◆自治スレ6＠株式板◆

株式板　自治スレです

無用な揉め事を無くす為にコテ、ＡＡ禁止でお願いします
上げ推奨でお願いします

当スレで株式板の設定を議論し、板設定変更依頼スレッド等へ依頼をだします
また荒らされたときの作戦本部としてご利用ください

次のURLで株式板の設定を確認することが出来ます。
http://dubai.2ch.net/stock/SETTING.TXT

各設定値の内容はここで調べましょう
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=SETTING.TXT

各種申請の際は申請スレッドのテンプレをよく読みましょう
2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/

（株）佐藤 ◆BNF/SfK78
テンプレも守れない馬鹿はスルーで

614 名前：お止め組総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 01:22:18 ID:???
自治スレで結論を出すための議論をするときに重要なこと

１．ちゃんと板内の大多数のスレに周知する（名無しを変えるとか、1001を変えるとか、
　　あとで「そんな議論聞いてねえよ」と言わせない空気づくり）

２．日ごろ自治スレに来ていない人がわかりやすいように、議論の流れを短いテンプレにしておく

３．独善的にならず、対立する意見に対しても冷静かつ客観的な意見は受け入れ、
　　賛同する意見でも主観的で冷静さを失った意見は取り上げない。

４．きちんと期限をきめて、その期限までに結論を出すように進める

５．１がちゃんと為されている上で、「聞いてねえよ」とか言う人は、それは聞いてない人が悪いです。

では、よろしくどうぞ。
結論が出るのを我々は待っています。

>>1
過去ログ
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/
◆自治スレ4＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253584196/
◆自治スレ3＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253362194/
◆自治スレ2.1＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252693659/
◆自治スレ＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/

この板の今後選べる選択肢。

1.ローカルルール無変更
実況厳禁の文字通り一切の実況を禁じて、実況するスレはお止め組に報告、スレを止めてもらう。
2.ローカルルール変更
程度（要議論）の差はあれ、とにかく実況を認めて、それに合ったローカルルールに変更する。
3.名無しをこのまま固定する
まだ議論中と主張して、実況厳禁のローカルルールを変える事無く、お止め組の介入も拒否する。

>>4
嘘を書いて誤った方向に導くなよ
ローカルルールの実況厳禁は市況に立てるべきスレについて書かれたもの

実況レスについては２ｃｈの他の板同等、これはガイドラインに準じる

我々日経スレ派は、株板内の最大派閥であると
あなた達とは議席数があまりにも違いすぎる
すなわち我々の総意は株住民の総意である
我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかありませんよ
これは議論じゃなくて、日経スレ住民による株板民への脅迫であり、恐怖政治です
そもそも議論だと思ってる地点で大きな勘違いなんです

>5のような読み方をする人ばかりなら、そもそもこの問題は起こっていない。
その意図を分かりやすくする為には、やはりローカルルールの変更が必要。

一応書いとくか


実況解放の良い点・・・株板活性化
実況解放の悪い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしがでるかも

実況禁止の良い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしが出ない
実況禁止の悪い点・・・株板の名物スレである日経スレが潰れる→株板全体への影響を懸念

>>前スレ993　佐藤氏へ
新ルール作りは面白いとかつまんねーとかそんな基準で決めるものなのか？
投票によって実況解禁になった後の議事進行をどのように考え、またその後の展望は？
あんたは実況解禁という目の前の餌しか見えていない
もう少し中長期で物事を考えることはできないのか？
賛成票を投じた住人が責任負うとは、やはりその後のことは何も考えていないんだろ？
このｽﾚは運営も見てるぞ
「俺らで勝手に決める」　って俺らって誰よ？　
そんな不用意な発言して今後どうやって運営を説得するつもりなんだ？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/996,1000

文句あるんなら金土の選挙来なきゃいいじゃん
俺らで勝手に選挙して俺らで勝手に決めます
そんだけ

何言ってんのか分かんないけど言語障害のゆとりは帰っていいよ
文句あるなら株板使うな
文句あるなら選挙に来るな
それだけ

>>9
>>8を見ても解るとおり、まず日経スレありきなんだよ
責任を負うってのも、荒れたら実況不可に戻すと言ってたけど、
戻せる確証はないし、荒れたらの程度も日経スレ基準に考えてんだろさ。
相手しても時間の無駄だと思うけどなｗ

>>11
無駄かもしれんがあれは危険すぎるぞ
投票で賛成になったらそれで終わりと思ってることがハッキリした
おそらくその後のルール作りはせずに直接いなむら氏に実況解禁しますと報告に行くつもりなのでは？
日経スレどころか株板召し上げ喰らう可能性もありますぞ
佐藤氏って普段からあんな過激な人物なのか？？

>>12

随分お馬鹿なのは確かｗ

>>6を書いてたのも佐藤だよな

>>14
不用意すぎる・・ORZ
プレゼン能力とかそんなこと以前の問題ですな

>>9
面白い、つまらない、そんな基準で決めていいのかって？
当たり前でしょ 2ちゃんなんだから
ＰＶと書き込み数こそが真に肝要なんです
それ以外に一体何があるんですか？

>>12
だから金土の選挙は単なる一課程でしかないんですって
細かい詰めはあとで皆さんでやりましょうよ

だいたい、こんな簡単な選挙で即決？
いなむら総代がそんなもん通すわけがない
鹿児島ＯＣＮはこれだから

>>16
ということは、2chで一番肝要な板はVIPと言うことになりますが、
そういう認識でよろしいんですかね。

858 名前：（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. [] 投稿日：2009/10/04(日) 21:54:13 ID:yy1+ezyc
では早速ですが、選挙公示（仮）を作りました
ご意見などありましたらお願いします

【株板総選挙】　　

*株板で実況を解禁することに賛成ですか？反対ですか？

�@賛成
�A反対

※「一時的実況案」なども�@に含まれます
※�Aに投票した場合、「例え1レスであっても株板では実況すべきでない」という意思表示になります

投票日時　1日目　10月　9日（金）　1回目 00：00：00〜11：59：59　2回目 12：00：00〜23：59：59
　　　　　　　2日目　10月 10日（土）　3回目 00：00：00〜11：59：59　4回目 12：00：00〜23：59：59

投票場所　投票所
　　　　　　　☆株式板投票スレ☆
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をして下さい。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないで下さい。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　　　　　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

これで行こうや、後はみんなで手分けしていろんなスに貼ればいいよな

　○　　>>1乙　もう用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

>>16
ＰＶと書き込み数こそが真に肝要なんです
それ以外に一体何があるんですか？


脳内ルールはそこら辺にしとかないとｗ

前スレ>>984 名前：真提案人 ◆MuxiI/6sEG4z

> すでに入ってます
> ・実況目的のスレは市況実況（1・2）板をご利用下さい。
実況目的のスレ＝何を持って実況目的のスレかの判断基準が明記されていない
ザラ場中に回すのが目的のスレ＝実況スレ(株式板の根幹)
初めて株式板に来た人にも分り易い常識は明記すべき

> 過度な実況〜の表現はどうも実況開放度合が大きいと誤解されるようなので御容赦ください
それはあなたの読解力の無さと知識不足による思い込みです
２ｃｈでのエロを判定するときの削除人の削除基準を表現した文字です　(過度な〜)
すなわち多少のエロはかまわないというかスルーという裏返しが理解できませんか？
実況という言葉をエロに置き換えても判らなければ２ｃｈでは無く外部板へどうぞ

> お止め組の行動（付け加えるなら以降）に自治スレで口を挟むのは越権行為です
> お止め組のスレがありますので、そちらで意見を書いてみてください
> （なお恒常的に問題を起こしてるスレに対しては削除人と協議して協力を得る以外に手がないように思いますので、
> 自治スレで議論の上、削除人に相談するのはありかと思います）
話になりません前スレ>>14を声を出して１００回読み返して下さい
投資系板の再編成とか新板などと言い出して本来話し合うべき自治議題を逸脱し混乱しか生み出さない
あなたの発言と議事進行には疑問があります前スレ>>14は読んでいますか？
削除人と上層部が出した結論は既に出ている前スレ>>769


あなたの議事進行と明確な発言やリーダーシップの無さに飽きれた住人が？立ち上がった
あなたは今後の議論をかき乱すことのないように！前スレで宣言したように後始末だけするように

>>前スレ960 ◆I9p0KlkEVDvW さん
読み返してみましたが、これはもしかするとLR修正を伴わなければ
現在のLR修正案の趣旨に同意していただけるということでしょうか？
もし意見の一致が見られるということであれば、以下に譲歩案を提示しますのでご検討ください

【譲歩案】
１）LR修正案は現在の作業を継続し完成させる（なにが容認されるか、考えるためにも必要）が、修正申請は行わない
　　ただし、
　　　a)お止め組に修正案を株板の総意として伝えその趣旨を踏まえた行動をとってもらう約束を取り付けること
　　　b)株板住人に周知をはかるため、LR修正案で修正する箇所を現行LRに反しない表現で
　　　　　　　1001に書き込むこと
　　を条件とする
２）上記a)が達成できなかったとき（お止め組からLR変更を求められる等）はLR修正申請をおこなう


LR修正が最良との考えは現在も変わりませんが、結局は株板利用者と運営サイドで共通認識が得られ、
それに従って利用するようになればいい話ですから本質的なところでより多くの同意が得られるなら手続きについては考慮します




>> 一部の人が週末に実施するとしている投票について
日経スレ住人が始めたこの議論が今では現状のままでは日経スレが存続できない方向で話が進んでいるのですから
日経スレ住人の断末魔が聞こえてくるのは仕方ないことではありますが、
名前変更にしても数日かけて投票したはず
それを昨夜の数時間のみの意見聴取で決定事項として扱うのはいかがなものでしょうか？
2chはチャットではありません
もう少しみなさんの意見を聞きたい

時間をかけている（結論を急がない）のは同意形成に必要だから（投票は最後の手段）というだけではなく
今現在も問題行動をとってる利用者に対し、スレ自治を開始する、または他板に移動するための時間的猶予を与えるためでもあります
今一度株板の利用のあり方について各自で考え直していただき問題が起きないよう行動するよう要望します
問題が起きなければなにももめる必要がないのですから

あのさあ、ここのスレの常連メンバー数人だけで勝手に話決めて進めるってのどうなのよ？
おかしいだろ、大半の人間はさっさと投票して実況解放したいと思ってるのに
◆I9p0KlkEVDvW とかがほんの数人だけで勝手に決めるなよ
さっさと投票すればいいんだよ、なにやってんだよ

>>23
何がわずらわしくて、何を急ぐ必要があるのですか？

>>24
じゃあ聞くがここで延々と議論してるのってたった数人の常連だろ？違うか？

>>25
それは2ch内のどこの板の自治スレでも同じことですね。
板内部の問題に関しては自治スレで、
主張したいことがある人が、論理立てて議論すること
（あくまでも議論をする場所であり、問題を解決するかｇｄｇｄにするかはスレ参加者の自由です）
これそのものは２ちゃんねるの流儀の根本であり、
議論に参加しないものの意見は軽視されても泣かない。
そこまではよろしいですか？

ここにご同意いただけないと、そもそもなんで２chでやるんですか。
こんな制約の多い掲示板でなくても他にもいくらでもありますよ、と言う話なんですが。

>>25
投票権者全てが議論を戦わせるのが
民主主義と思っているんだ・・・・

常に上げておけば参加者も増えるかもね。ROMでもおｋ

>>26
>>27

話すのは勝手だ、ただ板全体に関しての決めごとは公平に投票で決めるべきでは？
ここの極めて少数の人間が勝手に決めていいことではないだろ？

13 名前：「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:30:00 ID:fnZZRbdG
777 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:22:54 ID:???0
>>764　
だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。

14 名前：「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:44:34 ID:fnZZRbdG
今回の提案　　*今のところ、お止め組までの報告で、LR変更の案ではありません。
　　　　　　　　　　　　　
（A）実況のためのスレ禁止
レスについては、株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告が、
「一時的に」議論に出てくるとしても、板の性質を考慮して、即時に過剰な対応をしないよう
お止め組には常識的でゆるやかな対応をしてもらう。
しかし、それでも「勢いが出たスレについては粛々と従来通りお止めを受け入れる。」

「実況スレ」と「一時的に実況レス可」の違いは？
例えば株に関連する指標や株価はＯＫとしても、
それだけでスレの大半を占めるようならそれは実況スレになるので禁止って事です。
実況部分が少なければ株式板に立てる、実況の方が多い様なら実況板に立てるって
簡単な事じゃないでしょうか。

実況とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project　より転載
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

この事を株板住人で再確認し、板の合意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。

文句あるやつは選挙来るなよ
ろくな企画出せないくせに文句ばっかうぜー

自慢の日経スレはお前が作ったの？ｗ

>>29
あなたは、「数人だけで議論している」こと自体を問題にしていたのではなかったのですか？
「数人だけで議論のうえその数人だけで決定」といつ決まったのですか？

議論の内容に問題があると思えばまだ一過程なんですから、
指摘の上さらに議論すべきでしょう？なぜ其の方向に向かわないんです？
あなた（方）にとって当然のことでも、他の人（達）にとって当然のことかどうかはわからないんですよ。

案が固まってきたら投票と言うことは既に書かれていますし、
日程が決定した後でも一定期間の異議は受け付けるでしょう。
正しい論拠を持った異議ならばね。

議論に加わらず、視点が違う、観点が違うで議論当事者の同意すら得ずに
別の案（投票を最初に行う）を強行では、
ただの議論放棄と取られても仕方が無いと思いますけどね。

中立・論理的に進めた案を尊重する、
といなむら★さんにもご意見もらっていることは忘れないほうがいいと思いますよ。

>>33
だから、一気に投票で決めればいいなんて言っていない
話し合って投票して方向性を決めて、さらに話し合って投票してを繰り返すのが正しいんじゃないのか？
少数の話し合いだけで一気に結論に持っていこうってのが違ってるって言ってるんだよ
実況に賛成か、反対かで一旦投票してその結論をもとに議論を進めれるべきだろ

何回も繰り返し投票と言うもっともシンプルで公平に議論すのものに民意を反映するべきだろ

昨日の佐藤のP2を使った投票賛成の方が少人数だよなｗ

よし！
一気に投票で決着をつけるか、実況の可否で投票を決めてから議論をするか、
どちらがいいかを投票で決めようかｗ

つうか普通に考えれば当たり前の話で、投票しないわけにはいかないだろ
現実に今ここの少数の常連がやってることはなんとかして日経スレを追い出したい
だから無理やり議論でそっちに持っていこうとしてるだけだろ、違うか？
投票したら負けるからなんとしてでも投票を阻止したい、そうとしか読めないぞ

新提案人が話を進めているところなのに、人の少ない時を見計らって、
わずか数時間で他の投票しようってほうが恣意的だろｗ

>>37
それは違う　少し冷静になりなさいよ
日経スレを追い出すなんて俺はそんなこと思ってないさ
真提案人氏のﾚｽをよく読んでみ
> 「現状のままでは日経スレが存続できない方向で話が進んでいるのですから」
「現状のままでは」と書いているだろ
あんたは佐藤氏と違って話がわかる人だと思うから言うけど
今のままの実況状態で日経スレが残るのは問題を起こした以上無理なんだよ
それが鹿児島やらとのせいであってもね
かと言って日経ｽﾚが「今の状態のまま」残れるような新ルールは運営側が納得しない
真提案人氏は前ｽﾚ462で双方が共存するためにお互い妥協してもらいたいと言っている
日経スレもある程度の制限は我慢しなきゃならない　　そう思わないか？
佐藤氏を中心とした今のやり方は自分達の首を絞めているだけですぞ
真提案人氏は最初から特定のｽﾚを排除する議論の進め方はしていない
前ｽﾚ462をよく読むんだ　　あんたならきっと理解できるはず

>>30の話がわかりやすいです。
「1レスでも実況」なんて名前欄に出るので
いくらなんでもそれは、と思ってたけど、
たとえ実況禁止であっても
「今為替が急に90円になったぞ」ぐらいの書き込みがOKなら
別にそれでいい。
目くじら立てて止めにくるのかと思ってびっくりした。
その「一時的に実況レス可」という奴で丸く収まるんじゃないの？
株関係のスレでそれができないんじゃ存在価値がないよ。

>>40
それにすら目くじら立てる人が結構多いんですなぁ
LRが「実況厳禁」だからということでね
それで最初のその提案はポシャッたようですが
双方妥協できるように話し合うことが何故できないのか

�@実況レス禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスは「一部」までは認める。

�B実況スレ禁止、実況レスが「大半」を占めたら制限する。

�C実況スレ禁止、「スレタイ」、「スレの消費速度」が異常なものを運営の都合で制限する。

�D実況スレ禁止、実況レスの加減についてはあえて「明記しない」。

�E実況スレ禁止、ローカルルールを変更して実況レスの「内容」で制限する。

�F実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしない様に、ローカルルールを変更して「スレの消費速度」で制限する。

「実況禁止」の解釈、加減についてもう案が無いなら一回アンケートを取る事は無駄では無いけどね。
誰がどう仕切るのｗ

>>40
まあ、貴方がいいたいことも理解できるんだけど
もうそろそろこの問題の本質部分について一度住人の生の声を聞いてみるためにも
アンケートでも投票でもなんでもいいけどやってみるべきなんじゃないかな
住人不在で一部の人間だけで話し合っててもしょうがないでしょ

>>41

まあ、貴方がいいたいことも理解できるんだけど
もうそろそろこの問題の本質部分について一度住人の生の声を聞いてみるためにも
アンケートでも投票でもなんでもいいけどやってみるべきなんじゃないかな
住人不在で一部の人間だけで話し合っててもしょうがないでしょ

>>43アンケート、投票があるならやります。

俺は>>42のまとめを使って、「複数選択方式」で好きなだけ選んでもらったら

一回のアンケートで済むと思ってたけど、俺のまとめじゃ気に入らないんだろ

誰が進行するんだよｗ

>>44
だからそれは昨日も言ったけどあの投票なら佐藤氏でも仕切りは可能
問題はその後
実際本音はどう思ってる？　本当に運営を納得させることが出来ると思う？

>>42
またどさくさにｗ
あんたも協力するんだ
今後消費速度云々で日経ｽﾚを追い出すような発言はしないよな？
みんなが妥協しないとまとまらんぞ　これ

>>47

はあ？個人の意見は自由だろ

その為の投票だろ？話し合いですべて済むと思ってるの？

>>47
投票結果を踏まえてそれを元にして実現可能な落とし所を見つけ出す作業に入ればいいんじゃないかな
俺が言いたいことは、たとえ今と同じ議論うを続けるにしても民意を前提にしてでないと納得できない住人は多いんじゃないかな

>>48
そんな消費速度が二つも入っているようなｱﾝｹｰﾄに日経の連中が納得するはずないだろ
意見は自由さ
話し合いですべては決まらなくても限界までやって妥協しあった案を作ろうとは思わんのかね
なんで0か100なんだろう　　お互いもう少し妥協すれば道が開けるかもしれんのに

>>50

それは◆I9p0KlkEVDvWに言えよ�F番はあいつのどうしてもの要望で増えた案だから

案が割れたら日経スレには都合が良いんだろ？

俺は「複数選択方式」を提案するし一番公平だと思うけどね

何で先に簡単に妥協する必要があるの？

投票結果を見てからで良いだろ、変にまとめたい奴だな？

言っとくけど、速度は俺が出した案じゃ無いから。俺はまとめただけ。

>>49
ID:bcprmeGT氏？
民意を問うたその後のルール作りを考えていて、それが運営を納得させる力を持った人物がまとめるのなら
今回の一部実況ﾚｽに賛成するのか、反対するのかの投票はあってもいいかもしれない
だがその後のことについての考えなり対策を持っている人でないと、その投票は無駄になるかもしれんでしょ？
数々の問題発言をしている佐藤氏では無理だと思うのだが？

>>51
◆I9p0KlkEVDvW氏の提案だったのか
それはすまなかった
なるほど　だからあんなに叩かれていたのか

その叩いてたのも佐藤だろ

�@実況レス禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスは「一部」までは認める。

�B実況スレ禁止、実況レスが「大半」を占めたら制限する。
　　　　　　　　　　　もとの提案人と俺の案
�C実況スレ禁止、「スレタイ」、「スレの消費速度」が異常なものを運営の都合で制限する。

�D実況スレ禁止、実況レスの加減についてはあえて「明記しない」。
　　　　　　　　　　　佐藤案
�E実況スレ禁止、ローカルルールを変更して実況レスの「内容」で制限する。
　　　　　　　　　　　真提案人案
�F実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしない様に、ローカルルールを変更して「スレの消費速度」で制限する。　　
　　　　　　　　　　　◆I9p0KlkEVDvW案

>>52
接続が切れてIDが変わってしまった
佐藤をまとめ役にしたいわけとかではなくて、今の提案人が引き続きまとめ役をやってくれてもいいし
あなたのような中立的な立場の人間がやってくれてもいいし、とにかくどちらかの思惑を持っていない
統率力のある人間がやってくれるのが一番いいと思う
俺がいいたかったことは、ここらで一旦住人の意見を聞いてみて欲しかっただけなんだ

>>55
自治スレを荒らさないでください
選挙公示はもう出ております

ってかそんなややこしい投票はみんな嫌がります
現に食いつきが悪いでしょ
自分では面白いと思ってるかもしれないけど、みんな嫌がってるんだからやめて下さい

>>55
ｻﾝｸｽ
提案が複雑になってから一時自治ｽﾚを離れたんだけどなるほどね

>>56
たぶん話が通じる人だと思っていろいろ書いてしまったけどたぶん真提案人氏も同じ考えだと思う
と言って違ったら大変だからこれ以上は慎むがｗ
「その後」を考える上での大前提になる問題についての民意の投票なら悪くはないかもしれない
実況厳禁では前の提案人氏も真提案人氏も苦慮している部分だろうから
話を聞いてくれてありがとうな

ってか、無駄に複雑な決まり作る人はスルーでいいんじゃないだろうか
賢いと思われたくて必死な人なんでしょ

>>59
最後に一言だけ
�D実況スレ禁止、実況レスの加減についてはあえて「明記しない」。佐藤案

今回3回目の問題を起こした株板にその選択はない
運営が納得しないし、そのようなプレゼンをしたら株板召し上げの可能性がある
何度も言うけど最後の決定権は運営が握っていることを忘れずに発言に気をつけて欲しい
別に佐藤氏のことは嫌いじゃないよ　　ただこの問題のまとめ役は無理
いろいろ言って悪かったな　　　じゃ

だから食いつき悪い流行らない企画ばっかりオナニーで押しつけるのやめろ
正直言って迷惑

そりゃー俺だってこんなキツいことは言いたくないさ
ただ言っても分からないなら、分かるように言わなきゃならないでしょ
言って分かるんだったらこんなこといわねぇよ

>>60
実況レス明記しなければ
２ちゃんねるガイドラインどおり実況禁止

>>60
４回目だ！毎回毎回何かが決まりそうになると嵐やがってＲＯＭてろ

さーてそろそろ日付が変わりIDが変わった嵐くんがこんばんは真提案人です
とか言って現れるがどんな言い訳をしてくれるのか楽しみだ

荒らしなんかしてないよ

さてと、どうするかな

一部の人が投票話進めてるがこちらとはまったく別の話でこちらはなんら影響を受けない、と宣言しておきます

おかしな話になって日程ずれることになったが水曜まで案募集で打ち切り
（その後も条件付きで受付あり）

来週火曜、水曜あたりに投票で行くことにします

こちらの話が支持を受けていないという結果になれば、それも民意でしょうから仕方ないでしょう

援護射撃してくださったみなさん、ありがとうございます

一部の人間で勝手に進めて〜と批判がありますが、

なぜ意見をいってくれない？

と思ってしまいます

誰の発言も制限してません
（あまりアホ臭いとスルーしますが）

質問、批判、提案あればできるだけ答えるようにしています
同じ人が何度も発言してたらその人とだけ会話してるように受け取られるかもしれませんがそんなつもりはありません
できるだけ答えようとするのは、その人と同じ考えを持ったROMってる人にもこちらの考えを聞いてもらえればと思ってのことです

>>21
実況目的のスレの例示としてザラ場中に回すを入れるということならOK
ザラ場中に回す、で大丈夫でしょうか？できるだけ一般的な用語を使うことを求められるのですが意味が通るならOK

過度〜
やっぱりだめ
その裏返しが不可
量は関係ありません
実況問題の一つはレスの質が問われているのですから

前スレ14の今回の提案なるものはすでに棄却されております
シャトル氏の発言に関しては前スレ>>579で説明してあります

>>68
ザラ場は普通の感覚では一般的な用語ではない、と思うので、LRに組み込むならば
「値動きのある時間帯」としてはいかがか

ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ理屈っぽくてうぜえんだよ
ハッキリ言うけど読む気しねーよ　ってかだれも読んでねーよ多分

だからてめーの案は全然民意の反応がねーんだよ
空気コテはすっこんでろ

ってか「新提案人って投票妨害する荒らしなの？」って話になるから、
投票前は控えたほうがいいんじゃないの？

どうしてもやりたいならどこか別スレで
金土の選挙終わったらここで好きなだけやればいい
とりあえず今ここでやられちゃ迷惑

つまり、ここは株式板の自治スレとは認めないと言う宣言ですか

いやだからさ、民意の支持が全然ないやつが何で勝手に取り仕切ってんの？
選挙で票取れないやつが何ほざいてんの？
おかしくない？

なんで今更言い出すの？ｗ

まずは、誰を仕切り役にするのか投票で決めたほうがいいなｗ

> 我々日経スレ派は、株板内の最大派閥であると
> あなた達とは議席数があまりにも違いすぎる
> すなわち我々の総意は株住民の総意である
> 我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかありませんよ
> これは議論じゃなくて、日経スレ住民による株板民への脅迫であり、恐怖政治です
> そもそも議論だと思ってる地点で大きな勘違いなんです

こんなこと言ってる佐藤が仕切ってる方が問題だと思います( ﾟдﾟ)ノ

なんでもかんでもダメダメ言ってルール設定遊びをするのは勝手だけど
だからって株板のノリで他板になだれ込んで来ないでね

自分がまとめたって実績が欲しいために、
なんでもかんでもダメダメ言ってるのは佐藤なｗ

>>66
影響を受けないどころか

体良く結果を利用して、数の力で押し切ろうとしてるだけじゃないか

でも、乙女組関連のスレでも佐藤は駄々こねてただけなんで、
相手されてもなかったけどなｗ

前>>976
漏れは一貫して　「とりあえずバイさるさんを強化しとけ」　と言っている。
多分スレ単位のものではないが設定の数値次第で日経スレの勢いを止められるはずだ
30分間、50レス中10レスとか

バイさるは固有IDに対して働くものなので、集団で勢いが高いときはあまり意味ないですよ。

>>69
ありがとうございます

選挙妨害と空気コテはお断り
票とれないうんこ代議士もイラネ

>>82
その時はさすがにスレストされても仕方ないと思うが

>>83
>>69他の「値動きのある時間帯」云々のレスに注目する必要はないですよ
グロベなんか夜中ずっと動いてるわけだし
最近連動度の激しい為替は24時間だし

市況1の日経スレは市況スレがザラ場担当なのでそれ以外の時間と土日稼動ですけど
こっちに市況スレがない分、昼も夜もずっとやってますから

>>86
それも含めて「値動きのある時間帯」だと思うのですけど。
動いてるなら対象ですよ。ザラ場や24時間もとか言うと逆におかしくなる。

>>84
お前が空気コテだろｗ

>>86
市況でやるしかないわかったか？

>>87
24時間為替は動いてるのに時間帯という表現はおかしいでしょう

24時間は動いてないがｗｗｗ

>>85
バイさるの基本精神が連投荒らしを防ぐための仕掛であって、
あれは連投さえ防げばいいもの、ということに注目して欲しい。

簡単に言えばバイさる対策は簡単。仲間による支援レスがあればいい。
そして単純な支援行為はスレ保守荒らしだけど、会話が成立しているなら
規制に持っていくことは出来ない。すくなくとも規制議論板の野次馬は相手にしない。

一方でちょっと長いテンプレをもったスレ立てでも規制されたりする。
VIPなどの何されてもいいような板ならともかく、わざわざ採用するのは疑問。

>>90
24時間株価が動くの？直接影響があるのは寄り付きでしょ。
為替の値をリアルタイムでやったら市況へどうぞだろう。

>>21
あたりの人も株やってない人かなと思うんだけど
ザラ場に回すのが目的のスレ=実況スレ（株式板の根幹）
ではなくて夜中も実況するネタはことかかないってことです
日経というのは為替やNYなどの海外市場、そして日経平均先物に連動してます
グロベというのはシカゴでやってる24時間電子取引システムのことで日経の先物オプションもやってます（この日経先物が24時間というわけではなく休憩時間もありますが）
そういったことや朝のザラ場直前のSGX見ながら寄りを予想してるわけです

ちなみに日経先物と日経平均は別の動きではなくて裁定取引があるため連動します

>>94
>>95
其の説明では、何で実況できる板でやらないの？と言う問いかけに対して、
何の答えにもなってない事、気づいてます？

規制かけたらその分株板過疎るってのがまだ分からんのかねこのゆとりどもは
現行のままで行きたいなら規制かけない方がいい
過疎るだけ

>>96
これは時間帯ということについての説明ですよ
何で実況できる板でやらないの？という問いかけについては
市況1に移動して欲しいと思いますが何でと言われても移動拒否してる日経スレの人ではないので・・・知りません

と規制された荒らしが言ってますが

>>98
だから為替をリアルタイムでやってたら市況でしょう。
定義外の実況目的スレは、要するに「板違い」になるからわざわざ定義する必要はないんです。

>>97
過疎っても何も問題ないですよ
むしろ重要スレが落ちなくなっていいです

>>98
つまり、もうちょっと丁寧に説明すると
日経平均を予想するために見ているいろいろなもの、それを実際実況してるし
そのために1にリンク貼ってあるんですよね日経平均スレにはってことです
指標のスレですからザラ場の株価の実況以外の実況もしているってことです

>>100
日経先物は株価指数先物ですから
株価や日経平均との親和性が高くて先物だから板違いとはいいきれませんよ

板違いについてですが株以外だから板違いということではなくて
実況スレだから板違いなのでLRを決めていきたいという話ですよね

>>102
言い切れないも何も、現行のローカルルール違反ですよ。

だから規制かけたら過疎るってのが分からんの？馬鹿なの？
どいつもこいつも理解が遅いんだよなあ

>>103
おっと、>>102については明確なのは為替の話です。（市況2ってことね）
日経先物指数等は、メディアなりなんなりの発表についてリアルタイムで扱うなら市況1かなあと。
確かにこちらはグレーな気もする。

>>103
ローカルルール違反ではありませんよ
日経平均を予想するための他の指標の実況は、たとえば為替を書き込むのは市況2でやるべきで市況1では板違いとかではありませんし。

＞24時間株価が動くの？直接影響があるのは寄り付きでしょ
これもおかしいです
ザラ場中にも影響がありますよ

市況でやればいいだけお前らきもすぎｗ

違反ではないというのはもし実況スレが可だった場合の話で
実況スレですからもちろんここではローカルルール違反です。
この実況はザラ場中の実況以外も実況スレが可能だった場合に板違いとはならないと思います

なんかややこしい話になってしまいました・・・ｗ

だからややこしいルーム作ったら誰も書かなくなるからダメだって

てめーらのオナニールールで作った掲示板なんか誰もこねーよ
自分の頭の程度を勘違いしてるのが大杉

>>109
携帯は黙れ

まあたとえば為替の実況を取引のためにしているのが市況2
日経平均への影響を見ながら実況してるのが市況1
こういう違いがあるだけで板違い的には何の目的で実況してるかだけで
実況するネタ元はおなじくザラ場だけに時間帯が限定されてないってことです

>>109
千恵遅れはダマレ

つーか選挙前にここでやるなっつってんのが分からないの？
選挙妨害だろこれ

票とれない無能はすっこんでろ

>>102
その理屈だと銘柄が移動対象とされてる趣旨を踏みにじることになるな。

日経平均は銘柄の値から算出され、
かつ、先物と共に多くの銘柄の動きに多大な影響を与えるメタ銘柄。

関心を持ってる人の数は分散している銘柄とはケタ違いに大きい。

板の役割分担からもこれほど市況向きの話題はないですよ。

>>111
それなら其の時間に移動すればすむことでしょう。
場所がないから仕方ないんじゃない。
場所があるのに移動しないと取られても仕方ないような気もする。

票とれない無能丸出しのうんこ代議士が選挙妨害かよ・・・
頼むから頭痛の種を増やすなよ

>>113

簡単に言うと、相場談義に実況が含まれる事は容認するけど

日経スレは制限したい、これが株式板の総意。

馬鹿な佐藤にも理解出来るだろｗ

>>106
ザラ場中に影響があるのは当たり前ですよ、だって「値動き中の時間帯」ですもの。
何に反論しているのか覚えてますか？

>>117
札幌が潰れたら北海道がどうなるか分らない馬鹿は黙ってろ

>>119

はあ？日経スレは別に北海道の札幌じゃ無いからｗ

北方領土ぐらいじゃないか、別の意味で有名なだけｗｗｗ

一つだけ確かなのは、狐は過疎な板の方が鯖負荷が少ないから歓迎するという事。

だよなｗ
書き込み数やPVが増えて欲しいと言ってるのなんか見たことないｗ

すまんがそろそろ結論まとめて投票してくれんか
いつまでぐだぐだしてんねん

数の力だけの投票に何の決定力もありませんから

悪しからず

別に株板が過疎になってもいいじゃん
むしろ情報の保有という点ではその方がいい
自分の居場所がそこにしかないみたいに必死になって
株板の衰退とか過疎になるとか言ってる奴は滑稽だな

>>123
金土に選挙ありますよ

ただ提案人とかっていう空気コテが、自分の企画で人気出ないからコンプ丸出しで必死で妨害してgdgdになりつつある
あと鹿児島にも妨害されてる

>>124
数こそが選挙の本質なのに、数の力の投票に意味がないと言う文脈は意味が分からない

>>125
おっしゃることはよく分かりますが、そこら辺は選挙で決めましょう

そうだよ
選挙は直ぐなんだから

>>127
よお、空気コテ

まあ実況可か不可かを論じる時には、日経スレが板にないと駄目、みたいな主張は逆効果だからやめた方がいいね。

■■■　自治スレの流れの簡単な説明　■■■
1.お止め組と交渉、自治スレで株板住人の考えをまとめることを約束
2.過去ログ発掘、事実関係解明
3.名無し変更、議論開始
4.株板住人の意見を広く求め、実況の取扱いについて方向性を決定しようと試みるも
　開放派、反対派の溝が埋まらず断念
5.板分け、過去の運営の発言（運営方針）、他板の状況（市況板の高負荷状況等）を考慮し
　開放派、反対派、双方に妥協を求める調停案をローカルルール(以下LR）修正案として提示
　以後これを軸に意見聴取、合意形成を試みる
6.ほぼ終結しかかったころ、調停案が厳しいと考える一部開放派が暴走、
　議事進行とは関係なく唐突に投票を決定、実施、
　自治スレの流れをコントロールしようと試みる
7.この流れを無視した動きに正当性なし、判断を運営に委ねるほかなしと考え調停案について投票実施
　結果を運営関係部署に報告および申請（予定）


■■■　実況問題　■■■
1.ルールがあいまいなまま、またはLRと実態がかい離している状態では
　ノーリスクでお止め組に報告荒らしをすることが可能という構造的欠陥が判明
2.住人の実況に対する理解不足が原因で実況が日常的に行われていたという現実
3.板分割の経緯からもわかるように実況を一部容認することで運営、利用者が合意しつつも
　市況への誘導効果を期待し実況厳禁と記載したままになっており
　想定していた利用形態と現行LRの間にかい離がある
4.その結果、住人間でも実況についての意識に差がある


■■■　LR修正案のポイント　■■■
1.容認される実況について明確に規定することで構造的欠陥に対処
2.過去に試みられたLR修正案の範囲内での実況容認
　（投資一般板で実況容認が受け入れられた過程などを考慮しつつ、現在でも受け入れられると推測される範囲内で設定）
3.関連する事項として市況板の過密状態を考慮し、全問題スレの市況への移動を図るのではなく
　実況を一部容認することでその範囲で収まるスレについては株板での存続を認められるようにした


■■■　手続きの方針　■■■
1.市況へ移動を促すことを期待し現行LRの実況厳禁という語を残したいという意見も根強く、
　１．現行LRを残したまま、お止め組にLR修正案を理解してもらい方針に反映してもらう
　２．実況に関して決定したことを周知するために1001の修正を行う
　方向で検討
2.ただし、お止め組の同意が得られない場合はLR変更申請を行う

>>118
話が横道にいってしまったけど要点は
直接の取引のためかそれ以外の予想目的なのか、何のために実況しているのかは板によって違いがあるけど
リアルタイムで動きのある実況書き込みのためのネタ元が複数ザラ場時間以外にも存在するので
時間帯で規制するのは意味ないと言いたかったのです
ザラ場以外は実況してないかといったらずっとしてるってことです

投票で決めるのはやめて欲しいですけどね
だってここで実況スレやってきたような人が投票したって無効でしょ

>>132
佐藤みたいにP2で複数ID使う奴もいてるしなｗ

LR修正案のポイントは前スレにも書いたけどこの3点でしょ

1　実況スレをここでやってるのをやめさせる事・・・（LRの隙をついてこれは実況スレではないなどとごまかしをさせないLR作り）
2　新規でこの板に入って来た人にわかりやすく板分けを明示する・・・（現状ここにある実況スレに流入・定着してしまった事態を再度繰り返さないため）
3　運営側の人に削除・停止基準がわかりやすい表記・・・（自主的に移動できない場合頼むことになる）

>>132
投票で決めるのは民主主義の当然の帰結
反対してる奴は何様のつもり？ここはおまえの掲示板かっての

>>133
携帯端末とP２は除外

市況があるのにここで実況スレやりたいってのはゴネ厨すぎるって

>>130

その妥協案なら>>55の�A〜�B案の人の大多数で合意出来るだろう。

もとの提案人も合意出来るはず、書記をしてた俺も賛成。

>>136
おまえがゴネ厨だろバカか、民主主義国家は何のために選挙なんて制度があると思ってるんだ低能

２ｃｈが民主主義と思ってる奴ｗｗｗ
かといって、ルール無用のやりたい放題でもないけどな

だいたいこの板で実況スレをやる正当な理由ないじゃん
ただいままで見逃されてやってきたからってだけで

�@実況レス禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスの加減については「内容」で制限する。
　　　　　　　　　　　真提案人案
�B実況スレ禁止、実況レスの加減についてはあえて「明記しない」。
　　　　　　　　　　　佐藤案
�C実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしない様に、ローカルルールを変更して「スレの消費速度」で制限する。　　
　　　　　　　　　　　◆I9p0KlkEVDvW案

ここまで集約出来たんじゃないか。

スレタイと速度も入れてくれよ

>>140
そんなことはおまえが今言ってる程度の低い内容のレスとは全く無関係だ
決めごとはみんなの多数決で決める、こんなことは子供でもしってる話だ

>>142

君がスレタイと速度の人だったかｗ

何番に入れたい？制限の加減があるけど・・・・・

>>18 は今週金・土に投票
>>66 は来週火・水に投票
>>141 はいつ投票するの？

何番でもいいけど
ていうか�A+�B+スレタイって感じかなー
停止する人は内容で判断してとめるんだろうし
スレタイがおかしいのは立てさせない+速度の早いのも移動する+止まらない時は内容でってコンボでどうかなと

�@と�Bはない

�Aと�Cだった番号間違えた

>>145

ん？真提案人が自分の意見だけの勝手な人じゃなかったら

>>141は>>66の対案として投票するはずだけど。

ID:XljY9slu
能書きや講釈はもういい
そこまで言うならお前が理想とする株式板の新LR案を書いてここで発表しろ
ローカルルール本文(タグ付き）は2KB（2048バイト）以内だ
今回タグは付けなくていいぞ

それと真提案人
お前にも同じ事を求める
お前らはただ単に議論したいだけ構ってほしいだけの議論厨にしか見えん
お互い期限は今週の日曜日２３：５９までとする


これ以上自治議論の妨害をするな！佐藤は嫌いだが今ヤツが行おうとする選挙には価値がある

>>149
考えてるんだけどさ〜
のろくてごめんね

>>148
真提案人の提案はhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/590　なのでは？
対案ならLRの修正案として修正希望箇所を提示するなり、新LR案を提案しないと受け付けてもらえないかと。

�@実況レス禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスの加減については「内容」で制限する。
　　　　　　　　　　　真提案人案
�B実況スレ禁止、「スレタイ」、「スレの消費速度」が異常なものを制限する。

�C実況スレ禁止、実況レスの加減についてはあえて「明記しない」。
　　　　　　　　　　　佐藤案
�D実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしない様に、ローカルルールを変更して「スレの消費速度」で制限する。　　
　　　　　　　　　　　◆I9p0KlkEVDvW案

今の提案はこんなもの。

>>151

ん？真提案人の修正案じゃないよ？

まったくの対案だよ、真提案人をまとめ役としてすら認めてない人もいっぱい居るんだよ。

>>130
ローカルルールは市況への移動を促すための実況厳禁
なんら乖離していない

いまだ移動してない最も実況性が高いスレがある以上、修正はナンセンス
ローカルルールは実況レスについては一切の言及はない

＊よって株板で目的に適ったスレにおいて
＊実況しない住民へのペナルティとしてのスレストを判断する場合
＊「実況厳禁」を適用することは明らかに誤った判断である
＊「移動しないスレ」と「移動先のスレでレスしない住民」にのみ向けられた厳禁なのは明白
＊きちんと読めば分かること、ルールに対するプレゼン不足が混乱を招いている

>>153
了解
ならID:JE2EGELyさんがまとめ役となる新しい投票案なんだね
正式に告示されたらどうするか考えます

ひとつ言い忘れた、佐藤へ
実績作り発言時の時だけ鳥つけるな！だからお前は運営で総スカンされてんだよ
姑息にも程がある根性が腐りきってやがる煽りも荒らしも全部鳥付けてやれ！

>>156
実績ほしがってるのは例の勘違いオナニー野郎だけじゃん


つか、議論もしないうちに最終決定の投票とか馬鹿じゃないのかな・・・
まぁやりたきゃやればいいさ
どうせ設定人に蹴られて終わり

姑息なのは否定できないのなｗ

>154
誰にでもすぐ分かるように書き直してくれ。

☆　実況スレ禁止!!!!!　☆　（大きく）


　相場談義、証券会社、株式の質問相談等を語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！

■関連する板への案内

・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://anchorage.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://anchorage.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ・雑談・投資手法・サークル等）
　　　http://changi.2ch.net/market/
・株個別銘柄板（市況1以外の個別銘柄スレ）
　　　http://namidame.2ch.net/stockb/

■株式板利用案内

・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレ建ては禁止です。市況実況（1・2）板をご利用下さい。
　実況目的のスレとは、市況状況・株式指標・日経平均の予想・銘柄・番組名・短期売買のための文字列が入っているスレ
　常時実況レスがスレの半分以上を埋めている状態のスレ・実況のためのリンクがテンプレに入っているスレなどのことです。
　実況とは？　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project
・また速度の速いスレは市況1へ移動してください（5日に1本以上目安）
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
・単発質問スレは立てずに質問スレで聞いて下さい
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等をご利用下さい。
・その他 板の使い方や問題に思った事について、まず自治スレか質問スレで相談して下さい。
・それ以外は削除ガイドラインに準じます。

■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。（赤字）


【参考】申請予定だったLR案
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage

一応いったんまとめてみたけどどうだろ
いまいち甘いかな
相場談義と容認のとこ入れるか迷ったけど他でこまこま入れたんで大丈夫かなーそれとももっと厳しい方がいいのかなと

やっぱザラ場中の株価の動きやその他の指標の動きに注目するスレタイ
こんなの入れた方がよかっただろうか・・・とふと思った

投資一般の雑談は消しといた方が良いと思う

ID:XljY9slu さ〜

真剣なのは解るけど、速度って無理あるよね？

株なんて景気とか地合いで左右されるし、速度の絶対的評価が出来るもんじゃ無いでしょ？

（5日に1本以上目安）って何の根拠があるの？絶対的ものなの？

真提案人の「内容」で協力しないか、スレタイは内容で済むだろ。

出来たら一本化して欲しい。

それと、せっかくID:XljY9slu はそれだけの対案を出したんだから、コテを付けたら良いと思う

>>160-162
ご苦労。よくわかった。

お前の改定案は株式板で「1レスでも実況」とか有り得ないだろｗ
という考えから来た改定案だよな？
佐藤がやろうとしてる選挙ってのはその「1レスでも実況」はダメ！なのか
「1レスでも実況」じゃ株式板で議論とかできないよ！の
どっちが株式板住人の総意なのかを決める選挙(投票)だろ
なぜ邪魔をする

この総意が無いと先に進まねｰだろ黙ってROMてろ

株を知らないコテハン達の雑談スレのために議論をするというのは真に不思議な話だ。

流れてしまったので、選挙公示をぺたり


【株式板総選挙】　　

*株板で実況を解禁することに賛成ですか？反対ですか？

�@賛成
�A反対

※「一時的実況案」なども�@に含まれます
※�Aに投票した場合、「例え1レスであっても株板では実況すべきでない」という意思表示になります

投票日時　1日目　10月　9日（金）　1回目 00：00：00〜11：59：59　2回目 12：00：00〜23：59：59
　　　　　　　2日目　10月 10日（土）　3回目 00：00：00〜11：59：59　4回目 12：00：00〜23：59：59

投票場所　投票所
　　　　　　　☆株式板投票スレ☆
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をして下さい。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないで下さい。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　　　　　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

---------------------------------------------------------------------------------------

実況解放の良い点・・・株板活性化
実況解放の悪い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしがでるかも

実況禁止の良い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしが出ない
実況禁止の悪い点・・・株板の名物スレである日経スレが潰れる→株板全体への影響を懸念

市況から舞い戻って板を乗っ取った住人が自治に乱入してるから話し合いにならないだろ。

ここは超弩級に厳しい連投規制なりsanba鯖への移動なりして、
馴れ合って実況できないほどのバイアスがかからないと板が機能しないよ。

>>82>>92
数値を工夫できない？
極端な話、100レス中3レスなんてのも可能なんだけど

まあつまり、やりたくないって話ね

日経スレのテンプレに、市況1のアドレスを貼るのはどうかな

実況に関する制限を全部拒否なら
「俺たちは株式板で実況したいんだ！」って事でいい？

実況目的に該当すると思うんだけど

>>160
ややこしいルールは人が集まりません　却下
どうしても通したいんなら変更人のところにもって行けばいいけど多分「自治スレで話がまとまってません」とか言われて蹴られて終わり
イイ！と思ってるのはお前だけ

>>173
人を集めてリアルタイムの相場でワイワイやるなら市況でどうぞ

>>174
じゃまだカスは黙ってろやドアホウが

A実況スレ禁止、実況レスの加減については「内容」で制限する。
　　　　　　　　　　　真提案人案

B実況スレ禁止、実況レスの加減についてはあえて「明記しない」。
　　　　　　　　　　　佐藤案

結局のところ、この二案に集約されるんじゃなかろうか。
真提案人が理屈で、佐藤ら日経スレ住人の数に勝てるか面白いところ。

個人名つけて、なんとか案なんて意味ないからつけるなよｗ
佐藤だって、その案の提案者でも何でもない、賛同者の一人なだけなんだから

172 名前：ﾓﾌﾓﾌ山師さん ◆Rima.3Aokk [sage] 投稿日：2009/10/06(火) 21:31:14 ID:vSHtO4Kh

うざいんだよ基地外がもう二度とでてくんなよこのアホが、何その感違いな迷惑レスほんと低能だなおまえ

>>177

いや、コテで判りやすいからｗ

結構良い勝負だと思うｗｗｗ

彼の車が完全にバックミラーから消えているほどぶっちぎっている感があるんだが

>>180

それは自分らを過大評価し過ぎだろｗ

日経スレにも、実況レスを制限したい奴は居てるだろうし

日経スレ対その他のスレなら、お前らの負けｗｗｗ

>>181
黙ってろこのカスがくだらねーこと言ってんなよカスがよ
だったらさっさと投票しようぜｗｗｗ

>>182

真提案人のまとめ方に懸かってるんだろ

単純馬鹿こそ黙ってろハゲｗｗｗ

>>183
うぜーから俺にレスすんなカスが、何くだらねー世迷いごと言ってんだよテメーはｗ
迷惑だからさっさとブラウザ閉じて二度と２ちゃん見るなってｗｗｗ

単なる空気コテがでしゃばってもウザイだけ
選挙妨害という点では正直鹿児島と同類
というわけで選挙公示をぺたり


【株式板総選挙】　　

*株板で実況を解禁することに賛成ですか？反対ですか？

�@賛成
�A反対

※「一時的実況案」なども�@に含まれます
※�Aに投票した場合、「例え1レスであっても株板では実況すべきでない」という意思表示になります

投票日時　1日目　10月　9日（金）　1回目 00：00：00〜11：59：59　2回目 12：00：00〜23：59：59
　　　　　　　2日目　10月 10日（土）　3回目 00：00：00〜11：59：59　4回目 12：00：00〜23：59：59

投票場所　投票所
　　　　　　　☆株式板投票スレ☆
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をして下さい。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないで下さい。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　　　　　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

---------------------------------------------------------------------------------------

実況解放の良い点・・・株板活性化
実況解放の悪い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしがでるかも

実況禁止の良い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしが出ない
実況禁止の悪い点・・・株板の名物スレである日経スレが潰れる→株板全体への影響を懸念

>>184
佐藤乙

ここまでさっくり読み飛ばしました

日経スレにはキチガイが多いからなｗ

制限されて当たり前ｗｗｗ

>>184
これもしかして例のアニキじゃね？

>>186
馬鹿かオメーはよ、もし俺のＩｐが佐藤京都と違ってたらオメーはどうやって責任とるんだ？
俺はいつでもフシアナできるぞｗｗｗ

>>189
ほいほい佐藤久しぶりだな、俺はおまえの味方だおｗ

佐藤さんへ
自治とは関係のない話で恐縮なのですが……。
選挙と投票は意味が違います。正しい日本語を使うことをお勧めします。
また、リンクを張る際にはリンク先を確認したほうがいいでしょう。

>>191
何その単発ｗアホだろおまえなんで一番民主主義的な投票に反対すんの？
つうかオメー俺がもし佐藤と別人だったらどう責任とってくれるんだって話はどうした？
ｗｗｗフシアナしようかｗｗｗｗ

>>160
お疲れ様です
そうやって文章にしてもらえると印象が違ってきました
ただ、こちらがレスの内容にこだわってるのは今回の鹿児島の手口のような
報告荒らし攻撃にお止め組が晒されるのではないか
その結果お止め組とスレ住人の間にいらぬトラブルが生じるのではないか
という点です
お止め組が「一時的な「実況状態」は容認されますが」を入れることで起こり得ることを
理解し、受け入れるということであれば拒絶する理由はありません
（あまり細かく決めるのはかえって余計な御世話なのかもしれませんし）
お止め組と交渉してもらえませんか？

実況目的のスレの定義については住人それぞれいろいろ意見があるでしょうから十分議論を尽くしてください

速度の速いスレ〜移動してください、は努力目標？LRで禁止としても任意削除扱いなので削除してくれるかな？
削除も考えるのなら禁止としておいたほうがいいかもしれません（ちょっと自信ないです、削除人次第かもしれません）

いずれにしても新規に入れた部分については皆さんの合意形成をお願いします

以下の文については投票なりで採用するか決めてください

【参考】申請予定だったLR案 より
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。

他の方からの提案より
・可読性を妨げる、他人を煽るような品性のない書き込みは慎んでください（○豚逝ったー、キター、ぷぎゃああ、など）
（■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。（赤字） があればいらないかもしれませんが、
それでもせっかくの提案ですのでみなさんで検討してください）


>>137
おひさしぶりです
今回、提案人 ◆XFFh4GRVrniLさんが挫折したところで横からかっさらうように話を継続させるよう強硬したとことをまずお詫びします
また、提案人さんが日経スレにバイアスがかかりすぎてたからそれを払拭するべきかとも思いあえて”真”提案人などと名乗りました
この場を借りて提案人 ◆XFFh4GRVrniLさんや一緒に話を進めていた方々にお詫びします
ずいぶんと反感も買いましたが議論を継続することに一役買えてたならよかったと思うことにします
みんなが痛み分けして暫定措置でもなんでもいいから合意に向かって動いてくれるといいんですが
あとは細かな表現を詰めるだけのようにも思ってるんですがどうでしょう（一部の人除く）

議事進行、私からもお願いします
また、>>160 XljY9sluさんに渉外担当をお願いします
やはり提案した人が説明するのに一番適しているでしょう

私は同意を得たい一心でお止め組への説明でとどめる（条件付き）と方針を変えましたが
削除人のことも考えるとやはりLR変更を行ったほうが良いと思います
削除人とお止め組は別物でお止め組が同意したからといって削除人は別な判断をする可能性があります
削除シャトルさんが「雑談」をつけることで日経スレに実況容認の判断を示したとき、
「私はこれでいいが他の人の判断はわからない」と発言してます

どうもみなさん、すいません
さすがに疲れました
そこのうるさい蠅に
しばらく休みます

ほれほれどうした？なんで黙ってるんだ？ ID:SAW2MXxg
決着つけようやｗｗｗ俺はフシアナすんぞ今すぐにでもｗｗｗ

おういどうした？ ID:SAW2MXxg
さっさと出てこいやコラーｗｗｗ

佐藤じゃないにしても、同レベルの馬鹿かｗ

ってか新提案人って鹿児島の犬なの？
やたら選挙妨害するよね

>>191
賢いと思われたくて必死なのは見苦しいお＾＾

>>196
何その哀れな言い訳、一旦他人に嫌疑かけたんだろ？
だったらその責任とるのがきちんとした大人の対応だろ？違うか？
おまえはどう責任取ってくれるんだ？はっきり答えろよなｗｗｗ

おいフシアナしたぞ、それでおまえの大人の対応は？

ID:AFqE8447

こんなことで反論できなくて消えるなら最初から出てくんなよカスが、何この哀れな落ちｗｗｗ

それでどう佐藤と別人か判断できるんだ？ｗ

age

>>201
んじゃあこれでいいよな、佐藤は京都、俺は愛知これで文句ないよな？
後はオマエがこの結果に責任取るだけだよな？違うか？ｗｗｗ

>>185に書いてある良い点悪い点はかなり的外れな内容だから、無くした方がいいよ。

おうい俺が佐藤って逝ってたやつトン図らか？何それそれでいいの？
ただの負け犬じゃん、さっさと出てきてケジメつけろってｗｗｗ

アニキ、自治スレでやるのはヤバいっすよ。。
自治スレだけは特別な扱いなんです、、

どうすた負け犬、てめー達なんて所詮そんなもんだろ？違うか？
だったら出てきてきっちり釈明しろやｗｗｗ

>>202と>>203が同一人物と証明できればよかったですねｗ

>>296
了解した、おまえの邪魔に成らないように消えるよ
ただな佐藤ガンガレ応援してるから、じゃあな

>>206
了解した、おまえの邪魔に成らないように消えるよ
ただな佐藤ガンガレ応援してるから、じゃあな

まあ新提案人も好きにやらせりゃいいのかな
選挙妨害は甚だ迷惑だけど

ただし、議論の甘いところはビシバシ突っ込みますからそのつもりで
都合の悪い部分をスルーしたままでまとめに入っても無駄です
設定人に突っ込まれ、蹴られて終わりです

つまり、私の突っ込みに対して超余裕で反撃できないようでは、
設定人を納得させることなど到底無理と言うことです

そんなわけで寝る前にペタリ


【株式板総選挙】　　

*株板で実況を解禁することに賛成ですか？反対ですか？

�@賛成
�A反対

※「一時的実況案」なども�@に含まれます
※�Aに投票した場合、「例え1レスであっても株板では実況すべきでない」という意思表示になります

投票日時　1日目　10月　9日（金）　1回目 00：00：00〜11：59：59　2回目 12：00：00〜23：59：59
　　　　　　　2日目　10月 10日（土）　3回目 00：00：00〜11：59：59　4回目 12：00：00〜23：59：59

投票場所　投票所
　　　　　　　☆株式板投票スレ☆
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をして下さい。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないで下さい。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　　　　　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

---------------------------------------------------------------------------------------

実況解放の良い点・・・株板活性化
実況解放の悪い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしがでるかも

実況禁止の良い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしが出ない
実況禁止の悪い点・・・株板の名物スレである日経スレが潰れる→株板全体への影響を懸念

>211
だからさあ、その良い点悪い点は、全く中立を欠いたものだから、無くした方がいいよって。

投票自体どうかとも思えるけど、佐藤ので実況の可否に決着つけてから、真提案人のをやればいいんじゃないのかねえ。

>>212
却下

> 我々日経スレ派は、株板内の最大派閥であると
> あなた達とは議席数があまりにも違いすぎる
> すなわち我々の総意は株住民の総意である
> 我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかありませんよ
> これは議論じゃなくて、日経スレ住民による株板民への脅迫であり、恐怖政治です
> そもそも議論だと思ってる地点で大きな勘違いなんです

こんなこと言ってる佐藤が仕切るのは問題だと思います( ﾟдﾟ)ノ
中立な人がいいです( ﾟдﾟ)ノ

>>212
間違ってる点があるのを気付いてない奴に何言っても無断だよｗｗｗ

>213
反論のみならず忠告でさえも聞く気がないのかあ・・・

何か、荒れてるな
誰が仕切っても良いけど
仕切る時はコテで
自分の意見を書くときは名無しでやって欲しい
公平な対応を出来ないやつは
仕切らんといて欲しいよ
荒れるだけだから

>>159
説明すれば誰でもわかる

>>160
それでは、市況に移動したスレに移動しない人への誘導を削除してしまうことになり
大幅な改悪となる


市況に移動しないスレ
市況にある実況スレに移動しない人

上記２者について移動を促すためローカルルールは実況厳禁としている

＊株式板に適合したスレでの実況についてはローカルルールはなんら関与していない

>>213
お前のその姿勢は自分で問題だと思わないのかね

>>193
お疲れ様です
> しばらく休みます
残念ですが仕方ないですね
今はこの流れを止めることはできないでしょうな
でも真提案人氏が必要とされる時はきっと来ると思いますよ
今回の件は日経ｽﾚ排除派も大いに反省するべき
前の提案人氏も真提案人氏も双方妥協できるように中立に議論を進めていたと俺は思う
日経ｽﾚもスレ内自治で株板で存続できるような新ルールを作ろうと模索していただろうに
日経ｽﾚ住人というだけで前提案人氏を叩きそして真提案人をも追い込んだ
結果日経ｽﾚ住人の反発を招き佐藤氏のような人物がまとめ役になる隙を与えた事は株板にとって損害以外何物でない
お互い妥協しなければ数の力でこうなることは目に見えているでしょうに
金曜の投票後新ルールを作る時は特定のｽﾚを排除することなく
お互い妥協し合って株板にとって利益になる案を作ることが必要
でないといなむら★氏やまほら★氏を説得するどころか株板召し上げの刑になりますぞ
株板を生かすも殺すも最後の決定権は運営が握っていることをお忘れなく

>>218
説明が必要な時点でアウト。

>>221
何事にも話し合いと説明は必要

それが普通です。そして、あなたのレスには何の根拠も述べられていない。

>>佐藤氏へ

> だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
>ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。

この「折り合い」の意味をよく理解すること

> ３．独善的にならず、対立する意見に対しても冷静かつ客観的な意見は受け入れ、
>　賛同する意見でも主観的で冷静さを失った意見は取り上げない。

自分の意見以外を却下で片付けないこと
あんたの不用意な発言を運営の人間は見ていることを忘れないように

>222
そう使えという意図を、わざわざ分かりにくいものにして掲示したがって、説明すればいいとは。
説明無しで分かってもらうつもりが皆無とは、よほどいらない手間をかけたい方のようで。

取りまとめは中立な人にやって欲しいね
というか常識だと思うんだが
佐藤の思い通りの結果を出したとしても
こんなやり方じゃ新たな争いの火種を残すことになるだろうしな

>>193
残念だけどお疲れ様
ゆっくり休養を

やる前からこんなに揉めてるのに、結果についての議論が出来ると思ってるのかねえ。
其の思考体系が不思議でしょうがない。

>>220
特定のスレを排除するつもりはないが、特定スレが生き残るためのだけに、
こうして自治で話し合ってるわけでもない

>>226
ていうか、わざと揉めさせて議論を空転させようとしている人達がいる。

>>224
手間も糞もない、普通に当たり前に読めば>>218のとおりの解釈にしかならない。
特殊な読み方をしなければそれが普通。

ローカルルールはごくごく単純だ、実況については
市況などに立てるべき実況スレと、移動先のスレでレスするべき人への誘導しか言及していない。
文脈上実況厳禁はそれに冠せられている。

このように移動を促す対象への厳禁であるのが明白であるにも関わらず、
「株式板の趣旨に適ったスレ」における実況の融通を阻む「厳禁」だと喧伝されてきた。

説明が必要な行き違いが生じているのであって
ルール自体が複雑であるかのように言い換えるのは言葉尻を捕らえた難癖に過ぎない。

>>228
それ何て佐藤？

一時期、日経スレは株板から無くなった。
みんな、市況に行ったから
しかし、望まれてもいないのに、舞い戻って来た人達がいた。
そして、彼らには帰るべき場所が有る筈なのに帰らない。
そう、この人達は駅前の一等地を不法に占拠してパチンコ屋
やってる人達と同じだ。そして今度は選挙権よこせと騒いでいる。

まさに庇を貸して母屋を取られる状態。

また、株板が過疎ろうが何も問題は無い。
2ch全体で見れば株板なぞ始めから過疎板なのは明らかだ
実況も雑談もコテ馴れ合いも一つのスレでやりたいのなら
VIPや狼でやれ！

>>225
これくらい強引にやらないと議事進行に100万年くらいかかりそうだしダメ

お前はさっさと決めろとか、全然足りないとか、自分の立場で態度変えすぎなんだよ。
自分がぐちゃぐちゃにして結果遠回りさせてるのに気づいてるのか？
それともわざとやってんのか？

だから金土に選挙やることは決まってるじゃん

今は選挙公示期間
有権者に選挙があることを伝えたり、質問に答えたりするの
何もしていないではありません

っていうより選挙妨害受けたから公示がちゃんと出来てるかどうか心配だ

996 名前：佐藤[] 投稿日：2009/10/05(月) 12:41:29 ID:ko/hnxoi
>>995
文句あるんなら金土の選挙来なきゃいいじゃん
俺らで勝手に選挙して俺らで勝手に決めます
そんだけ

1000 名前：佐藤[] 投稿日：2009/10/05(月) 12:47:54 ID:ko/hnxoi
何言ってんのか分かんないけど言語障害のゆとりは帰っていいよ
文句あるなら株板使うな
文句あるなら選挙に来るな
それだけ

使徒さんは日経平均の動きが読めるので大型株やってれば
負けはないんだよ。その為に監視銘柄も入れ替えた。
今日の収支は22000円でした。
マイナスの。

>>163
これはさりげなくはずせないポイントなんですよねー…
まあ基本的に投資一般はゆるく、株板はキツめがいいかなと

>>164
>>176
速度はだいたいこれぐらいの速さあたりから市況1がふさわしいかなーと
内容で規制すべきなのか悩ましいですね

>>166
１レスでも実況だから停止しろとかは賛成してる人いないような
あの投票意味あるのかよくわからないです…


>>169
>>172
ですよねー

>>193
お疲れ様です
レス内容なんですが
もしそれがないと止められないなら入れた方がいいかもしれないし
でも内容入れた方が報告増えるような気もしないでもないような
「一時的な「実況状態」は容認されますが」これがあいまいかなーどうなんだろうっていう
普通のスレの中の一時的実況状態という意味なのだけど

あと交渉というのがいまいちどこで誰とやるのかわかりませんですが…？？
やってる人のスレも見たことないような
雑談スレみたいのでいいのかな

＞速度の速いスレ〜移動してください、は努力目標？LRで禁止としても任意削除扱いなので削除してくれるかな？
やっぱ弱すぎますかねー
実況スレの市況移動もある意味自主的な努力目標だったのですが今ぜんぜん出来ない状態になってきたみたいだし
ハッキリ規制した方がいいんでしょうかね

もうちょっと短文ですっきりまとまったいい案出せないかなと思いつつ
全然浮かばないのでそのまんままた>>160の少し修正しただけの案出してみます
レス内容について書いてないまま・・・
この案も元出すはずだったやつに、実況目的スレの内容を加えて
そんで重複スレのこととか削除ガイドラインで対応できるものを削っただけのなのですが

☆　実況スレ禁止!!!!!　☆　（大きく）


　相場談義、証券会社、株式の質問相談等を語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！

■関連する板への案内

・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://anchorage.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://anchorage.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ・雑談・投資手法・サークル等）
　　　http://changi.2ch.net/market/
・株個別銘柄板（市況1以外の個別銘柄スレ）
　　　http://namidame.2ch.net/stockb/

■株式板利用案内

・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレ建ては禁止です。市況実況（1・2）板をご利用下さい。
　実況目的のスレとは、市況状況・株式指標・日経平均の予想・銘柄・番組名・短期売買のための文字列が入っているスレ
　またそれ以外でも常時実況レスがスレの大半を埋めている状態のスレ・実況のためのリンクがテンプレに入っているスレは禁止です。
　実況とは？　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project
・また速度の速いスレは市況1へ移動してください（5日に1本以上目安。1日に1本以上消化が常態化しているスレは完全禁止とします）
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
・単発質問スレは立てずに質問スレで聞いて下さい
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等をご利用下さい。
・その他 板の使い方や問題に思った事について、まず自治スレか質問スレで相談して下さい。
・それ以外は削除ガイドラインに準じます。

■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。（赤字）


【参考】申請予定だったLR案
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage

この文だとお止め組みとかは止めづらかったりとかありますかね？？

＞またそれ以外でも常時実況レスがスレの大半を埋めている状態のスレ
こういれてみたのだけど

>>241
そのLR案は株板の為でなく自己満足の為の案？
それとも議論を混乱させようとしている？

>>243
お前なにも言ってないじゃん
どれについて何が言いたいかはっきりしろ

>>243
株板のためですけど…
混乱って？

>>245
・また速度の速いスレは市況1へ移動してください（5日に1本以上目安。1日に1本以上消化が常態化しているスレは完全禁止とします）
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。

こんなLRを運営が認めると思うのか？
自分の希望でしょ？
もしくは自治スレを混乱させようとしているとしか思えない

>>246
ローカルルールなので運営が認めないというのはないような気がしますが
1行目は速度の早いスレは市況に行くべきかなというのを運営の人にもわかりやすく数値で表してみました
2行目は市況1でものってますし・・・
市況実況1＠2ch掲示板
http://anchorage.2ch.net/livemarket1/
これがベースですね
【参考】申請予定だったLR案
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage

>>247
どんなスレタイやタイプのスレが移動対象かを書くならいざ知らず
速度だけを問題にできるかどうかってことだな

＞ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
ネタスレ・雑談を完全に排除するなんてありえない、つーかできない

＞常時実況レスがスレの大半を埋めている状態のスレ
市況の日経スレでもスレを通して大半を占めてないだろ
こんな甘い基準なら書かないほうがまし

>>247
> ローカルルールなので運営が認めないというのはないような気がしますが
LRが住人の意向で簡単に変更ができると思っているのならそれは大きな勘違い
佐藤氏とは逆の意味で運理解が出来ていない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/
このスレなんかはとても参考になるから★の発言だけでも拾って読んだ方がいいよ


> 行目は市況1でものってますし・・・
コテハンの売買に関する雑談ならともかく雑談そのものは禁止

>>248
速度ってのは振り分け時にも出てた話なんですよね
あと偽装スレ対策って感じもあるかなー
禁止というのはキツいので1日1本という超早いのだけにしぼってみました

＞ネタスレ・雑談を完全に排除するなんてありえない、つーかできない
これは排除ではないですね。コテスレ以外は
コテスレについてはガイドラインでいけるので、それ以外は住み分け的にあっちのがいいよ風味な案内でしょうか
禁止は別になしでいいと思います

>>249
スレは全部みてないですけど
雑談で検索したらこのスレが貼ってあったしいいんじゃないでしょうか
あそこはサロン的な板としてできたので

■雑談用でない板も新設直後なら雑談板にすることは可能
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/699

ちなみに投資一般板の未申請のもあるので
よかったらどうぞ

当時のテンプレ案（未申請）

株式板
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage
投資一般板
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=market.htm&refer=FrontPage

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
ここの699らへんからかな
仕事人で検索するとわかりやすいかもです

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10742/1074281146.html

>>252
「投資に関連する」とｔちゃんと書いてあるじゃないか
> ・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
は運営が認めないと言っているのが理解できないかな？
投資一般は雑談系の板ではなく専門板からの派生スレ

速度に関しては乙女はもちろん、削除人の処理対象にするのは無理があるのでは？
GL違反でもないものを細かく規制するようなLRは受け付けられないと考えるのが妥当

>>238
>>163
これはさりげなくはずせないポイントなんですよねー…
まあ基本的に投資一般はゆるく、株板はキツめがいいかなと


それは投資一般で決めることだろ
株板の雑談厨のために、投資一般に迷惑をかけるのは手前勝手すぎる

>>250
まぁ自分にとってはこの案が株板にとって最善のものであるとの考えなんだろうしそれを提案するのは自由かもしれないな
ただそこに個人の思惑が透けて見えた時に今回のような騒ぎになりまとまるものもまとまらなくなる
そのことを少し考えて知恵を絞ったらもっといい案が生まれるかもしれないね

>>254
うーん削除人さんやお止め組みさんたちの立場ってのはよくわからないものですから
処理対象にするのは無理があると言われてしまうとそうなんですかとしかいいようがないのですが…
板的には最初は実況スレは市況でやるってことになった時点で速度の速いスレはそもそも存在しないだろうと
入ってなかったと思うんですね
ただ、今こう市況1への誘導がうまくいってない時点で違うスレタイでなかみ実況スレみたいなのは
速度で規制するしかないのかなーと
できないでしょうかね…？他に方法が…

>>255
雑談については株板の話とズレていきますけど
株板からはみでたスレを収納するのが投資一般板のコンセプトなんですよもともと
ただ株以外の人もコテスレ立てていいよって意味で投資一般とたぶんつけられて
そして株板の方ですき放題やる人も出てきて
なにか逆転してるような…

＞株板の雑談厨のために、投資一般に迷惑をかける
逆に株板で雑談中が発生しない受け皿が投資一般板なんですよね…

あと投資に関係あるって一文は
投資に無関係な普通の人が勝手にコテスレを立てるのを防止って意味も含まれてたような気がします

市況1で通ったLRが通らないとかない気がするのですが・・・？？

>>259
http://anchorage.2ch.net/livemarket1/

・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ・雑談・投資手法・サークル等）
　　　http://changi.2ch.net/market/
ちゃんと投資をテーマにしたって記載してあるでしょ？

>>258-259
てかさ。雑談なんてのはどうしても起こりうるものなんだから、
あえて雑談可とつける必要はないよ。

ちなみに、雑談を目的にしたスレで、おまけ程度に投資話を書いてたスレは
多数スレストされてたからね。

うーん話長くなるんですけど投資一般板の雑談の扱いってよく揉める元なんですよね
鹿児島さんじゃないけどコテの粘着の削除依頼けっこう付けねらわれるっていうか
それでLR決めるときも確かすごい粘着な人が頑張ってたような…

何年か前も雑談理由のスレストがものすごいあった後に
なんか一応収まったみたいな流れもあったんですけど（LR再出しそびれの時）

そんでこの自治スレ最初に立てた人も鹿児島さんの削除依頼止めるためにゆるくしようとしてたと思うんですけど、
それはこっちではやめて欲しい話なんですけど
投資一般板ではあまり規制はよくないと思うんですよ
住み分け的にね。
こっちのゴミスレはあっちで収納って感じなんですよ

>>263
何年か前じゃなくて、去年今年も雑談理由でスレストは多数あったよ。

去年今年はあんまり流れ追ってないんですよね
ログ読もうかなと思ったんだけど・・・またやってるなみたいな少しは見たんですけども
全部読んでないので・・・
2006年ごろのは削除人さんが引いてやれやれで終わりな感じだったと思うんですけど

株板LRの「投資一般板（株に限らず投資全般の話題・コテスレはこちら、実況禁止」
のままで良いと思うんだけどな？

ただ日経スレを投資一般板に誘導してたらしいってのは把握してるんですけど
ちょっと板コンセプト的にズレてるような・・・みたいには思いました

>>267
ですよね〜

日経スレに雑談をつけたら、株板のままでも問題ない
って話もちょっとズレてたよなｗ

そもそも今回の騒動の原因て、佐藤を中心とした日経スレの奴等が、
鹿児島って奴を弄って遊んでた報復で、鹿児島に乙女依頼されたんだろ

日経スレは自己責任で日経スレだけで鹿児島・乙女に対応しとけよな

>>270
スレストで悲鳴を上げているのは日経スレ住人でなく運営だよ。
鹿児島に関わったスレストの問題で何人もの乙女の首が飛んでる。
この問題を放置すると乙女組が壊滅してしまうｗ

俺はそれでも良いけどな.(･∀･)

ネタスレなんか、所詮雑談板扱いではない板じゃ、ローカルルールで認めると明記しない限り、いつ削除されようが文句の言えないスレなんだから、考慮の必要性はないよ。
ローカルルールにネタスレ可を明記する方向なら、話は別だけど。

あとスレ速度なんて、書き込む人次第でコロコロ変わる物は、汎用の基準にはなり得ない。

>>250
スレ速度はＬＲじゃなく、きつめの連投規制＋バイバイさるさんやる方が合理的かもね

>>270
まさかお客様扱いして接待するわけにもいかんしな
ってか俺は絶対嫌です
殺伐とすることで日経スレはクォリティを維持してきたんだし

>>226
亀レスですが私はあなたの非常識な思考様式のほうがよっぽど信じられない
他スレでも大なり小なり実況してたでしょ昔から
それを今になって実況反対とか、自分達に都合のいいルールを作ろうとするというのはどういう了見なんですか？

>>243
好きにやらせとけよ
自分では面白いと思ってるんだよ

大体こんな肩凝るルールの板に誰が書き込みするんだよ
誰も株板に来なくなるに決まってるだろ
設定人にそこんところ突っ込まれてあぼんで終了

日経スレのクオリティとか笑わせるなよ。
いまやただの雑談スレだろ？
砂糖自身、日経について語ったのはどんだけ前だよ。

あと、お前、日経スレから鹿児島がいなくなるのひそかに嫌がってるだろ。
鹿児島みたいなヤツ　ＶＳ　日経スレ住民
みんなで力をあわせて荒らしと戦う。
お前の大好きなチープな構図じゃないかｗ

運営が過疎るのを嫌がるって妄想はどこからでてきたんだ

「明日の日経平均を予想するスレッド」
については、明日を予想する為には必然的にリアルタイムの情報が重要になるので
実況目的のスレと判断して良いですね。

実況目的のスレが禁止なのはハッキリしてるので削除してもらいましょう。
株式板に残りたいなら実況レスが減る様に、スレタイの見直しが必要ですね。

日経スレがまた乱立はじめた
あいつらほんとクズだな

乱立させるバカは運営に通報して
アク禁でいいんじゃね？

今FOXいないからやりたい放題だよ

>>276
何を言っているのかよく分からんけど、私だって本来はこんなことはしたくない
実況解放という危ない橋を渡るのは正直言ってイヤです

株板は実況禁止のルールのままにしておいて、運営側に迷惑にならないようにこっそり実況、というのがベストな形だった
（日経スレ住民にとっても、他スレ住民にとっても、はたまた運営側にとっても）

ところが馬鹿児島が実況問題を表面化させてくれたおかげで、もはや曖昧な逃げは許されなくなってしまった

何が言いたいかというと、文句は鹿児島にどうぞ

>>278
日経スレは「実況したり、ニュースを貼ったり、時には雑談したりしながら、明日の日経平均がどうなるのか予想しましょう（議論しましょう）」ってスレでしょ
どこが実況目的なの？
全然意味わかんねーぜ
実況があるからと言って「このスレは実況目的だ」と決め付けるのは短絡的ですよ

まぁ鹿児島と同じく、単なる日経スレ潰しだろうが一応回答

板が過疎ると運営が困るのソースは？

>>282

「例え1レスであっても株板では実況すべきでない」

これに反対の人が多いとして、それだけの投票に何の意味があるの？
それからどうしたいの？馬鹿なの？

>>282
アホクサ。スルーしとけと散々言われたのに鹿児島、鹿児島と煽った自分たちの自業自得だろ。
日経スレと鹿児島の問題を株板全体の問題にすり替えんのはやめろよ。

>>282
日経スレは「実況したり、ニュースを貼ったり、時には雑談したりしながら、明日の日経平均がどうなるのか予想しましょう（議論しましょう）」ってスレでしょ

実況したり
実況したり
実況したり

>>282

「明日を予想する事は必然的にリアルタイムの情報が主になる」

これで日本語解るよな？実況目的になるのは明らか、もともと実況1板に同じスレがあるし。
どうしようが今のスレタイのままでは日経スレは株式板に残れないから。

そんなに日経スレが気に入らないなら今回の選挙で反対に入れて下さいね
そうすりゃめでたく潰れますから♪

>>284
反対が多ければその場で自治スレ＆日経スレ終了
それだけの話でしょ
ばかはおまえ

>>287
それはここでやる内容じゃありません
削除へどうぞ

ただ削除整理があんな感じだし、君の依頼通るのかなぁ

>>288
佐藤の投票案は日経スレの是非を問う投票だったのか

で、板が過疎ると運営が困るのソースはまだ？

>>289
読解力ねーのな

>>290
そんなソースありませんよ

ただ、私の案が気に入らないなら反対に入れればいいだけ
ここで吠えてもスレが無駄

>>292

馬鹿なおまえに合わせてレスしてやるけど

賛成の人が多いとして、それだけの投票に何の意味があるの？
それからどうしたいの？馬鹿なの？

日経スレあまり知らないけど、スルー出来ない結果、こうなったのならお粗末だと思う。

>>241
あなたが最初にその言葉を選んだのかどうか知らないけどさ、
相場談義なんて曖昧な言葉で板趣旨を定義して欲しくないな。

市況で決めたことを株式板にコピーするのは辞めて貰いたい。
株式板のことは株式板で決める。

他の板で誘導した株式板の定義を受諾しろというなら、
それこそ株式系５板で交通整理して、
各板の役割をきちんと話し合い確認する必要がある。

>>295
お前は事情知らなすぎ
過去ログ１００回読んでこい

>>292
ソースないのね
>>275は間違い？世論誘導？


ま、よく日経スレが過疎ればどうこうと言ってるから、騙そうとしてるだけだろうけどさ。

じゃあ実況禁止にして日経スレ潰しちゃおっかぁー

>>294
じゃあ道程暴いたりして盛り上げてくれる人が居なくなるわけですが

>>298

お前には間が無いのかよ
ほんと馬鹿だなｗｗｗ

株と関係ない話で盛り上がるのが日経スレ住人には大切なんだな
実況以前の問題だよな

>>299
それがお前の言う盛り上げなら、そんなもん、マジで要らね。
お前、やっぱりちょっと異常だよ。
お前が鹿児島煽るのは盛り上げで、鹿児島のレスは荒らしなのか？
俺にはどっちも荒らしにしか見えないね。

>>298
問題となる実況も日経スレだけの話ってことですね。

＞道程暴いたりして盛り上げてくれる

こんなのが盛り上げとか
脳みそが糞ガキレベル

>>303
他スレでも大なり小なり実況してるでしょ
日経スレだけの問題、として他スレはとんずらしようという腹でしょうがそうはいきませんよ
君たちも同罪なんだし

とにかく今夜の選挙で決めましょ
これ以上言い合ってても平行線なだけ

当時のテンプレ案（未申請）
株式板
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage


「実況レスは一部容認しますが、実況目的のスレはお止め組の判断で従来通りスレストして下さい。」

まずはこの程度でお止め組への返答をしたら良いのでは？
必要なら細かい内容を吟味して、LRの変更は最後に考えては？

�@実況レス禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスの加減については「一部」容認する。

�B実況スレ禁止、「スレタイ」、「スレの消費速度」が異常なものを制限する。

�C実況スレ禁止、実況レスの加減についてはあえて「明記しない」。

今までに提案を出した人、まとまる気は無いですか？
そろそろ途中結果を出したいところですが。

>>305
だとすると、>>298の反応はおかしいよなｗ
他スレは人質にとってるだけで、問題は日経スレだけだって自覚してるよなｗ

>>300
そうでもないかもしれんぞ

投票で賛成が多いとき　＞　解禁でまとめましたって運営に報告
投票で反対が多いとき　＞　反対でまとめましたって運営に報告

どっちでも自分がまとめたことにして、★ちょうだいってアピール

でも運営も自治スレ読むから荒らしてるのがバレる
やっぱり馬鹿ｗ

>>305
盗人猛々しいとはこのことだな…。
俺は確信したよ。
お前が望む株板と鹿児島の望む株板は実はまったく一緒のものだ。

最近
名前欄長いから見づらいんだけど

色変えたり、省略できる２ｃｈツールないかな？

佐藤のやりたがっている投票は、ローカルルールの実況厳禁の所を、変えるか変えないかの投票だと思っていたんだが。
本人にその意識はなさそうだな。

>>306　「荒らしだけを排除する」って選択肢も入れなきゃ。
実況は禁止で荒らしは放置って、意味わかんねぇよ。

>>306のはだいぶ煮詰まってきたね
俺は�Bのスレの消費速度を実況レスの割合に変えて欲しいと思うけど。

>>311
違いますよ

>>313
全然煮詰まってないです
大いなる勘違い

>>312
それ絶対無理

【株式板総選挙】　　

*株板で実況を解放することに賛成ですか？反対ですか？

�@賛成
�A反対

※「一時的実況案」なども�@に含まれます
※�Aに投票した場合、「例え1レスであっても株板では実況すべきでない」という意思表示になります

投票日時　1日目　10月　9日（金）　1回目 00：00：00〜11：59：59　2回目 12：00：00〜23：59：59
　　　　　　　2日目　10月 10日（土）　3回目 00：00：00〜11：59：59　4回目 12：00：00〜23：59：59

投票場所　投票所
　　　　　　　☆株式板投票スレ☆
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をして下さい。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないで下さい。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　　　　　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

---------------------------------------------------------------------------------------

実況解放の良い点・・・株板活性化
実況解放の悪い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしがでるかも

実況禁止の良い点・・・実況可のルールを悪用した荒らしが出ない
実況禁止の悪い点・・・株板の名物スレである日経スレが潰れる→株板全体への影響を懸念

---------------------------------------------------------------------------------------

実況解放案が可決された場合→各種ローカルルールなど、細かいところを詰めていきます。可決をもって終了ではありません。
実況解放案が否決された場合→これにて議論は終了。株板は実況禁止のままです。実況をしている場合はお止め組が介入します。

で、佐藤は株板で独裁者になりたいの？

>>315

それだけの投票なら意味無いよな

実際無効だけどｗ

３。現在、他にも投票要綱のまとめが進んでいることもあり、この投票を有効と認めない。

も含めてくれよ。
大雑把な設定の投票による結果が、佐藤にどんなふうに使われるかもわからん状態では
正直怖くて投票できん。
佐藤という人間のこれまでの言動を鑑みれば、悪いけどうかつに信用する気にはなれない。

【株式板投票スレ】　　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1255005411/

ホイ
立ててきた
先に立ってたけどややこしいから別途立てました

提案人
真提案人
書記と名乗る男
◆I9p0KlkEVDvW
鹿児島

こいつらの共通点＝全員 フシアナ をしない（できない）！
偶然なんだよなー、きっとｗ

>>320

はぁ？最初にフシアナぐらいしてるけど

単発のくせに低レベルな事ほざくんじゃないよ

>>318
>>319
>>321

>>310あるの？

ないならいいかげん対策改善しないと
迷惑なんだけど

ああそうだ、先に言っておくけど、投票率が低くても過半数で法案は成立します
つまりボイコットしても無駄無駄ァ〜

文句があるのなら、ボイコットしたい理由について説明をしてください
当然、そのやり取りの一部始終は運営さんも見ていることをお忘れなく
もちろん、個人的感情論によるボイコットは無効です

>>321
お前はこれか？



24 名前：ぽら☆りす ◆PGYea6yURU [sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:44:37 ID:fnZZRbdG
>>23

なぜか、後から立ってる、鹿児島の立てたスレで話が進んでる様ですｗ

話しは後退してる様ですが、私も自分のスレの住人から苦情を受けたので

これからは傍観者になります。

日経スレとお止め組だけの問題程度で済ますのが良い様です。

ごきげんよう。



でどれなんだよ>>320で言うところのｗ

>>315>>319　ん？なんか始まる？＾＾

▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354　←　dat落ち
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part356　←　now！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1254914106/

ボイコットすんならそれでもいいけど、後でどんな結果になってもわめくなよ？
鹿児島君が荒らし仲間を率いて反対票を大量に投票することも有り得るんだから

我々日経スレ派は、株板内の最大派閥であると
あなた達とは議席数があまりにも違いすぎる
すなわち我々の総意は株住民の総意である
我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかありませんよ
これは議論じゃなくて、日経スレ住民による株板民への脅迫であり、恐怖政治です
そもそも議論だと思ってる地点で大きな勘違いなんです

あなたのすべきことはＰＣ、ネカフェ、携帯、メル友、あらゆるものを使って実況開放に賛成票を投じる、これが必要なのです

↑
佐藤がこんなこと言ってたのも運営に見られてるな

これはもう自治じゃないよ…。

盛り下げ工作乙

自治でない以前に

板の住人でもない難民たちが

数の力で自治を思いのままにしようとしているのが今の姿

板趣旨が脅かされ、難民の流入を促すような無秩序な連投放任の状況で

話し合いを成り立たせることが不可能な状況

提案人
真提案人
書記と名乗る男
◆I9p0KlkEVDvW
鹿児島

こいつらの共通点＝全員 フシアナ をしない（できない）！
偶然なんだよなー、きっとｗ

>332
そういうのは、お前がまずやってみて言えよｗ
ＩＤ複数持ってるのは鹿児島だけじゃない。
佐藤君もたくさん持ってるらしいじゃん。

自治スレとは思えない荒れようだなｗ

アホには読めない呪文

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

671 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2009/09/27(日) 19:17:24 ID:C9lBr/rl0
自治議論の際に名無し変更による告知をすることが増えたのは２ちゃんねる全板トーナメントの影響です。
トナメの自板投票への呼びかけに対して比較的容易に名無し変更に応じて頂いていた頃があり
その影響で自治議論のための名無し変更申請が安易に出されるようになりました。

ところが数人がレスを重ねて名無し変更さえしてしまえばあとは反対があろうが無視して投票をしてしまうことで
無理矢理投票結果を作り出すことはできてしまうわけで、
今度は名無し変更をしたことを盾にして投票を強行してしまおうという人たちがでてきてしまっています。

つまり名無し変更をしているかしていないかが問題ではなく反対意見を無視して投票を行うことが問題であると言えます。

投票というのは中身の善し悪し関係無しに声の大きいものを選びだす方法だから
単なる投票結果だけでは自治の合意とはならないんです。
投票結果が自治の合意となるのは投票そのものが合意の上に行われた場合だけです。
だから投票さえすれば公正な結果であるとは言えません。

開かれた議論で対立する意見同士を認め合った上で擦り合わせ合意に至り
時間をかけて合意事項に反対が無いと確認さえできていれば投票も名無し変更も必要ありません。

投票が必要となるのはどうしても利害の対立が解決せずにいずれかの答えを出す必要がある時か
参加者同士が投票で決めるということに合意した時だけです。
そうして投票をすると決まった時には改めて十分な告知をする必要がでてきます。
その時に名無し変更という告知方法をとるのは大変効果的といえます。

投票で決めるということは投票を行った時点で支持者の多い案に決定するという方法です。
一年くらいの時間が経過した後に支持者の割合が変わっているかもしれないから
もう一度投票をし直そうと提起されたら拒否し難くなります。
恒久的な事柄は投票で決めるのには向きません。

文句あるならロジックで戦えよ
あほには無理だろうが

そんなわけでぺたり

【株式板投票スレ】　　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1255005411/

何で荒しで規制された奴が株板の自治しきってるのｗｗｗ

投票始りますた。各スレに拡散おながいしまつ

◆自治スレ6＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254668362/315
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254668362/319

だいたい1レスでも実況てのは、継続的な実況嵐のスレに向けられた言葉なのにな

>>338
自治スレ内が荒れ放題の状況で強行採決に走っても
問題をややこしくするだけだと思う。

鹿児島＆新提案人の荒らし工作でしょこれ
ボイコットするんならそれなりの理由が必要なんじゃないのかな
選挙に行かないやつはどんな不利益蒙っても知らない

ていうか佐藤も告知に協力しろよ

ううい

>>341
無用な揉め事を無くす為にコテ、ＡＡ禁止でお願いします
上げ推奨でお願いします

テンプレ守れないクズが何で偉そうにしてるのｗｗｗ

>>341
質問。スレ内の合意がまるでないようだけど。
鹿児島による荒らしを考慮しても賛意のレスが見られないのは
問題ありすぎじゃない？
どうみても独断独走にしか見えないよ。

そもそも強行採決に踏み切る決定権を佐藤が持っているの？
ここ数日の流れを見てないから事情が飲み込めてないんだけど。

スレ内の合意たってなぁ
俺がいくら説得しても、新提案人とかって空気コテが嫉妬丸出しで荒らしまくった結果がこれだからなぁ

俺は新提案人のアイディアに対して論理的に答弁（ツッコミ）してるでしょ
それに対して向こうは論理で答えない
都合の悪い部分はスルーして、単なる個人的感情で突っ走ってるだけ
で最後はふて腐れて消えた

つまり議論を放棄している
議論を放棄しているのなら後はこちらで好き勝手にやらせてもらいます

実に論理的だ

70 名前：（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. [sage] 投稿日：2009/10/06(火) 00:21:39 ID:c6wS5GiM
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ理屈っぽくてうぜえんだよ
ハッキリ言うけど読む気しねーよ　ってかだれも読んでねーよ多分

だからてめーの案は全然民意の反応がねーんだよ
空気コテはすっこんでろ

うーん
見事に選挙潰された予感

スレ２９０もあるんだからサッサと手分けしてやんないと終わらないんだぜ？

>>346
まず荒れている状態を正すのが先だとは思うけど。
今の状態で選挙やっても、まず承認は得られないと思った方が良いと思う。
相手を論破するのが目的なのではないからね？

>>346

お前みたいな馬鹿にまとめられるなら、合意ならずで

現状のままで良いんだよ、スレストされてろｗｗｗ

>>348
お前がもう一個の投票を潰したというのが正解だろうが。

>>350
ＯＫＯＫ
じゃあ一回中止にする？

ホント迷惑だよなあのクソコテ
俺が出した案は食いつきいいアイディアだったし、
これはいけると思ったけど全部あいつに潰されたようなもんじゃん
マジでしねよホント

>>349
>>350の言い分は一理あるお

ひとつだけわかることがある
少なくとも佐藤にだけはこの種の問題を任せてはいけないということだ

開始30分で中止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食いつき悪いので中止

>>352
だよなｗ

>>356

中止しなくて良いんだぜ

お前が恥かくだけｗ

すでにかいてるけどｗｗｗ

は？何で中止なん？
スマンが何がしたかったのかいっそうわからなくなってきた

>>353
議論が加熱するとどうしても感情的になる。
しばらく休憩して、全員が頭を冷やす時間を入れた方がいい気がするな。
今の状態は・・・・

目的は自己の意見を押し通すことではなく、板の総意として
互いの妥協点を見いだすこと。
これを全員が認識してくれないと、いつまで経っても終わらないｗ

とりあえず自分からは休憩を勧める。

全スレにマルチ誘導コピペ荒らし規制スレ立てようぜ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255015069/

>>360
議論は過熱してたけど、いたって皆は冷静だったぜ
それをぶち壊したのが佐藤

>>356 >>359

馬鹿佐藤への不信任をハッキリさせる為の投票だろ

それだけで価値はあるｗ

つぶしたくて仕方がない蓮華ちゃんまで投票にこないなんて哀れすぎるだろｗｗｗ

>>362
過去レス読み返さないと、何とも返事のしようもないけど
運営が見て恥をかかない議論であったことを祈る・・・・

てか、名前欄だけでも元に戻せよ

>>365
あんた最初の提案人？
あんたは鹿児島でも議論に参加させないのはダメだと言ってたから、ウンとは言わないだろうが、
佐藤は参加させないことにしないと、また今回みたいに１週間無駄にすることになると思う。

前スレで佐藤は自演単発IDで今回の投票を決定したけど、
日経スレ以外の議論に参加してた人間は鹿児島の自演単発IDでの多数派工作には
一切乗らなかっただろ？
鹿児島以上に議論の邪魔をするのが佐藤だと思うんだがな

>>367
>あんた最初の提案人？

違います

現在過去レスを読み返しているけど、佐藤氏が感情的になりやすく
独走しがちなのは分かるよ。
でも基本的に排除してはいけないという考え方は最初の提案人さんと同じ。
特に佐藤氏は荒らしを目的としているのではなく、住民の一人として意見を
出しているのには変わらないのだから。
これを問答無用で排除しては佐藤氏のしようとしたことと同じになってしまう。

少なくとも、投票の中止に応じる程度には聞く耳は持っている。
彼が加熱してきたら、冷静になるよう大人の心で諭さないとダメだよ。
迂遠だと思うだろうけど、これを放棄したら自治議論にはならない。

>>368
佐藤は皆の意見を入れて投票を中止したんじゃなく、
押しきって投票を始めたけど、皆がついてこなかっただけなんで、そこは履き違えない方がいい。
ま、こんなことは些末な問題だし、個人を排除するのは俺も反対だが、
一連の流れでこの議論に愛想を尽かした人が多いだろうというのが痛い。

61 名前：佐藤[] 投稿日：2009/10/05(月) 18:52:19 ID:ko/hnxoi
だから食いつき悪い流行らない企画ばっかりオナニーで押しつけるのやめろ　　←佐藤本人しか投票せず
正直言って迷惑

802 名前：砂糖[] 投稿日：2009/09/19(土) 12:43:11 ID:GrHw2M+1
大の虫を殺して小の虫を生かすことに何の合理性があるの？　　　　　小の虫＝佐藤　大の虫＝その他自治住人



こんな佐藤君にも、今後行われる正規の投票には是非１票を投じてもらいたいね

>>368
排除しようとしてたんだから、自業自得じゃね？

実況厳禁の部分を変えるなら賛成、変えないなら反対に入れる、と思っていたけど>>314で否定されたからなあ。
何をしたかったのか分からないや。

>>367
そうやって発言者が佐東だか加護島だかと妄想してるから何も見えなくなる
内容のないレスに佐東も加護島も区別はない

>>369
少し休憩を挟んだら、気持ちを切り替えて再開した方がいいでしょうね。

>>371
それでは板の合意にならない。
「異分子は排除」の論理は簡単だが、民主主義において最も忌むべきもの。


さて、自分も寝る。ノツ

投票始まったの？
いったん中止？
ってか、時間が空いた分、知らない人多いと思うよ
俺もたまたまこのスレ見て気がついたから

>>374
じゃあ今後佐藤が>>84や>>197みたいな・・・
って数が多すぎて抽出するのも面倒だけどｗ
佐藤にとっての異分子を排除しようとした時は、佐藤に注意してくださいね

>>373
佐藤がやったことに内容あった？

すごいな
小学生の学級委員会でもこんなにgdgdしないぜ

>>360
超大賛成
では、ここでいったん休憩ということで

>>375
なるほろ

当時のテンプレ案（未申請）
株式板
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage

777 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:22:54 ID:???0
>>764　
だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。

14 名前：「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:44:34 ID:fnZZRbdG
今回の提案　　*今のところ、お止め組までの報告で、LR変更の案ではありません。
　　　　　　　　　　　　　
（A）実況のためのスレ禁止
レスについては、株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告が、
「一時的に」議論に出てくるとしても、板の性質を考慮して、即時に過剰な対応をしないよう
お止め組には常識的でゆるやかな対応をしてもらう。
しかし、それでも「勢いが出たスレについては粛々と従来通りお止めを受け入れる。」

「実況スレ」と「一時的に実況レス可」の違いは？
例えば株に関連する指標や株価はＯＫとしても、
それだけでスレの大半を占めるようならそれは実況スレになるので禁止って事です。
実況部分が少なければ株式板に立てる、実況の方が多い様なら実況板に立てるって
簡単な事じゃないでしょうか。

実況とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project　より転載
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

この事を株板住人で再確認し、板の合意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。


「実況レスは一部容認しますが、実況目的のスレはお止め組の判断で従来通りスレストして下さい。」

まずはこの程度でお止め組への返答をしたら良いのでは？
必要なら細かい内容を吟味して、LRの変更は最後に考えては？

�@実況レス禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスの加減については「一部」容認する。

�B実況スレ禁止、「スレタイ」、「スレの消費速度」が異常なものを制限する。

�C実況スレ禁止、実況レスの加減についてはあえて「明記しない」。

�D実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしない様に、ローカルルールを変更して「スレの消費速度」で制限する。　　


「スレの消費速度」を提案してる人が出てこないと話が進まないんだが。

お止め組wiki　投資一般板の場合

1.投資一般板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

変更してほしい部分は、投資一般板（http://changi.2ch.net/market/）のローカルルール


・・・『◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ』　の　「実況を目的としたスレおよび」の部分の削除


・・・『c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。』
　　を　『取引やそれに付随するものは可』に変更です。

佐藤氏は本日の投票を断念しましたか
投票以降はどうなることやらと心配したけどまぁとりあえずはよかったですな
佐藤氏は今後あのような強引で独裁的なやり方は慎み反省するように
今回のやり方は結果として日経ｽﾚを窮地に追い込むだけですぞ

>>379
その�@〜�Dの投票も佐藤氏の投票案から一歩踏み込んだだけだから今となってはもうあまり意味がないような気がする
前の提案人氏の時は「LRは実況厳禁。LRがすべて実況は絶対に認めない」と主張していた人が何人かいたけど
議事進行役が真提案人氏に代わったらそう言った強硬派はいなかったように思う
要するに問題を起こした日経ｽﾚ住人が仕切ることへの拒絶反応もあったんだろう
�@を選択する住人はほとんどいないだろうしGLで禁止されていない消費速度を乙女wikiやLRに入れて
運営に規制しろというのは認めてもらえないと考えるのが妥当
逆に消費速度が遅ければ実況ﾚｽの割合はどうでもいいのかとなるしね
ｽﾚﾀｲは難しいところだけどこれも株板に残りたいが為にｽﾚﾀｲを変更して実況し続けるｽﾚが出る懸念がある
そう考えると今まで議論されてきた�Aの内容を今後つめて住人の合意と運営のOKが出るように考えるのが妥当だと思うのが
�Dの実況ｽﾚ開放など株板召し上げされて終わり　　　言語道断ですな


> 777 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:22:54 ID:???0
> >>764
> 私の現時点での意見としては、
>
> ・削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
> 　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
> 　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
> 　自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。

> 272 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2009/08/01(土) 15:50:51 ID:???0
> (続き)
>
> で「ようにできる」というのがたぶん重要で、
> 「一方的な書き込みになりやすい」という本来的なリスクは、
> やっぱり潜在的に存在しているような気がするわけです。
>
> だから「無条件で実況可」にしていいわけではもちろんなく、
> 結果として流れが「議論を戦わせる」にならないんではやっぱりいまいちというか、
> せっかくの「いいんじゃねーの」が、
> 単に「あ、実況可なんじゃんよ」っていうことに化けてしまいかねない、
> ような気もします。
>
> そんなわけでせっかくのローカルルールですから、
> そのへんの「ココロ」がうまく仕込まれたものを設置するのが、
> たぶんきっと一番いいのではないかなと私は思うです。
> 「そんじゃ一体、具体的にどんなローカルルールにすればいいのさ」
> っていうことになると思うんですが、
> それこそまさに「人類の知恵のみせどころ」ってことなんじゃないですかね。


真提案人氏が何度か言ってるけど
いなむら★氏の「一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないか」
ここがﾎﾟｲﾝﾄなのでは？　ｽﾚﾀｲや速度なんて言ってないよね？
要するに実況ﾚｽの内容であり実況の度合いが問題なはず
そして「この実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。ここにどう折り合いを付けていくのか」
この折り合いの意味が重要なんでは？
それがroot▲▲★氏の「人類の知恵のみせどころ」なんでしょうな
それを一番理解してまとめることができ、最終運営を納得させる力を持っているのは現時点では真提案人氏だと俺は思う
幸い辞めたのではなく休憩だそうだから今後のことは真提案人氏に任せたらどうだろう？

> そう考えると今まで議論されてきた�Aの内容を今後つめて住人の合意と運営のOKが出るように考えるのが妥当だと思うのが
これは間違い　　すまない
>>55の�Eに訂正

（正）そう考えると今まで議論されてきた>>55の�Eの内容を今後つめて住人の合意と運営のOKが出るように考えるのが妥当だと思うのが
それﾌﾟﾗｽ�Bのﾚｽの度合い（大半というところが意見が分かれると思うが）かな

独裁というか
佐藤と蓮華のキチガイ同士の争いに
普通の人間はかかわりたくないってだけだろ

なるほど俺を下野させるというわけか
おもしれーなーおい

しかしながら、俺のツッコミの厳しさはよく分かってるよね？
そして運営側のツッコミは俺よりさらに厳しいと予想されます

自分の実力勘違いしてると、新提案人みたいにガンガンやられてスクラップになるだけだよ？
それでもいいのかな？

野党側の追求ってことを甘く見てもらっちゃ困るんだよなぁ

>>384
>野党側の追求ってことを甘く見てもらっちゃ困るんだよなぁ

それはすごく大事なことだよ。
申し訳ないが過去レスを見る限り、佐藤氏はまとめ役よりも
追求・反論役の方が向いていると思う。

自分の実力勘違いして一人で踊ってた奴が何言ってんだｗ

お前の突っ込みは厳しいんじゃなく的外れなだけｗｗｗ

>>384

早速突っ込んで欲しいんだけど、
実況スレ禁止ってだけで、実況スレの説明、加減を全く「明記しない」じゃ済まないよな？
それでお止め組や運営に説明出来るわけ無いよな？

日経スレ住人は少なくとも、実況レスが「大半」を占めたら制限する事を了承しないと
いつまでも株板住人での折り合いが付かないわけだが、
報告がまとまらないで困るのは日経スレ住人からだぞ。

> 659 名前：（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. [sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:40:29 ID:ebO8VWQ8
> まぁ、なんつーのかなぁ
> おいらがこのスレとか、お止めのとこで発言してきたこと全てを総括すると、
>
> 「俺らは株板このままで変えたくないんだお！！
> いいじゃんいいじゃん！見逃してくれよ！！！」
>
> ってことなんすよね。。
> これをひたすらFOX、いなむら総代、root氏あたりの前で駄々こねまくりんぐの方向で
>
> もうぐっちゃらがっちゃらワケ分からん粘着質な議論は勘弁　正直言ってしんどい
> もうクレクレしまくりでいいっぺ


うむ　確かにこの野党住人?のツッコミは厳しそうだがこの程度なら真提案人氏は乗り切れそうだなｗｗ
>>214の佐藤氏の発言を見て過去ｽﾚからいくつか抽出してみたんだが
「乙女には賄賂でも贈っとけ」「弱肉強食が合い言葉。君たちに対する救済策というのは一切用意されてない」
とかあまりにも不用意な発言が多すぎる
株板の利益どころか日経ｽﾚの立場も非常に悪くしたと思わないか？
少しの間頭を冷やした方がいいと思いますぞ

>>387
>日経スレ住人は少なくとも、実況レスが「大半」を占めたら制限する事を了承しないと

横レスだが、自分はそれで問題ないと思うけどね。
日経スレ住人の一人として。

「１レスで実況」というルールが一人歩きして、乙女の首が
次々と跳ぶ事態に発展したことが問題なわけで、日経スレの
スレストそのものは大したことじゃないと思う。

どこで選挙やってるの？
やってないの？

>>390
佐藤氏案の選挙ですが、自ら中止宣言しました。

************************************
　　　　　>>338は中止になりますた
************************************

>>391　上げノ

中止か
まあそもそもザラ場のある日に投票ってダメだね
私が在中してるスレにも告知無かったし、
多くの住民は選挙のこと知らないだろうし。

次に選挙する時は名前欄に選挙中とか出してください

>>389
あと実況ﾚｽの内容も無視することはできないな
ｷﾀｰだの逝ったーなどはやはりNG
それをLRに入れるとわざとそのようなﾚｽをする輩が出るからLRに詳細を入れる必要はないと思うが
それらのﾚｽは大半を占めなくても禁止と自覚しないとね

俺もどのｽﾚも誰も排除してはいけないと思ってるし
佐藤氏にしたって頭を冷やせと言ってるだけで出て行く必要はない
しかし日経ｽﾚはもう少しｽﾚ内自治をしないと現状のままでは株板でやっていくのは難しいと思うぞ
ﾃﾝﾌﾟﾚがどうのこうでｽﾚを乱立させ、またそれを咎める住人はほとんどいない
ｷﾀｰみたいな実況も多いしそれを止める雰囲気もない
俺は日経ｽﾚの住人じゃないからよくわからんが、ｺﾃを中心にｽﾚ内自治をしようといった声は出ないのか？
1ﾚｽで実況は極端だとしても、今のままだと新ﾙｰﾙが合意されてLRが変更になったとしても厳しい思うが>>389氏はどう思う？
佐藤氏も厳しくツッコミを入れるのは自治ｽﾚよりもまず、自分のｽﾚだということに気がつかないと

>>385
ってかそもそも俺の追及に耐えれるやつが居ないだろ。。
全員ノックアウトしてしまう
必然的におれが与党になる
かつ、ツッコミ役も俺がやる

どう見ても独裁政権だわな
でも本当は、独裁政権を打ち破れないほうが悪いんじゃないのかな

>>387
とりあえず今は実況開放するか否かだけを決める
細かい詰めはとりあえず後回し
何回同じ説明させるのかな

>>393
了解いたしました
貴重なご意見、ありがとうございました
その案は次回、採用する方向で強く押してみます

>>394
なこと言っても、日経スレはあまりにも人が集まりすぎる
だから必然的にこういう荒らしも出てくる
日経スレは板の活性化に付与する半面、犯罪率の上昇という二面性を抱えているのです

リアルでもカジノの導入とかよく議論の対象になりますよね
地域活性化で収入が増える半面、犯罪率が上がる

結局、どちらを取るかではないでしょうか
カジノを廃止して活性化を諦め、平和に暮らすか、
カジノと共存して高犯罪率と戦ってゆくか、

そこら辺は民意次第ですが、株式板の書き込み数を考えた場合、
カジノの廃止には慎重になったほうがよいのでは

独裁者じゃなく、裸の王様だろ
佐藤による佐藤のための佐藤だけの政権で頑張ってくれ

>>395
とりあえず今は実況開放するか否かだけを決める
細かい詰めはとりあえず後回し
何回同じ説明させるのかな


昨日投票しただろｗｗｗ
何回同じ投票するんだｗｗｗ

馬鹿に構ってると話が進まねえｗ

>>395

だから何でそんな後退した投票をわざわざやる必要があるんだよ
何回投票するつもりだ、意味無いだろ

ちゃんと実況スレの加減について議論しろ

>>395
佐藤氏に質問したのではないけど回答ありがとう
要するにｽﾚ内自治はする気がないということだなｗｗ
それが佐藤氏の考えなのか日経ｽﾚ住人の考えなのかはわからないが
これだけ問題を起こして自治を放棄するﾘｽｸは覚悟しておいた方がよいかと
何度も言うけどこのｽﾚは運営も見ていますぞ
それと名前の変更は住人の合意が必要であり変更人の許可は1ヶ月近くかかる場合もある
そもそも常に自治ｽﾚを見るのが当然で選挙を知らない方に落ち度があり各ｽﾚへの告知は不要
もっとﾙｰﾙの勉強をして下さいな

すぐ運営が運営がと持ち出す佐藤が知らないわけないだろｗ

佐藤と蓮華専用の板つくって
そこで一生やらせればこの板も落ち着くんじゃないの？

>401
残念ながらその類いの場合、揉め事と関わりたくない人らが疎開する事でしか上手くいかないよ。
程度の差はあれ、どの板でもこれは同じ。

>>398
お前ひとりでやってろお＾＾

>>399
スレ内自治をしろと
それはその通り
なかなか厳しい指摘です

が、スルーしろって言っても出来ない馬鹿が多いんだよなぁ
そういう馬鹿を集めんのが住民の趣味だから

で、そういう住民の趣味で、ここまでスレ番伸ばしてきたわけです
今さらそれをどうこうしろと言われると何とも・・・
「じゃあ日経スレ潰しちゃいましょうか？」って話になる
余談なんだが、ギャンブル系の板は馬鹿を集めるべしと言うのが俺の趣味だ

で、日経スレどうします？
住民の反対がきつければ潰さざるを得ないでしょう

過去のやりとり知らない人がローカルルールみたら実況厳禁と思うのはあたりまえ
実況って言葉が2chで別の意味を持ってること知らなきゃ、知らないうちに実況荒らしになってしまうのもわからなくはない
実況しちゃってるって自覚がないんだからｗ
意見をまとめるにはもっとみんなの理解を深めることが必要なんじゃないかな
今結論を急ぐより一旦冷却期間をおいてしばらくしてから議論再開もいいとおもう
時間おけば案外あっさりまとまるかもしれないよ

ただ、このまま放置じゃまずいから1001で実況に注意するよう呼びかけて、
お止め組には投資一般と同じ扱いしてもらうように頼んでさ
それで名前を元に戻してしばらく様子みる、ってことでどう？

1001は例えばこんなのどう？


このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／実況に注意しろよ！<br>
　,,､,､,,,　/ ＼愛ノゝ∩ ＜　　　実況とは？　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project<br>
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼　お止め組wiki　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/41.html<br>
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　歴史繰り返してんじゃねーよ！<br>
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　　　　　【株式板系四板】　自治スレ14　【統括本部】<br>
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150559284/<br>
　　　　　　∪　 ∪<br>

>>394
正直言って難しいだろうね・・・・・
長い歴史があるスレだけに、急にやり方を改めろと言っても
その時だけですぐに元通りになるのが現実だと思う。
個人的には、スレが丸ごと住人と一緒に移動ならば構いやしないんだけど、
これを投票の選択肢に入れて彼らが票を投じるとも考えにくい。

新ルールである程度はスレスト基準を緩和させて、暴走したときには乙女に
スレストさせるしかないんじゃないかな。
一応、スレストされたときは以前にも自粛をうながす動きはあったんよ。
何回かスレスト食らわせて暴走させない空気を作るしかないだろうね。

それとスレストを食らうことそのものは住人も大して堪えていない。
一番割りを食っているのは、蓮華の執拗な要請に屈してスレストする事で
首の飛ぶ乙女達なんよ。
蓮華の報告厨ぶり、ここを食い止められるようなルール改定にすれば
乙女の被害も減少すると思うんだけど。

>>395
独裁政権は民衆の圧倒的な支持があってこそ樹立するんだよ？
単独による独走にしか見えないんだけど・・・・
今の姿勢では、同じ日経スレ住民からの立場でも共感・賛成は得られないんじゃないかな。

> 777 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:22:54 ID:???0
> >>764
> 私の現時点での意見としては、
>
> ・削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
> 　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
> 　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
> 　自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。

この事を株板住人で再確認し、板の合意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。
1.株式板で言う実況禁止とは実況目的のスレは禁止と言う事。
2.議論の為の実況レスは一部容認されるが、実況レスが大半を占めるようなら
　実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

参考　お止め組wiki投資一般板の場合
1.投資一般板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

そろそろまずはお止め組への回答を報告し、必要なら細かい内容を決めてLRを変更する。

新しい提案はもう無いようなので、そろそろ折り合いを付けてまとめて欲しいのですが。
特に、「スレの消費速度」に拘ってた人、「明記しない」と言ってた人、「実況厳禁」の人意見を下さい。

>>404
連投規制を強化するのが先だな

>>405
> それとスレストを食らうことそのものは住人も大して堪えていない。
そうなのか？
ならこの自治ｽﾚを立ち上げたのは何故なんだ？ｗ
乙女の首は住人が心配することではないし、ここは乙女の為の自治ｽﾚじゃないよ
そもそも乙女の為のﾙｰﾙ作りならそれこそ佐藤氏案の実況レス加減なしが一番いいのでは？
だけどいなむら★氏も
> 　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
> 　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
と言ってるよね？
俺は報告厨を食い止める為だけのﾙｰﾙ作りを運営が望んでいるとも認めるとも思えないけどどうなんだろうな
日経ｽﾚ住人の自治の努力が難しいと言うのならそれはそれで仕方ないよ
これ以上他ｽﾚの自治のことはとやかく言えないしな
ただそうなるとカジノ（日経ｽﾚ）との共存は難しいと考える他ｽﾚ住人の言い分も仕方ないのかなと思う
双方妥協せずに一方だけ我慢しろとは言えないしな
ちなみに最近決まった乙女組暫定基本ﾙｰﾙ
住人が乙女の首を心配しなくても乙女は乙女で考えるっしょ
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html

>>404
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project
は乙女部隊が結成される昔に作られたもので今は2ちゃんwikiにﾘﾝｸされていないよ　現在はこれ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

株式系全部を実況板に近い仕様にして
非実況系の板を根絶してしまうなら
それこそ５板共同で交通整理が必須だろ

実況板に同様のスレがあって
そこでやれるスレが止められてＬＲ改正なんて本末転倒

こんなことが認められるなら
大勢で押しかけて板が乗っ取り放題になる

>405
そういう姿勢なら、今まで通り実況厳禁、お止め組にどれだけ止められても一切文句言わない、実況しているのが悪い、って方が手っ取り早くないかな？

>>408
「１レスで実況」が株板では非現実的で、日経スレだけの問題ではないからでしょ。

個人的な意見を言わせてもらえれば、実は何も変えなくても良いぐらいなんだ。
暴落、暴騰の度にスレが祭りになってスレスト食らおうが、蓮華の自演実況で
スレスト食らおうが、それはそれで２ｃｈのカオスぶりを楽しんでいるｗ
その結果、乙女の首が飛ぼうがそれこそ他人事だしね。
ちなみにこの問題は既にブラマンスレにも飛び火済みで、他のスレに類焼しない
保証はどこにもない。

ただ、こうした考えにフタをして真面目に解決策を考えると
>>406辺りで折り合いを付けるしかないんじゃないの？というのが
現時点での自分の考え。

>>408
ありがと

>>409
これ読んでね
【株式板系四板】　自治スレ14　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150559284/

おんどれらいつまでやっとんど 学級会かよ

>>412
現在の問題は現在の問題

市況等へ移動になった日経スレが
株式板に舞い戻らなければならない事情があるなら

板を乗っ取らないで交通整理をやり直すのが道理でしょ

急ぐ必要はありませんよ。じっくり話し合いをしましょう

>>414
株式系全部を実況板に近い仕様にして

これがちがうんだってば

そのログ短いから目を通してよ
100レスもない
2006年のやつ
今とそっくりだよ
株個別銘柄板ができたころのだけど
おんなじように交通整理しようって言ってる人いるしｗ

話し合いは交通整理においてやるべき

本来株式板ではない板にあるべきスレの住人が数に物言わせる状況では
まともな話し合いは不可能

交通整理をすぐに始めるべき
沈静化を待つなら、株式板に十分な連投規制をかけることが条件

>>416
ログ保存してない

現在の問題は現在の問題だから交通整理をやり直す必要がある

日経スレのような一番実況性が高いスレが
各板に支部を作って分立するためにＬＲを変更させる状況は異常

>>418

手間は最小限が良いよね？
>>406では承服出来ない、実況レス禁止希望って事ですか？

>>411
そうこの問題は今は無関係と思っているｽﾚも今後問題になる可能性がある
この機会に真面目に考え解決策を考えるべきだと俺も思う
その為に例えば>>406辺りで折り合いをつけるということは
一部容認される実況ﾚｽとは>>379の株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告
などがあたると思うのだが、それだと今の日経ｽﾚだと自治をしてそうでない実況ﾚｽをやめる努力が必要なのでは？ということ
俺が言いたかったのはそう言うことなんだよ
別に>>411氏を個人攻撃しているわけじゃないからなｗ
ただ佐藤氏以外の日経ｽﾚ住人の考えを聞いてみたかった

>>418
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

現在の問題と言っておきながら、本来株板ではない板にあるべきって矛盾してるよね。
今の株板の状況をどうするかを語るべきでしょう。意味分かる？

>>418
で、聞きたいんだけども、どうすれば交通整理が出来ると思う？
自分はスレ住人を説得する自信は全くないな・・・・・
彼らを納得させることが出来なければ、少なくとも佐藤一人を
説得できないようであれば不可能だと思う。

>>419
ローカルルール改正が必要だと決めてかかってること自体が間違ってる

一部の実況の性質を含む議論が飛躍して
「実況レスが大半を占める」には至らないがそれに近いスレを容認させるように仕向けている

市況の日経スレでもスレを通してみれば実況が大半を占めていないことが多い

>>421
本来株板ではない板にあるべきでないスレが舞い戻ってるという現実はあるが
それは追認すべき既成事実ではない

混同するな

>>422
こういうスレで議論する

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210063674/

議論継続中で議論してんならsageでコソコソ書き込むな！
今後sageで書き込む低脳の発言は全て却下な！

>>425
それは解決策でも何でもない。
このスレで今議論すればいいじゃん・・・・・

>>426
ルール改正に反対なのに、ageで書き込む義理はない

>>427
もはや、株式板だけに内包できる問題ではない

交通整理して板の役割を仕切り直さなければならない>>409　>>414

>>423
誤解が随分ある様で。

>そろそろまずはお止め組への回答を報告し、必要なら細かい内容を決めてLRを変更する。
決してLRを変更したいわけじゃ無い、変化が最小限が良いのは当たり前。

>議論の為の実況レスは一部容認される
と書いてるでしょ。
歯止めとしてお止めにスレストの基準を報告するには
「半分」を基準にするしかないでしょ？
「一部」じゃ不明確でしょ？

そもそも、議論主体のスレと実況主体のスレ以外に、間のスレがある事を考えて欲しい！
株式板中心に考えないでスレッド中心に考えて、実況レスが半分のスレはどうしたら良いの？
最終的に実況レスの方が少なければ株式板、実況レスが多ければ実況板と判断するしかないでしょ？

株式系の交通整理とか大ごとじゃなく、もっと簡単な現実的な案があればどうぞ。

>>429
そこまで大げさにするほどの問題かなあ？
>>406で十分な気がするけどね

>>428
> ルール改正に反対なのに、ageで書き込む義理はない
sageで夜中にコソコソやってて決まりました！
名無し変更してんのに自治スレ見ない方が悪いですｗｗｗ
て結論になってもいいのかよ馬鹿野郎！

>>430
それこそこのスレや前スレで十分言い尽くされてきたでしょ

実況と密接なスレ、たとえば
リアルタイムの値動きが話題に必須であったり、スレ趣旨が関連してるスレなんかは市況移動


移動できない合理的理由があるなら、交通整理による板の役割の仕切り直し

移動対象になっておきながら
舞い戻ったスレの住人が主導したルール改正は本末転倒な解決策

もはやひとつの板だけにおさまらない株式系を横断した問題だ

>>433

あなたが交通整理をしたいのは良く解ったし否定しないけど

まずはお止め組への報告の>>406の案も妥協の余地はあると思って良いかな？

対立する事でもないと思うんだけど、出来たらお止め組までで簡単に済ませたいだけｗ

それ以降は自由にやったら良い。

406はいわば対処療法。交通整理は抜本的解決と
言ったところだろうが、自分は対処療法で十分だと思うな。
話が過度に大きくなりすぎるし、もはや自治スレの範疇ではなくなる。
「株系板の整理で話がまとまりました！」なんて報告したら
いなむら氏がビックリするぞｗ

交通整理はさ
投資系板全部でやらないといけないんだよね
ここは株板専用
株板だけで決められる話をやってんでしょ
やりたければ投資系自治板たててそっちでやれば？
ここと平行してやってもいいんだよ

>>433
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/462,689

> 上のほうでも私も本質的な解決策はこれだろうと思うとの書き込みをしてますが、
> 今はLR修正のほうが通りやすいと考えてこちら優先にしてます
> LRが一段落つけば「投資系次期再編準備室」とでも名付けたスレたてしてそちらで
> 交通整理、板名変更、新板申請など方策をのんびり考えようかと思ってました
> 同じ考えの方がいると確認できほっとしております
> よろしければ本作業後にのんびりご一緒に


前ｽﾚで真提案人氏も将来的に交通整理は必要だろうと言ってたよ
ただそれを今ここでやろうとすると今までの議論がすべて白紙になる可能性がある
それは避けたいと思う住人の方が多い気がするけどな

4板再編はとりあえず後回し
話がややこしくなる

それと株板の実況解放、そんなにイヤなのか？
解放したところで案外何も変わらない気がするんだがな

>>405
私に反発してる人はただの感情論にしか思えんのだけどな
仮に私を下野させたとして、感情論を用いることしか出来ない人がロジックを組み立て、運営側を説得させられるのかな
出来るのであれば喜んで下野するんだけど

>>406
俺はそういう案であれば超大賛成
日経スレにも他スレにも迷惑にならない
ただ、現実に通るのであればね

>>438

だから、無条件の実況容認には無理があるって言ってるだろ

>>406について意見をしろ
折り合いを付けなければ議論が終らない、重要なのは大多数が合意しなければ
意味が無いという事、多数決では済まないんだよ。

>>439

？？？お前はこれで納得してくれるんだなｗ

>>440
俺は超超超賛成です
全く何の異論もありません

ただ、「狼とか将棋とか、うまく自治して無条件の実況でうまく回ってるじゃん。
株板もそれで回したら？」って言われたらどう回答すんの？

俺は何にも言い返せないから君が回答考えてね

>>441
佐藤氏が賛成しているのは投資一般と同じでということなのでは？
投資一般は実況レスの加減はないからね

>>443
違うよ
やり取りよく読んでみ

>>444
この提案は初めの方からでていたけどずっと反対してたじゃないかｗｗ

>>445
反対していた理由

・「狼とか将棋とか、うまく自治して無条件の実況でうまく回ってるじゃん。
株板もそれで回したら？」って言われたら何も言い返せない

・板の活性化のためには、なるべく制限をつけたくない
出来る限り規制を撤廃したい

>>444

なんだよ、よく話せば解り合えるじゃないか。

これは大きな進展かもｗ

もとの提案人、もとの書記、真提案人、日経スレの佐藤の合意があれば大多数は近いｗ

その後は好きな人が考えれば良いでしょｗ

>>447
それはいいんだが、>>446のこと言われたらどうすんの？

>>446
狼は実験台になることで運営との取引があった
将棋はなんでも実況にしか行き場がなかったから仕方ないかったけど株板は市況がある
この2板と株板では事情が違う
市況がある株板で無条件の実況なんてありえないから心配しなくてもいい

> ・板の活性化のためには、なるべく制限をつけたくない
だからずっと反対してんだろ？いいのか？

活性化といえば聞こえはいいが
市況みたいなのは騒がしすぎるんだよ
株の話題にも静かな進行の遅い場所でしかできない種類のものもある
今回のルール変更はそういう場所を踏みにじるものだ
性質の違うものは共存できない

> 777 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:22:54 ID:???0
> >>764
> 私の現時点での意見としては、
>
> ・削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
> 　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
> 　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
> 　自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。

この事を株板住人で再確認し、板の合意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。
1.株式板で言う実況禁止とは実況目的のスレは禁止と言う事。
2.議論の為の実況レスは一部容認されるが、実況レスが大半を占めるようなら
　実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

＊参考　お止め組wiki投資一般板の場合
1.投資一般板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

そろそろまずはお止め組への回答を報告し、必要があるなら細かい内容を決めてLRを変更する。
要望があれば交通整理、板名変更、新板申請などを後で考える。

新しい提案はもう無いようなので、そろそろ折り合いを付けてまとめて欲しいのですが。
もとの提案人、もとの書記、真提案人、日経スレの佐藤氏もここまでは同意してます。
特に異議がなければこれで合意されていきますよ。

＊個人的希望ではなく現実的な簡単明瞭な案をお願いします。

>>449
微妙に質問に対する答えになってないような気がするんですが、

「狼も将棋も、制限無しの実況で自治だけでうまくやってるじゃん。
狼住民、将棋住民に出来て、株板民に出来ないのはどうしてなの？」

と言われたとしたら？

>>450
投資一般でやれば解決では？
まあ正直、板文化の性質上、株板はガンガンな実況にはならんのではないかと思います
ガンガンにやりたい人は自然と市況に流れるだろうし

ただし、どうなるのかは実際に解放してみないと分からない
そこらへんで不安になると言う他スレの住民感情は理解できる

>>452
ルール変更したら板の文化も変わるね
必要ない

>>453
なるほどなるほど
でも、住民の自治で板文化を維持する、市況との違いを明確に打ち出すといったことは不可能なのかな？
狼住民、将棋住民にはそれが出来ているようですが、株板民に出来ないというのはどういった理由なのでしょうか？

>454
そりゃ住人が違うからとしか。

住人の何が違うの？

>>452
日経スレが投資一般にいけば解決では？

>>452
「株板も自治でうまくやるから制限なしの実況をやりたい」
>>381のroot▲▲★氏やいなむら★氏のﾚｽを見たか？
「無条件で実況可」にしていいわけでないとあるだろ
4板分割で実況専用の市況（1・2）板がある投資系は他板に比べて恵まれているんだから
そんな板で制限なしの実況板に開放しろなんて運営が言うはずないから心配せんでもいいよ

>>457
それが自治スレ住民の総意であればそうするしかないでしょう

ただ、株板からカジノを取っ払っていいのかな？
日経スレがあると犯罪率が高まる反面、板の活性化にはかなり付与していると思います
これが無くなるとなれば板への影響は避けられない
そこらへんで住民同士の了承が得られるかどうかではないでしょうか

「でかい面すんな」とか仰られる方も居るかもしれませんが、そういったことは私の趣味ではありません
具体的な実利としてのお話をしている

>>456
市況は廃人ぽいのが多いから移りたくないって言ってたのは佐藤

運営のスレにはタイミングよくいい発言がでてくるなぁ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253984191/
581 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2009/10/09(金) 20:09:25 ID:T4qQSKTl0
>>578
つまらないも何も、最初から2chはそれが目的だから。名前付きで会話するのは
2chができたころの他の掲示板では一般的で、特に海外では誰が誰にいつ何を
言ったかがはっきり分かるツリー式掲示板が流行ってたし、国内でもハンドルは
良く使われた。だけどそういうシステムでは発言者によってバイアスがかかっちゃう
から、それを嫌って2chの創始者こと西村"たらこ"博之が立てたのが2ch。

そういう歴史があるから、2chではコテハン自体が嫌われるの。コテハンは2chに
溶け込めてない存在で、2chが排除しようとした"実績"を傘に着る卑怯者だから。
お分かり?

>>459

住人が違うと言うより、スレッドの性質が違うんだろ。

株式板的な日経スレはなにも否定されないから、不必要に荒れないで協力してくれ。

>>459
お前の妄想話はもういいよ
じゃあ日経スレは株板に必要か否かで票でも取るか？

問題になりそうなのは

>・板の活性化のためには、なるべく制限をつけたくない
>出来る限り規制を撤廃したい

これだけだな。
とは言え、「１レスで実況」が事実上の撤廃を見るのであれば心配は杞憂だと思う。
少なくとも、キター！や逝ったー！を連発させたいのなら、
それはさすがに市況でやるべき事案だ。
やる輩はどこにでも湧くが、一人二人の不届き者の所為のみで
スレストされないのなら別に支障はない。

>>458
なるほろなるほろ　納得致しました
では、そこら辺のルール作りってのを皆さんで討議していくと言うことでしょうか

そうであれば>>406をベースに話を詰めて行きたい
通るかどうか不安ですが・・・

>>461
コテハンがない2ちゃんねるってのもすっげ微妙だわなあ

ID:4xO8ehCb

折角折り合いを付けようとしてるんだから

特定個人とか特定スレを叩くのは止めてくれ、運営も見る事をお忘れなく。

板の活性化とか関係ない

>>460
自分も理由は違うけど市況はダメだなー。
スレの流れが速すぎてついていけないんだよね・・・・
その意味でも株板はスピードがまったりしていて丁度良いんだ。
それゆえ自分は株板の完全な実況解禁は乗り気になれない。

>>465
レスについては、株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告（>>30参照）
の方向で話が詰められていくと思うがそれでいいんだね？
ｷﾀｰなどの可読性を妨げる、他人を煽るような品性のない書き込みはご法度だぞｗ
一度日経ｽﾚに持ち帰って住人の意向も聞いてからでもいいんだし

>>466
すぐ日経スレがどうこうと言い出す佐藤に言え

>>465
ずっとその話をしてたのを妨害したのがお前
なに今更仕切ろうとしてんの？

ぶっちゃけ実況厳禁って意見の人は、歩み寄りの気配すら見せてないんだけどね。

実況可の側の中だけで、日経スレがどうこう言い出されて、揉めているだけで。

>>470
もういいって。
空気読んでくれ

>>469

それはスレ内自治で平行してやってくれないか？

もとの提案人も考えてたらしいが、もはや鹿児島だけの問題じゃ無いんだよ！

>>473
ｽﾚ内自治って（株価、指標、政治経済関連ニュース等）のこと？
ﾚｽ内容には制限を加えないということか？？

お止め組のスレスト再開させて日経スレの息の根とめちまったほうが早い気がしてきた
ひと月でケリつくだろ
その後でルール見直しでも遅くはないかな

議論を開始する前に予め確認を取っておきますが、
苦労して討議した結果「制限ナシの実況は認めるけどあとは自治で何とかしろ」
とか、そういうことはありませんよね？

このことに念を押したうえで議論を開始致しますが、

>>474
清流に魚は住まずといいます
ｷﾀｰとかうおおおおとかも許可してもらえればなぁ、、、

>>474

> ｷﾀｰなどの可読性を妨げる、他人を煽るような品性のない書き込みはご法度
これは実況以前の問題だからｗ

>ｽﾚ内自治って（株価、指標、政治経済関連ニュース等）のこと？
こっちでしょね、レスの加減で問題になってるのは。

>>476

>苦労して討議した結果「制限ナシの実況は認めるけどあとは自治で何とかしろ」
それがないよう合意するんだよ

>ｷﾀｰとかうおおおおとかも許可してもらえればなぁ、、、
そんな事は許可以前の問題、する奴は勝手にするだろｗ

>>477
了解した
確かに実況以前の問題だけど過去ｽﾚで結構話題になってたような気がしたもんだからｗ

> >ｽﾚ内自治って（株価、指標、政治経済関連ニュース等）のこと？
> こっちでしょね、レスの加減で問題になってるのは。
うまくまとまるといいんだけどな

>>476
>ｷﾀｰとかうおおおおとかも許可してもらえればなぁ、、、

市況とは言わない。
ＶＩＰでやれｗ

1レスの実況があって、それについて批評するならともかく
上げてキターとかギャーとかが多数を占めるようなスレは論外ってことね
今までは目立たずｺｿｰﾘやってたんだけどね。それでうまく回ってたし。

とりあえず、名前戻してくれ

おー、みんな頑張ってるなｗ

結局のところ日経スレの住民が内輪もめで困ってるだけの話なんだから
お前らで早いとこ解決してくれよ。

>>475
お止め組のスレスト再開させて日経スレをスレストしないで
実況がましになるまで、どんどこどんどこ連投規制を厳しくしてゆくというのはどうよ
自主努力とやらがどこまで本気か試す意味でね
連投規制で沈静化して十分時間が経過してから話し合い再開

訂正

お止め組のスレスト再開させて
実況がましになるまで、どんどこどんどこ連投規制を厳しくしてゆくというのはどうよ
自主努力とやらがどこまで本気か試す意味でね
連投規制で沈静化して十分時間が経過してから話し合い再開
そこらあたりが連投規制の適正値であったりする

>>482
まったくだな
日経スレでシカトされ続けてる佐藤とがが
スレの代表気取ってるのも意味不明だよ

この自治スレに隔離することで少しは被害が減ってるという
メリットもあるけどなｗｗｗ

>>485
俺は別に佐藤個人はどうでもいいけどねｗ

ただ、ここで議論に参加してる日経スレの人はもう一回
いまの日経スレがどんなもんか、冷静に見て欲しいね。
はっきり言って市況の日経スレと変わらんよ。

ここでなんかルール決めてもあそこに居る連中が守れるのか、
甚だ疑問だわ。

ここんとこ詰め詰めで働き通しだし
連休は遊ぶぜベイベー
と言うことで皆さん、ごきげんよう

>>487
ごきげんよう

↓1分後日経スレ

114 名前：（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. [] 投稿日：2009/10/09(金) 22:13:44 ID:MsExBOSN
過疎ってるな(´Д｀；)

936 ひろゆき [] Date:2008/10/07(火) 04:16:48 ID:vUDpTNex0 Be:101344-S★(1026717)
実況するユーザーがいると、サーバ負荷によって、
普通に掲示板を使うユーザーまで使えなくなるので、
良くないというのがあるですね。
あくまで、普通のユーザーが普通に使うというのが目的なのです。
でも、普通のユーザーがまともに使えなくして、
なにを達成したいのかわかりませんでした。

んで、掲示板を使えなくしても、使えるようになったら、
実況の人が戻ってくるというのは既知の話です。

わかりきったことを証明するために、
普通のユーザーに不便な状況を作って、
誰が幸せになるんですかね？

>>489
普通のユーザーはどうやっても、実況する連中の割を食うという話ですね。

>>489
実況厨が増えるぐらいなら、過疎る方が良いってことですね
わかります

先週みたいに人の少ない時を見計らって、勝手なことをされる心配はしなくて済むなｗ

そもそも実況鯖でもない経済板の実況が黙認されているのに、
なぜ実況鯖の株板で実況すると削除対象になるのか。

>>493
性質や進行速度の違うスレの
市況との棲み分け、

株式系の板の役割分担。

そろそろ落ち着いたようですし、とりあえず日経スレを移動させてみて経過を見るということでよろしいでしょうか。

日経スレは本当にコテの雑談スレになっちゃったんだな。
あそこの住人が自分らの好き勝手やりたいがために
こうなってるのを考えると非常にバカバカしい。

> 934 名前：兎のメラミン ◆SHX92u9N/fAC [] 投稿日：2009/10/10(土) 23:29:44 ID:Xo0vcEPb
> 　　　 　　　　 ＿__
> 　　　　　　く/',二二ヽ>
> 　　　〃∩ .|l |ノﾉｲﾊ)）
> 　　　⊂⌒´|l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ|
> 　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ

> >>926
> さっさとスレスと申請してきたらぁ？ばぁ〜かm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!


スレストされる事に文句は無いそうな

コテの雑談が板を腐らせる。 by ひろゆき

じゃあこのスレ↓も削除対象ですね
コテの雑談スレですから
板の趣旨とは何の関係もないですし

【雑談】株板の仲間達　第３期
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1251869096/

954 名前： 兎のメラミン ◆SHX92u9N/fAC 投稿日： 2009/10/10(土) 23:41:28 ID:Xo0vcEPb
　　　 　　　　 ＿__
　　　　　　く/',二二ヽ>
　　　〃∩ .|l |ノﾉｲﾊ)）
　　　⊂⌒´|l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ|
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ
>>945
「会議は踊るされど進まず」って言葉知ってる？
知るワケないかｗだって高校行ってないもんねえｗｗｗ
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　


話がまとまりそうになるたびに議論を装ってぶち壊しにするのは
そういうわけだったんだな…。
よく考えてみりゃ、あいつらは今のままが一番居心地がいいわけだしね。

実況厳禁を外すかわりに雑談厳禁にしても良いな

>>501
新板を要望してそこでやってください、混ぜ返すのもほどほどに

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254656954/363 2009/10/08 06:13:23 ID:9BdZZNWg
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254656954/376 2009/10/08 06:35:17 ID:9BdZZNWg
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/793 2009/10/08 20:40:35 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/803 2009/10/08 20:49:26 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/825 2009/10/08 21:01:27 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/846 2009/10/08 21:11:46 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/850 2009/10/08 21:16:41 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/856 2009/10/08 21:24:01 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/874 2009/10/08 21:37:54 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/903 2009/10/08 21:50:49 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/908 2009/10/08 21:52:05 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/910 2009/10/08 21:52:55 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/920 2009/10/08 21:58:32 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/925 2009/10/08 22:00:24 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/943 2009/10/08 22:07:02 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/950 2009/10/08 22:09:19 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/978 2009/10/08 22:19:48 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254914517/992 2009/10/08 22:24:06 ID:yC9qqUAA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254970496/40 2009/10/08 22:32:24 ID:yC9qqUAA



十分AA荒らしで規制対象だろ

>>499
今の自治議論と関係ないから直接削除依頼出したら。

>>501-502
いやいや、板に関係ない雑談が禁止なのは当たり前過ぎだからｗ

自治スレの論議対象外です。
悔しいのは分かりますが、ここに泣きつかれても
困りますよ蓮華さんｗ

> 777 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:22:54 ID:???0
> >>764
> 私の現時点での意見としては、
>
> ・削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
> 　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
> 　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
> 　自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。

この事を株板住人で再確認し、板の合意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。
1.株式板で言う実況禁止とは実況目的のスレは禁止と言う事。
2.議論の為の実況レスは一部容認されるが、実況レスが大半を占めるようなら
　実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

＊参考　お止め組wiki投資一般板の場合
1.投資一般板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

そろそろまずはお止め組への回答を報告し、必要があるなら細かい内容を決めてLRを変更する。
要望があれば交通整理、板名変更、新板申請などを後で考える。

新しい提案はもう無いようなので、そろそろ折り合いを付けてまとめて欲しいのですが。
もとの提案人、もとの書記、真提案人、日経スレの佐藤氏もここまでは同意してます。
特に異論がなければこれで合意されていきますよ。

＊個人的希望ではなく現実的な簡単明瞭な案をお願いします。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/719 2009/10/10 21:28:39 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/729 2009/10/10 21:39:58 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/733 2009/10/10 21:41:47 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/739 2009/10/10 21:45:33 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/761 2009/10/10 22:00:08 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/767 2009/10/10 22:04:20 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/783 2009/10/10 22:11:56 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/793 2009/10/10 22:15:10 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/802 2009/10/10 22:17:30 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/814 2009/10/10 22:22:00 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/827 2009/10/10 22:28:21 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/835 2009/10/10 22:33:20 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/841 2009/10/10 22:37:15 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/847 2009/10/10 22:40:34 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/858 2009/10/10 22:44:56 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/869 2009/10/10 22:49:53 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/872 2009/10/10 22:53:29 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/882 2009/10/10 22:59:34 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/891 2009/10/10 23:03:43 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/896 2009/10/10 23:05:56 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/904 2009/10/10 23:10:26 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/912 2009/10/10 23:14:04 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/920 2009/10/10 23:17:45 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/925 2009/10/10 23:21:37 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/930 2009/10/10 23:26:01 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/934 2009/10/10 23:29:44 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/937 2009/10/10 23:32:39 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/941 2009/10/10 23:35:26 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/944 2009/10/10 23:37:44 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/954 2009/10/10 23:41:28 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/960 2009/10/10 23:45:52 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/965 2009/10/10 23:50:05 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/970 2009/10/10 23:52:38 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/972 2009/10/10 23:55:03 ID:Xo0vcEPb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255008685/982 2009/10/10 23:59:57 ID:Xo0vcEPb


スレタイも守れない荒らしも何とかしましょう

>>506
異論出まくりだろ、独り合点すんなよ

936 ひろゆき [] Date:2008/10/07(火) 04:16:48 ID:vUDpTNex0 Be:101344-S★(1026717)
実況するユーザーがいると、サーバ負荷によって、
普通に掲示板を使うユーザーまで使えなくなるので、
良くないというのがあるですね。
あくまで、普通のユーザーが普通に使うというのが目的なのです。
でも、普通のユーザーがまともに使えなくして、
なにを達成したいのかわかりませんでした。

んで、掲示板を使えなくしても、使えるようになったら、
実況の人が戻ってくるというのは既知の話です。

わかりきったことを証明するために、
普通のユーザーに不便な状況を作って、
誰が幸せになるんですかね？

>>507
ここは荒らし対策を議論する場所ではありません。

>>506
ここはこんな風に変えるのはダメ？

2.議論の為の実況レスは一部容認されるが、実況レスが大半を占めるようなら
　実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

↓

2.議論の為の実況レスは一部容認されるが、板バランスを崩すほどの実況が行われたら
　実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

>>511

「板バランスを崩すほど」が不明確、正直何を言いたいのか解らないよ。

簡単明瞭な言葉ならいくらでも修正したら良いと思うけど。

いや明確にきっぱり線引きを決めると、それを逆手にとってルールを利用して荒らすやつが出てくるから、
不明確であやふやにしといた部分を作って、その部分の判断は運営側に任せる形にしたほうがいいかなと。。

>>513
その意見には賛成する。
ガチガチに固めた規則は意外な盲点から崩されやすい。

そもそも「株板で実況」ってのが、不明確であやふやな問題だと思うんですよ
で、不明確であやふやな問題には、不明確であやふやなルールを割り当てるのが一番適当であるだと思うんですね
イエス、ノーをハッキリさせた明確な規則を作ろうとするからおかしなことになるんじゃないでしょうか？
こういう方向で調整して詰めていきませんか？

>>513

バランスって解らないよ
バランスを崩す＝実況レスが大半を占めるで別に良いだろ

別に実況が悪いわけでも、その他雑談が悪いわけでも無いんだよ
実況が多ければ実況板に行けば良いし、その他雑談も多ければ投資一般板を使えば良いし
簡単な使い分けだろ

>>515

結局、「加減はあえて明記しない」に戻りたいだけかよ

> 　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
> 　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。

板の使い分けについての折り合いを付けるのが目的なんだから
幅を持たせる事はあっても、あやふやって結果は無いから

一部〜大半って幅を持たせてるだろ

なるほろなるほろ
そこら辺はちょっと考えておきますね

経緯を見てないので申し訳ないのだけど

・株板でスレッドが伸びているのは、明日の日経平均を予想するスレッドだけ
・場が終わるまでの書き込みで、明日の日経平均を予想するスレッドで明日の日経平均を予想しているのは、ほとんどいない
当日の場中に当日のことを書くのはスレに沿っていないから

以上のことから、明日の日経平均を予想するスレッドと、市況１の明日の日経平均を予想するスレと合併し
新たにただの日経平均を予想するスレを作れば解決出来る
簡単じゃね

>>519
簡単な話なはずだけど、一部の馴れ合い、帰属意識の強い連中が
頑なに反対して話が進まないのが現状だな。

別に必要もないのに他スレの心配までしてくれるｗ

日経予想スレなんて雑談と売り豚逝った、買い豚逝ったのみだろ
スレの存在意義すらわからんわ

たしかに最近の日経スレは株板の中でも
ちょっと浮いた存在になりつつあるねえ。

>>520
いずれにせよ、日経平均を語るスレ（実況あり）と日経平均を予想するスレ（実況なし）
を作らないと一つのスレで制限かけるなんて不可能なのに、すでに6スレを消費してるのが驚き
制限にかかる人の逃げ場を用意してやらないと
売り豚逝った、買い豚逝ったを書きたい人もいるから

「馴れ合いたい。
したらばでやると目立たない、新参が来て欲しい
だから2ちゃんねるを使わせてくれ
市況1？　あそこの奴らは嫌だから」


2ちゃんねるの資源は特定の雑談コテのためのもんじゃないのに、
勝手に私物化してんだから

なんか依頼出てるんだが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/371
371 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2009/10/10(土) 11:19:06 ID:v1obRo5t0
株式板です、お願いします。

1. 対象となる板のURL
http://dubai.2ch.net/stock/

2. 議論したスレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254668362/

3. 新しい名無しさんの名前
山師さん

4．現在の名無しさん
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中

5.変更理由
名無しを変更してこの件の周知が出来たため
議論も煮詰まってきており、戻すよう要望が多いです。

>>525
名前戻すのは問題ないんじゃないの
迷惑してる人も多そうだし

名前はもういいでしょ。
これでも来ない人は放っといていいよ
参加する気ないだろうから。

名前戻すなら1001も変えていい？
名前戻して全部終わったって思われても困るんだよね


このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／実況に注意しろよ！<br>
　,,､,､,,,　/ ＼愛ノゝ∩ ＜　　　実況とは？　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2<br>
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼　お止め組wiki　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/41.html<br>
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　 詳しくは自治スレで！<br>
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）<br>
　　 　 　//三/|三|＼<br>
　　　　　　∪　 ∪<br>

議論がまとまるまでは名無し変更すべきじゃないでしょ

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

671 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2009/09/27(日) 19:17:24 ID:C9lBr/rl0
自治議論の際に名無し変更による告知をすることが増えたのは２ちゃんねる全板トーナメントの影響です。
トナメの自板投票への呼びかけに対して比較的容易に名無し変更に応じて頂いていた頃があり
その影響で自治議論のための名無し変更申請が安易に出されるようになりました。

ところが数人がレスを重ねて名無し変更さえしてしまえばあとは反対があろうが無視して投票をしてしまうことで
無理矢理投票結果を作り出すことはできてしまうわけで、
今度は名無し変更をしたことを盾にして投票を強行してしまおうという人たちがでてきてしまっています。

つまり名無し変更をしているかしていないかが問題ではなく反対意見を無視して投票を行うことが問題であると言えます。

投票というのは中身の善し悪し関係無しに声の大きいものを選びだす方法だから
単なる投票結果だけでは自治の合意とはならないんです。
投票結果が自治の合意となるのは投票そのものが合意の上に行われた場合だけです。
だから投票さえすれば公正な結果であるとは言えません。

開かれた議論で対立する意見同士を認め合った上で擦り合わせ合意に至り
時間をかけて合意事項に反対が無いと確認さえできていれば投票も名無し変更も必要ありません。

議論中の名無し変更は人集めのためなんだからもう戻していいよ

佐藤が消えたら投票とか参加するよ

2年3年じゃ結果が出る議論ではないので、5年を限度としてまとまらなければ投票に移行するとか決めておいたほうがいいと思う。

永遠にやってろアホ

http://ftkst.com/wp-content/uploads/2009/10/toguromensetu.gif

佐藤君だいじょうぶですか？

正直、重要な情報ほど蓄積されずに流れ去ってしまったほうが都合がいいじゃん
いろんなものを洗い流すぐらいの勢いでスレが落ちていったほうがいい
ここの掲示板が全部実況になったほうが変な薀蓄が蓄積されずに済むだろ
利益を生む情報は寡占したほうが有利ということを考えたら実況でいいことが分かる
よく考えろ

バイサル決めようぜ、とりあえず・・・

timecount=20
timeclose=5

これくらいでどうよ？
何もしないよりはマシだろ

>>537
>>170とかもバイさるって呼んでるけどそれバイさるじゃなくて連投規制
バイさるは住人の都合で変えるルートは無いよ
timecount/timecloseなら200/2くらいにしないと効果でないんじゃなかろうか

>>22
俺も全スレまでは妥協点を見いだそうとしていた

だが前スレ462,475,479の
＞変更に続いて板分割の検討を進めて行きたいと思います
＞板分割になれば実況も自由にできるようになるし、過疎スレもdat落ちの心配から解放されるでしょう

＞なにをどう分割するつもりしてるわけ？株板を実況と非実況に分けようとかいうわけじゃないよね？

＞分割：その通り
これらのレスを見て一部でも実況を認めるようなことになればその後なし崩し的に実況解放して株板再分割に持って行こうとされる危険性が非常に大きくなった
まさに庇を貸して母屋を取られる状況が現実味を帯びてしまったと言える
曖昧な基準で実況レス一部容認をするような案は一切反対せざるを得ない

お止め組への回答案はこうだ

今後も株板は今まで通り実況厳禁で、日経スレみたいに実況が状態化してたらばんばん止めてもかまいません。
ただし自演実況の疑いがあると感じたら慎重に判断して実況でない議論を中断しないよう気をつけて下さい。

>>539

>>506
それは実況レスは一切禁止と言うこと？

妥協出来ないなら決選しかないかも・・・・・

>>539

自分の都合とか株式板の事しか考えてないよね？

投資系板の住み分け、議論主体、実況主体の他の間のスレを考えて無いよね

実況「半分」のスレはどうしたら良いの？俺がどこの住人か覚えてるかな・・・・・

638 名前： ◆I9p0KlkEVDvW [] 投稿日：2009/10/03(土) 21:40:55 ID:p3gFXOhu
>>615
そうだよ
今はlive鯖から移動したからその許可も無効になったっていうこと


◆I9p0KlkEVDvW は↑の考えを主張していただけにしか見えなかったが妥協点を見いだそうとしていたどの部分なんだ？

(´･ω･｀)　なんだ、久々に見たら　まだ結論出てないのかよ


>>538
おまい知らないのか、
以前、市況1のバイさる変更申請して通ってるんだが
理由は個別銘柄スレでの悪質な連投対策

>>536
それは本来、市況1の役目なんだが

>>539
妥協点というのが前ｽﾚ960の
> 実況厳禁て書いてあるけど実況が認められたままだっていうんならLRを変えなくてもお止めにほんとは実況板だから止めないでって説明すりゃ済むことじゃん
であるなら真提案人氏は>>193でやはりLRを変えるべきと言ってる
まぁLR変更になるかどうかはまだわからんけどな
とりあえず鯖のことを強行に主張したようなので一応聞いてみた
おやすみ

>>540
実況厳禁だし一切禁止で1スレでも実況
といっても普段実況してないスレでたまに起きる実況なんてそうそう見つからないだろうしお止め組だってそんなの監視してられんだろ
>>541
むしろ市況との棲み分けを明確にするための実況厳禁だと思うが
実況が半分もあるんなら市況でやってくれ
急騰スレだったっけ？違ってたらごめん

>>543
知らないな
どのスレに申請したの？
SETTING.TXTに無いから変更人じゃだめだろ
申請じゃなくて直訴じゃないの？

>>545
それも一案だし見つかるまで探り合うのが妥協点だと思ってる
だが一部でも実況を解禁するのは危険すぎる

＞2.議論の為の実況レスは一部容認されるが、実況レスが大半を占めるようなら
＞　実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。
これだって実況レスの割合で判断するとなると過疎スレほど荒らしやすくなるだろ
結局荒らしの自演は相手にしないでくれってお願いするしかないんじゃないかと

>>546
だれかが申請してくれたから解らんけど、あれまだCGIか何かに直書きのままじゃないのかな
申請もしたし通ったのも確かだよ
直後の日曜午前中の日経スレでも引っかかった報告を見たよ

その模様も自治スレのログに残ってるはずだから
知りたきゃログを漁ればいいさ

おい、バカ親ども、おはよう
子供手当ては来年６月から支給してやるぞ

おい、バカ親ども、おはよう
子供手当ては来年６月から支給してやるぞ

おい、バカ親ども、おはよう
子供手当ては来年６月から支給してやるぞおい、バカ親ども、おはよう
子供手当ては来年６月から支給してやるぞ

現行予算は全面執行停止だ
現行予算は全面執行停止だ
現行予算は全面執行停止だ
現行予算は全面執行停止だ

売り方の時代だぜ
売り方の時代だぜ
売り方の時代だぜ
売り方の時代だぜ
売り方の時代だぜ
売り方の時代だぜ

>543
それは「悪質な」連投荒らしがいたからでしょ？
そこまでの人っているの？

>546
自演だと主張しただけでスレ止められなかったら、どこもそう主張するわな。

>>552
たらればの話はいいよ

判断は乙女がすることだ

たらればじゃなくて、今現在が、自演だのなんだの理由つけて主張した結果の状態じゃない。

> 777 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:22:54 ID:???0
> >>764
> 私の現時点での意見としては、
>
> ・削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
> 　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
> 　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
> 　自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。

まずは次の事を株板住人で再確認し、板の合意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に回答をして、
お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。
必要があるなら細かい内容を決めてLRを変更したり、交通整理、板名変更、新板申請などを後で考える。

�@案
1.今後も株板は今まで通り実況厳禁で、日経スレみたいに実況が状態化してたらばんばん止めてもかまいません。
2.ただし自演実況の疑いがあると感じたら慎重に判断して実況でない議論を中断しないよう気をつけて下さい。

�A案
1.株式板で言う実況禁止とは実況目的のスレは禁止と言う事。
2.議論の為の実況レスは一部容認されるが、実況レスが大半を占めるようなら
　実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

＊参考　お止め組wiki投資一般板の場合
1.投資一般板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

新しい提案はもう無いようなので、そろそろ折り合いを付けてまとめて欲しいのですが。
特に異論がなければこれで合意されていきますよ。

＊個人的希望ではなく現実的な簡単明瞭な案をお願いします。

反対する人はいつもいる
◆I9p0KlkEVDvWは同じ意見の人がいないみたいだからそろそろ切り捨てていいんじゃないかな
説得に十分時間かけたろ
佐藤は自治スレ荒らしだから無視していい

反対意見をすべて汲み取ってそれを提案内容にあげるとなると今後収拾がつかなくなり混乱する
◆I9p0KlkEVDvW氏の言いたいことはわらないでもないが「今まで通り実況厳禁」で
あとは乙女丸投げでは結局今までと何も変わらないことになるしな
◆I9p0KlkEVDvW氏にしてみれば、それは日経ｽﾚの問題だから関係ないとの論理なんだろうが
今はもう特定のｽﾚがどうとかそういった段階じゃない
議論において少数意見は大切だし真摯に耳を傾けるべきだがすべてを提案内容にあげて最終投票に持っていくのは俺も反対

議論の時間を長く取り過ぎてgdgdになってるな
人も居なくなってるし、決まらんのじゃないか？

>>558
まとまりそうかな？と思うと反対意見がでるしなぁｗ
今の案でまとめたくない人もいるだろうからそれはしょうがないんだろうけどまとめ役も不在だしね
俺は真提案人氏に戻ってもらって最終運営への折衝まで任せたらいいと思ってるんだが

>>556-558
すでにお止め組には経過を報告してます。どうせ最終判断をするのはいなむら氏だしね。

>>555の�@案が少数派なのは判ってるけど、日経スレ住人が�A案に折り合いを付けてくれるよう
あえてアンチテーゼとして載せてます。

�Aでいいんじゃないかな　私は賛成です
これが日経スレ住民、日経スレ以外の住民、お互いにとって一番デメリットが少ないと思います

細かい部分はお止め組の裁量にお任せましょう
具体的基準は非公開というか特に決めないほうがいい
きっぱり決めるとルールを悪用した荒らしが出てくる

>>561
やっとほんとに解ってくれたかｗ

後、日経スレでスレ内自治をやりなよ。
株式板らしいスレ、で足りなきゃ投資一般板も使えば良いんだし
うまく誘導してくれ

>>555
実況に対する住人間の考え方の違いがこれほど明らかになってきたのに
いつもどおり何も反映されない強引なまとめですね

「1レスでも実況」のような過敏な対応をせず、
少しだけ株式板の事情を汲み取って欲しい。
それが日経スレを残さなくてもいいと主張してる意見の大半ですよ

実況レスが大半を占めるまでには至らないが
それに近いような一部容認なんて日経残存派の強引な議論誘導に過ぎません。

>>563

？なら納得のいく自分の提案をしたら？
あなたがまとめても良いんだよ

>>555
＞1.今後も株板は今まで通り実況厳禁で、

反対派の主張を捻じ曲げた強引なまとめ
議論の経過を無視し、わざと賛同者が少なくなるように加工された主張

>>562
スレ内自治はやってるよ
スルーしろ、スルーしろ、と言ってる
だけどしつこく言うとそれが原因で余計荒れるから、俺は敢えて何も言わないこともある
構ってるやつをスルーっていう方法しかないんだよなぁ

一度投票してみませんか？
あなたはこの案に賛成ですか？イエスorノーで

>>565

>>555の�@案は>>539の◆I9p0KlkEVDvW氏の案です。
文句だけなら要らないから自分の案を出しなよ、あなたが議論をまとめてくれても良いんだって。
子供じゃないだろうし。

�@がいいか�Aがいいか、皆さんで投票しましょうか
それが一番公平ですよね

あと、株板のＬＲは特にいじらずこのままの方がいいと思います
「実況禁止」の文言は廃しません
市況の実況、議論の株板と、区別を明確にしたい

というか変更議論すんのもだるい
まぁ、形骸化したルールということになりますが、
一応お飾りでも「実況禁止」ということにおいた方がいいと思う
で�A案をそのままお止めウィキに載せてもらう、って形で

万が一「自演実況荒らし」とか、そう言うのが出てきたら規制議論版に報告

こんなところでいかがでしょう？

>>566

> すでにお止め組には経過を報告してます。どうせ最終判断をするのはいなむら氏だしね。

お止め組に報告はしてるし、投票しなくても自然と結果は目に見えてると思う。
早くいなむら氏に来てもらって感想を聞きたいね。

じゃあ投票イランかな

スレ内自治をやっても改善しない住民しかいないスレは潰したらいいよな

>>563
>>220でも書いたが特定のｽﾚを排除しようとしたやり方が前回のような結果に繋がったのではないかな？
今回の提案�Aは元々最初の提案人氏達がまとめた案でその案いこうと話し合っている時に
いなむら氏が自治ｽﾚに現れて
「自治の中でほとんど結論は出つつあってそれが覆らない限りは我々はその板の結論にしたがう限り」と言った
それと>>2のｱﾄﾞﾊﾞｲｽもね
現実的に考えて提案�Aの一部容認されるﾚｽをきちんとつめて住人で合意し
運営がが納得する内容を提示、理解して認めてもらうことが株板の利益になると思うがどうだろう？

どうしても納得いかないなら投票した方がいいよ
約一名のためだけにやるわけだが公平性の確保のためだ

>>572
勘違いされると困るから言っておくけど新ﾙｰﾙが作られて極端な形での乙女の介入がなくなった以降も
現状のままｽﾚ内自治もせず実況をやり続けるのなら俺も日経ｽﾚは株板から出て行くべきだと思ってるよ
それに今は削除人も不在だからｽﾚも乱立させて好きなようにやってるけど
削除人が株板の処理再開したらいずれにせよ日経ｽﾚは消えるしかない
だけどそれと新ﾙｰﾙをつくることはまた別問題で特定のｽﾚを排除するやり方は混乱を招くだけだと思ってる

勘違いしないでほしいんだけど、日経スレはスレ内自治をしていないわけじゃありません
一見すると何もしていないように見えるが、それは違う

スルーしろって言っても聞かないやつをスルーしてるだけ
連鎖あぼんみたいなものだ

>>575

スルーで自然に収まれば良いんだけどね・・・・・

何人かの有志が大きく声を上げハッキリした方が良いんじゃないかな・・・・・

>>575
ならﾃﾝﾌﾟﾚひとつ変更しただけで何故あれだけｽﾚが乱立するのだ？
それは自治どころか株板に損害を与えているだけだぞ
それとも荒らしが全部のｽﾚを立てているのか？

>>575
銘柄以上に実況と密接な日経スレに
リアルタイムの値動きに反応するなということ自体に無理があるだろ
そんなスレを株式板に立てること自体が混乱の原因
その混乱を株式板に押し付けてこの板の趣旨を変容させないでもらいたい

>>577-578

皆して佐藤一人に言ったって理不尽だってｗ

>>579
まぁそれもそうなんだけどな
しかしまずは一人一人が自治について意識して行動しないと何も変わらないぞ
見たところ佐藤氏の他にもｺﾃが何人かいるようだがこんなになっても何故動かないのか不思議でならん
新ﾙｰﾙになっても現状のままでは厳しいだろうに
人が多いと犯罪率が上がるからしょうがないでは住人も運営も納得しない
まずは佐藤氏から動いてみれ

個人的な俺の意見で自治スレでは関係ないけど

日経スレが株式板らしく残るにはスレタイの変更が必要だろね。

スレ番は引き継いだら良いから「これからの日経平均を予想する」スレぐらいにはしないと。

株式板的な日経スレを別に否定はしないけど、実況色を薄めないと株式板で残るのは難しいな。

じゃあ>>562に向けて>>578を言っておく

日経のようなスレタイを残して
リアルタイムの値動きに反応するなということ自体に無理がある
市況に移った大半の銘柄スレより実況が頻繁になるのは明らか

スレ内自治というなら、日経の看板を降ろして
値動きに過敏に反応する人が寄り付かないスレにするしかないだろ

日経という看板のまま株式板に立てること自体が混乱の原因
その混乱を株式板全体に押し付けてこの板の趣旨を変容させないでもらいたい

日経スレはあってもいい
むしろ株板にない方がおかしい
話すテーマが銘柄入れ替えとか海外市場との比較だとか
直近の予想でなければ問題はおきないと思う

スレタイから明日をはずすべきだな

新しく来た人が日経平均について真面目に議論しているスレと勘違いするので、もっと抽象的なスレタイにしたほうがいい。

銘柄を市況へ移動とする板の棲み分けの趣旨からも
日経というスレタイを付けるなら、市況へ移動対象
より値動きの影響の大きいものが残る理由はない

>>581>>583
そこら辺は削除の管轄だからお止め組とか実況とは関係なし
不服なら削除依頼出せ

>>580
うーん、、
仰ることはよく分かるのですが心配なんだよなぁ
余計に荒れそうな気がする

でも実際、荒らしに構ってる人に対して注意してる人はいるよ（俺以外にも
だけど聞かないんならそれ以上何を言っても無駄
そいつも嵐と同類
荒らしはスルーが2ｃｈの鉄則

ということです
そういう意味では荒らしだらけのスレということになるんでしょうかね、、

スレを乱立させるバカは運営に通報して
アク禁でおｋ
乱立させる＝荒らしなんだから

じゃあ規制議論へどうぞ

あと、>>555の�A案に対して唯一の反論なんですが、

＞1.株式板で言う実況禁止とは実況目的のスレは禁止と言う事。

ここはちょっとこじつけくさいなぁ、という気がしますかね、、

「実況厳禁！！」の文言はお飾りでそのまま残しておいて、
ＲＬに「実況目的のスレは市況を利用してください」みたいな一言を付け加えて、
ってな感じではどうでしょうか？

まあ結局、株式板自治スレから決めてやらないと

日経スレだけじゃ、今更まとめられる人が居ないって事なんだろな。

>>589

お止め組までで済まないなら、個人的にはそれで賛成なんだけど、

実況反対派はLRを変えて欲しくないと思うんだよ。

いずれにしろお止め組以降の事は次の段階という事で。

なるほどなるほど
つか、これだけで良いんでないかな

＞.議論の為の実況レスは一部容認されるが、実況レスが大半を占めるようなら
＞実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

>>592

それは一理あるかも、別にかえってこじつけになる文は要らないなｗ
その方が実況反対派も受け入れ易いだろし。

（１）株式板の趣旨に適合したスレにおいては、
　　「1レスでも実況」のような過敏な対応をせず、
　　少しだけ株式板の事情に配慮した穏便な措置をとってもらいたい。

　　ＬＲ上の実況を誘導する目的の実況厳禁の記載は、
　　移動対象でないこれらのスレには無関係である。

（２）「市場全体への影響力が大きい株価指数とその値動き」は
　　「板の分割で、銘柄を移動対象とした趣旨の精神」から判断して、
　　市況への移動対象のスレである。
　　（問題になっている日経スレは移動しながら出戻ったスレである。）

（３）「株価指数とその値動き」をスレタイや趣旨としたスレと、
　　（１）の判断基準から考えても常習的に目に余ると常識的に判断されるものは、
　　（荒らしがわざと実況していることも十分考慮に入れたうえで）
　　株式板の趣旨に適合しないスレとみなされる。

>>594

なんか理屈っぽいだけで結局判断基準が良く判らないけど

真剣に提案したいならこれからのコテを付けときなよ、意見だけまとめても意味無いんだしさ

スレ内自治をやってる佐藤ってやつが
荒らし前科ありのスルー対象なんだけど

>>595
ここらへんまでは、
実況板でない一般の板において加減できる限界というのは
サーバー管理側の都合であって、株式板サイドが決めることではない。

判断基準は、削除も乙女も
運営の方針とガイドラインに照らした鯔の任意の判断によるもの
絶対的な判断基準を設定するのは無理。

実況の程度が加減できる限界付近なら
多少厳しくなっても問題はない。

>>597

実況板ではなく、一般板として扱うなら「1レスでも実況」があれば
スレストされても文句は言えないんだよ、それは極端な場合にしても

「少しだけ株式板の事情に配慮した穏便な措置」とか「実況の程度が加減できる限界付近」とか
加減が曖昧過ぎるし

結局、お止め組や運営に判断を丸投げするってだけなら「今まで通り」の�@案で済む話だな。

>>598
株式板としての意思表示が重要なんだから
全然意味合いが違うね

温度差のある意見が
あなたには同じようにしか見えないというだけ

株式板の事情に配慮する可能性を示唆してるんだから
その程度が「実況板でない一般の板に収まる範囲での加減」とするのか
実況レスが大半に近くなるまで実況スレとみなさないような
ほとんど実況板と同じレベルにまでしてしまうのか
大きな違いだ

株式板の事情に配慮して
「実況板でない一般の板に収まる範囲で」穏便な措置というのは
全然今までどおりじゃないね

>>555の�A案は
株式板が実況板ではなく一般の板であるという限界を超える基準だよ
市況のスレで�A案の基準を超えているスレがどれだけあるか考えてみたらいい。
あまりにもあまりにも甘すぎる基準だろ
こういう言葉巧みに板の棲み分けを反古にするような案はありえない。

>>600

個別銘柄が市況1板推奨なのはローカルルール通りだが？
市況板で半分以上実況が無いスレなんて逆に考えられないし、立て方を間違ってるだろ？
個別銘柄板もあるんだし。

まあどうしても一般板としての実況禁止にこだわるなら、投票で決めるしかないかもね。

>>601
板の趣旨が脅かされている現在
投票しても有効性など皆無だね。
本来市況でやるべき行動をする人が株式板で多数派を形勢しても無効。

（*^ヮ^*）真・神風プロジェクト
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254392590/

>599
実況板ではない一般の板なら、収まる範囲なんてなくて、１レスからアウトじゃん。

>>604
何事にも加減がありますね、
一般の板で１レスでも実況があるスレが即全部止められてますか？

１レスからアウトというのはあくまで原則論です。
運営側の場合によっては板の事情にも配慮していいという判断もあります。

原則論で現実への対応の議論を封じるのは辞めてもらいたい

それにしても、
この自治議論では１レスでもアウトが名無しにまで反映されて住民を恫喝している
実際問題が起きているのは日経スレがほとんどですよ

>>604

誰か駄々っ子を説得してくれｗ 投票も嫌とか、放っておくしか無いかｗ

全員が同意出来るはずは無いからな。

>>606
選択肢が板趣旨を乗り越えるものであり
過去に分割した板に移住したスレが出戻って
その住民が大挙して主導したスレにおいて
多数決が有効になると思いますか？
常識ではありえませんね。

市況系の板で日経スレがやってゆけない誰もが認める合理的な理由
それがある場合でも、板の再分割や再編でなく
株式板の趣旨を変容させることでしかそれが解決できない根拠が必要です。

それらが示されない限り株式板の趣旨を変容させるような選択肢は無効です。

>>607

もう、あなたの主張は判ったから・・・・・

>>608
あなただけが参加者でないし、レスを付ける人だけが住民ではありません。
あなたが分かったことを理由に他人の発言を封じることはできませんので、悪しからず。

>>605
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253969412/1
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html

> １レスからアウトというのはあくまで原則論です。
乙女自らいﾚｽでも止めると宣言している
原則論というのは個人の勝手な推測であり希望なのではないか？
この暫定お止めﾙｰﾙは今回の問題で株板乙女一時対象外措置後に記載されたものであるから
株板が一時処理対象外になった場合以前と同じだとは思わない方がいい

>>609

わざわざ、俺あてにレスしたくせにｗｗｗ

もう俺はスルーするから気にしないでくれｗ

他の人に聞いてもらえ。

>>610
だから、原則というのは全く皆無ではにということです、矛盾してない。
原則というのは最も甚だしい場合に対応するためにあるのです。

＞原則論というのは個人の勝手な推測であり希望なのではないか？
そちらこそ推論でしょ

１レスからアウトのような状況が
実況が報告されたスレで厳密に適用されるのはよほど問題のあるケースを除いて希です。
これは実況報告スレからの対応を観察したらわかる客観的事実です。

１レスからアウトを楯にして「実況を容認しないと１レスでもスレストされるぞ」と住民を恫喝するのは
まさに議論誤誘導による議論妨害の発言封じだと指摘しておきます。

>>611
あなたが発言したレスは公のものであり
その論理性への回答です。
あなたという人格に対して対応しているわけではありません。

>605
端的にまとめると、株式板だけ特別扱いしろと要求する、という主張でよろしいか。

>>614

「株式板の事情を都合よく察して、特別扱いしろ」と言う事ですね。
皆がお止め組の原則ルールがあるから、加減について相談してるのに！
全然話しにならない主張だと思うのは俺だけかな・・・・・

まだ>>539の◆I9p0KlkEVDvWは潔くて偉い。
加減して欲しいなら簡単明瞭な条件が必要だろ。

>>612
まぁ実際のところ実況をやっているｽﾚは1ﾚｽだけってことはないだろうし
1ﾚｽは極論だとしても10や20でも止められないのかとなったら今後はどうなんだろうな
過去に問題になった時も粘着報告厨がきっかけで今回もそう
たいした実況じゃなくても麦酒★さんだったかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ止めたような？
日経ｽﾚの人に聞きたいんだけど報告ｽﾚにあがってる全く無関係の板の報告も鹿児島絡みがあるんだったけ？
>>612氏が現状維持希望ならそれを主張するのはいいと思うが
処理再開されて自分のｽﾚがこんなはずじゃなかったとなるかどうかはわからんぞ
俺も今後自分の利用するｽﾚが絶対に止められないとは思えないしな
この機会に株板全体のことを考えて新ﾙｰﾙを作るべきだと思うがなかなか難しいですなぁ
しかしやっぱLRの実況厳禁を外さないと、これからもずっとgdgdなりそうですなｗ

>>614
実況に対する穏便な処置はあってもいいが
あくまで「実況板でない一般の板の枠」の範囲に収まる程度にという主張です。
じつに控えめで常識的ですね。

�A案のような、実況レスが大半に近くなるまで実況スレとみなさないような
あまりにも非常識な要求こそ「株式板だけ特別扱い」というのです。

>>606
投票しようよ
そのほうが早い

>>617
> 実況に対する穏便な処置はあってもいいが
それは実況板と言うんですよｗｗｗ

>>616
相変わらず、議論の内容
を見ないで強引に一括りにしますね。

>>594は現状維持ではありませんね。

>617
今存在しない枠を堂々と要求する事のどこが特別扱いじゃないのか、理解しかねる。

>>619
「実況に対して穏便な処置が見当されるような趣旨の話題」においては
実況板という形態の板しか存在を許されないという公式見解でもない限り可能です。

>>620
あまりにも強硬だから質問ｽﾚの住人なのかと思っていたけどどうやら違うようですな
あのですね、日経ｽﾚはなんとか追い出したいけど自分のｽﾚは常識の範囲で甘めにお願いは通用しませんぞ
乙女は原則論でなくﾙｰﾙで動く
乙女が今まで少しの実況で止めなかったからといってそれは1ﾚｽが建前で原則論だからではない
乙女ﾙｰﾙは原則論だなんてそれは過去の経験からくる自分の思い込みに過ぎないでしょ？
俺はこの機会に今後のことを考えて新ﾙｰﾙを作ることがいいのではないかと言ってるだけ
乙女にしたって新しいﾙｰﾙを作ろうとしている
いつまでもこれからも何も変わらないと思うのはどうかと思うけどね

>>622
それ乙女に聞いてみな
1ﾚｽでもあきらめの乙女がどう回答するか俺も興味がある

>>617
俺らは板事情に合わせてルールつくりしてるだけじゃん
それのどこが特別なの？意味わかんね

>>621
一般の板というのはほとんどの２ちゃんねるの板じゃないでしょうか？
これを存在しないとはどういう考えなのでしょう？

実況に対する穏便な処置はあってもいい
しかし、ほとんどの２ちゃんねるの「実況でない板」の枠を
超えるような処置はダメだと言ってるんです。

これと比較して、特別なのは
実況レスが大半に近くなるまで実況スレとみなさないでくれという主張ですね。
こんな市況クラスのスレを実況スレとみなさないでくれなんて
なんと甚だしい特別扱いでしょ。

まちがい
>>617→>>614

>>625
んなもんしょーがねーじゃん
それぞれの板事情ってのがある
他板のやつも文句岩ねーよ

>>618

まずは次の事を株板住人で再確認し、板の合意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に回答をして、
お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。
必要があるなら細かい内容を決めてLRを変更したり、交通整理、板名変更、新板申請などを後で考える。

今回の提案　もとの提案人、書記、真提案人、日経スレ佐藤氏
株式板の性質を考慮して、.議論の為の実況レスは一部容認されるが、
実況レスが大半を占めるようなら、実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

また一週間ぐらい周知期間を設けて
この案に対しての賛否を問う投票を一回やってみるのが良いかも。
俺は面倒だから、佐藤が仕切れば良い、むしろ日経スレ住人をまとめ易いだろ。
いなむら氏にも相談のレスはしてるけど、判断材料にしてくれるかもね。

ごめん>>626取り消し
鹿児島はID:MB6CZfV3でいいのかな
何かわけ分からんな

>>628
まあひとまず総代からの回答を待ちましょう

>625
ほとんどの板は、１レスでも実況って基準しか存在してないでしょうに。

ID:MB6CZfV3の人が言ってることが正論。
正論が来ると選挙とか一部とか言って排除しようとするゆとりっぷりはおもしろい。
日経スレと急騰スレの代表者？が自治を占拠して仕切っているのだから仕方がない。
専門板で例外的にコテスレを認められている投資一般と株式板との区別もつかない。
五年前に住み分けや板分けも済んでいるのに都合の悪い事実はあぼーん。
投資一般板の特例ルールを株板にも認めたなら、いなむら★は剥奪もんだな。

>>629
整理板でわざと不適切依頼をしているような人が私と同一人物なら
不適切依頼だと分かってる私は削除妨害していることになり
日経スレ擁護派になっちゃいますね。

>>630

どっちだよｗ まあ俺らの共同提案なら大多数なのは間違いないから、

投票しなくても変わらないからな、気長に不審点を説明しとけば良いけど。

>>632
排除ってのは被害妄想じゃありません？

例えばレコードプレーヤー持ってる人が居て、その後ＣＤの時代が来た
レコードプレーヤーの肩身は狭くなるばかり
んなもんしょうがないでしょ　時代の流れなんだから

いつまでも守旧的な何かにしがみついているのはどうかと思いますね

>>631
原則として最も厳しい場合１レスでも実況が原則であっても
普通のスレストではもっと緩い基準で運用されているのが現実です。

最も厳しい場合の原則が同じだからといって
運用のさじ加減に可変性がないという理由になっていません。

誤誘導はいいかげんにしてください。>>612

>>636
無駄に難しいこといってカッコつけなくていいよ
中見ないのがバレバレ

つかてめーらもこんなエサに釣られるなよなー
ID:MB6CZfV3は無駄に難しいこといってカッコつけてるだけじゃん
よく読んだら中身スカスカでしょ

>636
だからさ、それはお止め組の決める事で、この板がどうこう言う事じゃないでしょ。

>>451については>>555へなされたレスを参照されたし

>>632
ｺﾃｽﾚは株板ではNGに決まってるでしょうが
実況の部分に関しては投資一般も株板も5年前の同じ日に狐様が実況鯖に移転させた
実況に関しては投資一般も株板も条件は変わらんよ
ただ、だからと言って今回また問題を起こした株板が投資一般と同じように
実況ｽﾚ禁止、実況ﾚｽ加減なしでは運営は認めないだろうし日経ｽﾚ以外の住人も納得しない
だから実況ﾚｽの内容をきちんとつめてその度合い（加減）を決めようって話じゃないの？
俺は>>382でも書いているように「大半」については意見が分かれるだろうし話し合えばいいのではと思ってる
でもID:MB6CZfV3氏は1ﾚｽでも実況は原則論で日経ｽﾚ以外は問題なしでは話にならんでしょ
乙女が今後も今までの基準だと決め付けている以上話し合いにならないんではないか？

>>639
管理側が判断すべきことの加減を考慮するために
株式板がどの程度の性質で実況に傾いてもいいか話し合ってくれということで議論してるんです。

＞実況するユーザーがいると、サーバ負荷によって、
＞普通に掲示板を使うユーザーまで使えなくなるので、
＞良くないというのがあるですね。
＞あくまで、普通のユーザーが普通に使うというのが目的なのです。
＞でも、普通のユーザーがまともに使えなくして、
＞なにを達成したいのかわかりませんでした。

こういう現実を株式板の住人が受け入れて
株式系から「実況環境では苦しくなるような話題」の居場所を
締め出してしまっていいですか？
それに対する確認を求められているわけです。

＞株式板がどの程度の性質で実況に傾いてもいいか話し合ってくれ

>>561

＞株式系から「実況環境では苦しくなるような話題」の居場所を
＞締め出してしまっていいですか？

投資一般は原則実況禁止ですから投資一般でやってください

簡単に言うと「大半を占める」ってのが最大限実況に譲歩した案なわけで、
内容を詰めたら厳しくなる事はあっても緩くはならない。
これが現状のままの現実的な案に最初から決まってるんだけど・・・・・
この案で困るスレがあるとも思えない、日経スレにしろ、急騰スレにしろ実況は減るだろうし。
「株式板」の為とか純粋なアンチが多いとは思えないんだよ、鹿児島が居てるのかなとか・・・・・

兎に角、無駄に難解な言葉を並べるんじゃなくて、実際問題、具体的内容、それから簡単明瞭な案を
議論しないと独りよがりなだけで、大多数には支持されないだろうね。

>>635
いちいち例えからして間違ってるな

佐藤曰く、
　ＣＤ(相場実況)の時代が来たのにレコードプレーヤー(実況禁止)にしがみつくのは時代の流れについて行ってない
実際は、
　ＣＤやＤＡＴの時代が来そうだから最先端を追いかける板(市況1,2板)と古き良きアナログの味わいを楽しむ板(株板)とに分割しよう
と、前々から見通して分割していた流れを読めずにレコード喫茶で自慢気にＣＤプレーヤーを見せびらかして得意気になってるに過ぎない

佐藤曰く、
　日経スレは北海道における札幌だ！札幌がなくなったら北海道はどうなる！？
実際は、
　日経スレはススキノの場末バーで無くなろうが本人達以外困らない

流れが読めてないのは砂糖なんだって

>>645
初めてお前に同意

>>555
なんで今の提案なんだよ、今までの提案にしろよ

机上の空論では話が進まないから、試しに実際に日経スレを無くしてどのくらい株板が過疎化するかテストを行ったほうがいい。

>>645

あなたも>>628の案までは同意してくれないかな

その後も十分監視する事にして、もちろん俺も不必要にLR変更、新板申請は

するべきじゃないと思ってるけど、それは今回のお止め組とは別の問題だよ。

�A案
1.株式板で言う実況禁止とは実況目的のスレは禁止と言う事。
2.議論の為の実況レスは一部容認されるが、実況レスが大半を占めるようなら
　実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

これだと実況4割雑談6割なら止められないってことにならないか？
俺は大半ってのは6〜8割くらいだと思ってるんだが
みんなは実況レスが大半を占めるってのはレス数の何割以上なら実況レスが大半だと思ってる？

>>650

そら５割から６割でしょ

８割なら半分過ぎて大多数でしょｗ

>>648
それを試してみたい

>>649
>>539に書いた危険性を払拭出来ない限り実況の一部開放には同意できない
＞実況レスが大半を占めるようなら実況目的スレとみなす
という基準では問題は解決されない

>>652

だってそれは真提案人の考えなだけだろ

そんな神経質にならなくても、新板とかｗ 俺も反対するから！

なにが危険なのかわからない

なんで日経スレのやつは自分のわがままを他人にだけ飲ませて、自分等は全然譲歩しないんだ？

一部のキチガイだろ

もう投票で決めましょうよ
ウダウダやってても平行線でしょ

>>645
＞佐藤曰く、
＞日経スレは北海道における札幌だ！札幌がなくなったら北海道はどうなる！？
＞実際は、
＞日経スレはススキノの場末バーで無くなろうが本人達以外困らない

私は無くすのは反対です
はい、意見が対立しましたね
投票で決めましょ、投票で

>>650
だから具体的基準を決めるとルールを利用した荒らしが出るからダメだっていってんだろ馬鹿

>>655

「大半」まで譲歩してるけど？

譲歩してないのは「実況レス禁止」の人だけだけど？

それで日経スレの人は困らないだろ、話しがまとまるまでスレストは無いんだしｗ

だいたい、「実況スレ禁止」って真剣に考えてる人が居てるなら議事進行をやれば？

日経スレが嫌いとか文句を言ってるだけなのはなぜ？

文句がある奴が議事進行をやれよ？

>>651
そういう風に割合を決めるのは反対です
肩凝って書き込みにくい雰囲気になります

訂正

「実況レス禁止」って真剣に考えてる人が居てるなら議事進行をやれば？

>>660
肩凝って書き込みにくいなら市況でやれば良いだけだろ
市況が嫌ならVIPや狼でやれ

佐藤は実況可になっても実況厨は増えないから大丈夫と言うけど
その根拠はどっからきてるのか？
日経スレがなくなると株板も潰れるって根拠も分からないな。
と言うより、株板が過疎ったとして、日経スレ以外の住人が
どれほど困ることになるというのだろう

>>662
私は嫌です
はい、意見が割れましたね
投票で決めましょう

>>663
＞佐藤は実況可になっても実況厨は増えないから大丈夫と言うけど
＞その根拠はどっからきてるのか？

>>555にあるような乙女の規制

＞佐藤は実況可になっても実況厨は増えないから大丈夫と言うけど
＞その根拠はどっからきてるのか？
＞日経スレがなくなると株板も潰れるって根拠も分からないな。
＞と言うより、株板が過疎ったとして、日経スレ以外の住人が
＞どれほど困ることになるというのだろう

あんまり細かい床まで掘り下げて考えるのやめましょう
0とか1とかの定義とか、そういうとこまで行っちゃう

自分の案を通したいなら投票でどうぞ

　　|＼￣￣￣￣￣￣（;ﾟ;;) ＼
　./..＼＼　　　　　　　＿__ 旦 ＼
／　　 ＼|======く/',二二ヽ>==|
＼　　　 /　　　　 __|l |ノﾉｲﾊ)）　 ＼
　 ＼　ノ　＿＿_/ ﾉl ；ﾟ ｰﾟﾉﾘヽ＿＿＼
　　　￣￣　 　 　 　〇旦〇
佐藤猫・・・アクキン歴はっとくれ＾＾；

ほいほーい

>>644
そもそも他所から来た実況スレに
なんで板内の人間が譲歩するなんておかしな話になるの？
単純に市況に戻っていただいたらいいでしょ。

佐藤みたいなキチガイが消えるなら
市況に行ってもいい

>>664
日経スレは一部の人が市況から舞い戻って来ただけだろ
おまえらの本籍地は市況だ、居心地が良いからってここに居座るなよ
言うならばお前らは不法滞在だ、お前らには選挙権など最初から無い。

市況ってレベル低いじゃんか

これは単におれの妄想だが、日経スレ以外の住民からしてみると
佐藤への嫌悪感、不信感はかなり強いように思えるな。
まあ、この溝は深まることはあっても埋まることはないだろう。
このあたりを理解してあげないと、議論は平行線じゃないんかね。

>>669
俺最初から株板民だもーん
市況がどうのなんてカンケーねーし

まぁ不法滞在といわれればその通りだけど、
今回の主張はこちらにもそれなりの理がある
不法滞在者にも選挙権を認めるべきではないかな？

文句あるなら運営のところで吠えてくれば？

>>671
もう決着ついてるじゃん
基地外が一人で吠えてるだけ

なんかどうでもよくなってきた

ええと、なんかだらだら長い文書いているけど、実況について折り合いつけるつもりは全くないという事で理解した。

うだうだやってるけど、運営に聞けば一発で終わる話じゃねーのかよ
割合とかそんなのいくら話しても無意味
書き込みの内容でしか判断しないだろ
お前ら、お止め組wikiとか過去ログとか読んでんの？

> 777 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:22:54 ID:???0
> >>764
> 私の現時点での意見としては、
>
> ・削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
> 　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
> 　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
> 　自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。

まずは次の事を株板住人で再確認し、板の合意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に回答をして、
お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。
必要があるなら細かい内容を決めてLRを変更したり、交通整理、板名変更、新板申請などを後で考える。

回答案
株式板の性質を考慮して、.議論の為の実況レスは一部容認されるが、
実況レスが大半を占めるようなら、実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。

反対意見
>>539 ◆I9p0KlkEVDvW
ID:MB6CZfV3

＊参考　お止め組wiki投資一般板の場合
1.投資一般板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

新しい提案はもう無いようなので、そろそろ折り合いを付けてまとめて欲しいのですが。
折り合いが付かなければ、お止め組いなむら氏の判断待ちです。それまで休止するだけです。

＊個人的希望ではなく現実的な簡単明瞭な案をお願いします。

>>672

>>671は佐藤に向けて書いたのではないし、お前を批判するもんでもないよ。
読むべき人は他にいる。

いままで佐藤は他スレ住人に向けて、下のようなことを言ってきたわけだ。

＞我々日経スレ派は、株板内の最大派閥であると
＞あなた達とは議席数があまりにも違いすぎる
＞すなわち我々の総意は株住民の総意であり
＞我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかありませんよ
＞これは議論じゃなくて、日経スレ住民による株板民への脅迫であり、恐怖政治です
＞そもそも議論だと思ってる地点で大きな勘違いなんです

＞ぶっちゃけて言うと、そもそもこれは投票なんかじゃありません
＞日経スレを人質にとって他スレを巻き添えにさて爆死しようというテロリズムであります
＞皆様には日経スレと一緒に爆死して頂きたい
＞我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかありませんよ

これに対する一つの答えが「実況全面禁止でいいよ」っていう意見なんじゃね？
実況禁止は自分らにも降りかかるわけだから本来は認めたくねーんだろうけど、
それでもかまわねー！っていうのは、
佐藤が仕掛けたテロに、自爆テロで応えてるんだと、おれには見えたけどね。

まあ、日経スレ派は多数派であることに変わりはないし、相手には議論を進めたり、
運営に掛け合う能力もないようだから、数で押し切るのもありだろうけど、
同じ板の仲間だから、できれば仲良くやってもらいたいもんだ。
ほんの少しの気遣いで、そういうのは変わると思うからさ。

単なるギャグにマジレス？
馬鹿じゃねーの、お前？

>>676
いなむーがどっかいっちゃって出てこないんだよな
いなむーはやく採決しろー

　　　ﾓﾙﾃﾞｽﾓﾙﾃﾞｽ　MOMOMOMOﾓﾙﾃﾞｽ 　　♪
　　　　　　＼MORUMORUﾓﾙﾃﾞｽｩ／
　　　　　　　＿__
　　 　♪く/',二二ヽ> 　♪
　　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　　　　　 |l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|
　　　　　ﾉl_|Ｕ.介ヽ)＿　ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　|＼.◎。＼◎｡＼
　　　　　　　|￣￣￣￣￣
佐藤猫スレＵＲＬ張っててくれたんだ・・・ゴメンだよ
｢て　ん　む　す　｣はＮＧワードだったから見えなかったよ＾＾；
急かしたりて御免なさいなのですよ(>_<)

おやすみ(@^^)/~~~

ID:OvEmf2+/　へ

> ・削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
> 　だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
> 　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
> 　自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。


投資一般板のお止めWikiはジェンヌ★裁定にて決められた。
２ちゃんの決定権をもってる上層部のジェンヌ★は株式板での実況はNOといった。

お前は何か勘違いしてないか？
提案とか譲歩とか言って寝ぼけるなよ、嫌なら外部板で実況でもしてろ。
いなむら★がジェンヌ★より権限があるなら実況認めんじゃねぇの？
株式板で実況してる人を納得させて移動させてくれって意味で自治させてんだぞ
佐藤は初めからわかってるよな？もう盛り上げなくていいから真面目に
運営側の意向中心に交通整理鯔しろってーの。

札幌と北海道の話もギャグか
自治スレで延々ギャグ続けてたやつは、議論の邪魔が目的なんかの

>>682
つーか俺は結局何したらいいんだ
もう結論出てるしこれ以上話し合うことある？
いなむーのコメント待ちなだけだよ

余談だけど日経スレは自治が甘いって指摘が出てきましたが、
これは考えてみればその通りな気がする

荒らしにかまうやつが多いから余計荒れるんだよなぁ、、
あんまり自治すると俺自身が荒らしになるけど、そうならない範囲内でそーっと自治します

>>683
それはマジレス

>>684

> 新しい提案はもう無いようなので、そろそろ折り合いを付けてまとめて欲しいのですが。
> 折り合いが付かなければ、お止め組いなむら氏の判断待ちです。それまで休止するだけです。

これ以上は平行線みたいだから、いなむら氏の意見があるまで休止で良いでしょ。
それまではスレ内自治をガンバレ。

>>643
こういうレスが出てくる時点で
投資一般板と株式板の役割分担が
少なからぬ住民の間で混乱してしまってるってことだよ
日経スレが市況や投資一般でやれない理由があるなら
それこそ交通整理をやり直して役割分担をはっきりさせないと
もつれた糸がいつまでも解けない

>>684
佐藤は良いんだよ、バカがバカなりに盛り上げてるだけだから、
最初の提案人と書記という人間がわかってないんだよな。
歴史の勉強から実況してる人を納得させるのかと思ったらズレた。

�@削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
�Aだがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
�Bここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
�C自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。

�@＝いなむら★の素直な気持ち
�A＝いなむら★以外の２ちゃん運営部(上層部)の意見
�B＝いなむら★がユーザー同士で自治してくれということ
�C＝いなむら★が自治スレで、実況するユーザーを説得させるということ

わかってる？理解できるかい　ID:OvEmf2+/

その交通整理とか役割分担ってのが曖昧すぎて分からない
俺は結局何したらいいの？
いなむーのコメント待ちでここでgdgd雑談してるだけじゃダメなの？

>>686

いなむら氏の要望に関係ないし、株式板自治スレで済む話しでも無いので

別のトコで自由に思う存分頑張って下さい。

>>687
うん　だからいなむーのコメント待ちで静かに待ってればいいよね
君は何と戦ってるの？

>>690
俺は、いなむら★が嫌いだから光臨するのをまってるだけ

>>687

あなたの都合の解釈は理解出来ません、済みませんねｗ

あなたの言う通りでもいなむら氏が議論に来てくれるでしょ。

それまで休止してたら良いだけです。嫌ならあなたが提案をまとめて下さい。

>>689
いなむら氏の要望を
株式５板で最後の株板を実況板にしてしまうことと解釈する人が居る以上
ここで踏みにじられた板の役割分担を交通整理する必要があるでしょ

総代が嫌いだから後輪を待ってる？ちょっと意味が分からないけど自治スレ住民での結論が出た以上、
これ以上無駄な議論をしても不毛ではないかな
もっともこちらの言い分が通るかどうかは別問題であるが

>>682
> 投資一般板のお止めWikiはジェンヌ★裁定にて決められた。
> ２ちゃんの決定権をもってる上層部のジェンヌ★は株式板での実況はNOといった。
ジェンヌ★氏の実況NOってどこからのｿｰｽなんだ？
もし↓なら「実況NO」とは言ってないぞ
ジェンヌ氏は自治を飛ばしてLRを変更しようとしたシャトル氏に様子を見ては？と言っただけで
それを察した乙女が持ち帰ってwiki掲載となっただけ
投資一般が実況ﾚｽも禁止でwikiでの特別扱いを裁定したわけではない
投資一般も株板も5年前にFOX★氏がｽﾚ保持数半分にして実況鯖に移転させ、株板に関しては管理人裁定もある
だけどだからと言って無条件で実況ﾚｽOKとは誰も言ってないだろ？
その条件を今話し合っている


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/
> 313 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 16:32:33 ID:+wzuJcBl0
> >>299
> こういう認識で良いですか？
>
> 1.一般投資板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
> 2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい


> 316 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/08/01(土) 16:35:05 ID:???0
> >>313
> そうそうそうそう。
>
> あとは株板の実況の行き場がないって話があったんだけど
> それもやるのであれば市況でって形でなんか問題あるのかな？


> 320 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/08/01(土) 16:52:36 ID:???0
> >あとは株板の実況の行き場がないって話があったんだけど
> >それもやるのであれば市況でって形でなんか問題あるのかな？
>
> どうも株板の実況している人たちがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/744　や　770
> 「俺らは実況したいんじゃなくて株投資について真剣に話し合いたいだけなんです」といっており、
> それならば、投資一般に言った方が親切かなと思いまして・・・
>
> 投資一般がhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/803-852の流れ
> でできたもので、ここには投資について真剣議論していろいろ吸収したいという思いも入ってる気がするのです


> 325 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/08/01(土) 17:17:28 ID:???0
> >>320
> 株式について語るにしても、株投資について語るにしても
> どっちも切り離すことは出来ない話題だと思うんですよね。
> 黒か白かどちらかに決めなきゃいけないんじゃなくて
> 少し遊びというか、余裕を持たせた作業でいいんじゃないすかね？
> 傍から見たらバカバカしいような会話でも当人同士は真剣だったりしますし
> あまり削除人が難しく考えすぎなくてもいいと思います。
> 必要なことなら自治で動いたり考えたりして決まっていく/決めなければいけないと思いますし
> そうでなければ淘汰される気がします。
> 投資一般ってのはいろいろな意味で受け皿になっている板だと思いますが
> その受け皿が必要ないって人も中にはいるんじゃないかとー。
> お止め組さんには>>316で伝わっていると思いますので
> シャトルさんの心配している部分ってのは大部分払拭されてると思うんですよね。
> ちょっと様子見てはどうでしょ。

>>693

頑張ってね。

俺はそこまで２ちゃんや株式板に興味はありません。

>>693
俺もそこまではやる気ない
>>555が通ればそれでいい
交通整理って何やるのかしらねーけど一人で頑張れよ

住人が合意するなり投票して最終決定を出さないといなむら★氏はここには出てこないと思うけどな
今までのいなむら氏の発言を見て俺が勝手にそう思ってるだけだが
運営が出てきて何か言うってことはそれが最終決定のようになってしまうから自治も含めて最後まで自分達で決めろということではないかと
>>687の
> �C自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。
はhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252693659/167,614のことではないかと思うんだが
俺の考えすぎかもしれんけど

>>696
>>697
＞日経スレが市況や投資一般でやれない理由があるなら
という条件付で、交通整理の必要があると言っているんだよ

交通整理しないで株板を実況板にするのはお門違いだからね！
さっさと市況か投資一般板へ引越してね

>>698

提案はまとめられるだけまとめたので、いなむら氏の判断待ちという事です。

まだまとめられるならどうぞまとめて下さい。

>>664
細かいとこまで掘り下げずに憶測で不安を煽ってたのかよ

>>695
真提案人？あんたが仕切ってもいいよ。
あんたも佐藤と同じで盛り上げてんだろ、まさか天然じゃないよね。

>>682他、反対してる人が言ってる実況
　＝　株価の動きを書き込んで騒ぐ行為で実況違反レスが連続してるもの、市況型実況

>>677他、過去ログを精読して2004の時点に合わせようとしてる人が言ってる実況
　＝　スレ趣旨に沿った議論の中で実況違反レスが混じってしまうもの、非市況型実況

で、お互いのイメージしてる実況が違うのだから話がまとまるわけがない

（実況違反レス＝株価他のリアルタイム情報が含まれてるもの）

ちなみに佐藤他日経スレ住人の要求
　＝　株板の市況化
で論外

>>702
だからｿｰｽは？

>>700
> 株式板の性質を考慮して、.議論の為の実況レスは一部容認されるが、
> 実況レスが大半を占めるようなら、実況目的スレとみなし、お止めが介入してもよい。
この案をいなむら★氏に提示して判断を仰ぐということでOK？