万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―49本目―

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1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：
万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。

初心者はまずこちらを読みましょう。
万年筆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86

質問の際はなるべくテンプレをお使いください。
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■前スレ
万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―48本目―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1230782416/
2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 11:08:45 ID:???
■過去スレ
1　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
3　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
4　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
5　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
6　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
7　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
8　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
9　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
10 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
11 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
12 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
13 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/
14 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
15 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
16 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
17 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
18 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
19 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
20 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/
3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 11:09:45 ID:???
■過去スレ　その２
21 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/
22 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157662579/
23 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1160514331/
24 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1163481766/
25 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1167930970/
26 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1171535516/
27 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174964234/
28 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179241393/
29 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1183266574/
30 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186913286/
31 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191955057/
32 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193896611/
33 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193971911/
34 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1197544879/
35 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1200062152/
36 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1201948014/
37 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203757024/
38 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1205998228/
39 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1208117520/
40 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1210286823/
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 11:10:09 ID:???
■過去スレ　その３
41 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1212475946/
42 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1215926175/
43 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1218138366/
44 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221401007/
45 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1224403374/
46 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1225816303/
47 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228238631/
48 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1230782416/
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 11:10:39 ID:???
以上、テンプレ終了。仲良く使いましょう。
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 11:51:13 ID:???
>>1
大塚麗〜^^
7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 12:31:55 ID:???
>>995
どちらも訓読みだよ、大丈夫か？
おまえが音訓の区別ついてないじゃんｗ

まきもの,ジク
しり,コウ

辞書とかではカタカナが音読みのことが多いから
小学校で習う字くらい自分で調べれ

以上、遅レスすまん
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 12:31:57 ID:???
>>1
次スレから、タイトルに猥談も加えて欲しい
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 12:36:15 ID:???
スレタイは字数がいっぱいで、猥談を入れるなら他を削らなければならないはず。

自分としては猥談のほかにも密談、筆談あたりは入れてもいいと思う。
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 12:43:57 ID:cMbfKVlF
＞スレタイは字数がいっぱいで、猥談を入れるなら他を削らなければならないはず。

万年筆、を削ったら？
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 12:48:50 ID:???
前スレ1000
万年筆ユーザーならペリカンの吸入機構やコンバーターで
吸い取ればよかったのに
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 12:57:46 ID:cMbfKVlF
カートリッジ式なもので・・

＿ﾄ￣|○
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:00:25 ID:???
>>7
前スレ990は、「尻」の音読みはある？と聞いてるんだよ。
それに君が「しり」だと答えたから食い違ったわけだ。

本意はどうか知らないけど、読んでる限りでは君のレスの方がトンチンカンに見える。
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:16:16 ID:???
>>991 は間違えた上に、スレをまたがってあおっちまってるな
なぜか最後にすまんとか言ってるしw
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:20:01 ID:???
>>13
いや、それ答えたわけじゃないから
バカにしてただけ
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:22:17 ID:???
バレンタインデーに万年筆を貰いたい
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:25:00 ID:???
preppyでもいい。
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:25:55 ID:???
>>16
ここはやはり
マーレンのモナムール・オムとフェム揃いで
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:32:07 ID:???
なるほど音読みをわざと避けて煽ってたのね

>>990
>尻も軸も、中国語はともかく日本語の音読みはあるのか？

>>991
>まきもの（軸の訓読み）ならともかく
>しり（尻の訓読み）の読み方がわからんのはどうかしてる
>どこで教育受けたの？
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:33:08 ID:???
書斎館改装らしいが、どう変わるのかね。
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:37:17 ID:???
>>20
ありゃ、ちょうど行こうと思ってた期間にかぶる
縁がないのかな
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:38:58 ID:???
軸の音読みって聞かなきゃわからんか?
普段どう読んでるんだよ
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:44:32 ID:???
ちょっと教えてくれ。
万年筆で書くときは　下敷き 使う方がよいのか？　無いと 紙がなつくというか 抵抗を感じすぎる。
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 14:51:36 ID:???
問題：以下のブランド名を日本語で表記しなさい
派克
威迪文
万宝龍
高仕
都彭
曙光女神
登喜路
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:05:03 ID:???
問題２：以下のブランド名を日本語で表記しなさい
百利金
百楽
写楽
雷梅
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:12:51 ID:???
曙光女神　アウロラ
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:23:41 ID:???
>>24-25、下課
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:31:40 ID:???
>>23
硬筆用の下敷きを使うのか、裏抜けには気を付けやがれ
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 15:43:55 ID:???
春休み中に文具店でバイトするぞ
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 16:49:06 ID:???
>>22
なるほど。軸（ジク）ってのは音読みだったのか！これは知らんかった。
でも訓読みで「まきもの」ってのはない、こじつけだわなぁ。ｗ
http://name.ibu-king.com/004/sub12.html
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E8%BB%B8
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 17:15:26 ID:???
>>30
>なるほど。軸（ジク）ってのは音読みだったのか！これは知らんかった。

どこまでバカすかキミは、ネタですよね？
オレが書いた>>7や>>15と、アンカーまで間違えてないか？
もしかして、リアル池沼で小学校中退とかですか？

軸という読みは常用漢字ではなかったと思う
普通の人ならともかく、音も訓もわからないでは難しいかも
まあ、漢和辞典に載ってたり、IMEに登録されてたりもする簡単な話なんだが

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%BC%B4&qty=&qtb=&qtk=0
32 ：30：2009/01/22(木) 17:27:20 ID:???
>>31
ごめん、君の言うこと一々訳が分らないんだけど。。
多分君だけだよ、君の言うこと分るのは。よく人から言われない？

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 17:32:08 ID:???
>>31は確かにヘンだけど
また後から「釣り」とか言う手合いかな
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 17:34:36 ID:???
いやさっきから観察してるとね、指摘されるとビミョーに訂正してたりするよｗ
なんか自分でも分ってなくて、ネットで必死に検索してそれ使ってる臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗｗ
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 17:35:34 ID:???
すなおに>>990を読み違えたと白状していればよかったのに、
他人を馬鹿にした手前、引っ込みがつかなかくなったんだろうな。
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 17:36:15 ID:???
まあこれ以上は不愉快な煽り文句たっぷりの例のやつが延々と続くだろうから、この辺で切り上げようや。
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 17:39:23 ID:???
>>35
然り
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 17:44:55 ID:???
>>32-37

まさか全部ジエン？
それとも、そんなにバカが多いの？

>>34には、訂正箇所を具体的に指摘してもらいたいものだ。無理だろうけどな

俺を謗ろうと、辞書引かなくてもわかるような事実は変わらないし
>>990は音訓の区別がついてないバカだというのも動かないんじゃないか？
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 18:06:52 ID:???
>>34
勉強ばっかしてたけど地頭の悪いいつもの人でしょ。シッタカが口ぐせの。
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 18:26:24 ID:???
もうどっちでもいいよ
興味ないし
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 18:38:51 ID:???

漢字の読めないバカを指摘されて逆上
自演で火消しに必死になってスレが伸びる
いつものパターン
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 18:40:00 ID:???
もうどっちでもいいよ
興味ないし
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 18:42:50 ID:???
3Bに相手にしてもらえない粘着くんがお友達作ろうと必死だなw
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 18:44:20 ID:???

>尻も軸も、中国語はともかく日本語の音読みはあるのか？

軸の音読みって聞かなきゃわからんか?
普段どう読んでるんだよ





>尻も軸も、中国語はともかく日本語の音読みはあるのか？

軸の音読みって聞かなきゃわからんか?
普段どう読んでるんだよ
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 18:57:15 ID:???
珍しい 繰り返し方だな・・・
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 21:47:24 ID:???
昭和61年小学５年の俺はカンチョーのプロと呼ばれていた。
とにかく上手い
角度、スピード、ポイントが抵抗する相手に瞬時に合わせられる！
だが仕留めようとした瞬間
得も知れぬ激痛が走った。
そう!いつの間にかバックを取られ打たれていたのだ!
やっと人の痛みがわかった瞬間でした。
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 21:48:16 ID:???
なにを語っている？
目覚めた瞬間か？
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 21:49:12 ID:???
雑談しましょう。
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 21:51:12 ID:???
次に買う予定のペンを教えてくれ。
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 21:54:01 ID:???
PILOT の V10Grip 買った。
驚くほどのインクフローに 万年筆やめてこれに傾きそうになった。
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:27:38 ID:???
コンバーターを買ったのですが、吸い上げても中に多少空気が入ってしまうのは仕方ないのでしょうか。
破裂したりしないですよね？
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:31:48 ID:???
インク漏れならするかも。
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:33:00 ID:???
吸入したものによっては、爆発するかもしれません
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:33:14 ID:???
そうなのですか…ありがとうございます
インクの水面への付け方があまいんですかね？ちょっと入れなおしてみます…
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:43:29 ID:???
破裂？
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:45:19 ID:???
いったん吸って、そのまま吐いて、もう一回吸えば 空気はほとんどなくなると思う。

でも、１０分も書き続ければ 空気入るけどね。　　気にしても仕方ないんじゃないかな？？？？
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 22:56:52 ID:???
むしろ 空気を入れるようにしないと　インク漏れないか？
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 23:08:17 ID:???
空気が膨張してインクが漏れるのだ。
満タンで漏れるということは（省略されました）
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 23:12:37 ID:???
>>58
？　使えないじゃん。

使うたびに　空気分 ねじを締めていくのか？
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 23:30:02 ID:???
おならじゃないのよ
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 23:31:37 ID:???
涙は
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 23:34:12 ID:???
>>59
だからペン芯にフィンがある
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 23:50:15 ID:???
私はおならをしたことがない
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 23:51:04 ID:???
本当の放屁をしていない
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 00:41:11 ID:???
コンバーターって寿命あるんですか？
通販だとよく消耗品って書いてあるけど…
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 00:42:08 ID:gjDLRB5G
前スレで読み方と発音の質問をした者です。
いろいろなご意見ありがとうございます。

ところで、結局読み方は「シリジク」？「コウジク」？
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 00:47:43 ID:???
くびじく、どうじく、しりじく　に一票。
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 00:58:16 ID:???
尻軸とは言わずに尾軸って呼んでたのは俺だけ？

>>65
やたらと消耗するものではないけど、
抜き差しを繰り返したり、手荒に扱うと傷んでくる
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:09:41 ID:???
俺も、くび、どう、しりだな。
前スレで誰かが言ってたが、しゅじくだと話してるときに分かりにくい。
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 01:37:18 ID:???
>>68
尾軸って書くのはiOakだけでたくさんだ
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 02:12:46 ID:???
最近付き合い始めた彼女が21で処女なんだけど
手と口でしてって言っても、まったく意味がわかってないみたいで愕然とした
フェラしてって言い直しても通じなかったからしょうがなく
「ちんちんを手でこすったり、口に入れて吸ったり舐めたりすると男は気持ちいいんだよ」
みたいなことを説明した
ええっみたいな顔をして恥ずかしがってたけど
説明するこっちも恥ずかしかった
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 04:27:29 ID:???
寝ます？
おやすー＾＾？
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 06:43:05 ID:???
万年筆で破裂したのを時々古物市で見かけた
インクが蒸発するとキャップなどが破裂するらしい
車の中とか高温になるところへ放置するのはやめれ
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 08:28:38 ID:???
最近の万年筆はそのような事態を防ぐために、キャップに穴を開けて意図的に気密性を低くしているから大丈夫だよ。
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 09:23:25 ID:???
>>74
キミはなんでそういう下らないウソを書くの？
そういう病気なの？
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 10:29:26 ID:???
暴れん坊将軍見るので落ちます
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 11:13:08 ID:???
うむ
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 11:22:29 ID:???
この、たわけ者。
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 16:01:05 ID:???
>>74
パーカーだけじゃね？


80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 16:16:56 ID:???
小さな穴一つぐらいじゃ破裂は避けられないよ
ウソだと思っても実験するなよホントのことだから
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 16:20:23 ID:???
セーラーなんかも意図的に気密性を下げているそうな
もっとも気圧変化によるインク飛散防止が第一の目的だろうだけどねー
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 16:21:23 ID:???
>>24-25の答教えてくれよ
派克 パーカー
威迪文 ウォーターマン?
万宝龍 モンブラン
曙光女神 アウロラ

これくらいしかわからん
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 16:29:25 ID:???
派克 パーカー
威迪文 ウォーターマン
万宝龍 モンブラン
高仕 クロス
都彭 デュポン
曙光女神 ?
登喜路 ダンヒル
百利金 ペリカン
百楽 パイロット
写楽
雷梅

アウロラは欧若拉じゃないのかな？
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 16:32:05 ID:???
おっと、写楽はセーラーだ
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 16:48:51 ID:???
SHARAKU の方がかっこいいじゃないか
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 17:30:30 ID:???
正解
派克 　パーカー（パイクォ）
威迪文 　ウォーターマン（ウェイディウェン）
万宝龍 　モンブラン（ワンバオロン）
高仕 　クロス（ガオシ）
都彭 　デュポン（ドゥポン）
曙光女神 　アウロラ（シュグァンニュシェン）
登喜路 　ダンヒル（ドンシル）
百利金 　ペリカン（バイリジン）
百楽 　パイロット（バイルォ）
写楽 　セーラー（シエルォ）
雷梅 　ラミー（ライメイ）

カタカナ発音は自信ないです
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 18:29:25 ID:???
>>86謝謝
アウロラ以外は音写か
モンブランが偉そうな漢字あてられててなんか腹立つわー
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 18:56:43 ID:???
アウロラは音写だと奥羅拉だな
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 19:01:28 ID:???
アウロラとモンブランはゲームのボスキャラみたいな字面だな
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 19:45:41 ID:???
パイロットってまだ万年筆を作ってたんだね。
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 21:43:58 ID:???
持ってる万年筆のフローがよすぎて困ってるんですが
ペンクリってこういうのも直してくれますか？
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 22:29:53 ID:???
切割り寄せたりして直そうとしてくれるよ。
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 22:39:36 ID:???
そうなんですか。
では無理のない範囲でお願いしてみます。
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 23:01:14 ID:???
ttp://www.dreamgate.gr.jp/feature/inteview/bestlife/30
高田氏はモンか？
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 00:23:54 ID:???
高田純次かと思った。
ジャパネットなんか興味なし。
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 22:24:23 ID:???
会社の飲み会の時に、すごい美人なんだけどどうしようもないほど無口な女が、俺の前にあった唐揚げを
｢一個ちょうだい｣って言ってきたので、
酔ってたこともあってふざけて唐揚げを俺の口に挟んで
｢はい｣
って差し出したら、その女が無言で顔寄せて口で受け取っていって(唇は触れていない)
俺含めその場にいる奴全員固まった。

だいぶ間があって、上司が開口一番
｢お前らデキてたのかよ！ぜんっぜん気付かなかった！｣と言ったら、
どわーっと全員大盛り上がりで話題独占。
その後俺も2次会に行こうとしたのに、｢若い二人の邪魔しちゃなんねえからw｣とか言われて、二人で放り出される始末。

その女に｢ごめん、どうする？｣って聞いたら、
｢どうするって？さっきのは求愛行動でしょ？わたしはちゃんとOKの意思表示したわよ。｣
って言われてビックリした。今年はたぶんこういうことがある気がしてしょうがない。
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 22:31:01 ID:???
あると思います。
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 22:31:27 ID:???
>>96
いい話だが、どこが万年筆なんだ？
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 22:36:03 ID:???
それで結婚したら鬼嫁になって、小遣いが減って万年筆が買えなくなった。
独身に戻りたいけどもう手遅れ
って話でしょ？関係あるじゃん
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:09:21 ID:???
>>98
オチまでちゃんと読め
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 00:56:34 ID:???
>>98
いい事いうじゃねえか。
出来るんだな？
今すぐ頼むぞ。
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 01:07:29 ID:???
？？？
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 01:25:06 ID:???
>>今年はたぶんこういうことがある気がしてしょうがない。
だって。
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 01:29:39 ID:???
ボクも そんな気はしている。
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 01:45:26 ID:???
偉そうなことは固定資産税払うような身分になったら言えばか
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 03:17:04 ID:???
その煽り気に入った。俺も2ｃｈやってるけど固定資産税払ってるぜ！
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 08:47:45 ID:???
おれも固定資産税なら払ってるよ。
それにセフレが１０人いる。
そして俺は女子高生だ。







などと２ちゃんんねるカキコして何になる？
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 10:14:45 ID:???
>107
結婚してください
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 12:22:31 ID:???
去年の住民税は10万円でした
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 17:29:22 ID:???
中屋のサイトはロシア語版まであるが、最近はロシアでも人気あるのか。
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 17:37:41 ID:???
初めて万年筆かうんですが、何がいいでしょうか。
予算は5000円〜1万円程度です。目的は、日記とメモ程度。
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 17:42:14 ID:???
>>111
カスタム74のFM+Con70でOK
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 17:45:44 ID:???
いや、#3776にBBカートリッジがBest
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 17:49:58 ID:???
やはりパイロットかプラチナですかね。
カスタム７４の透明のが面白そうですので、これにしようかと思います。
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 17:53:39 ID:???
もう決めちゃうのか
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:06:19 ID:???
透明はやめとけ
スタンダードな黒金がいい
117 ：111：2009/01/25(日) 18:08:12 ID:???
それはどうしてでしょうか？
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:11:35 ID:???
>>114
確かに、Custom74-M+Con70 に １票だが、
ボクなら M200買う。 もしくは 探して M205。
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:12:07 ID:???
>>116
いや、はじめてなら むしろ透明。
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:16:26 ID:???
横からスマンが透明軸は汚れも目立つので好き嫌い分かれるね
Con-50になるけどヤングカスタムがオープンニブの金ペンでは安くて品もいい
セレモも評判いい
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:18:07 ID:???
万年筆初めてなら、ガチニブのセーラー14Kのプロフィットかプロギアスリム
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:18:35 ID:???
カスタム74透明で問題ないと思う。
123 ：111：2009/01/25(日) 18:25:54 ID:???
>>118
ペリカンのM200ですね。透明でいいですね。

ガチニブについてはよくわかりません。
124 ：111：2009/01/25(日) 18:27:15 ID:???
いろいろググって調べました。
その結果、カスタム74の透明にきれいな緑色のインクを入れて使うことにします。
ありがとうございまいた。
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:34:31 ID:???
緑インクってどんなの使うの？
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:34:39 ID:???
>>121
初心者ならパイロットだろーが。
127 ：111：2009/01/25(日) 18:36:44 ID:???
>>125
色彩雫の孔雀です。
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:37:30 ID:???
一本だけの万年筆に緑って漢だな
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:41:16 ID:???
スケルトンに入れたらほとんど黒にしか見えない悪寒。
たぶんこの瓶の色みたいになる。
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/iroshizuku/
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:42:32 ID:???
孔雀から始まってあれこれ遍歴して、半年後には
74透明がドドメ色になっているに300ジンバブエドル
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:42:46 ID:???
>>129
赤 以外は　たいてい黒くなるね。
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:43:30 ID:???
>>130
そこまで 使い続けたら、次に何を買うべきかはわかるだろ。
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 18:48:08 ID:???
孔雀は色の変化が楽しめるんだよな
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 19:44:19 ID:???
孔雀よりは松露
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 21:02:20 ID:???
M200って23金ゴールドプレートペン先って書いてありますが、プレートが金なだけで
ペン先は鉄ですよね？
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 21:09:22 ID:???
プレートも何も ただの めっき だよ。
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 21:10:09 ID:???
ガ━━━━(゜Д゜;)━━━━ン!!
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 21:23:55 ID:???
プレート＝めっき　　　板って意味じゃないです・・・
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 21:50:00 ID:???
プレートという言葉は、板ってイメージがあるから、
勘違いする人が多いよね。
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:19:12 ID:???
ｶﾞ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ﾝ
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:19:39 ID:???
メッキって鉄ペンよりよくないんですか？
はがれる的な意味で
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:21:47 ID:???
鉄よりは腐食に強いんじゃない？
そのあたりの価格帯だと、「腐食しても買い換えればいいや」ってなるけど
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:28:51 ID:???
鉄＝ステンレスじゃないの？
ステンレスも錆びるのかな
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:51:18 ID:???
はがれかけたメッキ裏にインクを溜め込むことで腐食を加速させる
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 22:59:26 ID:???
>>144
まぁ、気にすることはない。　普通に使っていれば数年は平気。
10年近く使っている鉄ペンがあるが とくに問題となりそうな変化は見られない。
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:10:41 ID:D2+YJbMI
ちょい急ぎの質問です。
明日朝一番の飛行機で出張なのですが、カートリッジ式の万年筆が
機内の気圧の低下でインク洩れしませんか？
危ないなら置いて行くのですが。
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:18:38 ID:???
不安なら 置いていく。
もれても良いように ジップロックみたいなのに入れておく。
とりあえず カートリッジは捨てていく。
機内でも 使い続ける。
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:20:49 ID:???
ペン先を上にしておけば いくぶんかマシなようですね。
空気が膨張するので、インクが減っていると その分モレやすくなりますが、
ペン先が上なら なんとか がんばってくれるみたいです。
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:23:30 ID:???
今だから言える

口内発射ＯＫの嬢（ゴックンはＮＧ）と夢中になって遊んだんだよ。
で、発射の瞬間の勢いで嬢が口内の精子を少々飲んじゃったらしい。
まあその後はたわいもない世間話をしてシャワーを浴び終了時間。
そして嬢が店に電話連絡をしたときに何かの暗号を言ったみたいだった。
いざ部屋を出ようとしたらやくざが二人部屋に入ってきた。
やくざが嬢に「どうした？」と聴くと嬢は「無理やり飲まされた」と！

結局やくざと嬢に有り金を慰謝料として払うはめに。
なお、嬢へは定価どおり「ゴックン代5000円」で残りはやくざ。
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:24:29 ID:???
ペン先を上に向けてても、ペン芯に残ってるインクが昇ってくるから、
フィンの少ないペンはやめたほうがいいかも
151 ：146：2009/01/25(日) 23:38:26 ID:???
即答ありがとうございます！やはり危なっかしいですね。
残念ですが置いて行きます。でも他の人達はみなどうしてるんだろう？
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:41:13 ID:???
はずしていけば良いのに。　現地で付けたら？
カートリッジ １本くらいたいしたことはないだろう。
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:42:07 ID:???
むしろ、
>他の人達はみなどうしてるんだろう？
コンバータの人が 現地でのインク供給をどうしているのかが気になる。
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:45:31 ID:???
何本も持っていってインクの心配がないようにしてるよ。
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:47:46 ID:???
正解。
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:48:29 ID:???
みんな乗ったことないのかww

parker, montblanc, sailor pilot, pelikanなど
上着に入れて乗ったけど
漏れたことはないよ
しかも機内でメモしてたよ
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:55:06 ID:???
>>156
まぁ、この時期の室内外の温度差に耐えれるなら、
荷室ならともかく、機内なら よっぽど平気だわな。

でも、可能性としては ある。
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 23:58:57 ID:???
機内では酒飲んで寝ちまうからいつもトランクです
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:34:05 ID:???
万一インク漏れをした時のためにビニール袋に入れてる。
実際に漏れたことはない。
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 00:43:33 ID:???
この話もよく出るな。
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:08:58 ID:???
友達にペン先が詰まったときは、コーラみたいな炭酸飲料を吸わせるのがいい
金だから溶けない
って聞いたんですが、本当ですか？
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:14:56 ID:qrQnyOXr
そら炭酸で溶けるっていうのはないだろ…
炭酸水素ならまだしも…
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:16:16 ID:???
せめて炭酸水なら、騙されても、
砂糖どくどくのコーラじゃ、考えるまでもない。
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:17:32 ID:???
友達は選ぼうね
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 01:34:56 ID:???
友達なんか居なくて深夜に２ちゃんねるやってるお前がエラそうに書くなよww
166 ：164：2009/01/26(月) 02:37:15 ID:???
すいません……
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 03:34:20 ID:???
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 03:35:16 ID:???
誰が寝ていいっつった？
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 03:38:52 ID:???
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 04:06:55 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 04:59:10 ID:???
よし・・・寝ていいぞ！
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 05:12:45 ID:???



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 06:04:08 ID:???
22:00
　 ∧＿∧
　 (　･ω･)　　明日は絶対7:00起きるんよ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
1:45
　 ∧＿∧
　 (　･ω･)　 そろそろ寝るべきなんよ
＿(__つ/￣￣￣/＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼/　　　　 /
4:15
　 ∧＿∧　　　ネットに熱中しすぎてしまったんよ
　 (.；･ω･)　 　もうこうなったら今日は1日中起きて調整するよ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /

7:00
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

15:00
　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 　　　　(・ω・　) 　ﾅｾﾞｺﾝﾅｺﾄﾆ…
　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　 ／ 　　　 　　 i!./
　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 12:45:17 ID:???
ニュー速＋で腕時計人気のスレを読んだけど、
携帯 vs 腕時計＝ボールペン vs 万年筆
という構図ですね

「女性向け腕時計」市場、手ごろな10万円以下が好調★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232867249/
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 12:54:04 ID:SHMpNvmt
質問です（相談用テンプレなくなったでしょうか？）。
みずいろの万年筆を探しています。
現在プロギアスリムのFニブ、モリタオリジナルを持っていて、
色合いがとても気に入っています。
次はMニブの万年筆を購入しようと思っているのですが、
みずいろの万年筆はあまり見つかりません。
特に候補がなければモリタオリジナルをまた買おうと思っています。
予算は3万円代までで、金ペン希望です。
どなたかご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 13:05:07 ID:???
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0901/26/news007.html
なんか色々と・・・
177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 13:37:08 ID:???
>>175
緑が入っているけど
カレンのラグーン
http://www.waterman.com/jp/style/pens/product/carene_island
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 13:39:04 ID:???
>>175
水色っていうと圧倒的に鉄ペンが多いすな。
ウォタマンのパースペクティブ見た目よさそうだけど鉄ペンだしね。

・アウロラ タレンタム　クロームキャップ ブルー
・クロス ソバージュ ムーンストーンブルー
くらいかなぁ

ペリカンのコンコルド広場、探せばどこかにあるかも。
1年以上前になるけど、自分は海外通販で$189ドルで購入したよ
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 13:44:00 ID:???
予算が3万円代までで、金ペン
それで何が買えると思っているのか逆に聞きたいものだが
素直に鉄ペンを買うか、オーダーできるだけの金額を積むか
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 13:45:18 ID:???
ちと高いけど、デルタ

http://www.rakuten.co.jp/buneido/414642/886184/
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 13:47:51 ID:???
>>175
中屋の革巻き　2万1千円
http://www.nakaya.org/kawa.html

完全に価格オーバーだけど、自分はこれ欲しいんだよね。
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399245/809788/
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 13:52:38 ID:???
鉄ペンならパーカー・ラティテュードのスレイトブルーがあるが・・
http://www.parkerpen.com/jp/discovery/product/latitude
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 14:00:44 ID:???
クロス・センチュリーIIスカイブルーも鉄ペンだしな
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 14:20:33 ID:???
水色と言えば
ペリカンのコンコルドに同意。
どこかで安く売ってればいいよね。もう無理かな
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 14:23:07 ID:???
>>175
予算オーバーだけど
パーカー100　ダイヤモンドブルー
ttp://item.rakuten.co.jp/hougado/parker-255/
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 14:30:16 ID:???
俺のモニターでは薄紫に見えるが
187 ：185：2009/01/26(月) 14:39:00 ID:???
>>186
実際に使ってるが水色のメタリックだよ
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 14:51:26 ID:???
最後の手段でアクリル塗料だよ
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 14:53:37 ID:???
水色インクとのコーディネートで妥協
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 14:54:58 ID:???
水色パステルな話題が多いみたいだけど
もう春夏向けの支度ですか？
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 14:55:38 ID:???
そうです
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 15:55:15 ID:???
好きな形のを買ってきて染めＱで塗装
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 16:11:08 ID:???
カスタム透明を買ってきて、グリーンマックス鉄道スプレーの
青22号か東武ライトブルーを吹き付ければOK
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 16:19:38 ID:???
緑色の万年筆を探しているんです。
予算は５万円以内でお願いします。
ニブが絶対に金が良いです。
ペリカンのスーベレーン緑縞以外でお願いします。
透明軸のカステル７４やペリカンデーモンなどを
青蛙東急や芋虫名鉄やＪＲ東緑を塗るのは除外してください。
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 16:26:24 ID:???
>>194
脳味噌が腐ってるような奴が書く下らん冗談でも予算は５万円か
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 16:28:20 ID:???
つりくさ〜
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 16:35:17 ID:???
二桁のグリーン軸でいいじゃん
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 16:45:55 ID:???
>>194
カスタム74
キャップレスフェルモ
キャップレス18k
キャップレス絣
タウンゼント　エメラルドラッカー
アウワラ　オプティマ

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 17:20:04 ID:???
珍しい色が欲しい人はセーラーにリクエストするといい
そのうち限定で出してくれるだろう
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 17:28:25 ID:???
形は一種類しかないけどなw
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 17:31:15 ID:???
>>200
クリップの曲がり具合は少しずつちがうさ
202 ：175：2009/01/26(月) 19:02:35 ID:???
ああああこんなにみずいろの万年筆があるなんて！！･ﾟ･(つД｀*)･ﾟ･
どれもすごい！すごい素敵です！
特に中屋のパステルブルーにずぎゅーんとやられてしまいました
シンプルですが、ハート型のハート穴がっ・・・
予算をだいぶ上回りますが、ちょっと貯金の上乗せを頑張ってしまうかも
舶来モノの万年筆もどれも上品だったりとにかくきれいで
見ているだけで悶えられます(*´Д｀*)
203 ：175：2009/01/26(月) 19:04:01 ID:???
お礼が抜けていました
皆さんありがとうございます！m(__*)m
自分ではこんなに見つけきらなかったです
やっぱりこのｽﾚの方はすごいです！
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 19:07:21 ID:???
ヘヘ♪いいってことよ☆(ゝω･)
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 19:10:06 ID:???
照れるぜ(///ω///)
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 19:10:56 ID:???
お礼は手マン1回で十分だぞ
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:14:43 ID:???
>>206
？　　どっちがどっちなんだ？？
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:28:28 ID:???
ペン先「B」を買うとしたら　ずばり どのペン？
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:30:02 ID:???
256
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:31:58 ID:???
>>198

どうもありがとうございました。
とても参考になりました。
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:34:00 ID:???
>>208
太字は平研ぎ、ペリ悶の2択じゃないの？
実用的じゃないのでいらんが。
どうしてもといわれると、安いM400かな。
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:34:47 ID:???
>>208
太い線が欲しいという意味なら国産はダメだ。
特にパイロットはイリジウムをケチってるせいか「Ｂ」でもペリカンの「Ｍ」より細い。
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:45:46 ID:???
>>175
水色の万年筆って言われて真っ先に思いついたのは、デルタのこれだな↓

ttp://www.pen-house.net/detail/detail10961_004.html

限定品とはいえ、諸般の事情で不人気だと思われるから、まだまだ購入可能では？
214 ：208：2009/01/26(月) 20:47:52 ID:???
ありがと。　そうだよね。
質問を変えると というか、相談なんだけど　リーガルパッドに がしがし書きたいんだよね。
わら半紙みたいな紙質なのと インクをはじくので　F,M あたりだと書けなくってね。

もしかして、インクを選んだ方が いいのかな？？？
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 20:49:46 ID:???
>>213
ネオナチに見つかったらフルボッコにされそうだな
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:07:33 ID:???
>>212はつりなんだと思うが
パイロットはイリジウム大きめで有名
一部のBやBBはかなり大きめで、キャップレスなどは一見の価値がある
まあ、描線の太いものならCを選ぶだろうがな
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:09:53 ID:???
大きさで負けてないのはセーラー
筆記角度が手に合えば非常に書きやすいBになる
Zも人気のある線種
純正にカーボンのインクがあるのも魅力
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:19:29 ID:???
>>216
そうか？
戦前から、柔らかいイリジウムをたっぷりつけるより、硬いイリジウムを少なめにつける方がいい、
という方針じゃなかった？

〜しゃんのブログで読んだだけだから、詳しくは知らんが。
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:24:35 ID:???
>>215
まぁ、ドイツの特定の地域にでも行かない限り、ネオナチに遭遇する可能性なんて相当に低いとは
思うけどなｗ

むしろ、イスラム圏や日本国内でも中東系の人が多い場所は、ちょっと危険かも。
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:26:56 ID:???
>>218、シッタカ乙

パイロットは硬いイリジウムをつけたほうがいいとはしているが
少な目のほうがいいというのはどっから来た話だ？

BBになってしまうが、一応
古春さんの大きいというコメント
http://members.jcom.home.ne.jp/mori/fullhalter/pilot_845.html
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:33:57 ID:???

＞硬いイリジウムを少なめにつける方がいい、

　↓　↓　↓

＞イリジウムをケチってる

すごい思い込み
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:39:14 ID:???
>>218
自分が持ってもいないモノを伝聞だけで語ろうとするな。
迷惑だ。
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:41:01 ID:???
アンチというのは、えてしてそういうものだ。

>>212は単なるペリカン信者。
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:44:11 ID:???
しゃんのブログといえば
プラチナでも中屋でポイントが大きかったとか書いてたと思う

まあ、しゃんだからウソだったらゴメン
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:48:40 ID:???
って、ことは、だ。

細字は国産！　に 異論はないとして、　太字も 実は国産！　なんだな？
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:49:02 ID:???
パイロットはドクドクフローなのに線が細いのはイリジウムが小さいからだと考えるのは当然かと。
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:57:43 ID:???
>>220
そのブログにはこう書かれてる。
「もしかして、あのお客様の＜Ｂ＞は、特別な形状でこの＜ＢＢ＞は今まで見ていた短いポイントだったら、ど〜しよう。だが、Ｂよりも更にでかいポイントだった。嬉しかった。」

フルハルは、通常、パイロットのポイントは短いと言ってるんじゃないのかい？
短いと小さいとは同じではないが、ポイントが磨り減る前方向には多めに付けてないということだろう。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 21:58:35 ID:???
パイロットのイリドスミンは硬い分摩滅しないから
必要以上にデカくしなくていいんじゃないのか。
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 22:00:07 ID:???
ルーペで見て美しいのはπの方だな
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 22:08:00 ID:???
なんにせよ、
パイロットのイリジウムが大きいので有名というのはデタラメだね。
小さいポイントに豊富なインクフローなのがパイロットだから。
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 22:22:44 ID:???
ってかさ>>212みたいなバカの釣りにわざわざ付き合わなくても。
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 22:32:13 ID:???
フルハルはBをEFに研ぎ出すとかいう特殊なことをする
目線でイリジウムの大きさを語ってるからな。

一般の使用者にとって見れば、Bみたいな巨大な
ペン先で、後ろ方面までイリジウムかどうかなんて
どうでもいいことだ。
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 22:32:44 ID:???
>>227
>フルハルは、通常、パイロットのポイントは短いと言ってるんじゃないのかい？

そんな決め付けには無理があるが、自分で

>短いと小さいとは同じではない

と書いているとおり

>>230
デタラメというのなら根拠を示してもらいたいものだが

一部のBやBBはかなり大きめで、キャップレスなどは一見の価値がある
しかし、すべて大きいとは書いていない。その必要も無い
ただ、イリジウムが大きいものがあるのはかなり知られた事実
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 22:39:30 ID:???
>>226
当然てw
イリジウムが大きくても形状によっては細い線になるよ
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:00:06 ID:???
言いたいことはそれだけか。
236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:02:40 ID:???
>>233
他人をつり呼ばわり、知ったか呼ばわりした割りには、逃げ一辺倒の回答だなw
237 ：233：2009/01/26(月) 23:12:06 ID:???
>>236
相手にして欲しいなら

お願いです。暇なので相手にしてください。


とお願いしろ
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:13:10 ID:???
>>237
糞して死ね。
239 ：233：2009/01/26(月) 23:14:24 ID:???
>>238

お願いは？
240 ：238：2009/01/26(月) 23:15:35 ID:???
お、おねがいします。暇なので相手にしてください。
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:15:41 ID:???
>>239
半年死んでろ。
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:16:22 ID:???
あなたの糞をどうか
243 ：233：2009/01/26(月) 23:16:27 ID:???
>>240 嫌だ断る
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:17:47 ID:???
みんな死んじゃえばいいよ
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:19:31 ID:???
モンブランノの清ナントかという万年筆を使っているが、
重たくて、バランスも悪く書きにくくて仕方がありません。
いい加減嫌になったので、それを捨てて、新しいのを買おうと思っている。
何かいいのはありませんかね。





お願いです。暇なので相手にしてください。
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:19:47 ID:???
もうそろそろ万年床の話題に戻ろうよ。
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:42:19 ID:???
お願いです。暇なので相手にしてください。
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:43:54 ID:???
>>245

ﾋﾞｯｸのﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝ
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:01:46 ID:???
シッタカがばれると成りすましで場を荒らすヤツって
それで自尊心とか保てるのかね？

まあ、>>212みたいなのは多くはないだろうという前提で考えてるのだが
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:12:43 ID:???
>249が何を逝ってるのか解らない。



ってことで、おやすみぃー
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:14:17 ID:???
軽く万年筆が使いたいならセーラーかプラチナの鉄ペンじゃね
パイロットは少し高い
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:16:19 ID:???
>>250は、今まで起きたまま寝言を吐いていたのか？
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:27:00 ID:???
>>249,252
おまえ、パイロットのポイントは大きいことで有名とか書いてた奴か？

荒れたのは、おまえが乏しい知識で語ったからだよ。
自覚あるんだろう？

パイロットは悶ペリはもちろん、プラチナ、セーラーと較べても概ね小さめにポイントをつけてるよ。
ただし、これはパイロットの弱点でもなんでもなくて特徴だよ。
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:40:43 ID:???
>>253
アンカー間違えてるけど大丈夫？
んで、古春のものとはいえ、写真でキチンと大きいペンポイントを示しているんだが
http://members.jcom.home.ne.jp/mori/fullhalter/pilot_823.html

プラチナのペンポイントは普通じゃないかな
オーソドックスで目立たない平べったいタイプだから、大きいというわけではないよ
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:45:56 ID:???
パイロットの特徴はペンポイントが小さいのではなく丸いこと
あと、バリエーションがあることだね
同じBでも大きさは種類によってマチマチなんだ
だから小さい物ばかりだと誤解する人はいるけど、言い張る人は珍しいんじゃない？
先のリンク先の写真のとおり、大きいものがある
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:46:26 ID:???
>254
オマエ痛い奴だな
「コース」の意味が解ってないだろ。

中３コースの「コース」ではないのだよw
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:47:21 ID:???
>>255 セーラーもマン丸なんだが
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:51:30 ID:???
>>256
ああ、ごめん、リンク先は別のページだった
>>220を見てくれ

ただ、パイロットのペンポイントは小さいという主張への反論としては
コースがあるという一点で終わりかもしれないね

ところで、コースの意味が何か関係あるの？
またシッタカ？
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:54:52 ID:???
>>257
傾斜をつけて書きやすい面を作っているのが特長かと思ってました
丸いものがあるのですか？
その製品はなんでしょう？
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:59:51 ID:???
便乗だけど、コースの意味と英字教えて？
この前買ったんだけど、ポイントでっかくてまんまるで面白いよね。
261 ：258：2009/01/27(火) 01:02:21 ID:???
>>260
coarseで辞書引けばいいけど、目があらいとか大きいという意味
粗野とかぶっきらぼうという意味もある
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:05:02 ID:???

流れぶった切ってスマンがひとつだけ言わせてくれ


おやすみなさい
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:21:11 ID:???
ちょい前まで、万年筆向けのルーズリーフのスレがあったんだが・・・。

仕事で、ルーズリーフを多用するので、出来れば万年筆で書きやすいリーフを探してるんですが
最近の奴でよさげなお勧め品があったら教えて下さい。

コクヨの最近の奴買ってきたら、紙が硬くて、違和感バリバリ。何度か、脂ぎった手の平で、
何度も擦ってやると良くなるんだけど。表面はつるつるしてるんだけど、なんせ硬い。
ニブの接触面積が狭くなり、線は細いはインクの乗りは悪いわ・・。

たまたま、持っていた20年ほど前のマルマンの紙とかは、快適なんだよなぁ。

と言う事で、手に入りやすい、万年筆のルーズリーフメーカーがあったら教えて下さい。m(__)m
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:33:09 ID:???
マルマンの書きやすいルーズリーフがいいぞ！
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:37:39 ID:???
ボクもマルマンに１票。　余裕があれば ジウリスで。
266 ：263：2009/01/27(火) 01:37:49 ID:???
>>264殿

やっぱりマルマンですかねぇ。今週末でも、テスト用に買いに行ってみます。
手持ちのコクヨは、ボールペンは軽めに書けるし鉛筆なんかはいいんですけど・・。

#しかし、263の最終行、なんじゃこりゃ。
手に入りやすい、万年筆向けのルーズリーフのメーカー・・
と書くべきだったなぁ。むぅ。
267 ：263：2009/01/27(火) 01:39:27 ID:JT5/RXxF
>>265殿

おぉ、書き込んでいる間にレスありがとうございます。ありがとうございます。m(__)m

今週週末の予定が、今、確立した気がします。(ぉぃ
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:42:25 ID:???
LiFE も いいよ。
http://www.kdm.bz/c102_1028_102803.html

ボクのKOKUYOは 問題ないけどな・・・
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:53:19 ID:???
>>261
ありがとう
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 02:54:53 ID:YWCnACWs
すみません、教えて下さい。
ペリカンの平研タイプのニブで、
横の線が細く、縦の線が太く書ける
万年筆をご教示下さい。
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 02:58:24 ID:???
　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　寝ます
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 03:08:22 ID:???
>270
国産系なら、
ミュージックニブ
太字系だけど。
273 ：２１２：2009/01/27(火) 03:13:33 ID:???
外出してる間にパイロットのポイントの話で盛り上がってたようだね。
パイロットのポイントがデカイと思ってる奴が地球上に居たんだな。
世の中面白いわ。
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 03:37:28 ID:???
舶来品で木軸の万年筆ある？
温かい印象のやつが欲しいな
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 04:02:32 ID:???
カラン か ファーバー。
実はプラだけど、LAMY2000は 木軸と信じて使ってもいいと思う。　安いし。
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 04:09:46 ID:???
>>270
カリグラフィー系じゃ だめ？？
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 04:46:38 ID:???
>>274

(´･ω･)つ【ロットリング・プライマス】
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 05:20:35 ID:???
>>270
ペリカンのカリグラフィ用のペン「スクリプト」ですね。
最近は見ないけど数年前まで画材屋さんで売っていました。

今カリグラフィ用で入手しやすいのはシェーファーとラミーあたりかな。
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 06:05:01 ID:???
俺としては木のぬくもりが欲しいならカステルだと思うなぁ
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 06:51:38 ID:???
>横の線が細く、縦の線が太く

線種:スタブ
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 17:54:44 ID:???
オバマ大統領は左利きなんだね。
署名では何を使っていたか分かる人いる？
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 20:37:13 ID:???
>>281
パイロットでしょ
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 20:44:30 ID:???
>>282
アメリカンスピリッツ　開拓者ってことか
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 21:12:40 ID:???
左利き用の万年筆出してるのは、アウロラ、セーラー、パイロット、ペリカンの4社だろ。
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 21:20:13 ID:???
LAMYも出してるよ。　ペン先 LH。
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 01:42:35 ID:???
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2561769/3713334
なんだろねー
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 01:54:50 ID:???
クロス の タウンゼント じゃないか？
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 02:07:11 ID:???
仕事で手帳（Ａ５ぐらい）にスケジュール、メモ等たくさん書き込むので
極細で書きやすく、多少手荒に扱っても大丈夫な万年筆でお勧めはあるでしょうか？
大きさは手帳にはさんだりできるように、少し細め小さめで探しています。

今のところセイラーのプロフェッショナルギア　スリムミニはどうかと
思ってますが、
他にお勧めがあれば教えてください。宜しくお願いします。
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 02:46:07 ID:???
セーラーのリクルートや、パイロットの廃盤バーディ
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 02:58:54 ID:???
>>288
>セイラーのプロフェッショナルギア　スリムミニ
俺は、それで良いと思う。
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 06:43:46 ID:???
スリムミニは書き出すまでに時間かかるのでは？
くるくるを2回しないといかんし、、
頻繁に書き込むならなかなか面倒に感じられそう
手帳にはキャップレスが合うんジャマイカ
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 08:19:02 ID:???
>>289->291

レスありがとうございます、パイロットのキャップレスは盲点でした。
ご指摘のあった他の万年筆も含めてもう一度検討してみます。
ありがとうございました。



293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 08:41:18 ID:???
>>270
亀レスですが
ttp://www.norticasa.com/?pid=8317561
Pelikan ペリカン「Script」カリグラフィ ペン先 1.0mm

字幅1.5mm・2.0mmもあります
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 10:02:20 ID:???
USのフォーラムでもクロスだろうってことになってるね。
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=91752&pid=907818&st=15&#entry907818
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 23:13:33 ID:???
すごいな英語が読めるんだ、、、
スケールが違う
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 23:22:40 ID:???
上等の万年筆って大事に使えばどのくらい持つのさ。
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 23:34:25 ID:???
100年前のオノトが今でも使えますよ。
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/28(水) 23:35:30 ID:???
>>296
10年前からサファリ使ってるけど、とくに支障は出てないな。
大事にしてるってわけでもないので、見た目はずいぶん痛々しいが。
それよりも メーカサポートの方を重視した方が良いな。
使い込んだペン先以外は交換しても許容範囲と思う。
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 01:37:20 ID:snIEB1dw
>>298
いいこと聞いた！
明日か明後日に、初万年筆としての初サファリが届く予定です！
楽しみ〜♪

３３の男ですが…
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 01:41:25 ID:???
>>299
３３の男が

> 楽しみ〜♪
> 楽しみ〜♪
> 楽しみ〜♪
> 楽しみ〜♪
> 楽しみ〜♪

きんもーっ☆
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 01:50:37 ID:???
....お前だって最初のサファリは楽しかったろ？
302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 02:03:31 ID:???
群馬は新幹線で通過したことしかない。
303 ：263：2009/01/29(木) 02:44:02 ID:???
今日、264殿265殿お勧めのマルマンのリーフ買ってきました。
100枚で200円くらいの「書きやすいルーズリーフ」ってやつ。
色んな筆記具で書きやすいと写真入りで書いてあるんだけど、万年筆は
載ってないのね。

んで、感想ですが、インクのノリがいいですね〜。
おかげでサラサラヌラヌラと気持ちよく書けます。

>>268殿
コクヨの場合、手持ちの中字と細字(同一メーカー)の線が同じ太さになって
しまうけど(どっちも細い)マルマンのは、時の太さが適正に反映されるし。
コクヨも、バインダーについてきた紙(見た目は現状品とほとんど同じだが、
メーカー名刻印の有無の差がある)では、同様に快適だったんですが。
製造ロットの差とかなのか・・・。

と言う事で、当分はマルマン一点買いで行こうと・・・。

残った100枚以上ある、コクヨはど〜すんべ・・。
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 04:11:13 ID:???
きっとマルマンのジウリスにステップアップしたくなるよ。高いだけあってすごいよ
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 04:47:55 ID:???
どうすごいのか詳しく描写してくれまいか？
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 07:28:04 ID:???
俺はコクヨが好きだけどなぁ。
マルマンを『サラサラ』とするとコクヨは『しっとりツルツル』って感じ。
裏写りもあまりないし気に入ってます。
ペンの滑りも良いし。
というかノートとルーズリーフで紙質が明らかに違う。
キャンパスノートはザラザラ系だけどルーズリーフはツルツルしてる。
だからキャンパスノートはあまり好きじゃない。
ただ、ツバメは乾きにくいしゲルインクBPだとかすれるし、ライフは高いし、マルマンはスパイラルノートだと裏写りするしで今はコピー用紙になぐり書きが一番気に入ってます。
マルマンの裏写りはほんとに酷い…
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 07:38:36 ID:???
ツルツルとか　乾きにくいとか
ほんとやらしいスレだな
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 09:13:14 ID:???
ライフは高いけどまちがいないよ
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 11:36:36 ID:???
>>306
ツバメは乾くの早いだろ。吸い込みがいいし。
遅いのはライフ。
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 12:14:20 ID:???
ライフとマルマンは滲みと裏抜けがあるけど、コクヨは無い
でもコクヨは別の意味で、無い。
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 12:50:15 ID:???
>>310
ライフは滲むか？方眼のレポートパッド（ノーブルではない）を使ってるが滲まないよ。
マルマンの方眼レポードパッドは割りと滲みやすかった。
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 13:28:50 ID:???
>>311
ライフのは作文用紙なんで、他のシリーズとは違うかも。
マルマンのレポート用紙とルーズリーフは、滲む抜ける。
モレスキンよりははるかにマシだけど。
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 14:50:33 ID:???
パーカー75のスタシル、派手に変色
悶22、吸入不能状態、キャップにシールのようなものが固着
プラチナのブラスキャップの14k、吸入機構欠落、名入り
同上
WELLの鉄ペンでプラ軸、吸入不能、ひびいり

すべてインク抜いてない中古品の細字、まとめて7千円なり
最後のひとつを除いて筆記可能状態にできるとは思うけど
使う予定も無いのに買ってしまった
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 15:34:27 ID:???
22以外いらね
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 16:44:49 ID:???
かってに鑑定。

パーカー75が2K。
モンブランNo.22が4K。
残3本が、-1k。

全部で５千円の価値ですね。
ただ、どれもよいものですので大切にしてあげてください。
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 17:28:35 ID:???
2桁はリングが揃ってるかどうかで1kくらい変わるんじゃね？
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 18:34:55 ID:???
安物の22でも、揃ってて使用可能なら一万ぐらいするだろ。
75の銀軸もそれぐらいしてもおかしくない。
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 18:49:40 ID:???
>>317
No22は、部品揃ってて、クラックや吸入の不具合の記述無しで、最低5kちょい。
ボディの状態によってはもう2、3k値上がりする。
中古のNo22で1万は、昔は知らんが最近は見ないなあ・・

それと、吸入不可は使用不可扱いじゃね？
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 19:01:42 ID:???
>>318

>>313
>最後のひとつを除いて筆記可能状態にできるとは思うけど

これが素直に吸入部の修理ができるという意味なら使用可能品になる
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 19:20:30 ID:???
>>319
修理する前から使用可能って言っちゃだめだろ・・
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 19:42:00 ID:???
>>320
使用可能にできるものを使用不可で査定してはダメだろｗ
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 19:58:52 ID:???
おい！8時からの木曜ミステリー おみやさんで万年筆でるぞ
うひょー(o｀∀´o)
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 20:02:42 ID:???
おみやさんはボンボンだからなあ
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 20:06:11 ID:???
>>321
>>320
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 20:10:22 ID:???
さっき万年筆出てたな！
ﾒｰｶｰなんだったんだ？
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 20:14:09 ID:???
今また出たな！
朱色の綺麗な軸！
セーラーか？
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 20:16:32 ID:???
またｷﾀｰ！
もっとはっきり写せや！
328 ：313：2009/01/29(木) 20:26:27 ID:???
パーカー75のスタシル、消しゴムでクリーニング
悶22、水につけて分解清掃、吸入可能に
プラチナ、コンバーターを取り付けて漏れが無いか確認するつもり
WELL、構造を知るため破壊検査の予定

という状況ですので、上の二つは使用可能品ということになるかと思います
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 21:06:25 ID:???
27年間彼女がいたことのない俺に比べればマシだよ・・・
誰か俺に彼女の作り方を伝授してくれ
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 21:07:04 ID:???
粘土で作ろう
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 21:22:29 ID:???
藁で
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 21:27:20 ID:???
研究会やペンクリに行けば同好の女の子が見つかるよ
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 21:28:36 ID:???
モロ出し女王とか
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 21:33:03 ID:???
>>333
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


さすがの俺でもそれは引くわ
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 21:40:00 ID:???
モロ出し女王なんて書くから
文鎮(ブンチン)王子まで連想しちまった
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 22:02:06 ID:???
オバマがクロス使ったから、クロスの人気が出るんだろうな。
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 22:34:40 ID:???
出ないと思う。
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 22:50:21 ID:???
>>337

　　 人一人一人
　／　 ●　　●　＼
　＼　　　∀　　　／　＜ でちゃうかもよ？
　／　　　　　　　　＼
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 22:52:58 ID:???
確か歴代大統領愛用って シェーファー多いよな？　人気あるっけ？
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 23:08:35 ID:???
ジョンソン大統領はぺんてるのサインペン
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 23:15:12 ID:???
あえてデルタのイスラエル
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 23:20:32 ID:???
オバマは日米友好の証しとしてセーラーを使うべき
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 23:33:13 ID:???
アウロラの今度のアメリカを使うべき
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 08:32:57 ID:???
>>339
その当時は人気上がったんじゃないか？
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 08:55:26 ID:???
そりゃアウロラやペリカン使うよりシェーファー使った方が愛国者ってイメージになるからな。
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 11:07:38 ID:???
国産ったら、シェーファーぐらいだもんな。
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 11:11:24 ID:???
クロスとフィッシャーがあるだろうが
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 11:16:38 ID:???
>>346
>国産ったら、シェーファーぐらいだもんな。
シェーファーの高級ラインは、順次イタリア製に切り替わってるけどね。
イタリアの製造技術が最高なんだと。
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 11:52:24 ID:???
クロス+シェーファー+フィッシャー
=クィッフャー
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 11:54:03 ID:???
>>349
まじ？
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 12:16:14 ID:???
名も知れぬ哀れなコンクリンｗ
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 12:19:55 ID:???
おい！すげー万年筆があるぞ！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=My6z0OhS5Hg&feature=PlayList&p=483935E8ACFADDCF&playnext=1&index=5
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 12:21:50 ID:???
これは万年筆に対する冒涜だ
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 12:58:38 ID:???
>>352
刺しまくった後、冷静に書き出すのが笑える
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 13:46:19 ID:???
殺人事件とか起こりそうだな
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 13:52:22 ID:D2A7wYgb
でも、それはアイデアとしてもってるよ。
JoJoでも4部ででてきた露伴がそうだよね。
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 13:52:26 ID:???
ペンに毒薬を吸入・・って服部まゆみかよｗｗ
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 14:56:37 ID:???
どんなに筆圧高くても粗雑に扱ってもペン先開くことも曲がる事もない分
初心者にはお勧め……かもしれん。調整とか不可能そうだけどｗ
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 15:10:11 ID:???
>>352
個人輸入しようと思ったが表示されるサイトに置いてないねー
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 16:32:19 ID:???
>>348
アメリカ国内の工場閉鎖も関係してるけどな
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 21:01:30 ID:???
早口言語忙しそうだなw
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:38:18 ID:???
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：一度もないです
Q2：用途
A2：ノートとり。それから手紙を書きたいと思ってます

Q3：使用頻度
A3：普段押の使用ではA4ノートで1日7〜８ページほどです。

Q4：予算
A4：3万円以内でお願いします。

Q5：その他
A5：筆圧は結構強めです。デザインは落ち着いた感じで
　　　いかにも万年筆という感じのものが欲しいです。
　　　インク方式は吸入式でもカートリッジ式でもどちらでも良いです

以上よろしくお願いします。
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:44:06 ID:???
>>362
カスタム74
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:02:48 ID:???
>>362
カスタム742でいいんじゃないか
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:13:35 ID:???
>>362
カスタム743にしようぜ！
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:21:16 ID:???
>>362
カスタム823以外考えられん
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:22:22 ID:???
>>362
カスタム845だろどう考えても
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:23:57 ID:???
>>362
ノートとりに使うって書いてあるけど、どんなノート?
安いノートだと裏写りするから片面しか使えなくなって万年筆だとつらいよ。
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:24:36 ID:???
>>362
筆圧がどんだけつよくても平気そうな カレンで。
ちょっと 「いかにもな万年筆」 ではないけれど。
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:24:53 ID:???
カスタム845は三万円じゃ無理だろ……
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:26:22 ID:???
こいつなら無茶苦茶な筆圧をかけても平気だよ！
http://jp.youtube.com/watch?v=My6z0OhS5Hg&feature=PlayList&p=483935E8ACFADDCF&playnext=1&index=5
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:28:46 ID:gZ2X3+f4
プラチナ3776かカスタム74
どっちも長く使えるよ。
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:30:12 ID:???
長く使えるといえばカスタムカエデ
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:32:07 ID:???
筆圧強いなら細身のほうが扱いやすいはず。742ならペン先が豊富に選べるし
使用目的や書き癖にピッタリのが必ず見つかると思う。もし自分なら
徹底的に店で試筆してペン先を2種類選び、通販で2本買う。
ぎりぎり3万円で2本買えるはず
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:34:59 ID:???
>>372
初心者なんだからパイロットでいいんだよ。
376 ：362：2009/01/31(土) 01:37:19 ID:???
みなさんレスしてくれてありがとう
予算を考えてカスタム74か742にしたいと思います
それから>>368に人のアドバイスですが
ノートはマルマンのルーズリーフを使っています
これでもやっぱりにじんでしまいますか？
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 01:46:54 ID:???
>>376
>予算を考えてカスタム74か742にしたいと思います
パイロットの品質は安定してるから、７４３を通販の安売りで買うのもアリ
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 02:03:29 ID:???
>>376
マルマンのリーフは良いものですが、
インクを好きなの使ったりするとき用に、コンバーターも買うといいと思います。
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 02:05:47 ID:???
1500円ためて743買っておいたほうがいいと思うよ。
ネットじゃなくても、丸善とかならポイントつくし、やや安売りのお店で試し書きしてもいいし。

あと、パイのインクは滲みやすいから注意。
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 02:27:16 ID:???
743のニブはでかすぎて、初心者は扱いにくいと感じる可能性がある。
74か742の方が無難。
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 03:00:46 ID:???
>>380
逆。初心者は『必ず』首軸の先端を握るわけ。
ただ、そうするとニブが小さい場合、ﾍﾟﾝを不必要に立てざるを得ず
非常に窮屈になる。だから首軸握る初心者はニブがでかくてカチカチ
に硬い（物理的に）万年筆がいい。
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 03:02:45 ID:???
そう、特に初心者に多いが最近のペン先近くを持って立てて書く人には、
でかいペン先は持て余すどころか逆に使い難い。
モンブラン１４９なんて、あんな太い軸でかいペンが初心者にとって
使い難いのは当たり前なんだよ。
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 03:06:40 ID:???
ﾊｱ?　>>381の方が逆だと思うが

> ニブが小さい場合、ﾍﾟﾝを不必要に立てざるを得ず

じゃあニブが大きい場合、そういう初心者は立てないで寝かせて使うわけ？


384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 03:12:37 ID:???
>>381
ニブの大きさと硬さは関係ないと思うが。
いずれにせよ、あまり大きいニブの万年筆は
趣味性が高すぎる。

ぶっちゃけると、ニブが小さい方が書きやすいのというのが
現実だしな。

ただ、そればっかりだと書きやすいけれど飽きるので、
万ヲタは違う書き味＆見た目の良さを求めて大きいニブの
万年筆も求めるというだけの話だ。
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 03:33:37 ID:???
>>383
使いやすいかどうかは別として
軸の同じ部分を持った時に、ペン先が大きいほど軸は寝かさるってのはあるんじゃない？
あくまで小さいペン先と比較して・物理的に、だけど

>>384
そうなの？大きい方が書きやすいって人もいそうなもんだけど
重心とかと一緒で書きやすい大きさも人それぞれなんじゃないかなぁ
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 03:57:35 ID:???
>>385
まあ、人それぞれだろうけど、少なくとも俺は、小さい方が
書きやすいと思う。
太字ヌラヌラになると、ペン芯にインクをたくさんためられて
インクフローを良くしやすい大型ニブが有利になってくる。
ただ、太字ヌラヌラは、万年筆初心者はあまり求めないよね。

ニブが小さい方が書き味が良い、という話は、例の
しゃんしゃんブログでもたまに触れられるし。
387 ：382-383：2009/01/31(土) 03:57:56 ID:???
>>385
> 軸の同じ部分を持った時に、ペン先が大きいほど軸は寝かさるってのはあるんじゃない？

だよね。理屈上は、というよりあなたの論法ではペン先が小さいから大きいから
という理由でその人の持ち方が決まるというのだから。
でも本当にそうかな。私には単に”鉛筆握り”から脱却出来てないというか、知らない
出来ない人が、自分の持ち方書き方に合った小さなペン先の万年筆を選んでいる
（それしか選択肢がないから）としか思えないのだが。

習慣なのかもしれないが、俺は大きい方が書き易いな。小さいのが書き難いってことではないのだけど。
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 04:00:07 ID:???
いやいやニブの大きさはあまり重要じゃないでしょ。むしろ全体の長さが
大事なわけで。当然ニブが大きいほど長くなるし、持つ位置が上方に
ずれざるをえないので書きにくく感じるということはあるかもしれない
けど、それは結果論であり、よっぽどキャップをポストしたサファリなど
のほうが書きにくい。万年筆歴にかかわらず。
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 04:02:18 ID:???
寝かして書くのがいいってわけじゃないしね。
キャップを尻に嵌めて寝かせて書くのは日本人と韓国人くらいだろ。
欧米でもいるだろうけど、少なくともそれが良いこと・正しいことだとは
されていない。
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 04:08:52 ID:???
書き味の話になっちゃうとまた別ね。小さいほうが良いというよりは、
大きいほど難しいというのが適切。大きいと（そして柔らかいとさらに）
接紙位置の変動が大きくなるので。

>>389
寝かせるあるいは後ろ持ちは欧米ではまず見ないけれども、キャップに
関しては半々くらいだよ。差す奴は差す、差さない奴は差さない、
それだけ。
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 04:10:36 ID:???
>>387
「同じ部分を持った時に」っつってんだから、持ち方固定での話じゃね？
大きさで持ち方決まるってどっから来た？
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 04:18:06 ID:???
>>391
ニブが大きくなれば、当然その分だけ持つ位置が上や後ろになるだろ。
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 04:28:22 ID:???
>>390
>キャップに
>関しては半々くらいだよ。差す奴は差す、差さない奴は差さない、
挿さない奴の方が圧倒的に多いだろ。
そして必然的にニブに近いところを持つ。
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 04:35:18 ID:???
>>393
それに関してはFountain Pen Networkのアンケート他でさんざん既出。
デュオフォールドだろうがルマン100だろうが、長くてもポストして使う
人間も普通にいる。
395 ：394：2009/01/31(土) 04:36:21 ID:???
それでも首軸先端を持つんだけどね。
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 08:10:41 ID:gZ2X3+f4
寝かせて書くのは漢字やハングルに適していて、
アルファベットならば立てたほうが書きやすいということ？
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 08:40:39 ID:???
>>389
韓国人も万年筆使うのかな？韓国製の万年筆って見ないんだが。
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 08:54:25 ID:???
>>396
逆
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 08:58:37 ID:???
>>397
万年筆の起源ニダ
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 09:15:01 ID:???
>>396
他の人はどうか知らないけれど、自分の場合は同じ一本のペンをケースバイケースで変えてる
漢字だから、アルファベットだからということは無い
(1)会議のメモ等、とにかく速く書きたいときはかなり寝かせて書く。筆圧も殆ど加えない
(2)細字でビッシリ書きこみたいときは立て気味で書く。微細なコントロールが可能になる
(3)手紙を書くときや硬筆作品の場合、自在に筆圧を変化させられるよう意識的にニュートラル
　な角度にしている。表現したい描線に合わせ、筆記中に立てたり寝かせたりすることもある

本やネットの所為か「寝かせる＋低筆圧」が主流みたいだけど、そればかりだとペンが本来持つ
能力を全て味わうのは難しいんじゃないだろうか。勿論それに見合うペン先じゃないと意味無いけど
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 09:24:59 ID:???
まあ筆記は個人の好みでいいんじゃないの
軽いタッチの利点を生かして、殴り書きしかしない人もいるだろうし
背筋伸ばして雄渾の運筆を楽しむ人間もいるさ

うろ覚えの漢字を我流の崩しで誤魔化している俺みたいな奴は
描線に拘るのは自殺行為だ……
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:19:49 ID:???
>>397
パイロットの現地法人あるらしいぞ
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:28:00 ID:???
指のあたる部分をへこませたりしているモデルを見れば
通常どこに指を置くのかがわかるよ
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:42:05 ID:7itJnJZX
ただし万年筆使いは通常でない椰子が多く
持ち方もまた一風変っている
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:55:30 ID:U60fXP+j
もうすぐ、初めての一本が届くんですが
万年筆の持ち方、書き方、(お手入れ方法)とかを教えてくれるページはありますか＿？

素人質問でごめんなさん＞＜
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 11:58:55 ID:???
>>405
フルハルターとか、探せばあるだろうけど、実地でやってみせてくれるとこが良いんでない。
関東ならアメ横のDストアのおねえ玉とか。
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:01:20 ID:???
>>376
マルマンでもジウリスなら別だけど、普通のなら裏写りすることもあるよ。

最初は、安い鉄ペンを薦めるけどねぇ・・・。
筆箱の中に突っ込んでカチカチいわせても平気なものでは、細字ならパイロットのボーテックス、中字ならペリカンのペリカノがお勧め。
それをしばらく使ってみて、万年筆を日常使いできるか見極めて、さらに自分の欲しいペンの方向性がわかってきたら、それなりのものを
買うのがいいと思う。

あと、ノートとるのに吸い取り紙が欲しくなると思う。おおきいサイズは伊東屋銀座店くらいにしかないので、ノートとったらルーズリーフを一枚
挟んでから閉じないと、反対のページにうつることもあるから注意してね。
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:11:54 ID:???
>>405
万年筆　手入れとかでググれば動画つきで出たりするぞ。
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:12:46 ID:???
>>403
自分もペリカーノジュニアやサファリの指当て部分を見て不思議に思っていた。

もっとも自分自身も前のほうを持つ癖があって、何とか矯正せねばと思いつつ、
結局変わらないままなんだが。
別に自分の持ち方が間違っているというわけではないんだな。
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:13:07 ID:???
>>403
ペリカノもサファリも凄い下だよね。
上の方を持つのが偉いみたいな日本の風潮は間違ってるのかも。
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:19:58 ID:???
>>409、>>410
この話題は昨日のペリカンスレでもやってたよ。
レス番594〜605を参照
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:20:32 ID:???
日本の風潮w
井の中のなんたらですか?
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:23:56 ID:???
オバマも根元持って書いてたな
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:27:44 ID:???
ペン習字講座も持っているパイロットのペン習字ペン
かなり前のほうを握るようになっている。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/penmanship_pen/index.html

別画面では
＞正しい握りのできる、エルゴノミクス（人間工学的）グリップ採用
と書いてある。
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:34:40 ID:???
劣等感丸出し。馬鹿だね、上の方を持つのが偉いだなんて誰が思ってるの、
誰がそう主張してるの。習熟度で持ち方が変ってくる、当たり前のこと言ってるに過ぎないんだが。
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:45:56 ID:???
書道の達人が筆のどの変握ってる、というか支えてる？
筆のどこまでおろしてる？墨の含め方はどのくらい？
書き方は初心者とは全く違ってるだろう
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:53:00 ID:???
ゲェ人がそんな握りしてるからって、日本人が真似しなきゃなんなえって法がどこにある？
奴等は不器用で、物を食うのに掴むことが出来ず、ブッ刺すような奴らだぞ。
当然知的にも劣っていて、筆記するなどという知的行為には向いてない。だからタイプが普及したんだ。
こんな猿程度の不器用な奴らが、筆記具の使用に習熟すると思うかね。
以上、日本人以外の書き方にそういったのが多い理由を説明した。
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:56:49 ID:???
結論　上級者は上の方を持つ。下を持つのは初心者。
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 12:59:23 ID:???
>>414
これくらいが一般的なんじゃないの？

後ろのほうを持つと、垂直な線が引きづらくなる。
でも、勢い良く書いてもねじれが生じないんで、行書・草書・筆記体を書くならいいと思う。

楷書は後ろを持ったら書きづらいし、疲れるよ。
420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:00:10 ID:???
>>416
書道では入門の段階から正しい持ち方を強制されますが。
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:02:17 ID:???
>>417
万年筆っておたくが馬鹿にしてる外国人の発明じゃないの？
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:04:12 ID:???
梅田晴夫先生の説明には、
ペン先根本から1センチ上の部分を握れば、運筆水の如し
って書いてあった
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:04:55 ID:???
タイプってタイプライターのことね、一瞬なんのことかﾜｶﾗﾝかった

好きなトコ持てばいいじゃん。上のほうを持って寝かせると、却って字に
抑揚が出し辛いけどな、自分の場合。所謂初心者なのかも知れないけど
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:05:46 ID:???
初心者が基本から叩き込まれるのは当たり前だ。
ちょっとニュアンスは違ってくるが、能から出た言葉で
守・破・離というのを知ってるかね。
日本人は筆記においても、芸のレベルにまで到達出来るのだよ。
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:06:58 ID:???
>>421
発明と普及、習熟とは違う。少しは勉強して来い。
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:08:55 ID:???
なんか頭の悪い人ばっかりですね
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:09:42 ID:???
>>425
ペン歴史の長さは欧米の方が長いのですが…
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:10:03 ID:???
自分は太字は上の方、細字は下の方
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:17:50 ID:???
>>428 それは何となく分かる気がする
自分は一本で細く書けて太く書ける万年筆を日常使ってる(筆DEまんねんでは無い)。難しいトコロだなー
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:18:03 ID:???
>>428
>自分は太字は上の方、細字は下の方

だろ。それが万年筆を使えてる人の使い方というものだ。
TPOに合わせて変る、変えるんだよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに、自分の都合の良い事言ってる馬鹿の信者になるんじゃない。
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:24:33 ID:???
自分の都合の良い事言ってる馬鹿が多いスレですね
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:32:19 ID:???
ペン先を寝かせて書くのは、左利きくらいの特殊性なのかも。
珍しいってほどではないよね。

高級万年筆「アウローラ」社長　チェーザレ・ベローナさん
＞。「使う人に合うようなペン先を作っています。左利きの人用にも、
＞筆圧の強弱にも、ペンを寝かせて書く人用にも…。万年筆を買う時に
＞ぜひお試しください」。ペン先は計１５種類。ここまでこだわって
＞こそのプライドなのだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/torino/feature/torinese/fe_to_06022701.htm
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:34:10 ID:???
書斎館は内装変わって雰囲気変わりましたか
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:43:25 ID:???
沢山の字を書き続けなくちゃいけない人は手が疲れるのを避けたいだろう
から、上もって寝かせて筆圧限りなくゼロってパターンなんじゃないかな
書き味なんかが優先で「字」そのものへの拘りは捨ててる感じがする
けど万年筆の使いミチはそれだけじゃないから話が複雑になると思われ
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:46:50 ID:???
>>425
>少しは勉強して来い。

そっくりそのままあなたにお返しいたします。
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 14:04:40 ID:???
>>434
だよな。習字ペンとか、しっかりかっちり書きたい時には誰だって、
普段鷹揚に構えて後の方持って書いてる人だって、その習字ペンの
グリップの太さと位置が良いし、書き易いんだよ。
437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 14:09:08 ID:???
>>433
赤○さんですか？
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 14:34:54 ID:???
>>417文字が読み書きできなかったらタイプで作文できないじゃん
肉筆筆記しないからって知的でないとは言えないよ
日本でタイプライタが普及しなかったのは文字の種類が多すぎたからだし

万年筆は好きに握りゃあいいけどさ
ペン先潰さなければ、軸を折らなければな
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 15:48:47 ID:???
ペンというか筆記具の歴史は多分アジアのほうが古いね
万年筆なら欧州起源ですが、ここで半島を持ち出してはいけませぬ
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 15:50:52 ID:???
万年筆が欧州起源？

シッタカは黙ってろ
441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 15:52:31 ID:???
>>438が間違っているとは言わんが
文字の読み書きができるのが普通なんて日本人だから言えることだと思う
442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 15:52:37 ID:???
楔型文字が最古じゃね？
粘土板とパピルスの茎。
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 15:53:42 ID:???
>>439 シッタカは黙ってろ
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 15:56:39 ID:???
恍惚文字じゃね？
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 15:56:52 ID:???
万年筆の前身はつけペンで、鵞ペンが基本
最初の万年筆の特許はイギリスのもの
ウォーターマンの工夫もこれらの文化的な背景が無いとありえなかったからね
そういうことを無視してしまう>>440のような半島的態度はどうかと
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 15:57:47 ID:???
何を以って万年筆とするか前提もなしに言われても
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 15:59:35 ID:???
粘土板の起源は難しいけど、メソポタミアならアジアになる
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:01:47 ID:???
最古のノートが粘土板というのもなんかロマンがあるよな。
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:03:52 ID:???
万年筆とはペン軸にインクを貯蔵するペン
ただし毛筆は除く
また、ペン芯にフェルトを使うものをサインペンに分類する考え方もある
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:05:35 ID:???
古代ローマ時代にも鉄筆(ステイルス)というつけペンがあったからねえ。
たぶんギリシア文明まで遡れるんじゃないか？
製鉄術は小アジア起源だというし。
451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:09:47 ID:???
>>450
古代ギリシア文明よりも>>447のメソポタミアのほうが古いからw
452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:11:25 ID:???
いずれにせよ、初心者ほど失敗を恐れ何が正しいのかを気にする
（立てると素人っぽい？万年筆に悪い？など）
慣れてくるとどうでもよくなるし、ましてや他人に押しつけることもなくなる
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:14:07 ID:???
紀元前3500年頃に最古の文字と思われる楔形文字が発明された。
楔形文字はメソポタミアで粘土板をスタイラスで刻む形で記された。
>>450はつけペンとしているが、ひどい勘違い。
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:14:30 ID:???
いや、楔型文字は茎の断面を押し付けて刻む方式だから、万年筆とは違うよね〜、筆記具としては最古だけど〜、
万年筆の原型に近いのは鉄筆かな〜、と思ったのよ。
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:14:53 ID:???
だって身近に使ってる人がいないんだもん
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:18:06 ID:???
>>454は鉄筆を知らないんじゃないかな？
つけペンとかは普通なら鉄筆とは言わないよ大丈夫？
457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:20:45 ID:???
>>439 シッタカは黙ってろ
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:21:43 ID:???
古代ローマの鉄筆は、板に塗ったワックスの表面を
引っ掻くようにして使った。
http://www.kolumbus.fi/auroran.koulu/suomi/koulun_pito/comenius/vahatab/waxtab.html
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:23:51 ID:???
あら、そうなんだ。ごめん。
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:24:00 ID:???
なんかスレの話題ズレまくって、土砂崩れだなw
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:24:56 ID:???
古典的な鵞ペンはストロー上の羽軸内にインクが貯まる
しかし、磨り減ったらペンナイフでペン先を整形する必要がある
そのため鉄でペン先を作る鵞ペンが出てきた
この鉄のペン先が現代的なつけペンに変化
しかし、つけペンではインクは貯蔵されない
インクを貯蔵するようにしたのが万年筆
そう考えると万年筆の先祖は鵞ペンになる
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:27:10 ID:???
へぇ。やっぱ筆記具ってすげぇなぁ。こんな単純な作業なのに人類は長い間試行錯誤して様々な方法を考えたわけだな。
今の俺ら幸せだなあ。
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:29:34 ID:???
鵞ペン＝羽根ペンは中世に利用されたもの
だから、スタイラスや毛筆のほうが起源が古い
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:31:54 ID:???
万年筆の起源ということでしょ？
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:40:00 ID:???
ペンの持ち方から万年筆の歴史まで飛躍するとは…
さすが2chだぜ
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:42:05 ID:???
で、ｵﾏｲﾗ
どのメーカーが嫌い？
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:44:43 ID:???
モンブランに決まっとろーが
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:47:29 ID:???
万年筆は韓半島が起源です。
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:52:00 ID:???
古代ローマ人がインクで書いた字
http://vindolanda.csad.ox.ac.uk/4DLink2/tablet-images/leaf_thumb/291_1-front_t.jpg
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 17:24:57 ID:???
古代ローマでインクで書いたなら
葦ペンじゃね？
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 17:26:48 ID:???
葦ペンか藁ペンかは古代ローマ時代にあったね。
ステイラスのほうがもっと古いし、そうでなくても毛筆のほうが古いかも知れんが
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 18:18:15 ID:???
>>469
ド下手wwwwwwwwwww
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 18:49:16 ID:???
一方ロシアは鉛筆を使った
474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 20:26:37 ID:???
実際にロシアが使っていたのは安いボールペンだったｗ
ttp://www.lizard-tail.com/isana/review/view.php?search_id=20060631164916
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 20:43:25 ID:???
雨の日のπ823は本当にいい
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:46:02 ID:???
佇まいが美しいとか、そういうことですか？
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:15:54 ID:???
最古の筆記具は指
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:27:26 ID:???
枝かも
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 22:43:07 ID:???
>>477

メソポタミアで粘土板に葦を切ったもので文字を刻んだのが最古の文字と筆記具

と、小学校で教わった。
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 23:00:20 ID:???
文字の単一起源と、絵から絵文字に発展したという説を信じれば、メソポタミアが文字の起源
しかし、文字以前に絵画があり、そちらの筆記に使われた道具こそが筆記具の起源と考えることもできるだろう
ちなみに文字が単一起源でない場合、筆記具は別々の場所で再発明された可能性がある

また、文字の起源を計算や記録に使われた粘土製のトークン(識別票)とする考え方も
これには異論もあるが、多くの文化圏で文字が記録に使われたことを考えると説得力はある
この場合、粘土やその型が筆記具の起源になるだろう
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 23:08:03 ID:???
<丶｀∀´>
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 23:08:33 ID:???

最古といえばファーバーカステルだよ
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 23:09:31 ID:???

最古といえばファーバーカステルだよ
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 23:42:30 ID:???
最古といえばガンダムだよ
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 00:00:24 ID:???
いや、ライディーンだと思われ
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 00:31:30 ID:???
アトムだろjk
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 00:34:31 ID:???
鉄人28号とブラックオックスだよ
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 00:34:32 ID:???
最初は、指で書いたに決まってるだろ。次が棒だ。
書く対象は、最初は砂や土。そしてたまたま粘土に書いたところ、
後々まで残ることに気付いた。

時が経ち、火を使うようになると、炭で石に書けることに気付いたはずだ。
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 00:44:58 ID:???
>>488
まるで見てきたような妄想を語るねぇ。
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 00:46:55 ID:???
>>488

最古の文字と粘土板はシュメールで発見されたもの
簿記的な目的で絵文字を刻んだか、簿記的な目的に使われる粘土模型(トークン)の絵を刻んだもの
例えば、牛が３頭いたことを記録したければ、牛の簡略した絵や、牛の像を使っていたのが変化した

当然だが洞窟壁画のほうが遥かに古い
これは宗教的な意味があったと思われる

そもそも、何のために書くのかと考えると
残せないような砂や土に書くようになったのは文字が発明されて以降と思われる
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:01:38 ID:???
烽火より先？あと？
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:16:20 ID:???
>>491
日本語でok？
想像としては、壁画、烽火、文字の順になると思うがそういう質問？
しかし、烽火の起源が出土する可能性はほとんどないからムリ

遠隔地と通信する必要が旧石器時代の人たちにあったとは考えにくい
短距離の通信なら太鼓や鐘を使うだろう
しかし、通信以外の目的で烽火を使っていたとしたら話は別
493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:26:27 ID:???
のろしっつったらもうロードオブザリングしか思い浮かばない
山の向こうから地の果てまで点火が伝わっていくあのシーンは感動した。
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:36:02 ID:???
筆記具、具ってからには道具なのだし、
古代人が砂に指で何かを書いたであろうことは想像できるが
だからと言って指を筆記具と呼ぶのはちょっと・・・・・
495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:36:33 ID:???
>>490
>最古の文字と粘土板はシュメールで発見されたもの
それ最古じゃないから。
発見された中で最も古いってだけでしょ。
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:37:19 ID:???
>>490
>そもそも、何のために書くのかと考えると
>残せないような砂や土に書くようになったのは文字が発明されて以降と思われる
馬鹿すぎ
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:50:35 ID:???
>>495
キミ、日本語読めないだろ
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:52:44 ID:???
鳴き声
↓
意志疎通
↓
言語
↓
通信、合図
↓
抽象的思考可能
↓
記号の誕生
↓
様々な絵画、簡単な建造
↓
複雑な記号
↓
文字
↓
様々な記録媒体発明


妄想してみた。
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 01:56:12 ID:???
ロマンだねぇ
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 02:07:39 ID:???
>>495
>>最古の文字と粘土板はシュメールで発見されたもの
>それ最古じゃないから。
>発見された中で最も古いってだけでしょ。

あの、普通の方でしたらそのような意味に読まれると思うのですが
あなたはどのように読まれたのですか？

最古の文字と粘土板はシュメールで発見されたものです
それ以前の出土は単なる記号との区別が付きません
また、出土しないものは論拠となりません

現実として出土する最古ないし系統として最古の文字は
簿記などの記録か、宗教上の理由で使用されたものです
前者がヒエログラフ、後者が漢字ですね
どちらの目的でも、簡単に消えてしまうような砂などは利用しないでしょう
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 02:12:12 ID:???
旧石器時代の壁画で、絵の具やブラシのようなものが利用されたと考えられています
文字が書かれるようになる頃には道具があったと考えるほうが自然ですね
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 02:26:28 ID:???
文字は絵、というか絵と文字が分化したのは最近だ。
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 02:33:55 ID:???
>>502
>文字は絵、というか絵と文字が分化したのは最近だ。
馬鹿すぎ
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 02:34:13 ID:???
ヒエログリフを神聖文字とかカッコヨスギだよな。明治期に訳した日本人GJ
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 02:45:46 ID:???
>>484は、サイコガンダムというネタだと思うのだが。
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 02:57:03 ID:???
どちらかというとライディーンがよくわからない
超古代文明が由来の主役ロボでは最初なの？
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 02:58:16 ID:???
ゆけーゆけーゆーうーしゃー
ライディーン　ライディーン♪
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 03:10:11 ID:???
ライディーンって、変身する前後に男が全裸になる
腐女子向けアニメのことでしょ。
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 04:00:23 ID:???
結構さー欲しい万年筆の好みって変わるよなー
欲しいペン何本か記録してるんだけどさ、半年前とかの見ると大分変わってたりするよ
ずっと変わらず欲しいやつもあるけどね

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 04:18:41 ID:???
理屈っぽいだけで地頭が悪い例>>500
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 04:22:58 ID:???
>>510
いや正論だと思うぞ。
オマエが反論できず捨てゼリフ吐いてるだけに見える。
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 04:27:56 ID:???
500=511
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 04:30:36 ID:???
いや、違う。
残念だったな。敵が一人だけだと思うな。
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 04:31:25 ID:???
>>510,512は”ゆとり”と見た！
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 04:36:13 ID:???
反論されたらすぐに自演だと思いたがる奴の相手すると荒れるぞ。
516 ：514：2009/02/01(日) 04:37:40 ID:???
>>515
あうｗ確かにｗ
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 04:42:28 ID:???
>>511
いやいや、議論のための議論をしようとして話をあさっての方向にもっていってしまう
パターンだよ。すこしでも気に入らない点があると関係なくても攻撃するというね。

>>515
だな。
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 04:57:57 ID:???
>>501
>文字が書かれるようになる頃には道具があったと考えるほうが自然ですね
本当に馬鹿なのか？
道具があって文字が生まれるとｗ

まず絵だよ。象形文字の原型。
ある人が、例えば見たこともない鳥の絵を描く。そして伝える。
文字を書く道具が無い頃には、コミュニケーションがなかったとでも？

本当に頭の悪い人がいることに驚いている。
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 05:05:28 ID:???
姉貴の娘が1才なんだが、iPhone渡したら、お絵描きアプリを
起動して、文字みたいな絵を書いてたな。
何か書けて嬉しいらしく、俺にもそれをなぞらせるんだが、
力の加減を知らないので、思いきり俺の指を握って痛かった。
もちろん、ペンなんか使えず、スプーンのクソ握りしかできない。
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 05:08:43 ID:???
絵を発明したやつもすごいよね。
輪郭線でものの形を表現するなんて。
自然界には輪郭線なんて存在しないんだからな。
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 05:20:46 ID:???
抽象化された体系的な文字と絵文字を一緒にする馬鹿がいるスレはここですか。

文字を書くのが筆記具だろうが。絵の話しかけるなんてしてないから。
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 05:23:08 ID:???
>>520
0歳でも書くよ。
>>521
もともと、筆記具の話をしてた気がする。
「文字」に限定されてなかった筈なんだが。。
523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 06:07:08 ID:???
>>518
そういう人のことも斟酌しろということですな。で、>>521みたいなレスがつくという。
524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 06:46:58 ID:???
>>501と>>518は同じこと言ってんじゃん
なんでおまえら争ってんの？
なんかのゲームなの？
525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 07:02:50 ID:???
普通に砂に手や足で何か書くよな
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 07:24:52 ID:???
文字なのか絵なのか記号なのかは関係ない。
筆記具の話、万年筆の話しようぜ。
527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 08:21:30 ID:???
最古の文字は
空中に「ののののの」って書いた
届かないラブレターだろ常考
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 09:08:37 ID:???
>>518
>本当に馬鹿なのか？
>道具があって文字が生まれるとｗ

そんな受け取り方をするのはあなただけですてｗ
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 09:25:47 ID:???
はいはいアスペルガーアスペルガー
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 09:29:47 ID:???
>>500
この人、危ない気がする
531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 09:32:40 ID:???
ほんとこの板はどうでもいいことに拘るアスペ野郎が多いな
532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 09:42:20 ID:???
万年筆じゃなくて、文字の定義の話になってるな。
533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 10:03:05 ID:???
砂に絵を書くにも、たくさん書いたらしんどいから指なんか使わない
指で書くなんて３才児以下の発想だと思う
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 10:43:22 ID:???
149と下のやつのどちらがいいか悩んでます。
どちらが使いやすいか・・・149も太くて
使いそうなんですけどね。

ttp://www.a-market.jp/item-24645.htm
535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 10:45:25 ID:???
下のやつがいいと思います。
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 11:00:45 ID:???
太くてカタイの
537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 11:21:08 ID:???
太けりゃ良いと思う奴は童貞だな。
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 11:23:27 ID:???
万年筆の太さと性的経験は関連するのでしょうか？
539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 12:09:34 ID:???
直接の因果関係はなくとも経験の浅い奴が妄想するのは一緒だからな
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 13:09:24 ID:???
>>529,531
アスペルガーはIQ85が最低限必要(?)なんだが……
541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 15:44:31 ID:???
セーラープロギアスリム、今年の新色出てるね
白とピンクゴールドのもいいなあ
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 15:48:44 ID:???
はいはい高IQ高IQ

つーかそんなもん知るか。とにかく、万年筆のマの字にもつながらない不毛な議論は見苦しい
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 16:12:34 ID:???
>>541
ピンクゴールド合金という言葉も変なら、ニブの色も好みが分かれるよ
白軸持ってないから買おうかと思ってたけど実物見てやめた
買おうと思っている人には、実物を見るのを勧める
太字とか無いのもちょっと
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 16:22:01 ID:???
もともと安っぽいけどなセーラーのメッキは
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 18:54:54 ID:???
セーラーのメッキはいいよね。明るくて奇麗だ。
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 18:58:16 ID:???
パイロットとプラチナのメッキはもっといいよね。高級感があって。
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 19:00:58 ID:???
そう？　
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 19:03:19 ID:???
>>544
ヨカッタネー
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 19:04:13 ID:???
メッキの「高級感」って何？
550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 19:10:23 ID:YCT7EXpR
古い文房具屋にパイロットの古い万年筆が在庫であるんだけど、当時の値段で３０００〜５０００円くらい。
買っても問題なし？ペン先とか見たけど未使用で綺麗だったけど、現行の万年筆買ったほうがいいのかな〜と悩んでます。
予算５０００円くらいでオススメの万年筆はなんですか？ちなみに今使ってるのはプラチナのrevire 400円也。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 19:11:30 ID:???
そんなの個人の主観だ、突然特定メーカーの悪口をカキコし始める荒らしに反応するな。
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 19:13:29 ID:???
>>550
欲しいのがあったら買っちゃいなよ
Con-20と使えばいいし
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 19:18:04 ID:???
問題無いよ？むしろ当時のほうがモノがよさげな感じがする。
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 19:25:09 ID:???
ショートとか、鉄ニブじゃなければ買い。
555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 20:09:11 ID:???
>>554
ショートはなぜだめ？
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 20:19:41 ID:???
一本目がショートだと
二週間後には普通の奴が欲しくなるから
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 20:27:13 ID:???
>>555
ショートは自分が欲しいから。
558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 20:49:41 ID:???
俺はロング派だけど、唯一上野樹里ちゃんだけはショートでも構わない！
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 21:01:38 ID:???
＞俺はロング派だけど、

ものすごいキモヲタ顔連想した・・・(T_T｡)
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 21:14:30 ID:???
7本以上万年筆を使ってきた俺が確信した
ﾍﾟﾘｶﾝ万年筆にﾓﾝﾌﾞﾗﾝｲﾝｸが最高の組合わせ
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 21:15:49 ID:???
７本って微妙だけど、ペリに悶インクは良いな
たしかに
562 ：550：2009/02/01(日) 21:22:18 ID:???
その店にある奴は皆ショートサイズっぽい。ちなみに鉄と14ｋ18ｋの書き味差ってド素人でもわかるもんですか？
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 21:38:49 ID:???
>>562
玄人でもわからなかったりするからｗ
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 21:39:59 ID:???
鉄は基本的にガチニブだけど、金ペンはガチも軟調もあるので一概に言えないよ。
で、すべての人にとって軟調がいいというわけでもない。

ガチと軟調の差は素人でもわかるけど、軟調しか触ったことがないと、軟調でもガチと
思いこむ可能性はある。ガチ系とソフト系をどっかで試し書きしたほうがいいよ。
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 21:53:00 ID:???
今、このスレに書き込みしている”玄人”の人、どんな仕事ですか？
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 22:12:41 ID:???
俺は玄人だけど、パンを焼いて生活しているな。
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 22:16:15 ID:???
俺が書く玄人云々は、専門店の販売員の観察と伝聞だなあ
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:08:20 ID:???
無職です。
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:14:00 ID:???
マジレスすると国際線のパイロットやってる。
今日は東京で一泊して明日の朝にベルリンへ発つ。
今ホテルでシャンパン飲みながらこのレス書いてる。
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:14:49 ID:???
ご苦労。
どんどん働いてくれ
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:15:13 ID:???
私は自宅警備のプロです。
572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:44:00 ID:8KIDqcK2
おいらは教育関係、玄人といえるのはチョークのこと
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 23:45:01 ID:???
プロの工作員です
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2009/02/01(日) 23:45:04 ID:???
乗務前検査に引っかかるんじゃね？１２時間切ってるし
575 ：569：2009/02/02(月) 00:12:10 ID:???
あうｗ　たしかに　ｗ
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 00:14:04 ID:???
>>575
これ。偽るでない。実はジャンプシートでベルリンまで行くのだよ
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 00:39:24 ID:???
俺も明日から脳内ジャンプシートでちょっとラスベガスまで
578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 00:39:38 ID:???
>>576
なるほどｗそう返せばいいんだｗ
TXLっすか。
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 01:27:01 ID:???
浜崎あゆみ自殺
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233501355/
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 05:00:20 ID:eLEqqGSS
万年筆を机の上にﾉｰﾄと一緒に置いてみ
ﾏｼﾞたたずまいがカッコいいから
ｲﾝｸﾎﾞﾄﾙもあるとなおいい
部屋の電気はつけないで、机のﾗｲﾄだけつけるのがｺﾂな
ﾏｼﾞカッコいいぞ、一瞬で書斎にかわる
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 07:17:35 ID:???
その横に抹茶と栗羊羹も置いてみろ。
ほっくほくだぞ。
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 07:28:36 ID:???
炬燵に半纏、煙草盆も必需だな。あと熱燗徳利とぐい飲みも欲しい。
583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 08:19:29 ID:???
肝心の万年筆は何よ
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 10:46:35 ID:???
そうだなぁ・・・　正月らしく３７７６のタラコってのはどうよ。
https://www.p-n-m.net/contents/products/FP0126.html
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 19:19:45 ID:???
いつまでもお正月気分でいちゃダメ
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 19:23:45 ID:???
>>584
お正月は終わったから
節分ってことで、水玉万年筆だな
http://shogei-bungu.com/?pid=11366958
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 19:28:55 ID:???
旧正月でいいんじゃね？
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 19:39:19 ID:???
>>584はきっと中国人なのだろう
589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 19:47:18 ID:???
>>586
いいなぁ。欲しいぜ。
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 20:22:14 ID:???
インクを替えるために首軸を洗う時って
コンバーターは外しますか？
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 21:59:24 ID:???
ボクは外しません。
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/02(月) 22:08:17 ID:???
外します。
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 04:51:22 ID:???
おっはー
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 05:23:02 ID:???
寝ろばか
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 21:53:46 ID:???
おっはー
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 21:53:57 ID:T8pSyK7c
明後日からアメリカへ行くのですが
高校生の息子に万年筆をお土産に買ってこようかと思っています
5000円程度で何か良いものはありませんか?
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 21:58:13 ID:???
無事に帰ってくる、それが家族にとって最高のお土産なんですよ(´Д｀)
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:03:00 ID:???
泣いた(´Д｀)
絶妙生きて帰ってくるんやで・・・
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:04:09 ID:???
もうちょっと 予算出してキャップレス。
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:04:47 ID:???
あ、ごめん。　高校生の息子が留学するように見えた。
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:07:00 ID:???
安いところなら クロスのATX 買えるかな？
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:09:42 ID:???
こいつ
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399255/806809/
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:12:31 ID:???
アメリカにしかない　または
アメリカの方がずっと安い

なんて物あったっけ？
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:30:37 ID:???
万年筆オタクとパチンコ狂い、どっちがマシなのかな・・・・・・
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:31:07 ID:???
ハンバーガー、Tボーンステーキ、ガソリン、ぐらいかな
とにかく肉は安いよ。
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:36:49 ID:???
せめて 筆記用具で・・・
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:38:51 ID:???
そんなこと言われても（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:43:04 ID:???
EU圏なら色々ありそうだが、5000円の予算が厳しいなｗ
免税店でモンブランとか？本国でも円高で149は5万ちょっとで買えるかと。
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:49:12 ID:???
BICのボールペンを大量に買うとか、マニラフォルダやリーガルパッドを山ほど買うとか
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 22:56:46 ID:???
高校生はリーガルパッドに触手 うごかないだろー。
って、日本で安く売ってるし。
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 23:00:25 ID:???
シェーファーのカリグラフィーセット
ちょうど5千円くらい
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 23:01:14 ID:???
>>611
ちなみにこれは文具屋ではなく、本屋に売ってることが多い
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/03(火) 23:11:51 ID:???
こいつ
http://www.lextyle.com/product/252
鉛筆だけど・・・

もしくはこいつ　ボールペン
http://www.lextyle.com/product/666
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 00:05:57 ID:???
知識があれば国産文具の米仕様とか買えるんだけど、ムリなんじゃね？
素直に本人に聞いとけ？
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 00:34:24 ID:???
パイロットのナイトとかアメリカで売ってないのかな
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 00:44:43 ID:???
namiki capless
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 00:45:16 ID:???
パイロットのふぁるこんとかは
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 14:01:24 ID:???
5000円あるなら、安いところでカスタムの金ペン買った方がいいよ。
きちんと扱い方を教えれば一生使える。
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 14:05:38 ID:???
ヌードボールペンでいいじゃないか
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 15:58:38 ID:???
>>596さんがどこに行かれるのか分らないけど、はっきり言ってアメリカで万年筆を探すのは容易でないです。
扱ってるところが殆どありません（一部地域を除く）。かつそのくらいの値段でとなると、OFFICE DEPOTかSTAPLESといった量販店チェーンでということになると思います。
値段と入手のし易さでWATERMANのPHILEAS、出物があればCROSSかSHEAFFERといったところでしょうか。
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 17:15:45 ID:???
バランタイン、ダブルで
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 17:20:41 ID:???
普通にアメ横で買った方が安いよ。ウォーターマンだろうがシェーファーだろうが。
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 17:41:56 ID:???
ティファニーのピアスだったら、日本で45万円のが2925ドルなんだけどねー
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 20:50:24 ID:???
プログラムが動かないときの、プログラマの言い訳ベスト20

20. それは妙だ…
19. その操作は、誰も試したことがなかったんだよ
18. 昨日は動いたよ
17. そんなはずないよ
16. ハードウェアの問題に違いない
15. クラッシュしたときに、何かタイプミスしなかった？
14. 君のデータの方がおかしいんだよ
13. そこのコードは、もう何週間も触ってないよ
12. 君の使っているのは、変なバージョンのやつだろ？
11. 単に不運な偶然が重なっただけだ
10. そんなに全部のことをテストできるわけないじゃないか
9. これがあれの原因であるわけがない("THIS can't be the source of THAT.")
8. それはちゃんと動くんだけど、いままでテストされてなかっただけなんだ
7. 誰かが私のコードをいじったに違いない！
6. ウィルスのチェックをちゃんとしたかい？
5. 仮にそれがちゃんと動かなかったとしても、何かまずいことがあるかい？
4. 君のOSで、そのバージョンを使ってはいけないんだよ
3. 君の使い方が悪い。何故君のそのやり方で使わなきゃならないんだ？
2. プログラムが壊れたとき、君はどこにいたんだ？
そして、プログラムが動かないときのプログラマの言い訳ナンバー1は：
1. 私のマシンではちゃんと動くよ
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 22:24:56 ID:???
【ドラッグすると動くアラビア文字】

عکساولپیامآپدیتدانلودمنجررانشانمیدهد
عکسدومزمانیستکهدکمهآپدیتلآپدیتاست
عکسسومپیاممیدهدکهسروربهتران
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/04(水) 23:00:49 ID:???
>>625
sugee!
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 01:52:14 ID:???
オレはパンテイ重ね穿き+ブラジャー重ね着で、人妻と待ち合わせタイプのデリヘルに行った。
ブラジャーを5枚重ねて着けてたので、胸が女みたいに膨らんでた。ホテルのエレベーター内で嬢に気付かれた
「もしかしてブラつけてるでしょ？」
って言われた。
オレは「わかる？」って言ったら、
嬢が「わかるよ。すぐ気づいたよ」と言った。
部屋に着いたら嬢が「さて、どんなの着けてきたか見てあげる」と オレの服を脱がせた。
ノリノリだった嬢も重ね着したブラジャーを見て、さすがに引いたのか
「ちょっと何枚着けてるのよ！5枚も着けて…変態なんでしょ？変態！ど変態！！」
罵るようなその言葉だけで逝きそうになった。
その後パンティも重ね穿きしてるのに気付かれ、更に嬢のS度が上がって、最後の最後まで変態と罵られた。
ブラパンで来る客はたまにいるらしいけど、何枚も着けてきた奴は初めて見たらしい。これはマジでオススメだ
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 05:35:47 ID:???
万年筆祭やるよー
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 10:16:41 ID:???
>>628
通報しますた
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 11:58:13 ID:???
万年筆祭っていうネーミングが凄いよな
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 18:43:01 ID:FyTOfPJH
万年筆メーカーのイメージって、時計だとどのメーカーだと思いますか？
モンブラン＝ロレックス
ペリカン＝オメガ
パイロット＝セイコー
セイラー＝シチズン
こんな感じですかね？
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 18:59:27 ID:???
これは同意
パイロット=セイコー
セーラー=シチズン

モンブランがロレックスって、ロレックスが可哀想。
せめてアウロラ=ロレックスにしてやれよ。
ペリカン=オメガはほぼ同意かな。
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:01:31 ID:???
ロレックスは時計の会社
紋はむしろ、万年筆会社から脱却しようとしてるからねえ。
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:02:25 ID:???
シェーファー＝タイメックス
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:02:43 ID:???
この話題は荒れるので以後禁止でお願いしますね
636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:05:40 ID:???
それじゃメッキの話をしようか
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:07:06 ID:???
メッキをすればニブは硬くなるよ
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:07:49 ID:???
同じ鉄ペンでも、金メッキとスチールクロムメッキって耐久性違ったりします？
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:08:17 ID:???
ミュージックニブを試筆してがっかりしたんだけど、
左利きの人が使ったら、漢字とかきれいに書けるのかな。
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:08:44 ID:???
すまん、途中で送ってもうた

セーラーのメッキの下のニブの色って見たことないです
写真が上がってるところとかありますか？
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:09:06 ID:8mjexXQ+
シェーファーは老舗だけど落ちぶれちゃったってことで、ティソなんかどう？
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:12:13 ID:???
>>631
何でパーカーがないの？
通報しますた
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:14:48 ID:???
パイロット＝ホンダ
セーラー＝スズキ
プラチナ＝カワサキ

カトウセイサクジョ＝陸王
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:15:20 ID:???
ヒュンダイはどこですか？
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:19:37 ID:???
韓国パイロットだろ
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:21:25 ID:???
>>631

モンブラン → パテック・フィリップ
ペリカン　→ オメガ
パーカー　→ ロンジン
シェーファー　→ ラドー
パイロット　→ セイコー
セーラー　→ シチズン
プラチナ　→ オリエント

ただし、国産３社とも修理部品の保管期間が長いところを鑑みると
それぞれロレックス特性は付けても良いと思う。
647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:49:08 ID:???
パーカーがロンジン？
宣伝多いメーカーってことで、モンブランがロンジンだと思う。
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:50:38 ID:???
自動車、時計、カメラ、これらに例えると厨が湧くからやめて欲しい
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:52:49 ID:???
ほんっと毎度毎度ループする話題だよな〜ww
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:54:16 ID:???
まったくだ
特定の人しか楽しめない話題を嬉しそうに・・・
ったく・・・
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:54:27 ID:???
>>647
落ちぶれ方が似ていたもので…
全然違う業界なので、無理に当てはめた感はあります。
モンブランがパテなのは、ブランド力と値段の高さで決めました。
でも、プラチナにオリエントはどうかなーと今も考え中。
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 19:55:18 ID:???
スンマセン、失礼しました。
本題の万年筆でお願いします。
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 22:06:16 ID:RZi/lf55
さて、ご相談があります。
高速筆記、大量筆記には、軽い樹脂の万年筆が良いか
それとも、銀などを素材にした重みのある万年筆が良いか。

筆記速度、疲労度など、どちらか良いでしょうか？
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 22:25:21 ID:p/7O79o9
重さより硬さが大切。硬いほうが楽。
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 22:26:20 ID:???
初心者のアドバイスありがとうございます
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 22:32:25 ID:???
最近、イタ万に食傷気味なので、黒軸のやつを1本買おうと思ってる
わけだが、何が良いかな？

パーカーのデュオフォールド、モンブランの149、パイロットのカスタム845
とか、今のところ候補として考えてるんだけど（カスタム845はデザインがねー）。

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 22:33:32 ID:???
好きなの買えや
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 22:57:59 ID:???
ここで聞いても貧乏人ばっかだぞ
国産１万クラスのしか持ってねー奴のお推め聞きたい？
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 23:12:46 ID:???
>>656
デュポンのオランピオとかどうよ？
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 23:30:15 ID:???
>>656
お金あるなら悶買えばいいんじゃないかなー
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/05(木) 23:51:43 ID:???
食傷する程というのが事実なら
何を買っても大丈夫だろう
まあ、俺ならナミキの黒軸を薦めるが
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 01:01:33 ID:???
>>656
究極の黒軸は、NamikiのUrushiだよ。
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 01:22:31 ID:???
パイかよ････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 01:49:11 ID:???
悶買うくらいならナミキいっとけ。
趣味性には劣るが、日本語を書くときの実用性なら1番だよ。
インクはちょっとバシャバシャすぎるけど…
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 01:53:53 ID:???
どう考えてもこれ
http://www.pilot.co.jp/namiki/urushi/index.html
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 01:55:09 ID:???
万年筆のほかにデジタル一眼レフカメラに凝っている人はおる？
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 01:56:45 ID:???
>>666
ダミアン氏ね！！
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 01:56:58 ID:???
ナミキ買うくらいならプラチナがいい。
カーボンファイバーは黒軸の雄だ。
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 02:02:41 ID:???
>>665
スミ利で詳しく紹介してるよ。
http://www.sumi-ri.com/namiki-urushi.html
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 04:41:15 ID:???
セーラー80周年かぁ…どうしようかなぁ…
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 07:19:01 ID:???
>>656
中屋の黒溜
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 08:11:58 ID:???
>>656
74で十分じゃん
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 08:33:19 ID:???
食傷するほどイタ万を買っている人間なら、いまさら74はないだろー
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 08:52:28 ID:???
>>666
おるよ
もっとも凝っていると言えるハードは玉で
本体は5Dを1台持っているに過ぎないが。
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 08:57:15 ID:???
いまでもヘキサゴンって玉あるの？
同名番組見たときには仰け反ったが。
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 09:07:58 ID:???
なんで六角形なんてよくある名称でわざわざ仰け反るんだ？
677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 09:10:07 ID:???
>>673
原点回帰する人もおるからな…
青い鳥は自分の家にいたりするもんですよ
678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 10:37:24 ID:???
売れていないプラチナのカーボンファイバーをナミキ以上と評価
贔屓の引き倒しというやつか、逆にプラチナが嫌いなのか
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 18:28:35 ID:???
すみません、教えて下さい。
万年筆で上手く書くコツとして、
「紙にあてる時には紙に対してペン先が垂直となり、
ペン先の左右の切り割りに均等に力がかかるようにするのが
基本的なコツ」ってネットで見たのですが、
自分の場合、ペン先の表側（？）が自分の方を向くように書いてます。
これって所謂、捻って書いているってことでしょうか？

紙に対してペン先が垂直…ってどう書けばよいのでしょうか？
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 18:35:48 ID:???
>>679

フルハル見れ？
http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/mecha01.html
681 ：みんなへ：2009/02/06(金) 19:39:28 ID:V9NBxaqQ
みんな、もう2chなんかやめて外に出よう！
くだらないよ、こんなの！！
ネットの知識だけで語る頭でっかちばーっかり！
もう終わりにしよう？
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 19:58:51 ID:???
じゃあアウトドアな万年筆について語ろうよ
フィッシャーが造らないかな
あとGショック系とか！
インクに窒素ガス粉乳とか
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 20:10:34 ID:???
よし、万年筆を買いに行こう
684 ：679：2009/02/06(金) 20:33:05 ID:???
>>680
ありがとうございます。
早速見てみましたが…分かるような分からないような ^_^;
でも結局は人それぞれって話になっちゃうんですかね。
リリー・フランキーの書いてる所の画像見たら、
握り方は変だし寝かせるどころか立てまくってるし…（でも字は達筆のよう）。
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 20:33:53 ID:???
お外寒いんだもん・・・・・・
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 20:43:44 ID:???
>>679
『ペン先の左右の切り割りに均等に力がかかるようにする』……この一文だけに注目すればいいのではないかと思う。

書き始めにはペンポイントの腹（下にぷっくりふくらんだ部分）が左右同時に紙に当たり、
書いている最中は左右均等の圧力で紙に（垂直に）押しつけられている状態が、
「垂直」状態だと思うけど、この言葉の使い方はよく分からない。

ペン先の表が自分の方を向いた状態で真上からのぞき込んでみると、ペン先の左側に片寄って力がかかっているのが分かると思う。
ボールペンとかシャープペンをぎゅっと握りしめて、紙に強く押し当てて書くひとは、たいていそちら側に傾くらしい。
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 20:46:15 ID:???
アウトドアな万年筆て、昔からあるスポーツ用のヤツじゃだめなの？
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 20:58:47 ID:???
現場でも使いたい
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 21:09:16 ID:???
エンスーという呼称は自動車の世界だけ？
時計やカメラでも使わないのかな。

万年筆に入れ込んで悲惨な目に遭い、かつそれを自慢するって
ズバリだと思うけど。
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 21:16:39 ID:vVn8RmvH
持っている万年筆の中でペリカンのペリカーノ・ジュニアがいちばん大きさがフィットします。
キャップを尻につけて、それと同程度の長さのおすすめの万年筆ありますか？
それに軸の太さも似たようなものがいいです。
指の置く位置を示してあるところではなく、その後ろの軸の太いところを持っています。
691 ：656：2009/02/06(金) 21:39:34 ID:???
NAMIKIのURUSHI凄く良いねー、そして高い・・・。

次に出るアウロラの大陸シリーズとエトルリアのアンバーを我慢すれば
予算内か・・・。
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 22:12:21 ID:???
>>690
予算２０万になるが、エボリューションオブスクリプト
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 22:26:42 ID:???
>>689
自動車発祥だからな＞エンスー
惜しい人を亡くしたもんだ
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 22:50:07 ID:???
>>690
M600あたりかなぁ。
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/06(金) 23:21:08 ID:???
>>689
オーディオ系だとマル廃（まるはい：オーディオ廃人）という言い方をするね

まあ万年筆の場合、お値段も程々だから、
「入れ込みすぎて一家離散」なんてことにはあまりならないんじゃないかなｗ
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 00:56:58 ID:???
>>691
ｴﾄﾙﾘｱのｱﾝﾊﾞｰは俺が狙ってるのであきらめるように
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 08:51:13 ID:???
>>692
無理です…
>>694
ニブの太さはどれくらいが近いですか？
MかBか
軸を持った感じも似てますか
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 09:51:53 ID:???
>>697
ペリカノＪｒ．って特殊なんですよ。
あれに似た太さと長さなんて、ほとんどありません。
Ｍ６００が近いなんて、うそもいいとこです。
店頭で見せてもらってください。その細さにあぜんとすることでしょう。
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 11:41:50 ID:???
>>698
あえて挙げるならじゃない？
800はバランスが全然かわってくるし
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 11:41:54 ID:???
>>690
若干細いがstyleとか。

というか、ペリカーノ・ジュニアをそのまま使うんじゃ駄目なのか？
長さと太さ以外に選ぶ基準が無いんなら、一番フィットする今のを
使い続ければいいじゃん。
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 13:09:11 ID:???
プロギアのミニ

とノーマルPGしか使っていない俺が適当なことを言ってみる
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 13:55:49 ID:???
M405のターコイズ
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 15:20:24 ID:???
ペリカーノ・ジュニアの次ねえ
ニブだけ他のものと交換してみれば？
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 16:28:23 ID:???
>>690
LAMY NEXX
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 17:49:25 ID:???
ぽこぺんぽこぺん・・・
だーれがつついた・・・・・・
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 17:51:49 ID:???
ぺかりん☆
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 20:18:07 ID:???
>>698
あの軽さ、それにキャップをしてちょうどいい長さ
そのわりに軸が太い（大人が持つ場合の位置）
600は細いのか…
>>699
800の軸の太さはちょうどいいけど、キャップをつけたら長いし重いし
筆のように持つならいいんだけど…
>>701
店頭にあったら見てみます
>>702
それも見てみます。限定ならなさそう…
>>703
ニブを交換できるんですか？
400や600のニブとかな？
>>704
たぶん店頭にありませんでした。
サファリと2000だけありました。
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 21:20:37 ID:???
ペリカーノJr.の話に便乗するけど
買って１年経たないのにキャップがひび割れてきた…
ニブや軸には不満はなく普段使いにちょうどいいと思ってたので長持ちさせたいのですが
消耗品と諦めるべきでしょうか？
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 21:42:13 ID:???
>>708
冬場は乾燥によりひび割れしやすくなっております。
保湿クリーム等をお塗りください。
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 22:37:02 ID:???
キャップ押し込みすぎなんじゃないの？
大人の手の力は想定してないだろうから
消耗品でしかないね。
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/07(土) 23:55:01 ID:???
>>709
ペリカーノジュニアは保湿クリームや手に付着した手脂・汗・鼻脂・鼻水・尿・唾液・精液・愛液が
少しずつ染み込んでいって 香ばしい感じに変色するのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。 周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 00:20:02 ID:CA+yZY2x
やべー、本気で面白くない。↑
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 00:21:15 ID:???
やべー、本気で反応してる奴久々にみた
714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 00:40:47 ID:???
>>708
瞬間接着剤をひびに流し込んで修理するしかないよ。
あとは、キャップのためだけに新品を買い足すくらいかな。
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 00:42:27 ID:???
>>708
ペリカノはキャップが金属なので買い換えるならこっち。MとFがある。
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 01:57:48 ID:???
さっき風呂上がってPC起動したら
俺の「巨乳コレクション」フォルダの名前が、「貧乳で悪かったな」フォルダに変わってた
嫁に謝るべきだろうか・・・
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 01:59:17 ID:???
コピペ乙
718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 02:22:19 ID:???
>>708
挿すことを想定してないから強度を確保していないのかもね。
挿さないバランスに慣れてみては？
あくまで挿すのであれば、>>714さんの方法くらいしかない。

>>715
ペリカノは太さもバランスも変わってくる。おまけにJrよりキャップが挿しにくい。
別物じゃないかな。わたしはペリカノ派だけど。
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 14:18:10 ID:???
国産で大きさが中レベルで吸引式の万年筆飼買いたいのですが
なかなかありません。
どうしてでしょう？
探しているのはペリカンの400あたりの大きさのものです。
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 14:22:41 ID:???
>>719
823買え
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 14:24:18 ID:???
>>719
吸入式をラインナップに持たないメーカの方が大多数のこの時代に、
どうしてでしょう、と言われてもな。

吸入式はマニアしか買わないから、としか言えない。
722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 14:25:11 ID:???
>>721
>吸入式をラインナップに持たないメーカの方が大多数のこの時代に、
ええ？
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 14:30:23 ID:???
現実を受け入れろ
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 14:32:50 ID:???
世界最強のコンバータのCON-70があるから、吸入式が欲しいとはあまり
思わないな。
725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 14:36:05 ID:???
>>719
川窪で梃子式の作ってもらえば？
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 14:42:03 ID:???
８２３は子供が水鉄砲で遊んでいるみたい。
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 15:07:42 ID:s+zXiEiX
でも、アウロラ、ペリカン、モンブランの高級ラインは吸入式だよね。
728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 15:11:11 ID:???
カートリッジ式の完成度を上げられなかったから
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 15:12:44 ID:???
>>727
それしか知らないのか。
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 15:13:26 ID:???
やっぱりモンペリ厨か
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 15:15:23 ID:???
>>729
いや、代表的なメーカーを列挙しているのだと思う。
パーカーやウォーターマンは、そうでないという意味を込めているのだと思う。
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 15:19:41 ID:???
やっぱりモンペリ厨か
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 15:29:00 ID:???
吸入式クループ：アウロラ、ペリカン、モンブラン
カートリッジ式グループ：その他多数

吸入式グループの勝ち
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 15:37:48 ID:???
でも一番売れているのは○○○○○という現実
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 15:40:41 ID:???
やっぱりモンペリ厨か
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 16:17:32 ID:???
デルタぐらいのコンバーターなら両用式でもんくないな
パイのでかいやつは漏れが心配で他の国産は容量が少ない
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 16:24:41 ID:???
ちょっと待ってよ
パイロットの製品で漏れるとかあるわけないじゃん
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 16:25:53 ID:???
708ですが、レスくれた皆さんありがとうございます
今輪ゴム巻いて使ってますが、さらに悪化してきたら瞬間接着剤で補強してみます
707さんも書いてるように、あの軽さ太さはなかなか捨てがたい
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 16:30:41 ID:???
CON-70が漏れるとか、意味分からん
740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 16:33:38 ID:???
>>737,739
パイ厨は面白いな
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 16:37:10 ID:???
泣くなよｗ
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 17:18:51 ID:???
CON-70が漏れるなんていうのは、今まで聞いたことがないんだが、
いったいどこから>>736はそんなデマを仕入れてきたんだろうか。
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 17:58:21 ID:???
「漏れ」ってヲタクが使う一人称なんじゃないの？
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 18:08:07 ID:???
心配性さん なんだな。
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 18:20:09 ID:???
>>743
主に女子が使う。
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 18:21:55 ID:???
CON-70って ぐって 押し込んだときの空気は どこから抜けているの？
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 18:40:43 ID:???
真ん中にほっそい鉄棒があるやろが
あれの中がエアラインや
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 19:48:02 ID:???
そういうことか。　ぽしゅぽしゅし続けると 後ろからあふれるかと思ってた。
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 20:38:08 ID:???
押し込んだ空気はペン先から抜けるよ
だから、他から漏れるなんて正常なら無いことだね
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 20:38:20 ID:???
なわけないやん
お茶目さんやな
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 21:09:13 ID:???
てへ☆
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2009/02/08(日) 21:23:47 ID:???
823は使いたいペン先が付いてないので、端から購入対象外なんだよなー
注文生産でいいから743や742にあるペン先を付けて売ってくれれば即買う
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 21:28:09 ID:???
フルハルターには BBとかC とか あるんじゃなかったかな？？
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 21:34:39 ID:???
フルハルターなら、太さについては、いかようにも研ぎ出してくれるよ。
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 22:03:58 ID:???
特殊なニブを除いて現行で一番軟らかい万年筆はやっぱソネットなのかな？
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 22:07:15 ID:???
何言ってんだこいつ
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 22:21:22 ID:???
>>707
そういえば ペリカンにレベルペンってあったな。
近いんじゃないか？
758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 23:20:21 ID:???
>>755
暇だから釣られてやろうとも考えたのだが・・・・・・・・
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 23:29:11 ID:???
>>755
M1000、M300、フォルカン、プラチナの細軟が特殊になるならソネットかもね。
セーラーはもっていないので分からん。
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 23:43:32 ID:???
823は、インキを選ぶのでやだ。
パイロット純正インキって、滲みやすいだろ。
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 00:07:11 ID:???
>>760は釣りのつもりで無知晒しているのだろうが
パイのインクでも安っぽい紙で無ければ滲んだりしない
823がインクを選ぶというのは他の吸入式と同様に固着するインクが危険という話
吸入量が多いから、パイの専用壜が使いやすいのは確かだが
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 00:13:11 ID:???
>>761
> パイのインクでも安っぽい紙で無ければ滲んだりしない
そういうのを滲みやすいインクと言うのでは？
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 00:26:13 ID:???
公開中の映画、マンマ・ミーアで、最初のほうで、船の上で、ロージーが乗客からサイン求められて、
ターニャがさっと万年筆を取り出すんだけど、あれは、ペリカンの緑のスケルトンだと思うのですが、
どうでしょうか？
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 01:13:57 ID:???
>>761
823がインクを選ぶのを知らないのか？
パイロットのコンバーターと同じで、パイロット以外のインクだと棚吊り起こすんだよ。
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 01:57:01 ID:???
今ペリカンの黒使ってるけど問題ないな
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 01:58:27 ID:???
とまどうペリカン
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 04:28:39 ID:???
>>765
連続筆記が原稿用紙２枚くらいなら、問題あるかどうか分からないよ。
そのくらいまでは、ニブにたまったインクで書けるから。
俺は、823は4本買ったが、ペリカンを含めて他社製インクは連続筆記で
問題が出た。

ネットの参考情報
http://bunn.blog9.fc2.com/blog-entry-774.html
＞数日前、フルハルターの森山さんから電話があり、大井町へ。

＞「パイロットのインクを使って、不具合が出たら、大変だものね。
＞このペンはインクを選ぶからね。パイロットが良いですよ」



768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 04:52:00 ID:???
>>762
おれもそう思う。
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 05:18:38 ID:???
http://img9.gazo-ch.net/bbs/9/img/200809/167056.jpg
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 07:10:16 ID:???
結局>>761がただの痛い人だったということでよい？
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 08:04:17 ID:???
太字を使っています。
ルーズリーフのバインダーではうまく書けず、机に直置きしたバラの用紙には書けます。
下がやわらかいと書けないのでしょうか？
下敷きを挟むべきですか？
772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 08:40:46 ID:???
>>771
フロー不足。
ペンクリで調整してもらうか、インクを換えればいいと思う。
筆圧が低そうで、それはそれでいいこと。
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:11:29 ID:???
>>772
そういうことですか。
弱りました。
ペンクリ行ったことない上、近くに来るの毎年秋頃らしいです。
今でも、ヲタマンのBB入れてます。
しばらくバラで書くしかないみたいです。
774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:20:47 ID:???
棚吊りは振れば直るからなあ、それを理由にインクを選ぶと言われても
普通インクを選ぶというのは、詰まるということなんだがｗ
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:22:22 ID:???
>>773
パイのBBかペリBに変更すれば多少フローが良くなるかも
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:24:29 ID:???
>>775
ペリBは渋いよ。おなじウォーターマンの青が良いと思う。
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:27:41 ID:???
ペリBが渋いなら、インクのほとんどは渋いになるだろｗ
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:32:46 ID:???
>>767
>俺は、823は4本買ったが、ペリカンを含めて他社製インクは連続筆記で
>問題が出た。

ペリカンは渋いのが多いけど、どんなインク使ってる？
2-3カ月慣らしてから、洗って次のインクに移行したんだろうけど
前のインクが付着してたという落ちはないか？
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:37:04 ID:???
>>778
ペリカン黒、パーカークインク黒、ウォーターマン黒、アウロラ黒・青。
全てで問題が出た。
もちろん完全洗浄して、というか最初から問題が出る。
振れば治るとかそういう問題じゃない。

長文筆記しないと分からないだけなんだよ。４本中２本で問題出て、
あとの２本はパイロット純正インクしか使ってない。
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:38:45 ID:???
>>777
いや、意外と思うかもしれないが、青インクでは渋いほうだから。
比較対象はパイ、セーラー、悶、パーカー、ウォーターマン、アウロラあたりね。
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:40:46 ID:???
パイロットのペンポイントは固くて耐久性が高いと言われるけど、
それは自分好みに磨り減るまで時間がかかるということ？
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:50:22 ID:???
>>779
ちょっとまて、最初から問題が出るて、インクに慣らす作業してないの？
それじゃ問題も出るだろ普通
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:50:51 ID:???
>>781
Yes
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:53:09 ID:???
>>780
インク全体で見てなきゃそりゃｗ
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 09:57:52 ID:???
>>781
別に品質のためにイリドスミン使ったわけじゃない。
手に入ったから使った。
柔らかい＝×ではない。
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:10:25 ID:???
渋いとは具体的には出が悪いってことでしょうか？
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:19:53 ID:???
>>784
しつこいなｗ
もともとは>>775に対するレスだぜ。
ヲタBBより渋いペリ青は勧めるのはおかしいなと。
あんたとインクの渋さの定義を論じる気はないよ。
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:21:40 ID:???
インクくらい好きなの使えよ。
そんなに高いものでもないんだから
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:33:46 ID:???
>ヲタBBより渋いペリ青

ペリBBならともかく、そのような事例は知らないなあ
個体差かな？

同じぐらいか、ヲタBBが少し渋い程度
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:34:24 ID:???
>>787、妄想乙ｗ
ペリBが渋いなら、インクのほとんどは渋いになるだろ
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:36:00 ID:???
>>789
ヲタBBのほうが明らかにフローが良いが？
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:36:37 ID:???
現在地：北米
木軸の万年筆が欲くなって、
せっかくだからここらへんのを選ぼう
ただし、カートリッジ式は止めておこう
というわけで何か提案お願いします

ところで質問用テンプレって無いですよね
>質問の際はなるべくテンプレをお使いください。
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:38:30 ID:???
>>789
787だが、同じ万年筆に入れて、字幅を比べてみたらわかるよ。
ヲタBBのほうがかなり、太くなる。
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:43:32 ID:???
>>792
よかったら使ってくれ

相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:44:44 ID:???
823で長文筆記やってみないで、グダグダ言われてもなあ。

最初からというのは、他のインクを入れない新品のうちから、
つまり、何ら混ざらなくてもという意味だ。当たり前。

ノート2ページくらい書いて、そしてしばらく寝かせてまた書いて
という使い方なら、どのインクでも問題なかった。
でも、それ以上になると他社インクでは問題が出た。
パイロットスレか資格試験スレあたりでは常識になってるだろ。
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:48:49 ID:???
>>792
＞せっかくだからここらへんのを選ぼう
ご当地産ということ？
北米ならメイプルがあるけど、πのカエデは日本の木だし、

＞カートリッジ式は止めておこう
木軸で吸入式は有ったっけ？
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 10:56:29 ID:???
>>795
いや、インクがなじむまで数カ月かかる場合もあるだろ？
その点を確認してるなら、どういう状態だったか説明すればいいだけだよ
なにムキになってるの？
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:29:15 ID:???
８２３がインクを選ばないという人は、インクを選ぶと断言してる
パイロットやフルハルの森山さんに文句でも言ってみたら。
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:31:23 ID:???
で、なにムキになってるの？
800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:34:06 ID:???
>>795
同意。
棚つりとかじゃないんだよな。ペン芯の内部でインク供給に問題生じる。
俺の場合はA4で4ページ書き続けるとフローが悪くなる。
そうなったらピストンを小刻に動かしてペン先からインク出るような作業する。
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:37:30 ID:???
俺はカスタム823を11月に買ってウォーターマンのブラックを入れて、
約3ケ月後の大学の期末で使ったら、インクが途切れた。
あと1ケ月早く買えば良かったの？
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:37:37 ID:???

パイロットやフルハルの森山さんは
>>795みたいな人が文句を付けるから
安全なものを薦めてるだけですね
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:39:54 ID:???
>>800

慣れないインクがペン芯で詰まる
それ、ペン芯にインクがなじんでない症状なんですけど
昔から、いろいろな万年筆に見られますよ
対策も大体決まってはいますが
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:40:08 ID:???
ってか>>795みたいな人はボールペンかマジック使えばいいんじゃないの？
なんでわざわざ不便な万年筆使うかな
見栄？
自己満足？
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:40:22 ID:???
今日店に行く予定で、８２３も候補に入っていたから
有益な情報でした
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:41:32 ID:???
>>792
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:41:34 ID:???
>>800
>そうなったらピストンを小刻みに動かして
そうなんだよね。
でも、一度それでインクを垂らしてしまったw
純正インクにしてからは、問題なくインク供給されてるので、純正で我慢してる。
色雫でも問題なく使えてるよ。
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:42:57 ID:???
尾栓を緩めるの忘れてたんじゃないのか？
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:45:36 ID:???
>>803
他の万年筆で823のような現象は経験したことがない。
803は823で長文連続筆記したことあるのかな？

>>804
823で純正インク使えば、百ページでも書き続けられるし。
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:46:10 ID:???
>そうなったらピストンを小刻みに動かして

そんなことしてる時点で、バカは自分たちのほうだと思わんか普通？
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:49:12 ID:???
まったく
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:49:21 ID:???
>>767
ねえ、そんな万年筆を、何で4本も買ったの？
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:49:21 ID:???
まあ、誰がみてもこれは>>809のほうが説得力があったということだな。
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:50:09 ID:???
>>809

うーん、読んだ限りではよくあること
現行なら一日ぐらいでインクがなじむものが多いから
キミが知らんだけだろ
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:50:23 ID:???
>>812
頭悪いな。彼はパイのインクなら問題なく使えてるって書いてるのに。
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:50:50 ID:???
>>813は痛いなあ
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:51:31 ID:???
>>808
まさかw
純正インクだと、例えば尾栓を閉めたままペン芯のインクを拭き取って書けなくしても、
尾栓を緩めれば、すぐに書けるようになる。
ところが、俺が試した他社インクでは、そうはならない。
キャップを閉めて放置しておくと、また書けるようになるんだが、長文連続筆記
のために823買ったわけだから、安心して連続筆記できる純正インクを使ってるよ。
ちょっと滲むんだけどね。
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:51:58 ID:???
>>816
低学歴が必死ｗ
819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:54:08 ID:???
>>815
いや、不満がいっぱいなように思えたのでね。
満足してるの？
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:58:31 ID:???
万年筆にはペン芯をインクをなじませるという作業があるんだよ
数カ月は使えとか、色を変えるなというのはこれが理由の一つ
パイのインクはフローという点では優秀だけど
そうでない普通のインクにはなじませないと
ありがちなことやっても調子が悪いなら、純正でないとダメという話にもなるけど？
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 11:58:45 ID:???
だれか、ゲルインクボールペンを教えてやれよ
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:04:18 ID:???

ちなみに、ペン芯にインクが下りない場合は振るのが普通
吸入機構をいじるとトラブルの元なので気を付けよう
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:05:53 ID:???
>>821
ゲルボールペンで100ページ書くのに何本必要なんだ？
寝かせて手首や腕の負担を軽減できるのか？
しつこいな。
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:10:42 ID:???
>>819
815は、823を4本買った俺じゃないよ。
俺は823には満足してる。そうじゃなければ4本買わないって。
まあ、一本は友達にあげちゃったけど。
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:16:39 ID:???
>>824
だから、ペン芯にインクをなじませるような作業はしたの
したなら何をしたか、知らなかったら知らなかったで
次の購入者がわかるようにしてあげてよ
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:17:49 ID:qwwaN0o9
シェーファータルガスリムの付属のコンバーターが劣化していて
これは、モンテヴェルデのお世話にならないといけないかな？と考えていたところ、
試しに買ったダイソーの100円万年筆のカートリッジがぴったりと当てはまってしまった
←うれしいっっ
インクが無くなったら、ペリカンのを注射器で入れてみよう。
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:19:52 ID:???
>>825
ペン芯にインクをなじませる作業がそんなに必要なら、ときどき洗う旨が書かれた
説明書の文言は意味がないってことになるよね？
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:19:59 ID:???
インクの供給に難がある場合でも、そのままインクを入れておいて、
たまに取り出しては使ってみるということを繰り返していると、数週間後には十分使える状態になってることがあるな。
フローのいいもの同士の、セーラー→π、π→ウォーターマンでも、数日はやたらと摩擦感が増して書きにくくなったことがあるよ。

823が他社のインクと合わないと書いてる人は、ダメだと思ったらすぐに洗って別のインクを試しているんじゃないだろうか。
829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:20:17 ID:???
>>826
ヨーロッパタイプの話なら、後から微妙に漏れたという話を聞いたことがある
個体差もあるだろうから、せいぜい気をつけな！
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:23:37 ID:???
>>828
>823が他社のインクと合わないと書いてる人は、ダメだと思ったらすぐに洗って別のインクを試しているんじゃないだろうか。
いいえ。

汚いけど、現在3本持ってる証拠写真ね。
http://www1.axfc.net/uploader/File/l/1873714013/File_18334.jpg
831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:25:04 ID:???
>>830
いいえじゃ説明にならないのはわかる？
キミ大丈夫？
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:29:46 ID:???
>>827
上級者は水で洗わずにインクで洗っています。
せっかく馴染んだペン芯を初期化しては勿体無いから。
833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:30:40 ID:???
>>831
すぐ「大丈夫？」って書くのは反論できないことのあらわれ
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:34:37 ID:???
リンクがややこしいみたいなので、こっちにアップし直した。
http://imagepot.net/view/123415041877.jpg
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:36:38 ID:???
>>830
ふーん。けっこう新しめのペンが多いんだな。149は現行？
関係ないけど、こうやってみるとオプティマの短さが際立つな。
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:47:15 ID:???
>>834
そんなに買ってどうするんだよｗ
2本ともラーメンマークだね。ここ1年でたくさん買ったのでは？
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:48:50 ID:???
ここの住民なら取り立てて珍しいことじゃないでしょ
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:50:06 ID:???
>>834
舶来厨のおれだが、なんだかんだで823は気になってるんだよなぁ。
3本買うほど良かったの？細字と太字どっちがお勧め？
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:50:47 ID:???
>>835
149はすごい昔、10年以上前に貰った。
昔は、モンブラン、ペリカンが多かったけど、今は、他にはノブレスと400を1本残して、
欲しい人にあげちゃつたよ。
146は3本買って、3本とも何らかの欠点弱点があった。ペリカンはそんなもんじゃない。
パイロットとアウロラの品質が優れてるという結論に達した。
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:51:31 ID:???
あと、シェーファーが質が高いね。
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:53:35 ID:???
パイロット、アウロラ、シェーファー
共通点は自社生産の比率だな
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:57:09 ID:???
外資に買収されると碌なことはないな
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:58:19 ID:???
ウォーターマン、パーカー、シェーファー、クロスと、
アメリカに源のあるメーカーって、意外にも検品がしっかりしている印象がある。
それぞれ通販で数本ずつ買って大きく外れた経験がないから、信頼度は国産にもそんなに負けてない。
一方、ペリカンは全滅。
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:58:51 ID:???
外資に買収されなくとも碌でもない会社も多いが
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 12:59:41 ID:???
国産の信頼度なんて無いだろw
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:04:44 ID:???
朝鮮は黙ってろって。
おまえには『国産』じゃないんだから。
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:06:31 ID:???
検品が甘いというか、多少の当たり外れは有って当然と思っているんだろう。
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:15:05 ID:???
>>839
なるほど理解した。
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:19:45 ID:???

823でインクのトラブルがあったという人は
ペン芯にインクをなじませるような作業をしたのか教えてよ
そう書いているのに結局返答がないね
ネガキャンしたかっただけか？

まともな人なら、何をしたか、してないか
次の購入者がわかるようにしてあげるべきだよな
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:27:43 ID:???
>>849
特別なことはしていない。

ウォーターマンのブラックで１年位使って、実に書き心地が良かったが、去年の暮れに初めて
長文連続筆記したら、途切れた。
それで、念のためにメーカーに送って千円ちょっとかけて洗浄して貰ったのが、
>>834の左から三番目の823だ。
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:30:51 ID:???
823を新たに購入する人に、インクは純正を使った方が安心だよ、他の万年筆のように
インクは何でもいいよと思わない方がいいよ、と言ってるわけなんだが。
森山さんの言うとうりだってこと。
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:35:12 ID:???
>>850を信じるなら、使用状況でフローが悪化した可能性もあるね

823はペン芯の設計が違うから、多少難しいとこがあるのはしょうがないよ
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:38:09 ID:???
>>851
いや、誰もインクは何でもいいよと思わないだろ
キミはそんなこと思ってたの？

違うインクを使うには工夫がいる場合がある。吸入式ならなおさらだ
工夫してどうなるかは自己責任
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:41:54 ID:???
>>852は>>795も読んでね。

ペン芯のせいじゃないと思うんだ。
特殊な吸入機構だから、ペン芯に流れる部分が他より狭くデリケートなんだと思う。
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:47:02 ID:???
>>854
>特殊な吸入機構だから、ペン芯に流れる部分が他より狭くデリケートなんだと思う。
それもペン芯の一部だったね。
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 13:48:03 ID:???
>>854
いや、キミだけは知らんのかもしれないが何度も書くけどその症状はありがち
解決する場合はペン芯を細工したりインクになじませることが多い

ペン芯に流れる部分は尾栓でコントロールするから
そこが狭いとしたら使い方に問題があることになるよ？
857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:03:29 ID:9EgOY8Xs
823はビューッと吸ってドバドバ吐き出す豪快なペンではなかったのね。
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:08:23 ID:???
>>854

＞　>>852は>>795も読んでね。

いや、それ内容ないじゃんそれ、何が言いたいの？ 大丈夫？
859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:11:23 ID:???
>>858
>>833
860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:12:38 ID:???
ってか、使い方も知らない奴は黙ってろと。
861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:14:56 ID:???
>>856
>いや、キミだけは知らんのかもしれないが何度も書くけどその症状はありがち
万年筆３０本は買ったけど、８２３だけだ。
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:16:30 ID:???
>>860
その意見に賛成
よくあるインクの息切れの症状一つに、どこまで引き延ばすんだか
インクを変えるか、ペン芯になじませろで話は終わりだよ
863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:19:48 ID:???
>>861
30本というのは本数としては多くはないですね
パイロットだけの数字ですか？
それだと古いものも持っていてもわからない場合はあるでしょうね
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:24:15 ID:???
>>860,862
さっきから見てりゃいったい何様のつもり？
823と他社製インクの相性が悪いと何か困ることでもあるの？
インクは>>861が何種類も試した結果、純正以外にないって読めないのか？
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:24:27 ID:???
>特殊な吸入機構だから、ペン芯に流れる部分が他より狭くデリケートなんだと思う。

その部分をインクになじませてから文句つけろや間抜け
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:26:16 ID:???
>>864
キチンと試しもせずに、純正以外にないって書いてるように読めますよ？
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:28:53 ID:???
823が大好きで、4本とも買った俺の言いたいことは一つ。
823には純正インクを使うのが無難。
868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:29:55 ID:???
>>865
850で1年なじませたと書いてあるぞ。
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:32:33 ID:???
>>864
だから何をどのように試したの？
どのように試したのか何も書いてないじゃん
ただインク入れてトラブルとか言ってるだけで、特に工夫も何も試してないんじゃないの？
何もしませんでしたと認めればいいじゃない
それで何か困ることでもあるの？

>>868
単にインク入れてただけでは馴染まないこともありますから、ハイ残念
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:34:01 ID:???
>>867
4本うｐ
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:37:59 ID:???
ダメだとか書いておいて、何の工夫も努力もしてませんでした
そんなやつは嫌われるよね？
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:40:33 ID:???
いきなりおれは30本買ってるとか逝っちゃう人もいる。
やはり純正インキを薦めるのが正しい。
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 14:45:48 ID:???
まぁクレーマー対策だわな
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:05:53 ID:???
結局、きちんと事実を提示しているのは>>861だけだね
あとはただの言葉遊びでなんの価値もない
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:09:34 ID:???
>>874、自作自演でそういうこと書いてて、むなしくならないの？
876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:11:40 ID:???
ヒント：月曜の午後なのに延々と自演で書き込みが出来る人種
877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:17:01 ID:???
インクの息切れの一例

http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink30.html
878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:26:44 ID:???
>>875-876
そりゃ、都合の悪いレスはみんな自演だと思いたいよね。
気持ちはわからないでもない。

はて、反論側の人たち、見慣れた口調の人が何人もいるみたいだけど？
彼らこそ24時間いつでも内容のない議論をふっかけてるのをよく見るよ？
ま、彼「ら」なのかすら怪しいけど。
879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:26:58 ID:???
>>876
美容師だな！
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:30:06 ID:???
>>879
それは火曜日だろwww
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:34:46 ID:???
スレが伸びてると思ったらまたあの人か。
太ったメガネの
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:40:01 ID:???
πのインクならすぐなじむのに、他社のインクだと数ヶ月かかるなら
どっちみち大きな差があるだろｗ

お飾りならまだしも、実用用途で使うのに「馴染むかも知れない」なんて
数ヶ月いじってても仕様がない。素直に純正使うべし。
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:40:27 ID:???

823では純正インクしか使えないように書いておいて
インクを入れる以外のことはしなかった
問題解決の努力なんてしていないから参考にもしにくい

そこまで気が回らなかったとか言って、普通に謝れば荒れないのに
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:42:10 ID:???
>>881
太ってねーよ
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:42:27 ID:???
>>880
東京人乙。
東京の理容師組合加入店は火曜日が定休日のところが多いが、
東京以外の日本各地では月曜日定休が主流だ。
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:42:59 ID:???
>>882
最初は分解清掃で詰まりを確認、次いで2,3日から1週間ぐらい漬ける
プラ芯なら、この程度なんじゃない？
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:46:45 ID:???

他社のインクを使うなら自己責任

検証不足で叩かれるのも自己責任
888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 15:53:45 ID:???
今北産業よろぴく
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 16:15:07 ID:???
30本くん(ｗ)が、823では純正インク以外息切れすると言い張る
しかし、単に入れてみただけの話。ありがちな対策も試さず原因も不明
そんなの参考になるかと叩かれても、本人はわかってない
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 16:16:16 ID:???
３０本くん＝デブめがね？
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 16:29:46 ID:???
823の取扱説明書にも必ず純正インク使うようにと注意書きあるしね。
でも純正インク嫌なんだよ。だからペリカン黒入れてる。
だけどインク切れ起きる。まあ別にいいけど。
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 16:39:33 ID:???
結局、823は渋いインクは棚つりを起こす可能性があるでFA？
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 16:44:24 ID:???
>>889はひどい捏造
完全洗浄したと>>779にある

なじませるとかオーオタのいうエージング並に根拠に欠けるな
そして振ればOKとか、周りの迷惑も考えろっての
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 16:52:33 ID:???
>>892
いわゆる棚つりではないんだよ。タンク内で空気とインクが逆転してるわけじゃない。
ちゃんとインクがペン先側に下りているのに息切れする。ペン芯の問題だよね。



あ、もちろん棚つりもしやすいよ。これは軽く振れば簡単に解決するから問題じゃない。
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 16:58:41 ID:???
>>893
＞ >>889はひどい捏造
＞ 完全洗浄したと>>779にある

洗浄は当然のことでは？
対策にならないとは言いませんが、誰でもやるようなことですね
そんなことが誰の参考になると思われてるんですか？

＞なじませるとかオーオタのいうエージング並に根拠に欠けるな

誰でも知ってることの根拠なんて求められなきゃ誰も出さないと思われ
ペン芯の構造は複雑で、素材が特にインクを吸着するわけでもない
一旦インクがうまく流れる状態を作らないと、うまく書けないことがある
インク誘導剤などはそのために使われるし、古典的にはインクに漬ける

＞そして振ればOKとか、周りの迷惑も考えろっての

どういう振り方するつもりなの？
普通に振れば誰の迷惑にもなりませんから
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:00:10 ID:???
>>894
なるほど。ペン芯とインクの相性があるってことね。
インクはパイは嫌いなので微妙だなぁ。。。
純正以外のインクなら保障対象にならないだろうし。
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:02:57 ID:???
私は純正のBBが結構好きなんですよね安いわりに
万年筆祭りで823の購入を検討するつもりですが
ペン芯をインクに馴染ませる、交換する、溝を増やす
おもしろいので試したい気もするけど、純正だとドブドブになりそう
898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:14:30 ID:???
>>894
おまえが始めに棚吊り起こすと書いたんじゃないか。
いいかげんにしろｗ
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:21:03 ID:???
ｦﾏｲﾗどうでもいいけどコテつけろ。

誰がだれをバカにしてるのかよくわからん。
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:23:05 ID:???
パイロットでも、823以外は棚吊り起こすくらいで、他社インクでも平気だよね。
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:28:57 ID:???
プラチナとセーラーはどうなん？








まっどうでもいいけど。
902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:30:10 ID:???
>>900

823で他社のインクを試したといってもこの程度だったわけで
だれかが多少詳しく試さないと判断はできない
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:39:31 ID:???
>>895
なんだやっぱりいつもの人か。
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:50:18 ID:???

だれかがただこういう事例があるよって書く。
別に荒らしでもアンチでもない、ごく普通の、
いやむしろ愛用者である。

それに対し、内容を拡大解釈ないし反対解釈し
、
反論のためだけの反論を繰り返す。見当外れの。
そしてトータルでは全くの無内容。

まったくタチが悪い。
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:50:23 ID:???
いつもの人同士でしょ。
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 17:59:09 ID:???
>>904

ただこういう事例があるよって書いて、質問には普通に答える
　荒れにくい

狭い体験で何か断言してしまって、質問にはなかなか答えない
　荒れる

今回は後者
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:01:25 ID:???
>>906
別に狭い体験ではないと思うが
ただ粘着するだけよりどれだけマシなことか
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:04:46 ID:???
>>906
そのまとめがそもそも間違ってるよ。
頭の悪い人ほど無理にまとめようとするんだよな。
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:04:58 ID:???
>>876
散髪屋さんかな。
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:17:42 ID:???
インク相性、資格試験、フルハル、文系君、ネットで評判の万年筆ばかり買い集める etc
うんざり要素揃い踏みなんで、最初から完スルーが正しい選択
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:19:41 ID:???
>>910
そういうのに限って、狭い体験に自信持ってデマ書くからなあ
反省しないで粘着呼ばわりだしｗ
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:20:05 ID:???
ごもっとも
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:21:06 ID:???
>>908、それどうみても、まとめちゃう！
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:21:22 ID:???
なんかホントにどうでも良いことによくこれだけレスを消費したなと。
そのエネルギーを不景気対策につかってくれよw
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:21:30 ID:???
フルハルターで言ってるし、俺は信じたけどな。
916 ：894：2009/02/09(月) 18:24:50 ID:???
>>898
誰と俺を間違ってんだ？
まあＩＤ出ないから仕方ないが。
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:25:35 ID:???
>>910
>>911

コンプ()笑
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 18:35:09 ID:???
やっべーまじで？
飛んでるヤングだ
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 19:02:03 ID:???
コンタクト保存液　１滴入れると いいよ。
920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 20:01:01 ID:???
雑菌が心配です
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 20:31:38 ID:???
それは 大丈夫だろ
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 20:48:11 ID:???
雑菌を甘く見てはいけない。そのまま飲んで食中毒とか
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 20:56:30 ID:???
それは いけない
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:10:10 ID:???
>>922
飲むなw
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:16:31 ID:???
飲んじゃ いけない
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:20:23 ID:???
何ヶ月もかけてペン芯になじませるとか、ペン芯に細工するとか言ってる人はなんなの？
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:23:50 ID:???
野球のグローブを 手になじませるみたいなもんじゃないの？？
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:38:21 ID:???
なあに、かえって免疫力がつく
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:39:10 ID:???
>>926
大丈夫、君のほうがキモイ粘着だ。
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:43:14 ID:???
>>926
何ヶ月とかかけるのはエボ芯
プラ芯にそんなことはしないと思うな

知りもせずに顔が赤くなるようなこと続けて書いてるようだけど
何かの記録でも目指してるの？
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:46:09 ID:???
まだやってるのか。
凄い粘着力だな。
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:47:08 ID:???
足拭きマット付き ゴキブリホイホイ 並み。
933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:51:10 ID:???
パイロット純正インク使えばいいんだろ？
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 21:56:29 ID:???
あの大容量なら他のインクを使いたいという人もいるし
試してダメだというのならキチンとしたレポートが欲しい
情報を出し渋った挙句、単にインク入れただけでしたというのではｗ
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:00:29 ID:???
陽イオン界面活性剤 なら 殺菌できるね。
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:01:04 ID:???
関西、中国、四国方面で、定価じゃなく試し書きもできるお店ないですか？
調整できないお店でもいいので。
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:12:08 ID:???
モリタ なら 安くて 調整もありじゃなかったかな？
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:32:06 ID:???
モリタはいいね。
アメ横ほどじゃないけど、外国製なら楽天の3割引より安くて、試し書きもできる。
国産は2割引き。
何回行っても、息子さんがペン先洗浄したりしている間に、おじいちゃんの終戦直後の話を聞かされる。
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:34:49 ID:???
>>931
全然関係ない人間まで粘着呼ばわりですか。
自分が粘着してるのを認めたくないから？
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:36:32 ID:???
>>930
なあ、相手のレスをちゃんと読まないと破壊力のある批判ができないよ？
いつになったらわかるのかなあ。
941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:42:02 ID:???
モリタはいいお店だね。
もう少しお店が広ければいいんだけど。
先客がいると外で待ってるのだが冬はツライ。
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:44:40 ID:???
１日で１８０レスぐらい消費したわりに内容ないみたいねw
同じ人が同じことを何度も繰り返して言ってるだけじゃ？
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:49:41 ID:???
そうだよ。今日は昼間っから子供が我を通したくて暴れてるだけだからほっときなよ。
これだから安物万年筆ユーザーは。って言われちゃうんだよ。
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:55:08 ID:???
まったくだ。930とか934とか、嘘を書いてまで何がしたいのか。
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:55:12 ID:???
二人で騒いでたのか？
どっちかが無視すりゃ済む話しなのに
一人で騒ぐ奴もいないだろ、かまうから駄目なんだよ。
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 22:58:12 ID:???
友達欲しくて寂しいんだろ。
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:05:51 ID:???
　　　↓　犯人はこの中に居ます。
>>942-946
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:07:35 ID:???
犯人(笑)

こういう言葉遣いが既に餓鬼w
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:10:59 ID:???
うわっ！　もう釣れたwwwwwwwww
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:11:55 ID:???
こんなIDの出ない板でよくやるよ。
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:14:36 ID:???
・釣り
・大丈夫？
・シッタカ
・ガキ
・ジジイ
は、NGに追加
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:16:03 ID:???
スレ進行速いんで次スレよろしく
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:19:28 ID:???
うわっ！　もう釣れたwwwwwwwww
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:21:48 ID:???
>>952
了解しました。
955 ：954：2009/02/09(月) 23:24:57 ID:???
ウチのISPが規制中でスレ立てできませんでした。　　＿|￣|○

誰かお願いします。
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:41:06 ID:???
>>954氏
ｻﾝｸｽ！
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:06:27 ID:???
立ててみる。
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:08:19 ID:???
次スレ↓

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―50本目―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1234192040/
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:08:50 ID:???
■過去スレ
1　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
3　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
4　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
5　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
6　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
7　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
8　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
9　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
10 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
11 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
12 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
13 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/
14 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
15 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
16 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
17 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
18 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
19 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
20 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:10:27 ID:???
>>958乙！
テンプレ誤爆わろす
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:11:15 ID:???
あれ？スレ建て重複してない？
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:12:05 ID:???
>>959 誤爆　ミスった。　無視してちょ。
963 ：957：2009/02/10(火) 00:13:53 ID:???
ほんとだ。重複してる。
どうしよう？
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:18:11 ID:???
>>963
ドンマイ　番号の若いほうから使いましょう。

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―50本目―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1234192040/

↓　実質―51本目―
万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―50本目―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1234192073/
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 00:54:17 ID:???
>>958 >>962
ともに乙〜^^
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 01:45:33 ID:???
伊東屋であうｗと書いた奴死ね
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 02:06:31 ID:???
うぐぁっ
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 02:11:25 ID:???
新スレ立ったら急に勢いが無くなったじゃねーか。
埋めるためにπ８２３のカキコしろよ。
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 02:13:23 ID:???
えーっと、30本買ったお(｀･ω･´)

...だったっけ？
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 02:24:56 ID:Pw/7YSdP
デビューから八年経つけど、経年による修理の書き込みがほとんど無いね。
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 02:30:48 ID:???
8年間飽きずに毎日かかさず使いこんで
経年劣化させるようなペンじゃないと思うが、どうだろう。
趣味性の盛り上がりで買ってみたけど
いつのまにかだんだん使わなくなるか、他に興味がうつってお蔵入りしてそうじゃね？
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 02:50:23 ID:???
>>970
愛用者が少ないと思われ。
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 04:53:27 ID:???
アンチ必死だな
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 06:29:54 ID:???
823は純正以外ダメか

>>940
＞いつになったらわかるのかなあ。
おまえがシッタカ粘着だってこと？
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 06:41:43 ID:???

バカなシッタカで粘着が4本持ってる823

823を避ける理由がまたひとつ
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 09:26:01 ID:???
そんなことを言い出したら149とか使えないだろｗ
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 09:51:33 ID:???
安い割にはサファリと並んで熱狂的なファンが居る８２３
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 10:11:33 ID:???
サファリとは値段の桁が違う件
10年前はモンブラン146や149が４・５万で売ってたから、
現在のモンなどと比較して安いと言ってるなら
ブランド商法の餌食になっていると考えた方が良い。
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 10:18:39 ID:???

お安くないわね
980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 11:06:45 ID:???
大量筆記する機会のあるお前らが羨ましいわ。
俺なんか大容量タンクが宝の持ち腐れで、
こんなことならフルハルまで行って、コースニブで
インク垂れ流しにしとけばよかった。
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 11:09:47 ID:???
>>980
自分で743買って付け替えれば？
982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 11:16:15 ID:???
資格試験や昇進試験を受けるのが手っ取り早い。
983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 11:39:31 ID:???
P式にインク止め、その気になればサイドフィラーまでは作れるパイロット
限定では吸入式を採用したセーラー
コンバーターも不評なプラチナ
984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 11:48:32 ID:???
平砥ぎが高水準なプラチナ
○砥ぎで筆跡がボッテリしたパイロット
変態だけのセーラー
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 11:52:34 ID:???
レアロの金型まだ残ってるんだろうか
986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 12:04:56 ID:???
>平砥ぎが高水準なプラチナ

どこらへんが高水準？
987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 12:07:38 ID:???
フローを抑えてシャープな描線のプラチナ
フローが潤沢なパイロット
大きいコンバーター出してくださいセーラー
988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 12:13:50 ID:???
疑問のブランド展開を続けるモンブラン
ペン先まで品質にこだわって欲しいペリカン
独自路線もいいけど新展開が欲しいラミー
ところで今どうなってるのエリーゼ
989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 12:19:50 ID:???
グーグルストリートビューで見ると
プラチナ本社の前に自転車が置いてある。
990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 12:31:27 ID:???
すまん。俺のだ。
991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 12:45:58 ID:???
>>985
すぐインライン化されると思ってたのに、いまだその気配すらないな。
992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 13:04:48 ID:???
梅
993 ：フェラ千代日記：2009/02/10(火) 13:04:51 ID:???
994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 13:09:51 ID:???
埋め
995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 13:23:18 ID:???
みなさん質問させてください
823にセーラーのニブを付けることってできますか？
996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 13:25:00 ID:???
なんとでもなる。
997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 13:26:10 ID:???
首軸の径もペン芯も違うし、意味有るかな
998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 13:27:02 ID:???
ポン付けは無理だけど電動工具と接着剤とパテがあれば
好きなようにできるたぶん
999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 13:28:25 ID:???
次スレで仕切り直しした方がいいよ
1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 13:28:30 ID:???
大日本帝国万歳
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。