◆自治スレ2.1＠株式板◆

株式板　自治スレです

レスの内容に注目するためコテ、ＡＡ禁止でお願いします
基本は上げ推奨でお願いします

当スレで株式板の設定を議論し、板設定変更依頼スレッド等へ依頼をだします
また荒らされたときの作戦本部としてご利用ください

次のURLで株式板の設定を確認することが出来ます。
http://dubai.2ch.net/stock/SETTING.TXT

各設定値の内容はここで調べましょう
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=SETTING.TXT

各種申請の際は申請スレッドのテンプレをよく読みましょう
2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/

前スレ
◆自治スレ＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/

現在のSETTING.TXT
BBS_TITLE=株式＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/kanban/stock.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_SOUND=
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=山師さん
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

現在のLR
　株式のことを語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！

☆　実況厳禁!!!!!　☆
　☆　市況実況板・投資一般板の案内　☆

・市況実況1板（国内株の実況専用 銘柄スレはこちらを推奨）
　　　http://anchorage.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（海外市況・為替・経済番組の実況）
　　　http://anchorage.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（株に限らず投資全般の話題・コテスレはこちら、実況禁止）
　　　http://changi.2ch.net/market/

　　　　　☆　株式板利用案内　☆

・★実況禁止★
　実況中（ザラ場）とそうでない時との区別がつきにくいので、
　国内個別銘柄スレについては、市況実況１板に立てることを薦めます。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

現在のLR(タグ付き)

　株式のことを語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！<br>
<center><font STYLE="width:100%; filter:Mask(color=green)"
size=6>☆　実況厳禁!!!!!　☆</font></center><br>
<b>　☆　市況実況板・投資一般板の案内　☆</b><br>
<br>
・市況実況1板（国内株の実況専用 銘柄スレはこちらを推奨）<br>
　　　<a href="http://anchorage.2ch.net/livemarket1/"
>http://anchorage.2ch.net/livemarket1/</a><br>
・市況実況2板（海外市況・為替・経済番組の実況）<br>
　　　<a href="http://anchorage.2ch.net/livemarket2/"
>http://anchorage.2ch.net/livemarket2/</a><br>
・投資一般板（株に限らず投資全般の話題・コテスレはこちら、実況禁止）<br>
　　　<a href="http://changi.2ch.net/market/"
>http://changi.2ch.net/market/</a><br>
<br>
<b>　　　　　☆　株式板利用案内　☆</b><br>
<br>
・<b><font color=red>★実況禁止★</font></b><br>
　実況中（ザラ場）とそうでない時との区別がつきにくいので、<br>
　国内個別銘柄スレについては、<a href="http://anchorage.2ch.net/livemarket1/">市況実況１板</a>に立てることを薦めます。<br>
・コテスレは<a href="http://changi.2ch.net/market/">投資一般板</a>を利用して下さい。<br>
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。<br>
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は<b>完全無視</b>です。<br>
・<font color=red>既存スレッドとダブらないように</font>して下さい。<br>
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、<br>
　<a href="/stock/subback.html">スレッド一覧</a>をブラウザ検索機能などで探すこと。<br>
それ以外は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に準じます。<br>

■株式板での現状と今回の提案について

�@株板での現状

株板では株価や指標等経済に関する即時性のある情報の書き込みが頻繁になされていますが、
その書き込みのタイミングによっては2chで禁止されている実況に該当するため、
実況阻止部隊であるお止め組にスレストされる事態が見られるようになりました。

一方、株板他経済系板の成立過程をひも解くと部分的に実況可能であるものの、
株板で取り扱うテーマを考えればdat落ち阻止を図る利用方法が望ましく、
結果LRに実況禁止の文字が残ったままになっています。

�A今回の提案

この点を実態に即して整理するために
●実況のためのスレ禁止
●株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告は議論の資料としてOK

であることを株板住人で再確認し、板の総意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
株に関連する実況は可能でお止めしないことを、お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。

※今回の提案に至るまでの時系列、証拠URLは�Bに掲載

>>5の続き
�B提案までの時系列

遡る事1年前、明日の日経平均予想スレを荒らす粘着嵐が登場。
恒常的にスレは荒れ、また粘着嵐によりスレが乱立する。
お止め組によるスレの一時停止も連日起こり、困った住人が自治スレにて対応策を検討。
その中で、投資系4板の設立過程において過去にも同じ問題で議論されたことを知る。
以下時系列で記載


2004年1月　株板でｃｉｓ達のコテスレ削除で紛糾。
株式板を4板に分割、内2板は実況板。　この時に実況を許されたのは市況1・2のみ。

2004年5月　実況板（市況1・2）があるにもかかわらず株板で実況、ＦＯＸ★氏、株板止める。
誰かがｃｉｓのスレでも実況してると書く。ＦＯＸ★氏、投資一般止める。
怒った住人が「それなら市況1・2も止めろや　ｺﾞﾗｧ」　ＦＯＸ★氏、市況1・2板止める。4板停止。　→深夜に大混乱。
そして投資系4板の住人とＦＯＸ★氏たち運営を交えた話し合いが朝まで続く。

ＦＯＸ★氏「自治とはなんぞや」それが理解できれば全板再開するよ。
4時間に及ぶ議論ののち、ＦＯＸ★氏から私の言う 自治を理解するか提案がなされ、
yesの人はジェニファー、noの人はタクマカランで採決をとる。
住人一同ジェニファー！！！　　めでたく4板再開

ＦＯＸ★氏「例外を作ったところで実質無視される、実況可能なのは実況用のサーバだけ」
「前回の手段（株式関係の板を最初から実況可にしなかった事自体）が間違っていたと思われる」

ということで (ex5 -> live9)株式　 (money3 -> live9)投資一般　への鯖移転。　
株板、投資一般板ともに実況鯖ゲット！

ＦＯＸ★氏「これで「実況」を理由にチクリもなくなるしスレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ。
しいていえばスレ保持数が半分、　dat 落ちしまっせ」

実況用の鯖に移転し、実況可能となった株板と投資一般板だが、
それは市況のように実況を目的としたものではなく、取引に付随するマーケットの実況は可能になったということ。
実況のためのスレは禁止で、広義に解釈すると原則実況禁止。

実況鯖移転にともないローカルルールの変更も検討されたようだが、
実況のためのスレ建てが行われないように、ローカルルールの変更は見送られた模様。

株式板、投資一般板ともに現在なおローカルルールは「実況禁止」となっている。
（※投資一般については2009年8月　シャトル氏依頼によりお止めwikiに実況可能である編集がされている）
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/29.html

時は流れ2008年9月　当時の4板停止、鯖移転の経緯を知る住人は少なくなり、
鯖の負荷の問題から、株式板(live9>changi>dubai)、投資一般板(live9>changi)と鯖も移転していく。

そのようななか、投資一般板でコテスレ削除を巡り、削除人シャトル氏と住人が激突。
削除を巡り「投資一般が実況鯖にあるのに、何故ローカルルールは実況禁止なのか？」
「実況鯖から外した方がより削除ガイドラインに近づけるのではないか？」と4板停止の当時の状況を知らずに問題提起。
住人が当時の過去ログを探してくる。シャトル氏納得、問題解決。

さらに時は流れ2009年9月　大量コピペ嵐などで2度規制された粘着嵐は、
住人を逆恨みしますます嵐活動を活発化させる。
削除板でシャトル氏にスルーされると、次にお止め組に目をつけ連日実況報告をあげ運用板でも大暴れ。

>>6の続き
【�B続き】

毎日のようにスレが止まり、困った住人が自治スレで対応策を検討していると、
5年前の4板停止時の自治スレログが見つかり、投資一般同様株板も当時実況鯖で、
自治の条件付きながら、株関連に関する実況は可能であるらしいことを発見する。

現在の鯖が（dubai）で、何故（live9）から移転したのか調べると（実況可でなくなったのか？）、
鯖移転は鯖の負荷軽減の為であり、当時の最新鯖（changi）の実験の為に移転した事が判明。

(live9>changi>dubai)と鯖移転するも、当時の実況可能だったお約束がリセットされたわけではない。
つまり現在の株板は現在の投資一般板と同じであると住人考える。

鯖問題は解決し、では何故ローカルルールは実況禁止のままなのかの疑問。
それはスレに当時を知る住人がいなくはっきりしたことは不明であるが、
投資一般と同じくローカルルールは「実況自粛のための努力項目」であったと考えられる。

なお、2006年6月　投資系4板自治スレ14にて、ローカルルールの不備について検討。
現在の「★実況禁止★」→「★実況スレ禁止★　実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい」
とのローカルルールに変更しようとの動きがあったが、現時点で変更はなされていない（理由は不明）
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html


株板のコンセンサス形成の為に自治スレにて議論をする。　←今ココ

＜関連URL＞

【投資一般板】臨時自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/accuse/ex5.2ch.net/accuse/kako/1084/10849/1084975931.html

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat

削除議論中に出てくる株式四板自治スレ14の過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

株式系五板自治スレ15
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1151/11515/1151502135.html

【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/dat/1155819951.html

投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/

涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/29.html

>>7の続き
■株板が当時実況板であった証拠のレス

593 ：FOX ★：04/05/20 04:22 ID:??? ID:
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

806 ：FOX ★：04/05/20 05:06 ID:??? ID:
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、
dat 落ちしまっせ


602 ：ボヤッキー ★：04/05/30 19:56 ID:??? ID:
実況ＯＫということになると板の根幹が変わるので
管理人裁定ですね。

718 ：ボヤッキー ★：04/06/20 22:16 ID:??? ID:
時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので
再申請の際はあってもかまわないです。

>>8の続き
”明日の日経平均を予想するスレッド””■■■■ブラックマンデー■■■■”など
株式板の実況スレスト問題解決に向けて、この自治スレで有志による話し合いを
続けてまいりましたが、住人皆さんに状況を説明できる用意がそろそろ整いますので
ここで板全体に呼びかけ、できるだけ全員参加で意見をまとめたいと思います。

そのために前スレ>>728さんの

>板内コンセンサス形成のためには、例えば、期間を限定して
>名無し設定の変更によって周知すると言う方法もあります。
>「自治スレにて株式板実況是非の議論中」とか何とか。
>語ることがある人は、これを見れば議論に参加してくれるのではないかと。

のとおり名前欄を期間限定で変更することを提案します。
以上の件、ご意見よろしくです。

名前欄変更による、板への周知を検討しています。
いい案があったらどんどん提案して下さい。

★今出ている名前の案
・自治スレにて株式板実況是非の議論中
・実況スレスト解決案を自治スレにて議論中
・「１レスでも実況です」実況開放はできるの？自治スレへどうぞ
・株板は実況厳禁です。でも･･･自治スレで解決しましょう。

投票は投票所にスレタテします

スレ建て人は日曜日の夜まで留守にしますが、みなさんのご意見をお待ちしています。
2004年5月の投資系4板停止の当時の状況をご存知の方がおられたら、
何故ＬＲは変更にならなかったのかなど、いろいろ教えてもらえるとありがたいです。

・「1レスでも実況」　→　お止め組処理案件
今の株板が直面する問題を住人みんなで話し合い、
株板がより快適に利用できるように皆さんと話し合いたいと思っています。

よろしくお願いします。

期間限定の名前欄変更で告知案には前スレhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/で
賛成のジェニファーはありましたが明確な反対意見タクマカランがなかったので可決と認めますｗ
続いて名前の選定に移りたいと思います。

★今出ている名前の案

1.自治スレにて株式板実況是非の議論中

2.実況スレスト解決案を自治スレにて議論中

3.「１レスでも実況です」実況開放はできるの？自治スレへどうぞ

4.株板は実況厳禁です。でも･･･自治スレで解決しましょう。

他に案があればどしどし書いてください。
できるだけ多くの住人が自治スレに来てくれるようなのよろしく。
上記の名前でイイと思うものには、番号の後にジェニファーをお願いしますｗ

例）1ジェニファー！

尚、投票は投票所にスレタテする予定です。

投票はIP表示のある板で

fusianasanすればどこでもいいような

すみません。一応こんなこと考えてますた。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/804の3

でもその前に告知するときの名前を選んでいただけると助かりますｗ

ああ、投票所でfusianasanてことですね

>>10
告知するなら市況1と投資一般板にもして下さいね
この板だけの問題ではないので
銘柄板と市況2は別にいいや

自治スレまとめ
もう消えてますけどキャッシュでどうぞ
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php

Internet Archive Wayback Machine
http://web.archive.org/web/*/http://saitama.no-ip.com/stock/index.php

200 ：心得をよく読みましょう：04/05/20 03:27 ID:RQIOe+Fg ID:
正直、株式関係の板を最初から実況可にしなかった事自体が間違っていたと思われる。

232 ：FOX ★：04/05/20 03:31 ID:??? ID:
>>200
激しくどうい

>前スレ998
そのレスは、実況を理由にした諸々の処理が無くなる、って書いてあるだけ。
実況を理由にしないものは変わらない。

あと
実況板×
実況可の板○

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/718
718 ：ボヤッキー ★：04/06/20 22:16 ID:??? ID:
時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので
再申請の際はあってもかまわないです。


あとは実況条項を削除して、ローカルルール変更するだけですよ＾＾

>>19
いや、管理人裁定では実況ＯＫだけど、スレの可否は板ルールで限定されている。

実況禁止条項

実況の為の「国内個別銘柄スレ」＞禁止＞市況実況１板に
コテスレ（※コテレスではない）＞禁止＞投資一般板に
投資と関係ない雑談＞禁止
荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは＞完全無視
既存スレッドとダブらないように＞乱立禁止＞立てた順に消化＞乱立荒らしは削除＞荒らし規制

こんな感じ。

>>20
>>20
わかりやすいなｗ

投資と関係ない雑談 > 禁止 > 雑談と相場談義の区別がつかない香具師 > ｶｴﾚ

にすると、★もちにもわかりやすいｗ

株式のことを語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！

禁止条項

実況の為の「国内個別銘柄スレ」 > 禁止 > 市況実況１板に
コテスレ（※コテレスではない） > 禁止 > 投資一般板に
投資と関係ない雑談 > 禁止 > 雑談と相場談義の区別がつかない香具師 > ｶｴﾚ
荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは > 完全無視
既存スレッドとダブらないように > 乱立の禁止

注意事項
損しても泣かない。投資は自己責任です。

>>15
告知は株板のみになります。
名前変更の申請は板毎になり、また申請には板で議論したＵＬＲが必要になります。
ただデフォルト変更なので、市況・投資一般の住人にも結果多く周知されることになるかと。

>>16
ありがとうございます！
今ざっと見ましたが、ｽﾚｯﾄﾞ割り振り検討会議とかわかるものがありますね。
順に読んでいきます。

>>20
そうですね。
一言で言うと「実況スレ禁止」「実況レスＯＫ」

ただ実況レスは取引に付随するマーケットの実況のみに限られます。
「リアルタイム価格報告は談義の資料としてOK」
＝株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告は議論の資料としてOK

と考えられると思います。
実況スレの定義は前スレでも少し話題になりましたが、いろんな考え方があり難しいですね・・・

>>13
おはようございます。
こんなものを見つけました。
株板まとめサイトもあるようですが、何か参考になりますでしょうか？
http://www9.atwiki.jp/kabutempra/pages/1.html


名前ですが株板共通の問題を広く周知するために

5.「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中

提案します　ﾉｼ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252684745/

こっちのスレから使えよ
訂正すれば済むだけの話なのに、これじゃただの乱立嵐だろ

>>26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/504

ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
削除依頼出しました。

削除依頼は↓のスレです
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252684745/

迷惑をかけてるのは削除人と、また一つ無駄に落とされたスレの住人にだろ

実況？何それ？っていう人も多いと思うので

6.「えっ、株価も指標も書いちゃだめ!?」実況問題議論中＠自治スレ

SETTING.TXT
BBS_NAME_COUNT=64
なので、名前は最長全角３２文字（たぶん）

みなさん、乙です。
ID:8cCm5HWrさんがSETTING　TEXTを解読してくれますた。�dです。
なので全角32文字までの名前の提案を受付中

また下記の名前でイイと思うものがあれば、番号の後にジェニファーをお願いしますｗ

例）1ジェニファー！


★今出ている名前の案

1.自治スレにて株式板実況是非の議論中

2.実況スレスト解決案を自治スレにて議論中

3.「１レスでも実況です」実況開放はできるの？自治スレへどうぞ

4.株板は実況厳禁です。でも･･･自治スレで解決しましょう。

5.「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中

6.「えっ、株価も指標も書いちゃだめ!?」実況問題議論中＠自治スレ


※本日18：00くらいで新ネームの提案をを締め切ってみんなで１個選びますか？

>>31
お疲れ様です。
3.ジェニファー

>>25
乙です。

そのサイト以前チラッとしかみてなくてよくわからないです。
埼玉のまとめサイトはすでに消えてて見られなかったような気がします。
キャッシュみられるurl貼ってくれた人がいるけど、そこちょっと開くの抵抗あるなｗ

削除依頼を見てきましたけど、ひとつ上の依頼の件、あきれたわ。
何となく、したらばのスレをリロードしてみたら★つけて黙々と指標貼ってるし。
まじ、気味悪いわ。

で、メールが壊れててｗｗｗ乙女になれないのがよほどくやしいらしく
また実況報告上げて暴れてます。
本スレもひどいし月末に入る前になんとかケリつけたいですね。

前スレ途中まで昨日読みましたけど
自分以外にも前からいて事情知ってる住人のレスは何人かありますね
アンカしようかと思ったら埋まってた

>>23
残念ですね
というかこのスレと前スレ投資4板と入ってないですね
共同でやってスレ落ちしにくい板に建てられることになってたんですけど
削除側の方が立てられてるからしょうがないけど

>>31
案はこれですね
日経スレ等の実況・速度の速いスレが市況に移動しない件を議論中
1〜5って解決済みなのに新しい人に認知が出来てない内容だけが書いてある気がするので

>>30
俺もそうでした。
「へ？実況？何それ？　（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」ってｗｗ
スレが止まり、乙女さんの存在も初めて知る始末。
過去に同じことで揉めた歴史もわかり、今回の件をきっかけに株板がいい方向に落ち着くといいですね。


>>31
賛成です　ﾉｼ

>>34
そもそもの論点が逆方向を向いていますね？

>>9の俺の書き方も悪かったですね。
>株式板の実況スレスト問題解決に向けて、この自治スレで有志による話し合い

というのは市況板に移るかどうかの話し合いではなく
実況レスの容認について改めてお止め組。wikiにけいさいしてもらうことで
市況に移動することなく 実況スレストを回避しようという話し合いのことです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「スレ落ちの少ない板にしたい」という話を4板共同でしたいのであれば
投資一般には今自治スレがないので、そこにスレを立てて同様の思いを持つ有志と議論して骨子をまとめ
投資系の各板に呼び出しをかけて議論に参加してもらえば良いと思います。

なので「日経スレ等の実況・速度の速いスレが市況に移動しない件を議論中」はこのスレでは却下させていただきます。

1はもう解決ですね。
でも2〜5はまだ解決済みではありませんよ？
どうしてそう思われます？
そもそも１〜5を解決するために動いているわけで。

>>35
じゃあどれにジェニファー？ｗ

>>37
あー、ほんと理解力なくて申し訳ない・・・
18時〆の後ジェニファーするんだと勘違いしました＾＾；

自分は1と5の提案者なのですが、1はもう今の状況にマッチしないので

5ジェニファー！

違反しないで運転しろとか無理だよなぁ

株板ＬＲ変更の過去ログをまとめました。
↓に貼りますので暫くの間レスされないようにお願いします。
8〜10の予定。

■■■株式板ローカルルール変更の歴史■■■（一部市況も含む）

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1076/10760/1076068825.html


・128 名前：884 ◆q0884TQfZA [] 投稿日：04/03/08(月) 16:33 ID:3BIJqxrh
株式板のローカルルール申請です。よろしくお願い申し上げます。

株式板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078730975/


・132 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/03/09(火) 23:41 ID:???
>122：アニメサロン
反論が出ているようなので保留。
>131：陸上競技
> ファンの無意味な冒涜に関しては最悪板で行います！
ファンは３種ですし最悪板への誘導はどうかと。

他は変えました。


・143 名前：884 ◆q0884TQfZA [sage] 投稿日：04/03/10(水) 10:30 ID:iVssqiX9
>132
株式板、確認いたしました。ご対応ありがとうございました。


・557 名前： ◆/bOUHzhN2w [] 投稿日：04/05/23(日) 21:50 ID:07he58Qb
板移転に伴うローカルルール申請（新規・変更）です。


・596 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:13 ID:???
>556：同人ノウハウ
> 単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは削除対象です。
削除対象という言葉を使わずに禁止等の表現に変えてもらえませんか？

>562：囲碁・将棋
入れました。

>557：株式
> ・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。
一時的であれ実況はダメなのでこの部分は変えてください。
>557：株式、市況実況1、市況実況2共通
> ■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。
文章自体はいいと思いますが、
アクセス規制情報板へリンクするのであれば別の文章に変えられませんか？
あるいはリンクをしないという感じで。

>559：クレジット
まだ結論がでてないように思います。

>568：ニュース速報
議論中のような。

・597 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:15 ID:LHf1dr5D
>>596
＞ 一時的であれ実況はダメなのでこの部分は変えてください。

ボヤッキーさん、株式板は今live9鯖ですよ。
こないだ一回株式系の板全部止められて話し合いをして、
結果的にlive9鯖に移ることで実況しても言いといわれたはず。

・598 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:32 ID:???
>>597
サーバ名は関係ないと思いますが。
それに実況のための市況板があるわけですし。
あと実況してもいいと言われたソースはどこかにあります？

・599 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:43 ID:+Jd54taP
>>598
このあたりだったかと。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/593-806

・600 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:48 ID:LHf1dr5D
まず、実況報告スレで株式板の実況についての話が出て、
株式板が停止されました。そして、下記のスレが立って、
実況に関する議論や質問スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/l50
ここで投資一般、市況1板、市況2板も止められました。
そのあとは批判要望板の下記のスレで話し合いがあって、
まずは1スレ目の985でFOX ★さんが「実況を完全禁止する方向」→「その逆」と言ってます。
また、特に話し合いが進んだのは2スレ目ですが、これはログをみてもらったほうが早いかと。

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/l50
【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50

もちろんその場にいたFOX ★さんマァヴ ★さんが信用に足らない人物と言うことか、
管理人から中止の指示が入っているなら話は別ですが、


宜しくお願いします。


・602 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:56 ID:???
実況ＯＫということになると板の根幹が変わるので
管理人裁定ですね。


・604 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/05/30(日) 20:15 ID:52Gpx4lu
>>600
実況完全OKという明確な宣言もなかった。
あやふやになってる。

・605 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：04/05/30(日) 20:30 ID:HXz0ISUU
>>604

806 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ
----
>「実況」を理由にチクリもなくなるし

「実況」したからという理由だけで何か言われる事もなくなる
という風に当時理解していましたが、ひ（ry が何もいわない ＝ 黙認 or スルー or ケースバイケース
じゃないのかなぁ、、
あとは詳しい人におまかせという事で、


・637 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/06/04(金) 07:29 ID:HN6vy0eK
市況実況1,2板です。

ご指摘をいただいた件につきまして話し合いをしました。
結果、投資系４板での役割が明確になっている市況実況1、
市況実況2のローカルルールにつきまして先行して申請を
させて頂きたく、宜しくお願い致します。

# >>596 にてボヤッキー★様よりご指摘をいただいたアク
# セス規制情報板へのリンクは外す事にしました。

以下、スレが落ちてしまったので再度、立て直しました。

市況実況1板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086300019/
# ↑の>>2は、>>3に読み換えて頂きたく。。。

市況実況2板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086301469/


・702 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/06/17(木) 19:44 ID:???
>>629さん
お疲れ様です。ご提示頂いたスレでも反論が出ておりますし、板の趣旨に
関係があるとは申せないようなスレへのリンクは私もどうかと思います。申
請スレでは「削除されても構いません」とございましたが、そういった形のご
申請は受けておりませんので、以下の部分を外されるのであれば外される
で再度ご申請くださいませ。

> ●ニュース速報の良心【UD】がん・白血病患者を救え！【@news】

>>631（>>639）さん、>>633さん、>>637さん
お疲れ様です。対応致しました。


・718 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/06/20(日) 22:16 ID:???
時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので
再申請の際はあってもかまわないです。

------------------------------------------------------------
しかしその後再申請はされなかった。
当時を知る住人によると、管理人裁定により申請から１ヶ月が過ぎ、タイミングを逸したらしい。

941 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 02:02:44 ID:n4iD0jEk
>>932
過去ログ読み返してみたけどなんでそのままだったか・・・すいません
単にLR変更とか出来る人がほぼいないのとやる気がないのと
一旦申請した時ストップかかってまた許可出た頃みんな忘れてるとかで

そのあと(※2006年）個別板が出来たんで株と投資ついでにって話から
投資一般板の方のスレスト騒ぎやらラジオ実況が流行ったりサロン却下でごちゃごちゃしてまた放置って感じでしょうか

------------------------------------------------------------
そして2年後の2006年6月

新板＜株個別銘柄(仮)＞ができ、四板自治スレでローカルルール等について検討される。その中で株板が実況板であるか否か、ローカルルール変更の是非とその内容について論議される。

株式四板自治スレ14の過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html


・40 ：山師さん：2006/06/21(水) 08:55:04.07 ID:6FwZL96k
>>38
実況可の承諾は得られていますが
住人の承諾は完全に得られていません
それは全くやる気の無いこの自治スレなりで頑張ってください

>>39
なるほど　ローカルルールだけが合ってないので変えてくれということですか
でも現状はそれに極めて近い形になってるよね

で、実況可だと実況目的のスレが本当に立ってしまうから

・★実況スレ禁止★　　実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。

これだけを明記しておけばいいと思う


・41 ：山師さん：2006/06/21(水) 09:59:56.23 ID:J0vSg4Mh
>>40
自分も2年も前のことなのでちょっと記憶が前後して、雑談の扱いでもめていた印象がすごく強くて
そのせいでストップしたのだと勘違いしていたのですが、

>>39のスレを見直してみて、単にボヤッキー氏と管理人との実況可の事実確認に時間がかかって
2板（投資一般と株式板）の申請が放置されていた様です。


4板のローカルルール申請が04/05/23(日)、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150559284/557

市況1市況2のみの先行申請04/06/04(金)、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/718
ボヤッキー氏と博之氏に確認済み報告が04/06/20(日）、
この1ヶ月、間が空いた事で放置になってしまったようです。

その後のルール変更スレ7・8・9（〜2005/07/23）までを「株」と「投資」で検索しましたが、
再申請のやりなおしは見つかりませんでした。

・47 ：株式板：2006/06/21(水) 11:35:02.43 ID:J0vSg4Mh
株式＠2ch掲示板

　相場談義、証券会社、株式の質問相談等を語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！

■関連する板への案内

・市況1板（国内市況の実況、セクター・個別銘柄、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・株個別銘柄板 (個別銘柄等）
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■株式板利用案内
★実況スレ禁止★
・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況・個別銘柄板をご利用下さい。
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
　単発質問スレは立てずに質問スレッドで聞いて下さい
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等をご利用下さい。
・その他 板の使い方や問題に思った事について、まず株式板自治スレで相談して下さい。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。


・53 ：山師さん：2006/06/21(水) 16:08:59.82 ID:J0vSg4Mh
株系の板は実況可能で、ローカールルール上で
実況「レス」のみに限定し、実況「スレ」は市況板でという事になりました。
（ちなみに今回の個別板も可）

今実況鯖に移動する前の古いままローカルルールが放置されているので、（>>39参照）
運営側にも株は実況禁止だと誤解がひろまる始末です。（>>24参照）

>>51-52
一時的な実況は容認、だけど実況目的のスレは市況の方で、という意味です。
2年放置した結果、この間違いが予想以上にひろまってる、当時の事を覚えてる人も消えているようなので
明記しておいた方がいいと思います。


・54 ：山師さん：2006/06/21(水) 16:12:59.78 ID:J0vSg4Mh
こんなに説明・解説が必要な状態になってるとは思わなかったです。マジで・・・・。

・63 ：山師さん：2006/06/21(水) 17:46:25.37 ID:jTESQqPx
あのー　原則論の話をするつもりは全くないんですよ。
現在、サーバ管理者の人が、stockでは実況は避けてねーと
言ったのだから、それに従わないとまずいんじゃないのかなと。
それだけなんですよ。

過去の経緯よりも、現在のstockの運用ではそうなってしまって
いるのだし。
どうしてもそれでは嫌だというのなら、過去の発言をmumumuさんなり、
たにし?(前はFOX)なりに言って、ジンギスカン工事してもらえば
いいんじゃないのかな。

・64 ：山師さん：2006/06/21(水) 17:56:12.10 ID:J0vSg4Mh
>>63
原則論というか、この狭義の実況の定義により株関係がlive鯖に移動になった経緯があるので
関連が深いのです。

どうしても嫌だというのではなくて、
現在のstockの運用についても、株価を書くなど実況行為は普通に行われていますし、
おかしいのは古いままのローカルルールの看板の字だけなのです。

ジンギスカン工事は必要なんでしょうか？
それほど速度が早いとも思わないですけど
必要なら頼んだ方がいいんでしょうか？


・65 ：山師さん：2006/06/21(水) 18:06:25.16 ID:jTESQqPx
>>64
ちょいと考えすぎじゃないか？
あいまいなまま放置するという選択肢はないの？
実況は一応可能だけど、出来たら避けてね。
これでいいじゃない。
文言に拘るなら、株価などの実況は実況に適した板でやるように
ってな感じの文言を掲げればいいんじゃないの？

頻繁に実況されているスレがあるなら、その旨を伝えて
市況実況1板なりに移動してもらえばいいんじゃないの？
禁止じゃないけど、運用上避けるように言われているので
適した板でやって下さいねー、とか。


・66 ：山師さん：2006/06/21(水) 18:28:52.25 ID:J0vSg4Mh
>>65
いやどーも実況全部禁止の誤解が広がってるような気がして。
＞実況は一応可能だけど、出来たら避けてね
↑こんな感じでいいと思います。

それで
>>47以降の文が叩き台なのです。
なにか訂正した方がいい所ありましたらお願いします。

この機会を逃したらまた放置になりそうで・・・。

------------------------------------------------------------

そしてまた放置され、2009年9月現在、株板のローカルルールは変更（申請については不明）されていない。
当時を知る住人の話によるとその理由は
＞個別板が出来たんで株と投資ついでにって話から投資一般板の方のスレスト騒ぎやら
＞ラジオ実況が流行ったりサロン却下でごちゃごちゃしてまた放置って感じでしょうか
とのことらしい。


なお現在、stockはＦＯＸ★氏（ピロリ）によりジンギスカン化されている。

860 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 16:27:26 ID:wUlQ7Rxn0
mog2 ogame stock @dubai
ジンギスカン化した

これでchangiは軽くなるかなぁ
次はどのサーバだっけ?

------------------------------------------------------------

まぁなんつーのかな、ウェイト板とかラグビー板にもホモスレってのは立ってます
正直言うとこれらは板違い
でも、全てのホモスレを削除したら一体どうなっちゃうのかなと

------------------------------------------------------------
またstockへの移転はＦＯＸ★氏（番犬★）によりされている。

・678 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 23:59:38 ID:HiFQxjXL
>>667
changiという当時の新型a-tiger型サーバの性能実験のために、見境なく放り込んだんですよ。

liveの板なら負荷も大きかろうって。
多分数年前の経緯を忘れてたんだと思われ。
で、dubaiへの移転はchangiが重くなったので通常の移転です。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1210/12107/1210755849.html

・957 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/04(金) 19:17:22 ID:???0
はーい

あと重いサーバあったっけ?

・958 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2008/07/04(金) 19:18:59 ID:???0 ?DIA(100512)
>>957
しいていえば、これですかね、、、。

anime3 game14 live27
http://ch2.ath.cx/anime3.html

・959 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/04(金) 19:26:45 ID:???0
http://stats.2ch.net/suzume-3288.cgi?yes

ogame,livemarket2,market,stock,ogame3 行きますかー

------------------------------------------------------------
■サーバー名とＬＲ等はどちらが優先するかの問題

投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/

・510 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 00:04:53 ID:???0
・・・となっており、明らかに慣例と違う状況が生まれてるんすね。

これに関してソースがある（管理人と住人さんの合意）があるならいいんですけど
ないんだったら削除ガイドラインかローカルルールか板の存在そのものを
上層部に確認しなきゃならないって、そういうことなんです。

また
・210 名前：BG ★ 投稿日：03/05/26(月) 15:47 ID:???
サーバ名はサーバ運用上の都合で
その都度行き当たりばったりにつけられるので
削除やローカルルール等との関連性はまったくないです。

これでいいのかな?
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053528583/210）　
これが今も生きてるならローカルルールがあるんで、実況禁止ってことになりますよね。

削除人シャトル氏が、昨年投資一般板で住人と激突した際のレス。
鯖名よりもローカルルール等が優先され、鯖移転によりそれらの有効性が失われることはないらしい。

投資一般板もローカルルールは実況禁止のままなので、シャトル氏は実況禁止であると主張。
その後住人が提示した過去ログにより、4板停止→実況鯖へ移転の事実を知りシャトル氏納得、実況板であることを確認する。

------------------------------------------------------------

>>41-48 　(>>47の佐藤のレス除く）
■■■株式板ローカルルール変更の歴史■■■（一部市況も含む）


以上コピペ終了

今日は乙女さんが様子を見に来られていますね。
昨夜の前レスにこんなレスがありました。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/998



>>前スレの998さん　前スレで削除やスレストが無くなる意味を理解しろとアドバイスしてくれている方がいます。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/696

実況可能になりすべてがバラ色になるわけではない。
道路で言えば交通整理の人がいなくなれば、自分達で交通整理（自治）しなきゃならない。
それができなければ交通マヒになるわけで・・・
よく考えて選択しろと言うことですね。
本日のスレを見てそんなことを考えた後場終了前でした。

いや現状で既にそれができていないから、こういう事態になってしまっている訳で。

>>51
運営側も特殊なことをして自治をしろと言ってるわけではないと思うんですよね。
ただ今のままの状態だと嵐だけの問題だと主張しても理解して貰えないと思う。
もう少し一人一人自覚しなさいよと。
今回投資一般同様実況板であると確認されたことを受け、
住人も昔と入れ替わっていることを踏まえて、株板の自治について考えていきたいと思います。
その後運営へのアナウンスと対応をお願いする流れですね。


過去のＬＲの申請など、新しくわかった事実がありますのでまた後で時系列に加えておきます。

>>
LRの申請の件は後にしませんかね？
1個1個解決していかないと混乱する人増えそうな希ガス。

本当はひろゆきの言質が出た時点で、お止め組。総代に提示してお話しすれば良かったのではないかとさえ思います。
板住人でどう議論しようが、ひろゆきは絶対というのが2ｃｈですから。

言質が古いからダメだという人には、ではそれを否定した言質を提示していただいて論破していただけば良いかと。
そしたら又次の手をかんがえるということで。

>>31の件
あと1時間くらいで〆切りますおｗ
これだけあったら十分かも。

>>36

市況に移動することなく 実況スレストを回避しようという話し合いのことです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑この意味がまったくわかりません
なんでそんな勝手なことになってるんですかね
なぜ移動することなくが最初にありきなのか・・・？

削除板だかお止め組だかに依頼してた中の人が荒らしの人かどうかは知りませんけど
大筋で別に間違ったことしてるわけじゃないんですよ

依頼が繰り返されること→ここが問題じゃないんです
何度も実況スレ建てして移動しないことにより依頼が繰り返されること→ここに問題があるんです


運営の人にとってこの依頼さえ止めれば面倒なくなってこりゃーいいや解決だって思われるかもしれないですけど
こっちはそんなことされたら困るんですよね
実況ありって過去ログにあったからなんでもありね、LRも可に変えときます、実況スレでも速度の速いスレでもスレストしないし
移動しないでいいですよはい撤収じゃ困るんですよ

乱立騒ぎを起こした株式板日経スレなどの実況目的スレ・速度の速いスレが誘導にもかかわらずが市況に移動しない件・できない人・板住み分けの意識のない

人の増加の件をどうやって解決するかについての議論中
こうしたいぐらいなんですけど長いんで

テンプレが気に入らないってだけで立て直すような連中だからな
削除人はあなたたちのケシゴムじゃないっての

テンプレとか名前とかどうでもいい。がきかよｗ

>>53
乙です。話を整理してみました。

�@まずはいなむら★総代の見解　（2009/09/08(火) 00:01:51）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/764,777

�AFOX★氏のログを発見した時間　（2009/09/08(火) 19:46:59 ）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/649,656-658,660

�Bひろゆき★氏ＯＫのログを発見した時間　（2009/09/11(金) 21:44:23)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/872


いなむら★総代の見解は
「一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っているが、そうでない意見も根強くある。まずは自治を」
この段階ではＦＯＸ★氏、ひろゆき★氏のログはまだ発見されていない。

いなむら★総代の見解の後に証拠となるログが発見されたのだから、
「住人がそれを提示　→　いなむら★総代が管理人に問い合わせ」でいいのではないか?？
むろんそういった考えもあると思います。　

前スレ905さんのレスですが
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/905
俺も乙女組、というよりいなむら★総代の反応を見ていました。
議論に参加すると言われた以上、ここは見ておられるはずなので。
そしてその証拠レスが乙女組のスレにも貼られた。
でも何も反応がなく、処理は止まっているものの今日も乙女さんは監視にきた。

自分としてはいなむら★総代の↓の見解がすごくひっかかっています。
＞私の現時点での意見としては、
＞・削除組合の見解なども踏まえながら、一部の実況の性質を含む議論は認められるのではないかと思っています。
＞だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
＞ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。
＞自治スレに出向いて議論する必要があるのであれば、私は出向いていって議論してもいいと思っています。

この時点（ＦＯＸ★氏ログ発見前）で、一部とは言え2chで厳しく制限されている実況を認められるとの発言は、
いなむら★総代は実は株板の過去の経緯と現在も実況板であることをご存知で、
その上で自治について話し合って自分のところに持って来い。
そういうことなのではないかなと。それで俺の↓のレスです。　
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/841


2chにおいての管理人の発言は絶対であり、実況板であることは疑う余地はないと思うのですが、
この自治の部分をすっ飛ばして、いなむら★総代に話をして、総代→管理人に確認、
「でも今の株板は自治がねぇ」みたいな事を言われたら全部おじゃんになるんじゃないかと・・・
実際株板住人によって、運用、正義も荒らされているので心配しています。

長々となりましたが「貴重な証拠レス」を使って、慎重に話を進めて方がいいのではないか。
それが俺の今の考えです。

LRの変更についてですが、新たな過去ﾛｸﾞの発見によって過去の申請した事実がわかり、
乙女wiki提案時とはまた事情が違ってきたので、いろいろ調べてみました。
デフォルトが変わって人が集まってきたら、当然ＬＲの話もでるので、すぐに回答できるように準備しておきたい。
そういった思いからで自分自身ＬＲ変更で話をすすめたいとの考えからのことではないです。
なんていうか、一言で言うと小心者なんです・・・　すみません；；；

ただ議論はどう結論がでるのか、今はまったくわからないです。
提案はしたけれど、最後決めるのは住人ですもんね。

>>55
おそらくこれが貴殿に対する最後のレスになると思います。

「速度の速いスレは出て行け」それがあなたの望みであり、
株板と株板住人の利益につながると強くそう思っている。
そのためには日経スレの市況への移動は譲れない絶対条件であると。

しかし私は今回株板で生じた問題「１レスでも実況」は
そのようなことで解決する問題ではなく、どのスレでも起こる問題として考えています。
＞891 名前： さつきとめい ★ 投稿日： 2009/07/31(金) 02:52:59 ID:???0
＞株板での実況は1レスから禁止されていますが
＞市況1板でマターリ雑談スレを立てることは禁止されてません。

今の運営がこのような認識である以上、この問題は日経スレ固有の問題でなく、
今回のことをきっかけとして、株板全体の問題として受とめ解決しておきたい。
そう言った考えから複数の住人と考え提案した次第です。

貴殿の考えと今回の議論は、おそらくどこまでも平行線であり、
これ以上話し合ってもお互いにとって有益な答えは出ないと思います。

■この自治スレの目的とするところは以下の通りです。

・「実況のためのスレ禁止」
・株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告は議論の資料としてOK

これを各スレの皆さんと再確認して、

１）過去ログにより投資一般同様実況可であることが確認されたことを受け、関係者（お止め組等運営ボラ含む）に周知すること。　　また、適切な対応を取ってもらうこと。
２）一方、板分けを考慮し許可されるべき実況の範囲を住民自治として議論すること（市況板との住み分けを考えれば当然）


申し訳ありませんが、今後同一のご意見・ご提案が出されても何もお答えできることはありません。
たくさんの貴重な過去の資料をありがとうございました。
感謝しています。

お前ら馬鹿か？市況でやるしかねーんだよｗｗｗ

>>60
自分の意向・望む方向に行かないレスは耳を貸さないということですか？

ちょっとのぞくだけのつもりが
あまりにもﾊｱ?ってことが書かれすぎててあきれたんで
色々書かせてもらいましたし
ちょっとこれからも参加しますんで。

もちろん日経スレ固有の問題じゃなくて
他の速度の早いスレも対象です

「実況のためのスレ禁止」として
「実況のためのスレ」
「実況レスの混じる通常のスレ」

日経スレはどっちだと思うんでしょうね
あからさまに実況のためのスレですし。
実況スレじゃないといいはるのはこの板でやりたいがための詭弁ですよ

「実況のためのスレ」日経スレがこれにあたらないなら何があたると思いますか？
市況の日経スレも何月の市況スレもここに移動していいと思いますか？

最初は誰かが2006年にたてた糞スレに市況から舞いもどって住み着いちゃったわけですよね
最初はスピード遅かったですけどいつのまにか毎日スレ消化するようなスレになってますよね
板に悪影響与えてないとお考えですか？

あまりに理解不足の人が増えたんで
スレの速度で区切るのが一番わかりやすいかと思います
というか元々住み分け的にもスレの速度の速いスレは移動対象です

だいたいザラ場に長文書いてる時点で住民じゃないですよね

馬鹿か２チャンで長文で必死ってどんだけ暇人よ市況いけかす

市況に移動すれば全部解決するのに、そしてそれが正しいことなのに
なんで移動しないんでしょうかね？

市況１と株板の２つで言えば、２つ統合して、
株１、株２にし両社とも実況板にすればいいだけの話
市況１とひっくるめて板再編が理想なんだけどね
株関係板で実況厳禁が、無理があるのはばれちゃったんだからさあ

>>66
将来的には掲示板システムとwikiとの融合みたいのを考えても面白そうだぬ＾＾

>>62
日経スレがどっちでもどうでもいい
それは今の議論とは別の話
今議論してることではない
今は>>60にあることを議論しようとしてるんだろ？
その議論を経て、あなたが問題視してるスレの利用者が意識を変える可能性もあるのでは？
>>60を進めて、そのうえで事態が改善しなければ次のアクションを考えればいいだけの話
ずいぶん感情的になってるようだが頭冷やせ

>>65
今問題にしてるのは全スレにかかわること
株板全部移動しろってか？ｗ
移動して済む話じゃない

>>45にローカルルールを変えてしまえば、少なくとも実況レスについては解決なんで、さくっと申請するのがいいんじゃないの。

スレの速度を問題にしている人には、じゃあ速度がゆっくりだったら実況目的じゃないスレなのとか、この速度から他所でって基準は誰が決めるのとか。

>>65
あなたの書いていることが正しいことで、みなの共感を得られると思うのでしたら
自分でスレ立ててココと同じように話を進めていけばいいじゃないですか。
ここは今>>60の�@、�Aがお題です。

困る困るといいながら、この自治スレに来たときからのあなたの株板での書き込みは
立ったばかりの継続スレにAA貼ってた１レスだけでしたよ。
困るほど使ってないでしょ。
ああ、ココに来る10数分前ですね、あのAA貼りｗ

>>64よお、既知外
メールが壊れてんなら俺がocnに質問してやろうか？
「当方ISPをocnさんに変えることを検討しているのですが
ipad**kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jpのIPの人が御社のメールは壊れて使えないと
2ｃｈのあちこちで書きまくってましたが事実でしょうか？」ｗｗ

お前らアホか市況移動ですべて解決必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあ、みなさん、>>31の件、投票おねがいしますよｗ

ただいまの所
３．１ジェニファー
５．１ジェニファー

ですｗ

>>59
すみません、アップし忘れｗ

同じですよ俺も。
板住人さんみんなに自治の自覚を頭の片隅に置いてもらう。
みんなでやる。

だから、回りくどいけど住人集めてみんなで決めるんです。
LRの件はとりあえず今のお止めをなんとかして、そのあとゆっくりとでいいかなって。
ただスレストなくなったからといってLRまたそのままーって事はしないようにとは思ってます。

絶対そういうことするだろうからID切り替えてるだけなのに
ばかばかしい…
粘着されたら困りますからね

まあ自演扱いにならないようにこのスレでなるべく同じIDが続くように気をつけてたつもりですけどね
たまに切り替わってるかも

>>68
そうですねすいません
みんな名無しでわかりづらいけど

まあこの人が日経スレの住人でおかしな事書いてるってのがだんだんわかってきましたけど>>70
そしてこの人に対してレスしてると議題とずれた話になるってことでしょうかね
ただ放置しておけるかっつったらやっぱり意識の改善していただきたいんでレスしちゃいますね

>>69
そうですね
前スレで書いたんですけどまた後でってことで

>>73
単にお願いするより、今こういうローカルルール申請しているんで、しばらく見合わせてください、って方が頼み易いと思う。

>>77
どこか運用のスレで、申請が通ってから（だったかな）出直せと書かれたｗ
乙女のスレだと思うんだけど、レス見つけられない。
だから、先にお止めを止めておいて、LR変える必要があるならそのあとゆっくりとやればいいかと。

そもそも2ｃｈは実況板以外、実況禁止なのに投資系は容認ってのを
過去に遡って証明するわけだけど、それをLRの文言に残すことが
果たしていいことか悪いことかもみんなで考えていかないと。

曖昧なほうがいいことも時にあるよね。

＞曖昧なほうがいいことも時にあるよね。

私もそう思います
「実況禁止」の文言とっちゃうと頭のおかしな人が変なこと始めそうでそれが怖いですね

だから前スレではルール変更に向けて動くことには反対しました
タイミングが悪いってこともあったけど

「実況だらけはダメポ」のほうが曖昧加減がいいよ＾＾

>>79
佐藤　乙です。
うん、そーゆー人が本スレで大暴れ中。
早く元通りにしたいね。

>>78
＞曖昧なほうがいいことも時にあるよね。

そうそう。
ＬＲ申請相談スレでジェンヌさんが、スリーサイズと同じで明確にしない方がいいとかなんとかｗ
だからこそ個々の判断の違いが出ていいと思ってると言ってるので、
運営サイドはどちらかというとその傾向が強いみたいです。

運用でカバーする方が向こうもやり易いのかな？
そしてまたそれは住人にとっても同じかもしれない。
ここの部分は賛否両論あるので話し合いの中で住人の考えを形成ですね。

>>73
元々ＬＲ申請の件で、お互いこのスレ帰ってこなきゃよかったなーってｗｗｗ
まだまだ山の頂上は見えないですが目的はみな同じ。頑張りましょう！

>>80
はい！先生！だめぽは縁起悪いと思いますっ

私はこの自治の効いてない状態なら明確にした方がいいと思いますね
明確にすると都合悪いからそういう方に話をもっていこうとしてるんでしょうか？

>>84
都合が悪いのではなく、実質意味がないからどうしようと議論している。
上のほうを読んでもらうと分かるけど、乙女組の人もトレードと実況は
厳密には切り離せないと言っている。そんだけ。

>>85
前スレで提案したこの板にあるべきスレ速度の厳密な定義を入れると
だいぶ明確になって移動も促せると思うんですが

自重も自治も板移動もできてない現状ありますよね
まあはっきり言っちゃうとゆとり新住民対策ですね
ここまで入れなきゃわからないのかって情けないですけど
もはや自主的に移動が出来ない状態みたいですから

トレードと実況が切り離せないのはわかってますよ

>>84
ＬＲ変更の是非についてのご質問なのでお答えします。
正直言ってどちらがいいのかわかりません。
何故なら株板の歴史の中で経験したことがないからです（実況レスはＯＫ等の記載）

現在の多くの住人が株板が実況板であることは認識していなくても、
昔の住人は実況板として利用していた過去がある。
でも実際ＬＲは変更されないままだったので、誰もそういった状況でこの板を利用したことがないわけです。

ＬＲに明記し実況解禁となった時に、スレ保持数の問題等どうなるか経験がないのでわからない。
なので賛否両論あるだろうから住人次第ですねと言ってるわけです。
想定されるトラブルを避けるために変更しない、とりあえず変更してみて不都合が出たらまた考える。
本当に考えがハッキリ分かれるだろうなと思っています。

＞自治の効いてない状態なら明確にした方がいいと思います
もちろんそれも意見の一つであり、同じ考え方の人もいると思います。

あんまり厳密な定義とかルールとか作るのは反対します
好きなこと書き込めない雰囲気になる

>>88
おまいは好き勝手に書きすぎだなｗ
でもまぁ、それも一つの意見であり。

佐藤ーーーー
だから２行目は思ってても書かないのが大人のマナーｗ
書くのなら
板住人に余計なストレスかけたくない、とかなんとかさｗ

２行目そんなに不適切かな(´・ω・｀)
大人の世界って難しいお

ふひひ
まぁ、そんな風に悪意のない本音書くから嫌いになれないんだけどなｗ

>>91
大人なら二行目の空気を読むんだｗ
とりあえずせっかく来たんだから、>31の投票もしていっておくれ。

5ジェニファーで
でも、ルールいじるの？
正直めんどくさいお(´Д｀)

>>94
それは住人が決めることだからね。どうなるかほんとわからない。
投票ありがとう。

お2方とも日経スレの住人の方なんですね

>>88
厳密にしたのはスレ速度なんで

ここでやるよりお２人と佐藤さんでスレの中で市況へ移動を促してみたりしてみてはどうでしょう？
そういうことってやる気ありますか？

あ、俺じぇにふぁーしてないわｗ
やー、どれにしようかねー。
５か６か・・・・よし
６．ジェニファー

ルールは後で考えよう、そうしようｗ

鹿児島さんお疲れ様です
一人で市況へ行ってください

>>97
鹿児島さんお疲れ様です
一人で市況へ行ってください

>>98
ルールこのままでいいって
実況可にしたら絶対変なことするやつ出てくる
株板の議論を殺してはならない

スレの再編なんてのは、このあとの話でしょ。
今は株板、その次に投資一般でなぜか実況禁止とされ、
それを逆手に利用されることへの対応を考えることが先でしょ。
どうも今の議論の内容が理解できていない気がする>>97

>>100　ちぇっ100取られたｗ

くすくす。
頑張ってそいつの相手してたのにーｗ
俺、アレな人認定されたんだぜ？
この先の展開が楽しみだったのに、つまんねーｗｗｗ

マジレス
LRの件は正直俺もいじりたくないけど
住人みんなの意見を聴いてから決めようと思うよ。
みんなの板だからぬｗ

まあ後の話みたいですけど
他の方が話題出されたらそれは今の話じゃないと流さずレスされてたようなんで

板内自治をやってみて、出来るならあいまいでもいいし
できなければローカルルール入りでしょう
厳密な

>>101
そこら辺は乙女さんらに「見逃してくれよ〜見逃してくれよ〜」でヨロシ
賄賂でも贈っとけ

しかしかといって好き放題に実況するのは考え物だ
株板での実況は元来非公認だし住民も自重努力は必要と
んで、万が一板バランス崩れるくらいの実況出てきたらお止め出動ってことでいいのかなと

なんか鹿児島さんという人に思われてるみたいですけど
全然違いますんで
鹿児島さんって削除依頼かなにか出した人ですかね

>>102
アレな人認定じゃなくて自分が唖然としていたレスは同じ人がしてたんだと気づいたんで…

ごめんなさい板内自治×　スレ内自治○
のことです

佐藤は何を目指してんの？
意見ブレまくりで、邪魔なんだけどｗ

あと、実況禁止と言うのは鹿児島だけと思うのもどうかと思うがね

>>97さんは相当いまの状況に苛立ちをもってられるんでしょう
早く果実を得たいという気持ちが伝わってくる
一部のスレが一部住人にそういう気持ちを抱かせてるという事実は事実として受け止めなければとは思いますが、
具体的にどういった被害が起きているのか、証拠を示していただきたい
そうすればより説得力も出てくるでしょう

ま、それは置いといて、LR、スレの速度で板わけ、という提案には賛成しかねますが
より明確に記述する必要はあると思います
あいまいにしていた結果、というより嘘情報で住人をコントロールしようとした結果、
住人も運営ボラも事情を知らない今の現状が生じたわけで
運営も株板住人も今後どう変わっていくか知りませんが事実を正確に書いておき、数年後混乱が生じないよう配慮するべきでしょう

>>107
今までのまんまの株板＜目指すもの

>>104
上二行は不要。

＞しかしかといって好き放題に実況するのは考え物
それはＬＲ記載云々にかかわらず、今回の重要なテーマ。

株価に影響する実況（株価、指標、政治経済関連ニュース等）がいくらＯＫだと言っても、
例えば同じ人物が延々と為替のリアルタイム情報を書くとか、
数は少ないけど、株に関係のない実況はもちろん乙女処理の対象になるしね。

実況板であることが確認された今、その辺のことをみんなで話し合っていきたいと思います。

>>105
> 鹿児島さんって削除依頼かなにか出した人ですかね

まあ、良くご存知でーｗ

>>108
苛立っているのは間違いないでしょうねｗ

LR曖昧の件は。乙女さんのスレスト回避を実現してからにしたいと思うのですが。

>>109
だだこねてるだけね。了解。

>>111
こんな奴が仕切る自治スレｗ

でも俺>>109はこのスレ的に正論だと思うｗ

>>110
スレ内自治についてはレスされてないけど
誘導などはやる気はないしされないというお答えでよろしいでしょうか？
やっぱり自治スレにかかわってる人ですらそういう状況なんでしょうかね…
なぜ他にふさわしい板があって行き場がないわけでもないのに
この板でないといけないと思われてるんでしょうかね…

>>108
被害は乱立で十分でしょう
スレ落ちの激しさもありますし

ていうか今このスレ自分以外日経スレの住人みたいですけど
この状態で話すすめられるんでしょうか…？公平性とかかなり難しいと思いますが

日経スレのお陰で株板がもってると勘違いしちゃってる人たちだからねｗ

日経スレの為に株板のルールを変えたいだけみたい

>>109
つまり実況報告で大騒ぎし続けていたいんですね、分かります。

>>115
自治と公平性の点についてだけお答えします。

まず自治について。
今日の私のレス（ID:/bKZi3Ic）をご覧下さい。
特に>>55や>>59
自治なしに乙女へのお願い、またＬＲの変更は難しいし、ないと思っています。
ただしその自治が貴殿が考える自治と、今後この板で議論され合意されるであろう自治とは
違うものになる可能性もあるとお考え下さい。

そして公平性の問題。
元々は日経とブラマンスレで起こったことが今回の提案のきっかけとなっているわけですが、
他のスレ同様告知は同時にするので、公平性の点問題はないと考えます。

では今夜はこの辺で失礼します。

>>115
乱立とは乱立荒らしのことでしょうか？
それならスレの消費速度とは関係ありませんので筋違いということになります
消費速度が早いことによる被害でないと、あなたの主張に頷くことは難しいです

公平性についてはそのとおりだと思います
なので名無しの変更で告知して議論しようという話になっています
一部の人間だけで株板のことを勝手に決めることはありませんし、
申請の際はログチェックされるようですからしようとしても通らないでしょう

○　特に>>50や>>59

×　特に>>55や>>59


訂正します。

お前らアホかささっと市況いけ！どうせ時間の問題

>>119
前スレでかなり説明してみたんですけど
もう一度書くと、馴れ合い用のスレがあることによって住民対立が起こってくるわけですね
速度の速いスレが存在することで人が流入してたまってくるわけです

これは市況の日経スレも○月の市況も同じですね
で、市況は速度の速いスレ中心ですから多少荒れても大丈夫な板なんです

ログチェックとかしてるんだ初めて知りました
なんか怖い

>>118
>ただしその自治が貴殿が考える自治と、今後この板で議論され合意されるであろう自治とは
>違うものになる可能性もあるとお考え下さい

うーん可能性となってはいますけど
誘導しないということは日経スレや速度の速いスレがこの板にあっていい、移動の必要ないとそういうお考えだという風に受け取っちゃいますね…

実況を主目的とした、あるいは実況スレ隔離のための板では無いのだから実況
を目的としたスレを立てることは不可
しかし株の特性上実況的なレスを禁じるのはナンセンスであるゆえ、実況レス
は鯖に負担がかからない範囲でってことじゃ駄目なんかね
明日の日経スレは実況的なレスが多くなる時間帯もあるが、基本的には明日の
日経平均に関心のある人達が、その予想に資する情報提供や議論を行っている
と思うよ

おはようございます

>>122
馴れ合い用〜
わかります
しかし、スレの速度で切り分けるということはつまり人気のあるスレは追い出し
株板を”過疎化”することで荒らし対策をしようということですか
なんという逆転の発想
いま話し合ってること（実況について）とは別の話になりますね
もし本気でそうすることが必要と考えるなら
別途、あなたが提案してLRなり変えることをお勧めします
（私は現時点では同意できないけれど）


>>123
実はそうだった、って話だよね
LRがそう書いてないからそこにつけこんで運営巻き込んで荒らすやつがでておかしくなってるわけで
LR変えることになるかどうかはわからないけど
変えるというよりは正しく記述する、訂正するってことだと思ってる
板の性質を変えようって話じゃないから
だから申請しても通りやすいと期待してる

>>124
まあ実況スレでもありますし
元々板違いな状態なのをずっとこの板に黙認されて存在してたのが乱立騒ぎも起こしたことだし
そろそろ移動すべき時なんじゃないのかなって感じですよね


馴れ合い用〜ってのは乱立の原因を考えた時にそういうう答えが出てくるかなって感じで
結果に対する原因って感じですね

このスレで話し合われてるのはお止め組？とかいう人たちとの関連で実況のことだけみたいですけど
住み分け的な視点も住人の方は自覚して考えていただければな思っています

今現在無理のようですが

>>125
住み分けの話は今の段階では無理ですね。
まずは今ある問題を片づけないと。

そうらしいんですけど
この住み分けってものすごくこの実況問題とつながった話なんですよね

>>127
いや、今は箍の問題なので違うと思います。

箍なんですけどねー

1：１レスでも実況とみなされる
2：株式板は実は実況可である

この2つだけの前提に考えてしまいますと
基本的にどんなスレでもこの板で出来ることになります。
実況スレだろうが市況スレ・銘柄スレだろうが別にここでやってもいいんです


そこで
3：自治&ローカルルール
これで歯止めをかけてるわけなんですけど

分割時〜４板実況可となった頃の住民はどの板でも満遍なく同じスレ可・実況スレも銘柄スレも可という選択はしないで
板住み分けを考え振り分けたわけです
（まあ実況不可時の板振り分けをそのまま引き継いだだけですけど）

今現在3：の自治もしくはローカルルールで決めるということなんですが

自治で住み分けるという意識のない人がものすごい勢いで増えてしまったという事がはっきりしてきました
最初はショックを受けたんですけど…
ああもうそういう状況なのかと

>>124
そうなんですよね。
株板は「速度の遅いスレ専用」という住み分けをし、ＬＲ変更で厳格化して板の大掃除をするべき。
それが話しの前提になっているから、議論がかみ合わないというか、平行線というか・・・

考えそのものを否定しているのではなく、このスレの目的内容に合っていないだけだから、
相応しいスレを探すか、ご自分で立てるしかないでしょうと。
ここは「1レスでも実況」の現状をどうするべきか話し合うスレなんですよね。

日経スレのコテで随分と嫌な思いをされたようなのですが、
このスレは今現在の株板の各スレを四板に振り分けする為のスレではないので如何ともしがたく・・・

しかし今回の議論で運営側に適切な対応をとって貰えれば、
嵐による無駄レスでのスレ消費やスレの乱立も防げるだろうし、
今後話し合う自治により、板住人の意識がいい方向に変わっていけば、
結果としてあの方の悩みやストレスが少しは軽減されるかなと・・・
また株板にとってもそうなることを願っています。

まずは板に周知→話し合い→自治についての確認→運営に交渉　ですね。
だんだんと人が増えてきて心強いです。　
よろしくお願いします。

で、運営に交渉の件ですが、俺自身ちょっと勘違いしていた部分があるのでまた後で書きます。

>>130
このスレの目的内容ってあるけど、ここは自治スレだよね？

「1レスでも実況」の現状をどうするべきか話し合うスレなら、自治の名前は外してくれないかな

>>130
＞日経スレのコテで随分と嫌な思いをされたようなのですが

すいませんものすごい誤認があるようなのですが
日経スレの住民でもないしコテハンさんもほぼ知りません


＞「1レスでも実況」の現状をどうするべきか
というのですがこれは2ch運営の方が決めた基準なので
もう決まってる話をこの自治スレでどうこうできるとは思わないのですが…？

>>130
乙です。
お止め交渉の件はこのまま進めるとして、その後もしLR変更に進展するのなら
そのときは投資一般にも声をかけて、あちらに合同自治スレ立てましょうね。

あっちは強制ID表示だし、規制の隠し玉が仕込んであるしｗ
妨害が少しは減るんじゃないんですか？

では今日ちょっとリアルが忙しいので、また夜にでもﾉｼ

これも住み分けと同じで認知の問題ですよね
１レスでも実況という事を知らない人が多かった

議論して何か変えられるってわけじゃなくて
周知徹底の問題であって議論ではないです

自分らの望む方向に話をしないと妨害とか言う人や、
見えない鹿児島と闘う佐藤やID:ac2udSFeみたいなのがいたり
日経スレ住人は廃人みたいで気持ち悪いな

>>123
これはかなり詭弁が入ってると思いますね
分割時に市況に日経スレが移動した、それを考えても
日経スレを実況レスが入るだけの普通のスレだというのは無理があります

この板に残したい、その目的で事実をねじまげてるなと感じます

これはスレタイを変えて中身が同じでも同じことです

>>133
株板の・・・ってか、日経スレのゴタゴタなのに、投資一般に変なスレ立てるなよ

株板の人にに意識改善をして欲しいんですけどねー
全然話が通じてないようです

株板の人というか日経スレにいる新人さんね

株板住人と実況問題について話し合い、自治について確認ができた後、運営との交渉になります。
現状のまま株に関連する実況でも乙女の介入があってよいという案が選択されなければ、

�@自治について確認後乙女wiki編集にて対応してもらう（ＬＲは変更しない）
�AＬＲを板の現状（実況可）に則した適切なものに変更する
の2案についての選択になることが予想されます。

�Aが選択された場合ＬＲ変更申請に向けて、その内容について引き続き住人と話を詰めることになりますが、
その場合�Aであっても乙女組いなむら★総代に結果を報告、乙女wiki編集について依頼します。
これで認められた場合、ＬＲ申請の手続きの間のお止めも原則なくなります。


�Aになった場合の私の認識が、乙女wikiへの編集の部分が抜けていたので、
>>53さんと認識がずれてしまい、昨日>>59で大変ご迷惑をかけてしまいました。
方針がきちんと理解できずすみませんでした＾＾；

>136
実況目的っていうなら、スレの大半が実況である事を示して、削除依頼したら済むのでは。

正直あなたの希望を叶えるには、速度云々関係なく日経スレは板違い、というローカルルールを作るしかないと思います。

>>132
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/826-828,830-832

前スレでお話を伺っていた時の↑のレスからそのように判断してしまいました。
誤認とのことですので訂正させていただきます。
申し訳ありませんでした。

>>130
×　日経スレのコテで随分と嫌な思いをされたようなのですが、

>140
いや１はあり得ないでしょ。

実況厳禁と明記したままを選ぶって事は、実況可という言質を、そんな言質は必要ないと拒否する事だから。

>>132
これは住み分けの意識のない人が増えてるって話で
実況スレでもコテスレでも根っこが同じなんです

日経スレにいる人たちは比較的新しく来た人で
なんでもこの板でまかなうとしてる傾向があるようです

それであーまた建ってるなと気になってたんです
だんだん増えてる実感がありました

感覚としては日経スレ自体が板違いなのにさらにそっからまた変なスレ建てまくってて
しょーがねーなーどーすんだよこれ…
こんな感じです


>>141
それやるとたぶんスレタイ変えて住み着くのが予想できますね
今も派生スレがあるようだし

>>133
鯖とかに詳しくないんですが、バーボンとかいうあれですかね？＾＾；

投資一般は8月に、住人ではなくシャトルさんがＬＲを変えようとして玉砕した経緯があります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/169以降

住人自治スレを通さず、削除人が直接変更申請をするなんてということで粉砕、
実況可であることを前提に乙女wikiで対応すると解決したようです。

投資一般が過去にＬＲ変更申請をした事実があるのかどうかわかりませんが、
>>138のようなご意見もあるので合同自治スレは難しいかもしれませんね。
とりあえず住人がどのような選択をするかによるので、まだ先の話になりそうです。


※別件ですが鯖のこと詳しいですか？　↓の件を教えて頂けると助かります。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/989,992,993

>>145
帰ってきましたよっとｗ
鯖のことはわかりません。真鯖とかゴマ鯖とかならｗ

サーバーを新しいものに変えるとか、その設定を変えることでスレ保持数がどうとか
ちらと読んだことはありますが、現在どのようなことになっているのかさっぱりです。
rootさんたちが実験鯖でなんかやってるみたいですよ。
状況により変更を重ねているように見えますけど。

お役に立てませんでm(_ _;)m


投資一般の件はそのとおりなんです。
それで俺たちも同じようにwiki掲載を目指しています。
だからLRや自治スレの件も状況次第ということ、であまり深く考えないでください。
そういうこともあるかも知れないよ？くらいでｗ

でもすでにスレ乱立をしでかしてるし下手したら削除議論でIP晒しながらモミモミ、の可能性もあるかもしれませんねｗ

あぁ、そうだ。
お止めさんのスレをざっと除いてきましたら、あちらでは鹿児島基地の敗色が濃いとかで
それで原点（ここなｗ）に戻ってきてるようですよ。
そういや昨夜佐藤と俺たち、奴に誘われましたものねｗ
一緒に市況に誘導しましょうってｗ
その理由「（オレが）困るから」ｗ

すみません、15：00からまた出かけます。

>>146
あーーー
ID:1ZdGaKPbさんが　ID:C5sxNl+Fさんと同じだと勘違いして投資一般の件を長々と〜〜〜 orz
>>145はID:C5sxNl+Fさん>>124へのレスということにして下さい；；；；
ID:1ZdGaKPbさんが投資一般のスレを見つけてきて、それで話が一気に進展たんですもんね。

運営との交渉で根本的なところで勘違いしていて申し訳なかったです。
今は頭の中がスッキリ整理できたのでもう大丈夫かと（たぶんｗ）
まずは乙女wikiへの掲載を目指してですね。

ＬＲの変更申請の流れになった時は>>145のスレがすごく重要になってくると思います。
★さん達の考えがいっぱい詰まったお宝級のスレだなぁと、頭が混乱したら何度も読み返したり。
特にroot★さん（=◆MUMUMUhnYI )のレスが、今の株板の現状と今後の問題への解決に重要なヒントになるなと。
深夜のアドバイスをしてくれた謎の人がおっしゃった、まさに「知恵の見せ所」ですね。

問題提起をしてあのスレを残してくれたシャトル★さんに改めて感謝感謝。
といってもまずは住人同士の話し合いで、それ以前の難所をクリアーせねば＾＾；
俺も今から出かけます　ﾉｼ
そう言えば嫁がゴマ鯖はパサパサしてるとかなんとかｗ

>>146
何度もいいますけど鹿児島に行ったこともないですし。

誘導しても移動しないと言う割に最近誘導してなかったんで
誘導レスを各スレに入れてきました

素朴な疑問なんですけど
日経スレ住民さんにとって株板から市況に移動するのは
なにか困ることがあるんでしょうか？

>>149
> 素朴な疑問なんですけど
> 日経スレ住民さんにとって株板から市況に移動するのは
> なにか困ることがあるんでしょうか？


ねーよだから市況へ移動しかないって言ってるだろうが
てかお前★か？

ところで◆zK2G9Xm8FMさんは普段何スレにいるんですか？

★ではなくてたんなる住民です
分割前からいる

>>150
そういう同意レスもスレ見てるとなんこか入ってるなと思うんですけど
自分みたいに書きまくってなくて単発でたまにふらっと寄って書かれてる感じなので
スルーされてる感じですね…

>>151
粘着されると困るのでお答えできません
実際テストしてみたらIDの検索かけてなんか言われましたし

>>153
そうですか、今回の主題である現在の為替情報とか外国の株価や商品先物の
価格などを持ち出して相場談義などをする。つまり影響のあるスレの住人さんか
どうか確認したかったのですですが、まあこれ以上は今回の議題と関係ないので
追及はしません。

普段実況してる人間じゃないと、影響ないからここに参加するなってこと？

>>155
いや、話が噛み合わないからなぜなのか知りたかっただけ。
参加の有無は本人の自由だから特に何も言う事はないよ。

>>155
あなたも無意識のうちに実況してしまっているかもしれませんよ？
ローカルルールを鵜呑みにするなら、あなたも無意識のうちにLR違反してるかもしれませんよ？
あなたの利用しているスレはいつお止め組に止められてもおかしくない状態なのかもしれませんよ？
それが今回問題としているところです

>>143
亀ですが、>>87でも書いているのですがどちらがいいのか正直俺にもわからないです。
投資一般のＬＲのことは事情がよくわからないですが「言質（管理人裁定）があるからＬＲはいじらなくていい」
との考え方であるというレスを見かけました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/169以降
↑でも★の方々がそれについて議論されていますが、結果は出なかったようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/268,269,272,273,283,290-300,325

削除人・お止めあたりで明文化した除外リストを作成と言う話もでたようですが、結局立ち消えのようでｗｗ

ＬＲに明文化することのメリット、デメリットも当然議論の対象になりますが、
まずは実況板であることをみなさんと確認して自治についてどうするかの話し合いですね。

また来れるようでしたら来ます。

だから株板の実況禁止の文言とるのはジェンヌたんが嫌がってるんだからやめたりって
何で空気読めないかな

>>41
ボヤッキー★さんのレスが最新ではありませんよ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/718
718 ：ボヤッキー ★：04/06/20 22:16 ID:??? ID:
時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので
再申請の際はあってもかまわないです。

◆zK2G9Xm8FM はIDがコロコロかわるし、言ってることも、、、

まさに鹿児島そのもの！！ｗ

おい！笑い取らなくていいぞｗ

>>63
鹿児島乙。どう見ても管理人（ひろゆき）だろ。

>>160
●を持っていないので関連するすべての過去ログを見たわけではないのですが、
ＬＲ申請・変更スレについてはNO.7〜10、12は、管理人の新しい発言のないことを確認しています。
最新レスを示していただきたいのですが・・・

てすと

>>164
おいぼけ何時まで株板放置してんだ

>>164
あ、こんばんは。お疲れ様です。
もしかして>>160はいなむらさんですか？

当時のおいちゃんの見解というのは、
「さじを投げるよ」的な宣言であるというように私には読み取れたりするですが、
それでも構わないよ、ということでよろしいでしょうかね？
「私の言う自治」というのは、かつて自治をやっていた私から考えると
とても恐ろしい発言なわけですが。

>>166
いいえー

>>167
だからおまえのしたっぱドモが止めないからここまで大きな問題になるんだろうが

>>167
ありがとうございます。
おいちゃんというのはＦＯＸ★氏のことですね？
「さじを投げる」というのは
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/696のことだと私は理解しています。
そしてそのデメリットも理解しているつもりで、住人がどちらを選択するのかは今後の話し合いで答えが出ると思っています。

>>167
ごめんなさい
とっても2ch的な発言で解読むずかしいです

さじ投げる＝もう止めないってこと？

放置宣言かー。
荒らしが運営を利用しようとしてる現状では、それもまたよし、かもしれんなあ。

投資一般と同じ扱いにしてもらってボランティアの人たちを解放してあげてくださいな

アホか株板は実況禁止だ市況か投資に移動すればすべてはすむ

そういうことであればＦＯＸの昔の言質は無効にしよっか。。

おおっぴらに株板を実況解禁にするのは正直俺は反対
株板の議論を殺してしまうことになりかねない

株板→若干の実況を交えつつ議論
市況→若干の議論を交えつつ実況

今までこうやって来たし、住民それぞれ喧嘩することもなく住み分けできてるし、
これからもこうしていきたいなと
これ以上何も望まず今まで通りの株板で行きたんですが、これが結構ハードル高いのな

>>169
そうですそうです。
その理解であってます。

そこの696の人はわかってる。

>>170
>>169のリンク先を読んでみるとわかるんじゃないかしら。。

逆に、お止め組介入しろという人の
冷静な議論をあんまり見たことがないんですが、
介入しろ派の人の有力な主張みたいなのはありますかね？

>>176
たぶん>>173がすべて
他は見たことないですね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252970261/700
これをご覧になれば、このIDは『荒らすことを目的にしている』ことがわかると思います。

>>176
報告しても株板だけ無視してるだろうが
削除人からも乙女に止めろとのはなしだ

>>176
今のところありません。
と言うより、最終的に投票による採決を行うため、公平性の理由からこのスレはあえて日経スレにも知らせていません。
過去に何度か貼られていますし、ageてもいますので見ている人も多いかと思いますが、
今のところ参加する住人が少なく、介入しろとの意見も含めて、住人の考えを形成するには至っていないのが現状です。

私自身嵐によるスレ嵐と、それに伴うお止めに困ってこの議論に参加しましたが、
過去の様々なログを見たり、投資一般が今なおＬＲを変更しない理由を考えたりするなかで、
運営が介入しないデメリットも理解しましたし、どちらがいいのかわからないというのが正直な気持ちです。

>>180
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

これでないのか？嵐と乙女は関係ないから馬鹿は帰れ

>>176
すみません！介入しろとの意見ではないのですが、心配している住人はいます。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/998

>>182
> >>176
> すみません！介入しろとの意見ではないのですが、心配している住人はいます。
> http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/998


馬鹿は帰れ

「実況」を理由に削除、だろ？
読めてないんだろ
気にすることない

俺も心配してる住人の一人です
おおっぴらに実況解禁すると市況との区別がつかなくなる
議論板としての株板が死んでしまう

鯖屋さんとかお止めさんらの迷惑にならない範囲内で
こっそり実況していきたいなっていうのが正直なところなんですが、
どうしてほったらかしておいてくれないんだろうなぁ

>>185
> 俺も心配してる住人の一人です
> おおっぴらに実況解禁すると市況との区別がつかなくなる
> 議論板としての株板が死んでしまう
>
> 鯖屋さんとかお止めさんらの迷惑にならない範囲内で
> こっそり実況していきたいなっていうのが正直なところなんですが、
> どうしてほったらかしておいてくれないんだろうなぁ



だから市況でやればOKだろうが

ああそうだ
>>186で関連して、何故実況を株板でやるべきなのか？市況でダメな理由は何か、って言うと、

株板のような議論中心の板からマーケットを見る場合
市況のような実況中心の板からマーケットを見る場合

これらはやっぱり違ってくるんですよ
同じ「株式市況」っていう題材を扱うものでも、どの板でやるか、
それによって生じる議論、考え方、住人層、そういったものが異なってくるわけです

例えば「三島由紀夫のスレ」を立てるとする
三島由紀夫は文豪ですよね　文豪であれば文芸系の板に立てればいい
このように割り切るのでは議論が扁平になってしまいます

三島由紀夫のスレはウェイト板に立てるのも面白いのではないかと
こうすることで違った視点から三島由紀夫を眺め、違った議論が生まれるんじゃないのかなと

>>187
> ああそうだ
> >>186で関連して、何故実況を株板でやるべきなのか？市況でダメな理由は何か、って言うと、
>
> 株板のような議論中心の板からマーケットを見る場合
> 市況のような実況中心の板からマーケットを見る場合
>
> これらはやっぱり違ってくるんですよ
> 同じ「株式市況」っていう題材を扱うものでも、どの板でやるか、
> それによって生じる議論、考え方、住人層、そういったものが異なってくるわけです
>
> 例えば「三島由紀夫のスレ」を立てるとする
> 三島由紀夫は文豪ですよね　文豪であれば文芸系の板に立てればいい
> このように割り切るのでは議論が扁平になってしまいます
>
> 三島由紀夫のスレはウェイト板に立てるのも面白いのではないかと
> こうすることで違った視点から三島由紀夫を眺め、違った議論が生まれるんじゃないのかなと


いくらここでやっても最後は市況か投資へ移動だ
現にお茶やレポクマなんかも逃げていってるしな

>>176
すいません、お止め組介入ってどういう意味ですか？
この板の状態が治るなら頼みたいですが

>>189
お止めが積極的にスレを止めると言うこと

介入って意味がよくわからないですけど
スレストかなんかでしょうか
本とはスレストする前に自覚して移動して欲しかったんですけど
いまいち話が通じないみたいで

>>154
実況スレ住民でもないし日経スレ住民でもないですよ
乱立などで落ちたスレを建て直したりした迷惑した側ではありますが

当時ジェニファー（実況可）になった後の自治スレで決めたローカルルールって
このスレにいる方ってごらんになってますかね？

>>190
そうですか

日経スレの速度はそれほどではないでしょう
消化速度は一日2、3スレといったところ

このくらいの速度で落ちるようなら、所詮はその程度のスレなのでは

>>191
> 介入って意味がよくわからないですけど
> スレストかなんかでしょうか
> 本とはスレストする前に自覚して移動して欲しかったんですけど
> いまいち話が通じないみたいで
>
> >>154
> 実況スレ住民でもないし日経スレ住民でもないですよ
> 乱立などで落ちたスレを建て直したりした迷惑した側ではありますが


お前ひつ故意よ市況移動しかないんだから

>>191
乱立荒らしはそこの佐藤が引き起こしたことなので文句ならそいつに言ってください

ちょっとログが取れない状態になぜかなってるんですけど
このスレですね
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/


557 名前： ◆/bOUHzhN2w [] 投稿日：04/05/23(日) 21:50 ID:07he58Qb
板移転に伴うローカルルール申請（新規・変更）です。

株式板ローカルルール申請　　（変更）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085314166/3

市況実況1板ローカルルール申請　　（新規）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085314648/7

市況実況2板ローカルルール申請　　（新規）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085315445/2

宜しくお願いします。

>>196
>>193に対しては有効な反論無しと言うことでよろしいですね？

>>195
> >>191
> 乱立荒らしはそこの佐藤が引き起こしたことなので文句ならそいつに言ってください




乱立と乙女は関係ない帰れぼけ

これが確か一旦１ヶ月ぐらい止まったんですよね？
それでそのままと

このレスまで
597 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:15 ID:LHf1dr5D
>>596
＞ 一時的であれ実況はダメなのでこの部分は変えてください。

ボヤッキーさん、株式板は今live9鯖ですよ。
こないだ一回株式系の板全部止められて話し合いをして、
結果的にlive9鯖に移ることで実況しても言いといわれたはず。

これが申請した時のスレですね

【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/553

553 名前： ◆/bOUHzhN2w [sage] 投稿日：04/05/23(日) 21:51 ID:HWky4tzV
株式板と市況実況1板、市況実況2板について
申請しました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50

>>199
このスレの１から順に読んでからレスしましょう

で止まった内容を見ていただきたいんですけど
（できたらスレ内容も）
これが最終項ですね

【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

438 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/23(日) 19:55 ID:j3lkB+jF
>>437
良いです♪　告知から２時間が経ったけど、あんまり異論は無いみたい。

株式板
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage
市況実況1板
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=livemarket1.htm&refer=FrontPage
市況実況２板
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=livemarket2.htm&refer=FrontPage


を作った人が戻り次第、いよいよ、申請してもＯＫかもね。

株式＠2ch掲示板
■ ▼
こっそり検索はじまりました。

　相場談義、証券会社、株式の質問相談等を語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！

■関連する板への案内

・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ・雑談・投資手法・サークル等）
　　　http://live9.2ch.net/market/

■株式板利用案内

・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
　単発質問スレは立てずに｢株式ちょとした質問スレッド｣で聞いて下さい
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等をご利用下さい。
・その他 板の使い方や問題に思った事について、まず投資系四板自治スレで相談して下さい。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。

・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。←

ここにちょっと注目していただきたいんですが
自治スレでは速度でくぎるって話も出てました
最終的にこんな感じでまとまってます

実況目的のスレっていうのが
当時の自治スレでは把握できていた状態が今の住民さんには把握できてない状態なんですよね

株式＠2ch掲示板
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・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等をご利用下さい。
・その他 板の使い方や問題に思った事について、まず投資系四板自治スレで相談して下さい。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。


はいはい市況へ移動ね

>>205
> 実況目的のスレっていうのが
> 当時の自治スレでは把握できていた状態が今の住民さんには把握できてない状態なんですよね



ここで言わずに乙女や削除人にいえ

すみません。
今いろいろ貼ってもらってるものは>>49でわかるようになっています。
あまりレスが流れると、いなむら★さんもお話しにくいと思うので・・・＾＾；

>>208
> すみません。
> 今いろいろ貼ってもらってるものは>>49でわかるようになっています。
> あまりレスが流れると、いなむら★さんもお話しにくいと思うので・・・＾＾；
>


もう馬鹿は寝てるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この日経スレのテンプレ1を見ていただきたいんですが

明日の日経平均を予想するスレッド〜3103〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252970261/1


1 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 08:17:41 ID:Kic4eNo1
リアルタイム世界の株価　　http://www.w-index.com/
CME　　　　　　　　　　　　　　http://www.cmegroup.com/market-data/delayed-quotes/equities.html
CME日経平均　　　　　　　　http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/apps/cgi-bin/cv0cht00.cgi?code=102
為替レート　　　　　　　　　　 http://www.dailyfx.com/charts/ChartStation.html
原油価格　　　　　　　　　　　http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=CL%201%21
金価格　　　　　　　　　　　　 http://quotes.ino.com/chart/?s=FOREX_XAUUSDO
中国株時価情報　　　 　　　http://www.naito-sec.co.jp/chinap/index.php
中国リアル　　　　　　　　　　http://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh000001/nc.shtml
ヨーロッパリアル　　　　　 　http://finance.yahoo.com/intlindices?e=europe
インドリアル　　　　　 　　　　http://www.bseindia.com/
商品相場価格リアル　　　　http://www.geocities.jp/buckuper2/stock/metal.html
米長期金利リアル　 　　　　http://finance.yahoo.com/marketupdate?u
マネックスナイター　　 　　　http://www.monex.co.jp/StockOrderConfirmation/00000000/nighter/ranking/exec
日経新聞　　　　 　　　 　　　http://www.nikkei.co.jp/

こういうったテンプレが貼られています
これは株価の動きなどを見ながらスレにいる前提の状態なんですよね

◆zK2G9Xm8FM は結局自分の意見言うだけで人の言葉に耳を傾けてないな
佐藤と一緒の困ったちゃんか
まるで流れを理解してない

あーもう貼ってあったのか
失礼しました

でもそれを見てもまだ市況に移動する必要わかってないのかな・・・？
なんでだろ

>>211
ごめんね
やっぱなんとかしたいからさ

乱立騒ぎが起きてなんか自治スレでやってるから
いい方向に誘導してくれてんのかなと思ったら
全然逆方向いってて驚いたんで・・・

>>212
> あーもう貼ってあったのか
> 失礼しました
>
> でもそれを見てもまだ市況に移動する必要わかってないのかな・・・？
> なんでだろ


お前消えろ市況へ移動しか道は無い

>>210
そのリンク先リアルタイムじゃないじゃない。

実況目的のスレなんですけど具体的に言うと
銘柄スレやスレタイに短期取引のための文字列が入っていたり市況や日経平均などの指標に注意を払うスレタイとなっているスレ

ここらへんが実況目的スレと思ってます

>>180の続き

運営が介入しないメリット、デメリットを考えた場合、
実況解禁が板にどのような影響をもたらすのか、
また逆にそれを逆手にとって更に荒らされたりする可能性も否定できず、
結果どちらの選択が正しかったのかはそうなってみないとわかりません。

ただ今の現状を考えた場合、嵐も無くならないし、実況も止まらない。
そして「1レスでも実況」は日経スレ固有の問題ではなく、株板共通の問題である。
そうであれば板住人みんなで、板分けを考慮し許可されるべき実況の範囲を自治として議論、
板としての考えをまとめ運営に周知、適切な対応をしてもらった方が、板住人の利益になるのではないか？
今の議論に参加している住人でそう考え、その旨議論を進めています。

なお、デフォルト変更により板住人に自治スレで議論することを告知しますが、
現状のまま運営が介入、お止めwiki・ＬＲ変更等により介入をなくす等
いろんな意見が出てくると思います。
何かを選択する以前に意見がまとまらない可能性もあると思っています。

しかしながら、今回のことは株板の現状、将来を考えるいい機会であり、
また自治の議論なくしてお止め組総代＠いなむら★さんへの適切な処置のお願いはありえないと考えます。

管理人裁定、ＦＯＸ★氏の言質如何にかかわらず、自治についての話し合いはします。
まとまるかどうかはわかりませんが・・・　　↓がその考えにつて述べたものです。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/841
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252693659/59


■最後にこの自治スレの目的とするところは以下の通りです。

・「実況のためのスレ禁止」
・株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告は議論の資料としてOK

これを各スレの住人と再確認して、

１）過去ログにより投資一般同様実況可であることが確認されたことを受け、関係者（お止め組等運営ボラ含む）に周知すること。　　
　　また、適切な対応を取ってもらうこと。
２）一方、板分けを考慮し許可されるべき実況の範囲を住民自治として議論すること（市況板との住み分けを考えれば当然）

です。
今日はありがとうございました。

>>217
変な住民が増えちゃったのに
２）一方、板分けを考慮し許可されるべき実況の範囲を住民自治として議論すること（市況板との住み分けを考えれば当然）

もうすんだ話をまた議論するの？
まだわかってないスレ住民だけじゃなくて
この自治スレに来て自治論議してた日経スレの住人の人までもものすごい変なこと言ってたよ？
この板に残るのを前提にとか

あと２人+佐藤さんに日経スレで市況に誘導してみたら？って提案したけど
なんかﾌﾟｹﾞﾗされたしもう一人もしてないみたい

>>216
> 実況目的のスレなんですけど具体的に言うと
> 銘柄スレやスレタイに短期取引のための文字列が入っていたり市況や日経平均などの指標に注意を払うスレタイとなっているスレ
>
> ここらへんが実況目的スレと思ってます



だから日経スレは実況なの

>>217
> >>180の続き
>
> 運営が介入しないメリット、デメリットを考えた場合、
> 実況解禁が板にどのような影響をもたらすのか、
> また逆にそれを逆手にとって更に荒らされたりする可能性も否定できず、
> 結果どちらの選択が正しかったのかはそうなってみないとわかりません。
>
> ただ今の現状を考えた場合、嵐も無くならないし、実況も止まらない。
> そして「1レスでも実況」は日経スレ固有の問題ではなく、株板共通の問題である。
> そうであれば板住人みんなで、板分けを考慮し許可されるべき実況の範囲を自治として議論、
> 板としての考えをまとめ運営に周知、適切な対応をしてもらった方が、板住人の利益になるのではないか？
> 今の議論に参加している住人でそう考え、その旨議論を進めています。
>
> なお、デフォルト変更により板住人に自治スレで議論することを告知しますが、
> 現状のまま運営が介入、お止めwiki・ＬＲ変更等により介入をなくす等
> いろんな意見が出てくると思います。
> 何かを選択する以前に意見がまとまらない可能性もあると思っています。
>
> しかしながら、今回のことは株板の現状、将来を考えるいい機会であり、
> また自治の議論なくしてお止め組総代＠いなむら★さんへの適切な処置のお願いはありえないと考えます。
>
> 管理人裁定、ＦＯＸ★氏の言質如何にかかわらず、自治についての話し合いはします。
> まとまるかどうかはわかりませんが・・・　　↓がその考えにつて述べたものです。
> http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/841
> http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252693659/59
>
>
> ■最後にこの自治スレの目的とするところは以下の通りです。
>
> ・「実況のためのスレ禁止」
> ・株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告は議論の資料としてOK
>
> これを各スレの住人と再確認して、
>
> １）過去ログにより投資一般同様実況可であることが確認されたことを受け、関係者（お止め組等運営ボラ含む）に周知すること。　　
> 　　また、適切な対応を取ってもらうこと。
> ２）一方、板分けを考慮し許可されるべき実況の範囲を住民自治として議論すること（市況板との住み分けを考えれば当然）
>
> です。
> 今日はありがとうございました。
>
>





今のところありません。嘘つくな馬鹿は死ねよ

>>219
> あと２人+佐藤さんに日経スレで市況に誘導してみたら？って提案したけど
> なんかﾌﾟｹﾞﾗされたしもう一人もしてないみたい



市況でするのがあたりまえ

もしかしてこの荒らしの人が鹿児島っていう人で
この人が市況に誘導してるから反発しちゃってテコでも動かんぞみたいな謎な状態になってんの・・・？

一ヶ月に渡り延々と
鹿児島と乙女に中途半端にスレを弄られ続けても
此処に居座りたいとする日経スレ住人の思考が理解に苦しむ
また、そこまでしてあのスレに粘着する鹿児島の頭も理解できない

ま、「統括者」の一人を引っ張り出したんだからな
早々に自治の結果出してやれ今の状態だと乙女にも株板にもいい迷惑だろうが

あと「市況に移動しろ」以外の言葉を発せず
まともな議論をする脳みそすら持たない鹿児島はこのスレではちょっと黙ってろ

おはようございます。>>31です。
総代さんの登場と、鹿児島が必死に連投していたのは理解したｗ

さて、この先どうしましょうかね？

ひろゆきさんが実況を認めてるのに、なぜ揉める必要があるん
とっとと実況できるようにしようぜ
さらにFOXさんも株板を実況可に最初からしてないのが問題と同意してるではないか

今日も止まってる脳
んまぁニケイスレは株板の中心街
株板取り潰すくらいの根性あるならおやりなされとしか言えんわな
ミーは単なる一利用者
株板潰されても何の文句も言えず

*************************************************

さて、ここを見に来て「何やってんだ、おめーら」という人は
>>217の■から読んでみてください。

詳しい経緯は>>5から
趣旨にご賛同いただけたら>>9そして>>31をどうぞ

*************************************************

>>225
おはようございます。
止まってますねｗ

昨夜総代が来られて驚きました。
このスレをご覧になっているのはわかっていましたが、
来られるのはもう少し先の話だと思っていたので・・・

心の準備がないまま、あのようなレスをして大丈夫だったかどうか。
今のタイミングで総代が来られた理由などを悶々と考えていました。
が、　　　自治について覚悟はできているのか？の再確認ですよね？？

今日稲荷さんが来ている理由も考えました。
私はもう周知して始めていってもいいと思うのですがどうですか？
ただ5連休がありますね・・・

ここは自治スレではありません

日経スレ避難所です

鹿児島と断固戦い抜きましょう

>>229
乙です。
逆に5連休だと少し暇だからこちらも運営さんも動けそうな気もしますｗ
>>228に誘導しますかね？

>>231
19（土）〜21（月）は夜遅くしか参加できませんがいいですか？
名無し変更はすぐに許可がおりますかね？

昨夜は千載一遇のチャンスだったのに残念

今日止められたのはむしろプラス
LR根拠に止めているからLR変更以外に選択肢はないだろう
名無しの名前、どれでもいいよ、選択肢の中から申請者が選べばよい、おまかせ

連休中ですべて決まると思わない方がいい
短すぎると議論が足りないと却下になるから

>>232
俺は例によって細切れの時間帯での参加になりますが
これだけ止められたら住人も自分たちで頑張るでしょう。
でっかくご祝儀相場なのにつまらんｗ

名無しは上手くいけば即日変更だと思います。

事故レス
でっかくじゃねーよ、せっかくですorz

ここは株板自治ではありません


日経スレ住人以外は書き込まないでください

議論のジャマになります

>>236
蓮華おつ！ｗｗ
はいNG！

>>233
乙です。
いなむらさんには申し訳なかったなと思いますが、想定されたことでもあり仕方ないですね。
いろいろお話を伺いたかったのですが残念です。

名前は議論してみんなで決めたことが残るＵＲＬを提示しないと、変更が認められません。
投票お願いします！　>>31

うち一個提案してるから投票できません
どうしてもというなら全部にジェニファー

　ここは自治スレではありません

　鹿児島と断固戦い抜きましょう

　鹿児島＝蓮華です

　日経スレ住人に住みよい株板を！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1249896885/
↑
投票って上記見たいなホスト表示されてるところでやってもらいたいわ
鹿児島なんて田舎なもんだからADSLで、落ちるたびにID変るし

>>234
ですね。今までは人がすくなかったら議論があさっての方向に行かないように注意してましたが、
人が増えて議論が活発になると、そういった的外れな意見は淘汰されるでしょうし、
誰かが仕切らなくても大丈夫ですよね。
締め切って採決に持っていく時の準備だけしておけば。

お手数かけますが、名無し申請の件すぐにできるように準備お願いします。
後は投票がもう少し集まれば。　どうするかな。

>>239
そうでしたか。すみませんでした　　m(_ _)m
名前の件だけは、すべてのスレに貼ってお知らせしていくしかないかな？
日経だけというわけにはいきませんもんね。

一応動いてるほうのスレに誘導貼りましたが
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252995825/246
鹿児島が邪魔してますお。
必死だなーｗｗｗ

>>243
名前の件はここだけでOKです。
全てのスレに知らせるための名前変更ですよ？ｗ

>>241
住人の意見をまとめた後の最終投票はフシアナさんでやるので大丈夫です。
ただ名前投票はそこまでできないので・・・
そのスレは削除人も使うスレなので無理だと思います。
名前投票について何かい案ありますか？

>>245
同意

>>245
>>240のようなことを心配していますが、大丈夫ですかね？
運営にも認められるかな？

　日経スレ内で意見をまとめた後

　ここで他のスレに通知するだけなんで

　名前変更もしなくて良いですよ

えーと、これ→ID:43x1CrGx
瀕死の必死さんですからほっときましょうｗ

>>250 了解しました。確かに目的を考えると全スレなんておかしい鴨ｗ


*************************************************

さて、ここを見に来て「何やってんだ、おめーら」という人は
>>217の■から読んでみてください。

詳しい経緯は>>5から
趣旨にご賛同いただけたら>>9そして>>31をどうぞ

*************************************************

自分以外ほとんど的はずれな意見だったような気がすんだけど・・・
今こんな状態で日経スレや実況目的スレのスレがこの板に居残るためのLRを
新しく増えた人で押し切っちゃったら困るんだけど・・・
全然理解してる人いないようだし

お止め組みとの関連で実況かどうかだけに焦点が絞られてるようだけど
（速度の速くなりがちな）実況目的スレなどのスレは市況で
こういうニュアンスとかが入ってるってこともわかってほしい

１レスでも実況なんだから株価や状況をスレの中でたまに書いてしまうことはあるだろうけど、そういう普通のスレのなかの単発レスとしての実況可という意味であって
常にそういう状態をするスレは市況へ移動していただきたい

ここらへんをちゃんと理解していただきたいです

1にジェニファー

追加です。瀕死の必死さんｗ
◆zK2G9Xm8FM

>>252
自分以外ほとんど的外れということは、逆に言うと自分だけが
的外れな意見を言っているということにはならないのでしょうか？

議論が明後日の方向にいかないようにとか、的外れとか、
日経スレ住人にとっての自治スレにすぎないでしょ

　　見えない鹿児島と戦い続ける

　　ID:U+xV10gjさんは

　　日経スレ住人の鑑です！！

>>252
新しくない古い住人さんが大勢来られて、貴殿と同じ考えを持っているのなら、
今度は私の考えが的外れになるかもしれませんね。
みなさんが議論に参加されたら自ずとその答えは出ると思います。
私は自分の考えだけが正しいとは一度も言っていません。

古い、そして当時の事情をご存知の多くの住人さんの参加を待っています。
そのための全スレ告知であり、話し合いです。



>>253 投票ありがとうございました！

>>255さん、論破お見事！

3ジェニファー

実況開放ってフレーズがいい

>>258
現状日経スレ住人がほとんどな中で話を進めといて
その後、名前変更で他スレから来た人間にも的外れな意見だからと
ここまでで決めた日経スレ住人による選択肢以外の意見は却下するの？

>>261
＞ここまでで決めた日経スレ住人による選択肢以外の意見は却下するの？

他にどんな選択肢がありました。
>>140をよくご覧下さい。
「2案についての選択になることが予想されます」　→「可能性」と書いています。
この2案から選択してと言ってるのではありません。

ただテーマが決まっていない、レジュメのない会議って参加しにくいですよね？
採決するかどうか、また何を採決するのかはすべて住人が決めることです。

>>31
１ジェニファーでよろ

>>31
漏れはインパクトで6ジェニファーに入れてみる。

>>31
２ジェニファー

>>262
今まで日経スレ住人だけで話進めてたから、他の選択肢はほとんど出てもないでしょ
今後やってくる他スレの住人から新しい意見や選択肢が出ても
的外れな意見と却下するのか？って聞いてんの

>>266
私のレスを読んでいただけましたか？

>>140をよくご覧下さい。
「2案についての選択になることが予想されます」　→「可能性」を書いています。
この2案から選択してと言ってるのではありません。
採決するかどうか、また何を採決するのかはすべて住人が決めることです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

当然建設的な意見、提案がされればそれは選択肢の一つになり、採決の対象案になりますよね？
ただ一般的に誰が見てもおかしい意見・提案などは、自然と議論の中で淘汰されると考えます。
あくまでも決めるのは株板住人みんなです。

>>260>>263>>265 投票ありがとうございました！

>>31です
中間発表！

１・・・2ジェニファー
２・・・1ジェニファー
３・・・2ジェニファー
４・・・０ジェニファー
５・・・2ジェニファー
６・・・2ジェニファー

です。６を提案した>>30さん、ジェニファーしてねーぞｗ
提案だけだとカウントできないおｗ

名前の変更は、早くて即日、遅くて１ヶ月かかるから
なかなか変わらなくても文句言うなよ。






,

>>270
心得ております。
確か最大1週間ですよね。
１週間でまとまらない場合再度申請します。
またすべてが終了しましたら速やかにデフォルトに戻す手続きをします。

5ジェニファー

>>31
5ジェニファー

５ジェニファー

>>31
これかな
実況スレの市況住み分けの件ついて議論中@自治スレにて


これじゃ長いし
実況目的スレの市況住み分けををご理解ご協力していただく件について議論中

>>31
5ジェニファー

>>31
5ジェニファー

>>269
この、単発ＩＤ連書きの鹿児島をどう判断するつもりｗ？

>>267
まず実況可ありきなのがおかしくね？
日経スレは見ないし、実況不可のルールに則った他スレ住人が
あくまでも実況禁止のままを求めると建設的じゃないと
鹿児島扱いされるんだろ？

>>279
株板で1レスの実況もないスレが、ほとんどないということに
いつになったら気がつくんだ？

>>279
そうなんだよねー
どうしたらいいもんだか…
荒らしに荒らされてるってのはお気の毒だけどでもそこでかたくなにならずに
この板ではわーっとしたようなスレはやらないで市況でやるんだってこと
できたらわかって欲しいな

>>278
鹿児島かどうか、わかんないけど
どれが選ばれてもOKかも、みたいなｗ
それに本スレの人たち、結構来てくれてるみたいだよ。

>>279
具体的にどのスレか全部列挙すべし

>>283
自分で見て来いｗ
俺たちは見てきた。

>>279
>>5をご覧下さい。そして今までのレスを読んでもらえればお解かりいただけると思いますが

＞●実況のためのスレ禁止
＞●株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告は議論の資料としてOK
＞であることを株板住人で再確認

「であることを株板住人で再確認」の再確認の部分が重要であると考えます。
5年前に決まったことを知らない住人が多いなかで、再確認の部分なしに議論は進められません。

再確認の上、「実況禁止のまま」を求める住人が多ければ当然そのように議論はまとまりますよね。
私自身どちらがいいのか正直答えは出ていません。
みなさんと一緒に考えて答えを出したいと思っています。

　　ID:U+xV10gjも言ってるように

　　ここの本スレは日経スレだからな！


　　ID:T1dhqzzgや◆zK2G9Xm8FMは口出しするな！

　　俺たちの言うことおとなしく聞いとけ！！

>>284
ID:T1dhqzzg にあげさせないと意味がないだろうが
こいつが実況の意味を理解してるかどうかを確認するのだから

>>279
逆に、365日24時間株関係で1レスも実況つかないと言い切れるスレってどれよ？w
質問スレくらいか？w
1レスもまったく実況つかないスレのほうが極めて稀なんだから

>>31
１ジェニファー

>>287
あ、ごめん、ID:T1dhqzzgの人と間違えた。
ｽﾏｿ

>>31
1ジェニファー

>>31
1ジェニファー

>>31
1ジェニファー

>>288
それがあるんですよ。
「え？？なんでこのスレが株板に？？？」っていう実況の全くないスレなんかもｗ
2ちゃんって面白いなぁって今回のことで再認識しました。

株板にとって何が最善なのかは今はまだわかりませんが、
この「1レスでも実況」はすべてのスレに起こりえる問題です。
この機会にみなさんと話し合っていい方向に解決することが出来ればいいなと思っています。

>>31
１だぜジェニファー

いやしかしモ娘狼は実況開放されたけど実況による荒らしは起きていない。
住人自治して板バランスしっかり維持

んなら実況禁止のルールにこだわる私は間違ってるのかなぁ

>>296
鹿児島一人を規制すれば済むだけの話だろ、これｗ。

>>296
狼は無記名で書くとIP強制表示の板だぜ？
比べるほうがどうかと思う。

>>297
実はその通りの話で、かつて蓮華自身が認めているぐらいだったりします（笑

>>297
理論的にはそうなるんだけど規制にする理由が無い
ＡＡ連投は正義で処理してもらえるけど、ルールを利用した荒らしは別にルール違反じゃないし
それに簡単に規制にすれば誰でもカモンの公衆便所なノリが損なわれて2ちゃん自体のＰＶに影響する

つまるところ、株板の実況開放は住民の自己責任により荒らしに対応し、自治していけるか？
市況との区別を明確に打ち出し、株板ならではのカルチャーを創出できるか？
いなむら総代はそういうことを言いたいんじゃないでしょーか

>>298
んなら何か名前入れればよろし

それだと何度も同じことが起きますよ。
今回で何回目だっけ？
だから投資一般のように乙女さんのwikiに止めないよう書き込んでもらおうと。

>>301
そういうことだけではなくて
あそこは2ｃｈの実験板なの。

市況板との明確な区別っても・・・・
市況は実況するところで、株板は議論相場談義するところか？
っても、そもそもその市況板で議論相場談義してるんだから、
株板ばかりに明確な区別求めるのも変な話ではある。

あと株関係だと、株個別銘柄板ね、なにあれ？
あそこ実況レスが確実につくんですが・・・
市況板でザラ場以外の時間帯で、株個別銘柄の雑談までしてるのに
仮に株個別銘柄板だけに、市況板との明確な区別をって変でしょう。

「1レスでも実況」

これを厳密に守ろうとするから、おかしな話になるだけ。
今は車を運転していたら制限速度を１ｋｍ超えたという理由で
道路そのものが封鎖されてしまう状態だ。
こんなアホな運用していたら社会は動かんわ。

>>304
過去の自治スレを読むと
個別の実況は市況1で、マターリと個別銘柄を語るのが個別銘柄板ということになっています。
が、投資系板はどうしたって場中は実況レスが混じってしまうので判別がつきにくいですが
スレのスピードはやっぱり市況のほうが速いと思います。

個別銘柄板も10板ぐらいあったら
コード順とかでいっぱい銘柄入れれたんだけどねえ
なんか知らんけど1板だけぽこっと追加でもらったから
使い勝手がどうにもわるいっつーか…
まあ市況のサブ板みたいな感じだね

今時系列編集しています。

名前はもうそろそろいいでしょうかね？
集計お願いできるとありがいです。

>>308
集計は夕方か夜に。
訳あって、もうちょい数集めたいです。

>>309
了解しました。
告知後みなさんが来た時の為に、時系列にその後を追加しています。
これwikiとかだと見やすいんだろうなぁ。
知識と時間がない・・・

>>31
１ジェニファー

>>31
1ジェニファー

>>309
株式板ローカルルール申請　　（変更）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085314166/3


すみません！
これのhtml化したもの探せますか？

>>313
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html

>>314
そう、これです！
ありがとうございました。感謝です。

>>313
存在しません。その中身見たことないです。
あの人の出したスレ読むの、ほとんど時間の無駄でした。

あと、できるだけ短く端折って書いたほうが読んで貰えると思います。
省略できるところはうんと省略しちゃってもいいかなと。
どっちみち同じこと何度も聞かれるのでｗ

>>314
それ11で終わってるでしょ。

>>313-315
これ●でもとれないけどなぜ
datなら昔のPCにあるけど

>>202
中身はこれだよ

>>31
運用情報板に立てる申請はこんな形になっていて短いです。
各板内で話し合った結果をまとめ、変更して欲しい内容を書くだけなので。

板内でローカルルールについて議論しているスレッドのURLを貼って、
その内容について運用が判断するようです。
欲しかったのはこれなので間違いないです＾＾

ブラマンには？

>>319
了解です。
出かけます。夜にまた。

>>320
今回止められたの日経スレとブラマン。
お知らせした方がいいですかね？
どうしようか迷ったんですが・・・

ここ日経スレの〜っていってる奴いるし、ブラマンも当事者だし〜

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/












実況はすべて通報しろ

>>323 お知らせしてきました。

*************************************************

ここを見に来て「何やってんだ、おめーら」という人は
>>217の■から読んでみてください。

詳しい経緯は>>5から
趣旨にご賛同いただけたら>>9そして>>31をどうぞ

*************************************************

ここらも実況用スレやね

【急騰】今買えばいい株！96【情報】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252854408/
【〜10万程】底入れ急騰銘柄速報６
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1239988433/
【急騰】今買えばいい株！80【速報士との決別】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1248746180/
【急騰】今買えばいい株！76.1【速報士出入り禁止】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1247984984/
【速報は】今買えばいい株【こっち】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1247923122/
デイトレーダーが集うスレ156
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252745632/
【日経】雑談とれり場 51【先桃】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252764236/

>>305
その決まり作ったのＦＯＸだけど、1レスでも実況取り締まりってルールでうまく回ってる板もあるけど、
株板をそのルールで回すのはハッキリ言って無理

つかあんまりアホで理不尽な要求してくるようなら、
もう株板使わないで集団ボイコットって選択肢も必要になってくるかなと
株の情報は市況で集めてさ
つか現にだるくなって最近日経スレにあんまり顔出してない

んなわけで一応、ストライキ体制って選択肢も考えておいて下さい
「どうしてもここ使いたいんだお！」ではこちらが不利になるだけ

>>327
１レスでも実況だけど株系板でそれは無理があるから実況可になったけど
でも実況スレは市況でやってねって
そういう話よ

>>328
そんなことはみんなわかってる
人の意見を読もうともしない奴は黙ってろ

FOXさんは、最初から株板を実況可にしなかったのは間違い、という意見に激しく同意してる。

あのさ、24時間365日1レスでも実況付くスレ挙げるのではなく、
実況付かないスレあげればいい
極めて限定されるからね。

株板に関しては、１スレが丸々実況レスで消費されるような
事態にならない限り、運営や乙女が動く必要はないと思うのですよ。
今は数レスを見つけてはスレストしている状態。
酷いときには、実況レスしている当人が通報している荒らしという事も。

運用基準を少し緩和してはどうか？

>>331
1レスでもって基準だと少ないかもしれないけどそれでもけっこう数はあるんじゃない？
証券会社系やツール系やら

>>332
大目に見てたらろくでもない結果が出ちゃったんで
荒らしの通報がきっかけってちょっとあれだけど
そろそろ自重して移動して欲しいかな〜と

１スレ黙認してると変なことになるってけっこうあるんだよね
市況2のウォンスレとか…
あれ投資一般板に移ってきたのがもすごい気になるんだけど…

>>332
甘いと言われるかもしれませんが、運営は厳密な板の使い分けや実況の線引き、
そしてスレの自治を住人に求めているのではないと思うのです。
ただ「キター」とか「逝ったー」とか同一人物によって何度も繰り返されたり、
株価や為替のリアルタイム情報が１分毎に延々とスレを埋め尽くすとか、
いくら株に影響する即時性のある情報は実況ＯＫと言ってもそれはＮＧ。
一部の住人により、多くの住人が迷惑になるだけですよね。

そういったものは市況など相応しい板へ誘導したり、
住人自らも自粛したりするのが「自治」だと思うのです。
自治って何も特殊なことを求められていないと思うんですよね。
一人一人がもう少し自覚して、住人みんなが利用しやすい板にするように少し意識するというか・・・

もし今回の提案で運営に交渉することになるとしたら「1レスでも実況」の問題は解決するけれど、
そういった「自治」はみんなで意識してやっていかなければいけない。
私はそう思っています。

>>333
移動する人がいても、株板が実況禁止である限り
解決不可能なのが現在の問題ですよ？
それこそ>>331で言う、「極めて限定されたスレ」以外を
全て閉鎖する覚悟が必要かと。

そこで妥協案、「１００レスで実況」

実際のさじ加減は乙女次第になりますが、「１レスでも実況」は
現実無視が酷すぎるので。

>>334
>ただ「キター」とか「逝ったー」とか同一人物によって何度も繰り返されたり、
>株価や為替のリアルタイム情報が１分毎に延々とスレを埋め尽くすとか、

現実には、そのレベルに達していないのにスレストされています。
「１レスでも実況」というルールが荒らしにつけ込まれ、乙女に
スレストを強要しているからです。

>>333
例えば証券会社。
実況付くことありますす。。
その証券会社が急騰急落したり、ニュースになったりすれば。

>>31です。みなさんジェニファーありがとうございました。
そろそろジェニファーをする方がいなくなったようなので
集計結果発表します。


1.自治スレにて株式板実況是非の議論中.............................9ジェニファー

2.実況スレスト解決案を自治スレにて議論中.........................1ジェニファー

3.「１レスでも実況です」実況開放はできるの？自治スレへどうぞ.....2ジェニファー

4.株板は実況厳禁です。でも･･･自治スレで解決しましょう。..........0ジェニファー

5.「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中..............7ジェニファー

6.「えっ、株価も指標も書いちゃだめ!?」実況問題議論中＠自治スレ...2ジェニファー


さて皆様にひとつお詫びを申し上げねばなりません。
>>5からの経緯をお読みになってお判りと存じますが、実況の是非については是という結論がすでに出ているため（是なんですよ？今議論している皆さまｗ）
1.自治スレにて株式板実況是非の議論中　が9ジェニファー頂戴したにもかかわらず使えない...。

是非を問うのは
***********************************************************************
●実況のためのスレ禁止
●株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告は議論の資料としてOK

であることを株板住人で再確認し、板の総意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
株に関連する実況は可能でお止めしないことを、お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。
***********************************************************************
の件なので２〜６の名前になってしまいます。私の不備です。申し訳ありません。
それで投票をやり直しますか？それとも上記理由つきで次点の５にしますか？

5でいいです

やり直す必要はないかと・・・・

さすがID:U+xV10gjさまやー

日経スレ住人の思いをしっかり受け止めてくれてるぜー

>>337
急騰とか株価のスレじないよあれ
でも鯖が止まって開始したら実況状態か
んじゃー有名人系とか

ウォンスレの話だけどさー
あれも市況2では微妙に板違いというかそもそも取引やってない人が住み着いてるスレなんだよね
そんで2回ぐらい乱立騒ぎを起こしてまだいるんだけど
正直市況2から移動して欲しいんだよ
でも投資一般板にあるほうも今はスレマターリスレ状態みたいだけどあそこが実況可ってバレて
もし市況2が封じられたら
よっしゃー実況ここでするぜってなりそうで恐ろしい…

>>336
そうなんですよね。
「1レスでも実況」を逆手にとられ、好きなように実況自演させてしまう。
ただ単に報告されるかされないか、それだけの違いですよね。

でも今回みんなでそういった自治の問題が解決され運営に交渉、
認められれば原則的にお止めはなくなります。（ＴＶの実況などは乙女案件）

ただそうなった時に嵐がますます暴れる、
「実況可」の意味を勘違いして、スレで実況目的のようなレスを続ける住人が現れるとか、
どのような問題が発生するか予測がつきません。

乱暴な言い方をすると「一度乙女の介入がない状態にしてみんなで自治していきませんか？」みたいな。
そのためには自治について話し合っておく必要があるのです。
そしてその自治とは>>334で書きましたが、そんなに難しいものではないと私は思っています。

現に、例えば日経スレから粘着嵐がいなくなって、ちょっと叫びすぎの人ｗに控えめに実況してもらえれば、
普通のスレになりますよね？スレ乱立もなくなる。

ただ粘着嵐がいつ飽きるのかが問題なのですが、乙女が介入しないとなると
いずれ自分の馬鹿ばかしさに気がつくだろうなと・・・だって止めてもらえないんですから。
乙女の方もどれが実況自演かわかっているけれど、報告がある以上無視できない。
なのでこの堂々巡りに一度ピリオドを打ってみてはどうかと提案しています。
ただリスクもあるので、そこは住人のみなさんと話し合いですね。

「1レスでも実況」はどのスレにも起こりえる問題なので、
板住人のみなさんと一緒に解決できるように知恵を出し合っていきたいです。

ID:U+xV10gjさまが訳あって集計を遅らせたのに難癖つけるなー


>>340は俺たちの邪魔するなー

５でいいですかねー？

ああ、そうだ。
１にジェニファーしてくださったIDを控えてありますから
ニケイスレに貼ってご意見を伺うという手もありますが。

ID:q+Lt0MN7　ID:WeP8dTB1　ID:mX50EO/L　ID:Y2YHSdKj
ID:GQHP6UoA　ID:5IOC0sjl　ID:hnWLa+dv　ID:2Txo3Jff　ID:vvmQuYcv

の諸氏なんですけどID変わってないよねー。

>>340さんは何も邪魔してないよ。
訳あったのはあまりに数が少なかったから。
でもこれ以上集まりそーもないし(´･ω･`)

>>343
お疲れさまです。
運営サイドは荒らしによる被害者だと思っています（笑

まあ、今回の件が片付いてもアレは新たな荒らし手段を開発してくるでしょう。
アレはちょっと普通の荒らしではないので・・・・・

実況スレの市況住み分けの件ついて議論中@自治スレにて
これはスルーなのね
まあどっちにしろ1票だからいいけど…

>>338
そうですねぇ・・・
1と5は私の提案なわけで。。。。すみませんorz

私としては1のあと状況がいろいろハッキリしてきて、5を提案しなおした訳ですが、
個人的には次点からというのがいいと思うのですが、
1を選ばれたみなさんの合意を得られるかですね・・・

>>338
なにこの俺様ルールｗ

ウォンスレがさ、投資一般板で実況はじめたら
誘導しようがたぶん実況可なんだからいいだろって動かないだろうね
１回目の乱立の時にレスつけたけどチョン扱いで全然話通じなかったんだよ

そんでさ今の日経スレもちょっと近い状態なんだよね
鹿児島扱いでここは実況可だったんだからいいだろってなっちゃう

それは避けたいのよ

>>350
文句垂れる前に>>5から読んだか？
大丈夫か？

>>338
おそらく日経スレの住人さんが多いと思うので、
とりあえずここと日経スレで1の住人さんのお伺いしてみてはどうでしょう？

実況は可にもう決まってんだよ！

だから、1の自治スレにて株式板実況是非の議論中は選択肢としてありえねえんだよ！

そんなこともわからないバカの>>350は2度と書き込むな！

NG登録したからな！！


乙女さんのwikiに止めないよう書き込んでもらうために今議論してんだよ！

住み分けとか的外れなこと言うバカの>>348も帰れ！！

いちいち相手を罵らないと、自分の意見を言えないのかね？

>>345
1にジェニファーした者ですが、個人的に実況は是という前提で議論していく
ことに反対な訳では無いですから、5でも良いですよ

ID:q+Lt0MN7さん　 3104
ID:hnWLa+dvさん　 3105
ID:2Txo3Jffさん　 3104と3105
ID:WeP8dTB1さん　3105とこのｽﾚ

今現在スレにおられるかどうかわかりませんが、
4人の方はお見かけしました。
二人以上の方にご理解いただけたら大丈夫ですよね。

>>356
あー　さっそく　　ありがとうございます！

先にwikiに書いてもらうよう頼むより
実況目的スレが移動完了か移動できるようなローカルルール作って
この板に居残らない状態を保てる体制を作ってから頼んだ方がいいんじゃないかな

>>355

お前もバカの一味か！

もう意見とかいらないんだよ！！

実況可であることをお止め組wikiに明記してもらうようにお願いすると決まったの！

お前は板の総意のために、黙って1票投じれば良いだけなんだよ！

>>359
提案はあくまでも案です。
この提案で合意されるとは限らず、全く別の案で住人の意見が形成され合意されることも充分考えられます。

告知後みなさんにそのお考えを提案されてはどうでしょうか。
そのご意見がみなさんの賛同を得て体勢を占めれば、もちろんそのようにＬＲの変更申請がされると思います。

何度も申し上げますが、私、もしくはこの案を作った数人の住人の考えが絶対に正しく、
これ以外今の問題を解決する術はないと申し上げているわけではありません。
解決しなくていいから現状のままがいいと思う住人もいると思います。
何を選択するか、また選択しないかは、株板住人のみなさんが決めることです。

>>356さんありがとうございます。5に変えさせていただきます。

やっぱり公平じゃなきゃな、ということでニケイスレに告知してきます。

*************************************************

ここを見に来て「何やってんだ、おめーら」という人は
>>217の■から読んでみてください。

詳しい経緯は>>5から
趣旨にご賛同いただけたら>>9そして>>31をどうぞ
ただし1は使えないので２〜６にジェニファーしてください。

*************************************************

>>362
それがいいと思います。
運用板見ましたが、議論され合意されたか結構見ているようなのでｗ
後々問題にならないようにしておいた方がいいですよね。
変更できない場合、どうするかまた一緒に考えましょう。
今から出かけるのでまた夜にきます。

>>364
ところで規制議論においちゃん帰ってきましたよ。
いいタイミングですねｗ

>>363
1の方だけでなく、投票のし直しなんですね。了解しました。

５ジェニファー！


〜3104〜のスレにも、みなさんいらっしゃるようです。

>>365

しぇりー★　確認しましたｗ

っていうか・・・

株板実況禁止のままで行くなら、株板は潰れる道しかない・・・
株板を存続させるには、実況開放という危ない橋を渡るしかない・・・

この橋を渡れというのか・・・
あの基地外野郎・・・

>>31
３ジェニファー

>>368
また夜にきますが佐藤も>>363の投票やり直しお願い！
5だったけ？
よろしくです。

>>31
２か６がいいかな

２ジェニファー！

ごばーくorz

317 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 19:05:49 ID:U+xV10gj
おーい、ジェニファーは１選んだ人と、まだ投票してない人ですーって、
まあいいや、頑張って集計するぜい！

日経スレによる日経スレのための自治スレｗ

んなこと言ったって日経スレが中核都市だもん
人口も一番多いし、日経スレ中心になるのは仕方ない
あんまり偉ぶるのは趣味じゃないが

>>345
5でいいですよ。オイラもチェンジ。

5ジェニファー

>>372
あーーー　やっぱそっちでしたか！
どおりでおかしいなぁと・・・　orz
すみませんでした。


でも！ID:WeP8dTB1さん変更してくださいましたね！
これで5に決まりました。

>>375さん　　本当にありがとうございました！！
投票していただいたみなさん、ありがとうございました！

ではまた後ほど

今のところ、こんなですｗ

2.実況スレスト解決案を自治スレにて議論中.........................2ジェニファー

3.「１レスでも実況です」実況開放はできるの？自治スレへどうぞ.....3ジェニファー

4.株板は実況厳禁です。でも･･･自治スレで解決しましょう。..........0ジェニファー

5.「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中..............9ジェニファー

6.「えっ、株価も指標も書いちゃだめ!?」実況問題議論中＠自治スレ...2ジェニファー

再投票になった方、たいへん申しわけありませんでした。
ご協力ありがとうございました。

佐藤おつ！
ダブりになるので1回しかカウントしてないけど協力ほんとうにありがとう。

そんなわけで
5.「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中
で申請することにさせていただきます。

>>377
あ、でも、まだ今日は申請あげないですよ。
たしか時系列の一覧を用意してるとか何とか？

準備できたら合図ください。

>>379
乙でした。
時系列はテンプレ>>7にその後判明したことを追加するだけです。
あとでＵＰしますが、名無し設定に影響するものではありません。

いつでもオッけーです。　よろしく！

1レスでも実況で本当にその他のスレも乙女が止めまくると思ってんの？
日経スレが抜きんでて実況が多いから止められてるだけで、
まるで株板全体の危機みたいに他を巻き込まんでくれんかなあ。

日経スレがなくなれば株板が過疎るって意見もだけど、
他のスレのことはほっといてくれよ。
あくまでも、日経スレが問題になってるだけだろ

よかったね

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/261
> 261 名前：いなむら ★ [sage] 2009/09/16(水) 22:45:35 ID:???0
> それがねえ、
> 私のところには名無しの催促メール２通しか来てないんですよ
>
> お止め組に立候補します、といって募集項目を埋めてくるでもなく、
> ただ「お止め組が止めてくれません、総代からなんか言ってください」ってのが２通だけ。
>
> この状態で私もどうしようもないですわね。
>
> 昨日株板の自治スレに行って思ったのは、彼らの中ではある程度結論が出てるみたいなんですね。
> その結論に反対する人もいるんですけど、ろくな意見を出せていないので。
>
> 反対する人は、せめて板の自治スレで、議論でみんなを納得させてから議論を運用情報に持ってきてほしいと思うわけですよ。
> ただアホみたいに結論が出てないことに対して依頼を出しまくるだけではなくて。
>
> で、いま板で出ようとしている結論が、本当に株板のためにいい結論なのか？というと
> それは誰にもわからんわけですが、
> でも板の住人さんがみんなで投票して、それがいい、というんだったらそれでいいわけです。
> それがFOX★さんの言うところの「自治」。

>>381
今回の件は日経スレで起こった問題ですが、どのスレでも起こりうることと考え、問題提起、提案をしました。
もちろん現状のままでそっとしておいて欲しいというスレ（住人さん）もあるでしょうし、
その意見が大勢であるのならこのまま何も変わることはありません。

一度>>5-8　>>49を読んで頂いて告知後、議論に参加していただきその旨提案して頂けるとありがたいのですが、
むろん参加を強制するものでもありません。
板共通の問題と言いながらも、スレ乱立等により他スレの方々にご迷惑をおかけしていることは申し訳なく思っています。


＞日経スレがなくなれば株板が過疎るって意見もだけど、
一部住人からそのような発言がありましたが、決してそのようなことは思っていません。
申し訳ありませんでした。

>>381
蓮華草のことだから何するか分からんよ。日経スレ無くなっても
次はブラマンスレとか色々小細工してくると思う。

>>382
よかったね

>>381
日経スレがスレストしたとき、ブラマンスレに避難民が殺到して
ブラマンスレまでスレストした事がありましてな・・・・

仮に日経スレが無くなれば、他のスレに住人が集まってそこが
第二の日経スレ化してスレスト祭りになることでしょう。
そこがあなたの常駐スレでないという保証はどこにも有りません。

>>382
今確認してきました。
昨夜スレがあのような状態になってしまい心配しましたがよかったです。
ありがとうございました。

>>383
今日のレスをざっと読んでみたけど、そんな風に言ってくれるのはあなただけでしょ？
集計してる人なんか、日経スレが本スレだと言い切ってるしさ。
実況可になることで、せっかく今までまったりやってこれたのが、
無駄に実況増えて市況みたいになるのは嫌なんだけどな。

>>384
鹿児島って蓮華って人のことなんだよね？
あんまり知らないんだけど、その人も元は日経スレの住人じゃないの？
日経スレのごたごたでこなってるんだから、また仲良くするとか日経スレ内で
蓮華を抱え込んどいてよ。

>>385
諸悪の根源は日経スレの住人てことでおｋ？

>>387
蓮華草は日経スレの住人じゃないから問題なんだよ・・・

>>388
諸悪の根源は駄々っ子のような蓮華草。あいつはずるいからアク禁にも出来ない。
誰の意見も聞かない。何かいい方法があればいいんだけどね。

現時点で、日経スレが蓮華の隔離スレになっているのは
事実だと思う（笑
日経スレが消滅した場合、住人と蓮華がどこへ向かうやら・・・・

俺も日経スレに迷惑してる一人。
板全体とか、株関連全体とかの問題にする前にまずは
実況禁止とか自分らのスレのテンプレに入れて、早く実況減らせよ
日経スレの実況や株以外の雑談が多いのはそのスレ個別の問題だろ。
実際問題速度が速くて止められてるのは日経スレとブラマンスレだけだろ。
自分らのスレで解決しろ、他のスレまで大変迷惑、大きなお世話だわ。

>>387
俺もいってるよ？今日は言ってないかもしれないけれど
佐藤とか日経スレが・・ってすぐに言ってしまう人がいるのは話を進める上で確かに懸念材料と思ってる
でもね、問題にしてることはあくまで株板全体にかかわることだから
株価書くことも指標書くことも、証券会社のHPやツールが止まったことを報告することも全部実況なんですよ、実は
こんなこと、そこらじゅうで書き込みされてる
株板のローカルルールに実況厳禁て書いてあるけど、こーいったこと書いちゃいけないのかっていったら
実は書いていい、板分割したときにいいことになった、いいことにした
今はローカルルールに実態が反映されていない、ねじれた状態
お止め組はローカルルールに実況厳禁てあるから報告されたら止めに来る、本当は書いていいことなのにそれを理由に止めちゃう
今まではこんなこと、たまたまなかったから誰も問題にしなかっただけ
これはどのスレでも起こり得ること
だからこの際すっきりさせようという話
この問題に最初に直面した日経スレ利用者が最初に動くのはあたりまえのこと
だから日経スレが〜日経スレが〜って書き込みが見えることもあるだろうけど、それでもあくまで株板全体の問題だから
いろんな人間がいるんだから多少は多めにみてやれよ

>>389
違うのか。それは失礼。
じゃあなんで蓮華は日経スレを目の敵にしてるの？

>>390
他スレに移動してまで実況を続ける日経スレ住人が問題てことなんだよね？

>>387
このスレは株板の自治スレであり、日経スレの自治スレではありません。
事の始まりが日経スレで、問題提起、提案をしているのも日経スレ住人であるので、
本スレという言葉が出てしまいましたが、今後は発言に気をつけたいと思います。
申し訳ありませんでした。

今後名無し変更で告知後、多くの住人さんが議論に参加して下さるのをお待ちしています。


なお、ID:43x1CrGxは書き込みの特徴からいつもの嵐ですので、誤解されませんようにお願い致します。

>>392
だからそれは程度の問題でしょ？
1レスでも実況は実況てのは解ってるよ。
目に余る実況だから日経スレが止められたんでしょ。

>>391
あなたのスレに蓮華草がたまたま来てないだけです。
明日は我が身。つまり株板全体の問題。

>>393
>じゃあなんで蓮華は日経スレを目の敵にしてるの？
知らない。たぶん頭がおかしいか、やたら潔癖症なのか。
もしかしたら頭の固い公務員なのかもしれないｗ

なんとなく沖縄の米軍基地問題を彷彿とさせた（笑


沖縄（日経スレ）：荒らしの被害深刻！実況自演してるし！

基地問題（蓮華）：あらゆる手を尽くして荒らしまくり

本土（日経スレ以外）：俺らは知らね。そっちだけで何とかしろ。

>>393
>他スレに移動してまで実況を続ける日経スレ住人が問題てことなんだよね？

事がそう単純なら、こんな騒ぎにならない。
ブラマンスレ自体でもやはり実況（に該当するレス）は存在した。
そして蓮華が報告（もしかしたら自演実況もしていたかも知れない）
スレストの流れ。

あなたのスレに蓮華が目を付けたら、その日からスレスト祭りです。

亀　しゃべりすぎだから危ないね

ていうか　攪乱要因

>>395
日経スレが止められたから何？
今となってはそんなことはこの問題を表面化させたきっかけの一つにすぎません
程度の問題で済む話でもないです
お止め組が１レスでも止める（ことがある、って意味だろうけど）としている以上
程度にかかわらず報告はされる可能性があります

>>391
スレの性質上、今実況と言われているものを止めることはできません。
日経とブラマンスレが止められたのは、スレの速度の問題ではなく、
「実況」をしていることで止められました。
この実況は、株価や経済指標も含まれ、例え1レスでも実況であるというのが運営の考えです。

株板で全く実況をしていないスレは少なく、どのスレでも起こりうる問題と考え今回の提案をしました。
事実上管理人から実況レスはＯＫが出ている状況で、実況レスを理由にスレが止まることは不条理で、
板の皆さんと話し合って、実況について再確認、自治の確認をして、適切な実況がされればと思います。

いろいろご迷惑をおかけしますが、ご理解頂き議論に参加して頂けると嬉しいです。

>>396

はぁ？何で明日は我が身って判るんだよ！

まずは自分らのスレから改善しろよって話だろ

それでも他のスレにも問題が出てきたら板の自治スレが必要になるんだろ

日経スレなんかもとに戻っただけで何の進歩も無いだろ、物事の順序を

考えろ、馬鹿か！！！

基本、住民にとって最も迷惑なのは板が過疎化すること(板見ないから属するスレにレスが付かなくなる)
現状、株関係板なんてして市況板が盛り上がって、株板は過疎化してる状態。
これ以上株板が過疎化するのは勘弁。
日経スレは株板のリード役だからね。
日経スレが迷惑なんて言ってるのは、鹿児島の自演か、いたとしても稀な人だろうね。

っていうかーー
俺的なお願い　第一希望ー

「総代、見なかったことにしてください♪
あなたは何も見ていない♪私も何も見てない♪」

ＬＲ変更より、こっちのほうが希望なんですが、、正直、、

>>402

あんたもだ、実際問題止められてるのは日経スレ、ブラマンスレだけだろ

順序を考えろ

>>403
明日は我が身。蓮華草を甘くみたらダメ。
ちなみに何スレの人？

>>394
ありがとうございます
では、まだまだ提案の段階にすぎないという認識で構いませんか？
日経スレを本スレと言ってた人は、実況可はすでに前提として決着してると仰ってましたが。

>>398
蓮華に目をつけられないように、スレ内の住人で
実況をしないように自浄努力しとけば問題ないですよね？

>>401
可能性はありますが、実況してたことで止められたなら、
今後実況しないように、スレ内で気をつけていくだけです。
他スレ住人からすると、日経スレが止められたから何？って状況なんですが。

ちなみに蓮華草は株板が消えるまで頑張るとか前言ってたよ

>>408
＞蓮華に目をつけられないように、スレ内の住人で
＞実況をしないように自浄努力しとけば問題ないですよね？

あのなぁ、、、
ホモスレの全くないラグビー板とかどう思う？正直微妙じゃない？

きれいな２ちゃんねる目指すの？君は何がしたいの？

>>408
>実況をしないように自浄努力しとけば問題ないですよね？
それ無理なんだわ。蓮華草は実況自演するから。
自演に対しての対抗策はいまのところないのです。

>>404
日経スレ住人じゃない他スレ住人はどうして、株板にいるのでしょうね？
過疎化するかどうかは問題ではないと思いますが。

>>408
>蓮華に目をつけられないように

いや、もう不可能だから・・・・・
アレに目を付けられた時点で最後です。
２ｃｈ内で様々な荒らしを見てきましたが、アレは特別です。
恐らく口で説明しても、到底理解できないとは思いますが・・・・・

>>410
2chだからって何でもありってのもどうかと思うんですが？
あくまでも2chで遊ばせてもらってるだけなんで、
好きなようにやりたくなったら、他の掲示板に移ります。

>>411
蓮華が実況を始めたら誘導をすれば良いのでは？
蓮華に目の敵にされる覚えはないです。

>>402 はやっぱりおかしいわ

止める事は出来ませんとか、自分らのスレの実況、雑談を減らして無駄レスを無くして
速度を抑える努力を放棄してる。
自分らのスレだけの問題を板全体の問題と話しを大きくして、自分らのスレを今まで通りに守ろうとしてるだけ

一レスでも実況ってのは極論って言ってただろ。大げさに言うとだろ。
実際問題、目に余る、速度が異常に早い日経スレとブラマンスレしか止められて無いだろ
まずは自分らのスレを自重しろ、株板の自治なんてそれからだ。

>>412
そう、だから今議論しているのです。

>>411
>蓮華が実況を始めたら誘導をすれば良いのでは？
自分で誘導して自分で実況して自分で運営に報告してるから無理なんです。
>蓮華に目の敵にされる覚えはないです。
それが分かれば苦労しないんだけどね。

ここまで１分で読みましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ市況いきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
>一レスでも実況ってのは極論って言ってただろ。大げさに言うとだろ。
それは蓮華草に言って下さいな。
俺たちはそう言ってるんだけど、あいつは話を聞かない。

>>414
>蓮華に目の敵にされる覚えはないです。
それ、日経スレ住人の殆どが言いたいセリフだと思うぞ


>蓮華が実況を始めたら誘導をすれば良いのでは？
もう、これだけで蓮華がどういう存在か理解してないことが分かります。
無理もないけど・・・・

自分で実況して実況報告しに行くという嫌がらせ
蓮華をスネさせたら全スレでやりかねないぞ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだからいったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
今回の問題についていろいろと調べたところ、
5年前に株板が管理人、ＦＯＸ★により自治を条件に実況鯖に移転した事実が判明しました。
その判断が変更になった形跡は見当たらず、株板は他の3板と同様今現在も実況板であると考えます。

ただそれは5年前のことで、諸所の事情からＬＲが変更されなかったことにより、
株板が実況板であることを認識して利用している住人はおそらく少なく、
5年前の裁定を理由に、今すぐ実況を解禁するのは無理があり、また運営の理解も得られないと思います。
板全体で実況の範囲などを確認しておかないと、実況の為のスレが乱立する恐れがあるからです。

それで今回の提案となったわけですが、今後の議論により板住人のみなさんがどのような選択をされるかはわからず、
現状のままとなる可能性もあると思っています。
そういった点から「提案の段階にすぎない」との認識で構いません。

>>412
で、実況が絶対付かないスレの住民ってどのスレなん？w

ＬＲいじるのは俺はあくまでも反対
正直こんな危ない橋、渡る勇気がない
株で危ない橋渡って爆死したやつなんて枚挙に暇がないだろ
「いなむら総代、見逃してちょ♪」が一番無難

>>419
一人が実況してる以上の株議論をスレ住人がすれば、
必ずしも止められることにはならないと思っています。

>>419
日経スレは事実実況が多いから目をつけられたんではないでしょうか？

>>422
私の懸念も実況可となることで、まったりスレが生き残れなくなるこｔです。

>>423
絶対とは一言も言ってません。
程度の問題だと言ってます。

>>415
おかしいかもしれませんが、日経平均を予想する上で
株価や指標、ニュースなどの実況を一切止めることはやはり不可能だと思います。
だから「市況へ行け」と言われるのですが、今回それらの「実況レス」は自治は過去から可能だとわかった。

実況可だからと言ってなんでもありは認めてもらえない。
一人一人がもう少し自覚するべきであることは私も同じ考えで>>334でそのように書いています。

>>425
程度の問題なんて関係ない
蓮華が住み着けばどのスレでも一人で実況して通報してスレストさせるだろう
どうみても誰得なんだけど彼はこれで満足するらしい

ID:Dt7BcxXm ID:7jQuloec

どちらも日経スレと鹿児島って荒らしの二者だけの問題だろ

俺のスレにも来たけど皆で完全スルーしてたらそのうち消えたし

まぁ他のスレを巻き込まずに自分らのスレだけで解決しろ

最悪、日経スレを鹿児島の隔離スレにしてお前らは解散しろよ

すでにそうなりつつあるけどなｗｗｗ

>>425
>一人が実況してる以上の株議論をスレ住人がすれば、
>必ずしも止められることにはならないと思っています。
それは無理。自演しまくるから。

>私の懸念も実況可となることで、まったりスレが生き残れなくなるこｔです。
実況サーバーに持っていきたいわけではないので、そうはならないから
安心して下さい。というか主旨を読んで理解して下さい。

>>428
甘い。蓮華草が異常性格者であるうちは君のスレにも粘着する。
粘着しない理由は蓮華草しかしらない。

>>424
今までは曖昧な状態で上手くやって来れた。
ところが蓮華の存在が問題を表面化させた訳で、
もはや逃げは許されないと思う。

自分の思いは殆ど>>368が代弁してくれていた。

ID:H2y3pzKW　の文体が非常に蓮華くさい件

>>430
となると、板ぶっ壊れるの覚悟で>>368で行く？
株で爆死したやつなんて数え切れんほど見てきただろ俺ら
今度は俺らに爆死しろと言うのかよ(´Д｀；)

あと蓮華草自身がこのスレに来てまともな議論をしない限りは
他のスレの人も同じ運命にあるということを理解してもらいたい。
蓮華草は当事者である以上、fusianasan(本人である証拠)で
ちゃんと議論しろといいたい。

>>425
で、その程度ってのは脳内尺度なわけなw
なんとでもいえるなw
程度だってw

>>425
スレ保持数の問題があるので、そのように心配されるのは当然だと思います。
住人みんなで話し合って「実況のためのスレは禁止」が徹底されれば、
現在のスレ数から考えて問題はないと思いますが、
やはりどうなるかはわからず、リスクはあると考えます。

そのことが理由で今回の提案に反対される住人さんも多くいるだろうなと思っています。
スレにより事情が違ってくるのは当然ですもんね。

>>431
批判されたら誰でも蓮華草に思えるんだな、どんだけ低脳だよｗｗｗ

>>433
おぃおぃ、キチガイにまともな議論は無理だろ
本気の荒らしに狙われたら諦めるしか無いわ

たかが一人の荒らしでスレが一つ潰れるだけで
ローカルルールの見直しとか大騒ぎするなって事

>>427
報告されても止めるかどうかの判断は乙女ですよ。

>>429
そうはならないって根拠がわからないです。
実況可となることで、市況からも人が流れ込んでくる可能性も高いと思うのですが。

>>434
目に余る実況だから日経スレは止められたんですよね？
蓮華一人の実況だけで止められることがあるのでしょうか？
その他の住人も実況してると判断されたからではないでしょうか？

>>436
>おぃおぃ、キチガイにまともな議論は無理だろ
>本気の荒らしに狙われたら諦めるしか無いわ
だから自治スレで話あってるんだが。

>たかが一人の荒らしでスレが一つ潰れるだけで
>ローカルルールの見直しとか大騒ぎするなって事
１つとは限らないし、根本的な問題について議論してるんだが。
ちゃんとスレ内容を読んでる？

>>437
>実況可となることで、市況からも人が流れ込んでくる可能性も高いと思うのですが。
あなたもちゃんと今回の主旨を読んでください。
実況目的にしたいわけではない。

>>435
何しろ相手があの蓮華な訳で、わざと板を破壊する行為に
走る可能性も捨てきれない・・・・・
というか、高い気がするのが最大の懸念。

今回の話は単なるルール作りではなく、蓮華という
希有の荒らしとの戦いなのかも知れません。

>>437
はあ？
単純に日経スレが1か月以上しつこく報告入ったから止められたの
報告入らなければ止められんよ。

>>424みたいなのを一言で表現すると、虫のいいお願い。

>441
その間はずっと実況していて報告される状態だったんだろ。

はい、ここまでのまとめ

株板は実況解放の方向で行きます
正直こんな危ない橋は誰だって渡りたくありませんが、こうでもしないと生き残りの道がありません

で、次は実況解放後の株板について議論していきませんか
株板の特色である「議論」を殺さないためにはどうすればいいか

>>442
おまえにレス付けてないからw

議論はIP表示の板でやらないと蓮華の自演が酷いな

>>443
議論は市況板のほうが現状活発に行われている
既に株板の特徴は実は市況板によって殺されてるw

>>438
荒らし対策を自治で話し合っても意味無いです。
根本的問題なんて特にありません。

結局、日経スレが実況を理由に荒らしに虐められてるから
ローカルルールで実況レスもアリを明文化して、助けて下さい、他のスレの人々って事だろ。

結論、どうしても止まない荒らしに狙われたらそのスレが解散すれば済む話です。
これぐらいの事でローカルルールの変更は必要なく、改悪になるリスクは負いたくありません。
現状、このスレは日経スレの住人で話し合ってますが、いざ他のスレの住人に意見を聞くと
関係無い、無用等私と同意見だと思います。

再点検したが、やはり　ID:H2y3pzKW　は蓮華だな。
文体の特徴がまんま一緒だ。
本人は変えているつもりらしいが、興奮するとすぐに
ボロが出る点はいつもと一緒。

>>448

低脳君ｗ どう再点検してどうしたらそんな妄想が出来るのｗｗｗ

自分らに都合の悪いレスは全部鹿児島扱いにすれば良いわけか、馬鹿過ぎるｗｗｗ

>>447
上のレスを読むと同じ人が書いたとは思えないけど、今はローカルルールの網の目を
突いて荒らしが暴れているので、根本的におかしなその部分をなんとかしようという
議論をしている。解散とか荒らし対策の話をしているのではない。

>>448 みたいな馬鹿なレスには合わせたレスをしてるだけ。

>>450
> これぐらいの事でローカルルールの変更は必要なく、改悪になるリスクは負いたくありません。
> 現状、このスレは日経スレの住人で話し合ってますが、いざ他のスレの住人に意見を聞くと
> 関係無い、無用等私と同意見だと思います。

これが俺の意見だから、これからも主張していく。
これ以上議論しても平行線だろ。

>>446
ちょｗ(´Д｀；)

>>449
内容が批判的か賛同かで判断しているのではなく、文体で判断している。
おまいの文章は特徴的だからな。
かなり判定が容易な部類だぞ？

とりあえず蓮華が望む結末

＞結論、どうしても止まない荒らしに狙われたらそのスレが解散すれば済む話です。

これが聞けたのは収穫かな。
さてさて、どうしたものか・・・・・

>>453

お前おもろいなーｗ　兎に角俺は関西人で鹿児島とはちゃうからｗｗｗ
日経スレが嫌いなんは鹿児島と一緒やな、出来ればどっちも消えて欲しいわ。

いくらでも妄想しとけやｗｗｗ

>>441
報告だけでは止められないですよね。
実況があるから報告されるわけで、実況があるから止められるんですよね？

>>446
で、なんで株板に居座り続けてるんですか？

>>454
信じてほしかったらfusianasanしてもいいんだぞ

>>455
蓮華が実況をまるで荒らしのようにしまくる
↓
蓮華が報告する
↓
さらに蓮華が実況をまるで荒らしのようにしまくる
↓
乙女組が実況している状態を見てスレストする

>>455
あんまりこいつら日経スレ住人に真剣に話しても意味無いよ。
まともな人はとっくに他のスレに移住してるし。
どうせ他のスレの住人は俺らと同意見で、ローカルルールを弄る必要なんか感じないし
株板が日経スレ住人のせいで変わる事は無いから。

>>455
意味不明。
実況は1レスでも止められる時は止められる。
で、程度って何なの？
あと鹿児島が報告してるのは日経スレだけ。


後半の部分も意味不明。
何言いたいのかわからん。
俺は株板でも実況板でも内容によって、どちらでも談義したいほうでしてる
何か問題あんの？

>>456

お前ほんまにアホやなーｗｗｗ　別に信じていらんしどうでもええわ、間違いを証明しても意味無いやろ。

何か損害賠償でもしてくれんのか、俺がお前の事を笑ってる、それだけやｗ

>>458
株板の他スレの実況も報告し始めたらどうするつもりだｗ？
もちろん、蓮華自身が報告するのもあるけど、
日経スレ住人が腹いせに報告することも十分にありえるのだが。

なるほどそれが鹿児島OCNのIDなんですね

>>461
株板全体の自治の問題になるのはそれからだろ。
今の時点では、改悪になるリスクまで負って急いで
ローカルルールを弄る必要性は無いだろって意見。

どうせこれでも複数端末、協力者を使っての自演とか言われるのかねｗ
ID:vKkvPmS3　謝罪ぐらい聞いてやるぞｗｗｗ

>>459
ですよね。止められるときは止められる。
止めるのは乙女であって、蓮華ではないですよね。
蓮華が報告してるのが日経スレだけなら、日経スレと蓮華だけの問題ですよね。

あなたの唐突な>>423の方が意味不明でしたけど…

>>461
報告するのは蓮華だけとは限らないですよね。

>>463
わかった。
おまえさんの意見は、
「株板全体に被害・影響が及ぶようになってから考えればいい」
ということだな。

オイラはその時にはもう遅いと思うがなｗ。

>>464
で、実況止める程度って？
何度も言わせないでね。

で、ID:7jQuloec　ID:vKkvPmS3　の馬鹿な二人はどこいったｗｗｗ

謝るまでこのスレ荒す権利あるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
乙女の匙加減ですよ？
試しに他のスレを実況報告してみればいかがですか？

>>467
ないよ。ここは自治スレだ。

ID:7jQuloec　ID:vKkvPmS3　

望み通りにfusianasan したのにその後のレスが無いんだｗｗｗ

どうしてだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
匙加減だと君が思ってるなら君がやれば？
1レスでも実況が確認されたら止められる
こんなもん、野球でもサッカーでもよく見られる。

あとまだ答えてないよ。
実況止める程度って？
匙加減と言うならその匙加減の程度を聞いているんだよ

いったん休憩入りマース

>>471
報告が入るから止められると言ったのはあなたからですよ？

>>471
お前も幼稚なレスをいつまでもやってるんじゃねーよ
最終的な判断はおとめ組だろ、鹿児島に言われたから止めるとか、止められたとかガキかよ
さじ加減はおとめに聞けよ

>>471
私は乙女ではないので匙加減の判断の仕様がないですね。
止めるときと止めない時があるってことは、報告があっても目に余るかどうかじゃないでしょうかね？

その辺は乙女に聞いてください

>>473

答えになってない。
あと>>459の後半部分にも答えてないな、そもそも株板だけに居座ってるなんて一言も言ってないし。

>>475
君が思う乙女の匙加減の程度を聞いたんだかな
まあいいよw

>>474
君に言ってないし
まあ、ついでに。
してほしいんだけど、ホスト表示される削除議論板の株板んとこにレスつけてほしい

>>477 ほらよｗ

しかしこのスレ馬鹿が多いなｗｗｗ
常連にならせてもらうわｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/511

お前ら全員ホスト表示にしろよ
ホストの無い意見は無効な、鹿児島かもしれないからｗｗｗ

>>477

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1249896885/61

こっちが良かったかｗ

何か返事しろよなｗｗｗ

>>478
そっちにつけたのね
まあ、いいや
ありがと

>>480

お前はホスト無いのか、ただの荒らしかよｗｗｗ

>>476-477
実況は１レスでも止められると認識しながら、活発に議論している市況スレに移動せず
LR違反の株板日経スレにいる必要があるのですか？

あなたが仰るように1レスでも止めるとお思いなら、実況報告してみれば如何かと言ってるのです。
私は1レスでも必ず止められるとは思っていませんので。

少し眠らせていただきます。

いや、いま俺のプロバイダーが規制で使えないんで、
携帯から。
ほんとはちと自分でfujiなんたらで確認したいことがあって、ちと、君にやってもらった。
協力ありがとうw

日経スレで話まとめてから、自治スレに議案として提出しろよｗ

>>482
必ずなんてだれがいったん？w
逆をいえば、1レスで止まることがあると認めたのか？実況の程度はかなり軽い？w
ちなみに野球でもサッカーでも1レスで止まるのは再開後が多い

>>471を一言で表現するなら、言質取り。

実際に権限を持つ2ちゃんねるボランティア相手には、完全スルーされて然るべき質問。

日経スレ住民って言葉。
ほとんどの日経スレ見る人は他のスレだってみるわけよ
日経スレ住民は他スレ住民でもあるわけな

ID:V9HxxUWY　は終始人のあげ足を取ってるだけで

どんな意見を言いたいのかさっぱり判らんなｗ

たたの暇つぶしかよｗ

俺と同じだなｗｗｗ

そろそろ寝ようぜw

■株式板での現状と今回の提案について

�@株板での現状

株板では株価や指標等経済に関する即時性のある情報の書き込みが頻繁になされていますが、
その書き込みのタイミングによっては2chで禁止されている実況に該当するため、
実況阻止部隊であるお止め組にスレストされる事態が見られるようになりました。

一方、株板他経済系板の成立過程をひも解くと部分的に実況可能であるものの、
株板で取り扱うテーマを考えればdat落ち阻止を図る利用方法が望ましく、
結果LRに実況禁止の文字が残ったままになっています。

�A今回の提案

この点を実態に即して整理するために
●実況のためのスレ禁止
●株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告は議論の資料としてOK

であることを株板住人で再確認し、板の総意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
株に関連する実況は可能でお止めしないことを、お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。

※今回の提案に至るまでの時系列、証拠URLは�Bに掲載

�B提案までの時系列

遡る事1年前、明日の日経平均予想スレを荒らす粘着嵐が登場。
恒常的にスレは荒れ、また粘着嵐によりスレが乱立する。
お止め組によるスレの一時停止も連日起こり、困った住人が自治スレにて対応策を検討。
その中で、投資系4板の設立過程において過去にも同じ問題で議論されたことを知る。
以下時系列で記載


2004年1月　株板でｃｉｓ達のコテスレ削除で紛糾。
株式板を4板に分割、内2板は実況板。　この時に実況を許されたのは市況1・2のみ。

2004年5月　実況板（市況1・2）があるにもかかわらず株板で実況、ＦＯＸ★氏、株板止める。
誰かがｃｉｓのスレでも実況してると書く。ＦＯＸ★氏、投資一般止める。
怒った住人が「それなら市況1・2も止めろや　ｺﾞﾗｧ」　ＦＯＸ★氏、市況1・2板止める。4板停止。　→深夜に大混乱。
そして投資系4板の住人とＦＯＸ★氏たち運営を交えた話し合いが朝まで続く。

ＦＯＸ★氏「自治とはなんぞや」それが理解できれば全板再開するよ。
4時間に及ぶ議論ののち、ＦＯＸ★氏から私の言う 自治を理解するか提案がなされ、
yesの人はジェニファー、noの人はタクマカランで採決をとる。
住人一同ジェニファー！！！　　めでたく4板再開

ＦＯＸ★氏「例外を作ったところで実質無視される、実況可能なのは実況用のサーバだけ」
「前回の手段（株式関係の板を最初から実況可にしなかった事自体）が間違っていたと思われる」

ということで (ex5 -> live9)株式　 (money3 -> live9)投資一般　への鯖移転。　
株板、投資一般板ともに実況鯖ゲット！

ＦＯＸ★氏「これで「実況」を理由にチクリもなくなるしスレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ。
しいていえばスレ保持数が半分、　dat 落ちしまっせ」

実況用の鯖に移転し、実況可能となった株板と投資一般板だが、
それは市況のように実況を目的としたものではなく、取引に付随するマーケットの実況は可能になったということ。
実況のためのスレは禁止で、広義に解釈すると原則実況禁止。

実況鯖移転にともないローカルルールの変更も検討されたようだが、
実況のためのスレ建てが行われないように、ローカルルールの変更は見送られた模様。

株式板、投資一般板ともに現在なおローカルルールは「実況禁止」となっている。
（※投資一般については2009年8月　シャトル氏依頼によりお止めwikiに実況可能である編集がされている）
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/29.html

時は流れ2008年9月　当時の4板停止、鯖移転の経緯を知る住人は少なくなり、
鯖の負荷の問題から、株式板(live9>changi>dubai)、投資一般板(live9>changi)と鯖も移転していく。

そのようななか、投資一般板でコテスレ削除を巡り、削除人シャトル氏と住人が激突。
削除を巡り「投資一般が実況鯖にあるのに、何故ローカルルールは実況禁止なのか？」
「実況鯖から外した方がより削除ガイドラインに近づけるのではないか？」と4板停止の当時の状況を知らずに問題提起。
住人が当時の過去ログを探してくる。シャトル氏納得、問題解決。

さらに時は流れ2009年9月　大量コピペ嵐などで2度規制された粘着嵐は、
住人を逆恨みしますます嵐活動を活発化させる。
削除板でシャトル氏にスルーされると、次にお止め組に目をつけ連日実況報告をあげ運用板でも大暴れ。

【�B続き】
毎日のようにスレが止まり、困った住人が自治スレで対応策を検討していると、
5年前の4板停止時の自治スレログが見つかり、投資一般同様株板も当時実況鯖で、
自治の条件付きながら、株関連に関する実況は可能であるらしいことを発見する。

現在の鯖が（dubai）で、何故（live9）から移転したのか調べると（実況可でなくなったのか？）、
鯖移転は鯖の負荷軽減の為であり、当時の最新鯖（changi）の実験の為に移転した事が判明。

(live9>changi>dubai)と鯖移転するも、当時の実況可能だったお約束がリセットされたわけではない。
つまり現在の株板は現在の投資一般板と同じであると住人考える。

鯖問題は解決し、では何故ローカルルールは実況禁止のままなのかの疑問。
それはスレに当時を知る住人がいなくはっきりしたことは不明であるが、
投資一般と同じくローカルルールは「実況自粛のための努力項目」であったと考えられる。

なお、2006年6月　投資系4板自治スレ14にて、ローカルルールの不備について検討。
現在の「★実況禁止★」→「★実況スレ禁止★　実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい」
とのローカルルールに変更しようとの動きがあったが、現時点で変更はなされていない（理由は不明）
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

------------------以下追加（随時更新予定）----------------

2004年5月に実況板になったものの、ＬＲが変更されていない理由は
実況のためのスレ建てが行われないように変更は見送られたと考えていた。
しかし、その後発見された過去ログ等により、04/05/23にＬＲ変更の申請が出されていたことが判明。

●>>49にてＬＲ変更の歴史を参照

>>49を簡単にまとめると以下の通り
�@2004年の5月30日 ＬＲ変更の申請が出される。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html
この時点で申請に対してボヤッキー氏が実況がダメなのでローカルルールから削るよう指示。

�A▲ 某ソレ511によりFOX ★さんが「実況を完全禁止する方向」→「その逆」と言ってます。可ということが伝えられる。

�B02 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:56 ID:???
「実況ＯＫということになると板の根幹が変わるので、管理人裁定ですね」

�Cその後1ヶ月処理は放置されたまま（管理人に問い合わせの為）

�D718 名前：ボヤッキー ★ sage 投稿日：04/06/20 22:16 ID:???
「 時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので 、再申請の際はあってもかまわないです 」

�E管理人より実況レスＯＫが出たものの、何故かその後再申請されなかった。
当時を知る住人によると、管理人裁定により申請から１ヶ月が過ぎタイミングを逸したらしい。

�Fそして2年後の2006年6月
新板＜株個別銘柄(仮)＞ができ、四板自治スレでローカルルール等について検討される。
その中で株板が実況板であるか否か、ＬＲ変更の是非とその内容について論議される。

株式四板自治スレ14の過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

�G現在の「★実況禁止★」のＬＲを
・「★実況スレ禁止★　実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい」
・「一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況・個別銘柄板をご利用下さい」
などのＬＲに変更しようとの動きがあったが、現時点で変更はなされていない（理由は不明）
>>49まとめ終わり

＜関連URL＞

【投資一般板】臨時自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/accuse/ex5.2ch.net/accuse/kako/1084/10849/1084975931.html

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat

削除議論中に出てくる株式四板自治スレ14の過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

株式系五板自治スレ15
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1151/11515/1151502135.html

【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/dat/1155819951.html

投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/

涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/29.html

■株板が当時実況板であった証拠のレス

593 ：FOX ★：04/05/20 04:22 ID:??? ID:
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

806 ：FOX ★：04/05/20 05:06 ID:??? ID:
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、
dat 落ちしまっせ


602 ：ボヤッキー ★：04/05/30 19:56 ID:??? ID:
実況ＯＫということになると板の根幹が変わるので
管理人裁定ですね。

718 ：ボヤッキー ★：04/06/20 22:16 ID:??? ID:
時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので
再申請の際はあってもかまわないです。

■■■株板の現状と今回の提案、時系列、関連URL、証拠レス■■■

>>491-495 参照

時系列を追加編集しましたので、提案〜証拠レスを貼りなおしました。
該当レスを引用される場合>>496をご利用下さい。

それと一つ教えて頂きたいのですが、>>191にあるスレ落ちの件です。
株板のスレは今現在290です。
各板のスレッド保持数はどこを見ればわかるのでしょうか？
こういったことに疎く調べましたがわかりませんでした＾＾；
ご存知の方がいらしたらよろしくお願いします。

ニケイスレを日頃の癖で本スレと書いたかどで叩かれていたものです。
指摘を受けてからニケイスレと書くようにしていたのですが、ちゃんとお詫びしたほうが良かったですね。
余計な議論に時間を割かせてしまいました。
申し訳ありません。以後気をつけます。

>>498
乙です。
http://dubai.2ch.net/kakolog.html
これそうだと思います。
dubaiサーバーは各板730を超えると700に圧縮
今日の時点で株式板は290スレです。

そのほかに2chには即死判定というルールがあります。

http://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlogから引用
スレが立ってn時間以内にn個の書き込みが無いスレもdat落ちとなります。（即死判定）
尚、即死判定は非公開です。（公開したら意味が無いので）
現在、圧縮規定値は公表値より多少変わっているようです。

以上

>>496
>>499
お疲れ様です
まとめや情報ありがとうございます＾＾

ここの上の議論と乙女の各板も読みました。
さまざまな意見があって正直迷いましたが
でも昨日みなさんに投票していただいた結果ですので
当該スレに名前変更を申請してきました。
ご報告まで。

>>501
お疲れ様です！つ旦~~

>>501
お疲れ様です
外部に持って行った時はURLの報告もお願いします

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/252

>>503
フォローありがとうございました。

>>502
旦~~どもです。

>>501
超乙です！
ありがとうございました。

私も今朝乙女をスレを読んでいろいろ考えました。
ここが今数人の日経スレ住人によって議論が進んでいるので、
もしかしたら板にとって大迷惑なことをしているのかなと・・・

でも書き込まないから議論に参加していないとは限らないですよね。
呼びかけたら昨日もたくさんの人が投票してくれた。
告知によって多くの板住人さんが見に来られると思いますが、
直接意見や提案を下さるのは一部の人だけかもしれない。

でも採決の時にはもしかしたら多くの住人さんが意思表示をしてくれるかもしれません。
ここで大勢になった意見がもしかしたら投票では違う結果になるかもしれない。
私自身普段はロムが多く、レスしない日の方が多いのでそんなふうに感じました。

＞389 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/17(木) 04:54:33 ID:dXAFvijmO
＞ひろゆきさんだって、FOXさんだって株板の実況可はやもおえないと認めてる。
＞どうやって元通り実況可にもっていくか、既にその段階。

↑乙女で見たレスですが、私も今その段階だと思うのです。
ただもう5年も前のことなので、今は実況不可の認識で多くの住人が利用しているのが現実。
元通りに戻せるのかどうか、また板にとって戻した方がいいのかどうかもわからない。
だからそれを板住人さんに問いかけて答えを出す事ができればいいなと思います。
難しい問題だから答えが出ない可能性もあり、それもまた一つの答えかなと。

なるようにしかならないですよね（笑）
前スレを読み返していて「通らなくても最悪今までどおりになるだけです」を見てすごく気が楽になりましたｗ
投票まで持っていけたらいいなぐらいの気持ちでやってみようと思います。

>>500 乙です！

>>499
ありがとうございました。
730⇒700
730を超えると30のスレが一斉に落ちるということですね。

で、↓のスレですが板ごとの設定があって、鯖と板との二重設定になっているのかなと？
http://unkar.jp/read/dubai.2ch.net/emperor/1233481485

これ以上のことは分かりませんでした( ；＾ω＾)
二重設定になっているのなら、板ごとのスレ保持数がわかるものってないのかな？
また調べてみます。

>>506
dubai鯖の中の各板700までスレを保持できて、
スレ数が730超えたら超えた板ごとに700に圧縮
ということではないかと思ったのですが違うんですかね。

これ運営の方じゃないとわからないかも。

>>506
レス追加ｗ

>>507で書いたことが正しいとすれば
またーりスレのdat落ちの原因は即死判定のルールに該当したものとなり
ニケイスレの消費が速いことが理由にはならなくなるのですね。
現在290スレしかない株板では、それほど保持数でのdat落ちを考慮しなくても良いような気がします。

>>507-508
なんか実況系の鯖のスレ保持数はコロコロ変わるみたいですね。

http://74.125.153.132/search?q=cache:jMAkCs4dhnQJ:wiki.ffo.jp/html/116.html+%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E5%AE%9F%E6%B3%81+%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E4%BF%9D%E6%8C%81%E6%95%B0&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja

＞2004年末頃に株式系の板(スレ保持数300)と同じサーバに同居となったため、結果的にスレ保持数も増やされ、

これ見るとやはり板ごとに設定があってここは保持数300？
ちなみに投資一般は今スレ数296　　市況1　346　　市況2　335

300だとすると、実況前提の鯖ってことなんでしょうかね？
290だとかつかつなのかなぁ・・・

>>509
キャッシュのURL貼ってしまいました　orz

http://wiki.ffo.jp/html/56.html

即死判定は非公開みたいですが、スレ保持数はたぶん何かを見ればわかるんでしょうね。
また後で優しく教えてくれそうな質問スレで聞いてきますｗｗ

509 名前：涼実 ★[] 投稿日：一時停止 60分
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

おちゃめ乙女 ★

>>510
いえあの、ですから株板のスレ保持数は700ってことじゃないんですかね？
http://dubai.2ch.net/kakolog.htmlのめにゅーの下に
Last update. 2009/9/17 2:45:3
dubaiサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。

とあってその下の表に現在のスレ数が載ってます。

投資一般も700ですが800超えたら圧縮
http://changi.2ch.net/kakolog.html

市況１．２もそれぞれ700こえたら730で圧縮
http://anchorage.2ch.net/kakolog.html

※でも圧縮くるそーーーの騒ぎって鯖ごとでしたっけ？
もしかして全板許容量をこえたら鯖全部圧縮かすぃら・・・
わかりましぇん(´･ω･`)

即死判定の件
じっぷらに避難所があったんですが1日レスなかったら落ちました^^;
前はそんなことなかったのでそこは最近厳しくなったと思われます。
じっぷらは実験鯖にあるんですけどねｗ

>>512
2ちゃんwikiの圧縮判定には、スレッド数は板ごとに設定と書いてあるので、鯖が同じdubaiでも板で違うんですかね？
って、こことwiki見る前に質問してきました・・orz
何かわかったらまた後で。
稲荷さん本気モードですね・・・

>>513
>>511ならおちゃめ乙女★
この件はスルーしといたほうがいいかなぁ
向こうも揉めたら話ややこしくなりそう

>>513
スレ保持数ってジンギスカンが関係してるのかな・・・？

スレスト解除してきますた。
今日俺ニケイスレ全然みてなかった。びっくりだ^^;

稲荷さんじゃないみたいですね。おちゃめ乙女★になってますよ。
お止め組。はそれぞれの考えだけで動くんですかね。
止める基準がわからなくてもうどうすりゃいいんだか。

午後留守します。乙でした。

>>514
うわぁぁぁぁぁぁ
稲荷さん　ごめんなさい、ごめんなさい。
スレを見て勘違いしました。

おちゃめ乙女★さんですか・・・
今朝乙女スレ見ましたが議題を提示されていましたね。

でももう名前変更も申請しましたし、こちらはそれを待っている状態というかなんというか・・・
乙女さんには乙女さんの考えがあってのことでしょうし、
自治スレとしては申請通過を待ってやれるところまでやってみようと。　そんな感じかな・・・
ますます混沌としてきましたね＾＾；

>>515
乙でした。
鯖の件何かわかったら書いておきます。

>>501
おつかれ様です。
名無し変更になったらROM専から議論に参加させて頂きたいと思っています。
個人的に前スレの715さんのレスで、今までの板経緯を知った新参者ですけれど。

> 実況ＯＫなんだけど、市況1・2のように実況を目的とした実況もＯＫということでなく、
> あくまでも取引に付随するマーケットの実況が可能だということ。
> 「原則実況禁止、でも取引に付随するマーケットの実況は可能」

現状LRの実況禁止の文面を”原則実況禁止”という玉虫色の言葉に変更できたらいいなぁ。
と、思っていたりしています。失礼いたしました。

だから市況でやればOK

>>517
乙です。
>>501さんではないですが、前スレ715ですｗ

＞大変難しい表現になりますが、ようするに「原則実況禁止、でも取引に付随するマーケットの実況は可能」
＞実況を目的とした実況や、市況1・2のような激しい過度な実況はダメよ、そこは住人で自治してね。
＞自治しない場合（ｒｙ

同じく前スレ715からの引用ですが、ほんと微妙なニュアンスですよね。
ジェンヌさんも困った時の原則とおっしゃっていますが、
「原則実況禁止」を5年前にＬＲ化しようとしたのが↓です。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html

今度は『一時的な「実況状態」は容認』
またまた玉虫色です＾＾；；

もしお時間がありましたら>>496にそれらをまとめてありますので、目を通して頂けると嬉しいです。

>>501 の申請って

どこにしてあるの？

誰か教えて

>513
同じ鯖でも保持数が同じとは限らない。

例：アニメとアニメサロン

>>521
ありがとうございます。
鯖と板の二重設定になっているということなんですね。
板ごとのスレ保持数はどこを見ればわかるかご存知ですか？
投資系の6板が知りたいのですが・・・

スレ数：株板290　投資296　市況(1)346　市況(2)335　先物619 個別303

個別は実況可みたいですが、先物はＬＲそのものがないんですね。

実況レスはいいけど実況スレはダメってことなんですよ
なんでこんな簡単な事がわかってもらえないのかな

ＬＲにあんなにデカデカ帯びつきで実況厳禁と書かれていると、昔どうあれみんなそう思ってしまいますよね。
ＩＥで見た時ビックリしましたｗ
投資一般のＬＲも実況禁止ですが、あんなにデッカくは書かれていないし。

今日止めた方はＬＲ＋実況鯖にないからという理由みたいです。
でもdubai.ってネトゲ実況入ってますよね？
逆にボヤッキー★さんは>>42で鯖名は関係ないとのことで、シャトル★さんもそうおっしゃっていました。
スレ保持数もですがよくわかりません＾＾；

また夜にきます。

>>522
2ちゃんねるとして発表する事はないからなあ。
調べたねらーはいるかも知れないけど、ちょっと分からない。

まあ板に圧縮が起これば、嫌でも分かる事。
というか、どこも圧縮の経験から保持数を推測してきた訳だから。

まあこれは勝手な推測だから話半分くらいで考えて欲しいけど。
そうそう板設定を変える事は、面倒だからまずしない。
以前実況鯖に入ったって時にいろいろあったみたいだから、板設定はその時いじったままの状態じゃないのかなと。

>>525-526

>保持数なら
>http://<鯖名>.2ch.net/kakolog.html
>初質の鯖(gimpo)なら
>http://gimpo.2ch.net/kakolog.html
>ただし情報が古かったり、板毎に変更されてる場合もあるのであまりあてにならない。
>その板を観察していれば感覚で分かるとはおもうが。
>
>圧縮については
>http://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog#ma37fd36
板毎の設定はごく一部で、確認する術はないと認識している。(おそらくソースに直書き)


↑昼間他板で質問した答えが返ってきました。
何かで公表されているのではなく、>>512のように「圧縮来るぞー」なんかで、
住人が経験上知っているということなんですね。
ありがとうございました。

>>191さんがスレ乱立の時に、落ちたスレを建て直されたとのことなのでスレ保持数は300なんでしょうかね？
だとしたら目一杯・・・
とりあえず実況鯖当時からスレ保持数は変わっていないみたいですね。

乙です。
そういえば市況2がこの間、ネ実民の乱立でスレが随分落ちましたね。
今、市況2は334スレです。
わかりませんけど、いくらなんでも市況より少ないってことあるかなあ。

>>528
乙です。
dat落ちを心配する質問があった時の資料にしたかったのですが、
やはり管理者側にしかわからないみたいですね。
過去ログには400位となってるけど、だとしたら乱立した時に落ちたのも不思議ですよね。
まぁ、名無し変わったら誰か知ってる人が来られるかも。

>>529
やっぱり。武装集団目指してますねｗ

dat落ちの話って今年5月の乱立のときですよね。
あの時いくつくらい落ちたんですかね。
俺、落ちたことに気づかなかった...。
揉めてたからなあ。

>>530
いえ、そんな・・・ただの小心者ですｗ

下の方のスレにいないと気がつかないかもしれませんね。

>>531
下のほうのスレを見てきたのですが2007年のがまだありますた^^;
どんだけまたーりなんだ。
はたして需要があったんでしょうか？

>>532
あ、需要って落ちたスレのことｗ

所用により、一週間ほど2ちゃんに接続しにくい状況にあります
携帯からしか見れない、、
皆様、議論のほうなどよろしくお願いいたします

>>532
酉テストされているスレもありますねｗ
実況鯖でなくても需要のなくなったスレが淘汰されるのは仕方ないことなのですが、
またーり息の長い長いスレや、質問スレがバンバン落ちるのは困るので問題はそこですよね。
5年前はスレ保持数半分と引き換えに実況鯖に移ったのは住人だからいいんですけど・・・
と言っても実況スレは昔から禁止ですが。

>>520
>>503

誰も教えてやらないのかｗ
反対意見の奴は相手にしない自治かよ

え？冗談で聞いておられるのかと思いました。
すみません＾＾；；

>>534,535
乙です。
なんかあっちもこっちもgdgd
もう、なるようにしかならないと腹をくくっとこうｗ
落ちますﾉｼ

>>538
今日はもう運用の方はお見えにならないみたいですね。
私ももう少ししたら失礼します。

まぁ、日経スレとブラマンスレだけで決めた投票なんて無効だな

そもそも、日経スレだけがおとめ組と話し合ったら済む話し。

他のスレに関係無いうちに、さも株板の合意の様に進行されるのは大変迷惑。

まずはスレ内自治をちゃんとしろ、そして自分らだけでおとめ組と話し合え。

申請場所は誰も教えてくれないんだなｗ

反対意見、無効表明をしたいんだが。

>>541
二つ下のレスに書いてありますし、>>536さんも書いていますよｗ

とりあえず、一度>>496をお読みになって頂ければ、
いろいろ勘違いされていることがご理解頂けると思います。
名前の件も、おとめ組み話し合いの件も、ＬＲの件も。

確かに鹿児島の荒らしから始まった問題かもしれないが

日経スレのように株板の使い分けを考えず、掲示板をチャットの場の様に

当たり前に使ってる事に、迷惑、恥を感じてる株板住人は俺だけじゃないだろ。

あくまで、株板は今まで通りで何の問題も無い、日経スレとおとめ組だけの問題だ。

>>541 (ID:H2y3pzKW)
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/252

う〜ん、困りましたねぇ・・・
そのお止め組総代＠いなむら★氏から、株板住人皆さんに広く意見を求めたいと言われています。
そう言った経緯もあり、名前変更で告知、板の問題として全スレにお知らせすることになったのです。
最初はFOX★氏に確認して、総代にお願いに上がろうと思ったのですが・・・

他のスレの人が関係ないだろ？みたいなことを思うなら、そのスレの人が自分のスレで
告知して関係ないという人をもっと参加させればいいだけのような・・・
多数決なんだから＾＾；

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/255

255 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 23:25:12 ID:eEd2XEbB0
>>252 についてですが

株板の自治スレとありますが実質、日経平均スレだけの合意しかありません。
一時的名無し変更依頼にしても、各スレッドへの告知は全くありません。
却下される事を望みます。他のスレッドの住人として大変迷惑です。

出来るだけの事はして、意見表明しといたから。
お前ら、自治スレ自体も、名無し変更以来も順序が違うんだよ、日経平均スレだけで
勝手な事するな！！！

日経スレの奴等が運営で荒らしてるの見てたらウザいよなｗ
株板全員があんなだと思われたら恥ずかしいｗｗｗ

>>547
運用がそのように判断されればもちろん告知は不可能になります。
私達も申請の許可待ちでしたから、却下された場合他の方法を考えるか、
もしくは全く違う案を考えるかになりますので、その時はまたご意見下さいね。
このスレは株板の自治スレですから。
ID:H2y3pzKWさんのスレのみなさんにもお声をかけて頂けると嬉しいです。

>>546

お前馬鹿かよ、そもそも他のスレの住人は何の不都合も無く無関心なのに

お前ら当事者中心の多数決が何の意味があるんだよ、日経スレだけの多数決だろ。

>>550
それってあなたの意見でしょ？他の人参加してないんだから＾＾；
代表で話してくるって合意書でもあればいいけど、サイレントマジョリティーの数までは
想像できないでしょ？＾＾

>>546
>>551

だから、そもそも大多数が参加してないのに

ごく一部の日経スレだけの多数決はまったく無意味だろ。

同じ見方をして下さる方が来ていただけで心強いです
ほんとに最初は何をやってるんだとびっくりしましたから

日経スレの住民だかそういう人がこの板に居座るってだけの目的のために
実況スレを解禁するようなムチャを押し通さないで下さい

おそらくいつまでたっても平行線でしょうから、私の考えを・・・

＞あくまで、株板は今まで通りで何の問題も無い、日経スレとおとめ組だけの問題だ。
＞そもそも他のスレの住人は何の不都合も無く無関心なのに

それはID:H2y3pzKWさんのお考えですよね？
もしかしたら告知によってこの件を知り「人事じゃない」と思われる住人さんがいるかもしれませんよ。
最後はまた参加して頂いた住人さんで投票になりますから、
ID:H2y3pzKWさんの考えに同意される方が多いのであれば結論はそのように出ます。
そして現状維持。何も変わりません。

＞お前ら当事者中心の多数決が何の意味があるんだよ、日経スレだけの多数決だろ。
そうならないための全スレ告知です。全スレに告知できない場合、投票はできません。

全スレへの告知が何故>>550さんに不利益をもたらすのかはわかりませんが、
私達は告知が住人全員の不利益になるとは思えませんので申請の許可を待つことにします。
あの申請結構難しいので、通らない可能性も高いですよ＾＾；；

では

株板のルールも守らないわ、運営は荒らすわ、
俺たちの好きなようにやらせてくれよーとだだこねるわ

そんな嵐達の相手してらんねえよｗ

呆れて相手しないのをサイレントマジョリティーってｗ

嫌なら２チャン止めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはレスの端々にある一定の方向に話をもっていこうとしているのが
見え見えだからです
わざとらしいけどそんなのばれてますから

自分たちの利益がある方向以外の話は
話を聞いてるふりして流しますしね
丁寧な言葉遣いでやればバレないとでも思ってるんですかね

何も言わないのは白紙投票と同じで自治の結果に従いますっていう意味でしょ？
どのスレか知らないけど、告知する気がないならデフォルト名無しを変更すれば
いいと思うけど＾＾変えて困る人なんていないでしょーに＾＾；

>>554

あんた、口調だけおだやかだけどやってる順序が滅茶苦茶なんだよ。

そもそも、今の議題自体が他のスレ住人に関心があるか、必要のある議題か

その前に自治スレ自体が有効か、各スレに相談しろよ。

こんなスレの議論はすべて自治スレとして無効だ！！！

日経スレの住人だかなんだが多数派になってきてるのをわかってるから
投票だのなんだのそういう方向にもっていきたいんでしょうね

スレのために動くんじゃなくて板全体をちゃんと見てください

DQNルールを多数派だから押し切るってほんとやめていただきたい

市況に移動できない馬鹿は帰れ

>>559

>>560
お前らの言う勝手な自治はすべて無効、笑わせるな。

>>556
ｗｗｗ
禿同！
市況に移りたくない日経の奴等はしたらば行けよなｗ

ここが日経スレ住人だけで話し合われてると思うなら、自分のスレで告知して
こんな勝手なこといってるから、参加してあいつらを納得させよう。みたいな
感じに出来ないのかなぁ＾＾どのスレの代表として反対してるのだろぅ？？？

>>562
あ 日経スレの奴かと思ったら違ったｗ

だいたいなぜ市況に移りたくないかわかってますよ
この板にいればお山の大将でいられますからね
他のスレが静かなスレですから

市況に移ればいっぱいあるスレのうちのひとつになって埋もれますもんね

静かなスレがあるからこそ目について人も流入するんだろうにそれをいいことに好き放題されたら困りますよ

一定もなにも株板住人ってそんなに人が少ないのでしょうか？
投票はフシアナさんなので不正はできません。
住人みんなで話し合うことに、何故そんなに恐れを抱かれるのか私は理解できません。
正直私達の提案が通るのは簡単なことではないと思っているのですが・・・

とりあえず私達は運用の許可を待ちます。
却下されたらまたその時一緒に考えて頂けるとありがたいです。

＞日経スレ住人が多数派
う〜ん・・・実はその該当スレの考えが一致していないと思いますよ。おそらく。
この自治スレを見ていただければわかりますが・・・＾＾；
人って変化を嫌うものですからね。

では今夜はこの辺で失礼します。

>>565

だから、なんで俺がそんな事しなきゃいけないの？もとから必要無いと思ってるのに。

助けて欲しい、お前らが参加をお願いして回るのがスジだろ。

ゆとりだなｗ

>>569
だからデフォルト名無しを変更するんでしょ？＾＾；

>>565
日経スレがなくなると株板過疎って困るだろと言いながらｗ

>>571
ごめん、もう少し詳しく教えて下さい
困るとか意味が分かんないので＾＾；

日経スレの過疎っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
佐藤に聞けよｗ

>>572
日経スレの人が言ってたんですよ
俺らが移動したら株板が過疎って困るだろって
自分たちが株板の中心で重要なスレだとでも思ってるんですかね
実況と雑談と馴れ合いしてｷﾞｬｰｷﾞｬｰやってるだけなのに

全然困らないしむしろ荒らしと一緒にお引取り願いたいですよ

>>575
なるほど、そういうことですか＾＾ではもっと議論を詰める必要がありますね。
他のスレの人の意見ももっと取り入れて。
デフォルト名無しを変えれば全スレに知れ渡るので都合が良いと思います＾＾

>>570

解らん奴だな、それが順序が滅茶苦茶で一方的だと言ってるんだが。

そもそも自治スレすら認知されてないし、議題すら承認されてない。

それで無視したら、白票とか、そんな投票ありえんわ、お前北朝鮮、中国かよｗ

>>576
>>561

俺が言いたいのはもっと最初からの、終始周知徹底が必要って事。

そしてそれは提案したい側に責任があるって事。当たり前だろ。

>>577
めちゃくちゃかどうかは議論すればいいだけでしょうに＾＾
なぜ他のスレの人がもっと出てこないのでしょう？
不参加は特に異議なしでしょ？
自治スレを知らないからというのならデフォルト名無しを
変更すればいいだけでしょ？
そしてこの議題は無効！ってやりあえばいいだけじゃない
そうかたくなに拒否することでもないと思うけどねぇ

>>580
株板の癌の日経スレに付き合う気はない

こんばんは。何処まで進んだの？

すいません私から提案です
自治スレは節穴さん必須にしませんか？
自演大杉で荒れすぎますよ

>>581
そういうの。そういう人がもっと集まればいいと思います＾＾
では。

>>583
有言実行

ヨイショ
ケータイキャリアを知られたくないのでP2で失礼しますよ

>>586
AUです・・・どうでもいいことだけど・・・

ああ
んまぁいいか
個々から先は節穴さんで

まず自演の根拠を

んん？
節穴さんだと何か都合の悪いことでもあるのかな？

株板みたいなお金触る板でそんなもん積極的に晒す人いるわけないのに
何やってんですか一人で・・・

まあ自治を妙な方向にもっていこうとしてる★餅さんだか日経スレの人だか知りませんけど
そういう人が自分からしたらいいんじゃないですか？

★は自治議論の過程には何の興味も持ってないと思う
結果でしか判断されないよ

君、今すぐこの場で節穴さんしてくれない？
できないなら鹿児島決定ね

自治スレが無視されてる事自体、必要とされてない、

議論の必要すらないって事。いい加減気付けよ。

それが他の住人の正直な意見だろ。

他も問題に感じてるなら自然と自治スレは盛り上がるわ。

すなわち、日経スレとおとめ組だけで勝手にやってろって事。

なんのために市況板をつくってもらったのか、ちゃんと考えよう
この板では静かに株の話をする
それで何が不満なんだろう？

うーん、やっぱり鹿児島の自演、世論操作かあ〜

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/947
お止め組。はもうここの議論が固まるまで触らないってさ

でもここで中心になって動かそうとしてる人の口調のいやらしさが
なんかそれっぽいんですよね
★餅の人になんか挨拶とかしてるし運用板に誰かが来たとかそんな事書いてるし

最初話の通じてなさから全然外部の人かと思ってたんだけど一応そうでもないらしいってわかったけどさ

自演に付き合ってマジレスもあほらし
ねよ

自分らの意見に反対するのは全て鹿児島ねえ
そんなので自治スレと言えるのだろうか？

言いたいことあるならＩＰだしな
出来ないんなら帰りなぼうや

そもそもなんでコテ禁止を守れない奴の言うことを聞く必要があんの？ｗ

ＩＰ出せないヘタレがほえても空しいだけ

寝ると言ったのに必死でリロード繰り返してんの？ｗ

日経スレが廃れたのは鹿児島とバカ佐藤の二人のせいだからなｗ

こいつは一生直らんわｗｗｗ

やっぱりてんむす＝鹿児島＝蓮華が自演で荒らしてるだけか

見えない鹿児島と戦うのが好きな方ですね＾＾；

お仲間の日経スレの奴等からも相手されてないって、どんな気分？

もう鹿児島は頼りにしてた乙女からも突き放されたんだよ…
>>597の発言以降のID:1Q2QpMCw0を見てみろよ最高に笑えるぞ

いやあＩＰ出さないと話こじれるだけかなと
徹底的にこじれたい人はＩＰ無しでどうぞ

>>594
ありがとうございます
当スレに株板の設定を変える全権を頂戴しました
以後この問題に関心を持つもののみで”勝手”にやらさせていただきますので
どうぞご自由にお引取りください

>>611

お前日本語判らないのかｗ

日経スレだけで勝手にして、他のスレに迷惑掛けるな、ハゲｗｗｗ

>>612
ならば他スレ住人に声をかけて、あなたの意見に対する賛同を
当スレへ寄せればよろしい。
広く意見を求めることすら迷惑では、話が通らないと思いますよ。

自治スレで結論を出すための議論をするときに重要なこと

１．ちゃんと板内の大多数のスレに周知する（名無しを変えるとか、1001を変えるとか、
　　あとで「そんな議論聞いてねえよ」と言わせない空気づくり）

２．日ごろ自治スレに来ていない人がわかりやすいように、議論の流れを短いテンプレにしておく

３．独善的にならず、対立する意見に対しても冷静かつ客観的な意見は受け入れ、
　　賛同する意見でも主観的で冷静さを失った意見は取り上げない。

４．きちんと期限をきめて、その期限までに結論を出すように進める

５．１がちゃんと為されている上で、「聞いてねえよ」とか言う人は、それは聞いてない人が悪いです。

では、よろしくどうぞ。
結論が出るのを我々は待っています。

>>614
アドバイスありがとうございます。

P2と使い分ける奴が世論操作とかｗ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

219 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:40:47 ID:???0
告知用の名無し変更は、やらなければならないものではありません
自治議論の手順として、絶対必要なものではありません
また、告知用でもそうでなくても、それに関する議論が無い場合は変更できません

つまり、「とりあえず変えてもらってくる！」というﾉﾘで依頼されても、
変更はお受けする事はできないです

というような事を、前にどこかで書いたような気がするんだけどなぁ
変えなきゃﾀﾞﾒだって思い込んでいる人が、増えているような気がする・・

>>547
スレすらろくに読んでいないヤツが何やらかして、どういう扱いされるか分かっていたから、敢えて黙っていてやったのに。
お前その直後のレス読んでおけよ。

>>614
馬鹿は帰れ実況は禁止なんだよぼけ

>>618

> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
>
> 219 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:40:47 ID:???0
> 告知用の名無し変更は、やらなければならないものではありません
> 自治議論の手順として、絶対必要なものではありません
> また、告知用でもそうでなくても、それに関する議論が無い場合は変更できません
>
> つまり、「とりあえず変えてもらってくる！」というﾉﾘで依頼されても、
> 変更はお受けする事はできないです

俺は別に日経スレの奴らの勝手な進行が腹立たしいだけ

ひろゆきがどっかで、
日頃から自治スレ見てない奴は、委任したとみなしていいんじゃないか、って
レスしてたんだよな

>>621
基本的にはそのとおりですが、告知されなかった、告知が十分でないなどの状況は
変更人★も自治スレを読むしきたりになってますから、すぐにわかります。
その場合
「お話がまとまっていないので今回は処理を見送ります」
というお約束の流れです。

>>621

その自治スレ自体が認知されて無いだろ

順序が滅茶苦茶、一方的と何度言えば

確かね、上がってる自治スレをみないって人は、委任したとみなしていいんじゃないか、
っていうレスだったような

告知は大事だけど、告知の手段が、必ずしも名無し変更じゃなくてよくて、
スレを常に上げ続けてるだけで充分ってことでしょ
だからこそ、こういうレスをしてるんだろうし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/305
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

なんつーか、変更人が、
安易な名無しによる告知に、懸念を示してるってのがね

まほらさんは一時期告知変更を受けなかったし、
自スレで看板スレ撤退みたいなこと言ってたし、
トーマスさんは、依頼を受けてはいるけど、>>620とか>>624とか、
同様のレスを何度も繰り返してる

告知用変更は、本当はやりたかないんだろうな、というのが伝わってくる
そこを、変えて当然と乗り込んでいくのは、ちょっと気が引けんだよね
いなむらまで勘違いしてるしさ

>>624
その場合は告知の周知が曖昧だろ、どのくらいの期間で十分か。

現状で告知が十分とは到底思えない。