客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 4

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1 ：山師さん：
あくまで客観的にレスする事・煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止・中立的カキコ限定

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/

※ニッポン放送大株主リストは>>2以降
2 ：山師さん：05/02/28 23:27:51 ID:V+a5rJl/
ニッポン放送　大株主リスト（2004年９月時点）

１．村上ファンド　　１６．６４（％）
２．フジテレビ　　　１２．３９
３．ボストンセーフデポジット　５．３７　
４．鹿内厚子　　　　４．３６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明　　　　３．６６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
６．ステートストリート　　３．６３
７．日本トラスティ・サービス信託　　　　２．７０
８．日本マスタートラスト信託　　　　　　２．５４
９．日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
１０．サンケイビル　　　２．３７
１１．第一生命保険　　　１．６８
１２．ノーザントラスト　１．６２
１３．明治安田生命　　　１．４６
１４．日本電気　　　　　１．３４
１５．ピクテアンドアシエ　　１．２５
１６．日本生命保険　　　１．００
（つづく）
3 ：山師さん：05/02/28 23:27:58 ID:drDN+DcI
糞スレがたつのは糞サイトだからですね(･∀･)
4 ：山師さん：05/02/28 23:28:21 ID:V+a5rJl/
１７．日本トラスティ・サービス信託（別口受託）　０．９７
１８．SNFEマック　　０．８８
１９．新生銀行　　　０．８５
２０．みずほ信託銀行　０．７６
２１．ノーザントラスト　０．７５
２２．ノーザントラスト（別口受託）　０．６８
２３．野村ホールディングス　　０．６７
２４．日興コーディアル証券　　０．６１
２５．トーア再保険　　　　　　０．６１
２６．講談社　　　　　　　　　０．５６　　　　　　　　　　
２７．りそな銀行　　　　　　　０．５５
２８．東京電力　　　　　　　　０．５０
２９．三共　　　　　　　　　　０．４９
３０．東洋製缶　　　　　　　　０．４９

これ以下は泡沫株主。
三菱電機、電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、東京急行電鉄、宝ホールディングスなど含む。

従業員の持株会は０．２％、産経新聞社は０．２％保有で、サンケイビルを含めて
フジサンケイグループ関係者での保有株式はおよそ３％＝これが最低限確実に取得できる分

大株主の大半が機関投資家である。　
数字は保有比率ベースです
5 ：山師さん：05/02/28 23:28:58 ID:V+a5rJl/
過去スレ

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ②
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109294869/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109218336/
6 ：山師さん：05/02/28 23:30:33 ID:S+Th+FLf
924 ：山師さん ：05/02/28 21:57:18 ID:S+Th+FLf
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/2-4

によると、
４．鹿内厚子　　　　４．３６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明　　　　３．６６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み

で８．０２％

フジ側のここまでの票読み （２８日２２時時点）
フジテレビ１２．３９＋大和ＳＭＢＣ８．０２＋サンケイビル２．３７＋講談社０．５６
＋東京電力０．５０＋三菱電機０．２＋持株会０．２＋産経新聞０．２＋関西電力０・３７
＝ ２４．８１％
7 ：山師さん：05/02/28 23:36:54 ID:V0i18Cxy
>>1　ＧＪ！
8 ：山師さん：05/02/28 23:39:14 ID:6LZLfF2e
フジ側の新株予約券　後だし毒薬出し　は
相当卑怯な手だとわかった上での追い詰められての苦渋策。（大和の作戦）
どんな卑怯な手を使っても負けたくない心境の表れ。
フジが勝つための唯一の方法は新株予約券の発行。

今週末には差し止めの仮処分が出るだろうが、富士は無視して
新株予約券を発行すると宣言するだろう。

そこまでやられたらどうしようもない　とLBが降参、TOBに３・７日に応じる。

堀江　「長期戦になると本業に影響を及ぼすので苦渋の決意をした。しかし裁判は続ける」とコメント

翌日からマスコミの一斉攻撃「堀江は半端もの！」が始まりＬＤ株は暴落。
取引先もいっせいにLDから手を引きLB崩壊。そのため裁判は宙にうく。

フジの勝利。くだらない放送業界が今後１００年はつづく。
9 ：山師さん：05/02/28 23:39:48 ID:V0i18Cxy
>6
議決権ベースでは無く、保有株比率だと明記した方が良いかも。
リンクを確認すれば判る事だけど
10 ：山師さん：05/02/28 23:40:29 ID:oqd5FjDp
今週末には差し止めの仮処分が出るだろうが、富士は無視して
新株予約券を発行すると宣言するだろう。
今週末には差し止めの仮処分が出るだろうが、富士は無視して
新株予約券を発行すると宣言するだろう。
今週末には差し止めの仮処分が出るだろうが、富士は無視して
新株予約券を発行すると宣言するだろう。
今週末には差し止めの仮処分が出るだろうが、富士は無視して
新株予約券を発行すると宣言するだろう。
今週末には差し止めの仮処分が出るだろうが、富士は無視して
新株予約券を発行すると宣言するだろう。


↑
だれかこの部分を解説して下さい
11 ：山師さん：05/02/28 23:42:04 ID:S+Th+FLf
>>10
つまり、既成事実化しようということだろ？

出来るかもしれないが、それはさすがに企業として反社会的行動。
大ブーイングを浴びてダメージあると思う。
12 ：山師さん：05/02/28 23:42:42 ID:wU8umEBS
>>6
33.3%マダー？

つうか下手するとTOB失敗か((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
13 ：山師さん：05/02/28 23:44:08 ID:L/YI6P8e
>8

>今週末には差し止めの仮処分が出るだろうが、富士は無視して
>新株予約券を発行すると宣言するだろう。
裁判所の決定を無視するような事はできないだろう。
そこまでしたら　どこのマスコミもフジ叩きに変わるし
経営陣だってただじゃすまないよ
14 ：山師さん：05/02/28 23:45:03 ID:i7+9M/0l
大和ＳＭＢＣ８．６１％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000210-jij-bus_all
15 ：山師さん：05/02/28 23:46:29 ID:6/4rC0zx
>>12
TOB失敗は有得ないだろう、成功を前提としたシナリオ組んでんだから
仮に万が一あったとしたらフジが余程間抜けか馬鹿。
後０．１９％集められないようじゃな、ライブドアと喧嘩所じゃねえや
16 ：山師さん：05/02/28 23:46:34 ID:BWglugUj
統計値のねつぞうについて。
この表の合計値および、フジへの表の集計方法はおかしい。
なぜ、「どちらともいえない」の集計値を換算しない。
詳しい年代別の内訳については放送ではライブドア支持のパーセンテージしか公表していない。
そこから逆算してフジ支持率をだし、平均値を「計　　　　　　４８％　　　　　　　５２％
」としているがバカか。
年代別人口がほかの二倍近くある30台と50台がライブドア支持という点からも
支持率合計値は各年代の割合を合計して平均値とだしても求まるはずがない。
すべての票を総合した合計値はライブドア４４％でフジ33％のこりはどちらともいえないという割合と報道されていた。
捏造にもほどがある。
フジ工作員はバカか。

よって、正しい合計値はライブドア４４％でフジ33％のこりはどちらともいえないとなる。

以下、ねつぞうデータ（ライブドアに対する値のみ正しい。ほかはねつぞう・。）______________________________________________
　　　　　　　
ライブドア支持　　　フジ支持
２０代　　　　４９％　　　　　　　５１％　　　　＝ネットウヨ・サヨ（ニート・引きこもり・２ちゃんねる）世代
３０代　　　　５２％　　　　　　　４８％　　　　＝ホリエモン（団塊ジュニア～ＩＴ革命初期） 世代
４０代　　　　４６％　　　　　　　５４％　　　　＝しらけ（リストラ、自殺、うつ）世代 　
５０代　　　　６３％　　　　　　　３７％　　　　＝団塊（全共闘～プロジェクトＸ）世代
６０代以上　　３２％　　　　　　　６８％　　　　＝ワカモノ嫌い（道路公団・郵政族系既得権益）世代

計　　　　　　４８％　　　　　　　５２％


17 ：山師さん：05/02/28 23:47:17 ID:S+Th+FLf
>>14は議決権ベースですね
18 ：山師さん：05/02/28 23:47:33 ID:ZnMjrfvK
結局奇跡の３０％は問題無しなの？
これがＯＫならＴＯＢの意味が無くなっちゃう気がするんですが
19 ：山師さん：05/02/28 23:48:24 ID:V0i18Cxy
現状整理をしてみると、
議決権ベースでＬＤは４３％
議決権ベースでＣＸは２５％

※村上は不明

3/7　3/15　3/24　4/15　が楽しみだな
20 ：山師さん：05/02/28 23:48:55 ID:zDKZi/H0
>>15
もう十分に「フジが余程間抜けか馬鹿」なんだが、、、
21 ：山師さん：05/02/28 23:50:04 ID:V0i18Cxy
>>12　下限２５％だから、既にＴＯＢ失敗は無いクサイよ
22 ：山師さん：05/02/28 23:51:31 ID:V0i18Cxy
バカとかアホとかマヌケとかのカキコは、いい加減止めとけよ
23 ：山師さん：05/02/28 23:52:32 ID:S+Th+FLf
>>15
まあ、何をもって成功とするか、だよね。

25％獲っても単にフジへの議決権が消失するだけで、
ニッポン放送の経営がライブドア主導で進む、という状況を変える訳でもないし。

かといって33％獲っても、拒否権をもらうだけ。
拒否権ってＬＤが最初に35％獲って会見したときにも話出たけど、
実はそれほど大した権利でない。拒否できる案件は限られている。
ＬＤ主導の経営を変えるほどの力はない。

６月にはほぼ全員の役員改選があるから、役員解任拒否権も使えない。

となると、「ニッポン放送はフジテレビの子会社になります！」というからには
やはりフジも51％獲得しないと「成功」とは言えないのではないのか？
24 ：山師さん：05/02/28 23:52:37 ID:4EDvJB5g
今週中に大和証券との取引をやめて、野村証券に全部移行する。
自由な資本市場を否定する会社(フジ)に、肩入れする会社には取引きしたくない。
25 ：山師さん：05/02/28 23:53:06 ID:SPntN904
［知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界が
日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授のことばです。（2002/10/21
日経ビジネス）　「自身が市場圧力に直面しないため、構造改革論議
に一向真実味がない」と青山助教授は断じています。
26 ：山師さん：05/02/28 23:53:21 ID:PYsfbLmT
ここまでの流れをボーっとみてると結局、大和證券ＳＭＢＣのダメダメぶりが
非常に目につきますね。ライブドアの大量取得発表後に体制補強とかしなかっ
たんでしょうか？
27 ：山師さん：05/02/28 23:53:42 ID:6LZLfF2e
＞１３

すでに大顰蹙＝株主無視の後だし毒薬　をフジはやっているんだよ。仮判決を無視するくらいはやるよ。
「われわれはぜったに正しいと信じているからやるんだ。すテークホルダー守るんだ。堂々と受けてたつ」とかいってね。

だってこの方法以外でフジが勝つ方法はないんだもん。そりゃやるよ。
28 ：山師さん：05/02/28 23:56:03 ID:S+Th+FLf
>>27
もしそういう流れになったとして、
裁判所を無視する企業、ということの重大さを分からないほど
日枝氏は無能でないと思うけど・・・・
29 ：山師さん：05/02/28 23:56:26 ID:oqd5FjDp
だからどうして司法の判断を無視して行動できるのかと聞いているんだが。
30 ：山師さん：05/02/28 23:56:34 ID:USfxVa/R
＜ライブドアの言い分＞
＞　さらに、フジが新株予約権を行使すれば発行株式は２．４４倍に膨れ上がり、
＞１株当たりの資産価値が下がるとし、「株価下落を意図したことも否定できない」とする。

へ？ニッポン放送って、
1株株主資本　(連) 5,456.30円
でしょ？
一株5950円の現ナマが入ってきたら、
１株当たりの株主資本は上がるだろ？
っていうか現ナマの資産なら中身も最高だろ？
31 ：山師さん：05/02/28 23:58:24 ID:L/YI6P8e
テレ朝の報道ステーションに出た数字
思ってたよりライブドア支持多かったな。
今までのテレビ報道はフジ有利に偏ってたからトントン位かと思ってたけど
皆　ちゃんと見てるんだな。

時間外取引は時間外でやってる市場だし
経営者に株主を選ぶ権利なんてない。
「株とかお金とかで全て解決・・・」　経営者の発言じゃないだろ、おまえは共産主義者か
32 ：山師さん：05/02/28 23:58:53 ID:MSttpRC7
鹿内から掠め取るようなことしてＴＯＢ。
新株発行でおどしてＴＯＢ。

33 ：山師さん：05/02/28 23:59:32 ID:KiuegkFQ
>>23
戦略的に観れば
フジ２５％＝＞ＬＤからのＣＸ支配逃れ＝ＣＸとしての絶対防衛ライン死守
　　３４％＝＞ＬＦに対するＬＤの干渉への拒否権所有＝ＬＤとしての最終防衛ライン死守
　　５１％＝＞ＬＦに対する経営権Ｇｅｔ＝当初の目的達成

優先順位の問題だと思う。
34 ：山師さん：05/03/01 00:00:24 ID:jKgXzhRT
>>23
任期の切れない残りの役員に対しても、今後経営に協力しないなら、
今回のいくつかの不始末について経営責任を問うと脅せば、
自主的に退任するでしょう。
35 ：山師さん：05/03/01 00:00:31 ID:xhf7+dj4
＞２９

仮　だからだよ。本　であれば当然無視できない。

＞２８
日枝は今回の件で自分が有罪とかの犠牲になっても
フジを守る　と本気でおもっている。だから汚れ役はひきうけるよ
裁判になったら　「全部私が判断しました。ほかの役員にはせきにんありません」
っていうよ。
36 ：山師さん：05/03/01 00:06:05 ID:ttzlPkm7
>35
おいおい経営トップが退任しようと　裁判所判断を無視したような
マスコミを許せると思うか？　それってもう商法違反とかの
レベルを超えてるだろ。
だいたい発行するのはニッポン放送だろ
37 ：山師さん：05/03/01 00:06:33 ID:M7WroKGP
>>35
裁判所のフジに対する心象が著しく悪くなるだけで、

仮処分を無視することはありえない。

そういう電波話は別スレでやれ。
38 ：山師さん：05/03/01 00:09:21 ID:UHC/SNkd
>>35
そういう（個人で責任をとる）レベルではないと思いますが・・・基本的に
企業がとった行動は企業に帰するものです。仮に日枝会長が自分が辞めれば
良いという錯覚に陥ったとしてもフジテレビという企業が修正する筈ですの
で社会ルールから逸脱した対応はしないと思います。西武の現状をみてみま
しょう。
39 ：山師さん：05/03/01 00:10:13 ID:8m4qUpFj
>>33
確かにフジ51％以下でもフジにとっては有利な部分もあるけど、
やっぱりそれを「勝ち」と呼ぶのは、経営者としては自己に甘い解釈かなと。
40 ：sage：05/03/01 00:11:03 ID:qyKDDxOM
フジの３３％とライブの５１％のどちらが早いかということになると思いますが、
仮にライブが５１％先にとったとして、その後フジに触手を伸ばせるのでしょうか？
ニッポン放送が保有していたフジ株は大和に貸出しされてるんですよね？
貸出し中にフジはいろいろとできそうなんですが・・・
41 ：山師さん：05/03/01 00:11:18 ID:8pTh7ae/
>>35
無理。役員は会社の損害には連帯責任問われる。
42 ：山師さん：05/03/01 00:11:52 ID:8m4qUpFj
>>35
分かりやすくいうと、フジテレビが西武や雪印みたいな企業と
世間で受け止められるわけで、株価は暴落。総退陣、だけでは済まないかもしれない。
43 ：山師さん：05/03/01 00:11:59 ID:2iID5duL
　今日は色々な人が来ていておもしろいです｡
特に＞８さんのレスはスゴイです。

　皆さんスルーなのですが､フィナンシャルタイムズにもこの事案が取り
上げられたことで､長期的には（ポートフォリオの見直しの際など）、
日経225先物だけでなく国際優良銘柄にも影響を及ぼす可能性もある
ような気もします｡

[共同通信]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000098-kyodo-bus_all

[フィナンシャルタイムズ]
ttp://news.ft.com/cms/s/ae7712cc-892d-11d9-b7ed-00000e2511c8.html
共同通信の記事には何故かないのですが､有料の部分で「新株予約権」や
村上ファンドについての記述もあります（購読料がちょっと高いです）。
　今後の展開は不明ですが､「新株予約権」が対抗策として打ち出された点を
外国人がどのように判断するか注目しています｡
44 ：山師さん：05/03/01 00:13:47 ID:sWon9Tcj
>>40
LDが過半数取ったら大和に対して返還を求めるんでない？
45 ：山師さん：05/03/01 00:13:47 ID:xhf7+dj4
まあ確かにみんなの言うことは正論だけど

みてなよ絶対フジは仮判決無視するね。それ以外方法がないもん。

じゃあフジは刈り差し止めが認められないのわかった上で
だめもとで予約券発行宣言したってこと？そうなの？
46 ：山師さん：05/03/01 00:14:37 ID:8m4qUpFj
>>43
ＦＴは世界中の企業トップが読むから印象悪いだろうけど、
まあぶっちゃけ世界にどう思われようとフジもＬＦもドメスティック企業だから
関係ないと思われｗ

ソニーとかトヨタだったら痛いとは思うが。
47 ：山師さん：05/03/01 00:15:11 ID:ttzlPkm7
今回の新株予約権　大和證券どうするんだろう？
例え差し止められなくても　証券会社として信用が落ちると思うんだが
だいたい　差し止められて裁判に負けたら証券会社としての立場が
危うくないか

というわけで野村證券買い？
48 ：山師さん：05/03/01 00:15:29 ID:8m4qUpFj
>>45
やんないよりはやったほうが事態を打開できるかもしれない　という考えでは？
49 ：sage：05/03/01 00:17:41 ID:qyKDDxOM
＞可能なんですか？
確かどこかの記事では２年間返還されないと書いてあったと記憶しとてるんですが・・・
50 ：山師さん：05/03/01 00:18:20 ID:MZJfTrki
>>45
テレ朝では、堀江氏が「ミスるのを待ってるんですよ。」と言ってた。
51 ：山師さん：05/03/01 00:19:05 ID:8pTh7ae/
>>45
だから、毒薬ちらつかせて恫喝して
株価下落させようとしたが失敗した。
金曜に結果出ているのよ。大和の自爆テロも同じ効果狙ったものだろ。
大した忠義だが背任同罪。

とうに詰んでいるんだよ、この勝負は。
52 ：山師さん：05/03/01 00:19:52 ID:8m4qUpFj
>>47
元々大和ＳＭＢＣなんぞに信用（ｒ

ただ、最近はIPO引き受けが好調だったから
今回のチョンボは痛いだろうね。

金を使う大企業の役員ほど「やっぱり野村か」と思う契機になったかもしれん。
野村はフィー高いんだけど、安心料ってことか。

そもそも、フジの仕事するようになったのって
日枝関係者が大和にいたからなんでしょ？
53 ：山師さん：05/03/01 00:20:00 ID:xhf7+dj4
＞４７

このままではフジがまける、が卑怯な手（仮差し止め無視含む）を使えば勝つ、ってことで。
卑怯勝ち　と　負け　のどっちが企業価値下がるか　検討した結果　卑怯だけど勝つ　を大和は選択したんだよ。

勝てば官軍ということ。
54 ：sage：05/03/01 00:20:52 ID:qyKDDxOM
＞４５
フジは時間稼ぎと供託金ねらいで新株予約券の手を
使ってきたのだと思ってましたが・・・
55 ：山師さん：05/03/01 00:22:25 ID:T5zUvNk8
(ﾟДﾟ)
56 ：山師さん：05/03/01 00:22:37 ID:jKgXzhRT
>>43
中本みちよの記事は、ずっとその基調だね。
コンサバティブな女だけど、今回のは書きすぎだと思う。
57 ：山師さん：05/03/01 00:23:05 ID:M7WroKGP
＞卑怯な手（仮差し止め無視含む）を使えば勝つ、ってことで。

だからどうしてこういう考えになるのか。
こいつは無法者なのか。
58 ：山師さん：05/03/01 00:23:11 ID:o6PF9pNI
>>43
ft.comの堀江評を見ると笑えるよ。
59 ：山師さん：05/03/01 00:23:55 ID:Qub3zK6d
>>48
保証金での兵糧攻めとか、
LDがニッポン放送を増資することへの牽制とか、
意味あるよ。
60 ：山師さん：05/03/01 00:24:34 ID:inBWGJ5V
だいたい　違法な新株予約券なんか発行するくらいなら
最初にＴＯＢの値段をもっと上にしておけば　何の問題も
無かったのと違うの？

ライブドアが50%取るのには辛い値段設定にしておけば
（ライブドアの狙いだろうけど）　TOBで収まったのに
負けたくないとか変な意地張るからこんな状況に

対策を用意していなかった無能な経営陣の保身の為に
フジテレビの価値はどんどん下がっていく
61 ：山師さん：05/03/01 00:25:32 ID:xhf7+dj4
今回仮差し止めの判決が出れば富士のイメージは
「卑怯なことをやりかけたやつ」ということですごく下がるわけ。
これは５１や５４が書いている　利点とは天秤にかけられないほど痛い損傷なんだよ。

それでも予約権発行を宣言したのこれしか勝つ方法がないからだよ。だから仮判決は
顰蹙、敗訴覚悟で無視するね。
62 ：山師さん：05/03/01 00:27:11 ID:jKgXzhRT
日本の保守派は、若い嘘つきと戦うために徒党を組みます

堀江貴文は、伝統的な日本人のビジネス・エリートが嫌うすべてです。
年上を評価する社会のなかで、若く、生意気できたならしく、けんか好きでむき出しの野心。

貪欲なインターネットプロバイダー、ライブドアの社長として、
この大学の落第生は、もっとも著名で悪名高い大富豪のひとりです。

-----
素敵な記事です。
中本さん、貴方もうライブドアの取材できないんじゃない？
63 ：山師さん：05/03/01 00:27:31 ID:Qub3zK6d
>>60
TOBの値段を最初に決めたときには市場より2割高かったと何度言えば。。。

今はTOB価格を上げずにLDを降伏させようとしてるだけでTOB価格を上げる
という切札はまだ温存してる。
64 ：山師さん：05/03/01 00:27:54 ID:jNgF95+X
フジには優秀な人材がついてる。
自社に不利な事はしないはず。新株予約権はあくまで予約。
株主に被害与えたわけではない。
65 ：山師さん：05/03/01 00:28:21 ID:8m4qUpFj
>>60
フジ経営陣は、最初のTOB価格の失敗を認めたくないため
意地でも上げたくないらしい。
66 ：山師さん：05/03/01 00:29:02 ID:3tlKBo1A
新株予約権の是非は、司法判断が出るまで、ここでアレコレ言っても仕方がない話題
フジが正しい豚が正しいとかは、他スレでやってくれないか？
67 ：山師さん：05/03/01 00:30:39 ID:inBWGJ5V
>63
市場より２割高いとかじゃなく、相手がいくらなら売るかだろうが

TOB価格を上げるのは切り札でもなんでもなく降伏だ
68 ：山師さん：05/03/01 00:33:24 ID:JZ9M/xAl
>>66
スレタイよく嫁
69 ：山師さん：05/03/01 00:35:05 ID:jKgXzhRT
>>68
堀江さんのことを豚と書く人のレスは
往々にして読む価値がないので
あぼ～んしてしまうのも手です。
70 ：山師さん：05/03/01 00:38:57 ID:UHC/SNkd
>>61
何でそうなる？マスメディアがそんなことできるわけないでしょう。新株予約権の発行は
評論家連中が５分５分だと言ってるから言い逃れもできるが、差し止めの無視なんて完全
な確信犯じゃないですか。それでは新聞、テレビ局は運営できません。
っていうか、釣られてるような気がしてきた。このスレのレベル落としてるだけですね。
すみませんでした。もう止めましょう。
71 ：山師さん：05/03/01 00:39:26 ID:8pTh7ae/
>>61
無視しても更に市場がその行為を無視する。
誰にも認められない単なる鼻歌太郎。
>>63
相場が更に上がり同じスタートに戻るだけだろ。
それで子会社化できると言う保障もない。
そもそもそれが今までの経緯だろ。

株を集め易くはなるが、と゜れくらいになるかはわからんよ。
72 ：山師さん：05/03/01 00:42:17 ID:sWon9Tcj
>>49
言うだけは言ってみるんじゃない？

しかし変な契約だなこれ。
http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/kashikabu.pdf
＞ 目的
＞ 大和証券エスエムビーシー株式会社が、株式会社フジテレビジョンより第三者割当の
＞ 方法により取得した転換社債型新株予約権付社債の転換を円滑に行うため
73 ：山師さん：05/03/01 00:44:41 ID:C1e1mjtf
ていうか、そもそも論として
第三者増資と今回の第三者増資予約が
司法的な判断にどんな違いを与えるか
考察する香具師がいるべきだよ！
詳しく！
74 ：山師さん：05/03/01 00:45:16 ID:cxdK1thS
なんかアンケートとかとって、賛成反対とか
馬鹿な事をやってるな。
75 ：山師さん：05/03/01 00:45:19 ID:mcQk71/q
>>39
遅レスだが

「勝つ」ではなく「負けない」というのが今のフジの狙いだと思うのだ。
どっちみち被害は避けられないので、いかにダメージを減らすか。
どっちみち「無傷での完全勝利」は２／８以降、ないと割り切ってる。

と、思えば、ここまでのフジの行動は、そこそこ納得できる。
世論は無視しても、一般株主から文句言われても、「支配される」＝「負け」
るよりはいい、という開き直り。
76 ：山師さん：05/03/01 00:47:38 ID:yeEdVTA4
時間稼ぎだろう
なきついた政治家が法律を作るまで最高裁までがんばる
77 ：山師さん：05/03/01 00:48:42 ID:jKgXzhRT
>>72
原則として、というのは、原則論が通用しない場合には
返却要求できるということでしょうし、経営陣が入れ替わって経営方針が変わり
「主管証券会社が変われば」、原則としてで定義される内容から外れるでしょう。

ライブドアが51%株を握って経営陣入れ替えたとして、大和証券は
ニッポン放送に残れますかね？
78 ：山師さん：05/03/01 00:50:01 ID:UHC/SNkd
それにしてもフジサンケイはホントに「新株予約権の発行」を従来の資金調達で
なく企業価値の維持という表現の支配権の維持で正面突破しようとしているんで
すね。記者会見といいニッポン放送の公告といい。ある意味さわやか（？）な感
じもするがどうなんだろうね。裁判所がどう判断するかはわからないので何とも
言えませんが、市場の評価はでてしまったようですね。村上ファンドの声明も影
響したかな？ライブドア以外の第三者株主が異議を唱えたことがトリガーとなっ
たのでしょうか？
79 ：山師さん：05/03/01 00:51:40 ID:/gpymg9T
例え時間稼ぎが功を奏したとしても、その後の相手を考えるとなぁ。
フジにしてみればLDを排除したところで、LD持ち株を手に入れない限りもっと厳しい事態が待っている訳で。
80 ：山師さん：05/03/01 00:52:11 ID:jKgXzhRT
>>78
その記者会見が終わったあと、主席弁護人あたりが頭抱えて
「この発言はまずいです」とかやったんじゃない？
最近はトーンが変わってるよ。
81 ：山師さん：05/03/01 00:54:28 ID:/jwf/3o5
ニッポン放送、新株予約権発行差し止め仮処分に対する判決

「今回争われている新株予約権発行をニッポン放送が行わなかったとき、当該企業が陥る状況としては、以下のものと推測できる。
①　ライブドアがニッポン放送株の過半数を保有する意志をもち行動する結果、ニッポン放送はライブドアの傘下となる。
②　ライブドアはリーマンブラザーズにＭＳＣＢを発行しており、その権利行使の結果、ライブドアはリーマンブラザーズの傘下となる。
③　①②の結果、ニッポン放送はリーマンブラザーズの間接的傘下となる。
④　③の結果、ニッポン放送は外国資本の資本参加制限に抵触し、放送免許の取り消し処分が成立する。
⑤　④の結果、ニッポン放送は放送分野の経営能力を逸する。
⑥　ニッポン放送がライブドア傘下に入った時点で、フジテレビグループは、
ニッポン放送に優先的に与えてきたコンテンツ提供を中止することを決定している。
82 ：山師さん：05/03/01 00:54:38 ID:2ibnzeVn
方やＴＯＢという方式で真っ当に株集めをしていたのに、
その事を知りながら時間外取引で大量の株取得を行った
のは明らかに敵対的買収である。

商法は民法の特別法だが、私法全般に流れる公序良俗
に違反するものは無効という規定からは逃れられない。
法律は適用するものであり、書いてある事を文面通りに
当てはめるものではない。

・・・だから、司法判断の結果が待たれている。
ライブドアが法利益を得る資格があるか否か。全てはそこ。
83 ：山師さん：05/03/01 00:55:12 ID:/jwf/3o5
⑦　⑥の結果、ニッポン放送は放送分野以外で現在行っている経営が成り立たなくなる。
⑧　⑤と⑦の結果、ニッポン放送が従来の商取引の一切を失い、
その代替として、ライブドア資本を拠り所に、従前以上の経営が行われることを期待することができない。
①から⑧までの事実によって、ニッポン放送は著しくその価値を毀損するものと容易に推測できる。
以上の事態を避けるため、ニッポン放送がフジテレビに対して新株予約権を発行し、企業価値を損なわないように取締役会が判断したことは
当然のものであると認められる。
加えて、ライブドアがニッポン放送の株を大量に購入した時点以前に、リーマンブラザーズグループから資金を調達したことは、
ニッポン放送の株式購入の意図がライブドアにあったものと判断できる。
ライブドアが時間外取引でニッポン放送の株式を取得するよりも前に、その取引が成立していなかったと考えることは容易ではない。
しかし、ニッポン放送が、特定株主の地位を恣意的に下げる行為を行うことは商法に抵触している。
なをもって今回ニッポン放送新株予約権発行差し止め請求を行った、特定株主であるライブドアは、
その株主としての存在に不透明さを抱え、この立場を守ることは、商法の特定株主保護の本来の趣旨ではない。
前述のニッポン放送株の価値を維持する面、そしてライブドアのニッポン放送株取得経緯の不透明性とその株主地位の両面から判断し、
今回ライブドアによって申立てられた、ニッポン放送新株予約権発行差し止め仮処分を棄却するものである。」

東京俺流裁判所　児島意見
84 ：山師さん：05/03/01 00:56:28 ID:/gpymg9T
>>81
それこそ堀江の思う壺じゃないの？
堂々とニッポン放送解体出来る訳だし。
85 ：山師さん：05/03/01 00:56:47 ID:yeEdVTA4
裁判所は、合法か違法かの判断だけ
新株発行に関する審査だけだから、ほりえもんの勝ちかな。
86 ：山師さん：05/03/01 00:58:40 ID:bg8hqnpG
ここって俺様妄想垂れ流すスレだったか？
87 ：山師さん：05/03/01 00:59:18 ID:/jwf/3o5
ライブドアが時間外取引でニッポン放送の株式を取得するよりも前に、その取引が成立していなかったと考えることは容易ではない。
しかし、ニッポン放送が、特定株主の地位を恣意的に下げる行為を行うことは商法に抵触している。
なをもって今回ニッポン放送新株予約権発行差し止め請求を行った、特定株主であるライブドアは、
その株主としての存在に不透明さを抱え、この立場を守ることは、商法の特定株主保護の本来の趣旨ではない。

>>82
判決はフジ勝利でしょうね
判決文は、あっち行きこっち行き、まわりくどいが、最後の一文だけ明瞭って
パターンになると思うよ
88 ：山師さん：05/03/01 00:59:47 ID:yeEdVTA4
最後は、ニッポン放送の持つ、フジテレビ株、動産、不動産の売却でぼろもうけ。
89 ：山師さん：05/03/01 01:00:31 ID:/jwf/3o5
>>86
客観的スレです

90 ：山師さん：05/03/01 01:01:32 ID:3tlKBo1A
>>86

>>68と>>69の意見を総合すると、>>86の様な妄想レスは可となってしまうが、
漏れが、書いた↓的にはアウト。
「あくまで客観的にレスする事・煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止・中立的カキコ限定」
91 ：山師さん：05/03/01 01:02:40 ID:jKgXzhRT
>>86
仮処分申請の結果やこの騒動の首足の仕方を書かれたレスって
すごく幼稚に見えるし、根拠のない妄想的な経緯が必ず入ってる気がするけど
それはやっぱり、本来もののわかった人は、未来予測なんか、書かないって事ですかね？

>>89
客観的に見たら、ここは今客観スレじゃなくなってるね。
92 ：山師さん：05/03/01 01:03:07 ID:UHC/SNkd
>>82
その為には、第三者株主が中立もしくはフジに賛同する必要があるのではないですか。
ライブドアが利益享受する資格がないからと言って第三者株主が不利益をこうむって
いいという理屈にはならないと思います。特にライブドアが発表する以前からニッポ
ン放送株を保有している一般株主がいるんですから・・・グレー同士であっても作用
対象が違ってるので、なかなか難しいと思いますよ。村上ファンドの声明はこういう
位置付けでしょ？
93 ：山師さん：05/03/01 01:03:22 ID:3tlKBo1A
勝ち負け論議を含めて、司法判断云々など結果が出ないとどうにもならない話は他スレで頼むよ
94 ：山師さん：05/03/01 01:04:49 ID:/jwf/3o5
裁判所は、正義がどちらにあるかで判断することが多いからね

例えば、被告が銀行であれば、原告の負け
被告が消費者金融であれば、原告の勝ち

全く同じ事件でも行為の主体と客体によって判決が１８０度変わるよ
特に今回のように識者が５分５分と意見が分かれる場合は
まず１００％、全体の流れで善意の側が勝つ
今回の場合は、善意はフジテレビになるね


95 ：山師さん：05/03/01 01:05:44 ID:jKgXzhRT
だれか、詭弁の見抜き方のコピペ持ってませんか？
96 ：山師さん：05/03/01 01:05:53 ID:80WDeHfe
こうなれば腕力会長も総会屋もどきは使えんだろ
株主総会が楽しみだ
97 ：山師さん：05/03/01 01:06:29 ID:M7WroKGP
ID:/jwf/3o5 を生暖かく見守ってやろうよ
98 ：山師さん：05/03/01 01:07:18 ID:jKgXzhRT
あったありました。

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
99 ：山師さん：05/03/01 01:08:39 ID:jKgXzhRT
使い方の例

詭弁の見抜き方

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ねるねるねるねは」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ヘッヘッヘ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「ねればねるほど色が変わって」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「こうやってつけて」 　　
　４：主観で決め付ける
　　　　 「うまい！」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「チャーラッチャラー」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「♪ねって美味しいねるねるねーるね」
100 ：山師さん：05/03/01 01:08:59 ID:/jwf/3o5
俺自信は、差し止め仮処分通って欲しいと思ってる
だって、棄却されたら
その時点でライブドアの負け確定じゃん
仮処分が下されて
フジが次にどういう手を使ってくるのか見たいって普通思うもんな

101 ：山師さん：05/03/01 01:09:25 ID:ha0OmrmB
>>96 くだらん・・・ハウス！
102 ：山師さん：05/03/01 01:12:01 ID:/jwf/3o5
識者が５分５分と意見が分かれる場合は 、まず１００％、全体の流れで善意の側が勝つ


＞＞これは常識だよ
ただ善意と悪意の捉え方が裁判官によってまちまちです
今回のように善意と悪意の側が明瞭だとわかり易いね


103 ：山師さん：05/03/01 01:14:35 ID:o6PF9pNI
>>100
仮に棄却された場合、ここの連中は成り売りか？やっぱり
104 ：山師さん：05/03/01 01:16:16 ID:/jwf/3o5
ライブドアの株貸して欲しいよ
１０万株くらい
105 ：山師さん：05/03/01 01:17:01 ID:jKgXzhRT
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦41
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109572984/l50

善悪論、感情論、未来予測、世論操作、パーティージョークは
このスレより上記スレの方が受けがいいようです。
106 ：山師さん：05/03/01 01:18:05 ID:J/hNHGVt
>>94
そうそう１００％フジ産経の勝利です
だから安心してもうネロ
107 ：山師さん：05/03/01 01:18:27 ID:/jwf/3o5
>>105
ありがとん
108 ：山師さん：05/03/01 01:19:13 ID:6v2Qv2Dt
個人的には、本訴になればライブドアが不利だと思うんだけど、世論的にはライブ支持に傾いてて流されそう。
109 ：山師さん：05/03/01 01:19:19 ID:J/hNHGVt
>>103
総悲観は買い！
110 ：山師さん：05/03/01 01:21:03 ID:/jwf/3o5
そうそう１００％フジ産経の勝利です

＞＞
だから面白くもなんともない
せっかく盛り上がってたのに。。。って
まーその後はリーマンとライブドアの内輪もめが楽しめますけどね
111 ：山師さん：05/03/01 01:24:39 ID:/jwf/3o5
世論的にはライブ支持に傾いてて流されそう

＞＞この流れは確かにあるね
でも裁判所はお堅いからなー
最近になって、ようやく「政府＝善」と一概には言えないってなったとこだし
まともな世論に最近耳を傾けてくれるようになったばかりの判事に
今回の世論は通じないでしょう
112 ：山師さん：05/03/01 01:24:53 ID:2hzDBisA
ところで、ここの皆さんは結局のところ堀江氏５１％いくと思ってます？
あとその場合、即上場廃止の可能性はどうなんでしょう？
113 ：山師さん：05/03/01 01:26:07 ID:M7WroKGP
ID:xhf7+dj4 ＝　ID:/jwf/3o5
だなきっとw
114 ：ここですか？：05/03/01 01:26:38 ID:KfUXAwG4
フジとライブの持ち株がはっきり解るのは最短でいつごろですか？
115 ：山師さん：05/03/01 01:26:39 ID:o6PF9pNI
>>109
あほうになって買い、ですか。しかも全力で
116 ：山師さん：05/03/01 01:29:52 ID:/jwf/3o5
仮判決無視するね」なんてオバカなこと言ってる奴と同じにしたいわけねｗ

>>113
117 ：山師さん：05/03/01 01:40:14 ID:jKgXzhRT
議決権ベースでの株式取得率と、総発行数でのそれとの違いは、
具体的にいうとなんでしょう？
118 ：山師さん：05/03/01 01:50:44 ID:GC9rpZh9
これだけ連日報道されて　子供ニュースにまで解説されてくると
もう株社会とか商法とかの問題を越えて社会問題になってきた。
もしこの手法が成功した場合には若者が法の隙間、盲点をつけば
一夜で金持ちになれるとか、生産など諸々の社会を支える活動を
軽視する風潮になるだろう。特に優秀な者ほどそう考えるだろう。
従って賢明な司法は商法を越えた大きな視点から判断するだろう。

119 ：山師さん ：05/03/01 01:53:25 ID:ww9yg/HM
>>112
堀江51%が無いとは言わないが、奴の実弾の残りが
ニッポン放送の株価の上昇率を吸収できるのか少々？？

あの価格上昇率も「想定の範囲内」なのかね？
120 ：山師さん：05/03/01 02:01:28 ID:jKgXzhRT
村上ファンドの持ち株がライブドアに譲渡、または貸与されれば
すでに51%超える状況ではないかと思う。
ライブドアの43%っていう数字にすでに含まれていないのであれば。
121 ：山師さん：05/03/01 02:01:37 ID:0oMQnq4A
>>118
そういう考え方なら、フジの主張が通れば暴力には暴力で対抗していい、とか自分的に
相手が悪いと断じたらぶん殴っていい、という乱暴な理論が根付く、とも言えるね。

いずれにしろ教育上宜しくないものは世の中に沢山ある。下らん。
122 ：山師さん：05/03/01 02:01:39 ID:nvecnns8
この価格上昇は両陣営想定しとらんだろうな。
123 ：山師さん：05/03/01 02:03:58 ID:jKgXzhRT
http://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/05/0226.html
こどもニュースの記事。こども向けによく砕いて書いてるが、
これで理解できる子供は神童だとおもう。
124 ：山師さん：05/03/01 02:04:47 ID:+1m/Tqxn
今回の新株予約権発行に対するイメージで判りやすい説明があったので・・・

プロレスで悪役（ライブドア）がレフェリーに見えないところで凶器攻撃。それを
受けた善玉（フジ）が超強力プラスチック爆弾で反撃。これが炸裂するとプロレス
会場の観客（一般株主）と周辺住民（市場）皆爆死する。フジ側がナイフで悪役
のみを攻撃したとしたら経緯を見てる観客は歓声をあげただろうが（これが”総
合的判断”って奴）、いかんせん爆破されてしまっては困るのでフジを攻撃（批判）。
さてレフェリー（裁判所）はプラスチック爆弾の使用を認めるでしょうか？

株板及び当スレのレベルを落としてすみません。もう書かないので許してください。
125 ：山師さん：05/03/01 02:05:06 ID:0oMQnq4A
>>122
想定はあったろうが好ましくない展開だろう。
フジは避けたかったろう。
堀江もある程度誘導したかったろうが、ここまでとは思わなかったろう。
126 ：堅実派：05/03/01 02:05:31 ID:k/A5hAD0
>>82

私もどちらかというと、ニッポン放送の言い分が通りそうな気がする…。

大体、違法かどうかよりも、新株予約権の発行の正当性でしょうけど、
商行為として、どうこうが焦点じゃないと思う。

ライブドアは、商法違反行為として、ニッポン放送を告発したんじゃないでしょう。
とすると、ライブドアの請求は、株主代表者訴訟の範囲ですと、
既存株主を棄損する行為かどうかが争点じゃないのかな。

とすると、既存株主を傷つける行為か否かじゃないですか。

新株発行は、会社の企業活動を守るため…。ひいては株主の利益。
フジとの取引関係がなくなったら、業務がなくなる。

新株の発行によって善意の一般既存株主を現実には傷つけない。
ライブドアの時間外取引が発覚するまでは、
ＴＯＢの価格は時価より２割程度高く設定されているし、新株発行の発表後も
ＴＯＢに応じて換金する事が可能なので、著しい損害は与えない。

ライブドアの株式取得は時間外取引制限の３０％未満を越えているので、
株主として認めるかどうか疑義な残る。３０％未満を設定している意味から
みると、明らかに違法で株式の信頼を失う行為…。

この三つで、十分、正当性があると思うけど…。新株発行が株主を傷つけない。
むしろ、襲いかかった現実から株主を守る最善の選択肢と主張できるのでは…。

127 ：山師さん：05/03/01 02:06:38 ID:0oMQnq4A
>>123
これでは女子大生にも理解出来ないだろう。いや、女子大生だからかｗ
128 ：山師さん：05/03/01 02:06:46 ID:8A0WCA1C
>106
> だから安心してもうネロ

ネロがフランダースの犬の主人公ならフジの勝ち
ローマ皇帝のの暴君ネロならフジの負け
129 ：山師さん：05/03/01 02:09:22 ID:0oMQnq4A
>>126
差し止め請求が通るか通らないかの論点を考察するのはともかく、その結果を推測するのは
あまり意味が無いのでは？
ここにいる俄か評論家よりも遥かに専門知識に秀でた人たちが分からない、と言っているの
だから。
130 ：山師さん：05/03/01 02:11:01 ID:jKgXzhRT
>>126
堅実派だったらこのコメントは出来ない。理由は三つ。
１）堅実派だったら、差し止め請求の全文を見なければコメントできない
２）堅実派は、司法判断にゆだねられた案件は結果を静かに待つ
３）堅実派は、自分の判断だけで物事の結論を磯がない。

・・・というのはちょっとしたジョークだけど、
普通の会社だったら、広報部の仕事として真っ先にやる、この、
差し止め仮処分申請の全文公開、とか、こういう事をそつなくこなせるだけの
知識と能力を持った広報マンが堀江さんの左右にいないのはかわいそうだね。
131 ：山師さん：05/03/01 02:11:13 ID:0oMQnq4A
こうなるだろうという推測は、オレならこうするね、と言ってるのと同じこと。
132 ：山師さん：05/03/01 02:13:44 ID:Dsj9RQct
>>126
ライブドアが親会社になったらフジとの取引がなくなるってのは詭弁では？
ニッポン放送とライブドアが持ってるフジの株をあわせると２４％、
あと少し買い足せばフジの支配も見えてきますよ。
133 ：山師さん：05/03/01 02:15:24 ID:8A0WCA1C
>132
持ち株を大和に貸しちゃったからややこしい。
134 ：山師さん：05/03/01 02:18:10 ID:0oMQnq4A
>>130
堀江以外の人材/タレントが不足してるのは感じる。
堀江の能力が突出しているからかもしれないが、周囲が育ち難かったりワンマンに
陥るというのはありがちな話。
一般論で良いとか悪いでは無し、そうなると推測するものでも無い。

>>132
> 現在フジが主張している、「ライブドアがニッポン放送の株主になれば関連会社の取引を
> 打ち切るので会社の価値を毀損する」という主張は、大株主の脅しでしかなく説得力に欠ける。
http://www.nobuosayama.com/ithink/archives/2005/02/ucuhajbipjv.html
135 ：山師さん：05/03/01 02:21:06 ID:6v2Qv2Dt
ライブドアは社外取締役を置くって発想は無いのかね？
ｼｬﾁｮｰの一声で800億MSCB出しちゃうのって危なっかしい。
136 ：堅実派：05/03/01 02:22:48 ID:k/A5hAD0
２５％のニッホン放送株をフジが取得してしまえば、仮指し止めに負けても、
勝ってもニッポン放送もフジもあまり困らないような。
所有のフジ株などの資産も、なんとか散らしてしまう方法はありそう。

第一、この仮差止めが認められたら、ライブドアが言っている増資をして、
フジの２５％の持ち株比率を下げる、というのは無理になるでしょう。
自分が同じ差止め請求しているから、通りにくいですよ。
ライブドアが経営権を握っても、もぬけの殻になっているような。

フジへの口出しができなくなれば、もう、後はどうなってもいいのでは…。
整理仕切れなかった資産の一部がライブドアに渡る程度…。
そんときは、ニッポン放送の株は暴落していると可能性が高い。
だってさ、利益を上げている部門が休眠状態になっているんだから。

それに、ニッポン放送は、実質はフジの持ち株会社でしょう。
解体しても痛くないでしょう。それが今まで出来なかったのは、
鹿内家との問題があったからで、鹿内家が全株式を手放した今は、
ニッホン放送はあってもなくてもいい。

利益の上がっている業務は新放送局、新会社設立で従業員を移籍さてしまえばいいし。
資産などをジワジワと減らしてしまえばいいんじゃないのかな。
実際に、６月の役員改選までに、やってしまえることもありそうだよ。

ともかく、あってもなくてもいい会社にしてしまうことは可能…。

大事なのは、フジへの影響を絶つことだけど、それは、成功じゃないかな。
２５％取得は目途がついていると思うし、三分の一は貸し出してしまったし。
ライブドアによる新株発行は、今回の新株予約権の差止め請求で、相殺されてしまっているし。

安泰というか、整理する時間はあるのでは…。
どうみても、実質の勝ち実は、ライブドアにないよ。
137 ：山師さん ：05/03/01 02:23:25 ID:7/9flcuV
>>132
25%で「支配」？
その前にフジも第三者増資でLFの持ち株比率を落とすことが出来るし。
大和にLFが持ってたフジ株議決権付き、返却要請一切受けない条件で8%を２年
貸し出して、時間稼ぎしてるウチに。
堀江が返せ！って裁判になっても、２年の期限の方がさきだろうし。

大和にMSCB発行してもらってるから、フジ株空売りさせてLFの比率下げても良いし
138 ：山師さん：05/03/01 02:25:37 ID:GC9rpZh9
商法の専門家が予測判断できない、株専門家も同じ。
従って司法は　商法の条文を越えた高度な段階から
判断するに違いない。
何故かといえば商法の観点から判断すれば解決までに
いたずらに時間が長引き今後に禍根をのこす事になる。



　
139 ：　：05/03/01 02:26:08 ID:2OSLy39t
まあ、堀江は合法的な泥棒やろうとしているのだが、最初は合法的なこそ泥だったのが、
合法的な立てこもりの強盗になっているようなものだな。
140 ：山師さん：05/03/01 02:28:24 ID:sWon9Tcj
主観的な意見が増えてきたな。
141 ：山師さん：05/03/01 02:29:06 ID:7/9flcuV
>>132を見ていて思ったのだが、LFのフジ株を
大和に偉く都合のいい条件で貸出済みなのって
知らない人間多いんかな？
142 ：山師さん：05/03/01 02:29:32 ID:zD3z3kbL
ライブドアとニッポン放送の合併シナリオって現実味ありますか？
143 ：山師さん：05/03/01 02:31:35 ID:jKgXzhRT
>>139
詭弁の見抜き方。
4.主観で決め付ける
＞まあ、堀江は合法的な泥棒やろうとしているのだが、
11.レッテル貼りをする
＞最初は合法的なこそ泥だったのが
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
＞合法的な立てこもりの強盗になっているようなものだな。
144 ：山師さん：05/03/01 02:35:14 ID:0oMQnq4A
>>140
夜間は主観的というか、堀江叩きの増えるのがトレンド。
ヒキコモリウヨのアイドルタイムで書き込みが増えるからだろう。
まともな話は夕食後～零時くらいが限度。
145 ：山師さん：05/03/01 02:35:51 ID:xKGc9Maa
>>141
世間にはあまり流れていない。
あっちはどーにも新株ﾈﾀが多いね。
この板の住人は承知した話だろう。
146 ：山師さん：05/03/01 02:36:07 ID:0oMQnq4A
>>143
うまい！ｗ
147 ：山師さん：05/03/01 02:37:05 ID:0oMQnq4A
>>145
えらく重要でやっかいな話なのにな。
148 ：山師さん：05/03/01 02:37:13 ID:sWon9Tcj
>>144
ふむ。そろそろ寝るか。
149 ：堅実派：05/03/01 02:37:35 ID:k/A5hAD0
全く知識がないので、馬鹿な質問に近いけど、６月の役員改選の前に、
ニッポン放送をフジとか、ま、他の会社でもいいけど、合併してしまう、
という手はないのかな。

そうなれば、ライブドアの持ち株比率は一気の落ちそうだけど…。

なんか、大企業になっているフジテレビとニッポン放送が組めば、
いろんな手がありそうな感じもするよ。

やっぱ、マネーゲームを仕掛けられるような企業じゃないのね。きっと。
取得した株を高値で引き取らせてボロい利ざやを稼ぐつもりが、
実は、リーマンにいいようにしゃぶり尽くされる罠だったような。

リーマンが８００億円もの株を売り出したらどうなるのか。
150 ：山師さん：05/03/01 02:40:42 ID:jKgXzhRT
>>149
何もかも手遅れ。
151 ：山師さん：05/03/01 02:41:27 ID:j1ahdE1Y
337 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/02/12(土) 10:28:48 ID:Uj+XcPkb
堀江がフジテレビに出まくってたのは、東大時代、ヤツのの３人にも満たない超少ない友達がフジのディレクターだからだ。語学のクラス(スペイン語)で一緒だった。

734 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/02/12(土) 18:37:15 ID:Uj+XcPkb
秋田県にいる堀江の５才になる一人息子とソープ嬢だったという前妻はどんな気持ちかね？息子が頭はソープ嬢の遺伝、性格が堀江ならﾑﾁｬｸﾁｬた。将来は父親襲撃→堀江アボーンもありうる。

748 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/02/12(土) 18:47:08 ID:Uj+XcPkb
大学の時の堀江は陰気、ｵﾀｸ、執念深い、女に持てないという悲惨な生活。ﾙｻﾝﾁﾏﾝの塊で文句ばかり言っていた。合コンでも顔×トーク×態度×で相手にされず、「ｹｯ、ﾂﾏﾝﾈｰ」と捨てｾﾘﾌ残して途中退席してたからなぁ。

771 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/12 19:06:11 ID:Uj+XcPkb
ソープ嬢→堀江に気に入られｴｯﾁﾞ入社(ｴｯﾁﾞ社員は猛反発)、1999年できちゃった結婚、2002年離婚。養育費は送っているが親としての愛情はなく、金で解決してガキの顔すら見に行かない。貴文から一文字とって命名。

152 ：山師さん：05/03/01 02:46:39 ID:8O9XQwHk
てか、過半数の株式をライブドアが取ってしまえば、
ライブドアの勝ちは確定でしょう？
裁判は差し止めの仮処分がおりるでしょうし
６月に取締役を入れ替えて、増資を取りやめにすればいいだけじゃん。
153 ：山師さん：05/03/01 02:50:57 ID:jKgXzhRT
>>152
＞裁判は差し止めの仮処分がおりるでしょうし

ダウト。
154 ：堅実派：05/03/01 02:51:46 ID:k/A5hAD0
>>152

でも、そのときは、ニッポン放送は経営権を取っても、もぬけの殻でしょ。
株価は暴落だし、フジへの影響力は無理だし。

なんかさ。落ち着いて考えてみると、フジって結構喰えないかもね。
案外、ライブドアの買占めくらい知ってしたかもよ。
すべての情報くらいとっていての作戦かもよ。

どうみても、最終章は、フジテレビの方が美味しいもの。
新株予約権すら、トラップに見えてくるもの。
155 ：山師さん：05/03/01 02:55:01 ID:Ke4grpz7
大和証券はTOBに応じたし
サウスイースタン・アセットマネージメントのは３４８万株余りは
奇跡の取引の内で売っていた数字と合うらしいから

結局、８８００に１２９万株 (約３.９％) の売りをぶつけたのは村上ファンド?
156 ：山師さん：05/03/01 02:55:45 ID:lHEU3SN9
仮処分無視して新株発行とかいってるが、
商法上の効果を得るには合法じゃないといけないわけで
仮処分なんて無視したら当然無効ですよ
157 ：山師さん：05/03/01 02:57:13 ID:+1m/Tqxn
>>154
どうでもいいけど、もう少し企業イメージについて考えた方がいいよ。
158 ：山師さん：05/03/01 02:57:21 ID:jKgXzhRT
妄想的立場でフジ・ライブドア問題を考察しようってスレ立ててよ堅実派さん。
159 ：山師さん：05/03/01 02:58:12 ID:0oMQnq4A
>>149
もしも可能ならそれはまた逆の意味で面白いｗ

>>152
仮処分が下りた場合、の話であって、下りるだろうというのは希望的推測。
ただ、下りなかった場合は話をするだけ無駄だからな。

練る
160 ：山師さん：05/03/01 02:59:40 ID:5tY/198s
JMM今回のはなかなかにおもしろかった。
今、この問題における報道は単なるショウだから参考にならん。

http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html

一応スペシャリストの意見だし、第一に読んでて不快感が湧かないのがよい。
161 ：山師さん：05/03/01 02:59:44 ID:htqljl+X
>>151
それってどのスレ？
162 ：山師さん：05/03/01 03:00:47 ID:lHEU3SN9
まあ　仮処分ってのは、法律的な問題があるから何かする前にそれを解決してから
いろいろ動かそうって話で、よっぽどいいがかりじゃない限り下りるもんだけどな。
163 ：山師さん：05/03/01 03:01:22 ID:8O9XQwHk
>>154
ニッポン放送なんてもともと資産をどけてしまえば
もぬけの殻みたいなもんでしょうに。
株主に無断で資産を売却なんてできんよ
もししたら背任でつかまるって
164 ：山師さん：05/03/01 03:03:29 ID:lHEU3SN9
で、総株式数の上昇によって既存株の支配力低下→株価下落
これが見込まれるから、既存株主の利益が害される恐れ　という理由で仮処分は下りるだろうね
165 ：山師さん：05/03/01 03:11:35 ID:gxMAnDPy
資産の大部分が富士株だっけ？？
だとすれば蛻だな
166 ：堅実派：05/03/01 03:11:52 ID:k/A5hAD0
>>155

なるほどね。
なんか、今回の堀江アフェア、一番、喰えないのが村上ファンドという感じだものね。
167 ：山師さん：05/03/01 03:14:00 ID:lHEU3SN9
あと、 日テレが裁判で堀江の時間外取引を問う　とかいってるが、
いかに脱法的であっても、その時点で完全に合法である取引を無効だという
ところで持っていくのは無理だと思う
道徳的には批判されるかもしれないけど、取引法なんてまさに形式的明確性が
要求されているわけで、脱法的だという理由で無効にしたら取引の安全を著しく害する

別に堀江シンパって訳じゃないけど、法的には日テレが分が悪いな
168 ：山師さん：05/03/01 03:14:06 ID:0oMQnq4A
外資規制の論点について。

> 外資規制の矛盾
> メディアの所有規制で集中排除原則と並んで重要なのは、世論への影響を勘案して導入されて
> いる外資規制である。諸外国と同様、日本でも放送業に対して外資規制が行われている（保有株式
> 上限20%）。しかし、現在はケーブル・テレビやスカイパーフェクTV陣営のCS放送（東経124、128度）
> では外資規制が撤廃されているのに、地上波放送、BS放送、東経110度のCS放送には依然として
> 外資規制が残っているという非対称な規制となっている。これにより、ケーブル・テレビの多チャンネル
> の中には、外資規制があるメディアと外資規制のないメディアが存在することになり、視聴者への影響
> という視点からは明らかに制度的矛盾が露呈している。このようにみると、地上波放送等への外資規制は、
> 他の放送形態に比べて政治的なつながりの深い業態を外資による買収から防ぐためのものに過ぎない
> のでは、という疑問も禁じえない。Besley and Prat (2001)の分析にもあるように、外資メディアのシェアの
> 高さが、プレスの自由度や政府の透明性の向上に寄与しうるため、外資規制も集中排除原則と並び、根本
> 的な見直し（緩和）が必要である。

http://www.rieti.go.jp/users/economics-review/015.html
169 ：山師さん：05/03/01 03:16:51 ID:s6YMmvg3
素人が各論論じてもどうにもなるまいって。
飯食ってる専門家にしても分からないのだからね。
裁判所だって同じ。元々は法律の不備が原因だろう。
よって裁判所は商法の大義名分である（取引の安全）を
持ち出すと思うよ。したがってライブ不利だね。
170 ：山師さん：05/03/01 03:17:17 ID:8m4qUpFj
>>167
これだけ報道されているのに、かつこのスレに来ているのに、、、
ぼけーっとすんな！！　m9（　ﾟдﾟ)

日テレじゃないだろーよ　＿|￣|○
171 ：山師さん：05/03/01 03:21:16 ID:lHEU3SN9
orz　ってか、フジ＝テレビ　ニッポン放送＝ラジオだから何かごっちゃになった
172 ：山師さん：05/03/01 03:23:10 ID:jKgXzhRT
>>167
ぼくのおかあさん。
ぼくのおかあさんもニッポン放送と日本テレビをかんちがいして
「ほりえってひとはナベツネさんにうらみをもって日本テレビをのっとろうとしてるんだよ」
っていってました。
ぼくはちょっとかなしいきもちになりました。
173 ：山師さん：05/03/01 03:23:46 ID:0oMQnq4A
>>169
専門家が分からないのだから、きみにも有利不利は分かるまい。

このスレ的に今後の推移を語るには、仮定の結果を元にシミュレーションしてみる他は無い。
174 ：山師さん：05/03/01 03:23:59 ID:lHEU3SN9
>>172
法律論に集中してミスったｗ　もうねるぽｗ
175 ：山師さん：05/03/01 03:26:46 ID:0oMQnq4A
>>168
まあこれからも分かるように、支配と規制の構図は多分に政治的な問題が絡んでくるので、
純粋に経済的な問題と切り離せず、また経済的な問題も外資積極導入という政策的な部分と
絡んで矛盾するものだから、論点も意見も推測も錯綜するのだな、ということは分かる。
176 ：山師さん：05/03/01 03:27:05 ID:SOxDSoDS
結局、「俺はこう思う」という主観ばっかりなのなこのスレ。
177 ：山師さん：05/03/01 03:27:07 ID:FUYrh7as
三権分立に見せかけて、行政権(政治)が司法権に介入しまくってる
今の日本の司法制度は政治や権力の圧力に弱いから、結果は正直わかんないと思うよ。
178 ：山師さん：05/03/01 03:32:37 ID:jKgXzhRT
ニッポン放送関係者は「増資を引き受ける権利を持つフジテレビジョンとのシナジー（相乗効果）が
企業価値を高める」として不公正発行には当たらないと主張する。
　ニッポン放送は当初、第三者割当増資も検討したが、
「目的があいまいで違法との声が強まる可能性もある」とみて新株予約権に切り替えたふしがある。
「予約権↓新株発行」でライブドア排除の構えをまずちらつかせ、実現は後からという作戦で、
いわば時間差攻撃ならぬ“時間差防衛策”だ。予約権なら今の段階で資金目的が具体的でなくても構わない、
と判断したのだろうか。
　ただ、ある法曹関係者は
「予約権は増資決議と違い、支配維持の目的が認められればそれだけで正当性を問われる可能性がある」
とみる。

裁判官も戸惑う
　不公正発行を巡る増資の考えが予約権に当てはまるかどうか――。
日本の現行法制ではこの解釈が焦点になる。
しかし、実は商法に詳しい裁判官でさえ「はっきり申し上げて分からない」と漏らす。
　奇策を用いてニッポン放送の筆頭株主に躍り出たライブドアの手法には政財界で批判が渦巻く。
追い風を受けてニッポン放送が繰り出したカウンターパンチには、「毒をもって毒を制す」との様相があるが、
本質的な違いもある。
　ライブドアの奇策は脱法行為に近いかもしれないが、いわばモラルの問題。
一方、「ニッポン放送の新株予約権は違法の可能性もゼロではない」（別の法曹関係者）からだ。
　二〇〇二年の改正商法で新株予約権制度が導入された際は、ストックオプション（株式購入権）付与に
備えたり、平時に決めて将来の敵対買収に対応することなどを主に想定していた。
ところが今回は敵対買収案への緊急の防衛策として使われた。運用面のルールは司法が作るほかない。
179 ：山師さん：05/03/01 03:33:28 ID:jKgXzhRT
>>178から続く

識者コメント
乗っ取り否定必要／株主利益カギ
　森淳二朗・福岡大学教授（商法）　買収に対抗する第三者割当増資について学者の間では
「経営権維持のためなら認められない」との考えが多いが、裁判所はやや広い解釈をとってきた。
そもそも敵対的買収を仕掛けられ、所有者と経営者が対立した場合を日本の法律は想定していない。

　増資に関する従来の裁判所の判断は乗っ取り目的の買収を防ぐ点で現実的な判断と評価できる。
ライブドアは、単なる乗っ取りではなく企業価値を高めるための買収であるということを説明する必要があるだろう。

　黒沼悦郎・早稲田大学教授（商法・証券取引法）　敵対的買収への対抗策に
第三者割当増資を活用する場合、資金調達が主目的であれば容認されるという司法判断が過去にある。
しかし新株予約権は資金調達を目的としたものではない。判例が当てはまらない新しい構図といえる。
ニッポン放送はフジテレビの子会社になることが予約権の発行目的と明言しており、
他の株主の利益にもかなうかどうかが判断基準になりそうだ。
「ライブドア傘下に入ったら株主価値の毀損（きそん）につながる」という主張には、
ライブドア側に反論の余地があるだろう。

2/25　日経金融新聞紙面より。
180 ：山師さん：05/03/01 03:36:11 ID:XDYMOVk2
5%ルールで報告された村上ファンド所有だった株が
新たに誰が取得したのか発表されるのはいつ?
5%ルールで報告があるんですよね。
もっぱら、借り主に返却したという予想が立っていますが、
確定するのは今週中?
181 ：山師さん：05/03/01 03:41:18 ID:xKGc9Maa
>>176
>>1を読んだらわかると思うが、煽り合戦したり感情や主観入りまくりのﾚｽをたしなめるための「客観的」です。
182 ：山師さん：05/03/01 03:43:59 ID:jKgXzhRT
>>180
Ｍ＆Ａコンサルティングが18日、関東財務局に提出した大量保有報告書で、同社が
これまで保有していたニッポン放送株式338万株(発行済み株式数の9.34%)が異動し
た。ニッポン放送株は、Ｍ＆Ａコンサルティング社から同社が運用するファンド
(ＳＮＦＣ・ＭＡＣ・Ｊａｐａｎ・Ａｃｔｉｖｅ・Ｓｈａｒｅｈｏｌｄｅｒ・
Ｆｕｎｄ)に移った。株式の異動時期は2月7日に65万株、2月15日が273万9230株。こ
れまでＭ＆ＡコンサルティングがＳＮＦＣから借りていた株券が、株券貸借契約が
終了したことによりＳＮＦＣに戻った。
同ファンドの運用はＭ＆Ａコンサルティングが指示していることから「村上ファン
ド」が実質的に保有している株数は今回の取引で変化していない。

ttp://www.melma.com/mag/82/m00021482/a00002109.html
183 ：山師さん：05/03/01 03:49:12 ID:3tlKBo1A
>>180
3/15、4/15には判るんじゃないの？
184 ：山師さん：05/03/01 03:50:11 ID:s6YMmvg3
第三者の主観的は　当事者からみたら客観的だろう。
当事者という者は利害関係にある者でだけであって
第三者が判断して意見を論ずる事は主観的じゃなかろうて。
　
185 ：山師さん：05/03/01 03:54:43 ID:+PZPOBxh
確か堀江は「ニッポン放送にはフジサンケイのいろんなグループがぶら下がってっていて
非常においしい。」とTVで答えていた。

正直下衆な奴だと思った、普通は思ってても言わないだろ。
186 ：山師さん：05/03/01 03:56:25 ID:0oMQnq4A
>>185
>>1『堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。』

煽り合いはこちらへどうぞ
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦41
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109572984/
187 ：山師さん：05/03/01 03:58:45 ID:B9ReMzCw
Yahoo!ニュース - 経済総合 - 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000210-jij-bus_all
大和ＳＭＢＣ、フジのニッポン放送ＴＯＢに応募＝ライブドアは４３％取得


この記事のタイトルについてる「＝」の意味がわからん。
188 ：山師さん：05/03/01 04:11:06 ID:MaQF9V3R

★【ニッポン放送がやったのと同じことを、堀江氏がやろうとしていると勘違いしている方へ】★

そういう意見多いんだけど、ちょっと違うんじゃないかい。

ホリエモンは当然、議決権５０％超えた場合を想定しての話だろうから。
まず、フジのように筆頭株主の意向を無視して株主総会も開かずにやるのと
議決権を５０％以上とって株主総会でも決をとってやるのとでは状況が
ちょっと違うんじゃないか。
それに議決権を５０％以上取ってれば、経営権の確保が目的で無いことは
明白。
フジへの影響力を強める施策は明らかに企業価値を高めるだろうから、
そういう面でもLDがやる分には問題無いでしょ。
189 ：山師さん：05/03/01 04:17:51 ID:jKgXzhRT
昨日、ニッポン放送が、あの問題の有価証券報告書を訂正した。

第一部【証券情報】
第１　【募集要項】
２　【新規発行による手取金の使途】
(2) 【手取金の使途】
(訂正前)

新株予約権の行使による払込金額を含めた手取概算額は296,712,090,320円です（当初の行使価額により計算。）。
ただし、新株予約権の行使は、新株予約権者の判断によるため、現時点において払込みの金額および時期を資金計画に織り込むことは困難であります。
したがって、具体的な金額については、行使による払込みのなされた時点の状況に応じて決定いたします。

なお、新株予約権の発行による手取金（新株予約権の発行価額の総額）は、(仮)臨海副都心スタジオプロジェクトへの整備資金に充当する予定であります。

(訂正後)

新株予約権の行使による払込金額を含めた手取概算額は296,712,090,320円です。(当初の行使価額により計算)

このうち、新株予約権の発行による手取金(新株予約権の発行価額の総額15,872,090,320円)は、(仮)臨海副都心スタジオプロジェクトへの整備資金に充当する予定です。

なお、新株予約権の行使は新株予約権者の判断によるため、現時点において払込の金額および時期を資金計画に織り込むことは困難です。
したがって、具体的な使途については、行使による払込みのなされた時点の状況に応じて決定してまいります。
190 ：山師さん：05/03/01 04:50:55 ID:jKgXzhRT
>>187
イコールじゃないことだけは確かだよ。
191 ：山師さん：05/03/01 04:56:33 ID:M2M1Hz1a
>>189
臨海副都心（ｒｙ　との用途は金融庁から虚偽記載だろうとの突込みが
入ったからな。
裁判でも資金調達目的は一切いえないな。いさぎよいというか、何と
いうか、例の理由欄の記載のみに従って発行目的が判断されるだろう
（具体的な資金調達目的を一切開示できない以上、仕方ないな）。
192 ：山師さん：05/03/01 05:05:10 ID:8m4qUpFj
>>6
日経朝刊によると、２４．８６％（保有数ベース）だそうだ。

ほぼ計算通り。
193 ：山師さん：05/03/01 05:32:29 ID:1/SdcORC
>>フジへの影響力を強める施策は明らかに企業価値を高めるだろうから、

フジへの影響力を弱める施策は企業価値を低くするのか？
なら現経営陣の言い分にも筋が通っているよね。

194 ：山師さん：05/03/01 05:48:06 ID:8m4qUpFj
読売よりＬＦの法廷での主張予定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050301i301.htm

「フジサンケイグループ内の連携こそが強みであり、市場の
論理で再編を行えば、企業価値を著しく損なう恐れがある」

・・・上場企業がこんなことをいうなんてびっくりです
195 ：　：05/03/01 05:50:38 ID:2OSLy39t
>>194
寡占市場にいる企業はそう言うし、寡占市場からの脱落を
意味するからねえ。
196 ：山師さん：05/03/01 05:52:52 ID:zJDHIay7
>>194
あくまで非上場企業の読売の予想でしょ
197 ：山師さん：05/03/01 05:56:44 ID:8m4qUpFj
>>196
ホントにもしそんな主張したら、フジサンケイグループこそ
日本で最も社会主義らしい主張をする企業体になるな・・・
市場経済をここまで馬鹿にすると、株やってる人間にとっては怒り心頭だわ

金よこせ、でもオレ流でやる。口出しするな。。。。ってことだ。
198 ：山師さん：05/03/01 05:59:04 ID:zJDHIay7
ホリエモンがうまくいったらLDがM&Aされる
防衛できる？
199 ：山師さん：05/03/01 06:01:08 ID:jKgXzhRT
たられば多い猫のすれ。
200 ：山師さん：05/03/01 06:21:19 ID:RZor81uS
日本は、資本主義ではなく自由主義でもないという事だろうね。　
市場と自由経済を組み込んだ亜種社会主義のほうに近いね。

どっちが好きとか正しいとかそういう話じゃない。　経営者があれでは
一般的な日本人のほとんどの資産金が単なる貯金というのもうなずける話だ。
外資になど頼るよりも、これらの貯金を活かせばね。外資など目ではないんだが。
「規制緩和　法整備　教育　時限立法　税制改革」　これだけで十分だろうに。
やってるって？　全然魅力が無い半端な改革だからだよ。　これじゃこれ以降も
外資に食われていくか証券業界にもっと魅力がなくなるか、だね。　


　
201 ：山師さん：05/03/01 06:40:54 ID:Ke4grpz7
>金よこせ、でもオレ流でやる。口出しするな。。。。ってことだ。



まんまホリエモンじゃん
202 ：山師さん：05/03/01 06:47:55 ID:ww9yg/HM
>>194
でも、実際間違った事は言ってないよな？
フジTVと敵対関係になった時点でイベントの共催も、フジが原盤権もつ映像・音楽の類の
新規の供給も怪しくなるわけだし。
今のフジだったら、持ってるポニーキャニオンやニッポン放送の株価の低下があっても、
自分で後釜になる会社の設立や提携に動きそうだし。

それでいて、過去に供給されたコンテンツのフジの取り分の払いは止まる訳じゃない。
203 ：山師さん：05/03/01 06:48:19 ID:8ovGOJdN
>>194

ライブドアは、そもそも、
「フジサンケイグループ内の連携」を守らないと言ってなかったと思う。

ニッポン放送を買った後、さらにフジテレビ株を買えば解決するわけで、
というか・・・そうすると言ってなかったっけ？
204 ：山師さん：05/03/01 06:48:54 ID:9u76Yrjo
LFの大和への貸し株は背任には当たらないの？
だれかおしえて
205 ：山師さん：05/03/01 06:50:11 ID:sWon9Tcj
>>201
ホリエモンはライブドアの筆頭株主でもあるんだが。
金出してるからオレ流でやってる。
それがいいか悪いかはまた別の問題だが。
206 ：山師さん：05/03/01 06:51:48 ID:j1ahdE1Y
ほりえもんはジャニ喜多川やドン周防に頭下げれるのかな
207 ：山師さん：05/03/01 06:54:59 ID:Ke4grpz7
>ホリエモンはライブドアの筆頭株主でもあるんだが。
>金出してるからオレ流でやってる。



いやなんかエライ書かれ様だけど

堀江ライブドア社長　１株を３万倍にした錬金術
株式市場では問題児扱い
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568
208 ：山師さん：05/03/01 06:55:26 ID:ww9yg/HM
その前に電通と付き合えるのか？
209 ：山師さん：05/03/01 07:01:34 ID:8ovGOJdN
>>204
金額的な不利益は別にないでしょ。
ニッポン放送の現取締役はフジテレビＴＯＢに賛成だから、
ＴＯＢに成功したらフジテレビが放送免許を失うからというのは合理的な理由だしね。

ライブドア側も、大和が貸し株を市場で売るなりしてくれれば、フジテレビ株を買うチャンスだから別にいいんじゃないの？
市場で買えそうなら
ニッポン放送株をＴＯＢに応じて売った金でフジテレビ株を買って
ニッポン放送がフジテレビの子会社に確実になった上で、フジテレビのオーナになればいいわけだからさ
210 ：山師さん：05/03/01 07:03:14 ID:J2ySh+i/
>>207
ゲンダイにソースの価値があるかどうかはべつだけどねｗ
211 ：山師さん：05/03/01 07:06:39 ID:jKgXzhRT
このスレでゲンダイとかZAKZAKをソースに持ってくるなよ(笑)
212 ：山師さん：05/03/01 07:08:40 ID:U44MyrMX
高橋がなり曰く
「ほりえもんはAV監督の素質がある。AVは違法ではないがモラルがないもの。だから批判される。だからほりえもんにはAV監督になる資質がある。」と
213 ：山師さん：05/03/01 07:27:57 ID:H9bwFMbT
両刃の剣の仮処分申請です。
仮処分が出れば、堀江氏が、６６．７％のニッポン放送の株を取得しても、
経営支配を目的とした増資は出来なくなる。
つまり、仮処分が出ても出なくても、堀江氏は負けなのです。
永遠に、フジテレビへ影響力を持つことは出来ない。
214 ：山師さん：05/03/01 07:29:40 ID:dFkn9sx4

楽天の三木谷は2月15日にフジテレビ本社で経営幹部と会談し、

ライブドア のMSCBをフジで購入するパックマン・ディフェンスを提案



215 ：山師さん：05/03/01 07:37:05 ID:KPdeW7mN
>>213
フジ擁護の解説者の受け売りですか？
堀江氏側がニッポン放送の５１％を取得した後、
ニッポン放送の株式を増資するのは、ニッポン放送の支配権を
維持するためではない。資金調達目的、臨時株主総会決議など、
要件が整えば、違法性はまったくない。
本来の目的の、ニッポン放送からフジテレビへの敵対的支配権の
強化であっても、道義上問題となるが違法でない。
ニッポン放送とフジテレビは、別法人であることをお忘れなく。
216 ：山師さん：05/03/01 07:38:51 ID:VLfChvu4
法律家のはしくれから見ても、フジ側に可能な戦術は
もはやパイプ椅子で殴る場外乱闘みたいな「違法戦」しか
残されていないと考えるのですが・・・。
最近の商法ってそのあたり、どうなってるんでしょう？
恥ずかしながらドロドロの民事屋ですのでそのへんのUpdateができていません。
詳しい方、教えて下され。
217 ：山師さん：05/03/01 07:39:17 ID:9u76Yrjo
>>209
LFの社長はフジサンケイグループからの離脱は
LFにとって甚大な悪影響があると言っていたのに
自らフジへの議決権を放棄する行為は背任に当たる
ように思えるのですが。どうなんでしょ

218 ：山師さん：05/03/01 07:39:37 ID:jKgXzhRT
>>215
勝ち負けいってる奴を相手にすんな。
あと、「豚」と「稗田」をNGにするとすごくすっきり。
219 ：山師さん：05/03/01 07:41:30 ID:jKgXzhRT
>>217
LFはフジの株持ってるわけにいかないんだよ。
彼らの中では、LFを子会社に落とす予定だから特にね。
220 ：山師さん：05/03/01 07:42:27 ID:U44MyrMX
海外のマスメディア買収でおもしろい例があるよ。
UPIという通信社を聞いたことあるだろ？ロイターと並ぶ大手だったが
今はニュースを見ても「ロイター通信によりますと」とか聞くがUPIは全く聞かなくなった。
なぜか？
UPIを統一教会が買収したために、UPIの名物記者をはじめとして社員が大量にやめ、今までの取引先も
取引を打ち切ったため。
つまり、マスメディアはどこが傘下に収めるかによって大きく変わるということだ。
221 ：山師さん：05/03/01 07:43:22 ID:dFkn9sx4
自らフジへの議決権を放棄する行為は背任に当たる
自らフジへの議決権を放棄する行為は背任に当たる
自らフジへの議決権を放棄する行為は背任に当たる
222 ：山師さん：05/03/01 07:50:07 ID:zJDHIay7
>>220
聞いたことない
ちなみにロイターなども知らん
朝日が一番
223 ：山師さん ：05/03/01 07:50:20 ID:ww9yg/HM
「大和SMBCがフジから取得したSMBCの転換を円滑に行うため」という建前が
あるんだから議決権放棄による背任になるのか？
224 ：山師さん：05/03/01 07:51:42 ID:ww9yg/HM
>>223
SMBCの転換→SMBCの転換
225 ：山師さん：05/03/01 07:52:34 ID:ww9yg/HM
>>223
>>224
SMBCの転換→SMCBの転換

ボケてるな・・・オレ
226 ：山師さん：05/03/01 07:53:33 ID:jKgXzhRT
向こうの次スレ立てて欲しいな。
227 ：山師さん：05/03/01 07:54:34 ID:iBfjlHb9
>>224
ヲイ！！
228 ：？：05/03/01 07:59:34 ID:k9bUoLEz
>>224
＞SMBCの転換→SMBCの転換
何これ？同じじゃん。CBって書きたかったんだなｗ
229 ：山師さん：05/03/01 08:00:46 ID:iBfjlHb9
MSCBじゃないのか？
230 ：山師さん：05/03/01 08:00:58 ID:aEZXyt7r
ＭＳＣＢ
231 ：山師さん：05/03/01 08:03:11 ID:cXMxjrJv
いい加減　株の話ばかりで飽きてきたな
ライブドアにはフジテレビをＩＴと融合したらどうなるのか
夢のようなビジョンを語ってほしいのにそっちの方はさっぱり中身なし
232 ：山師さん：05/03/01 08:04:10 ID:ww9yg/HM
>>227-223
わかってるよ。だから>>225で修正したじゃん(泣
233 ：山師さん：05/03/01 08:06:22 ID:KPdeW7mN
きょうも寒いのう・・・
234 ：山師さん：05/03/01 08:07:47 ID:+J6xBiFv
誰か助けてください
昨日の引け際に６２１３を買うつもりが間違って売ってしまいました
しかも株数まで間違えて全力売りになってしまいました
今日上がってしまうようだと追い証がかかってしまいます
誰かやさしい方居たら売ってください
お願いします
235 ：山師さん：05/03/01 08:08:32 ID:+/2ej1em
フジのTOB24.86％まで集まったそうな。＠日経11面
236 ：山師さん：05/03/01 08:09:31 ID:jKgXzhRT
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦42
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109632138/l50
たてた
237 ：山師さん：05/03/01 08:10:39 ID:Tw4LMVPx
Ｓ　住友
Ｍ　三井
Ｂ　BANK　銀行
Ｃ　CORPORATION　会社
三井住友銀行株式会社！　どこかで見たと思ったら、だよね？
238 ：山師さん：05/03/01 08:11:33 ID:XeBcLiek
>>231
中身のない経営者なんだから、そんなの出来る訳ないじゃんｗ　

てか、この答えを引き出したかったんでしょｗ
239 ：山師さん：05/03/01 08:13:05 ID:jKgXzhRT
追い証株。
240 ：山師さん：05/03/01 08:14:45 ID:IuhKq/Yt
>>231
馬鹿
ここは株板だ




241 ：山師さん：05/03/01 08:18:21 ID:cXMxjrJv
>>240
事業戦略を検証するのもフジ・ライブドア株を考察するために重要だと思うが
242 ：山師さん：05/03/01 08:41:45 ID:ttzlPkm7
＜ANNの世論調査より＞
◆ライブドアの行動を支持しますか？
　　支持する　　45.9％
　　支持しない　32.8％
◆フジテレビのニッポン放送子会社化の方法を支持しますか？
　　支持する　　15.2％
　　支持しない　62.2％
引用元 ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index_w2.html?now=20050228145836_56k
＜WBSのアンケートより＞
◆ニッポン放送の株価を上げられるのはどちらか
　　フジテレビ 　23.2％
　　ライブドア　　76.8％
◆ライブドアのビジネスモデルは理解できる
　　理解できる 　　79.2％
　　理解できない 　20.8％
引用元 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html
243 ：山師さん：05/03/01 08:52:06 ID:8xQWF7IO
両刃の剣の仮処分申請です。
仮処分が出れば、堀江氏が、６６．７％のニッポン放送の株を取得しても、
経営支配を目的とした増資は出来なくなる。
つまり、仮処分が出ても出なくても、堀江氏は負けなのです。
永遠に、フジテレビへ影響力を持つことは出来ない。
244 ：山師さん：05/03/01 08:55:33 ID:jKgXzhRT
>>243
ライブドアが仮)臨海副都心スタジオプロジェクトへの資金調達として
新株を発行すればいいんだよ
245 ：山師さん：05/03/01 08:56:18 ID:jKgXzhRT
ライブドアが、っていうのは変だな。
ライブドアから入った経営陣が、だな。
246 ：山師さん：05/03/01 08:57:54 ID:+/2ej1em
公募で増資すればいいんじゃね？
あと普通に「全社員にSO割り当てます」とか。
どうせニッポン放送のフジ株、2年間は貸株されているんだし。
247 ：山師さん：05/03/01 08:58:39 ID:DQ3PneII
大和証券は長いものに巻かれてしまいました
248 ：山師さん：05/03/01 09:31:36 ID:fBlbeOES
堀江さんって元は朝鮮人ですよね。
今は帰化されているので日本人ではありますが。
今のライブドアの信者と言われるくらい狂信的な株主とか見てると、
日本もいずれ北朝鮮のようになるんじゃないかという不安はあります。
少なくとも堀江さんがフジテレビを手に入れたら、北朝鮮よりの
報道になるんじゃないかと心配ではあります。
その辺りのことも堀江さんは語るべきではないでしょうか。
それが公共性あるメディアを傘下にしようとする経営者の義務のような
気がします。
249 ：山師さん：05/03/01 09:51:31 ID:CfLbMPya
堀江なんて５１％取るには金も時間も足りてないよ
建前で買い増ししてるけどすでに村上と合わせて過半数は確保してるんだろ
フジテレビはすでに株取り合戦では負けてるんだから
増資以外選択肢がないっしょ
フジの取った戦略に批判が多いがそれしか勝つ手段が残ってないのが現状じゃないか？
お前らがフジテレビだったらどんな戦略を取るんだよ？
250 ：山師さん：05/03/01 09:53:33 ID:3tQonG0j
政財界に泣きつく>>249
251 ：山師さん：05/03/01 09:53:39 ID:jKgXzhRT
>>249
一行目と二行目が矛盾してるでしょ。
252 ：山師さん：05/03/01 09:56:58 ID:8A0WCA1C
>249
> お前らがフジテレビだったらどんな戦略を取るんだよ？
どんな手段でもいいなら、暴漢を雇って（ｒｙ
253 ：山師さん：05/03/01 09:57:06 ID:KPdeW7mN
>>251
いいじゃない、気持ちよく無視してあげなよ。どうせゴミレスなんだから・・・
254 ：山師さん：05/03/01 10:06:24 ID:8A0WCA1C
>251
ホリエだけで５１％とるには金と時間が足りない

　と

村上とあわせれば５１％

は矛盾しない。
255 ：？：05/03/01 10:07:41 ID:k9bUoLEz
>>249
戦略は色々あるが、今回の状況,経緯等を完全には把握してないので、安易なことは言えないな。
少なくともおまいには何も思いつかんだろうが、他人までおまいごときと同じレベルと考えるなｗ
256 ：山師さん：05/03/01 10:07:48 ID:/zg5lQdN
>>248
あまり誰でも朝鮮人というやつはかえって怪しい
日本人の仮面をかぶった朝鮮人がよくそういうことを言っている
騙されるな
257 ：山師さん：05/03/01 10:08:48 ID:8gXqOk9T
一番重要なのは、ライブドアにマスメディアを持つ資格があるか？ってこと。

フジもどうしようもないが、ライブドアもどうしようもない。
フジの方は語る必要もないだろうが、ライブドアも同じだろ。
アンケートや人気投票を自分たちの思惑通りに行かないと打ち切るし、
自分たちに不利な質問は「下らない」と切り捨てる一方で、
自分たちに有利な下らない質問には、笑顔で答える。
このままでは、ライブドアによるファッショメディアができる可能性が高い。

だとしたら、買収成功後には現在のフジサンケイグループより
大きな力を持つライブドアによるメディア買収の方が、
国民生活へ与える悪影響は大きい。

よって、ライブドアによる買収は支持するべきではない。と言う結論になる。
258 ：山師さん：05/03/01 10:12:10 ID:jKgXzhRT
>>257
メディアを持つ資格ってなんですか？
その後の文章から察すると、メディアを持つ資質について
いいたいのかもしれませんけど、資格、ということでいったら、
全然過不足ないとおもいますよ。
資質については知りませんが、少なくとも、鹿内さんから簒奪した日枝さんも大差ないですよ。
259 ：山師さん：05/03/01 10:15:36 ID:8gXqOk9T
>>258
資質ですな。

で、資質に大差なく、どちらも失格だから、
影響の小さいままにしておく方が得策ってこと。
260 ：山師さん：05/03/01 10:17:56 ID:jKgXzhRT
>>259
変わんないですよ。
むしろ、シモジモの社員や制作現場では、風通し良くなる気がしますよ。
社内閥壊れるわけですから。
261 ：あ：05/03/01 10:19:31 ID:NK57FlZJ
時の氏神様が、助手席のセレブのおねだりに、黙っちゃったよ。
２時間に１回ぐらい言われただけなのに。。。。。。
262 ：山師さん：05/03/01 10:21:56 ID:jKgXzhRT
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20050228org00m300084000c.html

＞ライブドアがニッポン放送の新株予約権発行差し止めを求めた仮処分申請の審理は、
＞ライブドアの傘下に入った場合に、ニッポン放送の「企業価値」がどうなるのかが、大きなポイントになる。

何でこんなこと毎日新聞の記者が断言できるんでしょう。
担当判事から内々に聞いたとかでしょうか？それとも憶測？

＞「通信と放送の融合は、まだインフラが出来上がっていない。
＞ADSL（非対称デジタル加入者線）では動画を見るのに不十分だ」（証券アナリスト）

どこの証券アナリストか知りませんが、今時これはダメかもわかりませんね。
動画広告コンテンツが注目をやっと集め出している今日この頃なのに。

なんか、毎日の記事も恣意的ですね。
263 ：山師さん：05/03/01 10:23:59 ID:15e5fQU2
２月２８日、ホリエモンの発言。
「ヤマは今日か明日」
３月１日に大勢が判明するのか？
何か大きなニュースに期待。
264 ：山師さん：05/03/01 10:26:44 ID:8gXqOk9T
>>260
風通しは良くなるだろうね。
但し、制作費を削られるから、
新人芸人や素人を使ったバラエティばかりになるだろうね。
あぁ、あとライブドア社長がお気に入りの格闘技や
女子穴やモデルのオーディション番組もできるかも。

けれども、報道機関としてのメディアの役割を考えると、
ライブドアに不都合な情報規制が厳しくなる。
従来は、テレビ＋ラジオ＋新聞で済んでいたのが、
テレビ＋ラジオ＋新聞＋ネットで規制されるようになる。

これはね、既に「市民記者」のライブドア関連報道を読めば、よくわかる。
「市民」の視点と言いながら、ライブドアよりの見方しか流れていない。

ライブドア社長は、労働に対する対価を基本的に評価していない。
マネーゲームによる勝ち組を目指せと言うだけ。
その点では、日枝の方が労組あがりなだけに、
労働を評価することは知っているかもしれない。
265 ：山師さん：05/03/01 10:29:38 ID:ufwef/vI
政治板住人ウザイ
266 ：山師さん：05/03/01 10:30:07 ID:kZzzEaIZ
>>262
見解ってヤツでしょ。
267 ：山師さん：05/03/01 10:30:26 ID:37H05Mc+
>>215
>堀江氏側がニッポン放送の５１％を取得した後、
>ニッポン放送の株式を増資するのは、ニッポン放送の支配権を
>維持するためではない。資金調達目的、臨時株主総会決議など、
>要件が整えば、違法性はまったくない

この通りならフジが増資することもOKになって
永遠にイタチごっこになるんじゃない？
268 ：山師さん：05/03/01 10:34:17 ID:jKgXzhRT
>>267
質問の意図がわからないな。
269 ：山師さん：05/03/01 10:37:00 ID:9gqxEKit
>267
株式総会で増資計画が承認されれば問題は無いよ・・・ウン
今回の問題は株式総会を通さずにライブドアが事実上所有している
ニッポン放送を乗っ取る目的で増資を図った事。
270 ：山師さん：05/03/01 10:37:13 ID:CfLbMPya
>>263
今日の午後に第１回審尋があるって話を聴いたぞ
271 ：山師さん：05/03/01 10:52:08 ID:stHWvNKw
>>269
51％じゃ株主総会じゃ無理でしょ。
多くの株主にとって、増資は希薄化を意味するから、基本的に歓迎しない。
全員に予約権を割り振れば、フジの比率を下げるのは無理となり。
市場にだせば、フジが買う。
ライブに独占的に割り当てれば、今回の判例（もしライブの意見が通ればだが）
によりその手法が封じられる。

つまりなにをどうしようと、裁判に勝ってもライブには勝ち目はないんです。
272 ：山師さん：05/03/01 10:52:16 ID:8ovGOJdN
>>249
・ＴＯＢを一度終わらせて、ＴＯＢ価格を上げてライブドアに応募してもらう

・ライブドアの持株の一部について名簿記載をさせない（外人の可能性があるとして）

・ライブドアを外人に買収させる
273 ：山師さん：05/03/01 10:55:07 ID:npSgetl8
>>269
商法では違うなあ

支配を目的とする増資を禁止している。
株主総会云々は関係ない。
授権資本金内であれば、取締役会の決議でよい。
274 ：山師さん：05/03/01 10:58:37 ID:8ovGOJdN
株式の譲渡制限規定がある場合か、特に有利な条件の場合は特別決議（2/3）だから >>269の言う事も半分あたってるよ。

ただ、特に有利な条件でない場合は　>>273さんが正しい。
でも、緊急性が無いなら株主総会で議題に出すべきだよね。
275 ：山師さん：05/03/01 11:00:43 ID:stHWvNKw
それに堀江は、テレビでフジの比率を下げるために増資すると、
テレビで明言しているので、フジのは認められても、
ライブの場合は否定する可能性の方が高い。
276 ：山師さん：05/03/01 11:04:59 ID:jKgXzhRT
http://news.ft.com/cms/s/ae7712cc-892d-11d9-b7ed-00000e2511c8.html

日本政界の保守派は、若いペテン師と戦うために群れをなす
（フィナンシャルタイムズ：東京・中本みちよ＆David Pilling）

年功序列社会のなかで、若く、生意気で、きたならしく、けんか好きで、むき出しの野心。
堀江貴文は、伝統的な日本人のビジネス・エリートが嫌うすべてです。

貪欲なインターネットプロバイダー、ライブドアの社長として、
この大学の落第生は、日本でもっとも著名で、悪名高い大富豪のひとりです。

http://www.mkforum.org/WKF/speakers/viewspeaker_2001_e.php?lecturer_code=1789&year=2001
どっかで見たことあると思ったら、この人たまにテレ東の市場概況にでるや。
277 ：山師さん：05/03/01 11:08:36 ID:eXKecrZF
>>269
株主総会を開く開かないは、その商法の規定と関係ない。
支配を目的として、増資などを行ってはいけないと明記されている。

授権資本の範囲内であれば、株主総会を開かなくてよい。
278 ：げ：05/03/01 11:12:08 ID:NK57FlZJ
リスクは、少ない方が良い。
他人の”ふんどし”なら、勝負は関係なく実験出来る。
279 ：山師さん：05/03/01 11:18:31 ID:8ovGOJdN
>>275
ライブドアが過半数を取った場合は、支配権争奪の決着がついた場合だから
支配権争奪中とは状況が違うんじゃない？

それにライブドアが過半数を取ったら、大規模なリストラで退職金の他
新規事業をどんどこやるだろうから、金はいくらあっても足りないだろう。
増資なりＣＢなり発行する事になるんでは？
280 ：山師さん：05/03/01 11:23:21 ID:xKGc9Maa
>>275
増資は体裁を整え、ｷﾁﾝとStepを踏んでいけば問題ないと思われ。
ﾌｼﾞ側が25%付近であったなら増資の幅も少なく出来、LD側も理由付けが出来るだろう。
規定範囲内とはいえ、今回の増資予定はあまりに大幅。
しかもこの時期にそれが支配権云々ではないと納得させるのは厳しいんでは？
つまり双方支配権の獲得の為の増資だが認可の難易度が違うと思われ。
281 ：山師さん：05/03/01 11:44:06 ID:Ud6pUagD
とはいえ、世論を睨むとすぐに増資というのは難しいでしょうね。
そこを踏まえてホリエモンは「来年の株主総会まで」と言っている気がする。
282 ：山師さん：05/03/01 11:46:32 ID:8ovGOJdN
>>280
ライブドア51％　フジテレビ25％の場合は、フジテレビには殆ど株主権利がない状態になる。
ただ、ニッポン放送のフジテレビ株の議決権が消えるだけの効果しかないから

この効果を消す為の増資であっても、株主総会で普通決議でやれば、これを差し止めるのは難しいのでは？
283 ：山師さん：05/03/01 11:58:27 ID:9gqxEKit
>279
リストラは不要では？
ライブドア傘下が嫌な奴は勝手に出て行くだろうし・・・
賛同できる奴は残るからさ・・・

それに対して取締役は株主総会でもって簡単に切れるでしょ？
284 ：山師さん：05/03/01 12:01:37 ID:jKgXzhRT
別に、ライブドアは防衛的な増資なんか必要ないだろ。
むしろ、ニッポン放送にフジテレビ株を10%くらい買わせればいいんじゃないの？
そのあとで大和に貸し出した保有株を返却させればいい。
どうせ幹事じゃなくなるんだから。
285 ：山師さん：05/03/01 12:03:56 ID:tandQUde
> そのあとで大和に貸し出した保有株を返却させればいい。
> どうせ幹事じゃなくなるんだから。

LFから役員が送り込まれる事態になったら、当然ですよね。
286 ：山師さん：05/03/01 12:06:14 ID:jKgXzhRT
敵対的取引を行った幹事会社を、乗っ取り成功したら許すわけないじゃない。
当然、すべての関係を解消することになるよ。
287 ：山師さん：05/03/01 12:09:24 ID:jNgF95+X
ＬＤ乗っ取り成功したら、いろんな企業が離れていくんだろうな。
ニッポン放送が実質上潰れるのも時間の問題になる。
この乗っ取りだけは、成功させてはならない。
288 ：（＾o＾）/：05/03/01 12:10:14 ID:HqqU4IDk
デーブは日本人だった？
289 ：山師さん：05/03/01 12:14:38 ID:8ovGOJdN
>>284
せっかく買っても、ニッポン放送株をフジテレビが持ってると商法２４１条３項の規定で互いに議決権を失う。
290 ：山師さん：05/03/01 12:15:05 ID:M2M1Hz1a
>>274
緊急性がなければ総会で決議というような慣行もない。
資金調達の必要性があれば、取締役の権限でできるし、
する。
291 ：山師さん：05/03/01 12:15:58 ID:1XLjg2kc
>275
社内の経営権保持のための大規模増資と
他社の議決権を復活させるための増資で
は意味合いが変わらないか？
292 ：山師：05/03/01 12:16:29 ID:js1QNEiO
フジ側が「相互のシナジー（相乗）性は低く、フジサンケイグループのメディアの価値が増大するとは、
同社の思いこみに過ぎない」って意見書よういしてるって。
裁判所の判断に影響あるのかな
293 ：山師さん：05/03/01 12:17:22 ID:+/2ej1em
>>292
「メディアの価値」って何だよ、って感じだ。
せめて企業価値か株主価値と言ってくれ。
294 ：山師さん：05/03/01 12:19:46 ID:9gqxEKit
>290
資金調達の必要性についても後出しＯＫになると今後に禍根を残すぞ
適当に壮大な計画をでっち上げるようになるから・・・ニッポン放送見たく

発行済み株式総額の○割以上の増資は事前に株式総会の承認を得る事・・・って商法で規定すべきでは？
295 ：山師さん：05/03/01 12:20:09 ID:jKgXzhRT
>>289
そこでじっくり対ライブドアへ資本比率増加すればいいんじゃないの？
296 ：山師さん：05/03/01 12:20:35 ID:8ovGOJdN
>>292
どうなんだろうね？　
「だったら私達はフジテレビ株も買わせて頂きますよ。
そうすれば、　ニッポン放送ーフジテレビの相乗効果は保持したまま、プラスアルファとなりますよね？」
297 ：山師さん：05/03/01 12:24:20 ID:hY6od2vK
　３月１日（ブルームバーグ）：ライブドア株に注目が集まりそうだ。東京地裁は１日、
ライブドアがニッポン放送によるフジテレビジョン引受けの新株予約権発行の差し止めを
求めた仮処分申請について、双方の主張を聞く審尋を開く。市場関係者からは、「地裁の
判断は、日本のコーポレート・ガバナンス（企業統治）と株式市場の先行きについて非常
に大きな意味を持つ」（ゴールドマン･サックス証券のキャシー・松井ストラテジスト）
との指摘が聞かれている。

　争点となっているのは、新株予約権発行が、「商法280条の10で禁止している不公正発
行に当たる」（ライブドアの堀江貴文社長）かどうかだ。280 条の10では、資金調達の必
要がないうえ、支配権に争いがある株式会社で取締役会が第三者割り当て増資を決定した
場合、特定の株主の持ち株比率を低下させ、現経営陣の支配権を維持することを主要な目
的としたなら、「主要目的ルール」が適用される。その場合、株主は商法280条の39で新
株予約権の発行を差止請求できるとしている。

　ニッポン放送とフジテレビジョンは新株予約権発行の根拠を、「フジサンケイグループ
にとどまる事による企業価値の維持」（ニッポン放送の亀渕昭信社長）と訴えている。会
社法制に詳しい大江橋法律事務所の池田裕彦弁護士は、「資金調達の有無ではなく、企業
価値の維持を目的として正面から企業買収防衛策を司法に問うた国内初めてのケースとし
て、非常に注目される」と話す。
298 ：山師さん：05/03/01 12:24:29 ID:oVmOZkwQ

中立で客観的に考察ってのももう無理がある気がするなぁ。

むしろ、双方の言い分を主観的事実として
まとめサイトを作ってもらって叩き台にしたほうが良くないかね。
基本事項、基礎知識をどっかに置かないと

だれかが「ＬＢの時間外取引は合法」だって言えば
だれかが「だから問題は時間外取引じゃないんだっつーの！」と返す。


こんなループが延々と続いちゃうだけだと思うんだがどうよ。
299 ：山師さん：05/03/01 12:25:01 ID:hY6od2vK
　また、ライブドアが８日に東証の立会外取引（ToSTNET-1）でニッポン放送株の29.63％
を取得したことの妥当性も焦点となる。証券取引法27条の２は、特定の者から、支配権の
取得に相当する３分の１超の株式を市場外で取得する場合は、株式公開買い付け（ＴＯＢ）
の実施を義務付けている。証券取引法に詳しい早稲田大学法学部の上村達男教授は、「７
日にも市場で5.36％を取得しており、合わせると35％弱の株式が取得された。現行の証券
取引法では、35％もの固まりがＴＯＢを経ずに突如として取得されることを想定していな
い。私的な相対取引を市場取引と強弁することはどうか」と指摘する。　

半面、金融庁は「東証の立会外取引は市場内であり、ライブドアの取引は違法とはいえ
ない」（五味広文長官）との判断を示している。池田弁護士も、「少なくとも市場で取得
した７日の５％は合法であり、株主として商法280条に基づき、新株予約権発行の差止請
求は出来る」とする。８日の立会外取引については、ニッポン放送が、「違法の疑いもあ
る取引であり、このような手段を躊躇なく用いるライブドアが支配株主となることはマス
コミとして担う高い公共性と両立し得ない」（亀渕社長）として、新株予約権発行の妥当
性の根拠の一つとしている。
300 ：山師さん：05/03/01 12:26:34 ID:8ovGOJdN
>>394

そうすると今回のライブドアみたいに大量に資金が必要になった場合に不便だね。
転換社債じゃない単独の新株予約権について制限する方がいいかも。

転換社債以外は、インボイスみたいに、新株予約権を株主に配っておくようなスタイルだけ取締役権限にして
それ以外は定款に書かなければ　株主総会が必要でいいんじゃないかな。
301 ：山師さん：05/03/01 12:26:47 ID:M2M1Hz1a
>>294
それが授権資本枠なんだが（４倍になるまでＯＫ）。

適切か、というとそうでもないかもね。
302 ：山師さん：05/03/01 12:33:35 ID:jKgXzhRT
>>289
レス付かないから言い直すけど、いっぺん双方の議決権が消滅してもいいのよ。
その状況になって、ライブドアの所有株を増やせば、今度はフジのニッポン放送株の
議決権が小さくなるわけだし。

当然対抗策としてフジも自社株操作するだろうけどね。
303 ：山師さん：05/03/01 12:46:11 ID:9PGJ+p3P
基本的な話として、
今後ＬＦをフジサンケイＧが切り捨てるって本当にあり得る？

今回のTOBでフジが集める30％前後のＬＦ株式はどうするの？
304 ：山師さん：05/03/01 12:49:55 ID:jKgXzhRT
対外的なポーズだと思うよ。
日本中のネット局とその資本家と社員に迷惑かけることになるし。
305 ：山師さん：05/03/01 13:03:37 ID:jKgXzhRT
ていうか、普通のグリーンメーラーだったら、
「ニッポン放送買収したら取引停止だ」
っていわれれば、価格交渉してちょっともうけだして終わりにするんじゃない？
日枝さんはそう思ったんだよ、堀江さんのこと。

ところが意外に本気で乗っ取る気だって気が付いて、あわてちゃったから、
お粗末な、後手に回った対応になって今に至ってるんじゃない？
306 ：山師さん：05/03/01 13:05:55 ID:NKNJbOrg
>>303
そんな大量株、市場で捌き切れないし、どうするんだろ

手を切れば切るほど自己資産をキソンする矛盾
307 ：山師さん：05/03/01 13:06:49 ID:vq283dFW
>>27
>>29
仮処分無視したら無効だ。判例あるし。
308 ：山師さん：05/03/01 13:15:43 ID:jKgXzhRT
>>306
クイズ番組の景品に使うに決まってるじゃないか。
309 ：山師さん：05/03/01 13:15:47 ID:vq283dFW
>>294
＞発行済み株式総額の○割以上の増資は事前に株式総会の承認を得る事・・・って商法で規定すべきでは？

今もある。定款に定められている。発行する株式の総数として。資本の4倍以内に株主総会で決定する。。
310 ：山師さん：05/03/01 13:23:02 ID:q03WoP7/
>>306
そのまえにLFは上場廃止だろ！
311 ：山師さん：05/03/01 13:26:33 ID:Dsj9RQct
>>310
上場廃止を避ける手段なんてやまほどある
312 ：山師さん：05/03/01 13:28:48 ID:49Ad0f6d
というか、LFってフジテレビの親会社だろ
313 ：山師さん：05/03/01 13:29:29 ID:Ge60LZv9
ホリエモンが賢いかアホかの分かれ道。

フジのＴＯＢに
応じる＝賢い
応じない＝アフォ

理由：当社が本社債を繰上償還する場合、又は、
当社が本社債につき期限の利益を喪失した場合には、
償還日又は期限の利益喪失日以降本新株予約権を行使することはできないものとする

がリーマンとのＭＳＣＢの内容だからね。

314 ：山師さん：05/03/01 13:30:33 ID:U44MyrMX
>>311
元々フジによるLFの子会社化のためのTOBはLFの上場廃止も想定済みだったよ
315 ：山師さん：05/03/01 13:31:31 ID:M7WroKGP
フジがニッポン放送を取り戻すには
現実的な話、堀江から高値で株を買い取る以外方法は無いだろうよ。
316 ：山師さん：05/03/01 13:32:57 ID:U44MyrMX
>>313
それを、もう少し素人にもわかるように説明してくれ
317 ：山師さん：05/03/01 13:33:32 ID:37H05Mc+
結局判断するのは「マンションの上半分削っちゃおうよ(´∀｀)」とか
「儲けは仲良く半々で200億あげちゃうよ(´∀｀)」とか言ってた連中だろ。
どっちが勝っても納得いかないよ
318 ：山師さん：05/03/01 13:35:01 ID:jKgXzhRT
元々、親子関係が実態とそぐわなくなっていたニッポン放送の状況を是正して
ニッポン放送を上場廃止して完全に子会社化して、健全化するのがねらいの
TOBだし、だからこそフジの株を大和に貸すことは、堀江云々以前から
シナリオに含まれていたし、正直、日枝さんとしては、堀江さん出てくるまで
万事うまくいっているっていう認識だったんじゃないかと思うよ。
青天の霹靂だったろうと思うね。
319 ：山師さん：05/03/01 13:35:21 ID:U44MyrMX
>>314
裏技としてリーマンが株式に転換したLD株をフジが買い取り
LDをフジの傘下に収めればよい
320 ：山師さん：05/03/01 13:35:42 ID:jKgXzhRT
>>313
玄人にもわかるように説明してくれ。
321 ：山師さん：05/03/01 13:36:17 ID:jKgXzhRT
>>319
それは今日、通学中の小学生が話してたよ。
322 ：山師さん：05/03/01 13:38:04 ID:U44MyrMX
>>318
LDは婚約中の花嫁を強引に奪おうとしてるようなもんだ
花婿が怒るのも無理はない
323 ：山師さん：05/03/01 13:39:03 ID:jNgF95+X
>>318
ほんとフジからしたら、ただの邪魔者だよね、ホリエモンは。
324 ：山師さん：05/03/01 13:40:33 ID:+/2ej1em
>>318
>正直、日枝さんとしては、堀江さん出てくるまで
万事うまくいっているっていう認識

甘いよね
325 ：山師さん：05/03/01 13:41:52 ID:K1G2gfN0
客観的な話をする場じゃないの？ここって。
326 ：山師さん：05/03/01 13:43:45 ID:Ge60LZv9
>>316
ＬＤはＣＸのＴＯＢに応じてキャピタルゲインを稼ぐ。
そんでリーマンが新株発行する前に急いで借りた金返しちゃう。
リーマンは利子分損する。
ＬＤは儲かる。
ＣＸとＬＦは損するが、ほぼ元サヤにおさまる。

327 ：？：05/03/01 13:44:53 ID:uHxmz4X0
>>306
??????????????????????????????????????????????????????????

だから、焦土作戦って言うんじゃないのか？

ある日、自動小銃や爆薬持ったテロリストが離れに押し入った、
なんとかうまいこと離れに押し込めたが、
テロリストもあの手この手で外へ出ようと努力し、
今にも飛び出してきて家族に危害が加わりそう・・・・・・
警察はまず間に合わない・・・・・
ふと横を見ると暖房用の灯油が・・・・
どうする？

要するに、テロリストは家族の命が目的で
ＬＤは蛆の支配権が目的な以上、多少犠牲が
あってもなんでもやるんじゃないの？
328 ：山師さん：05/03/01 13:45:46 ID:ezPu/H8U
フジは25%確実になったわけだが、動いてない（と思われる）安定株主が
TOBに応じれば33%もありえるだろうか。
329 ：山師さん：05/03/01 13:45:58 ID:jKgXzhRT
>>326
リーマンはそれ以前に、LD株を借り受けて空売りしていたし
利子に充当する分は儲かっていると思うよ。いや、憶測ですいません。
330 ：山師さん：05/03/01 13:47:04 ID:Qub3zK6d
>>326
フジ側はTOB価格をLDのLF平均取得価格にちょっと上乗せしたくらいまでしか
上げないでしょう。上げるにしても。
LDはキャピタルゲインを稼げないよ。
331 ：山師さん：05/03/01 13:49:48 ID:mSkiCRok
なんかフジのやり方が認められると外資が手を引く、とか聞きますけど
なんかそれってまずいことでもあるんですかね？
外資に搾取されない分いいことのような気がするんですけど。
おしえてえろい人
332 ：山師さん：05/03/01 13:52:30 ID:3kX68H7a
>>331
投機目的の外資が一時的に引く可能性もあるが、
市場全体には良い事だと思う。
333 ：山師さん：05/03/01 13:52:53 ID:Ge60LZv9
>>329
確かに空売りがあるから、利子分くらいは儲かっていそうですね。

>>330
今のＬＤは損するもしくは、金銭的以外で頓挫する方向なんで
少なくてもキャピタルゲインで稼ぐしかないと思います。

334 ：山師さん：05/03/01 13:53:32 ID:M7WroKGP
>>327のどうしようもない馬鹿さについて
335 ：山師さん：05/03/01 13:53:47 ID:KPdeW7mN
>>331
きみは何も考えず、堀江豚！、フジ日枝まんせーと言ってて下さい。
336 ：山師さん：05/03/01 13:56:28 ID:mSkiCRok
>>335
そんなこといわずに教えてくださいよ
337 ：山師さん：05/03/01 13:56:58 ID:Qub3zK6d
>>333
「稼ぐしかない」ってのは分かるけど、フジは稼がせないように腐心してるよね。
買収合戦に勝つ方法なんて、TOB価格上げればいいのに、それをやってないんだから、
よっぽどLDに稼がせるのが嫌と見える。
338 ：山師さん：05/03/01 13:57:03 ID:9xDqv6vK
>>331
その判断もつかねーよーなバカが
なんで株板ウロついてんだよ。
ニュー速でもなんでも、元の巣に帰れよ。
339 ：山師さん：05/03/01 14:00:42 ID:AFg0dhf0
巣へ帰れと言ってる奴ほど、この一件で住み着いた厨。
340 ：山師さん：05/03/01 14:00:53 ID:mSkiCRok
>>338
わからないから聞きに来たんですよ
お願いしますんで教えてください
341 ：山師さん：05/03/01 14:03:05 ID:Ge60LZv9
>>337
ＣＸにどうゆう思惑があるのか分かりませんが、
ＬＦを切り捨ててもいいと思っているのであれば、むちゃくちゃな増資もしないと思います。
このまま行けばＬＦのＣＸに対する議決権は無くなるので
無理する必要もないのに、なんか意地でやってるとか思えませんね。

あくまで客観的に
313は、それぞれがまぁ納得する方法でないかなと思ったところです。


342 ：山師さん：05/03/01 14:03:20 ID:ha0OmrmB
>>340

コピペだから答えられないんだよ、
343 ：？：05/03/01 14:08:16 ID:uHxmz4X0
>>339
ライブドア信者（シンパ？笑）のレスが、「馬鹿」とか「巣へ帰れ」とか
マニュアルがだんだんと乱暴になって来ている件について・・・・
344 ：山師さん：05/03/01 14:10:22 ID:dFkn9sx4

　　　　団塊の世代はホリエモンを応援しています

345 ：山師さん：05/03/01 14:14:19 ID:jKgXzhRT
>>340
マジレスすると、ソヴリン・マクロに傷が付くし、SPもムーディーズもここぞとばかりに
日本の膿をあっちに晒すだろうし、ロイターとかFTは日本たたきの道具にするだろうし
日本は未開の蛮国だってイメージがより一層強くなるけど君にも僕にもどうしようもないって事なんだよ。
346 ：　：05/03/01 14:16:36 ID:8HdJyr5b
>>331
つーか、LDのサタデーナイトスペシャル行為然り、CXのTOB中の新株予約権発行然り、
きちんと法整備されないかぎり、リスクマネーかブラックファンドしか来ないって。
347 ：山師さん：05/03/01 14:18:48 ID:KPdeW7mN
>>331
つーか、常連びいきの寿司屋でおやじが常連ばっか優遇しちゃって、
そんな店に、一元じゃ行かないだろ。
348 ：山師さん：05/03/01 14:19:54 ID:ha0OmrmB
>>340

海外の機関投資家は特になんとも思っていないよ。
良くある話し出し。この程度で逃げ出すなら最初から
海外に投資なんてしないよ。
349 ：山師さん：05/03/01 14:20:56 ID:8De2HiYb
フジ側のシナリオ
ライブ側のシナリオ
現時点での可能性の高そうな終着点は？

詳しい方が、もしいらっしゃるならまとめて下され
350 ：？：05/03/01 14:24:47 ID:uHxmz4X0
>>346
なんかそれ三星
すでに、ＬＤのやり方が合法とか金融庁言ってる時点で
すっちゃか、めっちゃかの三流市場だよね・・・・
そういう意味では、堀恵はもう（日本は未開の蛮国）だってイメージ
世界に発信したよね。
351 ：山師さん：05/03/01 14:24:49 ID:jKgXzhRT
>>349
有料メルマガかなんかと契約しろよ。
352 ：山師さん：05/03/01 14:26:12 ID:jKgXzhRT
>>350
韓国人ってののしられたくなかったら、誤字は全体の５％以下にしてください。
俺も人のこと言えないから、少しだったら脳内翻訳しますから。
353 ：山師さん：05/03/01 14:27:07 ID:+/2ej1em
>>348
外資にも色々あるから一概にはいえないでしょ。
Index運用しているところなんかは関係ないだろうけれど、低位株とかを入れていたところは比率をいじるくらいはするんじゃない？
354 ：山師さん：05/03/01 14:31:39 ID:ha0OmrmB

　リーマンは馬鹿なことやった、が他の外資の評価

355 ：？：05/03/01 14:38:40 ID:uHxmz4X0
>>352

日本ていう未開の蛮国人に、「韓国人ってののしられ」　るんか・・・・
356 ：山師さん：05/03/01 14:59:35 ID:Ge60LZv9
>>349
ＣＸのシナリオ
なんとしてでもＬＦを子会社化したい。
新株発行はマズいと認識しつつも、背に腹は変えられんと思っている。
ＬＤがＴＯＢに応じてくれれば、癪に触るがそれはそれでイイと思っている（メンツも保てる）

ＬＤのシナリオ
なんとしてでもＬＦを子会社し、ＣＸにも影響を与える立場になりたい。
でもリーマンにいいようにされるのを恐れている。
実はＬＦを手に入れたとしても、運営がうまくいく可能性は低いと思っている。
本当はＴＯＢに応じてリーマンに借りを返したい。でもメンツがまるつぶれ。
357 ：山師さん：05/03/01 15:08:32 ID:6v2Qv2Dt
ライブドア支持、ニッポン放送支持にかかわらず、
まさか時間外の奇跡を信じてるアホはおらんよな。
まあ相対取引を立証できないかぎり「奇跡」が起こった事になるんだけど。
358 ：山師さん：05/03/01 15:13:02 ID:+/2ej1em
>>357
というかTostNetっていう仕組み自体がうわ何をするやめ（８ｔ４０２「ｔ
359 ：山師さん：05/03/01 15:15:14 ID:E9bddzqz
>>357
奇跡を信じちゃってるから「信者」なんでしょ。
宗教ってこわひ。
360 ：山師さん：05/03/01 15:17:42 ID:1/E2ubNE
素朴な質問なのですが村上ファンドは何時から二ポーン放送株を持ち始めたのでしょうか？村上さんはM＆Aがお仕事ですよね？？
361 ：山師さん：05/03/01 15:18:10 ID:3IpUjr/w
>>349
はっきりいうけど、もう火の車。
裁判はどうなるかわからんけど、手を引いた方が負けの
チキンレース。


LDにしろ、フジにしろ

ライブドアが今週中に50％取得に王手する。
↓
フジは3000億wwwww調達して、ニッポン放送の新株予約権を行使する
↓
みかけ上、LDの負けだけど、3000億かけた
臨海副都心スタジオプロジェクトはどうなるのか？
ぱっとみ、どう考えても3000億の価値なんてねーし。
これじゃ、フジも大損だ。全員死ぬかもしれね。
↑
362 ：山師さん：05/03/01 15:20:26 ID:oY7fekaD
ライフポアか。。
363 ：山師さん：05/03/01 15:21:09 ID:jNgF95+X
時間外の奇跡について、詳しくホリエモンに語ってもらいたいですな
364 ：山師さん：05/03/01 15:24:39 ID:W3ITfK/d
フジは消耗戦に持ち込むのだろう
堀江の発言を聞いていたら、もう少し高いのなら
TOBに応じてもよいという節がある
LDも厳しいのだろう
365 ：山師さん：05/03/01 15:25:39 ID:99UgOj2E
>>363
堀江は、イエスキリストなのです。
366 ：山師さん：05/03/01 15:28:43 ID:blDWBJi/


白人コンプレックスがいるな
367 ：山師さん：05/03/01 15:31:05 ID:EmUVcs7Z
１）誰か仲裁に入る。LDが８千円でフジに売却。
　　堀江は商売人なのでありえる・・・・・可能性８０％

２）仮処分は当然認められる。亀淵及び日枝に証券取引法違反の容疑が・・・
　　経営陣交代でLDと業務提携・・・・・・・可能性１％


368 ：山師さん：05/03/01 15:31:44 ID:MwN3Z4AP
自分の首を守るために
株主を裏切った！
どうすんの、新株発行した場合の希薄化


どうすんの、こんなことが通れば外人が逃げ出すよ
日経暴落確実、とんでもないことしてくれたな
フジも、ライブもここも全部暴落するんじゃねんのか
株主も全員損して

結局得すんのはお前だけだろ！
おい、日枝！
369 ：山師さん：05/03/01 15:33:21 ID:EmUVcs7Z
>>368
日枝はもう駄目でしょ。
堤義明の記者会見より数倍悪い。

370 ：山師さん：05/03/01 15:34:27 ID:NK57FlZJ
ホリエモン様、本日のマネーゲームショー終了しました。
ＬＤ株　２円安の３６２円　　出来高　24,227,778株でした。
私めは、１０円高３７５円　出来高30,000,000株と予想しました。
しかし、２円安の３６２円ではホリエモン様以下重臣を呼ばれて、
４００億円ＣＢの話をなさるという裏技で４００円予感させる事は無理かと思います。

担当は、何を考えているかお聞きになりますか？

　　　　ＹＥＳ　　　　　ＮＯ
371 ：山師さん：05/03/01 15:34:53 ID:MwN3Z4AP
「受けて立つ」発言により、自分がニッポン放送牛耳ってることを暗に認めて、墓穴を掘った日枝を許すな

というか、ニッポン放送とフジは仲間内なのに、そこを株主の意見聞かずに
自分たちの得することだけして
株を暴落させた。暴落するのは分かってたはずだから　これはインサイダーだろ

しかも、暴落することによってＴＢＯ価格に近づき得をした。一石二鳥
しかし、株主は大損

ニッポン放送の株を４割以上持ってるライブドアと、３社の株を暴落させて
個人に大損させたわけだから、
日枝は株主に対する背徳行為で辞任すべき

ライブドアに買収されると、ニッポン放送の価値が下がると判断：何言ってんだ？こいつら。ニッポン放送は中学生が幹部やってるのか？
372 ：山師さん：05/03/01 15:36:11 ID:If318Q/u
>>371←中学生
373 ：山師さん：05/03/01 15:38:23 ID:MwN3Z4AP
インサイダー日枝
「受けて立つ」発言により、自分がニッポン放送牛耳ってることを暗に認めて、墓穴を掘った日枝を許すな

というか、ニッポン放送とフジは仲間内なのに、そこを株主の意見聞かずに
自分たちの得することだけして
株を暴落させた。暴落するのは分かってたはずだから　これはインサイダーだろ

しかも、暴落することによってＴＢＯ価格に近づき得をした。一石二鳥
しかし、株主は大損

ニッポン放送の株を４割以上持ってるライブドアと、３社の株を暴落させて
個人に大損させたわけだから、
日枝は株主に対する背徳行為で辞任すべき

ライブドアに買収されると、ニッポン放送の価値が下がると判断：何言ってんだ？こいつら。
ニッポン放送は中学生が幹部やってるのか？
374 ：山師さん：05/03/01 15:39:48 ID:ZDGeD5aZ
客観的と聞いてやって来ました
375 ：山師さん：05/03/01 15:42:48 ID:jNgF95+X
>>371
暗に認めてって、あんたが勝手にそう受け取ってるだけ。
フジはニッポン放送の取締役会の決定に従ってるだけです。
376 ：山師さん：05/03/01 15:43:05 ID:zEN20oPo
>>331
とりあえず、バブル以後の銀行破綻救済のため、
銀行が約束させられたことは何か調べてきなさい。

次にペイオフね。
377 ：山師さん：05/03/01 15:43:43 ID:+/2ej1em
>>375
>フジはニッポン放送の取締役会の決定に従ってるだけです。

それはちょっと違うんじゃないかと。
378 ：山師さん：05/03/01 15:44:32 ID:jNgF95+X
>>377
何が違うのか？
379 ：山師さん：05/03/01 15:44:58 ID:zEN20oPo
>>375
ああ、お偉いLFの取締役の代りに「受けて立つ」って言っているのね。
LFはフジサンケイのホールダだから、偉いんだもんね、日枝よりも。
380 ：山師：05/03/01 15:45:12 ID:Q8KDKOMb
東証　時間外取引に関しリーマンから事情聴取（読売新聞）

売り手の確認をしているとの事
考えられる事は　奇跡の時間外取引→実質相対取引で違法かも
まあ　後追い　続報は確実に出てくるだろ　
381 ：山師さん：05/03/01 15:46:11 ID:WbfcbC9w
>>360
光通信の重田が持ってたのを買ったんだよ。
M＆Aではなくファンドマネージャー。
382 ：山師さん：05/03/01 15:47:10 ID:jNgF95+X
>>380
やっと奇跡の真実が出てくる事になりそうだな。
383 ：山師さん：05/03/01 15:47:33 ID:jKgXzhRT
日枝さんは、フジテレビの会長だけでなく、FNSとフジサンケイグループの議長を
総帥してるんです。
だから、グループ全体を左右する問題に陣頭指揮することが、
特に問題という意識を持っている役員や社員は居ないと思います。
384 ：山師さん：05/03/01 15:54:55 ID:W3ITfK/d
> 東証　時間外取引に関しリーマンから事情聴取（読売新聞）
>
> 売り手の確認をしているとの事

今頃始めたか
これって外資が他人名義で所持していたやつかな
処分したいので堀江をうまく利用した
385 ：山師さん：05/03/01 15:56:05 ID:xKGc9Maa
新株予約券が認められたとして後、まぁ発行してﾌｼﾞ側が優位になったとする。
まさか名目としてのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはやらないと思うのですが。
やっぱやめたーって…それは有り？
つまり新株は出て、その発行目的自体は頓挫。
386 ：山師さん：05/03/01 15:56:52 ID:0wBMBs+E
堀江は、5%は事前に市場で買い集めていて、ライブドアが時間外で取得したのは29%だから
例え事前の契約で市場外取引と認定されても1／3移動の規制には引っ掛からないとサンプロで言ってたけど
387 ：山師さん：05/03/01 15:59:59 ID:xHHIQ0bn
＞市場はﾎﾘｴﾓﾝを支持してる。


ﾊｧ？
市場はマネーゲームを繰り広げてるだけですよｗ
残念でしたねﾎﾘｴﾓﾝ信者ｗ
388 ：山師：05/03/01 16:08:38 ID:Q8KDKOMb
ここ株板だよね　客観的に

ニッポン放送＝手出し無用　3/7に　即日上場廃止リスクあり（監理ポストなし）

ライブドア＝手出し無用　窓開けで寄り付いても誰も上値を買わない
　　　　　　結局リーマンが売って安値引け　デイトレもできない

フジ＝手出し無用　狂豚にかみつかれ中　焼き豚にするまで手出し無用

結論＝ほかにもっと分かりやすくて儲けられる株がある
389 ：山師さん：05/03/01 16:10:23 ID:W3ITfK/d
動きが無くなったな
38度線で睨み合いだな
390 ：山師さん：05/03/01 16:12:55 ID:0ojhX77V
どうしてデーブスペクターは執拗にほりえもんバッシングしているのか？
391 ：山師さん：05/03/01 16:16:24 ID:EmUVcs7Z
デーブスペクターは・・・・・まぁ、あれだろう・・・あれ・・・・
392 ：山師さん：05/03/01 16:16:44 ID:jNgF95+X
>>390
ホリエモンバッシングしちゃいけないのか？
みんながホリエモン支持する事なんかありえないぞ。
393 ：山師さん：05/03/01 16:17:05 ID:zEN20oPo
デイブは、番組買ってアメリカに売り込むのが仕事なんでしょ。いじょ
394 ：山師さん：05/03/01 16:19:13 ID:jKgXzhRT
全然関係ないけどさ、湾岸戦争やイラク戦争での姿勢を見て
普段のひょうきんぶりが演技だと思い知って以来、
デイブスペクターという人のすべてを信じていなかったから
今の彼が滑稽にしか見えない。本人はあれでオピニオンリーダーのつもりだから、なおさら。
395 ：山師さん：05/03/01 16:20:44 ID:XeBcLiek
>>391
いろいろな絡みがあるかもしれないけど
ようするに嫌いっぽい
2CHで毒吐いてる椰子と同じ感覚
あそこまで言い切ってくれるとすっきりするな
396 ：山師さん：05/03/01 16:20:48 ID:n7VXnxMR
>>392
誰も悪いなんて言ってねぇだろ
なんで執拗かってのが論点で
397 ：山師さん：05/03/01 16:21:31 ID:3IpUjr/w
>>385
まぁ、フジとしては、ニッポン放送の株価が下がってTOB価格にひっかかって
ウマ-という形になれば、発酵無しでよかったが。

ライブドアだってそんなの見越してるから
色々と発表して、ニッポン放送株の価格を落とさないようにしてるし
今週中に５０％王手かけるだろ。

俺ら、野次馬が面白いのはここから。

フジはどっから3000億調達する気なのか？
総資産と比べても、3000億は途方も無い金だ。
ブッ潰れる可能性もある資金調達。

本当に3000億、臨海副都心プロジェクトに
つっこむ気なのか？絶対回収無理。

新株でLDを潰せるだろうが、企業の屋台骨揺るがすほど
馬鹿げた方法だ。野次馬してる分には面白いが
3000億、本当にどうする気なんだろ。

社員と株主はLDに乗っ取られても死亡、
3000億発行しても死亡。

誰か、仲裁にいかないと株主と社員は
安全ベルトのないジェットコース-ターに乗ってるようなモンだ。
398 ：山師さん：05/03/01 16:21:41 ID:yC+Yqftx
>>388
＞結論＝ほかにもっと分かりやすくて儲けられる株がある

例えば？御教授あれ。

>>390
衛門に名前を覚えてほしいからだろ。
399 ：山師さん：05/03/01 16:22:00 ID:2hzDBisA
>>396
そんな論点がこのスレにいるの？
400 ：山師さん：05/03/01 16:22:41 ID:zEN20oPo
>>396
だからTV局から既存の番組企画買って海外に売ってます。
401 ：山師さん：05/03/01 16:22:57 ID:n7VXnxMR
>>399
それは個人個人が判断すればいいじゃない
オレはどうでもいいが
402 ：山師さん：05/03/01 16:26:19 ID:9gqxEKit
>358
権力者が奇跡を起こす為に作られたたんだが・・・TostNetは
今回は奇跡のツールを「成り上がり」が使った事が問題になっている

特に重罪なのが「使えるのを公にしてしまった事」だ。
観客にいきなりマジックのネタをばらされたら怒るでしょ？当然
403 ：山師さん：05/03/01 16:26:44 ID:spvw8SWV
>>392
いいけどさ、テレビで２ちゃんに書いてあるような
言い方、内容で、他人の発言を遮りながら騒ぐの見ると
痛いぞ。
404 ：山師さん：05/03/01 16:28:24 ID:zEN20oPo
>>402
> 権力者が奇跡を起こす為に作られたたんだが・・・TostNetは
> 今回は奇跡のツールを「成り上がり」が使った事が問題になっている

その通りだな。「大きく」使ったことも含めて。
405 ：山師さん：05/03/01 16:29:38 ID:EmUVcs7Z
デーブスペクターは○○○から金貰っているよ・・・
406 ：山師さん：05/03/01 16:32:22 ID:EmUVcs7Z
サンプロでも最後にホリエモンが戦後の財閥解体の件を持ち出していたな。
まぁある程度上になるとそういうものも考慮しないと商売はできないってことよ。



407 ：山師さん：05/03/01 16:40:14 ID:8Fwe10d6

差し止め請求が却下されたら、株価の下落が始まるとは思いませんか？
408 ：山師さん：05/03/01 16:45:19 ID:apd/yQeK
>>407
まあ下がるだろうな。しかし、いつかは上がるだろう。元値にならなくても。
409 ：山師さん：05/03/01 16:54:15 ID:4qi6/Bmo
もし、今回乗っ取りを仕掛けたのが五島慶太だったとしたら。


とっくの昔に勝敗が決していたような気がするのは俺だけだろうか？
410 ：山師さん：05/03/01 17:03:10 ID:jKgXzhRT
>>409
五島慶太だったらやらなかった。
411 ：山師さん：05/03/01 17:26:20 ID:gdd2vVPi
市場が堀江を支持、とか
世論が支持、とか

ｷﾓ杉
412 ：山師さん：05/03/01 17:28:34 ID:K1G2gfN0
>>411
客観的じゃないですねｗ
413 ：山師さん：05/03/01 17:37:03 ID:u+3yw9iw
アホなアンケートをやってるな
フジも、社員にライブドアの買収に賛成か反対
かやってみろｗ
414 ：山師さん：05/03/01 17:42:13 ID:cxdRiYyx
ウンコしてくるわ｡
客観的に
415 ：山師さん：05/03/01 17:49:30 ID:XRFTpMXk
フジテレビは、ライバル放送局なので、アンケートの数字を弄っている
可能性が高い。

堀江を支持する日本人は、少数派でしょう。
416 ：山師さん：05/03/01 17:53:50 ID:jKgXzhRT
>>414
においを。
客観的に。

あ、嘘ですごめんなさい。
417 ：山師さん：05/03/01 17:57:23 ID:jKgXzhRT
>>415
詭弁の見抜き方
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
> フジテレビは、ライバル放送局なので、

1.事実に対して仮定を持ち出す
>アンケートの数字を弄っている可能性が高い。

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11.レッテル貼りをする
> 堀江を支持する日本人は、少数派でしょう。
418 ：山師さん：05/03/01 17:58:19 ID:zq2o8sAw
>>405
○○○はダイワか？

今日のお昼の番組で、痛烈にホリエモン批判してたな。
419 ：山師さん：05/03/01 17:59:28 ID:ppWRxkz2
小宮問題発言の概要。
Jチャンネルのライブドアのニッポン放送株取得問題において。
ライブドア側は東京地裁でのニッポン放送新株予約権の差し止め請求が決まれば圧倒的に有利になります。
その逆だとフジテレビ有利です。という話をした後に次のコメント。

大谷「この（新株予約権の差し止め請求）審判は今後にも大きな意味をもたらすでしょうね」
小宮「プレッシャーをかけておきましょう」

小宮さん、どこにプレッシャーをかけるの？説明しろ。
420 ：山師さん：05/03/01 18:00:47 ID:8ovGOJdN
>>331
去年のクレから、日本はファンダメンタルズの指標が悪いにもかかわらず上がってきた。
それは外人が買ってくれているからだ。　外人が買って、日本人が売ってるという構図ね。

さて、どうして外人が買ってくれているかというと、去年の夏頃から日本は世界的に割安といわれていたからだ。
ただ、去年は世界的に原油や、債権とか、玩具が沢山あったので日本は上がらなかった。
とりあえず、そのあたりのをしゃぶりつくしたので日本株にやってきたわけだ。

割安とは何と比べて割安かというと、　即座に解散して現在の資産を株主で分配したとしたら幾らになるか
という価格と比べるわけだ。
この価格より株価が安いなら、買った方が得という事になる。
実際に買占めて解散しなくとも、買ってゆけば、解散されたくない企業が自分で株価を上げる努力を
するだろうという前提があるわけなんだけど、

でも、今回のように株を買占めようとしたら、株価を上げる努力を放棄して
　＃今回ならＴＯＢ価格を上げてくれとお願いして、株価を上げて防衛するのがノーマルな対応なわけだけど
別の企業が増資して、どんどん希薄にされるのだとすると
そもそも、割安という定義が崩れてしまうわけだ。
421 ：山師さん：05/03/01 18:02:59 ID:+/2ej1em
>>420
分りやすいですね
422 ：山師さん：05/03/01 18:04:28 ID:aghVlEL9
別に外資なくてもいいじゃん
423 ：山師さん：05/03/01 18:06:42 ID:dxRibpNh
銀行の持ち株が損失でてまた税金で救済だぞ。
下げの儲けのほうが楽しいから俺は大歓迎だ。
424 ：山師さん：05/03/01 18:13:56 ID:dxRibpNh
>>420
当たり前の事を書くと人が来なくなるね。
勤め人頑張れや。
425 ：山師さん：05/03/01 18:14:37 ID:lwKXCO39
横井英樹は、安藤昇に撃たれたのでしょう。

安藤昇は、安部穣二の親分です。
426 ：山師さん：05/03/01 18:15:33 ID:jKgXzhRT
>>425
借金取りに行った安藤さんに
「おい小僧、借りた金踏み倒す方法だったら教えてやるぜ」
っていって撃たれたらしいね。
427 ：山師さん：05/03/01 18:15:47 ID:EmUVcs7Z
>>418
いや企業じゃないよ。
イラク戦争のときの発言で判ったが・・・○■△
428 ：山師さん：05/03/01 18:16:18 ID:8ovGOJdN
外資が来なくて、日本人だけが株式市場を作るとどうなるかというと、
ただひたすら株価は下がってゆくだろうし、日本の経済は沈没してゆくだろう。


今回のフジテレビの対応見ても判るように、東証1部に入るような企業は、もう競争したくないわけ。
競争が無ければどんどん腐ってゆくのは当然でしょ？

また、小型株は少し具合が悪くなるとすぐ増資だの転換社債だのを発行するくせに
儲かっても株主に還元せずに内部留保するわけ。

これで株価が上がる筈がないでしょ？

でも外資はシビアだから、内部留保が溜まりすぎてる企業は買収されて解体されてしまうとなると、
企業は儲かったら株主に還元するようになる。

企業が儲かったら株主に還元するなら、企業がしっかり事業しようとしているか株主は注意して株を選ぶようになる。
儲からない時は株価は下がると、判り易い動きになる。

そうしてはじめて、日本人も企業に投資しようとするし、投資した金を企業も大事に育てようとする。
そうしなければ、澱んでゆくだけさ
429 ：山師さん：05/03/01 18:17:45 ID:zAt9tVKM
>411
市場は「支持」なんかしないよ。
予測するだけ。で、必ず当たる
わけでもない。
430 ：山師さん：05/03/01 18:18:59 ID:y3Y/r8dI
>>420
よく希薄化するっていうけど本当に希薄化するか？
フジが新規株を額面で買うなら希薄化するけど、購入価格はほぼ時価に
近いTOB価格だろ？

株価が正確にその企業価値を表すとしたら、時価ならいくら発行しても
希薄化しないだろ。
431 ：山師さん：05/03/01 18:19:13 ID:dxRibpNh
売って売って売りまくりでウハウハ。１０年前を思い出す。ｗ
まわりが不景気の時儲かる、これ最高。
432 ：山師さん：05/03/01 18:19:56 ID:IBGcEh55
ライブドアが大株主になったときのターボリナックスの矢野社長のコメントは見事。
http://blog.livedoor.jp/kyano51/archives/478346.html


常に「子は親を選べない」のである。
ところが資本主義における企業論理では「親は子を選べる」のである。
そしてありがたいことにlivedoorは我々を選んでくれたのである。
そしてありがたいことにlivedoorは我々を選んでくれたのである。
そしてありがたいことにlivedoorは我々を選んでくれたのである。
そしてありがたいことにlivedoorは我々を選んでくれたのである。


今回の変革は我々が望んだことではなく、我々からすると、抗いようのない「運命」である。

抗いようがないのであれば、逆に積極的に受け入れて、思う存分、この運命を楽しんでやる！
私は心底、そう思っている。
433 ：山師さん：05/03/01 18:22:06 ID:6v2Qv2Dt
何だ、SRAじゃ不満だったのか？
434 ：山師さん：05/03/01 18:22:24 ID:/zg5lQdN
おまえら、傘下に入らなければならないときがある
今のフジサンケイがそのときだろ
機動性もないし、何だあのざまは
守れば守るほど終わりが近づく
詰んでいるのは確か
435 ：山師さん：05/03/01 18:25:06 ID:8ovGOJdN
>>430

解散価値が　1株あたり8千円あるのに株価は6千円とかの株が日本にはごろごろしてる。
もちろん実際に解散するとなると、なぜかそういう金が消えてしまう企業も沢山あるけどね。

ニッポン放送がそういう株だとすると、現在の株数を市場価格で2倍に増やすと
解散価値は 単純計算で、6000+(8000-6000)/2 と7千円になってしまう。


さらに、株価を50％以上保有してる所があると、そこを買収して解散させる事が理論的に出来なくなるから
解散価値というのも絵に描いたモチになってしまう。
436 ：山師さん：05/03/01 18:29:05 ID:BLU4EAcm
>>435
ＴＶニュースなんかでＤＱＮ解説が多いってことでしょ
437 ：山師さん：05/03/01 18:30:17 ID:dxRibpNh
ニュースの反対やると儲かるよなｗ
曲がり屋フジ
438 ：山師さん：05/03/01 18:48:27 ID:EXSSfxOH
素人考えかもしれんが

仮処分棄却される→フジが守りきる→外人投資家が日本市場に落胆して売りに走る→
株価下がる→よその企業ﾏｽﾞｰ→景気悪化で政権もﾏｽﾞｰ→
そうなるといろんな人が困る。

といった感じでLDの仮処分が通る


というのはどうだろう、素人考えすぎかな？
439 ：山師さん：05/03/01 18:50:00 ID:dxRibpNh
たぶん　そうなるだろう。
でも売り好きな俺はその反対が最高！
440 ：山師さん：05/03/01 19:01:58 ID:BLU4EAcm
>>438
典型的株バカの発想だろｗ
ＰＣ一日中見てると視野が狭くなるのだろうなー
441 ：山師さん：05/03/01 19:05:40 ID:jKgXzhRT
>>440
何で急に煽り基調に転じたのかな？
442 ：山師さん：05/03/01 19:06:25 ID:apd/yQeK
>>405
デ－ブはフジのとくだねの中の１コ－ナもっているから。
買収されちゃったら、ころっと態度が変わるだろ。
おずらもな。
443 ：山師さん：05/03/01 19:08:42 ID:ldgcz/7l
典型的妹バカに見えたorz
444 ：山師さん：05/03/01 19:10:34 ID:dxRibpNh
場が引けて帳面書きが終わッたからな。暇つぶし。
メシ食ッてねよう。サラリーマン頑張れよ。
445 ：山師さん：05/03/01 19:11:25 ID:xKGc9Maa
物事には表裏あったりするが裏がどんなにどす黒かろうかどうでも良いのよ。
要は表の体裁が出来ているかどうか。
体裁が整っているなら話は次へ進む可能性が高い。
双方色々やっているがそれに対して法的な不備や根拠が無いのかどうかで話していきましょうや。
勝ち負けという短絡的なｵﾁは意味をなさない。
双方の人格攻撃や根拠を示さずのいきなりｵﾁとか意味ないｺﾋﾟﾍﾟもやめよう。
煽りｽﾚは他にあるがな。
446 ：山師さん：05/03/01 19:13:53 ID:2L3pCmgI
>>443
おれは典型的杵バカにみえた。
たぶんおれはアホなのだろう。
447 ：山師さん：05/03/01 19:17:08 ID:/zg5lQdN
まあフジが守ったとしても何を守ったのか分からんが
誰か教えて
448 ：山師さん：05/03/01 19:21:24 ID:sWon9Tcj
>>447
帳簿を見る権利。
449 ：山師さん：05/03/01 19:28:08 ID:XpUmQoaS
ホリえもん勝利のシナリオ

仮処分が認められる→議決権５１％ＬＤが抑える→取締役会過半数ゲト
→割当増資？フジ株購入等で合法的に議決権復活→フジテレビ陥落
仮処分が認められない→フジが新株大量発行→フジの資金が尽きた所
を狙って全子会社を売却してＬＤがフジをＴＯＢ→ＴＯＢ成功

ホリえもん敗北のシナリオ

仮処分が認められない→フジが新株発行→リーマンに突付かれニッポ
ン放送株売却して損切り
仮処分が認められる→議決権５１％ＬＤが抑える→取締役会過半数ゲト
→本訴訟でフジの主張が認められる→ＬＤ撤退へ
450 ：山師さん：05/03/01 19:32:29 ID:Ke4grpz7
ライブドアは2004年４月の公募増資を
価格６３７９円で発行したのに
実質６３７．９円　(株式10分割を実施したため、現行指標では637.9円)

リーマンに対して８００億円
当初転換価額４０５円（450円の90%）で発行


堀江は公募で買ってくれたライブドア株主に謝れ！！
451 ：山師さん：05/03/01 19:38:02 ID:8ovGOJdN
>>430
ニッポン放送子会社にして、フジテレビ子会社に出来たら千円くらいに上がるかもしれないし、
上がらないかもしれない。

でも、シーマが100円になる可能性や、サンライズテクが上場開始時の値段になる可能性より、よっぽどあるでしょ？

あと3年待ってやれよ。
452 ：山師さん：05/03/01 19:40:35 ID:BrE2nLM5
>>438
一方、フジサンケイグループ、特に産経新聞は親アメリカ新聞でもあるからね。
株式市場をとるのか、対日本人プロパガンダ機関をとるのか、と言われれば、
ホワイトハウス的にはプロパガンダの方じゃないの。

もともとウォール街と共和党は仲が悪いし、ユダヤ人の株屋がコケたところで
どうってことはない。
453 ：山師さん：05/03/01 19:41:42 ID:2iID5duL
>>449

　あまり長引くと､フジやライブドアだけでなく、第三者が登場する可能性もあります｡

　確かにライブドアとだけ比較するとその通りかもしれませんが､この事案は
もう世界中の投資家に知れ渡ってしまっているのです｡フジテレビを買収する
ことはさすがにかなり困難だと思いますが､フジテレビ（フジサンケーグループ）から利益だけを得ようとした場合はどうでしょうか？

・電波法の20％の規制は盾にも矛にもなります｡
・問題となった時間外取引は､まだ何も改善されていません
（また､どの様に改善されるのかも不透明です）｡
・今はマネーが余っている状態で､本物の「はげたか」も有望な
投資（投機かな？）先を物色中です｡

　フジテレビが株主に支持されていれば何の問題もありませんが､
果たしてどうなるでしょうか？　油揚げをさらっていくのは｢とんび｣だけ
とは限りません(^。^;;
454 ：山師さん：05/03/01 19:48:39 ID:rw6NTe8U
勝ったとしてもフジに見放されるニッポン放送に８００憶もつぎ込むんなら
はじめから自分で会社作ったほうが早いんじゃないの
455 ：山師さん：05/03/01 19:54:03 ID:snDs8Zcm
ホリエモンの心強い味方！
その名は白真勲！！！！！

デーブとお笑い対決。
456 ：山師さん：05/03/01 19:57:25 ID:XpUmQoaS
>>453
一応全シナリオ短期っしょ

今週中に仮処分の判断が出るだろうし、どうゆう判断であっても
6月定例株主総会での議決権51％ゲトした方の勝利
457 ：山師さん：05/03/01 20:02:03 ID:2iID5duL
>>456

ニッポン放送についてはその通りだと思いますが､それで双方とも
納得してくれるでしょうか？
458 ：山師さん：05/03/01 20:03:17 ID:rb3lYe8j
ニッポン放送が大量のシュレッダーを購入との噂
459 ：山師さん：05/03/01 20:06:26 ID:V+AoOqgY
堀江って怨みとかかってないの？刺されたりしない？
460 ：山師さん：05/03/01 20:07:18 ID:/zg5lQdN
明日の寄り付き予想は何円か？
皆さんそれぞれ示してくれないかな？
461 ：山師さん：05/03/01 20:08:17 ID:6udz2A9F
>>459
これは極秘情報だが、ゴルゴ１３に狙われているらしい。




462 ：山師さん：05/03/01 20:08:20 ID:EoyArZ0B
そういう主旨のｽﾚではないので他所で
463 ：山師さん：05/03/01 20:09:59 ID:vK4vObUF
ヒルズの前で報道陣に囲まれつつ暴漢に刺されて
ユダだ、ユダだ
464 ：山師さん：05/03/01 20:12:31 ID:9HlLDHSk
>>461
先週のニューヨークタイムズの「G13型トラクター」の件か？
465 ：山師さん：05/03/01 20:23:39 ID:ueipgJtV
確かになあ
これってフジ産経グループの一大事なんだよね
社員は乗っ取られたらやがて年収は半分だろ。
でも、みんなタイタニックの船上みたいに人ごとなんだよね。
日枝会長だけインタビュー
466 ：山師さん：05/03/01 20:43:08 ID:QQXrUaPj
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/01(火) 20:36:38 ID:5vCplfub
夕方のテレ朝のライブドア問題のニュースでの最後の場面

19 ：名無しステーション ：05/03/01 17:14:38 ID:zN7saZPi
女キャスターコメント
　（ライブドア有利な判決が出るように）　「プレッシャーをかけておきましょう」　→　ＣＭへ

さすがにこれはねえだろ　と思った

467 ：山師さん：05/03/01 20:46:04 ID:U3mGkAXV
ホリエモンが51％取ったところで、裸の王様になってしまう
ような気がしてしょうがない。
いずれにしてもその手腕を見てみたいね
468 ：山師さん ：05/03/01 20:47:35 ID:7/9flcuV
>>465
フジサンケイ・・・と言っても、かなり温度ありそうじゃね？

LDが50.1%超の時は、ニッポン放送とポニーキャニオンは即影響があるだろうけど、
フジTVは直ぐに支配が及ぶ訳じゃないし。
大和への貸株期間含めてLDとの増資・訴訟合戦になるかもしれんが。

後の扶桑社、ディノス、フジパシフィック、産経新聞あたりはどうなのかな
フジTVとニッポン放送、どっちが上で割合は幾らなのかわからんが。
469 ：山師さん：05/03/01 20:50:50 ID:7/9flcuV
フジサンケイだと上野の森美術館とか彫刻の森美術館もあるんだなぁ
LD側の支配になったら、即売却か解散させられそうだｗ
470 ：山師さん：05/03/01 20:55:34 ID:ueipgJtV
堀江はお台場のフジの建物は売り飛ばして
賃貸にすると言ってたなｗ
471 ：山師さん：05/03/01 21:34:12 ID:M7WroKGP
ってかねお台場なんかに新社屋作ったこと自体失敗なんだよ
472 ：日枝：05/03/01 21:59:15 ID:dFkn9sx4



受けて勃つ！


473 ：山師さん：05/03/01 22:02:14 ID:B3JtZ0BX
本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　ニッポン放送株の買収合戦で考える。
　今のところ、ライブドアとフジテレビ、
　あなたはどちらのやり方を支持しますか？

　　A ライブドア
　　B フジテレビ

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
474 ：山師さん：05/03/01 22:08:29 ID:9gqxEKit
>454
放送免許とニッポン放送が握るフジサンケイグループ株は
そう簡単には手に入らないお宝ですよ、旦那！
475 ：山師さん：05/03/01 22:10:18 ID:vK4vObUF
売っちゃったら賃貸できないじゃん
476 ：山師さん：05/03/01 22:12:30 ID:AsSBxJsz
>>475
賃貸ビルに入居すると言う意味でしょう。
477 ：山師さん：05/03/01 22:13:50 ID:MEzCf73L
この豚の一連の言動で裁判では悪い心証に取られるだろうな
裁判官だって、所詮、人間だからな。

478 ：山師さん：05/03/01 22:31:36 ID:688WwfcF

ゲーセンでハメ技使って勝って喜んでたら

相手もハメ技使い出して勝てなくなって

「きたねーぞ」って喚いてる負け犬みたいだな

ホリえもんって
479 ：山師さん：05/03/01 22:34:36 ID:M7WroKGP
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 12:51:49 ID:HZHyRwO9
お台場なんて、僻地に社屋立てる時点でバブリーだろ
報道機関が不便なところってな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 13:03:09 ID:mgtHIAsi
>>526 もともとは、六本木の防衛庁跡に移転するはずだったのが、
東京都の都合もあってお台場移転を薦められ、渋々従った。
だから、東京都と持ちつ持たれつでお台場の発展を担った。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 13:06:56 ID:97YVHR/2
>>528
お台場に移転したフジと日商岩井は経営者に
先見の明がなかったということ。
負け組だな。
日商岩井は元日銀総裁の速水がつぶしたようなもんだが（笑）
480 ：山師さん：05/03/01 22:34:52 ID:ueipgJtV
穴熊
http://www.shogitown.com/tume/kakoi/kakoia1.html

穴熊で数年間粘る気だと思いますよ
481 ：山師さん：05/03/01 22:39:23 ID:ueipgJtV
http://image.blog.livedoor.jp/m-38_37196/imgs/9/a/9a784153.gif
livedoorの堀江社長の発言、
「詰め将棋で言えば詰んでいるのに、フジテレビが守りを固める穴熊戦法をとってもしょうがない。」について、
実際に左の図のような盤駒を使って解説していました。
「穴熊」とは将棋で言えば盤の隅に「王将」を囲って周りを守りで固める作戦ですが、フジテレビがニッポン放送
を穴熊に囲っている局面となっています。
実際、将棋において穴熊はいきなりは詰みにくいですが、livedoor側の駒が要所に利くか、物量で攻めれば「詰む」
ということなのでしょう。
482 ：山師さん：05/03/01 22:42:53 ID:k546Xi+n
詰め将棋ってのは言い得て妙で、
攻めるLDは一瞬も休む事はできないって事。
さて差止がどうなるか…
483 ：山師さん：05/03/01 22:44:18 ID:lVt2q4zo
>>481
将棋で死に体の穴熊ほど惨めなものはない
実際将棋をやれば分かる
将棋では交互で駒動かさないとならない決まりなので
穴熊側は自ら防御崩すように駒を動かさなければならない
484 ：山師さん：05/03/01 22:46:03 ID:688WwfcF
堀江がなんかチョンボして2歩差して投了
485 ：山師さん：05/03/01 22:47:00 ID:J2ySh+i/
>>478
どっちかというと、ハメ技で勝って喜んでいたら、
電源引っこ抜かれたって感じじゃない？
486 ：山師さん：05/03/01 22:47:40 ID:ncIwjmRr
ライブドアは真珠湾攻撃したみたいですよね～
最初は勝った買ったの大騒ぎ！
戦いの転換期となるミッドウェイ会戦は何時起きるのか楽しみです。
487 ：山師さん：05/03/01 22:50:40 ID:688WwfcF
>>485
それじゃあノーゲームになっちゃうじゃん

あくまで勝とうした行動なんだから

ハメにはハメを、って感じじゃん？
488 ：山師さん：05/03/01 22:52:24 ID:vOjHGjpR
パールハーバーアタック
桶狭間
赤穂浪士

何故か日本人は奇襲作戦が大好き
俺はアメリカ式の圧倒的戦力で相手を叩きのめす方が好きだｗ
489 ：山師さん：05/03/01 22:53:53 ID:CNV6fk1a
詰んだハズの王が盤外（違法）に逃げられたら勝てまへんて
490 ：山師さん：05/03/01 22:53:57 ID:FBRjcmJ7
株価はライブドア一人負け状態だね
４５０円に戻ることはあるのかな
491 ：山師さん：05/03/01 22:55:22 ID:oVmOZkwQ

そもそも、盤面上で穴熊が成立しているなら
それだけで、詰みの状態なんて９９％ありえないっていう。
堀江パラドックス。
492 ：山師さん：05/03/01 22:56:45 ID:igCBCtGr
http://ahiru.zive.net/test/src/1109684736587.jpg
武部と堀江
493 ：山師さん：05/03/01 23:02:47 ID:Ud6pUagD
>>492
講談社って本当に凄い会社だな。
494 ：山師さん：05/03/01 23:05:50 ID:JeRT2Wqe
ライブドアの秘書がひそかに目立っている件について。
495 ：山師さん：05/03/01 23:10:42 ID:J71QQe9R
堀江君に任せるとフジの株も１年後に分割して
１株が１００００株になりますか。
それがメディアとの融合と言うことですね。
496 ：山師さん：05/03/01 23:11:17 ID:2/WQ92vW
そもそもヤフオクなんかしてる奴がダメ
497 ：496：05/03/01 23:12:25 ID:2/WQ92vW
誤爆。すみません…
498 ：山師さん：05/03/01 23:17:37 ID:jNgF95+X
ニッポン放送の新株は買収逃れじゃなくて、企業価値を高めるためと言ってるだろうが。
499 ：山師さん：05/03/01 23:17:57 ID:3IpUjr/w
真面目に双方落としどころ見つけないと
凄まじい双方痛み分けになるのにいつまでやってんのかね。
そろそろ歩み寄れよ、両者とも。

LDは、ヤフー、楽天に差をつけられてるから
ここらで一発逆転しないと、どっちにしろネット企業としては
先細りだし、命がけ。絶対引かねー。

フジだって3000億なんて非常識な金額払って
株主と社員にどうする気だよ。

この先、とんでもない真っ暗闇だぞ。

ホリエモンの言うとおり、
一週間分の全TV録画できるパソコンが出てて
そいつの値段が下がってくる１０年後には
TV業界が広告のトップから引き摺り下ろされかねない。
そういう時代が来るのに、こんなとこで３０００億払ってたら
どうなるかわからねぇぞ。

それにアメリカじゃ、１０年前にIT企業がTV会社やらメディア企業を買収して
上手い事やって、すでにネット広告による利益が１兆円近くなり
雑誌広告、新聞広告に大打撃を与えてる事情をしらね-のか。
ネット広告がTV界に大打撃を与え始めるのも時間の問題だ。

まぁ、こんなあっさりLDに買収される無能経営者達だったら
しらねーだろうけど。ノンキに椅子にふんぞりかえってるんじゃもうダメなんだよ。
500 ：山師さん：05/03/01 23:20:11 ID:jNgF95+X
>>499
３０００億払っても、同一グループなんだから、実質損なんかないだろ。
501 ：山師さん：05/03/01 23:20:25 ID:J2ySh+i/
>>487
確かにそうだな。
じゃあ、ハメてたら、リアルファイトに発展とかｗ
502 ：山師さん：05/03/01 23:23:52 ID:9PGJ+p3P
>>493
講談社は二枚舌作戦なのか？

ゲンダイ部隊では堀江擁護
経営陣はTOB参加
503 ：山師さん：05/03/01 23:24:40 ID:87t4mLq2
ライブドア株の大半、堀江氏に返還　リーマン証券

ライブドアがニッポン放送株購入のために発行した総額８００億円の
転換価額修正条項付き転換社債型新株予約権付き社債（ＭＳＣＢ）を
引き受けたリーマン・ブラザーズ証券が、引き受けの見返りにライブ
ドアの堀江貴文社長から借りた同社株の大半を返還していたことが
１日、わかった。
504 ：山師さん：05/03/01 23:34:54 ID:EgkTn+T3
武部はLDがどういう会社なのか、どんな手段で資金調達したのか
どんな手法で大量に株を仕入れたのか、諸々
わかって発言してるのかね？
505 ：山師：05/03/01 23:38:12 ID:Q8KDKOMb
　　<<503

豚はブリッジローンの担保分は返却されると言ってたが
ＭＳＣＢに関しても貸株を行っている　これにつては知らんプリか
だから胡散臭いっていわれんだろ

TDnetデーターサービス(提出日2月17日　報告義務発生日2月10日)

リーマンブラザーズジャパンインコーポレーテッド46,728,972株　貸借
ＬＢコマーシャルコーポレーションアジアリミテッド46,728,972株　貸借
　　　　同上　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　8,908,361株　処分　単価476円　
　　　　　　　　　　合計84,549,583株（共同保有）
506 ：山師さん：05/03/01 23:38:46 ID:4CcFaLww
フジの組合はなんて言ってるの？
507 ：山師さん：05/03/01 23:42:16 ID:EE34VOoJ
>>499

　　_、_
（　, ノ` ）　　　　 　まああれだ……
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|




　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~　脳内アメリカもほどほどにな……
508 ：山師さん：05/03/01 23:45:23 ID:lVt2q4zo
>>506
フジの組合には物言う気風はない
509 ：山師：05/03/01 23:48:03 ID:Q8KDKOMb
　　＞＞508

フジの組合は　経営陣を全面的に支持と報道されていたが
だから　内部の不協和音は一切伝えられないのも当然
510 ：山師さん：05/03/01 23:52:58 ID:87t4mLq2
なるべくなら句読点をちゃんと使ってほしい。
511 ：山師さん：05/03/01 23:58:25 ID:2eEz0vSN
結局ライブドアが株式を取得した時に
事前の取り決めがあったかどうかって言う所はうやむやのままかいな
512 ：山師さん：05/03/02 00:04:54 ID:KQhYBNF+
>>511

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000106-yom-bus_all
513 ：山師さん：05/03/02 00:10:14 ID:Y5abuhPh
寝るので、一応置いていきます｡
ありがとうございました。

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050301/050301_mbiz2408524.html
514 ：山師さん：05/03/02 00:12:48 ID:x0cRzeYY
このスレ荒みすぎ
515 ：山師さん：05/03/02 00:16:20 ID:Gf+p6frP
>506
御用でしょ（会長が組み合い作ったんだからｗ）。
516 ：山師さん：05/03/02 00:19:48 ID:U4lNimRC
ＬＤが、なぜＴＯＢによる取得をしなかったのか。これは重要事項だな。
買収するなら、一々法の穴掻い潜るような事しなくてもいいはず。
せめて、時間内取引すべきだった。その方が一般株主にも利益あり、
フジを怒らせる事もなかった。ホリエモンはやっぱ何かやらかしたな。
表に出てないだけだろう。
517 ：山師さん：05/03/02 00:21:49 ID:okM58TV4
>>512
ありがとう。
これって結構ピンチじゃないのか堀江ちゃん
518 ：（＾o＾）/：05/03/02 00:22:52 ID:CuL+9WtY
TOBの意味
個人投資家に対して、ごりゃー俺の言い値で無制限に株を売ってくれだよ！
個人投資家損するじゃーないか～
519 ：山師さん：05/03/02 00:26:47 ID:Gf+p6frP
>516
30%をザラ場取引はありえんでしょ。

> フジを怒らせる事もなかった。
それはありえないね。
１００％セーフなら起こらないとすれば、村上を歓迎してるはず。
520 ：山師さん：05/03/02 00:27:10 ID:xdDpcFjJ
>>518
LD側からしたら新株予約券よりも想定済みだと感じるが、どうなんかな。
仕入れ方法の是非問題は真っ先に出るからねぇ。
521 ：山師さん：05/03/02 00:27:32 ID:Gf+p6frP
>519
×　起こらない
○　怒らない
522 ：山師さん：05/03/02 00:28:22 ID:xdDpcFjJ
>>517だった
ｽﾏｿ
練る
523 ：山師さん：05/03/02 00:34:40 ID:m+nGqhXt
>>518
もともとの相場の値段より、１割以上も高額。損をするのは、
堀江に騙されて、高騰した時に買った香具師だけだろ。
まさかこのスレにそんな香具師はいないよな。
524 ：山師さん：05/03/02 00:35:08 ID:U4lNimRC
>>519
時間外で、３０％取れると事前に分かってない限り、普通は
時間内でやるか、ＴＯＢだろう。
それに、時間外で取りあえず取引してたら、たまたま偶然大量の株買えた
と、偶然性を主張したとしても、こういう取引に詳しいホリエモンが、株をそれだけ大量取得するのが
違法性高いものとわかっているはず。なのに、目の前の大量株に目がくらんで、全て買い占めて
正式にＴＯＢ期間中のフジを怒らせるのは、フジとの提携を訴えていた企業の戦略性
としても、おかしい。そんな行き当たりばったりの事をするのか？ホリエモンは。
525 ：山師さん：05/03/02 00:37:26 ID:ArZkIhbF
>>523
無理に肩入れすれば、堀江率いるニッポン放送への期待で買ったのだろう。
526 ：山師さん：05/03/02 00:41:28 ID:m+nGqhXt
>>525
そういう言い方もあるか。
527 ：山師さん：05/03/02 00:46:19 ID:Gf+p6frP
>523
２０００年から元に戻ると信じて塩漬けしてました。
こんな安値じゃ売れません。

という人がいるかもしれない。
528 ：山師さん：05/03/02 00:54:53 ID:vCfUom3N
>517
＞敵対的な買収に使われたのは極めて異例で、東証は既に表明している
＞時間外取引の運用見直しに、今回の聴取結果を反映させたいとしている。

ここ読むと、将来のルール改正のための聴取であって、今回の違法性を
立証するための聴取ではないように読めるので、大丈夫なんじゃない？
529 ：山師さん：05/03/02 01:04:45 ID:gFOz3xQy
外資からみて　有配業績会社が　弱小無配会社に買収される市場って
どう考えるだろうか？　
外資導入に支障があるという専門家がいるがはたしてそうだろうか？
この様な手法が通用する市場って外資からみて投資先の不安定さから
かえって市場としてマイナスじゃなかろうか。
530 ：山師さん：05/03/02 01:14:11 ID:4Iw+OTQD
>529
単に無防備だっただけだからなぁ・・・
高級乗用車をキー付きで放置してるような物だから・・・
531 ：山師さん：05/03/02 01:18:35 ID:gFOz3xQy
>>530
泥棒でもまかり通る市場ちゅう意味？
532 ：山師さん：05/03/02 01:22:42 ID:Gf+p6frP
>524
大和が鹿内家の株を半年前にこそっと取得した後、TOBの幹事に選ばれたのと
同じくらいの偶然性ですかね。
533 ：山師さん：05/03/02 01:26:05 ID:eY9HSLAX
シナジーってホリエモンの専売特許かとおもっていたら
フジのＴＯＢの訂正（2月１０日）にも書いてある。
どっちが先に言ったの？
534 ：山師さん：05/03/02 01:27:45 ID:KQhYBNF+
>>530
たださ、親子逆転の「ねじれ現象」を正す為に公開買い付けをしていた訳だろ。
正々堂々と、市場価格の２割増しで。
その、市場で買う事が出来ない状況を逆手に利用して、ＴｏｓｔＮｅｔで「奇跡の」２９％取得。
非難されて当たり前。
535 ：山師さん：05/03/02 01:29:55 ID:Gf+p6frP
>529
有配といっても、利回り0.2-0.3%だもんな…
利回りが全般に低い日本の中でもかなり低いほう。

というか、ニッポン放送の場合は名義書換を拒否された外資がかなりあった
わけで（それがライブドアに渡った）、元々ニッポン放送を有配業績会社とい
う認識はしてなかったんじゃないですか？

536 ：山師さん：05/03/02 01:32:39 ID:hzW4Aylh
仮処分が出たらライブドアの株価は上がりますか？
537 ：山師さん：05/03/02 01:34:18 ID:yGOJwwIl
なんか
538 ：山師さん：05/03/02 01:35:12 ID:8VhUTX16
>>529
利益を株主に還元率が少ない企業はＭ＆Ａの対象になる。従業員の給料を上げるより
配当を上げるほうが優先される。それが株式会社で上場企業のルール。
ニッポン放送はそこが狙われた。Ｍ＆Ａの最終目的は吸収した企業を高値で
第３者に売る事。それを防ぐ為に経営者が勝手に新株を発行するほうが明らかに
おかしい。あなたが株を持っている会社が勝手に増資してあなたの持ち株の価値が
下がってもあなたは株式投資をしますか？あなたのあずけている銀行の持ち株が下がり
銀行の自己資本比率がさがり破綻したらどうしますか？ペイオフ解禁はもうすぐ。
フジによるＬＦの増資はそういう危険をはらんでいる。ほりえもんが嫌いだから
とかそんな事を言っている場合ではないよ。ライブドアの味方をする訳ではないが
上場する（株式を発行して第３者に購入してもらい資本金にする事）と言う事は
株主が優先されると言う事。ライブドアもＭＳＣＢと言う物を発行して株主に迷惑を
かけているが、その先の業績上昇が期待される。ＬＦの増資は乗取り防止の為だけで
株主の資産価値を下げるだけ。こんな事が認められたら、投資出来る企業は限られ
全体の株価は下がる。また下げで儲ける為にヘッジファンドとかも日本株を売り崩す
でしょう。９８年の再来です。下げても,儲かるから自分なら銀行株を売りますね。
539 ：山師さん：05/03/02 01:35:14 ID:yGOJwwIl
>東証は、ライブドアが時間外取引を使った経緯や株式公開買い付け（ＴＯＢ）による取得をしなかった理由のほか、
>ライブドアにニッポン放送株を売却した際の保有者などに関する確認を急いでいる。
　　　↑
ここらあたりから芋づる式に出てきそうじゃね？
540 ：山師さん：05/03/02 01:50:06 ID:gFOz3xQy
>>538
ご説ごもっとも。
オレの言ってる事は　ルールに隙間があり、この隙間が
認められしかもまだ在るかもしれない日本市場に安心して
外資が投資するか否かと？
541 ：山師さん：05/03/02 02:00:40 ID:muCKQMwB
>>540
隙間はじきに埋まるでしょ

隙間が埋まる
今回の増資ＮＧ

これが最適化された市場の姿だと思う
隙間は制度の問題もあるが企業の脇の甘さの問題もあるし
色々混同しすぎな感じ
542 ：山師さん：05/03/02 02:01:17 ID:8VhUTX16
その隙間を外資に狙われていると言えるでしょう。
良い例が空売り規制ですが、第３者から株を借りて売る場合現物の売りと
区別がつかず、銀行は持ち株の保険ツナギが出来ず、資産を大幅に減らしました。
そして公的資金を注入したのです。今回の件でそういう隙間も無くす方向に
なるでしょうし良い方向になる事を願います。
543 ：山師さん：05/03/02 02:04:34 ID:H4TsDZoa
>>528
時間外取引に違法性がないことは既に政府でも言っていること。
問題となるとすれば、事実上相対取引であるのに時間外取引を装った可能性があることだろう。
ただしこの証明は極めて難しく、関係者の証言と事実認定の証拠が必要になるからほぼ不可能と言える。

時間外取引のルールを改変しようという動きだが、TOBが特定の組織等に有利に改変されてはならない。
今回の件でも、先にTOBをかけたからといって、あるいはその時点で筆頭株主だからといって
それに有利な状況を作り出すルールは公正とは言えない。

今回の動きを見る限り、たとえ時間外取引でなくても、Fグループは同様の非難と同様の対応を行った
可能性が高いように思われる。そもそも、時間外取引のルール改変を行うことで、今後正当な手当てを
行っている企業が不当に買収されてしまうような事態を避けることができるのだろうか？　
もっと言えばN社のような不用意な企業が他にも存在するのだろうか？　万が一、今回の問題が
Fグループ固有の問題であるならば、ルール改変は意味を成さないし、今後も不用意な企業を
不当に守るようなルール改変となるならば、日本の株式市場は閉塞の方向に進まざるを得ない。
544 ：山師さん：05/03/02 02:07:13 ID:Y9u349lq
やばい・・・外堀から埋められてる・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000651-jij-biz

相乗効果、限定的か＝ニッポン放送、ライブドア傘下なら―アナリスト

＊ニッポン放送 <４６６０> 株をめぐるフジテレビ <４６７６> とライブドア <４７５３> の法廷闘争で焦点となる「企業価値」。
ライブドア傘下入りした場合の同放送の企業価値はどう変わるのか。
証券アナリストの間では「インターネットとラジオとの相乗効果は限定的」（準大手証券）との見方が少なくないが、
「ライブドアによる具体策次第」（外資系証券）との声も聞かれる。

　ニッポン放送の２００４年３月期の連結営業利益は約２５億円。
このうち、ラジオ事業は約５億円にすぎず、
大半は映像・音楽ソフトを販売する子会社ポニーキャニオンの稼ぎに頼る。
同社にしても、映画「踊る大捜査線」のＤＶＤなどフジテレビの作品が屋台骨を支えているのが実情だ。
ニッポン放送がライブドア傘下入りした場合、フジサンケイグループは同放送との取引を一切絶つ方針だ。
アナリストの多くは「ポニーキャニオンは無価値となり、同放送は単なるラジオ局になる」（準大手証券）
とフジ側の主張をなぞる見解を示す。　
（時事通信） - 3月1日20時1分更新
545 ：山師さん：05/03/02 02:09:05 ID:m+nGqhXt
>>538
ニッポン放送としては、ライブに買われて暴落するより、
フジに買われた方が、株価を「まだ」維持できると判断した模様。
両社の会社の規模を考えれば、妥当な判断では？

そしてライブドアは、ロクな見とおしもたてずに、転換社債を発行して、
株価を暴落させたわけなんだが。どーみても弁護不可だろこれは。
三分のに二まで下げてる。リーマンが手放しだしたら、もっと下がるぞ。
546 ：山師さん：05/03/02 02:12:48 ID:AWwPMpnu
>>543
例えばこんな関係者の証言が。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050301/050301_mbiz2408524.html
＞ 一方、一部から批判が出ている時間外取引でのニッポン放送株
＞ 取得については、あらためて合法であることを主張。その上で、
＞ 「あれしか方法がなかった。われわれが先に（ニッポン放送株を）
＞ ＴＯＢをかけていたら、逆にかれら（フジテレビ）が時間外取引で
＞ ニッポン放送株を取得していた可能性もある。そうなれば、
＞ かれらの方が圧倒的に有利だ」と語った。
547 ：山師さん：05/03/02 02:15:03 ID:m+nGqhXt
つまり堀江はあえて、有利な方法を選択したってことになるな。

弁護士が可哀想だ。黙らせとけよ。
こいつがなにか言うごとに、裁判が不利になっていくぞ。
548 ：山師さん：05/03/02 02:15:03 ID:8VhUTX16
>>545
ライブドアの事は関係ないのですが、乗取り防止の為の増資を経営者が
株主の判断を仰がずに実行し、供給量を増やし価値を下げる。また価値を下げない
為に金庫株にするにしてもそんな無駄遣いをして株主に迷惑をかける事が良いの
ですか？
549 ：山師さん：05/03/02 02:17:42 ID:U4lNimRC
だから前から言ってるだろ。フジを手放したニッポン放送なんか価値がなくなると。
将来の見通しも立ってないＬＤと手を組むと、ニッポン放送はロクな目に
遭わないんだよ。企業価値を高めるためには、フジと手を組まねばならない。
少なくても、今の企業価値は維持できる。
550 ：山師さん：05/03/02 02:20:05 ID:gFOz3xQy
>>546
（・・・この方法しかなかった・・）って示し合わせだろう。
551 ：山師さん：05/03/02 02:21:27 ID:m+nGqhXt
>>548
一定範囲内なら、増資は経営者の判断で行うのは違法ではない。

そして乗っ取られた結果が現在より悪くなるのに、
それを放置していたなら、それこそ経営社責任を取られると思われ。
とくに堀江に買収された場合、フジテレビ買収の為の資金源にされる恐れがある。
実際ニッポン放送の買収の為に、子会社の株を叩き売っているし、
経営者がライブだけは御免だと判断するのは妥当な判断だろう。
俺でもそうする。
552 ：山師さん：05/03/02 02:22:39 ID:pvptbDVU
客観的な観点から考察、推測して
２月８日早朝に株を売ったのはどこの個人及び組織ですか？
（怪しい村上さんを除いて）

村上さん以外の投資ファンド？
機関投資家？
ひょっとしてフジサンケイグループ内から裏切り企業が存在した？

553 ：山師さん：05/03/02 02:24:20 ID:m+nGqhXt
つか堀江はフジに高めに売って儲けたいだけだろ。
けどその肝心のフジからは放置プレイをさせられているので、
引っ込みがつかなくなっている。
企業提携なら、買収なんてしないよ。
554 ：山師さん：05/03/02 02:24:24 ID:F53A89Le
このスレ馬鹿ばっかり

フジが子会社化して上場廃止
放送局が上場してたのが全ての間違い
ライブが手に入れてもどうせマネーゲームでしょ？上場廃止するん？
判例もメディアの場合て断り入れて特例でおｋ

これが正解
555 ：山師さん：05/03/02 02:24:50 ID:8VhUTX16
>>549
需要と供給の関係で増資すれば株価は必ず下がります。
(既存株主に損失を与えると言う事です）

乗取り防止の為の増資をせず、市場価格より高いお金を出し
株式を買い取るならあなたの言うとうりの事です。
556 ：山師さん：05/03/02 02:27:28 ID:U4lNimRC
正直、村上が批判したのは理解できない。
ＬＤに乗っ取られたニッポン放送の価値わかってて言ってるのかね？
やっぱ、ＬＤと裏で手を組んでたんだろうな。
素直にフジのＴＯＢに応じろよ。それが村上のためだ。
小企業は大企業の傘下にして、正常な関係になるのが、一番だよ。
557 ：山師さん：05/03/02 02:27:59 ID:LldGgmPV
>>555

ライブドアは2004年４月の公募増資を
価格６３７９円で発行
実質６３７．９円　(株式10分割を実施したため、現行指標では637.9円)


リーマンに対して８００億円
当初転換価額４０５円（450円の90%）で発行
558 ：山師さん：05/03/02 02:33:12 ID:gFOz3xQy
なんか　ライブの株主って　かわそうだね。
559 ：山師さん：05/03/02 02:34:50 ID:WH68ZCCb
>>556
ラジオ事業は切り放して、持ち株会社にする予定ですから。
560 ：山師さん：05/03/02 02:36:52 ID:y7lxG2+C
ライブドアからしたらラジオ局なんか全く必要ないからな
ネットラジオでいいやん
561 ：山師さん：05/03/02 02:38:06 ID:m+nGqhXt
>>555
その需要と供給の関係で、元もとの株価を大きく上回っている状況なんですよ。
だから供給を増やし適正価格に戻しただけですｗ
562 ：山師さん：05/03/02 02:38:52 ID:WH68ZCCb
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16117
↑これが秋頃の村上ファンドの方向ね。
563 ：山師さん：05/03/02 02:43:05 ID:Y9u349lq
ライブドアが乱入した時点で、
ニッポン放送の上場廃止は既に決まったようなモンで、
ハッキリ言って長期株主からすれば最も迷惑な話。
元々、フジ系列だから保持してたようなモノ。
上場廃止するんだから売らざるをえない。

そんなライブドアがニッポン放送の企業価値を語るのは片腹痛い。
564 ：山師さん：05/03/02 02:43:55 ID:Gf+p6frP
>562
> 問題は、フジサンケイグループの創設一族の鹿内宏明氏の存在。９２年の社内クーデ
> ターで追放されたが、今でも鹿内一族はニッポン放送株を９．８％保有。「宏明氏はこれ
> を足掛かりにフジテレビに復帰する意欲を捨ててない」（民放の長老）といわれる。

復帰の意欲はどうなったんだ。＞鹿内


565 ：山師さん：05/03/02 02:45:40 ID:8VhUTX16
>>557
ライブドアのＭＳＣＢは迷惑をかけていると書き込みしています。
明日からまたリーマンブラザースがライブドアを売るでしょう。

外資導入の為にＭ＆Ａをしやすい政策を取ろうとしている時に
今回のＬＦの増資は問題になるでしょう。
あいつがこうしたからとか感情論で泥試合をしてもしょうがないと
思いますが。



566 ：山師さん：05/03/02 02:46:01 ID:gFOz3xQy
鹿内株はもうすでに大和じゃないの？
567 ：山師さん：05/03/02 02:51:01 ID:ij/waYxQ
>>551
そうそう、それそれ
それもフジの狙いの１つだろう
フジが企業価値の低下を問題にしてるため、裁判に発展すれば
ライブドアは企業価値を高めないとフジの主張が正しいということになりかねない
ライブドアがニッポン放送の資産を食いつぶすことがあれば
逆に裁判に勝てなくなるという罠も仕掛けられている
568 ：山師さん：05/03/02 02:54:38 ID:gFOz3xQy
そうだな　将来の絵空事を見るより　今までの行状をみるね。
569 ：山師さん：05/03/02 03:01:46 ID:ddWlpneV
要はＬＤの差し止め要求は通るか通らないか。
結局フジサイドの「ＬＦの企業価値を守る」というところの正当性の真偽、というより是非ね。

フジはＬＦがＬＤ傘下になればマイナスとなると主張。
ただし、本当はフジのＧにいれば、現状のＬＦの状態よりもプラスになる、最悪マイナスとなっ
ても現状価値からの大きな逸脱はない、というべきところ。これは、そうそう非線形な変化はおき
ないのでリアリティがある説明だったと思う。

ＬＤはＬＦにとってはＬＤ傘下になればプラスになると主張。
問題は、「なんでプラスになるの？」「詳細キボン」に対してＬＤが具体的な納得感のある説明を
提示できていないということ。
それを公ではなく個別に話したい、という気持ちはわかるが、話をする相手はフジではなく、ＬＤ
というのが今のスジ。ＬＤに「フジから脱してもＬＤにつきたい！」と思わせればよかったわけで
ＬＦの筆頭株主としては当然の権利だったはず。

両者のスタンスは企業価値＝企業活動の結果（売り上げなど）であって、
企業価値＝株主の利益ではなく、企業活動の結果の「おこぼれ」が株主の利益というカンジ。


570 ：山師さん：05/03/02 03:06:05 ID:pvptbDVU
日曜計画の生放送でホリエモンが図解入りで解説してたじゃない。
　例えば不治TV株や現金資産などで２０００億の価値を所持している会社が、
その会社自体には例えば１５００億の価値しかない（その会社の株価時価総額）
なら、その会社を解散させた方が５００億円お釣りが来る・・・つまり株式市場がそう
判断している（その会社に価値がない）という事を、ホリエモンも某国放送は↑
だとまでは言ってないがそういう”分かり易い”説明だったのに・・・理解出来ない
人間を産んでいる教育が悪いな（苦笑：でも老醜田原が受けた教育は・・・）
　なんでも自分とは敵対している？（意見の相違があれば）全て相手が悪い！！
で見てたり聞いてたりする思い込みがあるから、相手が正しい事を言っていても
それを認められないのだよ（猛毒）

571 ：山師さん：05/03/02 03:06:24 ID:okM58TV4
ニッポン放送をLFって表現すんのやめたほうがいいんじゃないか？混ざってるよ
572 ：山師さん：05/03/02 03:11:04 ID:LldGgmPV
熊谷がBlogで記載している

"ToSTNETをつかった3分の1以上の株式の買取を三井住友銀行"
は　ToSTNeT-2　での取引で

ライブドアの取引　ToSTNeT-1　と同じものじゃないよ

--------------------------------------------------------------------------------------------------
ToSTNETをつかった3分の1以上の株式の買取を三井住友銀行はじめ多くの企業がこれまで行ってきたにもかかわらず、
~~~~~~~~~
我々だけ、指摘されるのは明らかにおかしいと思う。
事前に弁護士を通じ金融庁に対してノンネームでＴoSTNET1で3分の1以上の買取を行った場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
ＴＯＢに該当しないという意見を頂戴しているにもかかわらずである。

↑違いを認識していて記載を分けてる
----------------------------------------------------------------------------------------------

ライブドア時間外取引　金融庁へ相談、未確認
http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei033.htm
五味長官は「ＴＯＢ（株式公開買い付け）に関する質問は、日常的に寄せられている。
その際に、名前を名乗られる方もいるし、名乗られない方もいる。
（ライブドアから）問い合わせがあったかは確認できない」と説明した。
573 ：山師さん：05/03/02 03:19:58 ID:1P6hatZp
>>1-1000
安心シル！
世の中はお前達が願う方向と必ず逆に動く

ﾏﾌｲﾝの法則！
574 ：堅実派：05/03/02 03:22:15 ID:A/C+nRUC
>>540

日本市場が信用されるかどうか、というのは、透明性、公平性でしょ。

今回の事件で、これが進めば、返っていいのでは…。
575 ：山師さん：05/03/02 03:22:58 ID:CgAcT6ll
>>551
ではその一定の範囲の具体的な金額でも聞きたいものだな。
権限や価値なんて逃げ口上は辞めてね。
>>572
つーか堀は29.数％で三分の一まで買ってないだろ。
576 ：山師さん：05/03/02 03:29:34 ID:2/NKk+xq
まぁ、本来、ＩＲなんてものはｆａｃｔを明確に株主へ報告するのが本筋
熊谷氏は、その辺を認識して対応しないとダメだな
577 ：山師さん：05/03/02 03:45:28 ID:Ol1fmAnm
俺は時間外の奇跡を信じてるよ。

時に神様からのプレゼントとしか思えない
そういう偶然は本当に起こるもんなんだよ。
そのチャンスを躊躇せずものにした堀江社長はすごいよ。
578 ：ｆａｃｔ：05/03/02 03:46:09 ID:CgAcT6ll
>>570
だよな。利益の殆ども配当か株の売却。不労所得ばかりでどこが公共性なんだかな。
あれかな、公共性ってやつは営業して働かないことか？あれれ、公務員みたいだ。
フジがグループ内に居たがるのは郵便局の論理と同じだなｗｗ

http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/H16_5_26ren.pdf
平成16 年３ 月期 連結財務諸表の概要
平成16 年５ 月26 日
上場会社名 株式会社ニッポン放送 上場取引所 東
コード番号 ４６６０ 本社所在都道府県 (ＵＲＬ http://www.jolf.co.jp/)
代表者役職名 役職名 代表取締役社長 氏名 亀渕 昭信
問合先責任者役職役職名 経 理 部 長 氏名 山内 隆史

当社グループは全事業分野において積極的な営業努力を図って
まいりました。当連結会計年度の売上高は1,094 億９ 百万円と前年同期に比べて60 億79 百万円(△
5.3 ％)の減収となりましたが、各セグメント全体でコスト削減に取り組んだ結果、営業利益では25
億88 百万円と前年同期に比べて８ 億62 百万円(49.9 ％)の増益となりました。

持分法適用関連会社であります㈱フジテレビジョンを主とする持分法による投資利益を83 億83 百万円
計上したこと等により、経常利益は108 億14 百万円と前年同期に比べて36 億74 百万円(51.5 ％)の増益となりました。
また、㈱フジテレビジョン株式の売出し等による関係会社株式売却益を67 億29 百万円計上し、法人税等を
132 億54 百万円計上したこと等により、当期純利益は34 億57 百万円と前年同期に比べて０ 百万円(△0.0 ％)の減益となりました。
579 ：山師さん：05/03/02 03:49:24 ID:2/NKk+xq
>>578
公共性がある放送事業を維持する為に、フジなりﾎﾟﾆなり協力して貰っていたって感じだろう
580 ：堅実派：05/03/02 03:51:58 ID:A/C+nRUC
>>556
正直、村上が批判したのは理解できない。
ＬＤに乗っ取られたニッポン放送の価値わかってて言ってるのかね？
やっぱ、ＬＤと裏で手を組んでたんだろうな。
>>

その反対に感じる…。村上ファンドはリーマンと組んで、堀江氏しゃぶり尽くしに
加担したと思う。
そのフェイントのために、黙っていることが大事な時期になんとなく堀江氏擁護の
発言をしている…。

だってさ、この騒動…。終わってみれば、堀江氏一人が丸裸…。
後の者はどっかでメリットを作っているって感じだよ。
581 ：山師さん：05/03/02 03:55:25 ID:nQBaeGiP
丸裸になるのはライブドア株主だけ。
582 ：ｆａｃｔ：05/03/02 03:56:29 ID:CgAcT6ll
4時には生の仕事が始る、と。
>>579
収益の上がらない事業を公益性の下でのさばらせるのは
公務員の論理だね。
普通の民間ならニーズがなくなったと言うことで処分の対象にさえなります。

そうやって潰れてもおかしくない産経新聞も維持していたわけか？
漏れの知り合いのフジテレビの社員は嘗て事ある毎に「産経は潰せ」と罵倒していたよ。
ニッポン放送にもそんな社内の声があってもおかしくはないはずなんだよな。
583 ：山師さん：05/03/02 03:57:28 ID:n34Sw7ny
丸裸とか、どうでも良いから。株板で嫉妬だけでレスするな。
584 ：山師さん：05/03/02 03:59:19 ID:mAG9VWBg
TOB終わるとフジも市場内取引できるんだよね？
って事は、ライブドアとＬＦ奪い合いで暴騰なんて可能性もある？
585 ：山師さん：05/03/02 04:00:02 ID:okM58TV4
>>582
でも、実業とかどうでもいいから株の価値を上げようっていってるのはライブドアの言い分じゃん
というか虚業を認めないならライブドアそのものが存在しないことになる
586 ：ｆａｃｔ：05/03/02 04:02:38 ID:CgAcT6ll
>>585
ライブは公共性は盾にしてないだろ。
虚業なら虚業らしく盛衰を甘受すべきだろ。

河原乞食の延長が勘違いしていると思うよ。
587 ：　：05/03/02 04:04:48 ID:q5xWBQSH
>>556
ダンマリしたかったが、新株発行で、批判しないといけなかったわけだ。
だから、ぎりぎりになって批判した。立場の問題で仕方なしだな。
あくまで、堀江を鉄砲玉にして自分は陰にいたかったのだと思うよ。
588 ：山師さん：05/03/02 04:04:54 ID:okM58TV4
公共性云々いってるのは外資という事に対してだろ？
もっといえばそのねじれは解消しようとしてるところに横から割り込んだ訳だから
ネジレがあるのがいけないって理論はおかしいんだよな
だから何もするなって訳じゃないが
589 ：山師さん：05/03/02 04:06:56 ID:hRGtCwwX
てかﾆｯﾎﾟﾝ放送はフジに残る事で企業価値が高まるとおっしゃいました。
残っても現状維持な気がする…
でもﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに取られたらｽﾎﾟﾝｻｰがなくなる…
ﾗｼﾞｵで車のCMがなくなるのって痛いよね。
でも車乗ってる人がたくさんいるから保険会社とかはCMやりそう…
あとはﾗｼﾞｵでも月500円とかの定額を払えれば好きな音楽をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるようにしたりしたら嬉しいし、いつでも交通情報が聞けたりするようになれば車でﾗｼﾞｵをよく聞く俺としては嬉しいな…
でもﾗｼﾞｵって電波飛ばすだけだから無理か…。ﾃﾞｼﾞﾀﾙの電波ならできるのかな？
まぁﾆｯﾎﾟﾝ放送として普通のﾗｼﾞｵを配信しながら衛生経由の簡単な音声通信ができるｲﾝﾀｰﾈｯﾄ通信を平行してできればいいかも！
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰに協力してもらって自宅のPCと車に飛ばす電波は１社契約すれば可能にするの。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄはかなり復旧してるし技術があれば普通にいけそう。
それかｵｰﾃﾞｨｵ機に携帯を繋ぐﾌﾟﾗｸﾞをつけて携帯と経由で通信したりも可能？
車とかﾗｼﾞｶｾにもそうゆう事ができる機械を取り付けるならそれを作る会社も儲かるよね
あとは配信するﾆｯﾎﾟﾝ放送が携帯の着ﾒﾛｻｲﾄみたいな感覚で希望する視聴者から定額で契約して金もらえれば。
本業のﾗｼﾞｵ放送のｽﾎﾟﾝｻｰがいなくても儲かるんでない？
これだけのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなら経済効果もかなり大きいしﾆｯﾎﾟﾝ放送が成長するかと思う…
ってｽﾚ違いだったかな？
590 ：ｆａｃｔ：05/03/02 04:12:50 ID:CgAcT6ll
ライブは完全に外資に支配されているわけでもないよ。
>>588
ならばネジレを長年放置していた責任考えたほうがいい。
それが解消できなかった時点で経営者失格だろ。
>>589
ニッポン放送をフジが切るなんて無理だよ。
そもそもこの二つの会社は役員の兼任も多い。
下手に切れば背任行為だよ。
株の持ち合いで間に入られた時点で終わっている。
相互が必ず損をする。
591 ：山師さん：05/03/02 04:18:26 ID:qucgXc2f
>590
ライブが入ってくれば、事態は食うか食われるか、なんだから、そりゃー
多少の不具合は関係者は飲むでしょ。ライブに食われる最悪の事態が現実に
なれば。（そうなる前にあらゆる手は打つと思うが）
592 ：山師さん：05/03/02 04:25:40 ID:yNu8WX71
>>589
中波だからね。キャリアに乗せられる情報量が少ないのよ。
AM放送の音質がFM放送と比較して悪いってのはそういう意味もあるんだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA
593 ：ｆａｃｔ：05/03/02 04:27:00 ID:CgAcT6ll
>>591
何言ってんだかなー。ライブが支配すれば経営者兼オーナーになり得るわけだろ。
自社に損させるわけないよ。やればやはり背任。

誰が株主だろうが利益を上げればいいわけだよ。
それだけの問題だ。
特に持ち株会社なんて資産からの収益で食べているようなものだ。
誰が所有しても同じ。名義により収益が変わるなんて有り得ません。
594 ：山師さん：05/03/02 04:27:19 ID:LgI7dhmW
日枝のあの傲慢な態度はなんだ？
とてもじゃないが、切れ者にも、賢者にも見えない。
堀江を豚を見る目で見てるぞ
いや、国民をそんな目で見てる。
石原都知事、元　森首相、などなど何でこういう人の上に立つ器でない人が
権力者には多いのでしょうか

村上ファンドが、「今回の新株発行は日本の株式に重大な悪影響を与えかねない」
と厳しく批判したけど、これは株してる人から見れば納得の意見で
もし、こんな卑劣なことがまかり通るなら、外資はこの閉鎖感に嫌気がさして
日経は暴落する。これは間違いない

当たり前のことを言っている村上氏に対して日枝は
「ライブドアの味方ですか」「堀江さんと違うらしいけど、一緒じゃないですか」等など
何かライブドアの肩をもつことが気に食わない様子を露骨に表現

いやいや、あなたの精神年齢は子供ですか？yesマンじゃなければ敵ですか？
さてこの子供はどこまで暴走する気でしょうか？
595 ：山師さん：05/03/02 04:34:12 ID:6N9l3ghr
でも実際グルだから
596 ：山師さん：05/03/02 04:34:25 ID:zQSndEFh
今回の裁判は新株発行がポン放の価値を下げることを
ＬＤ側が証明しなくてはならない
それが出来なければＬＤ負けると思われ
597 ：ｆａｃｔ：05/03/02 04:43:22 ID:CgAcT6ll
>>594
許認可事業たる放送事業と言う既得権益にどっぷり漬かった人間なんか
そんなものだ。正しく公務員のそれ。

フジはつっばるのもいいがいい加減にしないと社会的な信用が失墜するよ。
市場と世論を敵にすると言うことは視聴者やスポンサーも敵にすることと大して変わらないぞ。
訴訟や子会社化の勝ち負けに関わらず社会的信用は確実に失墜するよ。
既に視聴率に出始めているだろ。

さて、公共性の基礎は何だ？
社会的信用だぞ。
喉元過ぎれば熱さ忘れる、ってか？
今の視聴者はそんなに甘くないよ。
598 ：山師さん：05/03/02 04:48:54 ID:VV3Mswpc
自信がないのなら　最初から上場するな。
599 ：山師さん：05/03/02 04:51:28 ID:2/NKk+xq
放送事業を今まで通り維持運営して貰わないと国益に反するだろ
現状、ラジオ放送事業は利益が出すのは難しいけど、それを補っていたのがフジサンケイグループな訳だ

ＬＤがフジサンケイグループの代わりが務まるかどうかが問題
600 ：山師さん：05/03/02 04:52:19 ID:XKD40Cmx
(　｀ⅴ´)ノ＜　あざやかに６００げろ♪
601 ：山師さん：05/03/02 04:56:16 ID:2/NKk+xq
地震・災害等、ラジオ放送の存在意義は大きいし、無いと困るだろ
放送事業より、ＬＦの資産を自社で何とかしたいっていう感じだと困るなぁ
より安定した企業がＬＦを支配した方が良いと思うけど
602 ：山師さん：05/03/02 05:00:28 ID:hRGtCwwX
>>592
だからAMのﾗｼﾞｵ放送は副業にしちゃってﾗｲﾌﾞﾄﾞｱお得意のｲﾝﾀｰﾈｯﾄで通信しちゃうようにしちゃえばいいじゃん？
603 ：ｆａｃｔ：05/03/02 05:03:24 ID:CgAcT6ll
>>599
何の国益だ？おかしな香具師だな。
政治で言う国益なんぞは所詮は権力闘争で歪んだ利権の
結果でしかないぞ。

例えば中山参与の旦那は九州で銀行改革に大反対していた銀行族。
半島問題と銀行改革を政界で取引材料にしていてもおかしくはない。
また、公明党は青年部と婦人部がイラク派兵には反対。
これと自分の党の大臣下、持論での年金改革と取引していてもおかしくはない。

もっとクールになれ、ぼうず。
>>601
メディアはラジオやテレビだけではないだろ。また一つでもない。
堀江も必ず潰すと明言したわけでもない。
杞憂と言うものだ。

そもそもそれほど重要なものならなぜわざわざ欲をかいて上場した？
すればオーナーは必ずしも選べないだろ。
604 ：山師さん：05/03/02 05:13:47 ID:hRGtCwwX
>>603
俺はﾆｯﾎﾟﾝ放送の｢フジと一緒にいた方が企業価値がある｣って発言を受けてﾗｲﾌﾞﾄﾞｱがﾆｯﾎﾟﾝ放送の企業価値を高める可能性がある事業の提案をしてみただけなんだけど…
理解されてないみたいだね(^o^;
605 ：ｆａｃｔ：05/03/02 05:17:40 ID:CgAcT6ll
>>604
それは失礼した。
606 ：山師さん：05/03/02 05:20:50 ID:2/NKk+xq
政治云々も、中山参与云々も、公明党云々も、年金改革云々も、
どうでもイイコトだな、今回の件と関係ない話だ

メディアは複数存在するが、全ての環境で全ての電波を確実に受信できるとは限らない
ＬＦに関する堀江氏の発言からは、ＬＦの放送事業が維持出来るとは思えないんだよね
潰すとは言ってないと思うが、結果、潰れるような事が有っては困るしね

上場しているからオーナーは選べないていうのは同意だけど、
だからこそ、ＬＦは自身の放送事業安定のためにＣＸに協力してるんじゃないの？
ＣＸによるＴＯＢにも即決で支持を決めてたし。

3/7　3/15　3/24　が楽しみだよ
607 ：　：05/03/02 05:23:02 ID:q5xWBQSH
>>597
視聴者なんか相も変わらず、フジ見るだろ？
世論といっても、操作されているのだから、あんまり関係ないよ。
608 ：山師さん：05/03/02 05:25:58 ID:LgI7dhmW
フジ支持＝アンチ小泉
スピッツ好き＝森山直太郎嫌い
SMAP中居好き＝SMAP草なぎ嫌い

合ってるだろ？
オレオレ詐欺に何万人もひっかかる馬鹿
ばっかりの世の中で
まっとうな神経じゃ生きられないのかなあ

フジまでも、日枝みたいなポンコツの私物化
609 ：ｆａｃｔ：05/03/02 05:33:43 ID:CgAcT6ll
>>607
それほど操作されにくいのが昨今の世論。
>>606
ナンセンスだな、やはり。
災害にせよ何にせよニッポン放送なんぞなくても代替はいくらでも可能。
メディアが多元化した時代には説得力はないよ。

今のニッポン放送は単体では年々収益は悪化しているよ。
放っておけば潰れる。
上場したと言うことは潰れることも有り得ると言うことだ。
公共性に執着するのならNHKにでも買ってもらうんだな。
なぜ、上場した？
610 ：山師さん：05/03/02 05:34:55 ID:SdPCh/T9
やたらとフジと日枝を非難するカキコが多いけど
一歩引いて見ていたほうがいいね。

一番問題なのは例の奇跡の時間外取引。
ココから視点をずらすと判断がおかしくなる。
最近なぜかココに注目しなくなった。
611 ：山師さん：05/03/02 05:35:11 ID:lPNv+s2H
文明開化の焼き直しとのイメージで、グローバル化を見るのは間違いです。
文明と文化との「対立物の統一と闘争」関係は普遍的なテーマです。
文明と文化は共に身体の外に出た遺伝子です。文明は文化の共通項として
存在している。文明の母体は文化です。
真に文化の共通項と言われる文明は歴史の波に洗われて普遍性を持つことになる。
米国で流行り日本に伝染している、Ｍ＆Ａは文明と言えるものではない。
日本社会の倫理・道徳に則して、今回のフジテレビ乗っ取りを企てる堀江に対しての
処断を下さなければならない。
612 ：山師さん：05/03/02 05:38:30 ID:XVWPF0ja
>>610
合法が確定したからね。問題なし！
613 ：山師さん：05/03/02 05:51:11 ID:gFOz3xQy
２部の少数特定って７５パーセント以下だろう。
現時点で限りなくラインに近く、若し村上が
まだ持ってりゃ上場アウトか。
614 ：山師さん：05/03/02 05:51:45 ID:Dj80YH2x
>>610
そりゃ問題はあるし、倫理的にどうかと思うし、批判を受けて当然だと思う。
そして、同じようにスクウエアな目で見たとき、
フジサンケイ、というより、暴走気味の日枝さんの独断だと思うけど、
彼らが打ち出したすべての対抗策も、問題はあるし、倫理的にどうかと思うし、批判を受けて当然だと思う。
そして、ライブドアと違い、証券取引法だけでなく、商法にも触れていると思う。
615 ：山師さん：05/03/02 05:52:55 ID:lOBj5/07
あのーー、ラジオが持ってるテレビ株を

安定株主に売っちゃうとどうなりますか？
616 ：山師さん：05/03/02 05:56:47 ID:Dj80YH2x
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦42
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109634953/208-210
617 ：山師さん：05/03/02 06:01:01 ID:MbVxG/N7
>>612
合法確定は風説、裁判官は別の見方をする可能性もある
618 ：山師さん：05/03/02 06:04:31 ID:Dj80YH2x
>>617
裁判官の判断基準になる、行政調査権者の長である金融庁長官の会見で
「ライブドアに違法性は認められない」
といっている件については？
金融庁は、将来の裁判をにらんで、ライブドアとリーマンに事情聴取しているけど
立ち入り調査や強制捜査はしていないようだけど。
619 ：山師さん：05/03/02 06:19:57 ID:E1xxdKL6
>>618

「ライブドアに違法性は認められない」

それっていつの会見？
620 ：山師さん：05/03/02 06:26:54 ID:Ssk01QkP
ニッポン放送を買いあさっている第3者がいるかも…

2/21から昨日までの出来高の合計が約390万株で、そのうち62万株が2/23までの間に
LDが取得、同じ程度のペースで買い進めていれば3/1までには170～180万株を取得し
て議決権の45％強、1380万株程度かな。意外に買占めの効率が良くない。

で、ある程度は個人の取引や流動的な部分があるとして、7営業日で議決権の7％に
相当する210万株をLD以外の誰かが買っていることになるよね。

ここで、5％(150万株、約100億円)、いや3％(90万株、約70億円)でもいいから大口
保有者が現れたら面白いよね。フジも25％、33.4％を狙うために喉から手が出るほ
ど欲しいし、LDは50％越えを確定したい。5％ルールを越えない範囲だったら隠れて
いられるからいろいろできそうですよね。

①フジに話を持っていけば、TOB価格アップして25または33.4％確定。
②LDに話を持っていけば、突如LDもTOBで対抗して過半数確定。

村上さんのところかな。それとも他のファンドが動いているのか…。
村上さんのところが10株まで減らしたのがちょっと怪しいと思ったりする。

なんて想像してみました。
621 ：山師さん：05/03/02 06:29:19 ID:Dj80YH2x
>>619
大臣は2/25。長官は2/21に同趣旨の発言を記者会見でしているよ。
622 ：堅実派：05/03/02 06:29:29 ID:A/C+nRUC
>>618
裁判官の判断基準になる、行政調査権者の長である金融庁長官の会見で
「ライブドアに違法性は認められない」
といっている件については？
>>

違法とか合法は、あまり関係がないのね。ライブドアの提訴の問題では…。

ライブドアが訴えることのできるのは、新株発行予約権は株主を傷つけるから
止めて、と言っているだけなんだわ。

それに対して、ニッポン放送の方は、株主を守るためにやっている…。

ライブドアは大株主といるけど、株の取得方法に問題があるので、
差止め請求などできないはず…。

そう言っている訳…。違法か合法かじゃなく、
裁かれる法律は、民放の中の商法で、特別法なのね。これは私法に属するらしい。

そうなると、違法でなくても、公序風俗を害する方法で取得していれば、無効ということがあるのよ。

違法とか、合法じゃなくて、有効か無効かが決められるのね。
社会モラルに反しているかどうかは、裁判官の判断になる訳…。

まあ、違法行為があれば、勿論、社会モラルに反すると簡単に決められてしまうけど…。
違法じゃなくても、ライブドアには、訴える権利がない、
と判断される場合もあるってことですね。
623 ：山師さん：05/03/02 06:32:13 ID:GdEESZPI
ライブの株主は短期の差益期待型がほとんどだろう。
心の中では早く利益とって自社の株価を戻してくれって
願ってると思うよ。時間がかかるの嫌だからね。
624 ：山師さん：05/03/02 06:34:26 ID:Dj80YH2x
>>622
2/25　伊藤金融担当大臣記者会見より
問)
フジテレビとニッポン放送の間で新株予約権の発行の発表がありましたけれども、
一般論でも良いのですが、ああいう今発行されている株式数を大きく上回るような株式発行があると、
ＴＯＢとかそういったその制度自体が無意味化するのではないかという印象があるのですけれども、
大臣はどういうふうにお考えですか。

答)
新株予約権の発行の問題は、やはりすぐれて商法の問題でございますので、
これは金融庁の所管の問題ではございませんし、また今のお尋ねは極めて個別のことでございますので、
コメントを差し控えさせていただきたいと思っております。
一般論として申し上げれば、株式等の第三者割当、この際に既存の株主の権利を保護する制度としては
有利発行規制や、著しく不公正な方法による新株発行の差し止めといった商法上の制度が存在すると
理解いたしておりますけれども、重ねてになりますけれども、これは商法の問題でございますので、
私共としてのコメントは差し控えさせていただきたいと思います。
625 ：山師さん：05/03/02 06:35:58 ID:Dj80YH2x
問)
ＴＯＢをかけてから、ライブドアの出現とか色々あったと思うのですが、色々な条件変更をしたり、
新株予約権の発行というような形が出てきたりして、株主や投資家にとってみれば
非常に混乱するような出来事があったという点で考えると、
これは投資家保護とか株主保護の観点からして疑問点も多いのではないかというふうに
思うのですけれども、マーケットを監督する立場からどういうふうにお考えなのでしょうか。

答)
先程もお話をさせていただいたように、今まさに御質問は個別に関わる事柄でありますので、
コメントは差し控えさせていただきたいと思いますが、
一般論として申し上げると、先程お話をさせていただいたように、既存の株主の権利を
保護する制度として商法上の中に制度が存在をしているわけでございます。
しかし、これは重ねてで恐縮でありますけれども、すぐれて商法の問題であり、
私共の所管ではございませんので、これ以上のコメントについては
差し控えさせていただきたいと思っております。
626 ：山師さん：05/03/02 06:39:07 ID:okM58TV4
>>594
森なんて具体的な失策はひとつもしてないよ。
発言が不用意ではあったがメディアが作り出したものも多いし
はっきりいって森を批判してる奴はメディアに簡単に操作されるアホ
627 ：山師さん：05/03/02 06:40:47 ID:2/NKk+xq
>>620
>議決権の45％強
って何処が報道したぁ？教えて
628 ：山氏：05/03/02 06:41:26 ID:d5T0Wdm6

不治＝談合資本主義

西武＝封建制資本主義
629 ：山師さん：05/03/02 06:42:44 ID:E1xxdKL6
>>Dj80YH2x
コメントあんがと。
でも>>624が「ライブドアに違法性は認められない」って事を
指摘してるとは思えんのだが。
630 ：山師さん：05/03/02 06:43:16 ID:GdEESZPI
当初　間抜けな法相などは　TOB規制中も知らずに馬鹿言ってたよ。
631 ：山師さん：05/03/02 06:45:56 ID:twHW5Ouy
>>622
金融庁長官の発言がなぜ裁判官の判断基準になるのですか？
論証してください。
先に簡単に反証しておきます。
事件ごとに行政の長の発言が裁判官の判断基準になるのなら三権分立が
成り立たなくなります。憲法が認めているのは裁判官の弾劾だけです。
632 ：山師さん：05/03/02 06:46:35 ID:Dj80YH2x
>>626
　「金さえあれば何でもいいんだ、力づくでやれるんだという考え方は、今の日本の教育の成果
なのかなという感じを私はやっぱり持つんですね。しかも普通の企業じゃない、電波でしょ。日本
テレビであれ、ＴＢＳであれ、フジテレビであれ、電波は国民のものです。そういう会社があっと
いう間に売り買いの対象になってしまうということに、私はそういう意味で放送法や電波法の
専門家は少し検討してもらわないと」（森 喜朗 前首相：TBSアナウンサーのインタビューへの回答）

こんな、起承転結、主客、目的語のはっきりしない言葉を
垂れ流す人なんだから、すべての責は、彼自身に帰結すると思うのですよ。
633 ：山氏：05/03/02 06:48:16 ID:d5T0Wdm6


日本テレビであれ、ＴＢＳであれ、フジテレビであれ、電波は自民党のものです。

そういう会社があっという間に売り買いの対象になってしまうということに、

私はそういう意味で放送法や電波法の専門家は少し検討してもらわないと



634 ：山師さん：05/03/02 06:48:30 ID:Dj80YH2x
>>629
624は2/25の伊藤大臣の応答だし、もっといえば、これは
堅実派さん（これで変換するとうちでは堅実破産ってでちゃうんだよな）のレスに対するレスだから。

>>631
同上。
635 ：山師さん：05/03/02 06:50:16 ID:iMupqYx3
ありゃ森と青木の顔立てる為に法相にしただけだからな
636 ：山師さん：05/03/02 06:50:52 ID:okM58TV4
>>632
めちゃくちゃわかりやすいだろ
「公共性のある事業が簡単に売買の対象になるのは如何なものか。」
これだけ。
特定の答えを期待して読まなければ普通の受け答えじゃん
637 ：山師さん：05/03/02 06:54:21 ID:Dj80YH2x
>>636
これをわかりやすい文章だという人は、
森元首相をわかってあげたくて性がない人以外に、存在し得ませんよ。
638 ：山師さん：05/03/02 06:58:32 ID:okM58TV4
>>637
文章読めなさすぎｗ
639 ：山師さん：05/03/02 07:00:19 ID:Dj80YH2x
>>638
貴方の文章はテニヲハが正しくないようですけどね。
640 ：山師さん：05/03/02 07:01:45 ID:E1xxdKL6
>>620
フジのＴＯＢが取り敢えず２５％取得で成功した後は、価格規制が外れて
生保なんかが持っている分を資金力と政治力をフルに使って買い集めるだろうし、
ＴＯＢ期間中も複数の伏兵を使って５％以下で買い進んでいたと思う。
もちろん買えば上がって、ＴＯＢに応じる企業が少なくなるだろうけど、
現状の価格だとフジと強い商業関係でもない限り5950円じゃ応じにくいから
同じことだし。で、三末にはフジ連合が１／３を握ってる気がするんだが。
641 ：山氏：05/03/02 07:02:05 ID:d5T0Wdm6
金さえあれば何でもいいんだ、力づくでやれるんだという考え方＝今の日本の教育の成果

高く評価する。リッパな後継者が育ってきた。
642 ：山師さん：05/03/02 07:04:57 ID:okM58TV4
結局森本人に失策が無いから
>>632>>639みたいな所でケチをつけるしかない
自殺者が増えたり日本の土地や財産が外資に安く買い叩かれてる事よりも
イメージの方が大切なんだろ？そこがアホなんだよ
643 ：山師さん：05/03/02 07:05:52 ID:lOBj5/07

ラジオが保有するテレビ株を

安定株主に売ればどうなるの？
644 ：山師さん：05/03/02 07:10:31 ID:Dj80YH2x
>>642
誤解があるようなんですけど、私は、失策かマスコミ扇動かって話をしているのではなく

「森さんは、誤解を与えるようなコメントを出すのだから、そのコメントが引き起こす騒動は
すべて彼の自己責任」
だといっているだけです。
自殺者や土地問題って、いったいどこから沸いて出たんですか？
今そんな話はしてなかったでしょ？

あと、客観的な受け答えできないのでしたら、このスレではなく、
放送KINGスレの方でお願いしますね。
645 ：山師さん：05/03/02 07:11:32 ID:Dj80YH2x
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦42
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109634953/l50
646 ：山師さん：05/03/02 07:14:24 ID:okM58TV4
>>644
コメント自体が切り貼りの産物
どっから沸いてきたって森の首相としての能力評価には一番大事なことだろ。
森が人の上に立つ器でないとのレスがあったから
森は失策はしてないしそれなりの仕事をしたとレスしただけ。
647 ：山師さん：05/03/02 07:16:10 ID:E1xxdKL6
>>643
もう大和に預けちゃったの。
２年間も期限つけて。
648 ：山師さん：05/03/02 07:16:16 ID:Dj80YH2x
>>646
で、それはいったい、ライブドアとフジサンケイグループの問題を客観評価する上で
どんな課題になっているんですか？
>>645
649 ：山師さん：05/03/02 07:17:07 ID:okM58TV4
>>648
そんなところに噛み付くならなんで俺のレスにわざわざ的外れのレス返してきたの、
興奮しすぎなんじゃないか？
650 ：山師さん：05/03/02 07:23:52 ID:NBGFG+2t
小泉内閣がホリエモン支持発言連発だな。
まぁ、小泉竹中自身が外資によるM&A推進派なんだから当然だが。

結果は出たようだな。
651 ：山師さん：05/03/02 07:25:31 ID:jLC7u4EQ
>>8
差し止め仮処分が出ても無視して発行などできませんよ。
そりゃ国家じゃないよ。

差し止めは出ないと思うけど。
652 ：山師さん：05/03/02 07:26:09 ID:HoCiDBSV
フジの主張が通れば、何でも有りだな。
こんな【日本的】な株式市場じゃ、海外からの投資が減るのが分からないのかな。
653 ：山師さん：05/03/02 07:28:17 ID:Dj80YH2x
2/21五味金融庁長官発言抜粋。

問)
ライブドアの関連ですけれども、ＴＯＢの規制対象に時間外取引を含めるか否かという
議論の是非について長官のお考えをお聞かせ願いたいというのが１点と、
金融庁内の議論の結論を出す時期とも関連してくると思うのですが、予算非関連の法案の
提出期限までに結論を出す必要性についても併せてお伺いできればと思います。

答)
取引所の立会外取引というのは、取引所有価証券市場における取引という位置付けですので、
公開買付規制の適用対象にはなっていないわけです。
ただし、立会外取引というのは使い方によっては相対取引と類似した形態になり得ると考えられますので、
この公開買付規制の対象とすべきか否かについて、今後検討していく必要があるというふうに考えています。
これは投資家保護の問題ですから、可能な限り早急に検討を行うことが望ましいというのが私の考えです。
ただし、より具体的に今後の進め方、例えば今仰ったような法案の提出期限ですとか、
そういったこととの関係となりますと、中々具体的なことを申し上げられる段階にないというふうに考えます。
654 ：山師さん：05/03/02 07:28:52 ID:Dj80YH2x
>>653から続く

出来る限り早急にと言いますのは、この公開買付の規制というのは発行者の株券等を一定の割合を超えて
保有することになるような、そういう買付けを行うという場合には、それを投資家の皆さんに
平等にディスクロージャーという形で知らせて、そしてその当該対象になっている株主の皆さんに
公平に売却の機会を与えると、こういう趣旨で行われるものですから、
そういう趣旨の規制ですので、これは取引自体を規制しようということではなくて、
そういう取引が行われるについては、皆に平等にチャンスを与えるような
そういうディスクロージャーをしましょうと、こういう投資家保護からの視点からの規制でございます。
だとすれば、そこに法律上問題があるかもしれないという認識を持った以上、可能な限り早い検討が必要。
ただ、結局これはそういった趣旨が実効性を持って活かされるような制度になっているかどうかという点は、
出来るだけ早く確認をして、もし問題があるのなら、投資家保護が実効性を持つように変えなければいけないと。
出来るだけ早くした方が良い。
ただ、立会外取引というのは、取引所の大事な機能の一つですので、
そうした市場の機能というものをよく睨んで、何か変える必要が仮にあるとしても
どういう変え方をしたら良いのかというのは、これはきちんと検討しないといけない。
パッチワークのように何かポッと塞いでしまえば良いということにしますと、
逆にそれが市場の機能を殺してしまうということも起りかねません。
そういう意味では、ある程度検討をきちんとする時間も必要だというようなことで、
ちょっと今具体的にこういう運びでいつまでにということが申し上げられる段階には
ないということでございます。
655 ：山師さん：05/03/02 07:31:38 ID:Dj80YH2x
問)
ライブドアの関係なのですけれども、堀江社長が20日のＴＶ番組で
「時間外取引について事前に金融庁に相談した」と言っているのですけれども、
そうした相談が実際にあったのでしょうか。
もしあったとすれば、いつ、どこに、どのような内容の相談が具体的にどちらからされたのでしょうか。
あと、金融庁としてこれにどう回答したのでしょうか。

答)
基本は個別事案のお話なので本当はコメントしないということが良いのだろうと思いますが、
当の御本人が問合せをしたと仰っているということですから、その限りにおいてお答えをしておきますと、
金融庁で調べてみましたけれども、金融庁では最近「ライブドアである」、
或いはその「代理人である」というように名前を明かして、会社名を明かした上で相談を受けたという
事実は確認されておりません。ただし、この公開買付制度に関する質問というのは、
実は日常的に色々な方から寄せられているのです。その際に名前を名乗られる方もいるし、
名乗られない方もいる。或いは名前はお名乗りになるけれども、所属は仰らない。ましてどこの会社の株を
買おうとしているなんてことは絶対に仰らないわけで、だからそのお問合せというのが
あったかどうかが確認できないのです。問合せをなさったということであれば、
何かそういう一般的な形でなさったのかもしれません。
それから答えですけれども、公開買付制度に関する内容が
「取引所の立会外取引は公開買付規制の対象になるかどうか」という、
こういう御質問だった場合、実はこういう御質問が一番多いのですけれども、
こういう御質問が来た場合には、従来から「立会外取引は公的買付規制の対象外である」という趣旨の
お答えをしております。これは金融庁においてそういうお答えをしておりますので、
場合によるとそういった一般的なやり取りをもって今のようなお話をなさったのかもしれません。
それ以上はちょっとこちらで確認できません。
656 ：山師さん：05/03/02 07:34:26 ID:Dj80YH2x
問)
確認なのですけれども、時間外取引の問題で、要はこうした形で３分の１超の保有を目指して、
いわゆる経営権の取得を目指して、株式取得を大量にするというために時間外取引が
使われるということについて、これはやはり制度的に欠陥というか、
抜け穴みたいになってしまっているという御認識なのでしょうか。

答)
抜け穴というふうになっているかどうかを含めて検討する必要があるというのが
今の正確な姿勢でございます。先程ちょっと申しましたことの繰り返しになりますが、
公開買付制度というのは、今仰ったように少数の株主からの買付けだったら買付けの後の株券の所有割合が
３分の１を超える場合、それから通常もっと多数の方から買い集める時はその買付け後の所有割合が
５％を超えるような結果になるような、そういう買付けである場合。
こういう場合というのは、買付けをする人は買付けの期間とか数量とか、
或いは価格とか、いったようなものを予め開示をする義務があるということにして、
株主の皆さんに公平に売却の機会を与える。結果、どなたが相手に選ばれるかはともかくとして、
そういう仕組みなのです。
だからこれは投資家の人が公平に売却の機会を間違いなく得られるようにという趣旨ですから、
これが取引所における立会外取引という手法を使った時には、およそどういうケースであれ
公開買付制度の対象にはならないというのが、こうした投資家保護のために設けられた制度の
実効性というものを損なっているのかいないのかということを検討し、
損なっていないならそれで良いのですけれども、損なっているということであれば、
何か変える必要があるかどうか、今度はどう変えたら良いのかということを検討しなければならないと、
今はそういう認識の段階におります。
657 ：山師さん：05/03/02 07:35:54 ID:Dj80YH2x
問)
それに似た質問で恐縮なのですけれども、実際に経営権取得を目指して時間外取引が
使われてしまったわけで、今現段階で規制がない中、こういうことがまた起こり得る可能性が
あると思うのですけれども、
このように経営権取得を目指し、時間外取引を使うことについて長官御自身がどう思っていらっしゃるかを
お聞かせいただけますか。

答)
繰り返しのような御質問に繰り返しのようなお答えで恐縮ですが、
投資家保護のために設けられたこの制度がその実効性を発揮していないとすれば、
できるだけ早くこれを改める必要がある。
だけれども本当にそうなのかどうか、或いはそうだとしてどう改めたらいいのかということについては、
この立会外取引といったものが市場において果たしている機能といったようなものも
良く考えた上で結論を出す必要があると、こういうことでございます。
658 ：山師さん：05/03/02 07:43:30 ID:Dj80YH2x
話は変わるけど、ニッポン放送の2/28付有価証券届出報告書の訂正記載によると
以下のように明言しているから、たまにこのスレやあちらのスレッドで話題に上る
「仮処分を無視した予約権の発行」は行わないと思います。

----
(4) 株式会社フジテレビジョンによる当社普通株式の公開買付けについて
当社は、株式会社フジテレビジョン(以下「フジテレビ」)が実施する当社普通株式の公開買付け
(以下「本公開買付け」)は、当社の事業発展に寄与するものであると判断し、
平成17年１月17日開催の取締役会において、本公開買付けに賛同することを決議いたしました。

さらに当社は、フジテレビが実施する今般の買付条件等の変更等を受け、
平成17年２月16日開催の当社取締役会において、当該買付条件等の変更等を含む
本公開買付けに賛同することを決議いたしました。

(5) 訴訟について
当社の株主である株式会社ライブドア及び株式会社ライブドア・パートナーズは、
平成17年２月24日、東京地方裁判所に対し、同庁平成17年(ヨ)第20021号をもって、
本件新株予約権の発行差止めを求める仮処分を申請いたしました。
申請の理由は、本件新株予約権の発行が商法第280条ノ10所定の「法令違反」
及び「著しく不公正な方法」に該当するというものであり、仮処分事件の第１回審尋期日は、
平成17年３月１日午後１時30分に指定されております。

当社は、上記仮処分の申請については、本件新株予約権の発行は「法令違反」
及び「著しく不公正な方法」に該当するものではないと考えており、当社の正当性を主張、
立証してまいる所存であります。

なお、当社は裁判所の司法判断に従うつもりであり、本件新株予約権の発行差止めを命ずる
仮処分決定が確定した場合には、直ちに新株予約権の発行を中止いたします。
659 ：山師さん：05/03/02 07:45:07 ID:n34Sw7ny
ライブドアのホームページ更新されてるな。新規のニュースにライブドアブログからリンクが
ついてすぐに読めるようになってるし。

う～ん、これはひょっとして、メディアとの融合を図るのに、何か後ろについたな？
660 ：山師さん：05/03/02 07:47:03 ID:fi+eN3Vt
>>524
なんか、サンケイ新聞学説が定期的に出てくるけど、それは学説であって、実際の法律は、

　”市場外で買うならＴＯＢしなさい”　って事。
　　　　ただ5％以下の小さい取引は原則自由ですよ。　でも1/3ならそれもダメ。　って条件が2段につくから
　　　なぜか、1/3以上ならＴＯＢしなさいって短絡する人が出てくるし、サンケイ新聞派のセンセイはわざとそう誘導してるけど、

企業買収にかかわる取引をＴＯＢでしなさいという法律は日本にはない。
市場を作ったんだから、市場を使いなさいよ。　市場使わないならＴＯＢしなさい。という法律があるだけ。


サンケイ学説で出てくる、
事前に売り買いしましょうと話し合いがあったら市場外取引になるという法律も無い。

これも、相場形成の目的で、事前に時間＋価格を示し合わせて売り買いするのはダメという法律があるから
そう誘導してるのだろう。

　色んな学説が出てくるのは当然だけど、それと現在の法律とは別。
　そういう学説で、新しいルールが作られてゆくだろうけど、それを現時点で違法性が高いというのはどうかな？


もちろん、法律が常に正しいわけじゃない。
法律があっても、誰かの権利を強く毀損してるような場合は、裁判では別の結果になるような場合もある。

じゃ「事前に打ち合わせした時間外」が誰かの権利を侵すかという視点で
誰の権利を侵す事になる？

少なくとも、今回のフジテレビへの新株予約権は　実際にライブドアの株主権利を大きく侵すし
フジテレビのＴＯＢへ応募した人の権利も、応募してない人の権利も少し侵す。
661 ：山師さん：05/03/02 07:53:09 ID:twHW5Ouy
>>634
大臣の答弁というのが答えか？
答えになってないぞ。
662 ：山師さん：05/03/02 08:09:11 ID:tCxmBuDv
＞＞660
ライブドアの株主権利を大きく侵す

このへんも長期的な企業価値って視点での裁判官の判決次第って事なんだろうけども。
663 ：山師さん：05/03/02 08:20:06 ID:Dj80YH2x
>>661
ごめん、自分へのレスかと勘違いした。俺は堅実派さんじゃない。
664 ：山師さん：05/03/02 08:20:08 ID:8ZRsIvKN
>>660
殆ど同意なんだが、一点だけ。

市場外で売買で３分の１超の売買を成立させることはＴＯＢ規制で禁じられている。
事前合意によって、値段と量が確定されていれば、売買成立時は市場のネットを
通す前に確定していることになる。

時間内取引を利用して、この売買を実現することは、不特定多数の買手・売手が
乱入してくるから、事実上、不可能で、以前の売買合意は実現されなかったものと
して不問になり、市場取引としてＴＯＢ規制の対象外となる。。

非クロス型のＴｏｓＴＮｅＴ２の場合、前日の発表と時間優先・価格優先の原則で第三者が
横槍を入れうる可能性が理論的にあるから（実際は全く違うけど）、一応、時間内取引と
同じく、以前の売買合意は実現されなかったものとして、市場取引としてＴＯＢ規制の
対象外となる。

しかしながら、クロス型のＴｏｓＴＮｅｔ１の場合、前日の発表もなければ、同時刻に買注文・
売注文がクロスするため、第三者が実質、乱入しうる余地がなく、事前合意の売買が
ＴｏｓＴＮｅｔ１を使って、そのまま実現されてしまう。

という訳で、事前合意が確定的にあれば（リーマンがなかつぎしているため、双方が
詳細を合意していないことはありうるし、値段は、前日の終値＋－７％と決まっている
から、売買合意が成立していなくとも、ある程度の情報の伝達があれば、ＴｏｓＴＮｅＴ１
を利用して初めて値段と量とに関する売買合意が成立したと考える「奇跡」も起こり
うるといえるが）、やはりＴＯＢ規制としては、グレーだというのが解釈かな。
665 ：山師さん：05/03/02 08:25:45 ID:t5Du1yXg
長官の見解でポイントはここか
行政当局はシロの判断。
これに不満があるＬＦサイドは告発でなく訴訟に持ち込まないと覆せないね。

＞それから答えですけれども、公開買付制度に関する内容が
＞「取引所の立会外取引は公開買付規制の対象になるかどうか」という、
＞こういう御質問だった場合、実はこういう御質問が一番多いのですけれども、
＞こういう御質問が来た場合には、従来から「立会外取引は公的買付規制の対象外である」という趣旨の
＞お答えをしております。
666 ：山師さん：05/03/02 08:30:12 ID:gFOz3xQy
判事の中に和解の達人とか？
667 ：山師さん：05/03/02 08:40:23 ID:s1e6kmWL
>>659
ホリエモンは、ラジオと新聞との融合とか言ってるけど真面目にやるなら

新聞　　新聞とネットの融合。新聞はマス狙いのみに専念し
　　　　新聞からネットの巨大なニュースブログ群に誘導し、
　　　　巨大なニュースポータルサイトを作り上げる。

ラジオ　ラジオとネットの融合。ネットラジオ局を100曲ぐらい
　　　　作り、競争させる。一番成績がいい所が地上波放送になる。
　　　　で、その地上波放送からネットラジオ群へと誘導し
　　　　巨大なラジオポータルサイトを作る。

この二つの方向だと桃割れ。
とにかく、一日１０万ヒットくらいする巨大なニュースポータルサイトを
作るはず。

それ以降は考えてないと思うな。とにかく
「人さえあつまればビジネスモデルは後からついてくる」
って商売の基本があるから。

668 ：続き：05/03/02 08:41:10 ID:s1e6kmWL
オンラインゲームEQでは、３０万人以上のユーザーが遊んでいるが
これだけ人が集まった結果、RMTっていうリアルマネーでゲームアイテムを
売り買いする市場が誕生した。そして、今じゃ、その市場は小さな国の国家予算並の
規模に膨れ上がった。ここに課金できるシステム作らなかったのが、EQの誤算。

またソフトバンクと楽天のネット中継。
ネット中継はタダだから、それ自体じゃもうからない。
だけど、昨日のオープン戦だけで１０万人がソフトバンクの
ネット中継にアクセスした。

これだけの人が集まるなら、必ず、ビジネスモデルが出来上がる。
時間はかかるかもしれないが、とんでもない利益を生み出す
ビジネスモデルが出来ておかしくない。なんせ１０～２０万人以上の
コミュニティができるんだから。

それと２ちゃんねる。200万のユーザーが集まって
コミュニティが形成されてるんだから、うまく広告やらなにやらすれば、
絶対に凄まじい利益を生み出せるビジネスモデルがあるはず。
すでに、広告で儲けてるのかもだけど、バナー広告でやってるうちは
もうからんだろうな。

でも、いずれ、２ちゃんねるが莫大な利益を生み出すサイトになって
１部上場したりしても、俺は驚かないよ。
それだけ、巨大なコミュニティが、ここに形成されてる。
繰り返すが、人さえあつまれば、ビジネスモデルなんて後からついてくるのよ。
669 ：（＾o＾）/：05/03/02 09:42:04 ID:baTCEkJ/
２ちゃんねるが上場？
２ちゃんねるの顧客200万人こいつら　ろくなやついないだろ？
クレーマ　ひっきー　ニート
広告出す企業なんて、うんち企業だけだろ
株板で人気者の（＾o＾）ちゃんでしたよ！
670 ：通りすがりの者♪：05/03/02 09:46:13 ID:izIAIF7u
（＾o＾）ちゃんって人気者なの？
671 ：山師さん：05/03/02 09:50:36 ID:Dj80YH2x
>>670
早く通り過ぎてください。
672 ：山師さん：05/03/02 09:53:35 ID:DYpu9sGa
いい加減感情論のループは辞めよう。
ライブドアの時間外株取得については現行法上全く合法で、ＴＯＢ中はやらないって今まで自主規制してただけ。
意志確認等暗黙の了解ならば立件不可能だし、日本のビジネススタイルとしては伝統芸の腹芸で通るよ。
ライブドアを規制すれば過去の時間外大口取引全てを罰せなければいけない。
今朝の新聞発表でも今後の金融庁の方針では３分の１以下ならＯＫって事になりそうだ。
又、今回の新株発行は支配権維持の為に筆頭株主を排除し特定の株主だけを優遇するものの為、認める事はマズイだろう。
今回は特例と言う人間がいるが、それをやると毎回次も特例で、となる可能性がある。と、外資は判断する可能性がある。
経営者の人間性など、憶測で批判せず、冷静に推移を分析すべき。
ちなみに同じ公共性のある許認可事業である銀行がサラ金を子会社化（プロミス等）し、ビジネスとして利益を得てる現状で、公共性を論点に持ってきて放送局は特別なんて話が通る訳無い。
673 ：山師さん：05/03/02 09:55:23 ID:68guUi9r
日経平均が暴落するからフジは降伏しろとﾎｻﾞいてる奴は


テポドンが落ちるから日本は降伏しろと喧伝してるｳﾞｧｶと同じだよな
674 ：山師さん：05/03/02 10:01:06 ID:ikmN3+5I
>>673
ブサヨが必死、アホみたいに w
　
675 ：山師さん：05/03/02 10:04:30 ID:yCsfYBsy
>>673
そういう例えしか言えないのは悲しい。
676 ：山師さん：05/03/02 10:05:20 ID:KHwYY1FJ
>>673
そんなこと言ってるヴァカはお前の頭の中にしかいないんだがな。

ＬＦの新株予約権発行は、株式市場の意味をブチ壊すものだから
やめるべきだが、正当な手段で抵抗を続ければいいと思う
677 ：山師さん：05/03/02 10:06:29 ID:K8S3Wpa5
大和証券はインサイダーにならないのか・・

大きな問題だと思うが
678 ：山師さん：05/03/02 10:08:14 ID:68guUi9r
新株予約権発行なんて結局転換前のMSCBと実態は同じだろ



株が下がる？アホルダーがｳﾞｧｶなだけだろ
679 ：山師さん：05/03/02 10:09:57 ID:8ZRsIvKN
>>672
殆ど同意なんだが、下にもレスしてくれるとありがたいな。
３分の１は累計の問題なんで、市場外での事前合意が３分の１超の時点だったとしたら
問題じゃないかな。
>>664

ただ、現実、ＴＯＢ規制に関しては証取監視委員会の告発と検察庁の起訴を通じた刑事
事件しかありえないから、故意等の主観的要件の立証を考えると、現実、今回のような
市場取引を通じたＴｏｓＴＮｅＴ１で起訴まで行くのは難しいんじゃないかとは思っているけど。

多分、将来の法改正の方向としては、ＴＯＢ期間中はＴｏｓＴＮｅＴの使用が禁止されるとか、
５％越えの場合は、一定の期間をおいてこまめに開示させるとか、になるんじゃないかな。
支配権獲得のための目的なんか、どうやってチェックするんだろうなw
680 ：山師さん：05/03/02 10:12:51 ID:yCsfYBsy
>>678
乗取り防止に使うのがいけないという問題なんだが判らないですか。
681 ：堅実派：05/03/02 10:13:03 ID:A/C+nRUC
そうでもないよ。ライブドアの時間外取引に疑義がある…、と言っているのだから。
この取引に、事前の打ち合わせがあっての出来高なら、その打ち合わせの時点が売買時
となるので、市場外取引になる。フジが手続きを踏んでＴＯＢを掛けているので、それは
一応違法になるらしいよ。

何しろ、通常の何十倍という売り手がきているんですから。

それと、時間外取引の３０％未満の制限にも抵触してないか、という疑義…。

それだけでなく、時間外取引は、こうした目的に為にある制度じゃない。
それを買占めに使うというのは、極めて異例…、と東証関係者が言っていて、直ぐに、ルールを見直すと言っているのも、問題なんですね。
違法じゃなくても、極めて反社会的、法律用語でいうと、公序良俗に反すると裁判官が判断すると、ライブドアは法的利益をうけることができない。
この場合でいうと、ニッポン放送の株主として請求することができない。
ニッポン放送が、ライブドアの請求には法的根拠がない、と言って対抗しているのは
これを指しているんでしょうね。

この判決結果が誰にも、推測できないそうですよ。
モラルの問題なので、裁判官が同判断するか…。
だた、一般的には、善意のが有利という傾向はあるそうだけど…。

フジ（善意）ＴＯＢなどの規則をキチン守って株を集めているところに敵対的買占めを法律の不備をついて行なっているライブダア（悪玉）ということになるらしい。
でも、金融庁の人が言っているように商法は私法一般の規定で判断されるので、すべて、裁判官の裁量次第らしい。だから、個別の判断になって、先例なども参考にならないとも。
変った価値観の裁判官などもいるとのことで…。
682 ：山師さん：05/03/02 10:18:25 ID:5n4hoi6d
>>672 いい加減感情論のループは辞めよう。

あなたの立場が感情的じゃないの・・・言葉は落ち着いているかもしれ
ないが、解釈は一方的・ご都合主義だよ。　お説に説得力ないなあ。



683 ：堅実派：05/03/02 10:20:33 ID:A/C+nRUC
この裁判に関して、「違法」とか「合法」とか言っている人は法律が分かっていないか、
あるいは、ダイブドアの提訴の焦点を理解していない、ということになるみたい。

だから、その言葉を使っている人の話しは当てにならいない、みたい。
684 ：山師さん：05/03/02 10:23:09 ID:8ZRsIvKN
>>681
ＬＤの株主としての地位が、公序良俗違反を理由とした売買の無効で否定される、
という形で争点になるのは、実務的に、略、ありえないな。
証取法違反で私法行為が無効にされたことは一度もない。

そのため、私法行為の無効の議論が無理があるのは別にして、市場で取得した
５％がある以上、株主としての地位があることに変わりがないとして、関係のない
争点とされてしまう（仮処分の性格からして、五月雨式に争点を増やすことはない）。

後は、背景事情として、裁判官の心証形成に影響するんじゃないか、という弱い
関連性しかないから、判決で主文を導く理由にＴＯＢ規制の有無が取上げられる
こともありえない。あくまで、不公正な方法でＬＦが発行したか否かが審理の対象
だから（目には目をの感情論も、法律の枠組みに乗り難い）。

だもんで、刑事事件しか、今回の件が絡むことはないだろうね。
685 ：山師さん：05/03/02 10:23:34 ID:1xCJMB76
ｱﾌｫが集まっても何も出てこないよ。
686 ：山師さん：05/03/02 10:23:46 ID:68guUi9r
乗っ取り防止以外の目的が僅かでもあれば良いだろ
新スタジオ建設、あーｺﾚで十分だ


大体乗っ取り目的のMSCBで新株出すのが良くて
乗っ取り防止目的の新株発行が駄目だ

なんて糞ロジックは高裁までに叩き潰されるだろう


日枝は既存株主の利益を護ると言ってるぜ

豚は氏ねよ
687 ：堅実派：05/03/02 10:32:18 ID:A/C+nRUC
合法が違法か、じゃなくて、権利があるか…。ライブドア側に。

フジ側の新株発行予約権は、総合的にみて、本当に既存株主を傷つけるか、どうか。

それが争点なんですね。
裁判官がライブドアの株取得の方法は、法的利益は受けられない方法、とか

新株発行予約権は現時点の諸条件に照らして、株主を守る選択肢である、とか
判断すれば、ライブドアの請求は棄却されるってことらしい。

要するに、フジはこの一方を認められば、予定通りの行動で進める…。
ライブドアは、二つともクリアしないと、差止めできない、ってことらしい。

かなり、ライブドアに不利ですよね。

それに、ライブドアは訴えたのはいいが、かなり強いカウンターパンチを食らうことにもなりかねない。
フジが特定の株主の権利を薄めるために新株発行が認められないなら、ライブドアの方も
増資して、フジのニッポン放送への影響力を削ぐというのも、認められる可能性が低い。

ライブドアの増資を同時に防ぐことになる…。
どうも、法に訴えたこと事態がライブドアの負けらしいですね。実質的には。
というか、法に訴えさせたフジの作戦の方が上ということになるらしい。

ライブドアが、フジサンケイグループに権限を行使する道は全く塞がれてしまっているらしい。

ライブドアがニッポン放送の経営権を手にいれても、実質はもぬけの殻ということになるらしい。

688 ：山師さん：05/03/02 10:33:05 ID:m9w2NPkC
乗っ取り防止目的で新株予約権だとしても株式希釈化は避けられない
これは株主に対する背信行為
乗っ取りが悪だという思想は公開市場では認められない
国際的に見れば乗っ取りは過去何回もあった
689 ：山師さん：05/03/02 10:33:28 ID:/hY52Ig5
333 名前：山師さん ：05/03/02 10:30:05 ID:/hY52Ig5
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
「決闘の法理」という言葉があります。
戦時国際法です。
どういうことかといいますと、
たとえば源平合戦のとき、攻める直前にのろしを上げて、
相手側にこれから攻めることを知らせてから、攻撃します。
正々堂々の勝負をするのです。

アメリカでもガンマンが撃ち合うとき、後ろからは撃ちません。
前を向き合って同時に撃ちます。
ヨーロッパでは決闘のとき、背中を合わせて歩いてから、向きを変えて撃ち合います。
相撲の場合も仕切をしてから立ち合います。
　
アメリカでは、証券市場で敵対的買収を仕掛けるときにも、「決闘の法理」が貫かれます。
いくらか、いつから始めるか、期間は？──などを事前に明らかにします。
690 ：山師さん：05/03/02 10:36:04 ID:05l6GcU/
８００億円の転換社債を発行したライブドアと、にっぽん放送の新株予約権は
同じだろう。

新株予約権の発行を差し止めた前例はないらしい。
裁判所は前例主義なので、仮処分は出さないのではないか。

商法でも、「著しく不公正」と書いてあり、その「著しい」という部分を、
ライブドアは明示しなくてはならない。それは困難だ。

俺が裁判官なら、仮処分は出しません。
691 ：山師さん：05/03/02 10:36:15 ID:68guUi9r
株の稀釈化自体が問題なら

株式会社に増資させなくする気か、ｳﾞｧｶが


会社はアホルダーの物じゃない


国際的に見れば敵対的M&Aからの防衛は幾度となくあった
692 ：堅実派：05/03/02 10:36:18 ID:A/C+nRUC
やっぱ、損しても売るしかないよなあ。ＴＯＢに応じて…。

その場合のライブドアの損失は、リーマンに支払うフィーということになるらしいけど、
推定で役１００億円…。売り上げ３００億円のライブドアには痛い金額…。
ま、倒産まではいかなくても。

それに、もう、バリュウクリックなどを手放しているから、売り上げはもっと落ちるのかも。
693 ：山師さん：05/03/02 10:39:36 ID:KQhYBNF+
>>692
リーマンへの手数料って、ある？
売買差損は当然あるけど
694 ：山師さん：05/03/02 10:40:23 ID:KHwYY1FJ
「らしい」だの「みたい」だの、また聞きの話ばかり
してるヤツは何がしたいの？

あと、株の希釈化、株式の株価以外の価値を
わかってないヤツは少し勉強しろ。
695 ：山師さん：05/03/02 10:41:37 ID:m9w2NPkC
おそらく裁判官は企業存続の観点から判断するのではないか
仮に５０％前後取得の大株主を排除しようとすることは企業崩壊以外にはありえない
696 ：山師さん：05/03/02 10:43:58 ID:QEYDvYrI
>690
筆頭株主を締め出して次席株主にだけ売るってのは著しい不公正でしょ・・・
それによって筆頭株主の順序が入れ替わるだけに留まらず
株主総会での権限まで失うんですから・・・

特定の株主の利益を著しく阻害してるのは間違いないですよ
697 ：山師さん：05/03/02 10:44:09 ID:8ZRsIvKN
>>687
いや、その法的保護利益があるか否かが、株主としての地位の意味なんだが・・・

自分は、ＬＤが証取法違反か否かは、一切、裁判と関係しないと思っている（少なくとも、
表向きの理由では）。

第三者割当増資がＬＤも含む既存株主の観念的な利益に反することは事実なんだ。ＬＤ以外の
株主にしてみれば、財産的な価値の希釈があるかしか、現実的な利益に関係しないにせよ。
でも、取締役の業務執行権限の中で、株式発行がされた場合は、既存株主の観念的な利益を
毀損してもいい、という形で、資金調達目的があるから、云々の話が出てくる。

で、今回、争われているのは、取締役は株主の選り好みをする権限まであるか、もしくは、企業
価値の維持を図るために株主の選り好みをする権限まであるか、という話。
資金調達目的があったと事実認定するためには、ＬＦ自身が発行した有報で難しいんじゃない
かな。少なくとも、主要目的は、上記のとおりになるだろうね（有報記載の「理由」のとおり）。

で、裁判所がどう判断するか、の際に、証取法違反の事実が関連してくるとは殆ど思えないのだ。
むしろ、高値売付目的しかない、とか、企業価値を高めることがない、とかというＬＤ側の論点の
方が、まだ、関連性はある。
なお、フジ側が取引拒絶を通知したから、それを防ぐため、というのは、ＬＤと一切無関係な論点
（そもそも、そんな独禁法違反くさい脅しの話を裁判で話すのかなあ）。
698 ：山師さん：05/03/02 10:45:25 ID:2/NKk+xq
>>695
ＬＤは未だ３９．５６％ だけどな
699 ：山師さん：05/03/02 10:46:10 ID:Dj80YH2x
このスレッドもそうだけど、地裁の仮処分を裁判官がどう下すか話している人って
なんかあり得ない仮定をしてる人が多いよね。
700 ：山師さん：05/03/02 10:48:04 ID:68guUi9r
既存株主じゃない筆頭株主なんて
敵対的乗っ取り側の企業じゃねぇーか


執行部が敵対企業からの防衛を放棄すれば特別背任だな
701 ：山師さん：05/03/02 10:49:12 ID:sijlcQSQ
>>696
リーマンだけに売るっていうのは問題にならないの？
702 ：山師さん：05/03/02 10:50:26 ID:Dj80YH2x
>>700
そんな例がかつてどこかにあります？
703 ：山師さん：05/03/02 10:52:15 ID:H21lNPwY
司法の判断もグレーなものになる事はありますか。

資金調達の目的が新施設のためと認められ場合、
特定第三者（ＣＸ）割り当てではなく、公募とするとか。
704 ：山師さん：05/03/02 10:52:38 ID:68guUi9r
知りたきゃ自分で調べろｶｽ
705 ：山師さん：05/03/02 10:53:00 ID:M3sIu4+X
>>701 「自社株を担保に融資を受ける」
散々議論されていたようですが、
出資者に毀損を与える形に生ったら、法廷逝きでしょうかね？
706 ：山師さん：05/03/02 10:54:00 ID:Dj80YH2x
>>704
ないでしょ？
707 ：山師さん：05/03/02 10:55:27 ID:8ZRsIvKN
>>698
議決権割合だと、４３％越えたんだろ。
自分はフジが発表している２５％の内、議決権があるのはどれくらいなのか、
知りたいなあ。
というのは、ＬＤのフジ株のフジに対する議決権を奪うための２５％越えなら、
議決権のある株式を２５％抑えなきゃならないんで、ＴＯＢの成功は既に確定
したと思うけど（ドタキャン条項は除く）、本来の目的が達成できるかの方に
興味がある（ＬＤ支配後のＬＦの増資の対抗策は、ひとまず置くとして）。
708 ：山師さん：05/03/02 10:55:28 ID:m9w2NPkC
２月２３日現在で３９．５６％、議決権ベースで４２．５９％
本日３月２日時点でこの数字は上がっているはず
709 ：山師さん：05/03/02 10:56:40 ID:8ZRsIvKN
>>703
そんな柔軟性は裁判所にありません。
というか、それは既に法律を機械的に適用するから、として
巨大な権限を許されている司法の枠を越えた、大統領の
ような判断です。
710 ：堅実派：05/03/02 10:58:12 ID:A/C+nRUC
>>696
筆頭株主を締め出して次席株主にだけ売るってのは著しい不公正でしょ・
>>

現時点というか、新株予約権をフジに割り当てると決定した時点で、ライブドアが筆頭株主ではない可能性もあるよ。
名義書き替えが終わってなくてもいいのかな、というのがあるもの。
また、名義書換えが終わっている日時じゃないもの。

提訴の権利は、一応、以前に５％取得していると、堀江氏が言っていたから、それに準拠しているんじゃないのかな。
711 ：山師さん：05/03/02 10:59:15 ID:5n4hoi6d

　基本的なことは勉強してから来いよ、
　不勉強な輩が多いのがループの原因だ。
　我田引水論法もウザイので止めてくれ。

　
　
712 ：山師さん：05/03/02 11:02:23 ID:Dj80YH2x
というか、俺はなんで、ニッポン放送の株主が、
株主総会もなしに、もう一口坂スタジオがあるっていうのに
臨海新都心にラジオスタジオを作るための予算として、
150億円も浪費することについて、亀渕社長を問いつめないのかが気になるな。

どうせ名目だけの理由でフジの新株発行権設定するんだったら、
もっとこう、夢のある、でも実現できるかわからないようなプロジェクトに出来ないのかね？
金融庁の担当者も思わず笑うような。
713 ：山師さん：05/03/02 11:03:34 ID:mjGM5Rjh
日枝・亀淵が法的に勝てる可能性は１％もないだろう。

日本は法治国家なんだよ。気に入らない奴が新宿の私有地でタバコを吸っていた
からといってナイフで刺したら刑務所行きだよーー＞亀淵＆日枝。

ぬるま湯的なグリープ企業的発想で
「ニッポン放送はフジTVのもの！　当たり前！　堀江が大株主になるのは気に入らない」
というのが日枝の発想だろう。

そんなこと許されない。「フジTVのいうこと聞かなかったたら取引停止！」というのは
独占禁止法違反だしそもそも公共性を謳うフジTVの会長が取引企業の株主が気に
入らないからといってそんなことしていいわけがない。 フジTVもニッポン放送も上場
していることを忘れているんじゃないのか？

まだ、「ニッポン放送の新経営陣が気に入らないから取引停止！」のほうがまだ罪が軽い。
亀淵に能力があればそのまま代表者でありつづける可能性もあるのよ。
それは株主が決めること。それを現在の経営陣（亀淵）と共謀して、新株主が気に入らないから
排除する　という理屈は成り立たない。 LDが株主になるとニッポン放送のどこか毀損されるのか
どこにも理由が見当たらないからである。

単に、日枝と亀淵が「堀江」という株主を差別しているだけに過ぎない。上場している以上は
そんなことは許されない。 新株予約権発行もその目的も場当たり的であり、TOBを有利に
進めるために証券取引法違反を覚悟の上で日枝と亀淵が共謀して行なった疑いが強い。

証券取引法違反、特別背任、独占禁止法違反。日枝と亀淵はこれらをクリアする必要がある。



714 ：山師さん：05/03/02 11:03:49 ID:68guUi9r
ライブドア買収
715 ：山師さん：05/03/02 11:04:31 ID:Dj80YH2x
ちなみにいっておくと、最初のプランでは、
「臨海新都心にラジオスタジオを建てることを研究するための研究費」
が2800億とかだったんだよな。研究しすぎだろ。
それが、2/28の金融庁の調査後の訂正報告で、
１５０億円に修正されたけど、これだって、建設費じゃなくて、研究費だしな。
俺がゼネコンのアカマネだったら、有楽町通いをはじめるね。
716 ：山師さん：05/03/02 11:05:44 ID:5n4hoi6d
>>713

コピペうざい・・・・100回聞いた
717 ：山師さん：05/03/02 11:09:12 ID:Sp2Bb1NE
産経新聞社もＴＯＢに応募

　産経新聞社は１日の取締役会で、保有するニッポン放送株のほぼ全株について、
フジテレビジョンが実施中の株式公開買い付け（ＴＯＢ）に応募することを決めた。
応募株数は７万４６４０株（発行済み株式の０．２３％）。
718 ：山師さん：05/03/02 11:09:55 ID:h4/QD41y
>712
夢のある計画




火星にスタジオ建設
719 ：山師さん：05/03/02 11:12:33 ID:GRpXEdz+
>>718
それは生扉がLFを乗っ取ったときの増資目的だろｗ
720 ：山師さん：05/03/02 11:12:50 ID:M3sIu4+X
六本木ヒルズにスタジオ建設
721 ：山師さん：05/03/02 11:14:12 ID:O181Hknp
産経新聞何故今頃・・
じっくり心理的に攻める作戦なのか
722 ：堅実派：05/03/02 11:20:27 ID:A/C+nRUC
>>694
あと、株の希釈化、株式の株価以外の価値を
わかってないヤツは少し勉強しろ。
>>

株に稀釈化については、ニッポン放送の新株予約権では、どう裁定されるか、見かた次第だともいうよ。
新株が発行されると、その増加分だけ株券が増えるので、配当金が減るってことでしょ。
配当がへれば、当然、株価も落ちるから、既存株主に損害を与えるってことでしょ。

でも、今回のニッポン放送の場合、新株が発行されても、損害を免れる方法があるんじゃないですか。
敵対株主以外は、ＴＯＢ価格より、安い価格で買っていることになるでしょう。
だとしたら、株価が下落すると思えば、ＴＯＢに応じて換金しておけばいいんじゃないですか。
そして、新株が発行された後で、買い戻せばいい。それなら稀釈化されても、株数は下落分だけ
多くなるから、配当金の総額も配当率が同じなら、大きな損害にならないよ。
細かいゴタゴタは一杯あるだろうけど、理論的にはそうなるよ。
今回の新株発行計画は、フジがＴＯＢをやっているのがミソだよ。
それを、裁判所がどう斟酌するかもあるんじゃないかな。

そこへいくと、直接関係ないけど、ライブドアのメチャな金額のＭＳＣＢの方が
既存株主の損害は目に見えて大きいし、緊急避難の方法もないよ。

ある程度、既存株主の損害の軽減に考慮していると言えるよ。現実は…。
商法では、個別の条件が考慮されるんですから、無視できないと思うけど…。
723 ：山師さん：05/03/02 11:20:31 ID:Dj80YH2x
ところで、おそらくこれは法廷闘争に入ったら必ず問題になるのですが、
昨年１月19日のニッポン放送の役員会議において、
以下の発表がなされています。
http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/H16_1_9kabubai.pdf

㈱フジテレビジョン株式の一部売却に関するお知らせ
　　当社は、本日開催した取締役会において、当社が所有する株式会社フジテレビジョン（以下
フジテレビ）株式の一部売却を決議いたしましたので、お知らせいたします。
記
1.売却の概要
　　（1）売却株式数：　　　普通株式　　60,000株
　　（2）売却方法：　　　　 売出し
2.売却の理由
　　デジタル時代の本格的な到来に対応するため、フジテレビがデジタルに特化したスタジオを
建設し運営していく事業について、当社は共同で行うことを本日の取締役会で決議いたしました。
　　スタジオ建設の概算総額は、土地、建物、放送設備等を含め580億円を見込んでおり、この
うち当社が建物本体工事部分を担当し、約180億円を負担します。
　　フジテレビはこの設備投資のために、公募による新株式発行18万株を計画しており、併せて
当社は当社所有のフジテレビ株式の一部 6万株の売出しを要請いたしました。
3.売却代金の使途
　　売却による手取概算額は、法人税等を控除すると約180億円と見込まれ、上述のスタジオ事業
の建設資金に充当する予定です。
4.当社の業績に与える影響
　　当該売却による損益は、売出価格が確定した段階で速やかにお知らせいたします。　
以上

金融庁がここをつっこまないのは職務怠慢だと思います。
724 ：山師さん：05/03/02 11:24:01 ID:h4/QD41y
>722
2000年に6000円より高値つけてる。
725 ：山師さん：05/03/02 11:27:34 ID:heO+5dsS
昨日、調達資金の使途の説明に修正が出てるけど、
スタジオ以外の使途は金が入らないと決められないってのは裁判にどう影響するんだろね。

>[訂正後]
>新株予約権の行使による払込金額を含めた手取概算額は296,712,090,320 円です（当初の行
使価額により計算）
>このうち、新株予約権の発行による手取金（新株予約権の発行価額の総額15,872,090,320
円）は、(仮)臨海副都心スタジオプロジェクトへの整備資金に充当する予定です。
>なお、新株予約権の行使は新株予約権者の判断によるため、現時点において払込の金額およ
び時期を資金計画に織り込むことは困難です。
>したがって、具体的な使途については、行使による払込みのなされた時点の状況に応じて決定してまいります。
726 ：山師さん：05/03/02 11:31:02 ID:Dj80YH2x
>>725
スタジオの用途の金も、去年の３月に２９０億円ほど入ってるってのは、どう判断されますかね？
要するに、この１５０億円は不必要なお金なんです。
727 ：山師さん：05/03/02 11:33:06 ID:8ZRsIvKN
>>725
資金調達の必要性がないと判断される。
当たり前。
728 ：山師さん：05/03/02 11:34:15 ID:8ZRsIvKN
>>722
あなたは、もしかして延々とフジを擁護するためだけに
ここにいるのですか？
まともなことを書いておられたような気がしたのでレス
していたのですが・・・
729 ：山師さん：05/03/02 11:35:44 ID:Dj80YH2x
こういうこまかい、だけどとても大事な一つ一つの戦略のミスって
とても人間らしいミスだけど、この状況で、フジテレにという公共放送期間が
私闘で犯して良いものではないと思うんです。
企業は人といいますけど、フジテレビもニッポン放送も公器であり、法人であり、
日枝さんや亀渕さんや堀江さんの私物ではないのですから。
730 ：山師さん：05/03/02 11:40:34 ID:fi+eN3Vt
>>690
　新株予約権の仮差し止め命令はイチヤであったばかりだよ。
　今回は4月1日の名簿閉鎖までだけが勝負だから、仮差し止めで十分

>>696
　その通りだと思う。　時間外取引については、誰かの権利を直接に侵してるわけではない。
　しかし、新株予約権は発行されれば、少なくともライブドアは本来の権利を失う。

>>722
　ライブドアは、自分の権利が侵されてる可能性があるから裁判してる。
　ライブドア以外の株主は、それぞれ自分で行動しなければならない。
731 ：山師さん：05/03/02 11:43:19 ID:2/NKk+xq
イチヤの件と比較検討するのはどうかと思うよ
732 ：山師さん：05/03/02 11:43:42 ID:KHwYY1FJ
>>728
こいつ、最初から聞きかじりの知識を
もっともらしく垂れ流ししてるだけのヤツだよ。

自慢げにポイズン”ビル”の説明してるのは笑った。
733 ：堅実派：05/03/02 11:43:45 ID:A/C+nRUC
>>726
要するに、この１５０億円は不必要なお金なんです。
>>

まあ、そうなんですけど、経営者なんてものは、いつでも、資金は欲しいし、資金不足に悩んでいると言ってもいい。
株の発行だって、資金調達なんだもの。

だから、フジテレビが付いている以上、資金の需要と増収の見通しなどは、簡単にできるのでは。
現実に、資金があったらやりたい懸案事項はいくつも抱えていると思うよ。

過去の判例で実質敵対的株主の持ち株比率を下げるための増資が認められた
ケースがテレビで紹介されていたけど、増収計画が入っていた。

実際は、敵対的株主が現れてから、作った増資計画だと思うよ。
だから、時間のない仮差し押さえではなく、本訴になれば、立派すぎるほど、
説得力のある資金の使徒計画が出てくるのでは…。
734 ：山師さん：05/03/02 11:47:25 ID:fi+eN3Vt
>>731
イチヤの件と比較してないよ。　>>690が

　「新株予約権の発行を差し止めた前例はないらしい」　

というから、それから連想して仮差し止めが無いと勘違いする人が出ないように書いたまで。
735 ：山師さん：05/03/02 11:48:01 ID:rWkicwlv
あぼ～ん登録した
736 ：山師さん：05/03/02 11:49:14 ID:h4/QD41y
堅実派じゃなくて、富士派に改名してくれ。
737 ：山師さん：05/03/02 11:49:49 ID:Dj80YH2x
というか、マスコミに今回のフジの対抗手段のことを
ポイズンピルと呼ぶのをやめさせたいね。
これはポイズンピルではないですよ。ポイズンピル的っていうだけで。

ポイズンピルの定義は、
１）議決権目当ての買収者の取得割合を下げるため
　広くあまねく新株発行権を発行し、買収者に経済的負担を強いる
２）ポイズンピル実行には、自社がポイズンピル実行可能企業であると
　定款であらかじめ宣言されている事が必要
３）ポイズンピルを発効させるためには、株主総会での議決が必要

なので、このフジの件は、ポイズンピルとは言えないと思うんですよ。
738 ：山師さん：05/03/02 11:52:07 ID:fi+eN3Vt
>>733
ライブドア側は仮差止で十分だと思う。

この新株予約権は、事後にニッポン放送の取締役が取消す事が出来る。
そして4月1日から名簿は閉鎖されるから、50％をライブドア側が握れさえすれば、事後に新株が発行されたとしても間に合わない。

逆にライブドア側はニッポン放送の資産が増えてウハウハ。
739 ：山師さん：05/03/02 11:53:23 ID:8ZRsIvKN
>>733
最後に一点だけ。

新株予約権は商法２８０の２９の２項で、新株と同じく、払込期日を過ぎても
払込がなければ失効する。

どういうことかというと、仮処分で差止命令が出た場合、３月２４日に命令違反で
払込をするなんて暴挙でもなければ、今回の手続が終わるということ。

また、仮処分命令が却下されれば、３月２４日の払込が終われば、それで新株
予約権の発行が終了したことになるんで、後は、ＬＤが予約権行使の仮処分でも
おこさない限り（３月２４日から行使期間が開始するから、まず、しないが）、それで
終わり（裁判を続けても棄却されるだけ）。

だから、この件に関しては、時間的に本訴もなければ、異議申立も抗告もない。

地裁で終わりの事件なんだよ。（レスを読み返して、あなたが言っているフジに有利な
裁判外の話は、もちろん、続くだろうけどね）。
740 ：山師さん：05/03/02 11:54:31 ID:Dj80YH2x
>>739
まあ、失効日はたしか2-3ヶ月先に設定してたと思うけどね。
741 ：山師さん：05/03/02 11:55:44 ID:sijlcQSQ
フジテレビ擁護派は熱心だね。
世論調査ではライブ派が多いと出ているのに、
スレの数ではフジの方が多いね。
742 ：山師さん：05/03/02 11:56:10 ID:Nnasrl+Y
ライブドア株の大半を返済　リーマン、堀江社長に

ライブドアに大量の資金を提供したリーマン・ブラザーズ証券が、
堀江貴文ライブドア社長から借りていた同社株約４６７２万株のうち
約４０４５万株を返済していたことが１日、分かった。
リーマンが同日付で関東財務局に提出した株式の大量保有報告書で判明した。

報告書などによると、リーマンはライブドアが発行する
総額８００億円の新株予約権付社債（ＣＢ）を引き受ける条件として、
２月１０日に堀江社長からライブドア株を借り受けた。そ
の後、一部を売却したが、ＣＢの全額の払い込みが完了した２４日、約４０４５万株を返済した。
売却した株は後日返済することになる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000232-kyodo-bus_all
743 ：山師さん：05/03/02 11:56:13 ID:68guUi9r
アメリカじゃないんだから、やれポイズンピルがどうのと定款に書く法的根拠はねぇーんだよﾀｺ


744 ：山師さん：05/03/02 11:56:27 ID:Smc1P5Uw
敵対的買収はよくて敵対的防衛はだめ
日本国憲法に書いてある
責められたら講和条約お早めに
745 ：山師さん：05/03/02 11:58:09 ID:m9w2NPkC
ねむい・・・曜日の感覚がすっかりなくなってきた。
時間の感覚もうすれてくる。
ニッポン放送さんの件もやらないといけないし、
日々の業務もこなさなければならない。
時間に追われてるけれども毎日は充実している。

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/

746 ：山師さん：05/03/02 11:58:25 ID:+2CoHz+u
　私が昨年１２月６日に堀江氏にインタビューをした際、
彼は次のように断言している。
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分
たちが（新聞やテレビを）持ち
ながら殺していった方が、効率がいいかなと思って」
　彼は、意識的に「殺す」という刺激的な言葉を選んでいた。
４０分ほどのインタビューの中で、同じ言葉はもう一度出てきた。
　
「（新聞・テレビなどの既存メディアが）殺されるのは間違いない。
どうやって延命しようかってことばっかり考えているんですよ」
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
747 ：山師さん：05/03/02 12:00:35 ID:Dj80YH2x
>>746
江川招子さんこんにちは！
748 ：堅実派：05/03/02 12:00:53 ID:A/C+nRUC
>>728
>>722
あなたは、もしかして延々とフジを擁護するためだけに
ここにいるのですか？
>>

その心配は不用ですね。フジテレビを擁護する意図はないですね。
大体、ニッポン放送の株がリーマンなどに狙われたのは、もともとフジテレビに内紛などがあって、
不健全な部分があったからだと思っている…。

私としては、この出来事、できるだけ、正確に見たいし、できるだけ、
最終決着も間違わないでみていけたら、という気持ちしかない。
当たるか当たらないか、と言ってしまえばゲスですけどね。

読みの正確さごっこをしている人たちの間には、参加したけど、裏に別の意図のある人の意見もどうでもいい。

しかし、いろんな視線があって世の中、広いなあ、もありますけどね。

でもさ、分かってくるというか、知識が入ってくればくるほど、堀江氏の背景というか基盤が弱いのには驚いている。
ちょっとがっかり。もう少し、足元を固めてあるか、と思ったけど…。

それに、較べて、フジテレビ側のプロテクトは、いくらでもあるなあ、と驚いているけど。

やっぱ伊達に大企業じゃないよ。人脈ひとつにしても。
これを切り崩すのは容易じゃないよ。

実質は、ライブドアの提訴に破れたくらいでは、痛手も負わないみたいだし。
フジテレビに切り込むなんて、堀江氏はできないと分かってきたしね。
749 ：山師さん：05/03/02 12:01:16 ID:8ZRsIvKN
>>740
それは予約権の行使日じゃなかった？
自分の話をしているのは、予約権の払込日の話だけど。
750 ：山師さん：05/03/02 12:01:55 ID:8ZRsIvKN
>>748
失礼しました。
751 ：山師さん：05/03/02 12:02:56 ID:NYI4Q2QB
>>737
そんなことを言ったら、アメリカでは時間外取引による、買収がそもそも不可なんだが。
だからＴＯＢでも市場の売買でも、正規の方法で大量に取得しているなら、
時間的な余裕が生まれて、事前にそれを定めること、株主総会での議決が可能になる。
だが、ライブドアの場合、そのあたりで法の網の目をぬける手法で始めたので、
対抗手段が限られたのが原因。

ライブドアが普通の方法で買収していれば、裁判所も日本放送の手段を、
既存株主への背信行為と判断する可能性があるが、今回のような事例だと、
それは別問題になっている。というかライブがしてしまった。
先に不当行為を行っているため、法的な保護が受けられない可能性が高い。
752 ：山師さん：05/03/02 12:04:23 ID:qqi1+Wz2
とりあえずライブドアの株取得に関する他者からの正式な訴えなんてひとつもないんでしょ？
２ちゃんでわめいてるヤツ＆腐れ政治家以外
となるとやっぱフジの主張は苦しいなぁ。
ライブドアは著しく反社会的団体でも何か宗教的意志があるわけじゃないし…うーん
753 ：山師さん：05/03/02 12:07:26 ID:8ZRsIvKN
>>740
http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/

間違えたかと思ったじゃない。
予約権の払込期日は３月２４日で１、２ヶ月先の失効なんて
どこに書いてなかったよ。
２８０の２９の２項で、この日が過ぎると、予約権自体が失効
するのだ。

で、どちらにせよ、地裁で終わり。
754 ：山師さん：05/03/02 12:09:53 ID:fi+eN3Vt
ＮＨＫのニュースでは
さっそく時間外取引で1/3以上の取得をさせない方向に法改正をする事にしたようだ。

　証取引所内の複数市場に、主市場、従市場とかの規定を追加するのだろうか？
まあ、それでいいと思うけどいたずらに複雑に法律をするだけのように思う。

単純に、
　「現在の大量取得の報告を事前にしなければ5％以上取得した分は半年以内に売らなければいけない」

というような改正の方が包括的でいいと思うのだが・・・どうしても屋上に屋根を作る方が好きなんだなあ・・・
755 ：山師さん：05/03/02 12:12:43 ID:qqi1+Wz2
でも堀江が買ったのは29％だそうな
756 ：山師さん：05/03/02 12:13:00 ID:Dj80YH2x
>>753
ごめん、行使と勘違いしたー
757 ：続き：05/03/02 12:14:22 ID:A/C+nRUC
それに、堀江氏に嫉妬とかいうのも、ないはずだよ。

金、金というけど、たいしたことないもん。
年商３００億円、経常利益６０億円。
その程度の会社のオーナー社長など、回りにもゴロゴロいるよ。４０才前後でさ。

一番、凄いのは、一日に動く利子だけで、数千万円という人もいる。
不動産というか、貸しビル業をやっている人だけど…。
みていて可哀相だよ。好きな事ができなくて。親の事業を次いだのだけどね。
有名大学の助教授だったのが、投げ出す訳にいかなくて大学を辞めて、会社をみていたりして。

でも、でも、大学から完全に離れるのは精神衛生がもたないらしくて、
どっか地方の大学の講師を引き受けていて、飛行機で行き来したりしている。
そういうのをみていると、楽じゃないなあ、と思うよ。お金があるのも。

私なんぞ、年収２０００万円くらいあれば、結構ですわ。
いや、もう少し少なくても、時間がある方がいいなあ。

そういう次第ですから、この事件をできるだけ、フィルターがかからない目で見て行きたいだけですけどね。

まだ、ニホンにとって、どうあるのがいいのか、までは語れないし。
本当は、そういう議論までできるようになれれば、楽しいけどね。

758 ：山師さん：05/03/02 12:16:35 ID:68guUi9r
負け組みのフジテレビに対する嫉妬が掘江支持の原動力
759 ：山師さん：05/03/02 12:17:36 ID:Y5abuhPh
>>754

施行はいつになるのでしょう？

[読売新聞]
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050302it05.htm
760 ：山師さん：05/03/02 12:19:25 ID:sijlcQSQ
負け組みのホリエモンに対する嫉妬がフジテレビ支持の原動力
761 ：山師さん：05/03/02 12:21:01 ID:O181Hknp
>>758
ああああーーー

見抜かれたざん酢

図星ざん酢　　　＿|￣|○
762 ：山師さん：05/03/02 12:21:01 ID:Dj80YH2x
>>758
>>760
おまえら落ち着いてこのスレのタイトル読んでください。
763 ：続き：05/03/02 12:22:03 ID:A/C+nRUC
>>739

なるほど分かった。

ということは、実効のある裁判は地裁で終わり。
やってもせいぜい、高裁で終わりなんだね。時間切れで実効がなくなるのね。
764 ：山師さん：05/03/02 12:23:09 ID:68guUi9r
客観的考察だろ

765 ：山師さん：05/03/02 12:29:11 ID:fi+eN3Vt
いっそライブドアはニッポン放送株をクロス取引すりゃいいのに。
これで時間外だのなんだのの議論は不可能になると思うのだが
766 ：山師さん：05/03/02 12:31:48 ID:8ZRsIvKN
>>763
高裁に行けたら奇跡だけどね（裁判官が不眠不休だわw)。

３月２４日を過ぎると、３月３１日（４月１日だったけ？）の基準日で
定時株主総会に参加する株主が確定。後は、株式を売ろうが、
定時株主総会に関しては関係なくなる。

で、５１％を３１日までに集めてた側が６月の取締役選任のキャス
ティングボートを完全に掌握することになる。
どちらも集め切れなかった場合は、定時株主総会まで、委任状
集めに走り回る（実際は、購入を続けるだけだけどね）。

臨時株主総会の開催に関しては、会計監査に要する時間は省略
できるだろうけど、取締役会の開催、名簿閉鎖時期の公告、株主
への通知、等々の（ゴメン、面倒くさくて確認する気にならん）、を
考えると、定時株主総会前にどれだけ早く開催できるかは、かなり
疑問（それまで、株式をもっていればいいだけだけど）。

ということで、地裁の決定が降りた瞬間、大体、ニッポン放送の
支配権争いがどうなるかは、決まってしまうのだ。
767 ：山師さん：05/03/02 12:34:36 ID:svtpAuqy
>>766
地裁が

・何か今回のケースは極めて例外という説得力のある法的根拠を示しつつ
・フジテレビへの新株予約権をOKと認める判決を
・3月末の議決権に間に合わないタイミングで発表

というのが面白い
768 ：山師さん：05/03/02 12:36:57 ID:tojCey1d
>>767
大混乱間違いなしだなｗｗｗｗ
769 ：山師さん：05/03/02 12:40:01 ID:8ZRsIvKN
>>767
いや、地裁の決定が３月２４日を過ぎたら、フジがＬＦに払込を終了させるから、
予約権発行の差止なんて、なくなる。手続は終了しているから、差止申立して
いるＬＤに棄却決定がおりるだけ（新株発行差止の事件だけど、以前、実際に、
第一回審尋期日が払込日の後にきた事件があったけどなｗ）

だもんで、地裁でも一生懸命、今、審理している最中だろう。
高裁にいって、３月２４日までに命令をもらえる時間的余裕なんて、どちらにも
全くないよ。
770 ：山師さん：05/03/02 12:40:56 ID:escRjBdO
客観的立場で考察するとニッポン放送の経営権を支配できたからといって
フジサンケイグループの支配には程遠いと思います
771 ：山師さん：05/03/02 12:41:47 ID:/r3nVzOU
教えてやる
8237　松屋　さっさと売ったほうがいい
772 ：山師さん：05/03/02 12:42:02 ID:8ZRsIvKN
>>770
そうだね。後は、客観的立場でフジがＬＦを切れるのか、どうかだけだね。
773 ：山師さん：05/03/02 12:44:22 ID:TKqOVECB
仮処分を無視して「既成事実化」する例も多いけど
さすがにそこまでしないだろう。
774 ：山師さん：05/03/02 12:45:25 ID:U4lNimRC
結局は、ＬＤは余計な事をしたんですよ。
余計な事しなければ、普通に平和的にニッポン放送がフジの子会社
となり、企業的に隙がなくなり、安定したグループ体制が整う。
ＬＤがそれを邪魔したんですよ。フジがＴＯＢ出したのを、よか幸いにね。
フジがＴＯＢしたから、それを狙って、他企業と事前で約束し、
大量株を一気に時間外で手に入れたんだろう。
他と打ち合わせて、大量株を手に入れる事がわかってないと、
あの時間外の取引はありえない。
奇跡という言葉を使ってる事が、その辺の部分の言い訳
が苦しくて、皆が納得できる言葉を思いつけなかったから、
苦し紛れに出てきた言葉なのだろう。ＬＤ死亡。
775 ：山師さん：05/03/02 12:47:18 ID:8ZRsIvKN
>>773
それをやったら、社外取締役のコーポレートガバナンスなんてないな。

現実に、取締役の第三者に対する責任（２６６の３）で、損害賠償義務が
間違いなく発生するな（代表訴訟とかじゃないぞ。会社には損害ないから）。

刑事事件にもなるな。

ただ、そこまでやってしまうのも見てみたいが。
776 ：続き：05/03/02 12:47:43 ID:A/C+nRUC
>>765
いっそライブドアはニッポン放送株をクロス取引すりゃいいのに。
これで時間外だのなんだのの議論は不可能になると思うのだが
>>

それって、ライブドアの株は堀江氏がかなりの割合で押さえているので、駄目らしい。
だが、ＭＳＣＢで転換される株式が、平均して３６０円以下で転換された場合の株数を
全部、押さえると堀江氏を抜いて、筆頭株主になれる可能性が高い、と、どっかの
株コラムのサイトに書いてあった。

その意味でも、堀江氏のやっていることは非常に危ないそうです。
最悪の場合、転換した株式が５０％近くなるケースもシュミレーションできるらしい。

ま、リーマンが株を保有すれば、そのまま筆頭株主になれるけど、まず売るでしょうから
直接、買い取る方法がないと駄目なんだけど…。ニッポン放送の場合は。

（どのサイトか分かったらＵＲＬを載せるね。株の解説コラム）
777 ：山師さん：05/03/02 12:51:33 ID:5n4hoi6d

　大株主といっても、所詮は短期取得株主なんだから、
　8800円で買った投機目的株主と同じじゃないの。
　裁判所の判断はドライに来るね。

　
　
778 ：山師さん：05/03/02 12:52:43 ID:DYpu9sGa
ライブドアの株取得については日本の法律上、合法なんだよ。
ニッポン放送の株６１００円で誰か売ってくんないかなぁ？って話して歩いたら売りに出たから買っただけです。で、表面上は通る。
みんなやれるのは知ってたけど、マジでやっちゃった奴がいるだけでさ。
ところがフジの新株予約権発行は違う。
特定の株主に（しかも４０％の筆頭株主に断りもなく）議決権を与える事を目的に発行しますって事なの。
支配権を目的に特定の株主だけに対する新株発行なら商法違反になるが、新株予約権はダメって明記してないから違反では無いって屁理屈なんだよ。
しかも、このような重要な案件を筆頭株主を含む主要株主に了解を取らず、株主総会にもかけずに経営陣だけで決めてしまう事が許されるならば、会社は株主はお飾りで経営陣だけのモノになってしまう。
経営陣が一度任命されたら株主無視してＯＫなんて特例が認められたら、次の特例を恐れて株式投資（投機では無い）なんて誰もできない。
現行法に例え不備があってもそのルールの中で、平等に判断されるのは当然の事。
例え卑怯であれ法の枠内で合法なプロセスを踏んだ相手に感情論であたるのはオカシイ。
779 ：堅実派：05/03/02 12:55:18 ID:A/C+nRUC
>>775
ただ、そこまでやってしまうのも見てみたいが。
>>

絶対というくらい、フジテレビはやらないよ。追い詰められている訳じゃないから。

商売というのは、遵法が大基本なんだよ。
法の不備をついて儲けることはあっても、遵法は大原則にしないと儲からないよ。
安全に勝つ、というのが大事だよ。

そのくらいは、分かっているさ。
780 ：山師さん：05/03/02 12:55:31 ID:okM58TV4
>>778
新株予約権も同じ
781 ：山師さん：05/03/02 12:55:34 ID:U4lNimRC
>>778
あの時間、普段はせいぜい１０万株程度の売買がされてるだけなのに、
いきなり、９００万株も買えるかよ、普通。
事前で売買約束がないと、あの時間で大量取得はありえない。
782 ：山師さん：05/03/02 12:57:59 ID:68guUi9r
ライブドアを語る時には規制されて無い事は何でもありだと言い

フジ/ニッポン放送を語る時には規制されて無い事は何でもありと云うのは屁理屈だと言う




なんでだろう～
783 ：山師さん：05/03/02 12:58:03 ID:NM+2+IXF
正論を前面に押し出して自分に利益誘導するのは昔からの常套手段だね。
本当に株主や市場の公平性のことを考えて発言してる人がいるのかな？
784 ：山師さん：05/03/02 12:58:14 ID:fi+eN3Vt
>>781
売買い約束があったら取引所を通さない取引になるというなら、クロス取引もダメになるでしょ？
大株主が、自分の持株の資産評価の為にクロスするのもＴＯＢでヤレと？
785 ：山師さん：05/03/02 13:00:12 ID:fi+eN3Vt
>>782

法律で規制されてるよ？

１、ＴＯＢ条件を変更する時は、枚数を減らしてはいけない
２、ＴＯＢ中にＴＯＢ以外の方法で購入してはいけない
３、有利な条件で発行するには、取締り役決議が必要
４、他人の権利を侵してはいけない
786 ：山師さん：05/03/02 13:00:29 ID:xdDpcFjJ
ﾃﾝﾌﾟﾚに典型的な悪例ということで>>774を入れてやったら？
LDよりの発言で似たのも探して両方置いたら双方納得するだろ。
787 ：山師さん：05/03/02 13:01:27 ID:DYpu9sGa
暴力団の組長が改正暴対法以前は、あいつ目障りだなってしか言わないが、子分が察して殺しても自分は教唆にならず無罪になるのと同じ理屈なんだけど…。
ビジネス世界では当たり前。
788 ：山師さん：05/03/02 13:01:40 ID:68guUi9r
ニッポン放送は何も抵触してないじゃないか
789 ：山師さん：05/03/02 13:01:59 ID:8ZRsIvKN
>>779
いい加減、飽きたから、どっか行くけど、



そんなこと、言われなくても、知っている！！

（フジがこんな危ない橋を渡ってなければ、あなたの
立場からすれば、安全に勝てたんだよ）。
790 ：山師さん：05/03/02 13:02:50 ID:CZTPoY7B
こんな時例えばヤフーとフジが業務提携したらどうなるの？
791 ：山師さん：05/03/02 13:03:44 ID:tojCey1d
>>790
またややこしい話を…
792 ：山師さん：05/03/02 13:04:31 ID:XRXobXg0
フジは着々と準備を進めてる気がする…日本放送を手放した場合の時間稼ぎ的
意味も多分にあるんじゃないかな。もちろん、買収されない方が良いんだけど…
買収された場合、フジは新規事業立ち上げと称して新株予約権を発行すればLD
の支配・敵対的TOBから逃れられる。結局、痛み分けか?
793 ：山師さん：05/03/02 13:04:38 ID:svtpAuqy
>>791
楽天とフジのEC分野における包括的業務提携の方がややこしい。
794 ：山師さん：05/03/02 13:06:11 ID:6VsyJjBg
手を組むとしたらヤフーが一番いいんだろうけど、
孫さん、メディア界で嫌われてそうだからなぁ＾＾：
795 ：堅実派：05/03/02 13:06:14 ID:A/C+nRUC
>>772

できるんじゃないかな。

新会社を作って、従業員や役員なども一旦、辞職して、雇用すれば問題ないし。

実際、ライブドアの経営になったら、ニッポン放送なども免許を失うかも。
そのときは、新ニッポン放送を立ち上げればいいし、ポニーなども同じだし。

鹿内家が抜けたんだから、いつでも、解体可能っていうのは、ニッポン放送なのでは…。
796 ：山師さん：05/03/02 13:07:12 ID:tojCey1d
>>792
痛みわけにしてはどうかと思うがな…
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1011702/detail

>>793
余計にややこしくなるって…orz
797 ：山師さん：05/03/02 13:07:30 ID:a8nUgfzh
要するにフジが間抜けだったって話でしょ。ライブは何も悪いことはしていない。
時間外取引なんて誰だってやってるじゃん。認められてるじゃん。
どっかのプロ野球チームがマック鈴木をドラフト４位で指名します、って言ってて
ヤクルト（だったっけ？）に２位指名されたようなもんでしょ。
ＴＯＢってそうゆう事でしょ？
堀江の言うように、ワケワカランやつに株を買われたくないなら
上場なんてするなよ。
なんであんなにフジがカッカするのかわからん。
マネーゲームみたいだとか言ってるヤツもいるけど、商売ってマネーゲームそのものじゃん。
金儲けのために商売してんだろ？
798 ：山師さん：05/03/02 13:07:47 ID:KX/B788V
法律の精神を読まないなら、裁判官は不要です。
よって、ライブドアの負けです。

手形小切手法と違うから、形式が整っておれば、法律をスルーするとの
ことではない。
799 ：山師さん：05/03/02 13:10:10 ID:4xBt6Ej/
ライブドアは全て悪くない、フジは全て悪い

というバカの一つ覚えを連呼するバカいるみたいだな（Ｗ
800 ：山師さん：05/03/02 13:10:37 ID:CZTPoY7B
>>794
2ｃｈとフジが業務提携だったり。
801 ：山師さん：05/03/02 13:11:08 ID:hRGtCwwX
>>795
>新ﾆｯﾎﾟﾝ放送
ﾗｼﾞｵ局の免許って簡単にとれるの？
802 ：山師さん：05/03/02 13:11:39 ID:tojCey1d
>>798
ﾑﾀﾞﾚｽで消費するｳﾞｧｶ増えたなぁ…
803 ：山師さん：05/03/02 13:13:48 ID:XRXobXg0
ニッポン放送が負けた場合、得をするのは社員?
フジの新会社が、そのままの条件で雇用してくれるなら
退職金 にば～い にば～い
804 ：山師さん：05/03/02 13:14:33 ID:LEJB81A6
堅実派さんに質問です


ポイズンビルってなんですか？

どんな建物なんですか？
805 ：山師さん：05/03/02 13:16:43 ID:y0e/P04j
おまえらことの本質分かってないな

これはどちらがいいとか言う問題ではない
既に今年に入って１８００億もの借金をしているフジが
新たに３０００億をニッポン放送に出資するという問題だ

まずフジはお台場の液状化地質で傾くだろう
806 ：山師さん：05/03/02 13:17:20 ID:fi+eN3Vt
>>795　従業員は就業規則にあっても、余程でなければ同業種転職ＯＫだけど、役員はさすがにダメだろ。
807 ：山師さん：05/03/02 13:19:31 ID:a8nUgfzh
>>798 法律の精神って何？
法律は文面を忠実に守ることで、世の中の規律は守られるんじゃないの？
裁判官や個人が勝手に拡大解釈してたら、世の中無茶苦茶になるんじゃないの？
法律に情なんて挟んだら裁判官によって同じ事件でも違う判決がでるじゃん。
精神って何？
808 ：山師さん：05/03/02 13:19:48 ID:NLeUr8oP
「大岡裁き」で、仮執行は出ず、ライブドアの負け。
809 ：山師さん：05/03/02 13:21:21 ID:LEJB81A6
ってかね、妄想なら別スレがあるからそっちに行ってね。


798 山師さん 05/03/02 13:07:47 ID:KX/B788V
法律の精神を読まないなら、裁判官は不要です。
よって、ライブドアの負けです。

808 山師さん 05/03/02 13:19:48 ID:NLeUr8oP
「大岡裁き」で、仮執行は出ず、ライブドアの負け。
810 ：山師さん：05/03/02 13:21:21 ID:JOS+qJVD
でもまあこのまま堀江が勝利して教科書にでも載れば
法律に触れなければ何をやってもいいという考えが子供たちに浸透して
日本はお人好し国家から脱却できるかもね。
811 ：山師さん：05/03/02 13:21:25 ID:YW8sgC7/
>>797
いい悪いの問題じゃないでしょ。なんでライブドアは悪いことしていない
フジは悪いことしたとかいいだすかなぁー。
812 ：山師さん：05/03/02 13:21:26 ID:QEYDvYrI
>803
自己都合退社なら退職金は半分以下では？
813 ：山師さん：05/03/02 13:22:08 ID:np5afWVY
法律に情なんて挟んだら裁判官によって
同じ事件でも違う判決がでるじゃん


まぁ実際そうだからな
814 ：山師さん：05/03/02 13:22:20 ID:AUJIeCbl
>803
自己都合退職で半分
815 ：山師さん：05/03/02 13:23:25 ID:UoCmVbfC
>>804
＞法律は文面を忠実に守ることで、世の中の規律は守られるんじゃないの？
違うよ～

＞裁判官や個人が勝手に拡大解釈してたら、世の中無茶苦茶になるんじゃないの？
＞法律に情なんて挟んだら裁判官によって同じ事件でも違う判決がでるじゃん。
現に違う判決が出てるよ～
一審、二審で違う判決が出るのはなんでだろ～？

＞精神って何？
勉強してきなさい。
816 ：山師さん：05/03/02 13:23:38 ID:IAuf/rTK
まぁ裁判ちゅーのは総合的に判断するから、ライブドアの時間外取引
のとこから詰めてやって、結局新株予約券は問題はあるが認められる
みたいな感じになりそうなんだけど。
817 ：山師さん：05/03/02 13:24:53 ID:SDoEDs3X
>>807
法の精神を裁判官が読まなければ、日本全国の裁判所を廃止して、
ＰＣ一台を置いておけばよい。
818 ：山師さん：05/03/02 13:26:57 ID:yUY3b1Ww
>>797
金儲けれればパチプロでもリーマンでも変わらない
っていうならそれはそれでいいんじゃないの。
世間で通用するかどうかは知らないけど
819 ：山師さん：05/03/02 13:28:36 ID:TKqOVECB
反対に条文法令原理主義なら裁判官はｲﾗﾈってこと。

双方の言い分の合理性・優位性などを斟酌し、
その法律の定められた目的や
勘案して判断するんだよ。
820 ：山師さん：05/03/02 13:29:07 ID:AUJIeCbl
>816
大和のインサイダー疑惑から始める
821 ：山師さん：05/03/02 13:30:19 ID:w0E4G1Ch
客観的だと思ったからコピペしとく

企業買収を問うニッポン放送株攻防戦（３）日本電産社長永守重信氏2005/03/02, ,
日本経済新聞　朝刊, 11ページ, 有, 1612文字

　日本電産は三協精機製作所など二十三社の不振企業を買収し経営再建を成功させて
きた。こうした実績を持つ永守重信社長の目には、ニッポン放送株買収をめぐるライ
ブドアとフジテレビジョンの手法はどちらも「問題あり」と映る。仮に企業買収に成
功しても、従業員の支持が無ければ会社は経営できないと指摘する。
　――ニッポン放送株買収に対するライブドアの手法をどう見るか。
　「ライブドアは資本の論理を表に出し過ぎた。間違いではないが残念ながら日本で
は資本の論理を一番に出せば反発が出る。例えば瀕死（ひんし）の会社に資金という
薬を差し出しても、患者はこっちをにらみつけて『何しにきた』と言う。『病気を治
しに来ました』と話しても『お願いします』と言ってもらえない。元気な会社ならな
おさらで、今回のようなアプローチでは成功は難しい」
　「経営者は反発しているが、社員は堀江（貴文）さんの方がいいと思っているかも
しれない。そう思われていなければ、乗り込んでいってもカギになる人材に辞められ
たり反発されたりしてしまい結局、何もできなくなってしまう」
　「米国なら反発する社員は辞めさせればいいが、日本でそれをやれば余計に世間の
批判を浴びる。資本の論理だけで乗り込むのは不可能に近い。不振企業でも苦心さん
たんして社員の支援をとりつけなければいけないのが日本の社会だ」
　「経営者の支持は受けなくてもいい。過半数の株を持てば辞めさせられる。今の経
営者がいなくなって従業員がバンザイするのか、そうではないのかが重要だ」

822 ：山師さん：05/03/02 13:31:00 ID:w0E4G1Ch
　――ニッポン放送の対応にも問題があると見ている。
　「四〇％の株主なんだから、ニッポン放送も一度くらい話をすればいい。なるほど
と思うところがあるかもしれない。話し合いもせず無理な株を発行すると、保身を図
っていると見られても仕方がない。六百億、七百億円出して株を買ってくれた人に、
ほとんど株を持たない経営者がああ言うのは少しおかしい」
　――しかし、経済界にはニッポン放送を支持する声が多いようだ。
　「そう見えるのは旧態依然とした経営者が多く、自分のところがああなったらかな
わないと思っているから。外国人投資家がすべて正しいとは言わないが、彼らの目に
は奇異に映るだろう。仮に裁判所がニッポン放送の主張を全面的に認めたら、市場へ
の不信感から少なくとも外国人は日本株を売るだろう」
　「ニッポン放送の大株主が時価より安くフジテレビのＴＯＢに応じているが、これ
も全く日本的。これが日本ですよ。私もＴＯＢを考えているが、これに気を付けない
といけない」
　――堀江社長に対する評価は。
　「堀江さんは大きな風穴をあけた。市場に警鐘を鳴らした大きな価値があるし、Ｔ
ＯＢが広く知られるようになったのも大変な貢献だ。彼を悪者扱いしてはいけない。
やり方はほかにあったかもしれないが、彼が悪でニッポン放送が善だと言い出したら
日本市場はおしまいだ」
　――ＴＯＢへの防御策の検討も進んでいる。
　「旧態依然の考え方で防御策を考えると、外国人投資家から反発を受け日本の市場
は死んでしまう。買う側にも買われる側にもフェアな策が大事だが、買われる側のこ
とばかり考えている。今回の裁判所の判断は日本の将来を決める大きな意味を持つ。
攻める側にも守る側にもフェアであること。これが一番だ」
　――日本電産も今後の事業展開ではＴＯＢを重要視している。
　「これまで買収した二十三社はすべて企業価値が上がっている。これまでの実績を
背景に、株主や従業員の支持を得た『和製ＴＯＢ』を成功させたい。ただ今回の反応
をみていると『和製』であっても悪者扱いされてしまいそうだ。その意味でも裁判所
の判決を注視している。もしライブドアが負ければ和製といえども、時期は遅れると
懸念している」

823 ：山師さん：05/03/02 13:32:25 ID:nF/4KRC2
堀江の目的って最初からグリーンメールじゃないのかな？
824 ：山師さん：05/03/02 13:33:02 ID:dhRep4gS
というかフジTVの会長がもうちょっとマシなら別な対応ができたと思うのだが・・・

是々非々で堀江の提案を判断すればいいだけのこと。

「堀江みたいな若造がフジサンケイグループの一社（ニッポン放送）の大株主になるのは許さん！！！」
といってみたところでどうなるわけでもない。上場しているわけだから。

まぁTOB（５０％）に失敗したのだから責任は取る必要があるだろう。
なぜ失敗したかよく考えることだ。





825 ：山師さん：05/03/02 13:35:24 ID:5n4hoi6d

日本電産ごときの記事をいちいち張るな、スレの無駄使いだ。
826 ：山師さん：05/03/02 13:39:22 ID:yq5smRBi
日本電産は、日本人か？？？
たしか・・・
827 ：山師さん：05/03/02 13:39:44 ID:Jta4BbN3
「経営者は反発しているが、社員は堀江（貴文）さんの方がいいと思っているかも
しれない。

まぁここは違うな。堀江、日枝の人柄云々は関係なし。
自分らの給料堀江になったら下がることはあっても上がることはないだろ。
んなことくらい分かるだろう。自分の生活かかってるから。
828 ：山師さん：05/03/02 13:41:11 ID:y0e/P04j
フジ日枝久会長負けの可能性公言
フジテレビの日枝久会長（６７）はこの日、差し止めが認められた場合に
「次の手を打つ」と明言した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050302-0008.html

つーか今の係争てＬＤとＬＦ経営陣だろ
フジがＬＦの新株予約発行に関与したこと認めているわけだな
829 ：山師さん：05/03/02 13:42:37 ID:KXNa1vY7
どのみちテレビ業界の給料はさがるだろ。
今までさんざん下請けに払う金ねぎってきたがそれもそろそろ限界。
次は身内。
給料がさがるのは時間の問題。
堀江は時の流れを加速させる。
ひゃっほー堀江。
堀江ひゃっほー。
830 ：山師さん：05/03/02 13:45:07 ID:LEJB81A6
ニッポン放送を切り捨てようがどうしようが日枝の勝手だがさ、

これまでにフジがニッポン放送株取得に投じてきた金、
フジが失うであろうニッポン放送所有のフジテレビ株について、

ちゃんと経営責任を取るんでしょうな？
831 ：山師さん：05/03/02 13:48:13 ID:/Eu8K/Wb
>>828
出発が狂ったオオカミが、象の足を噛み付きに行ったことですから、
始めに結論ありきなのです。

堀江氏は絶対に負けます。
832 ：山師さん：05/03/02 13:48:38 ID:5n4hoi6d
>>830

直接本人に聞け！　自慰書き込みいらん
833 ：山師さん：05/03/02 13:51:59 ID:dhRep4gS
しかし亀淵の説明は論拠にかけるな。

１）株主LD(堀江）を差別する理由が、いや差別しなければならない理由が希薄。
　　
２）フジTVの子会社にならないとフジTVが取引を停止すると脅した？
　　ヲイヲイ。本当かよ？

＞ライブドアの傘下に入ればフジサンケイグループから離脱し、収益など企業価値に
＞甚大な影響を与える。企業価値の維持へ、必要不可欠な判断で違反に当たらない

グループという定義が不明瞭。なぜグループから離脱するのか？
まぁフジサンケイ仲良しグループから仲間はずれにされるってことか？（笑

株の持ち合いで経営者（日枝と亀淵）がお互いに勝手な経営をしようというだけ？

３）まぁ新株発行で得た資本金の使い道が出鱈目なことは改めて説明するまでもない。


　　
834 ：山師さん：05/03/02 14:01:29 ID:Dj80YH2x
>>795
何度たしなめられてもわからないようだから、ちょっと聞くけど
＞実際、ライブドアの経営になったら、ニッポン放送なども免許を失うかも。

根拠を示してください。
835 ：山師さん：05/03/02 14:08:47 ID:a8nUgfzh
>>811　誰もフジが悪いなんて言ってませんけど。
間抜けだと言ったんだよ、　間　抜　け　だと。
それをフジがカッカしてるのがおかしいって言ったんだよ。
自分の失敗を人のせいにするな、と。

ライブに加担するわけじゃないけど、ライブのやり方は世間的に通用するのかとか
違法じゃなかったら何をやってもいいのかとか言ってるお偉いさん達がバカみたいだと
思ってるだけ。
お前らがそうゆう世の中を作り上げたんだろ。
人の年金の掛け金や税金を好き放題使ってるのは誰だよ？
人がバカにされる姿を笑いものにして、映像流してバラエティーだって言ってるのはどこの
放送局だよ。
身内の事件や事故は放送しないくせに、公共の電波だとか言ってる奴らは誰だよ。
836 ：山師さん：05/03/02 14:13:44 ID:1xCJMB76
ウザイ
837 ：山師さん：05/03/02 14:14:08 ID:5n4hoi6d
>>835

反論のレベル低いぞ！　もうちょっと頑張れ！！


838 ：山師さん：05/03/02 14:16:24 ID:CZTPoY7B
堀江は本人コメントで
ネットとラジオの双方向をやりたいってだけで、
（番組中に視聴者の意見が見えるようにする）←PC一台とチャットｏｒ掲示板設置するだけで済むわけだが。
他は何もないみたいね。

それだけでそんなに利益上積み出ると思ってるんだろうか？

839 ：山師さん：05/03/02 14:17:30 ID:dhRep4gS
>>835
＞公共の電波だとか言ってる奴らは

いや本当に・・・
公共の電波の長が取引会社（関係会社？）の株主が気に入らないから
取引停止ですか？　　　どうしてLDだと気に入らないの？

いっそのことフジサンケイグループ（笑）各社の定款に

○新参者が株主になるのを禁ずる！
○フジサンケイグループ総師の承諾なしには株主にはなれない！
○上場はするが、一般株主は経営に口出しするな！

といれるべきだな（笑）
840 ：山師さん：05/03/02 14:17:59 ID:Dj80YH2x
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦42
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109634953/l50

熱い議論はこっちでやってよ。ギャラリーも多いしな。
むこうのスレはまとめサイトもあるようだし、Part43までいってるんだしな
こっちは情報持ち寄って、判断材料や先行きを客観的にシコシコ分析するスレ。
その辺よろしく。
841 ：山師さん：05/03/02 14:18:54 ID:svtpAuqy
>>839
>○新参者が株主になるのを禁ずる！
>○フジサンケイグループ総師の承諾なしには株主にはなれない！
まあ、これに近いのが株式の譲渡制限なわけだが、
上場するときには外されるんだよね。当然ながら。

842 ：山師さん：05/03/02 14:19:05 ID:ikmN3+5I
フジ擁護派は真ブサヨ w
843 ：山師さん：05/03/02 14:23:19 ID:fRuC8gfw
そもそも放送局が狂ったオオカミ
844 ：山師さん：05/03/02 14:25:14 ID:Oarr7U3V
堀江は、フジサンケイを乗っ取ったら、
サンケイ新聞の報道部門、正論、新しい歴史教科書を潰すと
宣言してるし、その他不採算部門もすべて整理すると言ってるんだから、
フジサンケイ労組パニックに陥るだろうな。
ライブドアの時もライブドア前社員全員を解雇している。
845 ：山師さん：05/03/02 14:29:19 ID:jP4UO0iY
放送業界が今後ブロードバンドとHDDレコーダーの普及で
個々のメディアの楽しみ方や業界の広告のあり方がシフト
してきてるのに、いまだに既存のメディアが著作権問題を
盾にインターネットとの融合に積極的でない現実はまさに
今回の件でも世間に露呈されたと思う。民放連の日枝さんも
立場があるのだろうからその辺は察してあげるべきだろうけど。

それ故、こういう放送業界の強い意志がはびこる中で堀江さん
がどこまで改革できるのかは楽しみだよね。今年になって
インターネット広告がラジオ広告の規模を超えたこともあって
双方がいかにうまく融合していくかは、多分若い力が出て
こないと改革が進められないような気がするね。

ニッポン放送が社会問題化する中で、堀江さんがどこまで
それらを変えていけるかは別の意味で楽しみ。
846 ：山師さん：05/03/02 14:31:21 ID:5n4hoi6d

豚に改革の意思など無い・・・・
　奴の会社は旧態然としている、
　何も変わっていない。
847 ：山師さん：05/03/02 14:32:26 ID:LldGgmPV
ライブドアの危うい内情
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html

（前略）　その球界進出宣言で一躍有名になったライブドアだが、肝心の経営実態はといえば、危うさが否めない。
　同社は1996年にオン・ザ・エッジの社名で設立され、
光通信の出資を受けて上場した、いわゆる「光もの銘柄」だ。

ちなみに消費者金融といえば、電話担保金融で知られるマルフクが、ライブドアの大株主に名を連ねている。
ライブドアの収益構成をみると、金融事業の売り上げが、本業であるはずのインターネット事業を上回り、
利益に至っては大半が金融事業で占められている。
「同社のネットコンテンツは独自性に乏しく、ユーザー数でもヤフーや楽天との格差は大きい、
というのが業界の常識」（アナリスト）ともいわれる。
848 ：山師さん：05/03/02 14:32:39 ID:U4lNimRC
フジが間抜けだったとか言うのは、
例えば、泥棒が家に侵入しても、施錠してなかった家主が悪いとでも
言うのか？
849 ：山師さん：05/03/02 14:37:05 ID:5n4hoi6d

>>848

悪いのは泥棒に決まってるジャン、あびるかお前は？
850 ：山師さん：05/03/02 14:37:25 ID:32bg2QhY
>>848
頭の悪い例えだな
泥棒は違法だろうが
851 ：山師さん：05/03/02 14:40:12 ID:32bg2QhY
>>848
注目をあびる優れた例えをお願いします
852 ：山師さん：05/03/02 14:41:42 ID:x0Dbl9+t
テレビ、ラジオは認可受けてやってるのに、いきなり合法とはいえ陰で大量に株取得して、ライブドアが
支配していいものなのかなぁ？
853 ：山師さん：05/03/02 14:42:07 ID:dhRep4gS
彼女から貰った合鍵を持って彼女の部屋に入ったら
待ち伏せしていた彼女のストーカーに刺された。

854 ：山師さん：05/03/02 14:42:35 ID:Qih96dyF
裁判の結果についてはここ１、２週間ででるんだろうし評論家連中が本音はともかく
５分５分といってるんだから素人が口を出してもまあね。で、企業価値について考え
るとフジサンケイグループにいて、ニッポン放送の価値が上がるとは思えない。現状
維持⇒徐々に衰退って形かな。巨大メディアＧｒの中にいると役割分担も厳しそうで
新たな事業ってのはなかなか・・・。広告料がインターネットに抜かれたようにラジ
オ事業自体は斜陽だから今後の上昇というのは見込み薄。ライブドアに移った場合は
いちかばちか的要素が高い。うまくいけば上がるし、まずくいけば下がる。ただ、機
動的にいろいろできる可能性がないわけではない。フジサンケイに残ることは「老人
ホームに入って安楽死を待つ」。ライブドアに移ることは「えたいの知れない若返り
の秘薬（即死するかも）を飲んで身体に鞭打ち再就職」こんな感じになるんでしょう
かね～。
855 ：山師さん：05/03/02 14:42:41 ID:LldGgmPV
日テレ氏家会長「堀江社長は非常識」
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050228-0023.html

「ニッポン放送がダメージを受けなければいい」との見解を示した。同会長は
「悪太郎みたいにネクタイを締めないのを売りにしたライブドアの社長は極めて非常識」と批判。

既存のメディアとインターネットの融合という堀江氏の主張にも

「テレビがソフトをどう作りどう視聴者に届けるかをあまり分かっていない」と続けた。ただ
「既存の権力に立ち向かう姿勢は今の日本の活力をもたらすのでは。ああいう
すっとんきょんなのが現れると新しい方向が出てくるのかもしれない」と、一定の理解も示した。
856 ：山師さん：05/03/02 14:43:15 ID:QKyxYDPs

外資撤退とか言ってる奴はマスコミに煽られてますね。
今回は敵対的などの、特殊な場合のケースですので。
外資が逃げるのであれば、ベル２４の裁判の時点で逃げているでしょうよ。。。
857 ：山師さん：05/03/02 14:43:46 ID:6VsyJjBg
>>853
それはストーカーが悪いが、そのストーカーはＬＤか？
858 ：山師さん：05/03/02 14:44:04 ID:dhRep4gS
>>852
だとしたら、事前に制限していない政府、監督官庁の不手際
859 ：山師さん：05/03/02 14:44:28 ID:Eyz6pcSv
例えになって無いじゃん。　
そもそもフジが間抜けです。大口株主はお台場に反対してたのにさ。
日本放送増資で３０００億って、どこから出すんだ？
860 ：山師さん：05/03/02 14:47:18 ID:Dj80YH2x
>>855
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200502280277.html
同じ情報ソースを、日刊スポーツの芸能記者と
朝日の社会部記者で、どう書くかの違いがはっきりわかるね。
861 ：山師さん：05/03/02 14:50:22 ID:dhRep4gS
３０００億円というのも顧問弁護士が作ったシナリオだろう。
しかし、そんなこと司直の手にかかれば一発でばれるような気がするのだが・・・・
虚偽説明になるだろう・・・普通・・・・あとで細かく変更しているみたいだが・・・
862 ：山師さん：05/03/02 14:53:32 ID:dhRep4gS
>>860
その報道の前日にパーティでの氏家発言のシーンを放送していたが
乾杯の音頭をとっている氏家が「堀江のようなアーティストが出てくる日本経済に乾杯！」
とやっていたｌ。

同席していた慎太郎は「絵でも売るか？」と意味不明なことを言っていたが。
863 ：山師さん：05/03/02 14:53:52 ID:5IFSvHqR
ライブドア報道を見ると、オウム報道の雰囲気と
似てるな。上祐がいて、秘書みたいなのがいて
結局、ありゃなんだったんだ？と言う感じで消えていくんだけど
864 ：山師さん：05/03/02 14:54:47 ID:Rlvkla2X
>>861
フジの弁護士は最優秀弁護士らしい。
全部計算してるでしょ。ど素人が考えたって仕方ないよ
865 ：山師さん：05/03/02 14:57:53 ID:dhRep4gS
いや弁護士なんてどれも穴だらけ。
本当に優秀なら弁護士なんかにはなってない。

866 ：山師さん：05/03/02 15:00:08 ID:U4lNimRC
>>854
ＬＤについて、上がるほうは想像できない。
867 ：山師さん：05/03/02 15:00:09 ID:LEJB81A6
ニッポン放送株が逆に値上がりしたことで
その計算とやらは脆くも崩れているわけだが。
868 ：山師さん：05/03/02 15:00:36 ID:HWDOU77n
オイラにとっては、どちらが勝っても負けても関係ない。
ただ、裁判が長引いて株価が上下してくれれば、それだけでいい。
869 ：山師さん：05/03/02 15:01:59 ID:Dj80YH2x
>>864
どんなに弁護士が最優秀だって、
自分のいない場所で日枝さんがウルトラC決めてきちゃったら、
後かたづけに必死で、対応後手後手になるんですよ
とにかく、亀渕さんと二人でやったあの会見はまずかった。
870 ：山師さん：05/03/02 15:02:31 ID:U4lNimRC
それでは、ＬＤが例えば、暴力団傘下の企業だったら、
ニッポン放送の乗っ取りを支持するか？
871 ：山師さん：05/03/02 15:03:11 ID:JzM6MplR
馬鹿な例えでつね
872 ：山師さん：05/03/02 15:04:28 ID:LEJB81A6
ってかね、フジサンケイ自体がヤ(以下略
873 ：山師さん：05/03/02 15:04:52 ID:kyOyOfLO
株券消費貸借が、重大な問題になる。

ニッポン放送の経営陣は、「フジテレビとの関係を切られると大変だ」と主張して
いる。　しかし、実際は、フジテレビ株を議決権付きで大和證券に貸し出してし
まった。　フジテレビの関係を切られないように、議決権を所有すべきなのに、
逆に行為をしている。　これは、自分達の主張とまったく逆の行動だ。
差止め請求でも、この行動は問題になるし、特別背任の可能性もあるのでは？？
874 ：山師さん：05/03/02 15:05:02 ID:XVWPF0ja
ほんとに、フジを擁護してるやつらの発言聞いてると、
絶対！フジに勝利は無いな。絶望するよ。
875 ：山師さん：05/03/02 15:07:01 ID:UoCmVbfC
>>874
3.自分に有利な将来像を予想する
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
876 ：山師さん：05/03/02 15:07:11 ID:n34Sw7ny
それにしても、ライブドア叩きのアホがやっと消えたな。あいつらまじで頭が悪いから
どうしょうもないな
877 ：山師さん：05/03/02 15:08:16 ID:T3vO0P2O
>>863
ブサイク副社長に面と向かって「喋らないで！」と指図できる
水死体の様な化粧をしている広報の女は、
かつてのオウムの石井久子を彷彿させるな。

結局は麻原の愛人で子供まで作っていたんだがな。
　
マジでやばいよこの会社。
公共性とか問える以前の問題だと思うぞ。
878 ：山師さん：05/03/02 15:09:17 ID:m/FAiYp9
>>862

あれはもともと絵画関係のパーティーだった。
「少なくとも堀江レベルぐらいのアーティストが出て来ることを
期待して、乾杯！」って感じの意味の内容だったはず。
「堀江のようなアーティストが出てきたことに乾杯」という意味では無い。

で、石原は「堀江に絵を買ってもらうか。ｗ」
って冗談を言ってたんだよ。
879 ：山師さん：05/03/02 15:10:50 ID:n34Sw7ny
なんだ、まだいたのか
880 ：山師さん：05/03/02 15:10:58 ID:Dj80YH2x
>>878
どっちにしろ、パーティジョークとしてはいまいちだな。
もうちょいひねって欲しい。
881 ：山師さん：05/03/02 15:15:31 ID:oeG0Gby/
>870
そういや、森が暴力団と記念写真をとっていた
な。これは仮定じゃなく事実。
写真だけで済んでるか？はとりあえ
ず推測という事にしとく。
882 ：山師さん：05/03/02 15:19:47 ID:hRGtCwwX
みなさん視野がせまい…。
ちょいと頭が固すぎますよ(^O^)柔軟に考えてみましょうね♪
俺も体力が心配だけどﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが勝つと思います！
また、ﾆｯﾎﾟﾝ放送はその方が成長する可能性があるとも思います。
しかし今よりﾀﾞﾒﾀﾞﾒになる可能性が高いとも思います。
883 ：山師さん：05/03/02 15:20:25 ID:cclL4KMR
>>856
「外資が逃げる論」はまあ、極端であるような気はする。今入ってる外資は日本市場の
閉鎖性考慮済だからね。ただ、今後入ろうとする意欲をそぐことは確かかな～。政財界
の方向性は外資の取り込みや個人投資家の取り込み（預貯金⇒株式）による市場拡大が
命題であるから、この点に限って言えば時代への逆行ということなんでしょうね。
ま、それにしても日枝会長がライブドア優勢っていうアンケートに対して「純粋に経済
問題だから・・・」っていってたけど「社会の公器だから」って言ってたのは誰なんだ
ろう」と思うなぁ。純粋な経済問題ってのは同意であのアンケートって無意味～とは思
うんだけど。
884 ：山師さん：05/03/02 15:23:00 ID:fzYTTzJm
通りすがりの者だが・・・
村上ファンドがフジに批判的なコメントを出した時点で
フジの負け確実なのにマスコミが全然触れない問題に
ついてディスカッションしよう。
885 ：山師さん：05/03/02 15:24:35 ID:5n4hoi6d
>>882

お前は頭も身体も硬いな
886 ：山師さん：05/03/02 15:26:12 ID:5n4hoi6d
>>884

そう思っているのはお前だけだから触れないんだよ。
もう少し勉強してこい

887 ：山師さん：05/03/02 15:26:53 ID:6VsyJjBg
俺も通りすがりの者だが・・・

＞村上ファンドがフジに批判的なコメントを出した時点で
＞フジの負け確実なのに

これはいくらなんでも・・・。
まぁ村上のいう事はもっともだと思うけど。
888 ：山師さん：05/03/02 15:29:35 ID:2thia3IA
88 名前： 山師さん 投稿日： 05/03/02 15:16:00 ID:xXYbcq/Y
ＬＤの堀江とＮＯ２のネット表明見た？
２　「特にやりたいこと無いんだよね。ＮＯ１になりたいだけだよね」
堀江　「うん・・・でもそれを言っちゃまずいよ」

ＴＶ局はこういうところを大体的に流すべき
こんな会社に・・気の毒だ
別にフジの味方とかじゃなくても嫌だ
889 ：山師さん：05/03/02 15:30:32 ID:hRGtCwwX
フジに残るのは安定がある
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに行くのは可能性もあるがリスクもある
安定をこのむ日本人
890 ：山師さん：05/03/02 15:31:59 ID:cclL4KMR
>>884
負けが確実とも思わないけど、影響が大きいことは確かだと思います。紛争当事者以外の
第三者株主の立場ということで・・・言ってることは普通のことなんだけどね。マスコミ
の扱いが小さいってのは俺もそう思うな。権威の失墜を恐れてはっきり物を言わない評論
家連中よりもあてになりそうな気も・・・

ドラマのネット配信とかについて、知ったかぶりのタレント（ダンカンとか）が著作権が
どーたら言ってたけどＤＶＤと同じだと思うんだけど。著作権の問題で過去作品で製品化
されてないのは一杯ある。だからといって進んでないのかっつうとそんな訳もなく、少な
くとも新作は契約時に盛り込めるんだから・・・株板らしくない、かつレベルの低い話題
で申し訳ないです。すみませんでした。
891 ：山師さん：05/03/02 15:32:22 ID:2O3nlmoI
米国は、ポイズンピルでの企業の防御策を認めたが、
Ｍ＆Ａは今も活発です。

欧米社会の、日本人を馬鹿にした言説が、堀江氏支持なのですよ。
892 ：山師さん：05/03/02 15:32:29 ID:fi+eN3Vt
フジテレビは素直にTOB価格を上げるしかないんじゃないの？

ライブドアに儲けさせるのは悔しいだろうけど、
解散価値より安価なTOB価格を設定した方が悪い。

TOB前の株価が安価なのは、結局は今回みたいな対応で株主をないがしろにしてきたからであって
そうやって踏みつけておいて、・・・・高く買っていますから・・・・ってのはマッチポンプだろう。
893 ：山師さん：05/03/02 15:34:16 ID:fi+eN3Vt
>>891
たしかにニッポン放送は、米国式のポイズンピルを準備してからTOBをしてもらうべきでしたね。
894 ：山師さん：05/03/02 15:38:28 ID:ByidmWyc
>>892
そんなことしても、それ以上の価格でライブドアが買うだけだろう。
TOBの価格上昇は応募してきた全株が対象になるのに対して、
堀江側は、これから買う株に対してだけ高値を出せばよい。
これでは、TOBをやっている側は勝てないよ。
だからこそ、今回の堀江の行為が非常に非難されているんだけどね。
895 ：山師さん：05/03/02 15:44:51 ID:GIX1Dtna
ＴＯＢ制度を破壊した堀江に対して、司法がどう判断するかだ。
896 ：山師さん：05/03/02 15:45:19 ID:hRGtCwwX
TOB価格をあげてﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが売って終わり…
それつまらない。男なら差し違えろ～♪
897 ：山師さん：05/03/02 15:45:40 ID:svtpAuqy
上場の意味を無視しようとしているフジに対する判断でもある。

あおりじゃなくて、まじでむずいと思う。
898 ：山師さん：05/03/02 15:47:45 ID:hRGtCwwX
前いってた和解の条件ってなんずら？
ずらずらぁ～♪
899 ：山師さん：05/03/02 15:52:22 ID:Dj80YH2x
>>898
ライブドアのサイトの広報ページから
フジテレビへの和解提案のPDFが一晩で消えちゃったんだよ。
誰かあれ保存してないかなぁ。
900 ：山師さん：05/03/02 15:56:10 ID:fi+eN3Vt
>>894
＞TOBの価格上昇は応募してきた全株が対象になるのに対して

そんなことはない。
　今回のTOBは最初は50％下限付きだった。　つまり50％に達しなければ応募を無かった事にしますよという条件。
　今回は上限を付けていないけど上限を付ける事も出来る。
　上限を５５％とすれば、55％以上集まった場合は抽選しますよという事になる。

　日本式のTOBでは経営権に関わる場合でも、応募した株全てを買わなければならない事はない。

それから、
TOBをやってる側が勝てない条件しか提案出来ないなら、負けるのがルール。

最初に25％なり30％なりを市場で買って、市場に出ない安定株主の分をTOBするとか
工夫の仕方は幾らでもあるだろう。
901 ：山師さん：05/03/02 15:56:41 ID:U4lNimRC
証取法
4．著しく少数の者から株券等の買付け等を行うものとして政令で定める場合における株券等の
買付け等（当該株券等の買付け等を行う者及びその特別関係者の株券等所有割合の合計が
３分の１を超えない場合に限る。）

第１項の「株券等所有割合」とは、次に掲げる割合をいう。
1．株券等の買付け等を行う者にあつては、内閣府令で定めるところにより、当該買付け等
の後におけるその者の所有に係る当該株券等（その所有の態様その他の事情を勘案し
て内閣府令で定めるものを除く。以下この項において同じ。）に係る議決権の数（株券につ
いては内閣府令で定めるところにより計算した株式に係る議決権の数を、その他のものにつ
いては内閣府令で定めるところにより換算した株式に係る議決権の数をいう。以下この項におい
て同じ。）の合計を、当該発行者の総議決権の数に当該買付け等の後におけるその者の所有に係
る当該株券等（株券その他政令で定める有価証券を除く。）に係る議決権の数を加算した数で
除して得た割合
902 ：山師さん：05/03/02 16:00:31 ID:fi+eN3Vt
>>895

現行のTOB制度というのは、法律の作りかたからして市場集中原則の補完にすぎない。

「市場があるんだから市場を使え」　という原則があって、
それでも市場外で買うんなら、TOBという制度を作ったから、これを使いなさいというふうに法律は出来ている。

経営権を争う買収はTOBをしなさいという外国式の法律じゃない。
903 ：山師さん：05/03/02 16:13:57 ID:m9w2NPkC
現段階ではＣＸ株も相当数買われている
ＣＸ株はどこかに買収されているよ
904 ：山師さん：05/03/02 16:19:50 ID:m9w2NPkC
オウムとＬＤ一緒にしてる奴
アタマは大丈夫か
ＬＤは商法、証取法、企業会計諸法律、商業登記法等々によって合法なの
オウムのようなカルトと混同してるのは、よほどおかしいから精神科に相談してください
905 ：山師さん：05/03/02 16:25:17 ID:LEJB81A6
孫正義あたりが密かに株購入資金を用意する

(堀江の)ニッポン放送からフジ株を買う

外国人投資家からフジ株を買う

自らもフジ株を買う

これでフジも一丁上がり
906 ：山師さん：05/03/02 16:28:57 ID:R8XA7mrG
だんだん妄想スレになってきたな・・・
907 ：山師さん：05/03/02 16:30:33 ID:Dj80YH2x
今日はどっちの材料もないからな。
908 ：矢：05/03/02 16:33:44 ID:QGVX6agB
どっちにも理があるように思う

堀江の言うとおり、違法ではない。
日枝の言うとおり、こんなのがアリならTOBは絶対にうまく行かない(敵対的買収者に負ける)

スポーツで言えば誤審、とりあえず今回は泣き寝入りするしかないね、
と言われてフジテレビが分かりましたと呑むはずもなし、だなあ
909 ：山師さん：05/03/02 16:34:22 ID:ByidmWyc
>>900
上限を付けるのだって関係ないよ。
少なくとも市場の混乱を避けるためにフジテレビは手続きに従ってTOBした。
そこに、市場外や時間外での買い付けが可能ならば、
資金力が３倍程度なければTOB側は勝負にならない。
って言うより、TOBを掛けられた側の株価を意図的に値上げさせるような操作が可能になる。

そう言う抜け穴がルールとしてあったのは事実だが、
それは、他の多くの人に迷惑を掛ける。
江川の入団によって小林がトレードされたようなもんだな。
910 ：山師さん：05/03/02 16:36:20 ID:svtpAuqy
>>909
>江川の入団によって小林がトレードされたようなもんだな。
野村証券元会長はそれは違うと主張しています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20050228k0000m070124000c.html
911 ：「楽天」三木谷：05/03/02 16:39:53 ID:MNUrFbuz
堀江君、この際玉砕しろ。死んでもかまわん。

男なら最期まで信念をつらぬけ!

おまえの骨と業務提携ウマーは俺がひろってやる。
912 ：山師さん：05/03/02 16:40:13 ID:Dj80YH2x
野村証券元会長の相田雪雄さん（８１）に言わせなきゃいいんだよ。
913 ：山師さん：05/03/02 16:41:23 ID:U4lNimRC
ホリエはフジ乗っ取って、その後にホリエモンと同じやり方で
ＬＤ乗っ取る奴が現れたら、どう思うのだろうか？
合法ならなんでもやってよいという考えは、あまりにも危険ではないか？
事前の話し合いとか、根回しなしで、こんな会社経営揺るがす行為を
許して本当にいいのか？ホリエモンの行為が認められたら、
本当に企業努力とかがバカらしくなり、今まで地道にやってきた者
がバカを見るだけになってしまう。
フジなどを乗っ取ったら、今度は更に日テレやテレ朝でも何でも買収していいのか？
全ての会社乗っ取ってもいいという事になるんだよな。金さえあれば。
914 ：山師さん：05/03/02 16:43:39 ID:dfO2JGpb
毎日の記者は馬鹿ですね。
単なる横井英樹の現代版に心が躍るとは、安っぽい人間ですね。
915 ：山師さん：05/03/02 16:44:22 ID:K9TW0izY
いいんじゃねえの、誰が何を乗っ取っても？
916 ：山師さん：05/03/02 16:44:24 ID:7lu+XG6p
＞日枝の言うとおり、こんなのがアリなら
＞TOBは絶対にうまく行かない(敵対的買収者に負ける)
　　　根拠は？　え？　
917 ：山師さん：05/03/02 16:53:00 ID:fi+eN3Vt
>>909
ライブドアも手続きに従って時間外で買ったのでしょ？
抜け穴もなにも、
日本の法律には、「買収にはTOB側を使うべし」なんてドコにも書いてないのです。


で、TOB側は勝負にならないなんてなぜ？

実際に市場価格より安価なのにも関わらず、安定株主からの応募があったのでしょ？
市場にはそういう株は出てきませんから、それだけでも有利なのでは？

そもそも、まず市場で25％買って、今年の株主総会で、ポイズンピルを設定した上で
その値段でTOBを仕掛ければよかったのでは？

いきなり50％下限のTOBってのは、そもそも買う気持ちが無かったと見られても仕方ありませんよ。
というか、無かったのでしょ？
918 ：矢：05/03/02 16:59:08 ID:QGVX6agB
>>916
敵対的買収者が「TOBにいくらか上乗せして買いますよ～」
って吹聴して回ればいいだけだから。

機動力が違いすぎ
919 ：山師さん：05/03/02 16:59:30 ID:U4lNimRC
>>915
そうか？企業が今までしてきた努力をただ金にものを言わせて
買収してって、それだけで、会社大きくできるんだったら、
みんなどの会社もＬＤになってしまう。
ただの買収合戦だけで、基本的な企業の努力がなくなる恐れがあるぞ？
フジをホリエが買収しようと思ってるのも、それだけフジが魅力的だからだろ？
フジはそれだけ、企業努力をしてきたという事。お台場に立派な社屋構える
までに、いろんな努力をしてきた。
ＬＤは、まず、魅力ある企業にしていくための、基本的な事をするべきではないのか？
ＬＤがいくらニッポン放送乗っ取っても、ＬＤそのものの魅力はなんら上がらない
要するに、価値が上がらないと思うな。
ホリエは１からやるのが大変だから、買収して大きくすれば時間的に得とか抜かしてる
、努力というものを知らない奴。
本当にまじめにやってる人を愚弄する考えだ。危険だホリエは。
920 ：山師さん：05/03/02 17:01:51 ID:7lu+XG6p
>>919
いやだったら上場するな。
非上場の会社はいくらでもある。


921 ：山師さん：05/03/02 17:05:07 ID:U4lNimRC
>>920
それだったら、みんな上場しないよｗ
こんなホリエモンみたいなとこに乗っ取られるのは、どこの会社でも嫌ですよ。
922 ：山師さん：05/03/02 17:08:13 ID:DYpu9sGa
もともと今回の一件の原因は、フジ側にある。
外資と村上ファンドを無視して話し合わずにＴＯＢを始めてしまった事が原因。
上場廃止するよ、イヤなら応じなさいよって態度に反感もって違う絵書いた人間がいたって事。
今更、御輿の堀江を責めても仕方無い。
種蒔いたのはフジなんだから。
923 ：山師さん：05/03/02 17:08:55 ID:jgs/aB1u
>919
株主が資金を出したからここまで大きくなったとも言える。
口を出されたくなければ、市場で資金調達しようと考えなければ良い。
924 ：山師さん：05/03/02 17:11:40 ID:7lu+XG6p
誰が何を乗っ取っても自由。

皆それを承知で上場しているのよ。上場した企業の経営者が後になって「あの株主は嫌だ！」
なんていうことはできない。

どこかの名門ゴルフクラブなら「推薦人が何名以上。他の会員権を持っていること。
理事会の承認を得ること」なんてメンバーを制限（差別）することができるがね♪

925 ：山師さん：05/03/02 17:14:01 ID:7lu+XG6p
乗っ取られるのが嫌で上場しない企業なんていくらでもある。
別に株式市場から資金を得るだけがすべてではない。



926 ：山師さん：05/03/02 17:14:10 ID:M8ITIm2V
>921
まずはフジテレビからさっさと上場廃止しろ。
927 ：山師さん：05/03/02 17:14:11 ID:O4zblBpl
テレビ朝日の解説聞いてると、堀江っておりこうさんだわ、
新株差し止めさえ出来れば、後はシナリオ通り進むわな。
928 ：山師さん：05/03/02 17:15:38 ID:KHwYY1FJ
>>921
嫌がるのは会社じゃなくて経営陣。

会社という存在を分割して、資金提供の代りにそれを渡すってのが
株式を公開するという意味だ。

会社は株主のものっていうのが、少なくとも株板では真理だ。
929 ：山師さん：05/03/02 17:16:18 ID:U4lNimRC
>>923
資金だけじゃ会社は大きくならないよ。企業事態の努力あってこそ、収入も
グンと上がる。株主だけで、会社が大きくなると思ったら大間違いだろ。
それだったら、株主だけいればいいじゃないか。株主が全て企業の
事やれよ。それだけで会社を立派にできるなら、やってみろってんだ。
金だけでどうにかなると思ってるのは大間違いだと思う。
ホリエモンの行為は、努力者を無にする行為である。
930 ：山師さん：05/03/02 17:19:02 ID:7lu+XG6p
＞努力者を無にする行為である。

はあ？　能力があるならどこの会社でも働けるよ。
乗っ取られた企業でも他の企業でも

だいたいそういうことは会社に頼ることしかできない
いや会社を食い物にしている奴しか言わない。

以上。

スレ違いなので以下コメントせず。
931 ：山師さん：05/03/02 17:19:47 ID:U4lNimRC
全部の企業が上場廃止になったら株主はどうすんだ？
企業あっての株主だという事忘れてないか？
932 ：山師さん：05/03/02 17:19:52 ID:yYGJOcsY
さっきのテレ朝のニュースは、
ＬＤ側にちょっと偏りすぎていないか？



933 ：山師さん：05/03/02 17:20:17 ID:rWkicwlv
>929
そのずれた主張を繰り返すなら、トリップでも付けてくれ
あぼーんするから
934 ：山師さん：05/03/02 17:20:33 ID:Dj80YH2x
何でスレッド使い分けないのかね？
935 ：山師さん：05/03/02 17:21:24 ID:Kdpb+fjy
西京の次期頭取、ホリエもんが驀進！
936 ：山師さん：05/03/02 17:23:33 ID:AWwPMpnu
8チャンのニュースでもちょろっとやってた。
まったく報道していないわけじゃないんだね。
937 ：山師さん：05/03/02 17:23:34 ID:KHwYY1FJ
>>931
別に、株式ひきとらせて、
海外市場でも、債権市場でも、為替市場でも
好きな投資先へと資金移動させるだけ。
938 ：山師さん：05/03/02 17:25:35 ID:Dj80YH2x
今日は材料全くないからな。
939 ：山師さん：05/03/02 17:25:44 ID:43wqo7Dv
ここは鶏と玉子どっち？のスレかよ。

株主がいるからかいしゃが存在できるわけで
中で働く社員がいるから株主はもうかる。
940 ：山師さん：05/03/02 17:27:12 ID:DYpu9sGa
会社を繁栄させる対価として従業員は給料を貰ってるんだよ。
株主は経営を依託し、お金をだし、紙屑になるリスクと配当を受ける。
資本主義の基本だ。
941 ：山師さん：05/03/02 17:27:14 ID:M8ITIm2V
右派のフジサンケイが左派思考で擁護されるのは
笑える話だ。
942 ：山師さん：05/03/02 17:27:44 ID:ByidmWyc
>>910
元会長が馬鹿なだけ。
どちらもローカルルールの欠陥と言う点で全く同じ。
943 ：山師さん：05/03/02 17:27:56 ID:6VsyJjBg
株式会社の最高機関が株主総会という事で答えは出てると思うけど。
944 ：山師さん：05/03/02 17:29:39 ID:7lu+XG6p
>>941
ちょとﾜﾗﾀ

まぁ仮処分に勝ったとしてもどうなんだろうね
俺は堀江が虎の尾を踏まないことを祈るよ

敗戦国には絶対に踏んではいけないものがある。
945 ：山師さん：05/03/02 17:31:05 ID:Dj80YH2x
>>944
いぬのうんことかな。
946 ：山師さん：05/03/02 17:31:43 ID:OBFuFNa1
週刊新潮３月３日号より

「東証の上場廃止基準によると、大株主の上位１０人の持株が全体の８０％を
超えると１年で上場廃止。さらに、これが９０％に達すると即座に上場廃止になるのだという。
激しい買収合戦で、ライブドア・フジテレビ両者のニッポン放送株は合わせると７０％超。」
「すでに大株主上位１０人で全体の８０％を超えているとみられます。さらにライブドアが買い進めようとすれば、
９０％に抵触する可能性もあります」
もっとも、堀江氏は、「上場廃止になっても大丈夫」と強気だが、西武鉄道の例をみるといい。
上場廃止で流通性を失った株は、あっという間に３分の１に暴落してしまった。

947 ：山師さん：05/03/02 17:32:05 ID:U4lNimRC
最高機関の株主総会の筆頭株主に何の思想も持たない
ＬＤが株主になっては危険極まりないな。
株主も選べるようにならんと危険だな。
948 ：山師さん：05/03/02 17:34:14 ID:6VsyJjBg
>>947
上場してる以上は選べないよ。
だから普段からの危機管理が必要で、それを怠っていたフジサンケイグループに責任がある。
949 ：山師さん：05/03/02 17:34:22 ID:ByidmWyc
>>930
働け。そして能力を証明して見ろ。
仕事ってのは、個人の能力だけでやるもんじゃないんだよ。
勘違いしている阿呆が多いらしいがな。

950 ：山師さん：05/03/02 17:37:52 ID:p5EPIXol
>>942
つーか「例示」ってのは「構造を分かり易くするため」にするものであって、
対象が○○である／でないという「説得力を持たせる・増させる」ものじゃないよ。
森羅万象探せばどんな道理の通らない事だって似た例は出てくるよ
909で言えば「迷惑」の説得力にはならない。
951 ：山師さん：05/03/02 17:38:36 ID:ByidmWyc
はぁ、、、
多分、>>948みたいな奴が小学校に刃物を持って人を殺すんだろうな。
「危機管理してない小学校が悪い」って開き直る。

ここは日本。米国ルールに従う必要なんて全く無い。
日本はルールだけではなく、慣習を重んじる国家だ。
それ故に明文化せず融通を利かせられるメリットがある。
その慣習を無視してルールだけに従うとなれば、
ルールの整備が必要になる。

そして、ルールを守っているかを監視する人員が必要になる。
それが法律である以上、公務員だ。
その人件費は税金。

つまり、ルールベースにするってことは、
今以上にでかい政府を作れって言っているのと
同じことだと言うことに気付いているのか？


952 ：山師さん：05/03/02 17:42:04 ID:7lu+XG6p
>>951
株板じゃなくニュー板かなんかでやってなさい。
953 ：山師さん：05/03/02 17:43:15 ID:Dj80YH2x
>>951
いやおれはむしろ、君の方こそ思いこみで人に危害を加えるタイプに見えるよ。
自分が文章を書くときに指針にしたらいいんじゃない？これを。

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
954 ：山師さん：05/03/02 17:43:51 ID:KHwYY1FJ
>>949
あーー　楽して儲けてるヤツがいるのが許せないのね。
だったら板違いだよ。

ここは、努力なんて金にならんものは無価値と思ってる
最小の労力で楽して儲けたい金の亡者の溜まり場だよ。
955 ：山師さん：05/03/02 17:44:44 ID:6VsyJjBg
>>951
すごい言われようだなｗ
乗っ取られて後からゴチャゴチャ言っても後の祭りだってこと。
自分の身を守る術は普段から用意しとけという事だ。
956 ：山師さん：05/03/02 17:49:24 ID:AOFMC11M
951の住んでるお国では
>刃物を持って人を殺す
が違法とされてないんだろう、きっと。
957 ：山師さん：05/03/02 17:49:48 ID:O4zblBpl
おれも >>948 に賛成
>>951 場違い
958 ：山師さん：05/03/02 17:51:14 ID:M8ITIm2V
>951
>948は銭にならんことはやらないと
思いますw
959 ：山師さん：05/03/02 17:56:17 ID:Dj80YH2x
金に汚い金もきれいな金もないからな。
共産主義もないし民主主義もない。金は金。
使う人と稼ぐ人が汚いだけだし、きれいな人になりたかったら
もう二度と株板なんかに来ちゃダメだよ
960 ：山師さん：05/03/02 17:57:58 ID:mLhu4LcC
東京地裁の対応、責任分散が目的だな。サクッと当たり前の判断は出さない、ということだな。
時間外取引の規制強化も早期に法整備するようだし、こりゃ本当に、どっちの判断が出ても
おかしくない事態だ。
961 ：山師さん：05/03/02 18:02:25 ID:U4lNimRC
要は、この戦いにＬＤが勝ったところで、そこまでなんだよね。
そこから先のよさが見えない。それは確かだろ。
そこから先のよさが見えれば、この買収を応援してもいい。
ただ、隙があるから買収。それじゃいけないと思う。
ホリエモン君は、ここから先ニッポン放送をよくしていかなくちゃいけない
義務があるよ。
962 ：矢：05/03/02 18:03:20 ID:QGVX6agB
ん、なんか出たの？
963 ：山師さん：05/03/02 18:04:01 ID:Smc1P5Uw
>>940
永遠に持ちつづけるみたいなこと言うなよ
ただの博打打ちのくせに
964 ：山師さん：05/03/02 18:13:16 ID:s87Dk8QC

世間はライブドア支持なのかよ・・・。
どっちに感情移入できるかっつったら圧倒的に日枝な俺だが、
さすがに自信が持てなくなってきた。

これも時代なのかなぁ。
時代がどうとか古い新しい以前のところで
堀江は間違ってると思うんだがな・・。

はぁ・・。
965 ：山師さん：05/03/02 18:14:11 ID:qjtztSTs
世間的には「どっちもどっち」が主流
966 ：山師さん：05/03/02 18:14:34 ID:Dj80YH2x
>>964
野次馬としてみる分には、ひいきメモってもいいですけど
金張るんだったらそれは禁物でしょ？
967 ：山師さん：05/03/02 18:17:29 ID:Dj80YH2x
>>965
世間的には、おそらくフジサンケイ側に、
大人で、ゆとりのある、紳士的な解決を期待したんだと思いますよ。
それが、ふたを開けてみたら、かなり感情的だし、おたおたしてるし、
失策続きだし、で、落胆があった気がする。

堀江さんについては、社会の特定の層にとっては、受け入れにくい存在ですけど、
判官贔屓とか、そういう感情が世間にどっか芽生えている可能性はあるでしょうね。
968 ：山師さん：05/03/02 18:18:40 ID:8GVsS5Ru
ちょっと前のＴＢＳのサンデージャポンで、フジとライブドアのどちらを支持するかという
質問に、デーブスペクターや高田まゆこなどの電波芸者がフジを支持していたのは
当然として、ダンカンが堂々とライブドアを支持していたのは少しワロタ。
969 ：山師さん：05/03/02 18:20:50 ID:Dj80YH2x
>>968
彼はほら、阪神ファンだし。
970 ：山師さん：05/03/02 18:20:54 ID:VYzup9E8
>964
フジサンケイ派の中でもさすが
に日枝に感情移入できるやつは
極少数だろう。
971 ：山師さん：05/03/02 18:27:17 ID:x7cISKss
村上が新規株の件でニッポン放送に臨時株主招集するよう提出

↓

村上いまだ大株主確定的
972 ：山師さん：05/03/02 18:28:59 ID:zu6uCMM3
村上氏の立場は微妙ですね。
973 ：山師さん：05/03/02 18:30:15 ID:5n4hoi6d

金も人徳もない泥舟に私は乗らない。

　
974 ：山師さん：05/03/02 18:31:27 ID:KHwYY1FJ
フジが１／３確保できないと判断したんか。
よもや、文句言うためだけに招集したわけでもあるまい。
975 ：山師さん：05/03/02 18:31:42 ID:x7cISKss
ホリエモンが村上から買えば51以上はもう確定ですね　すでに
976 ：山師さん：05/03/02 18:32:58 ID:Dj80YH2x
>>971
彼は自分のところのファンドに移しただけだっていうから、
実質的には全く減らしていないんじゃないかな？
977 ：山師さん：05/03/02 18:33:45 ID:5/7aodJn
>>975
買いとるだけの金が残っていれば、の話だけど
978 ：山師さん：05/03/02 18:34:10 ID:ByidmWyc
労働力も財産だってことを知らない奴が株をやっているのか…
まぁ、だから堀江支持なんだろうな。

「事業に投資」と言う意識がある投資家は、
ライブドアのやり方は支持しないよ。
979 ：山師さん：05/03/02 18:35:43 ID:x7cISKss
>>977
フライデーの500億調達記事は結局ガセなの？
980 ：山師さん：05/03/02 18:35:44 ID:U4lNimRC
>>975
それだったら、村上は今回の件批判してるんだし、すぐにＬＤに売って
もおかしくない。
なぜ売らないのか？それは、ＬＤには期待できないからである。
981 ：山師さん：05/03/02 18:35:47 ID:JpWGhKd+
客観的に考えたんだが
ライブドアが企業体力目一杯使ってニッポン放送の経営権を取得したとしても
フジサンケイグループの支配には程遠いと思います
982 ：山師さん：05/03/02 18:39:22 ID:7GgSLwty
私に言わせれば、堀江さんが５０％以上を持ったら負けです。
日本放送みたいなフジテレビにくっついておこぼれを頂戴をしていただけな会社に何の価値があるんですか。
フジテレビとは喧嘩別れをしたし、５０％を持ったとたん倒産です。
堀江さん、大会社の社員を知らなさ過ぎます。
実際、日本放送に乗り込んだら驚愕します。
絶対、うまくいきません。
そんなに放送がやりたいならもっといい放送局があります。
堀江さん、傷の浅いうちに日本放送などフジテレビにくれてやりなさい。
983 ：山師さん：05/03/02 18:41:14 ID:fi+eN3Vt
>>981
ライブドアは、
　・　既に買ってるニッポン放送株を担保に出来る＝信用2階建
　・　ニッポン放送の取締役会を牛耳れるなら、
　　　　　ニッポン放送の資産でフジテレビ株の購入
　　　　　ニッポン放送株でMSCB発行してフジテレビ株の購入
　　　　　さらに信用2階建

という方法が使えるので、無理と限った話ではないかもね
984 ：山師さん：05/03/02 18:42:11 ID:YsNrahFX
公式にTOBに応じるって言ってる会社の株主が代表訴訟とか起こしてくれると
面白い展開なんだけどなぁ。
985 ：山師さん：05/03/02 18:42:32 ID:OmwtC4Y4
>>982
全国のキーステーションのラジオ局が手に入るならば1000億円なんぞ安いものだ
俺も金があったら欲しい・・・orz
986 ：山師さん：05/03/02 18:43:26 ID:KHwYY1FJ
>>985
その上、フジサンケイグループの金庫付きだ（笑）
987 ：山師さん：05/03/02 18:43:33 ID:0Ri0k5uP
>980 村上がライブに渡してしまったら、新規株について議案提出する人がいなくなってしまうでしょ
村上は新規株を想定していたという事ですね
988 ：山師さん：05/03/02 18:43:48 ID:Dj80YH2x
>>980
そうじゃないみたいだよ。
村上さんは、経営権にも興味があるから手元に残しているっていう話が出てた。
たぶん堀江さん本人からの情報。
989 ：山師さん：05/03/02 18:43:54 ID:x7cISKss
>>983
ＭＳＣＢは速攻でやりそうだｗ
990 ：山師さん：05/03/02 18:44:35 ID:x7cISKss
>>980
ホリエモンがもつより有効な場合がある
991 ：山師さん：05/03/02 18:45:01 ID:Dj80YH2x
>>985
ニッポン放送には、独自の地方傘下ステーションはないよ。
昔とはだいぶ状況が違うみたい。
まあ、斜陽産業だからね。
992 ：山師さん：05/03/02 18:46:48 ID:jHkEM0rx
>>982
ニッポン放送が持っているフジテレビの株が目的なのでしょう、違ったかな。
993 ：山師さん：05/03/02 18:47:43 ID:Dj80YH2x
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=7777771§ion=news

ロイターとの会見の記事。
994 ：山師さん：05/03/02 18:54:50 ID:kQyaGQkl
>984
オレ関電200株持ち
支援してくれますか？w
995 ：山師さん：05/03/02 18:57:51 ID:KHwYY1FJ
>>988
連合組んでいっしょに役員送り込んで
第２ラウンドにも噛むつもりかねぇ。
高値売り抜け程度で満足するよりもわかりやすいが（笑）。
996 ：山師さん：05/03/02 18:59:31 ID:U4lNimRC
一方、一部から批判が出ている時間外取引でのニッポン放送株取得については、あらた
めて合法であることを主張。その上で、「あれしか方法がなかった。われわれが先に（ニッ
ポン放送株を）ＴＯＢをかけていたら、逆にかれら（フジテレビ）が時間外取引でニッポン
放送株を取得していた可能性もある。そうなれば、かれらの方が圧倒的に有利だ」と語った。

要するに、ＴＯＢした方の負けとでも言いたいんですかな。ＴＯＢ制度バカにしてる。
997 ：山師さん：05/03/02 19:00:09 ID:4xBt6Ej/
村上、堀江と一蓮托生でもするつもりなんかな？
焦土戦術に巻き込まれて自滅しなきゃいいが。
998 ：山師さん：05/03/02 19:00:46 ID:VVYTGf2a
策士は最後まで動かないものだよ。
999 ：984：05/03/02 19:02:31 ID:YsNrahFX
>>994
ぜひぜひTOBに応じたらやってもらいたいです。
支援できないけどニヤニヤ（・∀・）してあげるw
1000 ：山師さん：05/03/02 19:02:41 ID:eF90H3ru
1000
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