万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―38本目―
1 :
1 :
2008/03/20(木) 16:30:28 ID:rySeM9ht
2 :
1 :2008/03/20(木) 16:31:55 ID:rySeM9ht
相談者用テンプレート Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1: (使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など) Q2:用途 A2: (ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など) Q3:使用頻度 A3: (毎日A4ノート20ページ分、など) Q4:予算 A4: (1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など) Q5:その他 A5: (筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、 ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など) 回答者の心得 ・質問者には親切に ・予算や用途にケチをつけない ・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
3 :
1 :2008/03/20(木) 16:34:26 ID:rySeM9ht
4 :
1 :2008/03/20(木) 16:35:21 ID:rySeM9ht
5 :
1 :2008/03/20(木) 16:37:56 ID:rySeM9ht
6 :
1 :2008/03/20(木) 16:39:05 ID:rySeM9ht
スレ立て終了
エリカ俺は東北ツアーを終え東京行きの列車の中エリカ
8 :
前スレ969 :2008/03/20(木) 17:07:45 ID:???
回答してくださった方々、ありがとうございました。 名前が挙がったものも見て考えたいと思います。 また何かあったらよろしくお願いします。
イチオツ
イチモツ
前スレのことはもう忘れよう。
>>1 ご苦労様です。
初めての太字にラミーのMを買いました。 これってかなり筆記角度を選びますか? 書き出しが必ず出なくてストレスが…書いてるうちに自分の癖になじんでくるでしょうか。
長原翁に細字にしてもらった。 ぽってりとあったイリジウムがほとんどなくなっているw 削ったから、書き味が少し引っかかるようになったけど、 使ってれば元に戻るよね? 若干長刀っぽくなっているみたいで、 自分の普通の筆記角度だと国産EFくらいで、 90度に立たせて書くとそれより細くかける。ハイテック0.25と同じくらいの細さ。 寝かせて書くと以前と同じ舶来Fくらいの太さになる。 で、お決まりの「ペンの背中でも書ける」ようにしてくれた。 長原翁の場合、これはデフォルト使用なんだね。 太さは普通に書いたのと同じくらい。 書き味は引っ掛かりがしなくていいw 翁すごいな。
セーラーインクペン
>>13 残念ながらそれはハズレペン先です。
ペンクリにいきましょう。
自分のstudioもそんな感じなのです。
サファリなど何本かMもってますけど、
最初から普通にストレスなく書けますよ。
>>17 書くのを忘れてましたがラミー2000です。
ペンクリに見てもらってみます。ありがとうございます。
19 :
14 :2008/03/20(木) 23:07:43 ID:???
寝かせて書くと汚い字がより汚くなるね。
ほんとだ。
22 :
14 :2008/03/21(金) 00:28:46 ID:???
字が汚いのは分かってるんで、そこはヌルーしてくださいよ…。 プラチナのデットストック販売で14kペン先のポケット万年筆も 購入したよ。 2100円とか安すぎだろ。
長原氏にはやはり細字にしてもらえるんだ…
マンガで活字のセリフより、擬態語、擬音語の方が先に目が向くよな おまえさんの字はまさにそれで相手によく伝わる。 プラチナポケットが2100円? オクで1000円で落札するのが… やっぱおまえさんの字はヌルーされる字だ
オークションとか、なんとなく怖くて利用できないアホタレなんです。 あと、買うならその会社から直接買いたいと思うバカチンなんです。
確かに、オクや質屋って「未使用」って言ってても証拠がないからね。 何かケチがついてたりビミョーに調子の悪い個体だと嫌だもんね。
27 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/21(金) 01:42:59 ID:GkOyF7ts
>>22 >プラチナのデットストック販売で14kペン先のポケット万年筆も
あれ去年も出てたんだよね? プラチナマジでヤバそう
_,,‐─-v‐、,,、 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ /: : : : : : : ,,__ : : : : : : \ r': ,、,,.-─''"゛ ミ : : : : : : : 'i、 `/ / ミ_ : : : : : : :,、} i l _,,..-‐^‐-、 `゙i: : : /l.l| i、}‐-、 ヽ;;/,rェッ;;'" ゙ー' 9iリ! | ',tテi ヽ='" ゞ t' | 'i"´| , -、 ヽ-、,,___ | '}、 !,,tu'" ヽ、 ,l: ‐-‐" }: : : : : } lヽ、__,,,.-‐ヽ /: : : : : : /|: : : : : ,r/ /: : :ヽー‐' ノ: : : : : : : / .|: : : : : /: \ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : / |: : : : : /: : : : :ヽ/: : : : : : : ヾ''‐--‐ヽ |: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ\: : / |: : : : : アウータ・シカニー (1967〜 デンマーク)
エリカとおくとおく離れてくらすほど弟よ弟よエリカ
アウータ像 保存した
アウー・W・タ・シカニー がいいのではないかっ?
デンマークかなあ 何となくハンガリー辺りのような気がす
シカニーは、きっと調子がいいだけのオッサンなんだろうな。
三越の万年筆祭り行ってきた。 長原父子に調整してもらって、デジカメで写真とって、握手してもらってる30前後のカップル、 しかもあんまりきもくない、とか、 その真横で、全然高く見えね〜って限定の名工を酷評してるリーマンとか、 パイロットのペンクリみたいなところで、古いモンブランを壊れないよこれすごいねさすがだ、 と絶賛してる老人とか、 見所はたくさんありました。
M600の書き味ってM400と似ていますか? 400の硬さが好きなのですがちょっと軸が細く小さくて持ちづらいです。 キャップを嵌めずに書くのでM800の方がいいかもしれませんが 長い時間書くには軟らかいでしょうか。書いてるうちに筆圧掛けてしまう方で。
固いという点ではけっこうにてると思うよ。 同じニブで持ってないので何とも言えないんだけれど、 俺も400は小さすぎると思うときがあって、600で超絶使いやすく感じる。 600のMなんかは筆圧強めですごい勢いで長文書いてたりしてるけど 滑らかにすらすら書けて気に入ってる
>>29 アウータ・シカニー・・・普通にググってしもうたよ。
>>37 カオス!
手持ちの万年筆を見てもらう必要以上に、行きたくなった。
42 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/21(金) 22:32:54 ID:D389WNpU
モンブラン146のEFと、ペリカン600のEFとでは、どちらが細く書けますか?
三越の万年筆祭、行ってきました。 パイロットのコーナーで、古いカスタムを掃除+調整してもらった。 実に快調になったよ。 各ブランドのペンが試せるコーナーでは、シェーファーのレガシー、 ウォーターマンのカレン、ペリカンのM800も試してみたが、 一番印象に残ったのは、パイロットのデラックス漆だった。 チラシの裏で済まぬ。
エリカふたりでいてたのしけりゃなおのことエリカ
46 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/22(土) 08:56:30 ID:in5Ruzdb
>>44 M字のペンでしか試し書きさせないので不満。
プレゼント用です。 そんなに負担にならない値段のもので、 細字を探しています。 ペリカーノ・フューチャーのFと ラミー・サファリのEFとでは、どちらが細いでしょうか?
>>46 各ブランドの"M"の太さの違いがわかる、と思えばまぁ、いいのでは。
本気で欲しくなったら、出店してるから、そこで試せば良し。
覚えている範囲で、試し書き用に出してあったペンを追加すると、
・プラチナの18金スタンダード
・セーラーの還暦
・パーカーのソネット(格子)
・デルタのドルチェヴィータ
・シェーファーの安いの(モデル名が思い出せない)
このほかに、カランダッシュやファーバーカステルも見た気がする。
デラックス漆も、18金スタンダードも、この板で
ほとんど話題にならないんだけど、持った感じがしっかりしてて、
書き味も良かったな(特に漆の方)。普段遣いに欲しくなった。
(そういうチャンスがある、という点でも良い企画だと思ったよ)
>>47 に追加です。
その2種(ペリカーノ・フューチャーのF、ラミー・サファリのEF)に加えて、
ロットリングのスキンのFで一番細いのは
どれになりますか。
ど田舎在住のため、通販を利用する予定なので
試し書きができないので自分で比較できません。
三越の試筆、ほかにペリ1000、カランのアイバンホーとレマン(名前不確か)、ビスコンティ二つ、カステルの伯爵とギロシェ、 セーラーの現代の名工限定があった。 どれも調整してないみたいで書き味ひどかった。 あれじゃ逆効果なくらい。 その中で名工だけは素晴らしい書き味。 固体差なのか、キャップを後ろに付けると何かしっかりしない。 名工も売場にいたし、記念に買おうかと思ったけど、 金なくてやめた。3万なら衝動買いしたけど。 オアゾ丸善にヴィンテージコーナー出てるのは対抗してるつもりかな?
>>39 ありがとうございます。600見てみます。
滑らかですらすらなんてかなりよさそうですね。
色が迷うんですが(M400は赤持ってます)、
スーベレーンといったら緑ですか?青もいいなと思うのですが…
デラックス漆は軸がブラスだから 手にズッシリ来るよね。 漆が欲しいけど845や中屋はチョット、という人には 良い選択肢だと思う。
>>47 ペリカーノ・フューチャーしか持っていないので、質問には答えられませんが…
ペリカーノ・フューチャーは、かなり安っぽいですよ。
書き味はいいですが、見た目が100円のサインペンみたいな感じ。
それをプレゼントにするなら、伊東屋限定のペリカーノの方が、私なら嬉しい。
>>53 レスありがとうございます。
どっちかっていうとジョーク・プレゼントに近いので
ポップなのもいいかと思ったんですが、
見た目が安っぽいのはやっぱり良くないですよね。
伊東屋限定ペリカーノ調べてみました。
ペン先がMなので、残念ながらちょっと…です。
(相手の方は、細字が好きだと以前言っていたので)
デザインはこっちのほうがいいので、残念です。
こういうレポをみると書き味はやっぱり国産がいいのかと思うね。
国産のダサイ万年筆なんてもらってもうれしくねーし。
>>51 ちなみに自分が600系で持ってるのはコンコルドなんだけどね。
縞で買うなら青おすすめ。美しいよ。
>>57 コンコルドいいですね!一生飽きのこなそうな綺麗な色のペンですね。
自分も買うなら縞以外にしたくなりました。
青縞も見てみます。ありがとうございました。
60 :
56 :2008/03/22(土) 21:05:43 ID:???
21歳の親友(女)に就職祝いと誕生日を兼ねて万年筆を贈りたいと思います。 その子はシャーペンでゆっくり丁寧に字を書く方で、万年筆を使ったことはありません。 Q2:用途 A2: 手紙やノートに使うと思います。繊細な字を書くので細字を贈るつもりです。 Q3:使用頻度 A3: あまり多くないと思います。 Q4:予算 A4: 一万円ほどで買えるものにしたいです。 Q5:その他 A5: 相手は綺麗な女の子らしいものが好きなので、見た目が気に入りそうなものを贈って 万年筆の良さを知ってもらいたい気持ちがあります。候補は ウォーターマンオーダス(これは柄が多くて迷ってます)、イシエラ、メトロポリタンなどです。 デシモは少し持ち方が変わった子なのでクリップ部分が邪魔かと思いやめる予定です。 軸の色は白かピンク系統にしようと思っています。 また、インクはボトルとコンバーターにするかカートリッジにするかも迷ってます。 カートリッジですと簡単ですが切らしたときに探すのが大変かと思って…。 なにとぞアドバイスをお願いいたします。
ゲルインクボールペンを使う人で万年筆を使わない人は多いけど、 万年筆を使う人でゲルインクペンを使う人ならけっこういると思うので、 スレ違いですがここで質問させてください。 最近プレピーで万年筆の書き味にはまったんですが、ボールペンを使うことも多いです。 そこで質問なんですが、万年筆に近い書き味のボールペンで何かおすすめはありますか? 構造上、万年筆ほどのしなりを求めるのは厳しいのはわかりますが 万年筆を使う人が好むボールペンにどんなものがあるか知りたいので よろしくお願いします。
>>61 白でもピンクでもないがパイロットのグランセあたりはどうだろう
>>62 自分は仕事ではVコーンの無印かCをよく使ってる
筆圧不要なところとか筆跡とかいい感じ
軸はイマイチだと思うんだが一日使ってもペンだこができる位置が
痛くないってのもでかい
油性ボールペンを使っていた頃はたまに痛くなってた
A-inkで滑らかは滑らかなんだが筆圧は掛けてたみたい
>>62 俺もV-COONか女王陛下のボールぺんてるを押す、しなやかさだとボールぺんてる
だけど、ちと線が太いのと耐久性は無いな。
宅配業者が複写紙で使うことも有るだろうに、壁を机にボールぺんてるで書いてる
のを見た事が有る、ボール支える芯先が樹脂なんでインク使い終わる前に潰れる
だろうけど、どの状況でも書ける消耗品として、無理矢理複写紙で芯先が潰れようと、
こういう拘りの有るセレクトは良いなと思った。
某店でサイン時に他色(多分クリップオンマルチ)のノックが滑って芯固定出来ず、
サブも無いのでひたすらカチカチするの見て、仕事でこの形式の他色は使いたく無い
と思った時とは対照的だったな。
>>43 >>48 俺もデラックス漆の書き味の良さには感動したよ。
あと初めてオプティマを試し書きしたけど、とても書きやすいね。
逆にがっかりしたのはM800だな。
>>61 白でもピンクでもないけど、モリタ限定ビアンキカラーのプロギアスリムで良いのでは?
>>61 プロフェッショナルギアスリム アイボリー
残り後一本だ!急げ。
あとカスタム98。白やピンクは無いけど女性向きデザイン。
オーダスはともかく、ウォーターマンはシャープすぎて女性的ではないのでは、、、
とか思ったりする。ブランド力はあるから満足はしてもらえるだろうけどね。
オーダスは書き心地に難有りと感じるし。
かなり予算を下まわるけど、プラチナPKR-2000にもホワイトあるよね。
最初からボトルインクでもらうのはつらいかも。(面倒だから放置される率高い) カートリッジ2箱くらい付けて上げた方が親切。
あえて布袋竹をプレゼントするという手もある。
>>61 ロングプロダクツ 桜
限定で売り出してるけどキレイだよ
73 :
61 :2008/03/22(土) 22:59:38 ID:???
みなさんありがとうございます。 グランセは試筆したことがありますが書き味も重さもとてもいいんですよね。 外見も華奢でいい感じですし再度見て検討してみます。 モリタオリジナルは自分も前から欲しいと思っていたのでお揃いで買おうかな… プロギアスリムの限定カラーの全般いいですね。 限定の桜もちょうどさっき見つけていいなと思ったところでした。 シャルメ万年筆、カスタム98、プラチナのも実際に見てから決めようと思います。 インクのアドバイスありがとうございます。 カートリッジ二箱いいですね。色違いで買うことにします。本当に助かりました!
>>52 デラックス漆って、小さいけど見かけによらずシッカリしてて、書き味も良好、
という点が良かったね。845や中屋の漆は見るだけだったけど、それらとは
目指す方向が違うように思った。
>>67 試し書き用にデラックス漆を用意したのは、メーカーとしても自信作なのかもね。
オプティマは試さなかった(惜しいことをした)。
M800の件は同感…というか、調整不良じゃないかと思ったほど。
エリカ死して屍拾う者無し死して屍拾う者無しエリカ
舶来の細字三兄弟って、アウロラとあと2つはなんですか?
クロスとシェーファー
80 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/23(日) 12:28:37 ID:a/GLHPUv
話の途中すいません。 ペン先について、お聞きしたいのですが古い家から昭和16年以前に つくられたペン先が出てきました。 ペン先の色は、金色で彫られている文字は2種類で 「WARRANTED HARDEST IRIDIUM -4- SPECIAL PEN」 「THE MONARC N.C.S PEN」 と彫られています。 このペンは価値があるのでしょうか?? ペン先は金で作られているのでしょうか??詳しい人ぜひ教えて下さい。 お願いします。
>>80 邪魔だから消えろ、死ね
ってかモンブランって筆跡がきたねーな
まだπの方がましだわ
エリカほかには何ひとつできなくてもいいエリカ
>>81 フルハルターで研げば、みんなry
確かに、俺のソネット(XF)と146(EF)ではソネットの方が線はきれいだね。
きれいというか、均一っていうのかな。146は「BPやMPとは違うぞ!」って感じの線。
筆跡のきたなさもさることながら、
>>81 の心のきたなさを
あらためて見た思いである。
同意
フルハルターってなんですか?
>>80 金ペンじゃない
それ以外はわからない
価値は知らんが価格は市場が決めるからオークションにでも出せ
悪印象を植え付けることに汲々とする81は疑問に思うまでもなく荒らしだろう
セーラーみたいにパイロットのペンクリってないの? 長原さんにパイロットの調整してもらうの気がひけます。
映画でエリカ様が御使用になってた万年筆はなんですか? ニブサイズもわかると嬉しいのですが。
>>91 ごめん、それだけは・・・。
3/28発売のDVDの中に答えがあります。
エリカデルタドルチェビータオーバーサイズBニブじゃなかったっけエリカ
>>90 開催予定表見つけらんなかったけど、あるよ。
先月行ってきた。
ドルチェのスタウトじゃなかったか
ミニだよハゲ
>>91 うそに騙されるな。
モンテグラッパのミクラダイアモンドの映画用別注です。
同じものは買えませんが、色違いならなんとかなります。
もし欲しければ漏れに手付金として現金で2万振り込んで。
新手の振込詐欺キタワア
>>90 世界の万年筆祭で、パイロットもやってたよ。
もちろん、それ以外のイベントなどでもやっているようだけど、
平日のことが多いから、行きづらい。
ちくしょう今年も行けなかった
丸善の万年筆友の会に入れば、πのペンクリの 案内ももらえたけど、もちろん丸善の。
___ ━┓ ___ ━┓ / ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛ / (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・ / (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\ /  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ | /´ ___/ \ / | \ \ _ノ | | /´ `\ -------------------------------------- このスレはあなたにとって役に立ちましたか? ○ 非常に役にたった ○ 役にたった ○ どちらともいえない ○ 役に立たなかった ● 谷亮子の写真集まだ?
趣味の文具箱、初万年筆がダイヤ入りスターウォーカーという15歳。キモス
「こだわりの万年筆」読んだ? 外国の本なのに、日本のメーカーも紹介されてたよ。 翻訳版だからか?
>103 80年代のM600の軸が味わいがあるとか言ってる香川の16歳も相当やばい
>>103 バイトでもしてるならともかく、「自分が初めて買った」って言っちゃいかんよなあ
149とか型番は何て読むべき? 「いちよんきゅう」?「ひゃくよんじゅうきゅう」?
いちよんきゅう
109 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/24(月) 00:07:47 ID:uzgKP2/D
ヒント:ドイツブランド
こいつなに? 「死ね」って。
81 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [sage] 投稿日: 2008/03/23(日) 13:53:54 ID:???
>>80 邪魔だから消えろ、死ね
ってかモンブランって筆跡がきたねーな
まだπの方がましだわ
僻みと誤爆のミックス(゚∀゚)
>109みたいにヒント出して喜んでるやつって本当にばかだと思うのは、 モンブランってどこの言葉? No.ってどこの言葉? っていう有名な問題を知らずに言ってるらしいということに加え、 そもそも日本でどう呼ぶか聞いてるんだよ、 ってことだけじゃなくて ヒントうざい ってことだね。要するに。
(´・ω・`)?
116 :
113 :2008/03/24(月) 11:00:22 ID:???
>>113 なるほど、きみの言わんとする意味が、だいたい見当がつきました。きみは、こう言いたいのでしょう。・・・
フランス語を使ったドイツブランドの英語の単語の後に続く数字の日本語読みを知りたいと
ドイツ車だってフランス車だって、さんにーまる、とか、にーまるなな、とか数字を一つずつ読むのが慣例。 149は当然いちよんきゅー。 ドイツブランドなんて関係あるかボケ
エリカいっそこのままふらちなこころでいるなら胸がいたむねエリカ
ヒント厨死ね
ヒント房
>>118 はROBOCOP3をロボコップさんと発音します
ついにヒトケタの数字と3ケタの数字の見分けもつかないやつが現れた
>>125 >ついにヒトケタの数字と3ケタの数字を区別するやつが現れた
つか三ケタの話しかしてないし。 ロボコップとかバカ? モンブランだってパーカーだって二ケタなら、 にじゅうよん、とか、ななじゅうご、って読む。 100の倍数ではない三けたの数字は一つ一つ読む。 だいたい、ヒント厨はドイツ語の数字の読み方知ってるのか?
イルサク イシチャウ
代理店が決めてないんだからどうとでも読め 接客するときも客にあわす ひゃくよんじゅうきゅうっていったらそう返すし イチヨンキュウっていったらそう答える ワンフォーナインって発音してもその通りでございますですだよ
なんでこんなことで熱くなってる人がいるの?
ヒント:ドイツブランド
震度の2桁ってあるのだろうか
ヒント:地球滅亡
ヒント:ドイツも滅亡
日本語なら短いからどうでもいい気がするけど、 英語やらドイツ語やらだと、「ひゃくよんじゅうきゅう」は長くて面倒だな
ヒント:春休み
>>127 みたいにツマランとこに拘るのは厨の特徴だな
大人なら会話の上で流せるのに
まったくドイツもこいつも
おあとがよろしいでようで
誰がうまいこと(ry
フランス語は数も数えられんから国際語にふさわしくない
なんという火種
英語なんて記号に等しい言語は国際標準にふさわしくない。
またいつものキチガイか
お前たちは人間にふさわしくない
そもそも149って何の番号?
原子番号
モンブランの万年筆
モン・ペリ・アウ・ウォタ・ラミ・パカ・国産万 以外の万年筆持ってるやつってこの板にどれぐらいいるんだろう。 上に挙げたメーカーの中でも 149・146・スーベレーン・オプ・サファ・デュオ・ソネ・74X・プロX ぐらいしか話題にならない。
,、、、----‐‐‐‐‐--、, / :ヽ / :\ ./ ,,,,;;::''''' ヽ / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ | . __ '<'●, | |. '"-ゞ,●> .:: | | ::: :⌒ 、 | ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) | ふーん l.. | | | | __,-'ニ| |ヽ_ | ヽ: ヾニ| |ン" /__ .ヽ: | l, へ ::::ヽ, l.:`. / / , \ /ヽ ::\ `、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ |:::::: | ー‐/ / ::::\
>>154 例えば有名なシェファですらほとんど語られない。
モン専用スレでさえ149と146の話題がループ。
だからどうしたって話ではあるけどさ。
金の有るヤツはもっと他のペンを買ってレポって欲しい。
俺は買えないけど、だからこそいろんなペンの感想呼んで楽しみたいんだよね。
>>151 ロットリングとかシュナイダーとか結構いいぞ…中華万年も有るぞ。
中華は悲惨だぞ〜鉄ペンがマトモなんで、そのメーカーの金ペン買ったらバネに
成って無いの力入れてしならせると完全には元に戻らねぇの。
シェーファーはいつか買いたいね、数少ない全行程自社でやれるメーカーだし。
悶好きと言っても廃盤マニアだから現行品はあまり興味ないな。高いしw
ロットリングが筆記具から撤退するってのは本当か? 万年筆を探していたんだが…
>>156 ロットリングにシュナイダーか。
サファリを選ばずそっちをチョイスの心意気はあっぱれ。
さすがに10k以下は卒業したから買わないけどね。
あと中華万ね、デザイン大好きだよ。
持ってないから書き心地知らないけど、あのデザインなら少々のことは我慢できそう。
全工程自社ならパイロットも良いんじゃない?
気になるのはビスコンティとマーレン。
特にマーレンのビエナは結構現実的に購入を検討。
ビスのディヴィーナとかファバのクラシックエボニーとかは、
現実的に購入を諦めた。
>>158 マジ?取り合えず世界堂で買えるアートペン他とか買っておいた方が良いか。
>>159 スマン、サファリも買ってるんだ、手の込んだキャップとか評価してあげたいけど、
ニブ品質と信者の暴れっぷりでちとヲレ的マイナスイメージが強くてね。
最近はむしろ安いペンを楽しんでる、メインの黒やBBインク用は\10k〜クラスだけど。
中華は遊びと見た目だね〜、リーガルの鉄ペンとか割と安定だけど18kはゴミだし、
ニブ調整出来無いと手出ししない方がいいね、パーカーリフィルのBPはOHTOの
アメリカンテイストよりメーカー選べばマシだったりするけど。
>>161 どうもこうもない。
女の癖に「男の書斎に揃えたいモノ」なんぞ語ってくれるな。かたはら痛いわ。
開高か、、、物に対しては俗物だったと評価は低い。
セーラーとプラチナがあるのに、パイロットがないのは何故だw
三流だからだ
>161 >EEまたはXF(極細字) 2P目の時点で…( ´,_ゝ`)
ロットリングの筆記具撤退は製図関係は関係のない話でないの? 殆んどをパーカーに売っただけで。 店員はアートペンは残るようなことをゴニョゴニョいってたけど。 アートペンまでなくなるならこりゃ、私にとってはえらいこっちゃ。 鉄ペンではペリカーノなど有名だけど私は、アートペン派なので。 (F)のみ。
169 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 03:34:57 ID:jjpxsSE+
170 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 03:38:08 ID:jjpxsSE+
っと、最後の8ページの、一番最後の取材協力を見て、「あ〜なるほど」と思ってしまった。
171 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 03:57:56 ID:cEf7NYUC
すごいサイト見つけてきたな。 この記事、全編適当なコピペでできてるんじゃねーか? モンブランの紹介文ぐぐったら511件もヒットする。 こんなもん、堂々と載せていいのか? ウェブ "キャップヘッドの六角形の白いマークは、ホワイト・スターと呼ばれ、ヨーロッパ最高峰の山、 モンブランに残る氷河を意味し” の検索結果 約 511 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
それモンブランの売り文句だろうから別にコピペしても問題ないと思うよ。
173 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 04:45:14 ID:0CxmFQTc
ちょうちん記事だな
エリカただ心のかたすみにでもちいさくメモしてエリカ
日経なんとかのサイトか。ひどいね。 一応客観性をうたってるなら、引用は引用とわかるように書かなきゃダメに決まってる。 2ちゃんだってソースを求められるのに、無断引用は2ちゃん以下。
どう考えても無断じゃないだろ、という件について。
? どこかに引用って書いてある? 無断引用ってのは引用元に断るんじゃなくて、読者に対してってことだぞ。
そういうのも無断引用っていうのか・・初めて知ったわ
なんか、スベレン800緑縞が書きやすいとか書いてないか? 縞の色は関係ないだろ。
そこまで行くとヤクザの言いがかりだよ
フルハルターのページ 「万年筆の選び方」から
http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/howtoselect.html バランスを考慮する
バランスとは、
太さ・長さ・重さ・重心の位置。この4つの要素から構成されている。 一般的に、万年筆の前の方(ペン先
寄り)を持つ人は、筆圧が強めで細字が好きな人が多く、軸が細めで長さ
も短めで、ペン先の腰が硬めの万年筆が合う人が多い。
反対に、後ろの方を持つ人は、筆圧が弱く、太字が好きな人が多い。また
筆圧が弱いのでインクの出方は多い方が良く、ペン先の腰も軟らかめで、
軸は太く重い方が合う人が多い。
一生モノの万年筆を持とう 「自分に合った万年筆の選び方とは?」から
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/shosai_070515_2.html 次に選ぶ基準にすべきなのは、万年筆のバランスである。バランスとは、
太さ、長さ、重さ、重心の位置のこと。一般的に、万年筆を前の方(ペン先
寄り)で持つ人は、筆圧が強めで細字が好きな人が多く、軸が細めでも長さ
も短めで、ペン先の腰が硬めの万年筆が合う人が多い。
反対に、後ろの方を持つ人は、筆圧が弱く、太字の好きな人が多い。また
筆圧が弱いのでインクの出方は多いほうがよく、ペン先も腰も柔らかめで、
軸は太く重い方が合う人が多い。
*一番分りやすいところを出したが、その他全部ほんの少し変えただけで全く同一内容
まあ良いんだけどさ、著者の了解を取っているんなら。 でも礼儀として引用元のURLを示すとかするべきじゃない。 ましてや、(文=○木 ○○子)とか最後に書いてるんだし。 あまりスレチになっても困るんでこれくらいにするけど、 文具文化文明に携わる人間が斯様などこかの民族と 同じようなことをしていてはと嘆かわしく思ったもので。
誤解してる人がいるけど、引用って元の筆者の了解を取る必要はないんだよ。 出典を明記しなきゃいけないの。
こういう仕事で食って行きたいです><
おれにもできそうな仕事だ。
>>186 万年筆なんて何の関心も知識もないのにスポンサーに言われるままコピペで記事でっち上げさせられて
キモヲタに名前さらされて非難される。
何がいいんだ?
でも、M800がトップページでカコイイので許す
>>188 今の仕事に比べたら、そのぐらい屁でもないです><
>>185 これは引用じゃないでしょ。自分の文と記してるんだから。
もし元の著者の許可を得てないから著作権侵害、盗用でしょ。
引用ってのは自分の意見とか説明の為の土台として出すもの。
だから使用を認められるの。
このライター他の記事もコピペ多いなw
>191 引用として成立してないからただのパクりだいう話。 元の著者の許諾うんぬんは読者には関係ない。 モンブランは「〜」と言ってる、という風に書かなければいけないし、 現に普通の記事はそう書いている。
>>179 >ペリカンの万年筆の中でもお薦めなのが、長さ、太さ、重さ、
>重心の位置のバランスが絶妙な『スーベレーンM800緑縞』である。
これかあ。
長さ、太さ、重さ、重心の位置のバランスなら、おれの青縞も負けてないぞ。
他にカラーがある事を知らなくて『スーベレーンM800緑縞』が名前だと思ってるんじゃまいか?
>>196 違うみたいよ。
ぐぐったらこんなキャッシュが見つかった。
どこかからのコピペか、ペリカンの宣伝材料をそのまま書き写したか・・・。
ペリカンの宣材だったら、緑縞うんぬんとは書いてないだろうが。
>〜行き着く先の品〜 ペリカン ボールペンペリカンは1832年ドイツ・ハノーバー家の宮廷画家を父に持つ科学者カール・ホーネマンが、
ハノーバー・シュタインフーデ湖の工房で、独自の製造法により絵の具の生産を開始したのがペリカンの始まりです。
ペリカンは1863年、オーストリア・ウィーン出身の科学者ギュンター・ワーグナーが経営に参加し、1878年には自社製品の品質を保証するため、
当時ヨーロッパでも珍しかった商標を登録しています。
そのモチーフとなったペリカンの母子像は、ギュンター・ワーグナー家の家紋でもあり、ヨーロッパでは古来より母性愛の象徴とされています。
「魔の山」「ベニスに死す」などの代表作をもつトーマス・マンや、「西部戦線異常なし」「凱旋門」を著したレマルクも、ペリカンの愛好者です。
?Pelikan Souveran?「スーベレーン」? 長さ、太さ、重さ、重心の位置のバランスが絶妙!スーベレーンシリーズ ボールペン 書き味は抜群です。
なにこのつるしあげ関係者の虐めか?
書くことに真剣な人達にとってパクリは許せぬ大罪 欧米の大学では論文などのプレイジャリズムは文句なく退学 これマメ知識な
ニートが偉そうに
202 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 14:12:21 ID:0CxmFQTc
googleじゃなくてnikkei BP netの検索がいいよ。 出てきた記事のセンテンスでググって見ると...
2ちゃんねるだってコピペ厨はあおられるんだから コピペして知らん顔、最高峰はモンブランなんてしたり顔のバカ女に言われたら切れるだろ。
宣材の文章を使ってもらって自社の宣伝をしてもらえるというのに、 いちいち引用であることを明記しろ、なんて言ってくる無能な 会社があるかよ。 この記者も、宣材の文章利用に関して、許可の電話の一本ぐらい 入れてるだろ。
だから、広告なら広告と断れよ、コピペならコピペと断れよ、読者だましてんじゃねえよ、という話だろ。 スポンサーが文句いう心配なんて誰もしてねーよ
>>206 どこが騙しているのか、さっぱり分からん。
俺には、被害妄想としか思えん。
すっげーな。 FはBから研ぎ出すべし、とは書いてない?
一般論も確かにあるが、ココまでくると・・・。 「協力 古春」となっていればここの住人も「やっぱりか」となったのだろうが・・・。
たかがWeb上の吊り広告文でここまで叫ぶ馬鹿って暇人か私怨。 祭り失敗気味で焦ってきたなw
>>211 メーカの宣材を使うことに問題を感じる方がおかしいだろ。
フルハルの件は擁護できんが。
ライムラックスの方の責任だったりしてw
メーカーの宣材かどうかも確認されてないのに何いってんだ
別に誰も叫んではおらんと思うが・・・ それより開き直って関係者が出て来た風が余計煽る結果になったんだと思う。
ま、昔の通販サイト提灯記事だし、こんな過疎板で大騒ぎしてもだーれも動かないよ。 墜としたければそれなりの方法で糾弾しなきゃ。頑張り給えw
ネットウォッチ系の突っ込み遊びでこんなに早く擁護の声が出るのは珍しい。 ライターは万年筆に関心なさそうだし、ペンなんとかが見てたとか。 祭り失敗とか被害妄想入ってるし。
メーカの宣材を客観的事実のように書くのは問題だろ。
墜とす、とかわけわかんないこと言ってるよ。臭い。
ライターなんてこんなもんじゃないの?
>>217 あーあー、中国の対応と同じだね、この人。完全に馬脚を現しちゃって、
逆にこれじゃ祭りを呼び込みたがってるようにもw
いつもの板なら、こんな擁護厨は居ないんだよ。ご本人さまでつか。
普通はパクっても、突っ込まれても言い逃れできるように少しは変える。
お、焚き付けが燃えてきたな。頑張れ餓鬼ども。
あ、マジで関係者なの? 最初やばい、と思った?
うぅん?今日は暇だから、ちょっと燃やしてみようかと思って。 どうせ春休みだからイジメたがりが集まってる空気満々でそ。 俺が書くなら暇人に突っ込まれない程度にはもっとうまくやるね。
でー?もっと墜とせや祭れやってことで 下火になってきたらまた投入するからヨロ
自分が一番暇人という落ちか。春だからなあ。
しかし万年筆ライターってほとんどいないんだな。 好きであるの方がましだ。 右から左に自分の考えも入れずにひたすらコピペ。 ライターやってて楽しいのかね。
数千円を得るためのやっつけ仕事ってやつねおそらく。
古春の親父に話聞いて古春HPに書いてないこと書けば 多少の面白さはあるんだろうけど、 なにも新しい話がないもんな。
この
>>226 の人って、ちょっと感覚おかしいと思う。
イジメたがりって何、普通の人にだったらなんら非難されるべきことじゃないと思ってるのかな。
確かに大騒ぎするほどのことでもないんだろうけど、あまりに変じゃない。
暇人同士の煽りあいになってきたな。 順調に内容が低俗化してきて良い感じだ。
>>231 なるほど。たぶんれそれね。
ということは、名前出してるライターは何の知識もなく仕事は全て
これも何も知らない素人に下請けに出してるってわけ。
せっかくのいいネタなのに消化が早すぎるよ
二、三日後には件のBPの記事がなくなってるに、199チベッタン
>>236 工作員が必死なんだよ。こっちはユクーリいきましょう。
去年の5月の記事をいまさら取り上げて、 何騒いでいるんだよ。 そもそも問題の記事は今までにも文具板で リンク貼られたことあったし。 いまになって槍玉に挙げるのって、何の意味があるんだ?
新たな面白さを発見したんだよ。盛り上がったんだからいいじゃん。
チョーセン族の開き直りにカチンときたまで
ロス疑惑みたいなものですね
181_ねん_くみ なまえ_____ [sage]2008/03/25(火) 11:17:48 ???
フルハルターのページ 「万年筆の選び方」から
http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/howtoselect.html バランスを考慮する
バランスとは、
太さ・長さ・重さ・重心の位置。この4つの要素から構成されている。 一般的に、万年筆の前の方(ペン先
寄り)を持つ人は、筆圧が強めで細字が好きな人が多く、軸が細めで長さ
も短めで、ペン先の腰が硬めの万年筆が合う人が多い。
反対に、後ろの方を持つ人は、筆圧が弱く、太字が好きな人が多い。また
筆圧が弱いのでインクの出方は多い方が良く、ペン先の腰も軟らかめで、
軸は太く重い方が合う人が多い。
182_ねん_くみ なまえ_____ [sage]2008/03/25(火) 11:20:42 ???
一生モノの万年筆を持とう 「自分に合った万年筆の選び方とは?」から
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/shosai_070515_2.html 次に選ぶ基準にすべきなのは、万年筆のバランスである。
バランスとは、
太さ、長さ、重さ、重心の位置のこと。一般的に、万年筆を前の方(ペン先
寄り)で持つ人は、筆圧が強めで細字が好きな人が多く、軸が細めでも長さ
も短めで、ペン先の腰が硬めの万年筆が合う人が多い。
反対に、後ろの方を持つ人は、筆圧が弱く、太字の好きな人が多い。また
筆圧が弱いのでインクの出方は多いほうがよく、ペン先も腰も柔らかめで、
軸は太く重い方が合う人が多い。
反対の立場の人間を工作員だの何だの言い出したら、 内容が低俗化するのは仕方がない。 まともに議論する気がないんだから。
>>244 他人の書いたものを自分のものとして発表したり掲示する輩に、
まともな議論も何もあったもんか。盗人猛々しい!
一言も謝罪がなくて、
>>244 みたいな擁護厨らしき奴がずっと張り付いてる。
これって異常だよな、明らかに。チベットスレと同じ。
マスゴミに巣くってる某国人さん筋ですか。
なんか鬱積してる奴が多いんだな
>243乙 まるっきりコピペじゃなくて、少し変わってるところがあるね。 フルハル・・・ペン先の腰も軟らかめ 日経・・・・・・・ペン先も腰も柔らかめ 日経の記事では、ペン先のほかに腰があることになる。 多分、この姉ちゃん、どこのことだか何にも分からずに書いてる。 モンブランのところでも、特別なことのように「ペンポイントはイリジューム合金だ」とか書いてるし。 鈴木菜邑子氏、多分、何を指摘されてるかも分からない。
>>239 に同感
今さらになってここまでの取り上げよう
もしかして本人に何かしちゃって、いやなこと言われちゃったのかなあ?
つか1人じゃないんだからそんな陰謀説なりたたないだろ
なんだか涙目な展開になってる?
253 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 17:56:23 ID:Dj6n30DM
>>250 日経BPに問い合わせたので
返事が来たらここに公開します
お楽しみに。
おっとここで一旦この話題休止ですね 楽しみに待ってましょう
253は勇者か道化か 涙目でまってまつ><
ネタが尽きれば自然に別の話題に向かうんだよ。 無理に休止だとか言うから工作員疑惑を呼ぶ。
257 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 18:10:51 ID:Dj6n30DM
>>254 いや、休止する必要はありません。
ただあまりに一言のパクリへの批判も咎めもなく無条件に擁護する書き込みが続くもので、
どういったことなのか、また記事を掲載してるところとしてはそういったことに対し
どう考えるのかマスコミ志望としてすごく興味が湧いたもので、問い合わせてみました。
この記事は他にも色々面白いところがあると思うので、他にもありましたらどうぞ。
内容に関する反論は行わず、ひたすら茶化しと人格攻撃。 2ちゃんにおいては外の人間の方が2ちゃん的である良い見本だな。
マスコミ志望ならもっと上手な文章を書こうね。
>258の良い見本が>259
盛り上がってきたね
>>256 ある程度の事実関係が明確になってからでないと議論が上滑りするかと思ったので
私も勿論クリエイターのパクリ等には反吐が出る思いですよ
264 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 18:27:31 ID:Dj6n30DM
>>258-259 つくづく馬鹿な子だね。
>>246 で既に言われているが、内容はこの人の作じゃない。この人に対し、何を反論なり議論するというのだね。
もし仮にやったとしても、もっと困ったことになるぞ。それに対するレスは自分で書けるのかね。
まあ楽しみに待ってなさい。
>262 事実関係は明白なパクリということ以外にないだろ。 実は鈴木某が古春のHPを書いていたとでも?
日本語でOK
まさに暇人の餌食! ここまで踊ってくれると擁護した甲斐があった。(゚Д゚;)
>>264 頼む日本語で
アンカーそれでいいのか?
祭にしてはもう少し何かが欲しい
今このスレにいるのって、せいぜい2、3人だろ
マスゴミへの期待と使命感に燃えるDj6n30DMくんが何かやってくれるでしょう。 もっといじってほしいから今後も無条件に擁護しようっと。
擁護にも芸が欲しいな。微妙に立ち位置を変えてるのが笑えるが。
つーか、雑誌の記事なんて大体そんなもんだろ。 専門誌ならともかく、一般紙にそんな期待をかけている人が いるということに驚き。 俺なんか、一般紙の記事なんてどこかからの切り貼りだというのは 普通のことだと思ってるから、腹なんか立たないな。 ウブな人が多いなぁ。 それとも俺がスレてんのか?
もうすぐ勤め人が帰ってくるから
>>273 さすがにサイト丸写しはないだろ。
朝日が読売の記事パクってたとかよく問題になるの知らないのか?
新聞社の記事と一緒にスンナよ 過去記事なんてうらみがましく引っ張ってくるのはヲタだけ。 めんどくさいねえ。
277 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 18:44:08 ID:Dj6n30DM
>>271 既にやってるんですけどね。あとは向うの対応。どのような反応があるか、そしてもし返事があるとすれば、どんな理屈で押してくるか、それだけでもかなりの勉強になると思う。
自分の倫理観を押し付けるつもりはないです。>>273
>>275 いやいや、政治とか経済とかそういう記事なら分かるよ。
単なる商品紹介記事でそこまで熱くよくなれるな、と。
それに、フルハルターの写しを問題にするのはまだ分かるけど、
メーカの宣伝文句の写しにまで文句を言うのに至ってはね・・・
やりとりを2chに公開して良いかどうかも一応きいておいたほうがいいんじゃね。 鈴木某さんの今後の仕事に関わるからな
>273 なんでめんどくさいの? 当事者?プ
いまごろ鈴木女史も吃驚だろうて
>>276 めんどくさいなら無視してればいいだけ。なんでそんな必死なのかわからん。
ストーカーよ!ストーカーだわ!
どっかほかでやってくんないかな
擁護派の方が必死になってきたな。ガンバレ
じゃあそろそろ立ち位置変えるか
>286 君をいじる遊びじゃないから黙って好きにしたらいいよ
パイロットのカエデ、肌色・ピンク色のと焦げたような色のがあるけれど、 焦げたような方は何年間か寝かしているのかな? それともビンテージ加工のようなものもを施しているの?
289 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 19:00:10 ID:jjpxsSE+
いやぁぁぁ
>>282 必死なのはどう見ても叩いている方だろう。
こっちはどうでもいい話だから、静観しているだけ。
このスレでくだらない話を延々と続けられるのがうっとうしいだけなんだよな。
エリカその避難所は個室だよエリカ
エリカ必死なのはそっちだなんて子供みたいだねエリカ
どっちもこのスレから出て行け、でFAだろ
新しいネタがあれば書けばいいだけだろ、あほらし。 鈴木の新ネタでも別のネタでもいいよ。
出て行けとか騒いでた人は責任とって話題提供しろよ。 いい話題なんだからゆっくり楽しめばよかったのに…
カランダッシュ1010お披露目会 大使の日当 社長とお付きの往復賃や滞在費+その日当 有名人招待費 大使館貸切ののお披露目会開催費 日本限定1本だったらそれらの費用がすべてその 1本に上乗せされるわけだが、、、 そりゃ2千万超えるわ。
エリカオナラじゃないのよオナラじゃないのよ空気が入っただけエリカ
懐かしいなw
>298 随分シンプルな発想だな。 1010売れるまでは全部持ち出しか。
>>301 そー言うことになるんだろうね。
リスクは高いけど勝算があるのだろう。
自社技術アピールや話題性ってのもあるだろうけど、
それが成功しているとも思えないからな。
単純にその1本を売って利益が出るのだろう。
あ、忘れてたけど7分の一ぐらいの値段の銀バージョンがあるね。
日本への割り当て50本として、総額1億5千万ぐらいかな。
10万のペン1500本分。
そう考えれば十分価値有りそうだね、イベントの。売れればだけど。
奥美は売れているのだろうか
304 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/25(火) 22:05:45 ID:jjpxsSE+
三越の万年筆祭りで奥美と1010見て、どっちも素晴らしいんだけど、 結局、ペン先とか心臓部は同じだからなあ。 ダイヤと蒔絵のトヨタクラウンを1億円で買うようなもので。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1:ラミーサファリのEFを使用していました Q2:用途 A2:メモ書き、日記 Q3:使用頻度 A3:毎日A4ノート3ページほど Q4:予算 A4:1万円 Q5:その他 A5:Mのペン先の物を購入しようと思っています。 2本目もサファリにしようかと思ったのですが、 もっと書き味がなめらかな物があれば教えてください。 軸はサファリくらいの太さの、シンプルな白のものがいいです。 よろしくお願いします。
307 :
306 :2008/03/25(火) 22:23:52 ID:???
すみません。
>>306 に追加で、コンバーターが使えるものがいいです。
白軸じゃなくちゃ駄目? 国産だと金ペンが買えるけど?
色にこだわらないならば、 長さ、太さ、重さ、重心の位置のバランスが絶妙な『スーベレーンM800緑縞』がオススメ
>>309 行けるね。
白軸と言えば、お茶の水の三省堂自遊時間(だっけ?)にホワイトトートートイスと書いたペンがあった。
トータスはどこへ?
プロフェッショナルギアスリムに白軸もあったような。
313 :
306 :2008/03/25(火) 22:39:41 ID:???
こんなに早くありがとうございます。
>>307 あまりどっしりとした雰囲気のものでなければ大丈夫です。
>>308 調べてみましたが、予算が合わないです。すみません。
今度、お店で試し書きをさせてもらってみます。
314 :
306 :2008/03/25(火) 22:54:33 ID:???
レスしている間にレスが!
ありがとうございます。
>>312 白軸は見つけられませんでした。
ペン先が、銀色と金色になってるのは見つかりました。
うわ!かぶった。
318 :
306 :2008/03/25(火) 23:20:01 ID:???
>>315 >>316 お二人ともありがとうございます。無事、購入手続きができました。
こういう形の万年筆は、黒や濃い目の色ばかりだと思ってたのでとってもうれしいです!
早くたくさん使って、仲良くなっていきたいです!
本当にありがとうございました。
決断はやっ
320 :
318 :2008/03/25(火) 23:28:28 ID:???
買ったのか、、、早いな。 間違いの無い商品だから後悔はしないだろうけどね。 あんた大物になるよ。
この、春の限定色のプロギア。 万年筆祭のときには、軸の色に合わせたボトルインクをつけてたよ。 余ったらしいけど。
サムハイ!サムハイ!
324 :
306 :2008/03/25(火) 23:45:50 ID:???
>>319 この子ならやってくれると思ったんです!
>>320 私がもう一人いるw
wつけると、なんだか柔らかい感じですねw
>>321 悩んで買う一本より、ピンときた子が好きなんです。
万年筆スレを立ててくれた方、
スレ住民の方々、
レスしてくださった皆様、
ありがとうございました!
325 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/26(水) 01:14:28 ID:d0XaQOZf
>>324 320はうっかり者のデンマーク人のおじさんですよ。
>ご好評につき3本緊急追加入荷しました!(3/24) のタイミング良さにワラタ
荒れに荒れたスレが一人の相談で超良スレになろうとしている。 フィールドオブドリームスのようだ。古いか。
この流れで空色のが欲しくなった。ヤバス
春の爽やかな青空を思わせる[メタルブルー]
メタルブルーとほとんど同じ色で金トリムを持ってるんだが(ACTオリジナルかな) 銀トリムの方がいいな… セーラーの金はギラギラ感がなんかすごい
レアメタルブルー?
サンドイエロー
エリカこのままふたりしてコムギ色の memory, yeah エリカ
335 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/26(水) 12:27:07 ID:aUMPiD4j
市役所のある説明会に行きました。配布された資料に書き込みしよう と思ったら、わら半紙みたいに紙の質が悪くて、万年筆では滲んでだめ。 やっぱり、ボールペンの方が、紙の質を選ばないで使いやすいや。
万年筆の試筆が出来るところってどういう所なんですか?
万年筆を売っているところ。
>>337 文房具店でもデパートでもいいから買う気満々で「試筆させてください」と言えば
たいがい書かせてくれるよ
エリカオキシガムを食べていれば20分は海の中でもへっちゃらだいエリカ
デパートの緑茶売り場で「試飲させてください」と言えば たいがいお茶がでてくるよ。 「おいしいお茶ですね」と感想をいう。
342 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/26(水) 21:13:11 ID:64PbUDRq
ヲタマンのカレンを試筆 「これ万年筆じゃないお」 そしたら店長 「オクションで投げ売りされてますから」 試筆は大事だな
万年筆一本でも勝手がわからないと恥かくよな。 試筆が当たり前の店で試筆したはいいけど店主がコップに水汲んだものだから それ飲んじゃったら店主がすごい慌ててたよ。 どうやらニブを洗う用だったらしい。orz 某料理店でもボールの水飲みそうになって連れに窘められたことがある。
自分はマンションまで買いに行ったが。 てかネットで販売してるところって何処だ?
中屋買いたいけどネットで買っても良いかなあ
350 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/27(木) 01:07:39 ID:fMEp49sZ
>>339 買わない時は、何と言ってその場を去ればいいのでしょうか?
>>350 「すみませんやっぱりもうちょっと考えてみます…ありがとうございました」
で去る
>>339 昔、丸善でインク買ったついでに、買う気ゼロなのを公言しておいて
149とかトレドとかデュオフォールドとか試筆させてもらったなあ。
>>347 >手ごろな限定品
って何だ?
単なる1ロット生産だろ?w
万年筆のニブを交換しようと思うのですがどうもネジの回し方が分りません。 シェーファーのもので、首軸のカートリッジが入る所にネジがあるのは分るんですがそのネジはどのような回すのでしょうか?
>>355 インクで固まっているかもしれないので、とりあえずぬるま湯に3日ほどつけてみたら。
1日漬けて超音波なんかもやりました。 やはりあと2日必要ですか?
エリカゆるいカーブであなたへたおれてみたら何もきかずに横顔でわらってエリカ
>>357 じゃあ、あとはパワーにものをいわせてw
>>357 中性洗剤とぬるま湯で超音波、これで色が出て来なかったら自己責任で359?
ラミーのサファリについて2つ質問 サファリにデフォでセットされてるインクはブルー?ブルーブラック? サファリのFとサファリのEFで、ペン先の交換は簡単にできますか?
>>361 自分のはブルーでした。
店員はブルーブラックと言ってたけど買い足したブルーと同じ色だった。
サファリFとMを持ってますが、ペン先を親指と人差し指で引っ張れば簡単に取れるので
交換できます。
でもスケルトンとカラー軸はニブの色が違うので換えるとカコワルイ。
365 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/27(木) 22:14:48 ID:cqbcUnGW
>>366 ありがとうございます
欲しくなってきた・・・
サファリ(EF)にコンバータをつけてボトルインクデビューをしようと思うのですが 黙ってラミーのインクを買えばよいでしょうか? メーカーごとに特徴やクセのようなものがあり、それを選ぶべきものなのでしょうか? カーボンブラックという滲みにくいインクがあるらしいのはグーグル先生に教えてもらったのですが・・・ 色はブルーブラックかブラックを考えております
好きにしろ
ふひひにひろ
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1:LAMYサファリ(F) Q2:用途 A2:手帳、レポート Q3:使用頻度 A3:少ない。多くても一日A4に1ページ程度 Q4:予算 A4: 実売で5000円前後かそれ以下 Q5:その他 A5:サファリのFが手帳には太すぎたので、もうすこし細いものを探しています サファリのかアルスターのEFを検討中ですが、ラミーにこだわりがあるわけでは無いです サファリの書き味は気に入っていますが、もう少しカリカリサリサリでも良いです
ちなみにここを奨めたのは清算画面で調整の注文ができるんだ。そこで 字のサイズがこれぐらい(4mmマスとか)なのを潰れないようにと調整の注文が できるので、はずれないしできなければ連絡くれると思う。
手帳用にサファリFを4本使っているのだが、気になって調べてみると、私の手帳の罫線は4ミリだった。 でも、4ミリ罫でもFで充分綺麗に書けるよ。 EFだと、かえって紙の表面のざらつき感が気になってしまって、私は好きになれなかったなあ。 何なら画像UPしようか?4ミリ罫にサファリFで書くとどんな感じか。
375 :
306 :2008/03/28(金) 13:01:37 ID:???
先日、プロフェッショナルギアスリムのアイボリーを薦めていただいた者です。 たった今届きました! ものすごく書きやすいです!うれしいすぎてやばいです! 色合いもすっごく好みでもう一生大切にします! 書くこともないのに、早く書きたくてしょうがないです>< この万年筆に出会わせてくれてありがとうございました!
エリカひとりきりでささやかなる今宵このときはようようようエリカ
>375 いい話だ。セーラーの人が聞いたら泣いて喜ぶことでしょう。
>>375 プロギアスリムはコストパフォーマンス高いよね
いい買い物だったと思う
380 :
371 :2008/03/28(金) 18:22:31 ID:???
>>372 もう3ヶ月使った手帳なので辛いですw
ちょっとボーテックスは外見が好みではないです
国産でちょっと調べてみます
>>374 私の手帳も4ミリ方眼なのですが・・・
筆圧強いのかな
>>380 予算的にサファリのEFでいいと思うが。
1万円以上ならお勧めがわんさか出てきそう。
>>375 覚えてる、あの即決の人w。
その万年筆との出会いが人生を素敵にする奇跡かもしれないねぇ。
プレピーしか使ったことがないんですが、 パイロットの「ペン習字ペン」はプレピーと比べてしなりがないですか?
>>385 全然しならないです。
ついでに言うと、プレピーより細い字が書けます。
カリカリした書き味です。
万年筆欲しい病がなおらないのは何故なんだぜ?
万年筆そのものに万年菌が存在しており、1本購入してしまえば接触感染で罹患する。 よって、永遠に買い続けるでまんねん。
私はアートペンで病気になりました。
浮気性
浮気じゃねーだろ? ずーっと万年筆が好きなんだし。 ちょっとは違っても大して変わらねーよ。 目は二つ、鼻は一つで鼻の穴は二つ。 な、俺が好きなのはオマエだけだって。
392 :
390 :2008/03/29(土) 08:27:42 ID:???
393 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/29(土) 11:33:45 ID:e9BN6nJZ
>>387 真剣な話をしよう。
これはあくまでも俺の考えなんだ。違うと思うかもしれない。キミはこう思う、という意見も大歓迎。
万年筆は、ペンなんだね。
文字を書くために、ちょうど良い具合に、ちょっとずつインクを出す道具。
ただそれだけなんだね。
本当は鉛筆とボールペンさえあれば困らないはずなのに。
これに魅力を感じるのはなぜだろうか、ということなんだが。
宣伝の力ではないか、と思っている。
イメージ作りをした業者の策にまんまとはまって餌食にされた弱者。これが我々の本当の姿かもしれない。
他社のインクを使わないでください、と言われてその通りに何種類もインクを揃え、
このペンはこういうペンだと言われては買い、宣伝の写真の青に惚れては買い、終わらない。
シャープペンが他社の芯を使わないでくださいなんつってその通りにするアホがいるか?いないだろ。
今使ってる芯を使い、なくなったら安売りしてる芯を買うだろ。マリオが付いてる芯を買ったり。
芯なんかどれでもいい、とはいわないが、どれかでいい、程度だったりする。3つくらいの候補の中で。
>>393 > シャープペンが他社の芯を使わないでくださいなんつってその通りにするアホがいるか?
シャーペンの芯にはJIS規格があって、互換性が確保されているからね。
万年筆のインクには(JISのような公的な)互換性の保証がないから、
自分は、同一メーカーのものに揃えるようにしているよ。
で、欲しい病が治らない件だが、俺が思うに
「もっと欲しいもの」「もっと大事なもの」が
欠けているからだ、と思っている。
言うなれば、漂える欲望がたまたま万年筆という対象を捉えただけのことだ。
その証拠に、万年筆以外にも、時計とかカメラとか、各種アクセサリとか
そういうのに、同時に/連続してはまっているヤツも多いだろう?
本能的な欲求の対象になった、という仮説だね。 腹が減った→食いたい→もっといい物が食いたい 欲というと、贅沢みたいだけど、向上心の源でもあると思う。 話が逸れるけど、精神病(というのかどうか。あまり詳しくない。)は、 日常生活に支障が出る性格は○○病と病名が付くんだけど、 同じ性格でも支障がなければ病名はつかないらしい。 暗すぎて支障があれば暗すぎ病(仮)。もっと暗くても支障がなくて病名が付かない人はいくらでもいて。 明るすぎて支障があれば明るすぎ病(仮)。もっと明るくても師匠がなくて病名が付かない人はいくらでもいて。 病をつけるべきかどうか。どうでもいいか。
>>393 私の商業デザイン学校時代の話をしよう、昔は印刷用に使えるインクは黒だった、
油性BPはグレーだし、ピグマもボトルインクを足すほどで、基本はロットリング
だったんだ、当然の様にイラスト等もニードルペンを使った、0.13mmの細さは魅力
だった、だがニードルはご存じの通り詰り易く貧乏学生には辛い代物だ。
そんな経歴から、鉛筆画でも印刷出来ちゃう時代でも、ボトルインク以外の黒は
グレーに見えてあまり使いたくなかった、で有る時聞いたんだ、ニードルは元々
万年筆の廉価版として創られたと、最早正確な線を自分で引く必要の無い時代だ、
洗浄しやすく、細い線も書け強弱も付けられ、しかもニードルより安い物も多く
色を塗らなければ耐水性も要らない、好きなインクも使える。
絵も描け字も書ける、BPみたいにボールから空気が入って書けなくなる事も無い、
しかも黒だ、添加物の少ない黒で好きな線が書ける、ランニングコストはニードル
以下だ、今でこそ黒に極めて近いBPも出てきたが、万年筆を知って買い始めた後
ではもう遅い。…長文ダラダラとスマンな。
モンブランのボルドーやBBみたいなフローの渋いインクでも問題ない筆を教えてください。 今手持ちの筆ではどれもイマイチなので。 ちなみに手持ちは、 ペリカン トレド M M400 EF F M800 F M300 EF M200 F M205 F ペリカーノ フューチャー F LAMY サファリ パイロット カスタム742 SM セーラー プロギアスリム F アウロラ オプティマ F レシーフ クリスタル万年筆 M です。個体差もあるんでしょうが、フロー渋めのインクを生かせる筆はないですか?
マの持ってる万年筆って743じゃなくて742に見えるんだが。
>>397 どれでも問題ないだろ?
ドバドハでるのはないかもね
でもボルドーってしぶい?
おれにとってはそうではないが
>>396 博物館もののお話、興味深く読ませていただきました。
>>397 個体差。
切り割りを広げれば問題解決。
エリカひとりぼっちですわらせておいてふたりのしあわせ見せるなんてエリカ
>>396 主語がないので良くわからないのですが、ニードルより安くてインクも選べるってのは万年筆のことをいってるんですよね?
ガラスペンじゃねーか? 文章みてると相当もうろくしてるし。
>>404 ガラスペンで強弱が付けられるのか、すげーな。
日本語書くには日本製のガラスペンが向いている。 ハネトメハライがきっちり押えられるのは日本製のガラスペン。 それに対して舶来のガラスペンのXFは国産のBぐらいの太さがあるし アルファベットを書くには適しているかもしれないが ハネトメハライは国産のガラスペンでしかできない。
あっそうそう。 買うときは必ず試筆をしてからでないと駄目だぞ。 これはボールペンでもガラスペンでも同じ。万年筆はどうか知らないけどな。
ついでにそうそう。 通販で売ってるガラスペンは検品がされてなかったり 検品もどりの品物だから注意しなくちゃ駄目だぞ。 信頼できる店なら全て検品してるからな。 万年筆はどうか知らないけどな。
そんでもってそうそう。 文具屋のじいさんだましてホームページ作ってやったら 万年筆の一本や二本もらえるぞ。
>>409 あんたブログ開設してるだろ。
そんな話読んだぞ。
>>406-408 確かセーラーがガラスペン出してたな、ペン先や軸がねじれてた方が見た目いいし
軸もセーラーより太めで持ちやすいからパスしてたが、今度試してみるよ。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1:有り セーラー:プロフィット21/プロギア(M,MF,長刀,etc) パイロット:キャップレス系/74/742/カスタムレガンス(M,F,SF,SMF,FA) ペリカン:M620/M800/ペリカーノ(M,F,B) ウォータマン:フィリアス/チャールストン/型式不明ヴィンテージ(F) パーカー:型式不明ヴィンテージ(XF?) スティピュラ:イカストーニアガータ/ノベセント(F,M) その他:安い鉄ペン数本 Q2:用途 A2:ノートとり、メモなど。 Q3:使用頻度 A3:毎日A5ノート3〜10ページ程度 Q4:予算 A4:1〜5万円(頑張れば10万円くらいまで可) Q5:その他 A5:春〜初夏の季節にあう軽やかめデザインで、スムース&ウェットな オススメのペンがありましたら教えてください。 ・ミドルサイズ(重さ・サイズとも中程度)を希望。 ・透明軸とキャラクター系のデザインは苦手。
安物ばっかり持ってるみたいだから値段高いの1本買えば? 今持ってる安物が屑に見えるよ。引出しにしまっておくのもわずらわしく思うよ。
キンギョにせえ。
そうだなぁ。 アウロラのジュエリーコレクションなんてどうだ? まぁ値段も手頃だし。
書き味はウェットじゃないけどオプティマの青銀または青金軸
>>412 5万以下の安物を幾ら買ってもまた別の万年筆が欲しくなるだろ。
ざっとみたところめぼしい万年筆はないようだが、それでも20万ぐらいは無駄使いしたんだろ。
もうこれが最後の1本だと思って投資しな。
10年20年したら安い買物だったと思うよ。
まぁ20年したらその最後の1本とM800だけが残ってんじゃないか?
421 :
414 :2008/03/29(土) 18:44:40 ID:???
ウェットってそうゆうことか。
>>420 高いから良いものって訳でもないし、高いから気に入るってもの
でもない。
ブランド信仰の持ち主なら、その限りではないが。
青いな。 一生安物集めでもしてろ。
俺はブランド信仰ではないが
>>420 のリストみてたら安物集めと揶揄されてもしょうがないだろ。
高くなくとも良い万年筆を集めようよ。
安物集め攻撃してる奴に限って同類だったりするんだこれが
428 :
412 :2008/03/29(土) 19:27:16 ID:???
いろいろアドバイスありがとうございます。
アドバイスを参考に、写真を眺めてため息つきつつあれこれ思案しております。
>>420 そうですね、合計すると20万を超えちゃてるかも…
でも各々書き味に特徴がありますので、あんまり無駄使いした自覚が持てていません。
もうしばらく最後の一本には辿り着けそうにないです。(汗
まだまだ欲しいリストに146or149、M1000、中屋の漆、シェーファーの象嵌ニブ、デュオフォールド、コンウェイステュアートのマーブル軸などが残っていますし…
ちなみに420さんが好きなペンは、例えばどんなペンですか?
>>425 自分のお勧めもあげられないヘタレが偉そうに言うな
430 :
412 :2008/03/29(土) 19:37:54 ID:???
「良いペン」をマジで教えて欲しい…です
値段が高いから良い物って・・・ 完全にスイーツ(笑)の思考法じゃないか。
自分が気に入ったのがあれば、値段が高くても買え、という アドバイスなら分かる。 しかし、値段が安い物しか買ってないから高いのを買え、という アドバイスはメチャクチャだろ。
そーかぁ? 値段の高いものは概ね良い物が多いよ。 1、2万の万年筆しか知らないなら 10万20万の万年筆の作りの良さを知るのは良いことだと思うが。 そうそう高いもんでもないだろ。 社会人になって車買うより安いじゃないか。 10年20年、その先も使うつもりならな。
まぁ君たち待ちなさい。
きっと
>>425 はご飯でも食ってるんだよ。
もう少ししたらきっと「良い万年筆」を紹介してくれるさ。
>>429 口には気をつけろよ。生意気なガキ。
自分のオツムが見透かされるぞ。
>>412 それだけ持っているなら、いまさら2chで聞かなくても、欲しいものくらいあるでしょ。
釣りもたいがいに(ry
>433 俺もそう思う・・・。 >412 の「その他」を読むと、もう流行のファッション感覚のような気が してならないなぁ。持っている物を考えると、その時々に会わせた& ファッション性の使い方も十分想像できるが・・・。 リストにある、149、デュオフォールドか、いっそのこと中屋あたりにしてみ たらどうだろうか? 納期の関係で中屋は春に手には入るかはわからないが、 持っていて楽しい物、数年使ってなじんでいる姿が思い浮かぶ物からしぼっ たら?
10万の万年筆って作りいいか?
ほんとに買う気があるなら ここでガキ相手にお勧め万年筆聞いてないで 出せるだけの金もって金ペンでお勧め見せてもらってこい。 表に出してない万年筆見れたら上出来だ。
実は>412=>413
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、 釣り師 ↓ . /| ←竿 ○ / | . (Vヽ/ | <> | ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________ | 餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜 の組み合わせだと思ってたんだけど、 最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか 言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、 ,〜〜〜〜〜〜 、 |\ ( 釣れたよ〜・・・) | \ `〜〜〜v〜〜〜´ し \ ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ト>゚++< ノ) かと思うんだけど、どうよ?
1万円以下の鉄ペンばっかり買っているなら、万札出して良い金ペン買えば、 と助言するのもアリだろうけど、元質問者はもうM800レベルのブツを買ってるしな。 ぶっちゃけ、M800レベル以上だと、それ以上金を積んで得られるのは、 デザインなどの趣味性の部分だけだろう。 書き味とか作りの確かさとかは、あんまり変わらん。
そうだそうだ。その通り。 深く知らない方がいいよ。
デュオのブルーチェックインターナショナルが良いんじゃないかな。 バッチリ軽やかな色合いだよ。 書き心地とかはぜんぜん知らないけど、大御所ペンだし、 大きな問題はありえないだろう。
>>428 ごつごつするくらいの頼もしいのなら149デュオ
ある程度の滑らかさやしなやかさなら146の1cとM800と742
ふわふわ感ならM1000
一生ものなら蒔絵かな
イチキロ金バー持っていると、鉄ペンでもいいかなって思うよ
448 :
412 :2008/03/29(土) 21:42:51 ID:???
>>437 欲しいペン、沢山あります。
纏め買いはせず長期的にポツポツ入手していきたい万年筆たちと、
その時々の気分で急に順位を割り込んでくる万年筆とありまして…
今回は春の陽気に誘われて、軽やかで楽しいペンを衝動買いしてみたいな〜と思った次第です。
(手元にベーシックな黒色のペンが多い気もしたので)
みなさま、ご助言ありがとうございました。
まだ目星がついていませんが、購入できたら報告します。
限定品とか以外で10万超える万年筆ってあるの?
今回はタイミングが悪かったね
>>449 モンブランのソリテールとかデュポンのオランピオとか。
>>446 散々引っ張ってきてこんな落ちかよ ガッカリ
ググってみたよ。 両方とも、プラチナ装飾とか、そういうのでお金かかってるぽいね。 でも、そういうのって、書き味とか、作りのよさとは別の次元だと思うんだが…。 装飾品としてじゃなくて、文具として極めてるようなものはいくらくらいなんだ?
>>454 万年筆という枠にとらわれないならば、、、、150円ぐらい。
メッキの質だとか磨きの工程の多さ、丁寧さ、 ペン先調整の丁寧さとかも価値のうちだよ。 国産の万年筆はペン先いいけどメッキが悪いとか プラの品質が悪いとか。コストダウンの影響があるからね。 買ったばかりの今はよかっても10年するとみすぼらしくなったりするもんだよ。 安物は。 手のこんだ限定だったり、高級なラインはそれなりに パーツも良い物をつかっている。 そういうところが初心者には分からないみたいね。
貧乏人は国産の1万円ラインをつかってりゃいいよ。 それで十分万年筆は楽しめるだろ。 経済的に余裕あるなら、 いろいろなブランドの限定品とか様々なラインのの品質を比べたり 書き味の違いを楽しむってのがいいんじゃない。 貧乏人だからってそういう趣味を理解しないで 間違ってるなんて馬鹿な主張はやめてくれよ。
定価で五万から十万弱くらい? ブランドイメージや装飾無視なら、 キングプロフィットあたりが最高峰な気がする。
こういうデマ飛ばして満足なんだろうか?
キングプロフィットは確かにいいな。 まぁ定番すぎる容姿だが。
何か一本を愛し、それを使えばいいのに。それができない。
まぁ無難なところっていうと、 皆が知ってるブランドの定番ってことになるんだろうがな。 モン146、149。ペリ400、800。パカデュオ。あたり。
>>454 デュポンは本業のライター製造で培ったノウハウを投入した胴軸のデザインや品質が売り。
胴軸だって万年筆の重要な要素だと思うのですよ。
持ってるとその違いが解るんだろうが。 貧乏人にいくら力説したところで一生解らないとおもうぞ。
>>456 そうなのか?
それであなたのめがねにかなったペンはなに??
モンスレ、ペリスレ、パカスレ順番に荒してた 某気違いなんて理解できない典型だろ。
>>465 モンブラン ソリテール
ゾネッケン222
パーカーデュオのセルロイド縦ストライプ
パーカー61のレインボー
あたりかなぁ。
グッチとかシャネルとかのバッグが何故高いのか分からんとケチつけたら、 革の質が良いとか裁縫の丁寧さが違うとかと、スイーツ(笑)が言うのと 同じだよな。
手作り(手造り)万年筆スレ って、消えた???
>>455 それって、ペチットワンかw
>>456 > メッキの質だとか磨きの工程の多さ、丁寧さ、
> ペン先調整の丁寧さとかも価値のうちだよ。
そういうのは分かるよ。
> 手のこんだ限定だったり、高級なラインはそれなりに
> パーツも良い物をつかっている。
これが果たして本当なのか、持ったことないから分からない。
高い万年筆は、高いパーツを使っているとは思うが、
値段に見合った良い物なのか、単に過剰な装飾なのか、そこが知りたくて。
>>457 > 貧乏人は国産の1万円ラインをつかってりゃいいよ。
> それで十分万年筆は楽しめるだろ。
えぇ、楽しめてますとも。
楽しめているから、色んなものに興味がわいてきているんですよ。
自分は500円→200円+1000円→3500円→1万円台数本と、
少しずつだけど、グレード上げて、良い物を探して彷徨っているところです。
> 貧乏人だからってそういう趣味を理解しないで
> 間違ってるなんて馬鹿な主張はやめてくれよ。
自分は、「間違っている」とは言ってないです。
>>458 ,462
具体的な例示ありがとうございます。
10万以上は装飾品としての付加価値の比重が強いみたいですね。
筆記具としての品質の良さを求めるなら、10万以下でも大丈夫なようですね。
AGE
最初にM800をかえば出費は少なくてすむってこと?
最初にM1000かえば出費は少なくてすむってこと。
474 :
472 :2008/03/30(日) 01:40:14 ID:???
パーカー51のエアロマチック逝っとけ。 e-bayで安く買うチャンスだ。 世界で最も売れたペンを知れ。
出費が少なくても価値がわからないか。段階を踏んでその価値を知るのがよいか、 いきなりM1000で何もわからず鼻糞ほじってリャいいのか、どっちだろう。
>>463 > 胴軸だって万年筆の重要な要素だと思うのですよ。
はい、自分もそう思います。
持ちやすさとか、使いやすさとか大切だと思います。
現行のペリカンはプリント天冠なので、一生持ち続ける道具として愛着がわかないんだよな。 で、オクでM800の金属天冠を狙ってるが、いつまでたっても安くならない。 ペリカンスレがビンテージと分かれる前は、4万くらいで落札されてたのに・・・
イタ万は軸の華やかさこそ命。 漆塗りや蒔絵の美しい軸は国産メーカーのお家芸。 ペリカンも縦縞にこだわってる。 パーカーといえばなんといってもシズレ。
>>480 同感。先日の祭でM1000を試し書きしたけど、普段使うのは難しいと感じたよ。
太い軸・軟らかい書き味は特徴があるが、別段欲しいとも思わなかった。
流れをブッタ切るけど、 M1000使用時は、 キャップを尻に嵌めないのがデフォ。 キャップを尻に嵌めたら書きづらいのは、当たり前。
>>482 > キャップを尻に嵌めないのがデフォ。
えっ? そういうものなの?
万年筆って、特大サイズとかは別として、
キャップは尻にはめておくもんだと思ってた。
おまけに、ペリカンの場合、それを見越してキャップが軽量化されてるって
話も(この板で)見たような…
>>483 好きにしろがFAだが、流石に1000はキャップなしがいいかと。
おれは400サイズもキャップなしだが。
俺はほとんどの万年筆で、キャップは嵌めないな。
漏れのなんて、キャップすら無い・・・。
キャップが無いと乾くんじゃない?
ヒント:キャップレス
書き出しはキャップつけないで丁寧に書いてるんだけど、 だんだん面倒くさくなってキャップ装着。 ペンの尻のほう持って自分しか読めないような字を書き始める。 結局万年筆は字を綺麗に書くための道具というより、 字を楽に書くための道具だと感じるね。 もちをんコレクションするための道具ってのが一番でかいんだけど。
M1000の話題があるところで便乗して よく柔らかいって言われているし、もし良ければそのうち購入考えようかなと、M1000の試筆万年筆祭でやってきたんだが、 初期ソネット持っている俺には期待したほどの柔らかさ感じられなかったんだよね・・・ だいたい初期ソネットと同等くらいかなぁ程度。 これは俺の感覚の個人差によるもの? それとも試筆用M1000がたまたまそういうものだっただけで、実は売り物はもっと柔らかいもの?? 初期ソネットとM1000両方持っていたり使ったことある方ご意見願います。 ついでにソネットも試筆してきたけど、よく言われているし通り俺の初期型よりも硬かった。 それでも、試筆コーナーの万年筆の中では柔らかいほうだとは思ったが。
試筆と販売品と差があったら、試筆の意味はないんじゃないかの?
>>483 スタシルキャップとか、バーメイルキャップとかペリカンにもあるだろが。
この、腐れ低脳のヒトモドキがぁぁぁぁぁぁ!!!
>>492 試筆専用ペンは何人にも蹂躙され尽くしていて、
ある意味調整済みw
ヴァージンペンと比べるとファーストタッチからヌレヌレですよ。
ステッドラーのトリプラスってボールペン、キャップがペンお尻に嵌らない設計なんだよな。 日本のメーカーではちょっと考えられない。
>>493 やぁ、そういう高いペンがペリカンにはあるんだ…凄いねぇ〜
そういうペンのことをよく知っているボクも偉いねぇ〜♪
エリカもどれるなら in my life again 目にうかぶのは better days エリカ
>>490 >結局万年筆は字を綺麗に書くための道具というより、
字を楽に書くための道具だと感じるね。
激しく同意。綺麗な文字なら活字、活字ならプリンターになっちゃうもんね。
ところで、今日届いたばかりの万年筆リペアの本のあとがきにこうあった。確かにその通りだと思う。
To the world at large the fountain pens we cherish are gone forever. They will never return. These loaded "Ink Bombs" and all their newer cousins being made today are totally unnecessary and irrelevant to the present and future.
These pens are as unnecessary and irrelevant as are dolls, teddy bears, toy trains, baseball cards, comic books and dozens of other things appreciated not for any inherent value or purpose.
The very uselessness of such things is what makes them important.
全体として世界に我々が大切にする万年筆は永久になくなっています。 (彼・それ)らは決して戻らないでしょう。 これらの含みが多い「インク爆弾」と今日作られている(彼・それ)らのすべてのもっと新しいいとこはまったく不必要で、そして現在と未来に関係がありません。 人形、テディベア、おもちゃの列車、どんな固有の価値あるいは目的のためにでもではなくありがたい他のもののベースボールカード、漫画雑誌と多数であるように、これらのペンは同じぐらい不必要で、そして無関係です。 このようなもののまさしくその無用さは(彼・それ)らを重要にするものです。
万年筆を使い始めて1週間なんだけど、素朴な疑問 右利きで、横書きで左から右に文字を書くタイプで 気がつくとペン先が<を向いていたんだけど、こんなんでもいいのけ? それとも A の向きでそのまま書くのが本来のスタイル? 無理なく楽しく書けるのは、ペン先が<のパターンなんだけど、気になったので。
>>500 使い手にストレスがなければどんな持ち方でもOK
って川口さんが言ってた
502 :
500 :2008/03/30(日) 18:15:43 ID:???
>>501 鉛筆とかシャペンとかの持ち方は、一般的に言われる正常な持ち方なんだけど
万年筆はキャップレスデシモなんで、<のほうがしっくり来るようです
教えてくれた斉藤さんによろしくお伝えください
私達万年筆愛好家の大切にしてきた(万年筆使用の)世界は既にない。それはもう二度と帰って来ない。 それら私達の愛し使用した万年筆は現代でいえば。ただの不意にインク漏れのする今日のそして将来に世界に於いて全く必要のない見当違いの道具といえよう。 それらのペンは(実用上)まったく存在することが不要、d必要ない。ちょうどコレクターの人が集める人形、デディベア、電車模型、野球カード、マンガ本、その他何十とある、他の人にとっては特に使い道があるとも思えぬ収集グッズとも似ている。 それが(世間で言う実用に)全く役に立っていないこと、それがこれらの価値を高めている。 間違ってるかもしれんが...
>>500 おれも<になる派。
平研ぎの万年筆でカリグラフィックに書くにはAの向きで書くと良いらしい。
良いというか、そうしないとインクが出ない書けないという事ではないかと。。
506 :
499 :2008/03/30(日) 18:31:19 ID:???
>>503 こりゃ英和、こりゃあかんわ。
ずっと読みやすい。ありがとう。
>>500 俺もずっと気になってたんだが表現出来なかった。
<
万年筆を使い始めて10年の俺だけど
こりゃ分かり易い
>>500 < だったら良い方。
俺なんか 2時の方角から紙にタッチして書いている。
万年筆は好きなものを数本もってる。女房と喧嘩して、言いたいことが伝わらないから手紙を 書いた。第一声に書き順の間違いを指摘され、ろくに字も書けないのにこれ以上万年筆買うなと怒られた。 言いたいことは伝わらず。
>>505 違う。<では、縦太横細になりにくいからです。
平研ぎだからといって<で書けないのは万年筆に問題あり。
オレも<の書き方で、先日ペンクリで長原さんに指摘された。 矯正した方がいいですかね?と聞いたら 『好きな書き方をして、不具合があれば調整すればいいのですよ。そのために我々がいるのです。』という趣旨のことを言ってもらった。 セーラーの万年筆を買おうと思った。 ただ、<の人が意外といるみたいで、ちょっと安心した。
まったく考えたことなかったのでいろいろ書いてみたが ボールペンでも<で書いていた・・・みんなは違うのか・・・
515 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/30(日) 20:45:25 ID:ri0S59pE
パーカーのデュオフールドとペリカンのスーベーレーン800のどちらを買おうか迷っています。 詳しい方どちらがおすすめですか?
試し書きして手に合う方。 どんなに素晴らしいペンでも手に合わなければただのゴミ。
>>515 ルックスがぜんぜん違うけど、その辺は気にならないの?
518 :
515 :2008/03/30(日) 21:01:49 ID:jomXbqKA
見た目はパーカーの方が好きです。 でも性能はペリカンの方がいいという話をきいたので。 地方に住んでるから、東京までいかないと試し書きできないんです。 インターネットで買うのって危険かな?
>>518 過去に一度も持ったことすらないならやめておいた方が吉かも?
この先、各社有名どころを一通り買う気ならどちらも外せない逸品には違いない。
どちらか一本にするならM800のFあたりを買っとけば無難かもしれないね。
>513 私なんて持ち方が変だからペン先が8時の方向で書いてるよ… 未調整のM250以外は全部ちゃんとインク出た
>>518 ネット買いは別に危険じゃないよ。
ペン先交換サービスがあるから利用してみるのも手。
ショップで試し書きしたって、緊張して書き心地字どころじゃないしね。
デュオのキャップの頭は800のそれに比べて格段に豪華。
カートリッジの値段が異様に高いけど、コンバーター使えば問題ない。
523 :
515 :2008/03/30(日) 22:03:42 ID:ri0S59pE
なるほど。 来月東京にいく用事があるので一応かきくらべてみて問題泣ければパーカーにしてみようかと思います。 ありがとうございました!
>問題泣ければ ペリカンになる悪寒w 東京行くならアメ横が安くてお勧めですよ。
525 :
515 :2008/03/30(日) 22:17:58 ID:ri0S59pE
やはり書き味はペリカンなんでしょうかね?比べてみるのが楽しみです。 この板のかたはとても親切ですね。ありがとうございます。
>>522 デュオと800で迷ってる人に試筆なしで通販させるのか?
>>527 デュオと800で迷ってるような人は試筆してもしなくても一緒じゃないか?
ぶっちゃけ、現行品ではハズレが多いのはペリカン。 背開きとか普通にあるしな。 書き味は、M800とデュオとでは、どちらが良いと言えるものではない。 どっちも良い物だし、また書き味は全然違う。 カレーとラーメンのどっちが優れているか、と聞くような物だ。
>>512 ミュージックニブには
右利きが左に90度ひねって
書くようにつくられたものもあるよ
縦棒を細く、玉と旗を太く書くからね
そういう人にはいいかもよ
>>523 地元で置いてあるところないのか?
東京まで出てくるならフルハルターとかも行ってみたら?
そういえば、鈴木 菜邑子氏の記事、日経BPで削除されてるな。
不注意から万年筆おっことしてしまいました・・・ 書いてみると。 一応字は書けるのですが、ニブからキシキシと軋む音が・・ 反り返るのとは逆方向にグッと押さえつけてみたところ 軋む音は消えたのですが、ちょっとインクが出るようになったかも よーく先端をみると、ちょっとずれてるような気がする・・ これこのままで大丈夫だと思いますか?
537 :
253 :2008/03/31(月) 05:59:56 ID:???
>>534 返事は来ません。ま、予想されたことですけどね。
そしてこっそり記事削除ってのも。
538 :
537 :2008/03/31(月) 06:15:17 ID:???
以上結果報告まで。別に議論を蒸し返すつもりはないので。 誠意のかけらもないってことが分っただけでおk
541 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 07:12:59 ID:x1kcX9j8
日経の体質だな。
542 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 07:15:11 ID:C8kgOCNE
2ちゃん等匿名掲示板程度の影響力なんてたかが知れてるのに。 ニートにとってはこれが大義名分の大仕事なのかな? その労力を建設的な方面に活かしてもらいたいものだ・・・
>>542 2chの影響力とか言ってる時点であんたが2ch脳。
253は盗用?を報告したまでだろ。
>>542 この口調からしてこの前の擁護だろ。
朝一でチェックしてんのかよ。
>>542 建設的な文芸ワークをしたところで、著作権を何とも思わない盗人ライターがいる限り、ちっとも社会の為にもその方面にも活かせないと思うけどね。
確かにここは2chだが、文具板だけあって盗作を憎む人の方が多いってこともお忘れなく。
削除しただけでその理由を同ページに掲載もせず、報告者に対してもこのままスルーするのであれば 日経BP社はまったく誠意のかけらもないと言われてもしかたのないことでしょうね。 はいはいって舌打ちしながら削除、みたいな印象です。 残念ですね。
盗人が野放し、出版社?も黙認じゃ、作家は勿論のこと専門サイトのオーナーだって、創作意欲は持てないよ。 優れたHPが更新することなく寂れてるのは、そういった理由からのものが多い。勿論ネタ切れってのもあるがね。
>>544 まあ、ああいうパクリ屋はここも絶対毎日見てるだろ。
コピペだけで記事書いてんだから。
エリカわたしがはなす伝説をあなたはわらってききながすエリカ
うっさい!
12:00:00ジャストの投稿なるか!?
552 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 13:25:59 ID:C8kgOCNE
嫌なら読まなければいいと思うよ。 >日経BP
日経BPってキャノンEOSKiSSの記事でも問題になったじゃないか!嘘つきだぞ!データも改竄して平気 EXIF情報みたらペイントショップで加工してあるやつと他機種のデフォルト設定で比較してみたり。 誰も日経BPなんてみないからどうでもいいや。
おっさんや老人にとっては日経ってのは結構強力なブランド力があるからなあ。 信用してる人も結構いるんじゃね?
555 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 13:33:18 ID:57hjcd3q
>>552 そういう問題じゃないと思うよ。
海賊版出しまく、り詐欺商法でも買わなければ良いと言ってるのと同じ。
あんた、どこの誰、関係者?
556 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 13:51:37 ID:WIc1y4M7
>552の論理無視の過剰反応ぶりが関係者のあわてぶりをうかがわせる。 知り合いの雑誌記者かなんかにちくっとくかな。
557 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 13:57:27 ID:C8kgOCNE
>>556 知り合いの雑誌記者など居る筈もないのに・・・
2ちゃんは無責任に好き勝手書けるから、皆さん居心地がいいんでしょうね。
なに逆切れしてんだよ馬鹿。
559 :
557 :2008/03/31(月) 14:04:39 ID:C8kgOCNE
>>552 は記号の使い方をわかってないんだから、いじめるなよ。
from日経BPって正確に書いてるつもりなんだよ。
561 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 14:04:43 ID:57hjcd3q
僕は
>>556 じゃないけど、知り合いというかよく取材されてる人が友達でいるから今度聞いとくわ。
別に居心地は良くないですよ。盗人とコピーキャットと擁護厨が常駐してるスレなんてw
キレては無いが総じて不毛
563 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 14:09:30 ID:57hjcd3q
>>560 じゃねーだろ。
>>552 =
>>542 こんなこと書いてる奴だぞ。
542_ねん_くみ なまえ_____ []2008/03/31(月) 07:15:11 C8kgOCNE
2ちゃん等匿名掲示板程度の影響力なんてたかが知れてるのに。
ニートにとってはこれが大義名分の大仕事なのかな?
その労力を建設的な方面に活かしてもらいたいものだ・・・
あうwは普通にムカツクが熱い議論に割って入ると笑ってしまうなw
565 :
563 :2008/03/31(月) 14:14:43 ID:57hjcd3q
まあ確かに不毛なスレだな。当の本人と掲載先が全く知らぬ存ぜぬでいるんだから。 別に正義なんのと言う気はないけど、ちょっとおかしんではないかと普通の人は思う。 ご本人、そして編集の人はどう思うんだ。全くお詫びも報告もなしに済ませるつもりか。
昼から楽しい人達ばかりw
567 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 14:21:02 ID:WIc1y4M7
568 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 14:23:27 ID:57hjcd3q
俺はさ、日本人だしこれでも売れないにせよ、一時はライターとして生計を立てた時期もあったんだ。
だから盗作無断盗用には許せない気持ちがあるわけ。特にマスゴミの関係者の方々の感覚には、ついていけないというより、殺してさし上げたいほどの恨みがある。
>>566 お前もな。sageでしか書けない人生、卑怯というか寂しいもんだねぇ。
>>567 政治家で万年筆好きな人っていますか?
差し支えなければ
>569 衛藤せいしろう氏が149を胸ポケに刺してるのは見ましたが…
571 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 14:29:19 ID:C8kgOCNE
>>565 謝罪もなにも。(笑)
あなた方2ちゃんねるの住人は、たった一つの針穴を10にも20にも広げようとする。
先月の、倖田さんの時もそうだったな。
実生活で抑圧され溜まったストレスを、匿名掲示板で他者を攻撃する事により晴らしている現実。
「漏れは正しい主張をしているのだぁ〜!」と、大義名分のはき違えでリアルな生活で他者に言えない事も平気で投稿出来る。
いいご身分ですね、私もその様な仕事(笑)をしてみたいものです。
このサイトぱくりだ、ひどい、ぐらいリアルでも言えるだろ。 周囲に万オタがいないからここで盛り上がってるだけ。
573 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 14:33:09 ID:C8kgOCNE
ここは雑誌記者の集う場所ですか? 「俺は雑誌記者してたけど」 「いや私は政治家でつよ」 「じゃ俺はF1パイロット・・・」 ただ書き込むだけなら、子供でも出来る。
574 :
569 :2008/03/31(月) 14:36:28 ID:???
>>567 トンクス
衛藤氏、サッカーのユニホーム姿ばかり印象に残っています
575 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 14:38:30 ID:57hjcd3q
>>571 質問にただ単に答えればそれで済む話。しないで何の説明もなしにこっそり削除するから騒がれる”ネタ”になる。自分の落ち度で招いた災いを何でも相手のせいにするものでないよ。
日経とはいっても例のアサヒとは別物と聞いていたけど、やっぱり厨・姦のあそこなの?
知的著作権に対する尊敬ってのは微塵もないのね。
>>568 ここはsage進行なの?
テンプレにないけど
577 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 14:40:29 ID:57hjcd3q
ってか著作権、版権に疎いライターなんて素人ライターより質が悪い。 そんな馬鹿ライター使ってる会社に責任がある。
>>571 >あなた方2ちゃんねるの住人は
と書き込んでいるオマエは何なの?
タマタマ2chの存在を知って、今日はじめて閲覧してはじめて書き込む時代に乗り遅れた人?
馬鹿じゃねーの?
どうやって垣根の外にいて2chに文句書き込んでるのよ。
お前も馬鹿な2chネラにしか見えないが。
消し去ったな。
ここに関係者いたのか
で、盗作ライターの名前は判明してるのか?
エトウセイシロウって、あのミクストメディアの生みの親の親であるエトウセイシロウ?
>579 ヒント:パクリ記事の本人
特に今日の流れは異様な擁護、にちゃん敵視発言さえなければ 普通にスルーのケース。 本人かその周辺の可能性を疑わせる。
586 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 17:43:13 ID:C8kgOCNE
>>575 ID番号を表示しているあなたには、ちゃんと返事しよう。
身分を名乗らない者に関しては応える義務を感じないばかりか、発言そのものが存在しないに等しい。
「質問にただ単に答えればそれで済む話。 」とあるが、そもそも私等が答える必要があるのだろうか?
あなたは毎日何10件も届くスパムや迷惑メールに、ご丁寧にひとつひとつ返信しますか?
「自分の落ち度で招いた災いを・・・」
落ち度って何かね?
ここにあなた方との温度差を感じるが、私の落ち度と指摘されてる件はどちらかで立証されているのですか?
明確に被害を訴えてる人が居ますか?
「あいつが嫌いだ。何か悪さしてるに違いないから、懲らしめてやろう。」
そう言った先入観が、あなたの返信には伺えますけどね。
ごくろうさまですう
>>586 ウジウジやかましい!逆らうな!あやまれ!
>>586 日経BPの盗作ライターさんのふりですか?
たくさん釣れたらいいですね。
IDが異なるからといって別の人物だという証拠にもならないし
ID晒したらからといって勇気ある発言でもないですよね。
たくさん釣れるかなぁ。
どうせ釣るなら日経BPの馬鹿ライターさんのペンネームでも名乗ればいいのに。
>>586 えーっと、本人ご降臨ですか??
通りがかりだけど、所謂落ち度かどうかは興味がないな。
ライターと担当者の仕事が雑だ(それも相当に雑だ)というイメージしか湧かなかった。
> 何か悪さしてるに違いない
今回の件でそこまで勘ぐる必要ないし、
例えそう思っている輩がいても誇大妄想者だから放置しておけばよい。
まぁコウダの場合は軽率な発言だったけど 日経の名の下に記名記事だからなぁ、ケースが違うと思うよ
>>586 やったことが見苦しい。書いてることも見苦しい。世間にあやまれ!
質の低下に「いい加減にしろ!」ってツッコミ入れるのは、 大いに的を射てる
肝心の盗作された側は 蚊に刺されたほどにも思ってないんじゃないかなw 想像だけど しかしこんなところに関係者(かどうか知らんが?)降臨して わざわざ掻き回してネタを増やすこともないのに
595 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 18:31:06 ID:UU8fai2J
>586 面白いからおれもageで書いてみるよ。 ID出たって、その日の自作自演がばれるってだけだけど。 ところで、あなたは、鈴木なんとかさんの記事の関係者ですか? ずっと張り付いてたの?
596 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 18:43:01 ID:WIc1y4M7
この件は明らかにBPの分が悪い。 フルハルターに電話取材でもして、フルハルターによれば、と書いてれば 表現ぶりがパクリでもぎりぎりセーフかもしれないけど。 新聞で同じことやったら 役員が会見して謝罪、本人は少なくとも編集局から飛ばされる。
キャッシュのほう読んでみたけどあれはひどい
今北 ちくしょう乗り遅れた前回は偽装擁護うまくいったのに!
ID出せっていうから上がって注目されるというやぶへび体質ワロタ
ねぇねぇ 「鈴木菜邑子」でぐぐると出て来る日経BPのページ ライター名が「高橋亘」になってんだけど グーグルのキャッシュみると「鈴木菜邑子」なんだよね。 なんで? 高橋亘=「鈴木菜邑子」なわけ?
日経BPは2chにバレル前に ちょうちんライター「鈴木菜邑子」のパクリ記事の痕跡を消したいんだな。 全ての記事のライター名を「高橋亘」に書き換えてやんの。 汚い編集社だね。
それとも最初から存在しないライターを装って いい加減な記事を捏造しているのかもなぁ
このスレに晒された記事は削除し 「鈴木菜邑子」というペンネームは全て「高橋亘」に書き換えるという念の入れよう。 日経BPやること汚杉。
605 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 19:14:40 ID:wtslhjuE
パクリ疑惑が事実なら非難されて当然だが ID:C8kgOCNEのカキコ内容もある意味的を射ているよな 万年筆関連スレ連中の攻撃体質は文具板でも異常だよ
おそまつなコピペ記事に広告料支払った企業があるなら 日経BPさんから返してもらったほうがいいですね。 まあいないと思いますが。 もしいたらこのスレの良識ある人がはじめて指摘して発覚?したので 褒めてあげてくださいね。1年弱だれも気づいていなかったもんで。 まあ指摘がなかったらずっと掲載していたでしょうね。
>>605 IDを出して発言するなんてなんて勇気ある発言者なのだろう
こそこそ隠れてばかりの万年筆スレの2CHネラーよりよっぽど勇気ある
>>607 日経は広告料が欲しい時、欲しい相手の批判記事を書く出版社だぜ。
日経への広告料は批判記事書くなとの契約料か、提灯記事書かせる時の広告費。
これが広告なら広告主は怒るだろ。 なにより消費者をバカにしている。
これって取材協力したところがこの原稿使ってくださいってライターに渡したんじゃないの?
そろそろ飽きてきたので次の話題ドゾ!
614 :
609 :2008/03/31(月) 20:39:44 ID:???
>>610 609だが、俺の言いたかった事は広告主は日経は批判記事書かなきゃOKで、
昔から日経にはそれ以上は期待しないので問題無し。
コレはコピペ記事だから提灯広告記事じゃなくて、ただのページ埋めって事、
提灯記事はライバル他社批判付だぜ。
で、上の614は誰だ。
たかだかこの程度のネタでよく引っ張れるなぁ。 タモリの水増しテレフォンショッキングかってーの! そろそろ万年筆の話が聞きたいぞ
>>617 タモさんに失礼だろ!
そこん所についてあと100は引っ張れる!
619 :
617 :2008/03/31(月) 21:21:56 ID:???
ってか、記事盗用して指摘されたら謝罪もせずに 証拠陰滅しようとする姿勢が...
問題の記事の2ページ目でオノトがちらっと出てくるんだけど、すごく不思議に感じたんだ。 オリジナルのオノトはもうないし、丸善復刻をいっているのでもないだろうし、 だとしたらここでオノトを書かせた根拠(資料?)ってなんなんだろう。 ずっと気になっています。
わざわざ「鈴木菜邑子」の記述を全部削除して 別人が記事書いたように隠蔽工作するか?ふつう。
コピペで記事作るのはどうでもよかったけど ライター名まで変えて証拠隠滅はさすがに引くわ。
夜の部開始です
魚拓とっとけばよかった。 いきなり消すとはw
今日はそこまでっ
ググッても名前出ないようにってことだな。 そもそも「鈴木菜邑子」ってライター自体が居ないのかもな。 ウェブ管理させられてる下請けの奴がコンテンツ充実の為、あちこちから記事盗用して 架空の女記者が書いたように見せかけてサイト作ってたのかもしれんし。 普通の職業ライターならググッたら記事出て来るはずだしな。
とりあえずgoogleのキャッシュは生きているな。
広告記事じゃねえかアレ
なんでそんなに目くじらたてられるのかわけわからん
総会屋じゃないんだからさ
しかし記事を削除してしまったのか
>>538-539 他人の名前騙ってないだろうな?
何言ってんだコイツ
どうせアルバイトライターが記事盗用したんだろ。ぐらいに思ってたんだが。 わざわざライターの名前すべて書き換えして証拠陰滅するってとこが そうとう痛い会社だな。
633 :
慣例で :2008/03/31(月) 22:06:43 ID:???
すっごいな、このスキャンダルは。
フルハルター論争を超えて、署名記事の署名の意味をどう考えてるか、という問題になってる。
↓は、名前と経歴が出てるけど、名前は高橋亘になって経歴そのままだったら笑い死にする。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/life/joy/bath/050608_bathgoods/index4.html 鈴木 菜邑子
大学卒業後、編集プロダクション勤務を経て、現在はフリーライターとして活動中。
PR誌や雑誌広告、タイアップページの制作、お菓子の単行本などを編集。得意ジャンルは食と生活。
昨年、ペットの猫のやんちゃでボロボロの障子や壁紙、窓の結露、断熱、騒音などを解決すべく、家をリフォーム。
猫の爪研ぎや体当たりにも耐える障子、結露も防音も◎で冬の温度が10度変わった真空ガラスなどの効果に驚きを覚え、
以来内装メーカーなどのアイディアいっぱいの 新素材や新製品に興味津々。
>>633 よく見つけてくるねw
証拠隠滅するならもっとちゃんとしないとダメだなぁ。
まぁこれもすぐ消されるんだろうね。
スレ監視してるだろうし。
まっプロフィール読む限り チョウチンライターであることは間違いないな。
637 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 22:17:53 ID:zqWQl4jU
記名の記事の名前は変えるが、 2chではID出していることが誇りw 日経BPの体質ですかねwwww
鈴木 菜邑子ってライターが一応プロフィールあって んじゃ高橋亘は誰なのかと? 駄目なんじゃね? 勝手に第三者の著作にしちゃ プゲラ
誰かまとめサイト作ってくれ。
お前がやれ。
記事に対してだれも責任持たない広告を読まされているオレたち
644 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 23:28:04 ID:C8kgOCNE
ちょうちんライターは己の広告記事にはっきりと[広告]と明記すべきだよな。 ってことはさておき、 今回の問題点は、鈴木菜邑子が 別サイトの記事を「無断盗用した」という点と それを隠すために指摘のあった記事は削除し 鈴木が書いた過去の記事バックナンバーから著作者名は消して わざわざ別のライター(高橋亘)が書いたかのように著作者名を書き換え 隠蔽工作をした。 ってとこでよし?
事が発覚して鈴木菜邑子の名を語った人間が慌てて著者名を書き換え 盗用されたサイトへは謝罪(サイト運営者も大人な対応でだんまり) あとは鈴木菜邑子本人にバレないのを願うばかり じゃね?
>>646 ヲマイの言ってることよく解らない。
詳しく説明して。
649 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 23:53:08 ID:Hw3A5t9R
ライターさんが編集社と契約するときに 「著作権を侵害したり、他の著作物を無断で利用したりしません」みたいな誓約をさせられるのよ。 要は著作権等で訴えられても会社は関係ないですよ。全てライターの責任ですよ。みたいな。 もし、元の著作者が編集社相手に訴えでも起こして裁判になったときには、 こんど編集社が損害を与えられたと盗用したライターを訴えることだってできる。 だから、この鈴木って女はうろたえたんだろうね。 なんとか記事の盗用は消し去りたい。証拠を隠蔽して訴えられないようにしたい。と で、笑えるのが 謝罪しちゃうと、盗用したことを認めることになるから こっそりコンテンツを消す。 2chで騒ぎになるのが恐いから他の記事に明記したそのライターの著作者名を 別人に書き換えた。 あまりにお粗末だよね。 たぶん、日経BPの本社もわかってないよ。 サイトを保守してる下請と馬鹿なライターがあわてて対処したんだろうな。
651 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/03/31(月) 23:56:58 ID:C8kgOCNE
悔しいのうwww悔しいのうwww
いやちがうだろ このスレでちょっとした騒ぎに ↓ 鈴木菜邑子がスレを見て激怒 ↓ 日経BPがライター名を書き換える(仮名か?) ↓ 2chではほぼ鎮火 ← いまここ ↓ 日経BPで犯人探し ← 明日
で、恐いは2chネラ。
これで騒がれて他社の記事にでもなった日にゃ
それこそ日経BPはサイト保守の下請けや馬鹿ライターに損害賠償請求だってありうる。
>>646 みたいな糞レス入れながらガクブルで祈ってるだろうよ。
「2chネラが騒ぎませんように」って
654 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/01(火) 00:03:41 ID:oP/FvU2q
7時15分から23時56分まで、誠に乙であります。 542 名前: _ねん_くみ なまえ_____ 投稿日: 2008/03/31(月) 07:15:11 ID:C8kgOCNE 2ちゃん等匿名掲示板程度の影響力なんてたかが知れてるのに。 ニートにとってはこれが大義名分の大仕事なのかな? その労力を建設的な方面に活かしてもらいたいものだ・・・ 651 名前: _ねん_くみ なまえ_____ 投稿日: 2008/03/31(月) 23:56:58 ID:C8kgOCNE 悔しいのうwww悔しいのうwww
655 :
651 :2008/04/01(火) 00:06:16 ID:???
うんぼくニートだから
もうそろそろスレの本来の話題に戻ろうよ・・・。 祭りはどっか別の専用板無かったっけ?
じゃあ今度はオールアバウトJAPANのほうのコンテンツいってみようか
雑誌スレじゃなしお薦めサイトスレじゃなし自治スレじゃなし やっぱここじゃないか?雑談漫談スレだろ
雑談継続でイイよ
別にスレ違いだからって文句言うことのほどはない。 前も、「両方出て行け」でレスを自制したはいいが、結局話題はなくてスレが事実上停止。 白軸希望してプロギア買ったフレッシュな話題が出て、ようやく元の雰囲気に戻った。 今回は、ひっそりとした報告だったのに、C8kgOCNEみたいな気違いがスレを勢いづけた。 異常な擁護がなくなれば自然に収まるよ。 つかもともと過疎板なんだから、日経鈴木側はどんどんsageで書き込んで 目立たないようにDAT落ちさせるのが一番いい。 ID出させて浮上させたうえに「この話題やめよう。2ちゃんはひどい」とか、 ほとんどあおってるとしか思えない。
昨日のような阿呆に釣られる奴も悪い
ふつう
>>559 辺りで煽り厨と気づくだろ?
厨は折角ID出してるんだから
速攻NGにすればいいだけ
もう春休み終わるしね
日経が厨反応してるんだから仕方ない
日経ってか 鈴木本人かサイトの運営依託されてる下請け会社の兄ちゃんだろ。
明日戻ってたりして
くだらんチョウチン記事がどっかのサイトの丸写しでも そんなことはどうでもいいし、いちいち突っ込むのも端からみてて馬鹿らしいと思う。 さっさと日経BPも謝罪してコンテンツ削除すりゃ済んだ話しなのに、 こっそり削除して、名前書き換えたり隠蔽工作した上で 2chで馬鹿みたいな擁護のレス入れる。 こういうやり口だから叩かれるんだよ。 謝る時はとっとと謝れば事は大きくならないのに。。。馬鹿だな。 社会人の常識が無いんだよな。
こんなとこで賢くならんでえいわ。分析もいらん。悪いもんは悪い。個人ならともかく常習の日経BPだ。 それを、2ちゃんで擁護してどうする。最大の掲示板だぞ。ちくしょう!
とりあえずこんどは僕の好きな鈴木菜邑子さんの記事がバグッてるみたいです 無くなってたり違う人のなまえになってます>~<とでもメールしますか
>>668 マジレスなんだけど
BPの工作員が2chに書き込んでるってホントに思ってるの?
釣られてても腹が立つ。わかってても。BPと釣り師は失敗したダミアンの十字架が 刺さればえいんじゃ。
どの万年筆がいいか迷っています。 Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1: ない。 Q2:用途 A2:仕事用 Q3:使用頻度 A3:一日辺りA$2枚程度かな Q4:予算 A4:7万円までなら Q5:その他 A5:筆圧強め、シックな外見のがいいです、現在パーカーのデュオフォールドを買おうかと考えてます。
え〜っと、なんかバランスのいいペリカンM800緑縞
鈴木さんの後、必ずおんなじ展開だね。
じゃ、ペン先の柔らかいオノト
デュオ買いたいなら予算のあるときにかっちまったほうがいい 別の買っても結局気になる
予算のある時ってのは良い表現ですね。
>674 マジレスしてみる。 その予算なら好み次第。何を買うかより、どこで買うかが重要。個体差があるから。 デュオのほか、ペリカンM800、アウロラオプティマ、パイロット845、セーラーのどれか、あたりが無難な対象かな。 予算オーバーだけどモンブラン146も見たら? 店は都内なら伊東屋丸善書斎館あたりが気持ち良く試筆できる。 金ペン堂、フルハルターの方が調整してくれるから本当はお薦めだけど、たくさんの中からいじりながら選ぶという感じじゃない。 書斎館で選んで金ペン堂で買うのもいいかもね。
今日届いたメルマガで面白いのがあったから紹介しとく
-★ NEWS ★-
空気中に漂う炭化水素や窒素酸化物などからインクを生産して半永
久的に使用できる「インク自給」ペンを販売すると発表した。
すでに北京オリンピックの公式筆記具として中国オリンピック委員
会より引き合いが来ており、AMITY's Selection はクリーンなオリ
ンピックの開催につながるとして「前向きに検討したい」とコメン
トしている。
詳細サイト
http://www.amitynet.jp/index.html/cPath/366_773
ああっ、だまされ ないだろ。普通
683 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/01(火) 11:22:20 ID:9tCmTfaT
是非Dr.スズキにレポートしてもらいたいものw
さっきフルハルターにペン受け取りに行ってきた。 日経鈴木話で盛り上がったんだけど、おっさん、「私のHP、ネタなんですけどね」だって。
今回の問題点は、鈴木菜邑子が 別サイトの記事を「無断盗用した」という点と それを隠すために指摘のあった記事は削除し 鈴木が書いた過去の記事バックナンバーから著作者名は消して わざわざ別のライター(高橋亘)が書いたかのように著作者名を書き換え 隠蔽工作をした。 ってとこでよし?
まとめたがり厨 現る
厨認定厨 現る
厨認定厨認定厨 現る 以下無限連鎖(略
タコかいな
プロフィットとスーベレーンってどっちが使いやすいかな?
鈴木菜邑子の記事読めば解る。
ふいた
マスコミなど信用できねえ おまいらのレポが最良の指南になるわけだ グッドラック
>>674 鈴木さんもデュオフォールドは
「フィニッシュ、書き味ともに、筆記具の新たな頂点として称されるにふさわしい万年筆である」
と書いてたよ。
万年筆の枠とか超越してるしマジオススメ。
習字用の和紙に書くとフローがいい
M山さんに継ぐ新たなカリスマ登場ということでおk?○木さんのこと
実は人工無脳なんだよ
エリカだけどホラあの人にあえるその日までユラユラとおせんぼエリカ
↑こいつも人工無能? 自動書記か
ただの無能な人でしょ
ウィーン 自動 自動
自(分で)動(かしてください)
>>674 万年筆を使ったことの無い人の「筆圧強め」と
万年筆を使う人の「筆圧強め」では意味に差があると思う。
予算が豊富なのは羨ましい限りだが、
最初の一本はもう少し安めの物を買った方が良いんじゃないかと危惧してしまう。
まーいきなり贈答品の悶から入るような人も多い季節だから いいんじゃないの?
古漬けやってる人いる? インクの中にペン芯をつけといてフロー良くする奴
デュオでいいと思うよ ペン先堅いし
なぜM400を薦めんのか?
プリントだから。
えっ鈴木がそれは関係ないって言ってたような気が
πのペン習字ペンとかサファリとかで感覚つかんでからM800ってのは?
手が小さくてM800が持てないんだが、 18金と14金のペン先ってやっぱり違うの?
手の大きさは関係ないね
女子中学生かもしれないじゃないか
キャップ嵌めないなら、うちの2歳の娘でも使えるぞ。
723 :
719 :2008/04/02(水) 00:03:45 ID:???
M800をお店で試し書きさせてもらったんだけど、 軸が太くて、安定して書けなかったんだ。 M400とM600は丁度よかった。
プリントかどうかは関係ないが、M800緑縞と鈴木がry
鈴木の記事ではパイロットは取り上げられてないんだけど、 やっぱり回避した方が良いということですか?
このスレ的にはそういうことだな。
エリカそんなあいつのささやきにさえうなずけない心がさみしいだけエリカ
自意識過剰かもしれませんが、自宅以外で万年筆を使うとき気恥ずかしく感じてしまいます。 どうしたらよいでしょうか?
>>728 慣れの問題でしょう
目立たないサファリで練習すれば?
>>728 だれもあなたのことをあなたほどには気にかけていません。
それでも恥ずかしいなら、たとえばキャップレスなら目立たない
サファリとかプレピーとかでもいいかも
インクを入れたコンバーターを持ち運びたいのですが、 どうしたらいいですか? コンバーターのインクが漏れないためのキャップとか、 複数のインク入りコンバーターをいれるケースとか売ってないですか?
733 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/02(水) 20:33:57 ID:CYL7WGOM
ロングプロダクツの桜買った方いますか? 書きやすい?
コンバータを複数持たないとダメ? もし非純正インクを出先で使いたいだけなら、 ビスコンティのトラベルインクポットでも買って、インクを持ち歩けばよろしいかと?
>>732 やっすいペンをコンバーターケース代わりにする
>>735 だよね、持ち運びならカートリッジでもコンバーターでも、インクの種類分ペンを
用意しないと。
インクの入ったコンバーターや、挿してしまったカートリッジの蓋はペンだよ。
ペンのレベルを色数分落して、入れたインクが分りやすい様に透明なり軸色の多い、
プレピーでもプレラでも何でもいいから、色数分ペンを持ち歩く事をお勧めする。
タミヤ模型のスペアボトルミニ10cc(角ビン)(丸ビン)は一応買ってあります。 ニプMで一日思いっきり使うと、コンバーターのインクがぎりぎりになります。 3色位持ち歩きたいので(黒・青・BB)、10ccビンを三個持ち歩くよりも、 コンパクトにできないかと思っています。
738 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/02(水) 21:10:36 ID:CYL7WGOM
>>737 三色程度なら尚更の事、普段何使ってるのか知らないけど、安ペンでなく並ペンを
二本増やせばいいんでないか?インク重量は諦めれ。
仮に\20〜クラスの常用ペンなら、メインインクをそれで使って、サブにペリM200系とか
カスタム74に容量の多いCON-70って感じで、ボトルはガラスだと重いから\100ショップ
の樹脂の化粧水入れとかに変更とか。
やかましい!
やかましいなら耳ふさいどけ。ボケ
みなさん、ありがとうございました。 コンバーター用のキャップがあれば、一番嬉しいんだけど。 一番良く使うBBだけは、タミヤのスペアボトルミニ10ccに入れて携帯し、 黒・青は、万年筆の他に、水性ボールペンのサラサも持っていくことにします。
744 :
740 :2008/04/02(水) 22:56:55 ID:???
すみませんでした。
745 :
741 :2008/04/02(水) 23:16:34 ID:???
いえいえ、こちらこそ…
>>742 キャップ作るってのは無し?
ホームセンター物色して使えそうな物探してさ。
大げさに考えなくても、マスキングテープを巻いて蓋をするだけでも
ぜんぜん大丈夫だろうし、不安ならさらにチャックつきのビニール袋に入れておくとか。
どこのコンバータかしらないが、プラチナならプレピーをコンバータケース 兼緊急筆記具にするという考え方も。
すごいな・・・出先はカートリッジありきでペン選んでる自分はヘタレ(´・ω・`)
>>748 それが普通だ、俺はコンバーターだけど、サブにインシグニア・マルチファンクション
を手帳に、更に鞄のポケットに新品シグノMF3を抑えに控えさせてる。
冬はコートやジャケット使えるから、万年筆もう一本増やしてた。
750 :
748 :2008/04/03(木) 00:23:17 ID:???
なに言うてまんねんひつ
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/″ \
/________.\
 ̄ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪  ̄
/ \
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/ 〃∩ \
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>>751 ノ ⌒⊃ \
/〃⊂(・ω・`)ノ´ \
/ ∪ 彡 \
∫ ∬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アルスターの赤軸いいな。 LAMYは持ってないんだけど、万年筆としてはどうなんだ?
必要充分ってとこじゃね? 書き味がどうのってペンじゃないけど、色が気に入ったのなら1本くらい買っても後悔しないと思う。
アルミ軸やめとけアホなるで。
旧ザクのタックルとバズ強くなった?
757 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/03(木) 13:54:04 ID:gLf4+taz
父に貰ったお古のパイロットのエリートを使っているものですが、しばらく書かなかった為かフローが安定しません(出るときはとことん出るが出ないときはまったく出ない。) そこでニブとペン芯を引き抜こうと思いましたが、この万年筆は引くだけで抜けますか? できれば引き抜いてまるごと洗いたいのですが・・・
国産万年筆で 「とりあえず、何も言わずに使ってみなよ」 というレベルでオススメください ちなみに、「中字以細」で、お願いします
#3776ギャザード。きもちいい。つかってみんろ。
ヒダヒダのひとつひとつが通過するたび気持ちよくて・・・
フィリアスっていいですか? 赤ペン用に一本欲しいので廉価で書きやすい万年筆を捜してます。
>>761 いいよー。
コストパフォーマンスは最高。
んじゃLAMY買ってみるかな。 初鉄ペンだな(・∀・) あと近所の文具屋に 古いプラチナとセーラー… …「買い」かなぁ…悩むなぁ…
>>758 国産3大メーカーの定価1万円クラスなら
どれもお勧め。
それなりでしかないがな。
そんなことはない。
へー
国産3大メーカーの定価1万円クラスなら 輸入物の定価10万クラスに匹敵すると妄想できるらしいね
エリカなりきるたびに気にするごとに big star エリカ
>>769 誰もそんなこと言ってないだろw
どんな被害妄想だよw
まぁ1万円の万年筆は1万円の価値しかない罠
>>774 そりゃそうだ。
10万の価値がありゃ10万の値段つけるよな。
>>762 サンクスです。カスタム74をもう一本買うかそっちにするかで迷ってましたが
フィリアス買うことにしました。
ちなみにニブの太さのおすすめはありますか?
EFはカリカリしそうですが…
777 :
762 :2008/04/03(木) 15:59:00 ID:???
>>776 感覚の違いはあるけど、ウォーターマンは丸研ぎだから、EFでも
カリカリする印象はないな。
ただ、フィリアスはEFはごく最近、廃盤になった筈だよ。
ウォーターマンのスレでその話が出ていたような。
流通在庫がまだ残っているかもしれないが・・・
>>770 横レスすみません
ここで何度もオススメされてるキャップレス
この間、試筆してきたんだけど、
ボールペンで書いてる時みたいに
書くときにペン軸が沈む感じがするんだけど
ずっと使っててそういうのは気にならない?
>>777 EFよさそうですね。舶来のはすべてEFを使っているので
在庫があることを願って探してみます。
いろいろとありがとうございました。
業者ウザイ
エリート、ニブ抜こうとしてドライバーで押してニブぐらぐらしてたら割れたのか知らんが中から透明のプラ片が出てきた・・・
>>781 ドライバー突っ込みすぎたんと違うか、なるべく浅めにだな…でも軸の凹みの有る
場所だと思うから、余裕は有ると思うが、いったい何だろな。
大橋巨泉のCMで売れてた時期のパイは、一般クラスは粗製乱造って感じだから、
元から他の透明軸のゴミが入ってたのかも。
残念、カートリッジの合体部分を押してた・・・
連投ごめんなさい。 ニブは14kで穴は1つです。 無事ニブのみ外れましたが、ペン芯はどうやって引き抜くのでしょうか・・・
>>758 パイの74かセーラーのプロフィットスタンダード。
見た目の印象派かなり違うから、デザインが気に入ったほうを選ぶとよいよ。
万年筆の軸が指紋でよごれるんだけど、みんさんはどうしていますか? めがねふきでいいのかな?
カスタム74にペインティングしたいのだが、塗料は何がいいのですか?
カスタム69ならペッティングを薦めるのだが
ラッカー
>>780 俺もそう思う。
見え見えの自作自演って恥ずかしくないのかね?
>>784 軸のインクの差し込み口の左右にへこみが有るな、プラチナみたいに専用器具で
ネジ状の軸の蓋を回すのかも、ペンクリで聞くか発売当時エリートをメンテ込で
使いこなしてた人じゃ無いと分らないかな。
俺は分らないから軸ごと中性洗剤入り水に漬けて放置、ニブ外しただけでも、
外してない奴より漂うインクの量違うしな、後は界面活性剤の効果に期待。
>758 プラチナ14kスタンダード中字(細字は細すぎるから) 安売りの店なら4000円弱で金ペンが買えるし、かなりアレな持ち方でガンガンに書いても全く掠れない 値段が値段だから鞄に突っ込んだりペンケースの中に他のペンと一緒に入れても惜しくないw
>>758 に1万レベル奨めてたら自分も欲しくなってしまって、
プロフィット注文してしまった。
思い切りが良いな。気持ちいい。
ロングプロダクツのサクラにひとめぼれして スチールなところに迷ったけど完売するかと気が気じゃなくて勢いで注文してしまった・・・ 今回初めてロングプロダクツって名前聞いたけど有名なところ?
そこのペン先はシュミットだよ。
シュミットってどうなんですか?いい?
悶ペリよりはまし
無印シュミットしか持ってないくせに
変なツッコミだな
OHTOでFINEやF-SPIRITより\500高いProudのシュミットニブの切り割り、 切ったまんまで調整どころか締めて無い奴に当った事が。 シュミットは採用先が何処まで調整技術が有るかで決るから、未調整の 無印+OHTOだと悶ペリの方がマシだろ、何処のシュミットかメーカー指定 しないとな。
802 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/04(金) 06:49:42 ID:EjfCO1hn
>>790 フィリアスのことなら自演じゃないですよ…
>>803 ああ、ロングプロダクツまだ買ってないけど、確かに未調整の悶には確実に勝て
そうだ、幸いにペリの方は初期調整の外れに当った事ないけど、調整はここの方が
ちゃんとしてそうだし、金の感触は無いけど安定して書けそうだ。
煽りにならずに本気で比較されてるww
806 :
797 :2008/04/04(金) 14:00:35 ID:???
ありがとうございました。シュミットについては自分は無知だったので参考になりました。
良くも悪くもシュミット(鉄)という認識か。
エリカまっかに燃えてるお日さまに試合をいどんで負けたのさエリカ
限定販売→売り切れ→緊急入荷→売り切れ→今回限りの緊急入荷→売り切れ→緊急入荷 M205デモンストレーター 慌てて買って存した気分。
いいんじゃない?どうせ手に入れる予定だったんだろうし、 無くなってから騒ぐのも間抜けだし。
ペリカンの限定は限定じゃないことが多いからなw 限定でよかったものは少ない。
限定品で良かったものが少ないというのは、 ペリカンに限った話じゃないと思う。 確かにペリカンの限定品は悉く良くないけど。
ペリカンの限定品は限定とは言えないブツが多いけど、 別にレギュラー品と比べて、大幅に値段が高い、という 訳でもないので、そんなに悪印象はないな。 限定品というだけの理由で値段がべらぼうに高い、という方が 悪印象が大きい。
ペンケースって、皮を買ってきて自作する椰子はいないの?
エリカひと目をはばかるにゃ美しすぎるエリカ
>>815 試みたけど断念。うちのミシンはパワーないし、基本的に自分に向いていない。
案外、革の切れ端を買い集めるだけで結構な価格になるし。
手で縫ってたんだけど製品の方が綺麗で安いし。結局、大失敗でした。
>>815 袋状のペンシースは作った事あるけど、型押しペンケースとかはないなぁ。
>>816 そうだねエリカ。
>>817 革はまとまった面積買えば驚くほど安いよ。
それと手縫いでちゃんと手順踏めば、メーカー品に遜色ない仕上がりになる。
820 :
815 :2008/04/05(土) 19:05:16 ID:???
よくある革ので4本入り、巻き込み型のやつを作ろうと試みたんだけど、ペン同士がぶつからないようにする 折り返しの革が同じ材質だと硬すぎて失敗。針で縫うとき、指輪みたいなやつはめるんだけど、途中で 子供に盗まれ行方不明に。手で作業を進め、指が血まみれに。 反省点 1,5ミリ厚は厚すぎ。高級ぽい硬いのは硬い。センスがないのに簡単だと思ってしまった事。
>>820 手縫いでそのまま針通すと、固いばかりでなく縫い目もガタガタになる。
あらかじめ菱目打ちという革専用のキリで穴空けとくと、
縫うとき針がスッと通るし縫い目も真っ直ぐでキレイだよ。
あと革は柔らかいグローブレザー(手袋用の薄革)がオススメ。
加工しやすいだけでなく、ペンケース丸めたときペン形状に対する追従がいい。
スレチなのでこの辺で。
ハイエースとリクルート用ではどちらが細い字がかけますか?
傷防止になんか塗ったりしてる人いる? 俺はGOLD GLITTERっての塗ってみたんだけど。 効果あるのかな?
>>824 ポリラック。こちらも効果不明。
尻軸のキャップ嵌め込み部分にはテープ貼ってる。
>823 セーラーである必要がないなら、プラチナカーボンペン(極細)。
クリスタルコートってのもあるね 使ってる人いる?
>827 ありがとうなのじゃよ。
パイロットのセレモとプラチナの14kスタンダードって、 ネットの写真見る限りではすごくそっくりだけど、 実物は違う?
おお、それは私も思いました。(あうwたしかにw)
万年筆本で万年筆のノウハウとか構造とか常識が身につくような、 これ読んどけってなバイブル的な本ってある? おしえて!
英語が苦にならなければ、幾つか見つかると思う。
英語は苦手なんで日本語がいいです・・・
初心者向けで最近のなら 万年筆を極める かな
836 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/06(日) 15:15:36 ID:3R1pYQKy
復活したの?
>>832 基礎知識の「世界の萬年筆」と、ちと古いが「日本産 万年筆型録」あたりなんて
どうだろう、後は定番の俺は7から買い始めた「趣味の文具箱」の購読とか。
少なくとも、国産は悶のパクリとか、クリップが何処のパクリとか、恥ずかしい事
は言わなくなると思う、昔は何処も試行錯誤で、メーカーのスタイル統一されたのが
そう昔の話でないのが分る。
>>835 「万年筆を極める」って安いし買っておくかな、ページ数もそこそこ有るし。
>>838 万年筆を極める買ったけどどこかで読んだ事あるような内容だよ
835も言ってるけど初心者向けで
かつ万年筆関連の書籍ほとんど読んだ事ない人なら面白いと思うから
あなたには物足りないかも
エリカわたしをおきざりにすぎてゆくエリカ
英語のページでいいところ教えて。 fontainpennetworkは知ってる。
>>839 そうか、ありがと、本の発行が古目なんで更新したかったが…(´・ω・`)
最近のも欲しいが、80年代位のも有れば欲しいな。
数多くの優れたペリカンの万年筆の中でもお薦めなのが、長さ、太さ、重さ、重心の位置のバランスが絶妙な『スーベレーンM800緑縞』 緑縞 緑縞 緑縞
こうしたペン先を選ぶ基準は何か。万年筆の専門店、フルハルターのWebサイトにおいて、わかりやすく紹介されているので、引用させていただきながら、説明してみよう。
謝罪なし?
筆は折ったろうな?
胸に悶さして某店に行ったら舌打ちされたw
こうしたペン先を選ぶ基準は何か。万年筆の専門店、フルハルターのWebサイトにおいて、わかりやすく紹介されているので、引用させていただきながら、説明してみよう。 の一文が入ったな。引用・・・のレベルかは別として。 (文=鈴木 菜邑子)って女か? 「大人の男」をこいつが語るのはなんか違和感を感じる。
そのライター名は今後は定期的に検索させてもらう
初めて万年筆を購入したいのですが 大阪で実際に試し書きをさせてくれるお店をご存じないでしょうか 実際どんな書き味なのか体験してみたいのです 予算は3万円前後を考えています 初心者には無謀かもしれませんが よろしくお願いします。
>>850 百貨店の万年筆売り場で試し書きさせてくれますよ。
ただ百貨店は定価だからなあ。
きっと親切な人が、もっといい店を紹介してくださると思います。
692 名前:_ねん_くみ なまえ_____[sage] 投稿日:2007/09/27(木) 23:35:35 ID:???
>>690 コピペより
------------------------------------------------
定価でもいい
・阪神百貨店(梅田) ・阪急百貨店(梅田) ・心斎橋そごう
・高島屋(なんば) ・東急ハンズ(心斎橋)
値下げありがいい
・モリタ(北浜) ・ヨドバシ(梅田)
------------------------------------------------
個人的意見としては、定価買いなら、阪神百貨店と高島屋がオススメ。
値下げアリなら、モリタ。
ヨドバシはイマイチだと思うが、コンクリンとヴァルドマンがある点は評価。
モリタとヨドバシしかいったことないから、他の店の状況や どういうアドバイスしたらいいかわかりません><
>>851-854 皆さんありがとうございます
百貨店は頭の中にありませんでした
ヨドバシカメラでも売ってるとは意外でした
なんばの高島屋は仕事帰りに寄れそうなので
まずそこから行ってみます
ありがとうございました
モリタは試筆まですると買わなきゃいけない気分になる・・・ 密室って感じだもんなー 気楽なのはヨドバシだなやっぱ
個人経営とかの小さい店は試筆=買わなきゃ・・・な感じだよねw 散々試筆してやっぱやめとくってサラリと帰れる人が羨ましい
858 :
856 :2008/04/07(月) 01:44:40 ID:???
>>857 ダイヤで試筆して買わない度胸は無いだよ、気軽に試筆出来るのはカスタム74や
プロフィットのシリーズ試筆セット置いてる所位だねぇ。
既に購入を決めてから、「次買う参考にしたいから、書かせてくれない?」は
たまにやるが。
>>859 ダイヤのオバちゃんは、俺が最終的に「何か」買って帰るの知ってるから、
いろいろと試筆させてくれるよ。
もちろんヒマな時間帯狙って、ペーパーは持参で。
先週はレマンコ貰って帰ったけど、その間6本ぐらい出してもらってた。
俺は、ヨドバシの方が試筆だけして帰る度胸はないな。 忙しく歩き回っている店員を捕まえて、試筆して、やっぱり いりません、というのはなかなか言えない。
万年筆にこってくると自分の字の汚さが悲しくなる。 ペン習字とかって30過ぎのおっさんでも 効果があるのだろうか? お手軽に始まられる教則本とかあると良いんだが。
>>859 前ダイヤでさんざん試筆してかわずに帰ったことあるけど
「また来ます」つっても無視されたよ
>>862 そりゃ、効果はあるよ。
本なら、大きな本屋に行けばいくらでもある。
>>862 行書なぞる練習帳ならダイソーにもあるよ
866 :
◇婆 :2008/04/07(月) 10:01:55 ID:???
>823
>823 比べるとハイエースの方が細いけど、そんなに変わりません。 見てのとおり軸の太さは随分違うので、ほしい方買ったら良いと思います。 また、両方買ってもそれぞれに使い道が有るでしょう。
リクルートカラーのハイエースが欲しい
エリカだけどもおまえはつれなくてエリカ
近頃鞄への物欲がもりもり湧いてきていて、その分万年筆への熱情が収まりがち。 単なる興味からの質問だけど、万年筆と予算・関心の点で競合するものって何かある?
単純に服なんかもそうなんじゃないかと。 あとはライター?
Mac(´・ω・`)
>>871 別スレでも書いたけど、おれは中古カメラレンズ
双眼鏡
ウィリアム・ヘンリーとか高級ポケットナイフなんかも被るような。
万年筆とオールドペンシル、国産の機械式時計、 ナイフ、zippo、キャンプ用ストーブ、天然石のシルバーアクセ。 カメラレンズは何とか止めたw
パイプ
おもしれー
俺はテーブルサイズの彫刻集めたな。
俺は万年筆の他はシガーとパイプ。 最近はシガーの方に偏ってるかな。
おれは万年筆とガソリンストーブ(コンロ) それと銃器関係
パイプ収集と万年筆収集は通ずるものがある。
自分はハミルトンやウェンガーという ちょっとミリタリー臭がしないでもない安価な腕時計を集めているんだけど、 それらの価格帯が正に丁度万年筆とかぶる。
俺は懐中時計だけど 機械式ならふつうに4〜5万とか
バイブは結局収集しなかったけど、 コレクションとしてはアリかなと思ったことは有る。 人生初バイブは結構いろんな商品見て迷ったよ。 機能もさることながら美しさ(と言って良いのか?)も大切。 金も無かったからむやみに買えなかったしさ。 あ〜若返りたい。もっと買っとくべきだった。 けど金が無かったんだよ。自分が歳取るとも思ってなかったし。
>>887 まさかこの板でハミルトン収集の同士に出会うとは。
892 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/08(火) 03:14:21 ID:1Zvux+lT
漏れは生活や仕事に必要不可欠でない物は一切買わない。 実際何となく欲しい物も多々あるが、必要性が見出だせなければいくら金があっても買わない。
うわ、高卒丸出しだな
高卒=ライン工=低収入=何も買えない。 ってわけか?違うか?
違うよ。いまどき教授よりバス運転手の方が収入多いんでしょ? 現代社会の特徴、消費の意味、人間の持つ過剰性、等々般教レベルの知識が欠けているからだよ。 で、高卒なの?
ん?中卒だよ。
>>894 低所得県(四国のどっか)の私の場合。
高卒(大学中退)→ライン工=並=何も買えない(交代勤務で日中寝る)の
で以外とお金たまった。きつくて辞めたが仕事は楽しかったよ。毎日嫌な汗をかくのが
快感だった。純粋に仕事に取り組むみんなに心をうたれた。
今、あのときの純粋さや爽やかさは皆無だ。辞めたのを後悔してる。
898 :
894 :2008/04/08(火) 13:29:40 ID:???
ああ独り言。スルーでお願いします。ごめん。
まあまあ、おまいらもMontecristo No.2でも吸ってまたーりしようぜ
>>899 興味あるけど、どこに売ってる?パイプも吸ってみたい。
40じゃまだはやいか。
>>889 ちょwよく見たら濁音wうまくできてるww
>>897 ジョイ・ディヴィジョンのイアン・カーティスが言ってたな。
「工場で働いていたときは幸せだった、なぜなら仕事の間ずっと空想の世界に浸ることができたから」
学研の元室長、車サイトで記事を盗用
出版大手の学習研究社(学研、東京都大田区)の自動車専門サイトの記事の一部に、
他社の同種サイトからの盗用があることが8日、分かった。学研は同日までに記事を削除し、
サイト上に謝罪文を掲載した。
学研によると、サイト「Driving Future」に3月31日に掲載した新車の試乗体験記事が、
出版社「二玄社」(同千代田区)の同種サイトの記事と7カ所で酷似。記事を執筆したのは
車雑誌編集を行う「モーター編集室」の当時の室長で、「異動前で忙しかった」と盗用を
認めているという。
学研は「参考の範囲を超えている。ここまで酷似するのはあってはならないこと」と、近く
二玄社に謝罪し、元室長を処分する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080408-00000908-san-soci
>>902 学研は偉いな。
ちゃんと罪を認めて謝罪してるもんな。
それに比べて・・・
日経氏ね!
ビスコンティのトラベルインクポットって、蓋はどうやって閉まっているか、知っている人がいたら教えてください。 ペンハウスで写真を見たけど、ネジがあるのか、それともはめるだけっぽいのか分からないので。
906 :
900 :2008/04/08(火) 22:59:19 ID:???
>>905 ありがとう。想像するだけでうひひ。わくわく。
エリカわたしの足が海の底をとらえて砂にふれたころエリカ
>>904 ネジとかじゃなく、ギュッとはめるだけ。
今のところ自分の手持ちはそれで漏れたりしたことはない。
>>904 いちおうパッキン部分はゴムなんでね。
俺も1年以上使ったけど漏れたことはないよ。
>>908-909 ありがとうございます。
実績(?)を聞けて助かりました。買ってみようと思います。
今朝目覚めてふと思った。 万年筆に厳密な男物、女物ってあるの?
>>911 1960年くらいのシェーファーはそういうの意識していたんじゃないかなと思う。
レディシェーファーとかPFM…ペン・フォー・メンとか。
女物は必要なし。識字率。
キャンディは女子中高生向けだった
お前等ね。
>>911 をよく読め。
「厳密な」っって書いてあるだろ。
そんなどっち使っても良いような物はあってアタリマエだろ。
>>911 この間イタ万で、女用と男用に別れているのが出たなぁ。女物はクリップがハート型で
ぐっときたぜよ。あれどこのだっけ・・・
マーレン
>>917 そうそう、マーレーンのモナムールのオム(男用)とフェム(女用)。
セーラーのプロギアのスリム系も女性を意識していると思われ
昔シャアザクが欲しくてねだったら、赤いのは女の子用ですって親に言われた いろんな意味で、今はそうかもと納得している
女子は飯を炊くのが仕事だから万年筆は不要です。
いいねいいね万年筆 おれも買おう
かうならネッ通しかない、うちチカバーにショップないんし
パパかママに買って来てもらったら
デコ万にしたいな。 週末にでも入間のアウトレットに行ってモンブラン!買ういぃ
エリカこのままじゃじいちゃんは nowhere man without sexy ばあちゃんエリカ
>>921 男子は職場で働くのが仕事だから万年筆は不要です。
>>921 女が飯を炊くのに専念できるくらいの稼ぎが男にあればなw
>>925 万年筆のアウトレットもあるのか
ちょっとした狂いが命取りだからアウトレットは怖くない?
軸に軽く傷があるとかそんなレベルの品ならわかるけど・・・
そんなこと言ってたら割安通販なんか使えないよ。 そういうところと同等だと割り切って買うならいいんじゃね?
>>930 悶のニブなんて自己調整かペンクリだろ、10xルーペで見ないでも、試筆すれば
問題も大体分かるし、調整出来無くても状態酷けりゃ買わなきゃいい。
ジャンク扱い古い中古のポプラ万年筆でも未調整で問題無く使えてるしな、
物が古くてインナーキャップが無いから乾きやすいのが難点だが。
あっそう
そうなの。
ass hole
>>935 ヒロヒト様はペリカンをお使いでいらっしゃいました
>>937 裕仁様の愛用品、万年筆はプラチナで時計はミッキーマウスの安物クオーツと
聞いたが、構造と精度、軸調整が完成の域に達する開発の時代に生きたので、
どの年代に何使ってても不思議は無いな。
頑なにミッキー時計使う様な御方だったから、気に入れば安物や新興メーカー
でも偏見なく使うだろうし。
長文の要旨は「俺は知らない」ってことでOK?
おk
ペリカソの何使ってたのかな?
ミッキーマウスってジェラルド・ジェンタじゃないの?
>>944 「昭和天皇 ミッキーマウス クオーツ」でググれ、ディズニーグッズの方らしい。
(世界)パテックフィリップ(制覇)スレのキャッシュの151と154
他の検索結果にも出てるから、主席や元首クラスと会う時は流石に外してたろうけど
普段は愛用してたみたい。
946 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/10(木) 19:36:16 ID:hxpIjjKQ
πのコンバーターの70って裏の黒い部分押せばインク入るんですよね? あれ、コンバーター内部の3分の1位までしか入らないんですが、正常ですか?
>>946 首輪までつっこんでプシュプシュ3〜4回押せば満タンになる
>>946 何回か押す。
あまり速くプシュプシュ押さずに、ゆっくりめに押すとうまくいきやすい。
何度かやれば、コツが分かる。
さきに水で練習するといいよ
951 :
949 :2008/04/10(木) 20:16:01 ID:???
おっと、言い忘れてた。 答えてくれたひと、どうも有り難うございました。
masahiro万年筆製作所で4月7日に振込みしてまだ振込み確認のメールが届いてないんだけど これって相手が気づいてないってことでいいのかな
>>952 一度メールして確認されたらどうでしょう。
価格や振込先等の連絡があったということは品が用意できたということだと思いますから、
確認されたらすんなりと進むんじゃないかという気がします。
エリカしばらくは夕闇をひとりあるいてるからエリカ
955 :
952 :2008/04/10(木) 23:59:53 ID:???
問い合わせたらすぐ返信きて発送してもらったよ。 銀行振り込みは初めてだからどんな感じなのかよくわからなかったのが悪かったな
>>945 それほんとはジェラルド・ジェンタの時計なんだけどな。
エリカそこにみたおそろしい monstar タマやヤバネの雨あられ I sayエリカ
>>902 二玄社って書道専門の出版社だと思ってたが、車関係の本なんかも出してるんだな。
ビックリした。
一般的にはそっちのほうが有名だとおもうが。
961 :
959 :2008/04/11(金) 11:11:56 ID:???
一般的にも書道の方が有名だと思うが
発行部数が多い方で、世間には認知されてると拝察いたし奉り上げますw
とwを巧みに使う物知り博士が鼻高々申しております。
50 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2008/04/11(金) 02:48:25 弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです」 孔子「その通りだ」 弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」 孔子「確かに」 弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」 孔子「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、 一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ」 弟子「では30年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか?」 孔子「建てられてから30年も経つと、砦はどうなるかね?」 弟子「多くは朽ち果て、場合によってはうち捨てられます」 孔子「そのような砦を攻める者はいないということだ」
その最後の方のやりとりがいかにも論語っぽくて笑える。
また古いコピペを
ちょっと質問なのですが、 カスタム823の軸の太さや重さは、 スーベレーンだと、 だいたいどのモデルが近いですか?
調べてみたら、M800が似たようなタイプだと分かりました。 カスタム823は私には軸が太く重過ぎると感じていたので、 スーベレーンは600か400買ってみよう。
エリカほら2人であるけばウワサがきこえるエリカ
店長さまに気に入られてうれしいらしい。
次スレは?
エリカおもいきり感じたままにみせるしぐさやさしくてエリカ
手作り万年筆スレ消えた?
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか? A1: M400、ラミー2000、エキスパート、ソネット、カスタム74、デシモ、サファリMとF、プロギア Q2:用途 A2: 極黒を入れ、就活の履歴書やエントリーシートの清書用 Q3:使用頻度 A3: 週に数度 Q4:予算 A4: アメ横で8000円前後 Q5:その他 A5: セーラーの極黒インクは瓶で持っているのですが、 所有のペンには耐水性のない普通のインクを入れて使っているため 新しく安めのペンを買おうと考えています。 一応の候補はサファリをもう一本EFかFを買うかフィリアスかオーダスです。 気兼ねなくガシガシと使え、なおかつなるべく書き味のよいペンを探しています。 アドバイスお願いいたします。
>>976 今もってるペンの中でどの書き味気に入ってる?
サファリが好きならサファリにすりゃいいし。
1万円以下でおいらが選ぶなら、
カスタム74かプロフィットの安価ライン。
極黒は、頼りになるインクで以前良く使ってたよ。
特別どのペンに入れても相性が悪かったことないし、
使わず1週間くらい放置しても詰まったことない。
ただ若干棚吊りしやすい感じはあったかも。
(そういう意味ではペンもセーラーにしとくと無難か…?)
>>976 私なら、サファリの黄色か、プロフィットカラーの黄色。
何で黄色かっていうと、何故か集中できる(私の場合)から。
色のもつ効果ってあるとおもう。遊び心だけど。
>>977 レスサンクスです。
書き味は金ペンも鉄ペンも合う質みたいですべて気に入ってます。
今のところガシガシ使えて気に入っているのはエキスパートとカスタム74(伊東屋限定の)で
いずれ透明のカスタム74も買いたいのですが、
透明に極黒を入れるのはちょっとなと思って…手持ちの74にはモンBBを入れてますし。
プロフィットは純正になりますしいいですね。安価ライン探してみます。
フィリアスはどうでしょうか?あちこちで「コスパがいい」と言われているので気になってます。
>>978 すみませんリロードしていませんでした。
プロフィットがやはりいいのですね!
黄色自分も好きなので欲しくなってきました。
字の太さなんですが、 パイロットのM=ペリカンFですか?
983 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/13(日) 22:41:33 ID:6YQjusyY
同じくらいか、π M のが少し太いくらいかと思う 金ペンか鉄ペンか、筆圧によっても違うから目安で
984 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2008/04/13(日) 23:14:48 ID:clIHX+eN
最初、使いづらいと思っていた悶の146なんだけど、日記つけながら 2ヶ月以上経ちました。最近、「なんか、書きやすいんじゃないの?」 なんて感じてきました。もっと使っていくと、愛着が沸いてくるのでしょうか。
悶に限らず、万年筆ってそういうものだよ。
>>979 > フィリアスはどうでしょうか?
ウォタマンの鉄ペンは持ってないからしらん。
おいらは欲しくないけど、使った人が「コスパがいい」って言うならいいんだろ。
パフォーマンスとしてどこを評価するは人それぞれ違うから、話半分に聞いた方がいいけどな。
>>986 持っていない物について、無理してレスしなくていいよ
ワロタ
フィリアスねえ…あの軸が嫌だ。なんとなく。
持ってもいないし欲しくもないって… 興味ぐらいは持ってあげてください><
次スレは?