万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―52本目―

万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。

初心者はまずこちらを読みましょう。
万年筆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86

質問の際はなるべくテンプレをお使いください。
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■前スレ
万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―50本目（実質　51本目）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1234192073/

■過去スレ
1　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
3　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
4　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
5　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
6　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
7　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
8　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
9　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
10 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
11 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
12 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
13 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/
14 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
15 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
16 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
17 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
18 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
19 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
20 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/

■過去スレ　その２
21 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/
22 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157662579/
23 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1160514331/
24 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1163481766/
25 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1167930970/
26 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1171535516/
27 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174964234/
28 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179241393/
29 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1183266574/
30 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186913286/
31 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191955057/
32 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193896611/
33 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193971911/
34 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1197544879/
35 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1200062152/
36 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1201948014/
37 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203757024/
38 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1205998228/
39 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1208117520/
40 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1210286823/

■過去スレ　その３
41 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1212475946/
42 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1215926175/
43 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1218138366/
44 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221401007/
45 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1224403374/
46 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1225816303/
47 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228238631/
48 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1230782416/
49 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1232590092/
50 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1234192040/
51 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1234192073/

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

テンプレ終わり。　みんな仲良く使いましょうね。

>>1さん乙で〜す(^O^)
このスレ待ってました
盛り上げていきましょうね♪

乙加齢>1

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う新スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
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::::::::::::{:l:l::l::::::,/´, :ｧ'" (_　, -'" ﾞ'ｨく;:;:;:;:;:;:;:;:;:;fZ7丶､::::::::::l:::::::::::::::::::::

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか
A1：ない

Q2：用途
A2：メモ書き

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート2〜3ページ

Q4：予算
A4：〜3万円

Q5：その他
A5：現在ドイツ在住なのでドイツで手に入りやすいものが良いです。
（ドイツ、イタリア、アメリカ製のものをうっているのはチラっと確認しました。）
落書きみたいにアイディアをメモしたいのですが、あまり太い字は好きじゃないです。
ボールペンだと0.7〜1.0ぐらいまでならOKかな、といった感じです。

>>10
ラミー2000
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399244/405118/
ペリカンm400 or m405（銀トリム）
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399235/406042/
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399235/447091/

ラミーは字幅が太めの設定
ペリカンm405のダークブルーはドイツならまだ売っているんじゃないかな。

>>10
ドイツでも売ってるようならパイロットが鉄板
その価格帯なら舶来で買ってもハズレは少ないだろうけど中字より太いペリだけはやめとけ

>>10
ドイツではモンブランとペリカンはどっちが高級品のイメージですか？

>>11,12
情報ありがとうございました。
ラミー2000、ペリカンm400ともにためし書きが出来ると思いますので試してみます。

ところで、ためし書きのやり方が、インクつぼにペン先をつけて、というやり方なのですが
このときの書き味や字の太さと実際のものは同じと思っていいのでしょうか？

>>13
当方万年筆初心者で、他の人と万年筆談義をしたことも無いので、彼らがどのようなイメージを持っているのか良く判りません・・・。
ただ、弁護士などはモンブランを使っている人のほうが多い気がします。
（ただ単にモンブランはあの星のマークで直ぐに見分けがつくので印象に残っているだけかもしれません・・・。）
それと、モンブランを前面に押し出しているお店はたまに見かけるのですが、ペリカンを前面に押し出しているお店は今のところ見たことがありません。
（高級品イメージとはちょっと関係ないかもしれませんね。）

微妙に違う
それとペリは異様に個体差が激しいから試筆で気に入ったらその個体を購入すること
奥から新品を出されても断るかまた試筆させてもらった方がいい

試し書きの漬けペンの時は、インクがたっぷり供給されるから
書き心地が良いし字幅も太くなる。
それで勘違いして、家に帰ってから「あれ、こんなだったっけ」と
思ったことがありました。

>>10
ラミーもペリカンも吸入式だよ。
お店で「カートリッジをください」と言わないように。

ラミーもペリカンも吸入式のほうが上級ライン
用途によってはあえて下のクラスを買ってもいいと思う

明日は万年筆祭りに行くつもり
きっと売り切れ続出だろうけど朝一で

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：セーラー　リクルート

Q2：用途
A2：勉強（高校生）

Q3：使用頻度
A3：毎日　A4ノート2、30ページ

Q4：予算
A4：3万円前後

Q5：その他
A5：たまたま先生の万年筆を使ったのですが、力をいれずにすらすら書けて、万年筆が気に入りました。
しばらくセーラーのリクルートを使っています。学校ではシャーペン、家では万年筆という感じです。
あわせると一日に12時間程度はペンを握っているので、力を入れずに楽に書ける物を希望しています。
今使っているペン先はFですが、もう少し太い字がいいです。
今、ペリカン　スーベレーン400か800、ウォーターマン　カレン、パイロット　カスタム74か823あたりで考えています。近くに置いてある店が無いので通販で買います。
上記以外でも結構ですので、お勧めの一本をお願いします！

>>20
カスタム742のMだ

勉強なら細字にしておけ。

>>20
学校でも使う予定なの？
キャップレスは授業中に気が散らないという利点もあるよ。

学校の雰囲気も考慮に入れたほうがいいぞ。

>>21 742見てきました。予算的にもOKでした。

>>22 数学とかこまごましてる字があるので、やっぱ細いほうがいいですよね・・・太字の方が楽に書けると思ったのですが、スレ見てるとそうでもなさそうですね。

>>23 学校ではシャーペンを使ってます。ペンでノート取ってる人いないし、学校でなくしたら終わりなので。

>>20
学校の先生に相談してみなよ。
きっと喜ぶぞ。

>>25
学校の先生だって今時使ってる人少ないだろ

>>24
うん。勉強に使うなら細字だね。
意外とね、計算ミスとかって、字が汚かったり見難いことに起因したりする。
4の２乗なのにいつのまにか42になってたりしてね。

>>25
その手がありました！　・・・というか直接聞くことを思いつかないとか俺結構病んでますね。

>>26 実際に使っている先生は見たことないです。まあ、職員室とかめったに行かないからでしょうけど。

>>27　アドバイスありがとうございます。
>>21さんのアドバイスとあわせると、カスタム742のEFかFあたりでしょうか

プロフェッショナル・ギアシリーズの、MFかMはどうかの？
１本くらい持ってて損はないと思う。
最近は色違いのもたくさん出てるし

カスタムシリーズも良い選択だけど、どうせ買うなら
ニブを全種類ためして、最適な１本を選んで欲しいなぁ。
FAとかSMとか楽しいよ。

FA、SMは受験勉強には不向きかもしれないけど（笑）

>>30
FAなんて勉強に使えません。
数学なんて思考のほうが先走りして手が置いていかれます。

回転式のキャップではないヤツとなると
キャップレスやセレモ、ヤングカスタムになる

プラチナの14kスタンダードも安い

パイロット　カスタム742でほぼ決定かな、と思ってます。
>>21>>34の皆様ありがとうございました！

ドイツ在住者にπを薦める神経が分からない

お前だってペリカン使うだろ

ドイツ在住者なんておったの？

FAは手紙なんかで相手を唸らせるような字を書きたいときに使うペン先だもんなー

>>15>>16
情報ありがとうございました。
ペリカン選ぶ際には慎重に行きたいと思います。

>>17
了解しました。

>>18
御意見ありがとうございます。
もし宜しければ、どのような用途のときに下のクラスを買ったほうが良いかのアドバイスいただけますか？
（下のクラス＝カートリッジ式、ということで宜しいでしょうか？）

>>40
カートリッジやコンバータが有利なケース？

例えば出先でインク吸入するより楽とか
飛行機に乗る間だけインクを外したいとか

下のクラスは両用式＆鉄ペンのことが多い。
鉄ペンは筆圧上げて速書きできる。

ま、慣れてしまえばどれでも平気だけど。

>>40
18ではないけど。
インク切れのとき吸入式はボトルが必要になるよね？
外出時ボトルを持ち歩くの邪魔臭いし、カートリッジほど簡単ではない。

あと吸入式だと、機構が複雑になる分、手入れが面倒な場合がある。
（内部の洗浄とか、尻軸の回転が硬くなったときのシリコンスプレー塗布とか）

だれか祭りの話をしてください。

>>36
ああ〜、そう思ったの俺だけじゃなかったんだー！

(｀･ω･)人(･ω･´)

>>14
ちなみに下のクラスはこのあたり
ペリカンm250（吸入式・金ペン）
ペリカンm215（吸入式・鉄ペン）
http://www.pelikan.com/pulse/Pulsar/en_US.Store.displayStore.36293./series-150---250
ラミーステュディオ（両用式・金・鉄）
http://www.lamy.jp/products/studio.html

ペリカンとラミーはインクに注意して。
ブルーブラックは古典インクだから、固着したら厄介よ。

ペリカンの下のクラスってエポックのリンクスとかペリカノじゃね？
http://www.pelikan.com/pulse/Pulsar/en_US.Store.displayStore.36274./epoch-p-361-zircon-silver

(^з^)-☆Chu!!

(*･▽･*)

>>37
日本におけるペリカンの入手容易性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツにおけるパイの入手容易性

>>50
日本メーカーの文具は国際的に普及していると聞きますが、そんなに差があるのですか？
具体的にどのような状況なのか。ぜひ教えて下さい。

>日本メーカーの文具は国際的に普及していると聞きますが
伝聞を前提にするな

パイロットは世界中どこでも手に入るよ

ドイツは知らんが外人のキャップレス（Vanishing Point）に対する高評価っぷりはすごい
あんなの取り寄せしてまで買うような値段の商品でもないし手の届くところには売ってるんじゃないのか？

万年筆はわからんが吊しのゲルボールペンとかの類はちょっと都会の文具屋なら普通に大量に売ってる。
ゼブラもいい勝負。

>>52
伝聞を前提にしているんじゃなくて
伝聞に対して実際はどうなのか聞いてるんじゃね？

アメリカはパイロット、ゼブラ、日本製品が席捲してるよ。ボールペン、シャープ。
万年筆やドイツ製品は殆ど見かけない。

そういやー中国ではパイロットとパーカーが大人気だった。
国内に工場があるらしくてインクの入手はこの２社が圧倒的に良いせいらしい。

ゼブラのクリポンとかコスパ良すぎるものな

俺のチンポ寿司は、もっぱら「縛り」だぜ！
チンポに寿司ネタを細紐でキチキチに縛り、いじくりまわすのが好きだ。
その状態で、六尺締め上げ、鏡の前で前袋のチンポに酢飯を詰め込んだり、
野郎甚平を着て大股広げて、腰を落して刺身包丁しごいたりしながら、
「おう！ナマ臭えぜ！たまんねえぜ！ナマ臭え光り物がたまんねえぜ！
野郎の寿司ズリ、見せつけてやるぜ！」とでかい声出し、
細紐に寿司桶をぶら下げたり、亀頭にサビを塗りこめたりしながら、
「雄が責められてるぜ！どうだ、この雄責めはよお？寿司職人にしか味わえねえんだぜ！」
っつうノリでチンポをしごきまくり、イク寸前で細紐をほどき、ネタケースや常連客に
雄汁ぶっ放し、翌朝まで雄汁まみれのケースや寿司ネタのまますごし、乾いた寿司ネタを
翌日のランチにまた使う、なんてことをやってる。

>>60
氏ね
ふざけんな
接客業なめてんのか

wwwwwwwwwwwwww

いいスレだな

ぬおおぉぉぉ・・・・　フォースの暗黒面が・・・・・

セーラー
パイロット
プラチナ
を漢字で表記するとどうなる？

>>65
Yahoo!翻訳でやったら中国語化されなかった。
英訳でやったら、順番が入れ替わった。ｗ

漢字表記と中国語表記とは意味が違うんだが
漢字表記なんてないだろそんなもの

>>66
エキサイト翻訳なら中国語化される（プラチナ、セーラー、パイロットの順）
けど、文字化けするからコピペできないｗ

海員
飛行員
�ﾉ
用漢字標明的話變成怎樣？

セーラー服
パイタッチ
ブラチラ

不埒なスレですこと（見下し）

中国の鋼筆論壇という万年筆関連の掲示板では
セーラー　写楽
パイロット　百楽
プラチナ　白金
と表記されています。

自分が使わなくなった万年筆を
カウンターのペン立てに入れてる。
フォームの書き損じが多くなった。

セーラー
http://www.ten-f.com/yattko-syaraku1.jpg

パイロット
http://e-link.me/files/ginzaoct/cms/image/%EF%BC%90%EF%BC%99%EF%BC%8E3%E6%9C%88%E5%8F%B7%E3%80%81%E7%99%BE%E6%A5%BD.jpg

プラチナ
http://www.greenlife.co.jp/item/stove/img/zpo-handywmr.jpg

上の中国の掲示板、ここと同じような話題で荒れてるね。

漢字で蛤死！とか書いてあるのか

>>78超粘着W

セーラー：聖裸
パイロット：杯炉徒
プラチナ：不埒南

>>80
何か、民明書房みたいだな

これまで高価なペンや希少価値のあるペンをたくさん買ってきた
でもね、結局使うのは405なんだ
皆もそのうち分かるさ

>>82
堅すぎる。

>>82のような人をﾍﾟｯｶﾘﾝと名付けようと思う。

ペリカンの縞々からインクが見えるあのデザイン、
万年筆を使ってて楽しいのはやっぱりペリカンだなぁと思う。

ちなみに俺の場合は400NNが見た目と書き心地のバランスの良さで好きだけど、
現行ペリカンの1世代前の彫り天冠の緑縞も同じくらい好き。
現行品は、何かが微妙に違う。二重の金属装飾に違和感を感じるのかも。

あうw確かにw

一人ツッコミかよ
朝からハイテンションな奴だな

いいやつはすぐにソールダウトになる

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：LAMYサファリF

Q2：用途
A2：授業でのノート書き取りに使用したい。

Q3：使用頻度
A3：ほぼ毎日10〜20ページ程度。

Q4：予算
A4：３万以下程度。

Q5：その他
A5：サファリより上の万年筆のステップアップを考えています。
スーベレーンM８００が欲しいのですが、個体差が激しいらしいのでもう１本万年筆を知っておきたいです。
できれば通販で購入しても問題ないペン（メーカー？）でお願いします。

>>90
パイロットの823,743,742あたりかな
M800あたりへステップアップを考えているなら823みたいなのも悪くないかなと

問題が少なく、もし問題があっても対応してもらうのが楽なのは国内のメーカー
パイロットの74や742
セーラーのプロギアスリムやプロフィットスタンダード
プラチナの#3776
ただ、このクラスなら店で買っても大差ない価格だが

プラチナのシープ細字
かねがなければ同じニブの樹脂軸たしか五千円くらい
ノート取りにお勧め

通販なら国産にしておけ

ペン先の乾きにくい万年筆ってどれだろう？
パイロットのキャップレスは乾きにくそうだけど、できればそれ以外がイイのだけど……

>>94
masahiro

キャップレスは比較的乾きやすい、ってかあの構造見りゃ分かるだろ
機密性がよければよいほどいいというものでもないらしいのでわざと密閉してないメーカーもあるらしい

国産だと俺の知る限りでは74のシリーズが乾きにくい
でも、穴の開いてない回転式キャップでペン先が乾くとしたらインクが悪いのでは？

94です
みんなサンクス、ってか後出しみたくなってごめん
しまっている間じゃなくニブを出してる状態で乾きにくいのってあるかなと思って
朱入れ用に欲しくなったんだが、朱入れって文字を書かない時間が長いからそれで
ボールペンが向いてるのは分かってるんだけどね

少し相談に乗って下さい。来月辺りに太軸でペン先が柔らか目の物を購入したいのですが。　
一応、候補としてはペリカンのM1000かセーラーのキングプロフィットと考えております。　
何かオススメがありましたら宜しく御願い致します。細軸だと握りが強くなってしまい肩凝りが酷いのです……。

NamikiのUrushiにしちゃいなよ

>>98
フーデッド

>>98
パイロットの赤インクを使えば、どんな万年筆を使おうが、
30分のキャップ空けたままの放置にも軽く耐える。

それだけ長く放置しても、問題なく一筆目から書ける
恐ろしさ。

>>91-93
通販なら国産の方がやっぱりいいですよね・・・
店には電車で結構かかるので滑れんの時に行こうと思ってます。
パイロットやセーラーの進められたペンで検討しようと思います。
ありがとうございました。

パイやセーラーはニブに弾力が有るからノートとかメモには向かない
プラチナとかペリカンm400あたりの硬いニブだと速記に向いてる

>>104
お前はパイロットとセーラーの全てのニブが同じ弾力を持つと
思ってるのか。

それはM1000を基準にして、ペリカンのニブは柔らかい、と
言うようなモノだぞ。

むちゃくちゃすぎる。

↑思ってること全部言われてしまったｗ

つうかプラチナ細軟の立場ねーなぁ

105のせいでM１０００が欲しくなってきた。
M８００とM１０００、M８００とM６００など違うところはペン先の金の純度と大きさ（太さ）のみですか？

M800でもそういう面はかなりあるが、サファリからいきなりM1000なんて買ったら池沼扱いされるよ
知識もないんだからもう少しステップ踏め

M1000はフラッグシップ（M600）でもハイエンド（M800）でも満足できなかったペリカンヲタ向けのモデル
他にペリカン持ってない奴がいきなり買うのは馬鹿としか言えない

フラッグシップとハイエンドは別の物なのですか？

>>111
そう思っている人も存在しているようですね。　驚いたことに･･･

フラッグシップは大淀でハイエンドは信濃みたいなイメージ鴨

もっと分かり易い例で頼む。

フラッグシップ　指名No.1
ハイエンド　　　客単価No.1

フラッグシップ＝幕府
ハイエンド　　＝朝廷

フラッグシップ　セーラームーンＲ
ハイエンド　　　　セーラームーンＳ

フラグシップ　ラーメン
ハイエンド　チャーシューメン

なるほどー
M640限定万年筆「幕府」加賀蒔絵
M920限定万年筆「朝廷」螺鈿朱漆
私的にイメージが固まってきた気がする

m1000はフローが潤沢すぎてかなり紙を選ぶぞ
大抵の紙ではかいたあと五分ぐらいしないと乾かない
インク吸わせるやつ用意するとか

ハイエンドモデルは性能的に上位のモデル。
エントリーやミドルクラスより高い性能で価格も高い。

フラッグシップモデルは、妥協のない最上位のモデル。
フラッグシップは艦隊の旗艦（司令官の乗船する船）の意味。
当然ハイエンドより上。

ペリカンであればM1000はフラッグシップ、ハイエンドはM800。
ミドルクラスがM600とM400といったところだろう。

Wikipedia フラッグシップ機
両者を同一のものとする見方もあるが、ハイエンド（機）は商品群のランク付けにおける価格評価に重点がおかれ、
異なる商品シリーズが存在するメーカーにあっては、各シリーズごとにハイエンド機が存在する。
（中略）
これに対し、フラグシップ（機）はメーカーの同じ種別内における商品群の中で、複数存在することが基本的には無く、
一般的にはハイエンドよりも「頂点にある一つ（の製品）のみ」を指す意味合いが強い。
（中略）
これらのことからも、フラグシップ機は一般的にはハイエンド機の部類に入ることが多いが、ハイエンド機が
必ずしもフラグシップ機となるとは限らない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E6%A9%9F

ペリカンのフラッグシップはM1000だろうが、
ハイエンドは限定モデルだろう？

とはいえ現行品よりも50年前のペリカンの方がいい万年筆です。

うーん・・・
M１０００は止めとこ。
さっきお勧めされたペンで検討したんですけど、
カスタム742と74って異なるところは外見のサイズのみですか？
コンバーターも同じ７０型が使えるようですし。

ペン全体のサイズも、ニブのサイズも違うから、
当然書いたときの感触もちがってくる。

>>124
パイロットなら742がお勧め。
ただ、ペリカンとは書き味や筆跡が全く異なるので、ペリカンが気になるならペリカンにしてみては？
通販でも、保証は効くので、ペリカン日本に持ち込みできるよ。
一番いいのは、店舗で試筆して買うべきだが・・・

パーカーデュオフォールドに純正コンバーターを挿してインクを吸い込んでも
上の方５ミリくらいに空気が入ってしまってインクが満タンに入らないのですが、
はじめからそんなものなんですか？それともペンかコンバーターのどちらかが
おかしいのかな・・・ちなみにコンバーターを２つ試しましたがどちらも
同じでした。どなたか教えてください

>>127
よくあることじゃん
気にしない気にしない

>>127
気にしない。
どうしても気になるなら、100均に売ってる注射器で注入。

>>128　>>129
気にしなくていいことだったんですか。
買ったばかりのペンなのに壊れてるのかと思って心配してました。
ありがとうございます。

41 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 2009/03/23(月) 01:30:39 ID:B4TLwl6x
パーカーデュオフォールドに純正コンバーターを挿してインクを吸い込んでも
上の方５ミリくらいに空気が入ってしまってインクが満タンに入らないのですが、
はじめからそんなものなんですか？それともペンかコンバーターのどちらかが
おかしいのかな・・・ちなみにコンバーターを２つ試しましたがどちらも
同じでした。どなたか教えてください

マルチ師ね

マルチかよ。死ねば良いのに。

他人には厳しく、自分には甘いにちゃんねらー

>>127はもう一方のスレに「解決したので以後回答は不要」とことわるべきだった。
それすらしていない以上、批判されても仕方がない。

話し戻して>>121-122より前のハイエンドの書き込みはシッタカだったの？

心底どうでもいい

肝心の所有者が在日ではまったく意味なしよ？

>>135
シッタカです。フラッグシップはM600てｗ

ハイエンド（フラッグシップ）がM1000ってのも何かなぁ
あれは常連向けの裏メニューに近い感じ

モンブランなら
フラッグシップ　１４９
ハイエンド　マイスターシュテュック全般

セーラーなら
フラッグシップ　キングプロフィット
ハイエンド　プロギア・プロフィット

パイロットなら
フラッグシップ　８４５
ハイエンド　カスタム全般

プラチナは、あれっ・・

プラチナなら
フラッグシップ　プラチナプラチナ
ハイエンドは、どれだろう？

>>141
ブライヤーじゃね？

フラッグシップ　ギャザード
ハイエンド　#3776シリーズ

プレジデントの立ち位置は？

プレジデントは透明とか新色とか最近の展開を見ると
若者向けのモデルに方向転換したように見える。

若者に売るんだったらもっと思い切った配色にしないと

ニブが一番でかい万年筆ってやっぱり149？

チンコが一番でかいのは俺だから。

１４９！

NAMIKIで50号のニブがあるのが最大

すげーなー、742の10倍あるんだ！？

10倍はないよ

あ、5倍か。間違えた

いや、そんなにもないよ

絵の20号が10号の倍でないのと同じ

ペンテルのケリーに最も近い形の万年筆ってどれでしょうか？
ケリーを１０年近く使い続けているので…。

>>102

パイロットの赤はそんなに乾きにくいの？
それは良いことを聞いた。
カートリッジと瓶とでかなり違うのかな？？

>>156
ショートタイプ（ポケット万年筆）ならどれでもいいんじゃね？
廃盤とはいえプラチナとかよく見かける
パイロットのエリートとかも同じタイプ

94です
>>101
情報サンクス
フーデッドってそんな利点があるんだ
>>102
パイロットすげー
お手軽だし、まずパイロットの赤インクを買ってみようと思います

どうもありがとう

フラッグシップ…マジェスティー
ハイエンド…スーベレーン

趣味の文具箱出たぞ

趣味の文具箱は昨日買ってきた
藤村さんが格好いいよ

島崎？

オヒョイさんの愛用万年筆
ウォーターマン/エキスパート　ブラックカラー
モンブラン/ブルーブラック

始めて万年筆を使おうと思ってパイロットの練習用のペンを買ってきたが素晴らしい書き心地だな
今までのボールペンがゴミのようだ

ペン字ペンはカリッカリだろ

そんなんじゃ金ペンの中字買ったら失禁してあうあうあーになっちまうぞ

失禁したんですか？

俺は太字のほうが好きだが、ペン字ペンは細字としては良い方だと思う。安いし

イキかけた

>>169
二郎？

調整関係の質問ってここでいいんすか？

　　いちおう調整スレがありますが

万年筆調整店総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1231725679/

そこじゃなくてここらへんじゃないの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151963932/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151978930/
どっちみち過疎ってるけどな。

すみません、自分で調整という意味です。前は禁断の自己調整スレとか
あったんですが、みあたらないもので。。。

そうです。ありがとうございました。

>>167
俺は毎日欠かさずやってる

おい
「万年筆スレッド」のほうに久々にお客様が来てるぞ
誰か答えてやんな

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　ない

Q2：用途
A2：　ノートとり、試験

Q3：使用頻度
A3：　毎日10〜20ページは書きます

Q4：予算
A4：　1〜2万円

Q5：その他
A5：　力を入れなくても書きやすいのが欲しいです。特に、４時間とか書きっぱなしの時もあるので、疲れにくいのがいいです。派手でなければ外見はどうでも。

>>178
http://www.konami.jp/pawa/

>>178
色々ありますが、その予算だと国産が無難かと思います。

パイロット　カスタム74
セーラー　プロフィットスタンダード
プラチナ万年筆　3776バランスPTB-10000B-1

上記はいずれも1万円前半で買えるものです。それぞれ特徴はありますが、お好みで。
初万年筆ということで字幅を見るためにも試筆して店舗で買われることをお勧めします。
価格が安めということで、ネット通販による割引の旨みも薄いと思います。

パイロットのセレモか鉄ペンなら安い。それで品質が劣ってるわけでなし

セレモ金ペンじゃなかったっけ。鉄バージョンもあったのか。

>>182
>パイロットのセレモか鉄ペン
パイロットのセレモ or 鉄ペン

すまん、セレモ「が」鉄ペンなら
と読み違ってしまった

Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:M400を１年ほど

Q2:用途
A2:デスク用

Q3:使用頻度
A3:毎日A4ルースリーフを10枚〜

Q4:予算
A4:５万〜10万くらいで

Q5:その他
A5:筆圧は強めでペン先に近いところを持つ癖があり、万年筆は少し立ち気味
M400は携帯用にして、デスク用に大きめの万年筆を考えてます

値段はあまり気にしませんが、候補はM800、146、デュオフォールド辺りかなと
他の万年筆についての意見を頂けたらありがたいです

>>185
149

やわらかめM800と、かためデュオフォールドを併記されても
筆圧を直す気がないならかためのニブえらべ？

>>185
筆圧高め、ペン先に近いところを持つという癖のまま使いたいなら、
どれも向いてない。特にM800は無理。

その癖のままでも使える柔軟性がある万年筆は、146かオプティマだな。

>>185
自分のインプレッションでいくと、候補の中では146、次にM800
デュオフォールドについては、使ったこと無いのでわからない。
149については、あまり出番がない。
（軸の太さが、自分には合わない）

個人的には、アウロラのエウロパが好きなんだけど。

プレジデント買えばいい
透明にして蒔絵コンバータならなお良し

>>186-190
レスありがとう
自分の癖にあった万年筆選びって難しいんだね
もっと調べて検討してみる

Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:LAMYのサファリFとモンブランのクラシック#221のEFを2年ぐらい。

Q2:用途
A2:携帯用だったり日記用だったり。

Q3:使用頻度
A3:ポケットサイズのモレで1日10ページぐらい

Q4:予算
A4:定額給付金

Q5:その他
A5:中字か太字ぐらいが欲しいと思ってます。
12000円以内ってわけでもなくて、まぁそれ前後の値段で良いのがあればという感じだけど、
プロフェッショナルギアスリムぐらいしか思い付かない。
なんかオススメがあれば教えていただけたらなぁと思う次第です。

>>192
>プロフェッショナルギアスリムぐらいしか思い付かない。
　それで正解だと思う。

>>193
素早いレスどうもです。
やっぱそうなりますかｗ
ありがとう。

>>194
プロギアスリムいいよ
俺もモリタさんのを買ったばっかだがヘビロテ

プロギアスリムの軸がいいの？
短いし細いし、どの辺がいいのか分からない。
軸が可愛いから？

>>196
こんなものは個人の好みと感覚の問題。万人に当てはまるものじゃない。
長い太いの探しなさい。

まあ、プロギア系で後悔なんて初期不良でもなければ無いだろう
それでいいんじゃね？
他に希望があるならともかく

>>195-198
皆さん、ありがとうございます。
後悔することないと聞いて気持ち固まりました。

プロギアスリム買おうっと。
銀のやつ。

>>199
その選択はあまりに堅すぎてつまわなくないか？
もっと冒険をしてみよう、通販でデコペンとか。

そして神のペンクリに持ち込むのだな？なるほど大冒険だ。

デコペンのニブは割といいよ
気になるとしたらキャップの安っぽさと、軸の持ちにくさと、コンバーターの使いにくさ
神には直せないものだな

>>199
セーラーは中字にしといた方がいい
中字と中字より細いのは丸研ぎなんだが、太字は中途半端な平研ぎ気味になってて使用感が全く違う

はああ？

ズームは丸いのになんで太字だけあんなに角が立ってるんだろうな

太字は筆記角度が限られることが多い
セーラーに限らず
ズームはだから特殊ニブで…

パイロットの子供達の販促用みたいな自分で組み立てる万年筆って販売されてますか？

あったけど、結構昔に廃番になったよ

１〜３万位のポピュラーな万年筆が知りたいです。
有名なメーカーごとに１〜３個ほどお願いします。

>>209
http://www.rakuten.co.jp/buneido/450956/837571/

>>209
自分でググれ、カス！

酔ったときに万年筆なんか使うもんじゃないな

うむ
そうだな
勉強していくのだぞ

醤油入れて書いてるやついる？

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

支那万でやったら恐ろしいことになりそうだなｗ <214

最近デジタル処理系の仕事ばかりで
万年筆使う機会がないよ。ムキー

いや〜俺はリストラまがいの子会社出向なんだけど
手書きの書類がメチャクチャ増えちまったよ。
初めのころは余裕ぶっこいて万年筆でぬらぬらと
所見を書いたりしてたけど、インクがすぐ切れて
どうにもなんなくなりました。
いまでは不本意ながらボールペンやシャープという
物に身をゆだねる毎日でございます。

手書きが多いのなら、疲れの少ない万年筆にと、逆になりそうなものだが･･･
大容量万年筆のスレもあったと思うよ。

たぶん妄想だから

後世に残すべき万年筆を教えてください

アルテミス神殿

>>221
そういうのは博物館に納められてるのでいいんじゃね？

となると、アウロラか。

プレピーを見たら、
「筆記以外に使用しないでください。」
こう書いてあります。

万年筆って、筆記以外のなにに使用するんですか？

ダーツ。

要人を冥土に誘う

>>225
大人のおもちゃ

>>228
せんずりをかくのも筆記？

最近アメリカの万年筆フォーラムみてるんですが、DANITRIOっていう
蒔絵系の万年筆が日本の万年筆の部門で結構話題になってるんですが、
これは日本の会社なんでしょうか？
蒔絵や漆塗りは日本の職人さんがやってるそうですが、ペン先とかどうなんでしょうか？

すいません、ダグトリオの間違いでした
常識的に考えてじめん系ポケモンですよねorz

日経に万年筆のランキングが載ってる

以下「日本経済新聞 NIKKEI PLUS 1」より抜粋

男性向き
１、ペリカン「スーベレーンM600」
２、ラミー「ラミー200」
３、セーラー「プロフェッッショナルギア」
４、パーカー「ソネットオリジナル」18金
５、パイロット「キャップレスフェルモ」
６、ペリカン「スーベレーンM800」

女性向き
１、ペリカンスーベレーンM400
２、パイロット「キャップレスデシモ」
３、ビアスコンティ「ヴァン・ゴッホ」ミディアム
４、ウォーターマン「オーダス」
５、ラミー「サファリ」
６、パーカー「ソネットオリジナル」18金

以上

誰の選定だろう？

まぁ、悪くない。

ラミー200ってなんだよ。
聞いたことないぞ。

何故フェルモ？
意味が分からない

>>235
ごめん修正した

男性向き
１、ペリカン「スーベレーンM600」
２、ラミー「ラミー2000」
３、セーラー「プロフェッッショナルギア」
４、パーカー「ソネットオリジナル」18金
５、パイロット「キャップレスフェルモ」
６、ペリカン「スーベレーンM800」

女性向き
１、ペリカンスーベレーンM400
２、パイロット「キャップレスデシモ」
３、ビアスコンティ「ヴァン・ゴッホ」ミディアム
４、ウォーターマン「オーダス」
５、ラミー「サファリ」
６、パーカー「ソネットオリジナル」18金

m800よりm600のが上ということが確定しました

普通に選んだらこうはならないというリストだな
日経の記者って知識がないんだわ
有能な記者は何やるかわからないと、短期で移動させてバカのままにしておくから
それでも某紙よりはマシなのが不思議

このランキングには、
最初の一本にお勧めなのは、という注釈があったように聞いたけど。

Ｔさんだろ、何かあると名前の変る。
Ｍ８００の後に緑縞が抜けてるぞ。

600は良いよ。

どれもいいペンとは思うけど、女性向け半分が鉄ペン…
社会人向けと学生向けの間違いでは？

キャップレスが入るのはまあ分かるが、その中でも
フェルモを選んだ理由が不明すぎる

女がデシモなら、男はフェルモでしょう。

2chを覗いた時、たまたまそれらが人気だったんでしょう。

＞２、ラミー「ラミー2000」
え？
＞５、パイロット「キャップレスフェルモ」
なんで開け方がめんどくさいフェルモの方？
＞６、ペリカン「スーベレーンM800」
最初の一本からこれはない

＞３、ビアスコンティ「ヴァン・ゴッホ」ミディアム
はあ？
＞５、ラミー「サファリ」
OLが使ってるの見たことない

女性には鉄ペンか金ペンかよりも
デザインのほうが重視されるってことだろ

初めての万年筆ということで、妥当な線だろ。

ビスコンティが入ってるのが意味不明

あの美しい軸は初心者御用達だが

何をどう読めばこのリストを妥当だと思えるのだろう？
つっこみどころ有り過ぎだろう

初心者はカートリッジで、慣れたらコンバータに切り替えて、吸入式へ
というのが理想だと思うんだが

そんなに熟練が必要なものか？あれ

インク切れに気が付かず
インクが出ないのに腹を立ててグリグリ
そんで壊す
厨房とかならありがち

プロフェッッショナルギア に突っ込まないのはなぜなんだ

>>256
みんなバキ好きなんだろ

>>256
まあ、初心者ならスリムのほうがいいかも知れんが
他につっこみどころがあるし

結局、売りたいリストだろ？
いくら貰ったんだ、日経よ。

おまいら、日経取ってないだろ。
日経土曜版の「何でもランキング」は
その筋の専門家の意見を集めてる。
３面左下に選者一覧がいつも載ってるだろうが。

知らんがな。
全国民が日経読んでるとでも思ってんのか。

ついでに、価格で制限かけてるから
悶なんかは選外だとある。

重さの計測に使った秤まで註釈についてるのは
ちょっと笑ったが。

>>261
原資料見ないで批判するなんて世界で生きてるヤツが多いのか。
まあ食えるならそれでもいいがな。

万オタなんて金のかかることやってるから
株板やＦＸ板と掛け持ちしてるヤツが多いかと思ったよ。

万年筆ってそこまで金かかるほうじゃないと思ってた。
身近な比較対象が車オタとミリオタしか居ないからかね。

>>260
いや、だから専門家が本来選ぶようなリストではない
つうか、記者もチェックしないのかという話で

>>265
専門家って何の専門家？　

専ら門と家。

>>260
＞その筋の専門家の意見を集めてる。
万年筆に詳しいだけでコミュニケーション能力がないキモヲタだから
身近にろくな例もなく妄想で突っ走ったんだろうな

つけペン愛好家なんですが、試しにセーラーの安い万年筆も使ってみました。

書き味そのものに不満はないんですが、指をぬらしてページをめくると、
何日経ったあとでも書いた字が濡れるとインクが溶けて汚れてしまいます。

つけペンの証券用インクみたいに、乾燥後は濡れても溶けないインクを
出している万年筆メーカーってあるんでしょうか？

日経の選定に対して、これまで代替候補があがってない件

>>269
セーラー極黒くらいだな。
青なら最近プラチナから顔料インクが出たみたい。

つーかインクスレで聞いたほうがいいぞ。

>>271
プラチナのカーボンインク（黒）もお忘れなく♪

おまんこ女学院　校歌　／詩・曲　奈菜氏

一・
臭いたつ　誇り高き香り
縦に一本　割れ目ちゃん
淡く輝く双丘の奥
潮風の香り　びらびら
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

二・
まだ見ぬ陰茎に　心躍る陰唇
夢が広がる　陰核のしこり
磨けよまんこ我がこころ
熱き血潮の　ヴァルトリン
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

「最初の一本」におすすめなのは

男性向き
１、パイロット「カスタム742」
２、パーカー「ソネット」
３、セーラー「プロフェッッショナルギア　スリム」
４、プラチナ「#3776　セルロイド」
５、シェーファー「レガシー　ヘリテージ」
６、ラミー「サファリ」

女性向き
１、三菱「ユニボールSigno」
２、パイロット「Hi-tec C」
３、サクラクレパス「ボールサイン」
以下該当なし

>>274
君さあ、女の子のことナメてるよね？

>>275
先頭が７４２ってところでもう相手する必要ないやつってわかるじゃん。

preppy ペリカノJr. サファリ 各種デスクペン

最初の本格的万年筆ということなら、男女を問わず、次の中から選べばいいと思う。
この4本は金ペンの割に安いだけでなく、キャップもネジ式でしっかりしてる。
一生これ一本でもいいし、次に何か買ったとしても長く使えると思う。

・ウォーターマン チャールストン
・セーラー プロフェッショナルギア スリム
・パイロット カスタム74
・プラチナ 3776 スタンダード

俺のソネットとイプシロンも入れてあげて

ここは変化球でウンベルト・ノビレなどはいかが？

いいんじゃない？
初めて聞くメーカーだけど

>>278
>・ウォーターマン チャールストン

これ良さそうだね。エキスパートの一つ上の機種って位置付けかな。

カスタム742ってだめかなぁ
どうせプラチナ3776を買うならセルロイドなら飽きないと思ったのだけど

>>278
いいセレクトだ。納得だな。

742だけで全部足りちゃうんだけどな

ほん魔界な！！！

>>283
セルロイドは経年変化が激しいと思う。

またシッタカが

燃えやすく、耐久性がなく、高いセルロイドを最初の一本に勧める香具師が
いるのが不思議だ。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-uMBDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1esBDA.jpg

よくセルロイドの経年変化と聞くが具体的にはどのような変化が起きるのでしょうか？　　
初心者なので教えて貰えたら嬉しいです。

>>290
ピンポン球のつなぎ目が開いてきてるの見たことない？

ない

エボナイトほどじゃないにしても耐候性が悪い。＞セル
新しい、よりよい素材があるのにあえて旧来のものを採用する意味は？
懐古趣味以外のなにものでもない。

エボもセルもプラには勝てませんよ

アウロラのオプティマは、1930年代のセルロイド万年筆の復刻なんだけど、セルロイドは
耐久性に問題があるから、わざわざ新素材を開発して、しかも、それは成形が困難なので、
手間のかかる削り出しで作ってる。

だったらボールペン使えって話ですよ
まったく！
(｀ヘ´#)

企業の宣伝を真に受けちゃってｗ

エボもセルも広義ではプラだよ。

セルロイドは樹脂ですか？

>>289
iPhone板と並行して読んでたから一瞬どっちかわからなくなったw

>>295
アウロロイドは、単なるセルロース・アセテートだよ。
色軸系では一番一般的な材質。

>>290
まともなメーカのだと、収縮しても問題ないように金属リング等が
内蔵されているから、長期間使っていても、なんら問題ない。

セルロイドは、長年月経つと崩壊するよね。

「ながねん　げっけい」と読んだ

樟脳は少しずつ抜けていくからなー、仕方が無いよ。逆に言うとカンフルの匂いが
するうちは全然大丈夫

>>290
50年代149や146で、キャップが変形しておらず、きちんと後ろにはまる確率は
5パーセント以下といっても大げさではないくらい経年変化が激しい。
手に吸い付く感じはたまらないんだけど。

昔のシェーファー、パーカーは普通に使えるけど

ちょいっと高めのセルロイド軸のを買おうかと思ってたが不安になってきた…

セルロイドなんて何もいいところなんか無い。
だから今は使われないんだ。
そんなのものにわざわざお金出すのは懐古趣味だよ。
懐古趣味なら性能のことなんか考えちゃだめ。
割り切って買いなさい。

>>307
敗戦国であるドイツにはいい材料がなかったという話もあるからね。
あと、レバーフィラーとテレスコープも同列視はできないし。

50年後のことを考えて買うなんて、気が長いな。

俺なんかは50年後のことなんてどうでも良い。
今、気に入ったデザインや色の万年筆があれば、それを買うだけ。
セルロイドであろうとなかろうと。

セルロイドは美しい模様がだせるのが魅力。
でも、アウロラとかはセルロイドじゃないし、セルロイド以上に美しい軸を作っちゃって
るんだよね。

>>311
セルロイドは50年ももたないよ。

卓球のボールは、使わなくても数年放置されると劣化してるけどな。

>>312
非セルロイドで美しい軸があればそれを買う。
セルロイドで美しい軸があればそれを買う。

無問題。

モンテグラッパは、セルロイドとは思えないぐらい、強力に
周りがコーティングされてるよね。

1930年代のシェーファーのセルロイド持ってるが、
寸法も狂ってないようだし、樟脳の匂いもするし、余裕で実用になってるよ。
当時は十分に寝かせた良質なセルロイドを作ってたんじゃないかな。

同様に1930年代のGibsonSuper400のようなギターのセルロイドの淵飾りも、
今でもまったく問題なく生き残ってるようだよ。

それよりも、
つい最近の製造のパイロットのプロなんとか樹脂の万年筆を買ったら、
1年でキャップの樹脂が縮んでしまって、金属輪のところに隙間が出来てしまった。
樹脂の寝かせが足りないんじゃないかな。

プロピオネイト樹脂か
カスタムレガンスかな

ややこしい名前だ。
で正体は何なの？

>>319
そうそう、カスタムレガンス。
まさかパイロットで不良品があるとは驚いた。

>>318
不良品として、交換要求した方が良いと思う。
珍しい症状だな。

セルロイドの万年筆は、電車内持込禁止だよ。

>>322
そうだね。あとでパイロットに聞いてみるよ。
ペン先とか最高品質なんでもったいないよね。

セルロイドの万年筆って、完全に趣味の世界でしょ。

>>323
そうだな。
１万本ほど持ち込んだら、燃えるかもしれないからね。

πはニブとペン芯に異常が現れにくいだけで細かい不具合はそれなりにある気がする
俺の持ってる五本のうち二本は、キャップをちゃんと閉めると、開けるときに首軸が緩む

>>321
パイロットでも不良品くらいあるさ。
俺はインクボタ落ちで返品したことがある。
国産他社と比べてパイロットだけが特別いいとは思わない。
んで、プロピオネイト樹脂って正体は何よ。
樹脂に名前つける技術だけが高いのか？

・アウロラ　「アウロロイド」
・スティピュラ　「セルクライド」
・ヴィスコンティ　「アクリロイド」

>>328
＞んで、プロピオネイト樹脂って正体は何よ。
どうぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Propionate

ナルホド、ソウイウコトダッタノカ

レガンスよさそうだね。
パイロットとしては珍しくマトモなデザインだ。
使ってる人いますか？
ニブの感じどう？

一言で感想を言うとカスタム74とほぼ同等のニブでお値段はなんと二倍です

そりゃあ良いね！
買いだあ！

パイロットの技術は高い！

パイロットの従業員の給料って高いらしいけど、こういうことなのね。

パイロットの従業員の給料が高いんじゃなくて、セーラーの従業員の給料が異常に安いんだよ。

279 名前：277 投稿日：2009/02/02(月) 14:35:18 ???
詳しい計算方法は分からないが、
賃金総額÷（正社員数+平均臨時雇用者数）=平均年収
であるとして、
臨時雇用者数の平均年収を200万と仮定して正社員平均を割り出すと

セーラー
4,084千円*(217人+220人)=1,784,708千円・・・賃金総額
(1,784,708千円-220人*2,000千円)/217人=6,196千円

パイロット
6,377千円*（1,108人+145人）=7,990,381千円・・・賃金総額
(7,990,381千円-145人*2,000千円）/1,108人=6,949千円


なんか、良い数字になったなw

臨時雇用者数の平均年収を200万と仮定することに無理があるわけだがw

万年筆ってよいね

>>339
278 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿　[sage]　投稿日：2009/02/02(月) 14:30:36 ID:??? 　　　New!!
いま天応工場の募集が出ているんだが、
http://www.jobstock.jp/job/267735.htm
給料は168,000〜。
準社員、時給制なので年収は200万くらいだろう。

こういった要素を考慮に入れると、正社員の年収は400万をもうすこし
超えてくると思うよ。



これに加えて、おばさんのパートも入ってるかと。

まぁパイロットのほうが、給料は良いと思うが、数値の算出方法も検証せずに
単に値だけで判断するアホが多いので補足しておいた。

パイロットは社員の平均年齢が若いというコピペもあったなー。
ゆとりが多くて製造原価の安いメーカーだという印象。

そんなことばっか書いて
なんだかなさけなくね？

だな
もっと前向きに拳闘しようぜ

しかしパイ擁護意見ってなんなんだろうね。社員？

待てよ！
けなす意見しか許されねえのかよ！

結局日経のランキングの選者は誰だったのですか？

日経ランキング、M400は柔らかいと言ってる奴がいるな。

オノトプランジャーの動画発見

http://www.seforce.jp/shopdetail/014001000001/order/

万年筆の持ち方について。
皆様、どんなふうに持っているか
画像をアップしてくださいませんか？

しばし待たれよ

チンポ握っている写真がうｐされると予想

>>353でネタばらしされたのでやめます

画材のコーナーに漫画用のペン先と軸が沢山揃っていました。万年筆やデスクペンと何が違うんだろう？
日記に万年筆で挿し絵など考えているのですが…。

>>354
男根でもいいからうｐしなさいよ。

>>355
書いた時の感触とか全然違うよ
Gペンなんかはガリガリと引っかかりながら書く感じ
字用のペン先はも少し滑らかだけど
ペン先の形は似てるけど材質や形状の違いなど、
全く別の筆記具だと思った方が良いよ
買うなら気軽な付けペンとして使うのが良いよ

>>356
小さいから恥づかしい…

>>358
つべこべ言わずに見せなさいよ！
花見シーズンまで待ってるから。

スリム・ミニでもオーケー！

ｷﾞﾙｻﾝｽﾞなのだが

コンバーターを使用している万年筆で
久し振りにキャップをはずしてみたら、ペン先から
インクがもれていた。
横にして保管していたけれども、こういうものなの？

>>357
Gぺんって硬いの？
めちゃくちゃふにゃふにゃだと思っていた

>>363
固さじゃなくてペン先の問題。針で引っかく様。

>>362
コンバーターでも、普通はそういうことないよ。

俺の経験だと、メーカーの差があるね。
モンブランとパーカーは揺れると漏れやすい。

いや柔らかいよ
太い線も細い線もかける
でも感触はガリガリ
たまに紙が削れるくらい
万年筆みたいにペンポイントがついてないからだろうね

>>363
を入れ忘れた

＞＞３６５
そうなんですか。

自宅置きっぱなので揺らしてはいないです。

カートリッジを差していた時は
こういうことが無かったので、
使い方が間違っているのかもしれないですね。
ちなみにπ+コンバーター２０でした。

キャップと本体水洗いして再チャレンジしてみます。

>357 ありがとう。

ゴムサックとアレは伸びたり縮じんだりするから
漏らしてベトベトにならないように時々は使わないとダメだね

パイロット　グランセってどうですか？
１万以内で探してるのですが・・・

>>371
樹脂軸より重めで細め
書き味は慣れるまで硬めなことが多いが字幅と慣れによる
通販でも初期不良の確率は低い

>>372
触ってみて少し重めで細いのが気に入りました
万年筆はおもちゃっぽいのしか使ったことがないので、ペン先などの具合を知りたかったです

初期不良ってどんな感じなんですか・・・？

初期不良は一般的に、キャップがゆるい、傷がついてる
切割が真ん中を通っていない、インクが出ない。など、いろいろ

私がパイロットで経験したのは、切割が少し広すぎるというもの
ペンクリやってたので検品してもらい発見
調整なしに問題なく筆記できる範囲だった

検品のきちんとした国産でも低い確率で初期不良に当たることはあり得るけど
サポートは国内だし

なあ、君らが普段使ってる万年筆教えてくれよ

いままでのﾛｸﾞと他ｽﾚ読めよめんどくせえな

>>376
昨日はカヴェコの旧スポーツ
今日はモンブランのノブレス
明日は845と長刀とブライヤー
とか書けばいいの？

まぁ良いんじゃないかな

昨日は、L2000(青黒)とカスタム74(黒)とソネット(赤)と146(黒)。
今日は、中華万(緑)とL2000(青黒)とソネット(赤)と146(黒)。

(　)内はインクの色。

405青縞にレーシンググリーン
この組み合わせが最高と気付いてからこれのみ

ええー
あんなに爽やかな色の軸のなかにドブ苔色？

ドブ苔色なんかじゃありません
ドイツの古城を思い起こさせる色なんです

インク以前の問題。せっかくの405が縞でだいなし。
青でも緑でも縞は下品。オーケー？

そんな話はしてません

>>376
149のFに悶青と、400NNのMにプラチナBB、ペリカノFにプラチナ赤。

福岡で万年筆の在庫の種類が豊富な店ってある？

やはり日経ランキングは話題になっていたか。
新聞はアテにしていないが、このランクは違和感があるな。

>>387
丸善、大丸、三越、ロフト、東急ハンズくらいかな。
「とうじ」という店もあるみたいだが、行った事はない。

>>389
レスさんくす。
その中ではどこが一番、種類が多いでしょうか？

>>390
丸善かなぁ。

東京近辺で万年筆の安い店はどこですか？
多慶屋やヨドバシ、世界堂あたりですか？

それはね・・・
ﾌﾌ・・・＾＾

御徒町

>>394
ありがとうございます。
ググると沢山あるんですね。気付きもせず横の道を歩いてたｗ

>>395
マジで聞いてたのか

へ…？

柴崎コウは妻夫木聡の携帯をへし折ったそうですね。
その話を聞いたとき、酷い女がいるもんだと呆れました。
でも本当にいたんですよ。

↑名前違うよ

話しかけてこないでくれます？

ﾜﾛﾀ

今日の万年筆はFERME
classiksのBBと、softのF

万年筆欲しい病が治らないのですがどうしたら？

>>403
>万年筆欲しい病が治らないのですがどうしたら？
プラチナ買うと治るらしい

>>403
その時自分の買えるうちで最も高い万年筆を買うこと。
俺はそれを３回繰り返して直った。
餓死寸前で病菌が生きられぬ身体になったとも言う。

>>404
プラチナですか！
最近この板でも評価高いですね！
実は中屋で欲しいモデルがあるんです！
>>405
そいつぁ荒療治ですねー！自分を極限まで追い込む訳ですね！？
でもそれが一番効果的なのかもしれない・・・
中屋のフルオーダー、やってしまいそうですよ！

中屋をフルオーダー　ったってどこまでやるんだ？
デザイン込みなら値段はんぱねーよ？
（できあがったら晒してな〜）

標準モデルとパーツ組み合わせるだけでも結構な額になるからね。
今頼んでるシガーポータブルが廻り止め＆乾漆グリップ付けて10万ちょい。
フルオーダーでデザインスケッチまでやり取りして螺鈿蒔絵なんて憧れだけど
恐ろしくて見積もり依頼する気にもならないよ…

いいなあ。
10万予算あればやっぱ中屋オーダーいきたいね。
絵柄以外の件ならある程度好き放題やれるし。

万年筆初心者なんですが、パイロットのカスタムってのは
書き込みでみますが、WATERMANってほとんど聞きません。
だめなの？

ガチニブだから万オタはあまり好きじゃないんじゃないか。

ガチニブって？

しなりがないニブ。
筆圧高い人でも壊す心配が少ないけど、筆圧低い人は疲れやすい。
万オタは大抵は筆圧低いだろうから、あんまり硬いニブだと疲れる。

>筆圧低い人は疲れやすい。
だって？？？
そんなこと無いと思うんだけど。

>>413
また適当なこと言いやがって

ウォーターマンに較べてパイロットはどこにでも売っているから手に入りやすい。
国産だし、通販でもさほどのハズレはない。
だから語る人も多いってことだと思うよ。

>>416　　（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

↑
はい、ここでセーラー厨(悶厨)の横槍が入りました。
↓

だって（´・ω・｀）セーラーだもーん

>>418
オマエ相変わらずレス早いなあー。（笑）

>>410
その「ウォーターマンってほとんど聞きません」という認識自体が誤り。

特にウォーターマンが飛びぬけて話題になっていない、という印象はない。
実際、この板のウォーターマンのスレはすでに７スレ目に到達しており、
これは舶来万年筆のスレとしてはかなりにぎわっている方。

単独スレすらない他メーカが多い中、かなりのにぎわい方。

ウォーターマンのユーザーはあまり自己主張が強くないから
相談スレや他ブランドのスレではステルス状態になっている。

ウォーターマンってインクはとってもヨイのだけど
ペンは大したのが無いからなあ。

使ってから言えな

ウォーターマンが話題になるのは
ガチニブが欲しいって相談があったときくらいかな

そういえば、前に華麗にスルーされた質問なんだけど、カレン以上のガチニブってなんかある？

４大ブランドのユーザーの自己主張にかき消されて居るんだよ

>>410
ここに限らずだけど最近パイロットを異常に推す荒らしが粘着しているからだろうね。

>>425
ウォーターマンと世界最硬を争うのはシェーファーだろう。

>>426
>カレン以上のガチニブってなんかある？
俺は知らない。
カレンはどうやってもしならないよね。

ヲタ万の話題が出てるからちょっと相談に乗って欲しいんだけど、
今、ヲタ万が欲しいんだ。で、金ニブにはこだわりがない。
試筆はするつもりだけど、チャールストンでもエキスパートでも
どっちでも大差ないよね？

ヲタ万スレで聞いた方がいいかな？

モンブランのノブレスは固いッス

単純に好みの問題だとおもうが。

>>433
やっぱりそっか。1,2万を何に使おうかと考えたんだけど
ヲタ万のカートリッジだけ手元にあってペンがないんだよね。
で、お手ごろな一本を、と考えてた。ありがとう。

>>426
ペリカンやモンブランにあったDニブ（複写用）

>>431
重いのがよければエキスパート。
軽いのがよければチャールストン。
価格差分の性能差はない、というか両極端ではある。

チャールストンも決して軽くはない。むしろ重い方だよね。

チャールストンて、軸に対してペン先が異様に小さくね？

>>435-436
重さの差は持って分かるものかな？
ペンハウスで調べてみたら、
エキスパートが29.4gで、チャールストンが25g。
約20％の違いか･･･うむ。
普段使いの146が26gらしいから、どっちでも違和感はなさそう。
実際に持ってみて確かめるしかないな。Thanks.

>>437
ぬぉ！本当か!?
慌てて画像を確認してみた。確かに小さいな。
チャールストンは一歩後退か。

今日は住民がやさしいな。ありがとな。

>>429
シェーファーはそんなに硬くない。VLRは知らないが、レガシーや鉄ペンのプレリュードでも
書き味は、実際の硬さに比べて柔らかい書き味が出るようになっていると思う。
実際、レガシーでも普通にしなるし。
自分がガチニブだと思ったのは、カレンのほかには、デュオやプラチナのプレリュード。
どちらもニブが分厚いと思う。

みんな、ありがとう。
おれは大宮に住んでいるんだが、ロフトにいったら
パイロットがなかった・・・
店員に聞いたら、watermanを紹介してくれた

>>438
チャールストンとエキスパートの重さの違いは、はっきりわかるよ。
それと、吸入式と違って、コンバーターやカートリッジの重量が加わることも忘れずに。
146よりチャールストンの方が重いんだよ。まじで。
コンバーターだとすごく重く感じるから、俺はカートリッジで使ってた。

>>438
>>441
146も、現行はかなり後ろ寄りのバランスなことをお忘れなきよう。

>>442
それでも、ペリカンと比べると普通にフラット。

>>443
うーん、ペリカンがモンブランに較べて長いからだと思う。

いろいろな人、それぞれの感覚。
面白いな。

>>444
>うーん、ペリカンがモンブランに較べて長いからだと思う。
それは違うよ。ペリ800は吸入機構が金属だから。

そうね。自分の中でも感じかたも好みも変わるしね。

>>446
146も、90年代以降はこれでもかってくらい金属。むしろ現行はそこからピストンガイドの
形状が肉抜きされたようなものに変化してるんだけど、それって軽量化目的だったんでは？
ってくらい、俺からすると重すぎる。ただ、軸自体も長くなってるので、たとえ軽く
なってたとしても相殺されるとは思うね。

いや、800も好きだけどね。

>>441
なるほど、そうだよなぁ。
確かに、どのペンでもコンバーターをつけると少し重くなる。すっかり忘れてたよ。
まぁ、でもカートリッジ消費のためだからあまり気にしないことにする。

>>442-443
エキスパートやチャールストンは後ろよりのバランス？
146のバランスはあまり気になったことがない。ソネットだと気になる。
ペリカンは樹脂軸しか持ってないから重さは気にならないし…
試筆した感じだとM800にキャップをつけると後ろバランスになるね。

今日、試筆に行きたかったけど無理だった。来週末には購入報告をしたい。
ここまで反応があるとは思わなかったから、正直嬉しいよ。ありがとう。

エキスパートはいいよ
明確に重いけどそれがいいバランスなので負担感じない
俺の場合無駄な力が抜けて軽いペンより長時間筆記できる

万年筆ってなんでこんなに高いん

金使ってんのとブランドじゃね。

人件費とブランド

確かに高いけど、これが何百円とかで買える物だったらここまでハマらなかったと思う。

ある程度高額というのも魅力の一つ。
持ってて価値を感じるからね。＾＾

>>450
明確に重い。。。うーん。試験で大丈夫かな・・・

大丈夫だ。あとに何も残らない。真っ白に燃え尽きれば、男はそれで幸せなんだ。

今日の万年筆
黒タルガF
銀タルガB
インペリアルEF
レディーニブF
ラウンドニブEF

>>439
どうでもいいことだけどプラチナのプレジデントだろ？

すみません、資格試験用のスレは枯れているようなので
こちらに書き込ませていただきます。

今、資格試験用（論文）に万年筆を選んでおり、
WATERMANのエキスパートか
パイロットのカスタム74（透明軸）を考えています。

とにかくさらさらかけるもの、疲れないものを探しています、
インクの出方も気になり、某サイトでは定価販売ながら
調整までしてくれるので、それも考えています。

万年筆に親しんだ皆様、両者の長所短所、購入の仕方など
アドバイスをお願い致します。

>>459
パイの14Kデスクペン中字。
2000円で買えるし、持ちやすいし、字幅も細目なので漢字もクッキリ。
これ最強。

どうせ一本だけではないんだろうから、両方買えば？

今日の万年筆
ラミー ステュディオF(14k)
カイゲル 335
パイロット グランディーSF

>>459
長時間の筆記では一般的に軽量なものが疲れにくいと言われている。
また、筆圧が強めであれば、ペン先の堅いものが追従性に優れている。
軽量なカスタム74、ペン先の堅いエキスパート。
当然のことながら、上記は一般論であり、個々に必ずしも当てはまるものではない。

結論・・・試筆して決めるのがまちがいない。

試験用のスレが枯れてるからって･･･　
ageで書けば反応あるんじゃないの

>>459
もう決めてるんだろ？
後押ししてもらいたいだけか。

masahiro で 74-F

まず、万年筆の選定より先にすべきことがある。それは勉強だ。
次に、選定するにつき大切なことがある。それは相談する先を選ぶこと。
とはいえ、個人差の大きい筆記具の選定だ。>>463が結論。

ttp://www.tokyo-arakawa.com/ebonite/news_220.html

これペン先どこ製かわかります？

>>468
ペリカンにみえるな

>>459
ここで相談するならテンプレ使え。>>5
万年筆の使用歴など分からないと助言し辛い。

>>468
材質がエボナイトでなければ興味あるんだが

これ、中屋だな

ペン先にチタンを使用した万年筆ってありますか？
ペン先がチタンっていうのは素材として適してますかね？

>>459
>>466に一票
どっちも良いペンなので個体の状態重視でいいかと

>>473
オマスのＴ２でググれば？

>>473
適していないから製品が少ないのだと推定できますね。

>>475
チタンを使ったオマスっていうメーカーがあるのですか。調べてみます。
>>476
耐腐食性や硬度で優れてるんじゃないかなぁ、って思ったんです。加工の難しさとか…今さら新素材を使うメリットも無いって事ですかね…。

チタンって耐腐食性に優れているんですか？
知らなかった。

>>477
チタンの耐食性は抜群に良い。万年筆には必要ないくらい良い。
硬度はあってはダメでしょう？　金でも硬いという人がいるくらいだからね。

>>468
俺にはデュオフォールドに見える

ガチニブ好きの俺はチタンの軸とニブで出して欲しい、出来ればプラチナから出して欲しい。　
プラチナさん、宜しく御願い致します。

>>481
オマスのＴ２でググれば？
ぜんぜんガチじゃなかったらしいよ？

>>468
どう見ても旧デュオフォールドだよなぁ

>>459

３割引に惹かれて７４を購入したがフローが悪くて後悔しているよ。
やっぱりmasahiroで７４にすべきじゃないのかな。

>>484
74でフローが悪くてというのが、インキが出にくいという意味なら
非常に珍しい。逆の話なら多いけど

本当に買ってるかどうかも怪しいもんだがな

個体差に文句を言っただけで「本当に買ってるかどうかも怪しい」って…
パイロット信者って最悪だな

しかも1万円で買えるもので怪しいってw

>>487を見る限り、いつもの荒らしさんだったようだ
最低だね

>>489
誰と戦ってるの？

>>468
旧デュオフォールドのセンテニアルニブっぽい

>>489
荒らしの自覚をちゃんと持て。

まあ、なんでもかまわんが
>>487のようにすぐ信者とか断言するのは
バカに見えるということで
74なんて誰でも買える価格だし、試し書きできる店も多いから

>>485は、内容に加えて「インキ」って書いてるところが、
パイの狂信者か関係者っぽい。
あるいはそう誤解されるよう狙った荒らし？

74を含めて、パイロットは通販でも安心して買えるメーカーだよ。
インクが出にくいって、どこのどんなインク？

パイロットの品質は世界一ィィィ！
ってもうこの板で何回聞いたかわからんが、一度もまともなソースを見たことがない

ファッショングッズ化した悶や検品姿勢が問題外のペリ、初期不良が当たり前のイタ万（アウロラ除く）と比べてるんだろうが
舶来でもパカやシェーファー、ヲタ万あたりで悪い噂を聞いたことはあまりないし
プラチナ（コンバーター除く）やセーラーもそれほど初期不良に遭った話は聞かない

>>497
勉強不足
出直してこい

>>497
ヒント：パイ厨は他メーカーを買わない

どこのメーカーの信者とは言わないが>>498みたいな見苦しい脊髄反射が多い

＞舶来でもパカやシェーファー、ヲタ万あたりで悪い噂を聞いたことはあまりないし
うーん。パーカーとウォーターマンは、自社製ではないよね。
これだけの品質を保てる大メーカーは世界で一つ。

＞プラチナ（コンバーター除く）やセーラーもそれほど初期不良に遭った話は聞かない
品質で劣るよね。

ここにもパイ信者いますか･･･
それでは失礼します。
お邪魔しました。

>>497
パカとオタ万の万年筆をどこが作ってると思ってるんだ？

ウチ会社のアホが始めて万年筆買った。
ドシロウトでドアホの彼は当然パイロットを買った。
その一本だけ持って、約１年たった今も
「パイロットの技術は高い」
と自慢してる。
パイ信者なんてその程度のもの。

823の初期不良の話題が出た時も嘘だ嘘だの連呼だったし2ch内のπ信者ってマジで頭逝ってると思う

パイ持つと性格が悪くなるのかな？
それとも性格悪いからパイを持つのかな？

まともなパイロットファンからしたら迷惑そのものだよな。

あのクリップのデザインに耐えられるんだからパイロット・ファンは立派だと思う。

>>501
プラチナとセーラーが”品質”で劣るっての具体的に説明ヨロ。

俺の経験では３社でパイが一番書き味悪い、インクフロー多すぎ、筆記線面白くない。
なのだが。

書き味の悪さとフローは個体差だと思うぜ？
調整販売してるところの買ったが良かったよすごく。
線のつまらなさは同意する。

>>509
ロクに使ってもない人が言っても説得力ってモンが…

>>510
それはわかっているよ。
個体差もちゃんとあるんだから特別パイロットだけがいいなんてことねーよ。

俺がパイ信者に聞きたいのは、なんで
「パイロットの技術は高い」　と　「パイロットの品質は世界一」なんてフレーズが出るのか？ってこと。
他の国産２社はどこがどう「技術が低い」のか「品質が低い」のか言ってみろってのよ。

いちいち信者のいうことに真面目にケチ付けなくても...

お前に嫁や娘やペットがいるか知らんが
実際はどうであれ身近でなおかつ好きならば世界一可愛いと思いたいだろ？それと同じだ。

万年筆というのは他の筆記具に比べて有利な点が少ないと思う。
何が決定的に違うのがというと描線と書き味という要素なんだよね。
この書き味と描線を重視するとパイロットは国産最低のメーカーだね。
マニアがセーラーやプラチナを好むのはそういう理由だと思う。
だが初心者にはそういう微妙なところはわからない。
仕方のないことですよ。

パイロットの技術は高い。そう書いたからといって他社の技術が低いといっているわけではない
パイロットだけ持っているわけではないし

パイロットの品質は世界一なんて言ってるのはただの荒らしで、一緒にされても迷惑

お前らπスレでやれよ

おや？
>他社の技術が低いといっているわけではない
そうなの？

パイ信者が他社をけなしてるのよく見るよ。
たとえば
>>501
>これだけの品質を保てる大メーカーは世界で一つ。
＞プラチナ（コンバーター除く）やセーラーもそれほど初期不良に遭った話は聞かない
>品質で劣るよね。

>>517
荒らしの煽りを真に受けられてもｗ

π使ってる人間のなかで、２chみてるのがほんの一部。
そのなかで信者なんて更に一部。
普通のパイロット使いにとっちゃ迷惑な話。

荒らしの煽りだったか・・・・
俺は釣られたのか・・・・　　＿|￣|○

だよな、やっぱり。
パイ信者だもんな。
不覚・・・・

藻前ら、やっと回ってきた俺の貴重なスレ建て権を費やして
会場を創ってやったぞ

頼むからこっちでやれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1239198277/

了解しました。

では、今後このスレは

−−−−−−−−　パ　イ　信　者　お　断　り　−−−−−−−−−−−

>>505
あれは純正インク以外だと不具合がおきやすいってだけで、初期不良でもなんでもないだろ。

お前ら様々な万年筆があるが最もいいと思ってるシルエットは何だ？
俺はアウロラオプティマ
あのラインが美しい・・・

アウロラは好きじゃないけど
確かにオプティマのクリップデザインは素晴らしく奇麗だね。

アウロラならアスティルもキレイだと思うよ
潔いシルエット過ぎて買う気になれないけど、デザイン良いのは否定できん

俺はパイロットのミューを推す
石がちょっと安っぽいし鉄だけど、シルエットには関係ないから

>>524
マン100
50年代146

ありきたりかも知れないし、面白くないかも知れない。
荒らされるかもしれませんが、あえて書きます。

モンブラン１４６。

これ以外ない！　ってくらい微妙なカーブと絶妙のサイズだと思う。

シルエットなら LAMY2000 と カレン に １票。

rotring 600

シルエットならやはりセレニテは外せない。

セレニテのカーブは本当に綺麗だよね。ミューも脳汁でそうなくらい格好良いい。
それと対極と言うか、やや生真面目すぎるかもしれないけど
端正さと言う観点では丸善ATHENAはかなり好きだ。

エンブレマ か ネロウーノ で。

>>525
おお、分かる人には分かるんですね。
この板もまだまだ捨てたものじゃないな。
オプの高い評価もあのクリップあってのものだよね。

変態現る

>>536
誘導
パイロットの技術は凄まじい！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1239198277/

俺は仕事の都合で刃物を研ぐ修行をしたんだが、
それ以来、、、異常に神経質になってしまった！

知ってる人は分かるかもしれないが、
刃先をきちんとつけられるまで普通の人で半年掛かる。
その間、毎日毎日、刃先を顕微鏡で眺め続けてた。
刃先が付くようになると、100倍の顕微鏡でも刃先が見えなくなる。
面と面が交差しているだけで刃先は見えない。これが刃先の付いた状態。

ここまで極めると、世の中のあらゆる製品の雑さが気になってしょうがなくなってきた。
今まではアバウトに楽しく生きてたのに、
いろんな物を買うときに神経質になってしまいちっとも楽しくない！
一度こうなってしまうと、もう、性格の一部に取り込まれて治癒の仕方が分からない！

ニブを見ても、切り割りとペン先と刻印がずれてる製品が多過ぎて困ってしまう。
30本くらい万年筆を持ってるが、
厳密に正確に作られたニブは、国産のパイロットが得意なのは事実。
全部見たわけじゃないが、パイロットの品質が高いと言われるのも理由があると思う。
ペリカン、ウォーターマンは雑、セーラーも国産では一番雑。

こんな俺ですが、
一番好きな万年筆はと問われれば、セーラーのモリタオリジナルと答えます。
プロギアとプロギアスリム。
色が好きなことと、書きやすいこと、モーツアルトと縁のある色使いが妄想をくすぐること。

プロギアの欠点は、天冠がほとんど少しずれて接着されてることですｗ
ほぼ完璧に正確なのもあるので、それを保存用にして、
そうでないのを実用品に回してます。
ニブは、安い店で買うとひどいものがあるのがセーラー。
ちゃんとした専門店は、店員さんも検品してくれるのでほぼ大丈夫です。
しかし完璧は無理です。

すまん
4行で頼む・・・

俺は仕事の都合で刃物を研ぐ修行をしたんだが、それ以来、、、異常に神経質になってしまった！
いろんな物を買うときに神経質になってしまいちっとも楽しくない！
こんな俺ですが、
一番好きな万年筆はと問われれば、セーラーのモリタオリジナルと答えます。

パイロットって、ただちゃんと作るだけであって道具としてのセンスが無いんだろうね。
「切り割りばっちりでしょ、正確でしょ。書き味？　知らん。」　って感じなんだよね。

そんなパイロットの長所が上手に生かされてるのがキャップレスだね。

職人のピークは30歳代で終わります。
そこから先は、経験に基づく勘で作るのです。
指先に憶え込んだ感覚で、この力でヤスリを何往復したらコンマ何ミリ削れる・・・
というような感覚をマスターしてるので、目が悪くなっても何とかなるのです。
セーラーの名工の仕事振りは、まさにそんな感じです。

>>538
蛤研ぎも会得されましたか？
刃物の世界での蛤研ぎの位置付けというのは、万年筆に例えるなら、
セーラーの長刀研ぎのようなものですか？

パイロットの書き味が悪いというが
筆記角度にあわせて調整済みのコースは太字好きも納得の書き味だと思う

>>546
それ、調整しなきゃ納得できないってことじゃないの？

>>547
未調整でも悪くはない
しかし、使い込んだり調整されたものはさらに優れている

それ、パイロットに限らないんじゃね？
擁護になってないよ。

>>545
刀剣における蛤刃は必要上考えられた構造で、美的な要素も含めた難しい技術ですが、
私の場合のような工具研ぎにおいては片刃が基本ですので、
蛤刃はむしろ初心者の研ぎで自然になってしまうものです。
手の動きが定まってない、砥石の養生（正確な面を出すこと）が出来ていないので
どうしても蛤刃になってしまいます。
この研ぎでは片刃の刃物では刃先は付きません。
あくまで面と面の接点が刃なので、平面を研げるようになることが工具刃物の研ぎの究極の技術です。
これが出来れば、意図的に蛤に研ぐことは容易なことです。

家庭用の包丁のように両刃構造でしたら誰でも短期間で刃を付けることが出来ます。
そのような場合は自然に蛤刃に研ぎあがっているでしょう。

セーラーの長刀研ぎなどの万年筆のペン先の仕上げは、刃物とは全く異なります。
大まかに面を作りながら正確な細さに仕上げる技術ですので、
グラインダーに押し付ける圧力や角度、時間などを体得する必要があるはずです。
立体的な造形感覚も身に付ける必要があると思います。

長文すみません。

>>549
別に擁護ではないが
元のペンポイントの形状で調整しても効果がないことはよくあるよ

変なこと書いていると思ったら、工具刃物の研ぎか
一般の刃物とは違うわけだ

パイは品質が世界一で技術が高くてバラツキが無いとココで何度も聞いてたから調整は必要ないと思ってた。

>>553
書けるということでは調整が必要ないケースは多いかもしれない
しかし、書き味を求めるなら書き慣らしたり調整したり

わかってるよ。
国産三社はみんな高品質だよ。
ただ、パイロットだけが国産三社の中で抜きん出て技術が高いようなカキコする輩は何をもってあんなこと言うのかね？

みんなってことはないだろ
書かなくてもわかる一社はだいぶ後れを取ってる

見た目が一番チャチなのはプラチナなのはみんな同感だろう。
中屋は別として。

同じパイロットでも、高いほうは最初からそれなりの書き味に仕上げているように思われ
それが事実なら抜きん出ているとは思う。ただ、これは商売のセンスの話だろうし
安いほうの商品でも検品はしっかりしているように思うけど、国産他社で検品が悪いというわけではないし？

ペンクリ行けばわかるはずだけど、調整すれば書き味が激変するよね。
ペンポイントってそれほど微妙なものだと思う。
こういうのはまだ機械加工だけでは出来ない。熟練した職人の技だよね。
神様みたいな職人を擁するセーラーの書き味がいいのは納得できる。
技術が云々だけ言ってるメーカーはこういう心が無い道具を大量に吐き出すだけなんだろうね。

>>556,557
おま・・・・・・
せっかく穏便にスレ流してるのに・・・・・

　　　　>>559
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

>>559
ホントにペンクリ行けばわかるはずだけど
調整しても書き味に限度があるようなものは最初にそう言われる
セーラーだって神様じゃないからしょうがない
いや、神様だけどそれはそれとして

いい悪いは別としてセーラーのポイントはいかにも手で削りましたって感じで
工業製品としては不安定さを感じるな

見た目がチャチでないから「パイロットは技術が高い」って考えかな？
道具って見た目よりも大切なものがあるだろうに。
道具じゃなくてアクセサリーだけ作ればいいメーカーだな。

>>563
同感です。工業品としては若干不安定さを感じる。
切り割りの位置がずれてるのも多いですね。
職人的メーカーというか。

パイのあのクリップさー、まっすぐな鉄板に球を溶接しただけの堅いブサイクなクリップ。
あれ見て「パイロットの技術が高い」みたいなこと書いてるブログ見てから
パイ信者の言うことがスルーできるようになりました。

>>563,565
それそれ
>>542

>>564
パイロットは良くも悪くも、マスプロダクトのツボをしっかり押さえた物作りをする。
ニブの切り割りや刻印の正確さ、
全ての製品のキャップリングのロゴの位置を揃えるなど。

>>566
どのブログかしらないが、その情報は正しいかと。
球状の物体をポイント溶接するのは、プレス加工より面倒な技術ですよ。
1930年のシェーファーの万年筆などで使われてましたが、
面倒な工程だから廃れたんでしょう。

>>569
たぶん難しい技術じゃないと思いますよ。
１９３０年でもできるんだし。

高級ブランド宝石は、パイロットで製造されてることが多い。
それだけ加工技術が高い。

>>566
スミ利だな。
あれが真球なのが凄いという話だろ。
真球作れる、それを大量生産してるのは凄いことだとは思う。

アウロラに比べれば、πのクリップの方が良く感じられる

>>572
球は最も簡単に作ることができる。
ベアリングもパチンコ球も、球面レンズも簡単な設備で高精度のものが作れる。
非球面がはるかに難しい。

>>572
アホな話だと思わないかい？
どれくらいの精度か書いていないし、目視で真球と言ってるだけ。
そもそも、万年筆のクリップに高精度真球が必要なのかね？
そんなことにマス掻く前にインクフロー安定させて欲しいよ。

>>573
>アウロラに比べれば、πのクリップの方が良く感じられる
アウロラの叩きだし球面は手間がかかってると思うが。

>>575
いや、純正ならフロー安定してるしｗ

>>576
そうだと思うよ。
ベアリング工場に勤めていたから知ってるよ、
小型なら高精度ラジアルベアリングユニットで卸値一個２０円以下。中には球がいっぱい入ってね。
それに鉄板を溶接なんてアホみたいに簡単なこと。
明治時代じゃあるまいし。

クリップなんて曲がってなきゃいいよ
国産なら問題ないでしょ
中古ですごい曲がってるの見たけど、そういうんでなきゃok

ここまでの流れでパイロットの”技術”というものの正体が見えてきたわ。
信者の一途な姿勢に感動した。

ベアリングを作れるというのと、それをポイント溶接するのは
技術的には別のものだよ
俺的にはパイロットのクリップは昔のYのような形のものが好きだが

>>578
自転車のベアリング買ったことあるわ。
バラ球で１袋２〜３０個入り、￥３００くらい。
小売りでそれくらいだから原価安いだろうね。

それ考えると>>572の言ってることはちょっと・・・・・

14kはグラム千円ぐらいだから、ニブが3グラムとして3千円ぐらいじゃなきゃ高い

>>576
手間かけりゃいいってもんじゃないし。
アウロラの試筆品でバリが残ってたのもあったから、俺の評価は著しく低い。
品質とコスト意識の向上心が欠けてるんじゃないか？

品質はともかく、コスト意識て嗜好品に対してｗ

イタ万に多くを望むのが間違いなのだよ。
もっと大らかに。

>>583
おまえバカだろ？

>>584
>品質とコスト意識の向上心が欠けてるんじゃないか？
こういう姿勢は大事だし貴重だと思うよ。
http://www.yomiuri.co.jp/torino/feature/torinese/fe_to_06022701.htm
＞４代前の曽祖父が創業者。ベローナさんは、その曽祖父が毎日つけていた
＞日記を読み返しては教訓にしているという。「書かれていることは、日々
＞の生活や家族のことなどいろいろですが、曽祖父はお金のために働くので
＞はないと記しています。私も読みながら、働くことの意義を考えています」。

趣味の文具箱のインタビューで、ニブからクリップまで100%社内生産だと
言ってたし。

http://www.aurorapen.jp/character/process.html

カルティエのペン先はペリカンと同じボック社のＯＥＭなんですか？
書き味もペリカン似てるんでしょうか？

カルティエのデザインバリエーション、なかなか良さそうだと思うのですが…

常連の方　すいません　初書き込みです。
９５年からパーカー・デオフィールド・インターの（Ｆ）を、０１年にモンブラン・マイスターを追加して使っています。
パーカーは帳簿やノートにボールペンと兼用。モンブランは手紙（大きい字で縦書き）に使用。
モンブランは下手な字でもそれなりに格好良く見えるようです。

パーカー・デオフィールドですが、（Ｆ）と（Ｍ）（Ｂ）では書き味は違うのでしょうか？。字の表情も少しはかわりますか？。
文房具屋では試し書きさせてもらえないのです。モンブランより滑らかかも知れませんが字の表情がボールペン風かも？。

そしてお礼。
モンブランは旅先で記念に買ったのですが、インク充填しても早く無くなっていました。書き込みを読んで自分の間違えに気づき、先にクルクル全回転させてインク壺に入れてから充填させたら問題解決しました。
それまではペン先をインクに入れてからクルクル回していました。
ありがとう（*^_^*）。

>>590
モンブランの使い方が分かって良かったね。
次はペリカンのBに挑戦したらどうだい？有名メーカー全制覇で。

どのメーカーでも線種によって書き味は変わると考えた方がいい
もちろんだが描線も基本的に違うだよ

俺はペリカンのBBニブが好きだな。
実用的じゃないけど。
手紙の宛名書きとかしか用途がないから、
仕方なく太罫のノート買ってきてよしなしごとを書きつくるほどものぐるほしけれ。

>>593
M1000か？
他に使ってる万年筆を教えてくれ

>>594
♯400のBB。
他にはペリカンなら400NNのEFとM
セーラーのプロギアスリム
プラチナのプレジデント
ウォーターマンのエキスパートとチャールストン
だいたいこの辺を気分で使いまわしてる。

>>595
さんくす
BBぐらいの太字になるとM400が一番使いやすような気がするね
俺はM800とM1000とM400のを使ってるが掠れにくいというか筆記の許容範囲広い気がする

みんないつ頃万年筆に飽きるの？

>>597
嵌って、かれこれ4年。
いまだ衰えることなし。所有は10本を超えた。

30本超えたけど飽きるとは思えない。買うこと自体にはいつか飽きると思うが。

俺はペリカン、ウォーターマン、パイロットで四本かったけど、もう買うつもりはないな。
もともと実用目的だったし、四本くらいで実用には十分だと思う。
趣味ではないしなあ。

>>600
病と一緒で、治りかけが一番危ないんだぞ

>>601
あうｗｗたしかにｗｗｗ

>>600
一度、平研ぎ太字を買ってみては？
お手軽なところでペリカン。
思い切って、149Bでも良い。

いやｗ本当に実用目的だから、実用に適さない太字には興味無いです。

太い字を書くことによって心が豊かになり幸運を呼び込むなら、
それは充分実用と呼べる。要は心の持ち様である。　−有名な人−

ビスコンティのムンクが滅茶苦茶欲しいけど高すぎる

>>606
待て待て待て待て・・・
よ〜く考えてみろ？
ムンクだぞムンク
欲しいのか！？あの顔で良いのか！？？

>>606
叫んでみ。

>>606
ｺﾞﾙｧ

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ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>609 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

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>>604
パイロットの太字は実用に使っているけど・・・。海外のＭ程度だし。

ｺﾞﾙｧ

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ちょっと教えてほしいんですけど、手持ちのペンがよくインク漏れしてるんです。
でもキャップを外してそのまま置いてても全然漏れてこずに、
キャップをしてしばらくして外してみたら首軸のところにインクが付いてる。

洗浄とかもちゃんとして、インクも入替えてしてるんですがいくらやっても漏れてくる。
初心者なんでまったく原因とかわからないんですけど、考えられる理由って何がありますかね。

>>621
モデル名は？

ごめんなさい、よく見たら首軸にヒビが入ってたみたいです。
ありがとうございました。

>>622
モンブランの昔のクラシックです。

モンブランは首軸の亀裂報告が多いけど、キャップの締めすぎが原因なのでしょうか？

それはあるね

内圧で自然と

中三で厨一の夏から万年筆を使っているがやはりいいね
飽きる気がしないです

>>627
>使っているがやはりいいね
万年筆使うとオヤジっぽくなるのか。

今の万年筆業界の不幸は、
高級品と紹介される商品は数あれど、
使ってみて「なるほどこれが高級万年筆の書き味なのか！」
と感動させるようなものが存在してないこと。
むしろ不満を蔓延させている状態。
雑誌の宣伝と現実の乖離がある。
パーカー75のヒットの時代までが、万年筆と使い手にとって幸せな時代だった。
それが人々が万年筆から書く喜びを素直に感じ取れた最後の時代だろう。


・・・と万年筆暦3年の俺が妄想で偉そうに薀蓄を垂れてみたｗ

では寝ます

>>630
じい様、早すぎるよ

古いモンブラン万年筆の首軸やキャップが割れたら、皆さんはどうしてますか？
キャップの割れたNo256というのを持ってるのですが、モンブランでは修理できないと言われて困ってまして…

>>632
ユーロボックスに連絡をとってみたらどうだい？
メーカーお手上げの品も修理してくれるそうだよ

>>632
捨てて新しいの買います

>>632
ニブだけ取って適当なデスクペンにつけて遊ぶ

>>633
こういうお店があるんですね。
どうもありがとうございます

>>632
256のキャップは構造上&材質上、割れないまでもほぼ必ず
クラックが入る。あと首軸もウィークポイント。
ユーロボックスにパーツがあればいいけど、上記の理由で
世界的に枯渇してるといっても過言ではないからなあ。
状態にもよるけど、もしかしたらくっつけてくれるかもしれない。

>>637
クラックの原因は不明なのですか？

経年劣化しやすい材質であることとか圧力の掛かりやすい構造上とか、じゃね？

回転式キャップじゃないから中にバネの働きがある板金があって、それで弱いとは聞いた
でも、それだけでは他のメーカーより多い理由にはならん気もする

いっそキャップを自作すれば

だから脂っぽい樹脂を使えとあれほど･････

モンブランに亀裂はつきものですよ。
材質だけじゃなく精度も悪いし。

そりゃあパイロット様には負けますわよ

>>638
>>639-640に加えて、スリップオン式であるために首軸と胴軸の間にあるリングが
常にキャップを押し広げる構造になってるからでは。嵌合式みたいにガチンという
衝撃はないかわりに、じわじわダメージが広がる。しかもなんかきついときてる。
最初のクラックが入る理由は材質的なものが大きいと思うけど、一度できてしまったら
あとはもう……　ちなみに同時代の64X、74Xも同じしくみだけど、あちらは金属
キャップなので問題ない。
そんなわけで、キャップを別に保管したり、そーっとかぶせるだけの人も多い。
でも>>640の理由から、単体でもやっぱりクラックが入ってしまうという説がある。
いずれにせよ50年以上前のものなので、ある程度の妥協は必要かと。ペン先は最強な
だけに残念ですが。

>>641
ペンクラスターは、25Xや14Xのキャップをスターリングシルバーでつくってくれる
というのが当初の売りだったと思うけど、あれやったことある人いるのかなあ。
個人的には反対だけど。

でも首軸にもヒビ入るけど

もしかして金属キャップが昔流行ったのって、
キャップのクラック防止という機能的な理由があったのか？

おお！
情報強者の>>104様！
ググッても見つけられなかったので、
Bulldozer使用の、よりお得感のあるショップブランドPCを扱っている店を自分に是非教えてください！

済みません
誤爆です

>>648,649
今回だけは許してやろう。
で、どの誤爆なんだ？　ん？

それぐらい読んで分からんのか

分からんから聞いておる

おれハゲ嫌い。

（｀・ω・´）　いまﾋﾟｶｰﾙ嫌い　って言った？

ピカールはロジウムが禿るから嫌い

(´･ω･`)　いま禿またはハゲって言った？

(´･ω･`) 言うてへんがな

　　　　　　　いや、言った
（｀・ω・´）　いま太陽拳嫌いって言った！

>>656
禿は結えない

寝ます

最近寝るの早くない？心配(´･ω･`)。

おはよ♪

>>661みたいな優しい娘を彼女にしたい

M800が重いときくけど、カスタム823とそんなに変わらないよね？
変わらないならM800も買っちゃおうかと思う

カスタム823の方が重くないか？

見てみると800が28gで823が30gだったよ

>>666
ダミアンしね

>>667
いきなり死ねとかなんなの…？
2chってやっぱりおかしいよ

>>668
あぁ、667はいつもの儀式してるだけだから

>>667
銀の筆ふるふるまわりに
お尻様にささりますように

デルタ少数民族尻ーず、アイヌｵﾇﾇﾒ

みんな結婚してる？
結婚できそう？

してないのに万年筆なんて集めるな。貯金しとけよ。結局は経済力。

説教臭いジジイが来たぞ〜

頑張れ。

死ね

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ないです。

Q2：用途
A2：大学の講義中の重要箇所のノートへの書き込み。 また、モレスキンなどの手帳への書き込み。

Q3：使用頻度
A3：５mm方眼タイプのA4ノートを一日あたり５、６ページ使い、
鉛筆：ボールペン＝７：３の割合です。ボールペンから万年筆に切り替えたいです。

あと、手帳はA5サイズを１日１ページ。

Q4：予算
A4：値段は聞いてから判断しますので、今は考慮しません。

Q5：その他
A5：ガシガシ書くこととそれに耐える？頑丈さを重視しています。質実剛健！
デザインとブランドはその次です。筆圧は強くはないです。

よろしくおねがいします。

サファリで良いんじゃないの？

>>676
手帳にも使うようだし、細字にした方がいい。
細字ということで、3776かギャザードはどうかな。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：大学の講義で、モンブランの149Mニブを使っています。

Q2：用途
A2：手帳やメモ

Q3：使用頻度
A3：毎日A4を1~2枚程度とRHODIA No.11を4~5枚

Q4：予算
A4：　5~6万円

Q5：その他
A5：146 EFを考えています。他におすすめがありましたら教えてください。

ペリカン800のEF

>>679
二本目も同じモンブランなのかい？
146を買えるお金があるなら一度アウロラやペリカンを試してみるか、
国産にしてはどうかな。書き味が違う二本を持っておくと飽きないぞ

146と同じくガチニブで吸入式のアウロラ・オプティマ
ニブは柔らかいが、モンブラン146と対等のブランド力を持ったペリカンM800辺りを勧めたいが、
国産なら5〜6万も出せばカスタム845やキングプロフィットのような最高級ラインが買える
頑丈さを求めるならパイロット・シルバーンやセーラー・鉄刀木などの爪ニブもいい
EFのニブなら、細字の書き味に定評があるプラチナのプレジデントやブライヤーも素晴らしい

>>681
頑丈さなら、シルバーンより845だろ。
シルバーよりエボナイトの方が頑丈だから。

>>679
安いペリカンのレベルペンが良いよ。勘合式の。
それにしても講義にMB149Mなんて、想定に無理があり過ぎる。ｗ

レベルペンって現行であったっけ？

キャップレスや勘合式のようなお手軽なもの。
悶ならクラッシックでいいんじゃね？

>>684
L65ならまだ在庫がある。
学校などで使うにはとても良いペンだよ。

>>681
アドバイスとしては全面的に同意だが、
>146と同じくガチニブで吸入式のアウロラ・オプティマ
146はオプティマにくらべると柔らかいように思うよ。
M800と同じくらい。

>>676
ボールペンとの置き換えということなら
ペン先の硬いウォーターマン・エキスパートなんかどうでしょ
はめ合い式のキャップだからすぐに書き始められるし
実用本位で使いやすい。ちょっと重いけど

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカーノ・プレラF・ハイエース・プレピー

Q2：用途
A2：7mm×26lineのA5ノートにネタを書く

Q3：使用頻度
A3：毎日A5ノート３〜５ページ

Q4：予算
A4：　（1万円程度）

Q5：その他
A5：ペリカーノは線が太すぎて、プレラ・ハイエースは細い
プレピーの線太さが良いが、見た目が気に入らないのと書き味が悪い、軽い
パイロットのステラMが気になっているが試し書きしたことないので不明

プレピーは03の方だと思うので、たぶん ステラMは太い。
FMを考慮するか 試筆で 選ぶのがいいと思う。　もしくはプラチナ選ぶか。

>>689
グランセのFMでどうだ。マーブル模様の。

>>679
普段は149FとオプティマF使ってる
中屋のライターモデルの中字はどう？
軸の太さは146と変わらない
イベントがあれば目の前で自分専用に作ってもらえる
万年筆祭で作ってもらったけど　一番気に入ってる

>>690
03でした。FMはペン先を入れ替えてもらえば良いのでしょうか。

>>691
写真ですが確認しました。実物見て判断しようと思います。

ゴメン　やっぱ 言葉足りなかったか。
「FMを用意してるモデルから選ぶ（74 か キャップレス）」 です。
ペン先を入れ替えてくれるお店は ほとんど無いと思う。


もしくは、　プレピの塗装はがすと　イメージ ずいぶん変わるよ。

カスタム74
プロフィットスタンダード
3774バランス
国産3社のこの辺りのクラスで、気に入った字幅のものを選べばいいと思う。

>>689
3000円スレでもアドバイスもらってたよね
何か一つでも試したの？

万年筆と萬年筆の違いについて詳しく聞かせて下さい

万と萬の違い

プラチナ と セーラー か？

あ、逆か。　ゴメン。
セーラー万年筆　と　プラチナ萬年筆 。　　パイロットはパイロットコーポレーションだね。

世界的には社名に万年筆つける方が少ない

>>700
な、なるほど…！
納得です。目から鱗でした。
ベストアンサーです。
ありがとう！

萬は万の旧字じゃないよ。

だれが 旧字と ？

オマエなめてっと、鼻の穴から割り箸突っ込んで下からカッコンしたろかワレ!!!

ﾂﾏﾝﾈ
次

>>697が激しくつまんない件

>>707
ｱｲﾀﾀﾀwww
逆ｷﾞﾚかっこ悪ｯwwww

そんじゃお休みなさい

寝ます

　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

ひさしぶりだな。　オマエ。

　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／ 　今日はひとりにしてください
￣￣￣￣￣￣￣

わかったよ。
ゆっくりおやすみ。

　　　　　　　　　　　　　┃|＿_
　　　　　　　　　　　　　┃|　　 ＼ 　ﾊｧ…ﾊｧ…
　　　　　　　　　　　　　┃|:::＼:: 　＼
　　　　　　　　　　　　　┃|::::::<●>　 ＼
　　　　　　　　　　　　　┃|人__）///　　|
　　　　　　　　　　　　　┃|⌒´　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　┃|｛ヽ,__　　 ）
　　　　　　　　　　　　　┃| ヽ　　　/
　　　　　　　　　　　　　┃|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　┃|■　　　|
　　　　　　　　　　　　　┃|■/　　 |

>>713
本当は寂しいくせに。

人気者なんだな・・・

　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／ 　こんな夜は雨の音がよくきこえます
￣￣￣￣￣￣￣

フォースを感じる・・・
本来のスレに戻りつつあるようだな。

強いﾌｫｰｽ…
まさか…ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ……

うわあああああッ！！引き込まれるぞッ！このままでは、ケツ穴空間にッ！！

>>670
個人的にはデルタはピースリミテッドが欲しい

万年筆ってどこに売ってますか？
デパートなら売ってます？
都内近辺でオススメのお店ってありますか？

>>723
その辺の文房具店にも少しは置いてあるんじゃね？
そんな質問してるレベルなら伊藤屋か丸善かな

×伊藤屋
○伊東屋

TU RA RE RU NA YO !

>>723
学校の売店にありませんか？
なかったら校長先生にお願いして置いてもらいましょう。

日常の勉強用に万年筆の購入を考えています。よろしくお願いします。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　ありません

Q2：用途
A2：　ノート、論文等の筆記用

Q3：使用頻度
A3：　毎日A4で4~8頁程度（1500~3000字ほど）

Q4：予算
A4：　5万円以下

Q5：その他
A5：　筆圧は若干強めですが、ペンに合わせて行くつもりです
　　　若干高めでも、長く付き合っていけるものをと考えています。
　　　スーベレーンM800は最初の一本には時期尚早でしょうか

いいと思うよ

>>728
M800は、勉強で大量筆記する万年筆ではないな。
勉強だと、7mmとか8mmの罫線に大量筆記するわけでしょ。
M800くらい大きい万年筆は、やっぱり大きな文字を書くのに適してるんだよ。
ペリカンなら、M400かM600にするのが吉。このあたりなら、司法試験の論文
にも適してる。

>>728
いつかは買おうと思ってるならM800買っとけ
違うのを買ってもあのとき買っておけば…となるし
どうせ後で欲しくなるなら　買える時に買っておけ

ペン先のズレてるのもあるみたいだから
ペン先検品しっかりしてる店で買った方がいい

>>728
筆圧強めならM600あたりにしてみては？

>>730に同意なんだが>>731も真実。
未経験ってんなら手頃なペンで妥協して1ヶ月くらい使ってみたら理想が見えるかもよ。
まあ、他のペンを知らずこれこそ至高と信じて初めてのM800と添い遂げるも
理想のペンを求めてとっかえひっかえ泥沼にハマるも、どちらもアリだけどね。

M800でもいいんじゃないの、好きな万年筆ならどんな使い方でもそれなりに楽しめるでしょ。
個人的にはM800に細字は雰囲気が合わないと思うけどね。

俺が自分で使うなら、オプティマがいいなぁ。

M800でもキャップをささなければ
わりと軽快に使える

728は用途と候補にギャップがあり過ぎ

オプティマ…いいなぁ

>>729−>>736
皆様アドバイスありがとうございます。
先ほどは書き忘れましたが、筆圧が高いのはボールペン書きの為で、いつも疲れてしまうので、
最終的には、筆圧をできるだけかけないで書けるようになりたく、万年筆の購入を考えている次第です。

手が大きいので、小さいペンで書くのは辛く、M400は疲れてしまいそうです。。。
そうすると、ペリカンなら600と800、他にAURORAのオプティマがお勧めということでしょうか。
確かにオプティマも外見がかっこよくていいですね！
もう少し皆様の意見を頂戴して、伊東屋やフルハルターさんに行ってみようと思います。

伊東屋で買っても保証がつくわけじゃないから店頭で試し書きできて割引で買えるアメ横がいいよ
フルハルは定価販売な上にデフォルトの調整方針がペリの書き味を完全否定するものだからあまりお勧めしない

金ペンはどんな感じ？
ペリを薦めてくるらしいけど

アウロラでもいいなら他にも凄い数の候補があるんだがｗ
そもそもはじめにペリカンに絞った理由はなんだろう？

アウロラなら、所有欲も実用性も満たすかもね。

>>742
どっちもねぇだろうが ｱﾎか

安い万年筆で満足してしまう俺・・・
ダメだ！ダメだ！！俺のバカ！
こんなんじゃ文具板住民のはしくれにもなれない・・・！
やはり最低でも5万円台は・・・

筆記具だからね？

>>744
1000円〜3000円の万年筆　総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1211013383/

>>739
ありがとうございます。フレンド商会さんでしょうか？行ってみますね

>>741
ここに質問に来る前に、フルハルターさんのHPで色々勉強してみて、スーベレーンをお勧めしていたことと、
答える側としても、多少は絞って聞いた方がアドバイスし易いかなと思ったからです。
もちろん他にもいろいろご意見をいただきたく思いますので、よろしくお願いします。

アメ横は多分ダイヤじゃね？

>>747
アメ横でアウロラ買うならダイヤストアがいいぜ

フルハルでも別にいいんだけど
http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/mecha02.html
これ読んでもらえればわかると思うけど、この人って
「四角いペン先を丸くすると書きやすくなる」っていう思想の持ち主なんだよね

でも実際にはペリカンは書き味の面白さをつけるために故意に四角いペン先のまま出荷してるし
（ペン先を丸くすると縦横の縦横がなくなってつまらない筆跡になる）
書き味はペン先が丸いほど良くなるのではなく、書き手の筆記角度に合った平面ができることで良くなる
でたらめとは言わないが、この人がその辺の重要なことを言及したのを見たことがない

>>728
プラチナのプレジデント細字にしとけ
面白みはゼロだが

>>749
あなたがデルタのニブがきらいなのはよく分かった

面白さで言えばトライアングル万年筆。

デコペン最強

>>749
論文に使うんだから細字じゃねえの？

ヲタマンのエキスパートでも、パイのレガンスでも悶でもパカでも何でもいいと思うよ。
ただ万年筆って実用の文具ってだけじゃなく嗜好品としての側面もあるから、
まず見た目とかブランドイメージなんかで何種類か気に入ったもの絞ってみて、
あとはそれが>728の使用目的に適うか判断すればいいのではないかな？

字幅さえ間違わなきゃ、しなりだ書き味だの多少のことはなんとか我慢できるでしょ。

俺は最初の一本に国産の鉄ペンかペリカノあたりを薦めるな
安いので試して自分の好みがどんなものか考えたから高いの買えばいいと思う

>>749
別に一言、四角のままにしてくれ、と言えば良いだけの話。

>>749
そうだな重要なことだよ
他にもインクがないと書けないこととか言及してないよな

初心者ほどフルハルターを第一選択肢に入れてることが多いから誤解させやすい内容だとは思う

>>759
誤解してどうこういうのはバカな初心者だけだろうからな
読めないヤツは対象者じゃないというしかない

>>760
日本語でおk

ちょっと前にパイロットスレに湧いてた気持ち悪い古春信者を思い出した

823関係かな

誤解の自覚ができないから初心者であって、、、

古春の是非については言及しないが
お店では「うちの調整はイレギュラーですよ、初心者には向きません。ご理解のうえ当店でお求めください」
なんて言ってくれるものなのか？店のおすすめ買える予算が十分ある客に。

俺的には検品しっかりやってくれれば、調整してくれない方がうれしいけどね。

ペリやヴィスコンティあたりからは仕入れられないな
検品したところで返品ばかりになっちまう

初心者こそペリカン独特の書き味、筆跡より、特徴潰してでも書きやすい方がいいんじゃね？

>>766
だったらペリカンじゃなくても良くね？

たしかにペリカンであの書き味出してくれるのは嬉しいけど。

M800かいいと思うならお店で出してもらって書いてご覧
それで重いとか軽いとか太いとか硬いとか柔らかいって感想を伝えて
次の何かを出してもらいな
そういう会話を店員さんとできれば良い万年筆に出会えるよ
良い店員さんに出会うと知らなかった良い物を出してくれることがあるよ

>>764
フルハルさんの細字はむしろ初心者向きだと思われ、悶方式で一度なら太く戻せる
あと、調整済みのものを黙って売るのは金ペン堂さん
フルハルさんは注文を受けて調整するし、川窪さんも調整済みなら手を入れたと言うね

>>762の粘着は気持ち悪いね

>>747
仮にテキストをノートに書き写していくような使い方だと、筆記角度が（というか姿勢からして）
安定しないことに加え、ノート自体が平面じゃないことも考えると、フルハルターみたいな
研ぎは最適解だと思う。どんな角度でも書けるということが思考の邪魔をしないためには大事、
というか勉強に面白い筆跡は不要。
採点者ないし自分が読みやすい字を書くこともとても重要なんだが、角研ぎじゃないと
そういう字が書けないわけではないので。
以上がかつて資格試験スレなどでフルハル（のM400）がもてはやされた理由。

調整してまでそういうペン先を求めるなら、未調整のパイロットでもいいんじゃないの？
他にもいろいろあるんじゃない？

ペリカンブランドに意味があるっていう購入動機なら納得するけど。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ペンポイントの形状は重要だけど
それだけが選択基準だと思い込む>>772は的外れだな

>>774
そりゃそうだと思うよ。軸バランスや機構、インク量などメリットいろいろあるでしょ。
俺もペリ好きだし。

>771で研ぎについて触れてるからペン先の話した訳であって、丸研ぎが初心者むきなら
古春ペリ以外にも選択肢あるし、むしろ未調整でもそこそこ使えるモノを薦める方が自然だと思う。

>>775
774じゃないけど、またペンポイントだけの話をしてる775はバカだと思った。

774も、資格試験でなぜペリカン400や600が人気あるか教えてやればいいのに。

そもそも資格試験で人気なのはジェストなんだけど

文具板では局所的にペリカンが人気なんだろう
公認会計士を受けてたが周りはゲルとかジェスト、A-inkが圧倒的に多かった

おれはめたるぺんでうけた

古春は嫌いじゃないが、
古春好きはウザイな。

>>776
最近はそうでもないよ。
滑らかだという理由でエキスパートを選ぶ人が増えてきてるし、
大容量だという理由で823を選ぶ人も増えてきている。
無難な1万円の国産を選ぶ人も多い。
逆に、ガチガチで軽ければそれでいいという人は減ってきている。
資格試験に使う場合にも、単にお勧めのペンを妄信するのではなく、
自分に合ったペンを選ぼうという流れになってるよ。

>>777
新司法試験はジェスト不人気（紙との相性が最悪）。
で万年筆人気が高まっている。

新試なら、スペアも必要とか落としても泣かないとか諸々の要素も考えると、
74スケルトンMあたりを三本くらい買うのがいいんじゃないかね。
でフルハル400一本分でしょ。
と、772を書いた俺が言うのもなんだけど。>>728氏はそこまでストイックさを
求めているわけではなさそうだけどね。

ああごめん、最悪なのはSARASAだな。ジェストは滑りすぎ。

パワタンの俺の立場は。。。。。。orz

趣味の文具箱 vol.11によると
パイロットのcon-70の容量が1.10cc
それに対してペリカンM400が1.35cc
ぶっちゃけcon-70使用前提なら吸入式に比べて容量面でそう劣っているわけではない

破損や不調の関係で予備のペンが必須なことを考えても
選択肢として適切なのはカスタム74に思えるんだけどな

>>785
>パイロットのcon-70の容量が1.10cc
>それに対してペリカンM400が1.35cc
この差は大きい。だって新司って答案用紙10枚配布されんだろ。
でも、カートリッジにしとけば交換できるから、そっちの方がいいか。

>選択肢として適切なのはカスタム74に思えるんだけどな
古春のここを読め。
＞反面、司法試験や弁理士試験のように、短時間で大量筆記しなければなら
＞ない時には、筆圧が非常に強くなり、万年筆をにぎる力も強くなる。　
＞太軸を強くにぎって長時間筆記するのはとても疲れるので、Ｍ４００程度
＞の軸の太さが、またペン先の腰の硬さも、もっとも合っていると思う。
＞実際に司法試験や弁理士試験を受けている人たちから、試験用として
＞Ｍ４００を推奨するという言葉を何度も聞いている。
http://members.jcom.home.ne.jp/can-do-now/fullhalter/pelikan_souveran.html

俺も、カスタム74では心許ないと思う。っていうか学内試験で使って
みたけど、時間が足りなくなりそうになってペリカンに替えたよ。

ってかさ、
>728氏がいつ資格試験用の万年筆をさがしていると。。

>>786
なんでまた、フルハルのコメントが根拠なんだよ。
使った側の使用感の統計でなく、売る側のお勧めなんて客観性なさすぎだろ。
うがった見方すれば、商売なんだから売りたいもの薦めるんだともとれるだろ。
個人的には店主さんの真摯な意見であると信じるが。

そろそろ、あまり引き合いにだすと逆にフルハルに迷惑かかると気づくべきでは？

カスタムだと時間足りなくなりそうって何故？全く理由になってないけど

つかカスタムとM400の軸径って、首軸同士で比較すると1mm程度（ともに約13mm）しか変わらんよ
重さはペリカンの方が2gほど軽いようだけど
>>786で森山さんが言ってるのは一体何の迷信なんだ

それと、グリップの材質を無視してM400の軸の太さが疲れにくいって言ってるのも胡散臭いな
俺の時代は種類問わず大多数の受験生が旧型のドクターグリップを使ってたんだが
それで問題が起きてた人は周囲では見かけたことが無い
やっぱり指を痛めたり手汗で滑ることを考えると樹脂よりゴムの方が疲れにくいよ

>>786
古春のおっちゃんが試験を受けるわけじゃあないからなぁ。
伝聞じゃ細かいニュアンスが誤解されてる恐れもあるし…
試験をこれから受けるないし今までに受けてきた人間のコメントを
たくさん聞く方が失敗の少ないものを選べると思う。
そのために資格試験用のスレがあるんだから。

>>785-786
ところがM400は1cc程度というデータもある。
あと新試も会計士も「短時間で大量筆記」というのとはちょっと違う。
もっと考えながら書き続ける感じ。フルハルのは旧試時代の話だから。
>>787
だれもそうは言ってないと思うよ。
資格試験スレは万ヲタが少ないので、このスレでこの話題とゆーのも意味があると思う。

資格試験スレって新スレになってから寂れてるんだな…

>>792
金ペンスレもそうだったな。

>>791
新司法試験は、2時間のうち50分を答案構成に使うのが標準的だそうだ。
予備校で聞いた。
つまり、70分でA4（23行）5枚を書くわけだ。
もちろん、考えながら、事実を拾いながらだから、実際に筆記している
時間は半分の35分もないだろう。
相当なスピードだ。

ちなみに、俺は90分の学内試験で、ガチニブのペリカンなら最高8枚書けるよ。
アウロラ オプティマではインクが足りなくなるし、
カスタム74みたいな軟弱なニブだと、いいとこ5枚だろうな。

時間切れ寸前の追い込みは、ものすごいスピードになる。
軟弱なカスタム74などでは、心許ない。

フルハルターに書いてあることは、多くの受験生から聞いた結果だろう。

>>794
あなたの計算方法だと、35分間は考えなしに単純作業として書けるってことか？

試に平家物語の冒頭でも暗記して、35分間繰り返しひたすら書いてみなよ。
A4で５枚くらい楽に埋まるぞ。

つまり３行目以降のロジックがおかしい。

念のために言っておくけど、試験は加点方式。
だから、なるべく多くの論点に触れ、事実を拾わないといけないので、
答案用紙がある限り、たくさん書いた方が有利。
もちろん、的確に書いた方がいいので速書きできるようにして、答案構成に時間を回すのが得策。

万年筆を使う受験生の多くは、気持ちいいからとか疲れないからではなく、
速書きするため使う。
速書きできる万年筆を探してるんだよ。

23行のA4が5枚って、2500〜3000字くらい書くのかな？

>>795
自分とこで試験用にM400薦めてるんだから、それ買った人から当然M400の評判が多く反響として帰ってくるわな。

７４のどこが軟弱かわからんが、ガチ二ブなほど良いってんならカレンでもいいって理屈か？
そういう問題じゃなかろうに。

カスタム74が心許ないほど高筆圧で速記をしたいだけなら、太字のボールペンの方が向いてそう。

カレンはダメだわ。
試験のスピードで書くには重すぎるし、そもそも掠れてしまう。
インク漏れしやすいカレンを試験会場に持って行く気も起きないしね。

>>800
ボールペンでは速く書けない。

>>800
それが6、7科目あるんで

>>802
そんなことない。1.0mm以上の太めの油性BPは早く書けるよ。万年筆に比べて疲れるけど。
人によって色々あるんじゃない？

>>803
受験生かな？

一般の万オタとか会計士の人は、分かろうとしないので困るよね。
分からないならいいんだけど、分かろうともしないで、自分の常識の中で
いいかげんな事を言うから困る。

なんかもうメンドクサイから、

ペリ最強
フルハルター最高でいいよ。

どうせ人事だし。
しばらくペリ使うの嫌んなったわ。

わけわからん…
いくらボンクラ揃いの新試組でも司法試験受験者なら論理力が身上のはずなのに
支離滅裂な論法ばかりなんだが…
筆記具の心配するより三振の心配した方がいいんじゃないの？

>>807
だってここ、資格試験用万年筆スレじゃないもの。orz

あっちでやってよ。

皆様本当に色々ありがとうございます。
意見が異なっていても、それぞれの万年筆に対する思いが伝わってくるようで面白いですね。
個別にレスすると長くなりすぎるので、またポイントごとにお聞きしていきたいと思います。

・お店について
コストの面から、割引のきくダイヤストアさんが良さそうですね。
wikipediaやらフルハルさんのＨＰで万年筆について調べていたので、丸く砥ぐのがスタンダードだと思っていました。
仰るとおり、未調整でそこそこ使えるものを買って、慣れなかったら砥いで貰うなり別のを買うなりした方がいいかもしれませんね。

・用途について
想像の通りというか、私は新司法試験受験生です
大学院の試験では、2時間でだいたい用紙5〜6枚程度書いています。本番ではもっともっと書くことになるでしょう。
ですので、疲れず、速くたくさん書けるペンをと思って、万年筆に興味を持ちました。
あと、持っていたら単純にちょっとカッコいいなというのもあります。

・万年筆について
>>747のとおり、ペリカンブランドや、Ｍ800にどうしてもこだわっていたりするわけではありません。
コストパフォーマンス的に吸入式がいいかなと思ったのですが、確かに試験中のインク切れは怖いですね。。。
そこでコンバータ式も考え、カスタム74スケルトンについて調べましたが、見た目も素敵で良いですね。

以上からすると、Ｍ400〜600、オプティマ、カスタム74、プレジデントあたりが候補に挙がるのでしょうか。

※私のせいで荒れているのであれば、大変心苦しいです。申し訳ありません。

お、お前ら、今そこで・・・誰に会ったと思う・・・・・・！！？
　
見たんだよ俺は
偶然とは思えない・・・

万ヲタ的には、80年代146あたりもいいと思います。
ガチニブ＋まずまず軽めの軸。適度な太さと長さ。すべて現行にはないもの。
ただEFの書き味は微妙。

>>809
もし新司法試験で使うなら、その中だとM400かM600、それかプレジデントを
買うべき。
知り合いでもないんで、何を買ってもいいけど、オプティマだと休憩時間中に
インクを吸入しないといけなくなることと、
カスタム74だと途中答案になる危険があることは言っておく。

>>809
賢いのかもしれないけど独り善がりの受験生がいるだけだから気にしなくていいよ。
司法試験独特のことを条件にするのなら↓のスレに行った方がいいかもね。

【万年筆】文房具を語る＠司法試験板4【PC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1238507574/l50

> ※私のせいで荒れているのであれば、大変心苦しいです。申し訳ありません。

いえいえ、そんなことありませんよ。
ペリカン、古春、金ペン、WAGNERあたりのキーワードが出てくると荒れるんです。
お気にされませんよう。

>>786
地方なんでフルハルターには行けないが、わかってるなと思った。

>>809
いや、あなたのせいで荒れてるわけではないよw
心配することはない

フルハルターの件だけど、店主の好みで書き味を変えてしまうということだけ覚悟しておけば
「インクを途切れさせない」という主眼での調整においてはやはり第一人者だよ
特に洋モノはそういう当たり外れが激しいから、この人のところで買っておけば90%安心だね

ダイヤもいい店だけど特別な調整はしてないからね。
ただ、こっちも自由に試筆させてもらえるので、外れを引く確率はある程度低くなる

国産に関しては洋モノと違って、検品がしっかりした店ならどこで買ってもほぼ全く外れが無い
値段も手頃だしまずはカスタム74の透明がいいんじゃないかな
透明ならインク残量も見えるし

ちょ、ちょっと・・・
スルー能力高すぎない？君ら
俺結構気になる文書いたでしょーが・・・

>>809
新司法試験なら、聞く相手は新司法試験受験生か合格者に限定した方がいいぞ。
試験受けてない万オタとか、他の試験の人は、頓珍漢なことを言ってくる。

＞カスタム74だと途中答案になる危険があることは言っておく。
力量不足を筆記具のせいにする人って何なの？　馬鹿なの？

>>809
荒れてるように見えるかもしれないけど、荒らしはいないから大丈夫。
本試験はともかく、普段の勉強にはランニングコストも重要ね。
そういう意味では吸入式は悪くない選択だと思う（あとCON-70も上記のように
そこいらの吸入式を凌駕する吸入量を誇る）。

ハマりすぎない程度にいろいろ試してみるといい。

>>812
ボールペンで書いたって受かる奴は受かるんだよ。
たかだか万年筆がM400からカスタム７４に変わったからって、
そんなことが致命的な問題にはなららいよ。

って、新司ってほんとに2時間で2500〜3000字？
旧司が2時間で3000〜4000字だから大して変わらないんだ。。。

>>821
M400とカスタム74では、速記性能で雲泥の差がある。
カスタム74だったら、ボールペンの方が速いかもしれない。

>>821
あ…それだけは言っちゃダメだったんだぞ！

そもそもサクッと受かる人は筆記具なんかに気を使ってないわけでして…
私の弟が受かった時に使用していたのはサクラクレパスのゲルインクBPでしたよ
修習中にジェットストリームのことを教えたら感動していました

>>822
問題文の量が違うんだよ。
旧司の問題文は紙1枚でしょ。新司法試験だと4〜5枚。
新司法試験の方が、速読、速記が求められる。

>>823
じゃあ、もうそれを結論として資格試験スレのテンプレにしたらいいでしょ。
続きはできればあっちでやっていただけないでしょうか。。。

>>818とか
司法板の筆記具スレが落ちてたんでしかたのない面もあり。
現行スレは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1238507574/
>>819とか>>825とか
不安なく使えるのは大事でしょうね。
あと傑出した人間の話を出してもどうにもならないでしょ。

お、おい・・・
さすがに傷つくぞ
書き込み見えてんだろ？実は気になってる？
無理に無視しないで絡もうぜ(＾ω＾；)

結局速記性能って何なの？
具体的な根拠が一個も出てこなくて頭の悪さ全開なんだけど

>>826
＞>>822
＞問題文の量が違うんだよ。
＞新司法試験だと4〜5枚。
もっと多いけどね。

>>827
向こうのスレのテンプレは完成してるし、独善的な意見はあんまり相手にされていない。

>>828
こちらも使ってください。

資格試験用万年筆四本目！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1237187562/

・ジェスト…筆記角度には寛容、しかし筆記抵抗の低さは裏をかえせばとめはねのしにくさにも
つながる。
・ゲル…筆記抵抗は同じく低いが筆記角度が限定される。長時間筆記ではどうなるか。
・万年筆…寝かせて書いたり立てて書いたり調整次第。しかし机の高さが変わると？

>>826
旧司は80分で3000〜4000字。新司は70分で2500〜3000字。
筆記の速さはどっちもどっちじゃない？
問題文の長さから早く読まないといけないけどね。

＜計算中＞

>>832
向こうのテンプレは、なぜか税理士試験のやつが書いたと言われてるが。

>>835
俺は旧試からの転向組だけど、旧試は1500字って言われてたぞ。

>>838
それは1問あたりだよ。1ページに500文字くらい書いて、それが3〜4ページで1問。
2時間で2問だから、3000〜4000字くらいだね。

寝ます

そんなわけで新試は時間配分も違ってくるんでしょ？

>>837
司試生が案を作った。これは間違いない。

司法試験につかう筆記具は、M400かM600かプレジデント。
それ以外使うなら落ちる覚悟でってことでいいんんじゃない？

司法試験受験の専門家がそうおっしゃってるんだから、それでよしとしましょうよ。

只の万ヲタに早くスレを返してください。

>>839
新司で何文字ということは聞いたことないけど、旧試より多いよ。
1.5倍くらい？旧司は答案用紙半分しか使わないのが普通だけど、新司は全部使う。

>>841
旧司は1問につき答案構成20分って言われてた。2時間で40分。
新司は2時間で50分と言われてるようだから…

>>844
旧司は答案用紙の半分しか使わないなんて事はないぞ。
4ページのうち3ページ半ほど書く。攻めの答案なら4ページ書く。

＞司法試験受験の専門家
言い得て妙だなぁ
さらに言えばあれこれ屁理屈こねて勉強が疎かになってるタイプ

新司法試験は、２時間で答案用紙５枚だろ。選択科目以外は。

プレジデント透明軸はいいかもしれないな。
吸入方式のいかんにかかわらず、インク残量が一瞬で把握できないのはめんどいので。
欲しくなってきた。

結局、「速記しやすいかどうか」しか関係ないよね？

本当に大事な試験だったら、じゃらじゃら替えのペンを何本も持っていくでしょう。
１本あたりの吸入量がどうとかこうとか言ってるのを見るとイライラする。

>>850
途中でペンが変わると若干問題が生じるわけで

あのさ、おれ司法試験とか関係ない万ヲタだからROMってたけど、一言いい？

これって古春とmasahiroの代理戦争なわけ？
面白い読み物だったよ。
そろそろ落ちます。

司法試験では、プレジデントみたいなガチニブが好まれるのか。

>>851
生じねえよカス
BPで書き味の個体差がわかるほど悠長に書いてんのかよ

てめぇの能力不足を筆記具のせいにすんなよ

みなさまありがとうございます
普段使いにも使う & 現在無趣味なので、将来の趣味になるかななんて思っているので、もう少しだけ居させてください。

Ｍ600、プレジデント（+コンバータ）、カスタム74スケルトン（+ＣＯＮ-70）あたりを見比べてみたら良さそうですね
Ｍ400も、小さくないか気になっているのですが、こればっかりは触ってみるしかないですね。
プレジデントもスケルトンがあるのですね、上の方で面白みがないとの意見がありましたが、どうでしょうか。
万年筆の見た目のカッコよさにも惹かれているので、Ｍ600のマリンブルーや、400のホワイトが素敵だなと思いだしました。
ペン先の装飾とかも見比べてしまうと、本当に迷いますね。皆様のはまる気持ちがわかります。

>>855
よけいなお世話かもしらんが、
目的が有るのなら万年筆探し（道具探し）なんぞに時間を費やすのはもったいないよ。

>>855
見てれば異常さがわかると思うけど「司法試験受験の専門家」の言うことは話半分に聞いた方がいいよ
万年筆も一つの選択肢だとは思うけど、試験の際の自分の手に合ってなかったら
受かってから存分に娯楽に使うつもりで一旦思い切って手放した方がいい

>>855
何だかんだ言いながらこれだけ意見が分かれるってことは
何が適しているのかは人によって違いがあるってこと。
自分に合ったペンが見つかるといいね。

>>855
あっちのスレだと、M600が人気みたいだぞ。

意見が分かれるというより、強硬なペリカン（フルハル？）信者がいただけ。

向こうのスレのテンプレも酷いもんだ
定価3万のペリカンM400の実売価格が2万円とか書いてあって、もう馬鹿かと
ペリカンってのは定価販売でもいいから店頭でちゃんと選ばないと後悔するのに
何も知らない初心者に通販させる気かよ

ペリカンみせたらスイカみたいな柄でおっさんぽいと嫁にいわれたよ。
若い受験生にも人気なのか。ちょっとポイントアップ。

ご忠告ありがとうございます、もっともだと思います
私が万年筆を買おうと思ったきっかけは、ボールペンで書きすぎて手が痛んだことがあり、
それを筆圧をかけずに、また握力を使わず書けるペンはないか、と思い立ったことからでした。
ここである程度知識をつけて、候補が絞れたら、お店に行って相談して決めようと思っています。

それではそろそろ出かけます。またよろしくお願いします。

>>855
LAMY2000も安くて軽くてカッコいいのではないかと。

あと、プレジデントにかぎらずだけど、コンバーターってのはつまみが細いから結構しんどいのよ。
インクも大して入らないし。CON-70はその点便利ではある。
プレジデント（というかプラチナ）はカートリッジで使ってこそ光る面も否定できない。
見た目はダサくなるのでご希望とはずれてくるけど。
あと400のホワイト（だけでなくペリカンの縞軸全般）はぱっと見インク残量が把握
しにくいことにも注意。色にもよるんだけど、独立したインク窓があるものと較べると
不便だね。

LAMY2000　はさすがに速記向かないとおもうけどな、字太いし。
試験で使ったらかなりのツワモノでしょ。
遊びには面白いと思うけど。

>>862
それは嫁様が正しいでしょ。
ダサいけど選び抜かれた道具臭がプンプンする万年筆を使ってる受験生の俺様orあたし
って本気っぽいでしょみたいな渋いとかそんな感じではないかと思う俺がおっさんなのか？

うむ。LAMY2000のニブはフニャフニャ開くからなあ。
しなるのとはまた違うから試験では使いにくいと思う。
お勧めに挙げられたことは一度も無いんじゃないか。

>>867
> 筆圧をかけずに、また握力を使わず書けるペンはないか
という問いに対してはいいと思うんだけど。フローもいいし。筆圧が下がってから
本試験用の筆記具を検討すれば良いのでは？
フーデッドニブでインクも乾きにくいので考えている間キャップをいちいち閉めなくても
いい、そうでなくても嵌合式なので開け閉めが楽、吸入式でローコスト、インク窓あり、
丸研ぎでひねりに強い、とか普段の勉強にはいいことづくめ。どうよ？

>>868
基本的に同意だが、机の上にキャップ閉めずに転がしておく、
つまりキャップは尻軸に差しておくわけだが、これが結構外れやすい。
再度手にとって書き出す時ポロッと。それだけがちと困る。
あとニブはＢ以下は知らないけど、ＢＢはもの凄いスタブだったよ。
Ｍも捻りにはあまり強くなかったなぁ。あの形状だから当然か。
以上横レス

>>868
普段の勉強にも向かない。
869の言うとうりだし、EFでもパイロットのMより文字が太くなるのが2000。
原稿用紙で勉強するわけでもないだろう。
2000は速記向きでもないしな。

昨日から速記がどうのとか言ってる人は全く具体的な根拠を出さないんだけど馬鹿なの？

馬鹿っつーかカルト宗教にハマってる印象

昨日？そんな昔のことはおぼえてない

つうか速記いうたら普通は速記術とかのことなんだけどｗ

どうやったらその変なIDが出せるの？
プラチナスレにいた基地外さんだよね？

ｺﾞﾙｧ

中屋の十角を買ったのですが
キャップと同軸の筋目がピッタリ合うときと
合わない時があります。ピッタリ合わせるキャップの閉めかた
のコツをどなたか教えてください。

それはきっと
サファリの首軸をつけるとき
ロゴが上に来るときと来ないときがあるのと同じ問題だろうか。

キャップ閉め始めるときのネジ溝開始の位置によって合う合わないがあるんだろうけど
中屋にしるし付けたりするのはあまりにももったいないな。

十角かー。
あれいいよね、俺も欲しい。

十角は中屋のＨＰにも記述があるけど、
ネジの入口が４つある四条ネジで、
ぴったり合うのはそのうち１つだけ。
何度かやり直すしかないんじゃなかろうか。

ネジはあまり神経質にやり直すより、適当に扱っておくのが
長持ちさせるコツだと思ってる。

クリップとニブの向きとの関係で、ピッタリ合う位置関係を
覚えておけば良いんじゃないか。

クリップ無しモデルを買ったのなら、どうしようもないが。

おれも最近気づいたが、万年筆って二条ねじが基本だからか知らないが締める位置によって締まり方が違うのな
プロギアの締まりが異様に悪いと思ったらそれが原因だった

>>881
それは普通に不良品なんじゃないか。
セーラーのネジの締まり具合は定評があるし。

ペリカンなら位置関係ないな

そんな定評聞いたことないけどなw

しゃんしゃんはセーラーのネジの締まり方をほめてたな

プロギアのネジは評判悪い。

一応断わっておくとプロギアとプロフィットではキャップの締まり方の評価がちょっと違う
プロギアで首軸が緩むって人はセーラースレの過去ログでも結構いる

おれもそんな評判聞いたことない。

平らな天冠のせいでインナーキャップが当たるのかな

キャップの開閉の感触ってすごく大事だよね。
デュオフォールドのキャップ閉じ感はけっこうヤスッポウ

キャップ閉めるとき高級だなと感じるのはパイロット。精度が違うよね。

確かに
823はきちっと締まる

823は回転数が異常

今のデュオは安っぽいのか。
昔のデュオもってるけど「きゅぅ」っと素晴らしく締まるが。

823は吸いつくように閉まって気持ちいい。

カスタム743を買っても首軸が釣られて回ってがっかりしたな…
カスタム74が二本、742が二本、743が一本だが、一本だけ除いて全部キャップごと首軸が回る

>>876
サファリもそうだが、
キャップと軸を押し付けるほうに少し力を加えながら、
ゆっくり緩めていくと、カチッという瞬間がある。
その瞬間に、ネジの噛みあわせが一条ずれるので、
サファリだと1回でロゴの向きを逆にできる。
４条ある中屋だと、１回ずつ確かめないといけないと思うが、
あてずっぽうで何度も締めなおすよりずっと効率はいいはず。

823買えばいいよ

>>896
パイロットもセーラーもかなり持ってるけど、首軸がキャップに釣られて回るのなんて一本もないんだが。
というか、とある木工職人が作った５千円の万年筆を除いて、どこのメーカーのもそんなふうには回らない。
どうやったらそんなのに当たるんだ？

>>896のはインナーキャップがきつきつで
>>899のインナーキャップはが?hぁが?hぁ

一本もない、ってのはすごい幸運
試し書きで置いてあるカスタム74は開け閉めの繰り返しで緩んでる個体の方が多いよ

キャップの性能はパイロットがダントツだと思う。

>>896
カスタム74のFだけど緩む
そういう仕様だと思って諦めてるが

http://moon.ap.teacup.com/a_fool_dances/965.html
「パイロット　首軸　緩む」で検索すると一件目にドンピシャの個人ブログが引っかかる上に
コメント欄を見ると全く同様に別人のカスタム74が緩むという報告付き

キャップの性能はパイロットがダントツだと思う（笑）

>>904
ちょうどぱいたんと同じ伊東屋限定持ってたから
今、ｷｬｯﾌﾟあけてみた。
ほんとに首軸いっしょに緩んだわw
直すのが習慣付いちゃってるから気になってなかったよ。

>>904

見に行ったよ。コメントで万年筆をうち子ことか言ってるのがおもしろい。
ペットみたい。

やっぱりインナーキャップとニブのえら？の部分がひっかかってるんだと思う。
持ってるペンの中で首軸緩むのがプラチナ3776。
こないだインク変えたんだが、数日後えらの部分に前のインクの色がついていて気づいた。

ペン先洗浄も念入りにしていたし、インナーとニブが接触していた証拠だ。

キャップは気密性が高ければ高いほどいいというわけではない
気密性が高ければ結露や、急激な気圧変化でのインク漏れが問題になる

それを考慮して、セーラーのプロフィットはほんの少しだけ故意に気密性を下げている
首軸とインナーキャップが密着しないので、キャップを開けても首軸が緩むことはない
また、キャップを浅く閉めてもきちんと固定されるような構造になっている

それに対して、パイロットのキャップは首軸がインナーキャップが密着するため、完全に密閉されてしまう
そのため、気圧のせいで先っぽからインクが漏れていることが結構ある
パイロットの万年筆を使うとたまに手が汚れるのはこのため

そういうわけで、キャップに関して言えばセーラーの方がよくできていると思うよ

＞首軸がインナーキャップが密着するため、
首軸"と"インナーキャップが密着するため、

＞そのため、気圧のせいで先っぽからインクが漏れていることが結構ある
首軸の先端から滲み出ている現象
自分は首軸を握るのだが、何度か人差し指がインクまみれになったことがある

パーカーとかヲタマンがキャップに穴空ける理由か

ヲタマンって穴開いてたっけ？

>>912
脳みそに穴でも開いたか？

十角のネジの件　みなさん教えてくださって有難うございました。
あまり神経質にならず、うまくはまったらラッキー、くらいに考えます。
それより　ネジの話からこれだけ色々話が出てくるこのスレに感動しました。

そうそう、おみくじみたいなもんだと思って神経質にならんほうがいいんじゃない？
十角軸、羨ましいぜ〜

そういえば、
カスタムカエデもキャップと胴の木目が揃わなくて？？？と思ったことがあったっけ。

えーー、それはショック。木目が揃うのが売りじゃなかった？
ペン＆メッセージに確かそう書いてあったけど。

カエデの木目は大体合うけど、加工が入るから
キャップの向きを間違えてるだけで合わない

カエデは二条ネジ。入り口を間違えると木目はほぼ180度真裏になる。
某サイトによるとカエデのキャップは10/12回転らしいので
木目をピッタリ合わせてからキャップを回せばキチンと合う計算。

が、最近買ったウチのカエデは1・5/12回転くらいあるんで
木目が180度合ってない状態からで綺麗に揃う。

どちらの入り口でも揃わないようなのは検品で弾いてると思うけど…

自分もカエデ使ってるけど、キャップ本体と天冠部分が全然違う材から作られてる。
天冠だけに見事な年輪が入っていて、他の部分から浮きまくっている。
色も天冠だけ濃いし。

パイロットのうさんくさい品質神話が段々崩壊して行くな

>>920
流石にそれは販売店の問題じゃないかな。どこで買った？

>>902
君はこちらへドーゾ。

パイロットの技術は凄まじい！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1239198277/

カエデの天冠
http://imepita.jp/20090417/791431

モンブランこそが世界最高品質の万年筆だということが
明らかになったな。

卑猥 に 見える。

モソブラリ

>>925
それは周知の事実！
俺はパイ信者の妄想なぞ意に介さんわ。

天冠作るの失敗して、余ってたの付けちゃった？

>>929
うむ、そういう意味ではパイロットの技術は高いのかも。

今ちゃんと調べたら何気にカエデは四条ネジだった。
まあ木目やニブ、クリップ位置で簡単に合わせられるけど。

カエデといえば、三越祭に出ていたプラチナの
オイルフィニッシュはπのと比べてどんな風に違っていたのかな。
インプレとか出てないよね。

モンブランをけなしているのは、モンブランを買えない貧乏人のひがみだろ

買えばわかるさ モンブラン。

>>933
そうだよ。
だから奴らのレス見ると楽しいんだ。

PMMA樹脂の軸やキャップの艶を復活させる方法はありますか。
使用するにつれ細かい傷が生じてくると思うんですけど、
新品同様とは行かなくとも、色艶を取り戻すクリーニング方法があれば
ご指導願います。

水性コンパウンドでしごいてろクズ

>>937
誰に言ってんだチンカス。

プラスチック磨きクロス以外おすすめしない。

>>932
自分も知りたくて探してるけれど、インプレは出てないように思う。

オクで入手した昔のプラチナのカエデなら手元にあるのだが、
白木なので、汚すのが怖くて使っていない。
オイルフィニッシュのカエデ、ぜひ再発売してください＞プラチナの中の人。

自分の珍棒から滲み出たガマの油を塗れば解決

木軸は手に付着した汗・鼻水・尿・唾液・精液・愛液が少しずつ染み込んでいって
香ばしい感じに変色するのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。

頭が痛い。

た

以前ゲオにDVD返しに行ったら
DVDとDVDの間に陰毛が挟まってた

レジのねえちゃん何事も無かったかのように手で軽く掃ってたｗｗｗｗｗｗ

埋め

俺も梅

>>941
カランダッシュスレから出てくるな

なぜ 埋める？

シェーファーをアメ横で買おうと思いますが、オススメの所なんてありますか？何卒ご協力下さいませ

これなんか良さそう
http://bokiangel.blog34.fc2.com/

個別の店名が出ずに毎回「アメ横」って一括りに言われてるのは
それぞれの店の品揃えがいまいちわからんからだよ
一応、仕入れの偏りはあるけど

割引率から言って三割〜四割引のマルイかダイヤにあればそれが一番いいけどね
でも立花も二割引きか二割五分引きだったはず

立花はもう少し安いだろ。
あそこは女子高性が店長してて、とても高校生とは思えないほど色っぽい。

マルイはレディーを買っちゃったよ
何本か古いシェーファーがあるね
万年筆自体初めてならダイヤのマダムにお願いすればいい

立花は冷やかしの客には試筆すらさせない
同じもの買うなら丸井やダイヤで買うべき

ダイヤでもシェーファー扱っていたのですね

>>954
いやらしい目でノーブラの店長をじろじろ見たんだろ

>>956
お前ふざけんなよ
明日絶対見るだろが

立花って店の店長いくつくらいなの？
バストと年

色っぽい高校生が店長で、しかもノーブラですか？
明日会社休んで行って来ます。

デュオとオプティマとペリ800で迷ってます

オススメを教えて

>>960
どれも良いペン。
好きなの使え。

>>960
独断と偏見
デュオ・・・ガチニブ、両用式、丸研ぎ
オプティマ・・・ガチニブ、ラーメン柄、天冠なし、丸研ぎ
ペリ800・・・プリント天冠、はずれ多い

プリント天冠を気にせず、試筆して買うならペリカン。
外観重視ならデュオか、エウロパ。
おれなら146を買うが・・・

ありがとうございます

どうせかうならあまり人が持っていないのがいいのですが三つの中では所持してる人が少ないのはどれになるでしょいか？

>>962
独断と偏見ってなもんじゃないだろ。
おまえの場合は想像と妄想。

>>963
その観点から言えば、現行デュオだな。

>>963
どれも売れ筋だから無理。

>>963
取り扱いの少なさではアウロラじゃないかな。

>>962
2ｃｈでききかじった妄想ネガキャンばかりですね、ご苦労様です

>>964,968
事実だからしょうがない。
ガチニブ好きもいるし、外観の好みは人それぞれ。
おれにとっては欠点でも、ある人にとっては利点かもしれない。

そういう理由なら モンテグラッパ を 選択したい。

たしかにどれも5年か10年前のほうがよかった万年筆ばかりだ。
146も含めて。

>>971
デュオと146は変わってなくない？値段は置いといて。。。

すべれん800で思いっきりズレたものを買えばレア

レアじゃないよ

アホみたいに高くなった現行デュオを買う奴なんてレアだろ。
昔のデュオを持っている奴なら多いだろうけど。

>>975
パーカーはカタログギフトでよく見かけるよ。
文具屋でも国産の次にあるのはパーカーじゃないかな。

もらい物だと、　国産、モンブラン、クロス、パーカー、ウォーターマン 。

自分で買うのは、　国産、ラミー、ペリカン　・・・　あとは何？

>>972
デュオ：初代ニブと二代目ニブのほうがいいという声多し
146：10年前のものとくらべて長くなった

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―53本目―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1240066851/

>>963
デュオフォールドといっても幅があるけど一番高いから持ってる人が少ないのでは？

丸善に調子の悪い国産万年筆を持っていったんですが、一本あたり三千円はかかると言われました。

メーカーはプラチナとセーラーで両方ともペン先調整だけなんですが、部品交換なしで本当にそれほどかかるものなんでしょうか？

プラチナは筆記時に紙をザリザリ引っ掻くということ、セーラーはペン先が上下に食い違っているということで調整を頼んだのですが｡｡｡
以前パイロットでペン先調整を頼んだ際は千円少々ですんだので驚きました。

急ぎでないなら症状を書いたメモを添えてメーカー送りにして貰ったらどうでしょう
文具屋からそれぞれのメーカーに送ってもらえます

こんな時刻にありがとうございます。
丸善で修理に出した場合はメーカーに送られるのではないのでしょうか？既に出してから数日経ってしまっているので今からキャンセルできるか分からないのですが。

普通に人に何かやらせるのにお金が掛かるのは仕方ないでしょ
あえてお金を取らない場合もあるだろうけど、それはそれで別の意図があるわけで

調整だけならどっちもセーラーのペンクリに持っていけばタダだよ

買った万年筆 (モンブラン) について質問です。

近くのリサイクルショップで、全体がピンクシルバー？のモンブランを手に入れました。
少し調べてみると、
ttp://www.kakaa.or.jp/otk/sale/pen/index.html
の中のMN329 (ttp://www.kakaa.or.jp/otk/sale/pen/329.html) であることがわかりました。

ですが、ネットで調べてみてもこれに関する情報がありません。
これっていつ頃売られていたものなのでしょうか。

モンブランのノブレスで情報がなかったの？

>>987
モンブラン　ノブレス　でググってみ。

>>988 >>989
ありがとうございます。

ノブレスでググってみたところ、Nobless の 1122ではないかとの結論に至りました。
（ただ、海外のサイトだと少し形状が違います）
1970後半から1980年前半ということで、だいたい私と同い年のようなので
大切に扱っていこうと思います。

ありがとうございました。

NFL Japanスレを立てれば良いんじゃね？
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　 　　　 　　　　|ミ|
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　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
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うめ

まだ埋まってなかったのか、ここ。

うめ

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梅

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うめ

1000なら明日ペルナンブコ万年筆買う

1000なら貯金する。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。