万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―48本目―

万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。

初心者はまずこちらを読みましょう。
万年筆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86

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■前スレ
万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―47本目―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228238631/

■過去スレ
1　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
3　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
4　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
5　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
6　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
7　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
8　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
9　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
10 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
11 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
12 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
13 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/
14 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
15 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
16 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
17 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
18 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
19 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
20 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/

■過去スレ　その２
21 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/
22 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157662579/
23 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1160514331/
24 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1163481766/
25 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1167930970/
26 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1171535516/
27 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174964234/
28 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179241393/
29 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1183266574/
30 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186913286/
31 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191955057/
32 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193896611/
33 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193971911/
34 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1197544879/
35 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1200062152/
36 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1201948014/
37 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203757024/
38 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1205998228/
39 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1208117520/
40 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1210286823/

■過去スレ　その３
41 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1212475946/
42 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1215926175/
43 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1218138366/
44 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221401007/
45 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1224403374/
46 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1225816303/
47 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228238631/

以上、テンプレ終了。仲良く使いましょう。

乙

>>1-5
スレ立て乙！！

なんか、限定品を買いまくってるような景気のいい書き込みや、各社のフラッグシップモデルの
レビューだとかを見かけるけど、ちょっと使ったら即インク抜いてコレクションケースに直行させ
るような人って、結構多いんだろうか？

>>1
大塚麗

猥談を入れろって言ったろうが、糞め

>>1
乙

北朝鮮製の万年筆（ﾏﾝﾆｮﾝﾋﾟﾙ）が欲しい
金日成ﾓﾃﾞﾙとか
北朝鮮って旗だきゃあかっこいいよ

>11
直接買いに逝ってきたら？円高だし

イタリア製の万年筆って何であんなに高いんですか？
確かに綺麗だけど所詮は合成樹脂だし、吸入機構が内蔵されてるわけでもないのに。
イタリア人顧客は文句言わないんですか？

>13
直接買いに逝ってきたら？円高だし

明日は丸善前に並んで風邪引くなよ、お前ら。

クズはクズらしくな

>>1が猥談入れなかったせいで荒れてきたな
だからあれだけ入れろって言ったのにね

世界の万年筆祭が待ちきれない

今年もやるのか（棒読み）

会場が気後れするから行きたくない

>>13
所詮はみんなプラスチックだよね。
中でもモンブランが質が悪いけど。

((○｡∀ﾟ●)σﾟ･*:.｡. ☆ｧﾋｬﾋｬ☆.｡.:*･゜o(●ﾟ∀｡○))

ttp://gazoubbs.com/general/img/1178949500/74.jpg

　　　　　　　　 　＿＿＿_
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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろすわろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>21
パイロットがちょっといいくらいで、どこも変わらないって

初心者がいきなりスーベレーンM400買っても問題もないですか？
一応試筆はしますが、試筆しても文字の太さくらいしかわからないとは思いますが…

それとも、安いペン買って万年筆というものに慣れるべき？

M400は初心者向きではあるが
まったく初めてで不安があるなら3千円ぐらいの鉄ペンとコンバーター買って
少し弄ってみるといい

「試筆」の意味を辞書で調べましょう。

>>25
初心者が、試筆で質を見抜けないというのはそのとおり。
また、万年筆に慣れて持つ位置、持ち方が変わると、また印象は変わる。

だから、鉄ペンで慣れるというのも一つの方法かもしれない。
だけど、フルハルのような調整店で買うなら、最初からM400で問題
ないと思うよ。

ピンクBBSのDION規制が解除されてた！！！
何ヶ月ぶりだろう！！！

（・∀・） ｺﾞﾊﾞｸ ♥

みんな、このお正月には「試筆」をするのかい

v-cornが好きでずっと使っているのですが、さすがに外観がアレなので
別候補として万年筆を検討しています。
ですが、同じ位の細字を試し書きしたところどうにもカリカリして、これなら
v-cornのほうが書き味いいかな？とまで思ってしまいました。

多分試し書きしたペンがよくなかったのでしょうが、v-cornぐらいの太さ（F）
で、書きやすさが優れた万年筆ってなにかないでしょうか

>>32は筆圧高いんじゃね？
74やプロフィットの細字を数ヶ月使ってみればいい
Mぐらいのほうが書きやすいけどな

それか諦めて高そうな軸にVボールRTのリフィルを入れるとか

筆おろしをする予定です

>>22
いつのだよ。

最近、サファリのキャップがゆるゆるになってきたんだが、
勘合式ってのはこんなもん？
締めなおすとちゃんとパチっと締まるんだけど、
このまま緩くなってくる様なら買い換えた方がいいのかな？

2chがシンガポールの企業に譲渡されたらしいね。
ペリカンはマレーシアだっけか。
どちらもグローバル企業ってことだね。

硬派な漢の万年筆探してます
やはり149ですか？

>>38
ダンヒル か デュポンあたりで どう？

「男」のイメージが一番強いのはデュオだがな

シェーファーレガシーヘリテージ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァーーーーーッ！！！

ペリカンはマレーシア、モンブランは南アフリカ。
英雄は中国だよ。

ﾊﾟｲﾛｯﾛは韓国だっけ？

クロスセンチュリー３本ゲト

趣味文のイタリアメーカー訪問記事を読むと、
セーラーがいかに大企業であるかがわかる。
大きすぎて買収できないから、リシュモングループが
喉から手が出るほど欲しくても、グループ入りできない。

へー セーラーが大企業なら
プラチナは超大企業。パイロットはスーパー超超超大企業。だね

リシュモングループが欲しがっているというのはなんとも. . .
バリュープライスが売りのセーラーにブランド価値があるとは思い辛い。
それとも実はセーラーって海外人気高いの？

なんでセーラーの万年筆ってあんなに安っぽいんだろ。
マット軸の奴なんてもっと高級そうだろうと思ってたんだが、
今日実際に見たら普通の黒軸より安物っぽく見えた。

メッキの質が悪いんだろうか？
メッキの色が悪いんだろうか？
軸材そのものが安い素材なのが見ために出ているのだろうか？

目にどぎつい21金なんかやめて、14金にした方が高級感が出る

長原家のお正月にお邪魔してみたい、万年筆を何本か持って

皆さんの初夢は何でしたか？

>>49の頭が悪いんだろう
メッキの質が悪いと耐久性が悪くなるが見た目はそう差が出ない
メッキの色は見る人の感覚の問題
材質はどこも似たようなもんで見た目を大きく替えるのは仕上げの研磨

金属部の質感はメッキの質で変るよ。
気がつかないのは>>53ぐらいじゃないかな。 fromメッキ屋

セーラーがダンヒルとモンブランとモンテグラッパの万年筆を作る未来を想像してみた
やはりパイロットOEMで正解だね

まあサンフォードが妥当なところ

>>52
月のない夜、山奥の森の中にぽっかり空いた底の見えない大穴の回りで、
首から提げたキャンバス地の袋に、地面に落ちてる10キログラムくらいの
なんかの固まりをいくつも放り込んでいく夢だった。首が折れそうに痛むし、
穴からﾋﾟｭｵｰって湿っぽい風が上がってきて、めっちゃ寒かった。
で拾い終わったら、藪の中からコーコーセーくらいの娘を連れたおばさんが
でてきて、袋寄越せっていうから渡したら、自分の娘と山を下りていいって言われて
ｷｬﾎｰｲと思ったら、こんな人と山を下りるのは絶対に嫌ってその子が泣きだして
暗鬱な気分で目が覚めた。

2009年万歳？　なのか？　俺。

>>57
「夜」：不安定なココロの状態を示します。恐れ、迷い、不安があるのかも。運勢は下降の兆し。暗い気分で過ごす日が続くことになりそうです。問題を抱えているのなら、しばらくは解決しないことを暗示します。
「山」：あなたの目標や願いに対する意欲を表します。高い山の夢ほどあなたの思いが強く、志しが高いことを意味します。あなたが目指すものに前向きな気持でチャレンジできる状況であり、よい結果が期待できるでしょう。
「娘」：夢の中で娘の元気がなかったり不吉な夢だったなら、今以上気を配り話し合う機会を増やすなど親子の絆を考えましょう。実際には娘がいないなら、あなたの未熟な一面が表れる場合があるでしょう。
「嫌われる」：周りとの順調な付き合いを望む気持や、みんなとうまくやっていけるのか？という不安など人間関係に何らかの思いがあるようです。また好きな人・大切な人との関係が壊れてしまうことへの恐れから見ることも。それだけ大切に思っているのでしょう。

>>58
ごめん。　これ忘れてた。
「森」：しかし森林で迷ったり暗い印象の森林の夢なら運気は下降の兆し。


あんまり　良くないね。

>>55
OEM生産ならば総合文具メーカーであるパイロットに任せて
セーラーは高性能万年筆に特化するのが良いと思う。

>>59
「風」：変化・流れを示します。夢の中の風に心地良さを感じたなら、自分のペースで物事を運んでいくこと、変化をうまく対応していくことができそうです。
しかし嫌な印象を受けた夢なら、周りに振り回されていたり、不安や恐れなど自分の弱さに飲み込まれそうになっているようです。ココロが不安定になっているしるし。
自分の意思をしっかりもち、周りや自分の弱さに負けない強いココロが必要です。
「寒い」：何かに不安、恐れをもっている時や、愛されたいなど孤独を感じている時に夢の中で寒さを感じます。あるいは、今まで必死にしてきたこと、熱中していたことから、だんだん気持が冷めてきているのかもしれません。
「穴」：あなたは今、不安なココロから抜け出せない状況なのかもしれません。また、あなたを陥れるような出来事が待っていたり、運勢の低下を暗示します。少しでもプラスに考える努力が必要です。

痛々しくなってきました。　　　　　・・・がんばれ。

>>57
では、私は占いでなく精神分析的に。

その厳しい環境下での徒労ともいえる作業は、ユーの最近の仕事とかに関係ありそう。
成果を渡すことで女性を手に入れられるというのは、自己評価が低いために何らかの
金銭的物的補償がなければ女性が手に入れられないという思考回路が働いてるのでは。

仲介者が父ではなく母なのは、なんか売春みたいだね。ソープでも行きたいの？（しかも薮の中というのもエロい）
そういうわけでなければ、母と書かずにおばさんと書いているところから判断して
肉親とか家族付き合いとかそういう責任を伴うのを全部すっとばして年下で自分が優位に立てる
女の子とこの場から山をくだりたい＝結婚したい、あるいは、ベッドインしたい、という現れか。
にしても最終的に拒否されてしまうのは、徹底的な女性に対する恐怖か自己評価の低さだね。

>>58-59,61
ありがとう。あんま良くはなさそうだね。まあ、明るい夢じゃなかったからなあ。

しかし、６分でこれだけの内容・文書量のレスが付いたことに、むしろ慄然としたぞｗ

>>62
またレスが付くとはw
フロイト的な精神分析は、インタビューを繰り返すことによって潜在意識下の要素を
掘り起こすことに意義があって、成果物の対応リストには意味がないと考えてる。

ただ、内容的には納得いくかな。結構ロスの多い仕事を無理やり回してる状況だし、
気になるあのコ（夢の子よりは全然年上だが）はゲットできそうにない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
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　　　,i'　~i,_　　_,,,-‐'‐;;;;/''^　/　　 /　/ 　　　　　　　 /　/
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　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　イタチＧＵＹ　〔Itachi　Ｇｕｙ〕
　　　　　　　　（１９９９〜２００５　アメリカ）　

>>64
フロイト的に言えば、性的欲求不満の現れなんじゃね？
夜とか穴とか山とか娘とかｗ

>>64
仰る通り！
夢判断は夢の内容だけで当てずっぽうにやれるものでは到底ない。
ただあんまり自分の見る夢がストレートに願望を充足する分析しようが
ないものなので、一度遊びでやってみたかっただけです。
（現にフロイトも、素人が得意になって分析するなよと言っている）

スレチ失礼。

なんという紳士の社交場……

ステラ90Sの購入を検討しています。
これって重かったりしませんか？

万年筆ってどれもこれも小さいんだよなあ……

>>69
フルサイズではなくSタイプなので重さも限られる

赤インクでペン内部とかが染まるってゆーけど、べつにデモンストレータとかじゃないから
見た目は関係ないし、実害なんてないよな？

>>72
昔はさらに劣化や固着の元になったそうな
現行どうかはしらね

色彩雫：箱根　全部わかりますか？
紫紺　
臙脂　
ブリリアントパープル　
ライトグリーン　
プルシアンブルー　
藍　
青　
緋　
鉄紺　
黄　
松葉緑　
黒　
白　
紅葉　
プラウドブルー　
紺　
深緑　
紫紺　
グリーン　
楓　
赤　
ビビッドグリーン　

福袋　はずれが来ても　自己責任

>>75
オイ　偶然５・７・５になってるぞ

フォルカン持ってる人に聞きたいんですが、どんな感じですか？
ペン習字や手紙に向いてますか？

>>77
ここで一つや二つのレスを期待するより、
過去スレを検索すれば、大量の書き込みがある。
フォルカンの書き味ももうテンプレに入れた方がいいと思う。

>>77
ごめんごめん。アンカー間違えた。
アホは>>78の方

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>74
東洋の鉄紺はいい色だとおも
色彩雫で古典BBを出す時には採用希望

ちなみに自分の母校はオレンジだす

発毛ではお済みですか？

寝ます

>>83
おやすー＾＾

二度と起きるなw

起きる！！

1時間で起きちゃったの？

丸善の福袋１．４マソ良かったね
中身ほぼ外れ無しだった。ただスチュデェオって全金属軸だから
ちと重いな・・・
他の福袋買った香具師どうだった？

会見に臨み自ら書いた色紙を手にする麻生太郎・首相
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090104/plc0901041100003-p1.htm

毛筆ではあるが、
日頃から人に見られる字を書いていると、自然に上手くなるのかな。
地位が書を作るということもあるのか。
俺も落書きだけじゃなくて、ちゃんとした文章書くようにするわ。

民主社民やメディアのおまいら、
漫画脳より悪筆だったら恥ずかしいですよ

>>89
いや、一通りの教養は叩き込まれてるんじゃないの？
漢字が読めない等馬鹿にはされているが…
人に見られて恥ずかしいから、練習でうまくはなるかもしれないけど
自然には無理じゃないか？
楷書書いてるうちは、へたくそのままらしいし

一通り教養叩き込まれて、恵まれた環境なのに学習院。
一般人でいえば高卒だよ。

夢枕獏を見ている御仁はいないのか。。。

いるよ
あの万年筆はなんだ？
ニブはBかな？作家はあれくらいが普通なのはわかる。

最近彼女も万年筆に興味を持ち出して自分のを使いたがってるんだけど
別に共有しても大丈夫かな？
ぱっとみ女の子だからか力は入ってない感じで書いてるから
そんなペン先に影響があるようではないですが。。

万年筆と女房は人に貸すなという諺があるそうですよ
何かひとつ買ってあげれば？

出せる予算内でいいんだから鉄ペンでも何か買ってあげればいいじゃない。
けちくさいなあ。
他人の書き癖がつくのは取り返しがつかないから絶対イヤだな。

今宵はにぎやかでいいのう

女ってのは実用品に関しては興味を示したものても人から借りて満足しようとしやがるからな。
あの感覚は理解できない。装飾品には目の色変えるくせに。

万年筆は実用品じゃないと思うが。

>>100
あうｗ確かにｗ

実用にもなるので、宝飾品とは違うよな。

>>100
君にとっては飾りなのかも知れないが、俺は実用で使ってる。
人は色々なのだよ。

万年筆洗って乾かすときってピストンは、吸い上げてる状態と吐き出してる状態だったら
どっちにしといたほうがいーんだろう？

もうすでに一本自分がプレゼントしたプレラのピンクを持ってるんです。
それで使い始めているうちに興味がでたのか、自分が持ってる万年筆
（カスタム、プロフェッショナルギア、モンブラン等）を貸してくれっていわれて。。。
やっぱ目が肥えてるというか、より高価なものを使いたがるっていうのは
女性の本能なんでしょうか？

もちやすいからじゃない？

>>105
学生ならともかく、社会人なら、もっといいのをプレゼントしろよ。
ケチくさい男だな。

プレラって知らないけど、万年筆なの？

単に高そうだったりデザインが好みだからそっちが使いたいだけだろ
いいじゃん減るもんじゃないし、って理屈
まぁイリジウムは減るんだがな

ちなみに筆圧弱い人がちょっと試し書きした程度でも
マジでペン先の状態が変わることがあるんで注意
使い手のクセがどうこうという説明をしたくないならモン146でもやってだまらせとけ

パイロットのペン先だけ欲しいのですが、個別に売ってもらえるのでしょうか。
また、三号、五号、十号、十五号と値段はどのくらいなのでしょうか。
ご存じの方、教えていただけませんか。

>>107
プレゼントあげる彼女いないからって
僻まないで下さいよ先輩

>>107
妬むなよ陽炎w

プレラっていくらなの？
男は何本も本格的万年筆を持っているみたいだが、
それなら、本命の彼女へのプレゼントは、せめてプロフィット スタンダード
くらいにしないか？

もうちょっとデザイン重視でお願いします

>>105
私は最初に自分でサファリを買ったけど
重心がしっくりこなかったのと、カジュアルすぎないのも欲しい、
もっと書き味の良い物があるかもしれない、という理由で
デシモとかプロフィットとかを買い足していったよ。

彼女さんもそんな感じかもしれないよ。もしかしたら、程度には。
あと身近に自分の持ってない万年筆を持ってる人がいたら、
試筆してみたいって思うのは当然じゃないかなぁ。高いのなら尚更。

書き癖とかについて知らないみたいだし、
試筆をここで済ませられる、っていう程度の認識なのでは。
変な誤解されても面倒だろうし、ちゃんと説明して納得して貰った方がいいよ

しかしぐちぐちうるさい男だと思われるのも仕方のなさそうな説明になるだろうな。

男のペンに手をかけようとする女なんざその場で張り倒せよ。それで解決だよ。
なにごとにも領分ってもんがあるんだよ。

>>105
自分も♀。ペリカーノJrから入った。
デザインは好きだったけど、何か物足りなくなって、いろいろ買い足していった。
万年筆に詳しい人が周りにいなかったから、
本や雑誌を読んだり、この板を覗いたりして、知識を増やしていった。

プレラは使ったことがないけど、彼女さんは物足りなくなっているんじゃない？
身近に高そうな万年筆を持っている人がいるなら、なおのこと。
知識のなかった頃の自分なら、たぶん、同じおねだりをしていたと思う。

書き癖うんぬんが気になるんだったら、きちんと説明したうえで、
試筆させてくれるお店で試筆させてあげて、
彼女さんが気に入ったものを買ってあげたら？
自分で気に入って選んだものだったら、>>105さんの万年筆に浮気せず、
大事に使ってくれると思う。
>>105さんのお財布は痛むけど、彼女さんにいろいろ教えてあげて、
絆を強められるんだったら安いもの。

その後の彼女さんからのプレゼントのリクエストが、
万年筆ばかりになってしまうという危険性はあるけどw

> その後の彼女さんからのプレゼントのリクエストが、
> 万年筆ばかりになってしまうという危険性はあるけどw

それは浅はかな男の妄想

ていうか願望

彼女がちょっと書いてみたいと言っているだけだとしたら、
書き癖とかいうやつって神経質過ぎないか？

オンナはずうずうしい生き物だからふつのことじゃね？

BPしか使ったことのないような奴に｢ちょっと書いてみたい｣って
カスタム貸してペン先潰された俺が通りますよ。
あの瞬間のペチっていう微かな音が今も忘れられないw

>>105
１本目をあげた時に、万年筆のお作法も教えるべきだったね。
「他人に貸す物ではないし、借りる物でもない」

まあ、今さらこれだけじゃナンだから
「こんど試筆できる万年筆屋に付き合ってあげるから気に入ったのがあれば買うといい」って
言ってみたら？

まあ万年筆は人を選ぶからな。
いわゆるセンスだ。
金さえあれば誰にでも買えるが、使いこなせるのは一握りなわけで。
憧れや見栄ではいかんともしがたい。

最初に買った金ペンはすごく大事にしてたな
すぐひん曲がるんじゃないかとビクビクしてた

でもそんなこともないしニブを調整と称してグニグニやって変形する勘所も掴んだ

貸す時に値段を言っても曲げる奴は曲げるんだろうな

ってツッコミ満載の文章を垂れ流してみたりするテスト （＾ｰﾟ）ﾃﾍｯ

国Ｉにパスしないと149買えないとか法律で決まらないかな

149は公務員とかサラリーマンが使っていい万年筆ではない。
あれは作家（直木賞除く）が持つものだよ。
わかるかい？

だれが持っていても自由だけど「敷衍」とか「諧謔」とか
すらすら書けないと恥ずかしいです

そういう漢字は国産のほうが書きやすいような

だれがなにを買おうが勝手。
漢字は練習すればいいだけ。
でも通販だけはやめてほしい。
当店で買うべき。
それが唯一の正統。

近所に万年筆を売っている店が全くない俺はどうすればいいのだ・

>>131
どこの店だよw

万年筆のペン先の精密さは異常。
ナノレベルのチューニングでインクが炸裂する。
まさにオン・ザ・レール。
シルキーライド。

か、金ペン

表の胸ポケットにさせるサイズじゃないと周囲に見せつけられないじゃん。
ケースに入れたりしたら自慢できないし。
なんででかい高い万年筆買う必要あるん？
意味無し

初日からつらいことでもあったのかい？

>>127
国1にパスってハードル低いよね。
上位官庁内定にしないのはどうして？ｗ

どうして？ってアホだからだろ。

半分はコネでしょ。

>>140
コネがある、あるいはつくれる環境にいるのも実力のうち。

国1はハードル高いと思うがなあ。

>>142
合格だけなら大学関係ないからね。もちろん地頭力の証明にはなるけど、
同時に努力を怠ってたことをも明らかにしてしまう。で、無い内定になってしまうと。

もちろん、OBがいないからコネがなくて内定できないってことのほうが大きいけど。
マーチレベルだと。

話豚切るけど

>>127からの流れだと年間生産数すごく少なくなるよね　＞149

>>127
その条件ならおれは買えるなあ。まあまぐれで通っただけで、
通ると思ってなくて官庁訪問まともにしなかったから何の役にもたたんかったが。

ムキキー

待ち人来ず

クロス・シェーファースレが1000目前にして落ちてしまいました。
私はホスト規制で継続スレ立てられませんでした。
どなたか志を志を継いでください。お願いいたします。

テンプレ
スレタイ
【made in】クロス/シェーファー part 4【USA】

■公式サイト
クロス・オブ・ジャパン
http://www.cross-japan.com/

シェーファー・ジャパン
http://www.sheaffer.jp/

■過去スレ
【made in】クロス/シェーファー part 3【USA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1188252615/
【made in】クロス/シェーファー part2【USA】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132921123/
【USA】クロス・シェーファー
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1042117371/
【クロス】CROSS since1846 統一スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013511568/

>>149

おっけ！


【made in】クロス/シェーファー part 4【USA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1231176999/

最終学歴高卒の俺でも、149 （悶ブラック）で小説書いたら超有名な新人賞取れて、
その年の芥川賞の候補にもなったよ。１０年以上前のはなしだけどね。
筆はとっくに折ったから、いまや良い思い出だけどw

105です。
たくさんのレスありがとう。
勤務時間が不規則なのですぐ返事できずすみませんでした。

その場で試筆するぐらいなら全くかまわないんだけど、
彼女が使わして欲しいというのは持って帰って2，3週間ということです。

会える時間もアトランダムなので、今貸しているDVDや本ももう2ヶ月以上になりますし。
結構物をぞんざいに物を扱うタイプなのでそれも気になってます。
最初にいわれた時は「今使ってるからちょっと無理」と言ったんですが、
最近また貸してくれって言われたので、ここで質問した次第です。

こうやって書くと自分がすごい優柔不断というか男らしい性格でないのがわかりますね。
後あんまり彼女ができたことがないことやも。。orz
今考えてみると貸したくないが本音でこのスレで後押しして欲しかったんですね。

書き癖のこと等について話すとオタクっぽくて変に思われるかなと思ってたんだけど
思い切ってそのこと話して、その場での試筆を薦めるとこにします。

不可能を可能にする万年筆欲しいです

>>151
ホントの話か？
ホントなら凄いと思うし、またいつか書くときが来るんじゃないかな。

>>151
すげぇ、149を折ったのか・・・・（違

>>154
ないない。そんなモチベーションも才能もないです。いわゆるビギナーズラックってやつですた。
いろいろと厄介な宿題も多くてびっくりしました。ああいう稼業には向いてないです。
いまは子供の寝顔を眺めるだけで至福ですw　それでじゅうぶんです。

>>151
なるほど。なかなか難しいんだね。どこかの自称プロデューサー()笑に聞かせてやりたいわ。
それより、いま普通の生活を送れてることのほうがすごいと思う。

あと聞きたいんだが、芥川賞って欲しいものなの？　それこそもらっても邪魔なだけな気が
するんだけど。

>>157
> もらっても邪魔なだけ
もらってない人が言ってな・・・

専業の作家は辛いよね。
大学の先生になりたいと思ってる作家も多いらしい。

大学の先生は、一部を除いてバカだぞ。
そして、そいつらの仕事はとても暇だ。

＞大学の先生は、一部を除いてバカだぞ　　○

＞そいつらの仕事はとても暇だ　　×

161にまるっと同意
でも、学生には暇そうに見えるんだろうなあ....

忙しい振りをしているときの実務屋程度には忙しいって感じかな……

暇がなければ自分の研究もできないだろうに暇でないことを誇る滑稽さ

なにその突っ込みどころ満載の上から目線

この流れｵﾓﾛｲ

寝ます

ohayo!

最近の大学の先生は、やたら雑務が多いからなー。
友達が、地方の中レベルの大学の専任講師やってるが、大学の先生って
こんなこともやんの？みたいな仕事もやってるよ。

国から助成金もらってる先生は秘書を雇ってたけど、うちのゼミの先生は
一人でやってた。
人が良過ぎで、院生にもあまり仕事振ってこなかったし・・・。

オープンキャンパスの時には焼きそばだって作ります

万年筆の定義とは？

教育者なんだから、己の研究よりも教育に時間を割くのは当然だろ？
むしろそれが本業だw

教授の話はもういいんだよ

ったく…

教授の話おもしろいじゃん

てめぇらふざけんなよ！！
万年筆の話しろよっ！！
さもないと死んでやるぞ。

えっ....ホントに？ヽ(´▽`)ノ

海外だとまとまった研究の時間として一年くれる大学とかあるけどね

21Kのペン先は明るい金色だけど
14Kは鈍い金色で
どちらかと言うと14Kの色合いのほうが渋くて品があると思った。
21Kのほうは何か下品な感じがする。

>>178
セーラーすれの誤爆か？ｗ
むこうで頼む。

セーラーユーザーに限らずそう思わない？

万年筆専門店でたくさんの万年筆みると
１、２万の万年筆の金具がやたら安っぽく見えるのはなんでかね。
磨きに差があるのか、メッキに差があるのか、下地処理に差があるのか？

それとも>>178みたく色のせい？

どうせ色はメッキだしなぁ

何というか
黄金のスケベ椅子を髣髴させる色合いなんだよね。






















それは>>183が下品なだけ。

>>181
R14kとかでも安っぽいから純度=色の問題なんじゃね
厚さも強度に響くけど

>>181
俺もそれが不思議に思ってた。

しかし、某メーカーの艶消し黒3.5万の万年筆がやたら安っぽく見えた。
軸材もやはり重要な要素。

>>172
これはひどい

俺は法科大学院の２年なんだけど、実務家の弁護士と接する機会が増えて
きてわかったのは、弁護士は司法試験受かってるけと、大学教授のほとんどは、
択一にも受からなかった人たち。

法学部に限ったことかもしれないけど、極々一部の例外を除いて、優秀な人は
大学に残らないよ。

>>172
学生に「研究する能力」をつけさせる「教育」をするんだから
教える側があらかじめ「研究」する体制にないと「教育」という目的を達成できないよ

法学部に限った話だな。

>>187
研究者と実務家とではそれぞれ適性も仕事内容も異なるから、どちらが上とかではないよ。
実務家はとかく研究者（とくに司法試験に受かってない人）を馬鹿にしがちだけどさ。

>>172,188
てか自発的に学ぶ場なんだから。

>>190
バカが研究してもダメ

一部の人権派などを見れば弁護士にもバカがいることはわかる。

稲田朋美（オリックス子会社の弁護士）

浪人とか無職とか引退爺が会話の中心だったら笑える

俺の指導教官とか、毎日昼頃出てきて午後イチにプール行って、
昼寝してお三時食べて夕方から終電までｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮやってる感じだったな
10年くらいめぼしい成果を出してなかったが

もともと研究の道に進みたいって言ってた人たちはそもそも司法試験対策はしていない。
司法試験通った奴等は確かに優秀だったけど、研究職選んだ人たちも頭よかった。
使う脳みその場所が違うだけで、結局どっちも優秀。
受かりもしないのに二流どころのロースクールで粋がって、学費と予備校
合わせて年間１００万無駄にしている187が一番バカ。

そういうネタは資格試験万年筆のスレでやれよ、めんどくせえなあ。

>>197
いやあ、法学部の教授は９割はおバカだよ。
中には、ここまで馬鹿なの？みたいな準教授もいる。
憲法、民法以外は、特に落ちこぼれが多い。

ぽまいら高学歴のくせに詰まらんことで喧嘩すな
法とかわからん漏れにはﾃｨﾝﾌﾟﾝｷｬﾝﾌﾟﾝ

さて、ホワイトデーのお返しに万年筆を贈るとしたら、やっぱレガンス89とかだろーか？
っていうかホワイトデーに万年筆って思考は世間的にやばいんだろーか？

なぜパイロットの軸は見た目、肌触りが気持ちいいのか。
なぜプラチナは軸の素材を改良しないのか。
この二つは永遠の謎だな。
３７７６の軸がカスタム並みになったら、向かうところ敵無しだよな。

チョコ貰ってから考えろよ

「万年筆の日」とかを作ればいいのにね。
もうあったっけ？

>>193
>一部の人権派などを見れば弁護士にもバカがいることはわかる。
大学教授のバカさは、そんなもんじゃない。

俺の指導教官、授業が週に３コマしか無いんだが。

大学教授の給与体系は、下積み時代を取り返せるようになっているのですか？
将来のために知っておきたいです。

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

プラチナはまずコンバーターを改良したほうが・・・

>>208
改良を待つより、シリコンスプレーを買った方が早い

>>203
ttp://www.nnh.to/09/23.html

>>209
シリコンスプレーはインクに影響ありませんか？

>>211
影響を感じたことはないな

>>211
大量にまじれば影響はあるだろう。

>>213
お前はコンバータの空き容量の半分ぐらいに達するまで
シリコンを吹く気なのか。

笑える

萎える

さて、そろそろ皆様にお聞きしておきたいことがあります。
　
万年筆には各社独特のﾆﾌﾞ（ﾍﾟﾝ先）がついてますよね。
デザインもｼﾝﾌﾟﾙなものから凝ったものまで様々です。
そんな各社のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ的存在とも言えるﾆﾌﾞですが、書き味・ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ・etc...一切考えずにデザインだけでみた場合、皆様のお気に入りはどこのものなのでしょうか。
限定品、通常品問わずお答え頂けたら幸いです。
　
亀ﾚｽも歓迎です。気長にお待ちしております。

>>217
モンブラン

>>217
モンブラン　スターウォーカー　クールブルー

>>218様、>>219様
早速のお答えありがとうございます。
>>218様はﾏｲｽﾀｰｼｭﾃｭｯｸの149、ということでよろしいでしょうか。
後ほど集計し、発表させて頂きます。
　
申し遅れましたが複数個あげて頂いても結構です。

>>220
149です。

キレイといわれて思い出すのはモンブラン
鉄ニブだと品位の刻印すらなく、キレイな無地でしたね

>>217
中屋の染め分けモデルに一票・・・

>>217
パイロット

プラチナ

セーラー

>>217
パーカーのデュオフォールド（矢印タイプ）

パーカーのデュオフォールド（スペード）

ペン先の見た目の美しさでは意外とセーラーだと思う
でもベストは149だな。

ヴィスコンティ

例えば、セーラーつうても筆でまんねんとプロ21とはずいぶん違うねんで？

モンブラン146
段違いに美しいと思た

タレンタムのアラベスク紋様も、すっきりしていて美しいな。
金ぴかのド派手なペン先は、どうも性に合わない。

ヤード・オ・レッド

個人的には、ツートンはダサいと思う。

アウロラだな。

デュオフォールドの亀頭みたいなのが最悪

ペリカンの半径が小さく深く湾曲してるのが最悪

デルタだろ

イスラエル60のニブこそが至高。
ガザ侵攻万歳。

http://www.rakuten.co.jp/buneido/450956/753349/884904/

>>217
少数意見なのは分かっているが、
プラチナ・ポケットの奥ゆかしさが気に入ってる。

>>236
俺もアウロラのニブは気品があって好き。
ボディに合わせて、シルバーとゴールドを用意してるのも流石だと思う。

ペンクリニック初心者です。
ペンドクターに診ていただく時に
インクは入れたままでいいのでしょうか？

うん。大丈夫。むしろ普通に入れていけ

>>243
インクは抜いて、よく洗浄して持って行くのが礼儀。

>>244
ありがとうございます。
さっそくいってきます。

>>245
初心者相手に嘘つくな。

>>243
質問する前にペンクリスレ読め。
つい最近同じ趣旨のカキコがある。

>>244
ひどいな。
トイレで洗浄させる気かよ。

自分が持ってる中ではセーラーのピンクゴールド万年筆のペン先が一番綺麗だ

コンウェイのバイカラーニブ
欲しいけど高い。。。

>>217
最近気付いたよ・・・
ﾊﾟｲﾛｯﾛのｸﾞﾗﾝｾﾆﾌﾞが最も美しいと感じている自分にな！！！

つうか、某所のニブに刻印入れるサービスを利用すれば？

>>217

ONOTOの7号

＞クルマに例えれば、モンブランはベンツ。ペリカンはワーゲンというイメージがある。BMWでもいい。

こいつBMWなめすぎてるな。だいたい、ベンツを最高級って言う時点で痛いがな。
ジャガーとBMWはベンツより明らかに格上だっつうの。

こいつってドイツだよ？

>>254
BMWはメーカで ベンツはブランドだがな。
カローラよりもホンダが格上。って感じ。

車に喩えるってのが、どうにも厨房臭いよなぁ。

>256
ベンツがブランド？

>>258
ベンツのメーカは ダイムラーだよ。

BMWは格が低いよ

モンブランは南ア資本。ペリカンはマレーシアの中華資本。

純日本製のパイロットが1番だよ

まあ車で高級なのはイギリス＞ドイツだけどな。
ロールスロイス、ベントレー、ジャガー・・・
まあ、言わんでもわかるか。
万年筆に関してはドイツ＞イギリスかもしれんけど。

万年筆も車もデザイン一発で高い金を取るイタリア

>>264
それはそれで 商売としては正しい。

> ロールスロイス、ベントレー
ここまでが貴族とか向け
> ジャガー・・・
ここからが庶民やらブルジョアやらが買えるクルマ
サッチャーはデイムラーじゃなくてXJに乗ってたな。ブレアも。

BMがメルセデスより格上ってことは、絶対にない。
べつにメルセデスが高級ってわけじゃないけど、日本でのBMの位置付けがおかしい。

>>266
BMWというメーカで考えれば ロールス持ってるから
格上 なんじゃね？

ブランドの位置づけが市場によって違うのは不思議なことではない。
BMWは日本でうまく位置をとったということだろう。

ジャガーはインドのタタが親会社ですぅ。

インド人が感慨深く言ってました。ようやくインドの時代がやってきたと。。。

>>268
うん、そういうことだろうね。かつてのボルボとかもそれに近いものがある。

万年筆は手工業品が最高だが、残念ながら、ニブまで作ってるところはない。
それに近い形でニブを含めて社内で作ってるメーカーはアウロラだな。

万年筆の格ということではダンヒルは他社に負けてないだろ
王侯貴族も愛用したというからな

>>271
>万年筆は手工業品が最高だが

妄想垂れ流し乙
キチンと工業生産ラインに乗せられるものは精度が高くなるのが世の常

>>273
生産ラインと言っても、余程の大手以外は小さな町工場レベルだし、最後の研磨や調整は
職人仕事だろ。

傘下の多さならワーゲンがすごい

かつてフィアットに乗っていたが、日本での知名度の低さは悲しいものであった。
「今何にお乗りですか？」
「フィアットです」
「それはどこのクルマですか？」
という会話を、複数の国産車ディーラーでしたことがある。

アウロラも万年筆愛好家には知られているが、一般的には同じようなものだと思う。

>>276
まぁ、量販店は兎も角、結構大手の文房具屋でもなかなか扱っていないしねぇ。
デザインが秀逸で品質は安定しているし、莫迦高くないから好きなんだけど。

東京近郊在住なら、アメ横のダイヤストアに行くのが吉だろうな。

アウロラって、万年筆の会社としては結構大きいと思う。
工場がこんなに大きいもん。
http://www.aurorapen.jp/character/about.html
手工業等は全く違うでしょ。

アウロラは好きだがイタリア車は嫌いだな。
そんな自分はドイツ車に長年乗っているがペリもモンブランも好きじゃない。

ラミーですねわかります

>>278
同じアウロラ公式の「製造工程」を見るに、肝心な部分はやっぱり職人仕事だと思うぞ。
ttp://www.aurorapen.jp/character/process.html

だからこそ、職人の育成や技術維持のため、限定品を出す訳だしさ。

アウロラって、頑固なマエストロが削りだしたパーツを、トリノのおばちゃんが一本一本
丁寧に組み上げてるんだよ。

>>276,281
両方ともトリノだね。いわゆるイタリアとは微妙にちがうかもな。
つかフィアットを知らないディーラーもどうなのよ。

ベンツに乗っててモンブラン持ってる人とは友達になれない気がする。
フィアットに乗っててアウロラ持ってる人とは友達になりたい。

フェラーリのオーナーズクラブに入っててアウロラ持ってる人は微妙。

>>283
で、自分は？

中古で買ってから車検を6回通したアルファロメオに乗っててアウロラ持ってるよ。

>>283
>ベンツに乗っててモンブラン持ってる人
自分で自分に良いもの探すんじゃなくて、世間で良いものとされてるのを買う人
の匂いがプンプンする。

世間で良いものとされているものは、俺は絶対に選ばない

という考え方、いかにも微笑ましいけどねw

ベンツは実際に価格に見合った良いところがあると思うけど、モンブラン
にそれはない。

絶対にロレックスは買わないと決めているが、
ロレックス着けている人を避けていると社会生活が不可能。

「大人ならゼニア・パテック・メルセデスでしょー。予算50万しかないならロレックス買っとけば？」
などと公言する知り合いと、万年筆の話はしたくないｗ

へえ

小説を書くのに適した万年筆探しています。
国産がいいのか海外製がいいのかも、よくわかりません。
いままでワープロで書いていましたが万年筆を使いたくなりました。
かといって、もともと字が下手なわけでもなく鉛筆でも毛筆でも、ボールペンでもそこそこ書けます。
モンブランやペリカンはよく聞くのですが、どんなふうなものがいいかご指導ください。

なんと！小説とな！？
すごいのぅ

>>292
文句なくモンブラン１４９

>>292
使ったことがないならまずは国産。
リーズナブルで信頼性が高くアフターサービスも万全。
いろいろ試し書きのできるお店を探してね。

で、そのうち物足りなくなったら海外製品にチャレンジ。ということでどうでしょう。

リリーフランキーさんは金ペン堂のペリカンで仕事するそうで、なかなか達筆

>>292
>国産がいいのか海外製がいいのかも、よくわかりません。
アウロラ，パイロット，ペリカン，モンブランの４つから好きなの選べ。
とりあえず，パイロットの７４３か８２３を買うのが無難だと思うが。

>>292
毛筆の柔らかい書き味を求められ，原稿用紙に書かれるのなら，
まずは，パイロット743か742でペン先SM（ソフトミディアム）が良いのではないでしょうか．
インクはパイロットの色彩雫（いろしずく）シリーズからお好きな色で．

文筆業の人にとって万年筆は道具。
書き味云々が出てくるのは最後。初めに来るのは、
疲れない、メンテナンスフリー、頑丈等の条件。
見てくれも、国産外産も関係ない。
万ｦﾀとは優先順位が違う。

いっぱい書く人なら、軟調子のペン先は合わないのでないか。
長く書くと疲れる。自分の経験から。

小説を書くのに適した万年筆か。
大長編でもないかぎり、小説ってのはたいした量じゃないな。それにマイペースで書くもんだから、
疲れはさほど気にしなくてもいいとおもう。鉛筆やボールペンで書いちゃう人も多いくらいだ
あーでもないこーでもないと試行錯誤しながら書くことになるから、キャップは勘合式がいいね。
キャップのネジをまわす行為はエクリチュールに影響を及ぼすかもしれないからね。
同じ意味で、吸入式でインク量の大きなものがいいね。インク補充の回数はできるだけ減らしたい。
LAMY2000のMあたりはどうだろう？

Lamy2000ってそんなに多いかな
それに結構なフローだよ

そーだね、あんまり多くないかもね。
いずれにせよ勘合式で吸入式で多いのがいーと思うよ。
ちなみに井上ひさしはあの長い小説を2000で書くそーだよ。
これは憶測だけど、インクを詰めた万年筆を何本か用意するんじゃないかなあ。
それで比較的品質が均一的な2000を選ぶと。

ってか今はデータでくれと平気で言うぞ。出版者は。
でもって赤をPDFでよこすし。

小説はMacでText Editorが主流ですよ。
（どうしてWin Wordじゃないのか、わかりませんが。）
ある程度のキャリアの人でないと、手書き原稿なんて怒られちゃいますね。

小説家になったこともない椰子らが想像でｗ

なったことないしなりたくもないよ、あんなワープアw
こき使うほうがずっと高収入で楽だもの。

>>305
俺、ワードですけど何か？

>>308
ダサイ・・・

ダサイって、おまえマックとウィンドウズの普及率の差も知らないのかw

ひょっとして、出版社や印刷屋の大半が未だマックしか使ってないとでも思ってるのか？

>>310
アートはMac、ビジネスはWinって棲み分けがあるの知らないの？
村上春樹も龍も綿谷も売れっ子作家は当然Macですよ。

漢字トークでシステムソフトエディタ使ってるなら認める。

俺マカーだけどその辺の議論は厨臭くなるのでやめておいた方が

万年筆の洗浄してて気づいたんだけど、ピストン繰り返して綺麗な水しか出てこなくなったら
３分の１くらい吸わせてピストンを締め、おもいっきりシェイク！
こうすると、またジワワア〜ってインクまじりの水が出てくるんで、これは洗浄法として有効かな？
と思ったんだが、どんなもんだろう？　やってる人いる？？

>>315
やってたが、振ってて飛ばしてしまうリスクを考えやめたよ。
いつか泣く事になるからやめとけ。

>>301
それを言ったら書き味のよい万年筆は却ってそれ自体が目的になってしまい
思考の邪魔をしてしまうのではないか

>>305
Jeditじゃなくてテキストエディットかよ

>>312
村上春樹はボールペン＋大学ノートで『風の歌を聴け』を書いた

>>312みたいな夢想厨ってかわいいな

>>315
実は俺、買ったばかりのペンのフローが悪いので、まさに３１５の言うようにしたら
急に良くなった。軽くシェークしただけだけどね。（２日前の話）

自分は以前は手書きで原稿を提出することがよくあった。
あとで、後輩が全部入力しなおしていたと聞いて、パソコンで書くようになった。

万年筆オタは柔らかいペン先を好むようだけど、それなら
なんで俺のソネットは高く評価されないんだ。

>>317
処女作だけペンで書いた後、Macに移行した作家として有名＞村上

>>321
外国製万年筆の中では比較的廉価なパーカーのラインナップの中でも、普及モデルって位置付け
だからじゃね？

今一つ所有欲を満足させてくれないデザインや質感から、万年筆好きは、どうしてもペリカンとかに
向かっちゃうんだろ。

>>321,323
旧ソネットはかつてこの板では鉄板だったよ。
結局のところおすすめになりにくいのは、もう手に入りにくいからだろう。
かといって至高の一品とまではいいがたいしな。ニブは秀逸だが。

>>322
そのとおり。ただしドザ機も併用したりしてる。

小説書くなら、万年筆じゃなくてMacを買うべき。

ペンをシェークすると確かに汚れも落ちるけど、ピストンの上の方まで水が侵入するんだよね。
デモンストレーターでやるとよくわかる。それが悪いことなのかどうかはわかんないけど。

いまはスクリヴナーとかゆークールなソフトがあって、それを使いたいがために
Macに乗り換える物書きが急増してるとは聞いた。

マック厨が出て来ると大抵話しはややこしくなるな。
PC関係の板なんて荒し同然だもん。

試筆のとき担当者が女性だと、緊張して字がますます下手になる。

>>329
担当者は結構試筆者のこと見てるよ
字や服装や顔立ちもね
異性なら尚更

それを感じるから緊張するんじゃないか

じゃあ、「チンコ」と書いてみろ

携帯の番号を書いたことあるよ

>>329
とりあえず、アメ横のダイアストアのマダムで慣れろ。

若いお姉さんの居る店に行くのは、その後だ。

パンツ履いて行けよ

日常生活の中でエボナイトに触れるものはある？
エボナイトがいいと言われても、どうもピンと来なくて。

高級バイブがエボナイトだよ

ブライヤーのが高級

>>327
>いまはスクリヴナーとかゆークールなソフトがあって、
これか
http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

小泉・温家宝両首相の署名時のエピソードあったよね。
あれ、当時は「万年筆は人に貸すな」という暗黙の了解を知らない
首相を笑ってしまったのだけど、実際は筆ペンだった。
その時小泉首相に忌避された万年筆は何だったのでしょう？
会場がマレーシアだったからペリカンかな

小泉総理　ラジオで語る。第32回　大変革の年を振り返って
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiradio/2005/1217.html

釣れますか？

>>340
>その時小泉首相に忌避された万年筆は何だったのでしょう？
その時かは知らないけど、小泉は、中国の公爵（DUKE）というメーカーの
万年筆を持ってるらしい。
http://ww35.tiki.ne.jp/~thtinc/burando/shoukai.htm

ドゥークwwwwwwwwwww

>>339
とりあえず落としてみた。

>>338
パイプ触ったこともない小僧だとばれるぞ。
おおかた「高級パイプでも使われているブライヤー」とかの宣伝文句を読んだのか。


エボナイトは吸い口。ブライヤーは火皿。両方ないとパイプにならん。

突っ込むところが

>>345
なんか 身近なものでたとえてくれよ。

なんかを足して２で割るとかさ。

出た！ageスレ違いで大ハリキリの知ったかぶっこき爺

パイプは
手に付着した汗・鼻水・鼻脂・手脂・放射能・尿・唾液・精液・愛液が少しずつ染み込んでいって 香ばしい感じに変色するのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。

自演？

エボナイトのこと調べてたら、出てきた。
ここ読むと、AS樹脂使ってるプラチナは、昭和30・40年代から
進歩が無いということが分かりますね。
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-99.html

一度聞いて見たいと思っていたんだが、みんなは自演をしたことがある？

万年筆自体に進歩があるのか？

自演にしては338は素で間違えてるし。必死すぎるし。

自慰なら毎日

それはご苦労様です

もう出来ない

それはご愁傷様です

いまはいい薬もあるし、357には勇気を出して相談して欲しい

孫が8人曾孫2人いるのでもう充分結構ですわ

いやいや、年食うとアレの起つやつにゃかないません

明日も休日だし、夜通し語り明かしたいね

プロフィットやカスタムの赤軸は女性用なのですか？

>>363
だよ。

>>363
使うインクによるんじゃね？

そうなんだ。店で見ると赤軸は光沢と落ち着き具合に惹かれたんだが。

>>363
赤インクだと　小学校のときの女先生なイメージ

>>366
嘘を嘘と(ry

>>367
ボルドー・セピア 〜 黒 だったら アリだろう。

男だって普通にバーガンディとか使うじゃん

>>370
そういうのとは 違うわな。

初めてペンクリ行ってきた
川口さんだ！とか思ってちょっと緊張したー
あんな雰囲気のお父さんかおじいちゃん欲しかったな

男だってブラジャー付ける時代だものな

>>373
そういうのとも 違うわな。

>>363
指綺麗な男が女向けっぽいペン使ってるのかっこいいと思うよ

>>373
男が赤い万年筆を使ったらおかしいって、そんなだから駄目なんだよいろいろと。

間違えた、かっこいいじゃなくて色っぽい、だ

>>375
指綺麗な男はそのままでかっこいいと思うよ。
やりすぎはいかん。ミニマとか。

手のゴツい女は、サファリのイエローだな。

服装とのトータルコーディネイトに疲れたので、毎日３７７６で行きます。

>>380
男女問わず、そのほうがかっこいい。

言うよね〜

みなさんの愛する3776ってどれ？

一番軽くて一番ダサいバランスが
実は一番書きやすいので悔しい
この前ミュージックも買ってしまった。もうｻｲｺｰ

べっ甲セルロイド

プラチナユーザって、「イシガキの人」みたいに字が旨いイメ〜ジ

プラチナスレに篭って出てこないイメージ

り…篭って

カランダッシュ日本は自社サイト作れ

ロングプロダクツの桜を１年近く使っているのにいまいち馴染まない
併用してる普段使いがパイロットのデシモなんだけど、比べて桜の書き味がすごい硬い
鉄ペンてカッチカチなんだな。もっと安い鉄ペン使ってみてから買えば良かった

鉄ペンがカチカチなんじゃない。その桜とかいうやつがカチカチなだけ。

フロー大目の鉄ペンなら
低筆圧で書く分には使いやすいけどな

やわらかい鉄ペンもあるの？

滑らかな鉄ペンならある

ほどよくしなる鉄ペンもある。そういうのに較べればデシモなんて棒みたいにカッチカチ。

さらにいえば、戦時中にはふにゃふにゃの鉄ペンもあった。

>>395
たとえばどれ？

>>397
395じゃないが、ペリカノとか。

エキスパートは素晴らしい

デシモ適度にやわらかくて使いやすいよ

ペリカノ滑らかだけど軟らかくはないような・・・

レシーフのクリスタルはやわらかい印象

>>401
俺筆圧低いけど、ペリカーノはやわらかいと感じる。
これよりやわらかい金ペンのほうが少ないくらい、っていったらいいすぎか。
なんか先端付近がピコピコ上下にしなる感じ。モンブラン25X系みたいに。
もちろん、フローが良くない→筆圧上がる→しなるということも考えられるけれども。

そう思って、ペリカーノjr（レゴ）を使ってみたら、これが明確にかたかった。
フローは若干現行ペリカーノよりも良いものの、それを差し引いてもね。

寝たい

まだ寝るなよ。寝る時は一緒に寝よう

うん

一人寝は布団が冷たくて辛い

電気毛布を買って下に敷くんだ、でも心は寒いまま

一昨日の夜、織田裕二が夢に出てきてメットウッドを薦めてくれた。
自分が心配になった

友達泊まりに来ないかな

このままずっと一人かな

池袋の伊東屋に行ったら、色彩雫の試し書きセットのインクが全部空だった。

寒いと思考が暗くなるなｗ

誰か購入相談のカキコして

>>363
男が赤いインクを使うのはセクシーだがそれはあくまでもダーク系のペンから流れだすからいいわけで
（たとえばカルチェのボルドーを常用した岡田真澄さんのように）
軸の色自体がが赤いってのはいかがなものか？

都内でたくさんインクの試し書きできるところは何処？

>>415
たとえば
・146ボルドー：ちょっと女性的だが問題ない
・M800ボルドー：真っ赤じゃないのでおk
・オプティマバーガンディー：Begin君っぽいので却下
・KAN：か…漢だ
・74伊東屋限定レッド：ちょw派手w
・プレジデントの赤2色：146と同じ
・3776ギャザードレッド：……

あ、たくさんってのはインクの種類が豊富ってことです

丸の内丸善には色彩雫の自由に使える試し書きペンはあった。
他のブランドは店員さんに頼むしかないと思うけど。

シェーファーVLRバーガンディーもbeginぽいかな

>>420
セーフ。ってかオプティマはビギン君っていうよりゲイナーくんのほうが適当だったな。
ビギンって実際にはモンブランとカランくらいしか取り上げないな。

>>419
ありがと

カレンのガーネットはアウトっぽい？

>>420
ただあの形状とあいまって、かなり女性っぽいデザインではある。オプティマよりも。
がしかし美しいのも事実。ようは自分が気に入ってるかどうかじゃない？

>>424
カレンはさらに女性的じゃないかwしかもあの色だろ？　単体ではどう見ても女向け
ですありがとうございました。
とはいえ優美なのにあの船っぽい力強い造形がいいほうに作用するかもしれない。
持ってみると違和感なくなるでしょ？
VLRもそうだけど、首軸の黒によって男性的にも見えなくもないのが不思議だ。

いやもうよくわからなくなってきた。
Beginっぽいペンは、
・LAMYいろいろ
・ロットリング4ペン
・モンブラン149、146あとなぜか114
・Bic4色BP

ゲイナーくん
・イタ万全般

フリイジ君
・ヘミングウェイとか50年代モンブランとかビッグレッドとか

自分にとっても
VLR,オプティマ・バーガンディは男女両用
カレン・ガーネットレッドは女性専用の位置づけ

俺は男だし、手が小さい訳でもないけど、細軸でコンパクトなモデルが使いやすく好きなんだよなぁ。

メーカーのラインナップでは、女性向けの位置付けになっていて、軽めの質感やビビットな色遣いが
多いのが、ちょっと難点。

レガヘリ買ったが、インレイニブの裏に雑菌が繁殖しそうだな。

>>429
お前はそれで腹でも壊すのか。

レガヘリいいよね。見た目に反して、ペン先の柔らかくしなる感じが大好き。

>>430
医者とか、微生物扱う職業とか、潔癖症の人とか…
気にする人はいると思うよ。

現に、抗菌仕様のボールペンは結構あるよね。

昔知り合いの方に頂いたのですが
画像はPARKER（ペン先に書かれていただけなので違うかもしれませんが）の何という種類でしょうか
ネットでカタログを見てみたのですがどうも合致するものがなくて
デュオフォールドやソネットのラックブラックGTに近いようでしたが細部が違うようです

どなたかお知恵を拝借できれば幸いです
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/31827.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/31828.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/31829.jpg

デュオフォールド以外に見えないんだが

すみません、ブラックＧＴセンテニアルの方しか見てませんでした
ブラックＧＴインターナショナルという物でしょうか

ただカタログと実際のを見比べてみると
キャップをボディエンドに着けた時の見え方が若干違うように見えまして
普段万年筆は使わないのですが、ただ取り付けが下手なだけなんでしょうか

細かいモデルまでは調べてないからわからないが海外のこの手のモデルは
パッとみでモデル名はわかるのが多い
出てから長いし今のはマイナーチェンジをしているのかもしれない

英語だったけどParkerのファンサイトがあったはずだけどそれでわかりそうだけどな

分かりました、これが一体どういうものなのか分かっただけでも満足です
ありがとうございました　機会があればまた自分で調べてみますね

しかしこの万年筆、何故三菱のPURE MALTの箱に入っていたのか、謎だ

樽熟成の結果？

樽材といえば、パイロット・日高コラボのオーク軸万年筆買えばよかった。
キャップを後ろに嵌められないと聞いて躊躇してしまった。

俺の胸ポケット
右内ポケット　パスケース
左内ポケット　万年筆
左シャツポケ　携帯

携帯と万年筆が戦って大変です。万年筆を外ポケットに挿しても
かっこ悪くないかな？

>>432
斧とかｗもう流れてるんだけどｗ
ボディエンド云々からして初期型だと思うがどうよ。

>>437-438
樽大人気ｗ

>>440
専ブラ使っていませんか？不便で申し訳ないのですがブラウザで開いて貰えれば見れます
自分も貼ってから思いましたが画像の直urlではないので見れないみたいです

初期型ですか？ちょっと分りませんがボディエンドの部分が
自分のは金の装飾（二本線）が見えていて、ネットのカタログにあるのはキャップで隠れています

世界の万年筆祭りの情報はまだ出てないよね。

>>441
そのとおりです。斧の仕様を忘れてました。
>>440で書き忘れたのが、リングはそれぞれ二本だろうということだったんですが、
やはりそうでしたね。だからキャップをつけた感じが異なると。
天冠に刻印の類いがないのは1988-91だかそこらの製品です。クリップも短いので
（あんまり自信ないけど）最初期モデルでしょうね。

>>439
外ポケットはクリップの抜き差しでやれてくるから
俺は挿すのをやめた。

>>439
ペンポケット付いてないの？

鉄ニブはボキッと逝くらしい

おにゅーな万年筆
ttp://yocuta.com/blog/e69.html

逝くらしい ということは 真偽定かでない伝聞だということだな。

事実折れたんだろ

たった一件のブログに書いてあるだけでw

誰も普遍的なケースとは書いていないが

久しぶりに「必死だなw」と書き込みたい気分☆

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

どういう状況で折れたのかもわからずに吹聴してまわるほどのことかね

今頃書いた本人は吃驚しているだろう

購入相談が無いと盛り上がらない

そこがネットの恐ろしいところ

>>443
なるほど　すっきりしました
長々とお付き合いありがとうございました　大事にしようと思います

>>457
いえいえ。その年代はデザインがすっきりしてて好きです。
海外では人気もありますし。

写真はそろそろきつくなってきた、体力的に。
万年筆の方はまだまだこれからだ。

寝ます

おやすー＾＾

おます

寝やすー＾＾

おはー＾＾

学生さんはいいなあ

いや、リアニーなもんで

新宿の店に行こうとしたけど、なぜかレンズを買ってしまった。

お願いします。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ある
ﾌﾟﾛｷﾞｱF、ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄ21/長刀MF、ﾌﾟﾛｷﾞｱｽﾘﾑ/MF
　　146/M、149/F、ｽﾀｰｳｫｰｶｰCB/EF、ソネットXF
M400/EF、M805/F、カレンM、ﾃﾞｼﾓ/F 他

Q2：用途と、欲しい文字の太さ
A2：主に手帳(MDダイアリー)とノート書き(ライフA5）

Q3：使用頻度
A3：手帳にメモ程度と毎日A5ノート1、2ページ程度
　　149やM805の大型ペンと平行使用予定。

Q4：予算
A4：定価で5万円程度（通販で購入予定）
　　
Q5：その他
A5：臨時収入があったので手帳用に万年筆購入予定
　　携帯性とデザイン重視で細字希望(ﾌﾟﾛｷﾞｱF程度が理想)
　　ただし濃淡が楽しめると嬉しい(ｾｰﾗｰMFなら許容範囲)
　　ﾃﾞｼﾓは書き味が好みではなく、ペリEFでは字が太すぎて×
　　軸は細すぎず、重すぎず、字がつぶれずに綺麗に書けるもの。
　　それなりの年(30代女、手大きめ腱鞘炎持ち)で恥ずかしくないもの
　　候補…ﾐﾆｵﾌﾟﾃｨﾏ ﾊﾞｰｶﾞﾝﾃﾞｨ F、ﾌｫｰｺ ﾐﾆﾏ F、ｵﾌﾟﾃｨﾏF
　　ﾃﾞｻﾞｲﾝ的にﾐﾆｵﾌﾟﾃｨﾏかなと思うのですが、
　　ﾌｫｰｺﾐﾆﾏは18Kだけど値段がｵﾌﾟﾃｨﾏと変わらないので
　　いっそｵﾌﾟﾃｨﾏに…と堂々巡り中なのでアドバイスお願いします。
　　ｱｳﾛﾗにこだわりがあるわけではないので他にもあればお願いします

メモ用ならπのショートタイプで適当なの探せば？
細字なら国産というのがありがち

>>468
もう買わなくてもいいじゃんｗ

ってか、手帳用ならノック式のボールペンが一番楽なのに。
万年筆で書いて乾かないうちに閉じたら写るだろ。

適材適所、上手に道具を使えない奴はバカにしか見えないのだが

>>469
πのＦは字幅が少し細すぎた(デシモF)のと
デシモだからかもしれないのですが
ふわふわした感じがイマイチだったんですけど
他のタイプは大丈夫なんでしょうか？

>>470
手帳用に使ってたソネットがインク漏れするようになったので
代替え品で探してる次第です。

>>471
腱鞘炎持ちなので
自分にとってはボールペンの方がしんどいんですよ
乾きの程度はインク次第ですし。

マリーナ・ピッコラ
デュオフォールド・チェック・デミ

中屋の十角赤溜ライターが似合うと思うけど予算オーバーか

手帳書きといっても、外出先で顧客と話しながらスケジュールに小書きしたりする使い方じゃなくて、
日記のようなゆったりと書く用途なのかな？
おれは手帳はスケジュール管理と割り切ってるから、起動性最優先でボールペンだなぁ。

僕なんか5年に一本しか買えないというのに・・・
今だってボロボロになったカスタム74たんをいじりながら使ってるんだよ

将軍様は手帳用にシルバーンを使っている。
ただし自宅で。
腱鞘炎の人には重すぎだな。

ぼくのおかあさんは三十代のころPlatinumのシープというまんねんひつを
手帳用につかっていました。革のまんねんひつでおとなだなあと思いました。
つきひは流れおかあさんは今年55になります。ぼくもおとなみたいになりました。
シープにはぼくとおかあさんの懐かしい思い出がつまってます。

>>473
マリーナ・ピッコラもデュオも綺麗な色ですね
中屋も敷居が高いような気がしてましたが
重量を調節できるのは良さそうですね。参考にしてみます。

>>474
内勤なので、ゆったり書く感じです。
綺麗に書きたいのでメモはロディアメモやノートで
後で手帳に忘れないように書き写すタイプです。

>>468
ヒントがあるかも
http://www.p-n-m.net/column/column15.html

>>478
そこそこの大きさで細字であればいいってことだね。
オプティマのFでいいんじゃないかな。軸色は実物を見て決めた方がいいと思うが。
万ヲタみたいだし、いずれはアウロラも買うでしょw

どうして最後はいつもオプティマになるのよ

工作員の存在を疑わざるをえないよな

>>481
>携帯性とデザイン重視で細字希望

オプティマ以外、思い浮かばなかった。
本人、アウロラ持ってないしね。
悶、ペリ、アウロラは抑えときたいメーカーじゃない？

デシモの細字は、他の極細字に相当する
あと、濃淡は線の太さだけではなくインクの種類にもよる
黒なら悶やπが定評があるが、薄いということでもあるので嫌いな人も多い

つうか、デシモの特に細字は変わってるだろ。
調整とか見る機会ができて知識も少しは増えたが、
それでもなんであんな感じにできているのかわからん。
まあ、好きじゃないからどうでもいいんだけどね。

結局>>471が一番バカだったということでおｋ？
こういう的外れなことしか言えない人間に限って声がでかいから質が悪い。

デシモってそんな細いかな
カスタム74とかに比べてヨセが弱いのか18kだからかフローは悪くないし
そこまで細く感じないんだが

たくさんアドバイスありがとうございます。
細字が書ける舶来万年筆のイメージが
アウロラとWATERMANだったので
まだ持ってないアウロラかなと思った次第です。
万年筆祭りでいろいろ試筆して回って
しっくりきたのもオプティマだったのもあって
>>480さんがおっしゃるように　いつかはアウロラとは思ってました
ドルチェビータのピストンフィリングやπの823の機構が気になってるんですが、
軸色の好みがアウロラがど真ん中だったもので…。
マリーナピッコラやデュオも含め
お店の方にも相談しながら決めたいと思います。
いろいろご意見ありがとうございました。

お店にカエデの気に入った色合いのものが無かったorz
どれも濃すぎて、エイジング加工しているみたい。
もっと明るい色のが欲しかったのに。

いいから早くブログ更新しろな？な？

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ ！

今忙しいから待っててくれよ....(´Д`)

手帳用にミニオプティマ持つってのは粋だな。
すごく贅沢なことだと思う。

アウロラフォーコを手帳用に買いたかったけど試筆したら太すぎてレガンス89Sの赤に落ち着いた
いつかはフォーコ買いたいがあれって限定だったよね
もう買いにくいかな

レガンスでいいと思うよマジで

うん、レガンス自体はすごい気に入ってるよ
ぶっちゃけこの先フォーコ買えたとしてもレガンス使い続けると思うw
でもフォーコへの物欲が消えないんだ･･･

フォーコはネジが首軸の先端についてるのが残念。

>>475
かっこいいぞ

オプティマ持ってるのに、ミニ持ってると豪華。
ミニだけ持ってるのはイマイチな気がする。

しかし、他社のショートタイプも合わせて60本ぐらいあると豪勢かもしれん
バカだけどな

フオーコはあっちこっちで売れ残ってるよ。

夢の中でさえ万年筆を使っている万年筆狂です
集めるより使う方が好きですね
あとは万年筆を手に持っている画像なんかも好きです
　
なんでも聞いて下さい

就職してますか？

>>503
Fermeの万年筆のラインナップとその変遷について教えてください。

>>503
スワンのカートリッジのタイプは？

>>503
大型のモリソンはインクの状態で重量がどれぐらい変化しますか？

>>503
ゲルジンはどこのメーカーで、どのような製品があったのでしょうか？

なんでも聞いてくれとは言いましたが、答えるとは一言も言ってません。

>>509は言葉が不自由なようだけど、
"なんでも聞いて下さい"
というのは、質問に答えますという意味になります。

つまらんのう・・・

初体験はいつ、相手はどんな人？

ぱんつは何色ですか？

オレに生年月日とクレジットカード番号教えてください

万年筆の使い方による性格判断

注入式のインクが残り少なくなっている。さて、あなたは

1). 明日、空になると困るので、インクボトルに突っ込み
ペンに残っていたインクをボトルに吐き出した後、新たに
ペンにインクを充填する。

2残っていた

2). 金ペン堂で教わったとおり、空になるまで使い切ってから
改めて充填する。

3). ペンに残っているインクを捨てて、新たにボトルから
インクを充填する。

4). ペンを上向きにして、ペン内インクタンクあるいはコンバーター
の空気を抜いてからボトルに突っ込みインクを充填する。

あなたは、どのタイプ

３
インク捨てるっつかティッシュに吸わせてから新しいの吸い込む

一方ロシアは鉛筆を使った

>>515
5)インクを満タンに充填した予備のペンを持って行く。

6)オプティマ使いの俺は、リザーブタンクがあるので無問題ｗ

３かな。インクなんか1年で買い換えだから捨ててもそんなものだと思う。
ヘビーユーザーだったらなおのこと多少捨てても関係ない。

もっとも予備のペンはいつでも持ってるが。

なくならないと 気づかない。

>>513
ぱんつ穿いてません

4だろ、無くなってからもう一回後軸はずしてインク入れるのは面倒だし軸の摩耗を早めるだけ。
捨てるのは論外、インクの一滴は血の一滴、一滴たりとて無駄にはすまいぞ

メインはペリBBだから捨てても金銭的にはあまり痛くはないが、やはりもったいない。
補充を一年に数回しかしない人ならペンに悪そうだから捨てた方がいいんだろうな。

なくなってから（orなくしてから）、
一回インク吸って、吐き出して もう一回吸って 使っています。

新しいペン買ってくる。

軸の摩耗なんて考えたことなかった
さすがにマニアは違うな

リザーブタンクというのは、言ってみれば交換用カートリッジですか
2. 金ペン堂の教えを守っている人が誰もいない。
1. のような乱暴者は、ここにはいないか。
3. か 4. が、まあ平均的ユーザーというところでしょうか
予備ペンですか。自分もそれを実行しているが思い出せなかった。
ティッシュですか、毛がつまらないですか。それにエコでない。
古いハンカチで拭き取って、そのハンカチが汚れて来たら
その模様で明日の運勢を占った後、洗濯して繰り返し使う。
それがエコというもんです。

んで性格判断の結果は？？

>>528
汚れてきて はじめて明日が占えるのは なんだかエコっぽくない。

>>528
>リザーブタンク

車の場合ガソリン切れになってもコックをひねると
少しだけ予備ガソリンが出てきて
次のスタンドまでたどりつけるというもの
バイクにもリザーブタンク持ってるやつあったな

万年筆も同じ
インク切れになってもリザーブタンクを解放すると
（多分レバーか何かがある）
そのページくらいは書き上げられるくらいの
インクが出てくるしくみ

それインチキじゃね？

>>531
ピストンに凹みがあって そこにたまるようになってる。
レバーはないけど、ピストンひねって一番下まで持っていくと
そこのインクが 流れる仕組み。

棚つりみたいなイメージが近いか？

>>529
なんだったっけ。性格判断でしたか
1. は、乱暴者
2. はきっと予備ペンを用意した上できまりを守る良い子君
3、4、君達ここへの出入りを許す。
5。2と同じ
6。ちょっと凝っているけど、かみさんに自慢げに説明すると、
なにそれと一蹴されてオシマイ。私は、なかなかすごい
仕掛けだと思います。
でわ。寝ます。

オプのリザーブタンクは、レバーがあるとか、
別の小さいタンクがあるとかではなくて、
ただピストンヘッドに小さな凹みがあるだけ。
そこにたまったインクは、表面張力で軸内が
空になっても落ちてこない。
そこで、空になってから書けないこと気づいたりしたら、
ピストンを目一杯下げてやると、首軸だかペン芯だかの
尻にへこみにたまったインクがくっついて（吸い込まれて）
A4の２ページくらいなら持つという仕組み。

別のタンクとかだったら洗うの大変じゃんか。

>>528
解説せねばなるまい。

アウロラの吸入式モデルには、もしものインク切れに備え、独特のリザーブタンク機構が搭載されている。
メインタンクのインクが切れても、尻軸を回してピストンを押し上げると、自動的にリザーブタンク（予備タンク）
からインクが供給され、A4用紙で1〜2枚程度なら書き続けることができるのだ。

ttp://www.pen-house.net/detail/detail04482_007.html

リザーブタンクが搭載されようがされまいが、
インクの入る総量は変わらない気がする。

リザーブタンクの必要性が分からないので誰か教えて

>>537
なくなったことに気づいても、しばらく書き続けられるし
リザーブタンクを使うことになってから インク補充すればたいてい間に合う。

なければ、常に気にしてないといけないし。　けっこう便利よ？

>>537
大抵の人間がインク切れに気が付くのって、文字が書けなくなったときじゃん。
でも、それじゃー手遅れだよね？

そんなときに、リザーブタンク！

いい事考えた！

軸とリザーブタンクはアウロラで、ニブはペリカン、ホワイトスターを付けて悶ブティックで売れば
大ヒット間違いなしだ。

>>540
調整師としてJr.氏が常駐してれば最強。

リザーブタンクって知らなかった！
常時出先で使う俺にはありがたすぎ。
でももうちょっと安いのでないのかな(´･ω･`)

>>542
カートリッジじゃ ダメなの？？

>>540
別に　軸もリザーブタンクもペン先も アウロラで いいと思うが。
ホワイトスターはいらなくね？
適当な カボションでも はめておいてくださいな。

>>544
流石にあのガチニブは駄目だ。天冠がないのも寂しい。
軸は良いが、キャップのラーメンマークもダサい。

M600 と オプティマ で 悩んでいるとしたら それぞれ推すポイントは なに？？？

>>545
「大陸シリーズ」

>>543
色彩雫使いたいので(´･ω･`)
今は透明74で残りチェックしながら使ってる

>>543
リザーブタンクって、吸入機構内蔵の万年筆のものだから。

つーか、みんなカートリッジって使ってる？
コンバーター使えるなら、大抵、そっち使わない？

>>546
試筆した上で悩んでいるのなら後は直感でどちらがより好みか

リザーブタンクって無い方がいいよ。
インク変更しない人には問題無いのだろうけど。
インク変更なんかで洗うときにスゲー邪魔。
なかなか前のインクが抜けないし、洗ったあとも水が残るんだ。

んじゃ、　華のある オプティマか・・・。　　　　　　ありがと。

>>551
オプティマって 結構ばらせなかったっけ？

>>549
両用でもカートリッジ使わないよ
普段コンバーター使ってて予備にカートリッジ使うにしても、抜いたコンバーター持ち歩くの嫌だ
インク切れないように気をつけてるけどもしもの時用に予備のゲルペンを持ち歩いている

>>554
両用の人は 弁当とかの おさかなさんの醤油さし にでも
インク入れて持ち歩けば いいんじゃねえの？

>>531
ベスパもだね、コックひねると予備タンクになるの。

EFまたはXFのペンが欲しいのですが、ヲーターマンのEF/XFはどうでしょうか？
洋ペンは思ったより太い印象があるので、皆様のご見解を教えて下さいませ。

リザーブってイムコライターの予備石室みたいなものだと理解した。
あ、使ってるのはエステーデポンですがなにか？

>>558
じ、ジッポだって中に石を何個も入れておけるんだからねっ！

それだと石が腐食するずら

じ、腎臓だって中に石を何個もいれておけるんだからねっ！

泌尿器系だって負けてないぞ！

寝ますね＾＾

使い切れない万年筆を3本、インク抜いて休眠させた。
で、新しく1本注文してしまった。
俺は馬鹿かもしれない。

３本休眠で注文１本か。

　ふっ、　まだまだケツが青いな。

日常的にインク入れとくのは２，３本で充分。
それ以上入れといても使わず、インク煮詰めるだけだし。

リザーブタンクって手動で切り替えるのか
レスを読んで、メインのタンクがなくなっても
自動でリザーブのインクを使い始めるものかと思った

ICチップでも搭載しないと無理だろ

>>567
自動だったら 容量大きいのと変わらんだろ。

>>567
ユーザーと万年筆との会話ですよ。

あのシャリシャリのペン先が紙との対話をもたらすように、
リザーブタンクは、インクが少なくなってることを教えてくれる
ためのもの。
万年筆「インク少なくなりましたよ」
人間「わかったよ。でも、今すぐにはインク吸入できないんだ。」
万年筆「リザーブタンクで頑張ります。」

>>570
いやいや、リザーブタンクは、何かを教えてくれたりしないから。

回転吸入式ならインクがなくなった時点で回転させれば多少書けるようになることが多い。
それをより確実にするための機構がリザーブタンク。

リザーブタンク機構全体が、インク残量の少ないことを教えてくれるよ。

リザーブタンクは洗浄するときに邪魔

>>570のレスからは歩み寄ってくるのと同じ臭いがするけど、
一種のインク切れ警告ぐらいに考えるべきなのは確かじゃね。
主槽の一部を削って副槽に充てているだけで、
リザーブタンクの分だけ普通のペンよりインクが多く入るってわけじゃないし。

ピストンを下げたままにしておくと、インク窓にピストンの跡がついて落ちなくなる
危険性があるな（経験あり）。アウロラでそれについて言及されたことはいままで
なかったと思うので、杞憂と言えば杞憂かもしれないが。

>>574
だよね。インク切れの警告だ。

普通は、10入れたインクの残りが0.1になったときに書けなくなってインク切れに気づく。

リザーブタンクがあると残り1でいったん書けなくなるが、ピストン回すと残り1の分書ける。
だけど、入るインクの量は10。書ける量が11に増えるわけではない。

リザーブタンク機構は、インク切れを早期に知らせるためのものだな。

つまりリザーブタンクの本質はインクの供給ではなくインクの非供給にあるってことだな

リザーブタンク頭いいな

>>579は厭味がキツイな。
いいんだよ、こんなリザーブタンクでも好きな人は好きなんだからｗ

>>546
>M600 と オプティマ で 悩んでいるとしたら それぞれ推すポイントは なに？？？
両方価値無い。男ならモンブラン一択！

>>581
同意
俺の言いたい事全て言ってくれた

キャップがネジ式で軸が細い万年筆はなにかな？
手帳に挟んで使いたいので、はめ込みは不安。
それとも、キャップレスの細めのやつにした方がいい？

>>583
はめ込みのを手帳に挟んで３年ほど使ってるけど外れたことないよ
キャップレスは鞄の中に入れると、フタのところに何気に細かいゴミがたまります
気にしないならキャップレスでも良いと思いますよ

>>583
ペリカンの上位モデルは、大抵、ねじ込み式だよ。

ただ俺も、はめ込み式のキャップが勝手に外れた経験はないなぁ。
カチリと音がするまではめ込めば、まず大丈夫だと思う。

>>583
ペリカンの300。
でも、手帳用ならはめ込み式の日本製の細字を勧めるけど

キャップレスやはめこみ式のほうが手早く使えるのは確かだね
手に入るなら安くバーディのボールペンと万年筆の二本差しとかどうだろう？

そうか。はめ込みでも、そんなにはずれないのか。
もうちょっと考えてみます。ありがとう。

>>583
モンブラン１４５

むしろペリカンのねじ式の方が勘合式よりキャップが外れやすい罠。
服のポケットに挿してて、取り出そうとしたらキャップだけ外れて
ポケットに残ったままのペンが服に当たって服にインクが・・・という
事故を3回くらい経験した。

>>577
リザーブタンクが付いている車とかバイクって燃料計が無いんだよね

そうやな，ペリカン・スベレンだが
胸ポケットに入れておくとネジがゆるんでいて
不安になることが数度

ペリカンは品質イマイチだよな。
俺も、ネジが緩んでM205のキャップをなくした。

400のトートイズは、すぐネジが緩むから心配でメーカーに出したけど、
不具合なしってことで帰ってきたw
これが不具合でないって、どんな品質基準なんだ？ってくらいすぐ緩む。

>>581
ありがと。　モンブランも悩まないではなかったが、
モンブラン買うくらいなら、カルティエを買う。 という結論になったので、
いまは とりあえず M600かオプティマ。　いずれカルティエ。

モンブラン持ってる方がモテるよ

>>595
　ないな。

※ただしイケメンに限る

>>597
　あるな。

福山顔なら割り箸ペンでもモテるよ

太軸の肉ペンでモテモテ。

細軸キャップレスのくせにｗ

まさに　スリム・ミニ

ｲﾝｸがﾋﾞｼｬﾋﾞｼｬ出て紙がﾌﾆｬﾌﾆｬになるくらいが好き
もちろんﾍﾟﾝ先は太字だよー＼(^O^)／

モンブランの万年筆を1本買おうと思ってるんだけど、145と146ってどっちが
良いのかな？　用途は手帳記入とノート取り。授業では大量速記しなくちゃ
行けない事が多々あり、146だと大きすぎるかな、って心配してる。

卒業後もずっと使って行きたいと考えてるんだけど、先生には長く使うなら
吸入式って言われた。吸入式が両用式よりも長期間の使用において優れている
所はどんなところですか？

両用式に比べて特別大きなメリットが無ければ145にしようかとも思ってる。
でも145だと逆に小さすぎたりしないかも心配です。どなたか使っている方、
感想お願いします。

まよわず146

>モンブランの万年筆を1本買おうと思ってるんだけど、145と146ってどっちが良いのかな？
圧倒的に146

>卒業後もずっと使って行きたいと考えてるんだけど、先生には長く使うなら
>吸入式って言われた。吸入式が両用式よりも長期間の使用において優れている
>所はどんなところですか？
先生に聞け

胴軸の内側に直接インクを入れるため大量のインクが溜められる……と考えている人は多いが、
実際のところ大抵のペンは大きさに関わらずインク吸入量はカートリッジと大差ない。
ただし多くのコンバータはカートリッジの5〜6割程度しかインクが入らないので、
インク瓶から吸うことだけ考えるなら容量は吸入式の方が多くなるケースが多い。
ペンのバランスは変わるが、それは好みの問題

>>606

>先生に聞け
「愛着が持てる」だって（苦笑

つまり、吸入式が両用式に対して有利な点は保持できるインクの容量ってこと
なんですね。ありがとう。

どなたかサイズに関しても言及してもらえると大変助かるのですが。一番の
ポイントはサイズなので。
今のところ146が圧勝なんですけど、携帯するのには大きいってことは無いで
すか？

まあ吸入ならπの823のが入る。
742 743 825にしてもCON-70つければカートリッジより吸うよ。
モンより安いしπでも満足しそうだけど。

ちなみに長持ちするのはカートリッジ両用式
吸入式はメンテナンスが面倒

>>604

１４５　１４６　Ｍ８００を常用してる。

１４６は使った感じそれほど大きいという感じはなくてバランスがとてもいい。
Ｍ８００の方が大きく太く感じるね。
１４５は細めで軽快、カートリッジ式なので便利だと思う。

普段使ってるボールペンやシャープペンシルが細めが多いのなら１４５。
太めでも気にならないならば１４６がいいと思う。

俺個人の意見だけど、吸入式は面倒で不便だよ。
それにピストンなどの稼動部が故障あるいはやがて消耗するので、
カートリッジ式を勧める。
吸入の動作が好きなのであれば別だけどね。

>>608
ちゃんとした万年筆が欲しいのならパイロットなど論外。
国産ならセーラーかプラチナの方が断然マシ。

>>609
>ちゃんとした万年筆が欲しいのならパイロットなど論外。

詳しく説明よろ

>>607
通販利用予定なのかな？ならやめて、実際触って買ったほうがいいよ。
通販は、安万年筆や国産なら使ってるが、舶来で高価な万年筆になると使ってない。

万年筆の品質で、パイロットは世界の頂点にあるだろ。
それも圧倒的に優れている。

パイロット>セーラー,プラチナ>アウロラ>ウォーターマン,パーカー,シェーファー>モンブラン>ペリカン

パイロットはデザインがないよな。
セーラーみたいにパクるのも何だと思うが。

>>608,609,611
ありがとう。早いレス助かります。実店舗で購入しようと思っています。

＞普段使ってるボールペンやシャープペンシルが細めが多いのなら１４５。
太めでも気にならないならば１４６がいいと思う。

そうすると多分145の方が良さげですね。
今まで使っていたペリM400が先日、遂に昇天したので新しい万年筆購入予定
なのです。ちなみにM400は使いやすかったけど、M600は「太っ!!!」って感想
を持ったことがありました。1mmくらいの差なのに…。

耐久性やメンテナンス性と言う点ではカートリッジ式の方が優れているんで
すね。あのカートリッジって未使用なら飛行機内でも漏れたりしませんよね？

大量筆記するなら、カートリッジはすごく高くつく。

>>609

昔のパイロットの万年筆には経年変化に弱いものがあったけど、何十年も前の話だな
現行の精度では確かにトップクラスで、国内最高
カートリッジの質も高い

>>614
正直、モンブランはブランドだけで、特に良いとこなくて割高なだけだよ。

ブランドがあるから高いわけで、それを割高とはいわん。
ブランドのないπが高けりゃそれは割高だが。
万年筆なんて一定の水準に達していれば、正直、あとは好みや考え方の問題。
ブランド料を払うも良し、ダサい国産で節約すのもまた良し。

>>618
節約だけの問題ではないよ。
細字好きの自分の場合、モン買っても使い道が限られちゃって
普段は国産を多く使うことになってしまう

>>618
いや、パイロットのブランドはトップクラスだよ
ナミキがあるからね
国産の安くてダサいのしか買えないオレのようなやつが多いだけｗ

>>620
ナミキがあるからパイロットのブランド価値が下がるんだろ。
良いものはナミキって感じで。

>>621
それはないｗ
つうか、元々のブランド価値が下がるなら新ブランド立ち上げるか？
笑える発想だ

>>620
ナミキとパイロットはブランド違うだろ

>>618
プラチナとパイロットはダサいとは思わないな。
モノマネ セーラーは、ちょっと、、と思うけど。

ナミキの親ブランドがパイロット
ナミキが好評ならパイロットの評価も上がる

パイロットじゃ高級ブランドになれないとあきらめてるんだから

>>626
そう思うなら、ジュエリーをπで売るわけないですよ
まぬけな方は目のつけどころがちがいますね

舶来のブランド価値を信じたい人が必死になるスレ。

グッチやらティファニーやらに金をつぎ込むスイーツ(笑)と一緒。

スイーツ(笑)

>>614
ただしモンブランに限らず、カートリッジとコンバーターは突然の仕様変更 → 互換性なし、
となって途方に暮れる場合がある。めったにないけどないわけじゃない。現にモンブランや
ウォーターマンの旧型コンバーターは全く手に入らない。ウォーターマンCFというモデルは、
カートリッジもコンバーターも入手しようがないため、ゴミ同然の値段になってしまって
いる。綺麗なのに。

その点、146くらいポピュラーな吸入式であれば、故障したとしても比較的容易に修理
ないし部品交換できる。50年代146ですら現役として活躍できている。

なので耐久性のことはあまり考えなくていいと思う。あとカートリッジは機内でも漏れた
ことはないな。

>>630
モンブランの吸入機構が壊れたら、平気で２万以上飛んでいくし、
軸を全交換という場合も多い。

それを果たして利点として言って良い物か。

↑50年代146の修理が容易という意味ではないです。念のため。

>>631
利点とまでは言ってないけど、実際両用式は中身が手に入らなくなったら終わりだからね。
なら2万（もかかるとは限らないけど）出しても愛着のある一本を使えたほうがいいでしょ。

モンブランなど、多くの場合で互換性コンバーターが安価に手に入る

とんだインチキとんちき野郎だぜ。情報を故意に伏せるのもウソはウソ

>>634
残念、ノブレス系にはたとえばペリカンもウォーターマンもロットリングも
どれもゆるいんだよ。互換性があるとはとてもいえない。

>>633
特殊なコンバータでも、カートリッジにスポイトでインクを注入、という
技は使える。
もっとも、カートリッジも特殊で持っていないという場合はどうしようもないが。

ただ、モンブランでも古いのだと、部品がなくて修理不可、という
例も多い。

特殊なコンバータが手に入らない、というぐらいの古い万年筆の場合、
壊れたときの再起不能率は、両用式だろうが吸入式だろうが、
大して変わらんと思う。

>>636
> 特殊なコンバータが手に入らない、というぐらいの古い万年筆の場合、
> 壊れたときの再起不能率は、両用式だろうが吸入式だろうが、
> 大して変わらんと思う。

そうかもしれないね。
ただ、149とか146に限っていえば市場に出回った数が桁違いだし
（M400やM800はその点まだ20年から25年しかつくられてない、400やNNのぞく）、
今後も生産が継続されるであろうことも考えるとちょっと有利かなとも思う。
>>631のようにまるごと軸交換もまんざら悪いことばかりではない……

ここにいるおまいらなら、壊れる前に新しいの買ってるだろｗ

>>635
またガセですかw
それとも樹脂が痩せたのに気がつかないほどとんちきなのか？
ロットリングが少しゆるいという話はあったが問題なく使えることも多い
さらに、その3社以外でも互換性があるものを作ってる
ウソつき乙

>>630
情報ありがとう。
突然カートリッジ・コンバータの規格変更なんてあるんだ…。
ずっと使いたいから、規格変更で使えなくなったら確かにいやだなぁ。

>>636
部品無し→修理不可
これはキツイ。そっか、吸入式でも再起不能はあり得るんだ。
部品交換(最悪軸交換)でなんとかなると思ってた
ありがとう

>>639
さっきからずいぶん失礼ですね。緩いんですよマジで。ロットリングなんかぐらぐらする。
「問題なく」？　インク漏れしても使えるといえば使えますね、たしかに。

コンバーターがなくても、πの安いのを元に修理や改造ができるだろうに

その点ゴムサック式は最強だね

>>641

ずいぶんゆるいんですねｗ

私はノブレスは２本持ってますがロットリングとノーブランドで普通に使えてます
漏れたこともないですね
まあ、状態がよいのかもしれませんが、シッタカで悪いこと書くのはどうかと思うよ
せいぜい言えるのは、ゆるくて合わない場合がある程度のこと。あなたの書き方だとウソです

ちょっと落ち着きなよ嘘つきども

パイロットにしとけば、壊れにくいし、壊れても、
国内でメーカーが安く修理してくれるよ。

コンバーターにスプリングを足してゆるくても安心というお手軽改造がありましたね。
漏れるものならそんなことしないんじゃないですかね？

すまん、俺が悪かった。今では反省している。

>>647
「スプリングはモノによっては使えない。外す時にガワも一緒に回ってしまう場合がある」
　↓
「捏造乙」
　↓
「なんだ146も買えない貧乏人か」
　↓

>>612
品質ならラミーは結構すごいと思う

ウォーターマンCFってそんなに安いか？

>>649
そこで回転板を作って、スプリングの末端につければ問題は解決できるかもしれん。
ってぜんぜんお手軽じゃねーｗ

>>651
安いね。銀張りだと2、3000円とかでしょ。
コンバーターがついてるとそれだけで値が上がるっていうかそれ目的で買う人間が
いるんだろう。

>>651
とにかく細いスプリングを持ってくればいいんじゃね？
太いと軸内側に密着しちゃうってことだろうから。

首軸の樹脂が痩せて、コンバーターやカートリッジがゆるゆるになることってあるんだ。
じゃあ両用式は怖くて使えないな。75も痩せるっていうけど、持つとこ以外に影響は
あるの？

万年筆は吸入式だと思うけどなあ

CFは良くも悪くも変わったデザインです。
ただ、質が悪いものも多いです。
お値段が安いのはそういう当たり外れがるからだと思っていただいた方が。

実際30年とか使うかというと疑問だが、たとえば親の形見とかで万年筆を譲り受けても
使えないことがあるのか
これだけ吸入式以外の万年筆が多くなってくると、将来的に使えないものもたくさん
出てきそうで不安にはなるな

>>654
やせると、カートリッジを差すところがゆるくなったり、首軸がぼこぼこになったりする
ニブが固定できなくなるのは稀じゃないかな

変な使い方でもしてない限り普通はやせない
まあ、パーカーの45や75は例外として、他にも古いものではあるかも
現行品を普通のインクで使うなら心配は無用

>>658
ありがとう。そっか、やはりそちらにも影響があるのか。
両用式は怖くてってのは冗談だけどさ。まああまり考えても仕方がないなｗ

>>657
両用式だって、部品交換できるし。

わかるよ、お前天才だな

そうなのだ

>>660
メーカーにも部品がないなんてのは両用式・吸入式にかかわらずよくあること
いざそうなったときに修理やら流用やらが可能かどうかが問題

吸入式はそうそう壊れる物ではないが、壊れた場合にはプロの修理が必要なので
カートリッジ・他のコンバーターの流用で両用式のほうが多少有利ってことでいいんじゃないか？

そうだな

根本的に読解力不足なやつが多いな。

昔の吸入式はコルクやゴムのような劣化して使えなくなる素材を使ってるからね
確実に壊れる
部品も作らないと無い

現行の吸入式にしても、硬くなったところへ変に力を入れて壊してしまうことはよくある
コンバーターよりでかい分だけ壊れやすいのだと思ったほうがいいだろうね
んで、お金もかかる

これもとっても素敵な吸入式の魅力だと思いなさい(ﾂﾝ)

>>667
>現行の吸入式にしても、硬くなったところへ変に力を入れて壊してしまうことはよくある
ないだろ。

>>668
なくはないけど（ピストンにインクが固着した状態で無理に回したとか）
というか>>667自体が釣りなんだから相手にするな

>>668
いや、わりと聞くよそういう故障

コンバーターの方が壊れやすい。あれは壊れるものだ。

>>668
値段がちがうのに同じ頻度で壊れたらやだよｗ

ってか昔の両用式というものが存在しない以上較べてもしょうがない。

見た目ならヲタマンのコンバーターが好き

利便性なんかにこだわるなよ。

まあ利便性に拘ってたら万年筆なんて使わないだろうしね。

まあ、絶対壊れないのとか利便性満点のを想像するのも
おもしろいけどな

つーか、直す気概があるやつはコンバータ式だろーが吸入式だろーが直すって。
実際には、壊れたらその時には情熱もだいぶ薄れてるから、次のペンを買うやつばっかりだよ。
したがって、買う前から壊れやすさなんて気にするのはナンセンスだよ。

なんでもそうだけど、直す価値があるものとそうでないものとがある。
もちろん個々人の心情からしたら全てが前者になるんだろうけど、
実際にはごく一部のものに限られる。そういう事情も含めて、
市場というものは動いていると。

へえそうかい

スレが伸びているので亀レスになってしまったが。
パイロットのどこがいいのかな？？？？？？
特に悪いところは無いが、良いところも全く無い。
精度がいいなんていうヤツがいるみたいだが、国産３社の精度なんて皆同じようなもの。
第一万年筆は嗜好的要素の大きい筆記具であるので精度だけではだめ。
ただ単にインクが出るだけではなく、筆記のフィーリングや書き味、線の綺麗さも必要。
パイロットは総合文具メーカーとして立派な会社ではあるが、
万年筆メーカーとしては大したことないよ。
パイロットの製品はパクリも多いしね。
カスタム７シリーズのデザイン、８２３の吸入機構、８４５のシルエット、クリップ形状、皆パクリ！！
ついでにカートリッジ式というのもセーラーの特許だ。
パクリデザインのことを盛んにセーラーに振って逃げているのだろうね。

例外はキャップレス、あれは独創的でとても秀逸だと思う。

悶朴厨にエサを与えないでください

ご協力よろしくお願いします

キャップレスが独創的であることは認めねばならないが、その独創性までもが、どこかダサいw
モーターショーに出品される日本製スーパーカー的な珍奇さと相通ずる貧しさというか・・・
独創的なものを作ってもダサい、これが国産の限界といえる。

通訳すると
「あうあうあー」
ですね

ぎゃふん

モンブランのあのデザインを最初に発売したのがモンブランだと
信じているんだろうか、あの手合いは。

哀れだ。

モンブランよりセーラーやパイロットの方が、先に黒軸バランス型を
発売していたと知ったら、どう反応するんだろうか

格調みたいなことをいってるんなら、それを国産万年筆に求めるのは無理。
日本ほど格調高いきものは西欧人には作れない。このことと同じ。

起源が重要なのではない。売れて成功してるほうが勝ちなので全く悔しくない。

自演までしてたいへんですね

盛り上がってまいりましたw

どう反応するんだろうか(笑)

>>687
国産万年筆を擁護するにあたって起源勝負にはもちこまないほうがいいのでは？

あうｗｗｗ確かにｗｗｗ

IDが出てないのにこれほどわかりやすい奴もいないよなw

なーんて、わかったフリしてみましたw

149を持ってて、プロギアに興味が向いてるんだけど、樹脂の質ってどうなのかな？
ちょっと前に、モンブランの樹脂はそこまで良くないって書き込みをどこかでみたが、
ある程度同意。特別良いわけじゃない。セーラーはその樹脂よりさらに落ちるもんなの？

>>697
両方持ってるが、審査基準を教えてくれ。
樹脂の良し悪しがさっぱりわからん。

>>698
レスさんくす。両方持っているのなら助かる。
傷に付き難さ、艶の程度、汚れの付き難さ、くらいかなぁ。
要は全体的な質感ということになっちゃうけどね。
149は指紋汚れが結構付くように感じる。
黒軸はこれしかないので比較したわけじゃないけど。

>>697
質感の好みはともかく、善くも悪くもきまじめに生成された質の高い樹脂だと思うから
そういうのが欲しい人にはいいんじゃないかな。

>>681
実用的に使いたい万年筆を聞かれてるのに嗜好を持って来るとかばかなの？死ぬの？
万ヲタの意見はこれだから困る。
世の中の万年筆ユーザーの全員が趣味で万年筆使ってるわけじゃない事くらい分かれば？

何回連投すれば気が済むの？

擁護どかアンチとか関係なくただ噛み付きたい輩が大杉w

確かにセーラーのほうが｢硬い｣感じはする。
(爪でつついた感じとか、光り具合、指紋のつきやすさなどで、今"なんとなく"判断した)
でもそれが万年筆の樹脂として「良い」のかは判断しづらい。
持ったときの手に馴染みやすさやは149を挙げざるを得ない。
気に入ってるからかもしれんけど、質感的に手と一体化しやすいのね。
柔らかいってことなのかもね。

でもプロギアはいいよ。ペン先とかマジ気に入ってる。
柔らかいわけではないが149では味わえないしなりがある。
キャップを後ろに付けたときのバランスが最高。軽いのが好きならおすすめかな。

悶の樹脂はなんつーか生々しいよね。
特に古いやつ。

>>704
詳細なレス多謝。
硬いという表現でなんとなくイメージできました。
>>700さんのきまじめという表現もなんとなくわかります。
万年筆の基準はニブと軸バランスだと思うので、確かに軸の質感などは
取るに足らないことなのかもしれませんね。
プロギアの長刀いっときます。某スレの影響ですがw

あ、自分も長刀プロギア。ｲｲﾖｲｲﾖｰ(ﾟ∀ﾟ)

俺は樹脂軸より金属軸のほうが好きだな
セーラーだと銀軸とか

筆DEまんねんを買うといい。
これは長刀よりも遥かに簡単だし慣れるのも早い。こんなんじゃ物足らないぜ！と
感じたら長刀にステップアップするのが良いかと

やだそんなげてもの

そーゆー偏見・先入観ｲｸﾅｲ！筆DEで書いた字はＣＯＯＬっす〜。筆跡重視の人にオススメ

名前さえ普通なら・・・

３７７６を使っているが、軸の質感ではモンブランの方がいいと思うよ。

当たり前だろうが......んなのといっしょにすんな

>>710
世間的にみたら149とか3776ギャザードとかのほうがげてものだわな
あ、セーラーにもギャザードあるか

キャップレスが一番のゲテモノ

おっはー

>>717
寝ろばか

144のM字をもってるんだがペンクリに持って行って
細くしてって言えばしてくれますかね？

>>719
長原jr.なら。川口さんはしてくれない。
調整というより改造だからね。

>>705
俺が漠然と感じていたことを文章化してくれた

セーラーの趣味文限定PG青、定番になって欲しいなあ。
古い人間なんで、店頭の対面販売でないと不安なので。
伊東屋限定青銀といい、青軸は定番にするには
人気が無さ過ぎるんだろうねえ。

>>720
インクフローを少し抑えたいと言えば断らない

万年筆初心者です。宜しくお願いします。

シェーファーのプレリュードを買ってカートリッジ（ブラック）にて使用しています。
しかし、ペン先のスリットからインクが滲んでいて、キャップに軸のお尻を刺すと
キャップ内部の汚れで軸まで少し汚れるくらいです。書いていても、ちょっとインクが多いなと感じます。
ペン先を洗浄してみましたが改善しませんでした。
ネットで調べてみた結果、いわゆる「インクフローが良すぎる状態」なのかと思うのですが、
スリットからインクが滲むのは普通のことなのでしょうか？

また、これを改善するには・・・
１）販売店orメーカーに問い合わせてペン先の交換
２）インクの交換（コンバーターの使用orインクの種類の交換）
３）ペンクリニックへ持ち込み、調整してもらう。
４）諦める
どれが適切でしょうか？

現在は２）を試すべく再び洗浄中です。
スリットから滲むのはあたりまえなのでしたら１）はナシで３）へと考えています。

現在の対処法がうまくいかなかったときを前提にすれば、

非常に切羽詰まってて今すぐ治したい　→　１へ
気にはなるけど、そこまで切羽詰まって無い　→　３へ

ってところなんじゃない？　多少インクがスリットから滲むのはあるけど、
キャップ内にインクがべっとり付くようなら漏れてるのかも知れないね。

まさか万年筆振り回したり、内部でインクが飛び散ってもいたしかたない
ような使い方はしてないだろうから

>>725
> まさか万年筆振り回したり、内部でインクが飛び散ってもいたしかたない
> ような使い方はしてないだろうから
パイロットの人に言われたのだが、鞄の中ではペンケースを立ててしまっておくと
揺さぶられることが少なくなるので、効果があるのだそうだ。

アウロラの大陸シリーズ発売が今年春に決定！

で、どこの大陸なんだ？ソースは？写真は？

>>728
>で、どこの大陸なんだ？
北極らしい

北極・・・・・・・大陸？

水色と白のマーブルか・・・

ソースは？

大阪なら おたふく。

カボションはブラックオニキスな。

>>725
ありがとうございます。とりあえずコンバーターを使ってみます。
切羽詰まってるわけじゃないですけど、早くちゃんと使いたいのでやっぱり１）になるのかな。

俺の下半身の万年筆はインクドバドバフロードップリのMだお

おぉ、水色ベースに白が混ざって 品が良い。

いや、白が主体だろ
それで天冠は艶消しのクリスタル

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>>738
つや消し？　　　ムーンストーン？？
白に白は 影薄いよ。

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　　 　､ﾊ/|,,､　
　￣￣´´￣

オーロラは、アウロラに由来するらしいから、北極もありかもね。

オーロラの名称は、アウロラのマーブル模様に似てるから

今日、本屋で雑誌を立読みしていて、PENだったか、なんだったか
女性の万年筆ユーザーが自分の使用しているペンを本人のメモと
いっしょに紹介されていた。アウロラのタレンタムフィオスの紹介
があったが、Fニブと思われるが、縦、横の太さのメリハリのある
特徴的な字体であった。アウロラの８８だと軸がちょっと太くなって
いるが昨日から話題になっているリザーブタンクがついているようだ。
万年筆の紹介でいつも不満に思うのは、どんな字が書けるかわからん。
もちろん所有者のうまいへたはあるが、万年筆で決まる部分もある。
そのあたりの表現が欲しいところ。
アウロラが気になる。行くなら伊東屋、丸善、金ペン堂ですかね？

よーするにスイーツのマンコが気になるわけですね、わかります。

>>744
>アウロラが気になる。行くなら伊東屋、丸善、金ペン堂ですかね？
御徒町

ダイヤなんとかですか

まぁ、アウロラに興味を持ったのなら、一度はダイヤのマダムと会っておくべきだろうな。

オーロラの起源は

韓国

御徒町で降りて上野方面にガード下ですね。チェックしましょう

書斎館いけよぅ

場所がわかんねーよ

御徒町なら、アウロラは4つの店でうってる。

御徒町お買い物マップ↓
ttp://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/penshopokachi.htm

アウロラの品揃えなら、やっぱりダイヤストアだろうな。

アウロラ人気だな

>>755
まぁ、イタリア万年筆で唯一、初心者でも安心して手を出せるブランドだしねぇ。

モンテグラッパだっけ？
リシュモン傘下でモンブランと同じ工場で作ってても、モンブランの
ブランドがないと全く信用されてない。

モンテグリッペしかり

おっはー

寝ろばか

そろそろ次の一本行きたいね
なんにするかって？そりゃﾊﾟｰｶｰかﾓﾝﾃｸﾞﾗｯﾊﾟかﾌﾟﾗﾁﾅだよ
kwck聞きたい？

ネロウーノは良いとおもうけどな・・・　　　　　少数意見？？

そもそもネロウーノを持っている人自体が少数じゃね
代理店がネット通販にケチ付けているようだから、恐らく今はリシュモン傘下なんだろうね。
でも本当に工場までモンと同じなのか？
リシュモンの傘下に入ったからって従来の工場を潰してまで集約するとは考えにくいんだけど。

趣味文でイタリアのモンテグラッパの工場の訪問記やってたと思うんだが。

>>757はネタ

>>763
リシュモン舐めんなよ

>>763
高級品、特に軸が凝ってるのはモンブランでは作れないだろう。
安いやつは、モンブランの工場で大量生産できると思われ。
ネロウーノなんかは間違いないだろう。

>>767
マーブルの軸や手作りっぽいのは、モンブランには無理だよな。

そういう下品なのは願い下げだってさ

技術者を残すためだけに限定品を出しつづけてるといわれるくらいで

>>770
それ嘘だから

>>771
ﾏｼﾞｽｶ??

モンブランに技術者は4〜5人しかいないらしいよ。
それで1日1000本作ってるわけで。
つまり、マイスターは何もしない管理職。

ちょっと待て、マイスターは元々は管理職だよ
一職人ではない

坊主の聞きかじりを本気にしないように。

>>775
出た老害w

アンカー間違えました。すいません。

なんかこないだから質の悪いなりすましがいるな

>>768
当たり前だろ。
モンブランには削り出すための工作機械さえないだろ。

>>778
あうｗ確かにｗ

>>774
マイスターは国家資格のはず。ただベテランになればそう呼ばれるのではないと思う。
修行中の若者を見たことがあるけど、全部施しだけで世界中を行脚しなくては
ならないんだよね。たまたま新聞で読んだ直後
だったのでそれとわかったけど
（杖=マイスターシュテュックを持ってた）、そうじゃなきゃ普通の修行者にしか見えん。

モンブランの熟練マイスターは、リシュモンに買収されたときに
全員やめさせられて、新たに若者が採用されたと聞いたけどなあ。

お前の言うこと都合の良い伝聞ばっかりだなw

マイスターは古典的には職人の親方のこと
親方になると組合に入れて工房が持てるが、工房だらけになると潰れるところも出てくる
そういうことにならないように直接技巧と関係ない試練や試験が課されることが多かった
ニュルンベルクのマイスタージンガーなどはこれ
現在ではほとんど廃止されているが、煙突掃除など一部がドイツの国家資格として残っている

ちなみにワルツ(放浪修行)は見習い工の修行法
マイスターではなく、その手前の資格を取得するのに必要

>>784
なるほど勉強になった。道のりは長いんだな。

>>783
否定するならその根拠を出せと

要するに角界と同じなわけか、親方株とか巡業とか

モンの万年筆はドイツ語読みに倣って書くとマイスターシュティクになり傑作の意味。
>>781の言う杖=マイスターシュテュックはおそらくマイスターシュトクの事かと思われ。
混同しやすい書き方になっているが別物だな。

>786
ていうか>782は常識的に考えてありえない。そんなふうに首切りする理由が全くない。

どうせブランド化で品質劣化したとか言ってみたい奴らの妄想ってか願望だろ。

横槍御免。

と自分に言い聞かせて安心したいんだね。
気持ちはわかる。

>>788
マジで?!　ずっと同じものだと思ってた。
そうなのか。やはりドイツ語で調べなきゃだめだな。

>>789
セーラーは同じことやったが潰れかけのブラックだしなぁ
ソースは無いのかね?

過去ログでこういうの発見した。

＞意外だったのは、マイスターは30、40歳代が中心ということ。がんこ一
＞徹のオヤジばかりと想像していたのに……。同社は世代交代がすんだば
＞かりなのだという。1989年の工場移転、90年の東西ドイツ統一による年
＞金制度の改正で、戦中戦後直後から活躍してきたマイスターがいっきょ
＞に引退したのだという。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/159

年金制度の改正とか言ってるけど、工場移転の時期といい、
本当はリシュモンによるリストラだろうな。

89年の工場移転後のモンブランはモンブランにあらず。

シャレーナの次に細い万年筆は？

やっぱりノブレスなのかなあ。それともタルガか。

>>795
セーラーのリクルート万年筆や、パイロットの廃番バーディ

細軸の万年筆はみんなアスティルのマネだよw

>>793
なるほど。
リシュモンの買収で、工場も人も丸ごと入れ替わったわけね。
ブランドはモンブランでも、違うメーカーだな。

リシュモングループになったのが1998年だからさ

ダンヒル買収は何年？

「モンブランは80年代まで」はここに繋がってくるのか

１４６だの１４９だのといった製法が確立したマスプロダクト品にベテランマイスターは必要ないんじゃね

146や149は、どこでも誰でも作れるよね。

ヤベ、俺の149は2000年頃だ。

しゃんしゃんブログの人によると149の品質が上がってきてるらしいね。
値下げしたし買うならいい時期かもよ。

いっそのことパイロットに生産委託したらいいんじゃない．
トヨタのセンチュリーだって実際に作っているのは関東自動車工業なんだし．

>>806
イタマン以外は、パイで作れるし、パイに生産委託した方がいいな。

それじゃパイのペンみたいになっちゃうじゃん？

つーか、舶来万年筆のペン先って、みんなボック社のじゃん

>>809
自社生産だろうが、アウロラみたいに、ガチニブで没個性ならボック社でいいよ。

>>810
アウロラのニブは個性あるぞ。

今写真見たがないぞ

>>811
そうかな。他のイタ万と変わりないけどな。
ボック社のペリカンのほうが、400、800、300、1000とニブに個性がそれぞれあって面白いし書き味も上に感じるな。

フニャニブでなきゃ個性的じゃないってのは、何か違う気がするなぁ。

そんなにフニャ好きなら、セーラーの筆みたいのでいいじゃね？

>806
スレ違いだが、ツッコムと関東自動車はトヨタのグループ会社な？委託じゃないのよ。

>>813
>ボック社のペリカンのほうが、
ハズレばっかりだよ。ホント品質管理がなってない。

>>791
スキーで使う杖として日本語に借用されているのがStock。
Stuck(uはウムラウト記号付き)は英語のpieceと似た意味で、
一節には独Meisterstuck(uはウm(ry)が英masterpieceの派生元になったと言われている。
ちなみに独meisterやmasterと同様の単語は
インドヨーロッパ語族においてかなり広く使われているんだが、
ギリシャ語のmegasやらサンスクリット語のmaha-やらがこの語源になっていて、
サンスクリット語のmaha-は摩訶と訳されて日本語にもなっているんだぜ
スレ違いsage

>>814
400や800はフニャニブじゃないけどな。
アウロラのニブが個性的とは到底思えない。手持ちの他のイタ万と変わらん。

アウロラは吸入機構がよい出来だね。
書き味は可もなく不可もなくって感じでしょう。

万年筆に純粋な想いを持てる奴が羨ましいよ
俺みたいに集め終わるともう歪んだ愛情しか持てない…

素直なあの頃に戻って誰かから一本だけプレゼントしてもらって、それを生涯の一本にする
そんな万年筆人生を送りたい

規制解除

ある程度集めないと生涯の1本になりそうなやつなんてわからないよ。

>>820
万年筆に関して、外部との情報交換の一切を絶ちなさい。
そして、手元の万年筆だけを見て暮らすのです。

>>822
だからこそさ
始めから生涯の一本が欲しい、でも集めないと比較は難しい
その矛盾を叫びたかったんだ

>>823
上級者？
そうしてみる…

思い出が出来ないうちに次から次へと新しいペン買うからじゃね。
全てのペン一本一本に思い入れがあるなら、10本だろうと20本だろうと純粋な想いを持ち続けられるのでは。
今からなら、陳列棚でも買って最も気に入ったペン２本を残して全てしまい、
インクを固定して壊れるまで使い続けてみたらいいんじゃね。日記でもつけてさ。

定価1万以上のペンは#3776とプロギアの細字を使ってて、
次は843の中字にしようかと考えてたが>>820の書き込みを見て少し思いとどまった。
次になにか記念になる出来事があったときにまた考えよう。
ありがとう、>>820の犠牲は無駄にしないよ

>>800
70年代よりじわじわと買い進め、1985年に完全に傘下におさめた。

>>806,815
トヨタのスポーツエンジンは設計あるいは（ないしは）生産がヤマハだったり。
かつてメルセデスやアウディはポルシェに生産・チューンを依頼したり。
そんなアウディも今やポルシェグループ。

>>825
そもそも
上級者も初心者もないよ

初めて万年筆買いたいのですが、
ウォーターマンのフィリアスってどうですか？
それともプラチナの14ｋスタンダードみたいな安い金ペンがいいんでしょうか…
予算は7ｋくらいです

>>829
最強の安鉄ペン。
買って後悔することはまずないと思う。

ありがとうございます！
デザインで決めたようなもんなんですが、これを買ってみます

>>831
830じゃないけど。
Fにしとけよ。Mだと普段書きには太すぎて使う機会が減ると思う。

万年筆界にもそろそろ変革が必要じゃない？！
その旗を握るのはやっぱり日本ﾒｰｶｰだと思う
先陣をきってかkamdw

冬はアルミ軸が冷たいよぅ
冷えすぎだよぅ

乾燥肌の自分に合うのはやっぱりパイロットのカスタムだな。
適度な湿り感が手肌に心地よい。

万年筆使いの皆さんに質問です。
カードで買い物をして、「ここにサインをお願いします」と言われたら

１．自分のペンを出してサインする
２．出されたボールペンでサインする

どっち？

>>836
そこで自分の万年筆出すのがカッコいいと思ってたときもありました。

今は、そのシテュエーションで出すのはみっともないこと、
わざわざペンを用意してくれた相手に失礼で、そういうことをするのは
恥ずかしいことだと思うようになった。

同意。
でもたまにインクの出ないペンを渡されたりする。

鶴姫はIXでは無かったことにされちゃうんだよね

ファーバーカステルの伯爵コレクションの見た目が気に入ってるのですが、
書き味はどうなんでしょうか。使っている方おられましたら使い心地を聞
かせていただけるとありがたいのですが。

キャップを後ろにつけるとリアヘビー

＞キャップを後ろにつけるとリアヘビー

あまり使い勝手はよくないと言う事でしょうか？　普段持ち歩く事を考えて
いるので収納時のコンパクトな外見に惹かれたのですが使いづらいと結局、
お蔵入りにされてしまいますからね。

ギロシェ・シェブロンなんかの割とがっしりした外見はかなり気に入ったの
ですが…。

>>832
ありがとうございます
EFというのではだめでしょうか？

>>843
>EFというのではだめでしょうか？
EFあるの？

>>843
フィリアスのEFは、最近廃番になったと聞いたが。
もし流通在庫が残っているなら、それはかなりお買い得。

万年筆を使わずに保存したい場合って、どういう状態が一番劣化しにくい？
インクを入れずに箱に入れておけばおｋ？

>>846
工場あるいは店頭でご主人様が現れる前の万年筆はどうなってる？

>>846
素材による
インク抜いて乾燥したとこに置くのが基本
だけど、木や革はそれやるとぼろぼろにｗ

>>837
どうも。カードの署名程度でわざわざ出さなくていいんですね。
ペンを出されるのは「ペン持ってないならどうぞ」という意味かなと、
ちょっと悩んだもので…
>>838
書けないペンを渡されるのは困りますね。
あと、書き出しがかすれるボールペンも気になります。

お二方ありがとうございました。

私は自分のpenを出しますね
こだわりという名のわがままを自分の中に持ってますから

万年筆に使われているセルロース樹脂が自然発火することあるって
ホントなの？
いきなり万年筆が火を噴くのか・・・？

>>848
ビンテージなどで中にコルクが使われている場合にはコルクは乾燥させない様に
水を入れておき定期的に交換するとも聞きましたが・・・

>>851
んなことあるわけねーだろ、馬鹿野郎。

人体も自然発火するしな。

ふぅーん。












ﾂﾏﾝﾈ(･з･)

>>853
俺もぐぐってみたがニトロセルロースを材料に使っている軸だったらあり得るかもね
ただ、ロクロで加工中にみんな燃えちゃうかも

>>852
コルクと革を使ってる場合、革はどうなんだろう？

>>850
10代？
>>837のように、ペンを差し出してくれた相手のことは考えないの？

自分のペンを出すなら、相手にペンを差しだされる前にやれ
やられる前にやれ

>>859
>自分のペンを出すなら、相手にペンを差しだされる前にやれ
だよな

>>858
君には分かるまい
世界が違うのかもな

俺も、差し出されたら、そのペンを使うかな。
そもそも、署名する用紙は複写になってることが多いし、
差し出す方は、そのペンで書いて貰いたいのかもしれないし。

世界が違う 世界が違う 世界が違う 世界が違う

世界が違うってw
>>861は他人に配慮する心がないってだけだろ。

>>851
セルロイドは燃えるけどな。
自然発火はそうそうしないだろうけど、タバコ吸いながらとかは危険だろうな。
あとここの351から読むといいかも。
http://ton.2ch.net/stationery/kako/1014/10144/1014468990.html

セルロイドは、工作しやすいし、キレイな模様も出せるけど、
燃えやすいし収縮する。

アウロラのオプティマは、30年代のセルロイド万年筆の復刻だけど、
セルロイドは避けて、新たな素材を開発して作ってる。

それが画期的な新素材、ｱｳﾛﾗｲﾄﾞって訳か…
伊達にｲﾀﾘｱ最古参ではないわな

それでも初期オプティマは収縮・変形するけどな

オバマ大統領が就任宣誓書類にサインした万年筆は何でしょう
左利きでペンを覆うように持っていたのでよく見えませんでしたが
本体黒、先端と後端が白、真ん中が金色のリングになっていました

>>869
わりと長さのあるペンで、嵌合式のキャップを外したまま署名してましたね。
書類と一緒に渡されていたところを見るとホワイトハウスの備品のようです。

みんなどのくらいでインク補給してんのよ？

どうせシェーファーだろ。

シェーファーはビッグの傘下になったんだっけ？
でも、ビッグは今はアメリカの会社だよね。

「ほらな、大統領だって渡されたペンでサインするんだよ」
なんつって

>>873
銃王国アメリカでは、ペンを取り出そうと懐に手を入れた瞬間撃たれるからな。
オバマも自分を守るはずのSPに撃たれたら嫌だろ。

たとえ銃を出しても自分のシークレットサービスに撃たれることはない、などとﾏｼﾞﾚｽ

その昔、沢田研二がかの名曲「サムライ」の歌唱中にピストルを抜いたんだけど
その筋からクレームが来てね、ドスを抜く演出に買えられたんだよ。

>>876
おっさん乙

ピストルバージョンは知ってるけど、ドスバージョンは見たことがないぽ

>>878
手持ちカメラ主体というゴージャスさ。
パフォーマンス、衣装、セットも含めてこれ以上のサムライはないとおもわれ。昔のTV局はすごかった。
http://jp.youtube.com/watch?v=-bR4QEnLyak

ナチかよ・・・

このスレでジュリーに出会うとはw

>>867
ちなみに、スティピュラがCellucride、ヴィスコンティがAcryloidね。

単なるセルロース・アセテートに変な名前を付けるのはやめて欲しい。

モンブランは、ただのプラスチックをモンブラン樹脂と呼んでるw

ただの猿のお前は

>>883
はは〜ん、お前モンブラン持ってないなー。

僻め、ひがめ、ヒガメーッ。wwwww

横からスマンが >>885 みたいなカキコを見るとかわいそうになる
いつか幸せになれるといいね

>>886
うんうん、バイバイ。

10年くらい前に149買って持ってるけど、ただの安物プラスチックだよ。

>>888
10年前の悶なら、ただの安物ではないな。
中途半端に高級化した樹脂だ。
もうちょっと前ならペラ感のある実に味のある樹脂だったのに・・・残念!

>>888
”安物”とか”普通の”とかのプラスチックの定義は何？
調べた手段は？　その成分結果は？

>>890
成分分析www

俺も知りたいな。　よく安物樹脂とかカキコしている奴が何を基準或いは根拠にしているか。

>>888の考えている普通でないプラスティックって例えば何よ。
あるいは普通でないプラスティックで作られてる万年筆は何？
ま、ただの安物プラスチックだの普通のプラスチックだの、
バカ丸出しの煽りしているぐらいだから答えられないだろうけどね。
こういう勘違いした奴は本当のことは教えずに泳がせておいた方が面白いな。

妄想でしかないからこそ何度も書くしかないんじゃんｗ
そうやって多数意見に見せることしか出来ないんだから。

悶の樹脂は質が悪い、資本は南ア

って鬼の首とったように騒ぐ馬鹿が最近いるけど、その典型。
>888にはぜひ
プラッチックの高い安いの差を講釈して欲しいねw

泳がせるもなにも、自分が何も知らないという落ちなんじゃないだろうな？

高級なのならパールが欲しいけど見かけること自体が少ない
それ自体にも良し悪しあるし、オレは悪くて小さいのしか持ってないんだよね

俺はマジでわからんので良し悪しを教えて欲しい。

善し悪しなんてだれにもわからんだろ。差異ならわかるが。

普通に使ってれば壊れないという道具としての一定の水準を超えれば、あとは
良し悪しなんて好みの問題、しいていえば、モードの問題になってくるなw
メリヤスの型くずれしない強靭な下着とヘインズみたいな何度か洗ったら
ヘロヘロになるものとどっちが良いか？　みたいな話だな。これは難しい問題だ。

パイロットは傷がつきにくい。
823をラフに鞄に入れてるけど、全く傷がつかないよ。
それに比べて、モンペリは大事にケースに入れてるのに、細かい傷がつきまくり。

耐久性（高）＝高級
耐衝撃性（高）＝高級
という、安直な図式の思考の持ち主に質感や肌触りの話をしても無理だと思われ

>>900
絹よりもポリエステルの方が高級なのですね。

>>900
もう一度
金よりも鋼鉄の方が高級なのですね。

わからんなら、わかろうとしろや、ヴォケどもが
家中のプラスチックと見比べて来い、今すぐ行け

おっしゃるよね〜

ピュー、ピュー！

絹ごしと木綿の豆腐どっちが高級かって聞かれてるくらいわからん

難しいことはわからんが、

>>888 へ

>ただの安物プラスチック
　　　↑
この定義と根拠を説明ヨロ

できれば、具体的に「ただじゃない高物プラスチック」を使っている万年筆も教えて

888君は、
10年前と違ってもう手が届かないほどにブランド化してしまったモンブランへのアンチテーゼとして、
つい「センスがある俺」を主張したくて、思ってもいないこと口走っちゃったんだよな？
これって中２病みたいなもんだよな？
３時間前の発言だが、既に生涯の黒歴史だよな？

定義は？根拠は？ソースは？何時何分何曜日？←バカかお前は！
見て来いって言ってるだろ！
難しいことはわからんとか言って、逃げ道作ってんじゃねぇよ、ヴォケが

見たよ。今目の前に並べている。
（Vコーン、カスタム74、742、149、146、safari、スティック糊、クーラーのリモコン）
さあ、これら樹脂の評価判断基準と順列を教えてくれ。待ってるぞ。

なんだったら、
プロフィット21、プロフェッショナルギア、プラチナ3776　エウロパ　オプティマ　ジェットストリーム青　も並べようか？
さあ、これら樹脂の評価判断基準と順列を教えてくれ。待ってるぞ。

俺が持ってる黒軸の見た目で一番高級感あるのはパイロット845だな。
次がオプティマと149。オプティマは冷たい感じで149は温かみを感じる。

モンブラン樹脂というのが、爪楊枝入れのプラスチックと同じ
というのは常識だろ。

アウロロイドは？マーブル模様の爪楊枝入れか？

>>913
上から漆塗ってるんでしょ？
純粋に樹脂で勝負したいんじゃないかな、>>888氏は。

>>916
いやいや、漆こそ樹脂だから

モンブランは樹脂が特殊で価値があるみたいな宣伝
してるけど、それに根拠があるのかな？

ここで安っぽいとか高級感があるとか言ってるのは、
ラーメン食ってウマイとかマズイとか言ってるようなもんだから、
誰かがラーメンがウマイと言ったとして、
それに対して、
ウマイの判断基準や定義がわからんと言って、
いちいち偉そうに詰問するというのは、
はっきり言ってバカです。

もうNASAに開発して貰おうよw

テロテロになった2000の軸とか好きだな。テロテロになってない部分とのギャップの面白さも含めてね。
修理に出したら新品を送り返してきたので、頭にきて、探させて手元に戻ってきた。
３ヶ月もかかったぜ。

>>900
>パイロットは傷がつきにくい
これはガチ

いやいや、逃げるなよ小僧。

888 sage 2009/01/21(水) 20:12:58 ID:???
10年くらい前に149買って持ってるけど、ただの安物プラスチックだよ。

という発言に対して、
「888氏は」何を基準にそう申し立てているのか
興味があるのです。
後学のためにきいてみたいんですよね☆

>>918
そういう宣伝をしてたのは知らないし、「価値」があるかどうかも知る由がないが。
146,149に関していえば、独特な質感はあると思う。

おまいら、モンブラン持ってないやろｗｗｗ

ここは一つ、モンブランに「モンブラン樹脂」というのは、普通のプラスチックと何が
どう違うのか質問してみようよ。
俺が見ても、ただのプラスチック。

「私は○○の樹脂が好き」
といった個人の好みの主張なら同意できるが、
「客観的に見て○○の樹脂が優れている」
といった発言は、全く同意できない。

>>923
そんなに熱くなるなよ。
「安い粗品」って言ってるようなもんだろ？

プラスチックっていうだけで安さが分かるんだけど、
大事なことなので強調してみました…ということだよ。たぶん。

>>919
そう、安っぽいとか高級感ってのは各個人の感覚の問題なのです。
明確な答えは無いでしょう。

しかーし、 >>888　様は

>ただの安物プラスチックだよ。

とはっきり結論付けておられます。
私はその根拠をお教え頂きたいのです。

モンブラン樹脂が、特殊なものだと思ってる人がいるの？

お前ら騙され過ぎwww

>>930
色がちょっとグレーがかってる。
ペリカンは赤みがかってるし、色が各社で違うんじゃないのかな？

>>919
言い負かされそうになった人間はだいたいこのような発言をします

モンブランは割れやすいってのはある気がする。

>>929
おまえはホントに会話のできんやつだな、もう見苦しいぞ

>>930
他の樹脂とは違う、という意味で、特殊とは言えるんじゃないか。
もっとも、それはパイロットやセーラーでも同じだが。

>>930
そんなこと思ってるわけないだろ。
ごく一般的なプラだよ。

ペリカンスレだが、ペリカンの縞軸が三年で割れるらしい

>>931
というか、既出だが、80年代以降のモンブランは透ける。
グレーっぽくもあり、紫っぽくもあり、赤っぽくもある。

>>926
たとえば、皮革製品メーカーの商品だって、ただの革だが、質感の差別化を図ろうとするだろ？
そんなことを問い合わせたところで、抽象的な答えが返ってくるだけだろw

かなりの本数持ってるが、他社とくらべて特殊だとは思っていない。
しかし安物だとも思ってないんだよね。
「普通の」プラスチックと言っていたらここまで問い詰められないんじゃないかなw

>>934
縞は材質が違うでしょ。

>>926
そうですよね。　たかがプラスチック何が違うのかわからないね。

>>888はちゃんとわかっているから　安物と断言してる。

しかも　『１４９は』　と明確に書いてるんだから他と比較してモンブランが安いのだとわかっているのです。
すごいよね。

んで、皆がそのすごさを知りたくて「教えてください」っていってるの。

>>940
プラスチックって全部安物だろ。

なんと！146や145より安物というか！

>>943
プラスチックという基準の中で安物か普通なのか特殊成分wなのかききたいわけよ

149の軸の原価って100円しないかもね。

メーカーがモンブラン樹脂と言ってるんだから、普通のプラスチック
とは違うんじゃないのかな？
なんか傷つきやすいのは本当だし。

>>945
正に同意！！

>>888 早く〜

割れやすかったりw、傷つきやすかったりw、
それじゃ888の言うとうり安物じゃないかww

＞＞８８８
まじめに。
貴方の考える高級プラスチックを使っている万年筆を教えてください。

>>943
失望した、

>>947
それはモンブランだからモンブラン樹脂っていってるだけだろw
そもそも「普通のプラスチック」ってどんなプラスチックだよ？

モンブラン社から素材についての核心的な情報を得たとしても、それについて安っぽいと言うか、高級と言うかは人それぞれだし

なんかだんだん愛おしくなってきた、意地っ張りの>>888ﾀﾝと149が。

>>943
禿げしく同意
でも>>888氏はモンブラン（だけが？）は安物と言ってるよ。

どんなペレットを仕入れ、どんな配分でブレンドをするかで樹脂の質感や強度は変わる。
この案配によって、独自の樹脂にはなる。

>>953
すくなくとも、金ペン堂の言っていたことが本当かどうかはわかる

>>888は、ただのプラスチックと言ってるだけじゃなくて、
安物と言ってるよな。他社と比べてる雰囲気がする。
まあ、マーブルとかよりは安価なんだろうが。

>>957
金ペン堂のオヤジも、モンブランは質が悪いと言ってたよな。

某ブログ、愛と哀しみのモンブラン？

しゃんのブログでは最近は質がいいと言ってるぞ！

しゃんｖｓ某氏ですかｗ

まあ、普段意識しないかもしれないけど
プラスチックと言っても種類はいろいろあるよ
でもオレはアクリルだけ知ってれば満足

それだ！

個人的にモンブランに関していえば、ここのは魅力的な樹脂だとおもう。
とくに70年代のものは悪くいえばやや脆弱そうではあるが、独特の有機的な質感がたまらん。
60年代以前のものには触ったことがないが、非常に興味ある。

１４６ボルドー持っています。パイもセーラーも持っています。
１４６の手触りは明らかに他社のものと違いますよ。
パイやセーラーに比べてしっとり感がありますね。
これは知人たちも同じことを言います。
高いか安いかはわかりませんが独特な材質だと思いますよ。
確かに傷が付きやすいので、少し柔らかいのかな？
多分、あの独特の手触りを優先したのだと思います。

昔のモデルの樹脂をほめる人って、
単に、現在まで経年劣化した結果、手に馴染みやすいとかそういうことじゃないの？
今の安物扱いされてるやつも40年くらい経てば魅力的な樹脂になるんかな

プラスチック（樹脂）にはいろいろあるけど、モンブランも使ってるレジン、
特にアクリルが他と比べて安いのは間違いないよ。射出成型だし。

ここの品くらいに分かりやすい違いがあると簡単なんだけどな。
http://www.m-ep.co.jp/mep-j/index.htm

>>967
そこはちょっとわからんね。
時を経ると質感が変わる可能性はおおいにあるが、よくなるか悪くなるかはやはりその樹脂の特性に
かかわってくるのは間違いない。つーかそれ以前に質感の好みの問題があるわけだし。
個人的に酷いと思う古いペンもいっぱいある。

>>946
>149の軸の原価って100円しないかもね。
いや、10円もしないから

手に持つ道具、たとえばナイフの柄などは手への質感やフィット感や滑りにくさを優先しているよね。
だから木材であったりするわけでしょ？
傷付きにくさを最重要視してるわけではないと思うんだけど。
万年筆も硬度＝高級じゃないと思う。　どう？

もちろん、そうでしょう

>>972
日本メーカーにはそれがわからない。味というやつがね。
たとえば服にしてもそう。世界で一番縫製が均一でしっかりしてる。
わざとぬるい縫製にして味を出したりするって概念がない。
このへんの一貫性は現代日本人の長所でもあり、貧しさでもあるな。

軸の硬さを気にして万年筆を買う人はいないと思います

いるでしょ。傷つかないのが一番、と思ってるのがそういう人だし。

閑話休題
軸の素材で「レジン」と「樹脂」について語られることがあるけど
万年筆という「商品」に高分子化学的な意味は無さげ。
ユーザーに対して高級なイメージを与えることが重要で
オタや雑誌記事が後付で都合の良い解釈をするだけだと思う
ttp://www.sailor.co.jp/BUNGU/profit-maki-e_koi/index.html
ttp://www.sailor.co.jp/EXPORT/maki-e_resin/index.html

要は質感の好みの問題につきるでしょ
（使ってるうちに割れちゃうようなものは論外として）

樹脂の質感で言うなら、旧レガンスの質感が最高だと
個人的には思う。

>>974
ユニクロの縫製や品質はすごいっていうのとかもうね。

>>972
>手に持つ道具、たとえばナイフの柄などは手への質感やフィット感や滑りにくさを優先しているよね。
>だから木材であったりするわけでしょ？
やっぱり漆かな

>>888
どこ行ったのかな？
ポリカーボネート＋ハードコートの万年筆に３０万くらい出しそう。

>>981
エボナイト＋漆が最高

漆の手触りはいいが、エボナイトである必要は無いだろう？

エボナイトは高いからプラスチックでいいよ。
なんとか樹脂って言えばみんな満足＼(^o^)／

読み方と発音について質問です。
・「尻軸」は「シリジク」でＯＫ？
・「ニブ」のアクセントは「ニ」？「ブ」？

>>984
素材で強度と重量がちがってくるはずだよ
漆が強いといっても、地も強いほうがいいし

>>986
しりじく
「ニ」に強勢
だと思う。

首軸　くびじく？

>>986
尻も軸も、中国語はともかく日本語の音読みはあるのか？
「ニブ」はまだ日本語化してない英語nibだから、母音のある「ニ」にアクセント。

>>990
日本語大丈夫？
"まきもの"はともかく、"しり"を読めないなんて
どこで教育受けたの？

次スレ立ててみます。

立てました。

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―49本目―
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1232590092/

テンプレはこのスレのものを使いました。
不備があったらすまそ。

「ニ」にアクセントすると、「２部」みたい。
もっと平板にアクセントするんだと思ってた

>>991
「しり」ってのは音読みなの？訓だと思ってた。
音読みと訓読みがあるってのは知ってるよね。学校で習ったよね？

>>993
乙

>>993乙
>>989
俺は首軸「くびじく」と読んでたな
正式名称が「しゅじく」だとしても、会話において
「主軸」という部位の存在を想起させるのを避けられるし


…もしかして万年筆に主軸って部位ある？

>>997
しゅじくで主軸と混同されるし、訓読みで揃えたほうが、なんとなく気持ちいいね。
主軸＝胴軸じゃない？

梅

嫁とは違う女のひとの中に出してしまった・・すごく不安

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。