さわかみファンドってサイコー！！！

さわかみファンドに投資して
豊かな老後を送りましょう！
http://www.sawakami.co.jp/kijyun.htm

樹海ツアー募集中--Part16--
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1051478242/

★■●無間難平澤上ファンド・エピソード３●■★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047554981/l50

澤上氏はプロに評判のよい人である

澤上先生、もう少し、おふとりくださいね

さわかみファンドってサイコー！！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1055548292/l50
ノムラ日本戦略株ファンド 4000円割れを目指して7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038071412/l50
【3000割れも】ノムラ日本株戦略Ｆ８【夢じゃない】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047278005/l50
不動産投資信託 REIT ＲＥＩＴ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047551589/l50
【投資信託】投資信託【投資信託】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052039603/l50

だいぶ戻したね
6/23　\9,472（+85）

さわおじがんばれ！！

そろそろ、郵便貯金よりリターンが低いからさわかみファンドはダメだとか
言っていたアホは謝罪の準備をしておいた方が良いよ。

含み損がほぼなくなりますた。

自分もいつかこんな投信を運用してみたい。

２００３年６月２５日現在
基準価額　（１万口あたり） ９，３９８

いつのまにか含み益が出てる。
信託財産留保額(だっけ？)を考えなければ、だけど。

>>11
信託財産留保は１日50万以下の解約なら取られないよ。

私の購入価格平均は9300円弱なので含み益出てます。
去年秋頃から自分でも割安株を集め出したところ
今のところプラス30%弱です。
ポートフォリオに占める日本株の割合が40%ほどまで達したし、
含み益出る水準まで基準価額が騰がったし
自分でもある程度運用できる自信が出てきたので
定期購入を中止しました。ホールドはし続けます。

言い忘れた。
昔のようにやましさんが来て面白い話してくれるといいんだけどなぁ。

Part1 http://yasai.2ch.net/stock/kako/980/980855639.html
Part2 http://yasai.2ch.net/stock/kako/987/987900097.html
Part3-1 http://money.2ch.net/stock/kako/994/994540691.html
Part3-2 http://yasai.2ch.net/stock/kako/994/994493830.html
Part4 http://money.2ch.net/stock/kako/994/994540691.html
Part5 http://money.2ch.net/stock/kako/1030/10300/1030000430.html

下値切り上げって感じするけどぬかよろこびかな？

きのう　6/25　\9,398（+91）
きょう　 6/26　\9,431（+33）

含み益までもうちょっと・・さわおじ期待してるよん！！

きょう　 6/27　\9,607（+176）
10000円超えたら、アンチどもは澤上氏に謝罪しろよ。

わぉ
\9,607なの！

ふふ・・
単純にうれしい

そいやー
のむらのBPNって今いくらなんだろ？
半額セール終わったんかな

さわかみは当分ようす見で
屋風の登録してあるポートホリオが＋１０％で一部益だしする予定
いつになるっかなーー
楽しみ楽しみ（＠＠）

俺は一年前から買い始めたけど、最近やっとプラスになったＹＯ。
単純利回り+6.87%
毎月定期ナンピンしてきてよかった。

すごいじゃん。本物だね

俺はさわかみまだマイナス・・・・・・。
高い時期にたくさん買ったからね。定期ナンピンは月１万。

これからかな、このファンドは。
現物は絶好調！

私もさわかみマイナスです。
月々２１０００円（半端だが）の積立。

おっちゃんは「日本株サイコー」のスタンスを崩していないが、
いつ頃「海外の株やファンドも買いまっせ！」にスタンスを買えるのか興味津々。

ひとつ注文っていうか不満なのは、さわかみファンドのファンドマネージャは岡氏のハズだけど、彼の顔が全然見えないこと。
運用体制がイマイチ分からん。
長期投資を標榜しつつ、運用体制があまりよく見えないのをリスクとして感じます。

まぁ、日経組み入れ銘柄大幅変更がおきて
さわかみﾌｧﾝﾄﾞも消えるわけだが

ちょっと、聞きたいのだが、１月からの騰落率はどんなもんだ？？？
５０％ぐらいは、とれてるのか？
それぐらい取れてないと、いまいちじゃねえのかな？
３０−４０％ぐらいなんかだと他の日本株ファンドでも取れてるからな。

野村は良心的ですから
まだまだ半額セールやってます。
皆さんどうぞお近くの野村證券までお早い目に。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=t

俺一人でも勝ってやるわいと言う意気込みでやってまふ
長谷工いいねぇ、安いねぇ、買いたくてウズウズするよと言いながら
上場時からのチャートを見ながら呟くｒｙ

ＰＦの一番最後にある、鷹山をみると切なくなる。一時は2位か3位だったのだが。
まあ利食いして元はとってたみたいだけど。そのうちボッシュＡＪもこうなるのか？

>23
今回の上げ相場では、あまり澤神はあげてないと思う。
何より銀行株が組み入れなしなのが痛い。
そのおかげで、去年の暴落では助かったわけだが。

そうでもないよ

>>26
ようざんって・・・古っ！
レポート見たら2001/12/14で２位でした

ちなみに設立〜2003/06/25で基準価の
MAX　\12,022　2001/05/07
MIN　￥7,920　 2002/11/19
AVR　￥9,943

見かけほど儲かってる感じがしないけど
このファンドがいいのは下がらないこと
ナンピン大王だから当たり前なんだけど

これからも基準価が8,000円前半になったら追加で入れるつもり
ナンピン大王にナンピンするのがいいんだよっ♪

>>22
あまり影響ないんじゃない・・
各銘柄比率1.00％超えてるのないです

>>23
詳しく検証した訳じゃないが、下げ相場のときは他のファンドより下がらなくて
上げ相場のときは他のファンド並という傾向だと思ふ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=b

1000円ぐらいしか上がってないのか・・・
という事は、ディフェンシブ中心なんだな運用が、下がらないけど上がらない
このあと、狂乱相場が来ても波には、のらない。
個別投資したほうが、いいんじゃないか？

６ヶ月間の投信ランキング
総合　http://money.lycos.co.jp/fund/ranklist.html?rank=M6gt

ちなみに細分化するとさわかみ発見
http://money.lycos.co.jp/fund/ranklist.html?rank=M6gt&sp=EJ01

結局、リターン１．７１％しかない・・・
これだけの上げ相場で連動しない投信なんて買ってもしょうがなくな
いか？
リターン２％未満でリスク大きすぎだと思うぞ。
下がるリスクあるんだったら、国債とか、債権に投資したほうが、ま
しだと思うぞ。
下がるリスクは、他より低いかもしれないが、上がるところで、上げて
これんないんじゃあ、タンス預金のほうがいいぞ。
タンス預金は、減る心配ないんだから・・・

上げ相場でインデックスを下回るってのは、たぶんそうだろうと思ってた。
前から結構、指摘されてたような。ま、それを分かった上で購入してたからな。
ただまだ本格的にブル相場になったわけじゃないから、結論をだすには
早すぎるようにも思うが、株式インデックスよりローリスクローリターンな
株式ファンドってところだろう。

購入者から苦情がでてないからいいんじゃない。
NBPみたいに苦情がわんさかでてる訳でもないし。
そういう意味では、投信としてはかなりマシな商品だな。

>>32
空の上の人じゃなくて真面目な人だと想定してレスしますが。

>これだけの上げ相場で連動しない投信なんて買ってもしょうがなくな
>いか？
ヤフーでＴＯＰＩＸと比較してみたら？連動してるよ。
あなたのあげた1番目の表に入ってるのはエマージングマーケット
とかヨーロッパ債券ファンドがほとんど。
ここんところの日本株の上げ相場とは関係ない。

>下がるリスクあるんだったら、国債とか、債権に投資したほうが、ま
>しだと思うぞ。
ほとんどゼロ金利環境下の日本債券は元本割れの危険があると思うけどねぇ。
インフレ連動国債なら元本われはないけど、
どっかの銀行のキャンペーン定期預金にしといた方が利率いいよ。
今ならイーバンクかな。1000万円以下なら元本割れはしないし。

さわかみファンドだめって言う人は、
このファンドはだめだから郵貯ってな人が多いけど、
何でゼロイチで考えたり全く違うアセットクラスに行ってしまうのかなぁ。

私は昔買った日本の債券（今3%弱で回ってる）とか、
去年キャンペーンやってた新生銀行の預金とか、
ＴＯＰＩＸのＥＴＦ、個別株、海外株ファンドとかいろいろ持ってるよ。

きょう　 6/30　\9,655（+48）
10000円超えたら、アンチどもは澤上氏に謝罪しろよ。

あ・きょうも上げたの？
住金？
まだいいのに・・・
ボーナス入れ終えてからにしてほしい(^。^)

>>36
あのさあ、もともとの基準価格程度で威張れるか！
俺、さわかみの絶好調の時に買ってるんだよ。
１万２千円は超えてもらわなければ、全く話にならない。
ついでにほとんどの人が数年、資産増えてない計算じゃん。
資金を寝かせるっていうのも損失のうちじゃねえの。
まあ、３０年後に２倍くらいが目標なんだろうがね。

>>38
まあまあ。もちっと気を長くしていきましょうぜ。
今の上げ相場が大相場に発展するかも知れないしさ。
ま、持っててストレス溜まるんだったら、売って個別株で勝負するとか
他の投信や金融商品に乗り換えるとか、なんかしたほうがいいぞ。

みんな、儲かった金で手術しようね

40氏は、ほーけーなのでつか？

マジレスありがとうございました。
ちなみに、おいらは、さわかみさん好きだよ。
で、ＰＦ見ながら銘柄選んだりもしてるんだけど、
それにしても、パフォーマンスがわるいなぁ〜
と言うのが、正直な感想。。。
もっと、リターン取れるはずだけどなって・・・・
実際、このファンドから銘柄選んで安いとこだけ
買ってた分で１５％ぐらいは上がってるし・・・

もう、一工夫してくれればファンドかうんだけどね・・・

みんな短期の上げ下げに一喜一憂してはいけませんぞ。

澤上アフォルダは、下がれば「ゴキゲン」上がれば「ニヤニヤ」

これ基本。

>>38 短期の上げについて行きたいならブル型を買うべきだ。

澤上のおっちゃん、クロージングベル出演

喜んでいるのも今のうち。
厚生年金基金の代行返上や持合株の解消で株価がずるずると下がる悪寒。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

おいこら！澤神のおっさんの手先か？おまいらは。ニヤニヤしやがって！！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ

ども・・きょうは
　￥9,780 （+125）　だよ

すみきん爆！！なのね
さっすがおっちゃん
まだマイナスだけど12000つけたときよりうれしいYO！

>>45 おい、本当か？

オッサンとユッコのかけあいが見たかったな。

無念じゃ。

で、いつになったらおっちゃんは利食いできるんですか？

>57

その結果が

>47-55

なわけだ。

>>58
クロージングベルで宣言してた
日経上昇して利食いはするか？との問いに
｢利食いはしません(キッパリ)｣
むしろ買い増すとか言ってたかな

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&6

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

おっちゃんファンド事件簿
・ブリジストン買いまくりのころアメリカで訴訟が起きて半値に。
・松下通信しこりまくりの挙句松下に合併で負け確定。
・鷹山大爆発も一部利食いのみ、その後大暴落
・日揮、ボッシュが仕手化するも放置状態。洋エンジは頼むから利食ってくれ。
・住金買い下がるも６０円近辺で力尽きる。４３円でもっと買わんかい！
・精工技研、日立造船は完全に曲がる
・キヤノンの＠３６８８は正直すごい

（＾O＾）／ﾆﾔﾆﾔ

買いしかないおっちゃん
下がるってことをしらない

テレビ写りが悪いんだよ。
んでもって、言語不明瞭。
あんなんでだいじょうび？
元山一だしな。

実際のところ、まだ利益らしきものは出してないようですね。

定額積み立てで、買ってる人は利益になってきた人が多いと思う。
俺は、大体２年位積み立てしてるけど、４％位の利益になってきたよ。
多分、俺より積み立て期間が短い人はもっとパフォーマンスがいい筈。

こつこつ積み立てとるが、どうでもよくなってきた。
自分の個別株あがりすぎじゃ（ｗ

>>67
一般論になっちゃうけれども、
基準価格が10,000万円を回復しなくても、ファンド全体としては利益が出ていることがあるよ。
さわかみファンドがどうかは分からないけども。
10,000円が損益分岐点になるのは、
あくまでもファンド設立時に購入して、その後で追加購入をしていない人だけ。

>70
まあ、ﾊﾞｰﾁｬには何をいっても分からんと思う。

全員参加相場、終わりますた。
今日から分割解約します。

みなさんは、ナンピンして下さい。

>>72
下げ相場と読むんだったら、一気に全口解約しちゃえば？

戦略が単純すぎてね。
一方的に買うってだけでしょ？
優良銘柄ったってねー？
買うヤツの気がしれないなー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

はろー！
みんなぁ、元気だったぁ？

まさか昨日買い増ししてないだろうな。

>>77
しー！それは聞いちゃダメ！

　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

誰が「沢蟹」だって？

んなら、喰っちまえーーーー。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

募集開始時から購入している者ですが、
可もなく不可もなく、ずっと買っていきたい思います。
でも、五年で基準価格二倍は無理そう。

7/7　￥10，094　（+191）

はあー
ボーナス入れるまで待ってっていったのに
もう9000割ってくれないのか？
もうなにこれ・・
月曜だから？(T_T)(T_T)
9500以下まで入金は待機でつ

ひゃっほう！！
\10,000突破じゃ！

今週末は大手町
来週末は三田で
講演のようですね？
生卵ぶつけたいなら三田がオススメ？

１００００回復オメ。
しかしあれだね、これだけの上げ相場は初体験なんだけど、
解約して個別銘柄に突っ込みたいって誘惑に駆られるねー。
株式投信の長期投資もなかなか精神力がいるな。

なんで、こんなマイナーな投信買うの？

運用成績ちっとも良くないじゃんよー。

さわかみ君の発言はどうもおかしいよ。

こんな相場なら誰が何買ったって、そこそこの成績は

残せるもの。

さわかみ？　だっせー　貧乏人かよ
普通、野村の日本株戦略にするよな。

>>87
ここって日経20000で設定したんだよね
それで10000超えって大したものだ

買い一辺倒。
それもソニーだってさ。
今さら何考えてるんだか？

>>89
コレコレ、嵌め込みは他所でやれやｗ

さわかみが嫌いな方は下のアンチスレへどうぞ。

★■●無間難平澤上ファンド・エピソード３●■★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047554981/l50

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>99さんへ

そだよ
設定は1999/8/24
当時のNKは \18,095 だた

逆転は時間の問題とはわかっていたけど
うれしいです

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？
武富士の事件で犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。
そこでガーナ大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に
書いてあったけ。そんな事よくしっているよなぁ！
相当ワルじゃないと判らないよと思っていたら、中川に入れ知恵したのがあの
サリン事件のオウムと関係の深い、「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」
だったけ、アンダーグランドの住人で恐喝のプロらしいよ。
中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。 金の為に金を使い、金の為に
悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

ナンピンしかも買いあがりときている。

1万円の相場でもまだ利益でんらしい。

おじきー、そろそろ方針転換したらいかんじゃろか。

基準価額　10,094円！！

ん？？ん？？
基準価額１０，１４４円だよ。

>>98
割安さが無くなった物は利食いして欲しいよねー

>>100
そういうファンドじゃないと思うんだが・・・

>>101
ん？割高を売って、割安を買うんでしょ。
対象は幅広く。

同じ銘柄でも実態から乖離したら外すって、もくろみに書いてあったよ。

>>102
ごめんごめん。>>98を受けてのコメントとして捉えていた。
市場がちょっと盛り返したからと言って、方針転換はしないんじゃないの？
というつもりで書いてしまった。

個別銘柄については、利食いとかする可能性もあるんだろうけど、
今までの流れから見て、はたしてするんだか・・・利食いって数例しか見つけてないや。

僕としては、ずっと持っていても別に構わないけどね。

彼は今後10年間でみたら、バブル時の高値を十分抜けてくるという前提で
投資をしているようなのです。
ですので、すべての銘柄はまだ割安だと思っているので、
利食いはありえないと思いますよ。

例えば、NECを350円で買って800円で売るのが普通の投資家だと
すれば、まだ3桁じゃん全然割安だねって思っているぐらいなんじゃない。

さわかみ俺は持ってないけど
日本のファンドマネージャーのなかで
安値をしっかり買ったのは
さわかみのおっさんだけだな。

世界各国の中央銀行の演出で始まったばかりの、
過剰流動性相場（金融相場）の巨大なる底流を知らず、
やれ”天井”だとか、やれ外人の売り転だとか個人の嵌め込みだとか、
暴落祭りだとか抜かしてる連中も、実際は、
ただ安く買い直したいだけの買い方であることは周知の事実だ。

＝＝＝　割安日本株市場への資金流入はそう簡単に止めることは出来ない　＝＝＝

確かにヘッジファンドの債先と株先の裁定取引が株高を加速させてる側面も大きいが、
それはヘッジファンドが、かつてグローバルキャリートレード（円資金調達でドル買い）
を展開した時のように、その根底の流れを先読みし、
日本株高の流れが大本流となり得ると踏んでいるからだ。
（少なくとも選挙までは継続するのは必定）
目先的には日経平均１万タッチで、歴史的な達成感から利食い売りが相当出た模様だが、
繰り返すが怒涛の資金流入の流れは止められる訳がない。
今となっては、○○解消や○○返上だとかの売りや、一部外人や機関の利益確定売り
だとかが強烈に出てこようとも、日本株市場への資金流入の流れ（日本株上昇の流れ）
は止まらないのだ。

一部”憶測”の中には、
仕手（某大手証券）による出遅れ機関投資家への玉渡しの株価操作が出ていたという
見方もあるらしいが。
（主に個人投資家に投げさせた玉を出遅れ機関や大口個人が仕込んでいる）
しかし、如何に仕手と言えども、そんな株価操作がいつまでも通用したりしない。
ましてや我々個人投資家が目先の相場観に自惚れて利食いして喜んだところで、
全く影響などない。

雪解けの水の流れがやがて大本流となり、誰にも止められなくなるのと同様の現象が、
既に日本株式市場で始まっているのだ。

■■■　銀行株はまだまだ上がり続ける！　■■■

>>105
他の株ファンドのマネージャーも、
普通はフルインベストメントだから
資金が流入したら買ってるんじゃない？

まぁこの時期、資金ががんがん流入してるファンドは少ないだろうけど。

BPN
2000年２月２日設定
NK ￥19，578

さわかみ
１９９９年８月２４日設定
当時NK ￥18，055

３年半後（7/7）
NK￥9，898　（ざっぱにゆうと半分）
BPN　￥4，796　（同じく）
さわかみ　￥10，094　（設定当時を回復・・今日はさらにあげ）

あんちのみなさま
なにか吼えることある？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>108
僕は、毎月積み立てて買っている人間だけれども、
そろそろ、BPNを引き合いに出すのはやめた方がいいかと・・・

おっちゃんすげーな。
結局ハイテクバブルだったという読みが当たってたってことだろ？

結局のところ、日本では過去の遺産に縋るしかないのね
ハイテクって言葉も今や死語のような気がするが・・・・・

安けりゃなんでも買うのかね、沢がに君は？

>>102
吹いたときには、時々利食ってるよ。
住友大阪セメント、東洋エンジなんかは半分位売って
その後また買い増ししてるんじゃないかな。
（細かくチェックしてないんで他にもあると思う）

ただ、売らないままのもあるしその辺の基準はよくわからんけど

>>111
失礼しやした
すでに比較の対象ではなかった

さわかみがあの総資産を抜かす日は来るのか
おっちゃんが生きてる間に・・・
お次はこれをまったり待とうかとおもう

おっちゃんファンドの設定来騰落率は＋1.63%で
ﾆｹｰｲは9990.95/18055-1=−44.66%か。

いろいろ文句も言われるけど、たいしたもんだ。

>>115
最近、グラフ見てると口数伸びがイマイチ。
待ちきれない人が戻ったところで解約してるんだろうな。

これだけ暴騰でもプラスはほとんどない。
やってられないよ。

>>118
じゃあ解約しろよ
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>116
これか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=71311998&l=on&a=&p=&z=l&q=l&x=on&y=on&w=on
たしかになかなかやるな。
今は時間に余裕があるから自分で個別銘柄を買ってそれなりにパフォーマンスあげられてきたけど。
将来仕事が今以上に忙しくなって株どころじゃなくなったら任せてもいいかもとは思うな。
まあ人に任せるのは少なくとも5年は先だろうが…

ところでおっちゃんって今いくつ？
後継者は育ってるの？

３面に顔写真入りでコメントがあったぞ。

「日本はダメだ」「銀行はダメだ」と言われ続けているが、そうした
状況の中でも、見捨てられたままになっている、成長性のある企業は
いくらでもみつかる。個別銘柄を厳選すれば株価は「超」がつくバー
ゲンセールで、買わない理由は何も無い。
さわかみ投信は、今年４月までの半年間に百億円以上を買い向かった。

気がつかない間に持ち合い株などの構造的な売り圧力が解消されつつ
あり、株価は突然、上値が軽くなるだろう。上下動を繰り返しながら
三−五年かけて、株価底値を切り上げてゆくと予想する。

〜相変わらず、ゴキゲン買いのスタンスは崩さないようだ。

ここ一ヶ月の間に、安値買い高値売りを五回繰り返させて頂きました。
それぞれ手数料等引かれて、一万円ほどの利益ですが、
澤上さん銘柄のおかげです。有り難く思っています。
　なかなか急上昇しない基準価格ですが、
毎月振り込んでいるお金は上納金です。
へこませない程度に運用宜しくね。

>>123
言ってること意味わかんね。
さわかみファンドに組み込まれてる個別銘柄の売買で儲けたってこと？
五回も売り買いしてたった利益1万じゃ売り買いの判断に費やした時間やストレスを考えりゃ
実質マイナスだと思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

いい展開ですねー。

漏れは1万超えを売り逃げてごきげん。
みなさんはナンピン買い増しできそうでごきげん。
全員幸せ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

売り逃げって？・・
解約は申し込み後5営業日後でしょ

5営業日前に解約したの？
はやっ！！
まっよかったね

まだまだ様子見する
来週また考える
まったりまつよ

自己レス
>>１２６
ごめんまちがえた
解約は翌営業日の基準価で受付て入金が５営業日後だった

ちなみに今日 7/11　\9,941 (-235) でした
ＮＫは\9,635 (-320)

時間オーバーして
皆が買えば株価は上がる
皆が売れば株価は下がる
景気論や日経平均なんか意味はないと熱弁

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>129
この手のごまかし理論はうんざりだな。

皆が買って誰も売らなきゃ、値段はつかない。
皆が買う＝皆が売る。いつだって売り買い同数。

買い上がりこそ株価上昇な訳だが、皆が買うかどうかと無関係。

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あんだけ一時は高値掴みしたと叩かれた、NECや富士通も株価が
上昇してきて、NECはすでに含み益になっている訳でしょ。
日本電池やサカタのタネも材料が出始めている。

あながち馬鹿にできない存在になりつつあるように思えますな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

投信なんて自分で銘柄選択できないけど、将来のインフレに対しての対策なんだろ？

こんだけデフレなんだから、大して騰がる訳ないだろ。

文句言うなよ。少なくとも他のアクティブ投信より、手数料は安いんだから。

>>135
このスレでは、そんなに文句を言う人はいないのですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

全部ちょー高値掴みの、ちょーナンピン埋め。
へたくそどしろうとせいかなしぼけぼけじいさん。

ナンピンに無限はありえないっていう証明が
されただけでも、成果はありだな。

アンチの方はこちらで思いのたけを語ってください！

★■●無間難平澤上ファンド・エピソード３●■★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047554981/l50

ここの投信にするか、ノムラの戦略株ファンドにするか、激しく悩むな。

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

2003年1月の先見経済1月号より
【澤上篤人の株式実践教室6】
株が買われ、国債が売られる年（P.35）
さわかみ投信（株）社長　澤上　篤人

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

株価が上がりだして、買うものがなくなったからといって、
何もテンポスバスターズを200株も大人買いしないで欲しい・・。

コーリンは買ってなかったのね
さすがに値頃感だけでは買わないって事か

マニーとかの小型の医療関係の株を結構所有しているのに、
コーリンは買ってないのは、まあ一様、
会社内容は調べているんでしょう。

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

土曜日に三田で講演したようですが
誰か逝った？

10000円回復

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

コーリン飼え

たとえ10000円超えていても、今年も分配はないんでしょうね。

>>155
しないでしょ。分配すると税金とられてばかばかしいから。

最近は、毎月分配金のでるファンドがはやっている
らしいが、もうアホかと、バカかと、、、

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(　・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ( ・∀・ )ﾆﾔﾆﾔ (・∀・　)

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

（＾＾）

>>156
グロソブが売れて、良質なインデックスファンドを売っていた
ファンドネットが逝ってしまう日本。

保守

数日前、どこかのTVで放送されていたが、>>156の言うように毎月分配金がでる投信を買って満足しているアホがいた。
税金の事を考えるとこんなファンドは損！
ついでに言っておくと、日本株に投資する投信を買う香具師もアホ。プロが運用すると言っても、所詮はリーマンが平均株価にリンクするように買うだけ。
それなら個別株かETFを買った方が良い。

>>163
まぁ、キミのレベルじゃETFがお似合いだろうがね（ｗ

澤上のおっちゃんって、和田アキ子の別れただんなに似てるね？

沢神ってこのスレに降臨したことあんの？

オープニングベルなま出演

おぷべるにおっちゃん出演きたー！

さわかみまきマキ♪

おっちゃん、おもろいぞ。もっとやれ

10年先は日経3000だろ。

朝からバカっぷりさらしてるな

相変わらず馬鹿だ！藁

基地害っぽさがたまらん。こいつに運用任せたい香具師がいるのは信じられん。

正直に塩漬けって言えよ・・・

「塩漬け」って言葉知ってたんだ！藁

基地害相手にインタビューする池谷の顔が引きつってる

おっちゃん、九州のひと？

なによこいつ

ほとんど飲み屋で酔っ払ってるおっさんのウンチク聞いてるみたいだ。
テレビでこのおっさん出すのはまちがっとる。

・・・勝手にやれと

１０年間さわかみファンドに預けると
信託報酬だけでも・・・

儲かることは考えるな！

好きにヤレ？藁

サワカミファンドの運用成績については触れないのな

ココ買うならETFのほうがいいな

もう内心どうにでもなれって感じなんだろうな

もう。。。はい。。。

生きていければｲｲ！

2度とこのオッサンはオープニングベルに出ることは無いだろう。
アナウンサーにケンカ売ってるもん。

おっちゃんは鷹山をまだ持ってる時点で失格だわいな。

本日の結論
ファンドを買ったことは忘れて
他の金で喰え！

投資はボランティアだ！？

村上のほうがおもしろいな

末武里佳子タンがんばったね。

「儲ける事を考えてない、そんなやつは勝手にやれ」だもんな
ﾌｧﾝﾄﾞﾏﾈｼﾞｬｰとは思えない口ぶり

さわかみのおちゃんって、山師？

そういや
さくら投身の大島ってまだ生きてる？

長期投資がベストっていうのは、澤上先生が考えに考えぬいた最良の儲け策だろうな
澤上信者が、それに乗せられてどんどん買いつづけると、信託財産が増えるだろう
もし１０００億円になったら、だまって１０億円の信託報酬が入るからな

女子アナがしつこく利益は、いつ確定するんですか？とせまっていたが
澤上先生は、ずっと持ち続けるのがいいと回答
まぁ毎年１０億円も入ってきたら、止められないぜ。信託銀行にも払う分はあるが
バイ＆ホールド戦略だから、あまり手間もかからないしな

本来は投資家の最大利益のために、投信のＦＭは存在しなければならないんだが
澤上ファンドは手数料や信託報酬は、他の略奪投信よりは安いし、成績もまあまあ
まあ結論は、他の投信買うよりは、マシだってところだな
自分で運用するのがベストだけど、能力や時間的余裕の問題もあるからな

買い増しがいいのでしょうか

今後はマーケット中立タイプの投信がライバルになるんでない？

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

>>197
そうすると年収１０億円か？
悪くないね。

アホかさわかみファンドは設立していから、ずーと赤字だぞ。

>>204
損益分岐点の総資産高をこの一年で超えﾏｽﾀ。
これからは収益遁増だんべ。

>>204
ちょんかみファンドはおっちゃん一人だけでやっているのではなく、
社員は１０人ほどいるのでしょ。ずっと赤字ならどうやって給料を
支払っているのかな？

>>206
本当にお前は株板住人か？？


・・・あ、夏厨か。。。納得。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

HPのグラフの左タテ軸のケタが増えたよ
夢は大きい方がいいと思うが・・・
総資産1000億が￥10，000の基準線に重なている・・・

いったいそれはいつのことなんじゃーー
ほっんと壮大やねおっちゃん(^.^)

じこれす>>209
まちがえた右タテ軸だった

ホームページリニューアルage

年内基準価格12000円はいくでしょう。
自分でやれば1.4倍は可能

　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

気付くと貯金よりﾏｼな物になっているなぁ。

茶話蟹ファンドも★⌒(＠^-゜＠)v ヨロシクネ♪http://bbs12.otd.co.jp/1283732/bbs_plain

やたら利益が出てきた

捨て金のつもりで毎月積み立ててたからウハウハ。

おっと、夢になるといけねぇ、ここは忘れるが吉だ・・・・

芝浜かよ

今朝からホームページ死んでねえ？

ばっちりだよ。死んでるのは君のネット環境だね。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

いつのまにか含み益10ﾏｿ超えてました。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

>>224
少ねー

投信やるなら　株やれ

>>224
寿司おごれや

投信やる奴は　貧乏人！

おっちゃん、集めた金をもって朝鮮にかえるのはいつかな？

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

昨日で４期が終わったのね。
でも、成績の方はさっぱりだね。

「さわかみファンド」は第1四半期の25億円に続いて、
第2四半期も21億円の資金を集めた

戦略がー６０％、さわかみはプラスこの差は大きい

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

>>236
だから何？

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

日本のファンドとしては理念がしっかりしているから好きなんだけど、ぶっちゃけ、おっちゃんが倒れた後にもその哲学が引き継がれるかがメチャ不安。「長期」投資なんだからさ。俺定年まであと３０年あるし。

しかし、ボッシュの買いコストが100円そこそこで
1株たりとも利ぐっていない我慢強さは認める。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

>>241
馬路？すげー

あと住金の買い単価も気になる(ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>243
コスト60円で600万株保有。

今度は、住金を少しは利食うかな？
おっちゃんは、気に入ってそうな銘柄は却って買い増ししたりするからなあ　ｗ

売らないでしょ。鉄鋼需要は中国で盛り上がる。
北京オリンピックまでは順風満帆。

http://www.k-tajima.net/

　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

　ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=998405.t&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l
みたらさ、TOPIXには圧勝してるけど、下げ相場では結局基準価格も下げている。ということは、将来受け取るときが最悪の地合だったら元本割れもありうる。

これだったら、TOPIX連動ＥＴＦをトレンドに沿って買い建て・売り建てした方がよっぽどマシだろうし、２ｃｈに書き込む奴ならそれで充分な利益を上げられる。

＞２ｃｈに書き込む奴ならそれで充分な利益を上げられる。

ﾌﾟ

＞トレンドに沿って買い建て・売り建て
その能力がないのれす。。。。

倍アンド放る怒、これでなんとかお願いします。

２ｃｈの嘘吐きどもが書いてる事を真に受けてる馬鹿ﾊｹｰﾝ。

>>251みたいな後出し野郎って、言ってることがみんな同じだよね。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

つーか、２５１はバイアンドホールドに関して無知。無知なら判断を保留するか、
勉強してからものを言え。

>>252

すみませんm(_ _)m
一からやり直します。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

私のお気に入りの日本株ファンドです。問題は時価総額が小さすぎる事です。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=58311008&d=c&k=c3&c=71311998,998405.t&p=s&t=2y&l=on&z=l&q=l

素晴らしいパフォーマンスだが単位がおかしいのかな？

＜純資産総額 （8月26日）＞
　 64 million

「billion円」せめて「億」か「millionドル」じゃないとそのうち償還されるんじゃないの？

>>260
手数料の高さに卒倒しそうになりました

日経２００００で設定して、今の水準で儲かっているなんてすごいね
投信ならここ以外考えられない

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

１１，０５７
前日比 ＋２３４

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

>>260
１年で見ると見事だけど
ここ３ヶ月はＴＯＰＩＸとさわかみ
両方に負けてるみたいだね

極上のヘッジファンドが買いたいぞー
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1060453699/l50

こっちのファンドすれもヨロシク。
20〜30％のﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞは実際探せばごろごろあるようです｡
5000万ぐらい資金があれば良いのを選べるぞ

>>260
もし、このまま日本株が一直線に上げていった場合、
対TOPIXではおもいっきり負けると思いますよ。
こういうファンドは下げ相場に強くて、上げ相場には
弱いですから。
もちろんさわかみファンドも銀行や証券株を一切組み入れて
いない以上は、若干負けるというのが僕の予想ですがね。

追加ですが、株ってのは元本を減らさないってのが
良い成績に繋がると思っています。

野村のBPNなんか半分になってしまいましたから、
いくら大型株を多く組み入れて上げ相場に強いと
言っても半分からの復活は辛すぎますからね。

その意味ではさわかみファンドも260さんが言ったファンド
も、たとえ対TOPIXで負けても、それなりに評価に値すると
思います。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

nagaファンドには勝て。

ここはネズミ講と同じじゃ。
今年の上昇局面も売らないのか？
ま、７０００円割れてもしらんぞよ。会員はかわいそうじゃ。

沢紙いかにも詐欺師の相をしとるな。

>>273
年間５億も信託報酬を受け取るのだから、「後は野となれ山となれ」なんでしょ。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

５億「も」ってことはないだろう。

>>276
　ＨＰすみずみまでチェックしたんだけど、社員数が書いてないんだよね。
　代表取締役＋数人のアナリスト＋事務屋ぐらいの会社で年収５億なら、篤人クンの収入は余裕で１億超えるでしょ。
　収入の大半をファンドに組み込んでるんならまだしも、普通の人間なら安定して１億稼ぐシステム持ってれば、「後は野となれ山となれ」な気分になったとしてもおかしくないんじゃない？

おっちゃんは長期投資が生きがいだからな。おっちやんにとっては１億の年収よりも
ご機嫌買いのほうが価値があるんだよ。

>>278
　そうなんだろうな。あちこちで「Buy & Holdでずっと税金を繰り延べる」みたいなこと言ってるし。
　底値で拾ってひたすら含み益を増やし続け、キャピタルゲインに対する税金は払わないことに満足感を感じるのだろう。
　武田を今日、4410円で売った自分にはできない芸当だ。その点では尊敬する。

>279
なぜに武田を今売る？
自分はさらに買い増した。

>>280
今日は下げると思ったのでドテン売りした。
寄り付き4450以上ならドテン買いするつもり。

バカでも勝てる相場が続くと、勘違いした素人が講釈垂れ始めるようだな。

>>282
「バカでも勝てる相場」確かにその通り。
でも「勝てば官軍」なのが相場。
勝っているなら何言ってもいいっしょ？

単に医薬品株持ってなかったからって僻むなよｗ

>>277
サイトリニューアル前は全社員の名前まで載ってたけどな。
そのときは10数人位だったと思う。今はもうちょっと増えてるだろう。

なんかの資料でファンドの損益分岐点は350億ってあったから3億5千万の
信託報酬でようやくトントン。2年間はそれを下回っていたんだから
今5億あるとしても、当分は赤字の穴埋めだと思われ。

ぼんぼや〜じゅ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

発足から今年まで、盛大にナンピンし続けてきたおっちゃんに乾杯。
会社に対する選択眼と資金があれば、ナンピンはかならず成功するということをおっちゃんは
実証したね。

アンチスレ落ちたか。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

パンフ請求してから送ってくるまで１０日かかるのは、新規ユーザーに対する顧客満足思考が欠けているのではないでしょうか？

>>290
おっちゃんの会社は事務がひとりしかいないんだよ。たまにおっちゃんも手伝うが。
そこに持ってきてこのバブル相場。申込者はうなぎ登り。分るだろ？　おっつかないんだ。
どうせ暇なヒッキーなんだろ？　手伝ってやれ。時給500円で。

>>291
入社８年目の大卒リーマン（正社員）だぜｗ
今日土曜日って感覚もなくなってる君こそﾋｯｷｰなんじゃないの？

>>292
だなｗ

>>292
あふぉ、こちとらこれから仕事でい。ｗ

おっちゃんの会社ってパンフ請求の送付以外に仕事なんかあるの？
そんなもん忙しければアウトソースすれば良いだけだし、、
どちらにせよ会社のサービスが悪いだけだよ。

まあ矢張り長期投資が大前提の澤上基金にとっては
10日間などほんの一瞬に過ぎないのではないだろうか。

＞２９６
おまえ社員だな。
10日間などほんの一瞬に過ぎないので、たとえ給料の支払いが
１０日や２０日遅れても大した問題ではない。

＞297 お前には296がおっちゃんを擁護しているように見えるのか？

おっちゃんは逃げも隠れもしない。文句があるなら直接言え。
電話するとかなり高い確率でおっちゃんが出てくるぞ。

つーか、運送業者（メール便だったっけ？）の手違いって事はないのか？　あ？

＞おっちゃんは逃げも隠れもしない。文句があるなら直接言え。
オマエは社員か？　　何でそんな事断言できるんだ。

＞電話するとかなり高い確率でおっちゃんが出てくるぞ。
そんな事せんで良いから、資金運用真面目にやれ。
楽でヒマだからって電話番なんかするな。

目論見書では国際株式型（一般型）で円ベースで長期的な成長を図るとあるけど、
現状、モーニングスターの分類では国内株式型なんだが、いつ海外投資するんだろう。しないのかな。
長期投資なんだから、海外への分散投資もあるだろうと思っていたのだけど。

>>291-301
レスありがとう。自分としてはとりあえず申込用紙届いたので充分です。
ここは篤人おっちゃんファンのスレだと思うので、あとはその流れで話して欲しいっす。

さわかみも買っているけど、基準価格が上がってきたので
ボーナスはクラッスラにしました。

感じはいいし、好感も持てるが、
全フローの1/5くらいまででしょ？
こーいうのは。

なんかファンでかなりの比重で持ってるヒトとかいそうで、
おっかない。けど、おっちゃんはしぶとそうなのもたしか。

さわかみファンドの銘柄の中で、買った値段より大きく
下がっている銘柄（買値の半額を目安）を選ぶだけで、
利益は出るよ。
その点では、銘柄自体はしっかり選んでいるようなので、
レポートの資料的価値はある。

今年はマクニカ1600円（昨日3630円で売却）、住金40円（ホールド中）
で買って、資産は倍になったから。

ドトールやハンズマン、なんかも最近、仕込みました。

日立造船なんか面白いかなって思っています。

さわかみ氏の買い付け単価は160円ちょっと、
今までの買い付けた大型株の流れからみて、
これは抜けてくる可能性が高いと思う。

潰れない会社を、底値まで買い下がって十分高くなるまでホールド。これがやっぱり
一番儲かる。

うっ。レポートかわりに使うのか・・・さすが上級者。失礼。
あまりにも世界が上すぎて、微塵も考えつかんかった。
あと、なんかマジメで金持ってそうな若い子が多くて、いいね。ここは。

＞日立造船なんか面白いかなって思っています。
＞さわかみ氏の買い付け単価は160円ちょっと

最低でも倍や３倍になると、企業分析して買っているはずだから、
今から３００円や５００円ぐらいにはなると言う事？
それは買いだね。

ようざんはどうなるんだろうか。

さわかみ銘柄のハメコミスレ？

鷹山も散々に叩かれてますけど長期的にみれば旨みが
ある会社だと思います。

仁丹なんかも、なぜこんな会社買うの？と不思議でならなかった
のですが、例のカプセルはフル操業らしいですから..。

>>312
嵌めこみではないです。すいません。
ただ今年に限っては、この作戦で資産が倍になってもので、
来年も通用するとは限りませんのであしからず。

個別を買うのと、さわかみﾌｧﾝﾄﾞを買うのとどう違うのか考えてみると
結局「含み損」でｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞしてるにすぎず、はたして意味があるのかどうか。

>>306
やふ板ではポピュラーな手法だけど、問題は"いつ"騰がるかでは。

おっちゃんは何年でも平気で待つだろうけれど、普通の人はそこまでの
堪え性はないだろうし、もしあるんだったらさわかみ銘柄でなくても
十分利益が出せると思う。

>>316
出来高と値動きを監視していればある程度分かるが？

>>317
それじゃただのテクニカルじゃん。

>>318
だってファアンダはおっちゃんに任せてるんだから、後はテクニカルじゃん。

×ファアンダ
○ファンダ

>>319
ああすまん。319がそれで着実に利益を出してるんだったらそれで別にいいっす。
ただ、個人的にはテクニカルって確実な手法とは思ってないから、万人に
薦めるのはどうかとは思う。

>>321
つーか、ファンダが良くても上がるわけではない。しかし、ファンダの良い株で、
安値に放置されている株は、かなり高い確率で噴き上がるよ。それは事前に独特の
動きが出るから解る。
君が、良い株でもいつ上がるか分からないと言ってたから、分かろうと努力すれば
分かる事もあるという意味で言ったのだよ。他意はない。

306が別に薦めてるわけではないのなら、読み違いスマソ。

306と321は別人でいいのかな。

>君が、良い株でもいつ上がるか分からないと言ってたから、分かろうと努力すれば
>分かる事もあるという意味で言ったのだよ。他意はない。
オケ

>>306
おっちゃん、いつだったかのレポートで
「1社や2社倒産してもファンドは1%下げるくらいだからだから大したこと無い」
って言ってたから、さわかみ銘柄を過信すると危険。自分でも銘柄研究しっかりな。

>>324
321は自分で319だった

おめーらちょっと上がった位で浮かれてんじゃねーぞ
ﾏﾀｰﾘと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてればいいんだよ

私が発言した箇所は314だけです。ハイ。
別に、推奨しているわけではなくて、
（たまたま）うまくいった方法を発言したに過ぎないので、
参考ぐらいでお願いします。

月5万円の定期購入でさわかみファンドも多少のプラスで、
年初1500万円の資産がこの方法で約2倍弱になっているので、
私にとっては大変なメリットでしたよ。
大体保有期間は半年以上です、マクニカもちょうど半年ぐらいです。

>>324
自分は常時20銘柄ぐらい買ってますが、さわかみ銘柄は
約半分ぐらいです。全部ではないです。

オッチャンの良いところは、逝っていることがブレないことですな。

何があっても、買いの一点張りだもんな。

ある意味すごい度胸だよな。

所詮、他人のカネですから。売りなんて難しくてできないし。

>>329
他人の金だというのは投資信託を全否定している
話やもしくは投資信託全体の問題であって、
さわかみファンドだけの問題ではないでしょ。

そもそも買いまくりを公約している点に投資するわけだから。
売ったり買ったりがんばりますってところは往復で外すかもしれない。

とにかく、マクニカということだけは分かった。

おまいら、煽りにのりますYO！

>>329

そんなことを逝っていては、ベアファンドは成立しないね。

＞他人の金だというのは投資信託を全否定している

さわかみ自身がいつもが投資信託を全否定しているじゃないか。

http://6518.teacup.com/hunanfan/bbs

真実・真理・科学なんて

HPの写真で見る限り、かなり胡散臭いおっさんだなｗ

テレビで見るともっと胡散臭い。

なんかの番組のインタビューで、まともな会話にならなかったらしいね。

なんかというかどの番組というか、会話が成立しない。

さわかみは閉鎖的すぎて、な。
マネックスとか、ソニーバンクで買えるようなら、確実に買っちゃってたと思う。
けど、今となっては、なんか手数料も高い気もするし。

が、みんなも言うように、ブルベアなら、買いたくなるな。
小さいマジメ組みを掘り起こす（みにくいアヒルの子）おっちゃんの気概は、
実は、格好だけのバブルを撃つのに、適当なんじゃないのかな？

伝家の宝刀で、むやみに売らなくていいから、
楽天とかが上場して、天井した時に、
ばしっと売りたたいてくれたら、いいと思う。（別にヤフーでもかまわないが。笑）
社会的異義じゃナカッタ、意義もあると思う。
あそこまで言うんだったら、自分が売りを仕掛けてほしい。
実は逃げてるんじゃないのか？

将来日本は破産してなくなるという事でもない限り、今の日本市場は割安。
割安なものはいずれ割高になるまで買われるというのは相場の常識。
割安なものを買って割高になるまで放置しておけば儲かる。
これが一番単純な売買だろう。ただ、これには資金と時間がかかるし、
どこが割安でどこが割高かという見極めも必要。
さわかみファンドに投資している人は、資金と時間の問題を承知の上で、
おっちゃんの選択眼を信じているんだと思うよ。少なくとも俺はそうだ。

あのう〜、ハイテク死ぬほど高値掴みしてるんですが。
ボロ株一本を貫いていたら、今頃は・・・・。
何というかヘタなんだよね〜。投資が。
そもそも日本株ファンドでもないくせに、ハズレくじの日本株引いたのが
一番冴えない選択。

俺は>>342みたいにボロ株だけを底値でしこたま仕込めるような才覚ないし
どっかの儲かる外国株を選択して買えるわけでもないし
それでもこのファンドはトータルで浮いてるから別にいいや。
>>342さんはこれからも頑張って自分のやり方でいっぱい儲けてくれ。

>>342
それは微妙だね。
ワシはここ1年ぐらい、全体の相場に左右されない銘柄
と左右される銘柄を、資金を半分づつ分けて実験をしてい
るんですが、結果はほぼ同じ。
5月までは圧倒的に前者が勝っていて、
後者はマイナスにならないように運用するのが精一杯。
5月から今までは成績が逆転。

俺が思うに、ボロ株だけで運用した場合、下げ相場だけに
強いファンドだねって話で、この上げ相場で非難されまくり
になったと思うよ。

日本株がどうこう言うより、おっちゃんがドジ踏んだのが原因。

＞そもそも日本株ファンドでもないくせに、ハズレくじの日本株引いたのが
一番冴えない選択。

おっちゃんが適宜反省しながら上手に銘柄選んでくれればいい。
バイアンドホールドと積み立ては相性がいいし。10年みて平均利回り5%越えてたらおっちゃんの勝ち。

普段の小資金高回転の売買とまったく逆の投資方法だからこそ意味がある。
個人で長期投資は飽きちゃってダメよん。

５年間で最低２倍にならないと大ほら吹き決定となる。

5年で2倍になるっていう話は過去の日本株のパフォーマンスから
そのぐらいの数字になるいう事実を言っただけであって、
さわかみファンドがそうなるなんて一言も言っていないよ、
それはあなたの勝手な拡大解釈。

さわかみ氏が書いた本の中に、日本株とアメ株の10年、
20年リターン率が載っているものもある。

根本的に投資信託は元本保証の商品ではないということを
知らないなんて言わせないよ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=998405.t&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s

成績いいじゃん。
俺は持ってないけど。さわかみはいいファンドだ。

あの野村を見ろ。
実に良心的じゃないか、俺は株取引が趣味だから買わないが。

そういえば、野村も今月にさわかみファンドと同じような
商品だしたね、名前は忘れたけど・・。

>>349
証券業界には、認めるわけにはいかない人達が多いんだよ。
責任問題になるからな。

>さわかみファンドがそうなるなんて一言も言っていないよ、

おっちゃんはそこら中で最低でも５年で２倍とか６年で２倍とか
５倍とか言いまくってるよ。
失敗したからとか、達成できなかったからといって今頃言い訳しても
醜いだけ。馬鹿丸出し。

認めるわけにいかなくても、これじゃ他のファンドと同じ。
責任ぐらい取れよな。

今の上げ相場でもさわかみのパフォーマンスは悪くないだろ。
ＢＰＮと比べてももちろん、フィデリティと比べたって負けてない。
それでいて、売買手数料なし、信託報酬１％だっけ。
良心的だろ。

>>355
顧客を嵌め込むことが主目的のＢＰＮと比べること自体が澤上氏に失礼だと思われ

　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

とりあえず定額積立１万円から始めてみます。

>>290
> パンフくるまで１０日かかるのは、顧客満足思考が欠けている

たかが１０日さえ待てないおまいは、さわかみに向いていない。

面白そうだと思って1万/月づつ積み立ててるけど、引落手数料とか人件費とか考えたら、
最初の数年は嫌がらせみたいなもんだろうなぁ。

損益分岐点が350億だかに上がったのも、小額しか買わない個人の多さを、
おっちゃんが読みきれなかったからじゃなかろうか。
#すでに越えた今となってはどうでもいい話だが。

サイコー！！とまでは言わんが、いまのところパフォーマンスは悪くないと思うよ。
ほぼ同時期から買っているインデックス(TOPIX)ファンドを上回っているし。

自分で銘柄選ぶ 暇/気 のない人にはいいんじゃないでしょうか。

澤上って買い続けて売らないんだろ・・・
こんなんで大丈夫か？
利益確定くらいしろよ・・・

てか、このオヤジ、山一證券出身じゃねーか（ｗ

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／
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　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢ |

山一證券は基本的にバイ＆ホールド戦略です
株式市場の回復に期待して、特金を飛ばし続けたら、
含み損が巨額になり倒産してしまいました

借金でバイアンドホールドか。それならマイナスで倒産もあるだろう。
出資金でバイアンドホールドなら最悪でもゼロじゃねーか？

唯一の威張りまくりねたのブリヂストンが、株価低迷のあげくに
このザマ。何て運用が下手くそなおっちゃん。できるのはナンピンだけ。

株をやってなくてもさわかみを買ってるという人は多いよ。

株をやってないから、さわかみを買うんだろ。
あんなドヘタ買う奴なんか、素人だけだね。

アンチスレが無くなってしまうと、こういうのが流れ込んでくるのか・・・

おっちゃんをドヘタ呼ばわりして気持ちよがってやがるよ。ﾌﾟ　恥ずかしくないのかね。ﾌﾟﾌﾟ

最強のファンドだと思うけど。

最強かどうかは知らんが、夢があるね。全財産を投入するわけじゃなし、毎月1万の定期積み立てで夢を買ってると思えばいいわけよ。

オレも月1万だ。確かに最強は言い過ぎたかもｗ

やっぱりこのファンドは月１万円定期購入して、自分の運用成績のベンチマークにするのが正しい使い方だと思う。

実は、自分が買った分が今いくらくらいになっているのかさっぱり解らん。
所有口数は分るが、どういう計算をすればいいわけ？

口数に基準価額をかければいいと思うんだが・・・

>>376
かけたのを10000で割らないと・・・

あれ？そうだったっけ。
1万口当たりの基準価額か。

日本のファンドではましな方だと思うけどな。
おっちゃん死んだら分からないが。。

>>366

まさか「腕の良いFMだったら火事も予測できたはず」
と言い出すんじゃないだろうな(w

火事もテロも買い増しのチャンスくらいに思ってるかもな。
不測の事態があっても長期のファンダメンタル自体は変わらないとか。
事故を経験して企業体質が改善されると期待するとか。

事故の原因があまりにも酷いもんだったら損切りでも何でもしてほしんだが

またナンピンして威張るんだろうねえ。

ブリヂストンは例のファイヤーストン問題で株価が急落
したときに買っているからね、単なる火事ぐらいではナンピン
しないんじゃない。

ソニーショックの時、ソニーを買ったり、
同時テロのとき、日本航空を買ったり、
例の保険会社が潰れたときに東京海上を買うぐらいだからね。

ブリヂストンは高値で散々買い込んで、ファイヤーストン問題で大暴落、
ナンピンして威張りまくり。
その後一度株価は上げるが、もちろん売らずにホールド
その後株価低迷下落。　　さすがに威張れなくなり、沈黙するも、今度の事故。
一度言い訳を聞いてみたい。

＞ソニーショックの時、ソニーを買ったり、
これも同じ。高値掴みのナンピンゴマカシ。

＞同時テロのとき、日本航空を買ったり、
これも同じ。その後大暴落。最近少し上げたが。

>>385
でもソニーショックのよきの買いは成功だろ？
ナンピンだろうがなんだろうが。

このスレは、
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
するためのスレなんだってば。

もう、アンチスレを自分で立てたくなってしまうなぁ。

>386
その前の高値掴みがなければね。高値を底値と思って買った上に、暴落したら自動ナンピンなら誰でもできる。
そればっかりじゃんか。
ソニーだって、その後電機はどれも上げたし、上げ相場だからどの株も凄く上げた。
あの時に、その後低迷した株を売ってソニーに乗り換えたのならば評価できるが、自動ナンピンじゃあね。
金もらって威張って資産運用してるのだから、それぐらいはできないと。

>380
Fireman

俺思うに、全部の銘柄で勝利できる人っていないと思うんですよ。

それを踏まえて、誰も買えないようなときor銘柄をあえて買ったり、
特にナンピンなんて個人でも損の上塗りになってしまう可能性
もあることをあえて地道にやっていることが、他の投信に比べて
底堅いパフォーマンスになっていることは素直に評価すべき
点だと思う。

その前の高値掴みというが、そもそも何を基準に高いか安いか
言っているのかが、俺にはよく分からん、もし今年を基準に言っている
のであれば、それはあまりにも近視眼的だと思う。

私が言いたかったことは、
単に安く買えた高く買えたと言っていることではなくて、
例えば、そのセクターで倒産した会社が出たときに
そのセクターの1位銘柄がその反動で安くなったときに
買うというような、買い付けの手法を言いたかったのです。

高く買った、安く買ったってのは長期的に見れば、
個別銘柄単位で見れば、ブレってのは当然出てくる
でしょうから、あまり意味のない議論だと思いますがね。

根本的に銘柄選別が悪いっていうのであれば、
それは基準価格とは関係ない話ですから、
即刻解約すればよいことでしょ。

HPにめちゃおもしろいリクルートページできたね
堅苦しくなくてたいへんよろしい

ファンドは堅くいってほしいが,
仕事は楽しくやらなくっちゃね

おっちゃんがんばれい(^^♪

ブリヂストンはどんどんナンピンしてほしい。つーか、ブリヂストンには悪いが、絶好のナンピンチャンスだね。

手数料とか診断の手間以外に
この規模でナンピンするとなにかいいことあるんですか？

>>394
ナンピンして何か悪いことでもあるのですか？

1000円で買ったのが
800円になっても、いずれ騰がるはずと思うからﾎｰﾙﾄﾞ
500円になったら、底だと思ってﾅﾝﾋﾟﾝ
こんな感じ？

それより
800円で損切り、500円で買いなおしのほうがいいじゃない。

ﾅﾝﾋﾟﾝのいいところ教えてください。

底値で買うことの
ああ、難しきやと。

>>396
800円で損切って、必ず500円まで下がる根拠は？

結果論で語れる人は幸せですね。

例えば、その会社の将来価値が3000円と算出したとしよう、
その場合、1000円でも800円でも500円でも安く買えたことには
変わらないんだよ。

で、株価の動きなんてのは本当に予測するのは難しいのに、
800円で損切って、500円になるかならないか分からないところ
まで待つことが、長期的見て、得なのか？という問題がある。
ワシは労力の割りにあまり意味の無い行動だと思う。

>>395
規模がでかくなりすぎたね・・・・。

伊達に無限ナンピンじゃーねーぞｗ

今年から就職しました。
毎月１万円ずつ積み立てていこうかと思ったんですが、このスレみると少額積立者は足引っ張るみたいですね。
どうしようかな。

さわかみのおっちゃん、
そろそろ住金を利益確定しそうだな
無限ナンピンで大儲け

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1061815058/l50

>>404
住金はあと４年（北京五輪まで）ホールドすれば200円近くまで行くだろう。
今の時点では離隔してほしくないな。

まてーい住金は250円までホールドだろ

日経8万突破後なｗ

100円で買っているボッシュですら売っていないからね。
ひとまず住金は200、300円ぐらいにならないとね。

下がって買い増すことの意味を問うているのだが。
目標3000円で1000円で買うとすると、
余力が出来れば、このあと1200円でも買い増しだよね？
これはﾅﾝﾋﾟﾝじゃない。
800円でも買い増しするならﾅﾝﾋﾟﾝ。
それが500円になったら、（目標を下げて）またﾅﾝﾋﾟﾝするの？
予測が外れたからといって、そんぎりはしない？（＝無限ﾅﾝﾋﾟﾝ）
買えば買うほど利益出しにくくなると思うんだけど。

396は、仮に同じ500円で買うなら、という意味であって
800円で損ぎっても、500円まで待つとは限らない。
他の騰がりそうな銘柄を買うほうが理にかなってる。

>>409
だから何が言いたいの？
一番言いたいことを一行で書いてね。

そもそもさわかみファンドって、個別銘柄で目標値なんか設定するの？
ちなみに、無限ナンピンはご指摘の通りで、そうするでしょう。

>>409
余力が出来たら1200円でも買い増すだろ？
価格が上がってしまうとそれ以外にお買い得が多くて、
余力が回ってこないだけじゃないかな。

最初は>>396で、一銘柄での動きでナンピンだどうのこうのといいながら、
他の銘柄がどうだこうだという、>>409の言いたいことがわからない。

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

ここってさ、基本的に離隔しないじゃない。
ってことは、新しい金が（引き落としとかで）入らない限り新規の銘柄は入らないってこと？
だったら結構、新規銘柄投入の柔軟さには欠けるのかな。

>>414
それはおっちゃんのニヤケ顔かい？
だったらもっと脂ぎった顔がふさわしいと思うがｗ

>415
損切りはするよ。

>>415
新しい資金、入りまくりだけどね。

>>416
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>416

>>45-
嫁

株の益回りが国債利回りに近づいてきたらきっと
離隔しまくるだろうし、新規資金で株買わなくなるんだろ。

シンプルなファンドだと思うけど。

>>420
さんくす

日経マネーでかなり前からコラム書いているけど、
ITバブルの時は損切りルールとか利確の仕方とか
必死に大損しないようにって言っていなかったから、
万年強気買いって訳でもないと思うけどなー。

>>423
なんでこのスレの流れで、そのような真面目なコメントをつけるのだ？

アンチももっとまともな批判を書いてくれよ。
最近は全く刺激がないね。

ここのレポートを読むと株価よりも市場金利が重要な気がするんだけど．
金利があがってきたら株を売って現金に変えていく．
で，金利がピークになってきたら国債などの債券を買う．
で，金利が底になってきたら債券を売って株を買う．
これがさわかみファンドの基本戦略だと思うけど．

>>426

オレもそう思う。

無限ナンピンとかって話はピントずれてるんじゃない?

たぶん、そうだと思うよ。
例えば、あのバブル期には郵便局の10年定期は5%、6%していたからね、
そうなったら一旦株から債券へ移行する、そして又景気後退時に
債券から株にシフト。
単純だけど、一番堅い戦略だと思うね。

単なるバフェット戦略だし前からそういっているだろ。

無限ナンピン、バフェット戦略。勝つまでやるぞ必ず循環。

>>429

単なるバフェット戦略だって。

分かりもしないのによく言うよ。

>>429
だから、無限じゃねぇだろ？

429は言ってみてよ。

単なるバフェット戦略ってナニ?

アタリマエだろ、負けてる間は無限という意味だよ。
おまいら大丈夫か？

バフェット戦略、
株、債券のキャッチボールｗ

ヤフー株式掲示板「angydenny」
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=angydenny+&M=&sid=

いろいろな銘柄に出没中！

#429=REFIGHTにそんな難しい質問すんなって。

おれは利ファイとより数段アホぅだと思うが・・・ｗ


そんな俺に教えてもらうなよ、おまいら・・・

>>433

おまえバフェット知らないだろ。

短期的な結果を求めていない以上は、
今より高く買った、安く買えたと言ってみた
ところで意味ないと思うんだけどね。
重要なのはむしろその会社自身の内容でしょ。

世の中、短期投資家も居るわけでその人はテクニカルや需給
や切った貼ったで取引しているのは当然で、
それはそれで認めている訳。
ただ短期売買の手法や考え方をまんま長期投資を信仰する
人間に押し付けても議論がかみ合うハズないでしょ。
そういうことを考えろよ。

>>438
なんでそういう真面目なレスをこの板につけるんだ？

更に言わせていただければ、8000円も11000円も俺にとっては
そんなものは超低レベルから低レベルへの上昇ぐらいで、
何も感動もしていない訳。
しかし、アンチ澤上派は基準価格が10000円を上回ってから
急に発言が消極的ななってしまったよね、いかに近視眼的に
しか物事を見ていないかが、よく分かるよ、本当に澤上ファンド
の銘柄選別が悪いのであれば、それは恒常的なものであって、
基準価格に一喜一憂するものではないでしょ。
無限ナンピンも結構だけど、もうちょっとレベルの高い発言
を求めたいものですね。

なんだ無限ナンピンて言葉に怒ってたのか。。。

褒め言葉なんだが。

>>440
もう一度聞くが、このスレに「レベルの高い」議論を求めているのか？
２ｃｈで質の高い議論するなんて考えない方が良いと思うが。

アンチ派反論できないの？
カ　ッ　コ　ワ　ル　ー　。

ｱﾝﾁ派など居ないと思うが・・・？

2chで質の高い議論が出来ないと決めつけている方が痛いんですけど・・・

債券を買うって読んだことないんですが。

>>446

お前が読んだことないだけだろ。
あちこちで散々言ってる。

一番笑うのは、アンチの奴らって、自分がおっちゃんより賢いと思ってるところだな。
おっちゃんみたいに集金力のあるファンド作ってから馬鹿にしてみろや。
おっちゃんが持ってる莫大な数の信者を集めてから文句言ってみろやっつーんだよ。
ﾌﾟ

見えないｱﾝﾁと語るｽﾚはここですか？

澤上さんブリヂストンがストンと下がったときに買ったかな？？

>>450
座布団１枚、と思ったけど冷静に考えたら。。。

偉そうなことをほざいてたアンチの連中は、去年の下げ相場で種銭を飛ばし、
今年の上げ相場を指をくわえて見ているところです。
せめてさわかみファンドでも買っておけば良かったと思っているのでしょう。

さわかみに興味ある人は多いと思う。
ノーロード、1%、
ほんとは、その特性を生かすには、
大手ネット証券とかで申し込めるようにして、
ある程度、投資者側で、スイッチングして行くようにすれば、
非常にグッド、ベリーグッド、非常にヒットファンドになると思うのだが。
さわかみ0.9%で証券0.2%分かれくらいにしてもいいよね。

低めの手数料に設定してるところに、
おっちゃんの、ファンドをよく知ってるところが出てる。

ソニーバンクのファンド、ちょっと高い。
シティーバンクのファンド、ばか高い。
手数料は重要だ。
小企業セレクトだと、ネット系企業とかばっかになってしまい、
非常に危険、
いいと思うよ。さわかみファンド。
ただな。
個人の力量には、限界がある。

ギブアンドギブの精神で


って無給あるいは薄給ってこと？

実際には、健全なヘッジファンドに近いかもしれない。精神性としては。
とりあえず、日本株のみ、と言うことみたいだが。
絶対リターンをめざすファンドで、固定してくれ、ってことなんだろう。
来年約定分からは、税金10%ってとこみたいだ。

日経15000円か18000円で崩れがあるとしたら、どお動くかミモノ。

>>455
おお、るーぷ氏が株式板に出現。
先物の個人スレ、結構好評ですね。

>>456
ずうずうしい初心者ですいません。どおぞよろしく。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1062922517/
↑これは株板の運用研究のスレです。

さわかみには注目してます。
敗者のトレーディング
ならば、おっちゃんには絶対に負けられないはずです。
真実のヘッジ（防御的、危険回避的、絶対リターン追求）
をめざしてください。勝者をめざすのでなく敗北の回避を。

さわかみと手数料安いインデックスの組みあわせなどを研究していく予定です。
ならば、
現実には、税金対策スイッチング、等々、
さわかみ自身もしくはさわかみ利用マザー口座自体が
変額年金化することも必要となってくるでしょう。
そこまで成功するでしょうか？
理屈で言えば、せめて、低コストスイッチング可能おきっぱなし
インデックスは必要ではあるはずだが・・・主に税金対策と言う意味で。
なに言ってるかよくわからんので、読み飛ばすべきだ。（笑

＞読み飛ばすべきだ。

先にかけ。全部よんじまった

２００３年９月１２日現在
基準価額 （１万口あたり） １１，０９７
前日比 ＋１３５
純資産総額 （百万円） ５５，５８２

定期購入している人は、今日の基準価額で購入では。
見事なジャンピングキャッチってなことに、ならなきゃいいが...

>>459
定期購入って、
「敗者のゲーム理論」＝たかだか100年間の米市場上げ
（南海会社とか下げてる市場の歴史は？）

うそが多いと思う。

本当に、市場が崩れる時に方針変更できるのか？
維持じゃナカッタ、意地を張っちゃうんじゃないか？
との疑問はある。（さわかみに対して）

デイトレをしている人もいれば、ドルコスでこつこつやっている人
もいる訳で、市場には様々な方法で投資に取り組んでいる人が
いる訳でしょ。
その中でも勝つ人、負ける人がいる。

だから、どれがウソでどれが本当かなんてのは意味ないと
思うんすけどね。

>>461
＞だから、どれがウソでどれが本当かなんてのは意味ないと
＞思うんすけどね。

誰が嘘だとか本当だとか言ってるんだ？　訳の分からんことを言うな。

>>460
>うそが多いと思う。
というが具体的にはどの辺がうそなんでしょうか？

>本当に、市場が崩れる時に方針変更できるのか？
というが具体的に、崩れたときの回避方法は？

ははは。
すなわちだな、さわかみを信じるので無く、
パーツとして優秀、と言ってるのだよ。

パーツ？　さっぱり意味が解らん。

投資信託は元本保障じゃないからね。

郵便貯金が返ってこなければ、それはウソだと言えるかも
しれんが、ウソという言葉は慎重に扱ったほうが良いと
思うよ。

崩れた時は、債権か現金だろ？
言うはやすく、行うは難し。愛は固いのが好きだという・・・だいじょうぶかい？
愛ちゃん・・・

>>467
次、崩れるときは何時何分なんだい？

>>466
そのコトバ、さわかみが聞いたら、泣くぜ。（笑

＞すなわちだな、さわかみを信じるので無く、
＞パーツとして優秀、と言ってるのだよ。

「さわかみを信じるので無」いという事と、「パーツとして優秀」という事が等価であるらしい。
前者は「信じる」という行為なのに、後者は物の状態に過ぎない。それを同列に論じると
いう点が、まず理解不能。
「りんごを食べるのではなく、ライオンは怖いと言っているのだよ」と言われれば
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとするだけだが、>>464には解るらしい。
ｷﾁｶﾞｲだ。

>>468
気の利いたこと言ってるつもりのようだが、勉強不足だぜ。
そおいうなら、さわかみより、インデックスファンドのがいい、
ってことになるぜ。（笑

実際、そうかもしれん。
インデックスなら、張る側も、能動的に関わることになるだろう。

>>467
崩れてから、慌てて現金化しても遅いんだよ、
具体的にそれを回避する方法を聞いているので
あって、それを言わないと意味ないでしょ。
具体的に頼むぞ。

好き機雷じゃナカッタ、好き嫌いでお金を扱ってるといつかおおやけどするぜ。
すなわち、ここでけんかしてても、時期が来たら、俺はさわかみを買う。

「お前なんかと同席できるかよー！」
とか思うよーなら、
気をつけた方がいい、いつか墓穴を掘る。おけつを掘るよりいいカモ？

>>471
だからインデックスファンドが良いということは、
それは投資信託全体の問題であって、

インデックスファンドが良いということが
さわかみファンドだけを個別に攻撃する理由
にはならないでしょ。

>>472
他人の心配より、自分の日本語の崩れの心配でもしとけ馬鹿。

>>475
日本語が崩れているということと、さわかみファンドとの
間に何の関係があるんだい？

まあまあまあ、なかよくやろうよ。

すなわちだな。誰かに頼ってもだめってこと。
さわかみ買って儲ける（目的達成する）やつとそうでないやつがいるってこと。

俺がそうだとは言って無い。俺はあまりにも未熟だから、ね。
だが、上に言ったことは真実だ。
それをさわかみ自身がわかってない疑いがある。

>>476
関係あるわけないだろ。訊かなきゃ解らんのか馬鹿。

結論
投資は自己責任。

>>476
粘　着　房　必　至　だ　な　（藁

>>477
俺はさわかみファンドで大儲けしようなどとは思っていない。積立貯金より夢があって
面白いから買ってるだけ。たとえ損になったとしても、夢を見た代金だと思えば安いものだ。
確実に増やしたければ積立貯金をすればいいだけのことだからな。

自分のポートファリオの一部と考えれば、
かなり面白いファンドだと思うけどね。
彼の買い付け銘柄は全公開ですし、
かなり興味がありますね。

あはは。
だいたい俺がけんかするやつは、どこか好きだから、だ。けど、
その考えやめた方がいい。
もしくはすなおになれ！
初心者が直接張るより、さわかみ買った方が、たぶん、ずっといいからな。
だが、その考え方自体、さわかみ自身がさみしく思うぜ。
絶対リターンを求めるファンドなら、資金全体の1/5ほど買えばいい。
みにくいアヒルの子ファンドなら、登る時に買って、下る時には外さないと。
そんなことは誰にもわからん、が、
そおいう時代にもうなってしまった、ってことだ。
そしてさわかみはいったいどっちなんだ？ってことだ。
絶対リターンファンドなのか？みにくいアヒルの子ファンドなのか？

でもさー、最近のレポートを読むと、
定期購入をしている人の比率ってのは若干減っているでしょ。

ということは、さわかみファンドのポートフォリオを
みる限りはこれ以上の絶対リターンは対インデックス
と比べた場合に魅力が薄くなっていると考えている人
が多いと思うんだよね。
ちなみに、俺も擁護派だけど、定期購入は止めた。

>>484
つまり君は、自分は多数者側に居て安心するタイプだって事を主張したいわけだね。

これは電話で探りを入れたことなんだが、（さわかみ自身で無く社員だが・・・）
状況が変われば、株から債券へ大巾シフト（スレで前述のようだが・）
もしくは海外など、
いちおうは視野に入っているようだ・・・
場合によっては、デリバティブでヘッジだってやりかねない雰囲気だったぜ。
手は確保してる、ってとこ。
だが、それだからこそ、逆に、
すなわち、「いちおう」がいちばん始末が悪い、どうなるかわからん、
読めない、ってこと。
どっかに書いてあるとか、それこそ、それでは宗教（聖典のどこそこにこーこー、
どうとでも解釈できる）になってしまう。

ゆえに俺の解釈は、現状が「みにくいアヒルの子」ファンドなのだから、
（よー知らんが本人がそう言ってる。
それ以上調べるよりも基準価額推移見た方がいい）
そのように扱う、と言うことだ。
いつ外すかびくびくしながら持ってるってこと。
俺は初心者なので、判断基準は、米（日）市場平均指標、米（日）ＧＤＰ、
為替レート（円高になれば、そろそろ危ない）とかになってしまう。
だとしたら、一歩進んで、インデックスと同じでは？との発想も出る。
って言うか、インデックス50さわかみ50くらいに分散した方がいい。

>>483
粘着房クンさあ、ここは「さわかみファンドってサイコー！！」ってスレなんだよね。
スレの空気読めない奴・気にくわない奴は立ち去るか樹海逝ってくれないかな？

>>485
いや、定期購入を否定しているわけじゃないんすよね。

だって、減っているとは言っても若干ですからね。
ただし、8000円割れのときにスポット買いが
ものすごい出ていたという話が書かれていたけど、
その逆の現象が出てき始めているんじゃないすかね。

>>488
だから、自己紹介はしなくていいって。

>>487
違うよ。
本気でさわかみ購入検討するなら、
「信じてしまう危険」は重大なんだよ。このファンドの場合。（笑

最近はアンチ派が死んで、全然レスがなかったけど。
結構、盛り上がってきましたね、良い事です。

>>490
危険を承知で船に乗ってるんですが？

つまりごきげん買いから、次のステージに移行準備に
取り掛かっているということかな？
面白くなってきましたね。

>>490
「危険＝リスク＝自己責任」だろ。
490氏が今日の粘着レスのカキコ主かは分からないが、わざわざそんなことを下品な口調でレスつけてもらわなくて構わないよ。繰り返すけど、ここのスレは「さわかみファンドってサイコー！！」なんだから。

あ、ちなみに自分(494)は、さわかみファンドホルダーではないです。

>>490
とにかく、邪魔だから早く消えて。

>>490
日本語が下手糞すぎて、何が言いたいのか解らん。

さわかみ買ってる人はこれ以外に何か投信・株・債権などで手を出してるものありますか。
自分はさわかみを基本に、HSBCチャイナオープント・ヨタアセットバンガード海外株式ファンドを少し。
個別株やる気力はないし、さわかみの現状国内一辺倒というのもちょっと不満ということで。

>>498
日本市場ほど安全な場所はないよ。

>>498
自分は個別株メイン。為替証拠金取引がサブ。
投信は現状、円建て・米ドル建てを半々で、内訳は株式投信とバランス型。
そろそろユーロ建ての商品の購入、債券ファンドの追加を考えている。

トヨタアセット版ガードって信託報酬高くない？

>>498

月に一回、長期で使い道のない資金を使って、こいつとドルとユーロのMMFを購入。
ボーナスのタイミングで、一定額ずつ、定期預金。
あと、不定期で短期勝負のバクチ代わりに個別株を少々。

漏れは個別株メインでさわかみ月一万。

このファンド否定してるやつは投資信託に何を期待してるんだ？
投資信託は２００からの銘柄持ってるんだから、大化けするような個別株の
パフォーマンスに勝てるわけないし、そんなところで勝負してないだろ。

一日中ざら場に張り付ける環境があって、機敏な行動がとれる人なら個別やった方が
効率がいいのは確かだろうが、リーマンとかだったらそこまでの労力は使えない。
そんな人が資産形成に利用するのが投資信託だと思うし、２倍、３倍にならなくても着実に
１割、２割増やしてくれれば投資信託としての役割は十分果たしていると思うよ。

確かにおっちゃん変な所で買うし、言ってることも怪しいときもあるけど、他の投資信託に
比べればまだマシだし、トータルで見れば今のところ成功なんだろう。

今見返したらトと・が・・・。
トヨタ版は本家と比べれば確かに高いですが、使い勝手でこちらを選択。
500・502・503、各氏はさわかみ以外は細かく手入れをしないといけないものをやってますね。
面倒くさがりの自分には、結構うらやましい。まあ、手間かけたくないんだから投信に傾くのは仕方がないですが。
どう、さわかみや他の道具を使ってるか参考になりました。感謝。

>>504
逆に自分は他に「手間かけたく」なるような趣味がないんで個別株と為替証拠金取引やってます。
毎日エクセルで各種分析することで一種の快感を得ているような感じ。

その分リスク（建玉）は許容範囲で目一杯取ってます。

>>503
さわかみにケチつける奴っていうのは、俺ならもっと良い運用をするっていう自慢がしたい
だけなんだよね。だったら、自分でファンド立ち上げて客を集めてみろっていうんだ。
それができない時点で既におっちゃんに負けてるのに、何とか自分の方が優れてるってことを
示したいんだよ。強そうなやつに因縁つけて回るチンピラみたいなやつだね。

君がどの様な悲惨な成績でも我慢して嬉しいと言うなら
それはそれｄ良いだろう。
しかし、澤上が宣伝し、約束し、他人を非難した事の責任は
ちゃんと成績を上げる事で果たさなくてはならない。
それがファンドマネージャーとして人間としての責任と誠意のはずだ。

10000円越えてるのか
オヤジ凄いぞ

BPNとは違うのだよ、BPNとは！

>>507
とりあえず、買ってないお前には関係の無いことだ。

アーカスのピタータスカのファンドのほうが凄いじゃん
2倍だもんね

>>511
じゃー、それ買えばいいじゃん。
ちなみにピーター･タスカと澤上はよく2人で講演やるよね。

>>511
そういう比較には、大して意味は無い。

>>498
自分はさわかみと個別と預金が3：2：5の割合
で預金は郵貯+メインバンクとソニバンの外貨が1：1の半々

さわかみFは大崩れしそうにないし
他のと比べりゃかなーりマシじゃんか
定額はじめて4年目にはいるとこだけど
15％でてるので御の字ってところ(^^♪

投信ならＥＴＦのほうが儲かることにいいかげん気づけ。

俺も基準価格が１１７００というスッ高値の頃から定額始めたが１５％位利が乗ってる。

>>515
とっくに気付いてるってことに気付け。

兵庫県、５党協事実上崩壊へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030907k0000m010069000c.html

民主党兵庫県連は６日、次期総選挙で、
公明党現職がいる兵庫２区（神戸市兵庫、長田、北区）に
新人候補を擁立することを明らかにした。

同党は既に、冬柴鉄三・公明党幹事長が立候補予定の兵庫８区（尼崎市）でも、
自由党新人の推薦（合併後は民主党公認）を決定している。
同県には「自民単独過半数阻止」を掲げた独自の選挙協力組織
「連合・５党協議会（５党協）」があるが、５党協内の主要政党である
民主、公明両党が全面対決することで、５党協は事実上崩壊することになった。

おっちゃんのAAってないね。
清水君のやつはあるけど。

>>519
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

君がどの様な悲惨な成績でも我慢して嬉しいと言うなら
それはそれｄ良いだろう。
しかし、澤上が宣伝し、約束し、他人を非難した事の責任は
ちゃんと成績を上げる事で果たさなくてはならない。
それがファンドマネージャーとして人間としての責任と誠意のはずだ。

>>522
だから、うせろよ、お前。

さわかみファンドは下落相場でベンチマークをアウトパフォームできても
その分上昇相場ではトピックスや２５５に負けるとか言われてたけど
十分いい勝負してるよね。やっぱおっちゃんを信じてよかった♪

さわかみファンドなんて、毎月1万づつ買って放置しておけばいいんだよ。
値動きなんかも全く無視してな。毎月の報告書も見ない。
それで、10年後くらいに、いくらになってるか計算してみて、
その時ほくそ笑むか、爆笑するか（定期預金よりパフォーマンス悪くて）、どっちかだろ。
俺はそれが楽しみで毎月買ってる。

>>525

オレも基本的にはそれでいいと思う。
さわかみレターは読み物として面白いから時々読むけど。

さわかみオレも好きなんだけど、やっぱりヤフー掲示板とか見てると
信者が不安になることはある。

大きく下げた状態が続いたときに逃げ出したり、
さわかみの10倍カリスマなファンドが登場したときに
信者が大量に乗り換えたりしたらどうすんのかな。

今のところはファンドへの資金流入が安定してていいけど、
きまぐれな信者がファンドのキャッシュフローを不安定にさせて、
運用に支障が出だしたらいやだ。
まあこれはさわかみの問題じゃなくて投信そのものの問題だろうけど。

いっそのこと持ち株会社にしちまえばいいのに。

君がどの様な悲惨な成績でも我慢して嬉しいと言うなら
それはそれｄ良いだろう。
しかし、澤上が宣伝し、約束し、他人を非難した事の責任は
ちゃんと成績を上げる事で果たさなくてはならない。
それがファンドマネージャーとして人間としての責任と誠意のはずだ。

自分が今までいくら買ったかって、どこ見たら分かるの？

>>527

君って、オレ?

>>529
コピペはスルー

>>529
コピペの場合、２行目が「それｄ」になってるからすぐ分かる。

君がどの様な悲惨な成績でも我慢して嬉しいと言うなら
それはそれｄ良いだろう。
しかし、澤上が宣伝し、約束し、他人を非難した事の責任は
ちゃんと成績を上げる事で果たさなくてはならない。
それがファンドマネージャーとして人間としての責任と誠意のはずだ。

>>528

買うと郵送されてくる取引報告書から計算できる。

（お取引後残高　×　取引後取得元本）　÷　１０，０００

端数が出ることがあるが、そこは臨機応変に (笑 (オレの場合、339,998→340,000）
ここ行って計算してもいいけど。
ttp://www.sawakami.co.jp/site/fund/fu_kijyun.htm#hyoka

>>533
サンクス

Yahooにでもポートフォリオを作っておけば、
自動的に計算してくれるジャン。

定期購入だと免土居

今日運用報告書きたが、費用ばかり毟り取って、いつになれば分配するんだ？

>>537
分配はせんだろ。「ご機嫌買い」の資金減るから。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

２年や３年で分配分配ほざくなっつーんだ。

>>540 by 篤人

２０年や３０年で分配分配ほざくなっつーんだ。

これだけ相場が吹き上げているのに、
1年間のパフォーマンスで15%前後というのは情けなさ過ぎる。

私は、そんなに日本株に詳しくなかったけどジム・ロジャース
の日本株強気論だけを頼りに割安だと思う株だけを拾っただけで
さわかみファンドの倍のパフォーマンスは出たと思う。(6ヶ月で)
去年は、売り込まれたアメリカの公益株とハイテク株を一部ロング
にして2倍以上にした。自慢したいのではなく、株式ファンドなど
買わずに自分で個別を拾った方がいいんではないのか？

＞さわかみファンドの倍のパフォーマンスは出たと思う。(6ヶ月で)

これだけ相場が吹き上げているのに、さわかみの倍というのはそんなに自慢できないぞ。
さわかみと比較するようじゃあ、大した事ないね。

俺だってさわかみファンドより良いパフォーマンス出してるよ。それがどうしたの？
10年後にどうなってるかってのが問題なんだよ。
馬鹿ばっかしだね、しかし。おっちゃんのケツの毛でも煎じて飮みやがれってんだよ。

６ヶ月で３０％儲かって鼻高々な人がいるのはこのスレですか？

株式投資以外に生きがいor仕事のある人が資産運用として投信を買うんではないでしょうか。
まぁこの半年は異常だから個別で稼ぐのも悪くないだろう。よかったね。

>>543の釣り宣言
↓

俺なんか二ヶ月で30%増やしたよ。まじで。
銀行とか4倍5倍と比べるとちょっとは違うけど
さわかみの15%の2倍。
つまりはさわかみですら俺の運用には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

ああ、そう。よかったね。（棒読み）

>>549

勝ち続けているヤツがよくやることだが、

勝って気が大きくなると、だんだんと取引単位を大きくなる。

そこで、一発でかいのにやられたら、今までの利益は吹っ飛ぶ。

凍死は勝てばもちろん良いのだが、最低でも負けないことが大事だ。

>>549

おまえ、反対売買して利益確定したのか？

含みだけでは所詮は絵に描いた餅だぞ。

株ってのは、毎年毎年
大きく負けないことが、
最終的に大きな利益になるんすよね。

確かに、私も今年は+50%は余裕で出ましたよ、
それは個人が10銘柄前後で運用しているから。

しかし、さわかみファンドの+15％も200銘柄近い
ポートフォリオを組んで、まじめに調べあげている
ことも、それはそれで価値があるんですよ。

>>553 あんたやるね。

もちろん、買いから入るだけで大したもんだわ。

>549は神のGTO風味

神って、、、、風味って、、、

ルーシーインザスカイウィズダイアモンドですかｗ

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

俺は営業用のミラで、メーター振り切りながらGTRでもポルシェでもぶち抜きですが？

>558
ﾍｪｰﾍｪｰ

>557全文ぐーぐるしてみれ

>>360
んなかったりーことできっか。

×>>360
○>>560

>>562
resが妙に会ってるなｗ

＞おまえ、反対売買して利益確定したのか？
＞含みだけでは所詮は絵に描いた餅だぞ。
澤上に言ってるのか？

さわかみＦと凄腕の比較
凄腕は純資産額が２０６億円から、４９億円まで減少する過程で優秀な成績
昨日の基準価額　凄腕　１２００５円　さわかみ　１１１６３円

ＵＦＪパートナーズ投信　日本株アクティブファンド「凄腕」糸島ＦＭ
http://www.ufj-partners.co.jp/fund/index/355017dis.html#an
マンスリーレポート
http://www.ufj-partners.co.jp/pdf/monthly/355017.pdf

運用方針、相場分析、銘柄選択、売買タイミングともすばらしい
安値圏で買い、高値圏で利食う。安値で買っても放置しておき、
元の木阿弥に戻ってしまうどこかのＦＭとは雲泥の差

さわかみＦ(71311998)と凄腕(0331400A)の比較
グラフは先週末まで　昨日はさわかみ＋６６、凄腕＋２４４の大差
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=5y&s=0331400a&l=on&a=&p=&z=m&q= l

2002.10.30と2003.08.29の組み入れ上位
ニッポン放送、ソフトバンク、セガ、トヨタを安値圏で仕込んでいる
高値圏で売り抜けられるかが問題

　　　　　　　　１　　　　　２　　　　　３　　　　　４　　　　　５
2002.10,30　松　下　あいおい損　ＮＴＴ　　日　立　　豊田織機
2003.08.29　松　下　　ＮＴＴ　ニッポン放　ドコモ　あいおい損

　　　　　　　　６　　　　　　７　　　　　８　　　　　９　　　　　　１０　　
2002.10.30　ドコモ　　積水化学　三井住友　パナホーム　日立物流
2003.08.29ソフトバンク　豊田織機　日　立　　セ　ガ　　　トヨタ　　

さわかみ
　　　　　　　　　　　　　　３ヶ月　　　　６ヶ月　　　　１年　　　　　３年　　　　　５年　
トータルリターン　　　　２１．８％　　２８．３％　　１４．９％　　−０．８％　　−−　
パーセンタイルランク −−　　　　　−−　　　　２１％　　　　９％　　　　　−−　
順位　　　　　　　　　　　 −−　　　　　−−　　　　１１８位　　　４７位　　　　−−　
σ：シグマ　　　　　　　　−−　　　　　−−　　　　１８．７６　　１６．５４　 　−−　
シャープレシオ　　　　　−−　　　　　−−　　　　　０．７９　　−０．０５　 　−−　
決定係数　　　　　　　　 −−　　　　　−−　　　　９５．０３　　 ９３．１１　　 −−　
β：ベータ　　　　　　　　−−　　　　　−−　　　 　　０．９１　　 ０．９４　 　−−　

凄腕
　　　　　　　　　　　 ３ヶ月　　　　６ヶ月　　　　１年　　　　　３年　　　　　５年　
トータルリターン　 　　 ２４．３％　　２９．５％　　１６．５％　　　−−　　　　−−　
パーセンタイルランク　−−　　　　　−−　　　　　７％　　　　　−−　　　　−−　
順位　　　　　　　　 　−−　　　　　−−　　　　　９位　　　　　−−　　　　−−　
σ：シグマ　　　　　　 −−　　　　　−−　　　　　１９．９８　　　−−　　　　−−　
シャープレシオ　　　　 −−　　　　　−−　　　　　　０．８２　　　−−　　　　−−　
決定係数　　　　　　　 −−　　　　　−−　　　　　９２．００　　　−−　　　　−−　
β：ベータ　　　　　 　−−　　　　　−−　　　　　　０．９４　　　−−　　　　−−　

モーニングスターより
パーセンタイルランク・順位はモーニングスターの分類ではそれぞれ別カテゴリー
さわかみ＞国内小型バリュー　凄腕＞国内中型バリュー
自分も暇だったので、ちょっと見てみた。
過去の成績からすると性格がそんなに違うかどうか・・・よく分からんです。

低位株オープン（野村）
　　　　　　　　　　　　　　　３ヶ月　　　　６ヶ月　　　　１年　　　　　３年　　　　　５年　
トータルリターン　　　　　２６．９％　　４７．６％　　４５．６％　　１０．１％　　６．９％　
パーセンタイルランク　　　−−　　　　　−−　　　　１％　　　　　２％　　　　　１１％　
順位　　　　　　　　　　　　　−−　　　　　−−　　　　１位　　　　　６位　　　　　４０位　
σ：シグマ　　　　　　　　　　−−　　　　　−−　　　３５．１３　　２７．５９　　　２８．８３　
シャープレシオ　　　　　　　−−　　　　　−−　　　　１．３０　　　０．３６　　　　０．２４　
決定係数　　　　　　　　　　−−　　　　　−−　　　６１．１４　　６１．３０　　　３７．４８　
β：ベータ　　　　　　　　　−−　　　　　−−　　　　　　１．０８　　　１．１３　　　　　０．８８　

マーキュリー･ジャスダック･オープン　（メリルリンチ）
　　　　　　　　　　　　　　　３ヶ月　　　　６ヶ月　　　　１年　　　　　３年　　　　　５年　
トータルリターン　　　　　２６．３％　　３６．８％　　１９．３％　　０．４％　　　３０．０％　
パーセンタイルランク　　−−　　　　−−　　　　　１１％　　　　７％　　　　　１％　
順位　　　　　　　　　　　　−−　　　　−−　　　　　６２位　　　　３７位　　　　１位　
σ：シグマ　　　　　　　　　−−　　　　−−　　　　　１９．５９　　１７．８８　　　４３．２１　
シャープレシオ　　　　　　−−　　　　−−　　　　　０．９９　　　　０．０２　　　０．６９　
決定係数　　　　　　　　　−−　　　　−−　　　　　４９．０１　　　４８．３２　　４５．３８　
β：ベータ　　　　　　　　−−　　　　　−−　　　　　　０．６６　　　　０．７２　　　１．１９　

なんとなく、１・５年トータルリターンで１位になってるのも拾ってみた

>>549
よかったね。
俺だって日立造船を 1 月に 46 円で買って今 153 円になっていますが、それが何？

　 _n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　　５００とぉ
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　シックスナイン!!　
　　　　　/ ６９　/

>>565のファンドって純資産額が１／４になってこれだけのパフォーマンスは凄いかも
ＦＭの苦闘ぶりが目に浮かぶ

相当なリスクをしょったんだろうな
運が悪ければさらに激減したか変わらずか

セガやソフトバンクを上位銘柄に出ているのが、
儲かればなんでもやるよという姿勢が見られますね。
ニッポン放送も村上氏の後追いですか？

その辺は意見が分かれるところ。

俺もそんなところ。
セガとかソフトバンクが気に入らない。

逆に言えば、さわかみ、みたいなポートフォリオで、
証券の口座で買い外しできるなら（ネット上で）
ぜひ、主軸のひとつに据えたいのだが、
なんで、ＩＴとかなんとか、わざわざ奇をてらうのだろうか？
小型株ファンドなんて、そんなのばっか。まあ、
マネックスなんか使ってる、俺が悪いんだろうけどね。（笑

めんどくさいよなあ、さわかみの購入。
めんどくさい、ってことは、いざという時、外せる自信が無い、
につながるからなあ。残念だよなあ。
さわかみでインデックスやればいいのに。
手数料0.6%スイッチング無料とか。（決済無しで税金繰り延べならなおよし。）

絶対リターンめざす、ってのはわかる。
だが、重要な一本にはできても、さわかみオンリーにはしたくない。
こっちから言うと。

この時々のトレンドにあったような銘柄を選んでいくファンド
ってのは悪いなんて思わないのですが、それだったら個人的に
ネットで直接売買するな俺なら。
というか今年はそういう取引をすれば、収益はかなり上げられて
いるでしょうし、実際私もそうしている。

しかし、長期投資として1本投信をということを考えた場合、
そういう銘柄を組み入れられても困るわけですよ。
だから凄腕というファンドは成績が良いのでしょう、しかし
だからどうした？というのが率直な感想です。

このスレの住人はレベルが低いのう。長期投資というのは、バイ＆ホールドだけ
じゃないぞな。凄腕のファンドの特色を見たらわかりそうなもの
このファンドはトレンドを追っかけていくのではない。

優良な企業で割安なものを買う。だから割安性が失せたら売ることもある。
わしはこのファンドは持っていないが、最近、澤上先生の自慢が多いので、
上には上がいるということを示したかっただけじゃ

例えば、以前澤上先生がテロ後に、安く仕込んだと自慢していたホンダでも
去年５月の高いところで、半分でも３分の１でも売っておけば、また安く買い戻せた
結果論とかいう奴もいるだろうが、現実にわしは空売りで儲けた。
昨日、また５４９０円で空売りしたがな。　空売りは危険だから勧めないが

利食いをしないのは、能力がないに等しい。価値判断がわからないということ
例えば、ホンダがもっと上げても、ヘッジの意味もあるので、全体相場が調整と
読む場合、今の保有株を売るより利益があると考えれば、ヘッジ売りをする。
今後のホンダの上昇率＜今後の保有株の上昇率と予想すれば　はずれることもあるが

ピーターリンチは利食いについても、熟知している
リンチは著書「株で勝つ」売り時について、Ｐ２５３以下に言及している
低成長株　：３０−５０％の値上がりか株価が下がってもファンダメンタルの悪化
優良株　　：ＰＥＲが通常の範囲を逸脱した場合
市況関連株：意図せざる在庫増加、市況悪化、競争激化
急成長株　：急成長の第二段階の終了、経済金融３誌が経営トップをほめるとき
　(日本でも青山商事、ヤオハン、ファーストリテイリングなどがあったな）
業績回復株：業績が転換点を越えた時点
含み資産株：乗っ取り屋が株を買い上げたとき

リンチは短期で急騰した場合には、急成長株のテンバガー株以外は利食う
買い時のみならず、売り時の見極めもすばらしい

>>575
だから何？手短にね。

いや、なかなか勉強になる。

さわかみ先生！俺が先生の志は継ぎますんで、
安心してご隠居ください！

ってことかな？
俺とは575で無く俺のこと。これがネタ。

小野建なんか、さわかみ流なんだが、（うそ）、あいつなんつたっけ？
麻里がやってたんで、あがんない、ミソが付いた。

>>549
南の島の物語　知ってるか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>575
＞結果論とかいう奴もいるだろうが、現実にわしは空売りで儲けた。
＞昨日、また５４９０円で空売りしたがな。　空売りは危険だから勧めないが

この辺が阿呆な処。「結果論とかいう奴もいるだろうが」などと言って結果論を言うのは間抜け。
要するにこの馬鹿は自慢したいだけ。結果論で自慢したいだけ。
「現実にわしは空売りで儲けた」だって、馬鹿じゃないの？　結果論なんだから、そりゃ儲けてるだろう。
お前は今までただの一円も損したことが無いのか？　損は見て見ぬ振りして、儲けたことだけ馬鹿みたいに
自慢しに出てくる。本物の阿呆ですね。ﾌﾟ
おっちゃんを馬鹿にするやつは、こういう自慢したいだけの馬鹿ばかり。

でよー。おっちゃんファンド買って損して損してどうしようもないくらいに損しました
ってやついんのかよ？　あ”？　いねーだろーが。後10年くらい大人しく見とれやボケ作どもが。

上昇相場ではインデックスに負けるのは当然みたいなこと言う人いた気がするけど、
大問題じゃないの？
だって、長期上昇すること前提でホールドしてるんだから。

>>581
で？　お前はファンド仲間として、具体的に何をどうして欲しいわけ？

>>575
あなたみたいなレベルの高い人、生まれて初めて見ました！！
先生と呼ばせてください！
とりあえずさわかみバーカうんこ氏ね。ピーターリンチマンセー！！！！
こんなかんじでいいですか先生？

>結果論とかいう奴もいるだろうが、現実にわしは空売りで儲けた。
>昨日、また５４９０円で空売りしたがな。　空売りは危険だから勧めないが

ビビリながら100株空売りして、数万円儲けたくらいで鼻水垂らしながら喜ぶなよ。

ﾈﾀのつもりで書いたのに、みなさんﾈﾀ元わかりませんでしたか。
こんなに釣られる人続出とは思いも寄りませんでした。
もう勘弁してください。すいませんでした。

いや、中立派から言うと過剰反応する必要も無い。
ちゃちゃ入れてるヒトも、ダメってより建設的意見だよ。

逆に言うと、さわかみ買ってるヒトって、典型的な負け組み
のメンタルだと思う。（信じるタイプって意味で・・・）

それを勝ちに導くのだから、おっちゃんは偉大だと思う。
もちろん未来はわからない。だが、勝つ公算の方が高い。
まあ、よいしょしちゃえば、我慢してさわかみ買うってだけ、
負けタイプを勝ちに転換してる、それも自分の実力、
俺よりも実力あるかも？ってとこだけどね。
まあ、俺も負けるとは限らんけど、ね。

けど、本当に下がりで債権にチェンジできんのかね？
なんか、ポートフォリオ自体、組み入れ企業自体にほれちゃってる、
また、それ（愚直なホールド）を、投資側自体が望んでる、
って感じはするけど。

戦略自体は間違っていないと思う。実行は困難だとしても。

さらによいしょしちゃえば、負けから始まってるすごみはあるよ。
さわかみ買ってるヒトには。自分を負けと見切ってる。冗談じゃなく
すごいと思う。

ちなみに1年半で見ると
さわかみF定額+20%
自分で運用-10%
で、おっちゃんの圧勝です。
まぁ直近はおっちゃんの嫌いな銀行でとってますけどｗ
さわかみFには期待してます。

ってーか、３年で見ると、逆風時のしぶとさ、特記モノだよ。

白状しちゃうと、株、最近始めたばかりで、
現物なら、出遅れ株狙えるのだが、さわかみとかＥＴＦとか、
押し目待ちの押し目無し、

ちょっちうらやましいかな？

底で買ってたみなさん、おめでとう！

そして、冷静に考えるなら、着目すべきは、逆風時のしぶとさ、なんだよ。やっぱ
すなわち、ここからの高値？でも買う気はある、
けど、やっぱ、実は、ファンド買いってのは、
「実績以上に」へこんだところを買うのが実は王道、
（さわかみ自体の考え方も、やっぱ、そうだろ？）
まあ、仕方無い、申しこんどいて、11000くらいの押し目を待つよ。

このスレの主な登場人物

(・∀・)おっちゃん ： 影は薄いが一応主人公。得意技はﾆﾔﾆﾔ
（　´∀｀）信者　 　：さわかみＦマンセー。それ以外の金融商品は一切認めない
（　・∀・）アンチ　 ：さわかみＦが心底嫌い。欠点を探す能力は高い
( ﾟДﾟ)釣り師　　　：その日の気分で信者にもアンチにも化ける。放置されるのが大嫌い
（　´Д｀）一般人　 ：常識人だがコメントが普通過ぎて印象は薄い

しぶといってゆ〜か、さわかみファンドの購入者がしぶといんでね〜の。
あんだけナンピンすりゃあ、誰だって持ちこたえるよ。

んだ、んだ。
今年に入ってからの上げ相場で、個人投資家は笑いが止まらないぐらい
ボロ儲けしてるから、澤上ファンドの成績なんか鼻くそ並で誰も相手にしとらん。
オメデタイのはファンドの購入者。

おっちゃんに推薦。

　　 【下手すぎ】この地合でも儲けられない人専用スレ4 (429）

＞欠点を探す能力は高い

ﾌﾟ

＞あんだけナンピンすりゃあ、誰だって持ちこたえるよ。

だからナンピンっつーんだ馬鹿。

>>589
「(・∀・)＝おっちゃん＝ﾆﾔﾆﾔ」は定着しているので仕方がないが、本人の顔と、このかわいらしいＡＡはどう考えても釣り合わない。

おっちゃんに推薦。

　　 【下手すぎ】この地合でも儲けられない人専用スレ4 (429）

age

>>589
俺、釣り師だｗ
煽ったり批判したり褒めたり、
信者からかうのおもしれーよな。

俺も定期購入してるけどさ。

>このスレの住人はレベルが低いのう。
>長期投資というのは、バイ＆ホールドだけ
>じゃないぞな。凄腕のファンドの特色を見たらわかりそうなもの

このスレの人間が長期投資がバイアンドホールドだけだと思ってるって
どうしてわかるんだ？
俺はピーターリンチもバフェットもエリスもマルキールも読んだよ。
バイアンドホールドでも、ちょこまか売り買いするのでも
インデックス投資でも好きなのを選べばいいじゃん。
俺はミックスしてるけど。

凄腕がちょこまか売り買いしても、この1,2年のパフォーマンスは
さわかみと同程度じゃないかさ。さわかみは基本方針に
景気のうねりを取るとか
バイアンドホールドを謳って運用してるんだからさ、
あんたの言うような運用をしてたら逆におかしいじゃん。

凄腕ってサイコーとかkabutoukikaってサイコーとか
リンチってサイコーとかスレ建ててそっちでやったらどう？

さわかみのおっちゃんまだ〜

ではまた、ぼんぼやーーーじゅ。

とうとうアンチ派はピーターリンチと比べないと、
さわかみを批判できなくなりましたか。
日経8000円割れの時とは考えられないような
展開ですな。

もうなつったって最高でつよ。

でつでつ。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

とにかく、おっちゃんは面白い！
間違っても光通信とか買わんおっちゃんが大好きだ！（さわかみは持ってないが）
このスレも上げ上げの上げ、だ！

だから、な。光り通信が天井した時、売り崩してみい！さわかみのじじいよ！
それが世のためお国のため、（じじいのためでしょ〜？）
真実の絶対リターンファンドとなれい！（うそです）

>>578
おお！
知ってるよ南の島
あの人どーなった？
まだHPあるの？

IMF上方修正出たし
浮かれそうになたらみんな見るべきだよ
とてもよい教訓になる
最後のほうで誰かが忠告をコメントしてたが
あれもよかったね

誰かHPの残骸でも知ってたら教えて(^_^;)

>>604
生ＨＰは404errorになる。
webarchiveでは、輝いていたときのログしか保存されておらず、寂しい終末を見ることはできなかった。

>>593
その「誰だってできる」ことすらできないあなたは何？

>>606
銭がないんだYOｗ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

最高でつかぁ〜

最高で〜つ

さんくす
>>605

見れないのか・・残念ｗｗ
ラストに漂う哀愁がなんともいえず
下手な小説より落ち感があったyo

みたい！みたいぞー！

必見、って感じだな。

>>610

ヤフー板のトピは続いてるよね、まだ。
ネットバブルの頃は結構盛り上がってた。

　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼＜結局、運用成績が全てだぞ！
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

ピーターリンチを澤上先生と較べるわけない。リンチの売買手法を説明しただけ
将棋のプロのランクは下記のとおり
名人・Ａ級・Ｂ級１組・Ｂ級２組・Ｃ級１組・Ｃ級２組・奨励会(プロ養成機関）

ファンドマネージャー、投資家をこれに当てはめると（敬称略）
名人級：ピーターリンチ、バフェット、ソロス、本間宗久
Ａ級　：石井久、福沢桃介、山崎種二
Ｂ１組：竹田和平、糸山英太郎、遠藤四郎
Ｂ２組：友成正治、佐々木良子、優利加
Ｃ１組：凄腕の糸島、個人投資家のＡ級
Ｃ２組：澤上篤人、個人投資家Ｂ１級
奨励会：ＦＭ清水他日本のファンドダメージャー、株式評論家
参考
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=2000117&tid=0bdg5a4na5aa5ka5dea5acfia4sa4ga4kbfma1abd8a4dea4la1aa&sid=2000117&mid=871
左下の相場師列伝
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/

今日のさわかみの基準価額増減も興味しんしんだ。
勝った負けたって意味じゃない、円高にどんな影響を受けるか、
その受け具合が。
誰か、書いてくれよな。

さわかみＦは買いはなかなかだが、売りがからっきしダメ。
わしが５４９０で空売りしたホンダも、４７８０までもう１３％も下がっている。
わしは空売りなのでもう買い戻したが、現物持ってたら、５４９０で利食いしたら
先週と今日で３分の１ずつ買い戻して、4500以下でもう３分の１買戻し
4000以下で買い増しだな

日経マネー１１月号　８月仕込上位銘柄
キューピー　　８６０
ヤマト運　　１２６０
武　田　　　４１００
東芝セラミ　　２８０
カルピス　　　５５０

「１−２年目標では買わない」「５−７年持ち続けられる銘柄を選択」
例として、セコム、ヨーカ堂、キリン、クボタ、伊藤園を挙げている
例として優良株だけ挙げているな
五洋建、住金、日金工、日立造、鷹山、北陸電工も例として挙げてほしいな

「ごきげん買い」→他人の金だから

ナンピン可能　→　他人の金だからご機嫌に買い進める

さわかみの押し目買いは、それはそれで理がかなってるとは思う。

ただ、それ以上に、今日から数日は、ユーロ勢あたりはおいしいだろうな。
どさくさパニック売りで出来たサヤ、ユーロ/ドル1.14以上で
ドル買って米株買うも良し、
円買って、円高以上の割合で下げる日本株買うも良し、
まあ、分散して向かってるだろう。
じわじわ時間的にも分散してＯＫって感じだ。

それと比べれば、まあ、いいんだけど、ね。
前から言ってるように、これで外国株買いとか視野に入ってくるのか？
そっちも興味ちんちんちん。

>>617
> さわかみＦは買いはなかなかだが、売りがからっきしダメ。

からっきしって、株価が天井を打つ頃に売るんだから、まだダメとか
そういう時期じゃないよ。

景気が過熱した頃に売るらしい。バブルがはじけるかはじけないかの時に。

まだやっと、景気が良くなり始めたのかなぁってとこじゃん。
だいたい、負け組連中っていうのは結果を焦り過ぎるんだよな。おっちゃんを見てみろ。
底を打つ何年も前からご機嫌買いしてんだぞ。本当のお楽しみはこれからだ。

おっちゃんが、どの程度の水準をバブルって考えてるかが問題なんだよね。
あれだけ上げたボッシュはまだホールドでしょ。
確か、鷹山は分割発表で割当権利取った後、利食ったよね。子株はひどいことになってるけど。
東洋エンジは３倍ぐらいになったところで３分の１利食いして元金回収したはず。
日揮はどうだったかな。

銘柄ごとに、目標株価決めてやってるのか、フレキシブルに対応してるのか基準が分からん。

個別銘柄の短期的な急騰じゃなくて、景気全般、つまり日経平均や TOPIX が
天井を打つ頃のことをバブルって言ってるんじゃないの。
それまでは個別が上がろうと下がろうと関係ないって。
ただし、一時的にでも数倍に上がった場合は、ちょっとだけ売ることはあると
言っていたよ。日経マネーかなんかで。

基準価額 （１万口あたり） １０，９２９
前日比 −２４２
純資産総額 （百万円） ５５，３５４

-2.2%
うわあ、すげえ善戦だよ。おい。
とも言えるが、小型株はあまり下げてないはず。
（おっちゃんのポリシーを想起せよ）

過信も禁物ってとこじゃ？
充分、優良ファンドだとは思うけど、ね。
自分で張るより、98%のヒトには、いいんじゃ？
俺も98%の中には入るよ。ただ、パーツとして、ね。
さわかみのパーツで無く、さわかみがパーツ、として、ね。

ちまちまちまちま五月蝿ぇ野郎どもだねまったく。
最低10年は黙って見てろよ。

ボッシュはそろそろおっちゃんは利食うと思う
天井確認してから売る
頭と尻尾はくれてやれっていうタイプだと思うし

おっちゃんは個人的には殺伐とした超短期の生きるか死ぬかの投機的売買が好きだと
以前どっかに書いてたな。

で、長期投資のさわかみファンドとは別に丁半バクチ的な超短期売買で利益をあげることを
目的としたファンドを立ち上げる構想があったが結局ポシャったのか？

こんなトコで利食いいれたら個人と変わらないじゃん
おっちゃんにはﾌﾟﾛの利食いの凄みを見せて欲しいな
TOPIXファンドじゃなく、ておっちゃんファンド積み立てておけばﾖｶﾀｰ

>628
それって、比久手時代でもかなり若い時期の話？
それが嫌い（年とともに）で独立をしたんでなかたけ

>628
そのファンドは構想を漏らしたとたん、さわかみファンドの既存の客から
「何考えてんねん！｣と非難轟々で、ファンドの構想がポシャっただけでなく、
おっちゃん個人の資金で個人的に殺伐とした超短期の投機的売買を楽しんでる
事実すらタブーになったんだよ。



>630
おっちゃんは今でも投機的な売買が好きで、実際に何回も死んだ（資金的に夜逃げ同然)ことあるらしいし。
でも客の大事な資金は決してそのように運用しない、と明言はしているな。

>630
ピクテが嫌だったのは富豪相手のビジネスが嫌だったのであり、
運用方針が嫌だったわけではない。ピクテの運用方針はさわかみ投信と似ている。
富豪相手でなくサラリーマンの資産形成を助けるビジネスがやりたくて独立した。

おっちゃん個人が超短期投機的売買が好きなのは、古くから（といっても90年代初頭だが)
おっちゃんと付き合いのある顧客の間では常識。

俺は、競輪競艇競馬を始め、ギャンブルならなんでもやる。もちろん相場もギャンブルだと思ってやってる。
長期投資なんてできっこねえ。だからおっちゃんファンドをちまちま買ってるのよ。毎月２万くらいなら、
金使ってる意識もなく長期投資できるからな。単元株しこしこ買って長期で持てとか言われたら気が狂うよ。

>633
俺もだわ

なるほどね。
非常にけっこうなことだと思うよ。

おっちゃんの顔は死相がでてる。
１０年後におっちゃん死亡してファンド解散。

>>636
俺もそれが心配。
社長死亡or退任後に、今のファンドの哲学が引き継がれるのかな？

Webページには、心配すんな、後継者は育てている、って書いてあるけど。
どうでしょうね...

ここ初めてだがちょっとよろしく
昨日ブックオフ行って￥100コーナーの本見てたんだ
そしたら「日本は３年以内に大インフレになる」みたいなタイトルの
本があったんだ。
タイトルから見て「へー、新しい本なのにもう\100なんだ」と思って
見たら、さわかみのおっさんが1996年に書いた本じゃねーかよ。

3年以内に、ってのを外したのがさわかみファンド




だったら嫌杉

澤上先生の経済＆相場見通しは当てにならない。当たるも八卦、当たらぬも八卦
しかし、北浜大先生の見通しは実体経済をも曲げる

名目ＧＤＰが伸びない今、このまま株価だけが、上昇するのはむずかしい
インフレになれば可能だが。ソロスとバフェットを曲げた北浜大先生が
「デフレ時代の株式投資戦略」
北浜 流一郎 (著), アスカビジネスカレッジ (編集) 価格： ￥1,500
を４月頃発行したので、来年３月頃までにデフレは終焉する可能性大

おっちゃんの見通しは正しかったが、政策担当者がクズだったんだね。

今日の基準価額は注目。
1%程度の下げなら、見通しは明るいだろ。
「ごきげん買い」でもやってるかな？

http://www.sawakami.co.jp/site/fund/fu_kijyun.htm

めんどくさいから張っておこう。

基準価額 （１万口あたり） １０，７３３
前日比 −１７１
純資産総額 （百万円） ５４，４１５

マイナス1.6%ってとこ。
まあそんなとこ。
日経がマイナス1.8%、
前々日、まだがんばってたぶん、続けて下がると、だんだん
持ちこたえられない。

12チャンネルのおっさん（ひそかに尊敬してたりする。俺。）
も、銘柄選んで、なんて言ってたが、（下がる前。見通しと危惧はあたったか・・）
それは限界もある。

まあ、常識で言えば、だんだんじわじわ行くだろ。

>>638
おっちゃんが後継者を育てているか否かは関係ない。
少なくともファンド購入者の一部はおっちゃんがアボーンしたら
ファンド解約をするだろう。
極一部で済めば資産の部分売却程度で済むが、資産の１割とか
それ以上になると、売却によりファンドの内容が変わってくる。

この事が問題。

そしてそれを予想した香具師がさらに資産解約を加速させる。
（この程度の予測はファンド購入者はするだろうて）
予測しなかった香具師も、資産解約状況を見て上記のことを理解して
解約に走る悪循環。

ふーん。だとしたら、
好調な時期に代かわりして、後継者立てた方が
得策かもな。

ファンド自体のポリシーから言っても、本来なら、そんなとこだが？

今現在売り買いの決定をしてるのはおっちゃんだけなのか？

あのなあ、もまえら、

そんな日計りみたいな発想はヤメ。

上がった上がってって、こんなのダイエー３０００円台をしってる俺らからしたら、
「あや」でしかない。

超長期ってのはな、株価何割上がったとかって喜んでたらダメよ。
分割、配当、その他モロモロ。

もう最近は株式償却しか知らん奴ばかりでかなワンノー

ほんと、さわかみ買ってるくせに夢がないやつばっかり。
もう自分で売買しろよ。おっちゃんファンド買ってる奴は夢を語れ夢を。

無償分割ﾊﾞﾝｻﾞｲ!

俺の夢は、さわかみファンドを禅譲し、気に入らない銘柄を外すこと。
ゆくゆくは、積極的に気に入らない企業を売り、
倍あぐら、バイ＆ホールドを卒業し、さわかみをヘッジファンド化させる。
そして、若い女子営業員を大量配置、介護ビジネスと提携し、
老人と風呂を入るなどしつつ勧誘

景気サイクルから考えて、バブル景気並みに過熱するのは40年後だ。
まだまだ序の口。

老後は安泰だな。若いねえちゃん侍らせて、南の島で遊んで暮らすか。

毎月一万をさわかみファンドで10億へ、そして南の島へ。

2000億損して20億儲けた人ってこの人？

「敗者のトレーディング」（本）では無いが、
けっこう狙える夢ではあるんだよな。

健全なバクチじゃ？
勝つことも可能な。

10億ためるには
「さわかみファンド」が必要

もう少しで豊田商事の二の舞になるとこだったのにね

毎月１万で、４０年で４８０万。それが20倍になれば約一億だな。
まあ、それくらいになれば上出来かな。

>658
顔が似てなくもない

本気でさわかみウルトラ長期やるなら、やっぱ、
早い時点でまとまった投入が必要だとは、思う。
それとは別に月1万とかもいいだろう。
さわかみ自身が押し目買いなんだから、ユーザー側も押し目買いでいいんでわ？
（俺はさわかみの宣伝員か？それよりもだな、介護宣伝女子員が必要）

そして40年後半は、追加しなくてもいいのでわ？
置きっぱなしで様子を見る。
そこまで大きく見るなら、重要なのは今。
何の保証も無いけど、ね。（笑

>>661
20年でも240万。その分が40年後に20倍になったとしても5000万。
普通に社会生活を送って、ある程度の蓄えがあって、その上5000万の資産があれば
まずまず喜んでいいのではないか？

ほんとは、数学的に言うと、今200万を投入して、後は張らない。
そのモデルは、たとえば、

さわかみ100
米株インデックス50
世界株インデックス25
TOPIX連動25

くらいでどおだろう？
狙いとしては、40年のうち、10倍になる10年がそれぞれで出来ればいいわけだ。
逆にスカがあっても、どれか10倍10年があればおおいに格好が付く。
実は重要なのは手数料の方だ。（手数料の高いほど、成績も良く無いという
統計がある。初心者にもかかわらず、俺もそれは確信がある。実感として）

上記モデルの場合、たとえば、さわかみが5倍だとしても、
米株20倍、その他10倍で、2000万。
逆にさわかみ20倍ならばんばんざい。その他10倍で3000万。
忘れてはいけない。本当はそんなに差は出ない。
また、極端に差の出る運用だと危ない。
さわかみがアウトパフォームする可能性は大きい。（過去の逆境時の強さ）
だが、国のあたり外れの方が大きいのも確かだ・・・

時代の当たり外れと、（たかだか100年程度の統計が根拠）
もっともおそるべきは、実は、インフレ・・・（その点では有利かも？
本当は、わからん・・・）
それでも狙うに根拠ある賭けだと思う。

実はもっとも安全なのは日経ETFなのです。
銘柄入れ替えで大きく調整することができるからです。

>>664
俺もそう思う。自動的に負け組（倒産するような会社。40年だと現実の話だ。）
を排除していってくれる。
ただ、日経の場合、ちょっとITとか輸出産業系とかに偏りすぎだと思う。
まあ、ソフトバンクが日経銘柄に入らなくて、よかったよかった。
俺も現実には、その戦略なら日経ETF併用。

>>663
いい戦略と思うけど、もうちょっと利回りを欲張りたい。
40年で資産が10倍なら年複利で5.9％くらいだ。
個人的には年率8〜9％、できることなら10％以上のパフォーマンスを期待したい。

国債が1%以下の現状を考えると5.9%は適切と思います。
もちろん40年後では状況も変わるでしょうけど。
10%以上のリターンを期待するなら相応のリスクをとらないといけないのです。
半分ぐらいを活況のときだけ短期で張るのがいいと思います。
活況のときだけというのがミソですがｗ

基準価格（1口あたり） = 純資産額 / 総口数

ゆえに、
×ナンピンするから下値に強い
なぜなら、
資金流入があった時点では総口数も同じ割合で増えるから。

基準価格（1口あたり） = 純資産額 / 総口数

ゆえに、
○成長性のある銘柄を安値で丁寧に拾えば景気上昇時に TOPIX より儲かる（かも）
なぜなら、
純資産額（証券で持っている分）の増え方が総口数の増え方よりも早い割合で
上昇するから。

さわかみファンドの銘柄は日経平均や TOPIX にない銘柄も多く含まれていて、
それが突出して上昇すればこれらの指数より儲かる可能性がある。

では、株価が安い時点でたくさんの資金流入がありたくさんの株式を買えた場合、
景気回復局面での基準価格の上がり方は、たくさんの資金流入がなくてたくさんの
株式を変えなかった場合と比べて違いがあるか？
ただし理解の単純化のために保有銘柄とその保有比率は同じとする。

>>669
あるよ
それくらい分からないの？

景気回復局面でうんと儲けるためには、株価が安いときにたくさんの資金流入があって
たくさんの株式を買えた場合の方が、そうでない場合に比べて、より純資産額が増えて
より総口数が減らなければならない。なぜなら、

基準価格（1口あたり） = 純資産額 / 総口数

だから。

ETFってのは超大手企業ばっかりだから、安心だけど成長という点では限定的か。
その点、大手企業の株に限定しないファンドなら一発逆転の可能性がある。

単純化のために、さわかみファンドが A 社の株式しか買わないものとし、
基準価格 1 円／口で設定したとする。

・ケース 1
ファンド設定時、基準価格が 1 口当たり 1 円である。このとき 10,000 円の資金流入が
あった。このとき総口数は、

10,000 / 1 = 10,000 口

である。そのとき A 社の株価は 100 円であった。現金ポジションをゼロとした場合、

10,000 / 100 = 100 株

保有した。1 年後、A 社の株価は 200 円になった。純資産額は

100 株 x 200 円 = 20,000 円

である。このときの基準価格は、

総資産額 20,000 円 / 総口数 10,000 口 = 2 円

となる。

・ケース 2
ファンド設定時、基準価格が 1 口当たり 1 円である。このときケース 1 の 10 倍の
100,000 円の資金流入があった。このとき総口数は、

100,000 / 1 = 100,000 口

である。そのとき A 社の株価は 100 円であった。現金ポジションをゼロとした場合、

100,000 / 100 = 1,000 株

保有した。1 年後、A 社の株価は 200 円になった。純資産額は

1,000 株 x 200 円 = 200,000 円

である。このときの基準価格は、

総資産額 200,000 円 / 総口数 100,000 口 = 2 円

だから、やはりケース 1 と同じ 2 円に変わりはない。

ではなぜ、澤上さんは、たくさんの資金流入で「ご機嫌の買い」をすると儲かると
言っているのか？

はは。ドルコスト平均法と同じだな。
ほんとは、安い時にたくさん投入すればいいんだが、
そうはとんやがおろさない。（笑
たくさん買われるのは、上がってる時。

まあ、他人を考える必要はない。
買う側から言うと、ここから分散買いがいいだろう。
口座開設して、

10500円以下なら毎日5万円、10000円以下なら毎日10万円
買っていけばいい。総計100万円まで。

ただ、施策失敗、底抜けシナリオも見えて来たよな・・・
勝つやつは、事前に仕込めるやつ、と考えがちだが、
アン外、ガマンして、後から張るやつ、かもしれない。（笑
実は、さわかみを信用買いしてんじゃない、
さわかみポートフォリオを買ってるだけ。
安く買った方がいい。（笑

・ケース 3
ここで、A 社の株価が設定時 100 円、半年後に 50 円に下がり、1 年後に 200 円を
付けたとする。
ファンド設定時、基準価格が 1 口当たり 1 円である。このとき 10,000 円の資金流入が
あった。このとき総口数は、

10,000 / 1 = 10,000 口

である。そのとき A 社の株価は 100 円であった。現金ポジションをゼロとした場合、

10,000 / 100 = 100 株

保有した。半年後、A 社の株価が 50 円に下落した。純資産額と基準価格は次の通り。

純資産額: 100 株 x 50 円 = 5,000 円
基準価格: 5,000 円 / 10,000 口 = 0.5 円

<続き>
このときさらに 10,000 円の資金流入があり A 社の株式を買った。
これにより増える口数はと保有株式数は、

口数: 10,000 円 / 基準価格 0.5 円 = 20,000 口
保有株数: 10,000 円 / 50 円 = 200 株

設定時の口数とあわせると

総口数は: 30,000 口
保有株数は: 300 株

1 年後、A 社の株価は 200 円になった。純資産額は

300 株 x 200 円 = 60,000 円

である。このときの基準価格は、

総資産額 60,000 円 / 総口数 30,000 口 = 2 円

となる。やはり 2 円である。

・結論

つまり、さわかみファンドがどれくらい儲かるのかは、さわかみファンドが
いかに市場平均より成長する銘柄を買ってくれるかのみに依存する。

ドルコスト平均購入法（だっけ？）なんだが、
同じ金額買って行くなら、値下がりした時、たくさん口数買えて有利ってやつ。

10万づつで、
日経10000円で10口
8000円で12.5口
12000円で8.33口
10000円に戻って30.83口ってか？（笑

まあ、例によってサギみたいな理論。
上の値巾が小さいんだ。（笑

けど、教訓はある。
安値で分散して安値ほど買え、高値買うな、ってこと。
この場合はわかりやすい。
日経1万円との目安があり、
それが外れるくらいなら、株もきびしいってこと。
下げで売りなんて言っても、死屍累々。（笑

ただ、平均買いは、まさに「ばかのトレーディング」ではある。
いちばん勝ちに近いかも？ってこと。
ニンゲンはナマモノだから、マジメに積み立てるとか論拠はある。

>>680
> 「ばかのトレーディング」
でもさ、投資やビジネス・システムは単純な方がいいって聞くよ。というのは、
複雑なシステムでは破綻しやすいらしい。優秀な人は極力単純化するそうだ。

愚か者は「おれ *なら* やれる」と思うことをする。
賢者は愚か者でも勝てる必勝パターンで勝負する。

らしい。

>>681
ほぼ、極意に近いと思う。
それでいいのでわ？
「イワンのばか」って童話があるが、そんなもんかもしれない。
数学と統計は、そちらを応援している。

いずれにせよ、ケースバイケース、である。　

さわかみレポートの不適切な表現ってなんだったの？

絶対儲かるとか絶対騰がるとかばかじゃねーのとか

おっちゃんが銀行を買わないのは私怨か？
だとしたらFMとして問題だし、どっちにしても
資産を増やすためのファンドとして銀行を買わないのはおかしい。

>>686
バフェットみたく「理解できないセクターの株は買わない」って考え方もある。
（注）俺はバフェット信者でも、さわかみファンドホルダーでもない

ソフバンとメガバンをいっしょにするなと

>>686
銀行を買わないのは、どの銀行が長期的にみて良い銀行
なのかが分からないからじゃないの？

結局、メガバンクの株価ってのは、良いサービスを提供している
順番に並んでいる訳ではなくて、単に不良債権が多いか少ないか
ということに過ぎないわけでしょ。
どこも同じようなサービスを続けている以上は東京三菱が
十年後もトップ企業になりえている保障は何もないよ。

銀行ってのは、早い話、資金運用会社だろ？　おっちゃんの理論に合わない投資をやってる
会社の株なんか買えるわけねーじゃん。銀行なんか買わなくていいよ。

銀行の持ち合い株ってバイ＆ホールドだったんじゃないのか？

>>691
売るつもりのない買いは、馴れ合い以外の何物でもない。

>>684
※　先にご案内をさせていただきました弊社ホームページ掲載の「さわか
　　みレポート（「三極化の流れ」）」の文中に一部不適切な表現がござ
　　いました。深くお詫び申し上げさせていただきますとともに、９月３
　　０日２１時４０分の時点で修正版に差し替えさせていただいておりま
　　す。ご連絡遅くなり誠に恐縮でございますが、ご報告申し上げます。

>>684
米国経済はダメだ○ョ○だとさんざんいわれていた間にも〜

>>686
オッチャン自身が、いまの４大メガバンクのビジネスモデルでは
５年先１０年先やっていけるかどうかわからない。
と言うような意味の事を言っていた。

だから、銀行は買っていない。

新生銀行が上場したら、オッサンは買うかも知れないと
わしは思う。
結果論ではあるが確かに >>686 の言うとおりなのだが、
長い目で見て買えないと判断した場合には、目先どんなに
上がると思われても、おっさんは買わない。

このことは、常日頃からよく言っていることを実行している
だけなので、さわかみアフォルダーとしては理解出来る。

もし理解出来ない行動を取り始めたら、信託報酬を払う意味が
無くなるのでとっとと解約することにしている。

>>691

銀行の持ち合い株はまさにバイ＆ホールドだよね。
大成功だったんじゃないの？基本的に。
バブル崩壊後の不良債権処理の原資のかなりの部分が株だった銀行もあると思う。

もちろん不良債権処理のために益出しクロスしまくって簿価が上がったところに長期下落相場が来たから
大手銀行も株で大評価損抱えたりしたけど、益出しがなければ肉桂7000円でも思いっきり評価益だと思うよ。

>695
神聖銀行は、あの銀行が買収といううわさがありますが、、、

銀行ちゅーてもCITIもチェースもピクテもあるじゃんか？
何で全然買わないの？　嫌いなんだろうねえ。古巣だし。

>698
どこの世界でピクテ株を買うことができるんだ？
世界のどこかで上場してるのか？

俺は、好感持ってる。銀行株買わないこと。

リスクが大きい（上がりも下がりも激しい）との判断だろう。
俺も、個人では銀行やらない。（まだ始めたばっかの初心者だが）

大局的に見て、銀行ハイテク株等は、外からの投機的な資金流入が多く、
（激しい勝ち負けのゼロサム）
ならば、地味においしいのは、他のセクト（めぐりめぐって長期のプラスサム）
くらいの相場観だろ？ってーか俺もそう考えるんだが。

だが、銀行もＩＴも張れる。
日経平均ＥＴＦというカタチを通して。
実際のところ、俺にとって相場観的に納得でき、（勝手に自分に似てる）と考える
さわかみは張らないで、自分のポートフォリオで代用、主力とし、
補助的にスイッチング多用で、
日経平均ＥＴＦとパートナー小型（ハイテクが多い）
パートナー為替ヘッジ債券（おっちゃんが下げ相場で債券に切り替えるのと
同じことを自分でやろうと言うわけ。自信は無いが。笑）
これらを組み合わせようと思う。
とにかく好事家だから。（笑
さわかみはいいファンドだよ。銀行無しでいい。自分で組み合わせるべし。
銀行、直張りはむつかしいよ。投資と言うより投機に近くなる。
投機として一流（むこうの「一流」ヘッジファンド）においしいところ
持ってかれたのも仕方無い。瓦礫の山に投資する根性があるわけだから。
上記俺があげたパートナーのファンド類は、
おっちゃんが小さいへこみで耐えてた時、おおいにへこんでいた。

銀行ってのはさー、結局お金を貸して利ざやを得ている訳でしょ、
IYのように手数料ビジネスも出てきているけど・・。

ということは、ものすごい暴論を言えば、投資信託とビジネスは同じ訳で
その同業者の株を買うということは、自分の会社の運用より
その同業者の方がビジネスはうまいよと認めてしまっている
もしくは又貸ししている訳で、そもそも論として銀行に投資するのは
良いことなのか？っていう疑問が出ますな。

いや、日本ってのは製造業、職人、兵隊が優秀だったわけで、
なにも、銀行、司令官、判断が優秀だったわけじゃない、

そんなところの哲学のあらわれ、じゃ？
なんとなくわかるよ。
同じ意味で、ネットやベンチャー的ビジネスモデルなど、
無形の創造性をあまり評価しないとしたら、やはり、
共感できる。

>>701
知ってるかどうか分からないが、銀行は預金といい、郵便局は貯金という。
つまり、預金は本来投資なの。その銀行の運用能力を信じてお金を預けるわけな。
ちなみに貯金は完全元本保証が原則。だから本来、郵貯は民営化すべきではないん
だよね。

特定局長ですか？
必死ですね、ご苦労様です。

何れにせよ、銀行は本質的に投資会社であるという事に変わりはない。

市場で株を売買するより直接融資をしたり社債を買ったりするほうが
会社への影響が大きいのだから、積極的に投資をする銀行を応援することは
投資会社として何ら矛盾することではない。
現在そういう銀行がないというならそれまでだが。

>>703
あのね〜寝ぼけた事言うんじゃね〜よ。
郵貯の運用でドンだけ穴があいてるのか知ってるの〜。
何が貯金だ、冗談じゃないよ。ば〜か。

>>707
でも貯金者に被害は及んでねーだろ？　それでいいんだよ。預金は投資。貯金は金庫代わり。

>>707

そうだね。
財投はくだらない特殊法人に流れているだけで全然社会の役に
はならない。郵便は国営でも構わないが、郵貯部門だけでも
民営にしてどれくらい酷いのかはっきりさせるべきだ。

>>708

貯金と預金にこだわることないんじゃない？

郵貯だって大穴明けてるし、それを税金で埋めてるだけなんでしょ?

>>710 そうだそうだ。

郵貯はもう役目を終わったのだからアボーンさせてやれよ。

おっさん！
日本電子ちゃんと組み入れてるだろうな？
これ入ってなかったらうそだぞ。

>>710
国が保証してるんだから、税金で穴埋めするのは当然だろ。むしろ預金を保護してやるのが間違い。

>>713

貯金って、国が保証してるの?

>>714
郵政省ってーのは「国」とは言わんのかの？　民間かの？　あ”？

アメちゃん「国が守ってやってたら、おめえんとこの国民は市場に金を回さんだろうが、
　　　　　　なんとかせんかい」

小泉「わかりますた。民営化して、市場に金を回しましょう」

てこったろが。

>>715
郵政省は2001年に消滅しておるわ！

>>717
ネタはどこかへ消えろ。

で、郵政は民営化したほうがいいづらか？
それともせんほうがええっちこんか？

とりあえず分割はすべきなのでしょうけど

俺の紙で来るから探しにくいんだけど、日電子買ってないんじゃないか？
吉本興行買うカネがあるくせに。

>>721
吉本より日本電子を買うべきだという理由を教えてくれ。

>>721 さわかみファンドのアフォルダならアフォルダ向けのページに
ＰＤＦかＷＯＲＤで月中月次報告書があるから自分で落としてくれば
いいじゃん。ただ、ＷＯＲＤだと検索機能がロックされているみた
いだから、ＰＤＦの方を落とせばいい。

ちなみに、日本電子を探したけど >>721 さんの言う
とおり無いよ。

ところで、日本電子を買わなければならない訳はなん
何ですか？

昨日今日は爆上げだね♪

>>郵政省ファンの715
７１７がネタって、、、大丈夫か？郵政省は本当になくなったんだよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/index.html

>725
そうゆう突込み待ちをﾈﾀだといってるんだろ

>>726
真性厨房も混ざっているからなぁ・・・・

ネタではないかもしれん。

クロージングベル登場
そして
日本電子ストップ高

沢神のおっさん久しぶりだな
相変わらずご機嫌でいいだろな

安くなったら喜んで買うんだぞ

「円高が進んだら？」

「買いです」

・・・さすが、おっちゃん・

それにしても、さわかみのおっさんは売ったことが無いってのが
笑える。いつりかくするんだ？

>>732
10年後、20年後くらいじゃないの？
理念というか方針にも、「長期投資に賛同する人間だけが集まってくれればいいだわい」
ってなことがあるし、それがファンドの方針なんだろうから。

さわかみさんが出るといつも終わりがまとまらないんだよね・・・
話半分で終わっちゃうの＞クロベル

最後まで話し聞きたかったのにナー

なんていうか、貧乏性っぽいな〜。
「ウホッ！？あの銘柄がこんなに安い。嗚呼、買わなくちゃ〜。」
あたふたあたふた・・・・。

>>735
見栄はって金儲けができるなら、いくらでも張ればよい。

　

>>735
貧乏性だろうが、なんだろうが、

ゴ　　キ　　ゲ　　ン

であることが大事。

年がら年中ごきげんってことは、アホっていうのと同義語ですか？
銘柄選択で悩むこともない。資金の配分で頭を痛めることもない
いつもノー天気ってことですか？

ｆｄ

>>739
日本株市場がどん底だってことだよ。

恐怖のズンドコ

女教師とズンドコ

♪　ズンドコ　♪

おっちゃんのどん底節

どん　どんどん　どん底
どん　どんどん　どん底

金が無くても腹が減る　金があっても腹は減る
満ちた腹ならいつか減る
同じ運命の　日本株
　兜町（しま）の横町の証券屋
　安い安いよチャイナ株
　そっと仕込んで吹き値売り
　いつもゴキゲン止まらない
　
どん　どんどん　どん底
どん　どんどん　どん底

↑
うまいじゃねぇか。

（･∀･） ﾆﾔﾆﾔ （･∀･） ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

日経平均にまた追い抜かれそうだなぁ・・・・

定期購入はまた高値掴みっぽいなぁ(´･ω･`)

>>751
ことごとく高い日になるよね。気のせいかもしれんけど。

初動段階で高値も糞もあるか阿呆。

何の初動段階？

>>754
さわかみファンド爆上げの初動ですが？

>>755
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
そんなつまらない理屈であほ呼ばわりかよ！

>>756
この程度のつまらん理屈も解らないとすれば、よほどの阿呆だな。

>>757
（　´∀｀）つ　いやいやお客さん
解る解らない以前に、単純に理屈として成立してない
ってことが明らかになったから、ちょっと脱力しただけ。
まぁ、お互い意見は合いそうにないから、
気にしないでけろ。

あっそう。

あと４年は定額購入続ける予定なので、
５年後に爆上げして欲しい。
・・・図々しいかな？

>>760
銀行預金よりパフォーマンス良かったら御の字だと思えや。

>>761
　なるほど。「１０年物国債」よりパフォーマンス良かったら、篤人クンに感謝せんといかんな。

日本高周波（５４７６）

外人鉄鋼買いが継続するなか、いつものようにスロースターターで出遅れ顕著。
目先の150円突破は確実。（チャートを見ればすぐわかるよ）
前場に利食い玉を吸収して下値確認済み。（現在145円―147円）

本日もそろそろ吹き上げが始まるよ。
まぁとにかくチャートを見てみるべし。

>>763
こんなところに貼り付けてる暇があったら、おっちゃんに教えてやれよ。

>なるほど。「１０年物国債」よりパフォーマンス良かったら、篤人クンに感謝せんといかんな。

元本割れのリスクを負っても国債利率上回れば感謝されるなんて
澤上クンもいいカモつかまえたな

>>765
　今、資料を記入し終えた所なんだが、申し込まない方がいいかな、やっぱり。

>>766
お前がおっちゃんと同じバイアンドホールド型投資の専門家なら申込む必要はないだろう。
俺は短期から中期投資をやっているので、バイアンドホールドの保険を掛けているだけ。

俺はバイアンドホールド型投資をしてるけど、
組み込む銘柄が結構違うからいいと思ってるよ。
YOZANなんてよー買わん。

多少でも、スタイルもしくは銘柄の傾向、違うならば、いいですよね。

金に余裕できたら、やっぱ買いたいよな。
前から気になってはいるんだけど。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

>>704
703はますだとしお氏の信者かと思われ。

>>772
いかにも俺は増田俊男の信者で、>>703に書いたことはその受け売りに過ぎない。
が、なるほどと納得して受け売りしているのであり、それが違うというのであれば、
俺がなるほどと思える論理でもって反論すれば良いだけのことだ。
それができない人間に限って、あいつは○○の信者だなどというイメージ戦略に
出て相手を誹謗するのだ。
要するに反論できないんだろ？　できないなら黙っとけクズ野郎。

ほう、くずがくずになんかいっとるなあ。
さすが、おっちゃんスレじゃのう

今日の基準価格−３６だね、
バブル株が乱高下してるけど、こっちには影響少なかったみたい。

組み入れ銘柄の性格がよく分かる一例か。

今日もおっちゃんテレビで吹きまくっていた。
さすがに１１月も近くなると年末１５０００円、１８０００円、２００００円！
なんて事を言わなくなったのが情けないだけで、相変わらず自慢ばかり。
少しは反省ちゅ〜もんがないのかね〜。今時、沙流でも＋２０や３０ぱあは・・・。

証券会社の営業マンが手数料を稼ぐ事を生業としているように、
さわかみは手数料を稼ぎたいのだから「儲かるから買って」と言う以外に無いでしょう。

>>777
そうやっておっちゃんを自分のレベルにまで引きずり下ろしてみせたって、お前さんはちっとも
立派に見えやしないよ。

まあ、
シロート：狼狽売り
おっちゃん：ごきげん買い
ってことだろうけど、

そうなるかどうかミモノ。（笑

俺もマネしたいけど、
資金が無いよ。
さすがに、今日仕切れはしないし。

まあ、日本株系のファンドの真価は２０年後ですよ・・・

証券営業マンは手数料を稼ぎたいために、短期で回転商いを勧める
さわかみおっちゃんは、信託報酬を稼ぎたいために、長期保有を勧める

今日も澤神のｵｻｰﾝは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら拾ったのかな・・・

−４６８

まあ、こんなところじゃ？
引けで押し目買い実行したでしょ？
株価高水準、本当の崩壊時にある程度でも債券に切り替えられるか？
それが重大なんだろうけど。

さわかみの口座で
為替ヘッジ付き世界債券
為替ヘッジ付き外国市場インデックス
に無料切り替え効くなら、絶対やるんだけどなあ・・・

ファンド内部で切り替えるってことになってるが、やっぱ信用できないよ。
まあ、今のレベルからスタートなら、日本株長期保有でいいんだろうけど、ね。

ただね。
あの、さわかみの理論から言うと、すべてをさわかみに賭けるのは、おかしい。
別にいいけど。

>>783

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/031010/031010_mbiz1908234.html

スカンディア、日本初の変額ユニバーサル型保険を11月4日に発売


同商品の特別勘定は８本。特徴的なのが「さわかみファンド」
<71311998.JPF>を採用している点。「さわかみファンド」が
変額保険に採用されるのは初めてで、しかも同ファンドは
ＶＡ用ファンドではなく、公募ファンドをそのまま買い付ける形となる。

他には、キャピタル・インターナショナルの「ＣＩＦ　Ｇｌｏｂａｌ
Ｅｑｕｉｔｙ　Ｆｕｎｄ」（資産運用関係費用：０．７０％程度）、
フィデリティ投信「フィデリティ・日本成長株・ファンド　ＶＡ３」
（同０．８８％程度）、バークレイズ・グローバル・インベスターズ投信
「ＢＧＩインデックス・ファンド　国内株式Ｄ」（同０．３５％程度）、
大和住銀投信投資顧問「大和住銀グローバルバランスファンド　ＳＶＡ」
（同０．９８％程度）、メリルリンチ・インベストメント・マネジャーズ
「ＭＬワールド・ボンド・ファンド」の為替変動回避型と為替変動型
（いずれも同０．７８％程度）、マネープールＢ（特別勘定名、
同０．０６％程度）──となっている。

うおっ！

俺のカキコを読んでてくれたのかな？（←完全に自意識過剰・・・

熱烈に支持しちゃお！かな！

買う金ためなくちゃ、な。
こーいうのがほしかった！
サイコーにグッド！

>>785
そうですあなたのために企画した新商品です
よろしくね（はあと

「ループ」氏は、実はシャイな４０代のヒゲオヤジだってことみんな知ってた？

さわかみに年金の運用損にガタガタ言う資格なし。
こいつは利食いを知らないのか？

くだらねぇファンドに投資するやつの顔がみてぇ

>>788
きつい意見だけど、一面の真実もあるかもしれない。すなわち、

値上がり益を逃したくないさもしい張り方

この疑惑はずっとある、さわかみ、その精神的土台「敗者のゲーム」の考え方、

100年の天井がバブル38000円

である可能性・・・
歴史的に言えば、「南海泡沫会社」のピークは200年にいちど（それがダウの頂上）

とか言ってみるテスト。（笑

下げでポジションを持って無い（利食い）

ってのはとりあえず勝利と同じ。
まあ、そおいうファンドは無いけどね。
すなわちどこまで行ってもファンドはパーツ、
だが、

ばかが利口に勝つ

ばかっていうのがいちばんばかなんですよー
（あきれてモノが言えん・・・

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

ﾌｪｯﾌｪｯﾌｪ

でもさー、値上がり益というが、どのぐらい値上がったところで
利益を確定するかなんてのは、人によって違うんだよね。

どのぐらいが、自分にとって適正で、さわかみファンドの
やっていることが、自分の適正だと思う所とどのぐらい
かけ離れているのかで、考え方がかなり代わってくると思う。

デイトレーダーで1円2円の値幅を日々繰り返している人に
とっては、2倍になっても利食いをいれないのは受け入れられない
だろうし、10年単位で投資したい人にとっては単なる初動と
しか捕らえてないだろうし、その辺は買う側の価値観だと思います。

また１１０００円切ってるね。全然ダメだねこのファンド。

ぼんぼや〜じゅ

>>792
さわかみは長期的に安定した成長を目指すファンド。
短期的にでしか物事を見られないお前はデイトレでもしてろ。

つか、buy&holdを基本にしますって目論見書に書いてあるのに
小刻みな利食いをしてたら、背信行為になってしまうではないか

投信の場合、儲かる儲からないより、目論見書のマニフェスト（？）に
忠実な運用をすることが最優先だと思う

べつにさわかみのファンじゃないけど、ポリシーどおりにやってるからいいんじゃん。
いやになったら、うりゃいいだけじゃん。

自分の投資ルールをあれこれ変えるのは素人だけ。

日本高周波（５４７６）
来週、間違いなく飛ぶよ。
短期150円目標らしいし。

まあ、さわかみのおやじなりのラインってのもあって、
２倍か３倍なんだろ。
いつ来るか知れんが・・・

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

嫌風厨に野村の犬ヒスパノが久々に出現したぞ
信者連中は静観しているようだが
ひと暴れしてくれると面白そうだな

ここ、日経平均には勝ってる？

>>803
少なくともお前には買ってる。

>>802
オマエが澤上の犬というか、澤上が犬というか。
目くそ鼻くそというか。どれもゴミ。

そういや6834精工技研はさわかみめいがらだよな。
4776サイボウズも買ってくれない？

>>805

おまえヒスパノだな

空売りできるのここ？

age

>>807

おまえはさわかみ信者だな。

無限ナンピンさわかみファンドｗｗｗ

今日の読売にデカデカと出ていた。
最初の部分読んだら笑ってしまった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

>>807
ヒスパノってなんですか？
教えてキボンヌ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>815

前にも書いたような気がするが
ヒスパノとは以前嫌風厨で正義の騎士団（だったかな）
と称して信者の弾圧をくわだてた香具師さ
ところが内部告発で野村の犬であることがバレて
なりをひそめるはめになってしまったわけだ
香具師のそのころのカキコはすでに削除されていて
今は読めないが以来信者連中とは犬猿の仲なのさ
いまだに時々あらわれてもっともらしいこと言っているが
香具師の言うことは話半分できいておいたほうがいいかもな

age

>>818
経緯が全然違う

>>820
妄想はアンチや荒らしの得意技

>>818
嫌風の常連だったものです。
この騒ぎについて、経緯を書いておきます。そのうちに誰も分からなくなるだろうから。
まず、この騒ぎの発端は、後にアンチ騎士団の筆頭となるＡ氏と、後に騎士団の重要な構成員と目されるＢ氏の、個人的なちょっとしたいさかいから始まりました。
細かいことは忘れたが、発端はＡ氏のちょっとした愚痴を、それまでの別の話の流れから、Ｂ氏が揶揄した形になりました。
それで腹を立てたＡ氏が、他のファンドに対する否定的な投稿に対して
「そんなことを書いていると正義の騎士団がくるよ」と書き込んだのが、この言葉の使われはじめです。
それからＡ氏は、氏が「正義の騎士団」と目していたヒスパノを含む他の常連にも攻撃を始めました。
これが、おりしもファンドの値下がりにともなう不満が渦巻いていた状況で、投信会社への攻撃を諌める発言や、損得を超越したような、暢気な発言が多い
「正義の騎士団」への反感をもっていた人々に受け、Ａ氏はアンチ騎士団の教祖と目されるようになり、支持を集めるようになりました。
中にはＡ氏を「師」と呼ぶ人もいたぐらいです。そこで気を良くしたＡ氏は、これまでの学歴差別的投稿はやめ、投稿の内容を騎士団攻撃にしぼるようになりました。

>>822の続き
内部告発についても誤解があると思いますが、Ｂやヒスパノは俺の同僚だという投稿があったのではなく、
もっと一般的に”掲示板に書き込む証券社員がいるぞ”という投稿があっただけなのですが、
アンチ騎士団は、ちょうど２ちゃん的なノリで、”騎士団が回し者である証拠”と言いつのっていました。
意見は分かれると思いますが、これでも分かるように、Ａ氏やその取り巻き連
による騎士団攻撃はどちらかといえば言いがかりに近いものが多く、
個々のポイントについても、アンチ騎士団は内容に即して議論するというよりは、
”こいつは投信会社の奴だからこんなことを言うんだよ皆さん”みたいなのが多かったです。
そのため、掲示板がアンチ騎士団一色に染まったというわけではなく、むしろ騎士団を支持する投稿もそれなりにありました
（ちなみに、騎士団と言う言葉はアンチしか使わない言葉だった）。でもアンチ騎士団は情に訴えたところに強みがあったかな。
と、ここまでが騒ぎの前半。後半はまた暇があったら書き込みます。
ここまで読めば分かると思うけど、この話にさわかみファンドはぜーんぜん関係ありません。

>>村の古老さん

>ここまで読めば分かると思うけど、この話にさわかみファンドはぜーんぜん関係ありません。
焦点となるファンドをぼかして書かれたため、
失礼ながら状況を知らない人間には
わかりにくい点がありますので確認しますが。

まず、この騒ぎがあったのはどこのトピックですか？

>それで腹を立てたＡ氏が、他のファンドに対する否定的な投稿に対して
「他のファンド」と書くとさわかみファンド以外のファンド全般を
指すのか、他社の特定のファンドを指すのかわかりません。

>これが、おりしもファンドの値下がりにともなう不満が渦巻いていた状況

この「ファンド」はさわかみファンドですか、
それとも他社の特定のファンドですか、
それとも他社のファンドとさわかみを含むファンド全体ですか？

正直、何を熱くなっているのかと、、、、

あきれるほどどうでもいい話

どうでも良い話ですみません。＞皆さん

あまりに自分の知っている状況と違った解説があったもので。
ご要望があれば後半も・・・と思ってたけどやめときます。

824さんのご質問にお答えして消えます。

あの板で、ファンドごとの板ができたのはこの騒ぎが静まりかけたころです。
それまでは今でいう「全般」カテしかありませんでした。
全般カテに、個別ファンド関連のトピがあるのはそのなごりです。
このようないさかいの舞台となったのがどのトピだったかは覚えていませんし、
一定期間カキコミがないトピは消える仕組みなので、他の人がいうように、
この騒ぎに関連する発言はほとんど読めません。
ただ、全般カテのあのころからあるトピ、とりわけ
ＢＰ−Ｎトピと、一寸法師トピの２００１年の春ごろの
発言ぐらいが今残っている、唯一読めるものではないでしょうか。

＞　他のファンドに対する否定的な投稿に対して

ファンドに対する、他の否定的な投稿ということです。
ファンドの値下がりに関する不満というのも、日本株ファンド全体のことです。

>>827
書きたいことを書けばいいのに。
２ｃｈで否定的な書き込みにいちいち反応することもないし。
本当にどーでもいい人が多いのかもしれないけど、
意図的に嘘を書いてるのかどうかは知らないがアンチhispanoの
818が真実が明るみに出るのが嫌で
どーでもいいと逃げをうってるのかもしれないしさ。

俺はちょいと興味有り。

age

さわがにファンド

ぞんぞん違う

くだらねえハナシだな。まったく。

http://www.sawakami.co.jp/site/fund/fu_kijyun.htm

けっこう善戦だよな？荒れてくると強いのかね？
インデックス下げてるのに、そんなに下げなかった時代って、どんな運用してたの？

銀行証券ぜんぜん持ってなかったのがあのときはプラスに働いたような気がする

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

>>832
愚問だな。

>>832
おっちゃんの運用方針は
常に御機嫌買さ
いかなるときも普遍なんだよ

信託報酬五億か・・

>>837
３億がペイする最低ラインらしい。何にそれだけ必要なのだかよく理解できないが。

５億のうち何割かは信託銀行が取るんだしょ

自宅に閉じ篭って1人でネット取引しているならまだしも、
従業員に給料もボーナスも福利厚生費も払わないといけないの
だから、億の経費は掛かるのは当然でしょ。
ためしにラーメン屋でも経営してみな、金凄いかかるから。

この前、読売に社長さんが紹介されてたな。

規制緩和とアウトソーシングが進んで、自宅に閉じ篭って1人でネット取引
しているだけでファンドが立ち上げられるようになったらおもろいかもね

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

そろそろ痛んでもいるようだが、まあ、上出来でしょ。
これから増えるだろ。

いつもご機嫌買いのみ、利益確定もできないというのは
資金流入がコンスタントにあるうちは良いかもしれないが、
ネズミ講と同じで、資金が流入しなくなったらどうするのかねえ。

「下げても下げても、いつもご機嫌　損切り売り」無限損切りファンドに衣替え？

>>845
来年は日経が２〜３万になろうかというのに、今からちょこまか利益確定するようなら、
おれは即刻資金を引き揚げるね。上昇相場はまだまだ初動。ここは積極的な押し目買い
に徹する場面。ま、おっちゃんはそれを分かってるけどね。おっちゃんがそれを分かっ
てるってことで、俺は大満足。

＞来年は日経が２〜３万になろうかというのに

毎年それ言ってるよ、当たった試しないけどね。それはどう言い訳するの？
今年も外しそうだし。

ついでに、
押し目買いできるのも、資金流入があるからできるだけで、方針というほどのものじゃない。
解約が増えたら、押し目買いどころか、自動損切りせざるを得ない。それはどう説明するの。
とにかく言ってる事が滅茶苦茶、意味不明。馬鹿丸出し。

>>847
別にそれでも構わんからみんな買ってるんだろ？　上昇相場でなければ下落相場なわけで、
下落相場はやがて上昇相場に転換するんだから、それまでは押し目買いで良いではないか。
要するに、上昇相場の末期でもないのに利益劃定などする必要はないと言ってるんだ。
上昇予想が数年狂ったって、それは誤差の範囲。押し目を徹底的に拾っていれば、やがて
報われる事に変わりない。

>>848
あほ。利益確定するのは上昇相場末期で良い。それまではとにかく押し目買い。
みんなそれを承知しているから金を入れてるんだ。

おれは、おっちゃんが日産を買ってないというところを強烈に評価する。

＞来年は日経が２〜３万になろうかというのに

毎年それ言ってるよ、当たった試しないけどね。それはどう言い訳するの？
今年も外しそうだし。

>>852
言い訳？　日本の経済政策が間違っていたからだろ。相場は上に行きたがっていた。
それを無理矢理下に押さえつけてたのが小泉内閣。ま、矢は放たれたわけだ。もう心配はない。

>>852
今年もはずれても、来年もはずれても、再来年もはずれても、全然OKなのれすよ
いつかは知らんが、いずれそのうち上がる日がくるんだろ、と言う運用方針で
納得してる連中がこのファンドを買っているのれすよ

10年積み立てして、結果が出ていなければ解約する。
結婚して子供も出来てるかもしれないし、学費とかに使う。

もし2倍になっていれば信じてもう10年積み立てようとか考えている。

それぐらいの期間で見ている。

＞日本の経済政策が間違っていたからだろ。

これって言い訳じゃ・・

ベンチマークを盾に言い訳する無能なファンドマネージャーのいかに多いことか。
そして成果が上がらない言い訳を、政府の無策に責任転嫁する。
投資は絶対リターンだけが重要で、もちろん日本株だけに投資する理由は全くない。
日本政府がダメなら他を選ぶだけの事。それを政府の責任にするのは自分の無能さをさらけ出す様なもの。
我々は常に世界中を徹底的にリサーチして有利な投資先をそのつど選択する。
５年で２倍のリターンを達成できない様なファンドはそもそも存在意義がない。
・・・・・永遠に続く。

さて４択問題です
次のうちでもっとも適合性のある人を、次のうちから選んで答えなさい
Ａ．吉本のアホの坂田
Ｂ．ドイツ証券　チーフスチャラカジスト　武者陵司
Ｃ．兜町の辺り屋　北浜流一郎
Ｄ．毎度ごきげんの澤上篤人

全問正解の方には、マゲーシア航空で逝くごきげんの旅をプレゼントいたします

１．Ａ−Ｄの中で、知能指数の一番高いのは誰か？
２．Ａ−Ｄの中で、相場観が一番良いのは誰か？
３．Ａ−Ｄの中で、一番相場を曲げる実力のある者は誰か？
４．Ａ−Ｄの中で、観客を一番笑わせる才能のある者は誰か？
５．Ａ−Ｄの中で、一番アホなのは誰か？

>>857
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=5y&l=off&z=l&q=l

あと１年で基準価格が20000円に届かないようなら、「さわかみファンド」自体に「存在意義がない」ことになるわけだな。
公約は守って欲しいものだ。それを信じて毎月積み立てているんだから。

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

>>857
あなたの妄想でなく語録というのならば
きちんと引用元をさらしてね。

>>859
さわかみ氏はさわかみファンドを
5年で2倍にするなどとは一言も言ってない。
君が勝手に5年で2倍と信じてるだけ。
信じるのはやめて早く解約することをお薦めする。

あんたみたいな人は5年で2倍にならなかったときに
アンチと化してあーだこーだと掲示板を荒らしそうだ。
既に荒らしてるのかもしれんが。

日本経済は長期低迷から立ち上がろうとしており、今はその景気回復に焦点を当てている。
景気のワンサイクルでは４〜５年後に８割の銘柄が２〜３倍になり、2割が倒産する。
その８割を割安性を重視して拾っていけばよい。
５年後に２倍になれば年率では15％のリターンに相当する。
毎年安定的にこのリターンを取っていくことは至難の業であるが、
５年後に２倍という銘柄を選ぶということは比較的簡単である。



比較的簡単な銘柄選定に失敗ｼﾏｽﾀ(ﾟ∀ﾟ)

ごきげんで拾わせていただきました。
近視眼的なアホ個人投資家の皆さんありがとうございます。

一言だけ言っておこう。
ホルダーの同志諸君、喜べ！
おっちゃんは安値で指値買いして
うはうはに違いない。
戻したらドンと上がる毎度の勝ちパターンだ。ありがたい。

きょうが定期購入の買付日だね。確か。

日経平均一万円割れマンセー？

>>865
今日の寄り付きで買うんだから、あまりマンセーではないのでは？　

まあさあ、１万円を挟んでの1000円2000円なんて誤差みたいなもんだろ？　気にせず行こう。
おっちゃんまんせー

まあ日経は外人が入ってきやすいように需給改善してるところで、主導は証券会社だろうね。
優良銘柄は、売りながら下値で仕込んでるのが見てれば分かる。余力のないやつは投げるしか
ないが、年末までには何とかなると思うね。なにせ外人が売り抜けた後なのに買い残ばかりが
鬼のように積みあがってたからな。崩さにゃしゃあないところだろう。もちろん優良銘柄を
ごきげん買いしてるおっちゃんにとっても願ったり叶ったりの相場展開だろう。金のあるやつは
ここで少しまとめ買いを入れておくのも良いかもね。

>>827
>>828
以下、暴徒ヒスパノの傍若無人ぶりを紹介。
ヒスパノの嫌風初見参はこれ。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=285
初登場当時から野村の弁護人でありました。
最初は偉そうに見える高説を高圧的態度でたれまくっていました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=305
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=336
ところが自分の思い通りにならないヒスパノは気も短いらしく嫌がらせを行うようになる。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=343
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=363
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=510

続き
みんなが言うことを聞かないので一度は出入り停止宣言をします。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=405
ところが翌日からまた野村の弁護を再開する厚顔無恥ぶりを露呈。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=407
そして野村の営業擁護までするようになるヒスパノ。漏れはこの時点で怪しいと思いました。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=411
そしてさり気なく野村のファンドの買い増しを勧めています。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a4da4a4a4kepbellnbbca4na5na5e0a5iffckdc3tc0onaca5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=473

これでもヒスパノを信じますか？
単なる営業マンですよ。

それにしても、日本の投資家はへっぴり腰が多い。
日経平均が１６年ぶりの安値水準まで売られたというのに、
この安値でさっぱり買いの手を入れられない。
（２年前の夏の発言。平均株価１３０００円近辺）

●へっぴり腰で良かったですね。投資家のみなさん。

ちなみにこの月の仕込み銘柄ＴＯＰ３

　　　　　　仕込み価格　　　　　　　今日の値段　　　　大損率
ソニー　　６８４８円　　　　　　　　３７７０円　　　−４５％
古河電　　８８３円　　　　　　　　　　３４１円　　　−６１％
住友電気　１２９７円　　　　　　　　　８４８円　　　−３５％

もの凄い損失だよね。さすが。

１．Ａ−Ｄの中で、知能指数の一番高いのは誰か？ 知能指数なら武者陵司かも　　意外とアホの坂田
２．Ａ−Ｄの中で、相場観が一番良いのは誰か？　　　　　　　　　どれも沈没だな。意外とアホの坂田。最低は澤上＆北浜
３．Ａ−Ｄの中で、一番相場を曲げる実力のある者は誰か？　　　評論で北浜。実績で澤上篤人。
４．Ａ−Ｄの中で、観客を一番笑わせる才能のある者は誰か？　　そりゃまあダントツ澤上篤人。次点で北浜。坂田沈没
５．Ａ−Ｄの中で、一番アホなのは誰か？　　　　　　　　下げても毎度ごきげんの澤上篤人に大賞を授けよう。　　　　　　　　　　

>>873
さわかみが上がればおとなしくなり、下がれば元気になってはしゃぎだす。
こんなことをやっててもさして意味があるとも思えんが・・・

さわかみが上がった事なんてあったっけ？？？？？

ないよな。

>>871
野村の犬であることは公然の事実
嫌風厨で自社株買していると言っていたぞ

ﾆｹｰｲも反発したか、、
さて今日のサワカミファンド基準価格はと、、、、


Σ（ﾟдﾟ|||）ｶﾞﾋﾞｰﾝ


+5！なんじゃそりゃ！！

昨日はﾆｹｰｲ暴落したか、、
でもサワカミファンドは下落に強いからな、昨日の 基準価格はと、、、、


Σ（ﾟдﾟ|||）ｶﾞﾋﾞｰﾝ


-422！なんじゃそりゃ！！

>>879-880
お前はデイトレでもやっトレ。

今でも嫌風の常連のものです。
村の古老氏の経緯は若干違うと思うので、この騒ぎについて、経緯を書いておきます。そのうち
に誰も分からなくなるだろうから。私もヒスパノ氏は野村ではないにしても業界人なのは確実と
思っています。
外出のとおり、２００１年は投信が値下がりを続けた時期であり、また、販売会社の営業姿勢に
も多々問題があったために投資家に不満が渦巻いている時期でした。ほとんどの人が命の次に
大事なお金を損させられていて怒り心頭になっている時に、ヒスパノ氏と同調者達はその状況を
馬鹿にしたような投稿ばかりして、損した方が悪いと言うことばかり言っていました。
言い換えれば、投信会社の擁護をしていると批判されても仕方なかったということです。
私はこの時は当たり障りのない投稿ばかりしていましたが、ヒスパノ氏らの投稿は苦々しく見ていました。

まず、この騒ぎの直接的な原因は、後にアンチ騎士団の筆頭となるビバ氏と、後に騎士団の重要
な構成員と目される投資ライダー氏の、個人的なちょっとしたいさかいから始まったのは村の
古老さんのおっしゃったとおりです。以下詳細を解説します。

ビバ氏が前述のようなヒスパノ氏らの投稿を批判するような内容である「投資の自由」と「言論
の自由」を訴えるスレを嫌風投信板に建てたのですが、これが気にくわない投資ライダー氏が
それを揶揄するカキコをしてビバ氏が猛反発したというのが事の発端でした。
投資ライダー氏がそこで引けば良かったのですが、逆にビバ氏個人を誹謗中傷するスレを建てて
しまったものだからビバ氏も堪忍袋の緒が切れたらしく、投資ライダー氏を批判し始めます。（続く）

村の長老


そもそもビバ氏が「自由」を訴えるスレを作ったのは理由は前述のとおりです。
ＤＱＮヒスパノさんが提供してくれた資料にあるようにヒスパノ氏や彼に同調する人たちが
損した投資家をいじめていたから、それをやめさせたかったというのが建前です。
確かにヒスパノ氏らのやり方はかなり悪質ないじめですが、私はビバ氏はそれを逆手にとって
正義の騎士団へのなりふり構わぬ個人攻撃を意図して自由スレを建てたのではないかと思って
います。つまり、ヒスパノ氏らの行った行為は掲示板自由闊達な議論を阻害するものであるが、
ビバ氏はその行為を糾弾するという名目の元、正義の騎士団の面々を個人攻撃しようとしたので
はないかと思うのです。

正義の騎士団の使われ始めた経緯は村の古老さんの公開のとおりです。
ビバ氏と投資ライダー氏のいさかいの起こる少し前から投信批判を封じ込める人たちの総称
として正義の騎士団という呼称が定着していました。
こうして損した上に、そういう事実を言論封止されて行き場のなくなった投資家達にとって、
ビバ氏は「損したのは営業担当の説明に問題があった可能性もある。（適合性の原則の主張）」
とか「公共の掲示板である以上、損した事実を書き込んでも構わない。（言論の自由、コミュニ
ティーの存在意義の主張）」などの耳障りの良いことを書き込んだので、そういう投資家から支持
を集めました。

さて、当たり前といえば当たり前ですが、公共の掲示板に名指しで誹謗中傷を受けたビバ氏は
激怒します。ヒスパノ氏が個人攻撃スレを擁護したからと、ヒスパノ氏にも攻撃を始めます。
（私にはヒスパノ氏は個人攻撃スレを擁護したようには見えませんでしたが。）
コチバ爺さんやソロス氏はビバ氏を外出の通り「師」と呼んでいました。他にも共感者は何人か
いました。しかし、投資ライダー氏やヒスパノ氏も引かずに論戦は激化する一方でした。
さわかみスレでおなじみのｒｙｕちゃん（年金制度を否定するドキュソ公務員）、ヨッシー、
古都美パパ、引退投機筋、リチャード氏らの常連もヒスパノ氏らへ加勢したので話はますます
ややこしくなります。（コイツらについても大人げないなあと思いつつ見ていました。）
言ってみれば嫌風投信板関ヶ原です。（続く）

これに決着をつけたのが、いさかいの起こる半年以上前に投稿されていた投信会社職員を名乗る
方の投稿でした。（投信ではなく、まったく別の板でのカキコ。）
この方は投信会社は親会社の利益のために動いていて顧客を顧みない実態とか、ファンドマネー
ジャーへの親会社の自己売買部門からの圧力や、有名掲示板での宣伝、教化目的のカキコの実態
を語っていました。
これがアンチ騎士団派を大いに勢いづかせてヒスパノ氏は掲示板から逃げ出してしまいます。
しかし、投資ライダー氏は頑張って個人攻撃スレを維持し続けますが（ビバ氏も騎士団攻撃の
材料として個人攻撃スレを保守）、年末に正義の騎士団と言われる人たちのＩＰが一斉に２ｃｈ
ハッカー板で公開されるにいたり、いよいよ証券会社の人間がいたことがばれてしまい、ます
ますヒスパノ氏らに逆風が吹き荒れます。
なお、これがきっかけで引退投機筋、ｒｙｕ、ヨッシーは即座にハンドル削除し、古都美パパも
掲示板を追われることになります。
ヒスパノ氏らの投稿はそれなりに参考になるものもありますが、最初は言論弾圧と言われても
仕方ない投稿の方が多かったというのも事実です。
ビバ氏の出現でヒスパノ氏の思い上がりが正され、現在のように立派な投稿ができるように
なったのも他方の事実ではないかと思います。（続く）

以前の煽りスレでどなたかが書き込まれていましたが、業界人がその業界へ宣伝なり、誹謗中傷
封じ込めの投稿をするのは当たり前です。だからこそ２ｃｈなどの投稿内容が時折裁判沙汰に
なるわけです。
ヒスパノ氏がその業界人とはもうしませんが、そう思われては仕方ない言動をしていたのは紛れ
もない事実です。
恐らくビバ氏はヒスパノ氏が横柄な投稿ばかりしていた頃に彼に掲示板を追い出された人なの
ではないかと思います。
嫌風ＢＰＮスレに言論の自由を訴えた方がいましたが、ヒスパノ氏とその同調者達に数日で追い
出されました。私は基本的にヒスパノ氏は嫌いではないのですが、前述のとおり、初期の横柄な
投稿スタイルには嫌悪感を覚えていました。なんというか表現は難しいのですが、ヒスパノ氏は
自分の導き出した意見が絶対正しいと思いこむタイプで、それを否定する人に過敏に反応して
しまうのではないかと思います。むろん、ヒスパノ氏が導き出した理論であるならばそれくらい
過敏に反応してもいいと思いますが、どうみてもランダムウォーカーの請け売りをしているだけ
というのがいいところです。
ビバ氏の言っていることは村の古老さんの言うように言葉尻を捉えたり、血気にはやって作った
誰が見ても許されない個人攻撃目的のスレ作成という過失を責め立てることに終始していたよう
に思います。また、前述ですが自由スレ自体もヒスパノ氏らへの個人攻撃の隠された意図が見え
ていたように思います。ただ、ヒスパノ氏はビバ氏から手痛くやられたために投稿内容が温和に
なった側面も否定できない事実なので、その意味ではある程度の理論派であったヒスパノ氏を
更正させた点のみ評価できます。（他はネットストーカーと言っても良いでしょう。）
騎士団への支持ですが、投信の値下がりとそれに伴う費用負担の問題が顕在化するなど、投信へ逆風が吹き荒れていた時期で多くの損した投資家が救いを求めて嫌風にも押し寄せていたために
ビバ氏への支持がヒスパノ氏への支持よりも多かったというのが本当です。（騎士団は投資ライダ
ー氏を筆頭に複数のハンドルで投稿していた分、数が水増しされています。）
ただ、私から見ればビバ氏らは悪ふざけの範疇ですが。（続く）

続かんでもエエ。

ヤフのことはヤフでやれ。

その後の嫌風は投信ブームの崩壊で投稿が激減します。
また、ファンド個別の掲示板ができたことにより、そちらの方に投稿を持って行かれた面もあり
ます。ファンドによっては個別で盛り上がるものもありますが、ほとんどの掲示板が開店休業の
有様です。
そんな中で投資ライダー氏がslask？という別ハンドルで「さわかみファンドｖｓＢＰＮ」という
スレを作って、一時期議論が盛り上がりましたが、投資ライダー氏の主張はＢＰＮとさわかみ
ファンドは互角で、性質が違うファンドを比較すべきではないというものであったために、当時
好調だったさわかみファンドのパフォーマンスに酔いしれていた信者の神経を逆なでし、ボコ
ボコにされて掲示板を追われました。個別株板では空の上の正体が投資ライダー氏という噂も
あるくらいです。
他には一寸法師スレが一時期盛り上がりましたが、このスレはコチバ爺さんという方が、当時の
小型株の異常な値上がりに幻想を抱いて大金を投入したものの、折しもＩＴバブル崩壊で設定
直後から値下がりに次ぐ値下がりを重ねた腹いせに訳の分からない投稿を重ねたのがきっかけ
でした。またＦＭのＦ野氏も光通信の株価が３０万円になると思いこんでいたこともあって、
損害を大きくしました。ここでもヒスパノ氏らはゴールドマンサックスの擁護に明け暮れたため
にビバ一派に攻撃の機会を与えることになりました。
新しくできた個別掲示板ではＢＰＮとさわかみファンドの板のみが盛り上がっています。
ただ、ＢＰＮの方は野村の悪口ばかりが目立ち、野村を擁護するとあっという間に反論が何十件
も書き込まれるという逆正義の騎士団が蔓延っていて、憂さ晴らし専門スレというのが実情です。
さわかみファンドの板はまだまともな方でしょう。
一時期、空の上という人が荒らし回っていましたが、これに呼応するように和歌山という社員
丸出しのアフォが決闘を挑んでいました。この戦いは１年以上続きます。（さわかみ投身の自作
自演という説もあり。）（続く）

また、おなじみｒｙｕ（個人的にコイツが嫌風最狂の基地外だと思います。）などもさわかみ擁護
に日々邁進しました。また、さわかみファンドの成績が極度に悪化し、運用方針も世界に投資
するというのが口だけだと分かると、多くの非信者のホルダーが不平不満をぶちまけましたが、
和歌山が言論弾圧し封じ込めます。
煽りスレで外出ですが、空の上は澤蟹帝王と名前を変え、和歌山は澤上帝王と名前を変えて戦い
を繰り広げ、笑いを提供してくれました。
こういったところです。

さわかみなんて毎月定期購入してほっぽっときゃいいんだよ。

>882-890

>>890
何言いたいのか訳わからん。

>>882-888
「ヒスパノ」じゃなくて「イスパノ」じゃないの？
まっ、詳しいのは認めてやるが、惜しいかな激しくすれ違いｗｗｗ

>>882-885　>>886-888
村の長老さん
おつかれさまです。客観的によくまとめられていると思います。
ただ、事件のきっかけについては、実は私の見解は違います。
ビバ氏と投資ライダー氏のいさかいは私の印象では起承転結の”承”の部分です。
では”起”は何かというと、それは前のカキコでＡ氏とＢ氏と書いた、
ビバ氏とリチャード氏のいさかいです。
全般カテの一寸法師トピの発言番号４３６、４３７、４４３、４５５（ここで正義の騎士団という言葉が
初めて使われたと思われる）を見ると、この流れが良く分かります。
ビバ氏は、この騒ぎの後半で明らかになったのですが、同氏の取り巻き連とは異なり、
投信には詳しく、投信自体には肯定的な人物でした。
ところが、上に書いた展開によって、「反騎士団」の頭領に祭りあげられたビバ氏は
もともと意見の対立ではないものを、意見の違いのように装わざるを得ませんでした。
そのために相当無理が出ていたビバ氏のスタンスを丁寧に衝いていたのがヨッシー氏です。（たとえばＢＰ−Ｎトピ２２４３）
よく観察している人は、ビバ氏の攻撃対象になるかはその人間の意見の内容
が気に入らないのではないことが分かったはずです。

本人ではないから違うかも知れないが、ビバ氏が掲示板を去ったのは、
一旦逃げ出してまたもどってきたヒスパノ氏がビバ氏にあてて書き込んだ
外国株式インデックストピの３２がきっかけではないかと思ってます。
全般カテのＢＰ−Ｎトピの１８８７からも分かるようにプライドの高いビバ氏が
自らの陥った状況にようやく気づいたのでしょうか。
いずれにしろ、このやり取りを最後に、ビバ氏の書き込みは途絶え、同時に
投資ライダー氏の例のトピも消えました。ビバ氏・投資ライダー氏の間に裏でどんなやり取りがあったのかは分かりません。
これが起承転結でいう”結”です。

訂正
×よく観察している人は、ビバ氏の攻撃対象になるかはその人間の意見の内容
が気に入らないのではないことが分かったはずです。
訂正
○よく観察している人は、ビバ氏の攻撃対象になるかどうかはその人間の意見の内容
で決まるのではないことが分かったはずです。

>>村の長老さん
slashk氏が投資ライダーかどうかなんてわかんないしさ。
和歌山氏が社員かどうかもわからないしさ。
単なる掲示板の噂に過ぎないことをあたかも事実のように書いてるようでは
あなたの書き込みの信憑性が疑われるわけだが。

さわかみｖｓＢＰＮのスレでは俺もさわかみ側で書いたけど、俺も
好調なパフォーマンスに酔いしれた信者ってわけか？あふぁふぁ。
大体酔いしれるほど基準価額が高くなったことないだろ、このファンド。

最初の頃のryuiti氏は知識が足りなかったから的外れなことも良く
言ってたが。匿名だからと言って平気で人をきちがい扱いする
あなたの方が恐いよ。

>業界人がその業界へ宣伝なり、誹謗中傷
>封じ込めの投稿をするのは当たり前です
また断定だね。あなたの会社ではそうなのかもしれないけど、
それが世間一般でも当たり前だと思うのはどうかと思うよ。
うちの会社は業務に関することは一切書き込み禁止の通達が出てるよ。

>さわかみファンドの成績が極度に悪化し、運用方針も世界に投資
>するというのが口だけだと分かると
野村ＢＰＮのアンチとパターンはおんなじなんだよね。
このファンドは何か凄い運用をしてくれるんだと妄想して、
それが妄想だったとわかると自分を責めるのではなくファンドを責めるという。
昔のhispano氏は高飛車だったけど正論を言ってたと思うよ。
さわかみファンドの成績はまぁ良好だと思うよ。
２０００年の時点で日経マネーに世界に投資するのは相当円高になった時で、
早くても２，３年後と語ってたから口だけと判断するのはどうかと思うよ。
円ベースでの資産を増やすことが目的だと目論見書に書いてあるから、
海外に投資するにしても海外資産の割合がそんなに大きくなるとは
思わないけどね、俺は。

ファンドなんて損することがあることも承知で買ってんだろ？　儲けになったら喜び、
損したらきっぱり諦める。そんなもんだろ？　だから、損しても悔いの残らないように、
自分がこれだと決めたファンドマネージャを信頼するんだろうに。
俺はおっちゃんで損になったら仕方ないとすぐに諦めるが？

村の古老さん

＞ただ、事件のきっかけについては、実は私の見解は違います。
なるほど。確かにこれでビバ氏がリチャード氏に敵意を持ったのは確実みたいですね。それからビバ氏は
リチャード氏のことを英国の騎士団と言っていましたが、同氏のハンドルから推測するに香港の方が正しい
のではないかと思います。

ご指摘のやりとりの中でビバ氏は人民解放軍の虐殺を非難していますが、確か中国では殺したくても殺さ
ざるを得なかった兵士もいるという在外華僑の民間版プロパガンダがあったはずですし、どこかのスレで
リチャード氏は天安門事件は虐殺事件ではなくやむを得ない事件だと言っていました。（リチャード氏こそ
嫌風の紳士だと思っていますが、この点だけは承伏できませんでした。あれは虐殺です。）
ビバ氏は天安門事件を断罪するようなことを言ったのでリチャード氏も不快に思い、あのような挑発的な
書き込みをしたのだと思います。

私の記憶ではビバ氏がはじめて登場したのは、昔あった投資信託で老人が喰いものになっているというスレ
だったと思いますが、ここで喧嘩をしたのはｒｙｕが相手だったように思います。
ただし、一寸法師とどちらが早かったかは覚えていません。
いずれにしてもリチャード氏とのやりとり以前にヒスパノ氏らの一時期の高圧的態度で言論弾圧を受けた人
がビバ氏になって復讐しに来たのではないかというのが私の予想なので、はじめからヒスパノ氏や投資
ライダー氏とは喧嘩するつもりしかなく、あらゆるスレで起こった対立も徳川が豊臣を潰すための開戦の
理由にした方向寺銘鐘事件みたいのもの、つまり意見の相違ではなく、議論目的というより、まったく個人
的な恨みを晴らすという目的からおこったのだと考えています。
いろいろ思い起こしてみますと、ビバ氏の行動が過激というか異常に活発化したのは、自由スレに投資
ライダー氏が揶揄目的のカキコをしてからだったのは間違いないと思います。
今、読み返してみるとＢＰＮスレの１９０１の方が正義の騎士団という言葉としては早いです。恐らくこれ
が使われはじめであったのではないかと思います。（続く）

＞ビバ氏は、この騒ぎの後半で明らかになったのですが、同氏の取り巻き連とは異なり、投信には詳しく、
投信自体には肯定的な人物でした。
これはおっしゃるとおりですね。ビバ氏は議論しようと思えばできた人物であるのは間違いないと思います。
さわかみファンドやフィデリティのファンドについては誰もが納得できる批評をしていたと思います。
恐らく個別の投資信託の話題に限らず、資産形成目的での投資信託の活用という点でも正義の騎士団の方々
とは共通の認識を持っていたのではないかと思います。

＞そのために相当無理が出ていたビバ氏のスタンスを丁寧に衝いていたのがヨッシー氏です。（たとえばＢＰ−Ｎトピ２２４３）
ただ、このヨッシー氏も重箱の隅をつつくような議論に終始していたように思います。明らかにビバ氏が
ヒスパノ氏を揶揄する目的での投稿に理屈を求めたりしていました。つまり、本来総論部分を話している
のに各論的な枝葉の話を持ち込むので話の論点にズレが生じていたような記憶があります。また、他にも
一覧性が悪く、過去スレが消滅してしまう嫌風でコピペしろみたいな無理難題を言っていました。
私も「投資信託を買ってはいけない」というスレで営業担当から電話の嵐があったというカキコに夜１０時
過ぎの勧誘電話はマナー違反ですよねということを書いたら、ヨッシー氏から最初にそういう時間に電話
しないように指示しなかったのが原因という指摘を受けたので、一般論として夜中の電話は非常識であると
いう見解を示しました。しかし、口座開設の際には電話勧誘についての契約がないからとか訳の分からない
屁理屈を言われ、実際にそんな時間に電話したかどうかの真実は闇であるという言い逃れをされたので、
一時退却した覚えがあります。私の感想としてビバ氏よりもヨッシー氏の方が些末な言葉尻を捉えた議論を
好んでいたように思います。
こういう枝葉の細かい議論ばかりを展開したために、嫌風投信板はある程度の投資の知識を持っている人
だけのコミュニティになってしまい、初心者が投稿しにくい状況になってしまったと言えるのではないか
とも思います。

ただ、ヨッシー氏がビバ氏の矛盾点や勘違いを指摘したのは評価したいと思います。ヒスパノ氏の思い上
がりをビバ氏が正して天狗になっていたのをやりこめてくれたわけですから。

私は最近、嫌風ではたまにしか投稿しません。活発に投稿が行われていた投信ブーム最中の２０００年に
比べれば寂しい限りですが、モーツアルト氏が比較的冷静にまともなスレの運営をしてくれていて、ヒス
パノ氏も傲慢な態度を潜め、ヨッシー氏のように初心者の投稿を無意識に阻害してしまう方がいない状況は
実はそれなりにいいのではとも思っています。昔よく出入りされていた女性陣が帰ってくれば理想的な形に
なると思います。（あの人たちが来なくなったのが痛い。）

以下のご意見は賛成です。
＞本人ではないから違うかも知れないが、ビバ氏が掲示板を去ったのは、
＞一旦逃げ出してまたもどってきたヒスパノ氏がビバ氏にあてて書き込んだ
＞外国株式インデックストピの３２がきっかけではないかと思ってます。
ヒスパノ氏の書き込みは事実上の和平の提案的内容ですから、ヒスパノ氏をやりこめるのが狙いと思われる
ビバ氏の目的が達成されたと見るのが自然でしょう。
前にも書きましたがビバ氏の存在意義はヒスパノ氏らの更正という点においてのみ必要悪として認知される
べきというのが私の考えです。
村の古老さんのご指摘になった「騎士団は情に訴えた」というのは、更生後のヒスパノ氏らには当てはまる
のですが、それまでは損して救いを求める投資家（ある意味での情に訴える投資家）を弾圧していたという
のも事実だと思います。

＞投資ライダー氏の例のトピも消えました。ビバ氏・投資ライダー氏の間に裏でどんなやり取りがあったのかは分かりません。
これは嫌風に削除されたのかもしれません。私も幾度となく嫌風に規約違反投稿として連絡していましたし、
普通の人なら投信板に個人攻撃目的のスレがあること自体がおかしいと思うでしょう。
投資ライダー氏がどんな言い訳をしても明らかにコミュニティー参加者の個人攻撃を目指したスレを正当化
するのは無理があります。
私が削除依頼をしたのは２回しかありませんが、もう１回は某社の取締役がソープランドに入り浸っている
というような書き込みがあり、その店の名前や取締役の御指名女性まで書かれていたために、プライバシー
の侵害だと思い削除依頼しました。

また市況が良くなって、自由な議論が行われることを望みます。

>>894

＞単なる掲示板の噂に過ぎないことをあたかも事実のように書いてるようでは
＞あなたの書き込みの信憑性が疑われるわけだが。
思いこみというかハッカー板情報です。ＩＰアドレスが同一だから同一人物だろうと思っただけです。
もちろん、同じパソコンを家族で使っていてハンドルが違うということも考えられますが、両者の投稿を
見てみると同じ主張をしているので同一人物と見るのが自然ではないでしょうか。
和歌山氏については「社員丸出し」というのは「まるで社員のような」という意味です。実際に同氏の
書き込みを見てもらうとそう疑われても仕方ないものばかりだと思います。さわかみ煽りスレでも多くの
方が同じ見方をしていたと思います。

＞さわかみｖｓＢＰＮのスレでは俺もさわかみ側で書いたけど、俺も
＞好調なパフォーマンスに酔いしれた信者ってわけか？あふぁふぁ。
＞大体酔いしれるほど基準価額が高くなったことないだろ、このファンド。
いえ、あのスレでは実際に有頂天になった信者（昔のヒスパノ氏同様に批判意見にすぐ噛みつく人たち）が
群れていました。基準価額については他の日本株のファンドと比べれば良好であったと言えるのではないで
しょうか。ＩＴバブル崩壊後に一過性のバリュー株相場がありましたが、さわかみファンドはもともとが
ボロ株ファンドと揶揄されていたように当時はバリュー相場に乗りやすくなっていました。
また現金比率が３０％以上あったので、これが相場の下落に対するクッションにもなっていて、下げ相場に
強い側面も持っていました。
確か米国の同時多発テロの少し前に１万円割れし、あの事件で大幅下落したように記憶しています。

＞最初の頃のryuiti氏は知識が足りなかったから的外れなことも良く
＞言ってたが。匿名だからと言って平気で人をきちがい扱いする
＞あなたの方が恐いよ。
というか、ｒｙｕを擁護するあなたに同調する人はほとんどいないでしょうね。
どう見ても真性ドキュソ以外の結論を見いだせません。（厳しいようですが事実です。）
そもそもｒｙｕの場合は知識以前に負けを認めない性格と相手のすぐに向きになる性格が大問題です。

＞また断定だね。あなたの会社ではそうなのかもしれないけど、
＞それが世間一般でも当たり前だと思うのはどうかと思うよ。
＞うちの会社は業務に関することは一切書き込み禁止の通達が出てるよ。
この業界に限って話を進めていたつもりなのですがご理解頂けなかったようですね。私の書き方もまず
かったかもしれません。
ただ、広告を扱うプロ達は間違いなく有名掲示板を活用しています。全員とは申しませんが、半分以上は
間違いないところです。
以前、Ｍ日新聞に証券業界の関係者の掲示板への投稿があまりに多いために、組織単位での投稿をやめよう
みたいな記事がありました。要するに風説の流布以外にも特定の商品への誹謗中傷や営業上の過失の誇張
吹聴があったからということです。掲示板に書き込みをする業界人がいないのにわざわざこんな話が報道
されるとは思えないのです。Ａ日でも同様の記事を見た記憶があります。
だからこの業界はそういうことをやっていると断定したわけです。
たしか株ブローカー氏がストーカーのように世界株ファンドを宣伝していた頃、どなたかがこの記事を
コピペしていました。

＞＞さわかみファンドの成績が極度に悪化し、運用方針も世界に投資
＞＞するというのが口だけだと分かると
＞野村ＢＰＮのアンチとパターンはおんなじなんだよね。
これは私に言うべき言葉ではないですね。実際にアンチさわかみ派の人たちはそう思っていたはずです。
彼らが書き放った投稿を見ると「外債に投資していない」とか「ＢＰＮに負けている」というカキコが
多く見られます。アンチさわかみがどう感じて嫌風に投稿したのかを事実に従って表現しただけです。私は
一連の投稿でさわかみファンドに対する批評はまったくしていません。これでご不満ならアンチさわかみの
当時の心情をどう表現すればいいのでしょうか。私がアンチ野村と同じと言うのはまったく的はずれもいい
ところです。（嫌いなのは確かですが批判したことなどありません。）
嫌風で起きたことを古くからの参加者として伝えたいだけです。（よく話題になるので。）
さわかみへの批判的な部分を見ると全体を見ずにまず噛みつくなんてまるで信者みたいですよ。

私は非信者、非アンチのさわかみホルダーですが、両者の言い分ともに話半分で聞くべきものと思って
いますし、自分で決めた投資法を実践するだけだと心に決めて、掲示板での投稿はそれほど参考にしていま
せん。
どう言えばいいのか、信者がよく言うアセットアロケーションなんか簡単にはできないという言い分には
じゃあ、澤上さんにそんなできもしないこと言うなよと書いてやれと思う（氏は掲示板を見ているらしい）
し、さわかみファンドの資産高が伸びても投資家には直接プラスにならないのに何を大喜びしているん
だろうと陰ながら思っています。
アンチの結果論にばかり依拠した論調にも半ば呆れてます。もちろん、結果がすべての世界ですから、
結果の測定自体の重要性は認めますが、測定する期間が半年とかでは長期運用を目指すファンドにはあわ
ないと思いますね。
信者はアンチを結果論といいますが、むしろ信者の方が結果論ばかり言っているように見えます。煽りスレ
にいたアンチ澤上氏や嫌風のリチャード氏などはさわかみファンドの運用と澤上氏の過去の発言及び目論見
書、著書との矛盾点をうまく突いていたと思いますが、欠点の指摘までには至っていなかったと思います。
信者は数こそ多いけれど理論派はいないという感じがします。嫌風で牛熊氏が言っていたさわかみファンド
への批判は澤上氏の大言壮語が原因であり自業自得だという意見がもっとも的を得ていると思います。
つまりさわかみファンドに幻想を抱いたのは澤上氏のビッグマウスに原因があるという指摘ですが、これは
間違いないところだと思いますし、さわかみファンドの対象が投資初心者であると澤上さん自信が発言して
いる点を見ても運用の実態とかけ離れたことは言うべきではないと思います。（混乱させないためにも）
それとヒスパノ氏についてまともなことを言っていないなんて言ってはいません。むしろ、理論派だと
言っています。それなのになぜあなたに批判されているのか分かりません。
どうやら私のことをアンチだと思っているようですが、実際には是々非々の立場です。
嫌風で起こった歴史は正しく伝えておいた方が良いという思いで書いただけです。（９９年からの参加者として）

なげーよ　詩ね

まんどくさいから全然読んでねえんだが、この長文野郎はさわかみに関する事を書いてんの？

お願いだから、箇条書きで要点だけまとめてくれ。

目がちかちかする。
一行で説明しろよ。

あのころの嫌風の板を知っている者にとっては面白いよ。
知らなければ「うぜー」なのは分かります。

あの頃ってどの頃よ。俺は滅多にやほおの掲示板なんて見ないし、そもそも興味もないんだが。

知っててもウザイ。
ハッキリ言って、ｵﾅﾆｰ投稿は辞めてもらいたい。

こんな糞長文喜んで掲示板に貼るな。
ＨＰでもつくって勝手に公開しろ、アドレス一行で済むだろうが。ボケ。

俺が今読んだから、要約してやるよ。
「投資は自己責任」

そもそも、アンチと信者という両極端な
対立軸しかいないという妄想の中で、
自分は中立だとか言っている意見が
嫌いだね。

それに、長文で書いてある意見は過去スレで散々
議論されている話であって、何ら新鮮味がないです。

>>911
嫌風の２００１年ごろの板のことはあまりまじめに語られたことがないと思う。

>>912
そうそう、ちゃんと確認もしないでデタラメ書き散らす911はアフォだよ。
911は894のｘじゃねーの。
つうか昔の嫌風は他のスレでもよく出る。漏れも詳しく知りたいと思っていたのでちょうどよい。
村の長老殿に感謝！
なんとなく状況がうっすら見えた。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌｪﾌｪﾌｪ
ﾎｪﾎｪﾎｪ

ロペフォーラム、投稿ゼロ。

完全に死んでるのか？？　

なんやねん、ロペフォーラムって。

日経より全然パフォーマンスいいんですけど・・・
さわかみを叩いてる奴はこれ以上の成績を
だせるのかと小一時間（ｒｙ

さわかみ以下なら銀行貯金の方がマシ。
そんなヘタクソいないぞ。

>>村の長老さん 長文おつかれさん。レス１。

＞ただ、広告を扱うプロ達は間違いなく有名掲示板を活用しています。
＞全員とは申しませんが、半分以上は間違いないところです。
全部調べたのか？と突っ込みたくなる。
主観を事実のように書くのがあなたの特徴に思える。

＞思いこみというかハッカー板情報です。
＞ＩＰアドレスが同一だから同一人物だろうと思っただけです。
Yahooのサーバーに進入してslashk氏とinvrider氏が
掲示板に書き込んだ時のIPアドレスを比較した書き込みは見たことが無いが。
万一、ハッキングに成功してたところでハッキングした際の
ログ全体を見れない第３者がどうやって事実と確認できるんだ？
他人でもproxy通してればIPアドレスは同じになるかもしれない。
逆に同一人物でもIPアドレスは変わることも多い。

＞和歌山氏については「社員丸出し」というのは「まるで社員のような」という意味です
「社員丸出し」というのは当人が確実に社員である場合の言い方。
社員かどうかの判断はしていない「まるで社員」とは意味が全く違い、
「という意味」で逃れられるものではない。

＞というか、ｒｙｕを擁護するあなたに同調する人はほとんどいないでしょうね。
＞どう見ても真性ドキュソ以外の結論を見いだせません。（厳しいようですが事実です。）
＞そもそもｒｙｕの場合は知識以前に負けを認めない性格と相手のすぐに向きになる性格が大問題です。
同調する人が多いと何か嬉しいのか？
ドキュソなのは「事実」じゃなくてあなたの主観にすぎないが。
負けず嫌いでむきになる（のが本当かどうかは俺は知らんが）
彼の性格が第3者のあなたにとって何で大問題なのかわからん。

>>村の長老さん レス２

＞基準価額については他の日本株のファンドと比べれば
＞良好であったと言えるのではないでしょうか。
設定時期の異なるファンドと基準価額を比べても意味がない。

＞どうやら私のことをアンチだと思っているようですが、
あなたことを指してアンチだとは書いてない。

＞＞＞さわかみファンドの成績が極度に悪化し、運用方針も世界に投資
＞＞＞するというのが口だけだと分かると
＞＞野村ＢＰＮのアンチとパターンはおんなじなんだよね。
＞これは私に言うべき言葉ではないですね。
＞実際にアンチさわかみ派の人たちはそう思っていたはずです。
「何々と分かる」というのは通常「何々」が一般的に広く認められる
事実であることを意味する。そこで俺は事実とは認定し難い点に反論した。
また、俺の書き込みはあなたの書き込んだ２行を真と考える人に対するもの。
あなたがそう考えていないのならあなたは対象に入らない。
「当時の心情をどう表現すればいいのでしょうか？」との問いには
事実と心情を区別して書けばよかったと答える。

＞嫌風で起きたことを古くからの参加者として伝えたいだけです。（よく話題になるので。）
＞さわかみへの批判的な部分を見ると全体を見ずにまず噛みつくなんてまるで信者みたいですよ。
どうせ伝えるなら事実とそれ以外は区別しといた方が良いと思うので、
俺はあなたの書き込みで事実と異なると思う点を指摘し、
２ｃｈとは言えきちがい扱いは品性を欠くと思ったので指摘した。
それを全体を見ずに噛み付いていると思うのならばそう思えばいいし、
俺が信者かどうかはあなたの好きに考えればいい。これまでの議論で
あなたと俺とでは事実とそれ以外の境界が大分違うとわかった。

>>919
こんなこと言っているのが年中いるが、市場参加者の平均がだいたいTOPIX
だったりするわけだから、それを上回っているファンドは少なくとも
市場参加者の平均以上と言える。

>>921
長老さんのＲＹＵ氏の描写は極端だなと俺も思った。
もう一方の投信スレのあなたの書き込みも見て思うのだけど、
あなたの言うことはきわめて常識的だな。
でもまともすぎて２ちゃん的には煽られるんだろうね。
ＲＹＵ氏がさわかみキ○ガイで、和歌山氏が社員
という方が２ちゃん的には面白いということで。

言っている方も、突き詰めて考えたというのではなくて、
なんとなく「ノリ」で言っているという面はある。

>>923
北浜ハゲ流スレの常連だけど、長老さんの歴史認識は概ね正しいですよ。
日本語の分からないバカが噛みついているけど、批判が批判になっていない。
「丸出し」の意味に至っては呆れるばかりだ。

たしかに９２３さんの言うようにあまりにまともすぎて噛みつかれたという感じかな。

ｒｙｕについての評価はきついと思うけど、確かに程度の差の認識のずれはあっても
ＤＱＮである点についてはだれも依存はないはず。

>>921
＞あなたと俺とでは事実とそれ以外の境界が大分違うとわかった。
そう言うならいちいちくだらねー妄想書き連ねるな。氏ね！ヴァカ矢老！
>>924
ｒｙｕは救いようがない。香具師の嫌風での活躍は自分がヴァカだと言いふらして
いるようなもの。澤上の口先に騙されている点も良い味だしてたな。

hispanoについては大いに語られていたようだが、よくぞ行ってくれたと思う。

何でもいいけどウザイ。
諸悪の根元は、澤上がまともな投資出来てないって事が全てだろ。
口先だけの大口叩きの責任転嫁言い訳ジジイだっちゅうー事だ。
hispanoだろうがｒｙｕだろうが関係ねーよ。そんなもんゴミだよ。ほっとけ。

一体、hispanoやryuの何をそんなに妬んでいるんだ？
こんな所で粘着するほどの恨みって何よ。

と思ったが、ここは、
そういうヤツを隔離するためのスレなのか。そうでしたか。

>>927
隔離するためのスレは別にあったのだが、
そちらが落ちたんでこちらのマンセースレに流れてきたようだ。

>>928
昔はマンセースレ荒らしてた上の空というアフォがスレ趣旨読めなくて
隔離スレに流れて恥ずかしいカキコしてたから、流れが逆になったわけだ。

今はレポートなど全部郵送で送ってもらってるのですが
経費節減に協力するためメールにしようかと思います。
メールにすると、どんなものがメールになり、どんなものは郵送になるのでしょうか？

月中月次レポート・報告書がメールで来るというか、
メールに新しいレポートがあるHPのアドレスとそこに入るためのID.パスが送られてくる。
で、さわかみのそのページに見に行くことになる。
内容は紙のレポートと同じでPDFとWordのファイルがおいてある。
葉書の取引報告書や日興シティ信託銀行から(だっけ?)の取引残高報告書は郵送まま。
運用報告書も郵送で送られてきたはず。たしかこんな感じだったかと。