0pMI1NTv0

誰もこねええｗｗｗ
あんだけギロカク池って言ったのに(´；ω；`)

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:16:28 ID:zKv4pJXy0

>19
どこから来たのか何があったのか三行で教えてくれれば乗るかも

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:16:55 ID:EDdzIHjD0

自分のマイリスに入れるという行動も問題だろう

つべスレとかで持ち上げられてから、増徴してる節はあると思う

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:19:04 ID:XH5vt2hW0

まあ、削除された直後ってのはいろいろ混乱するのはわかるし
再アップしてみようとは思うけど。

>>14みたなやりとりは叩かれるの覚悟なら逆にいさぎいいとも思う

俺としては、落ち着いたであろう頃合に。
俺は大人対処する、危ないとこはおまえら買って出てくれみたいなのが
なんとも。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:21:08 ID:0pMI1NTv0

>>20
総合スレにID:g8ZHv8o20登場（ピアプロの絵の使用とか）→ギロカク池とレスが
→なのに本スレの流れがピアプロ関連に→だからギロカク池と誘導→誰も来てくれない
結局スレチでもギロカク管轄でもマジョリティが優先されてしまうのね…

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:22:19 ID:oFo5F3+B0

>>14
いろいろと駄目な人だな、おい

非エロでも評価されている曲が作れるんだから
そっちに気持ちを切り替えられないもんかね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:22:52 ID:fB1oB3ZF0

>>20
ピアプロで拝借したんなら挨拶必須じゃね？問題が本スレで勃発。
これ以上続けるなら議論スレで誘導。
でも議論スレに来ても誰も来なくて、何時の間にか収束しちまった。

デP削除問題に平行してやったらカオスになるだろうな。このスレが。と思ったり。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:23:05 ID:Jw9kZgXm0

暇だし来てくれれば相手するんだけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:23:43 ID:XIu+vs/l0

いやいや、成りすましと判断しての行動でしょ＞デｐ
それなら別におかしくはないよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:24:19 ID:XzC2bl1F0

俺も報告必須派だ
しない人はハブられても仕方ないと思う

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:24:19 ID:02cAv4Q60

まぁ、消すと決めたら早いほうがいいな。
正直言ってああいう歌が増えてきたら、目障りに感じるだろうから。

最初は痛手もあるだろうが、後々を考えれば良い削除だと俺は思うね。
個人的感情が入っててすまん。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:25:34 ID:XH5vt2hW0

>>27
いや、本人は「削除は真摯に受け止める」というスタンスを表明
その一方で再アップを誘導してるから馬鹿

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:27:58 ID:XIu+vs/l0

>>30
再うｐして消されなかったら成りすましか誤爆かガチか分かるんじゃね？
的なノリで周りがうｐしたんだと思ったが違うの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:28:40 ID:7wGsim9f0

まぁあんときは周囲も本人も沸き上がってたからな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:29:44 ID:+IZEGM9S0

デＰの気持ちも分からんでもないが・・・自分で作曲した曲なら愛着もあったろう。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:31:25 ID:Jw9kZgXm0

冷静を装ってたが結構興奮してたからな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:31:47 ID:EDdzIHjD0

デP語録
・栗等とは喧嘩したくないので問い合わせしません→問い合わせしました
・再うｐしませんやりたい人はお好きにどうぞ→flvないけど持ってたらお願い、マイリスにもいれるぜ

擁護しようがない

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:32:35 ID:XH5vt2hW0

>>31
再アップされたこと自体や、
それをした本人がデPに誘導されたのかどうかは
俺は問題にしてない。

言いたいのは
「削除は真摯に受け止める」と言う一方で
「あげる人は自由だよ」とことあるごとに繰り返すのは
自分のファンに自分のリスクを代行をさせようということで
デP側の事。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:33:09 ID:Q5CFg7dR0

デPが言ってた「削除されても仕方ない」は、正当な権利者による申し立て
で削除されるなら仕方ないってことだろ？
なりすましかもしれない、という考えが大きくなれば、再うｐして様子見たくなる
のもわからないでもない

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:34:51 ID:XIu+vs/l0

穿った見方ばっかりしてるなあ。
そりゃデPが好きだったり、削除に反発を感じる人はリスク負ってでも再うｐするだろうさ。
マイリスに入れるのはその行為に対する礼でしょ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:37:22 ID:Jw9kZgXm0

>>38
むしろ「上げてくれ」って感じだったけどねぇ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:38:12 ID:XH5vt2hW0

>>38
だからやるほうの動機など問題にしてないといっとろうが。馬鹿

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:38:38 ID:fB1oB3ZF0

最初はクリが削除した（からしょうがないか）的感じだったが、騙り、なりすましじゃないか？
って可能性も捨てきれない程大きくなったきたからってのも有ると思うよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:38:43 ID:zKv4pJXy0

>23
>25
なるほどね
ちなみに自分はピアプロにあげた絵を
コメントなしで使用されたけど別に気にしてないよ
挨拶があったら礼儀正しい人だなと思う派

このスレのほとんどは削除問題でできています

43 ：でＰの文章貼るよ：2008/01/19(土) 20:38:48 ID:oFo5F3+B0

107 名前：デ[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 18:56:26 ID:J8nAEXTO0
今後の対応および活動について

自分はニコ・ヤマハ・クリには連絡しないことにしました。
どの会社もお世話になってますし、こちらに非があるのは明らかですから。
エロい歌詞の曲を作っている以上、当然削除は覚悟していましたし、
公序良俗という線引きのあいまいなものが原因である以上、
こちらが何を言っても言い訳にしかなりません。
皆さんも、くれぐれも軽率な行動は辞めて下さい。
俺のことはどうでもいいので、ニコ・ヤマハ・クリ社等に
迷惑がかかるようなことは絶対にしないで下さい。

削除曲の再うｐですが、運営に対してケンカ腰で挑むのは
あまり好ましくない姿勢だと思っていますので、
自分からは行わないことにします。
ただ、flv持っててあげちゃいたい人はご自由にどうぞ。
でも頭がボーン動画のような増殖は裂けたいので、
その辺りのマナーはくれぐれも守ってください。

削除曲は同人ＣＤという形で発表したいとは思っていますが、
ヤマハさん及びクリプトンさんから何か連絡がきたら、
替え歌・又は発表停止ということにしようと思います。

今後の活動についてですが、
こういう事態にショックを受けて曲を作らなくなることが
一番あってはならないことだと思っていますので、
削除されようが残ろうが気にせずに今まで通りニコメインで活動します。
アカ削除食らったら…まぁ、その時考えます。

長文失礼しました～！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:40:07 ID:pVh69j1d0

再うｐを消されたら成りすましだと思うのだろうか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:40:42 ID:fB1oB3ZF0

>>42
>>このスレのほとんどは削除問題でできています
そんな事ないよ。昨日の昼間は（本スレの空気がどーのとか）別なことやってたし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:40:48 ID:xFFwZ24q0

こっちにかいとくか

>ID:g8ZHv8o20
>カットが多い動画だったし、チーターマンなど他のジャンルの画像が大量に混じっていたんだ。
>どうしようもないだろう。
なら噛み付かれるのもしょうがないと諦めろｗ
「素材で使わせて貰った人に感謝」の一言くらい入れときゃ保険として機能したかもよ
まあMAD系でその辺あんまり気にするのアホらしいって話はわからんでもないけど
今回の君のケースは素材選択ミスの一言に尽きるかもね(ピアプロはその辺に敏感な人が多そうだし)
なんつかMAD素材にネズミーマウス使っちゃった的

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:42:52 ID:XzC2bl1F0

>>46
単なるめんどくさがり屋っぽいよね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:43:10 ID:XIu+vs/l0

>>43
そりゃ、その後の流れによって一回表明した意見を変えることもあるさ。
だって契約書とかじゃなくて2chの書き込みなんだからｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:43:30 ID:EDdzIHjD0

確か、再うｐに際して、デPオリジナルコメントを公開してこうしてほしいっていうお願いもしてたような気がする

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:44:27 ID:0pMI1NTv0

テンプレ>>1追加提案
・http://info.2ch.net/guide/faq.htmlを >>1に追加する
理由
・2ch初心者も多く流れてきていて、2chの基本を抑えていないようなレスが目立つから
・あまり変わらないような気もするが、>>1に書いておくことでURLを引っ張ってきやすいから
・このスレが2ch初のような人がいたので、そのまま他スレにいってしまうとかなり困るから
備考
・古いけどまあいいか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:45:15 ID:XIu+vs/l0

>>49
そりゃそうだ。元の状態をできるだけ再現したいのは当たり前だろうし

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:45:55 ID:0pMI1NTv0

>>50
あ、本スレの話ね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:47:29 ID:9/VhxqGh0

>>50
ここ数日新参が来てたから追加した方がいいかもしれない

54 ：sage：2008/01/19(土) 20:47:54 ID:ffTuGzuN0

まぁ燃料がないからしかたないんだけど
同じ話しが多いなぁ。デPがどうしたかなんて月曜までどうでもいい。
そんとき面白い話になるか、沈静かするかだ。
釣りなんだろうけど、なんか他のネタはないのか。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:48:36 ID:FwHsBk/B0

つっ、釣られないぜ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:49:44 ID:yY590c5F0

新参は1なんか見ないだろ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:49:52 ID:Q5CFg7dR0

１月は平和に過ごせると思ってたミクも、とんでもないミソついたな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:51:32 ID:0pMI1NTv0

>>56
まあ、>>1のttp://info.2ch.net/guide/faq.htmlを見てね、ってアドバイスができるから、ないよりはマシか程度の話

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:54:02 ID:oFo5F3+B0

>>48
まあ、所詮は2chの書き込みにすぎないけど
自分の名前を出して、意見を表明したんだから
槍玉に挙げられるのは仕方のないことだと思う

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:55:33 ID:PK9AaTSp0

>>50
既に山ほどアドレスがあるので
増やしても　みないかと

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:57:06 ID:WyonAsna0

問い合わせしたときの書き込み

名前：デ[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 19:29:58 ID:zXRSksDn0
まぁ今さっき運営に問い合わせたよ。
さすがにアンチとか信者とか勘違いとか見てらんなくなってきた

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:58:33 ID:l1URXzKcO

デＰここ見てたら正直もう書き込んだりはつねぎとかで悪ノリしないで欲しい…

ファンとしてはこれ以上叩かれるの見たくないんだよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:58:35 ID:aLP/3sCi0

見てらんないのはデP本人だと突っ込みたいｗｗｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:59:21 ID:gykIw6E10

【質問前に】YouTube総合 & 質問スレ Part23【ﾃﾝﾌﾟﾚ読め】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199955362/

こっちへ誘導でも良いんじゃね？つか、スルーせずに相手する
バカがいつも相当レス付けててうんざりする

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:00:07 ID:WdpqoRlx0

曲さえ生産されるなら、生産主のデPは正直どうでもいいという思考の俺。

薄情？　ええ、白状しましたよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:00:37 ID:XIu+vs/l0

>>59
問い合わせするべきだって意見も少なからずあったし、
それに押されて変えた方針が間違ってると思うかどうかは人それぞれでしょ。
わざわざレス貼って晒すようなことでもあるまい。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:01:13 ID:6Y0JyRF10

>>44
逆だろ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:01:20 ID:Jw9kZgXm0

>>61
これ書いたとき誰も突っ込まなかったんだけど、
結構酷いよなｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:02:07 ID:XH5vt2hW0

>>66
何でレス引用を晒されるとか被害妄想的に捕らえるかな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:03:10 ID:S4t3VdiR0

>>64
一昨日ぐらいのあれは相当苛立った
初心者に優しいスレとかアホじゃねーのほんといい加減にしてほしいわ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:03:49 ID:WpmBYdra0

あの作風を貫くのか学生ノリの馴れ合い続けるのか、
どっちか１つにして欲しいってのが正直なところ。
あれ作ってる人が中心にいる状況って、近くにいる分に
は楽しいだろうけど、長い目で見るとかなり危ない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:07:43 ID:c79SvMky0

必要以上の馴れ合いは慎しむルールってか。

必要以上とは具体的にどのレベルの馴れ合いが必要以上なのかと。
基準、基準、基準の繰り返しだなぁ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:08:59 ID:0pMI1NTv0

>>60
意図は>>58だ
0.01%くらいよくなればいい感じ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:09:06 ID:FwHsBk/B0

要するに空気嫁ってことだな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:09:35 ID:0pMI1NTv0

あ、もう一つ追加しなければならないことが
「ググれ」

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:10:40 ID:yY590c5F0

おっさんやおばさんが多いんだからあんなもんだろ＜本スレ
別に今のままでも不都合ないからいいよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:10:50 ID:JEhu6fsp0

初心者に優しくするのは別にいいと思うんだ。
厳しく言いたいならそのときにいってやればいい。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:11:04 ID:XH5vt2hW0

本人か　2ちゃん懲りてた　みたいなこと言ってたから
周りが気を使いすぎて気持ち悪いことになってた部分はあるだろうな
光臨時は。
やさしさが人を傷つけるー

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:12:18 ID:nfqRtJSh0

はつねぎ行けば解るけど、ピアプロとはつねぎは連携する計画が持ち上がってるらしい。
それを踏まえると、はつねぎ内で初心者広場を除けばメンバー数No1のコミュニティを持つデＰの作品を無警告で削除したら
騒ぎが大きくなることは予測できると思うんだよな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:13:19 ID:XIu+vs/l0

別に優しさが傷つけたわけではないだろｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:14:18 ID:XH5vt2hW0

>>80
いやー
結果的に風当たりは強くなってるだろ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:14:37 ID:3nCbu9aY0

>>79
デPはNo1なのかぁ、アンチの標的になったのもそんなとこが原因だろうね

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:14:40 ID:Jw9kZgXm0

>>71
エロソング自体は別にいいんだけど、
それを作ってる人がボーカロイドコミュニティの中心人物になっちゃってるっぽいからねぇ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:15:09 ID:CoJYTERS0

>>78
作り手は大事だし、そうなる部分も仕方が無いかもしれない。
それでも程ほどにしてくれと感じることもあるが。

それよりも昨日辺りから居るガチ2ch初心者の教えて君にまで優しく対応するのは勘弁

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:15:36 ID:0pMI1NTv0

>>77
厳しくするんじゃなくて、最低限2chについてわかっていて欲しいことを書いておこうと。そのノリで他スレに行かれたら困る。
「このスレは特別だから優しく教えてあげるけど、他のスレいったらこうじゃすまないから気をつけてね」って感じ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:15:38 ID:yY590c5F0

>>82
デPに粘着してる奴はメルトも荒らしてたみたいだし
別にエロを標的にしてるってわけではないっぽいね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:15:51 ID:gykIw6E10

>>76-77
本スレなら別にいい。アレな人を許容できるんだから。
でも「議論隔離」と付いてるここでは勘弁ってこと

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:17:04 ID:yY590c5F0

>>85
別にそれは本人が痛い目見るだけなんだからこっちが気を使う必要なないだろ
ROMらない奴が一度は通る道。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:17:06 ID:3nCbu9aY0

>>84
それじゃぁDTM板を奨めるの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:17:11 ID:XIu+vs/l0

つーかデｐが嫌いだったり取った行動に不満があるのは分かるが、
今後本人が報告に来てレス見るんだぜ？「馬鹿」だの「擁護にしようがない」だの言うのはどうなのかね

91 ：77：2008/01/19(土) 21:17:20 ID:JEhu6fsp0

アホな俺の言いたかったことを>>85がうまく言ってくれたので感謝

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:17:35 ID:yY590c5F0

>>87
こっちでアレやる奴はいないだろｗｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:18:21 ID:yX5dK/Zv0

そんなに嫌なら、本スレ見なきゃいいのに
と、お決まりの台詞を吐いてみる

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:18:46 ID:XH5vt2hW0

>>90
なんでそこまで気をつかわにゃならんのだ馬鹿

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:19:14 ID:FwHsBk/B0

>>90
デPに限らず、そういうのが嫌ならmixiとかはつねぎにこもってればいいと思うが

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:19:47 ID:PK9AaTSp0

>>73
なら　まぁいいんじゃね
最近酷いし

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:20:32 ID:yY590c5F0

まぁ、アンチ抱えてる人は２ちゃんには来ないほうがいいな
呼んだのは本スレの住人だが

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:20:57 ID:Jw9kZgXm0

初心者は2chでボコられて成長していくもんだ、
とか考えてる奴いるだろｗ

まぁそんなもんだよな実際。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:22:54 ID:+IZEGM9S0

>>94
狭量すぎやしないかい？デＰの気持ちを汲んでやる優しさが足りない

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:23:50 ID:0pMI1NTv0

>>98
まあなｗ俺も最初はそうだ
ただ「初心者に優しい」を自称するスレとしては、そうならないようにしてあげるのが本当の優しさじゃないか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:23:56 ID:ffTuGzuN0

>>98
成長かどうかは意見の分かれるところだろうけどな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:24:20 ID:WpmBYdra0

普通に２つの話題が進行しててわろた

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:24:44 ID:yY590c5F0

>>100
それ一部の人間が勝手に言ってるだけだろ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:25:48 ID:nfqRtJSh0

2chに優しさを求めても仕方ないかと。
荒らしにならない程度に罵りたいやつは罵り、擁護したいやつは擁護するというのでいいだろ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:26:02 ID:0pMI1NTv0

>>103
いや、皮肉のつもりなんだがｗじゃあ修正

＞ただ「初心者に優しい（笑）」を自称するスレとしては、そうならないようにしてあげるのが本当の優しさじゃないのか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:26:26 ID:aLP/3sCi0

確かにボカロスレのぬるい流れは好きだけどさ…
それに毒されすぎてるのもどうかと思うよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:26:41 ID:9/VhxqGh0

ぼこられて成長する人間は長い事ROMってたような奴だろうな
いきなり来て書き込むような空気読めない新参だと
嫌になって来なくなってもおかしくない

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:27:03 ID:XIu+vs/l0

まあ俺は初心者のどうしようもない質問でも答えるつもりではあるが、
他のスレでそれやったら叩かれるよって付け加えるよ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:27:47 ID:DfzEmrVQ0

>>107
半年ROMれとはよく言ったもんだ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:27:49 ID:XH5vt2hW0

>>99
はいはいデP デP
デPのきもちー

まあ俺はデP
特別でもなんでもないから

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:29:01 ID:PK9AaTSp0

ROMってたら他人がぼこられてわかるだろ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:29:17 ID:gykIw6E10

2chデフォは初心者に全然優しくない。

初めての板なら初心者か質問スレにいく、
初めてのスレなら暫くはROMるか、過去ログを読む。常識

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:29:57 ID:yuV7JAP10

>>99
おまえ2chで何ほざいてんの？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:30:05 ID:v6UqutwB0

最初のころは２ちゃんに書き込みしたくなかったな
だから自然と半年ROMることになったわ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:31:06 ID:yY590c5F0

初心者の世話焼きたい奴にはやらせときゃいいじゃん
本スレの雰囲気はもう修正不可能だと思うし、あれはあれでいいんじゃない
慣れ合い嫌ならこっち使えばいいし

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:32:08 ID:0pMI1NTv0

>>104
このスレなら通じるけど、あっちじゃ通じないよ
>>108
それそれ。そういうのが欲しい

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:32:15 ID:qJ2Nm3nY0

２ｃｈガイドからの転載

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を
　　　不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請
　　　や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずか
　　　しくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止し
　　　ます。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の
　　　場所では禁止してます。

　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:32:16 ID:c79SvMky0

>>112
そりゃ、凸られて初めて気づくことだけどな。
気づけない奴は凹んで離れるが、一部アンチ化する奴がいて困る。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:33:13 ID:JEhu6fsp0

>>117
守られてるスレ存在しないんじゃないか？ｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:34:24 ID:0pMI1NTv0

>>119
これ守られてたら、2chはどうなってたんだろうなｗｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:35:11 ID:nfqRtJSh0

まあ、実際、デＰが問い合わせてくれなかったら憶測のまま不安と不信が膨らみかねなかったので、いいことだと思うよ。
なりすましか否かが判明して、クリプトンの姿勢も解れば災い転じて福となる……かもしれない。
そーは言っても、待たされている間、憶測に憶測を重ねてグレーゾーン議論になったりもするんだろうけど。

つか、無責任に賭けるとしたらどーよ？
こんな感じか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オッズ
運営のミス（誤爆）　　　　　　　　　　　　　5
なりすまし　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.5
クリプトン削除　　　　　　　　　　　　　　　　2
その他（YAMAHA・絵師）　　　　　　　　　 6

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:35:20 ID:XIu+vs/l0

ネットだろうと一個人に対して最低限の気遣いはするべきなんじゃね？
的なことはさっきの本スレの挨拶議論にも通じるところがあるな＞でｐ
こっちだとあっちと真逆の結論の人が多いみたいだが。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:35:37 ID:yY590c5F0

>>117
これどこの掲示板のガイドラインすかｗｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:35:41 ID:8/qzGvz20

ふと、思ったのだが
VOCALOIDユーザーの曲を公開停止にするような権利を
クリやヤマハは持ってないんじゃないか？
利用許諾違反は、利用許諾の取り消しとしてしか効果を発揮しない。
効果を発揮するのは、許諾を取り消した後になる。

つまり、既に発表された楽曲について、
削除しろとか、公開停止しろなんていえないんじゃないか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:36:31 ID:yY590c5F0

>>122
こっちはそういうのが嫌いな奴らが集まった場所だから同意得るのは難しいと思うぞ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:37:16 ID:qJ2Nm3nY0

脳内フィルターかかってるやつおおいな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:37:36 ID:FwHsBk/B0

>>122
ネットの他の場所でやるのはいいが２ちゃんでやるなってことだろうが

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:37:50 ID:ffTuGzuN0

>>121
なりすましの方が本命かよ。
賭けるならクリプトン流し。
それから、なりすまし、その他権利者かなぁ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:38:30 ID:aLP/3sCi0

http://human7.2ch.net/honobono/
気遣いとか言ってる奴は次からここ行っとけな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:38:42 ID:c79SvMky0

>>124
クリやヤマハが利用許諾の取り消したら、全消しになるはず。
ミクのキャラクター関係なら、エロだけ消しても不思議ではないけどね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:40:23 ID:EDdzIHjD0

なんだろう、このとんがった雰囲気
落ち着く不思議

ボカロ規約にひっかかるのは本人も一応自覚はしてたと認めてるとして・・・

・つべスレがデPを持ち上げすぎた
・ボカロナイトで周囲が持ち上げすぎた
・はつねぎのコミュ人数で本人が勘違い
・周りに抑制を促す人がいなかった

っていうところも議論を混乱させる一因だったかもね

名前：デ[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 19:29:58 ID:zXRSksDn0
まぁ今さっき運営に問い合わせたよ。
さすがにアンチとか信者とか勘違いとか見てらんなくなってきた

この部分は、
「問い合わせしない予定でしたが、混乱を避けたいので念のため問い合わせすることにしました」
といえば良かったのに、頭が回ってないとしか見えん

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:42:28 ID:3nCbu9aY0

>>130
まあ、今までのガチな権利者削除は全消しで再うｐも即消滅だったからな
デPは垢BANにもなってないみたいだし

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:42:29 ID:ffTuGzuN0

>>124
権限としては楽曲にはデPのが権利が大きいから
そう簡単に消せるのかね。
ただ、イラスト、名前、を使用してるからそちらから
だと微妙でよくわからない。(mp3は消されてない？)

あと、音源の元の声優という意見があるが、
そちらはなおさら権限の所在がややこしいので
簡単に削除って話しになるのかな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:42:41 ID:WpmBYdra0

ボカロナイトがいい例だけど、基本的に自制心がない人っぽいんだよなあ。
自分を好んでくれる人しか周りにいなくて誰も止めないから、
増長しちゃって外側の温度差が大きくなってるという・・・。
目立たないところでやってる分にはいいんだけどさ、
あんまり表通りを歩いて欲しくないというか。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:44:16 ID:yY590c5F0

>>134
デP嫌い＞＜って書いちゃえよ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:44:43 ID:DfzEmrVQ0

>>134
ボカロナイトは彼なりに頑張ってたんじゃないの？
誰も助けてくれなかったから

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:44:54 ID:PK9AaTSp0

よくわからんがカリスマ性があるかな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:46:42 ID:3nCbu9aY0

>>136
運営の放置プレーとも言う

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:46:48 ID:XIu+vs/l0

ボカナイはデｐがいなきゃどうなってたことやらって言われてたが。
いや見てなかったから詳しくは知らんけど

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:46:54 ID:bFzfSBwY0

こいつと友達になったらいじめられそうだなと思ったけど、悪人には見えなかったな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:47:07 ID:6gYxEGXN0

>>134
ボカロナイトってなんですか？
ボカロのイベントかなんか？
そこでデｐがなんかやらかしたってこと？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:48:15 ID:ffTuGzuN0

>>134
あんまり自制心の聞いた主催者ってのもつまらないんだけどな。
騒ぎに騒いだら代償は、払わされるってことだ。

でも騒ぎたいときは騒ぎたいよな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:48:15 ID:8/qzGvz20

>>130
利用許諾の取り消しっていうのは
過去にさかのぼって効果を発行するか？

仮にさかのぼって効果を発行するとなると
無許諾で活動していた期間ができることになる。
その間の製作物、収入などは損害賠償の範囲に入るのだが

利用許諾を読んでもそんな風に書いてあるようには見えんな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:48:19 ID:FwHsBk/B0

カリスマっていうか小学校のクラスで下ネタ連呼してるようなタイプに見えるなｗｗｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:48:37 ID:WpmBYdra0

悪人じゃないのは間違いないｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:49:26 ID:lK7ARkME0

結局、栗から回答あったの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:49:37 ID:WdpqoRlx0

>>141
主催者が司会を用意しなかったから、仕方なくでPが暴走して事なきを得た。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:50:02 ID:9/VhxqGh0

>>144
そういう人気者タイプっぽい
わざとやってるフシもあるし

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:51:09 ID:56CcI0ti0

友達の背中にシールを張るタイプだな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:51:10 ID:nfqRtJSh0

>>146
土日には無いだろ。
あるとしたら月曜以降。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:52:31 ID:JEhu6fsp0

>>141
ボーカロイドナイト　趣旨はよくわからなかった。
主なことは　Ｐたちが楽しくｇｄｇｄトーク　既存曲を違う人がアレンジして持ち寄り
あとはｇｄｇｄ

運営がちゃんと計画を立てなかったらしく、デＰだけで時間をつないだ。
内容は百合とかまぁ曲のまんま。
その場の空気を考えると良く頑張ったという評価が多かった。少なくとも当日の
ライブチャットでは。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:52:38 ID:fB1oB3ZF0

>>134
アレは盛り上げる方法を何も考えていなかった、ボカロナイト運営の放置プレイだと思うけどな。
むしろ、彼なりに盛り上げようと頑張った結果だと思うぜ？
何とか盛り上げようとしてた彼の姿が痛々しくて…アレには同情した。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:53:48 ID:IYPI53OM0

ここの19以降に2ch見なくなった理由
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/gamemusic/1182830699/

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:55:25 ID:FwHsBk/B0

>>153
一時期見てたけどまだポエマーいるのなｗｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:55:26 ID:nfqRtJSh0

良くも悪くも人柄が語られるタイプだね。曲もデＰというフィルターを通されてしまう。
このスレも削除された曲そのものに対しての話題より、デＰの話になってしまってるしな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:57:47 ID:aLP/3sCi0

そらあれだけ前面出てきて馴れ合ってたらそうなるだろ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:59:21 ID:fmAKpIYR0

削除ってだけなら、理由も明確でないまま喰らってる動画って
結構あるんだろ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:00:05 ID:yY590c5F0

今日本スレで消されたって言ってた奴は釣りだったんだろうか

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:01:13 ID:6gYxEGXN0

>>147 >>151
thx
だいたい把握した
てか主催とゆうか運営ってどこがやって企画したの？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:01:38 ID:WdpqoRlx0

日本スレ　って見えた。

繋がらないだけ、って場合もごく稀に削除されましたって出ることがあるっぽいよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:01:56 ID:ossnDLTB0

>>157
ほとんどが、理由なんか教えてもらえない。
動画で運営削除か権利者削除か知るだけ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:07:06 ID:fB1oB3ZF0

>>157
有る。
でPと言う有名人だから問題になってるだけで、殆どは理由もわからぬまま…。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:09:41 ID:FwHsBk/B0

創価とか白バイとか明らかに圧力で消されてるのに比べればまだ予想できる理由があるぶんマシだけどな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:10:21 ID:3nCbu9aY0

>>162
出来が良くて人気があったのが狙われて消されること多いよね
で、騙りならミラーや再うｐで大抵は生残ってる

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:11:55 ID:+IZEGM9S0

まあ削除合戦も一過性のものだろ、そのうち再うｐで今消された分は保管されるさ・・・
多分・・・きっと・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:13:21 ID:ossnDLTB0

>>164
再アップで生き残るのは運営削除でもよくあることだから
騙りとか関係ない
削除暦のある動画と同じかどうかチェックが甘いだけ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:14:18 ID:c79SvMky0

>>143
利用許諾違反は、利用許諾の取り消しとしてしか効果を発揮しないはずなんだが、
カスラックとか見てると、カスラック契約以前のものを利用許諾違反にするからねぇ。

利用許諾の取り消しの時点以降、現在進行形で,ネットに流れているものの利用も
止めることが許されると解釈しないと、利用許諾違反での削除はあり得ない。

いや、おかしな話だとは思っているよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:18:36 ID:6gYxEGXN0

今まで消されたのってほとんど著作権侵害じゃなかったっけ？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:18:38 ID:jLKOzOF60

許諾違反は初音ミクキャラクターの利用って側からでも可能じゃないの?
イメージを著しく傷つける、公序良俗、どっちからでも十分だろうし。
クリプトンならこれ以上ああいうのはもう作るなって警告が
あってもよさそうなものだけどね。
個人情報が明らかなら、ライセンスの取り消しもあるかもね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:20:38 ID:ossnDLTB0

>>167
そりゃあたりまえ。

仮にあんたが絵を描いて同人で売っていた。
その一枚の絵が雑誌に買取原稿としてわたしたら。
もう同人では売れない。他経路で後悔できない

曲だって同じこと。
契約前の演奏活動にまで文句言うわけじゃないだろ
ネットは継続して公開されるから
公開開始が契約前でも、契約したら公開を止めないと、

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:27:09 ID:c79SvMky0

>>170
う・・・うん。

要は、ソフトの利用許諾違反なら全部消えてないとおかしくね？ってこと。
だから、キャラ関係で削除だろうなと。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:28:35 ID:pVh69j1d0

なりすましかちゃんとした権利者削除かで話変わってくるからなんとも
その辺をはっきりさせるためにデＰは最初の発言翻して問い合わせしようとしたんだろうけど
しかしなりすましってほんとに可能なの？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:29:49 ID:fmAKpIYR0

>>169
この削除自体が警告かもしれない。
「表立って”やるな”とは言わないから、察してくれ」と。
エロは控えてくださいと言ってしまうと、本当に何もかもダメに
なりかねないから、多くの目に触れる場所では少し控えて、
影でこっそりやってくださいと。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:30:29 ID:zKv4pJXy0

てかずっと疑問だったんだけどなりすまし説ってどこから出てきたの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:31:21 ID:rD4/538B0

>>173
そう考えるとクリに質問して回答公開するって宣言したのはまずかったかもなあ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:33:34 ID:ossnDLTB0

>>171
ああすまん。
利用許諾ってより、カスラックが遡って取り締まるとかいう部分に言っただけ
遡るというより、継続性のある公開は
公開開始が以前でも、止めなきゃそりゃ違反になるよと

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:34:45 ID:zKv4pJXy0

「聞かれたらダメって答えるしかないじゃない」というクリの心を思うと泣けるね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:35:05 ID:ossnDLTB0

>>173
削除自体が警告ってのはもっともなんだけど
ニコニコは削除理由を通告しないから
警告にならんのだよね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:35:11 ID:c79SvMky0

>>175
質問して回答公開する相手は、ニコニコだったような。
クリが権利者として削除したとハッキリわかれば、それで問題はある程度解決。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:36:19 ID:DI4/z5Ik0

>>179
ニコニコ運営は絶対に権利者名を出さないから
自分で権利者に聞くしかない。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:37:39 ID:jLKOzOF60

デPは９曲も削除されるものも作り、今後も作っていく予定だったわけだし、
信奉者はああいう作品を量産するつもりだ。
そろそろ動かざるを得ないというのは十分ありえる。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:38:17 ID:2A+yhgzc0

>>153
興味深い

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:39:57 ID:pVh69j1d0

インディーズバンドの動画勝手に消された時は運営謝ってたっけ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:41:15 ID:fmAKpIYR0

>>178
だから、察してくれ、なのかと。
「クリプトンです！ミクにエロはダメ！絶対！」
って大声で言っちゃったら、創作の範囲を狭めちゃうじゃないのよ。
それは望まないから、ちょっと奥まったトコでやってる分には
見えないから知らないで通すのにって事だろ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:42:53 ID:rD4/538B0

社長のいない間にwatたんの独断とか・・・・・・ｗ
言ってみただけです

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:44:27 ID:8/qzGvz20

>>171
Jについては
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/l50
こっちでやりたいが、少しだけな
Jは契約すると、楽曲の発表時点までさかのぼって
利用者から著作物の使用料金を請求するのが一般的。
過去に、作者から直接許諾を受けたとか、そういうのは考慮しないし
文句があったあら、裁判所に来いというスタイルで事務的に進める。

利用許諾とは、また話がちがってくるってこたな。
利用許諾の場合は、許諾していた期間と、
許諾を取り消してからの期間がはっきり分かれるはずだといっている。
取り消し以前の物については、許諾されている状態なので
その時点で作った成果物や収入は作者の物になるはず。
発表を妨げる権利など、はじめから持ち合わせていないって話だ。

>>172
成りすましの実例は過去スレにいくつかあがっていた
「高知白バイ事件リンク」なんかが有名らしいな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:44:38 ID:EDdzIHjD0

可能性があるのは
・クリ
・中の人の所属事務所
・ヤマハ
・絵師

デPがファルコム関係者だっていう話があったけど、会社の機材使ってやってたのがバレて
それで消され(ry

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:44:42 ID:hOEJOVuP0

>>185
ただでさえ大変な思いをしているwat氏にそんなプレッシャーかけちゃらめぇぇぇええええ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:45:18 ID:c79SvMky0

>>185
一度カキコしようとしたけど、思い直して送信しなかったのにｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:46:02 ID:rD4/538B0

>>187
フロンティアワークスは

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:46:44 ID:ossnDLTB0

>>184
クリプトンってよりニコニコ自体がそんなかんじだ。
削除理由が分からないから、
あえてすっ呆けて、修正しましたってかおしてアップして
消されなければ結果オーライ。
クリプトンもそうだけどね。
エロ全滅じゃなくて、
有名曲有名作者だからってのはあると思うよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:47:57 ID:Jw9kZgXm0

今知ったがデPと俺苗字が一緒っぽい。
これからは優しくしよう。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:51:04 ID:ossnDLTB0

>>186
いや一般的と言われても、
そんなの具体的事例が分からなきゃ一般的も何も無いよ。
2ちゃんの「一般的」とか「明らかに」は注意警報だし

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:51:05 ID:hOEJOVuP0

何にせよ、作者とその周辺が増長しなければ見逃されたんじゃないかとも思う。
申し訳なさそうに、こっそり楽しむ分にゃ文句も出にくい。
騙りにしろ何にしろ、今さら消されたってのは良くも悪くも目立ちすぎたってことじゃないか?

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:55:07 ID:rD4/538B0

ボカロにもちんこうP制度を、とか言ってみる

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:55:13 ID:8/qzGvz20

>>193
面倒なんで
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/l50
の過去スレ読んでくれ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:57:02 ID:ossnDLTB0

>>196
俺も面倒。
どうせニュー即+あたりの、
著作権なんてなければいいのに的ノリの
ジャスラック批判だろうし

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:57:55 ID:yX5dK/Zv0

本スレから持ってきました

180 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/01/19(土) 20:56:09 ID:SpqCsqXM0 Be:
初音ミク専用たんぶら管理人hetaru語録

画像が無断転載されるのは、カギを掛けてない自転車が盗まれるのと似ている *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616714912

そもそもネットで著作権を主張するのがおかしい
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/604553902

ウェブと著作権は相性が悪すぎる *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/601055722

tumblr が著作権侵害しまくってるのに楽しいのは仁義があるからか *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/474638212

tumblrはmp3まで違法コピー出来るようになったのか
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/382406312

初音ミク専用たんぶらに勝手に俺の絵載せるなってメールが来た。どうすればいいの
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/372954352

マガジン買うのがめんどくさい。毎週絶望先生の絶望したってページだけreblogしてる絶望たんぶらってないの？
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/284964732

491 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/01/19(土) 22:39:14 ID:SpqCsqXM0 Be:
初音ミク専用たんぶら管理人がこんなことを言い出したので
ミク絵師さんも一応知っておいたがいいかも、と考えご報告。

2二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616951132

オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された！わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。
リブログ反対派は何なの？キチガイなの *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616998542

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:59:02 ID:Jw9kZgXm0

>>195
詳しく知らんから調べたけど、作ったのが誰かわからないって事なのか。
アイマスは色々面白いことやってんなぁ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:59:32 ID:jLKOzOF60

クリプトンの削除でないにしても、この件でクリプトンから抗議することは出来ないし、
クリプトンの取れるアクションは、この動画の存在を知った以上正式に削除依頼するくらい。

隠れてやれなかったのは残念ですってとこでしょう。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:02:29 ID:r5qvHTiy0

初音ミクはクリプトンとの契約だから、それ以外の権利者が勝手に消せるかな？
歌そのものも「芸術だ！」とか言い張れば何とかなりそうなレベルだしw

クリプトンが消したのでなければ、歌そのものはデＰのものだし、
権利者以外が勝手に削除できることをちょっと考え直さなければならないんじゃないか？

少なくとも「誰が消したか」公表する義務はあるんじゃないかな？
「誰が消したか」わかっても不都合があるわけではないだろうし。
権利者が権利を主張して消したなら誰も文句は言えないし。
本当に権利者が消したなら、ね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:04:51 ID:j61oGHxc0

GO MY WAY!!
http://v.youku.com/v_show/id_cf00XMTI3MDk4ODA=.html

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:05:01 ID:jLKOzOF60

>>201
理屈ではそうだから、
アレがクリプトンが許諾できる作品ならクリプトンの協力は仰げたかもね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:19:55 ID:c79SvMky0

ニコニコが削除権利者明かさない決まりなら困りもんだが、
せめて、正当な権利者の正当な削除であることを確認しております－
ぐらいのことは返事して欲しいよな。

もし、ミクというキャラ使用が問題となったとしたら
キャラ管理しているＦＷの判断で、代行削除ということもあり得るし、
それが元でクリとＦＷの間で妙な揉め事になったら、長旅社長倒れそう。

誰かは特定できなくとも、正当なのもという保証さえあれば、
問題もさっさと沈静化へ向かうと思うのだが。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:49:11 ID:TFFyvfH90

エロが問題だっていうのならば、ニコニコとしては別に削除しなくても
R-18指定して隔離すればいいだけなんじゃないの？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:03:12 ID:yM/lUDzj0

しかしコレは運営に聞く権利はデＰにはあると思うぞ。
「歌は桑田佳祐のインスパイアだ！」w
とか言い張れば、建前上は権利に触れるようなことは何もしていないからな。
「白バイ事件」とかのテレビは権利者はいるが、デＰは歌以外は一応、合法だからな。
歌も規約に触れるかどうか、厳密に言えばグレーだろ。

と言うよりも、歌を作った時点で「歌」そのものにデＰの著作権が発生するわけだから、
権利物を全くの他人に消された可能性も十分あるわけで、その辺は聞かないと、
今後、同様なことが発生した場合には運営そのものが責任を問われると思う。

合法的なモノまで消しているなら、少なくとも金を取って運営している以上は説明責任が発生すると思うけどなぁ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:04:28 ID:tfcMOK7U0

歌詞にボーカロイドの名前出してるから
インスパイアもなにもない

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:05:12 ID:qcPki3ga0

ミクのキャラ使ってエロい事しちゃだめよって規定は無かったんだっけ？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:05:43 ID:8BGgtq0F0

>>205
>>206
ここまで何かあっちむいた話されると
むしろ気持ちいい

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:08:36 ID:TtP7V8DE0

今回の騒動でわかったのがデＰは女にもてるタイプ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:09:59 ID:Voq28jpH0

顔で叩かれてることは見たことないからそれなりにイケメンなのか

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:10:59 ID:uL5WFECX0

ニコニコはエロに厳しいだろ
テレビでも映画を放映でビーチク映っても問題無いけど
ニコニコだと即削除

213 ：無気力P：2008/01/20(日) 00:11:46 ID:rhkqsDgv0

イベントでデPと会ったことあるけどイケメンだったよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:14:56 ID:VOG2KA9A0

ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080117/1200578050

結構反響あるなあ。意外と冷静なのが多いけど。尻Pいたのはﾜﾛﾀ
はつねぎのアカウント持ってないけど、あそこの住民は
削除に対してはどんな反応してるんだろう

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:14:59 ID:I9jog2iX0

>>211
ファルコムのサイトのスタッフインタビューに顔写真載ってるよ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:17:40 ID:8BGgtq0F0

>>214
頭の悪いテキストだな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:17:53 ID:gsUHVCon0

つーか俺より年下な事に驚愕した。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:18:39 ID:laegyR1q0

>>213
今、この瞬間からデＰがキライになったｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:19:17 ID:ATCZ0cOy0

まだやってたんか

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:19:44 ID:Voq28jpH0

マジでこの人なのか、よくあんなに曲作る時間あるなｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:20:08 ID:i219W1a90

>>214
尻Pがいいこといってんな
本スレにも当てはまると思うが、よくわからん「正しい」を振りかざしてぱんつやピアプロ2次創作や、
議論を隔離する現状に似てるｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:23:05 ID:gsUHVCon0

ここの住人の大半デPに学歴負けてるだろ
プギャーｗ

俺は勝ってるな微妙にｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:23:37 ID:wf8Fe9vc0

いつまでやる気だ…

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:23:53 ID:TtP7V8DE0

デＰはさすがプロの人で、曲のレベルが高過ぎる。ニコニコの中でも曲から
オーラが出ているｗ作品ではなくて、商品として成り立つ。
で、歌詞の内容が不幸にもアレｗ

ニコニコも勿体無いから残していたんだろうけど、エスカレート
する前にやんわり釘を指したんだろうね。
シュークリームを残したのは「誤魔化せるのはセーフ」と言ったとこか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:24:05 ID:i219W1a90

>>222
どこだ？ｗ地底程度だったら大笑いだぞｗ
ちなみに俺はまけｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:24:36 ID:8BGgtq0F0

福島瑞穂が馬鹿なのを考えれば
学歴を基準にするのがいかに愚かかわかるだろう

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:27:46 ID:gsUHVCon0

>>225
割と近くにある国立

>>226
マジレスはよせ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:28:04 ID:VOG2KA9A0

デPは中の人知らんころはプロでもおかしくない人ってくらいの印象だったけど、
俺がどう考えてもバリバリのプロだろって一番衝撃を受けたのは黒Pだなあ。
今でも変わらんけど。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:28:26 ID:ZgKVA22B0

>>207
歌詞に名前あったっけ？タイトルには「初音ミクのちょっとＨな～」って書いてあったけど。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:29:59 ID:Voq28jpH0

>>229
ボーカロイドは妊娠しないの

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:31:07 ID:i219W1a90

>>227
やるなｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:33:08 ID:s37vt3LS0

>>230
アンドロイドは妊娠しないの　だったら削除されなかったかといえば、
なんとも言えないのがアレ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:34:32 ID:laegyR1q0

>>227
俺は近くどころか国立在住だ

・・・ん？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:37:38 ID:sBgx2dGu0

今北産業。

ニコで削除されて、
youtubeにある動画ってどれ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:38:16 ID:5Gfhrabs0

そういや/hiddenで、「ミクの中に5発目を下さい」って言ってたような

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:39:05 ID:VOG2KA9A0

>>234
ようつべは削除難しいからデP物に限らず
視覚的にエロくないものなら大抵何でも残ってるよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:41:44 ID:xWuGo1ql0

そろそろ本スレのゆとり化現象が強烈な早さで進行していることについても議論すべきではないだろうか

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:41:50 ID:TiBl18P70

>>223
根本的な問題として「俺の作った歌は俺のものであって誰かのものではない」という意識があるから終わらない。
事前にメールかなにかで自粛のお願いがあれば別だったと思うがな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:43:08 ID:i219W1a90

>>237
あれはなんつーか、自分の興味のない話題に我慢できない数人が常駐してるせいだと思ってるｗ
そいつらが飽きりゃ元に戻るだろうなとは考えてる

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:43:09 ID:TiBl18P70

>>237
少し前の馴れ合いよりはまともだがどう見ても夢見すぎな企画が飛び交うのは痛いな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:44:08 ID:wf8Fe9vc0

>>237
まったく同意だ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:45:01 ID:Voq28jpH0

>>240
一応釘刺す人がいるからまだ大丈夫だ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:45:36 ID:i219W1a90

昔のスレの話題が出ただけですぐ反応してる奴がいるなｗｗ
見ろこれ、パンツスレに干渉してるｗどこまで興味のない話題が嫌いなんだよｗ

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2008/01/20(日) 00:39:26 m7+sVeGc0
懐古厨がぼやいてるがここの紳士たちじゃないよな？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:47:24 ID:TiBl18P70

興味ないんじゃなくキモイのがだめなんじゃね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:47:33 ID:gsUHVCon0

本スレは本スレでいい場所だとは思うがな。
2ch慣れしてる人からすると雰囲気合わないだろうが
いじめることはあるまい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:47:47 ID:KuDmETbb0

3つもスレ見るの面倒！でも見ちゃう！悔しい！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:48:36 ID:i219W1a90

>>244
昔のスレの話をしただけでキモイっつーのも俺にはよくわからんが、
そんなもんなのか

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:49:42 ID:tfcMOK7U0

Pが実名で集ったりすることもある場所なんだから
ある意味普通の2chと全く同じ雰囲気でなくて当然だと
思うけど、Pが来る前の雰囲気が好きって奴もいるかも
しれんしな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:50:04 ID:tfcMOK7U0

実名ってのもおかしいなｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:54:46 ID:TiBl18P70

>>247
ガキはおっさんの価値観、持ってるものを嫌うもんだ
それはともかく、昔のことをぐちぐち掘り返されたら俺でも嫌だ。昔は昔、今は今。なるようにしかならん
後有名Pが出てくるたびにパンツの話題が出てリストが伸びていく様は馴れ合いが過ぎて鳥肌が立つくらいキモイ。
直接言いはしなかったがあの雰囲気が終わってくれてよかったと思う

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:56:13 ID:VOG2KA9A0

アイマススレみたいにPがきても淡々としてるんならいいんだけどね。
有名P来る度に降臨とかいって舞い上がるのはなんだかなあ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:56:16 ID:i219W1a90

なるようにしかならんのはわかるが、たかが2chごときで何をカリカリしてんだってのが不思議でな。
生活かかってんならわかるけど。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:56:39 ID:ZDKXeWHA0

ていうか、２ｃｈだから殺伐としていなければならないなんてルールはどこにもないし
そのスレの雰囲気が気に入らなければ見なければいいだけの話。
いちいち文句つけるのは自分が２ｃｈに毒されすぎなのだと思ったほうがいいｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:56:53 ID:Voq28jpH0

それより投票厨をだれかロードローラーで踏み潰してください

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:57:37 ID:i219W1a90

>>254
やりたいんなら自分でやろうよ。手を汚さないで人にやらせるなんて卑怯ｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:58:10 ID:gsUHVCon0

アイマスはマジ参考になるな。
技術面でも、荒れ方でも。

多分今のボカロスレと似たような事を経てきたんだろうが。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:59:25 ID:FGO5oVVo0

>>251
大抵二度目以降はおとなしくないか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:00:37 ID:RGnou0E90

この時間の本スレっていつもここまでスレチだっけ？
明日上がりそうな新曲とかの話全然無いし
単純に不作なだけ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:01:11 ID:wf8Fe9vc0

デPの話題を本スレですると３スレは行くのは耐え難いとか言ってたけど
今のあそこじゃそっちの方がよっぽどマシだと思う

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:01:32 ID:xWuGo1ql0

一応毎日本スレの流し読みしてるが
今日の流れはマジで目を背けたくなった

レベルの高い曲やＡＡやネタが時々でてるのはいいんだが
明らかに厨臭い妄想をネタじゃなく本気で語り合ってる辺りでもうついていけん
まだパンツについて真剣に議論してるほうがまし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:01:56 ID:tfcMOK7U0

不作は不作だけど
何を持ってスレ違いと言ってるのかわからん

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:02:20 ID:s37vt3LS0

>>256
多分、通ってきた道なんだろうな。
有名P来る度に騒ぐのも最初のうちだけだと思う。何度か顔出せばすぐ慣れる。
尻Pが来ても幾つか挨拶スレ付いただけで、ほぼスルーしてたし。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:02:41 ID:Voq28jpH0

そのうち年齢別ボーカロイドスレとか出来そうだなｗｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:03:26 ID:i219W1a90

ボーカロイドおっさん隔離スレなんてのができそうだｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:04:21 ID:s37vt3LS0

時間帯によっては、比率が逆転するぞｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:04:36 ID:pwxE4r7g0

>>260
スルーする能力が足りないな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:04:45 ID:tfcMOK7U0

妄想の話なんてあったっけか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:05:00 ID:VOG2KA9A0

大抵のPはこっちからコンタクトとろうと思えばできるのからなあ。
さすがにikaとかきたら俺も正気でいられる自信はないけどｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:05:11 ID:i219W1a90

比率の問題じゃねーってｗ
おっさんからは隔離とかいいださなそうだｗｗｗあの時間帯の雰囲気みてると。
というわけで追い出される側として設定してみた。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:05:30 ID:Voq28jpH0

労働厨が隔離されたら次は腐女子あたりだな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:05:46 ID:xWuGo1ql0

本スレ・パンツ議論スレ・議論隔離スレ

何故か三国志を思い出した
同じ作品の信者・同じ板でここまで住人の層が違うのも珍しい

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:05:51 ID:aoug0HJ80

>>214
この作家の書くボカロ評はいつも楽しませてもらってる。
やっぱり作家のような創作に関わってる人は今回の件に批判的なんだね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:06:01 ID:v0ssyhSV0

デPってイケメンなの？じゃあ動画を荒らす作業に入ろうか

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:06:45 ID:wXj9Cv4b0

一部のPに信者がついていて、その信者がつべスレに常駐してるし
はつねぎのデPコミュとつべスレで、本人を必要以上に持ち上げるから
本人も錯覚したんだろうな

削除に関しては、なるようにしかならんだろ
再うｐも削除されてんだから、明確な権利者削除だろうしな

otomaniaのロイツマだって消される要素は多分にあるが、
信者はそれでも訳分からん屁理屈並べて文句いいそうだ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:07:21 ID:aoug0HJ80

厨くさい妄想って、絵師同士でアニメが作れるかってやつ？
別にそのくらい考えさしたれよｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:08:40 ID:aoug0HJ80

>>274
文句言うのが信者って発想がそもそも…

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:08:53 ID:TiBl18P70

>>257
ほっとくと大して再生もされてないのに自己顕示欲だけは強い約二名が名前を出してくるんで
定期的にその辺の人払いは要る。もちろん空気読めない厨房も払ってやらんといかんが

>>254
人と話題が増えればそんな誰が見るのかわからんランキングとか放置されるから問題ない。
減ったままなら問題だろうがな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:09:17 ID:8BGgtq0F0

>>272
権威に先導されやすい人間だな。あんた
なんで作家もそれぞれだと思えんのだ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:09:53 ID:xWuGo1ql0

>>266
スルー云々というよりも全体的な会話の雰囲気についていけない
例えるなら、小・中学校の教室に紛れ込んでしまったような感じ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:11:03 ID:tfcMOK7U0

アニメがどうのなんて話
ほとんど皆スルーしてたじゃねーかｗ

ほんと耐性ないよな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:11:41 ID:i219W1a90

>>279
俺的には酒が入って気が大きくなってる学生どもの宴会に巻き込まれた感じだなｗ
中心の年齢層的にはこんなところだと思う

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:11:54 ID:9BZIu/xG0

本スレは2chじゃないと思った方がいい。客層が全く変わってしまったんだよ。
昨日の昼間、タテ読みを全く知らないのが数人いたのを見てそう思った。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:12:03 ID:RkBfH2Il0

>>277
もうその約二名が気持ち悪くてしょうがない…

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:12:06 ID:gsUHVCon0

妄想は俺もアリだと思うぜ。

本スレ嫌ならここに居座ればいいじゃない。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:12:21 ID:TtP7V8DE0

>>275
絵師同士の会話ならいいが、何もできない、やらない名無しの
妄想だから引いてしまう・・・本気で押し付けようとする所が、もう・・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:12:30 ID:8BGgtq0F0

スルーはしてたけど、痛々しいと思いつつウォッチしてたのは確か

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:13:10 ID:KuDmETbb0

まともな議論（煽りあいとも言う）してるときならともかく
今の「あっちのスレの雰囲気は気に入らない」みたいなのは
どっちもどっちで厨っぽいように見える

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:13:24 ID:pwxE4r7g0

>>279
ガキどもが居る場所で俺はガキじゃないって空気醸してもしょうがないだろ
アホが居る場所ではアホに合わせるしかない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:14:04 ID:Z3YVeVOw0

議論スレから、本スレの愚痴スレ＆オチスレになってきたなｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:14:16 ID:FGO5oVVo0

>>277 >>283
そこまでいうなら具体的に言えよｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:14:32 ID:ZDKXeWHA0

ぶっちゃけた話、今のこのスレのこの流れのほうが痛々しい
っていうかまさに厨っぽい

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:14:34 ID:i219W1a90

燃料ないからなｗくれよ燃料

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:14:40 ID:TtP7V8DE0

>ほっとくと大して再生もされてないのに自己顕示欲だけは強い約二名が名前を出してくるんで
ああ、あいつかｗ
オラエモンの奴と同じ舞い上がり方してるよな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:14:56 ID:tfcMOK7U0

中学生とか高校生とか年齢層はどうでもいいが
曲とか動画とか絵とか
なんらかの形で創作に関わってる人間がすごく多いのには
ちょっと驚いた

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:15:02 ID:s37vt3LS0

本スレはとにかく人数が多いんだよ。
１つの話題に食いついて書き込もうとすると、もう十数スレ進んでたり。
だから、いつまでも同じ話題が続いているように見える。

話題が続いているように見えるから、いい加減にしろと言う人もでるが、
実は、各１スレしか書いていないケースとかありそうで。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:15:14 ID:Voq28jpH0

っていうかっていうかとか言いまくる自分はどうなんだｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:15:25 ID:gsUHVCon0

>>289
そういう側面があるから隔離ってついてるわけだからなｗ
まぁアイマスからのパクリなんだけどさ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:15:56 ID:aoug0HJ80

本スレの住人が議論時に入ってきやすい状態にしなきゃな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:16:27 ID:8BGgtq0F0

>>291
痛々しいと平然と言える
すばらしいことだな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:16:32 ID:tfcMOK7U0

もう無理だろｗ
本スレに入れない半端物の集うスレになってる

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:17:07 ID:0jrwM88z0

そういうときは徹底的に噛み付いてやれば？
mixiとかと違うんだから言いたいこと言ってすっきりすればいいよ
そのせいでスレの雰囲気が悪くなろうが関係ないしね
ニコニコやらmixiやらから初めて2chに来たヤツに甘い対応する必要なんてないよ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:17:07 ID:TiBl18P70

>>274
消されて当たり前なんだから大人の対応をしないとという考えと
俺の歌は俺のために作ったのに何で第三者に消されなきゃならないんだ
という考えの二つがデPにはあると思うな。
デPは一応プロだし自分の作品に対する自負はそれなりにあるだろう
デPの知人も同じことを考えてると思う。約二名は知らん

>>285
問題はそこなんだよな。自分にできることをやるならいいんだが。
経験浅いしみんな叩かないから気づけない。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:17:14 ID:6twEfbUb0

「めずらしいもの、だいすき」は消されてないんだな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:17:32 ID:RGnou0E90

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2008/01/20(日) 00:41:34 8++YCJ340
>>920
正直ボカロの曲聴くよりここでチャットしてたほうが楽しいしｗ

単発ＩＤだし釣りだと思いたいが
こういうのが俺はいやだったのかも知れん
後スレ後半食べ物の話で埋めたりとか

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:17:36 ID:FGO5oVVo0

遠まわしにこのスレで愚痴られても迷惑なんだが
議論スレならちゃんと明確にしようや

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:17:37 ID:pwxE4r7g0

>>300
本スレも空気読んで書き込んでるぜ
ここはP批判とかやり易いからここはここで居心地いい

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:18:01 ID:O6/mu6gr0

>>295
そうなんだよなー、そもそも人が多すぎて、まともに議論しようとしても
レス付きすぎて話が前に進んでないように見えるから

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:18:07 ID:Voq28jpH0

>>300
戦闘民族の溜まり場らしい

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:18:08 ID:gsUHVCon0

いいかげん約二名名前出せよｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:18:30 ID:tfcMOK7U0

名前出してる奴なら
NGに入れりゃいいと思った

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:18:58 ID:aoug0HJ80

愚痴るんならヲチ板にスレ立てて隔離したほうがいいんじゃないか？ｗ
本スレ住人の目に付くところでグチるのはなんか空気悪くなりそうだな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:19:15 ID:i219W1a90

>>310
名前出してる奴に反応する奴もみたくないとかじゃねえのかな。
あと、自分の知らないところで盛り上がってるのが嫌とかｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:19:35 ID:vz3Js//P0

こっちもこっちで削除や問題について議論するスレじゃなくて向こうのスレになじめなくて
愚痴を言うスレ化してるような。正直どっちもどっちだな。

こればっかりだと煽りになるんで話を削除にもどすとデＰのキャラとか曲とかは嫌いじゃないが
まあ削除されてもそれはそれでしょうがないだろうなとは思う。
削除主体が誰かはとりあえずメールでといあわせた奴の回答待ちしかないので憶測は言わない。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:20:06 ID:K63vz9ln0

俺は黙ってNGIDに入れるな
下手に、注意してコテ外される方がめんどくさいだろ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:20:07 ID:gsUHVCon0

本スレよりこっちのが居心地がいい奴は2ch中毒な可能性が高い。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:20:09 ID:xWuGo1ql0

本スレに入れないというか、入りたくない

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:20:21 ID:8BGgtq0F0

>>311
知ったこっちゃ無いわ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:20:28 ID:0jrwM88z0

アイマスの方の議論隔離は、「本スレやらなんやらでやらかしちゃうと
ぎろかくの奴らに徹底的にこき下ろされてしまう」という抑止力みたいな
なんだよな。このスレもそうなれば、少しは本スレもマシになるかもね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:20:55 ID:Z3YVeVOw0

本スレもここもパンツスレもオールOK。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:21:27 ID:aoug0HJ80

>>318
アイマスのギロカクもそんなのかよｗ
俺はそれがいい空気だとは思わんがなｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:21:37 ID:Voq28jpH0

まぁ、こんな風に人が増えて愚痴が出てくるのも人気がピークの間だけだろう

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:22:20 ID:i219W1a90

俺はパンツもここも本スレも見てるけど、せっかくスレわかれてるんだから気に入らないところは
スルーすればええべさと思うｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:22:39 ID:K63vz9ln0

コテでうだうだ、いってるやつはかまってちゃんとしかおもえんわ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:22:43 ID:gsUHVCon0

抑止力・監視力が強くなりすぎるのも困り者だけどな。
FLASHなんかだと、こういうスレが強くなりすぎて終わったからな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:24:38 ID:TtP7V8DE0

本スレの住人が、全てボカロの作品に携わっている作者だったら
俺は何も思わないけど、>>304の糞のような名無し野郎がいるから腹立つわ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:24:56 ID:pwxE4r7g0

>>323
晒しもしないのに削除だなんだと言ってた奴はさすがにムカツイタ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:24:59 ID:TtP7V8DE0

こいつのことな。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2008/01/20(日) 00:41:34 8++YCJ340
>>920
正直ボカロの曲聴くよりここでチャットしてたほうが楽しいしｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:26:02 ID:i219W1a90

>>327
騒げりゃなんでもいいんならVIPにでも行ってろって感じだなｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:26:27 ID:FwRgRAMn0

結局こういう形でスレが分離したんだから、もう使い分けていくしかないよな。
本スレで暴れてみたりした所で、人多すぎて流れ変わらんこと多いし。

かといってこれ以上細分化するのは出来れば回避したいけど。
細分化しすぎて本スレで語ることが本気でなくなったスレ知ってるから…

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:26:37 ID:O6/mu6gr0

ここにいるやつで、本スレの行く先を本気で心配してるやつがいるなら
積極的に干渉すべきだと思うんだがな
ここに逃げてるだけじゃ何も変わらんっつーか悪くなるだけだと思う

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:27:02 ID:aoug0HJ80

思うことがあるのならその場で言えばよかったのに。
どうせあの空気がどうなろうと知ったこっちゃないだろ？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:27:09 ID:FGO5oVVo0

>>326
あれは本スレでも総スカンだったな
ボカロの音楽はすべてが財産という価値観があるからそんな理由で削除されたら腹立つわ
なんかここの住人へのあてつけっぽかったし

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:27:15 ID:wXj9Cv4b0

You、もう嫌いなPぶっちゃけなよ

結構つべスレで名前の出てるP、降臨するPで
コイツは嫌いってやついるだろ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:27:17 ID:pwxE4r7g0

>>330
戦闘民族乙

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:27:51 ID:s37vt3LS0

ここも人が増えてきて本スレと区別付かなくなりそうだな。
いっそ、本スレは初心者スレ扱いにするとか。

３スレ同時に見て、良スレで動画チェックしつつ、お気に入り見てると、
もうね。あれね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:28:14 ID:aoug0HJ80

>>333
基本的にボカロに関わってる人で嫌いな人はいないなぁ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:28:45 ID:8BGgtq0F0

>>330
まあ、それは同感だ。
降臨とかで浮付いてる時狙ってんだけど、俺

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:28:45 ID:TtP7V8DE0

本スレはＰが自貼りしたり、隠れた名曲、ネタ曲の報告レスだけでいいよ。
ゴチャゴチャドロドロした議論はここでやればいい。
もうそれでいいや。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:29:04 ID:gsUHVCon0

>>330
本スレ見てるし、自分の出来る範囲でアドバイスはするよ。
さすがにググればすぐ分かる事はスルーだが。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:29:18 ID:Voq28jpH0

>>333
あえて上げるならたらこPかな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:29:20 ID:VQtsB9Bj0

>>333
無色の人
雑談の時はコテ外してほしいよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:29:29 ID:M7QbTF6u0

マターリ本スレとカオスパンツスレとカオスでマターリギロカクスレに
分かれたおかげで、正直スレを追いかけやすくなったｗ
とにかく本スレはｋｓｋしすぎだし、普通に作品の批評が書き込めない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:29:44 ID:i219W1a90

>>333
好き嫌いっつーより、好きか無関心かのどっちかになっちまうんだよな。

ところで、最近良作スレが機能してないのは>>327が出してるような人種が増えたからかな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:29:55 ID:RGnou0E90

たらこＰはもう２度と作品出さないだろうなｗｗｗｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:29:57 ID:aoug0HJ80

無職の人はどんな動画を作ってるかさえ知らない

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:30:13 ID:NXIWCk5R0

結局のところ、権利者って誰なのかわからないの？
クリプトンが削除したのなら、ミクを汚されたくないって思いで削除してそうだし、納得もいくけど
どこぞのアーティストが、パクリだ！削除しろ！みたいなことを言って消したのなら納得できんな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:30:52 ID:M7QbTF6u0

無職の人って歌姫KAITO作ってる人じゃないっけ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:30:54 ID:0jrwM88z0

少なくとも2chにスレがある以上、それは、はつねぎ等の外部コミュニティとは
異質なものであるべきだと思うんですよ。
で、本スレがそういう外部と似たような雰囲気に迎合するのであれば、
そういうものに対して批判的な目を持っている・言える場所が必要でしょう

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:31:04 ID:TtP7V8DE0

俺もネタ動画をupしているからわかるけど、やっぱ生の感想は
麻薬のような魅力があるわけよ。甘美でもあるし、破滅する危うさを持つ。
本スレがドロドロの場になると作者のモチが低下すると思うから
ここが汚れ役を引き受ければいいさ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:31:20 ID:xWuGo1ql0

とりあえず噂の約2名が気になる

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:31:37 ID:TiBl18P70

作り手の意思が何よりも大切って意識が全員にある間は大丈夫だろ。そいつがなくなったら知らん

>>326
作品のクオリティと作者のクオリティは一致しないんだよ・・・

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:31:41 ID:gsUHVCon0

では、このスレ住民の真面目な曲批評を聞かせてもらおうか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:32:27 ID:VOG2KA9A0

無気力に一票
デP削除の時の義憤に駆られたバカっぷりには呆れた

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:33:20 ID:8BGgtq0F0

名前忘れたがフリチンの歌作ったやつ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:33:29 ID:uL5WFECX0

愚痴って言うより、本スレじゃ真っ当に作品の批判したら
アンチ扱いやそう言った事は書くなみたいなマンセーばかりの
裸の王様状態だし、ボーカロイドを語りたいのに最近はピーピー喧しい

歌ってみたみたく個別にP別にスレ立ててそこでやってくれって感じだな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:33:35 ID:RGnou0E90

名指ししないのはこのスレの最後の良心だろ？
自分で考えろよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:33:59 ID:TiBl18P70

多分3名挙がってくると思うｗ＞うわさの2名

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:34:23 ID:Voq28jpH0

たらこPはリン・レンほしくてズミにうｐったとか言ってたくせに
ライブ動画で鏡音ランとか言ったんだぞ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:34:43 ID:TtP7V8DE0

>>343
セガのドリームキャストを思い出す・・・・

ＤＣはWeb機能がウリだった。
ゲームの話をしに皆セガＢＢＳに集まった・・・・
そして彼らは2chに移住した。
セガのゲームよりもＢＢＳでダベって居た方が
何倍も楽しかったから・・・・

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:34:59 ID:Gc3unhQF0

ここで毒吐くのもPの歯に衣着せぬ批評するのもいいけど、
本スレと掛け持ちしてるやつはIDに気を付けろよw

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:35:20 ID:K63vz9ln0

深追いするなよ。いやななら、黙ってNGにつっこめよ
分からないなら、気にしてないってことだろ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:36:26 ID:i219W1a90

>>360
それを意図的にコントロールしてこその一人前ｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:36:28 ID:xWuGo1ql0

なんとなく把握した
トリップつけて常駐してるお方だろ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:37:47 ID:Voq28jpH0

どこの板に行っても大抵常駐するコテってのは嫌われるもんだな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:39:17 ID:pwxE4r7g0

>>337
俺の発言に噛み付くか貴様
IDを良く見ろ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:40:08 ID:TiBl18P70

>>343
馴れ合いが始まったときにすぐに追い出さなかったミスだな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:40:21 ID:aoug0HJ80

別に人畜無害なコテならどうでもいいや

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:40:47 ID:TtP7V8DE0

2chは匿名がデフォなので、自我を出すと叩かれるのは当たり前。
よほど皆の役に立つことをしないとな。
某ネココテのようにＡＡキャラを作って、媚を売る手もあるが。

Ｐは作品提供者だから別に何とも思わないが
作品と態度が吊り合わない場合、悲劇が起こる・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:42:11 ID:8BGgtq0F0

>>365
思ったことをいったまでだ
ID見て態度変えるなら馴れ合いだろ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:42:47 ID:wXj9Cv4b0

本スレは、P名だけで無条件にﾏﾝｾｰする雰囲気があるからなぁ

楽曲が正当に評価されてるとは思えん節も多々ある
○○Pの新作　やっぱり凄いだの、神曲だのと
そんな感じのコメントが並んでて、見てみたら
そんなに凄いか？別の人の作品の方が再生は少ないけど
バランスよくまとまってるのに、ってのがよくあるし・・・

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:43:01 ID:TtP7V8DE0

本スレは単純に、オススメ動画の情報交換場にしてほしかったり。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:43:03 ID:xWuGo1ql0

>某ネココテのようにＡＡキャラを作って
ボカロスレのオプーナの人か？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:44:01 ID:pwxE4r7g0

>>369
ガキは黙ってろ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:44:02 ID:Voq28jpH0

>>371
それ良作スレじゃね？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:44:17 ID:i219W1a90

>>370
曲の良し悪しは個人の感覚だからしょうがないんじゃね？
一般に受けないだろうとおもいつつパンダマンセーの俺が言ってみる

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:44:29 ID:FGO5oVVo0

>>370
そうか？
本スレはとにかく埋もれた良作を語るのが好きな傾向にあると思うが

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:44:40 ID:ZDKXeWHA0

>>371
何のために良作スレがあるんだよｗ
それにしても日付かわって２時間もたってないのにID赤い奴ばっかりで吹いたｗ
結局少数の人間が愚痴るだけのスレになってるな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:45:10 ID:TtP7V8DE0

良作スレ機能してないよなぁ～

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:45:11 ID:8BGgtq0F0

>>373
やーい、うんこ虫

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:45:19 ID:gsUHVCon0

本スレで似たような事やってて人も多いんだから、
良作スレはいらないな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:45:55 ID:0jrwM88z0

>>378
ただの新着貼りになってるからなぁ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:46:36 ID:JbR1ygeF0

>>380
本スレを追い切れなくなったときに機能するという噂です。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:47:00 ID:gvrkFMAZ0

デP自体には全く興味ないし、ちょっとHな～系の歌詞自体は嫌いな部類だけど、
曲自体は凄く好きだったからショックだわ
歌詞をまともなやつに変えて再うｐとかなったならオレ的には棚ボタだけど、作者の趣向とかメッセージ性とかひん曲げることになるしなぁ
これで許容できない範囲とか言うなら言論弾圧レベルだと思う

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:47:10 ID:Voq28jpH0

本スレに貼ったほうが反応いいから良作スレにははらなくなったな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:47:21 ID:VOG2KA9A0

>>370
初期からの有名Pは固定ファン多いし知名度も高いから
未だに初動は物凄いよな。
でも、その後は物凄い速度で急降下する。
もうみんな自分のお気に入りのPを見つけてるから、
すぐに分散していってしまう。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:47:39 ID:xWuGo1ql0

良作スレは流れが速すぎるときの避難所みたいなもんだろ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:48:46 ID:RGnou0E90

良作スレはＵＲＬだけ貼るようにして保管庫にすればいいと思う

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:48:47 ID:O6/mu6gr0

>>375
パンダは曲のセンスはすごい好きだが、調教が甘いと思った

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:48:47 ID:TtP7V8DE0

本スレは名無しとＰの社交場
良作スレは情報交換場
議論スレは便所の落書き
ってことか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:49:51 ID:TtP7V8DE0

>>383
某鼻毛の人はそこら辺賢い。
「いきなり歌詞まともver.」とかｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:49:59 ID:3n2s/u3s0

本スレはニュー速＋
議論スレはニュー速
パンツスレはVIPだろ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:51:08 ID:gsUHVCon0

>>391
それはないわ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:51:15 ID:M7QbTF6u0

あそこはガチ曲専門じゃね？
良作でもネタは貼れない。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:51:47 ID:0jrwM88z0

>>391
ということは本スレは永遠の厨二病
議論スレは高学歴エリート
パンツスレは真性厨房
のすくつになるわけですな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:51:50 ID:PCeZiCvo0

>>391
ﾜﾗﾀｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:52:18 ID:TtP7V8DE0

>>391
タグ整理スレは調味料板ってところか

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:52:34 ID:Voq28jpH0

パンツスレがVIPは何か違うな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:52:58 ID:gsUHVCon0

なんだ？
N＋＜ニュー速
って認識多いのか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:53:19 ID:xWuGo1ql0

本スレ→チャット・公開所
パンツ→ネタ
議論スレ→本スレの長文とマジレスの隔離
良作→保管庫・避難所

二次スレ→画像
創作議論・ピアプロ→同人
801→腐女子

知ってるボカロ関係のスレではこんなイメージ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:53:49 ID:i219W1a90

>>396
嫌醤油厨はどういう割り振りになるかねｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:54:19 ID:uL5WFECX0

>>383
「曲に込めたメッセージを曲げないですむなら、
『FUCK』とか『Shit』とかいった単語をカットすることは仕方ないよ。
俺は言葉尻にこだわるよりも、メッセージを伝えることのほうが
重要だと思ってる。俺たちはガキじゃない。社会のシステムの一部なんだ。
俺はナイキの帽子を被って、リーボックのシューズを履いて、公共の電話回線を
通じて君と話してる。それを検閲に屈したと言うなら、そう言うがいいさ。」
by メイナード・ジェームス・キーナン

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:54:37 ID:9BZIu/xG0

本スレをボカロと無関係な話で埋めるのは勘弁してもらいたいもんだ。
荒らし対策のパンツ話を荒れてないときにもするようになったのが
危険信号だったのかもしれん。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:54:41 ID:TtP7V8DE0

>>394
>議論スレは高学歴エリート
違う。
超高学歴勝組年収２億名誉白人SGGK自室警備員
のすくつ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:56:00 ID:M7QbTF6u0

>>401
>尻にこだわる
ここだけが目にとびこんできたｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:56:15 ID:kuzD4JiA0

Ｎ速もVIPも今は変わんねーな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:56:27 ID:Z3YVeVOw0

>>383
マトモなのは仕事で、ニコニコは半分息抜きだから、ああ言う羽目を外した歌詞でやってるんだろう。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:56:32 ID:xWuGo1ql0

ああ、あとタグ整理スレとＡＡスレがあったか

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:57:24 ID:i219W1a90

パンツスレは寛容だから、次のゆとりの標的になりそうなのはここだな。
なんか最近変なのがきつつある

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:57:40 ID:VOG2KA9A0

仕事で趣味に走ったと批判されて2ch見なくなったんだっけか

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:57:43 ID:UF98t6Hb0

本スレでできる話は本スレでやってくれ

本スレに　>>xxウザイ市ね
と書くか、黙ってNGに入れるか

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:57:49 ID:o4JC77Zs0

>>370
でもまぁ、実績を積み上げたからこそ名が知られているのであって、
何もくじ引きで有名Pを決めた訳ではない。

この辺は実際の音楽業界や、商売に関わる事に殆ど言える事だと思う。
知名度＝品質ではないが、知名度を上げるきっかけとなった作品の殆どは、
とても品質（ネタ系も含む）が高い。

まぁ例外の極端に悪い例としては、船場吉兆なんてのがあるけどね。
あそこを偽装発覚前に褒めまくっていた人は、今もの凄く肩身が狭いかとｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:58:52 ID:Voq28jpH0

>>410
隔離厨ktkr

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:59:53 ID:FGO5oVVo0

>>410
コテ批判はともかくコテ叩きはやっちゃいかんぞ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:00:49 ID:gsUHVCon0

>>410
燃料よこせ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:00:56 ID:8BGgtq0F0

ワンカップはうんこ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:01:28 ID:Voq28jpH0

本スレの奴、ここを変な奴を押し付けるスレと勘違いしてないか？ｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:01:43 ID:i219W1a90

何かがきそうだ
ｗｋｔｋ

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2008/01/20(日) 01:59:20 ltTyvGw4P
>>152
これ以上はギロカクへどうぞ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:01:56 ID:0jrwM88z0

その隔離厨もいっしょにくるならいいけどなｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:02:26 ID:gsUHVCon0

議題はgoogle八分のようだ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:02:41 ID:xWuGo1ql0

隔離厨隔離スレをたてたくなってきた

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:02:57 ID:Voq28jpH0

そんな旬過ぎた話題いらねーよｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:03:00 ID:9BZIu/xG0

>>416
してるねｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:03:05 ID:aoug0HJ80

ここはバキュームカーだからｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:03:19 ID:VOG2KA9A0

産廃処分場感覚かｗ
面倒なものは全て外に押しやってクリーンな環境

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:03:21 ID:ltTyvGw4P

ごめん。俺ここの住人

どんどん隔離してけばこうなるよって言いたかった

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:03:30 ID:i219W1a90

>>420
わらすｗｗｗｗｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:03:30 ID:TtP7V8DE0

>>411
乱数Ｐって自分からそう名乗らず、作品を通じて自然とその名で
呼ばれるようになったんだろ。
乱数Ｐのような形が一番理想だよな～誰もが認めるという。

一番良くないのが（以下略

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:03:44 ID:K63vz9ln0

>>415
>>117

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:04:22 ID:i219W1a90

>>425
いいぞｗｗｗもっとやれｗｗｗ
本スレから話題がなくなるほどやれｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:04:27 ID:K9tW6Syr0

>>420
でも、それは意味無いな
人は人が多いところに来るから

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:04:49 ID:FGO5oVVo0

拒否権を行使する＜google八分

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:04:51 ID:PCeZiCvo0

>>417
飛ばされたｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:05:05 ID:vTM/yo3E0

削除＝警告というのが整然とまかり通ってしまったら、この先うｐする人
たちは今後「何を基準に」やっていけば良いんだろうね。

確かに行き過ぎた部分はあると思うけど、それでもさ、何がしかの「根拠」
「意図」「理由」といった意思が運営に示されないと、こういう風に「個人
を責める」ことでしか議論が出来なくなっちゃうんだよね。

つまり、未だにその運営の方も意思表示がされていないのが一番の問題なわ
けだし、取り敢えずデｐさんや他の人の話は「運営の意思＆削除された人た
ちの話を聞くまで」しないようにしてもらえると、今後また同じ事があった
場合にもうまく活用出来ると思うのでここは一つ状況を見守ってくれると助
かるってことを言いたかったんだけど、駄目かな？＞all

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:05:19 ID:xWuGo1ql0

ニュー速とＶＩＰの関係を思い出した

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:05:34 ID:gsUHVCon0

面白い話題なら歓迎なんだがな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:05:36 ID:RkBfH2Il0

>>402
それそれ。
２chらしさとかどうでもいいけどそんなんを求めてるんじゃなくてボカロのことを求めてる
スレに関係ない話が多すぎるし誰もあそこに雑談をしに行ってる訳でも見に行ってる訳でもない
良作は貼られるし為になる話もあるからちゃんと今んところ見るけどさ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:06:02 ID:8BGgtq0F0

>>428
なんだ、言論弾圧かよ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:06:48 ID:8lXhu6C80

「中の上の左の壁で飛んじゃう」
から変な妄想巡らすのと
「私チンポコ大好き」
から変な妄想巡らすのと
何が違うんだ。

何故、前者がアウトで後者がセーフなのか意味不明。どっちも性的描写だろ。
じゃあ、「私おまんこだいすき」と歌わせるのはセーフなのかよ。
こんなの完全に主観の問題じゃん。性的描写だからアウトなんて理由になってねぇよ。

「だれかさんの性的主観に基づいて判断します」と規約を書き換えろよ。
分かりやすくいえば、「気に食わなかったら消します」てことだ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:06:54 ID:o4JC77Zs0

>>427
昔あった歌ってみた系の自演みたいなのは駄目だが、知名度を
上げたいと意識する事自体は、なにも悪い事ではないかと。

実際の業界で言えば、プロモーションを熱心にやってるのと同義だ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:06:55 ID:Voq28jpH0

>>436
本スレという名の雑談スレだと思えばいい

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:07:26 ID:xWuGo1ql0

ここはテンプレと隔離先を充実させて住人をしっかりカテゴリー分けすべきではないだろうか

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:07:56 ID:PCeZiCvo0

>>434
ν速と嫌儲の関係じゃなくて？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:08:07 ID:aoug0HJ80

>>438
まあ高確率で成りすましだろうから、考えてもしょうがない

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:09:12 ID:wXj9Cv4b0

>>427

○○の人っていう通称名の人はそんな感じじゃないかな
シリーズ作品を粛々と作ってたらそういう名前でスレに紹介されたとか

でも、そういう人に限って、通称名/P名がついた後でも、自分からは決して
名乗らないよな

ついた後、自分で名乗るようになった人は、やや自己顕示欲がつよい？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:09:38 ID:ZDKXeWHA0

ここも既にボーカロイドのことに関して議論しているスレにはとても見えないんだがｗ
本当にただの雑談スレと化しているｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:09:46 ID:TtP7V8DE0

>>436
>２chらしさとかどうでもいいけどそんなんを求めてるんじゃなくてボカロのことを求めてる
そうそう。
角煮でいつものスレを巡回している時に
「お！スレが進んでる！うｐ祭りか？」
とwakutekaして開いたら、
「スレのあるべき姿」とかくだらねー自治議論で200レス
消化している時とかもう・・・

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:10:31 ID:FGO5oVVo0

つーかこの隔離スレがアイマス本スレより流れ早いってどうなってるんだよｗ
本スレはその３倍以上あるし

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:11:02 ID:i219W1a90

>>446
一月になってからは普通の光景だなｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:11:02 ID:aoug0HJ80

自己顕示欲が強いのはいいことさ。
出る杭を打ちたがってる人に問題がある。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:11:07 ID:kuzD4JiA0

このスレでさえ流れはやくておえねーんだが
どうにかしてくれよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:11:23 ID:gsUHVCon0

>>447
あのスピードはマジで異常

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:11:33 ID:K63vz9ln0

スピード的にはありがたいぞｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:11:51 ID:kuzD4JiA0

>>449
いきすぎなければなー

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:11:59 ID:3n2s/u3s0

>>445
自分の思うようなスレにならないから
不満言ってるだけに見えるよな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:12:16 ID:Voq28jpH0

そのうちこのスレでも産業求められるようになるんだろうか

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:12:30 ID:9BZIu/xG0

>>440
むしろ今の流れに従えば雑談スレを作ってそこに隔離ってことになるんだろーなｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:12:45 ID:i219W1a90

かもなｗｗｗそしてここからさらに隔離スレが生まれる

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:12:47 ID:Z3YVeVOw0

>>443
そう、俺も高確率で成りすましだと確信してるんだが、クリとしては大っぴらにOK出せないんだよな…。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:13:02 ID:xWuGo1ql0

このスレは本スレ住人の語る姿勢について語るスレとなりました

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:13:12 ID:gsUHVCon0

本スレでギロカクでネタにされてるっておせっかいで言う奴はマジで
厨房だから始末に終えないと思う。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:13:39 ID:K63vz9ln0

まあ、勢い４桁ってボカロ関係スレだけだなｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:13:46 ID:Voq28jpH0

雑談厨隔離すれば平和が訪れるんだな
そしてだれもいなくなるｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:14:28 ID:xWuGo1ql0

本スレから次々と隔離されて新しいスレが生まれていく様を想像してなんか吹いた

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:14:41 ID:i219W1a90

>>460
俺は何もしないけど、お前ら潰してやれよっていう意思表示だと思ってる。
2chをバックにしてるように見せてファインダーの人をblogで脅してた奴いただろｗあれと同じ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:14:42 ID:K9tW6Syr0

人が多いのに話題が無ければ
くだらないレスで埋まるのはしょうがない

「今の流れが嫌なら自分で話題を振ればいい」とは
よく言うが、話題が無いもんな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:15:38 ID:RGnou0E90

その割にニコニコのボカロ関連は
今週落ち着き過ぎてて何か不安になるんだがｗ

正月がすごかったからそう思うだけかな・・・

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:15:44 ID:8BGgtq0F0

おまいら、今日うPされたので聞いておくべき曲はありますか

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:15:55 ID:FwRgRAMn0

>>460
ただ煽りたいだけだろ。ほっとけばその内消える

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:16:02 ID:gsUHVCon0

>>464
一種の煽りだな。
「VIPPERのみんなで～～つぶそうぜ」ってのと変わらない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:16:24 ID:FGO5oVVo0

>>467
本スレでどうぞ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:16:42 ID:o4JC77Zs0

>>467
まだ2時間しか経ってねぇし、本スレでやれｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:16:55 ID:0jrwM88z0

>>467
本スレでやれ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:17:24 ID:i219W1a90

隔離基準がニコニコの削除基準並みに謎なんだよな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:17:40 ID:xWuGo1ql0

本スレの>>173の書き込みだろ？それ俺だ
ちょっと皮肉ネタで書いてみただけだ。別にそんな深い意味はない。
なんかすまん。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:18:24 ID:8BGgtq0F0

>>470
>>471
>>472

ノリが良いのか悪いのかわからんぞおまえら

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:18:27 ID:O6/mu6gr0

>>465
話題がな・・・
ここ数日荒れてるのは良作品の不足が大きいと思うんだ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:19:38 ID:o4JC77Zs0

>>466
正直、今の状態は才能の食いつぶし状態な気がするから、多少落ち着く
くらいで丁度良い気がする。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:19:51 ID:gsUHVCon0

本スレに誤爆は注意するように

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:19:55 ID:TtP7V8DE0

>>466
正月休みでおっさんもヒマヒマ
冬休みで学生もヒマヒマ
リンレンは発売される

これだけ条件揃えば、あの作品ラッシュになるわｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:20:10 ID:Voq28jpH0

話題がない話題がないっつーけどさ、明らかに昔より新着チェックしてる奴減ってるよな
ないない言う前に探しにいけよと言いたくなる

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:20:27 ID:i219W1a90

>>478
すまんｗｗｗｗｗｗ黙ってればわからんとおもったんだがｗｗｗｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:20:29 ID:UuG9q25vO

今週はボカロのハードル低すぎて先週～先々週じゃ絶対埋もれてたようなのが上がって来てるしな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:20:31 ID:0jrwM88z0

じゃあここ数日のは不良品ばっかりかというと違うんじゃね？
あまりにも盛り上がりすぎたからその勢いが忘れられないのかもしれんが

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:20:37 ID:9BZIu/xG0

>>466
ちょっと前まで年末年始だったわけだから単純比較はしない方がいいかと。
休み使って楽曲仕上げてうｐしたＰたちも結構いただろうし。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:20:47 ID:uL5WFECX0

受験厨の居ないこの時間が好きだ
とか言う奴も出てくるかもなｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:20:54 ID:TtP7V8DE0

>>473
隔離条件：腐女子と厨房が臭い物に蓋

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:20:59 ID:K63vz9ln0

初期の歌とか結構いいのがあるな
今日自分のマイリス聞きながら思った

調整は甘くても曲はいいのは結構ある

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:21:27 ID:aoug0HJ80

奈落の花とかもっと伸びてほしかったな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:21:52 ID:FGO5oVVo0

>>488
十分伸びたろｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:21:57 ID:TtP7V8DE0

CV03のキャラが発表されれば、そっちの方で賑やかになると思うぜ～

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:23:09 ID:kuzD4JiA0

個人的にはこのぐらいでちょうど良い気がするけどな
埋もれるのもあんまでてこなくなるだろうし

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:23:23 ID:gsUHVCon0

>>480
正直多すぎて追ってられないんだよなぁ…。
あとやっぱスマッシュヒットがないし。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:24:06 ID:ltTyvGw4P

ちょっと論理に穴があったなあ。夜更かしはいくない
しかし荒れそうだから隔離してあげたのにこの反応がくるとは想定外だ
じゃあ寝ますわ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:24:21 ID:M7QbTF6u0

普段余り聞かないぼかろの歌とか、
埋もれてる良作を発掘するのもいいのかもな。
新作少なめなこんな時は。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:25:03 ID:FGO5oVVo0

今のうちに正月にうｐされた曲でも聴いてればよろし

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:25:31 ID:PCeZiCvo0

>>480
チェックはしてるけどマジで追いつかない
とちゅうでドルアーガーに引っ掛かって夜食して寝ちゃうから進まん

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:25:50 ID:9BZIu/xG0

>>480
去年のうちから脱落したよ。あまりにうｐが多すぎて追えなくなった。
今はスレに張られた奴とかボカランや外伝に頼りきりの生活だわ。
一度そうなっちゃうと新作発掘はだるくなっちゃってダメだな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:25:51 ID:kuzD4JiA0

ゆうゆのは普通に良作と思ったがやっぱ伸びてるとはいえないな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:26:03 ID:bj+iyWJB0

議論隔離ｽﾚのわりにそんな議論してないなｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:26:27 ID:i219W1a90

燃料くれよｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:27:10 ID:TtP7V8DE0

なんだかんだで社会人が多いんだよ。
俺の場合動画編集しているだけであっという間に３時間経つからな～
作詞作曲してPV作ってうｐしてる人マジ尊敬するわ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:27:20 ID:Voq28jpH0

ここって本スレ居心地悪いと思う人の溜まり場だろｗ＜議論

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:27:48 ID:kuzD4JiA0

議論するネタがねえしな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:28:25 ID:yM/lUDzj0

今までがあまりにも全力疾走していたんじゃないかな
たまにはこういうまったりした感じもいいかも

つか、むしろ発売数ヶ月でいろいろありすぎたくらいだから。
俺らはそれに慣れてしまって、今のような状態が物足りなくなっているのかも。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:29:00 ID:9BZIu/xG0

>>503
議論するネタの議論でもするか？ｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:29:40 ID:gvrkFMAZ0

>>401
なんかいい名言だなそれ

しかし規制対象はエロだけなのか
なんかアイドルとしての初音ミクの年齢が～とか言ってる人がいるけど
年端もいかない子供が重機のロードローラー乗り回してあげくに轢き殺すように脅す歌や絵面はおｋなんだよなぁ
ギャグだからか。それならHなシリーズは少年誌の連想すればそうなるレベルの下品なギャグで済むと思うけどんぁ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:30:01 ID:yM/lUDzj0

関係ない話かもしれないが、はちゅねミクの権利関係ってどうなっているんだ？

漆器関係の仕事しているから、はちゅねの丼を作ってみたいんだが。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:30:24 ID:xWuGo1ql0

まあもうすぐ2月なんだがな
ボカロ本もでるし参入者ももうちょっと増えるだろ
そこで3月には03も発売だしこのペースは夏ごろまでは続くんじゃないか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:30:36 ID:VY9k2ybl0

平和厨のいないこのスレが好きだな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:31:09 ID:VOG2KA9A0

これだけ良曲増えると、もう新着追っ掛けるよりもお気に入りリピートするほうが
いいって奴が多そうだもんなあ。かつてほどの探求心がなくなったかもｗ

>>498
出来は良くてもああいうのはニコニコじゃ伸びないだろうな。
ゆうゆじゃなけりゃ1000くらいじゃないか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:31:11 ID:O6/mu6gr0

嵐の前の静けさという気がしてならない

いや、そうであって欲しいという願望か

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:31:23 ID:Voq28jpH0

音楽的にはファンが分散しすぎて失速気味な気が

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:31:40 ID:lI7FvQC00

blogでの社長のコメント等からも伺えるのだがクリプトンはニコニコ内の初音ミク作品を(監視という意味ではなく)チェックしていて、
ニコニコで初音ミクを見ている人の間で有名だったデッドボールPの存在を知らなかったなんてことはまずありえない
抱き枕問題でもわかるようにクリプトンのエロに対する厳しい姿勢は最近突然始まったわけではなく昔から一貫している
ピアプロの基準が出る以前からデッドボールPはもちろん、視聴者も歌詞の内容がアウトであることは認識していた

この点からしてクリプトンがいまさら削除依頼する理由がわからない、削除依頼するのならもっと前から(おそらく発表後すぐに)してるはず。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:32:24 ID:wXj9Cv4b0

はちゅねミクはクリの公認であって公式ではない
たまご氏が権利持ってるという認識でいいとは思うが・・・

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:32:47 ID:Voq28jpH0

デPがピアプロにうｐってたら分かりやすかったんだけどな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:33:06 ID:kuzD4JiA0

>>505
やってもいいが即終了しそうだぞｗ

>>507
普通にたまご氏じゃないか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:33:07 ID:gsUHVCon0

ボカロ以外の音楽も盛り上がって欲しいけどな。
歌ってみたカテゴリのラップやってる奴とか普通に才能あると思うし。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:33:17 ID:TtP7V8DE0

>>506
>年端もいかない子供が重機のロードローラー乗り回してあげくに轢き殺すように脅す歌や絵面はおｋなんだよなぁ
>ギャグだからか。
まあＲＲ関連はコロコロとかボンボンのノリだろう。

>それならHなシリーズは少年誌の連想すればそうなるレベルの下品なギャグで済むと思うけどんぁ
あのエロさはペンギンクラブとか快楽天のレベルだろう

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:33:34 ID:RGnou0E90

まあせっかく議論スレなんだしプラス方向になるような議論しようぜ
このままじゃ本当に愚痴スレだ

たとえば埋もれた良作を評価してもらうにはどうするかとか

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:33:34 ID:8BGgtq0F0

>>513
名探偵乙

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:33:45 ID:UF98t6Hb0

>>513
くまうたやアイマスまでチェックしてるだっけか
今はどうか知らんが

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:33:53 ID:gvrkFMAZ0

それでも初音ミクの二次創作なんだから商用として出すならクリから許可貰わんとまずくないか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:34:26 ID:Voq28jpH0

>>518
むしろ最近は少女向け漫画がエロいらしい

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:34:29 ID:3rV6l9K70

>>514
そういえばはちゅねの扱いってどうなるんだろうなぁ？
弱音ハクはミク派生だから絵師が権利主張できないって話になったんだよな、確か。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:34:36 ID:PCeZiCvo0

>>507
ネル、ハクだって微妙な立ち位置だ
著作権や商標はミクだけでも難しい問題なのになぁ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:34:38 ID:9BZIu/xG0

>>507
前にトロステに出たときには(c)2007 Ootomania.net All rights reserved.って出てたね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:35:08 ID:xWuGo1ql0

ボカロ本スレのＡＡ職人は何故シュールな画像ばかりＡＡ化するのか、について

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:35:09 ID:8lXhu6C80

>>443,458
成り済ましなの？？
そう思う根拠らしき物を訊かせてください。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:35:27 ID:VOG2KA9A0

>>506
とりあえず木枯らしの朝の歌詞を書いてみようか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:36:10 ID:TtP7V8DE0

>>507
クリにメールしたらどうだい。
値段が手ごろなら買っちゃうよん。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:36:50 ID:UF98t6Hb0

トロステのときはotomania オールライツリザーブドになってたが
＞はちゅね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:38:18 ID:K9tW6Syr0

>>527
AA職人がボカロをどう捉えているかが
透けてみえるぜ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:39:40 ID:aoug0HJ80

>>518
さすがにそこまではいかないような。
女子大生家庭教師濱中アイくらいだと思うｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:39:58 ID:kuzD4JiA0

おまえらちえＰの曲きたみたいだからとりあえず聴きにいこうぜ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:40:30 ID:8BGgtq0F0

>>534
いらない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:41:17 ID:Voq28jpH0

わざわざこっちで言わんでいい

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:42:02 ID:gsUHVCon0

>>528
多分散々話したことだから皆書かないんだろうｗ

・ニコニコの削除のいい加減さ
・今までにも成りすましで消された人がいる
・クリプトンの今までの行動

結局のところ何にも確証はない。以上。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:42:22 ID:yM/lUDzj0

むぅ、100個程度の同人レベルなら、丼でも許可はもらえるかな。
クリに聞いた方が良さそうだなぁ。
抱き枕じゃないからいけそうだとは思うんだけど…

まあ、それ以前の問題として、作ったところで売れるかどうかだけどｗ
いくらなら買いたいと思う？

カラーじゃなくてお椀と線画の2色塗り。
中が赤色、外側金地、白のはちゅねミク。

数が出れば安くはできると思うんだけど。
個人的にほしいだけだからなぁ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:43:25 ID:m7+sVeGc0

>>538
赤と金の器はとりあえず買わない

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:43:25 ID:Voq28jpH0

>>538
隔離厨になるつもりはないが、その話題は本スレの方が反応いいんじゃないかｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:44:09 ID:8BGgtq0F0

>>538
かえれ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:44:47 ID:kuzD4JiA0

>>538
多分許可もらえるだろうがデザイン云々は本スレのがいいとおもう

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:44:50 ID:tQmifLv10

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2008/01/20(日) 00:41:34 8++YCJ340
>>920
正直ボカロの曲聴くよりここでチャットしてたほうが楽しいしｗ

正直お前らと↑のどこが違うのかよくわからん
丼について議論するスレなのか？ここは

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:47:02 ID:Z3YVeVOw0

>>528
>>537
＋
他の酷いのが放置
ニコニコ内だけでようつべが削除されてない
ピアプロでの削除対応がかなり穏便
最高決定者のクリの社長が、海外にお出かけ中。

まあいろいろ有るさね。
しかしクリとして辛いのは、成りすましの反抗だからと言って、OK出せないモノだって事なんだな…。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:47:25 ID:9BZIu/xG0

>>538
クリプトンとOtomania.netにお伺い立てる必要はあると思うわ。

トロステといえば初音ミクの回がよりぬきに載ったな。みくみくの歌詞が
絡むセリフが結構あったからどうなるかと思ってたけど。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:47:44 ID:lI7FvQC00

>>528
とりあえずクリプトンが依頼した可能性は低いと思う、あまりにも合理性に欠けるから

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:48:26 ID:VOG2KA9A0

憶測無限ループって怖くね？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:48:49 ID:8BGgtq0F0

>>546
合理性って、消されたから納得いかないってだけだろ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:48:52 ID:gsUHVCon0

>>547
怖いっていうかメンドクサイ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:49:24 ID:8lXhu6C80

>>537
どうもです。成りすましだと皆さん納得されている訳ですか..
二度目のうpも虚偽申請によって削除されて、今後またうpするとまた虚偽の申請によって削除されるということなりそうですが。

そうすると、ニコニコでは虚偽の申請で簡単に気に入らない動画を削除できて
そのことで垢停止などの不利益を被る事も無く、消された動画は原状回復されないのがデフォだとでしょうか。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:49:28 ID:K9tW6Syr0

>>547
根拠が無いまま憎しみが増幅されるからな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:49:49 ID:gvrkFMAZ0

>>518
まさに自分としての認識も>>533程度
譲歩してもヤンマガの妹は思春期レベル
直接表現としてマ○コチ○コ言ってるわけじゃないし一個人の作品を消すものじゃないと思う
不快感を持つ人間もいるだろうが

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:50:03 ID:yM/lUDzj0

まあ、ネタもなくなったみたいだから繋ぎのネタとしてちょっと聞いてみたんだが。
デザイン募集してマウス作った社長もいなかったっけ？

まあ、先にクリに聞いてみて、許可もらったらまた聞きに本スレあたりにでも。

554 ：550訂正：2008/01/20(日) 02:50:12 ID:8lXhu6C80

>>550
>デフォだとでしょうか

デフォだという事でしょうか

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:51:09 ID:8BGgtq0F0

消されたやつは
あるいはその動画のファンは
「こんな削除ありえない。何かの間違いだ。謀略だ」
と思いたいのさ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:51:19 ID:O6/mu6gr0

>>550
可能性の話だろが

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:51:42 ID:i219W1a90

おもしろくてガス抜きになりゃいいよｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:52:07 ID:Voq28jpH0

>>555
今回の場合デPのファンがというより、栗信頼してる人たちがという感じだと思ったが

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:52:07 ID:gsUHVCon0

>>553
100個程度なら聞かないでやっちゃった方がいいんじゃね？
クリ側としてもあんまり公式に関わりたくないというのが本音だろ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:52:51 ID:RtxTqRDV0

>>550
成りすましだって思ってるのは少数派じゃないの
なぜか今声が大きいけど

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:52:59 ID:8BGgtq0F0

>>558
じゃあ、それも含もう

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:53:07 ID:o30KVUA+0

>>550
今回の件は、とりあえず、憶測どまりなんで、まぁ別として・・・・・

デフォだｗｗｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:53:35 ID:lIW3myX80

ニコニコも
「いかなる理由であれ削除依頼は公開させてもらいます」
くらい言えばねえ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:54:00 ID:Z3YVeVOw0

>>550
そのとおり。
知らなかったのか？ニコ運営のこの手の削除のいい加減さ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:54:36 ID:aoug0HJ80

>>560
元々成りすまし派が多かったけど、デｐ叩きが進むうちにスレの雰囲気がクリ削除に変わっていった感がある

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:55:44 ID:K9tW6Syr0

>>550
簡単ではないと思うけど可能だという疑惑は有り。

　ニコニコ運営は、身分を証明した権利者に対して
　削除ツールを配っていて、そのツールを使えば自由自在に
　削除できるという。
　
　なぜか、そのツールが一般に流出しているらしい。

削除報告スレで見た話

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:55:54 ID:gvrkFMAZ0

つべは依頼主公開するのにな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:56:59 ID:i219W1a90

権利者削除は、誰が削除依頼したかだけでも出せばいいんだよな。
権利者なんだから堂々としてればいい

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:57:15 ID:FwRgRAMn0

いずれにしても月曜までは動かん話だな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:57:22 ID:wXj9Cv4b0

デPのは、天然華汁さやかクラスだろ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:00:24 ID:8BGgtq0F0

>>566
しかし、そのツールは
単に担当部署に直接連絡するための
フォーム程度のものって話も聞いたことあるな。

どっちにしろミク関連が巨大カテゴリだし
パイプもあるんだからクリプトンには渡してるだろう。

ツールの流出といったって、依頼時のIPやアカウントまで偽装するとしたら
容易じゃない

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:00:28 ID:9BZIu/xG0

なんで公開しないのかよく分からんな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:00:53 ID:Voq28jpH0

仕事が増えるから

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:02:13 ID:9BZIu/xG0

削除されたうｐ主から権利者だれ？っていちいち聞かれる方が仕事増えないか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:02:56 ID:kuzD4JiA0

>>566
その削除ツール云々のソースってあるの？
俺が見た話だと削除ツールについてははつねぎで某Pが暴露してたぞ。
一般とは別のルートで削除申請がいくっていうシステムだとドワンゴの中の人が言ってたみたいだが
なので自由自在に消せるツールではないと

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:03:35 ID:tQmifLv10

>>574
いちいち答えなければ無問題

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:03:43 ID:gsUHVCon0

>>574
とにかく
「権利者削除です。答えられません。」って言えばいいからラクだろ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:03:52 ID:kuzD4JiA0

あー削除報告スレって書いてあったかｽﾏｿ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:03:56 ID:i219W1a90

削除を依頼した権利者がわかるようになれば、それだけでも抑止力になるんだけどなぁ。
任天堂のあのキャラとかディズニーなんてまさにそれだろ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:04:45 ID:lI7FvQC00

>>548
>合理性って、消されたから納得いかないってだけだろ
なぜそう解釈したのか理解に苦しむのですが…、内容からして消されても文句言えないものですし。
今頃になってクリプトンが消しにいく理由がわからないし合理性もないといってるだけです

>>550 >>554
デフォです。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:06:46 ID:8BGgtq0F0

>>580
合理性が無いんじゃなくて
納得できないだけだろ

合理性云々いえるほどあんたが情報持ってるとはおもえない

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:07:00 ID:9BZIu/xG0

そんなもんかな。ニコニコだし。
これで片づいちゃうから話が発展しないんだよな、結局。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:07:41 ID:kuzD4JiA0

まあその某Pの話が本当かわからんが、どういうものかもわからず昨日nyで流れたら云々話てた
やつがいたときは思わずわらっちまった

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:07:46 ID:pwxE4r7g0

>>580
こら！そいつにさわるな　
そいつは俺としか会話しちゃいかん！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:08:06 ID:8lXhu6C80

>>550
そうですね。自分の主張もそう考える方が可能性が高そうという前提です。

>>555,560,565
ﾅﾙﾎｿ。

>>562,564,580
えーデフォなの。。勉強になりました^^;

>>566
それが事実ならあり得そうですが。でも大問題ですよね逆に。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:08:43 ID:8lXhu6C80

585訂正... 550 は>>556

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:08:51 ID:bj+iyWJB0

権利者消去でもその成りすましでも、突き詰めなくても黒の動画だしなぁ・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:09:52 ID:o4JC77Zs0

駐禁の取り締まりと似たような感覚かもね

やってる人は沢山いるけど、実際に捕まるのはごく一部と
（みなし公務員制度が出来てからは増えたけど）

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:12:50 ID:bj+iyWJB0

どっちにしろスケープゴートにされてるとしか言いようが無い・・

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:13:28 ID:8lXhu6C80

>>587
そうでしょうか。これまで削除されて来なかったということは
運営自身は自身の規約において不適切とは考えていないとということで、
それがある日突然、権利者削除の名の下で消されたのですから。
その申請が虚偽だとすれば、混沌としたニコニコにある無数の動画の一つとして
存在して良いものだと思いますよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:13:34 ID:gsUHVCon0

1クリ削除だった場合
2成りすましだった場合
3ニコニコが削除した場合

それぞれで、デPとそのとりまきはどういう行動を取るのか教えてください

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:14:12 ID:p5YPUf380

ワＰの動画が成りすましの虚偽申請による権利者削除を食らった可能性が高いから
デＰの場合にもそういう可能性が考えられるんだよな。

しかもワＰの場合もデＰの場合も削除の直前から変な基地外に粘着されてたから。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:14:48 ID:aoug0HJ80

公共良俗の線引きの話は、問い合わせの結果が出るまで保留でいいよ。
俺はあれは白に近いグレーだと思うけど、黒だと思う人と話しても平行線でまたループするだけだし

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:14:50 ID:i219W1a90

>>591
1だった場合→祭り
2だった場合→祭り
3だった場合→祭り

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:15:23 ID:8BGgtq0F0

>>592
ワンカップはうんこ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:15:50 ID:rbWtHrfv0

真実が分からん以上
色々詮索しても陰謀論にしかならんな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:16:33 ID:bj+iyWJB0

>>591
デP本人はアクション取らないって言ってたから
2でもアクションとらないんじゃないかなぁ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:16:54 ID:WkgBdEO20

長文でマジレスしてもいい？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:17:07 ID:kuzD4JiA0

別にクリが削除したんだったら祭りにはならんな
あれぐらいの歌詞を書いたらダメってことで終了

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:18:12 ID:hoN3L7FL0

>>591
1クリ削除だった場合 →うはっ、ボカランのみならずクリプトンからの名誉削除オメｗ
2成りすましだった場合 →ニコ運営と犯人を袋叩き祭り
3ニコニコが削除した場合 →ニコ運営を袋叩き祭り

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:19:52 ID:bj+iyWJB0

>>590
作者が黒のつもりで曲つくってる曲だし、
今まではともかく方針は変わる事だってあると思うが・・
権利者消去が今まで放置されてて突然来る動画は
何個もあったしアレだけ特別って訳ではないだろう

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:20:56 ID:kuzD4JiA0

デPどうやらうｐ停止状態みたいだな
情報源ははつねぎ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:21:29 ID:lI7FvQC00

>>584
>こら！そいつにさわるな　
>そいつは俺としか会話しちゃいかん！

そうなのですか、どうも削除に納得してないだけと言い張りたいだけのようですし、
これ以上相手するのはやめておきます。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:21:44 ID:o4JC77Zs0

本人が姿勢を明確にしたのは良いけど、その後の対応で未練タラタラ感を
出しちゃったのが拙かったかもね。＜デP

もっとも、自分の作品（しかもオリジナル）が削除されたら、誰だってショックを
受けて当たり前なんだけど。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:21:57 ID:MqHVgixy0

木枯らしフルで荒らしが赤字で
「規約違反！うんちゃらかんちゃら…」
っていうのに対し、デPがいつもの調子で緑字で
「赤字さん！いつもありがとう！(デP)」
って返してたなあ。そいつが犯人だったりして

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:23:00 ID:9BZIu/xG0

>>590
運営が存在を知ってて削除していなかったとすればね。
実際はいちいちチェックなんかしてないと思うけど。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:23:40 ID:Z3YVeVOw0

>>590
黒と言うかグレーゾーンで見逃す気まんまんでも、ハッキリ答えを求められたら×と答えるしかないって事も有るわけよ。
まあ、「×動画で当社としては認められないけど、削除依頼はしていない。」だけでも答えて欲しいものだが…。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:24:13 ID:8BGgtq0F0

まあ俺がクリプトンの立場だったら
しばらく放置で様子見
数曲くらいなら見逃すか・・・
で
おいおいまだまだ行くのかよ。
しかも、ミクの代表作みたく持てはやされてきたし・・・

こりゃ放置も潮時だな。

って感じだな。
いまになって・・・なんてちいとも不自然に思わん。

可能性の話ではあるがな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:26:12 ID:0fxoE31T0

アニメーションリンクテスト
http://www.freewebs.com/photoradio/?3/1406819
http://www.freewebs.com/photoradio/?8/1862445

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:27:20 ID:hoN3L7FL0

>>598
議論スレなんだから、それが本分だろｗ

こちらもマジレスすると成り済まし説が一定の説得力を持つのは。

・ピアプロに同じようなエロ歌がそのまま掲載されている。
・クリはデＰコミュがメンバー数トップ（初心者広場除く）のはつねぎと連携しようとしている。
・以上の事からデＰに直接連絡をとって自粛を要請した方が騒ぎは小さくて済むにも関わらず無警告で削除している。
・デＰのみ狙い撃ちで現状ランキングに入ってるエロ歌には反応しないという、企業の仕事しては中途半端な行動（葱バイブ再生数はかなり高い）
・削除前後で粘着荒らしが湧いていた。
・ニコニコ動画の権利者削除は成り済まし可能（白バイ冤罪参照）
・以前も成り済ましでの権利者削除疑惑があった（ワＰ）
・何より今も誰が削除申請したか判明しない。

これだけの材料が揃っているから。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:27:55 ID:lI7FvQC00

>>601
>今まではともかく方針は変わる事だってあると思うが・・

クリプトンのエロに対する姿勢は昔から一貫している

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:30:57 ID:UF98t6Hb0

＞デPとそのとりまきはどういう行動を取るのか教えてください

|-`).｡oO(鏡置いときますね)

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:31:14 ID:o4JC77Zs0

何を言っても推測にしかならないが、デPもワPも、削除の少し前くらいから
強烈なアンチ一人に粘着されてたのがね。

あまりにタイミングが良すぎるから、憶測が飛び交うのは仕方ないのかも。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:32:17 ID:eIMzFmUy0

>>591
どれにしろデｐは今まで通り活動して垢バンされたらその時考えるっていうスタンスで変わらないと思う
ファンはわからないな。おれは新作を発表してくれればそれでいいけど

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:35:11 ID:o30KVUA+0

権利者騙りのループ書くのだりぃなぁ・・・・

過去レスにもきっとあったろうが、このスレ用に、うろおぼえを書いとくかぁ
権利者削除絡みのテンプレもそろそろ加えればいいと思う。

大量にやられたので有名なのは、アイマス架空戦記もだったかね。
権利者の判断が緩いバンナムとSLGメーカーしか存在しない動画が、
wiki絡みで粘着ミリおたにスレ荒らされてた時期に、権利者で大量虐殺ｗ

動画の信者がメーカー代理店あたりに凸メールして、
権利不行使のメールうP、事後の囮動画のうPも削除されずと状況証拠揃えてから、
動画を順次再うpさせてたね。

それ以前にうp主以外に権利者が存在しない実験動画で、
騙りが通るか検証して証明してたスレがtube板にあった気がするし
もんのすごいザルシステムなこと実証してたようなｗ

騙りも権利者の権利侵害になる筈だが、
そんなもん気にしない真性に目を付けられたらやられるよ

とここまで、適当に書いてみた。
ただし、デPの件は騙りとまで確定できるような状況ではないね。
クリのリアクションで決まる話だね（ある意味ニワンゴはかんけねぇｗ）

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:36:25 ID:i219W1a90

アイマスはいまボカロが体験してることを全部通ってきてるのかｗｗｗｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:36:30 ID:8BGgtq0F0

>>613
ま以前
「通報するぞ、自主削除しろ」と暴れ回ったやつが居た動画が
本当に権利者削除されて、
だれもが「あいつの仕業」と疑ったことあったが、
実際は、「俺は通報してないよ。ざまあ！」だったなんてのはあるからな。
そんなもん。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:36:36 ID:0fxoE31T0

アニメーションリンクテスト
http://www.freewebs.com/photoradio/?3/1406819
http://www.freewebs.com/photoradio/?8/1862445

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:38:23 ID:8lXhu6C80

>>601,606,607
運営判断で削除するケースとしてはその話は確かに可能性としてありえますが
今回は権利者削除なのですよ。

>>601
「突然」という書き方をしたのは、運営判断とは別ルートだということ強調するためです。
権利者削除がいつくるモノか分からないというのは心得ています。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:41:03 ID:gsUHVCon0

あ、
デPうｐ停止食らってんじゃんｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:41:07 ID:VOG2KA9A0

まあ誰が消したのかは別にしてこの件、
・これは消されてもしょうがない
・この程度で消すべきじゃない
でかなり世論が割れちゃってるんだよな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:42:19 ID:Z3YVeVOw0

>>619
いや、だから>>607は、騙り権利者が削除依頼した事を前提に言ってるわけよ。
オレは、騙りである可能性がかなり高いと思ってる（理由は過去レス）。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:43:38 ID:9BZIu/xG0

デPがマイリストに登録したら代理うｐ主と通じてるのバレバレだから
実質自分で上げたのと同じと判断されて停止来るだろうと思ってた。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:43:43 ID:8BGgtq0F0

>>620
一個で24時間

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:43:48 ID:MqHVgixy0

すげー主観で悪いんだが
デPの曲ってそんなに不快に感じたか？
４と５と６は「ああ、これもデPの世界観なんだな」って、
好きにはなれなかったけどさ。
５は親切にもMIDIファイル配布してたから落としてDAWで開いて
勉強させてもらったしありがたかった。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:45:18 ID:o30KVUA+0

>>620
そりゃそうだろｗ本数×24hはうp垢止まってるｗ

>>623
ということで、それとは関係なし

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:46:17 ID:kuzD4JiA0

本数×24hなのか結構長くなりそうだな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:46:52 ID:3rV6l9K70

>>623
は？
アカ停止は最初の削除の時点でくらってるはずじゃないのか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:47:01 ID:pjvAaSXO0

代理upしたオレ、二個で４８時間www

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:47:12 ID:VOG2KA9A0

>>625
俺個人としてはぶっちゃけエロ同人とか買ってるから抵抗はないけど、
あれを(クリの基準である)テレビで流せるかといったらアウトなのも含まれてると思う。
ベジタリアンはセーフだけど木枯らしの朝はアウトって感じでｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:50:50 ID:dhYd8pfi0

受け取る側によって些細な言葉でもわいせつに感じるからね。
このような事はもっと慎重にやるべきなのに・・・

このような状態だと作者は萎縮してつまらない歌詞ばかりになるよ。
下手したら、キスしたい、抱きしめてというありふれた歌詞でさえ削除しかねない。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:52:05 ID:9BZIu/xG0

あれって削除喰らった時点で停止喰らうの？動画うｐしてるんだが知らなかったわ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:52:51 ID:o4JC77Zs0

>>630
テレビに流れてるメジャー所でも、伊勢佐木町ブルースやひと夏の経験
なんかはビミョーではある。例えが古くて悪いがｗ

雰囲気だけの思わせぶりならセーフだが、単語的にアウトなものが
含まれてると駄目なのかね。

でも1LDKってアウトな単語あったっけ？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:52:59 ID:MqHVgixy0

>>630
うーん…そうかねぇ。
正直、コミケとか同人誌とかよくわからなかったりするけど
別に抵抗とか全く感じなかったなあ。
俺は詞の節々とか、オケの作りこみとか
トータルで曲を「聴く」からそう感じるのかも。

あとは聞く側の年齢もあるんだろうなあ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:54:03 ID:8lXhu6C80

>>622
つまり

騙り権利者ー申請→N→削除
　　　　　　　　　l↑
　　　　　　　　確認
　　　　　　　　　↓l
　　　　　　　　C社

という事でしょうか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:54:36 ID:o30KVUA+0

ニワンゴ運営はJ並に機械的にこなす事で、
いろんな矛盾から逃避してるんだから、
誠実さを求めてはいけないと思うんだｗ

ここらへんのテンプレいる？

>>632
メール来るのは遅いらしいが、処罰は即実行だったような。
確認したいときはsmileにうpしてみれば停止中って言われるらしい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:54:36 ID:3rV6l9K70

>>632
YOUも削除されるような動画うｐしちゃいなＹＯ！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:55:29 ID:MqHVgixy0

不思議だよな。
JAZZとか聴いてると「セックスセックス」連発している曲もあるし、
日本って表現の自由なんてないよな。権利とかも絡んで。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:57:21 ID:i219W1a90

昔のブルーズも大概だなｗ卑猥な表現のオンパレード

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:57:30 ID:Z3YVeVOw0

>>635
その下の部分、確認なんてしてねーって事。
そんな時間的人件費的余裕がないから、申請が来たら、何も考えずに削除してる。
じゃないと膨大な数の動画を管理し切れんと思うよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:57:40 ID:o4JC77Zs0

>>633
最近（でもないが）では、サザンのマンピーがあったわ。
ぶっちゃけ、これはデPと比べてもアウトな気がするｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:57:42 ID:9BZIu/xG0

>>637
削除されても文句言えない動画なんだけどねｗミク無関係だから自重。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:58:40 ID:hoN3L7FL0

>>635
ニコニコ運営がマトモな確認作業するかどうか怪しい。
本当に確認作業してたら、白バイ冤罪事件動画を権利者削除→テレビ局への電凸で削除申請していないこと判明→なぜか運営削除に変更。
なんて無様な醜態晒す事も無かっただろうから。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:59:03 ID:++VyCPk50

>>640
思うよ・・・ね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:59:48 ID:IHzCHDh8O

まとめると信者的には表現の自由だからOKということか。
ネル

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:00:22 ID:MqHVgixy0

これも最近じゃないがペニシリンの曲名で
「make love」っていうのがあったなあ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:00:35 ID:++VyCPk50

>>643
怪しい・・・ね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:00:47 ID:UF98t6Hb0

>>638
どっちもどっち。欧米は未成年が煙草吸ったり
車に乗ったりはアニメでもできないし。
その辺の厳しさは日本の比じゃなかったはず。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:01:08 ID:VOG2KA9A0

>>641
あれはあのおっさんだから許されてる特権だろうｗ
16歳清純派アイドル（として売り出したい側）としてはNGっしょ
帰結するところはキャラクターのイメージだと思う

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:01:49 ID:kuzD4JiA0

レゲエなんかもエロいのばっかだな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:02:42 ID:MqHVgixy0

>>648
まあ、それもそうだね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:02:54 ID:hoN3L7FL0

>>647
じゃ、ハッキリ言うか。
白バイ冤罪事件動画への対応で、権利者を騙ることが可能なのは明白。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:03:33 ID:++VyCPk50

>>652
明白・・・ね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:03:34 ID:gvrkFMAZ0

>>649
作り手によって100通りのミクがあるとか言ってるところがおっさんなら許容する曲にＮＧ出すってすげー話だな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:03:37 ID:aoug0HJ80

まあクリの公共良俗の線引きが分からんからなあ。
テレビで流せるかどうかならデｐの曲はセーフだと思うが、
ミクが歌ってるってことにどれだけ比重を置いてクリが考えてるかだと思う

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:04:06 ID:MqHVgixy0

レゲエとか聞いている層がどれだけいるのかわからんよな。
聞いてても外国語だと歌詞まで聞き取ろうとはなかなかできんだろう。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:04:07 ID:682g0mYy0

>>638

向こうはゾーニングが徹底しているからだな、映画とかケーブルみたいに
年齢確認ができる場所とかならかなり自由だが

地上波TVみたいに子供が見られるようなものだと日本の比じゃなく規制が厳しい

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:04:36 ID:o4JC77Zs0

>>649
まぁねｗ
でもそうなると、山口百恵はえらい冒険をしたものだなと
実際批判も凄かったらしいが

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:06:03 ID:o4JC77Zs0

>>657
個人的には、地上波TVは欧米並みくらいで丁度良いと思うけどね。
何だかんだ言って、TVの影響力はゲームや音楽の比じゃないから。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:06:04 ID:MqHVgixy0

>>657
そうなん？そこまでは知らんかった。
サンクス。勉強になるわ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:07:18 ID:9BZIu/xG0

>>641
いまマンピーの歌詞読んでるが記憶ほどたいしたことないｗ
こんなもんだっけかって感じ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:08:01 ID:UF98t6Hb0

そういやフルメタルジャケットって普通にTVで流れたよな？
俺は字幕版しか見てないけど、吹き替えはどうだったんだろｗ
洋物ならなんでもありなのか

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:11:41 ID:aoug0HJ80

マンPは実はそれほどエロくないｗ
サザンの猥歌の真骨頂はマイフェラレディとかかなぁ。
奥さんに歌わせたリボンの騎士なんかもヤバい。両方衛星放送では流れたことはあるはず

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:13:22 ID:4/a0BKpS0

「ミクが歌わなきゃ意味がない歌」って事でNGだろ。
セックスするボーカロイドと受け取られるような歌を歌わせて、
一般的なエロい歌と同じってのはないだろう。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:13:59 ID:kuzD4JiA0

エロ歌詞って発禁になった曲って結構あったりするのかな？
政治的なものならいくつか知ってるけど

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:14:37 ID:kuzD4JiA0

×エロ歌詞って
○エロ歌詞で

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:14:37 ID:hoN3L7FL0

>>653
いい機会だから君のレスを利用して白バイ冤罪事件に関してのリンクを張らせてもらおうｗ
この動画で、なりすまし権利者による削除が可能であり、ニコニコ運営はそれについて全く説明していない。

権利者削除された白バイ冤罪事件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1353172

権利者、ＫＳＢ瀬戸内海放送電凸で削除申請していないこと判明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1821581

現在、1月1日のが未だ消されていない状況。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1917942

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:15:42 ID:gvrkFMAZ0

>>663
飲ます精でちと鼻炎
女上位“漏れる”って
騎馬上位“抜ける”って
こぼれ汁からめて燃えろ
異常マラ食べさす裸女
闇の土手下の毛増えると
いい子丸刈りだ
俺知らんど裂け目見えるど

うーんｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:17:55 ID:VOG2KA9A0

>>668
JASRACの者ですが

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:19:22 ID:8lXhu6C80

>>640,643
話としては>>550てことですよね。
だったらもう、気にしないで再うpすれば良いってことですね＾＾；

相手してくれてありがとでした。寝ます。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:20:18 ID:MqHVgixy0

>>664
＞セックスするボーカロイド

それがピンと来ない。
「初音ミク」って楽器じゃん。
デPの曲は「ボーカロイド」というロボットを題材にして
詞を書いているだろうけど、存在しないんだからその枠からは
出れないと思うんだが。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:20:29 ID:++VyCPk50

>>667
リンクは面倒だから飛ばないけど、
テレビ局が依頼出さなくたって
番組のうpなら移ってる人物が、テレビ局すっとばして肖像権の権利や
名誉毀損で削除要請することだって考えられるし。
そういうことなら、再アップにかんして運営が削除することだって
常識的な判断だと思うけどな。
ま、それで削除が徹底しないのはニコニコのいいとこでもあるし。

なにより、2ちゃんで「明らかに」とか「自明」とか
胡散臭すぎるわ
「背後に○○が絡んでるのは明白」とか、
ニュース板の馬鹿どもがみんな言ってるわそういうこと

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:21:22 ID:hoN3L7FL0

>>672
考えられるし……ねぇｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:22:28 ID:9BZIu/xG0

>>665
ちょっと考えてみたけどエロ歌詞が理由ってのは思い出せないなぁ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:23:35 ID:WkgBdEO20

文章考えてたらすっかりデPの話になってるな、一応書くけど

散々ループしたかと思うが本スレの空気をどうこうしようって話なんだが
今は削除云々より本スレの2ch慣れしてない層をどうにかするべきだと思うんだよ
馴れ合いが過ぎるのは逆に言えば作る側の人も気楽に話せるだろうし
殺伐としてるよりは良いかもしれないけど
もうチャットしたい人、釣り煽りをスルーできない人、他人の考えが受け入れられず我を通そうとする人ばかり
しかも人が多いわ流れが速いわで曲の話もしにくくなる
でも具体的な案を出した所であの空気に染まった人は受け入れられないだろうし
強制した所で反発されるだけ
もう馴れ合いしたい人用の隔離スレ作ったほうが良いと思う、それぐらい人の数が多いよ

もしやこの手のマジレスは既出か？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:23:56 ID:i219W1a90

>>672
常識的な判断……ねぇ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:24:03 ID:++VyCPk50

>>673
陰謀論の根拠の「思う」とか「怪しい」に対して
そうでない「思う」や「考えられる」だってありうるってこったよ。馬鹿

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:25:03 ID:VOG2KA9A0

>>675
とりあえず今は普通に機能してるぜ。
この時間帯だからだけどｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:26:15 ID:uL5WFECX0

もうちょっと深く考察しようぜ

アーツの不祥事は知れ渡っていると思うけど
所属声優は肉便器呼ばわりさてれいたんだぜ
藤田もかなりダメージを受けたらしい
そしてミクの大ブレイク
雑誌やらイベント、テレビにミクの中の人として露出中
で、ミクの代表曲にデPの一連の曲って大人の事情的にどうなのよってなるよな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:28:06 ID:hoN3L7FL0

>>677
陰謀論が失笑を買うのは根拠が薄弱なことが多いからに過ぎない。
しかし、ここまで材料が揃うと十分な説得力を持つようになるということだ。
君の言っていることは証拠に基づかない想像だが、白バイ冤罪事件等はいくつもの証拠を積み重ね、整えているという点で違いがあるんだよ。
解ったかな？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:28:47 ID:o4JC77Zs0

アーツ云々言うと、どうしてもアンチの赤字を思い出してしまうな……
ま、全くない線ではないが

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:28:48 ID:i219W1a90

>>677
ありうる……ね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:28:55 ID:o30KVUA+0

>>667
それメインだと、どうしても糾弾系の香りが強いから、フォローしたのにｗ

>>670
おぃおぃｗ、せめてクリのリアクションくらいは気にしとけｗ

ニワンゴが公開しない限り、真相は闇の中ｗ
周りは状況証拠を積み上げてやっていくしかないよ。

てか、実は権利者より粘着だったほうがキツイよ？
>>675
的にもね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:28:56 ID:9BZIu/xG0

>>679
アニメも声優も知らんからようわからん。不祥事って何？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:29:07 ID:eIMzFmUy0

>>675
馴れ合いしたくない人が出て行った方が早いと思うぜ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:30:08 ID:VOG2KA9A0

俺には白バイの件の応酬も馴れ合いに見えるぜ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:30:24 ID:AupPYLuY0

作者がだめだと思ってるってやつ、
思い返すと、削除の理由になってないんだよね
しかも、定期的に沸いてるような印象があるな
事態の沈静化狙っての工作なのかな？

まー、どっちにしろ、評価するのは作者ではなく
周辺なのだがな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:32:27 ID:o4JC77Zs0

馴れ合いについては絶対に平行線になるな
定義が明確じゃないから仕方ないけど

馴れ合い云々の件については、このスレが出来てホント良かったと思うｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:33:03 ID:VOG2KA9A0

>>687
いきなり単発IDでわかりにくいこと書かれても困るんだが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:33:14 ID:UF98t6Hb0

>>675
＞殺伐としてるよりは良いかもしれないけど
自分で結論出してるじゃん、ここよりは良いんだろ？何の問題がある？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:35:44 ID:/75oC0OZ0

>>680
いや、わからん。
これがまた、証拠ってのが
遡った出発点が「こう思う、だからこうに違いない」見たいな所にしか行き着かないことが多くてな。
それでもやつらは、それをまた「明らかな証拠」とか言うから。
白バイうんちゃらの真実は知らんが。

「明白だ」なんて言葉が説得力につながると思っているのが馬鹿っぽくて
明白・・・ね
とレスをつけた次第だ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:37:29 ID:o30KVUA+0

馴れ合い自体が問題じゃないんだよねぇ
馴れ合いしてると粘着を呼び込みやすいって事が問題なんよ。

メンツに荒らし耐性があるなら放置しといてもいいけどね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:37:45 ID:Z3YVeVOw0

>>684
ググッたら出てきた。
http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/d/FrontPage
大変だな、声優業界も。
まあ、枕営業がどーとか、正直どーでもいいんだけど、アニオタは気になるようだな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:38:09 ID:hoN3L7FL0

>>683
まあ、クリが削除したんなら、ボカランに続きクリからも名誉除外オメｗ
ということでネタに出来るんだろうけど、粘着荒らしに特定Ｐ狙い撃ち削除等色々な要素が絡んでるんで、憶測と不安がネットを漂うんだよなぁ。

クリが削除なら、まあデＰの曲だしということで異論反論はあれど一旦落ち着くと思う。
問題はクリが削除していなかった時、だよなぁ。

この場合、権利者なりすましで特定Ｐへの嫌がらせがハッキリ行われた可能性が高まる。
ニコニコ運営が白バイ冤罪事件の時の様にダンマリだと……そこから先はどうなるかちょっと想像したくないな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:38:55 ID:9BZIu/xG0

>>693
かたじけない。ちと読んでくる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:39:19 ID:khbpI1lW0

まぁ信者の俺に言わせれば
脳内にデPフィルターが構築されてるから
デP+野菜の名前を並べただけ、でも十分楽しめるようになってるんだぜ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:40:39 ID:mkF7KCDr0

マンPの例えで、おっさんならおｋでもアイドル・ミクだからＮＧだろって意見をよく見るけどさ
アイドルとかの前に人間じゃないんだからこそおｋじゃねーかと思う。というか許されたいなぁｗ
ミクオリジナル曲ってさ「歌手：ミク」ってより「歌手：ミク(～Ｐ)」って感じに思ってて
極端に言えば「ミクの中の人はどこぞのオタｗ」って感じで、歌ってるミクの半分はＰ本人な感覚でいるなぁ

削除の真相もわからないので、エロの線引きについてどうこうって事じゃなく
単に「許されたい」っていう個人的な希望です

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:41:09 ID:i219W1a90

>>693
枕投げOFFｗｗｗわろたｗｗｗ
作品と演者は違うから枕営業だのそういうのはどうでもいいけどｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:42:36 ID:hoN3L7FL0

>>691
根拠を揃えた疑惑に対し、反論はただの妄想

ありうる……
常識的な判断……
考えられるし……

どちらが説得力あるでしょう？という話だな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:45:45 ID:/75oC0OZ0

>>699
さあ、妄想を根拠と言い張って確定事項かのようにいうやつは多いし、
可能性を可能性として不確定に言うことのほうが正確だったりもする。

さて

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:46:10 ID:tQmifLv10

>>694
> まあ、クリが削除したんなら、ボカランに続きクリからも名誉除外オメｗ
> ということでネタに出来るんだろうけど、粘着荒らしに特定Ｐ狙い撃ち削除等色々な要素が絡んでるんで、憶測と不安がネットを漂うんだよなぁ。

デの場合は粘着荒らしをネタにした曲を作ればいいだけだろ
うろたんを見習え

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:46:29 ID:aoug0HJ80

さて・・・ね

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:46:41 ID:gvrkFMAZ0

>>697
だなぁ
ミクが実際にそういう行動起こしてるわけじゃないし、こういう歌があってそれをミクに歌わせてる程度の認識しかないな
声優がとんでもなくビッチなアニメキャラをあててたとしてその声優自身をビッチと呼ぶかっていう話

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:46:52 ID:o4JC77Zs0

この板に限らず、理由のない一行反論レスは全部無視してるな。
正解・不正解に関わらず、理由を明記してないのは論外というのが俺の持論。

つか、ボカロスレが平和すぎなだけで、他の板は煽りとかそんなんばっかだが

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:51:16 ID:khbpI1lW0

1.荒らしの騙り削除依頼
2.荒らしがクリに通報したことによるクリの削除依頼
3.クリの巡回発見による削除依頼

1.やっぱりなｗｗｗ
2.嫉妬ｺﾜｽｗｗｗ
3.なんという名誉ｗｗｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:51:41 ID:Z3YVeVOw0

>>697
クリに習って、歌手：○○P feat. 初音ミクだろう。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:51:50 ID:9BZIu/xG0

>>693
ざっと見てきた。思い出したわこの事件。Ｎ速＋でスレタイだけ見たｗ
声優って女多いだろうからいかにもありそうだな。不起訴も示談が成立したからかな。
こんなのの煽りで被害受けてたらピリピリするってのはあるかもしれんね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:52:37 ID:hoN3L7FL0

>>700
論理的な筋道を立てず、証拠も揃えず、可能性を言うだけなら幼稚園児でも可能。

多いし……ねぇｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:53:26 ID:kuzD4JiA0

>>697
○○P aka 初音ミク

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:55:41 ID:KuDmETbb0

・・・ねえ
を流行らす流れかな？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:56:09 ID:o30KVUA+0

>>701
いやぁｗ真性は削除依頼しちゃうから危険だよｗ

他ジャンルで、こんな話があるんだ。
スレで、ちとチヤホヤされてた作者がニコにうp
賛辞コメとレスがつく、うpの1～2時間後に権利者削除、
スレで悲しんだりネタにしたりしてたら、第三者がうｐ、
投稿者コメ欄で作者を中傷、その瞬間に全員がドン引き

私怨・嫉妬の粘着て怖いって話でしたｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:56:19 ID:UF98t6Hb0

○○P with 俺の嫁

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:57:16 ID:khbpI1lW0

ところでさ、ボカランってクリプトンの仕事じゃないの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:58:21 ID:/75oC0OZ0

>>708
まったくねぇ。
俺の方が理論的だなんて、思い込みで言ってのけちゃうやつもいるし・・・ね。

まあたいがいは、可能性としての選択肢を持ってるやつの方が賢いよね。

いいはるだけの根拠よりは

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:59:14 ID:/75oC0OZ0

>>713
にやにやしちゃった

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:59:47 ID:o4JC77Zs0

>>711
あのジャンルは経験積んでるからかなり統制されてるけど、
そんな事もあったんだね。

キチガイに刃物とはよく言ったもんだ。

>>713
なんでそうなる

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:01:30 ID:i219W1a90

愛を感じるやりとりだなｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:02:08 ID:AupPYLuY0

>>713 >>716
週間のやつをｗａｔさんあたりが作ってたら
大うけだがな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:03:00 ID:hoN3L7FL0

>>714
そうそう。
反論の根拠となるソースすら張れず、
主観的な想像で「ありうる」「常識的な判断」「考えられるし」等言ってるヤツもいるからスゴイｗ

可能性の選択肢と言えば聞こえがいいが、そりゃ、妄想を根拠にすれば選択肢は無限だわな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:04:11 ID:khbpI1lW0

作者の制作意欲を掻き立てたり
リスナーの購買欲をそそったり
その他諸々の宣伝効果

そういった目的でクリが社名伏せてやってんのかなーって思っただけさ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:05:03 ID:i219W1a90

>>720
割に合わない仕事だなｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:06:25 ID:tQmifLv10

>>711
そうか
じゃあ今回の削除は「頭クリプってんのか」を流行らせようとしたデに対する
クリの私怨であることを祈る事にするよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:07:05 ID:/75oC0OZ0

>>719
そうそう、可能性は無数にある。
なのに、陰謀説とか謀略とか圧力とか
そういう可能性にばかりに固執しちゃう馬鹿っているよな。

出発点が所詮妄想なのに、明白とか言っちゃってさ。
根拠示したつもりになってるのが滑稽だよな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:07:24 ID:mkF7KCDr0

feat.でもwithでも何でも良いよ！
>>709 ○○P aka 初音ミクってどういう意味？
横文字にすれば良いとか思ってんじゃねーよｗクリプトン筆頭にｗｗ
でもクリがfeat.押しって事は、ミクをただのアイドルと扱っての線引きはしない気がしてきた

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:10:31 ID:hoN3L7FL0

>>723
可能性を絞るのはれっきとした「ソース」足りうる根拠なんだよな。
それを提示できず頭の中に生まれた「ありうる」「常識的な判断」「考えられるし」という主観的レッテルを貼った妄想だけで語っている人間は確かに滑稽だ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:10:53 ID:AupPYLuY0

>>723
ＭＭＲの乗りで楽しめよ
確定情報がないいまが一番楽しんだぞ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:12:23 ID:o30KVUA+0

>>722
ただ、マジにクリでなかったうえ、デP新作まで狙い撃ちにされたら、
ニコの方で騒げばいいよ。

ある程度騒げば騙り削除の次がなくなるはずだから。
（バイトのマニュアルに記載されるんだろけど）

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:13:35 ID:/75oC0OZ0

>>725
馬鹿にはわからんことだけど。
一つ確定事項として提出されたことに
別の可能性を示唆するのは立派な「反証」なんだよね。
ようするにそれは確定事項じゃなくなるわけだから。

たいがいの馬鹿は、
それされると相手は、もう言い張ることしかできなくなるんだけどさ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:14:39 ID:o4JC77Zs0

まぁデPに関しては五線譜とかが消されてない以上、これからは
まともな歌詞Verで頑張ってねとしか言えないわな。

これで曲作りを止めてしまうのが、アンチにとって最高の結果
なんだろうなぁ……

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:14:40 ID:i219W1a90

面白いなｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:17:07 ID:WkgBdEO20

もう長文マジレスしたのが馬鹿みたいな流れだな
本当に愚痴スレでしかないのか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:18:21 ID:hoN3L7FL0

>>728
反証は別の可能性を示す「だけ」では無く、その可能性の根拠をきちんと提示する必要があるぞ。
可能性示すだけでいいなら、ピラミッドは宇宙人が作った可能性がある！（証拠は無し）でも「反証」とされてしまう。

つか、辞書ひこうな？
「証拠をあげて否定すること」「提出する証拠」「推定事実に反する事実を証明すること」
全部、証明か証拠が必要だろう？

はんしょう 0 【反証】
（名）スル
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
「―をあげて抗議する」
(2)〔法〕
(ア)訴訟法上、立証責任のない当事者が立証責任を負う相手方の申し立てた事実・証拠を否定するために提出する証拠。
⇔本証
(イ)推定規定について、推定事実に反する事実を証明すること。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:18:23 ID:cY0YVyrK0

>>610
一応突っ込んでおく。

・ピアプロに同じようなエロ歌がそのまま掲載されている。

→影響力の強さの問題で変わった可能性。

・クリはデＰコミュがメンバー数トップ（初心者広場除く）のはつねぎと連携しようとしている。

→あんまり関係ないかと。

・以上の事からデＰに直接連絡をとって自粛を要請した方が騒ぎは小さくて済むにも関わらず無警告で削除している。

→デPにわざわざ連絡先を探すを取る手間は？（ピアプロの場合は連絡が楽）
また、その前例を作ると、ニコニコ内での似たようなケースでは毎回連絡を取らなければいけない空気になる。

・デＰのみ狙い撃ちで現状ランキングに入ってるエロ歌には反応しないという、企業の仕事しては中途半端な行動（葱バイブ再生数はかなり高い）

→デPという人の行動や影響力等によって対象を決めていた可能性。

・削除前後で粘着荒らしが湧いていた。

→人気動画では結構よくあること。

・ニコニコ動画の権利者削除は成り済まし可能（白バイ冤罪参照）
・以前も成り済ましでの権利者削除疑惑があった（ワＰ）
・何より今も誰が削除申請したか判明しない。

→「なりすましの可能性がある」という以上のものではない。
　（クリプトン社が削除依頼を行った可能性に関する否定材料にはならない）

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:19:27 ID:AupPYLuY0

>>731
燃料なくて飽きてるんだよ
適当に残飯でも放り込むと、
陰謀論者とソース主義者が食らいつくので
入れ食い状態だぞ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:19:55 ID:tQmifLv10

>>727
外野が出来るのはそれぐらいだろね

＋のノリで憶測や状況証拠であーだこーだ言うのは最高の酒の肴だけど
それが他所に恣意的に抜粋されて一人歩きすることを考えたら
今はマジレスもできんわ

>>731
あなたレス一杯もらってるじゃないですか

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:21:10 ID:khbpI1lW0

デッドボール成分の無いデP曲なんて
クリームの入っていないシュークリームと一緒だぜ？

五線譜とかまともな歌詞verは数回しか聞かないんだよ、信者だけど。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:21:39 ID:o4JC77Zs0

今のところ、デP関連で明確なのは

「権利者申請により動画が削除された」

これ一点しかないからなぁ。
ソース出して語れるレベルじゃないから、結局憶測ばかりが飛び交って
グダグダになる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:22:18 ID:hoN3L7FL0

>>733
一つ一つは当然、解釈次第でいくらでも整合性はつく。
しかしそれだけ材料が揃うと疑問を感じる人は多いだろうよ、という話。
確定事項では無く「一定の説得力を持つのは」としているだろ？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:23:30 ID:AupPYLuY0

>>737
っていうか、憶測以外に語りようがない。
まー週明けには、きっと動きもあるさ
社長の帰国後になるかもしれんがな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:23:53 ID:hoN3L7FL0

>>736
金の聖夜霜雪に朽ちては名曲だと思うんだけど。
あまり話題にならないね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:24:44 ID:i219W1a90

>>740
あれは名曲だな。多分時期が悪かったんだと思う。
Dとの壮絶バトル中だったし

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:25:00 ID:gvrkFMAZ0

>>736
いあーデッドボール成分は別になくてもいいかなぁ
ニコ動で突っ込みを入れて楽しむってなら成分があったほうが楽しいんだろうが、
それをプレイヤーに突っ込んで繰り返し聴く曲かっていうとちょっとな・・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:25:53 ID:/75oC0OZ0

>>732
ああ、辞書引いてきたの。ごくろうさん。一所懸命がんばってるね。

でも根本的に間違えてるよね。
ほかの可能性の介在を許してしまうこと自体が、
「明白」ではなくしてしまっているわけだし。
その証拠として、可能性を一つ提示しただろう。

きみがさらに反論するなら、提示した可能性を
可能性として成立しないことを証明するだけだよ。

俺の方が理論的だとか、根拠なく言い張ることじゃなくて。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:27:33 ID:682g0mYy0

>>720

世の中にはデータマニアというか、ああいうのを作るのが好きな人
もいるのさ、というか好きじゃなかったら毎週つくれんだろ
アイマスの桃月Pが典型だろうな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:28:09 ID:cY0YVyrK0

>>742
＞ニコ動で突っ込みを入れて楽しむってなら

デPのエロ曲は、ニコニコだからこそHITした面はあるだろうなぁ、と強く思う。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:29:31 ID:9BZIu/xG0

>>731
どんな反応を期待してたんだかよく分からんが
どうにかしようとしてもどうにもならないんじゃないの。
慣れてない層も本スレから出なきゃ何の問題も起こさないだろうし。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:29:35 ID:0fxoE31T0

アニメーションリンクテスト
http://www.freewebs.com/photoradio/?3/1406819
http://www.freewebs.com/photoradio/?8/1862445

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:30:07 ID:VQpM9jIwO

五線譜は300回、霜雪は100回、人間は200回聞いてるけど
その他のデP曲は二桁もいってないなあ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:30:53 ID:i219W1a90

2chで騒いで楽しむって意味ではデPの曲は適役だな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:31:13 ID:hoN3L7FL0

>>743
いや、反証というのは反論者が行うものだからｗ
君の為に辞書を引いてあげたんだけどな。

君の名言を引用しようか？

>別の可能性を示唆するのは立派な「反証」なんだよね。ようするにそれは確定事項じゃなくなるわけだから。

何の証拠も無く、別の可能性を示唆するだけで反証になるなら、辞書の意味を変えなきゃならないぞ？
反証したいのなら、根拠となる証拠、この場合ソース足りえる情報の提示をどうぞ。
君の「ありうる」「常識的な判断」「考えられるし」という主観的に満ちた感想では無くね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:31:47 ID:khbpI1lW0

>>740
あれは二回しか聞いてない。残念だが俺の琴線に触れなかったということで。

>>742
ミクでiPodに入れて残っているのはちょっとHな～1-6とネハンシカ、ネギの祀り歌だけだぜ

電波な曲はクセになる。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:33:09 ID:o4JC77Zs0

>>751
ネギ祀りは歌ってみたの方が中毒になるｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:37:08 ID:AupPYLuY0

まぁ、冷静に考えて
今回デＰが投稿した動画について
何らかの権利を持っているのは

・デＰ→楽曲の著作権
・クリプトン→初音ミクの著作権と商標

この２つだけだよ。
公序良俗云々っていうのは利用許諾のはなしなので
これを根拠に削除申請なんてするほうがおかしい。
（利用許諾の取り消しはできるけどね）

つまり、この２者以外の人間から削除申請が来たとなると
騙りでしかないわけだし、著作権法違反の可能性も十分にある行為になる。
ってわけで、クリの回答待ちなのだが

オレとしては、クリが動いているとは思えんのだな
社長出張中だし、今まで放置で、個人攻撃とか、あからさまに面倒になうことしないでしょ
って、わけで、その他の騙り（もしくは権利者だと思ってる勘違い君）の仕業だとおもってるな。
超展開として、クリを蹴落とすための陰謀論は支持したいがな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:38:21 ID:/75oC0OZ0

>>750
同じことを何度も言うのは面倒なんだけどね。

君の「明白」という事実に関して
可能性を示唆したことは立派な反証なんだよ。
「明白とはいえない」ってこちらの反論の根拠として
「他の可能性」を上げているわけだから。

簡単に言えば「これは唯一無二のものである」という君に対して
俺は「ここにも同じようなものはあるよ。唯一無二とはいえないね」
と実物を出して見せた。

君がさらに反論するなら、こちらが示したものが成立しないと証明することなんだけど
なぜか、辞書がどうとか、そんなはなしに行くよね。いひひ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:38:24 ID:i219W1a90

>>753
>超展開として、クリを蹴落とすための陰謀論は支持したいがな。

激しく同意するｗｗｗｗ絶対そのほうがおもしれーなｗｗｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:40:13 ID:khbpI1lW0

>>752
聞いてきた。面白いけどこれじゃ落ち着けないわｗｗｗ

他には嫁候補のからぶっこ抜いたmp3も入ってるな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:40:46 ID:cY0YVyrK0

状況証拠だけしかないからなぁ。
「～だと思う（思いたい）」とボヤくしかできない。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:40:59 ID:i219W1a90

>>754
最後の「いひひ」が減点だなｗこのままKOOLのいったほうが良かったｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:41:16 ID:o30KVUA+0

>>731
まぁ、言いたい事は解るが諦めれｗ
現状、本スレのが勢いあるというのが現実だｗ

人は痛い目みてから学ぶもんよ、雑食派として忠告はしておいた♪

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:42:09 ID:gPCDBm0b0

>>755
それがあの怪文書の主だったらもう笑うしかないなｗｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:42:14 ID:/75oC0OZ0

>>758
ほんとは「にひひっ!」にしたかったんだけどさ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:43:04 ID:hoN3L7FL0

>>754
>可能性を示唆したことは立派な反証なんだよ。

やれやれ。
「反証」の意味を辞書で引いてあげたのに、まだ言っているのか。

(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。

反証するには、証拠（この場合ソース）の提示が必須。君はそれを示していないだろ？
反証したと言い張るなら、君の「ありうる」「常識的な判断」「考えられるし」という感想を証明可能な情報ソースを宜しく。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:43:51 ID:gPCDBm0b0

>>756
歌ってみた合成＋ネギ踊りミックスという究極版があるぞ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:43:56 ID:i219W1a90

>>761
それなら10点減点のところを5点にしてやったのにｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:44:36 ID:TiBl18P70

>>729
初期の歌はすごくよかったけど最近のデPの歌はいまいちだからやめてもらってもかまわないけどな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:46:12 ID:AupPYLuY0

そーいや、ＹＡＭＡＨＡが～～とかって言っていたやつもいたな
ＹＡＭＡＨＡが何の権利もってるんだろうな
ボーカロイドって言葉は、商標にないんだけどなぁ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:51:03 ID:VOG2KA9A0

これじゃね？まあ１エンジンの話だけど
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:52:06 ID:khbpI1lW0

>>763
アンリミテッドﾊﾞﾛｽｗｗｗ新発見だなｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:52:42 ID:/75oC0OZ0

>>762
うーん
俺が>>754をレスしてなお、それ言ってるのは
語るに落ちちゃってるよ。ただ言い張るだけって。

さあ、君が「これこそが明らかな真実」といったものに
「明らかなんて言っちゃうのは滑稽だね」といい、
その根拠として「こうも考えられるよね」と言った。
このままでは明らかでなくなってしまう。

君はどうする。
蹂躙されて黙ってるか。にひひっ！

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:53:17 ID:cY0YVyrK0

>>766
・ミク利用者は、クリプトンのVOCALOID利用規約さえ守れば十分。
・YAMAHAが直接ミク利用者に対して行動することはできない。
・YAMAHAとクリプトン間では力関係は存在する。（ライセンス関係）
・YAMAHAが「これはイカン」と判断した場合、クリプトンに消すように「お願い」することはできる。
・この場合、クリプトンが黙認したくても、削除依頼せざるをえなかった可能性がある。

という論理じゃないかね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:56:31 ID:cY0YVyrK0

まぁ>>770の論理だと「クリプトンに対して何らかの力を働きかけることができる人物・団体」であればなんでもあり得るんだけどね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 05:57:41 ID:i219W1a90

>>769
ネタバレした後に「にひひ！」はちょっとアレだなｗ
思ったままを書いてみたほうがいい気がする。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:01:00 ID:hoN3L7FL0

>>769
やはり、自分の主張を支える情報ソースは提示出来ずか。

>語るに落ちちゃってるよ。ただ言い張るだけって。

いや、それ君。
>>754は君の辞書を越える超定義を、再度披露しているだけだろ？
俺は、反証というのは相手の主張に証拠をあげて否定することなのだから、主観的な感想では無くそれを支える証拠が必要だよ。
と、当たり前の事を言っているだけなんだけどな。

君の超定義だと、進化論に対して、生き物はみんな神様が創ったんだい！という何の証拠も無い稚拙な反発でも、
可能性は０では無いので（悪魔の証明）反証したということになってしまうぞ？

もう、「ありうる」「常識的な判断」「考えられるし」という主観的な想像しか示せないということでＦＡかな？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:02:18 ID:WkgBdEO20

>>746 >>759
いや、もういいんだこのスレでこんな事聞いたのが失敗だった
ただ馴れ合いたくない人の隔離スレだって事だけはよく分かったわ

どうでもいいけど何関係無いくだらない話で揚げ足取りあってるんだよ・・・
vipでやれクズ共ー(^o^)ノと言いたい

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:04:27 ID:i219W1a90

>>774
揚げ足の取り合いは議論の基本ｗそこで止まって思考停止する奴は多いけどｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:04:45 ID:AupPYLuY0

>>770
それこそ、楽器メーカー色のつよいＹＡＭＡＨＡが
歌詞の語句とかで、個人攻撃するとわ思えんな
犯行声明でもＶＯＣＡＬＩＤで読み上げれば
動くかも知れんがな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:06:31 ID:cY0YVyrK0

ボカロナイトにはYAMAHAの人が来てたから、デPのあの暴走発言は聞いてたと思うけどw

まぁ、人がどう思うかなんてわからんわなー

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:07:34 ID:mkF7KCDr0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2021002
逆襲のロードローラーのアニメＥＤ風ＰＶ
おまはや？妙にツボったｗｗ　た　ま　ら　ん

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:07:51 ID:i219W1a90

YAMAHAの人はデPと写真を撮ってたのと、メルトのポスターもってたってとこしか印象がないｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:08:16 ID:mkF7KCDr0

>>778は誤爆すまん

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:09:53 ID:AupPYLuY0

>>777
ボカロナイトでデＰがＫ氏に粗相をしたので
Ｋ氏が報復してると・・・・・
そっちのほうがリアリティあるかもしれん（笑
それだと、Ｋ氏の度量がドンだけ狭いのよ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:10:07 ID:tQmifLv10

>>753
超展開なら同人活動を禁止しているファルコムって線もいやなんでもない

>>774
>>685や>>690がマジレスでなく煽りに見えるようではダメだと思うんだ
いや690は煽り半分か

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:11:29 ID:/75oC0OZ0

>>773
まだかなまだかなー。
ちゃんとした反論まだかなー。

可能性の根拠というのなら、可能性自体
君の言った「権利者削除をテレビ局が否定した」
「権利者削除が運営削除に変わった」「再アップが消されない」
とおなじ論拠で可能性提示してるんだから
問題にすべきは、ほかに可能性があるということ自体。

それ自体の同位性を否定できなきゃ
君は自分の根拠すらとりさげなきゃいけなくなるんだぜー。

まだかなまだかなー

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:12:36 ID:9BZIu/xG0

>>774
何自己完結してるんだよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:14:30 ID:o30KVUA+0

>>774
2人は2人で議論でしっかり遊んでるんだから、
スレの趣旨的にはあまり間違ってないぞｗ

最近のボカロ住民はそこらへんが慣れてない人が多いなと思うな。
WkgBdEO20も割とヌるいと思うｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:14:35 ID:i219W1a90

>>783
変な語尾をつけるよりその路線の方が萌えるなｗいい感じ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:14:52 ID:VOG2KA9A0

>>782
ボカロナイトの後、あそこのスレの住民が
かなり冷ややかだったのが印象に残ってるｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:17:19 ID:i219W1a90

>>787
良くも悪くもエンターテイナーなんだろうなｗデP頑張らなかったらかなりグダグダだったしｗ
頑張ってもアレだったかもしれんけどｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:19:47 ID:hoN3L7FL0

>>783
こちらの提示したソースは、明確な権利者であるＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、動画が権利者によって削除されたという事実。

君は他にも権利者がいるかもしれないと言っているのだから、他の権利者の存在と、該当者がニコニコに対して権利を行使可能だと「証明」しなければならない。
少なくともそれを示唆する証拠（事実）が必要だ。

また、肖像権侵害云々という問題が存在したのであれば、
ＫＳＢ瀬戸内海放送が現在も動画を自サイトにてＵＰしているという事実に対しても整合性のとれた説明が必要だな。

さあ、どうぞ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:20:15 ID:ZDKXeWHA0

おまえら、ちゃんと良曲支援には行ったか

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:20:28 ID:O6/mu6gr0

>>785
慣れてなくちゃいけないのか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:27:06 ID:mBzKQ0AqO

エロだけじゃない深い曲と言われるのが既成事実と私は人間じゃないからばかりで最近の曲が挙がらない件

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:30:18 ID:hoN3L7FL0

>>792
木枯らしの朝とかは、高クオリティな曲にエロ歌詞を載せただけという気がするからなｗ
ぶっちゃけ、軽いエロでギリギリを楽しむ曲か。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:32:13 ID:V83Am0xQ0

>>789
一応ピンポンのラリー見るみたいに読んでるんだが
ちと攻撃力がさがってるぞー、もっと頑張れー。

もともと向こうが拘ってるのは｢明白｣っていうことばっちり
だけなんだから。それで｢反証｣という言葉に引っかかるなら
相手の論法を飲んだことになるぞー。

もっと別の方向からせめてみるとか、どうよー。
どちらが説得力があるかってのが重要なのに、それを単純な意味論に
すりかえてるんだから、それに乗っかってどうする。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:32:33 ID:tQmifLv10

>>774
こちら782の追記になりますのでよろしくご査収ください

＞もう馴れ合いしたい人用の隔離スレ作ったほうが良いと思う、それぐらい人の数が多いよ
>>685は↑に対し「スレに不満がある人と無い人とではどちらが移動に応じやすいか？」を暗に示し、

＞でも具体的な案を出した所であの空気に染まった人は受け入れられないだろうし
>>690は↑に対し「ならばここで具体案を提示すればよい」「提示していない675もただの愚痴でしかない」
と暗に示唆している

んじゃないかなそうでもないかな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:36:29 ID:/75oC0OZ0

>>789
「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、
動画が権利者によって削除された」を裏付けるのは。
削除されたという事実と、放送局が削除以来を否定したという事実。
そこからの類推でしかない。ニワンゴが肯定したわけでもないしな。
よって、同じ事実から「別の権利者によって依頼された」という類推も
同位の可能性。

権利者の依頼があれば削除が行われるという前提は
権利者が放送局であっても、被写体であっても同じ。
放送局の削除依頼が効力があると主張するのと
被写体の削除以来が効力があると主張するのも同じレベルの話。
一方がありうないというなら両方ありえない。
なぜなら、双方、映像に対して保障された権利を有してる。
権利者存在の可能性は。そこに人間が写っているなら
かならず、その権利を有する人間が存在しているということになる。
なので放送局の存在と同等。

最後については、権利者はその使用範囲を定めることができるので、
ニコニコと放送局のサイトの扱いが違っても、
それを、なりすまし削除の根拠にはならない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:37:34 ID:o30KVUA+0

>>791
著作権のときと今回のバタバタ感から慣れてないなぁと感じたけど、
慣れる義務も慣れておく義務も無いんじゃないかな、個々人の自由だし。
ここは2chだから馴れ合い嫌いってことでは、
現時点では対外的に的にされやすくなるだけだし。
内で固まっている分には問題なかろうもん。

ただ、先々考えると、まぁ、馴れ合いしててありがちな内部に粘着が生まれて、
そのあとに議論に慣れないままに右往左往ってことも可能性あるけどね。

どっちにしても、たいしたことじゃないよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:42:26 ID:O6/mu6gr0

>>797
ああ、著作権問題があったことをすっかり失念してた
だめだなー危機感がないわ
最近あまりに平和だったもんで・・・

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:43:06 ID:i219W1a90

のうみそこねこねコンパイル

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:44:22 ID:hoN3L7FL0

>>794
いや、既にこちらの目的は果たしてるしなぁ。
白バイ冤罪の件とニコニコ運営のいい加減さを宣伝出来たし。

究極的に明白明白じゃないなんて言い合いは主観に拠るからな。
ソースと論理で説得力を高めた処で納得しないやつは納得しない。
創造論者が科学的説明によって恐竜の化石が数千万年前のものだって、どんなに説明されても信じないように。

今は、「反証」の超定義が面白かったので突いてるだけという意味合いが大きい。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:47:38 ID:hoN3L7FL0

>>796
やはり「反証」に必要な「証拠」が無いぞ。

あ、そうそう。
権利者削除に関しての電凸があった前後で、突如、再アップ動画が運営者削除になったリンクを張り忘れてた。

権利者削除された白バイ冤罪事件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1353172

権利者、ＫＳＢ瀬戸内海放送電凸で削除申請していないこと判明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1821581

突然、運営者削除になった白バイ冤罪事件。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1816666

現在、1月1日のが未だ消されていない状況。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1917942

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:49:51 ID:/75oC0OZ0

>>800
まあ、その例えがすでに、見誤ってるよないろいろ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:50:57 ID:V83Am0xQ0

>>800
マジレスすると運営がいい加減なのは既出すぎるし
｢究極的に明白明白じゃないなんて言い合いは主観に拠るからな｣
というのもそのまま聞くと、｢明白って言葉は明白じゃない｣
ってという超定義なのよねん。

反証の超定義は、向こうのてきとーに書いたある種の釣りだから
ひっかかるならもう少し、面白く絡もうぜと言いたかっただけさ。

向こうの発言の説得力の検証は、それなりにこの問題の議論を
深める契機になりそうだったから、いい方向に議論が行けばまわりの
人間も関われるかなと思ったんだけどね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:53:26 ID:/75oC0OZ0

>>801
なんども言うけど、「証拠」は「君が証拠としている事実」と共有してるんだぜ。
進化論否定に例えちゃうあたり、そこがどうしても飲み込めないようだけどさ。

こちらが悪魔の証明なら
自分の言い出したことがそもそも悪魔の証明だったと認めるということだ。

そこがいくらいってもわからないんだろうけどなぁ。
言い張るだけの人は

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:54:28 ID:hoN3L7FL0

>>796
一応突っ込んでおくな？

>削除されたという事実と、放送局が削除以来を否定したという事実。そこからの類推でしかない。

それさ類推じゃなく、
「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、動画が権利者によって削除された」ことそのものだぞ？

削除されたという事実→動画が権利者によって削除された
放送局が削除以来を否定したという事実→ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していない

類推も何も、言葉言い換えただけで、そのまんまだろｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:57:25 ID:hoN3L7FL0

>>803
そりゃ、可能性は無限にあるからな。
悪魔の証明レベルで話すなら、明白じゃないだろって話だ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:58:20 ID:/75oC0OZ0

>>805
いいや、そこは逆だよ。
そもそもまずアップされた映像があって
そこにはいくつもの権利が絡んでいる。

そのなかで権利者削除ということで
所在のはっきりしている放送局に確認を取った、
その一つを持って、権利者の依頼はなかったと
決め付けてしまっただけの話。

単純に陥りやすいところに陥ってるだけな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:00:05 ID:hoN3L7FL0

>>804
>なんども言うけど、「証拠」は「君が証拠としている事実」と共有してるんだぜ。
>進化論否定に例えちゃうあたり、そこがどうしても飲み込めないようだけどさ

創造論者も化石という「証拠」は共有しているぞｗ
単に事実が示す繋がりを認められないだけでな。
>>805で示したように君も同じ症状という訳だ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:02:16 ID:o30KVUA+0

>>798
危機感まで抱く必要はないと思うｗ
それじゃ疲れるだけでしょ？
著作権の時、本スレ住民以外のレスは非常に参考になっていたようだが、
その当人たちは祭り自体を結構、楽しんでたんじゃないかな？
何事も楽しまねば損だよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:03:02 ID:i219W1a90

>>809
激しく同意ｗ楽しんでなんぼだよな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:03:37 ID:hoN3L7FL0

>>805
逆も何も、君が言っていることが矛盾に満ちているので突っ込んでいるのだが。

削除されたという事実→動画が権利者によって削除された
放送局が削除以来を否定したという事実→ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していない

はい、まずは。
「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、動画が権利者によって削除された」は真であると認められるかな？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:05:57 ID:V83Am0xQ0

>>807
しょうがないので俺も関わりますが。
そこはその通りで、電話による確認が＝非権利者による削除
を証明したわけではない。
しかし
(「別の権利者によって依頼された」という類推も
同位の可能性。）
というのは無理がないですか？
なんら確認をとっていない他の権利者の存在と、削除の可能性と
稚拙ながらも一応は調査がなされた権利者の存在と、削除の可能性を
同位に捉えると、そもそも類推の制度がさがりませんか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:07:16 ID:/75oC0OZ0

>>808
事実が示す繋がりを認めていないなら根拠として取り扱いが違うが、
こちらは同じだといっているんだけどな。
君が示してる情報量で
同じ根拠を同じレベルで扱っても結論は一つじゃないよとね。
妄信者という意味では、進化論否定に近いお馬鹿ちゃんは
陰謀とか糾弾とかいう言葉に浮かれちゃってる人だと思うよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:09:26 ID:hoN3L7FL0

>>813
おいおい。君、さ。
「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、動画が権利者によって削除された」
というレベルの話でさえ類推と言っているだろ？根本から違うようだが？

それとも>>769の言説が間違いであり、「」内を認めそれを前提として話すことに同意するのかな？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:17:42 ID:/75oC0OZ0

>>811
ほらほら、こちらが投げた言葉に対して
矛盾に満ちていると言い捨てるだけでそうやって逃げる。

動画が削除されたことは事実としても、
局が否定したことについては、真かどうかは未確定事項だが
同じ根拠を共有するという意味では認めている。
いままでやりとりしてその程度のこともわからず噛み付いていたのか。

で
テレビに映っていた人に確認とって、彼が削除依頼なんてしていないと言えば
放送局やほかの権利者も削除依頼していないことになってしまうのか。
君の言っているのはそれど同等のことだよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:19:35 ID:hoN3L7FL0

と、>>814は訂正。アンカーミス>>796な。

あとさ。
他の権利者とは「具体的」に誰かな？
確定的に権利をもつＫＳＢ瀬戸内海放送の意思を無視して削除申請できる権利者とは一体？

「反証」するななら「証拠」を示さないとね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:24:02 ID:/75oC0OZ0

>>816
めんどいから。一度答えたとこは飛ばしてよ。馬鹿じゃないなら
馬鹿だと思うけど。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:24:38 ID:hoN3L7FL0

>>815
>矛盾に満ちていると言い捨てるだけでそうやって逃げる。

逃げているのは君だろ？
君は>>769で、「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、動画が権利者によって削除された」ということを類推だと言った。
「｣内の事柄と「別の権利者によって依頼された」という類推も同位の可能性とまで言い切ったよな？

「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、動画が権利者によって削除された」
「別の権利者によって依頼された」

が同位の類推だと主張する以上、同じ根拠を共有しているとは言えないぞ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:27:34 ID:hoN3L7FL0

「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、動画が権利者によって削除された」

これを事実として共有出来なければ話にならないだろ。
>>796はそれを否定しているのだから、突っ込まれることとなる。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:27:41 ID:V83Am0xQ0

>>816
うぬう、スレ違いじゃなぁいかぁ。
もっとこのスレに重要なのは、「そもそも成りすましはあったのか？
現在でも可能か？」という事でしょう？
もちろん推測の域はでないんだけど、それがどれぐらいの確立か、
というのはいろいろ類推できますし、落ち着いて考える材料になる。

その意味で言えば、白バイ事件を引き合いに、明白に可能だ
と言い張るのも問題があるでしょう。

俺自身は半信半疑といったところですが、たとえばヘタレた
削除人が問題が膨れ上がるのをいやがり、自主削除and権利者削除って
ことにしとけ、と考えたという、ある意味なりすましよりひどい可能性を
考えるのも重要じゃないですかね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:28:40 ID:o30KVUA+0

2chに馴染みの無いボカロ住民の一部は、
2chには板を問わずにギロンスキー層が確実にいて、
利用価値がちょこっとある程度の認識くらいはしておいていいんじゃないかなと。

このスレがあるなら、無理に本スレにまで2chに溶け込めとは言わんだろうしｗ

>>810
いやぁ、楽しみ方は人それぞれだが、楽しかったよｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:30:17 ID:Ozqv8w2n0

きもいなぁ
隔離しろー

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:31:39 ID:/75oC0OZ0

>>818
「削除された」というのは事実でも
「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していない」は
問い合わせにそう答えたという現時点で現象にすぎないんだぜ。
それを、
「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、
動画が権利者によって削除された」
って構文に結論として帰結させるには、
ニワンゴがその二つの事実を結ぶ必要がある。
これもすでに言ってるんだけどな。

これすらわかんない? わかんないんだろうな・・・

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:32:46 ID:i219W1a90

/75oC0OZ0 が押されてきちゃったな、誰かバランスを取るために味方してやってくれ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:37:13 ID:hoN3L7FL0

>>820
とりあえず「反証」についても突っ込んでいるんでねｗ
超定義の「反証」をいつ撤回するのやら、と。

実際、テレビ映像に関してどうこう権利を発動できるのは放送局だから。
もし権利者がどうこう出来るなら、ＫＳＢ瀬戸内海放送でＵＰされている動画についても権利者として消すことが出来なければオカシナ話だ。
ちなみに権利者が明記されるyoutubeでは白バイ冤罪事件関連は削除されていない。

つかさ。放映権はＫＳＢ瀬戸内海放送にある以上、
ただ映っているだけの人物が権利を主張するという設定自体オカシイと思うがね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:38:06 ID:V83Am0xQ0

>>823
押されているそうですよｗ
ならさらに押しますが、そもそも陰謀論は可能性に過ぎないが
それを可能性であるからと、類推の腰を折ってまわるのは
運営の対処のずさんさについて議論するのをさまたげはしませんか？
と聞いてみる。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:38:53 ID:/75oC0OZ0

>>824
いや、どこぞのアホと違うから味方とかいらんよ。
俺が突っ込んで、
陰謀論など無数の可能性から
安直な結論に飛びついて妄信してるだけと露呈すれば。
見て取れるやつは黙って見てるだろ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:39:18 ID:KuDmETbb0

>>821
ここまで脱線してまで議論を続けたがる人がいるとは知らなかった
いやー勉強になったわ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:40:21 ID:hoN3L7FL0

>>823
>問い合わせにそう答えたという現時点で現象にすぎないんだぜ

それ「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していない」を構成するに十分な根拠だから。

>ニワンゴがその二つの事実を結ぶ必要がある。

ニワンゴは権利者削除しましたとアナウンスしているのだから
「動画が権利者によって削除された」も事実として認定可能だろ。

繋げると。
「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、動画が権利者によって削除された」
となる。いい加減、この程度認めたらどうだ？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:40:54 ID:i219W1a90

>>827
最初の飄々とした態度が崩れちゃったのがもったいないんだよなｗ
KOOLでいてほしかったｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:41:06 ID:V83Am0xQ0

>>825
>つかさ。放映権はＫＳＢ瀬戸内海放送にある以上、
>ただ映っているだけの人物が権利を主張するという設定自体オカシイと思うがね。

そうそう、突っ込むならそこでしょうよ。
そんな、米粒みたいな可能性を検証してなーんの利益があるのかわかんない。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:45:44 ID:/75oC0OZ0

>>829
ああそうだな
「ＫＳＢ瀬戸内海放送が削除申請していないにも関わらず、動画が権利者によって削除された」
の権利者がＫＳＢ瀬戸内海放送に限定しない広義の権利者を指すなら
そのものが事実ではある。それは認めるが
その意で前提ということでいいんだな?

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:46:58 ID:h6nY7xCU0

なんか今日はむずかしい話してるな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:47:02 ID:yq5dhN4O0

何このネタスレ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:49:38 ID:i219W1a90

あああ、同じ土俵におりちゃらめえええええ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:49:39 ID:V83Am0xQ0

>>829
一応ボカロ的にからめていうと、削除依頼は出してないと
問い合わせに答えた程度が確証にならないのは、DMPとクリプトンの
不毛な言い争いを見て判るように、権利関係は末端の発言なんか
へのつっぱりにもならんのですよ。

白バイの権はまぁー常識的に考えて削除以来はしてないっぽいけど、
確証と＝にすると見誤る可能性があるっすよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:50:00 ID:/75oC0OZ0

>>831
米粒かどうかすらわからんさ。
可能性の大きさでいえ権利者が局って可能性が一番大きいとは
俺も思うが、それは依頼事実を否定したって前提なら。
ニワンゴが騙されたってのと他の権利者が居るってのは
同等だと思うがね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:51:37 ID:p5YPUf380

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:52:32 ID:hoN3L7FL0

>>831
んじゃ、その路線で行くか。
問題は権利の主体がどこにあるか、だな。

ちょうど良いんでこのレス使おう↓

>>832
広義の権利者ね。
つか、権利の主体は動画について権利を持つ者。
よしよし動画に映った観客が、私が映ってる！削除してと言ってもニコニコ動画が消すと思うか？
それは何故か。テレビには色々な権利が絡んでいるが、該当動画についての権利の主体が確定しているからだ。

ＫＳＢ瀬戸内海放送の動画も同じ。
ただ映っているだけの人間が権利者主張したら、そりゃ「権利者なりすまし」だろ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:55:30 ID:V83Am0xQ0

>>835
確か本スレに誤爆しちゃった人的には:/75oC0OZ0さん
を御ひいきに観戦中ですかｗ？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:55:43 ID:h6nY7xCU0

とりあえず3行以上はやめてくれ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:55:58 ID:zudwdnhT0

>>821
こんなの議論好きじゃねぇ、ただの意地の張り合い
ある片方の立場ならハッタリとレトリックで延々と話の内容を逸らし続ける奴なんて議論に値しないのでスルーするし
もう片方の立場なら主張を認めない限り延々と同じ主張を繰り返す奴と話したって平行線なのは確実だからスルーするし

どっちがどっちのことかはあえて言いませんが

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:56:15 ID:hoN3L7FL0

>>841
おまいは何で議論スレにいるｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:57:42 ID:i219W1a90

>>840
いや、面白いから長く続けばいいなと。
どっちが勝つかは別にどうでもいいｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:58:27 ID:zudwdnhT0

>>836
瀬戸内放送に電凸した人が録音した内容がうｐされていて削除申請はしていないと言っているようだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1821581

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:02:52 ID:V83Am0xQ0

>>845
それは、うpされた当日に見ましたがｗ
よくやるなぁ、なかなかの勇者だなぁとは思いましたが、
瀬戸内放送が一枚岩なのかどうかがわからないんので
公式発表があるまでは判断保留だな、と、当時考えていたのですよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:03:00 ID:UiUerICy0

>>842
だからギロンスキーじゃないのかｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:03:50 ID:/75oC0OZ0

>>839
あほか。よしよし動画は公式コンテンツだろ。
動画提供元が権利と責任を保障してる。

たとえばテレビで街角インタビューされた人間が
ニコニコに上げられるのを前提で撮影を承諾してないと言えば
裁判で負ける可能性がある。
そういうものは削除するだろ。
報道ならテレビはある程度自動的に権利関係クリアに出来るが
ニコニコ転載となると製作意図は継承されないだろうしな。

まったく、甘いツッコミだぞそりゃ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:13:29 ID:hoN3L7FL0

>>848
公式動画だから、誰が権利の主体か解っているという訳だ。確認も取れる。
動画をどうするかは権利の主体者が決定すること。
権利の主体ではない人間は、まず、権利を持つ者に対して打診しなければならない。
つまりは、動画そのものの権利者では無いという事になる。

白バイ冤罪動画は、ＫＳＢ瀬戸内海放送が権利の主体である以上、ＫＳＢ瀬戸内海放送を通さなければ権利を主張することは出来ないだろ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:13:32 ID:tQmifLv10

>>841
長文でも「秋田ネル」の4文字でも時給一緒なんて世の中不条理ですよね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:17:24 ID:hoN3L7FL0

>>849追加
そして、ＫＳＢ瀬戸内海放送が権利の主張を否定したのだから、
残る可能性はなりすまし、となる。

まあ、偶然、ニコニコが間違えて権利者削除アナウンスのまま何度何度も削除を繰り返してしまった可能性も０では無いがねｗ

ついでに言えば、権利者が明記されるyoutubeでは白バイ冤罪動画は削除されてないんだよなぁ。
これも一応状況証拠にはなるな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:18:45 ID:V83Am0xQ0

>>848
ニコニコに転載されることを許可しているかどうかはインタビューの際に
テレビに映してもいいか？ではなくこの映像の権利を弊社で管理してかまいませんか？
だとしたら、権利放棄になるような気がしないでもない。
テレビ局も無用なトラブルを避けるためにそれぐらいはしてないかなー。

それはそれとして、運営者の削除基準がもっのすごっく怪しいというのは
同意しているのかどうか聞いてみたいな。なりすましはともかく、
わけのわからない削除(誤削除以外の妙な削除)はなんだか起こっている
っぽい気がしないでもないわけだが。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:20:10 ID:mBzKQ0AqO

デＰの歌はエロだけじゃない、もっと深い何かがあるんだ
とかいってる奴の上げてる曲がフルチンブギとかパンツの歌な件

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:21:47 ID:/75oC0OZ0

>>849
んじゃあれか
お前はCD丸上げの削除要請が出来るのはジャスラックだけ
あるいはレコード会社までで
アーティストは削除には応じてもらえないと考えているわけか。

同じ前提で、白バイうんちゃらもテレビ局が依頼してないなら
権利者削除は騙りとしか考えられない、明白な事実ってことだな。

CD丸上げでアーティストからの依頼の可能性っての切り捨てるのと同じ
理屈で、可能性を騙り依頼に限定してるわけだ。
なるほどなー。
それならわかりやすいわ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:22:53 ID:i219W1a90

パンツの歌のほうは、味方の振りをして荒らす荒らし屋の手段っぽくってドキドキ。
いつ反乱を起こすかなｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:24:27 ID:V83Am0xQ0

>>854
カスラック的にはまじでアーティストは蚊帳の外と思われるのだがｗ
カスが許可だしてれば、製作者といえど削除以来の権利はない可能性が
高いなぁ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:25:36 ID:QKYSjqz/0

>>854
みくみくなんかまさにそのいい例だな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:26:09 ID:/75oC0OZ0

>>852
ああ、おれもニコニコの削除はいいかげんとは思ってる
っつーか巻き込み削除すんなよ。

いいかげんだから、削除したのと同じ動画が削除されなかったりもある
それを騙り削除の根拠にしちまうのも短絡的と思うわけだ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:26:24 ID:vqzde8aH0

>>5
歌詞で「ボーカロイド」って言っちゃってたりするからなー

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:26:33 ID:hoN3L7FL0

>>854
普通に管理会社が来るだろ。削除。
管理会社に任せていなければアーティストが権利の主体なんで、アーティストが権利主張できるな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:28:35 ID:hoN3L7FL0

>>858
>それを騙り削除の根拠にしちまうのも短絡的と思うわけだ

根拠はこの流れだろ。

権利者削除された白バイ冤罪事件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1353172

権利者、ＫＳＢ瀬戸内海放送電凸で削除申請していないこと判明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1821581

突然、運営者削除になった白バイ冤罪事件。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1816666

現在、1月1日のが未だ消されていない状況。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1917942

＋権利者が明記されるyoutubeでの削除は無し。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:35:24 ID:V83Am0xQ0

>>853
いや！そのパンツにこそ、でPへの隠された熱いメッセージがこめられて
いたり…するのかな、いや、そーでもないかな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:37:28 ID:QKYSjqz/0

>>862
無限の可能性を秘めているらしいからなｗ
常人にはとうてい解読不能なメッセージがこめられてるのかもなｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:38:18 ID:/75oC0OZ0

で
いい加減な削除体制だからこそ、
他の可能性として、
そもそもが誤削除だったりな。

現に俺の動画、二回削除されたけど三回目は生きてるし、
理由は、巻き込み削除らしいってのが有力だけどな。
巻き込みで二回も削除することだってあるくらいなら。

三回目は消されてないから
過去のは騙りだったとか、ますます根拠にはならんのだが

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:39:02 ID:hoN3L7FL0

エロと萌えはそれ自体深いからなｗ
固有結界の持ち主のも似たような事言ってた。

さて、そろそろ出かけるんで遊びはオシマイ。
スレ違いだが、良かったら白バイ冤罪事件の支援してやってくれ。んじゃ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:41:01 ID:QKYSjqz/0

>>865
惜しいな…白ぱんだったら支援したんだけどな～ｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:44:39 ID:i219W1a90

>>866
なんだとｗｗｗｗしまぱんだろｗｗｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:46:39 ID:QKYSjqz/0

>>867
しまぱん支援とかおまいさては敵だな！？頭クリ（ｒｙ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:48:04 ID:i219W1a90

>>868
白好きなんてどっかの尊師の関係者かよｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:49:04 ID:/75oC0OZ0

対立的なやり取りがあると
パンツがでてくるのは、
おまえらの習性か

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:49:50 ID:i219W1a90

さて、そろそろお開きかね。
議論してたエンターテイナー達お疲れｗ面白かったぜ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:51:12 ID:V83Am0xQ0

>>869
それは別の団体ではないかとｗ
それからパンツはよそでw(ry

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:52:50 ID:/75oC0OZ0

>>871
人が見て面白い書き込みをしましょうって意味じゃ
エンターティナーも本望だが。
馬鹿に馬鹿とは言う。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:53:46 ID:QKYSjqz/0

>>869
尊師いうな！定着しちまうだろ！ｗ

>>870,872
まぁ強敵と対峙するとわくわくする某戦闘民族みたいなもんだ
悲しい業ゆえ許してやってくれｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:54:38 ID:i219W1a90

>>872
パンツスレに引っ込むかｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:55:32 ID:V83Am0xQ0

>>871
そうですねー、騙り削除可能性はもう少しレベルを上げてくれると
面白かったのにー。
さて、飽きた、ネル。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:00:08 ID:/GlurqjB0

つか白バイ削除事件をたまたま写った第３者による権利者（かもしれない）っていってるのはアホだろ。
始めが権利者だったのが運営削除に運営の主張が変わってる時点で権利者による削除
ではなかったのは明白なんだから。ほんとに権利者削除だったら運営が主張を変えることはありえないんだから

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:01:59 ID:/75oC0OZ0

また明白きたこれ

どうしてこう、陰謀説みたいなやつって
レトリックにもならんレトリックが一本調子なんだ・・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:10:25 ID:p5YPUf380

>>878
明白って言葉はそれ自体立場を主張した言葉じゃないから
陰謀説というか、推測が混じる場合立場に関係なく出てくるものじゃない？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:12:53 ID:Thc7G0LpO

どうやらどんな電波な内容でもその可能性を排除しなければ明白とはいってはいけはいようだ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:17:30 ID:p5YPUf380

議論する上ではほかの可能性が考えられる場合にあまり断定口調はよくないと思うよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:19:21 ID:/75oC0OZ0

明白　明らかに　普通　一般的に　どう考えても
2ちゃんでやたら多い言い回しだ。
こういう言葉は俺も使わないわけじゃないが
使われたときに、根拠とか理由を省いてる場合が多い。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:19:32 ID:/GlurqjB0

>>878
運営が主張を変えた事実を明白じゃないってのはおかしくないか？
ほんとに権利者削除ならわざわざ運営削除に主張を変える理由ないだろ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:26:43 ID:Thc7G0LpO

>>881
だとすると考慮に値しない内容でも可能性があるって言い張れば
明白じゃないって言い返せるなぁ
2Chでは明白って言葉は使わないようにするか

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:30:49 ID:/75oC0OZ0

>>883
ん、別に。おかしくもない。
最初の動画は削除依頼があった。騙り依頼にしろべつの権利者にしろ、
あるいは誤削除にしろ権利者削除として処理された。

二回目は、運営の規約違反として処理された。
例の連絡不徹底かもしれんし、
まるっきり別動画としてあつかって規約違反があったとか
またまた誤削除だったかもしれない。
・・・なにしろニコニコの削除は杜撰だから。

三回目は、削除されてない。
なにしろ、ニコニコの削除は杜撰だから。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:31:26 ID:Thc7G0LpO

根拠や理由を書いてもそれを一切認めなければ延々と根拠がないと反論できそうな気がしてきた

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:32:42 ID:/75oC0OZ0

>>884
それがいいな。
他の可能性を考慮に値しないというのを
あらかじめ決め打ちしてるのを見透かされるから

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:36:07 ID:QKYSjqz/0

よし
とりあえす白ぱんでいいんじゃね？
しまぱんは邪道で杜撰だからな！
しまぱんやくまぱんを主張して白ぱんの可能性を否定するのはおかしい！
だから白ぱんでいいんだじぇ！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:37:04 ID:Thc7G0LpO

そんな言い訳が通用する世界だったらどんなに楽だろうか…

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:44:32 ID:/75oC0OZ0

まあ、人と議論しようとか
相手を糾弾しようって時に
自分が間違っている可能性を否定し考慮しないなら
明白とか、どう考えてもとか、明らかに、とかに
構えることになるんだろうな。

そんな言葉を積み上げてるうちに自己暗示のようにその気になって
見えない敵と戦ってるやつがぎょうさんおる。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:47:33 ID:wXj9Cv4b0

はつねぎ内のコミュでは一番人数が多いデP作品の削除に関して
・削除行為に関して批判が噴出する可能性がある
・見方を変えれば、「エロ系作品は削除される」という抑止力が一番働く可能性がある

クリ自体は、幅広い年齢層で使って貰いたいという目標があるから、出来ることなら
クリーンなイメージを維持したいはずだし、「エロ」(い使い方)の部分が強調されるのは
好ましく思わないような気がする
そういう意味では、後者の方がメリットは大きいと見ることが出来る

ソフトウェアはユーザーの手によって「善」にも「悪」にも使える以上、
避けられない問題であるので、削除することによる「抑止力」に期待したんじゃないかと
思えてくる
抑止力をユーザーの手に委ねたいのは、出来るだけユーザーの創作活動を阻害しないように
するためか？

となれば、権利者削除→クリという見方も可能かと・・・

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:48:03 ID:Thc7G0LpO

と、「見えない敵と戦ってるやつ」という見えない敵と戦っている人が申しております

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:51:10 ID:QKYSjqz/0

オレは目の前のにいるしまぱん派と戦うぞ！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:52:31 ID:Thc7G0LpO

どうせ削除するなら早いうちに徹底的にやったほうが効果的です

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:56:31 ID:/75oC0OZ0

>>891
そもそもクリプトンが寛容なのも、
利益が一致する部分があるからだしな。
そのへん秤感情はあるだろう。
エロ歌需要と製品イメージを秤にかけるとかな。

エロ歌需要、あるいはデP人気が売り上げに直結しないとも
考えているんじゃないか。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:14:38 ID:Thc7G0LpO

>>895の秤感情に根拠も理由もない件について

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:20:02 ID:/75oC0OZ0

>>896
もう寝るからかまってやんねーよ。
棒切れもって外でも走り回ってろ馬鹿

898 ：テンプレ希望：2008/01/20(日) 10:22:52 ID:UF98t6Hb0

2ｃｈ初心者　→初心者が安心して質問できるスレッド 253
　　　　　　　　　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1143396162/

Youtube板　→【質問前に】YouTube総合 & 質問スレ Part23【ﾃﾝﾌﾟﾚ読め】
　初心者　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199955362/

その他→　　　　http://find.2ch.net/で、「初心者」「質問」「エスパー」で検索

追加、改変よろ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:24:52 ID:Thc7G0LpO

>>897
おやすみー

900 ：898：2008/01/20(日) 10:26:11 ID:UF98t6Hb0

最初のスレのリンク切れを訂正

2ｃｈ初心者　→初心者が安心して質問できるスレッド 254
　　　　　　　　　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1143880091/

Youtube板　→【質問前に】YouTube総合 & 質問スレ Part23【ﾃﾝﾌﾟﾚ読め】
　初心者　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199955362/

その他→　　　　http://find.2ch.net/で、「初心者」「質問」「エスパー」で検索

追加、改変よろ

901 ：900：2008/01/20(日) 10:30:28 ID:UF98t6Hb0

再再訂正　orz

初心者が安心して質問できるスレッド 336
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1200393621/

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:30:45 ID:mBzKQ0AqO

デＰの支持者がミクが実際にパンツを脱いで階段を上がるＰＶ作ったり
フルチンブギとかパンツの歌とかキャラクターを汚す行為を積極的にやってる以上
エロだけに留まらないからとか言われても説得力に欠けるなあ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:38:34 ID:4c+8Uy1f0

ホスト規制でスレ建てれなかったわ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:39:21 ID:RGnou0E90

次スレって950？
しかしこんなネタでよく4スレも持つなお前らｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:43:12 ID:Mk6WnSRu0

>はつねぎ内のコミュでは一番人数が多いデP作品

これにどれほど意味があるのか…。
つーか、デP好きはなんでデPに迷惑かかるようなことしようとするかな?
取り巻きみたいな連中が居て、自分達の基準を他者に押しつけてるようにとられたら
デPの印象最悪なんだけど?
デP自らが動いている今、なんで憶測でギャーギャー騒いでるのかわからん。
アンチがデPを叩くのに我慢ならないのかも知れんが、デPを信頼できないの?
デPが潔白だと思うなら信じて待ってろよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:52:19 ID:+6ssAVfYO

クリプトン側から何か返答あった？
週末だから無理？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:54:24 ID:I9jog2iX0

今北産業

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:54:47 ID:UF98t6Hb0

>>905
心情的には同意だが、はつねぎの事なんざ
入ってない人間には伝聞しかわからんしな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:55:20 ID:s37vt3LS0

>>905
取り巻きみたいな連中について詳しく。はつねぎ内の情報は流れてこない。

もしデPのことで騒いでる連中のことなら、お祭り好きが多数紛れている予感。
その手の連中にとっては、デPはネタでしかない。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:56:00 ID:mBzKQ0AqO

レンとかを激しく貶める動画を作った奴と動画内コメントで親しげに会話してる時点で真っ白も糞もないだろ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:56:12 ID:4Y96pSqR0

推理ごっこならいいんじゃね？
んでも野次馬のルールは守るべきじゃねって言ってると思うぜ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:07:52 ID:mBzKQ0AqO

デＰの歌を消すのはおかしいとかいってる奴はさ、なんでフルチンブギとかパンツの歌とか上げてる連中を咎めない訳よ？
エロ要素はあるけど感動する歌を作ってきて抗議するならまだわかる。
ただのキャラクターを貶める歌作ってくるのは表現の自由も糞もない
単にエロに使うから口を出すなって言ってるのと同じことだろ？
あとデＰがそいつらと同じ動画内コメントで親しげに会話してるのはどうなんだよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:09:18 ID:Mk6WnSRu0

>>908
まーね。
でもその空気を引きずったままここに書き込んでるヤツがいるのがね…。

>>909
デP自身の曲大量削除に関しての日記のコメ、溢れんばかりの擁護、擁護、擁護…。
ああいう性格の人なんだから、誰か数人でも諫めないと暴走しちゃうだろ…。
実際最初は問い合わせないと言ってたのを結局問い合わせてしまったし…。
(良い意味で)自重できない人を、まわりがやんややんやとけしかけているのが痛い。
ホント、単なる祭り好きはデPの立場を危うくしかねない。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:10:15 ID:vqzde8aH0

同人文化とかエロゲとかと同じで、
「住み分け」すればいいんだと思うけどなー

消されちゃうようなら
「やっぱここでやるのはまずいかｗ」って
個々に判断すればいいし

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:15:09 ID:ytWHHmZ50

「クリが依頼したなら納得する」ってデPファンもいるみたいだから、
ここまできたら問い合わせしてはっきりさせたほうが良いと思うな。

あとは削除したのがクリだとはっきりした場合に、
それでも聖戦と勘違いして騒ぐ馬鹿がいるなら叩かせてもらう。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:24:22 ID:dhYd8pfi0

もしクリが削除したのであれば、いままで興味の無かった奴が来て凄い祭りになるな。

そういう奴には規約とかは関係ないし

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:25:12 ID:vqzde8aH0

削除基準を明確にしろ！NGワードをリスト化して公表しろ！
じゃああの曲はなんでセーフなんだ！
etcetc出てくると思うけどねー

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:29:07 ID:s37vt3LS0

>>915
俺も、クリの削除と明確になっても騒ぐ奴はデPファンでもボカロファンでもないと判断する。

もちろん権力者が弱者を潰すという構図に、納得いかない人はいるかもしれん。
構図自体が気にくわない人は、正当性があろうが無かろうが関係ないからね。

クリも権力者になってしまったことに困惑していることだろうな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:33:38 ID:4/a0BKpS0

なんでそんなに自分達の首を絞めたいのかねー。
「これぐらいいいじゃん」でやりすぎて、
反発受けて規制されて、明確に基準を決めろと騒ぎ立て、
前より不自由になりましたって例はいくらでもあるっていうのに。
セクハラ然り、児ポ法然り、R指定然り。
煙草もそうだし、酒もそうなっちゃうかもしれない。
今回の事をちょうど良い差し水と思って、
ちょいエロ以上は裏でやるってぐらいの奥ゆかしさは持てよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:33:47 ID:dhYd8pfi0

作者、ファン達が、互いの曲を検閲、牽制しあって、
つまらない曲ばかりになるよ。マジで。

明確な基準があるわけではないし、つまらない言葉狩りになるおそれが多いよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:34:22 ID:9IR71YV20

とりあえずはつねぎ内のデPｺﾐｭはデPﾏﾝｾｰの空気
デPの行動が一貫していない部分は華麗にｽﾙｰしてる

ついでに、デPは自重しないことを名言してるし、
コミュでも自重しないでほしいと名言してる

デP本人もコミュ参加者も、再うｐ→削除を面白がってる節はあるね
(そういうコメントもあるし)
正直この行動に関しては、ガキの思考っぽくてどうかと思う

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:42:20 ID:UF98t6Hb0

>>921
ネタじゃなくリアルで痛い人ってか
笑えねぇな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:48:07 ID:EwNdn2Pd0

153のスレとか、ファルコム関連スレとか読んで知ったことだけど
何か過去にもネットで2度オイタ？してるとか？謝罪文あったとか？
同人時代もあったみたいね。それなりの過去はある、らしいな

ボカロナイトはあの状況下でよく頑張ったと評価してたんだけど
基本痛い人には変わりなさそう
今回のことも、こいつだからこんなことになった、みたいに感じる

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:52:07 ID:A94Q0CP40

今回の件で「ミクはただの楽器じゃん」てレスする人がいるが、ボカロが機械のみで人間の声を完全に再現できてたり
声をあてた人が匿名で「あ～アタシの声自由に使っていいっすよｗ」てシロモノならそこで初めて楽器扱いする事が出来るが
現状では初音ミクはサイトの紹介文にもあるように藤田さんが「演じた」物だし、ミク関連の仕事も行っているわけだから
やはり作り手もボカロの演者さんに配慮した曲作りを行うべきだと思う。
あとクリプトンもその辺の事情をしっかりと規約に書いておくべきだと思うな。
「女の子に言わせて嫌がるような言葉は言わせないで下さい」とかｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:53:11 ID:4Y96pSqR0

奥ゆかしさかーなくなったな今では

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:56:43 ID:mBzKQ0AqO

デＰの作る歌がみんな既成事実とか私は人間じゃないからみたいな
強いメッセージ性のある猥歌ならまだわかるけどそうではないし
何よりらぶデスパッチの人とかヶ楽堂の人とかガンバランスダンスの人とか行き過ぎる表現を始める人が
散見し出してたからなにかしらの釘は打たなきゃならない状況ではあるよ
それなのにデＰを擁護してる人はなぜそれらの表現を咎めようとしないのか不思議でならない
本当にエロだけで括れない素晴らしさがデＰの歌に有るのならそういう表現を昇華させるべきじゃないのか？
ただのキャラクターを貶める歌を持ってきて何で消さないのかって言うのは
デＰの歌はただのエロ歌だって認めてるようなものだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:59:27 ID:ytWHHmZ50

たとえば声がサンプリング無しの完全合成音声で、エンジンも自社開発だったら
おそらく公序良俗についてはそうきびしくはならないだろうな。
「音作り」に関わってくれた人や企業への配慮からの削除なら、
クリプトンがその配慮をすることを責めるのは大人ではないよね。
たとえ声の本人が気にしない、といってくれても、クリプトンとしてはあの規約の上で声を使わせてもらってるんだから。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:04:43 ID:Mk6WnSRu0

>>924
>あとクリプトンもその辺の事情をしっかりと規約に書いておくべきだと思うな。
パッケージに同梱されてる「ソフトウェア使用許諾書」にはちゃんと書いてある。
少なくとも、初音ミク曲の作者はこれを読んでいなければソフトの使用は許されない。

3.合成音声の使用の制限
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなるクレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対しても
ヤマハ株式会社は一切責任を負いません。(以下略)

あとは、歌手本人(所属事務所)やクリプトンが「公序良俗」と判断するか否かってだけ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:07:59 ID:Mk6WnSRu0

×「公序良俗」と判断するか否かってだけ。
○「公序良俗に反してる」と判断するか否かってだけ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:15:30 ID:VQtsB9Bj0

そのうち「初音ミクのエロソングがニコ動で削除、信者暴動」みたいなタイトルでスレ立てられて
スレ紹介サイト経由で広まりそうだなあ
youtubeのリンク貼られてミクオタきもーな流れになることは想像できる

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:15:34 ID:mBzKQ0AqO

永久に続く五線譜を作っていた頃のデＰなら全力で擁護していたけど
今の魂のこもっていない猥歌しか作らないデＰは擁護する気になれない

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:22:05 ID:hoN3L7FL0

うぉ、なんでクリプトンが削除した事前提で話が進んでるんだ？

せっかくデＰが問い合わせてるんだから、踏み込んだ話はそれまで待ってたらどうかと思うけどな。

あと、デＰが自重しないと言ってるのは、曲作りそのものだろ。
こういう事で曲作りを止めるのが一番良くないつって。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:24:28 ID:SObEGlXP0

>>932
>うぉ、なんでクリプトンが削除した事前提で話が進んでるんだ？

そう思わせたい人がいるんだろうね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:30:30 ID:Mk6WnSRu0

やりたくはないのでやらないが、ここにはつねぎのデP日記のコメ全部転載したらデP擁護派の意見がだいぶ変わりそう。
SNSだからってあんな風に迂闊なやり取りはしないで欲しいし、周囲の人間も調子に乗るなと言いたい。
俺もデP好きなだけに、あそこに諫言しに行くのは正直無理。でも擁護コメなんかもっと無理。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:36:07 ID:mBzKQ0AqO

>>932
削除の是非に関わらず曲の作成に携わるすべての人に対する感謝、配慮は必要
ミクを使っているのはオタクだ、みたいな報道に怒ったのは何だったのかと
猥歌に留まらない表現があるというならそうではない只の猥褻な表現を自粛させ態度で示すべき

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:37:02 ID:nwx0zd8g0

>>934
ちょっｗｗｗｗ
激しく興味ｗｗｗけど週明けまでそのネタ振りは待っとこうよｗｗｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:43:24 ID:hoN3L7FL0

>>934
過去スレで日記は転載されてたけど。
クリプトン等に迷惑かける行動は慎んで欲しいと訴えてたね。
ついでに、連絡しない方針だったけど、憶測が飛び交っているんで自分から連絡することにしたという感じの報告も議論スレ内であり。

>>935
そんな思想家みたいなことを言われても、知らんがな。
クリプトンが削除したかどうかで丸っきり状況が変わるんだから待ってればいいと思うよ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:44:41 ID:gsUHVCon0

>>934
今回の件や、仕事でやらかした事とか聞いて
ちょっと痛い人だと思うが、自分より若いと知って生暖かく
見守ろうと決めた。おぼっちゃんっぽいし。

自分より年上だったらめちゃめちゃ叩いてただろうな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:45:10 ID:EwNdn2Pd0

個人的にだけど
はつねぎには何か動画上げてからでないと
入れないって空気を感じるので
入れずわからず。これも閉鎖感うんぬんなのかな

俺は何が起きてるか知りたいので
問題だと思われる部分は貼ってほしい

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:45:32 ID:SObEGlXP0

>>935
>猥歌に留まらない表現があるというならそうではない只の猥褻な表現を自粛させ態度で示すべき

なんだその論理の飛躍は。
デPの楽曲を擁護する人間が、他の作品まで口出す筋合いがどこにあるというのだ。

そもそも、好き嫌いと消すことの是非は全く違うよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:46:34 ID:PCeZiCvo0

>>615
アイマス架空戦記モノ大量削除事件は酷かったな
騙りがウジャウジャ居るニコ動はこえぇ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:47:33 ID:lFs+gJ/a0

誰がこの八方塞りの根幹かといえば、デPなんだが、、、
これで自粛ムードとかなっても困るわけで。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:47:35 ID:ytWHHmZ50

>>939
動画上げてない人なんてたくさんいるよ。
別に招待制でもないし、適当に入ってみたらいい。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:52:35 ID:EwNdn2Pd0

>>943
まあ、そうなんだよね。気楽に入ればいいこと
とりあえず入って見てくるわ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:56:18 ID:uL5WFECX0

クリプトンは今まで幾多の修羅場を乗り越えて
上手く立ち回ってボーカロイドを大きく認知されるようにした最大の立役者
一貫してユーザーフレンドリーを貫いてきたけど
クリプトンからの削除要請でもそれなりの事情があるはずで
ボーカロイドやDTM、CGMの為だと思う
デP作品が削除されたのは残念だけど、沸点の低い連中が
このボーカロイド界に水をささないでくれと願う

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:56:29 ID:432PHYAA0

>>941
アイマスも関係ないプレイ動画までやられてたんだっけ？
タグごと手当たり次第に100本くらいは軽くやられてたなｗ

真性はｺﾜｽ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:56:48 ID:Mk6WnSRu0

>>937
>過去スレで日記は転載されてたけど。
本人の日記本文だけね。
あの後のコメント欄(デPの返信コメも含まれる)は見た?擁護だらけな上に「いいぞもっとやれw」的な酷い有様だよ。
主張が一貫してないとか言われるのは、ああいうことするからだと本人に自覚して欲しい。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:56:50 ID:hoN3L7FL0

しかし、クリプトンが本気でエロ歌詞規制に入るならyoutubeの方を見逃しているのは片手落ちだよな。
ピアプロにはあの葱バイブも鎮座してるしとｗ

youtubeは削除された場合、削除申請者が明記されるから解りやすいんだけど。
ま、時間が経てば判明することではあるな。どちらにせよ燃料となるんで、このスレは伸び続けるだろうｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:57:17 ID:owa6eHUW0

新スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:59:21 ID:SObEGlXP0

>>945
なんで「クリプトンが消させた」という前提に立っているの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:01:02 ID:Mk6WnSRu0

>>938
デPって10代?年齢知らないのだけど…。
20前半以降でアレだったらおぼっちゃんで済ませて良いとは思わないな…。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:01:44 ID:ytWHHmZ50

>>950
「クリプトンが消させた」といういうのが事実だった場合に、一部が暴走しないための議論じゃない？
心構えがあれば対処の仕方も違うし。
そのためには前提として出すのはありだね。
この時点で事実と思い込むのはただの馬鹿だけど。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:02:53 ID:bN4DcVuF0

>>932
クリプトンはエロ反対で表現規制当たり前みたいな空気だよね
しかもそれが正義とか

クリエイトにかかわる人間とは思えんよこれ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:06:45 ID:vqzde8aH0

>>948
抱き枕のときと同じで、さすがにこれは見逃せないってレベルのものにピンポイントで対処して、
あとはユーザー各自の自主判断に期待する感じじゃないの？
やっぱyoutubeは海外サイトだし、ミク動画をつべで見る人なんて少数派もいいとこだ
エロ同人にしたって、「ここまではOKです」なんて明確なガイドライン出されても困るだろう
あくまで「黙認」なんだし、「こっちだって黙認したいんだから、あんま派手にやんなよ」
って気持ちがあるとしたら理解できる

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:07:48 ID:gsUHVCon0

>>951
大学出て新入社員の年。
社会に出たばっかだし…。

だが確かにそういわれると分別をわきまえていい年でもあるか…。
微妙。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:07:58 ID:/c1l0/fJO

Pの人格批判するやつばっかだけどなんでなんだかサッパリ理解出来ん
問題の論点は作品の内容だろ？
人格者でないと創作は許されないってか
きもすぎる

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:08:46 ID:hoN3L7FL0

>>947
見たけど……。
実は亞北ネルの仕業、とかbakerが黒幕って冗談の応酬に返事してただけじゃぁ？
それに対して、萌えキャラの犯行声明とか応援メッセージイラストがついて盛り上がってるね。
……あのさ、いいぞって笑い飛ばせる冗句に対してだろ？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:09:06 ID:uL5WFECX0

>>950
文脈から仮の話として書いているつもりですが

>>948
キミは何テラバイト？のfullが残っているし
ミクがジブリの歌っているのもあるし
ニコニコとは別物なんだろ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:13:33 ID:bN4DcVuF0

そもそもクリが消させた場合に暴走しないようにって
もしほんとにクリが消させたなら暴れるよ？
デＰのファンでもなんでもないけどあの程度の歌詞で規制とかありえん

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:14:47 ID:ytWHHmZ50

>>959
おちつけよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:15:21 ID:9IR71YV20

新入社員であろうが、社会人としての節度がないのは問題だろ
擁護できんよな

>>956
はつねぎのコミュ見たら多分人格者以前の問題って思えるよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:15:34 ID:s19jznwK0

はいはい勝手に暴れててくださいね
つまらん義憤に駆られてよくやるわ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:17:45 ID:g6d0GvJLO

>>959
頭冷やせよ子どもが

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:17:57 ID:4c+8Uy1f0

新スレ建てるのはいいがスレタイ毎回コロコロ変えるなよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:18:12 ID:owa6eHUW0

>>959
成りすまし乙

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:18:35 ID:VY9k2ybl0

デPの太鼓持ちは言う事が違うな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:18:37 ID:s37vt3LS0

>>950
権利者削除できるのは、クリプトンだけという前提なんだよ。
誰かが成りすましたとすれば、ボカロスレでの議論程度では収まらないしね。

主体的な権利の行使が可能なのは、クリプトンだけかと。

声優や声優事務所にも権利があるが、その場合、クレームつける相手はクリプトン。
どこからか、強い要請があって動かざる得ないとしても、実行者はクリプトンと。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:19:07 ID:hoN3L7FL0

>>954 >>958
ニコニコの話ではなくて、初音ミクの使用に関してだからyoutubeも関係あるよ。勿論ピアプロも。
そこに手が入らないことに疑問符がつくんだよなぁ。

といっても、誰が削除したか解らない現状で、成り済まし前提に話を深く進めても意味は無いし、逆（ピアプロ削除前提）もまた然りだと思うね。
童貞がいくらオナニーしたって、実戦には役立たないように。

実際に削除申請者が判明したら、ピアプロにせよ成り済ましにせよ、そのほかにせよ、祭りになるよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:19:26 ID:bN4DcVuF0

んじゃお前らの立ち位置はなんなんだよ
ボーカロイドの表現の幅狭めてなんか得すんのか？？
それとも単に個人叩きにもっていきたいだけか？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:19:28 ID:vqzde8aH0

ようつべのデP動画なんて曲名でピンポイントに検索しなきゃ出てこないが、
ニコニコだとちょっとミクに興味持ったら殿堂入りタグやら再生数ソートで辿り着けちゃうからね

>>959
あの程度とはいうが、ボーカロイドはヤマハの商標なんだし、
普通の音源とは違い、元声優に気を遣って「合成音声の使用」についての規約が用意されてるソフトなわけだよね

ボーカロイドの私は妊娠できないとか、お兄ちゃん、私の中にいっぱい出してね、ベッドで愛し合いましょうとか、
エロ度がどうのこうのじゃなくて、ニコニコみたいな全年齢サイトで大っぴらにやるものかどうかは
議論分かれるっしょ。「どう見てもセーフ」でも「どう見てもアウト」でもなく、
デP本人が言っていたとおり「ああいう歌詞だから削除されることは覚悟」した上で、
セーフだったらラッキーぐらいの感覚じゃない？

一般のシンガー（過激派ロッカーやフォークシンガー）が歌ったって
放送禁止や発売禁止になるものはある、言葉は自由だけどTPOってものはある
（過去の発禁ソングだって、人によっちゃどう見てもセーフ）

まだ始まったばっかりのソフトだし、普通の楽器と同じ扱いにするのは
良い意味でも悪い意味でも無理があると思うよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:20:41 ID:/c1l0/fJO

>>961
おそらく見ても意見は変わらないよ
中の人なんてまるっきり興味がないし、いい作品が見られればそれでいいから
ハンターハンターで冨樫が休載手抜きばっかの駄目人間でも
面白い漫画を描ければそれでいいと思ってる人間なんで

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:21:20 ID:9aI9xn8i0

>>959
ありえんとかいうゆとりにもわかるようにわざわざ削除したんじゃね？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:21:35 ID:VY9k2ybl0

表現が狭まる（笑）

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:22:27 ID:PCeZiCvo0

>>946
壮大に消されてたな、絨毯爆撃つーか。あの時も粘着が湧いてヤバイって噂になってた
怖いのは、騙りがミクオリジナル曲でも消せる甘味（荒らし的に）を知って他のミク歌にも手を出してくる事だな
今回はデＰがターゲットっぽいが…

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:23:54 ID:/c1l0/fJO

>>970
ベッドで愛し合うでアウトなら恋愛をテーマにしたよう歌なら拡大解釈やらなんなりして
いちゃもんつければいくらでも消せちゃいそうね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:24:29 ID:s19jznwK0

あんだけおおっぴらにやっといて表現の幅が狭まる（笑
やりたきゃこっそりやってろよ（笑

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:24:34 ID:g6d0GvJLO

>>959
頭冷やせよ子どもが

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:25:00 ID:AupPYLuY0

>>953
どこをどうとったら、そうなるんだ？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:26:00 ID:vqzde8aH0

たとえば全年齢絵しかついてない、乳首なしで
エロゲのテキストのみを公の公開したらセーフなのかといえば
議論は分かれるけどアウトだと思う
こういうのってちんこまんこ言ってなければいいというものじゃない

完全に自由な世界を求めて闘争するのはいいと思うけど、
あるツールが限界を定めているのなら別のツールと併用して表現したらいいのだし
ボーカロイドに完璧な自由さを求めるのは求めすぎなのかもしれんよ

「完璧な表現の自由」ってつまり、天皇を殺せとかユダヤ人はクズとかも表現できて
初めて「完璧」なわけでさ。いや別に言ってもいいんだけど、
ツール使うんならそれぞれのツールにそれぞれの限界や制限はついて当然じゃない？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:27:06 ID:ytWHHmZ50

栗「名匠から譲っていただいた竿を当旅館では宿泊いただいた方々に貸し出しています。」
969「じゃあ　宿泊代払ってるからそれ貸してくれよ！　ちんこに括り付けて釣りしてもいいよな！」
栗「いえ、それは困ります。製作者にも申し訳ないので・・・」
969「なんでだよ！　製作者がどう思うかなんてわからないだろ！　表現の幅狭めてるんじゃねえよ！」
栗「そういわれましても　私どもはそういう使い方はしない前提で譲っていただいたものなので。
　　たとえあちらから直接要請がなくとも、そういった使い方をしてもらうわけにはまいりません」
969「なんでそんなに気つかってんの？　馬鹿なの？」

こうですか？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:28:41 ID:8lXhu6C80

>>979
制限かけるなら、フェアにやれって話だよ。
あの程度の軽いエロを禁止するというなら、該当する動画を全部消せ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:28:44 ID:Mk6WnSRu0

>>980
ちょwww
いくらなんでも極端すぎるだろこの例えはw

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:29:10 ID:vqzde8aH0

>>975
そう。曖昧なものじゃん。
同じパロディやったって、著作権法違反で訴えられるものもあれば
訴えられないものもある。公序良俗に反する表現なんてテレビでもいくらでも見られる。
もともと世界なんて公平でもないし自由でもない中でみんな自分の欲求に従って
模索するのが表現なんであって、「俺はダメなのになんでアイツは」なんて表現者はいないだろ
アメリカのヒップホップ系のアーティストなんて法律ギリギリのことやっては
何人かは逮捕されたりしてるが、「じゃああいつはー？」なんて言うやついない。

たとえば「オタは叩かれるのに、DQNは認められるなんて不公平だ！」ってオタが騒ぎ、
世の人々が「それもそうだ」って思えばそのとき初めて世界は変わるんじゃないの。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:29:28 ID:s37vt3LS0

>>980
その例だと、ちんこに括り付けて釣りしてる最中に
突然竿をもぎ取られたことになるよ。

いたそ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:30:07 ID:9IR71YV20

>>981

強制力ではなく、ユーザー自身の自浄作用に期待しているんじゃないの
ピアプロでのクリの行動は、そういうスタンスだし

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:30:39 ID:s19jznwK0

>>979
エロゲ動画っぽい　ミクでエッチ後編　が消された時は何も騒いでなかったのにな
信仰するデP様の曲が削除されたとたん表現の自由とか言い出して暴れるって（笑

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:31:01 ID:AupPYLuY0

>>967
クリが規制する場合は、理由は「エロいから」じゃないくて
「許可なく、初音ミクが使われているから」
になるんだけど、非商用はエロだろうが広く認めてきてるんだよな。
クリ側の対応としては、今までの行動とは違うので
騙り削除の可能性が指摘されてるってわけ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:31:12 ID:vqzde8aH0

＞あの程度の軽いエロを禁止するというなら、該当する動画を全部消せ。

エロ抱き枕のときも
「じゃあもっとエロいミク同人グッズあるから、そっちも潰せ。不公平だ」
って一晩中本スレに粘着してた人がいたが、そういう問題じゃないだろ。と思う。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:31:23 ID:hoN3L7FL0

つか、またクリプトン削除前提で話を進めてるしなｗ

たまには成り済まし前提でそれだけ情熱的に語ったらどうだ？ｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:32:23 ID:gsUHVCon0

>>985
つまりギロカクからボカロコミュ自浄を始めればいいというわけか。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:33:54 ID:Mk6WnSRu0

>>989
成りすましだったら、議論も何もそいつとニコ運営の杜撰さが攻撃されるだけじゃない?
クリ削除の場合、そういった単純な結果に終わりそうにない(賛否が分かれる)から、議論の対象になるってことだし。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:34:01 ID:/c1l0/fJO

>>983
だから今回のがまかり通ったら荒らしのいい餌になるだろ
非親告罪化並にタチが悪いわ

>>986
ミク本人がやってるのと歌ってるのとじゃえらい違いじゃないか

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:34:02 ID:VY9k2ybl0

カルト教団がどうしてなくならないのかよく分かるスレですね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:34:07 ID:s19jznwK0

>>981
はいはーい「俺はダメなのになんでアイツは」のガキ理論入りましたー

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:34:13 ID:hoN3L7FL0

>>986
運営削除じゃ騒がないだろ。そりゃ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:34:30 ID:8lXhu6C80

>>985
ならばまずそう表明し。警告しろ。

>>988
どういう問題なんだよ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:34:34 ID:v0ssyhSV0

ぎろかくによる全ボーカロイドへの武力介入がはじまる

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:35:02 ID:FwRgRAMn0

>>997
なんという頼りない響き

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:35:20 ID:VY9k2ybl0

続きはベッドの中で

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:35:33 ID:xWuGo1ql0

>>1000なら本スレが浄化される

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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