1 :
1 :
2008/06/03(火) 15:52:26 ID:2fKKZhxP
相談者用テンプレート Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1: (使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など) Q2:用途 A2: (ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など) Q3:使用頻度 A3: (毎日A4ノート20ページ分、など) Q4:予算 A4: (1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など) Q5:その他 A5: (筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、 ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など) 回答者の心得 ・質問者には親切に ・予算や用途にケチをつけない ・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに ・イリジウムを盗まない
7 :
1 :2008/06/03(火) 16:13:53 ID:???
スレ立て終了
スレタイ変えるんじゃねーよ
どうしてペリカンは不良品ばかり垂れ流しているのに 万年筆の雄として讃えられているの?
猥談がなくなってる orz
>>9 プリント天冠を気にせず、不良品を掴まなければ、
サイズが豊富で選択肢も多く、書き味も良く、値段も手ごろだから。
天冠は重要だよな。 まぁついてるだけましだよ、ペリカンは。 パイロットも天冠つけるべきだろ。
デシモ、今まで細くてちょっと書きづらいと思ってたんだけど 手帳と卓上で使い始めたら使い勝手めちゃいい! 純正にしてから書き味もすごくよくなった。パイロットはカートリッジが安くていいですね。 シャンパンピンク一本しか持ってないから手帳専用にパールホワイトも 買ってしまおうか… それとも伊東屋限定の金ニブのキャップレスを買うか迷う。 普通のキャップレスってデシモよりもかなり重いですか?
手ブラでニプレスデシモ
デシモはあのクリップがいかにも邪魔に思えて仕方ない。 自分の握り方からすると。
>>18 ペン先根もとの方を持つけど、意外と大丈夫だよ。
正しくペンを持てばじゃまにならない位置にあるクリップ。 ある意味キャップレスはペン習字ペンぽい?w
まあ、メモ用ペンですからね、握り心地どうのこうのってもんでもないでしょう
MONTBLANKのペンが廃盤になる、ってモンスレで言ってますが、 どういうことですか いつか149欲しいなぁ、って思ってたんですが 今買わないと買えないんですか?
俺も悶スレの件よくわからんので詳しいこと知りたい。 廃番てよりは素材や色ラインナップが変更されるとかの書き込みがあるんだけどホント? それならそれで待ちたいんだよね、黒軸はそこそこ揃えたから
急いだ方がいいかもしれないということ
トリップなんてつけなくてよろしい。
27 :
22 :2008/06/03(火) 20:39:39 ID:???
サーセンw
28 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/03(火) 20:48:14 ID:B7ruSx21
夕方、銀座のモンブランブティックに電話したら、149が廃盤になるという噂はデマだということがわかった。149はモンブランの顔ですから製造中止はありませんって言ってたぞ
ふと思ったが、このスレでモンブランが話題になることって少ないね。 なんかペリカンスレみたいになってる。
>>29 あそこまで高くなったら勧めにくいからじゃない?149or146になっちゃうしね。
ペリカンは
>>11 で書いてあるように万人に勧めやすい。
モンブランはいろんな意味で荒れる話題だから、モンブランの話は モンブランでしてくれ、というのが、いつの間にかできあがった この板の雰囲気。 最近はモンブラン関係の荒れ方が、多少はマシになってきたような気がする。
33 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/03(火) 21:45:39 ID:oAzVRePR
>>28 その話題ID同じ奴がやり取りしてたから
皆わかっててスルーしてるか釣られてあげてる模様
文具としては既に廃番です
廃人が廃盤を使うのだから問題なし
>22 モンブランは片仮名でおk
>>36 いやいや、支那ブランドのモントブランクだから。
モンブランの万年筆は144というのを1本だけ持ってるが、 以前筆跡スレにうpしたら、意外と評判良かった。 もしかしたらモンブランのペン先って日本語筆記に向いているのかも。
ほん魔界な
モンブランはそれ一本しか持ってないので、本当のところはわかりません。
どうせ買えないのでモンブランのペンについては知識がありません><
エリカ あなたの言うとおり妹のままで いた方がよかったかも知れない エリカ
876 名前: 大人の名無しさん 投稿日: 2007/10/02(火) 20:48:56 ID: 8wuSN2nj
どうしても誰かに聞いて欲しい話がある。
実は俺、恥ずかしながら稼ぎの悪い安サラリーマンなんだけど、デイトナが欲しくて
少ない小遣いからヘソクリなどしている。自宅のPCの壁紙にもデイトナの写真を
使っているほど惚れ込んでいる。
時計なんかに全く興味の無い女房は、時計の写真なんて見て楽しいの?と馬鹿に
し続けていた。まあ、女房というのはこんなものだろう。
そして一昨日、俺の誕生日だったんだが、女房が何年かぶりに「誕生日プレゼント」を
俺に呉れた。新婚以来の珍事だった。包みを開けてみると中身は腕時計。クロノグラフ・・・デイトナ?
文字盤の銘は「ELGIN」
女房は俺に「欲しかったんでしょ」と微笑む。涙が出そうになった。
もうデイトナなんかいらない。こいつを動かなくなるまで毎日使ってやろう。
他のどんな腕時計より大切にしようと誓ったね。
15 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/08/21(金) 00:09:51 ID:QiGULDW0O
夫が時計欲しがってる
PCの壁紙にして毎日見てる
調べてみたら、約100万円のロレックス
なんか貯金してるみたい
絶対買わせたくない、どうしよう?
16 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/08/21(金) 00:10:06 ID:qYb0vG9+0
>>15 「ELGIN」っての買って与えろ
似たのが3万であるから
鬼嫁と善良なる夫のお話でしたとさ
エルジンってロレックスやフランクミュラーに類似したモデル出してるとこだろ。 筆記具業界でいうと何処に当たるんだろ。
腕時計なんて邪魔だからしないなぁ。
7年前に購入した万年筆があります。 パーカーのデュオフォールド・クロワゾネです。 購入時にルーペで確認したときは切割りとペンポイントは左右対称でしたが 現在確認すると段差、片減り(左右均等には見えない)状態になっています。 しかしながら当初より書き心地がよく、フローも申し分ありません。 ここで調整をかけ、購入時のような状態に近づけた場合、いまより書きにくくなりますでしょうか?
せっかくそこまで育てた万年筆を台無しにしたいの?
>>47 見た目、といってもたぶん肉眼ではわからない領域が良くなるだけで
なにもいいことないと思いますが?
50 :
47 :2008/06/04(水) 12:53:20 ID:???
ご教示ありがとうございます。 すこし不安だったもので、、、、 このまま使うことにします。
ヘタな豆知識があるとたいへんなことになる、という例を見た気がする。 調整ブログとか読んでるうちにやっちゃってる人いるんだろうなあ。
調整ブログを書けるような人は、何本も何本も万年筆を駄目にして 今の技術をものにしてるはずですからね。 使ったお金も半端じゃないでしょう。
だからといって、無知なままでいる方が良いとは思わんがなー
54 :
苦学生 :2008/06/04(水) 20:40:38 ID:???
俺は、ついに、高級万年筆をゲットした。 感無量だ。 2年間、高級万年筆をゲットするためだけに、耐えてきた。 雨の日も、風の日も、雪の日も、バイトをサボらず、地道に、 高級万年筆をゲットするためだけに、貯金をしてきた。 やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。 自分に負けそうになった日もあった。 そして、「なんで俺は、高級万年筆をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った 日も、あった。 だが、俺は、2年間がんばりとおした。 そして、そしてついに、高級万年筆をゲットしたのだ。 何をやっても、中途半端だった今までの俺。勉強も、部活も、恋愛も・・・。 本当に何をやっても中途半端だった。 だが、俺は、高級万年筆をゲットした今、変われたような気がする。 堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。 ありがとう、高級万年筆の世界に案内してくれて、ありがとう。 俺は、今から叫ぶ。貧乏生活に耐え抜くことが出来た、 やり遂げることが出来た俺自身に向かって叫ぶ。 「高級万年筆ゲット!」と。
お め で と う
アメ横のダイヤストアでM205を買ってきました。 安いし、おばちゃんは親切だし、良い店ですね。 肝心の205もアタリを引いたのか、想像以上の書き心地。 赤インク入れて校正用に使うつもりだったけど、 ブルーを入れて一軍として使うことになるかも。 良い買い物をしました。
57 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/04(水) 21:50:58 ID:Ul4odZeA
今回放出されたM205の当たりの多さは異常。
他のメーカーなら当たり前のことが、ペリカンには異常事態なんだなw
ぶっちゃけどうなの? 国産はともかく、 ペリカン以外の他の舶来はペン先にばらつきあるの?
あるもなにも出荷前にわざと床に放り投げてから箱詰めしてるようなもんだよ
わざとキャップをゆるく締めて、輸送中にニブを傷だらけにしてくれるところもあるよ。デルタとか。
数本束ねてジャラジャラ揉んだりするのは最終検品おなじみの風景だよ
胴軸削り出したパーツが野積みされてるの見たことある
ひでぇwww
国産が最良と証明された もう絶対に舶来は買わない 絶対に
| | | J
店で客が物を注視しないよう話しかけたり注意をそらすのはそれか。 箱がやけに大袈裟なのもあやしいと思ったんだ。
ペリカンの鉄ニブは元々、外れが少ないように感じる。 鉄のほうが加工しやすいのかな? M205は1回目の販売のときに買ったが、構造を眺めて、インクを入れてお腹いっぱい。 ほとんど使わず、オークションで捌こうにも安値すぎて、無駄金使ってしまったなぁといった印象。
>>70 おいらは、M700の18Cニブに変えて使ってる。
トレドより使い良いよ。
>>70 あれは首軸あたりにインクが残るでしょ?
わざと色々なインクをあそこに着色させて、まるで絵描きのパレットみたいな感じで仕上げて遊ぶんですよ。
そうやって自分だけのペリスケを作るのが愉しいわけで。
俺なんか、わざわざ青、赤、緑に塗ってますよw
ペリカンとイタ万以外は、通販でもまず大丈夫だと思う。 対面販売しているところなら、なおさらOK。 ペリカンは、もうちょっといい加減にしてほしい。
マジレスすると万年筆は男根の象徴でもある
その割には149使いに短小包茎が多いのはなぜ?
>>62 流石にそれは冗談にしても、
アウロラは比較的ペン先が傷多かったりするのは何故だろうか。
結構あちこちの店舗で求めて数本見せてもらったりするけど、
寧ろ綺麗なペン先を見たことが殆んど無い。
>>76 俺のはデルタだけど、
ニブにキャップのネジ切りみたいな等間隔の傷が十本くらいついてた。
キャップに斜めに突っ込んでぐりぐり回したのか?と思ったよ。
銀磨き用の布で擦って傷を取ったけど、深くえぐれてるところは少し残った。
さんざんここで忠告してもらったのに、ペリカン2連発で不良品を引いて、イタ万で駄目押し。
以来通販でこれらを買うのはやめてる。
あなたのデルタのニブはそのおかげで少し薄くなり柔らかくなったはずです。 よかったじゃないですか。
81 :
79 :2008/06/05(木) 20:24:15 ID:???
ありがとう
>>76 アウロラの傷有りニブはデフォみたいなもん
ペリカンの工場って、どこにあるの? ドイツ?
福建省
アウwロラw
【審議終了】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l
>>85 l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) やるか
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u' さっさと終わらすべ
万年筆初心者です。 カスタム74と823の掃除をしようと思って、 ペン先いじってたら、すぽっと軸から抜けてびっくり。 なるほど。 ペン先って、ペン芯と金の薄い板(何て呼べばいいんでしょう?)の二重構造になってたんですね。 当たり前のことかもしれないけど、分解してみるまで分からなかった。 ところで、万年筆の掃除をする場合、 上のような感じでニブの分解までするものなんでしょうか? 手元の雑誌等を見ると、 ペン先を首軸まで水に浸して洗浄するよう書いてはいますが、 分解までしろとは書いていません。 何か理由が?
>>87 あんまりニブの抜き差しをすると、ペン先の入りがゆるくなるぞ。
緩くなるのが進行すると、ペン芯ズレという問題が生じる。
つまり、ペン先がペン芯の中心に乗らないという状態になる。
書いているうちにずれたり、イリジウムに段差が出来たりとかね。
だから、必要もなくペン先を抜くのはやめた方が良い。
ちなみに、パイロットは抜きやすい傾向にある分、ペン芯ズレが生じやすくもある。
それを直す手段としては、ニブの首軸に入る部分に瞬間接着剤を少量付けて
乾かしてニブを太らせ、その後に首軸に突っ込む、とぃうワザがある。
まあ、基本的に調整スレでやるべき話だな。
そもそも頻繁にペン先を外したりしなければそういう事態には陥らないわけで、
まあ初心者なら、上の話は忘れてくれ。
>>88 ありがとうございます。
あんまり抜き差ししないほうがいいんですね。
たしかに、ちょっとズレが気になっていたんです・・・
気をつけます。
90 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/07(土) 12:03:42 ID:pEWs7o2X
アメ横において、購入検討時の試筆やペン先の交換などに 一番融通を利かせて対応してくれやすいお店はどちらですか? 手持ちのオプティマFと購入検討中のオプティマBを、 購入時にニブを付け替えたいので質問させていただきました。 宜しくお願いします。
>>90 もちろんダイヤストア。
明日は休みだから、今日行くべし。
ダイヤストアのおばちゃんは一見怖そうに見えるけど、 その実、とても親切な人だよ。 試し書きにも快く対応してくれる。
立花のおばちゃんはどうですか? 試筆とかさせてくれますか?
>>91-92 ありがとうこざいます。
ダイヤストアというお店ですか。
10日まで東京に滞在するので場所調べて行ってみようと思います。
アウロラやペリカンが豊富だと良いなぁ。楽しみです。
>>94 出掛ける前にシャワー浴びて新しい下着に替えていけよ。
ダイヤってアウロラあったっけ? まあ俺が行ったときは目的がファーバーだったから他を全く見なかったんだけど。
ないものはない
アウw
ニブをティッシュで拭いても、 書いていると割れ目に沿ってインクがにじんできて、 見た目汚れてしまう。 これって、仕方ないことですか。 インクフローが良いと、ニブ表側の割れ目にもインクがにじんできちゃうのですかね?
>99 そうです。
ペニスをティッシュで拭いても、 書いていると割れ目に沿って精子がにじんできて、 見た目汚れてしまう。 これって、仕方ないことですか。 チンコエレクトが良いと、亀頭表側の割れ目にも精液がにじんできちゃうのですかね?
>101 そうです。
>>101 そういうのやめてくれない?
俺の妹も見てるんだけど?
セクハラおやじ氏ねよ
ぐひひひ。
>>100 、
>>103 >毛細管現象の調整が適正で・・・
レスありがとうございました。
インクフローが最初悪かったので、
初心者の自分ですが、思い切って自分でインクフローを調整してみたんです。
自信がつきましたw
>>100 、
>>103 >毛細管現象の調整が適正で・・・
レスありがとうございました。
チンコエレクトが最初悪かったので、
初老の自分ですが、思い切って自分でバイアグラを購入してみたんです。
自信がつきましたw
エレクトってなに?
30過ぎて公の場所でセクハラ書き込みするやつは人間としてクズ 50代以上なら最悪
>>109 >自信がつきましたw
その程度でやめとけ。
貴重な人生、他にやることはたくさんある。
書き込みしないで、飲み屋とかでやれ!
115 :
104 :2008/06/08(日) 20:32:46 ID:???
妹とやりてー
116 :
104 :2008/06/08(日) 20:43:18 ID:???
ちょ待てよ!誰だお前!?
自演乙
118 :
104 :2008/06/08(日) 20:47:51 ID:???
違うって! 信じてくれ……
119 :
森田ポ :2008/06/08(日) 20:58:34 ID:???
>>118 ログインしてるとID表示されるんですよ・・・
お姉ちゃんが欲しい
121 :
妹 :2008/06/08(日) 22:12:14 ID:???
お兄ちゃんの太くてかたいモンブランが欲しいわ・・・
>>121 オッサン、会社では澄ました顔してて、頭ん中はそれか?
123 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/09(月) 00:32:06 ID:UwKLWtNb
一応ゆとりエイジなので「お兄ちゃん」で
悶・舞・乱
性裸亜が相手になるけど?
126 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/09(月) 08:36:40 ID:5HazqsfN
師匠がこの2日間にネジネジ言ってるのは ウチノ氏の自己ネジ絶賛のえいきょうかもしれないけれど 性能がいいからといってパイロットのクリップデザインを そのままパクル恥ずかしさでもうオレ的にウチノ品は失格
ネジならセーラーが気持ちよいよね
アホか万年筆にネジなんて使ってない。 いいかげんにしろよ。
ネジ式キャップの万年筆は持ってないのですが、あれって開け閉めに不便じゃないでしょうか? 古い時代の伝統なのでしょうけど。
何回転もぐるぐるするわけじゃないから平気ですよ
私のは何回転もぐるぐるしますが比較的平気ですよ。
>>128 私の万年筆はキャップにも軸にもネジが切ってありますが何か。
ペリカンは1回転で開くね。
モンブランは1回転半で開くね。
プロギアは2回転・・
ペリカンのネジは簡単に開きすぎて好きじゃないな。 ある程度、回転させなければならないブツの方が好きだ。 あと嵌合式のは、力のいれ具合を調節しなければならないから、 ネジ式と比べても特に便利だとは思わないな。
でも眠る前にベッドで日記を書くときは、ネジ式は少し入眠を妨げる労力と感じることがある。
ネジをあける労力 > 日記の文章を考える労力か。 よっぽど、一日の中で書くような出来事がないんだな。
>>137 ちがうよ、ネジを閉める時の労力。
きちんとキャップを閉めるまで眠ってはいけないという緊張感が残る。
>>135 俺もパチッと音の鳴る嵌合式のキャップは、ペン先をこすったり突いてしまったりしそうで苦手だ。
パーカー51みたいに、「ここまではめる」という位置が決まっていない、スルッと付け外しできる万年筆は最近見ないね。
141 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/09(月) 23:15:15 ID:UwKLWtNb
139も
デモンストレーターでみるとキャップ側の螺子の溝数のほうが多い。 軸側の溝はその半分もないようだよ。 両方の溝の巻き数はイコールではないんだね。 これで〆から開放までの角度は180度ないくらいだ。 キャップ側の溝が余分に切ってあるのには理由があるのかな?
ネジ式キャップはペリカンが最高。
1回転半くらいで開くなら、俺にはネジ式の方が便利だな。 嵌合式でも100円のボールペンみたいに気楽に引っこ抜けるわけじゃないから、力の加減がめんどうくさい。
横着な人は、開ける時はちゃんと回すのに、 閉めるときは勘合式みたいに押し込むんだよな。
なんか、このスレにはいつも人を小馬鹿にするレスする 病んだやつがいるよな。 生活うまくいっていないのかな?
148 :
146 :2008/06/10(火) 08:42:47 ID:???
キャップ回すのめんどくさいから金ニブだけ外して ハイエースのペン芯削って移植した
ペリカンスレの過去ログを読んだら俺が大暴れしてた
低レベルでむかつくからペリカンスレは外してある。次スレから読むわ。
ごめん、俺が悪かったんだ なんかムシャクシャして暴れてたみたいだ
ペンクリに行くときはカートリッジは抜いたほうがいいのでしょうか
入れたままびしゃびしゃになるのもまた良し^^
>>153 むしろ入れていくべき。
ひっかかるとか掠れるなどの現象が分からない。
馬鹿まる出しだな
>>156 荒んだ生活してるのかもしれないけどさ
加藤みたいなマネだけはするなよ
ケンカやめてよ! 僕だって見てるんだよ?
私のためにケンカはやめて!
ブツブツ、お前ら吉兆の女将か!
162 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/10(火) 23:34:33 ID:5hDUlccV
163 :
147 :2008/06/10(火) 23:43:13 ID:???
>>162 だが此処は、曲がりなりにも万年筆っていう大人の玩具を扱うスレッドなわけだから、
もう少し有意義な場所にしたいね。ニュース速報+板みたいになっちゃ駄目だよ。
俺なんかニュー速で暴れまわってたから、 そのノリでペリカンスレで暴れて大迷惑を掛けちゃった過去があるよ
,、,、 (・e・) 大人の玩具? ゚しJ゚
まあニュー速もここも子供ばかりってことにおいては同じだけどね
エリカ 私は薔薇の運命に生まれた 華やかに激しく生きろと生まれた エリカ
>>168 クローズド・ノート観た?普通に良かったぞ
記者会見で台無しにされたが
170 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/11(水) 07:34:56 ID:k3kHVDgv
普通なら対した事ないって事だな
>>167 よくよく考えれば、取るに足らない書き込みをしてる輩に子供が多いだけで
ただ見てるだけの人間はそうじゃないのかもしれないぞ。
なにせニーュー速+なんて場所は普通は馬鹿臭すぎて書き込む気になれないだろう。
エリカ一週間ぶりだなエリカ
エリカのやつもさすがにそろそろ飽きてきたんだろう 思ったほど根性なかったな 悔しかったらもっと書き込んでみろや
エリカ事務所が片っ端からエリカの名前をかたるAVを叩き潰すのエリカ
エリカ、単純すぎ
>>164 が一番ガキっぽい。
小学校のクラス会な乗りw
大人の玩具屋ケンちゃんだし
エリカエリカエリカ 流した血しぶき 後で後で拭け 狙いさだめる 俺がターゲット エリカエリカエリカ
エリカアニオタかよしかもおれと同世代うすうす気付いていたけどエリカ
おはようございあーーーす!! なんか天気悪いですねーー こっちは雷鳴ってますよ^^; せめて気分だけでも明るくいきましょう☆ 今日もがんばるぞ!^^
181 :
164 :2008/06/12(木) 14:51:35 ID:???
でかい万年筆が欲しい。 ニブも極デカ。キングプロフィットはFないからだめ。
がまがま2つ星歩田万年筆
俺も老人になったらでかい万年筆を使いたい。 今は若輩者なので小振りな万年筆使ってる。人間としての器も小振り。
>>184 俺には分かるよ
お前が大器だってことが…
>>184 若くてもいいモノを使うことだ。
それにふさわしい人間になるべく励めばよい
>>184 >人間としての器も小振り。
正直に言え。
小振りなのはチンコだろ?なっ?
自分の悩みを他人の書き込みに投影してはいけない><
見える!
>>184 は星の元に生まれている
今はまだ本人も気付いていないが、いずれ・・・
エリカ アストラギウス銀河をまっ二つに分けた百年戦争の末期 俺は内容も知らされぬ作戦に参加したよ エリカ
万年筆はやっぱサリサリだろ? ヌラヌラはなんだか子供じみてていけないね。
うむ。適度な摩擦感がないと面白くないな。
とんでもない! トロリとあふれるあのインク…… 摩擦のたびにまたぬらぬらと…… とてつもないエロスを感じさせるじゃあないか!
オレはかつて付けペン→万年筆と進んだクチなんだけど、初めて書かせてもらった 他人様調教のヌラヌラ万年筆はなんだか気持ち悪かった。 付けペンはガリガリするからね。ヌラヌラなペン先なんてすり減ったナマクラかと 思ったよww
ヌラヌラにしてしまうと、インクの海にペン固有の書き味が埋没してしまいます。 十分のフローを得つつもヌラヌラにならないよう調整するのが、最良の調整とされています。
自分の好みに合わせて調整するのが最良。 すべての人間にとって○○の調整が最良、なんて戯言に過ぎない。
その理屈でいくと全ての物事に客観的な判断基準を導入できない、ということになりますけどねw
>>196 「もっとも速く速記するには○○という調整が最良」といった、客観的に
判断できる基準があるなら、何が最良なのかについて、
議論や定義は可能だわさ。
しかし、そういう客観的に判断する基準も何も示さないのなら、
純粋に好みの問題だから、客観的判断なんて不可能だ。
流れぶった切って初心者が質問するが、最近立ってメモを取るようなことをし始めてボールペンだとインクがでなくなるからこれを機に万年筆を使ってみようと思うんだけど、万年筆もボールペンみたいにインクでなくなることなんて無いよね?
あるよ
立ってメモ帳なりノートなり持ってペンを構えてみろよ ペンが地面と水平になる角度とまでは言わないが それに近い状況になるなら万年筆はやめとけな 素直にパワータンク使っとけ
インクを蓄えるペン芯を持つ万年筆は水平筆記、上向き筆記にも応えられる キャップレスでも買っとけ
>>199 そういう使用目的なら万年筆は危険すぎる
やはりここは素直にuniのパワータンクかトンボのエアプレスを使うべき
ガシガシ使える万年筆はありませんか? 今まで勉強のノート取りに、(学生ではなく社会人です) 母から貰った古いモンブランを使って居たのですが 事故があり壊れてしまいました……、 その後(これを万年筆と云うと、とても怒られそうですが) パイロットのペチット1を使ってを使っています、 が、どうにも手に合わず疲れてしまいます。 プラマン、という手も考えたのですが使い捨てなのが気に入りません。 ボールペンなどは私の筆圧が高い為にすぐに手が疲れてしまいます。 そこでなにか良い万年筆はありませんでしょうか? 予算としては5000円以内を考えています。 (ガシガシ使う&勉強に掛けれるコストをあまり上げたくない為) やはりラミーのサファリ辺りがいいのでしょうか?
>>205 失礼、間違いました
×パイロットのペチット1を使ってを使っています、
○パイロットのペチット1を使っています、
>>205 5000円以内…
ラミーのサファリか、アルスターか…
ペリカンのペリカーノ、シェーファー プレリュード、
パーカー フロンティア
このあたりかなあ
ラミーは材質にこだわらないならサファリがお得
208 :
199 :2008/06/13(金) 21:56:58 ID:???
レスd とりあえず文具店行って上向きでもかけそうなペン買ってくる ちなみにそういう用途で万年筆使うとどんな風に危険になるんだ?
209 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/13(金) 21:59:05 ID:8RLQdXW4
5000円ならパイロット セレモの方が良い
>>205 筆圧高いなら、PILOTのボーテックス、PARKERのベクターあたりが
ガチガチのニブでいいかもしれない。サファリもいいな。
後は、セーラーのハイエースやプラチナのプレピーも安いので
一度は試しても損はしない。
サファリでいいだろ 研ぎがいあるし
5000円以内… パイロットならニューヤングレックスあたりも安心して勧められる品質だよ。
M800(M)、半年くらい使ってるうちにだんだん書けなくなってきた(涙) 1.最初はインクが紙に盛り上がるくらいフローがよかったのに、 2.気がついたら、書けるポイントと角度が狭くなってきて (それでも、ポイント・角度を合わせて軽く紙に載せるように書くと、スルスルふわふわ気持ちよく書ける状態) 3.次第にポイント・角度が狭くなって「掠れ・外れ」が多くなってきた。 4.いつしか当たりのポイント・角度が見つからなくなってきた。(←今ココ) 落としたり、ぶつけたりした覚えはないので、 筆記癖が悪いからかな〜、と思ったりもしてるんですが 上記の症状で原因がピンとくる方いらっしゃいますか? ちなみに万年筆は他に10本くらいもっていて、こういう症状は初めてです。
216 :
214 :2008/06/14(土) 14:06:35 ID:???
>>215 純正ではありませんが、フツーにジェントルBBを使っています。
(危険系ではないですよね?)
そういえば紙によっても症状の出方がちがっていて、
お気に入りのMDノートで症状がひどく、
コピー用紙の裏wとかだと比較的書きやすいです。
>>214 ニブ抜いて超音波洗浄器でブルブルしろ。
フローが復活すればタッチも少しは復活する。
>>217 > フローが復活すれば
の部分に反応して…
爪をニブに引っ掛けて両サイドに引っ張ってみました。
破壊には自信があるので、これまでニブに触るのは控えてきましたが、
引っこ抜くよりは易しそうな気がしたので。
結果、購入当初の状態まではいきませんが、フローが改善され書きよくなりました。
一度広げても、戻り勝ちな傾向はあるようですが、もう少し一緒にがんばっていけそうです。
ありがとうございました。
とりあえず、ペン先をいじるなら、10〜20倍程度のルーペを買って、 ペン先の状態を確認しながらの方が良いぞ。 盲目状態でいじるなんて、俺には怖くて出来ん。
>>214 みたいなパターンは珍しいとゆーか大事に使っていれば真逆のパターンこそあれね。
やっぱ詰まったんだろうか?
ペン先にティッシュのカスでも詰まっているのでは ないでしょうか?
超音波洗浄器持ってるー 今度古いモンブランかけてみよう
223 :
214 :2008/06/14(土) 22:33:26 ID:???
>>219 ご助言ありがとうす。
思い切ってペンソケットを抜いて、
インクをしっかり落としてから15倍ルーペで眺めてみました。
スリットは思いのほかしっかり開いていて光が透けて見えました。
でも先ほど自分でウニウニしたせいか、なんと背開きになってました!
(これが噂に聞く背開きか〜とちょっと感動)
本来はペンソケットをばらして直すらしいですが、
そこまですると自分で元に戻せない気がしたので…
ペンソケットはばらさず、傍にあったプラチック棒で押してみたり、
親指で先端をちょとずつ曲げたりして、隙間を平行に直してみました。
洗浄したせいか、冒険調整のせいかよくわかりませんが、
インクの流れがすごく調子よくなりました!!うれいいいいいい。
これで今日は安心して寝れそうです。
某ブログ主さま、ありがとう。
ピンク、というか、フーシャ系の色の軸の万年筆が欲しいのですが 何かお勧めありますか 5000〜10000円くらいのお手ごろ価格のもので
>>225 セーラーのプロフェッショナルギアスリム カラー というモデルがまさにフューシャ。
>>226 ありがとう
確かに色は…でも形がちっとダサいorz
お!? プロフェッショナルギアの形がダサいと? そうすれば、変態パラノイア系のウォーターマンをチョイスできますね。
ダサイ、だと…? ………
みんなで馬鹿にするー じゃあウォーターマンのオーダス買ってやるう
くそう、プロギアスリムがダサいって馬鹿にされた、悔しい 俺の愛用万年筆なのに・・・
気にすんな オレはピンクと黄色とオレンジと白と・・・・・・ 欲しいのがイッパイだ。 でも馬鹿にされたとはちっとも思わないーー
233 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/15(日) 11:58:55 ID:+i98d/TT
デルタとかがデザイン良いと考えている自称押されさん のような気がする
ヴィスコンティー、100万いっちゃうか?
デザインの話題が出たので、書き味とか品質とかは置いといて、 デザイン的に好きな万年筆って何? ちなみに俺の中ではカレンのロイヤルバイオレットとオプティマの バーガンディが双璧。
カスタム74 普遍の真理
237 :
236 :2008/06/15(日) 18:50:50 ID:???
>>235 それはすごくいい趣味だ
というか女性?
俺って書いてあるが…
デザインならエキスパートかな。完璧なバランスだと思った。
一本携帯用を考えているのだけど、洋物でお勧めはなんでしょうか 細身で小ぶり、5000円くらいなら嬉しい 色は黒か、思い切ったビビッド系
242 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/16(月) 00:18:08 ID:8KgIndfD
ウォーターマン オーダスしかおまへんな
ヲタマンのフィリアスってのも安くなかったっけ?
パーカーのデュオフォールドのアンバーが個人的にかなり好き
グリーンのほうがいいやい
18年間飼ってた室内犬が昨日死んじゃった。 最後の二日間は呼吸ができなくて、すごい苦しんだんだ。いまはありがとうって気持ちでいっぱいだ。 日記を付けてるんだが、数日間はやつの思い出を書き綴ることにしようとおもう。 エルバンのビルマの琥珀を使うことにした。
(;´д⊂) 長生きしたんだね。
>>246 命日を忘れるんじゃないよ。
6月15日がきたら必ず仏様に手を合わせよう。
.。::+。゚:゜゚。・::。. .。::・。゚:゜゚。*::。. .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。 。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。. ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!! 。+゜:*゜:・゜。:+゜ ゜+:。゜・:゜+:゜*。 .:*::+。゜・:+::* *::+:・゜。+::*:. 消えないように古典BBで書くべきだ。
251 :
246 :2008/06/16(月) 04:07:29 ID:???
みんなありがとう。チラ裏だと思いつつも思わず書き込んでしまった、すまん。 辛気くさい話だから、そろそろ話題を変えていこうや。
>>246 おはよう
生き物は必ず死ぬし犬猫は寿命が人間より短いから必ず先に死ぬけど、
思い出が残るね
ビルマの琥珀か…いいね
プロフェッショナルギアミニorスリムミニと同じくらいの長さ(キャップを後ろに嵌めた時の長さ) で、太い軸の万年筆ってありますか?ショートサイズでも太いものって、なかなか選択肢がないんですよね・・・ でも国産+細字で絞ると、ミニ&スリムミニくらいしか思いつかないんです・・
254 :
貴族 :2008/06/16(月) 16:18:47 ID:???
>>253 @国産、細字、ショートサイズ、太軸の条件を満たした万年筆が欲しい
Aプロギアスリム or スリムミニでは軸が細すぎる
こういうことでしょうか?
それとも、
「プロギアスリムの太さで満足しているが、他の選択肢はないですか?」という質問でしょうか?
256 :
253 :2008/06/16(月) 16:47:44 ID:???
>>255 @・1番です。
パイロットのショートサイズなども、どれも細身なものが多くて・・・
自分が1番取り回しやすいのは、プロギアミニサイズくらいなのです。
149やキングプロフィットをキャップをつけずに使うと、理想の長さ太さになりそうだね。 プロギア・スタウト・ミニなんてあったら、俺も欲しいな。
258 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/16(月) 18:11:13 ID:+raLfjUq
ケンカしたエリカと仲直りセックスしたい
259 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/16(月) 19:31:42 ID:8KgIndfD
エリカは新しいセフレとセックス中
あーいるよな、そういう間をおけない女って。
261 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/16(月) 20:14:56 ID:Z99s/m6r
大橋堂の万年筆は、どのメーカーのカートリッジが適合するのですか?
セーラーです。 中身がセーラーですから。
263 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/16(月) 20:19:18 ID:Z99s/m6r
>253 ドルチェビータミニは?
265 :
253 :2008/06/16(月) 21:25:55 ID:???
>>264 すいません、国産以外興味がないんです。ネットでけっこう探してみましたが、諦めてプロギアミニ使い続ける事にします。相談のってくれた方々、ありがとうございました。
モンブランスレで聞くべきなのかもしれないけれど、 あまり回ってないようなのでここで質問させてください。 モンブランの80年代の万年筆を2本貰いました。 1本はマイスターシュトゥックのボルドーで、ペン先は14金、 もう1本は細軸のSシリーズの赤茶で、ペン先はスチールらしい。 これ、どちらも今入手できるモンブランのコンバーター使えますかね?
くだらない質問で申し訳ありませんが、アドバイスをよろしくお願いします。 貯金が貯まったので149かM1000のどちらかを買おうと考えています。 両方との長年の憧れで、いずれは両方とも買いたいと思っていますが 今回はどちらか一本のみしか購入できません。 どちらを買うべきでしょうか・・・。 M1000は滑らかで、現在販売されている中で最も柔らかいと言われる ニブを味わってみたく購入を考えてきました。 ただ、ニブや書き味には興味がありますが ペリカンの緑縞、デザイン、軸などペン自体の質感は正直好きになれません。 また、ニブが日常使用には柔らか過ぎるのではとも心配しています。 149はデザイン、質感ともに満足はできそうですが(取り立てて好きでは無いですが。) ペンの書き味など、M1000のような特徴は無く、このペンでしか味わえない と言ったものはなく、ただ149を所有していると言うだけで終わってしまいそうな気がします。 「自分で考えろ、ボケッ!」とレスをつけたいのは分かります。 が、一言でも構いませんので、ご意見をお聞かせ下さい。 皆さんが私なら、どちらを購入されますか?
試し書きさせてもらえ
どっちも買うな
>>ただ149を所有していると言うだけで終わってしまいそうな気がします 149が分かっていない。149にもM1000同様に149でしか味わえない 書き味がある。雰囲気がある。満足感がある。 俺は149に一票。日常的に使うにはM1000は難しい。
おれもどちらかといえば149かな。 どちらが優れているとかではなく、M1000より149の方が優先順位が高い。 M1000は最後に買ってもいいんじゃないかな。趣味性が高い。
149は実用でガシガシつかえまっせ。 ブランド所有で拝んでおくだけではもったいないのでそういう偏見は捨てて欲しい。 どっちにしろ、毎年刻々と値上がっているから149先に買っておいたほうが良いよ。
そのうちスワロフスキーがちりばめられるかも知れないしな・・・
普遍の真理であるM1000を勧める
149とかM800が実用的な万年筆だと思うが、 それでも、持っている人は丁寧に扱ってるよね。 ペンケースとかにちゃんと入れたりして。
そりゃー値段が値段だし
でもその値段でギターだったら安物だよ
万年筆って楽器やオーディオみたいに防音の心配要らないし、 特別な訓練をしなくても扱えるから、趣味としては最高かも。 年寄りになっても楽しみ続けられるし。
>>278 >特別な訓練をしなくても扱えるから、
それだけに、底は浅いとも言える。万年筆が趣味って人は稀だろ?
深めることが難しいから、なかなか趣味になりえないわけだ。
逆に、趣味だと言う人がいたら、(そう言えるだけの深みにはまっているわけで)
何百本も持っているコレクターとかになる。
149が良いと思うよ M1000もいいけど、日常使いなら 149だと思う
>>280 字を書くことは奥が深いってことで
俺は納得している。
自分的にはペン先形状とかそこから生まれる筆跡とか、 モンブランよりペリカンの方が性にあう。 自分だったらM1000かな
俺はペン芯フェチだな。 ペン芯を見ると、あまりの縁の下の力持ちな風情にうっとりする。 どんな派手な万年筆でもペン芯は地味。そこがいい。 こいつだけは嘘をつかない。
先月ヴィンテージもののモンブランを買ったんですが 大きな傷はないものの、細かな傷が軸やクリップなどの 金属部に多く見られます。軸研磨やクリップのメッキ塗装を お願いしたいんですが、どこかお勧めのショップなどはあるでしょうか。 大体どのぐらいかかるものかについても教えていただけると幸いです。
>>285 そんなことをしたら、せっかくのビンテージの味わいがなくなってしまうじゃないか。
履き込んだジーンズを染め直すようなことはやめとけ。
小傷のある姿のほうが、他の物に自然に溶け込んでくれるよ。
軸の小傷がどうしても気になるなら、
プラスチック用の研磨布で丁寧に軽い力で根気良く磨いてやればきれいになってくる。
値段は安いしamazonの通販で本でも買うときに一緒に注文すればいい。
金属部分はメッキが薄いので、研磨はしないほうがいい。
287 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/17(火) 23:23:12 ID:v63PvkDK
字を書く事が趣味で 書く内容はなんでもいいのだったら写経がお勧めYO
>>278 集める趣味?
それとも、字を書く趣味?
>>282 字を書くのが趣味なら、エンピツでも十分なのだが。
モノとしての価値なら筆の方がずーっと上だし。
万年筆である必然性がない。
でも万年筆使いつけるとなぜかBPでも字が上手くなるよね
なんとかして万年筆趣味を正当化したいのですがダメですか?
趣味に正当も不当もないっ 心を豊かにするものはなんでもおk! ただし法に触れない範囲でな
>>291 ペンダコができて痛いから、
万年筆を使っています。でおk
万年筆は元箱なくしたら価値失うよ
俺、万年筆を使い始めてしばらくは後ろのほうを持つようにしていたけれど、 最近になってから開き直って前のほうを持ってみたらすごく書きやすくて感動した。 ガチニブだと思っていたペリカンM400のニブが柔らかく感じる。幸せ。
298 :
295 :2008/06/18(水) 02:20:34 ID:???
299 :
295 :2008/06/18(水) 02:21:13 ID:???
偽物め!!
職業作家であってもペン先を減らし尽くすことが難しいのが万年筆。 ペン先を使い切ることが出来るのは、本物の勉強好きだけ。 たとえば俺みたいな。
301 :
開港健 :2008/06/18(水) 02:29:52 ID:???
302 :
開高健 :2008/06/18(水) 04:44:03 ID:???
303 :
開高健 :2008/06/18(水) 05:04:12 ID:???
エリカ フランスが敗退しそうだよ エリカ
>>284 > 俺はペン芯フェチだな。
> ペン芯を見ると、あまりの縁の下の力持ちな風情にうっとりする。
> どんな派手な万年筆でもペン芯は地味。そこがいい。
> こいつだけは嘘をつかない。
πの漆はペン芯にまで漆塗ってて嘘つきまくりな感じだけどな。
>>295 俺も折れも。後ろをもたねば・・&寝かせなければ・・・という強迫観念みたいなものがあった。が、首軸部分をもって、シャープペンで書くみたいに、45度くらいでもって
書いたら、なんだかかっちり書く事ができて嬉しかった。
持ち方なんて人それぞれだよなと実感した
後ろの方を持つのが上品なお作法だなんてあったの? ペン習字ペンやPelikano Jr.なんかではごく普通の位置に指用のくぼみを付けてあるし、 これは一般的な万年筆では首軸のネジ部よりペン先側なんだけど。
いや、ごく一部の太軸万年筆愛用者やマニアの使い方が、 雑誌媒体やネットで広まっちゃっただけなんじゃないかな? 太軸の万年筆だと首軸先端近くを握るってわけにはいかないだろうし。
>>108 (
>>99 )
>インクフローが最初悪かったので、
初心者の自分ですが、思い切って自分でインクフローを調整してみた
長らくこの新スレを見つけられなかった故の遅レスだけど、
自分でニブを変形させた場合、ペン先表面のラインに歪みが出る。
結果ペン芯との間に僅かな間隙が出来、そこに極余分なインクが入る。
それが書いてる時のペンのしなりにより、ペンの背側に押し出される。
そのインクは歪みにより出来たペン背側のひずみ(窪み)に溜まる。
不規則な変な形で出てるのは、そういった理由による。
巧く揉み込んで平らに出来れば直るけど、素人が試行錯誤で
何度も変形させると、修復不能な波打ちになる可能性もある。
勿論巧くいって更に自信を深める場合もある。
>開き直って >強迫観念 自然にそうなるまで背伸びしないで使ってろってこったw
さっきニュースでさあ福田総理が中国との調印で万年筆っぽいの使ってたよ。 黒軸にシルバーのクリップでプロフィット系に見えたよ。 やっぱ国産かなあ?
>>310 モンブランのP146じゃない。大体どの政治家もモンブラン使っているから。
149使いの著名人
*JFケネディ大統領
*アデナウアー大統領
*ダイアナ妃
*サルコジ大統領
*アラン・ドロン
*アンネ・フランク
他たくさん。
ペリカン使いの著名人
*リリー・フランキー(M805青)
*パンギムン国連事務総長(M400青)
他に誰か知っている人いる?
なんともはや・・・ モンブランを持ちたがる人間の一典型だな
313 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/18(水) 21:40:22 ID:5E+JxhHx
カスタム使いの著名人 *俺様(823)
日本の首相なら堂々と日本の万年筆使えって話ですよ。 蒔絵を使え。
>>312 「持ちたがる」 ではない 「持てる」 だ。
お前とは違うのさ。
総理にはサファリを使って欲しかった
>>316 ぺリカーノとかね。あとはギラついたイタ万の限定品。
相手を威圧するにはもってこいだ。
フッキーがサファリの赤を使ってたら、思いっきり見直したのに
>>313 某も使っている。
823(F)は良い品。
320 :
205 :2008/06/18(水) 23:14:40 ID:???
>>207 >>209 >>211 >>212 >>213 205です、お礼が遅く成りました。アドバイスありがとうございます。
5000円以内でもこれだけ種類があるのですね。
教えて頂いた物を調べているだけワクワクしてきました。
どれも良さそうで迷ってしまいます。
大変参考になりました、ありがとうございました。
>>321 ああいうのはな、悶を持っていて、かつ2chに書き込む奴の典型なんだよ
必死の思いで買ったんだろう
ふつうの所有者と一緒にされたら迷惑だ
と、ふつうの所有者は思ってるだろう。きっと。
>>311 アンネ・フランクが『アンネの日記』の作者なら、WW2終結前に死んでる。
149が出たのは戦後じゃないかな??
というか、ああいうのは万年筆会社が寄付なりなんなりをして 使ってもらうものであってだな。
>>323 だよなあ。10代そこそこの子供のうちに可哀想なことになったわけだし。
確か、つけペン使ってノートに書いてたような写真、なんかの本でみたことあるよ。
大学教授って結構サイン用にモンブラン持ってるのな 俺ならヴィスコンティとかで威圧したいと思うところだが
威圧するならシェーファーだろう
>>318 フッキーって(元)ニューオーダーの方かと思ったじゃないか。
奴が万年筆使ってる姿だけは想像できない。「こんなしゃらくせえの使ってられるか!」
とか言って。でも「バーニーはきっと使ってるよ。ほら、あいつ見栄っ張りっつーか、
そういうところあるだろ?」とも言いそう。
威圧するならセーラーの変態軸+変態ニブだろ
そして軸は有田焼。
逆のプレピーで威圧できる人に私はなりたい
>>323 149を使っていたっていうのは間違いだけど、
モンブランのペンを使っていたのは確かだよ。以前、そう宣伝されているのを
見たから。
>>308 >長らくこの新スレを見つけられなかった故の
"猥談"で検索していたんですね、わかります。
>>331 浮浪者がプレピーのペン先を他人に向けてウロウロしてたらビビル。
オマエも頑張れwwwwwwwww
>>332 モンブランは昔も今も「可哀想な人」が使うペンなのですねwwwww
でも福田のイメージとしては中華萬使ってひきつった満面の笑み。
338 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/19(木) 09:27:50 ID:gaOyRplI
福田はイタ万だったような
麻生なら痛万が似合いそうだな。ローゼンメイデンの真紅のシールが貼ってある。
>>339 同意
麻生さんはお坊ちゃまだからな・・・
麻生セメントの。
麻生はVペン愛用 マジで
痛車とか知らない人がいるのか
すまん もう二回言ってくれ
痛車とかしらない人がいるのか 痛車とかしらない人がいるのか 痛車とかしらない人がいるのか
痛車で検索
麻生はモンブランの149か146使ってた。何かの雑誌の写真に写っていた。 前回の総裁選、自民党の所属議員に名刺を配って回って歩いていた時に 使っていたのはVペンだったけど。あれには驚いたね。
>>320 7500円以内にしてM205にするんじゃ駄目なのか?
>>325 >10代そこそこの子供のうちに可哀想なことになったわけだし。
アンネの日記がすべて戦後に書かれたでっち上げなのはご存じないわけですね、わかります><
349 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/19(木) 20:16:41 ID:KR88Mgil
フッキーといえば吹石一恵 決してリードベーシストではない
>>348 陰謀論を堂々と口にするのは、いい大人として恥ずかしいぞ。
そういうのは中学生の間に卒業しておけ。
初めて聞いた、そんな陰謀あんのかよ(゚Д゚;)
352 :
348 :2008/06/19(木) 20:35:27 ID:???
たまに陰謀という人がいるのは確か でもどんどん証拠が出てきて真実が明らかになってきてる 大人ぶるのもいいけどもうちょっとテレビとか見たほうがいいよ 正しい歴史が分かるから
チクロンB(笑)
>>352 それガンダムOOコピペの改変バージョンか?
>>350 いや、陰謀論じゃないんだよ。欧米でさえ声高に言えないけど
広く知られている事実。院でアメリカにいたけど
これに関しては広くコンセンサスができていた。人前では決して言わないけどね。
リヴィジョニスト(歴史修正主義者)って言われるから。
ユダヤ人に対する同情心と、ナチスを悪魔視するための工作として用意された本なんだっけ。
中2病患者が現れました
>>355 >リヴィジョニスト(歴史修正主義者)って言われるから。
ウスラサヨクの好きなレッテル貼りだな。
しかし、サヨクはファシズム嫌いだなぁ、同類なのにwww
>>352 その修正主義者の「証拠」とやらも、ほとんどが裁判所などで
否定されているがな。
まあ、別に修正主義者がいくら陰謀論を展開しようと構わんが、
少なくとも、
>>348 に書いてあるような、
「事実を知る人なら、アンネの日記がでっち上げだと知っていて当然」
というような状況にはない。
アンネの日記の否定派は、所詮は少数派で、一般には認められたものではない。
アポロは月に行ってないとか言っている連中と同類だ。
アポロの件は、この前にかぐやが証拠写真を撮ってきたがな〜。
はいはい詭弁詭弁
>>355 院でアメリカにいたって・・・
有名電波コテのあいつかよ。
電波まき散らすなら、他でやってくれ。
エボナイトにカビが生える時期ですので、皆様お気をつけくださいまし
了解しました。 ペンケースには「タ○スにゴン」入れておきました。
364 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/19(木) 22:54:30 ID:gaOyRplI
広く信じられてるのが事実かもしれないが真実とは限らない
365 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/19(木) 23:09:51 ID:KR88Mgil
M400が良いとかいう事ね
366 :
柳 ◆hmih5cLT42 :2008/06/19(木) 23:10:44 ID:4DySuOAB
柳専用スレッド5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/ ∧ ∧
(,,゚Д゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ |< 2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える!
(,,_/ │ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん!
/ \______________________________
よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
かわいいかわいい
∧ ∧ ←柳
( ・∀・)
O ⌒ヘ⌒Oフ ))
( ( ´ω`) ←ひろゆき
しー し─ J
特に馬鹿なコテハン大歓迎!例:ストライク ◆Nmg4.G.OXY
プラチナの万年筆ってどうかな やたら安い金ペンがあるけど
368 :
外道 :2008/06/20(金) 05:01:04 ID:???
プラチナは特徴的だよ 色んな意味で 合う人には凄く合うが合わない人にはとことん合わない
ハァ、どういう特徴? 洩れにはπの〇研ぎの方が好き嫌い分かれると思うが
キャップを外しても転がらない(転がりずらい)国産の万年筆って、パイロットのクァトロ、キャップレス以外に何がありますか? できれば極細がラインアップにあると嬉しいです。
つ パイロットのペン習字ペン
>>371 机に置く時はキャップを嵌める癖を付けた方がいいと思うぞ。
>>372 携帯するにはちょっと厳しいですね・・・嫌いじゃないんですけど。
>>373 その発想はなかった・・・・そうすりゃ問題ないですね。
中屋は?
箸置きみたいなやつ、買うとか
>>371 万年筆博士のストッパードット付きタイプ
1年半待ちらしいけど
プラチナの復刻版ポケット買った あまりの懐かしさについ
復刻版? 売れ残りじゃないの?
380 :
378 :2008/06/21(土) 04:03:32 ID:???
>>379 限定品とか書いてあったけど、デッドストックかもね
382 :
379 :2008/06/21(土) 21:40:47 ID:???
注文した ちゃんととどくかな わくわく まちどおしい
昨日の「サザエさん」万年筆宣伝乙
385 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/23(月) 09:34:41 ID:bqFmVkdN
初万年筆 サファリEFをサファリBB(かートリッジ)で使ってるんですけど 初めのうちはちょっとねちょっとした濃いインクが出てくるのにだんだんと薄くなっていく、ちょっと見難い。 万年筆ってこういうものなんでそうか?
386 :
385 :2008/06/23(月) 10:08:56 ID:???
いや、そうでもなかった
エリカかわいくないの?エリカ
388 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/24(火) 02:06:24 ID:r5iTqX4L
カスタム74を買ってから他の万年筆への執着がなくなった デュオフォールドやら149やら欲しかったのに、解放されてしまった 私の万年筆道は終わった だが淋しい気持はない カスタム74は普遍の真理であり、万年筆の終着点ということを発見できたのだから・・・・・・
俺の終着駅はプロギアスリム。 なんだこれでいいじゃんて結論。
そう思った頃もありました。 そして何かの機会に146やM800に触れると「ああ、やっぱ違うわー」 となる。
146に触れると「さすが!」と思うが、 M800を買うと「やっぱり不良品だー!!」となる。
なるほど 「ああ、やっぱ違うわー」の意味が異なるわけですね^^
146とかM800って女性には太軸すぎて持ちにくい?
合うか合わないかの問題、好みだから、男性、女性は関係ない。
俺の場合、文房具屋の閉店半額で、たまたま売ってた74が最初、知識なんて無くて 「試しに万年筆とやら買ってみるか」が偶然74だった。 それ以後も色々買って、149も試筆でのニブの感触に惚れて買ってしまったが、結局 余所行き時のスーツや礼服の飾りだ、綺麗な字を書きたい時は3776ブライヤーだし、 持ち歩きはカレンかキャップレス、でも一本だけ選べと言われたら器用貧乏な74。
女性だけど146もM800も持ちやすくて好きです。 2者をくらべるとM800の方が大きくて重い印象です。 146はぜんぜん太くない、普通に扱いやすいサイズのペンだと思ってました。 (関係かもしれませんが、プロフィット21とかの方が太かったりします)
おらのばあい、M800がやっぱり最高だなや。当たりでよかっただ〜。
>>395 スーツや礼服の飾り、って外側のポケットに挿してる?
>>398 胸ポケに挿すな、ブルーカラー乙
でしょうか?
エリカ400ゲトかよ?エリカ
厨学のとき「学ランの胸ポケットにペン挿してる→ダサイ」という地方に住んでおりました。
>>398 基本は内ポケだな、サインする時出した後、周囲の状況やパーティの状況次第で胸に、
後はパーティやイベント等の状況次第で、立食談話に移行時とか、イベント時とかは、
話のネタ用に、会話のエサとしてとか、空気読んで差す場所変えてる。
悶のペンはアクセサリーだそうだが、149でかいから使い所が難しいな、内ポケでも
サインや、名刺ケースや手帳を出す時さりげな〜く見せる事は可能だ、喰い付いたら
相手に合せて会話を進めればいい、各メーカー使ってるから、相手の愛用の良かった
探しは問題無い、スーツに合わせて無難な悶にしたが、普段は○○愛用してるとかな。
俺は耳に乗せてる
俺はケツに刺してる
俺は耳と鼻に4本挿してるかな
今のスーツって、ペン差しポケットってデフォで付いてないのかい。 昔はほぼ誰もがそこに万年筆を格納してたもんだが。
独身の頃は某DCだったけどペン挿しポケットは付いてなかった 結婚してから某EOに変えたらデフォであった 次に頼む時はペンシースの大きさに合わせて貰うつもり
おれ専ブラ使ってるんだけど、ブックマークしたスレがことごとく 新規書き込みない状態で数時間経っていてかなり孤独感感じてるんだけど
数時間どころか、数日、数ヶ月もある。 年間のレスが三つ、そのうち二つが俺というスレもあった。
1.18mmシャープペンのスレは実に進むのが遅い
とはいえこの時間に外に出ると世間から白い目で見られるしなぁ うちは学校がちかいから腕章つけた父兄とかにすごいじろじろ見られるし ああやだなー
そういうときはニュー速+を100番までぶらっと見るとか 検索サイトのニューストピックスを眺めているといいよ
どっかで戒厳令でも出てるのか?
ノート後半の右ページや折った紙など浮いた紙面だと書き難いんだが、みんなどうしてる? ・浮いても跳ね返ってこない低筆圧で筆記。 ・手で紙面を押さえて筆記。 BPや鉛筆なら、強筆圧で紙面を押さえて筆記できるが万年筆はそうもいかないよね。
>>415 まあまあ、ネットでも孤独を感じているみたいだから
みんなで話にのってあげなきゃ。
418 :
415 :2008/06/24(火) 21:43:26 ID:???
また
>>418 が涌いてきやがった。
きっと最近湿気が多いからだ。
孤独な万年筆オタにはここしか生きる場所がないんだよ。 ファッション板なんか孤独スレという雑談スレがずっと続いてるぜ。 オタなんだけど仲間がいない、そんなヤツが2ちゃんに溜まる。
友達はいるんだろ?
なにもいない。真っ白な灰のような孤独。
じゃ、じゃあ家族は?家族はいるんだろ!?
425 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/24(火) 22:28:02 ID:od5qte6F
家庭内別居
家族も兄弟もいる。家族だけが心の支えかもしれない。 つまらないことでけんかをしないように気をつけてる。
427 :
424 :2008/06/24(火) 22:29:28 ID:???
そっか…ごめん…
429 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/24(火) 22:30:20 ID:od5qte6F
現実でも孤独、ネットでも孤独。 ネットで構って欲しかった。携帯サイトに大量書き込み中。
家族だけではどうしても社会的な広がりがなくて。 そんなことで、2ちゃんにやってきてしまう。 ここが唯一、目の前に開かれた社会のような気がして。
俺みたいなヤツはたぶんいっぱいこの世の中にいる。
(´;ω;`) ブワッ
いや、でもひろゆきも家で引きこもってアニメとゲーム三昧らしいぞ? いつの間にかひろゆきがアニメを見るようになってたなんて。 ニュー速の影響だろ。
万年筆の話だったらつきあうぞ。ちったあ場の空気を読むもんだ。
こんな俺でよければこれからもよろしくおねがいしますね>all
ああ
>>437 セーラーとペリカンです。
セーラーは現行品、ペリカンはビンテージばかりで。
ペリカンのビンテージと来たもんだ
すんません 100N使ってます。 ニブはエボ焼けしまくりでたまらんです。
コレクションを利用して、ビンテージのまとめサイトを作ってみるとか
いえ、そこまでレベル高くないですし。 8本くらいしかビンテージは持ってないですよ。 もう少し増えたら同好の士に向けて公開してもいいかなとは思ってますが。 単なる印象評しか書けなそうで、需要があるのかな。
それをネタに、同好の士の交流の場として掲示板を作ってみるとか。 あるいは、コレクション投稿用のサイトを作るとか。 某団体に相手してもらえなかったのなら、逆に自分で立ち上げてしまえばいい(笑)
>>442 ヴィンテージ万年筆の情報は愛好家においては絶対的に不足しているので、
ぜひ公開を。ブログなら情報のアップデートも簡単だし。
>>443 もしそんな需要があるのなら考えてみるよ。
孤独なオタが訪問して楽しんでくれるようなら大歓迎。
2ちゃんみたいにフランクな場所があるから、今はここでもいいかなと思うが。
>>444 そうなんだ。
HP形式よりブログ形式のほうが外野の書き込みが出来るからいいよね。
ただ、ビンテージの分野は万年筆暦の長い人の知識経験と較べると
ゴミのようなレベルかもしれない。
嫌われるかもしれない、と恐れて人との交流を避けていては 仲間を見付けることもできないと思うのですよ。 知識経験が豊富な人から間違いを指摘してもらえるとすれば むしろそれは自らの知識を高めるのに役立つだろうし。
セーラーにペリカンのビンテージというと、 ヌラヌラの書き味が好きってことだろうな 俺はカサカサのアウロラとプラチナが好きだが・・・ セーラーなら長刀がいい
遠慮なしの書き込みと本音原則、 上下関係、年齢関係はなしで、書き込みは2ちゃんとおなじで対等な感じ。 (笑)とかの上品な書き込みする必要なしで。 運営者が人間として底辺なので、底辺基準で拒む者なし そんなブログならやってみたい。 とにかく誰にとっても気楽、そういうのがいい。 それがここなんだけどさ。
449 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/24(火) 23:49:34 ID:od5qte6F
美化しすぎ
>>446 まったくおっしゃる通りで。
>>447 そうでもないんですよ。
割と締まったインクフローが好みです。
書いた文字の筆跡を見て満足できる万年筆が好きなんで、
書き味は硬くても柔らかくてもそれぞれ楽しみます。
>>450 なら、プラチナを試してみるといいかもしれない。
特に細字が好きなら。
>>451 プラチナは初めて使った万年筆です。
古い金ペンのカートリッジ式のものをたまに使ってますが、
日本語を書くならベストかもしれないです。
サリサリと微妙な抵抗感があって、留め払いがきれいに決まってくれるし。
いずれ金魚か石垣あたりを買ってみたい。
そのうちなんて言ってると、セルロイドがなくなっちゃうかもよ 俺がプラチナで一番好きなのは屋久杉デスクペン 妙に高いしネットでの割引率も低かったが、樹齢千年以上と聞いて、ふらふらと買ってしまった 手に触れる部分すべて屋久杉にしたかったから、リングやクリップのないデスクペンにした 正解だった
奇遇だな。今日、屋久杉のボールペンを買ってきたところだ。 前から欲しくて、4割引だったからついつい・・・
M400不良品でニブ交換してもらったら超絶いい。 これから使い倒すぞ
屋久杉デスクペン購入を考えてます。>>453さん使用感はどうですか? プラチナというと、インクフローが良くないという先入観にとらわれている 私ですが、屋久杉はプラチナしか扱っていないので興味津々です。
>>456 453ではありませんが、屋久杉デスクペンはキャップの残念感さえ無視できればいいペンです
台座もセットで欲しくなるけど……
ペン先は他のペンと変わりませんので、渋めのフローと言えばそうかな
私は他の3776等と首軸を交換して楽しんでいます
キャップが残念ですか。いっそ万年筆の方にしようかな?台座は値段がすさまじい ですね・・欲しいけど。ペン先は他のプラチナと違わないのですね。木軸好きなので 引き続き検討します。
ドイツの格言で、 万年筆と女房は人に貸すな、 とあるらしいですが、 ドイツ語で言うとどうなりますか?
分かりません
Die Frau und Der Fuller
>>459 俺はダンナだから別の女を借りて良いんだ。
ドイツ人は話がわかるぜwww
>>432 だんな、その別の女っていうのは、もしかして、
だんなのもう1体のほうのオランダ人の奥さんのことですかい?
細軸の万年筆でおすすめないでしょうか? プラチナ14kスタンダードくらいの太さ・軽さ。 M400だと若干太い・重いと感じてしまいます。
パイロットのカスタム98とかいう万年筆
じゃM300だな
猫革万かDAKS
杉下右京の使ってる万年筆はなんだろう シルバーで細身 シルバーンではないようだったし
471 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/27(金) 15:54:12 ID:n18axS+V
皆さんは万年筆の表面が汚れたときに どんなもので綺麗にしますか? 先日149を買ったんですが、表面が脂等で汚れてきました。 綺麗にしたいんですが、いままで安物の万年筆しか持っていなかったので 掃除をしたことがなく、何で拭いてよいか分かりません。 できる限り、新品時の美しさを保ちたいです。何で磨いたら良いのでしょうか。
お湯で湿らせた指に台所洗剤をつけてやさしく撫でる その後水で流す
軸表面を拭きたいってことだったら、セーム革おすすめ。 マイクロファイバーのメガネ拭きでも良いと思うけど。
セーム革はいいね ジュエリー用のクロスでペン先は磨いてみた ぴっかぴか
メガネかけているから、メガネ拭きを使っている。一枚数百円で手に入る。
購入時にモンブランの万年筆の軸に貼ってあるシールなんですが 古いデッドストックだったせいか、綺麗にはがれず 軸にシールの跡が残ってしまいました。 粘着性の高いテープで上から跡をきれいに取ろうとしても まったくの無駄ですし、ドライヤーで少し熱して 粘着性を落とそうとしましたが、これも無駄でした。 皆さんも同じ経験ありませんか? どうしたら良いんでしょう・・・。
万年筆でやったことはないけど 一般の粘着跡はサッサとかの化学ぞうきんがてきめんに効く
ジッポオイルも使える
480 :
478 :2008/06/27(金) 23:42:58 ID:???
信じられねぇことが起こった・・・ 万年筆を買おうと思ってネットサーフィンしていたら いつの間にかグレンラガンのフィギュアをポチってた。 どういうこと?
君が最早救いがたいオタクってことだろう
フィギュアって部屋に飾るの恥ずかしいよなwww
それはグラン・ガランだw
>>481 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『万年筆を買おうと思ってネットサーフィンしていたら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにかグレンラガンのフィギュアをポチってた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
すまない。全くついて行けない
天元突破グレンラガン , ´ `ヽ // / ノ¬⌒ヽ / l( ルA{`'(ツ> { /ゝり ゚ ヮ゚ノ)´ ヽ { rそ夭ぅつ ,ソ `ゾゑヽ (__ノ 〈_ノ ヨーコ ↑ これ
そういった話はそういう板でやって下さい お願いします
490 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/28(土) 02:01:54 ID:TIH4bb5k
文房具カテって笑いがすくないんだから 少しは大目に見手帳
多くの人が分かるネタでお願いします><
ぼく、ドラえもん!
のらくろ上等兵
>>489 みんな、ネットの上で相手してほしいんだよ。一見アラシみたいに見えるけど
話がしたいんだよ。専用スレでも誰にも相手にしてもらえないんで、ギャラリー
の多そうなスレに流れて来ただけの子と。
あうw確かにw
だろ。
496 :
489 :2008/06/28(土) 08:32:55 ID:???
149の胴軸交換っていくらぐらいかかるかご存知ですか? 最近はべらぼうな値を提示するそうでビビッています・・・。
胴軸ならキャップほどではないとはいえモンブランじゃ怖いな
>>498 キャップ交換ってそんなに高額なんですか?
胴軸なら1万円以下(できれば5000円以下)で何とかなりませんかね・・・。
149なんか9万もするんだから生涯保証ぐらいつけてくれても良いと
思うんですけど。
>>499 キャップはどのメーカーも高い
定価の7割とかのこともある
5kは厳しいだろうけど10kぐらいならどうにかなりそうな気もする
とりあえずは問い合わせたりしてみたらどうだろうか
>>500 えぇぇぇ・・・万年筆の価格ってほとんどがニブだと聞いたので
軸やキャップは安いものだと思っていたのですが。
やっぱり5Kは難しいですか・・・学生なので10kはきついですね。
一日も手放せない大事なペンなので早く修理して欲しいのですが。
一応メールで問い合わせはしました。返信待ちです。
>>501 なんにしてもそうだけど部品は高い
特に構成点数が多いものはね
>>502 がんばって貯金します・・・。ありがとうございました。
昔、コンウェイのキャップが割れて、 買った店に持っていったら、 修理するより、買い直した方が安いけどどうする? って言われたな。 気にいってたから直したけど、新品買うのと値段かわらんかった・・・
全部の部品の修理代金を足すと、定価の1.5倍ぐらいになるのが普通だからな。 値引きありの安売り店で買う場合と比較すると、もうね…
>>501 >えぇぇぇ・・・万年筆の価格ってほとんどがニブだと聞いたので
1万円クラスの安いやつならともかく、高いのだとそんなことはない。
オプティマなんて黒軸と色軸の違いだけで値段が1万違う。
オプティマ青軸のキャップ、2万だったなあ。
革靴でも、オールソール張替え1万以上して、 セールで買ったリーガルとかだと高い気がしたが、 もっと高い靴になっても、ソールの張替え代は さほど、変わらない。 ニブにしても、ソールにしても主要パーツで、 そこそこ高額ではあるけれど、他のパーツほど、 金額の幅って大きくないんだろうね。 まあ、革靴は表革の交換はできないけど。
>>508 そりゃ高い靴でも安い靴でも同じ店で直せば同じ材料でしょ、基本的に。
エドグリとかジョンロブとかを本国送りにして純正のソールに交換しようとしたら
相当高くなると思うぞ。
靴の話題はこれにて、 =========== 終 了 =============
511 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/29(日) 01:28:28 ID:D7Ca3p6L
じゃあ靴下の話題で 5本指靴下ばっか最近
靴はパトリックのスニーカーでいいや。革靴高すぎるなぁ
5本指靴下+(アッパー本革+ソールも革の靴)が自分では最強。 蒸れにくくて快適。 てか、靴ネタそろそろやめるべ。
今まで「モンブランは価格だけ」、「加齢臭のするブランド」等と 罵って来ましたが、先日149を買い考えが変わりました。 さすがですね、モンブラン。これは149だからでしょうか。
>>514 モンブランいいなあああ
私はモンブランをいつか買うために黒軸の万年筆らしい万年筆は一本も持ってない。
モンブランのためにとっておくんだもんねー
>>514 モンブランの話は荒れるので、隔離スレでどうぞ。
モランボンおいしいね
モンブランよりペリカンのほうが気楽でいいや
任天堂DSやソニーPSPのより値段の高い万年筆って何なの?詐欺なの?
ん?子供の手の届かない敷居の高さが必要なだけだ。 この程度の価格設定でふるいにかけられるお前は子供認定ってことだ。
522 :
520 :2008/06/29(日) 14:55:14 ID:???
はぁ!?
液晶と高性能小型CPUがついてメモリがついてきれいな樹脂仕上げのPSPより 値段が高いなんて馬鹿げてる。 大人になるとバカになるの? それとも大人の中の一部のバカが買ってるの?
||| ||| JJJ
イタリア万年筆はユダヤと朝鮮人の産業だよ
梅雨時の日曜の昼下がり お肌がベタついて嫌ね
スーパーで5OOmlのペットボトルのお茶より同じ銘柄の350mlのお茶のほうが高いって 文句言ってるキチガイ思い出した。
自己紹介乙
530 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/29(日) 19:58:43 ID:agLfgvYd
悶の149を勧める人や褒める人はたくさんいるのに そのカウンターパートのぺリM1000があまり話題に上らないのは何故ですか? 品質、サイズ、格ともに互角かと思うのですが。 むしろ最近ではぺリの方が品質、使い勝手は上かもしれません。 何故ですか?
知りたいかい?
>>533 じゃあまずは情報料を振り込んでからだ。
ATMの前に行って電話をかけてくれ。
通報しますた。
銀行でもコンビニでも電話しながらATM操作している客がいた場合 行員なり店員は速攻で110通報するらしいよ
ATM専用コーナーだとそうもいかんな。 先日、後ろに伸びる行列に気付く素振りもなく のんびり操作しながら長電話してる中年女性がいて、 いささか苛つきを覚えたぞ。
ATM専用機でも携帯かけながら操作している客がいた場合 正面の目隠しカメラが顔と携帯電話を自動認識してセンターでアラート鳴るんだよ で速攻110番
539 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/29(日) 22:25:36 ID:D7Ca3p6L
カメラが顔と携帯電話に加えて149で公安部に自動通報
ATMに強い衝撃を与えたとき内部の現金に噴射されるインクって古典BBの親戚だよね? 色的にはレーシンググリーンっぽい。
149持っていると税務署に(ry
あの、
>>531 への回答をお願いします。初心者なので
よく分からないのです。お願いします。
>>542 単純にペリカンはM800のほうが代表的モデルとみなされてるからじゃないか?
M1000のユーザーはペリカンユーザーの中でも少数だと。
>>542 M1000は、現行の全万年筆の中でも有数の柔らかいニブを持つ。
現在のボールペン全盛の中で、高筆圧で書くのに慣れた人が多い現代では、
M1000を使いこなすのは難しい。
たとえ、万年筆をかなり使っていて筆圧が相当に低い人間だとしても、
M1000は大量筆記には向かない。
あれは、たまに取り出して、独特のニブの柔らかさを味わう、という
用途に向くものであり、趣味性が高すぎる。
だから、安易に他人に勧められるブツじゃない。M1000は。
実質文房具なんで悶みたいに自己顕示欲旺盛なユーザーとは着眼点が違うってことでしょうな
オレの中では、M1000は戦艦大和。
1000が高筆圧の人に向かないとか 大量筆記に剥かないっていうのは どうかな? 高筆圧の人が多いとか、 1000は使いこなしが難しいなんてのは 受け売り発言だな フルなんとかの親父か実しやかに言ってるが それをまねしてしたり顔で言う人も多い 1000使ってるオレでもクロスのような細字のボールペンなら ぐっと握るし、筆圧も上がる。 サラサラかけるペンなら替えれば当然下がる そういうもんじゃないか 1000のフワフワ感に気づけば それなりに変化できるもんだよ
真摯に聞けばいっぱい答えが出てくるのが万年筆ヲタの真面目なところ。
モンブランだって20年前は実用品だったんだけどね 今新調するなら自分もペリカン買うよ
モンブランはなんで音楽家シリーズなんかにしたんだ モーツァルトはまだしも、ショルティだカラヤンだと馬鹿馬鹿しい CDなんかイラネだから値段下げろよ クラヲタからしたら、人を馬鹿にしてるとしか思えん
そもそもモンブランを買うような人がクラシック音楽の教養くらい持っているのは当然で、 初心者向けのCDはあまりにも蛇足だね。
145持ってないけど、ショパン「ピアノ協奏曲」という選曲がわからん
文豪シリーズは豪華装丁本と一緒に出してくでぇ
554 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/30(月) 00:46:48 ID:tA/UCjX7
クラシックファンがおまけのCDなんか相手にするかねえ ひょっとしてピュアオーディオファン? <551
yes
>>540 ぶっ掛けられるような事してないからわかりません
まさか・・・
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) ・・・・・・
. | (__人__)____
| ` ⌒/ \
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ ←
>>556 ヽ |、 ( ヨ |
/ `ー─− 厂 /
| 、 _ __,,/, \ ドス
| /  ̄ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j: | |
>>552 Pコンってのはまあ妥当だと思うけど、クラオタとしては人からもらったCD自体
どうでもいいわけで(これは万年筆も同じか)。
あのCDたまに組合とかオクで見かける。145買った/もらった人が売ったんだろうな。
559 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/30(月) 09:36:15 ID:1ABN9yfI
モーツァルトなんて小さくて使いにくいだけ。
>>544 なるほど、持ち手を選ぶ、ある意味特殊なペンだったんですね。
半年ほど前にM800を買って(初万年筆)万年筆にはまり、
ペリカンの最上位ラインのM1000が欲しくなったので
愛用者の方の意見を探していた次第です。
県下最大のデパートですら国産万年筆しか置いていない
という過疎県ゆえ、情報収集は購入時の要とも言える重要なことでして。
6万近くするペンにも係わらず、使用範囲が低いとは残念ですね。
しかしその反面、「万年筆らしい書き味が味わえる」、「他の万年筆では
味わえない書き味」とあって非常に興味をそそられます。
購入してみようかな・・・持っていても損のないペンでしょうか?
一生愛用できるようなペンなら良いのですが。
>>547 ペンによって「手」を変えるんですね。なるほど。
いまだ力を抜く欠き方に慣れていない私には
M1000の購入は良い練習機会となるかもしれません。
ありがとうございました。
>>558 個人的にはバラード(No.1 g-moll op.23)を収録して欲しかったです。
子どもが生まれた記念に2008年限定モノを買って 成人したらプレゼントしようと思ったんだ 当然、ペリカンのオーロラでしょ ヨメがいくらだって聞くから、正直に告げたら却下されちゃいました 仕方がないので、サファリのライムになっちまいました ちょっとだけ差をつけてEFを選びました オーロラが20年間俺のものになると思っていたのだが、、、甘かったな
使う気だったのかよ!
>>561 プレゼントなんだから新品で保存しとけよw
でもあんなダサ(略)万年筆じゃ喜ばないような・・・。
カステルのペン・オブ・ザ・イヤーだったら嬉しいだろうなぁ。
皆さんに質問です。よろしくお願いします。 モンブランの149のデッドストック品を手に入れたのですが 評判とは裏腹に、柔らかい滑らかな書き味です。 キャップリングにW-Germanyと書いてありますし、 二色塗りわけの14kニブ、段差付きペン芯なので80年代のものかと思いますが この書き味は現在の149でも同じなのでしょうか? 個人的な印象では現行のペリカンM800よりと同じぐらいか、若干柔らかい 程度です。 同じような書き味でしたら、購入資金をためもう一本サイズ違いを購入したいと 考えています。
柔らかいという感覚は本当に正しいのか否か
パッドで寄せてるだけかも知れぬ
>>564 ビンテージなら個別スレで聞いたほうが明快な回答が返ってくるかもよ。
赤軸の万年筆を何本か持っているんだけど 自分はそれほど赤が好きじゃないことにいまさら気がついた。 エキスパートとかM400とか、赤軸でなく青軸にすればよかったな。 赤は赤で華やかでキレイだけど、M405がすごく欲しい。
遅レスだけど、
>>564 は釣りだろ。同じような書き味だったらって、それでどうしてサイズ違いを買うのよ?w
サイズってニブのことでしょ。細字と太字じゃ書き味に物凄い差がある。悶149に限ったことじゃないけど。
571 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/30(月) 19:20:27 ID:KLqni2gU
別におかしくないだろ
何がおかしいの?普通の思考だと思うが。俺もそうやって集めてるし。現行品だけど。
>>569 M405の青持ってるけど、それはそれで飽きる。
>>573 そうか…。
持ってないから良く見えるのかもしれない
赤の軸ならデュオだな。
576 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/06/30(月) 22:31:39 ID:wHDzCY8w
相談いいかな…? Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1:ペリカンM400、セーラープロギアスリム、デルタのドルチェビータ他色々 Q2:用途 A2:専ら自宅づかいです。 Q3:使用頻度 A3:毎日A5サイズの手帳5〜10ページくらいです。 Q4:予算 A4:1〜10万円くらいまでなら。 Q5:その他 A5:所有の万年筆と並べてしっくりきそうな【紫系】万年筆を探してます。 探してみてもなかなか見つからなくて… 出来れば各カラー(赤、青、緑等)につき代表の万年筆1本、という感じで ゆっくりと揃えていけたらな、と思っています。ちなみに、二十代女性です。 どうぞよろしくお願いいたします。
577 :
576 :2008/06/30(月) 22:32:35 ID:???
ageてしまった・・・すみません
>>576 パイロットデシモのブルーが紫っぽいとか
>>576 中屋の菖蒲。
実物みたけど、女性に似合いそうだと思った。
>>576 アウロラのオプティマ、バーガンディー。
昨日ペリカンのM1000を購入したんですが、EFのせいか あまり滑らかではありません。せっかくの柔らかいふわふわ した書き心地が台無しです。本来ならペン栗に駆け込みたいのですが 地方小都市のため、近隣県まで遠出しなくてはなりません。 何とか自分で滑らかな書き味を得る方法はないでしょうか?
>>582 お手ごろ価格なんですか?こ、これが・・・。
(576さんじゃないです、すみません)
カレンのバイオレット、廃番だが探せばまだあるかも。
585 :
576 :2008/07/01(火) 00:13:35 ID:???
皆さんありがとうございました。
また参考にさせていただきつつ選んでみます。
>>578 キャップレスですね。ちょっと青っぽすぎるかも・・・
>>579 わ、菖蒲いいですね。なんとも優美な感じ。
>>580 赤紫系?かな。アウロラの樹脂の感じは大好きです
>>582 デュポンはノーマークでした。これも綺麗ですね〜
586 :
576 :2008/07/01(火) 00:16:43 ID:???
>>584 あうw入れ違いに…すみません
カレン、バイオレットもあったんですね…惹かれます
>>581 EFに滑らかな書き味と言われてもね・・・。
腹開きにしてフローを良くする手もあるが、所詮EFはEF。
直ぐ持ってってニブの交換を頼んだ方が良いと思う。
590 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/01(火) 04:03:40 ID:TRrWsedO
ふーんwなるほどw
やっぱり細字、せめてFで買わなきゃだめとか
セレニテブルーは紫じゃあねえな 売ってねえけど
EFとはいえペリカンなら国産のF前後の太さはありますよね かすれ等の不具合がないのなら、しばらく使い込めば ある程度はなめらかになるんじゃないでしょうかね
>>593 掠れはまったくないです。ですが「角」があるとでもいうんでしょうか、
斜めの線を書く際にシャリといったような抵抗を感じます。
これは使用していると取れていくものなのでしょうか。
>>594 長くなりますが、
たとえば、左に払ったときにペンポイントの左のエッジがひっかかってシャリッとした感じになるなら、
使い込んでいくうちに滑らかになると思う。
僕はそういう個体に当たっても、ペンクリで調整せずに自然に角がとれるのを楽しんでる。
でもペリカンの場合は、切り割りやペンポイント不具合で、下のような例もある。
(例)
ペンポイントの左に力が加わったあと、左側だけずり上がってしまい、自らの弾力では元にもどらない。
この状態で左に払うと、右側のペンポイントの内側(切り割りの側)がひっかかって、シャリッとした感触になる。
こうしたことが左右で起こり、繰り返すうちに切り割りの側がどんどん削れて行って、いわゆる馬尻になる。
とくにM1000の場合は、ふつうのペンならインクがでないくらい切り割りが締まっていたり、
ニブの左右が単独で自由に動かないような切り割りやペンポイントの不整合があっても、
その柔らかさのおかげで何とか書ける状態になっていることがある。
そして気づいたときには内側の摩耗がかなり進行している。
こういうニブの片側だけのずり上がりがないか確認したらどうかと思う。
ルーペがなくても、肉眼で見える。
保証範囲の不具合だから、販売店経由でも直でもメーカーに送ればいい。
M1000は2本持ってるけど、1本目は気づかずに進行させてしまった。
2本目は試筆したにもかかわらず同様の不具合のものを買ってしまい、ペンクリでは調整不可と言われ、
結局メーカーに送った。
交換を希望したけど、強引に修理されたものが帰ってきた。
M1000は好きなので、将来また買うかもしれないけど、今度こそちゃんとしたのを買おうと思っている。
>>594 ペリは平砥だからじゃないか?自分の筆記角に合うまで使うしか無いんでね?
中屋でオーダーするか、丸砥のメーカー買い足すか。
まずは角が取れるまで書くのを勧める、後インクは何?粘度が高めな使えば
多少は緩和されるけど、ペリ純正ならそんなに水っぽくないと思うが。
…って書いてる内に595が親切な注意書きを。
今まで万年筆を使ったことがないのでよくわからないのですが、3000円〜5000円くらいの予算で買えるオススメの万年筆ってありますか? デザインは安っぽくないものがいいです。
もっと情報を詳しく。相談者用テンプレでよろしく。
10kクラスの各メーカーのスタンダードモデルぐらいまでいかないと 安っぽさは消せないな
>>597 価格帯的にサファリしかないんじゃないかな
初心者の定番という意味でも買って損はないでしょう
黒なら安っぽくは見えないし
サファリやっぱり黒がいいですかね なんか代表色黄色って思ってたんだけど
確かに黄色は焼き芋っぽいね
サファリはアメ横でホワイトを単体で安く買えるよね。 ホワイトいい! 青軸もいいな。
すみません、
>>597 です。書き直します。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:無いです。Gペンなら最近使い始めましたが、あまり関係ないですよねw
Q2:用途
A2:ノート。
Q3:使用頻度
A3:毎日A4ノート10ページ。
あ、でも実際に万年筆を買ったら、嬉しくて20ページくらいは使うかもしれない。
Q4:予算
A4:うーん……。さっきは三千円〜五千円までって言いましたけど、せっかくなので一万円くらいまでに引き上げます。
Q5:その他
A5:デザインが安っぽくない物。なんか変な柄が入っていない物。
できれば国産。もし一万円以内で国産が無いなら、外国産でも。
外には持ち歩かないで、家でのみ使いたいので携帯性は重視しません。
なんかわがままですみませんが、よろしくお願いします。
>>605 ぜんぜんわがままじゃないっすよ
軸の太さとか重さとか好みある?
>>605 アメ横やヨドバシ等の安売り店に行けるならパーカーのソネット。
無理ならセーラーのプロギアスリム。
>>606 あまりに重すぎたりしなければ、特にそういうこだわりは無いです。
>>605 セーラー:プロギアスリム
パイロット:カスタム74
パイロット:キャップレス・シルバー
プラチナは使ったことないから判らない。
どれもいいけど、この中で一押しするなら…
カスタム74かなぁ
プロフィット スタンダード
透明は安っぽくね?きらいじゃないけど
夏だし、涼しげなパールホワイトの ステラ90S とかも良さそう 持ってないけどおススメしちゃうお
伊東屋限定限定パイロットカスタム74もいいよ。 万年筆とは思えないような色がある。
万年筆使った事ない=筆圧高いと仮定して プラチナ14kスタンダードは? 安い所なら四千円前後だし、見た目もいかにも万年筆って感じだし 金ペンでコストパフォーマンスもいいよ。 若い人ならサファリの黒もいいかも。
若くない人にサファリあげようかと思ったんですが やっぱり似合いませんかね
とりあえず、皆さんが挙げてくれた万年筆を全て調べてきました。 万年筆って不思議な魅力がありますよね。ただ単に私がずっと万年筆というものに、憧れを持っていたからそう感じるのかもしれないけどw どれも良すぎて本気で迷ったんですが、なんとか候補を四本に絞りました。 セーラー プロフィットスタンダード パイロット カスタム74 パイロット ステラ90S プラチナ 14Kスタンダード この四本を直接文具店で見てこようと思います。 地元にはろくな文具店が無いので、残念なことにすぐには無理なんですが……。 他のもできれば見に行きたい。 しかし文房具でこんなにwktkする日が来るとは思わなかったなあ。
なぜだかおいらもwktkしてきた
女性なら セーラー プロフェッショナルギア スリムカラー のオレンジかピンクもいいんじゃないかな プロフィットスタンダードはおっさんくさいし
プロギアスリムならモリタオリジナルの空色で決まりっすよ
「ザルツブルグの大聖堂カラー」だ! 謝れ!!
もっと正確には 「ザルツブルグの大聖堂の屋根カラー」だ! 謝れ!!
>>620 あれ、なんで女だってわかったんですか?
プロフィットスタンダードはかっこいいと思うんだけど……おっさんくさいのかorz
オレンジやピンクも可愛いですね。でも実際に買うのはブラックがいい。ブラックは変ですか?黒い万年筆って渋くて最高だと思う。
ステラ90Sはパールホワイトもよかった!
やっぱり女性でしたか
プロフィットスタンダードはとてもいいペンだよ。 値段は手ごろだけど品質は充分。 オーソドックスすぎて、シッタカはおっさんくさいと感じるようだが。
>>624 いや、20代前半とか若い女の子なら黒の万年筆で
オーソドックスなデザインでもかっこいいけどね
かえってピンクやオレンジよりかっこいいかもね
オバサンになるともの選びは苦労する
>>627 男だけど真っ黒万年筆避けてたのに欲しくなってきた。
買うならカスタム74の伊東屋カラーかな。
でも軟細字とかのニブがないんだよね。出して欲しい。
カスタム74の黒金はそれほどギラギラした金色ではないですか?
伊東屋のはロジウムで黒銀か こっちのほうがクールな印象はあるね 金はキラキラ金でしょう多分 あとは好み
漆黒にゴールドトリム以外は認めない
ペリカンのロジウムコートは色が柔らかく見えていいな。 セーラーのほうが金属のエッジが立ってるので硬く見える。
ペリカンの金色はいいですね モンブランの金色も柔らかだってどこかで読んだが 実物見たことない…
ペリカンもM250はスチールの上に金メッキ、M400は真鍮の上に金メッキなのでちょっと違う。
>>624 万年筆初心者で女性だと、カスタム74を買って、コンバーターのCON-70を差し込むの苦労するかもね。
洗浄するときに抜こうとしてさらに苦労。
インク吸入時に手で滑って、瓶の底にペン先をがガチッもあるかも。
コンバーター別売りならCON-50の方がいいかもしれない。
74はキャップを付けて書くと女性の手には少し長いから、
僕のおすすめはセーラーのプロギアスリム。
あれは絶妙のサイズだと思う。
純正でいろんな色のインクも楽しめるし。
俺もプロギアスリムは傑作だと思うな。 ペリカンM400のサイズとほぼ同じ、携帯万年筆のフルサイズだ。 ニブも14Kでしっかりしているし信頼性高い。 その上デザインも国産万年筆にしてはお洒落に仕上がってる。
プロギアの中細(MF)って ペリカンやサファリだとどの程度の太さでしょうか。
サファリは持っていないので分からないけど、 俺の持っているペリカンM400のEF(HEF)と同じくらい。 M800のFよりはずいぶん細い。 もちろん個体差はあるので、一例として読んでおいてくれ。
漏れも一本持っているが、プロギアスリムは実用上全く問題がない。だだ、金メッキの場合が黄色過ぎて安っぽく見えるところがある。
金具を含め、色のバリエーションが豊富なので、比較検討してみることをお勧めします。
>>636 中字でペリカンM400のFくらい
黄色っぽいと言っても、あれが純金の色だからな… 高いものを使って安っぽいと言われてしまうのがセーラー的おもしろさかな。 しかし、プロギアスリムはマジでいいペンだよ。 21金で通常サイズのプロギアよりこっちの方が気に入ってる。
>>624 自分も女だけど 手が大きめなので
軸太めのプロギア(黒に銀装飾)使ってるけど、すごく書きやすいよ
手が小さめならプロギアスリムのがいいかも
ほかのお気に入りだとソネット オーシャンブルーかな
プロギアのフルサイズはニブとペン芯を横から見た姿が妙に格好良いんだよな。 さすがにセーラーの代表モデルだけのことはあって風格のある万年筆だ。 残念ながら俺にはちと大きくて扱いにくいが。 スリムのほうが取り回しが楽だし、俺にはこちらのほうがしっくり来るサイズだ。 決して手が小さいわけではないのだが、慣れたサイズってのがあるのだろう。
プロギアのフルサイズの黒金もってる。 とっても気に入っているけど、人前で使うのは恥ずかしい・・ プロフィットほどではないだろうと思ったんだけど、やっぱり絵に描いたような、 というかマンガに出てくるような万年筆w ニブも長刀なんで2色ではなくて金一色のド迫力ww
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1:なし Q2:用途 A2:高校で数学などを解くときに。シャーペンだと疲れるので。 Q3:使用頻度 A3:毎日A4用紙(両面使って)5枚くらい Q4:予算 A4:5000円程度 Q5:その他 A5:質問なんですが、交換用カートリッジに青色があれば万年筆の色を青に変えられますよね? 無知ですいませんが教えてください
>>643 > 交換用カートリッジに青色があれば万年筆の色を青に変えられますよね?
はい、ボールペンの芯と同じで、カートリッジを交換すればインクの色は変えられます。
カートリッジ以外の方式もありますが、一番インクの補充が簡単なのがカートリッジです。
予算内でいいペン見つかるといいですねっ!
645 :
644 :2008/07/02(水) 17:08:19 ID:???
モードを間違えた。 ここは2ちゃんねるだった・・・
>>645 ちょっw
相手は初心者なんだからそのモードで正解でしょ。
>>643 5千円ならセーラーのヤングプロフィットってのが勧めなんだけど
その、デザインが…。
それ以外ならラミーのサファリが定番かな。これは4千円以下で買える。
>>643 ペンに対するこだわりが無いなら安い ハイエースみたいなのを買ってみたら?
>>643 鉛筆からの移行だと字幅は細い方がいいんだろうなぁ
セーラー ヤングプロフィット
プラチナ 14Kスタンダード
パイロット プレラ or ( or ボーテックス)
このあたりはどうかなぁ。
プレラとボーテックスは色選びが楽しそうだ
いろいろ出てきていいなとは思うんだけど・・・ 吸入式じゃないんだよなーに戻っちゃうなぁ
>>649 吸入式のをいくらで買うつもりですかい?だんな
M250なら1万ちょっとで買えたのにな、廃番。
>>649 そういう一部の人間のこだわりを、万年筆を使ってる人の総意のように言うなよ
安い吸入式ならラミー2000もか。 以前はお盆と正月前にヨドバシで定期的にセールやってた。
プロギアスリムが欲しくなってきた…
>>652 おれも吸入式派だよ。マイノリティーだと思うが。
まあカートリッジのほうがお手軽だし、携帯にも便利だよね でも吸入のほうがマニア心をくすぐる ペリカンのトラディショナル150を買ったら吸入式だった 携帯用なのに 嬉しい
旅行なんかの長期携帯の場合はカートリッジだね。
658 :
643 :2008/07/02(水) 20:58:15 ID:???
回答ありがとうございます ヤングプロフィットか14kスタンダードの方向で決めていきたいと思います
>>654 値段も高くないし買っちゃえば?損はないはず。
ペリのM400と同じサイズだから取り回しが楽だし。
軸についた傷はペンクラスターのような修理場に出せば 研磨してくれるんでしょうか?
>交換用カートリッジに青色があれば万年筆の色を青に変えられますよね? 万年筆の色は変わらんよ。 青の万年筆が欲しければ、最初から青を買えwwwwwwwww
センスねーよジジイ
>>660 研磨してくれるだろうが、磨きたては傷付きやすいので注意がいる。
友達の誕生日に万年筆を送ろうと考えているんですが、自分は全く万年筆のことについてわからないので、どういった物が適当か相談にのってください。 ↓はプレゼントを渡す人自身のことです。 Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1: 使ったことがないと思われます Q2:用途 A2: 日記やノートをとる時にでも Q3:使用頻度 A3: 毎日が嬉しいです Q4:予算 A4: 1万円くらいで Q5:その他 A5:デザイン重視で、色は赤がいいです。柄物以外で。 高級感がある物がいいです。 言い忘れましたがプレゼントを渡す人は女性で20代です。 よろしくお願いします。
研磨して刻印とかダレないのかな? アンティークでよく刻印のエッジ感が消えてるニブ見るけど
666 :
665 :2008/07/02(水) 21:46:24 ID:???
軸のハナシだったか・・・
>>664 お友達になんで万年筆を贈ろうと思ったの?
>>664 1万で高級感のある万年筆は無理。
使ったことのないヤツに万年筆ってのもオヌヌヌヌヌヌヌメしない。
ポールペンにしとけ。
ミキモトあたりのブランドがヨロシイかと
670 :
669 :2008/07/02(水) 22:03:18 ID:???
>>664 万年筆は使い手が愛さないと使いこなせないので
正直プレゼントには不向きだと思います
万年筆は興味がない人にあげても仕方ないですよ。 そこら辺に放っておかれるだけです。 本人が欲しいと言っていたなら別ですが……。
いただけるなら吸入式がいいな
>>673 ってか、ロメオだっけ? 伊東屋ブランドの万年筆。
アレ自体π製だけどね。
既出だったらスマソ
>>675 オーダスは好き嫌い別れると思うよ・・・
678 :
664 :2008/07/02(水) 23:09:53 ID:???
そうですか。。。みなさんありがとうございます。 そうですよね、万年筆は難しいですよね。。。いや、プレゼントする前に聞けてよかったです。もう少し考えてみます。 ありがとうございました。
>>678 予算的にもボールペンにしたほうが良いと思うよ。
万年筆なら2万くらいは必要だと思う。
149とM1000だったらどっちが高級に見えますか?
681 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/02(水) 23:25:53 ID:ay7++PCT
持つ人次第
149かな。プリント天(ry
>>678 ちょっと高級なボールペンなら自分では買わないけど
誰にでも使いやすいって意味で喜ばれるんじゃないかな
万年筆作ってるメーカーでオシャレなボールペンを探してみるといいのでは
亀だが
>>644 俺もウォーターマンを薦める。
オーダス、イシ・エ・ラ、メトロポリタン、ハーモニー、エキスパート。どれもネット、量販店で買えば予算内。前2つは特に女性向け。
後はパーカー旧ソネット。
何本も持っているのになぜさらに欲しくなってしまうのだろう
686 :
684 :2008/07/02(水) 23:58:46 ID:???
>>685 同じく、それで悩んでる。
同じ万年筆をストック用に2本買ってしまったことも1回だけある。
それだけはどうしても予備が欲しかった。
万年筆一本主義だったのに、ここへ来て3本も買った このごろのカキコ読んでセーラーのが1本欲しくなってきた
ペリカンのマドリードいいなあ
>>680 149に一票。ペリカンはすべてが安っぽい。書き味、デザイン、etc
>>680 万年筆を知らない人からみたらどっちもどっちかと。
個人的には、149。
現行のモンブラン樹脂は最高品質と言われるだけあって、傷がつきにくく、綺麗です。
M1000は装飾の二重リングがかえって安っぽく見える。
縞もビンテージと比べると、幅が太く重たくのっぺりとしてみえる。
プリントの天冠についてはコメントしません。
>>687 十分悪いよ。下位ラインならまだしも、スベレン、トレドもすべてプリント。
値段はモンブランに比べると良心的だが、装飾品としてみた場合、安っぽさは否めない。
道具として割り切るならプリントで安い方がいいのかもしれない。
>>680 定番のペリカン叩きを見たいのですね。分かります。
万年筆って道具じゃなくて装飾品なのか まあ実際モンブランはその線狙ってるしなあ
>>695 自分がどこに比重を置くかじゃないかな。
680のような質問をされると、149と答えてしまう。
大きさでよく比較されるが、書き味など万年筆の質としてはベクトルが違うので
優劣をつけることはできないね。
カスタム74が良すぎて他のが使えなくなった
蓼食う虫も好き好き
コンウェイ・スチュワートを買ってみたいんですが、やっぱり 故障とか多いんでしょうか。販売体制も整ってないみたいなんで 故障したときのことを考えると少し怖いです。 最近はメディアへの露出が増えてきましたが、依然あまり知られていない メーカーなので、所有している方はいろいろ教えてください。
書き心地はどうですか?
コンパウンドで細かい傷を落とせるって聞くんですが、本当にやって 大丈夫でしょうか・・・。
仕上げ用?とかの目の細かいコンパウンドを付けて、布で磨くとたしかにプラスチック表面の傷は取れるけれど、 自己責任で。
>>702 どのぐらい綺麗になりますか?新品時の輝きに戻るぐらいなら
挑戦してみたいんですが。
アクリサンデーが良いという書き込みを見たり、プラモデル用の
コンパウンドが良いと聞いたりしたんですが、
お勧めの製品ってありますか?
>>704 傷を取る話だから、ぜんぜん違う話でしょ。
いっしょだよ
>>703 アクリサンデーおすすめ。
オク出品では欠かせない。
>>707 アクリサンデーでどのように磨けばいいんでしょうか?
簡単でよいので教えてもらえますか。
失敗が怖いです・・・。
>>709 まずは磨いてはいけない金属部分にマスキングテープでマスキングをする。
マスキング液という半ゴム状の液を塗る方法もある。
次に少量のアクリサンデーを古いTシャツなどを小さく切った布に少量とって、
それで傷部分を含めて全体的に軽く高速磨きをしていく。
傷に対していろいろな向きで磨きを掛けて、傷のエッジを均していく。
傷が取れるまではアクリサンデーを追加して磨いていく。
傷がほぼ目立たなくなったら、
布についたアクリサンデーのみで、一定方向に揃えて高速磨きをする。
この時に少し力を入れて熱を発生させるように磨くと艶が出てくる。
機械バフ掛けと違って、かなりの時間が掛かる。
本当に傷なのか
でもクリップの表面とかについた傷は取れないよね・・・
713 :
707 :2008/07/03(木) 14:48:20 ID:???
>>709 >>710 さんが書いたとおり、私はマスキングせずにクリップを含めて全部磨いてる。
粒子が細かいので失敗はないと思うよ。
>>712 小傷ならとれるかと。
って言うか傷の付いてる素材が何なのか良く分からないんだけど、自分だけ?
軸の樹脂じゃないの?
軸の素材も仕上げ方もいろいろだからねえ
>>714 70年代のモンブランです。221ってモデルかと思います。
アクリサンデーの研磨剤がなかったので
「光」という会社の製品で、「きずとり(品番:PLA)」って研磨剤を買ってきました。
不安ですが、試してみます・・・。
>>717 アクリサンデーは東急ハンズにあるかな。
なければ、金属磨きのピカールでもいいよ。
719 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/03(木) 16:17:10 ID:CfFYmZ0Z
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1:スターウォーカークールブルー(EF)、ペリカンM800(F)/M400(EF)/M205(EF) ソネット(EF、F)、パーカー100(F)、ボーテックス(EF) プロギア(F)、プロギアスリム(MF)、プロギアスリムミニ(F) Q2:用途 A2:ノート&メモ書き Q3:使用頻度 A3:A5ノート4,5ページ Q4:予算 A4:2万〜5万くらいまで 黒または紺、青紫系+銀飾りのシックなデザインがいい 筆圧はさほど強くないがガシガシ書ける万年筆が欲しい。 ペリカンM800、PARKER100がそういうタイプかと思って買ったが どうも太いだけで扱いにくい。 スターウォーカーは好きだけど少し重く、カートリッジしかつかえないのが難 吸入式またはコンバータでインクはセーラー、モンブラン、色彩雫 都内在住ですが、通販で購入予定(アメ横は苦手) 現在検討中のが ・モンブランP145 F ・デュオフォールドインターナショナル F ・モンブラン 146 F(中古美品が36000円で売ってたので) ・カレン F ロイヤルバイオレットが欲しくてずっと探してるが みつからないのでカレンデラックスで妥協しようか悩み中 ・キャップレスデシモ M コンバータ不向きらしく純正カートリッジに好きな色がない 特殊構造のためかインクをかなり選ぶらしいのが引っかかる
デュオか145かなあ。 重くてもいい(重さに疲れずにガシガシ書ける自信がある)ならカレン。
>>719 ペリM400 M205
ボーテックス
プロギア
がしがし使うのに良さそうだけど?
722 :
719 :2008/07/03(木) 18:17:02 ID:???
>>720 さん
カレンは、滑るような書き味が良かったんですがやっぱり重いですよね
デュオと145、146は、万年筆祭で試筆したんですけど
もう一度 試筆して試したいと思います。
ありがとうございました
>>721 さん
腱鞘炎持ちで万年筆を使うようにしたのですが
手が大きめのせいか手帳向きのペンだと長時間はダメみたいです。
M400/M205はいいんですけど、妙に力が入って疲れてしまうんです。
ボーテックスは、見た目も安っぽいし、フローも悪く書きにくくて×
サファリ、アルスターも太すぎて×
現在プロギアは、極黒入れて宛名書きや手書きお手紙専用にしてます。
今回、色インク用に欲しかったのですが、
モリタの水色はプロギアスリムで持っているし、
同じ黒いのだと見分けがつかないのでプロギアははずしたんです。
600は?
デュオインター、146あたりが無難そう。 あと少し安いところで、チャールストンとか 黒いペンいっぱいもってるけど、 愛情いっぱいだから見分けるのに全然困らないw
とある安ペンに恋をしてしまいました! いまそのことに気づいてドキドキしています。 よりによってなぜこのペン?自分でも不思議です。 もうちょっとしたら醒めるのかな…
安いならgetすればいいじゃん
727 :
719 :2008/07/03(木) 19:26:26 ID:???
>>723 M600は試筆したことないのですが、
M800、M400と較べてどうなんでしょう?
M800の書き味がイマイチなのでペリカンはあわないのかなと思ってしまったので
>>724 146はいつかは買いたいと思っていたので、
思い切って…とは思うのですが、なかなか高くて踏み切れないんですよね
デュオもカッコイイので悩みますね
でも女性でデュオって使ってる人ってあんまりいないですよね
愛情いっぱいのペンいいですね
ソネットオーシャンブルーはすごく気に入っているので
廃盤になると聞いてニブ違いで買ったんですが
ペン先みないと見分けがつかないんですよねw
水色プロギアスリムは人気あるなぁ。
>>726 もうget済み
しかも付き合いも長い
これ以上どう付き合いをふかめたらいいのか…
>>719 新しいペン探しもいいが
すでに持ってるペンの本来の持ち味(書き味)が
生かされてるのかどうか気になるな
>>719 そんなに万年筆が揃ってるなら、もう新しいのは必要ないんじゃないか?
俺だったらアンティークに資本投下するな、遊びとして。
732 :
719 :2008/07/03(木) 20:46:54 ID:???
>>730 主に使ってるのは、
普段持ち歩き6本を全て違う色を入れてます。
用途で色分けしてるので(スケジュールだったり、業務別だったり)
(プロギア、プロギアスリム、M400、スターウォーカー、ソネット、M800)
それ以外は洗浄して保管
(持ち歩き用の洗浄後乾かしてるときに使ってる)
M800の書き味に不満なので同等かやや細めニブの別のペンを探してます。
>>731 万年筆に関してはアンティークは全く興味ないんです。
きっといいものも多いんでしょうけど、
自分に本物か偽物かも見分けられるとも思えないので。
アンティークは別に良いというわけではなくて、単なる遊びだよ。 他の分野の物でもアンティークを買うのが好きな人には合うが、 そういうのに興味のない人には役に立たない古道具。 普通に書くだけなら新品できちんと調整されていて保障が効くものが良い。
コンウェイのチャーチルなんかはどうだ?いいペンだぞ。
>>710 参考になりました。
ところで、セルロイドの場合はどうですか?
発火したりしないか心配です・・・
火をつけなけりゃ発火なんかしないよw 火をつけると花火のように燃えるけどね。
ロクロ屑に火花が飛んだりすると激しく燃え上がるらしいが そんな切削屑など、磨くだけなら出ないだろ?
楽器塗装に使われているニトロセルロースラッカーも同じ性質。 普通に高速回転でバフ掛けしても問題ないよ。
>>699 故障したらその時に考えればいいや、と
普段使っているけれど、特に問題ないよ。
イタ万とは違ったあでやかさが非常にいい。
一緒に購入したインクがそろそろなくなるので、
あわあせて、また一本買っちゃおうか考え中。
ヴィンテージにはあまり詳しくないんだけど、 これは実用になるなと思えたのはパーカー51とペリカン400〜400NN、 それとペリカン140か。 パーカー51は時代によって工場がバラバラでデザインも変わってるが、 インクタンクがプッシュ式の物がとても便利。 ペリカンは1952年以降に製造された物ならピストンの動きが安定してる(グリスは必要)。 お買い得なのはペリカン140とパーカー51で、 どちらもちゃんとした14Kの金ペンなのにかなり安価。国産現行品に並ぶCPの高さ。
ひさしぶりにヴィオラパンセが使いたくなって 引っ張り出してみたんだけど、イマイチ合うペンがありません。 みなさんはどのペンに入れていますか? ヴィオラパンセに合うペンでおすすめありましたら教えてください。
それならパイロットのステラ90Sのパールホワイトとかどうでしょう? 白系の万年筆に似合うと思いますが。 他にはセーラーのプロギアスリムカラー、ウォーターマンチャールストンにも白があります。
>>717 オークション出品のための下準備ならやめてくれ
ただでさえ割れやすいモンブランを力入れて磨いて脆くなったらどうすんだ
エッジをダレさせずに磨けるのか?
ペン先をたわませずに磨けるのか?
メッキを傷つけずに磨けるのか?
分解洗浄できんのか?
正直な出品者こそが最も歓迎される出品者だしクレームも避けられる出品者だよ
オークション出品まえに磨いてきれいに見せるというのはやめてほしいね。 せっかくのヴィンテージ万年筆の経年変化の風合いが台無しになってしまう。 光ってればいいというものではないよ。 そのほうが高く売れるとしたら、それは高く買う人が間違えてる。
プロギアスリムは白ってかアイボリーだね
ヴィオラパンセってかヴィオレパンセだね
>>742 ありがとうございます。
ステラ90sは気になってました。
写真を焦げそうなくらい見てしまいました。
かわいいし、太さも重さも丁度よさそうです。
ただ、キャップなしで書くことも多いので
もそっと長いペンがいいかなぁと悩み中です。
アイボリー系は好きですが、
パンセには正直あまりピンとこない感じもします。
>>746 そそそ、ヴィオレなんですね!
前にも誰かに訂正されたような…恥かしい。
確かにクリスタルならキャップなしでしか書けない
>>747 ヴァイオレットペ○スの人?
あれからパンセは読んだ?
カスタム74のFとSFの書き味はだいぶ違いますか? Fを使っているうちに買いたてのころより柔らかさを感じるのですが、 いくら使ってもSFのような書き味にはならないものでしょうか? SFに興味があるのですが似たような感触だとどちらか使わなくなってしまいそうなので。
>>727 「デュオ チェック デミ」だったら男くさくないかも
>>743 自分で使う為のペンです。オークションへの出品は考えていません。
数十年前に使っていたペンでしたが、若い時分だったので
取り扱いが荒く、傷だらけだったので綺麗にしたいと思い立った次第です。
755 :
741 :2008/07/04(金) 18:54:03 ID:???
>>748 あ、それ持ってます。
んで久しぶりにパンセを入れてみました。
(ちょっと硬いけど)すごい書きやすさ!あなどれませんね。
つらつら考えるに…
ひとひねりある黒軸+銀色トリム+やわらかめニブのペンに
パンセを入れたらかっこよさそう。
ネロウーノとかノベセント・エバノとか…
ポチリたいポチリたい
けど、今月はもう買えない。
・・・くだらなくてごめんなさい。
>>754 そんな大切なペンなら、丁寧に上に書いた方法で傷取り磨きをするといいよ。
丁寧にやれば6時間くらい掛かるだろうが、それも面白い。
研磨直後は樹脂が不安定なので丁寧に石鹸水でコンパウンドを洗い落として
数日間寝かせておいてやってください。
>>752 74SF所有、74Fは店頭で試し書きしかしていないけど、そんなに書き味違わないよ。どっちも腰があってしっかりしてるけど、
Fのほうが硬いな、という感じ。ニブを少し前に出してみれば、少し柔らかく感じるかもしれないけど、オススメしない。
貴殿の仰る通り、多分どちらか一方しか使わなくなると思う。自分が買ったのは、他にも細字ペンもってるので、
つまらないからSFにした。フォルカンとか使うと大分書き味違うなと感じるけど
ちょっと上のレスで742のSFが一番柔らかいと書いてあるけど、それは試した事ないのでコメントできない。
>>743 >>744 kitchigaiかおまえは?
古美術品じゃあるまいし、221なんて実用万年筆の部類だろうがよ
そんなもん自分で使うために磨く人の方が多いに決まってるだろ?
いちゃもん謝っとけや
>>757 ありがとうございます。持っているFニブを使い込んでいくことにします。
軟調ニブはやはり気になるのでSMなどを見てみようかな。
しかし74は透明Mをすでに持ってる…
Bニブの軟らかいのは出していないんですよね。
どうしてこんなにカスタム74ばかりほしくなるんだろうか。
太字は素で柔らかいから
セーラーのプロギアスリムそんなにいいですか
はい^^
確かに^^
そうでしょうそうでしょう^^
持ってないのにテキトーなこと言わないでください>< 買おうかと本気で悩んでるんですから><
あう>
ぐは<
悩むほどの値段じゃないし、 1万円の価格帯は国産3社ともコストパフォーマンスの高い万年筆を揃えてる。
1万円定番でいうと プロギアスリム・・・デザインと軸の作りと携帯性重視 カスタム74・・・全体的なバランスを重視 プラチナ3776・・・ニブを重視、軸が安っぽい
>>761 いいよ。
スリムミニはコンバーターが使えないから不便だが、スリムは万全。
>>769 たまにはプロフィットスタンダードのことも思い出してあげてください。
772 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/05(土) 06:37:15 ID:pTqTG+WV
便乗だけどセーラーのプロギアスリムの書き味や研ぎ具合ってどうなの? 買おうか悩んでる。細字は結構細め?
今まで万年筆はパイロットのブルーブラック一色でノート取りや手帳書いてたが 赤ボールペンの役割も万年筆でやってみたくなってきた。 万年筆って赤インクは一般的じゃないそうだから何か別の色でやってみたいんだけど 何色使ってるか誰か参考におせーて。 ターコイズなんてキレイだけど細字に入れると字が読みにくいかな。
カラー印刷したものならボールペンがいい 万年筆のインクは はじかれるから それ以外なら 赤 ボルドー 緑 青 ブルブラ 桃 みかん でやったことあるよ
>>775 ボルドー色ってなんだか雰囲気がよさそうですね。
緑も。
パイロットのブルーブラックは青っぽいので青インクは目立たなさそうなので、
青系以外で有名どころのメーカーのインクを試してみます。
レスどうもありがとうございました。
友達にガラスペンとインクをひと瓶プレゼントしようと思っています。 ガラスペンはできれば2000円台のものを、 インクはボトルも色も美しいものを選びたいと思っています。 ターコイズ、ピンクなどやさしい色合いのインクがいいのですが、 オススメのガラスペンとインクを教えていただければ幸いです。 よろしくお願いいたします。
>>776 どういたしまして
そういえば
ターコイズもあったよw
>>774 >万年筆って赤インクは一般的じゃないそうだから
んなこたない。いろいろなメーカーが赤インクを出してるよ。
これからpilotの万年筆買おうと思うんですがインクの容量って30、70、350のどれがおすすめですか? 消費量は1日にA4用紙4.5枚程度です あとインクの寿命は2年程度ですよね?
普通に30でいいと思う。使い切るのにしばらく時間がかかるし、使っているうちにに他のインクも使ってみたくなる。
瓶と遮光用の紙箱代だとおもって30〜70ml、醤油瓶はその後でも良い、結局\100ショップ とかじゃインク向きの小瓶無いし。 使ってる紙で滲みやすかったら、ペリとか比較的滲みにくくて安めなインクに変えたく なるかもしれないし。
そのうちに、いろいろなインクに目移りするだろうから、 小さい方がいいだろうね。
余ったインクってなんか扱いに困るしね…
余ったインクを混ぜて、オリジナルインク作っても、 非常に気持ち悪い色味で、さらに始末に困る。
余ったインクを捨てるには、水道水を大量に流しながら薄めて流せばいいのかな?
新聞か紙類なんかを丸めたやつに染み込ませて燃えるゴミに捨ててくれ。 水がもったいないだろ
ペリカンフューチャーを持っていますが、ペリカーノジュニアを買い足そうか迷っています。 フューチャーは舶来万年筆のFほどの太さですがペリカーノjrの筆跡は もう少し太いのでしょうか? 両方同じペン先を使っているとしたら今回は被らないよう別のペンを選びたいので、 アドバイスをお願いします。
>>791 >フューチャーは舶来万年筆のFほどの太さですが
って、フューチャーは舶来万年筆のFですよ。
ペリカーノJr. の表記はAニブですね。 筆記線はMくらいの太さです。
フューチャー2本、ペリカーノJr.3本 所持しています、その比較結果より。
>>792-793 さっそくのお答えありがとうございます!そうでしたフューチャーはFとニブに書いてありました。
伊東屋で白いキャップのタイプを買うことに決めました。
>>793 Mよりは細いよ。
個体差がありすぎるのでなんともいえない部分もあるが、M800のMを試筆しまくって購入した印象ではFとMの間です。
実際、AはFとMの中間の設定ではなかったかと。
Jrは一本しか持っていないけど、明らかに太いね。 インクの出がいいせいか、太めのMって感じ。
797 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/06(日) 08:09:11 ID:gfv8G49c
クローズドノート、DVD借りてきて見ました。俺、男なんだけど、 だけども、ドルチェビータミニが欲しくなった。
エリカかわいいよエリカ
インクスレと迷ったのですが、こちらに書き込みます。 LamyのBBが大好きで、これを国産万年筆で使えないかと思ってるのですが やはりフロー的に厳しいでしょうか。 LamyBBに合わせて調整してもらったサファリEFに入れて使っていて、 これと同じくらいか、もう少し細いくらいのニブで使用したいのですが… 皆さんはLamyBBをどんなペンに入れて使っていますか?
>>800 カスタム74FとデシモFにラミーBBを入れてました。(どちらもペンクリで若干拡げ済み)
カスタム74は、青インク(紺碧)より線が一段階細くなるも快適に使えました。
デシモは入れて数日はフローも書き味も良好でしたが、その後どんどん
出が悪くなってきたため、抜いて今は純正BB一本です。
ちなみに舶来ですがエキスパートEFをわりと長くラミーBBで使っていました。
書き出しがいつも出ない症状があったのでペンクリでインクにあわせて調節してもらいましたが、
ドクターの方が調整にとても苦労されていたのが印象に残っています。
それを見て鉄ペンに入れるのは避けたほうがいいのかな…と思いました。
802 :
800 :2008/07/07(月) 22:43:38 ID:???
>>801 調整すればFでも入れられるんですね…!頑張ってもFMが限界だと思ってました、嬉しいです。
デシモFに入れようかどうか迷っていたのですが、
流石にキャップレスは危険なようですね。カスタム74欲しいなぁ…
鉄ペンはインクフローが控えめというか、線が薄くなりがちなイメージです。
ペン習字ペンとか、プレラとか、オーダスとか。
ペリカーノなんかは、その限りではないようですが(笑
ラミーのBBに惚れ込んでしまうと苦労が多いね。 俺はプラチナのBBが好きで、これを中心に使ってるけど、使うペンを選ぶのには困らない。 同じ古典BBでもだいぶ違うみたいだ。 それでも3ヶ月に1回は念入りに洗浄するけどね。
店頭での試し書きの文字はいつも「征夷大将軍」 この言葉ちょっとかっこよくない?
805 :
803 :2008/07/08(火) 01:24:24 ID:???
すごくバカっぽい
俺の場合は白鷺城
国産1万円の激戦区ではセーラーのプロギアスリムの質感が一段高いな。 書き心地は別として、パッと見て一番良い樹脂を使ってる。
すいません…
なぜモンブランはノーブルオブリージュのような細い奴を作らなくなるのじゃ 困ってしまうではないか
で、プロギアスリムの書き心地はどうなのよ
ガチニブ
>>810 そうかぁ
うっすら向こうが透けて見える感じに萎えるんだが
ボールペンなんかで書いてるいい年したおっさんなんか見ると、万年筆も持ってない奴・・と馬鹿にしたくなる。
少しは改変してコピペしたらどうだい?
>>816 金属軸とかを買うべき。アクリル樹脂はもともと透明。光にかざすと青〜紫に色が透けるのは、仕様・・・・・・・のはずなんだ
そっかぁ だけど あの綺麗な軸色だから欲しいって気分なのよ
カスタム74と3776とプロギアスリムならプロギアスリムが一番軸の色が濃いんだよな。
822 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/08(火) 22:52:38 ID:uPlm8c6y
モンブラン146とか、プラチナ#3776とか、ペリカンM800とか 買ってみたけど、キャップレスのMが一番書きやすい件について
世の中そんなもんだよ。相性が全て。
そうそう 定番とかなんとかいうひともいるけど 意外とそんなもん
全然変わらないように見えるカスタムとプレジデントとプロフィット、結局カスタムが一番良かったんだよな。ペン先と軸、含めて
ふとした時に使う742F あー使いやすいなあとつくづく思うもんな
3776は買ってしばらくは何がいいのかよく分からなかったけど キャップをケツに嵌めないで鉛筆と同じ握りで書くようにしてみたら 抜群の相性になった。ちなみに俺A型
血液型は何か関係あるのか? ちなみに俺B型
俺の手は小型なんだけどペンは149。 しかもキャップを軸尻につけてる。 箸を持ってるようだ、と言われたことがw
エリカ 恋が始まる気持ち 熱く見つめる気持ち 間違いなんて見つけたくない エリカ
鬼気迫る表情で「退職願」
みんないろんな字で試し書きしてるんだなあ マジなのかネタなのか分からないけど… 俺は何て書こうかな… なにかクールな単語ありません?
時事ネタで攻めるという手もあるんじゃないか。 今なら「北海道洞爺湖主要先進国首脳会議」とか。
「試し書き」 って書くのは俺だけなのか?
「見ないでください」
「おまんこしたい」
スベレン600ボルドー、オプティマバーガンディ、 などと迷いながら結局 プラチナ プロギアスリムカラーで惑い 結局 サファリ ホット に落ち着きそうな貧乏性が一匹いるぞ ここに
149よりプレピーだったな
M800よりプレラの方が何かと重宝だったり。
ペン習字ペンの軽さに慣れてしまったらカスタム74が重すぎて辛い。 特にキャップを尻軸に挿して使うのは絶対ヤダ。
新たにブルーブラックとブラウンのインクが欲しいのですが、どこのブルーブラックとブラウンが人気なのか教えてください。 万年筆はカレンのFで、ボトルインクをコンバーターに詰めて使います。 今まで使った事があるブルーブラックはウォーターマンとプラチナだけで、ブラウンはウォーターマンのみです。 ブルーブラックの感想ですがウォーターマンは青が強すぎでプラチナは黒が強すぎると思います。 ウォーターマンのブラウンは赤みが強すぎてレッドブラウンに近いので嫌いです。 セピア色をこくしてココアにまではいかないブラウンが欲しいです。
>>842 確かにWMのハバナは赤み強いよねっ。
「旧居留置セピア」とかオリジナルインクはどう?
844 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/09(水) 09:52:09 ID:TN7BhVWU
私は「春風いずみ」って書く
当然「我が人生に悔いなし」だろ。
846 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/09(水) 14:08:55 ID:io1TBtCK
「太陽の子」
>>829 お箸持ち。
試してるんだけど、楽だねえ。
画数の多い漢字は、つい平仮名にしてしまうけど、自分さえ読めればいいから問題ない。
あうw確かにw これしか書かない
849 :
829 :2008/07/09(水) 16:29:48 ID:???
>>847 最近、ラミーのペルソナ(プラ軸)を見掛けたので買って試してみたら
胴軸の後ろに金属部品があるし、キャップも重たいので、
お箸持ちがとても楽に感じられるよ。
ただ、まだ慣れてないせいか、字が全然安定しない・・・。
850 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/09(水) 16:41:11 ID:io1TBtCK
万年筆がいくらあっても、また次が欲しくなってしょうがありません。 なにか、良い解決策はありませんか?
残念ながら現在の技術では治療方法のない不治の病です
40〜50本くらいになるとスピードが落ち着くから大丈夫。 ちゃんと定番の高いものも混ぜてね。
853 :
参考 :2008/07/09(水) 19:30:10 ID:???
854 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/09(水) 19:50:32 ID:rjCZGEeD
試し書きは「永」で決まり
と見せかけて「氷」
856 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/09(水) 22:08:17 ID:io1TBtCK
映画「クローズドノート」で竹内結子が使っていた万年筆は 中屋の特注品ですよね?それなら、使っているインクは まさかプラチナじゃないですよね?香恵ちゃんが、ボルドー とか言ってたけど、まさかモンブラン? 中屋の万年筆って、モンブランのボルドーが使えるって ことなんでしょうか?
857 :
神戸在住 :2008/07/09(水) 22:21:22 ID:???
試し書きは「神戸大阪京都」。
コンバーターつければつかえるべ
>>844 さざえさん乙。で、他に面白かった動画なんかある?
買ってすぐの万年筆(プロギア)が、出だし多少かすれるんですが、 これはペンクリニックの開催を待って直して貰う以外にないのでしょうか?
Yes I am.
ペリカンとイタ万以外なら、インクがなじんできたら自然に治る可能性大だよ。 絶対とは言えないけど、セーラーならほとんど心配ない。
プロギアでもそんなことがあるんだね。 私の一番お気に入りの万年筆はモリタオリジナルのプロギアなんだが、 これは最初から潤沢なフローで気持ちよく書ける良い万年筆だったよ。 セーラーのペンクリで川口さんに見てもらえば最高になるでしょう。
>>861 少なくとも、1〜2週間は使い慣らした方が良いと思うけど。
まあ、田舎に住んでいてい、ちょうどペンクリが来る、というなら
行っても良いだろうけど、わざわざ遠征するぐらいなら、
しばらく様子をみれ。
>>861 ペンの持ち方は大丈夫?
国産ど新品をいきなりペンクリ調整というのは標準状態から特殊な持ち方用に
カスタマイズしてもらうようなものかと。初期不良の可能性は低いだろうし。
867 :
861 :2008/07/10(木) 08:49:57 ID:???
ありがとうございます。 8月末まで使用してみて、 8月末のペンクリで見て貰おうかと思います。 しかし2本目買っちゃいそうでやばい
>>866 大丈夫かと思いますが自信を持って大丈夫かとは言えないかも(´・ω・`)
多少寝かせ気味にしろと丸善のおねーさんに習ったので、
意識しているくらいです。
最近、エアコンを強くかけた部屋で仕事をすることが増えてインクがすぐに 減ってしまう事に気が付いた。 インクを入れる回数が増えた事は嬉しい様な微妙な感じだけど 皆さんはどうですか?
エアコンのせいかどうかはよくわかりませんが、梅雨で湿度が高いから、というのも関係しているのでは? 自分のはキャップの中に水滴、増えましたし
俺は扇風機派だからペン先が乾きやすくなって困る 風で紙もめくれたりするから書きにくいし たばこの灰も飛び散って面倒臭いよ
>>870 >>871 869です
今回の旅(と言っても出張ですが)に連れて来たペンの中ではやはりキャップが
勘合方式のものより149や146などのネジ方式の方がインクの減りと言うか
乾燥には強いみたいです
引出の奥からカラン奪取のレマンコレクション路地生むコートを発見したうひひ 多分小さい頃買ってもらったきりそのまま部屋の肥やしと化していたもの いまになってようやくその真価を認識できたぜ
何十年掃除してない引き出しなんだよw 腐って化石化したミカンの皮とか出ないことを祈る
机の引き出しは文字通りタイムマシンだからな。 ドラえもんは奥が深いな。
のび太「ドラえも〜ん!子供が出来ちゃったよ〜!!なんとかしてよ〜〜〜〜!!!」 ドラえもん「しょ〜がないな〜、の〜び太くんは・・・ホラ〜!人工堕胎機〜!!」
877 :
876 :2008/07/10(木) 19:36:49 ID:???
反応ないな…… 面白くね?
堕胎とか笑えるわけねーだろ常考
しかもああいうこと言う奴に限って道程
880 :
877 :2008/07/10(木) 20:40:54 ID:???
さんざん迷いに迷って候補を絞ったのに、 いざ買う段になるとつい別のをポチってしまう・・・ これって何てビョーキですか?
いいから万年筆の話しろや
た、たしかに否定はできない(汗
俺も万年筆欲しい病にかかってる最中
蒔絵に魅了され・・・ 有田焼に魅了され・・・
じゃ次はscrimshawなんぞ、如何ですかな?
トレドみたいな彫刻した貴金属もいいよな
彫金はジッポで見飽きてしまったから、あんまりトレドには食指が動かないわ。
カトウセイサクショの話題が出てこないですね。どうなんでしょう?
>>842 スティピュラの茶色使ってるけどいい感じだよ。
オプティマEFで使ってるけどかなり気持ち良い。
茶インクデビューで当たりに出会った気がする。とりあえず赤みは強くない。
カスタムレガンスのブラウン軸が気になってしかたありません・・・ 持っている方いますか??
>>893 持ってるよ。
赤と青は他のメーカのでも似たようなのがあるから、類似品が
見あたらないブラウンを買った。
気に入ってる。
感動したから出先から書き込む。 さっき池袋の喫茶店で、品の良いお婆さんがおてまみを書いていた。 何気なく手元をみたらパイロットの爪型ニブの万年筆。キャップはアルミのやつ。 久しぶりにユーザーをみた。もんのすごい立てて書いてたけど。
安物の万年筆(三千円くらいw)ので勉強してるんですが なんかコクヨの大学ノートに書くと滲むものがあったり滲まないものがあったりするんですよね 勿論滲まないものを使いたいんですが、判別方法とかありませんか もう貧乏丸出しでスイマセンがお教え下さい
>>896 キャンパスは結構滲みやすいね
ルーズリーフはいろいろ試したけどあんまりいいのはなかった
ツバメノートにセーラーのジェントルインクなんて組み合わせは
かなりいいと思うよ
>>896 万年筆はそのくらいの値段でもいいものはいいので自信をもとうw
むしろどこのなんというペンかを認識することが大事
値段は二の次三の次でバランスとか書きやすさで選べばいいわな それが高かったり安かったりするが使わなきゃタンスの肥やし えぇ自戒のレスですよ……
万年筆と相性のいい大学ノートと言えばツバメだよね 値段も安いし入手しやすいし
>>896 ペンではなく、インクが原因じゃないかな。
インクはパイロットと予想。
確かにπのブルーブラックなんかは滲みやすいですね。その点、 プラチナの方が、滲まない。理想は、悶のブルーブラックでしょうか
πの黒を使えばπのBBなんて滲まない方に分類されるんだぜ?
滲まないのがいいならセーラー極黒。
書き物はほとんどパソコンでしていたのですが、 ある事情で大量に手書きのレポートを書く羽目に。 ペン書き必須なので前から持っていたモンブラン144で書いていましたが、 古いせいかインクフローが悪い。 それとペン先が太く、所定の原稿用紙には画数の多い漢字だと潰れ気味。 仕方なくDr.Gripで書いていましたが、万年筆のほうが親しみがあるので、 とりあえずサファリを買ってみました。 悪くは無いけど、やっぱり鉄ペンだからカリカリする。 モンブランを買い足そうかと思ったけど、なんかもう昔とは違うみたいなので、 他のブランドが希望です。 金ペンでお勧めはどれでしょうか。 筆圧は強め。実用的で書き味の良いもの、長時間書いても疲れないもので、 3万円程度までだとありがたいです。
>>906 まずはその144をペンクリに持って行ってみたらどうだろう
>>906 とりあえず、国産1万円台のを買っておけば良いんじゃないか。
あと、細字を希望するなら、多少はカリカリするのは仕方がない。
>>906 懐古趣味の人がギャーギャー言ってるだけで、品質は昔と変わらんよ。
値段はだいぶ上がったし144はもう廃番だけど・・・
昔から持っていたものでインクフローが悪いならまずは一度
徹底的に洗浄してみてはどうか。
910 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/11(金) 22:58:27 ID:hzVHgx9N
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1:ある。(ぺリM400、カスタム74、ウォーターマン・カレン) Q2:用途 A2:日記、メモランダム、手帳、いたずら書き等日常筆記全般 Q3:使用頻度 A3:A4を5、6枚。 Q4:予算 A4:特になし。(出来れば10万以下) Q5:デザイン重視 A5:上記の所有万年筆はすべて黒軸の為 心機一転、目でも楽しめる美しい万年筆か欲しいです。 希望は T:限定品でなく通常品 U:そこそこの品質(ヴィスコンティなど、極端に品質が悪いものはNG) V:太軸(好みです。146以上キング・プロフィット以下でお願いします。) W:高級感があり、人の目を引くもの。且つ大人の男が もていてもおかしくない、上品さを兼ね備えている。(ミーハーなのです。) P.S:アウロラは書き味が会わない為、NGでお願いします。できればヌラヌラ が良いです。シャリシャリは好みではありません。 いろいろと条件がありますが、購入アドバイス、宜しくお願いします。
ドルチェヴィータ ミディアム
913 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/11(金) 23:07:01 ID:qv1MiEqj
フルハルターでアウロラの好きなの買えば丸研ぎしてもらえるから ヌラヌラで良いんじゃないか?
チャーチル
915 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/11(金) 23:09:48 ID:qv1MiEqj
ドルチェヴィータ ミディアムはぬらぬらではないぞ。 パーカのセンテニアルも方がまだましだけど、これでもサラサラだと思う。
917 :
896 :2008/07/11(金) 23:21:25 ID:???
確かにインクはパイロットですね 明日ちょっと本格的に探すのでツバメノートとか良いインクとか探してきます 皆ありがとうございました
>>918 テールランプ 5回点滅
グ・グ・レ・カ・ス のサイン
>>917 やはりパイロットかw
セーラーに替えるだけで解決すると思うよ。
昨日チャールストンのアイボリーを買う夢を見たので買おうと思うのですが、 お使いの方書き味はいかがですか? 手帳用にFニブにラミーBBを入れたいですが渋すぎたりするでしょうか。 今はサファリFに入れていて、毎日使ってもニブに付いたインクが固まって 出なくなることがあったので少々不安です。
>>921 ラミーBBは入れたことないなぁ。
今まで、レーシンググリーン、ペリ・ロイヤルブルー、ウォタマン・ブルーとか入れてたけど、とくにトラブルなく使えてる。
ニブが小さくて硬い書き味なので、気楽にガシガシ使えるよ。
個人的には、書き味よりホールドしたときの太さやバランスが気にいっている。
>>921 そのサファリ、キャップの機密性かペン先の調子が悪いのでは?
EFだけど2日とか使わなくてもサラサラ出てくるよ
チャールストンのペン先はかなり小振りで書き易い。 ウォーターマンのペンは染料インクを使う方がいいはず。 古典を使うとしても、成分の薄めなペリカンかプラチナのほうが安全だろうね。 ラミーBBは煮詰まりやすいインクなので。
人一人一人 はいい人のはずなのに… / ● ● \ どうしてあんな流れになっちゃったのかな… \ ∀ / / \ このスレが羨ましいよ……
928 :
925 :2008/07/12(土) 16:49:30 ID:???
>>927 人一人一人
/ ● ● \
\ ∀ / <あうw確かにw
/ \
>>922-924 助かります。とても参考になりました。
バランスよくてガシガシ使えるなんていいですね。
ウォーターマンの万年筆は染料インクの方がいいのですか。
エキスパートにもラミーBBを入れてますが抜きます。
サファリはキャップの開け閉めがだんだん緩くなっている気がするので
きっと機密性に問題ありなんですね。ちょうど換えどきだったのかもしれません。
ありがとうございました。
930 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/12(土) 18:52:56 ID:uxtJqP9S
夢のお告げでチャールストンかー
>>910 モンテグラッパかデルタでいいんじゃないでしょうか。
コンウェイも綺麗ですが、余り知らないため品質について
は何もいえないので私は推薦いたしません。
>>914 コンウェイのペンは写真でしか見たことがないのですが、
実際書き心地、品質などはどうなんですか?
余り販売網が整備されてないところを見ると
修理などアフターケアが心配になってしまうのですが。
>>911 ニブとペン芯抜いてスポイトでインク入れる方式
933 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/12(土) 22:39:08 ID:ouG7wlma
映画で沢尻えりかさんが使ってた万年筆を教えて下さい。
934 :
906 :2008/07/12(土) 22:44:40 ID:???
144を超音波洗浄機にかけてみるかなあ あと国産1万円クラスを少し調べてみる レスくれた人たちありがとう
>>933 ドルチェビータミニかわいいよドルチェビータミニ
「頑張る日本の文房具」って本を買ったんだけど、プラチナ、セーラー、パイロットとも ペン先は日本製が世界一だって。
>>938 それはこの板に来てる人にとっても常識だろう。
>>939 この板の住人だけでなく、外国人のペン好きにとっても周知の事実かと。
Fountain Pen Networkでも日本の万年筆専用フォーラムができたからね。
>>938 逆を言えば、ペン先の調整ができれば、あとは軸勝負。
それ故に、プラチナが脱落気味なんだよな。軸で。
ドルチェビーダに関してだけど、買うなら装飾目当てだと思う。書き味は使いモノになるというレベル。針で書いているよう。
>>938 一万円レベルのモノでも実用上問題ないよね
ラバーグリップの万年筆出ないかな かなり需要あると思うが
>>943 ドルチェビータ、ペンクリで調整してもらったらかなり良くなった
最初は確かに値段の割にオモチャみたいな書き味だったけどな
>>942 木軸とか漆とかが好きなオレには
中屋があるから問題なし。
屋久杉の万年筆が欲しい。
>>944 スターウォーカー・メタルラバーというのがある。永く使えるものかは分からないが
>>945 おれも頼んでみようか
>>944 ロトに「スキン」というモデルがある。
センサのはよかったと思うが、いつの間にか撤退した。
万年筆は低筆圧で書けるのが身上なので、
デザインが犠牲になるラバーグリップの需要が多いとは思えない。
中学生あたりを除いて
十年以上使うことが普通にある万年筆には、 ラバーのような経年劣化の激しい材質は合わない。
エボナイトもな
痩せちゃうのも困る 寝かせ足りないセルロイドとか
やっぱりエボナイトは痩せるっていう認識で間違ってないよな?◎asahiro万年筆がエボナイトは完璧な素材!みたいに言ってるけど、 金具が侵食されるし、変色は問題でないとしても、痩せるのはちょっといただけない。
↑痩せるのは寝かせ期間の足りないセルロイドのことでしょ。 エボやベークライトは痩せないよ。
そこで自己修復機能もあるカゼインですよ。
練りボタンには今でも使われてるな>カゼイン
>>952 エボナイトを採用してたビンテージ万年筆はごみかい?
俺の生きてるうちは大丈夫だから気にしないで買う。 で、masahiro万年筆のやつ欲しいんだけど、持ってる人、どう?
気になるなら自分で試すのが一番だろ
すみません…
masahiroのブログは勉強になる。 ペリカンのペン芯の裏側の見えない部分がグダグダな成型になっていた画像は衝撃的だった。 彼はペリカンのペン先ユニット方式を評価していないみたいだ。 非常に厳密なモノ作りを志向するタイプの作り手だから、 ああいうアバウトさというのが好きじゃないのだろうと感じた。 俺がペリカンを使った実感としては何の問題もないのだが、 それは単に俺が運が良かっただけなのかもしれない。
すんませんちょっとキモいです
ごめん…
ごめんね 僕も言い過ぎたよ
すんませんちょっとキモいです
すみません………
967 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/13(日) 02:28:05 ID:E4DpiS+z
人一人一人 が荒れない努力しようよ! / ○ ○ \ \ ∀ / 許す気持ちを持とうよ! / \
●が○になってるってことは、偽物か?
瞳孔が開いたのかもよ
>>957 masahiro万年筆の赤エボを持っているけれど、
使った感想としては、可もなく不可もなくという感じかな。
ペン先はパイロット製だし、エボナイトの軸もすごくキレイなんだけど、
まとまりすぎていて、面白みに欠けるきらいがある。
道具としては優れているから、実用的にガシガシ使うにはいいかも。
人一人一人 / ¥ ¥ \ \ ∀ / < やっぱ人って心と心のつながりが大切だよね / \
カネを媒介とした心と心のつながりを確立できるかというのは、とても哲学的な問いかけだ
どうでもいいですよ・・・・・・
万年筆メーカーにはそれぞれの個性があるはずで、 たとえばモンブランやペリカンなどは、そのメーカーらしさっていうのが とてもはっきりしているよね。 一方でウォーターマンなどは、どのモデルもデザインがバラバラで、 それぞれが個性的なのに、ウォーターマンらしさというのは分かりにくかったりする。 誰か、ウォーターマンらしさというのをうまく説明できるかな?
鉄ペンでも高い
>>975 うまい説明じゃないけど
自分にとってウォーターマンの万年筆は「スタイリッシュな金属軸」というイメージだ。
エキスパートとカレンしか持っていないからそう感じるんだけど。
チャールストンは金属軸ではないもんな…
外国の万年筆ではウォータマンがなんとなく一番好きだな。
金ペンでも固い あ、これは今じゃどこのメーカーも一緒かw
ペリカンのM400を買った!プラチナの14kスタンダードから二本目。 赤軸きれいです。 ちょっと小振りなので手帳専用にと思って買いましたが こんなに高い万年筆を手帳カバーのペン挿しの部分に挿して カバンに放り込むのは勇気がいりますね。 しかしいちいちペンケースに入れるのも使い勝手が悪くなりますし、 手帳用にはもう少し廉価なペンを買いたくなってきました。 それなら細字が綺麗に書けそうなパイロットの、ステラなんてよさそうですね。
>>977 そうそう、チャールストンが樹脂軸なんだよ。
だから勤続軸でお洒落という言葉だと全部をひっくるめられない。
ペン先が硬いというのも今ではどこも一緒になってるし。
代表的なシリーズもはっきりしないんだよね。
人によってカレンだったりチャールストンだったりエキスパートだったり、
古い人はルマンとか挙げるし。
とりとめがないのが特徴といえば特徴か・・・
>>979 M400を手帳に刺して使うのは少しもったいない。
手帳用にはM200のほうが合ってる。
パイロットのステラ90Sなら細字に強くて価格も手頃ろなので、それでもいい。
>>980 ルマンいいよなあ。
持っていないがどこかのブログで見て惚れた。
983 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/13(日) 07:09:20 ID:thVxjCI7
なんだかんだ言っても実用的なのはサファリのEF。
>>979 発想を逆転させるんだ
机用にM800とかより高いのを買えば余裕でM400を手帳用にできる
キャップレスデシモみたいな選択も間違いではないと思うけどさ
>>981 >>983 ペリカンのM系(というのか?)には色々選択肢があるんですね。
いずれまたグレードアップしたいですが、まずはM400を使い込もうと思います。
手帳にはステラ90sかキャップレスを買うことにしました。
パイロットはステラといいデシモといい真っ白な軸の万年筆があっていいですね。
万年筆の白といえばなんとなくアイボリーが多い印象でしたが
パイロットはシャイニーホワイトっぽい色がとても綺麗です。
ステラ90Sといえば 携帯用にグランセを買った直後に発売されてガクーンときた覚えが。 デザインもホールド感もグランセより好みだったから。 買っちゃおうかな いややはりグランセの細軸は手帳にぴったりだし浮気はよそう。
グランセはいいだろ ちょっと重めだろうけど
ステラ90Sは完全に手帳用、女性用目的で開発された商品だよね。 手帳に挿すには勘合式のほうが安全だし。
>>988 おっサンクス
やっぱりグランセいいよね
エキスパートが初万年筆だったから自分は重めかつバランスのいい
金属軸のペン一辺倒だわ。
人一人一人 / ? ? \ \ ∀ / < やっぱ人って男と女のつながりが大切だよね / \
人一人一人 が偽物を見分けてくれると嬉しい / ● ● \ \ ∀ / 偽物を見分けるコツは目に注目 / \ ●が本物だよ!
人一人一人 が偽物を見分けてくれると嬉しい / ★ ★ \ \ ∀ / / \ ボクが本物だよ!
ペンクリAAウザすぎ これじゃ唯の荒らしじゃんかよ
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 千取り合戦いくよーー! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/ //三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∪ ∪ ( ) ( ) ( ) ) ,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
次スレは?
梅
毒
ume
1000 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/07/13(日) 13:06:45 ID:zXwGu3+a
1000ならYUI&市川由衣&新垣結衣と夢の4P
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。