○◆○高橋尚子の走る道○◆○

1 ：１：04/02/21 13:50 ID:tKM563ax

ローカルルール
◆高橋尚子を中心とした女子長距離全般についてﾏﾀｰﾘ語ろう。
◆嵐、煽りは放置で。
◆顔面偏差値はｽﾚ違い。
◆個人サイトの話もやめましょう。
◆日本、世界のトップ選手以外の話禁止
◆男子、または他競技との比較禁止
◆萌えネタ禁止(板が違います)

2 ：アスリート名無しさん：04/02/21 14:04 ID:QaK3P60M

>>1
氏ね

3 ：アスリート名無しさん：04/02/21 14:37 ID:QaK3P60M

>>1
まだ氏んでねえのかよ？
いい加減早く氏ねって

4 ：１：04/02/21 15:15 ID:tKM563ax

日本陸上競技連盟
ttp://www.rikuren.or.jp/
◆◇2004年女子マラソン界は？◆◇
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1076497705/
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075692377/
part4 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075354098/
Part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075098993/
Part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075013170/
Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1074862541/

5 ：１：04/02/21 15:16 ID:tKM563ax

速報　高橋尚子引退
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068960845/
【アテネヘ】野口みずき応援スレ【驚異の走り】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434015/
【マラソン】坂本直子スレ２【てんまや】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071587015/
【ｱﾃﾈへの道】千葉真子PART2【やればできるもんだ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062579808/
★★★時代は渋井陽子！！！★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014391270/
マラソン界のシンデレラ市橋有里を応援するスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1062558023/
●　ブイブイいきます。福士加世子　　●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038026964/
女子マラソンその他大勢とは言わせないっ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062732278/
【やっぱり】走る貴婦人☆田中めぐみ 2【ﾒｸﾞﾀﾝ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064308456/
ポーラ・ラドクリフのマラソンしようよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069407989/
渋井陽子ってドーピングなの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034487047/
昔の女子マラソンを語る
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068952862/
●高橋尚子～アテネへの道～●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1070965754/

6 ：１：04/02/21 15:16 ID:tKM563ax

【野田頭】ｶｯ飛ﾍﾞ!福士と愉快なﾜｺｰﾙ軍団【綾子ﾀﾝ】2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075992103/
女子マラソン●高橋尚子～アテネへの道～●パート２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1076021022/

7 ：１：04/02/21 15:17 ID:tKM563ax

8 ：１：04/02/21 17:39 ID:tKM563ax

高橋は３月１５日の発表後の会見で、落選したら笑顔の会見
当選した場合千葉が補欠なら笑顔で、名古屋が千葉以上の評価で補欠となった場合
名古屋優勝の選手を気遣い、笑顔なしの会見となると思う。

何れにせよ、私は名古屋が凡記録で終わるを祈りながら視聴するだろう。

もし、選ばれなくても、きっと秋のベルリンで再び日本記録を更新してくれることを期待する。

9 ：アスリート名無しさん：04/02/21 18:52 ID:x8+XT+j+

高橋選手の気遣いはぜんぶ自分のためにある

10 ：アスリート名無しさん：04/02/21 19:02 ID:tKOV47v+

そうだな。そこが高橋の強さだ。>>9

11 ：アスリート名無しさん：04/02/21 19:19 ID:D2DYKO5H

おれは高橋のために祈ろう。名古屋での１～３位が、外人になることを。

12 ：アスリート名無しさん：04/02/21 19:31 ID:t1/OeXE4

>>8
俺が高橋なら名古屋は見ないな。
どうせ大した選手が走るわけでもないから。
普通に練習してるよ

13 ：アスリート名無しさん：04/02/21 19:47 ID:P9gRuNzd

100％代表に決まってるんだろ、内々に。名古屋組はボイコットしたほうがいいよ。
坂本が選考で落とされるようでは、優勝狙いに行ったあの試合の意味がないしな。

14 ：アスリート名無しさん：04/02/21 19:57 ID:RNNAF6hB

それにしても、あのヨチヨチ歩きみたいな走法で、
どうしたら肋をいためるのか、わからない。
過呼吸で？

15 ：アスリート名無しさん：04/02/21 20:03 ID:R7zScPA7

解説の増田に、間接的にじぶんのメリットのあることを言わせる。
このパターンだね、高橋は　>>9

16 ：アスリート名無しさん：04/02/21 20:08 ID:t1/OeXE4

俺が高橋なら、名古屋の当日は弁当を2人前平らげて、
大グソたれて、でかい屁をこいて、昼寝だな。

17 ：アスリート名無しさん：04/02/21 20:13 ID:tcObqUM5

世故も増田の同類だね。一回でも、男らしいところを発言で見せてほしいよ。
カネはいやになるくらいあるんだろし。
ラドには絶対勝てると言った以上、それなりのことはしてほしい。

18 ：アスリート名無しさん：04/02/22 00:59 ID:KJ65WCZL

いやー、それほどの金持ちとは思えないが…

19 ：アスリート名無しさん：04/02/22 03:47 ID:dZJ2YVzS

瀬古はそんな金持ちじゃないだろね。
あの頃は、アマチュア規定が厳しかったからなあ。
SB監督じゃあ、普通のリーマンレベルだろ。

20 ：アスリート名無しさん：04/02/22 10:12 ID:sORK+0zg

一年に一回走るか走らないかなんて選手じゃ書くことがねーんだよ。
ふつうの選手だったら、駅伝、１００００m、ロードといろいろ走るんだけど。

21 ：アスリート名無しさん：04/02/22 11:10 ID:Gb/tiZ5Z

>>20
オリンピック出場した選手はたいがいみんなそうだろ。
別に偉ぶってるっていうんじゃなくて、それくらい精神的肉体的に疲労度が高い。
シドニーだって、市橋も、山口もその後ほとんど走ってないからな。
高橋が一番がんばってるといえば言えるわけでね。

22 ：アスリート名無しさん：04/02/22 11:14 ID:Vcj+VzYW

>>1
氏ね

23 ：アスリート名無しさん：04/02/23 10:34 ID:RRcRbqDB

昨日の御頭裸さんの特番見ました？

選手はひとりひとり、物凄い戦いをしているんですね。
感動しました。特に弘山に・・・

高橋の力が全盛期より落ちているとの意見も多いですが、
昨日のV見る限りでは、東京の前のボルダーでは全盛期以上の仕上がり
だったのではないでしょうか？

ただ、ラドクリフのとてつもなく大きな壁を前に、それを越える自信は
持てないとは思いますが。

24 ：アスリート名無しさん：04/02/24 14:12 ID:8b5o8xlz

私は高橋以外の日本人選手も大好きで応援しています。
勿論野口、坂本、千葉も。

でも、彼女たちと高橋では戦っているステージが違うと思います。
ただ、代表権を取ればいいという考えで高橋は走れない。
2002年のベルリンで「もうこんなレベルの低い走りはしない」発言からも
彼女の戦場は、あくまで世界であり、代表権争いで消耗している場合ではない。

私が言いたいのは、高橋には「高橋尚子の走る道」を走って欲しいということ。
すでに金メダリストの高橋、名古屋は彼女の走る道じゃなかった。
それが結果的にアテネの道を閉ざすことになっても。

25 ：アスリート名無しさん：04/02/24 17:45 ID:+N5yauX1

>>24

そうですね。
もし高橋がアテネ代表になったら、金メダルを狙ってもらいましょう。
もし高橋がアテネ代表になれなかったら、シカゴ辺りで記録を狙ってもらいましょう。

26 ：アスリート名無しさん：04/02/24 21:16 ID:PhWcVFJT

高橋は世界記録出した時は、一週間後にシカゴマラソンにも出たいといっていた。
結局出なかった。こういう発言のいちいちが納得いかない。

27 ：アスリート名無しさん：04/02/24 21:30 ID:UsCYAcyd

「ヌデレバさんに抜かれるかも知れません」と素直に言えなかった高橋は　>>26

28 ：アスリート名無しさん：04/02/24 21:55 ID:SGqpWatf

高橋は一回ぐらい40?H過ぎの逆転レースみせてほしい
スピードないのか？
アピール得意の小出が10000ｍレースに出さないということは、
スピードでは渋井に劣るということか？

29 ：アスリート名無しさん：04/02/24 22:00 ID:H+TCEDaG

同格の選手は基本的に出てきません。アレムを出したのは協会の人選ミスです

30 ：アスリート名無しさん：04/02/24 22:10 ID:/VF4KFc+

高橋は甲斐よりは強かった。露と消えたロルーぺ、シモン、チェプチュンバ等の、
いまでは国内級の選手とは同等だ
ベルリンには市民ランナーしか出ていない

31 ：アスリート名無しさん：04/02/24 23:43 ID:D4tHDHQ3

鈴木博美は潰そうと思えば高橋を潰せたろう　そこだな

32 ：アスリート名無しさん：04/02/25 06:26 ID:Byl10IYZ

>>28
可愛い顔して「好きなようにやる」のが、高橋の持ち味。それが魅力。接戦を望まないんだろ。

33 ：アスリート名無しさん：04/02/25 06:33 ID:3vYGUi0b

♪このごーろー　Ｑチャンーはー　いいー感じー

34 ：アスリート名無しさん：04/02/25 08:29 ID:OkWY3K+q

3／15、たぶん会見することだろうが、結果はともかく１人でやってもらいたい。
小出が出てくると、嘘臭くなるから。

35 ：アスリート名無しさん：04/02/26 14:59 ID:JgEfelMS

３月１５日は、よほどの大事件が起こらない限り、高橋のニュースで
溢れかえるんじゃないか。
それが、落選の来た日には。。。
落選なら落選で、記録狙いのレースをすればいいと思うけどね。

36 ：アスリート名無しさん：04/02/26 15:01 ID:bkbQ3uSr

１１月の東京国際で終盤になるとはずすサングラスはそのまま、鼻水を
拭く事もできなかった高橋をみてショックはあったぞ。

37 ：アスリート名無しさん：04/02/29 11:34 ID:VxLnonUj

何だかなー。

シドニー五輪の後、高橋尚子が日本人初のプロランナーになると聞いて
凄い楽しみにしてたんだけどなー。
これで高橋尚子は沢山レースに出て活躍して稼ぐようになり、
俺のようなマラソンファンは、高橋尚子の凄い走りを今までより多く
テレビで堪能できるようになると思って喜んでたのになー。

高橋尚子がプロランナーになってから、駅伝やトラックなどのレースには
ほとんど出なくなったし、年に１回マラソン走るかどうかで
全然高橋尚子の走りを堪能できなくなってしまったなー。
逆に、市民マラソンに顔出してはジョグ程度の走りをしたり、
どうでもいいＣＭでしかテレビで見かけなくなってしまったなー。

これが小出監督の考えていた「プロランナー」ならガッカリだ。
俺みたいなマラソンファンは、高橋尚子が小出監督と変な踊りを踊ったり、
高木ブーから縄跳びして痩せて高橋尚子になる姿なんて見たくねーよ。
これじゃまるで「プロランナー」ではなく、単なる「タレント」じゃねーか。
俺が高橋尚子の「プロランナー」に期待してたのは、
今の野口みたいにレースをバリバリ走って、凄い走りを見せつける姿だったんだがなー。

何だかなー。

38 ：アスリート名無しさん：04/02/29 12:25 ID:8GMupUEP

本人、関係者にとってはいい選択だったと思う。
プロなら、駅伝に出るメリットは小さいしね。

外国に本拠を移して、世界を転戦する外人選手たちと
渡り合っていく踏ん切りは付かなかったんだろう。

39 ：1：04/02/29 14:06 ID:bvbPyq1G

>>37
私は所謂Ｑオタで、高橋批判にことごとく反論してきました。
しかし、37を読んで非常に共感してしまいました。

純粋に高橋の走る姿、もっと見たいですよね。

40 ：アスリート名無しさん：04/02/29 14:35 ID:GjBpQdDA

肋骨を骨折してたのがわかって半年ばかり
走れなかったんだろ　そのあと目標を東京に切り替えて
トレーニング始めたので　一年半の走らない期間ができたのは
仕方ないことジャン

41 ：1：04/02/29 14:57 ID:bvbPyq1G

>>40
そうだけど、仕方ない事以外でもハーフで日本記録更新とか、
トラックとかアテネに向けて体力的にマイナスにならないでアピール
出来る場面はたくさんあると思います。

東京のアップだけで、あれだけ観衆を魅了するほどの走りが出来るんだから。

関係ないかもしれないけど、中田ヒデは現役中は決してイベントやサッカー教室など
には出ないし、イチローもそうだったんじゃないかな？
超一流の選手は、やはり本番のプレーで魅了するもの。

そんな意味で共感したんです。

42 ：アスリート名無しさん：04/02/29 16:56 ID:5fP5z9Tl

マラソンは基本的に年2回出場だから、1回けがとかしちゃうとあっという間に1年～1年半のブランクができてしまう。
その辺が他のスポーツと違うところだな。
大きな大会で本気印で走れるのはどの選手でもせいぜい10回くらいでは。
たまたま長持ちする選手もいるけど、つぶれていく選手の方が圧倒的に多いからなあ。

43 ：アスリート名無しさん：04/02/29 17:12 ID:5fP5z9Tl

でもまあなんだかんだいっても、高橋はそろそろ終末に近づいていることは確かだろな。
アテネは小出との関係がうまく行けば二連覇もありえなくないとは思うんだが。
これまでの練習の疲労が蓄積している気がする。
アテネ走ったら、結果はどうあれ1年くらいで引退だろうね。
解説者になれるほどしゃべれないし、コーチも無理だろうから、
ま、普通に嫁に行けばいいんじゃないか。
岐阜へ帰って。

44 ：アスリート名無しさん：04/02/29 19:42 ID:bvbPyq1G

いややっぱタレントでしょ。
もともとＱちゃんってニックネームも、色物芸で爆笑を誘って付いたんだし、
国民的にも認知度は高く、芸能界の方もほっとかないでしょ。

特に有終の美を飾れれば、商品価値もググッと上がるし。

45 ：アスリート名無しさん：04/03/01 16:59 ID:dl3sLzxA

あの大飯食らいは天性のものだから、マラソンやめたらぶくぶく太りそうだね。
まさにQチャン

46 ：アスリート名無しさん：04/03/01 19:47 ID:SsENfaMJ

>>43
そうなったら、「陸上界の山口百恵」ってところだね。

47 ：アスリート名無しさん：04/03/01 22:20 ID:ZScXh1Wc

高橋が瀬古の子供産んだら、と想像すると面白いな。

48 ：名無しのＱちゃん：04/03/03 09:29 ID:WkI39vi5

このスレは実にニュートラルで共感のもてるコメントが多いね。

アテネのあと、すぐには引退しないと思うな。彼女は比較的遅咲きのランナー
で、トップに立ってからそんなに時間が経っていないから燃え尽きた感もない
し、オリンピックみたいな大舞台はともかく、年齢的に限界というわけでもな
い。漏れはＱファンだが彼女が話すのが上手とは思えんし、あまり見たくもな
いのでタレントは？だな。何より走るのが好きなんだから、ありえるのはこん
な道では？

-年1－2回の本気レース（ベルリンその他）
-Naoko Takahashi Running Gearブランドの立ち上げ
-スポーツハイテク塾アドバイザー
-中京大学講師

49 ：アスリート名無しさん：04/03/03 10:03 ID:ExjwNmJE

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040303/20040303-00000005-sph-spo.html

50 ：アスリート名無しさん：04/03/03 10:08 ID:ExjwNmJE

名古屋ではプロコプツカを応援してしまいそうだ・・・・

51 ：アスリート名無しさん：04/03/03 12:33 ID:ZQCLf61K

>>48
スポーツハイテク塾アドバイザーだけは無い。両者のトレーニングに対する考え方が違いすぎる。

52 ：アスリート名無しさん：04/03/05 00:54 ID:Ip2DvGcV

>>51
そう？　いや別に反論でなく意見を聞きたいだけ。
よかったら是非説明してください。そのココロは？

53 ：アスリート名無しさん：04/03/07 16:13 ID:NqSS5CaG

私も関東在住なら出たかったな。↓
>>37怒らないでね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/track/20040307-00000037-kyodo_sp-spo.html

54 ：アスリート名無しさん：04/03/07 16:43 ID:AxJ7AOGy

>>52
高橋のトレーニングは走りたいときに走りたいだけ走るって感じだからな。
あまり科学的にｷﾁｯと管理されたトレーニングは彼女には合わないのでは？

55 ：アスリート名無しさん：04/03/07 16:53 ID:eOEwiRDQ

>>44
よく引退したらタレントとか言うけど、Ｑになにができる？
女優になるほど美人じゃないし、バラエティで馬鹿やれって？
使いようないじゃん。陸上に従事しながら伊達公子さんのように
オリンピックのレポーターとかＣＭがいいところじゃないかな？
キャスターもいいけど、結婚してたまにテレビに出てくればいいな。

56 ：アスリート名無しさん：04/03/07 17:59 ID:MzPQTkcs

>>55
田島寧子だってドラマに出てるぞ、Qでも何とかなるだろ？

57 ：アスリート名無しさん：04/03/07 18:07 ID:Jkhl7SXz

>>56
なんとかなってないだろ、田島ｗ
まあ、Ｑは増田明美みたいにはなれんだろーから
講演で全国まわって、たまにＴＶにでればいいだろ。

58 ：44：04/03/07 18:55 ID:NqSS5CaG

国民栄誉賞ですよ。

現在、生であまりTVの露出が少ない中、これだけ人気と話題がある人ですから、
引退後もほっときませんよ。

多少喋りが下手でも許されますよ。逆に最初は下手くらいがいいんじゃ？
若乃花だって慣れてきたし。
個人的には、スポーツキャスターやって欲しい。

59 ：アスリート名無しさん：04/03/07 21:07 ID:+ZGW0gie

Qちゃんは俺が守る！

60 ：アスリート名無しさん：04/03/08 02:01 ID:j30vBlzp

昨日、高橋のために久々に牛丼を食った。新宿の「たつ屋」。２３０円。

61 ：アスリート名無しさん：04/03/11 16:39 ID:7R9t2F7y

１４日に行われるアテネ五輪の最終代表選考会を兼ねた
名古屋国際女子マラソン（名古屋市瑞穂陸上競技場発着）に出場する招待選手２２人が２日、
主催者から発表された。

国内招待選手は１４人。地元の大南敬美（ＵＦＪ銀行）が２連覇を狙う。
中国・昆明合宿で足を負傷し、年明けに途中帰国する誤算はあったが、
約２カ月間の徳之島合宿で順調に練習を消化できた。
０１年世界選手権２位の土佐礼子（三井住友海上）は故障続きでマラソンは２年ぶり。
出場選手中最高の２時間２２分４６秒の記録を持つが、長いブランクとかかと痛の不安を抱えての出場となる。

昨年９月のベルリンマラソンで優勝した橋本康子（サミー）は、今年２月の丸亀ハーフマラソンでも２連覇するなど勢いがある。
０２年北海道マラソンで優勝した２３歳の堀江知佳（アルゼ）、昨年末に旭化成を退社し心機一転を図る藤川亜希（秋田陸協）らも一発勝負に懸ける。

８人の海外招待選手は、プロコプツカ（ラトビア）の２時間２４分１秒が最高。

今大会に出場しない００年シドニー五輪代表の山口衛里（天満屋）と市橋有里（テレビ朝日）は、
２大会連続の代表はなくなった。

◇日本代表選考は選考会の結果を重視

女子マラソンでは、世界選手権銀の野口みずき（グローバリー）が代表に内定し、大阪国際優勝の坂本直子（天満屋）も有力視されている。
名古屋国際の日本人トップ選手は、東京国際２位の高橋尚子（スカイネットアジア航空）らと残る１枠を争う情勢だ。

日本陸上競技連盟の桜井孝次専務理事は２日、「選考会の気象やレース内容などを総合的に判断する。
あくまでも結果を見ないとわからない」と語り、名古屋出場者に求められるタイムなどについて具体的なことは一切示さなかった。

また、桜井専務理事は
「（過去の実績など）選考会以外の部分を含めると選考会の意味がなくなる」と明言。
高橋尚子より坂本直子が有力であることを強調した。

62 ：アスリート名無しさん：04/03/11 16:44 ID:7R9t2F7y

大阪の時、小出監督陸連に呼ばれてその後大人しくしてるけど、
あの時、条件付でほぼ内定貰ってたんでしょうね。

会見では、アテネへ向けての具体的スケジュールを発表して、ハーフなど
レースも積極的に出場して欲しい。

63 ：アスリート名無しさん：04/03/11 19:48 ID:9gyOrD6G

>>58
若乃花だって、だって？
もうお呼びがかからないのでは

64 ：アスリート名無しさん：04/03/12 10:56 ID:64DR8LLT

あっちの方では既出ですが・・・・
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20040312k0000m050008002c.html

ひいき目無しで考えれば、↑の２：２４：１４が当確ラインと言える。
実際、名古屋でこの記録なら申し分はない。
高橋は本より坂本以上の評価とも言える。(気象条件にもよるが…）

現状では名古屋でこのタイムを上回る事は厳しそうだが、不可能なタイムではない。

65 ：アスリート名無しさん：04/03/12 11:00 ID:xSGYet2G

Qちゃんは日大に来て勝又美咲と組んで日大の女子部を優勝へと導くでしょう

66 ：アスリート名無しさん：04/03/12 19:11 ID:64DR8LLT

あっちの罵り合い凄いでつね。

私はＱオタだけど、アテネで選ばれなくてもＱちゃんへの尊敬は変わらないし、
変わりに選ばれた選手は、寧ろ一番応援すると思うな。

勿論、さかもっちゃん、のぐちんもね。

67 ：アスリート名無しさん：04/03/12 19:35 ID:NmrwikbB

Ｑちゃん出場しないほうがいいんじゃないかな。
もし、本番でまた失敗したら何言われるか。。。
秋レースに出場して、好記録出して引退。
そして結婚。その方がいいんじゃない？

68 ：アスリート名無しさん：04/03/12 19:40 ID:eLq8dxVm

好条件下のレースより、悪条件の、つまりアテネの方が有望だろう。

69 ：アスリート名無しさん：04/03/13 10:57 ID:LGN5eM5b

>>67
私がＱちゃん選ばれなくても・・・ってのは、あくまでも東京はあの悪条件下
でも果敢にチャレンジし、結果失敗した、その失敗の結果だから。

実力的にはＱちゃんはまだまだ世界のトップクラスと思います。
ただ、だからと言ってさかもっちゃんや、名古屋の選手を叩く人には？です。

個人的には、結婚は祝福だけど引退はまだちょっと残念ですね。

70 ：アスリート名無しさん：04/03/13 12:23 ID:EfeIxJps

まあ高橋が出るのでいいんじゃないの。土佐はちょっとなあ・・・
どうせラドクリフの引き立て役にさせられそうだし。

71 ：アスリート名無しさん：04/03/13 13:29 ID:LGN5eM5b

ラドクリフとの勝負を最初から見据えてたのはＱちゃんと渋井だけですよね。
のぐちんも内定後は勿論考えてるでしょうけど。

さかもっちゃんも千葉ちゃんも、大南・土佐両選手もアテネ出場が第一目標って感じ。

72 ：アスリート名無しさん：04/03/13 13:40 ID:YSlmCYkp

既にオリンピックで金を獲った高橋にとって
これからはオリンピックが全てではないはず。

オリンピックに出れなくても
また別の大会で世界新を目指して欲しい。
誰もが最強だと認めるはず。
そうなれば「アテネ選考の時は残念だった、出たら金獲れたかも」と
誰もが言うだろう。

73 ：アスリート名無しさん：04/03/13 13:43 ID:IsBIqI0W

高橋は、まだいけると思う。でも、自己記録更新は困難だろう。

74 ：アスリート名無しさん：04/03/13 13:53 ID:LGN5eM5b

自己新はいけるでしょっ！

世界新は無理と思うけど。

75 ：アスリート名無しさん：04/03/13 14:02 ID:V6jydyas

>>71 力の差がありすぎて見据えなかった方が賢明だったと思う。マラソンで
４分以上の差があるということは10000で１分差を詰めないといけない。そこ
で極端に体を絞らざるを得ず、結果として大失敗だった。現実的にヌデレバ
あたりを目標にしていたら今みたいな悲惨な状況にならなかったと思う。

渋井の監督は単なる誇大妄想のビッグマウスだろう。見ての通り２人の弟子
をオリンピックトライアル前に潰している。渋井自身は論外。

76 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:45 ID:E+hne5Vj

さーさー、どーなる？

77 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:47 ID:LGO0gysM

ぶっちゃけ

Ｑ落選は必至
選ばれるだけの大義名分がなくなった

78 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:50 ID:H9/699T7

高橋はにげたから負け
　人生逃げた者が負け　挑戦した者が勝ち
　　　国民に参考になったんじゃないかな

79 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:51 ID:UZa8kEMG

>>78がいいこと言ったな。まさにその通り。
実績にすがりついて逃げたＱに女神は微笑まない。

80 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:52 ID:tHmuizWo

　　　逃げた高橋

　　　挑戦した土佐

81 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:52 ID:YEmcQYBG

あ～～～～～～～～あQﾀﾝ最悪だぁわ～～～～～～～～～ん。

82 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:55 ID:YEmcQYBG

アテネで土佐なんざ見たくない。Qﾀｿが見たい。これが日本国民の本音です。

83 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:57 ID:JSHsqL3c

これで高橋が選ばれたら国民問題だ、反感買うぞ。

84 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:58 ID:4cGls9Wp

陸連も批判されるのは数ヶ月のこと，ここは我慢してＱを選ぶのが得策

85 ：アスリート名無しさん：04/03/14 15:03 ID:H9/699T7

７９さんありがとう７８発言者です。
　　とにかく逃げたら負けです。逃げた者は僕は嫌いです。
　　　土佐にオリンピックでがんばってもらいたいです。
　　　　選考の段階でオリンピックでた場合を予測するのは妥当でない
　　　　　占い師ではありまいし

86 ：アスリート名無しさん：04/03/14 15:05 ID:McWLFKU9

高橋は補欠でよい

87 ：アスリート名無しさん：04/03/14 15:06 ID:H9/699T7

そう高橋は補欠で小出とアテネ旅行を楽しんだらいい

88 ：アスリート名無しさん：04/03/14 15:10 ID:rGGSCfoD

補欠は田中です
高橋はオケツです

89 ：アスリート名無しさん：04/03/14 15:10 ID:cJMT3uDI

大丈夫！！うろたえるな！今日の結果を見ても高橋は選ばれる！！

90 ：アスリート名無しさん：04/03/14 15:12 ID:l1H/mVbd

高橋補欠。土佐怪我を理由に辞退。
これが一番いいと思うのは俺だけ？

91 ：アスリート名無しさん：04/03/14 15:16 ID:o4+3depz

そもそも条件の違う４レースを比較するのは無理だし、
日本人１位とかにも意味の無さを感じる。
どうせなら選考レースを１レースにして、
上位３人を選べば、後腐れが無いだろ。
それか選考レースを「参考レース」ということにして、
過去の実績オンリーで選ぶというのも比較的後腐れが無いと思われ。

92 ：アスリート名無しさん：04/03/14 15:16 ID:iRhONenE

ネタバレ

名古屋で２２分台が出なかったので、

野口、坂本、高橋。

93 ：アスリート名無しさん：04/03/14 15:47 ID:9EJWWckV

地力は

高橋＞野口＞＞＞＞坂本＝土佐＝千葉＞＞田中

94 ：アスリート名無しさん：04/03/14 16:12 ID:whf3sRXf

結果が出せなかった奴は、だめだね。
Qを押している奴は、いつの時代に生きているのかと思うよ。

Qはアテネに解説者として参加して下さい。

95 ：アスリート名無しさん：04/03/14 16:45 ID:H4V1QXNK

これで土佐が代表ということになるんだろうけど
五輪ではおそらく圏外に沈むんだろうなと思うとなんかむなしい

本番では坂本に期待するよ

96 ：アスリート名無しさん：04/03/14 17:01 ID:eEPuz3YG

>>91
同意。
それプラス、本番のオリンピックの舞台で本当にメダルを狙える選手
って言うのも選考基準に追加してほしい。
今回の場合は高橋だけが該当するわけだが。

選考会のレースにピークを持ってきて本番で力を発揮できない奴など
いらん。過去に何人もそういう奴が選ばれていたが。

97 ：アスリート名無しさん：04/03/14 18:14 ID:LPkN0b2B

>>96
選考会のレースにピークを持ってこれない、結果を出せない奴は、もっと失格だ。
て優香、選考会という競技にメダル製造機みたいな考えを持ち込むことがおかしい。

>>91
選考レースを参考レースとして過去の実績のみで選ぶと、有力選手の出場が減って
レースの主催者、スポンサーが打撃を受けるだろう。
土佐も、名古屋が五輪代表選考会じゃなかったら、海外のレースに出てたと言ってたし。

98 ：アスリート名無しさん：04/03/14 18:32 ID:9BHA+Bvu

今、ＮＴＶで高橋の贔屓の引き倒しのような番組をやっています。
しっかし恥ずかしくないのかね、高橋。
実力は、伴っていないだろうに。

99 ：アスリート名無しさん：04/03/14 18:45 ID:JmRA/jGh

陸連のための五輪じゃないんだよ。
走る選手のためのものだよ。

みつお

100 ：アスリート名無しさん：04/03/14 19:53 ID:nD7H6Zua

記念カキコ１００か？

101 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:18 ID:s+U04K8V

やったぁ、Q落ちたね

102 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:33 ID:Vq/w2Hq7

Ｑちゃん出せよ
アホ陸連

今回の３人がアテネで無様に負けてメダル０だったら
陸連のヤシラは責任とって辞職しろ

103 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:34 ID:eJI9Oivd

いや、妥当だろ

104 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:34 ID:PLRP7S1V

外れるのはＱ、高橋Ｑ。

105 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:35 ID:sH9KACkh

>>96
同意。
弥生賞でいくらランニングゲイルが勝ったとしても、本番の皐月賞ではサニーブライアンが勝つだろうし
京都新聞杯でスターマンが勝ったとしても、本番の菊花賞ではナリタブライアンが勝つだろうし
GI馬ってのは日経賞で6着と大敗しても天皇賞・春では優勝するものだ。マンハッタンカフェだっのように。

本番で勝てる選手を選ぶとするなら高橋が選出されなかったことは疑問。

結局、
権利取りのレースで勝った馬が本番に出れる制度＞＞＞メダル獲得の期待の持てる選手
の基準は受け継がれつづけるのだろう。

106 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:37 ID:3ucS3jo0

Ｑ落選か…。しゃーないとは思うが、野球で例えるなら『主将・四番』不在って感じ。
エース抜きでメダル獲れるんかぃな？

107 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:39 ID:dDm62W4A

さようなら、Q
シドニーの栄光は忘れないよ

108 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:39 ID:WV7WDap/

まあでもメダル誰も取れなかったときの言い訳が
陸連としては楽なんじゃない？

109 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:41 ID:mFGgO2n8

>>106
デーブ大久保

110 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:42 ID:Efgnpb+q

>>105
ただ今の高橋はトップガンとブライアンの対決で盛り上がって
ローレルが勝った天皇賞のブライアン位じゃないかい？

111 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:25 ID:cTCkz7fl

最初から銅メダル狙いってことだな
この３人のベストタイムじゃ金は１００％無理

112 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:30 ID:cTCkz7fl

高橋はオグリキャップなのにｗ

113 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:33 ID:aHbm5Jkd

まあ今後はどこを目指すかという話になる訳だが・・・

114 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:33 ID:gswIjLh1

人気だけの選手はイランよ

115 ：Q：04/03/15 15:39 ID:X8v0gCd8

心配するな、
　Qは
IOC特別招待選手で出ますよ。
　ホクトヴェガ

116 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:40 ID:WV7WDap/

マルゼンスキーみたく大外で
テレビに映らないようにでいいから走らせてくれとか言ってくれないかな

それでラドに僅差で先にゴール

117 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:45 ID:aSVEOQ4/

千葉はステイゴールドのポジションだな

118 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:46 ID:RSx5R6Lm

むしろナイスネイチャ

119 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:46 ID:lLLVSHzw

補欠はつらいと思うぞ。
出られるかどうかわからないのに代表選手と同じように調整しなくちゃならないんだからなあ。
俺なら断るな。

120 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:48 ID:aSVEOQ4/

あっと驚くダイユウサクになれるのか土佐はｗ

121 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:48 ID:EHmuBBws

フジの7時からの特番はどーすんだ、オヅラ

緊急生放送！Ｑちゃんどーなる？アテネ五輪マラソン代表決定ＳＰ
喜び生中継▽選考裏側小倉智昭ほか

122 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:49 ID:cTCkz7fl

>>117-118
ﾜﾗ太

123 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:50 ID:Gfo990BO

>>119
同意。だから3人の中に選ばないなら補欠にも選ばない
ということにした陸連はまぁ正しいと思う。

124 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:53 ID:cTCkz7fl

Ｑは今日にでも引退表明しそうだしな
補欠は耐えられないだろう

125 ：3：04/03/15 15:54 ID:KFSUT0D3

そうだね。補欠はキッツイ練習しても走られないのなら、
全く注目されない悲惨なポジション。

126 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:56 ID:2gr3Uz9G

テレビでいってることと全く同じことを言って悦に浸ってる馬鹿発見。

127 ：アスリート名無しさん：04/03/15 15:57 ID:WV7WDap/

>>126
どれ？

128 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:00 ID:ZpxcX4W7

「マラソンをわかってる人は高橋を選ぶ」とか
小出じじぃの傲慢な発言が目立ったので
正直いい気味だと思った。あれ、陸連の理事に
とっても不快だったんじゃないかな。

129 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:01 ID:cTCkz7fl

たしかに小出はハッスルしすぎたな（藁

130 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:04 ID:ftQPlJkG

サッカーでよく本番少し前に帰化する連中がいるんだから、
ボルダーで長期合宿する高橋はアメリカへ帰化して、
アメリカ代表でオリンピックに出たらいい
そして日本人まとめて負かして、選考が間違いであったと
証明してもらいたい。鼻を明かしてもらいたい。

131 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:04 ID:IEPaLQIG

高橋落としたんだから、
これで銅１個とかになっても、それで満足しろダメだろうな。

今年は海外マラソン、どこ行くの？　ロンドン？　ベルリン？　シカゴ？

132 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:05 ID:hUwffjk+

諸君らが愛してくれた､Qちゃんは死んだ何故だ！

諸君らはこの代表選考を対岸の火と見過ごしているのではないのか？

しかし、それは重大な過ちである。陸連は聖なる唯一の五輪を

汚して生き残ろうとしている。我々はその愚かしさを陸連のエリート

共に教えねばならんのだ。Qちゃんは、諸君らの甘い考えを

目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである｡

133 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:05 ID:Qsm8O2Nv

タイムなんて、気象条件でもレース展開でもコースでも全然違うのに、こんなにタイム重視とは思わなかった。

134 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:06 ID:aSVEOQ4/

小出と高橋は発狂して今夜一緒にギシギシアンアンします

135 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:06 ID:8vpv8At5

シカゴでがんがれ
世界最高は相当きついけどがんがれ

136 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:06 ID:GTxKVXAA

>>130
そういえば日本でダメだったマラソン女子選手で、
挑戦人と結婚して挑戦代表で出るよね。
金ナラっていったかな。

137 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:08 ID:2gr3Uz9G

タイム重視なのは当たり前。
高橋が専攻レースに出なかったのも選ばれる可能性を残すため。
出たら、完敗して完全に芽を摘まれた。

138 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:08 ID:xNtSwplo

まあ選考レースの結果を考えたら落選は仕方ない

ただメダルを期待できる、という意味では少なくとも土佐よりは上だろうよ

139 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:09 ID:GrtxvpMV

土佐て大南姉妹レベルだろ

140 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:11 ID:O+4PO6N7

秋のアテネマラソンにでれば？

141 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:11 ID:GTxKVXAA

>>137
だけど、ほんとうにこうなっちゃうよ。
東京国際の意味がなくなる。

>10 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:01 ID:IEPaLQIG
男子も女子もコース難度のせいで、タイム遅いからダメってことで

もう東京は廃止かコース変更だね。

142 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:13 ID:ftQPlJkG

アテネ予想
　６位　野口
１４位　土佐
１８位　坂本

こんなものだろう。
エースは野口か？あまり期待できねーなっ！！

143 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:14 ID:UhHwr4F8

残念だけど仕方ないね。
陸連のコメント聞くと完全に見限られた感じがする。
厳しいだろうがｵﾘﾝﾋﾟｯｸ以外で見返して欲しい。

144 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:14 ID:EHmuBBws

>>138
メダルを期待できるかどうかは部外者のド素人にはわからんだろうよｗ

ド素人にもわかる事は、各TV局のお偉いさんやスポンサー、もしかしたら
家電業界の人までもがえらくガッカリしてるだろうということだけだ

145 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:15 ID:+9elAQ/R

>>142
土佐よりも坂本の方が上じゃねーか？

146 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:19 ID:cTCkz7fl

アテネ予想
　５位　野口
　８位　坂本
２５位　土佐

147 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:19 ID:Qsm8O2Nv

タイムしか見ないのなら、一つの大会で選ばないとおかしい。
メダルを期待できる人という条件をつけることも変。
世界陸上だけ別格にするのも変。

シドニーに選ばれたときの高橋のレースと昨日の土佐のレースを比べると、どう考えても昨日のレースのほうがずっと良い記録を出せる条件が整っていたのに、
大会新記録を出せなかった土佐が選ばれてしまうのはどうも納得しずらい。タイムだけを見れば選ばれるのだろうけど、それが正解とはどうしても思えない。

148 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:19 ID:unS66qj3

はっきりいって、メダル獲得なんかどうでもいいんだよ
国民はQちゃんをみたいんだよぉ　ｱﾎかボケェ

149 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:24 ID:x8jsWVOy

>>148

一概に言えないんじゃない？
俺は高橋より坂本に期待してる

150 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:24 ID:cTCkz7fl

>>148
まぁ祭りだしな
見てるほうも楽しみたいだけなんだなｗ
Ｑ見たいヤシのほうがアンチより多いのはたしかｗ

151 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:25 ID:ftQPlJkG

これからの選考レースは世界陸上と大阪国際
この２レースでいいんじゃないか。
その上位者から３名選ぶ。

152 ：：04/03/15 16:27 ID:f3O3WgIZ

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝　逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
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http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（日刊ゲンダイ）

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル(((

153 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:41 ID:LSvx2Uvn

そうか

154 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:45 ID:+XdJn9hE

おい、今ＴＢＳラジオですごいこといってるぞ。
Ｑ、土佐にだまされた！

155 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:48 ID:L+4TjT8T

引退か、世界記録のために続行か

156 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:51 ID:IaJIoF6g

混迷合宿でけがをしたといわれていた土佐の足を見た専門家は、
けががうそであったことを一瞬にして見抜いたってよ。

Ｑ怒りのレースをシカゴ、ボストンで頼むぞ

157 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:55 ID:R0DSe+JD

つーかなぜ？選考には不利になると思うけど

158 ：アスリート名無しさん：04/03/15 16:59 ID:IaJIoF6g

>>156
高橋側は、名古屋へ出場しようと考えていた。
土佐側は、土佐の不調、けがの情報を流す。
で、小出は「なら大丈夫だよ、Ｑちゃん。休もう」となった。

レース前に並んだ土佐の足を見れば、専門家が見れば一目瞭然。
とても「足が悪くて練習できなかった選手の足ではなかった」そうだ。
陸連はそれを知っていた！

159 ：アスリート名無しさん：04/03/15 17:15 ID:I04cBvP4

陸連はそれを知っていた上で土佐選んだんやろ？
ほなら何の問題もあらへん

160 ：アスリート名無しさん：04/03/15 17:15 ID:hFt8EpnF

Qもシドニーに選ばれた時タイムで選ばれんじゃないか？

161 ：　：04/03/15 17:51 ID:S8+Qo82z

>>158
それが事実なら情報戦で1枚上手だったと言う事だな。
さすがだ。

162 ：アスリート名無しさん：04/03/15 18:40 ID:IaevXCLs

高橋でたー。笑顔なのが、可愛く悲しい。

163 ：アスリート名無しさん：04/03/15 18:43 ID:O+4PO6N7

五輪にこだわるなよ　

164 ：アスリート名無しさん：04/03/15 18:53 ID:lbipgqSh

＞２６４
　陸連は選考会の成績を重視した。
　選考会で失速しているようでは駄目ということだ。
　優勝者を外したりはしなかったから､私はまともだと思う。
　マスコミを気にしていたら高橋を選んでいただろう。
　陸連は良くも悪くも世評を気にしないということで、その点は評価する。

165 ：アスリート名無しさん：04/03/15 18:56 ID:LDKa1Dng

高橋はマラソンやめる気はないと言ってたから、２００８年の北京目指してガンバレヨ。
３６歳になるけど絶対に無理ということもないだろう。

166 ：アスリート名無しさん：04/03/15 18:56 ID:lbipgqSh

　１６４ですが場所間違えてました。

167 ：アスリート名無しさん：04/03/15 18:58 ID:AEO/Yh+e

記者会見、ちょっと涙ぐんでしまった

168 ：アスリート名無しさん：04/03/15 18:59 ID:ggnQvei7

正しい選考なんじゃないの？
高橋は名古屋に出なかったんだから仕方ないよ。

169 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:01 ID:zCR0dcr0

>>168
市ね、陸連関係者。

170 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:05 ID:0FiDz9oP

「敢えて東京を選んだのに気象条件、坂などと言うのは言い訳。」
TBSラジオで清水圭。
小出、清水程度に言われてるぞ。

171 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:15 ID:OkmYelS/

どうせならオリンピックと同時に走って
実力を証明して意地見せろ

172 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:15 ID:Gry4RH3q

高橋ベルリンかシカゴあたりで世界新をねらってほしい。

173 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:16 ID:WV7WDap/

高橋がいいこと言ったよ

174 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:17 ID:z5FDKZH2

>>170
清水、アホやな。　

「坂」は言い訳云々は間違ってないが、「気象」は天災だからな。

週間予報などではそんな兆候なかったし、仮に
当日の急な気温上昇でタイムでないから、ドタキャンしたら叩くだろうな。

175 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:17 ID:3D24Hqs3

高橋は驚いてるようにみえたいきなりの小出発言。
本人は、走ることをやめはしないが・・と濁してたよな。小出発言にはびびっただろう
小出は、己の欲と、プライドのために、再度記録狙わせて、
高橋を走らせるんだよ。
そこに高橋の意志の入り込む余地はない。

縛られてやりたいようにできない高橋（名古屋欠場も）。

176 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:18 ID:xNtSwplo

ふと気になったんだが
男子は他の選考会で優勝の人を抑えて福岡2位の人が選ばれてるけど
男子と女子って選考する人やら考えやらが違うの？

177 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:22 ID:z5FDKZH2

>>176
選考会優勝は国近だけでしょ。残りは日本人ＴＯＰだが２着が２人。　

選考会２着の諏訪・小島・大崎でラス争いならありなんじゃないの？

178 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:26 ID:xNtSwplo

あぁゴメン
勘違いしてた

179 ：機知貝発見：04/03/15 19:29 ID:+qtVpi7z

164 ：アスリート名無しさん：04/03/15 18:53 ID:lbipgqSh
＞２６４
　陸連は選考会の成績を重視した。
　選考会で失速しているようでは駄目ということだ。
　優勝者を外したりはしなかったから､私はまともだと思う。
　マスコミを気にしていたら高橋を選んでいただろう。
　陸連は良くも悪くも世評を気にしないということで、その点は評価する

180 ：アスリート名無しさん：04/03/15 19:38 ID:lLQKget5

正直W杯の

カズ落選
茸落選
並みにへこんだよ。

でもQちゃんは本当にええ娘やね。
頑張ってほしい。

181 ：アスリート名無しさん：04/03/15 20:06 ID:kI6UmoJg

>180
カズもあきらめてないって言ってたから
Qも何か見つけて欲しいね。

182 ：アスリート名無しさん：04/03/15 20:13 ID:/I5kJExq

妥当な選出だとは思うけど、、、メダルの期待はもう消えた、、、

183 ：アスリート名無しさん：04/03/15 20:16 ID:IaevXCLs

○○共和国選手として、というのはダメなのかな、もう。

184 ：アスリート名無しさん：04/03/15 20:20 ID:4NewJWYM

Qちゃんよりタイムはいいかもしれんが
選ばれた３人はスター性が無い！！
Qちゃん、また別の大会で記録出してね
がんばれQちゃん!!

185 ：アスリート名無しさん：04/03/15 20:30 ID:F7UpPf/j

>>130
これにマジスレ
帰化しても4年間、、前祖国の承諾がなければ
五輪には出場できませんｗ

186 ：名無しのQ：04/03/15 20:55 ID:GrzICCt0

>>180

カズのときは本当に岡田を殺したいと思った。今でも奴のことは許せない。戦
略的にも間違っていたと思う。

それに比べて無念の度合いは変わらないが、今回はどちらをとってもスジは
通るので、結果はある程度納得できる。でももうアテネ五輪への興味はなく
なった。

187 ：アスリート名無しさん：04/03/15 21:01 ID:3D24Hqs3

土佐に尚子ファンから脅迫電話相次ぐ
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-040315-0050.html

酷いな

>>186
カズの時はタコの頭には外す予定だったのに海外合宿につれていったのが罪
　

188 ：アスリート名無しさん：04/03/15 21:02 ID:DGQnzRCx

まぁ、捻じ込んだのは協会のお偉いさん方だもんな。

189 ：アスリート名無しさん：04/03/15 21:49 ID:QdNfxicQ

大丈夫、大丈夫。
アテネ本番までに三人のうち誰かが怪我することになってるから。

190 ：アスリート名無しさん：04/03/15 21:56 ID:Q36P9rwS

Ｑちゃんええなあ
嫁にクレ

191 ：アスリート名無しさん：04/03/15 21:59 ID:gswwn7RR

>>185
＞これにマジスレ

これにマジレス

192 ：アスリート名無しさん：04/03/15 21:59 ID:aSVEOQ4/

そして千葉が繰り上がり、
千葉のみが銅メダルとって
あとの２人は入賞ならず
めでたしめでたし

193 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:00 ID:n2R38Yah

>>189

補欠は千葉なんだが。

194 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:04 ID:aSVEOQ4/

土佐が美人だったら脅迫電話が
激励電話に変わってただろうなｗ

195 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:05 ID:D/X093nT

一番喜んでるのは、各国の陸連と選手でしょうね。金メダル候補が消えたんだから

196 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:12 ID:NOpA/O05

>>187
国民栄誉賞だとか高橋偏向報道がこういうアホを生み出したんだな。
信者って怖いね。

197 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:16 ID:Pe2XAS5d

国民栄誉賞を剥奪せよ！
時期尚早にも程がある！

たまたま金メダル取った豚女が！
罰当たったな。

198 ：名無しさん：04/03/15 22:16 ID:6DDSWKMz

千葉チャン大好き

199 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:19 ID:Pe2XAS5d

土佐の走り観たら素直に認めろよ！
高橋はもう終わってんだよ！
国民栄誉賞剥奪願う！

柔ちゃんこそふさわしい。

200 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:22 ID:RgBv16dC

何やら「前回の金メダルというだけで選んでいいのか？」等と言った陸連理事がいるそうな。
良いにきまってんだろ。

201 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:22 ID:D/X093nT

日本陸上史上、はじめて金メダルを取った逸材を落としたのだから。
タイムだけで決断するのなら小学生でもできた。
高橋が危ないのならば、名古屋出場を働きかけることができただろうに。
有森の時の陸連とは////
これまで一発屋が成果を上げた例は非常に少ない。
世界中が笑っているぞ。

202 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:23 ID:aSVEOQ4/

タワラなんてブスに国民栄誉賞はやらんでいい。
むしろあの顔は日本国民の恥だ。
谷をゲットしてハッピーだからもうなにもいらんだろ

203 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:24 ID:3olmum52

どっちにしても誰もラドクリフには敵わないと思う。
シドニーで金を獲ってて良かったよ。

204 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:26 ID:4TzyE/Lw

こういう選考を悪平等という。
オリンピックで結果出す可能性が一番高い選手を杓子定規で落としたのだから。

205 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:27 ID:iO4JaGLc

選考基準に変に含みを持たせるから、高橋は名古屋で走らなかった。
それを最後になって、記録重視というなら、
そういう選考基準に最初からするべき。
河野洋平を落選させよう！

206 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:28 ID:aSVEOQ4/

シドニーで金メダルとってその後も
ベルリンで世界記録等輝かしい実績を
作り連勝を重ね、たまたま選考レースのときは
調子が悪くミスった高橋と、たいした実績もなく
選考レース一発で苦し紛れに1位になっただけの
土佐とではどちらを選ぶのが適任か自明だと思うが。

207 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:28 ID:4TzyE/Lw

柔道の金とマラソンの金は価値が違う。
柔道やる女なんて世界中にどれだけいるんだ。
しかも体重48kg以下で。

208 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:30 ID:4TzyE/Lw

>>206さんに激しく同意
別に高橋のファンではないが、納得いかないね。

209 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:33 ID:Pe2XAS5d

アホども！高橋だって立派な一発屋じゃね～か。
豚みたいにブクブク太りやがった顔みたか？
笑っちゃったよｗ
高橋に国民栄誉賞を決めた奴らは国民に対して謝罪すべきだ！
あんな一発屋。４年もモタなかったな、プッ！
その点柔ちゃんは１５年以上世界に君臨してんだよ。
解った？脳無し高橋ファン。お前らだろ！土佐のとこに脅迫電話したの！
警察が動いてるんで気をつけろよｗ

210 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:36 ID:R/XWU8Oq

高橋尚子の時代は終わったんだよ。

211 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:39 ID:NOpA/O05

あのねぇ、五輪てのは元々一発勝負でしょうが。
選考会で勝てない奴がどうやって勝てるのよ。

212 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:40 ID:Pe2XAS5d

>>210
確かに！
十分いい思いしたんだから、もう引退しろよ。
引き際が大事だよ。
国民栄誉賞貰った時点で辞めるべきだったんだよ！
超かっこ悪い終わり方になっちまったじゃね～か（プッ

213 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:43 ID:D/X093nT

>210

世界中にマラソン日本ここにあり、とその存在を見せ付けてくれた
功労者に対して、程度の低すぎる暴言は吐かんでくれよな。

214 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:43 ID:Epd0q6Hd

選考会で失敗したから本番は失敗しないように思っていたのだが。

215 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:45 ID:4TzyE/Lw

そうか。
金メダリストは、みんな一発屋なのか( ..)φメモメモ

216 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:46 ID:4TzyE/Lw

前回失敗したから、もう一発出る可能性があったじゃないか。

217 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:47 ID:Pe2XAS5d

高橋尚子の会見でムカついた一言。

「出れるかどうか分からないレースのために３ヶ月も半年も
時間を費やしたくないから補欠に選ばれないで良かったです」

ってお前、負け惜しいも程々にしとけよ！千葉に失礼だろ！
自分さえ良けりゃそれでいいのか？お前が補欠に選ばれたら断るのか？
補欠でも一生懸命練習して準備すんのが本当のスポーツマンだろ！
俺はこの一言で一気に高橋に対してかなりの嫌悪感を抱くことになったんだけど
高橋ファンはど～受け止めたの？

218 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:47 ID:4TzyE/Lw

209は女とみたｗ

219 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:47 ID:2srwmC+q

岩崎恭子ちゃんは一発屋かもしれない

220 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:49 ID:4TzyE/Lw

>>217
Qちゃんはスポーツウーマンだからこれでいいのだｗ

221 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:50 ID:4TzyE/Lw

>>219
確かに。
あの後は国内大会でもぱっとしなかった。

222 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:51 ID:3D24Hqs3

>>217
ファンじゃないし、落選は妥当だが、確かに千葉に対して失礼だ。

223 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:53 ID:kTCXP6H8

たぶんこの意見はすでに出たと思うけど…、

高橋は名古屋でリトライする権利を持ってたんでしょ？
その権利を放棄して、自らの今までの実績を鑑みて、
不戦勝を目論んでいたが裏目に出た。
つまり、賭けに敗れた。
ならば、落選を甘受するのは至極当然なことだと思う。
ほんとうにアテネに行きたかったんなら、
名古屋に出場して、栄冠を自力でもぎとるべきだったと思う。
土俵にあがって、土佐、その他の選手と真っ向勝負するべきだったと思う。
高橋は勝負から逃げた。
臆病者に五輪出場の資格はない。

オリンピックへの調整を考慮にいれたら、
名古屋で走ることはできなかった？

それは、
Don't count your chickens before they hatch.（捕らぬ狸の皮算用）
でしたね？

今回の選考の波乱は、
東京で勝つべき選手が勝てず、名古屋で再挑戦すべき選手が再挑戦しなかったことにある。
派遣選手の名簿に彼女の名前がないのは残念なことで、
満足できる選考結果とは思えませんが、
陸連は妥当な判断を下したと思います。

P.S.
がんばれ、高橋！
捲土重来を期待する。

224 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:54 ID:7eUF1vNr

一発屋でも何でもオリンピック本番で金メダル取ったほうが偉いよ
大きいことは贔屓の選手が結果出してから言ってくれ

225 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:55 ID:Epd0q6Hd

>217
別に。正直な気持ちだろ。出れないかもしれんのに
苦しい練習をしなくちゃならんのは嫌だってことだろ。
「補欠でも一生懸命練習して準備するのがスポーツマン」ってさ、
外野が幻想抱いて文句言ってもなあ。

226 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:56 ID:vph4dCDc

シドニー五輪からアテネ五輪の代表選考発表までの高橋尚子を観てると、
誰かのデ・ジャヴのような感じがした･･･
そう、まるでロサンゼルス五輪男子マラソン金メダリストの
ポルトガルの英雄カルロス・ロペスのようだ･･･

五輪を大会記録で優勝。
国民的英雄扱い。
収入激増。
出場レース激減。
世界最高記録更新。
世界最高記録陥落。
故障。
復帰レース失敗。
国民の過度の期待。
激太り。
（順不同）

カルロス・ロペスの場合、次のソウル五輪代表に選ばれはしたが、
全然練習できてない体でソウルに乗り込み、
結局ドタキャンしてそのまま引退してしまった･･･

高橋尚子は結局アテネ五輪代表に選ばれなかったが、何故かこの結果が
高橋にとって良い結果だったような気がする･･･

227 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:56 ID:Pe2XAS5d

>>223
217だが、お前に聞きたい。
高橋の会見ど～よ？

228 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:57 ID:4TzyE/Lw

格言をわざわざ英語にする意味がよくわかりませぬ。

229 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:58 ID:1SBqYgGC

河野洋平ってなんでドシロウトの分際で
人の競争人生、いや人生を左右する決断に立ち会っているの？
何様なのこいつは。

230 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:59 ID:4TzyE/Lw

高橋は悔しかったのだよ。
誰よりも当の本人が一番悔しかったのだ。
千葉に失礼？それはあとで気がつくだろうよ。
頭に血が上っていたんだよ。人間なんだもん。

231 ：アスリート名無しさん：04/03/15 22:59 ID:2JPP2CLf

高橋さん、全国区になって久しいのに
相変わらず重度の訛りですね～
素朴な人柄なんでしょうが、聞いてて耳ざわりなんだよね・・

232 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:01 ID:LcbILszK

>>223
最後のＰＳ読んで、あんた結局どっちなんだよと言いたくなった。
分裂気味の脳みそですか？

233 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:01 ID:FOmxv3ot

＞217
高橋ファンの１人です。
全く同様の印象を持ちました。
個人競技大会の最たるものがオリンピックだとしても、
こと女子マラソンに限っては、国民的関心事であり、
国の代表の「一角の期待を背負うサブ」の位置付けに、
あの発言は残念で堪りません。
対応が総じてまずまずだったのに、私にとってブチ壊しでした。

234 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:02 ID:1SBqYgGC

「出れるかどうか分からないレースのために３ヶ月も半年も
時間を費やしたくないから補欠に選ばれないで良かったです」

まっとうな意見だが。

235 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:02 ID:Pe2XAS5d

>>225
部活からして文系のお前に言われたくね～んだよ、カスがっ！

236 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:06 ID:Pe2XAS5d

>>233
217です。
ここの高橋ファンにもマトモな方がいて、うれしいです。
ファンでも、またはファンだからこそ気づいて欲しいんです。
QちゃんQちゃんと国民の誰もが知ってる人気者、しかも
国民栄誉賞まで貰ってる人の言葉とは到底考えられません。

237 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:06 ID:4TzyE/Lw

成功者をこき下ろしたいへそ曲がりってのはどこにでもいるものです。

238 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:07 ID:4TzyE/Lw

別に人格で国民栄誉賞もらったわけじゃないからね。

239 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:08 ID:kTCXP6H8

>>232
マラソン愛好家として、
批判はするが、激励することにも吝かではないということだ。

秀でたマラソンランナーとしての彼女の力量を、今でも私は評価している。
だからこそ、敢えて建設的は苦言を呈しただけだったのだが？

240 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:09 ID:UibKXyMC

千葉に気を使ったんだろ
自分は選ばれなくても悔しくないよって

241 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:11 ID:cnnARKj/

選考結果はこんなもんでしょう。
今回はスカッとした気持ちだな。
高橋も選手としては嫌いじゃないから、又どこかでいいレースを見たいな。

242 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:11 ID:Pe2XAS5d

>>240
お前友達いね～だろ！
間違いない。ｗ

あんな気の使い方ね～だろ！アホ（プッ！

243 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:14 ID:FOmxv3ot

あなたの人生は誤解の連続ではありませんか？
がんばってください。

244 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:16 ID:Tt+90BiL

同感！

245 ：２４３：04/03/15 23:16 ID:FOmxv3ot

>>240さん
すまん。

246 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:17 ID:1SBqYgGC

高橋尚子は
もうレコードは出せないだろうな
１５分とかありえんぜ

247 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:19 ID:YdKtu4w2

>226
アホか。アテネで勝つには名古屋回避は当然の選択。
土佐と高橋じゃあレベルが違いすぎ。誰もが分かってることだが、なんで
土佐を選んだんだろ？

248 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:22 ID:4TzyE/Lw

土佐の一本釣り

249 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:23 ID:4TzyE/Lw

まあ女子マラソンのメダルは期待薄ってことだよ。

250 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:25 ID:kTCXP6H8

>>217
223です。
あなたの意見は尤もなことだとも思いますが。
私は寧ろ、彼女のあの発言に、
捲土重来を期する並々ならぬ決意を垣間見た。
あるいは、負け惜しみかもしれない。
しかし、アスリートにとって唯我独尊の気概を持つことは大事なことだと思う。
少々の舌鋒の勇み足は大目にみてやりたい。

251 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:26 ID:NPeOEx5P

しかし、あの状況でしっかり会見し、記者に感謝し、笑って引退を否定できる高橋に正直神々しいものを感じた

252 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:28 ID:3wlKXNIa

俺は高橋が補欠選ばれなくて良かった宣言は逆にスッキリ。
記録出せるかはわかんないけど、秋のベルリンかシカゴに合わせて
調整してもらう方がいいがな・・・。
中途半端に補欠で練習するよりはスッキリ。

253 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:31 ID:FbyXeHYI

３番目のイスは公表されている範囲では
サカモトｖｓタカハシの争いだったらしいが・・・

陸連のおじいちゃん達は昨日のトサの走りにビンビンきたみたいだ。

254 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:34 ID:7eUF1vNr

大阪が終わった時は坂本で決まり！と言ってしまったけど、名古屋も
終わって結果を並べてみると普通に名古屋の土佐のほうがタイムも
レース内容もよかっただけでしょ。

255 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:34 ID:YdKtu4w2

>>247は>>223の間違い。

256 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:35 ID:SedyoZpl

土佐の足は完治していて
同情をひくための演出だったらすごい

257 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:37 ID:VpzNlmwv

まぁ所詮は負け犬の遠吠えになる。
人格者じゃないのだから、ただのマラソン馬鹿だって事だ。

　東京で記録出してから、そういう事言えば良かったのにな。
こんなもんだ

258 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:37 ID:zw50+qYc

大外でいい、メダルもいらない、他の選手の邪魔はしないから一緒に走らせてくれ

259 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:39 ID:VpzNlmwv

もう無理だって！高橋は
まるですぐ引退撤回するボクサーの末路に酷似してる

260 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:41 ID:kTCXP6H8

>>255
しかし、結果として高橋はアテネへの切符を手にすることはできなかった。
それでも、名古屋回避は当然の選択、と言い切ることができるのかね？

261 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:42 ID:NOpA/O05

土佐と高橋の比較だったら高橋優位だったかもしれない。
しかし土佐が坂本より記録が良かった事で、優先順で坂本と高橋の争いになった。
こうなると高橋は不利。
坂本は高橋と比べても遜色無いポテンシャル持ってるし、陸連も推してるからね。
その坂本に2連勝している野口といい・・・本当に今回の選考はレベルが高い。

262 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:42 ID:YdKtu4w2

>>209
おまえマラソンで世界一になることがいかにすごいことか全然わかってないだろ。
おまえみたいななんのとりえもないクズが豚とか言っちゃあダメ。
競技人口が恐ろしく少ない柔道のブサイク柔なんかとは全然凄さが違う。

263 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:42 ID:7eUF1vNr

まあ出れないものは仕方ないよ。
次のレースでは選考しなかったことを後悔させるくらいの走りしてもらいたい。

264 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:45 ID:L/47oIcr

確かに昨日の土佐の悲壮な表情から同情というか哀れみをかったのかもね＞陸連ジジイ

ブサくて得することもあるじゃん

265 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:46 ID:Tt+90BiL

オリンピックはもう忘れて、次期世界選手権制覇願う！

266 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:48 ID:NqkPes56

しかしQオタ、ウザイ上にイタな。

フジで言ってたが、なんでも土佐のとこへ脅迫電話バンバンかかっているらしい。

Qオタなんて、所詮ゴミみてーなそんな奴らなんだろ？

267 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:48 ID:YdKtu4w2

>>260
いいきれるね。まあ陸連がアホすぎ。その一言に尽きる。

268 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:51 ID:JwJ/0sYa

結局高橋以外誰が出てもメダル捕れる気がしない。
陸連はノーメダルだったら誰が責任取るか考えとけよ！

269 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:53 ID:kTCXP6H8

>>228
そのphraseを強調したかったからだ、
ひらがなと漢字の文章のなかにalphabetが少しく混ざっていれば、
その箇所のimpactが増すでしょ？

270 ：アスリート名無しさん：04/03/15 23:57 ID:kTCXP6H8

>>267
いや、陸連の裁定は極めて妥当だよ。
選手は然るべき時に然るべき真価を発揮せねばならんのだよ。

271 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:04 ID:H2vGZcGF

>>267

>>223と間違えられた>>226のアホです。
>>267にとってアテネ五輪金メダルが全てかもしれないが、
高橋尚子にとってはアテネ五輪金メダルが全てではないと
何故か今日の会見で感じたよ。

272 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:05 ID:TmxXfagO

高橋ってよ、今も監督と監督とって言って、一緒に相談してって言ってるが
自分の考えや意志ってのはないの？
なんか凄く子供っぽいんだけど。
小出の顔色ばかりうかがってないでやはり自分で考えないと

273 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:08 ID:SV1oFLdK

Ｑちゃんはこれで賞金稼ぎに専念できるね。

274 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:23 ID:vZgg6k9O

金を取ったのは、爆笑問題の田中。

275 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:23 ID:aVx1DkVy

>>260
高橋に求められるのは、アテネ２連覇。　すべてはそこから・・。

銀・銅でも文句が出るかもしれない。単なる入賞では論外。　

276 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:28 ID:nQDLZdXI

今まで、オリンピックっ絡みの勝負重視のレースが
多かったからね。最近では２回のベルリンとか。
選考で落ちたから、高橋が実際どこまで記録を作れるのか
興味があるので、それに専念して欲しいよ。
まぁ、ピークはアジア大会～シドニーだったとは思うけど。
秋のマラソンに期待してます。
ロンドン出たら凄いね、今からの練習で･･･。

277 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:28 ID:vZgg6k9O

>>260
まずは国内予選からでしょ。
サッカーのＷ杯であれば、前回優勝国は予選免除だが、Ｗ杯を連覇した国と
いうのは、過去なかったはず。
勝負の世界は、政治の世界と違って結果が、すべてだからしょうがない。

278 ：２７７：04/03/16 00:29 ID:vZgg6k9O

間違えた２７５だった。

279 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:36 ID:oS74ppxN

まぁ、選考会のタイムだけで選考をするなら、
同じ日に42.195㌔競技場走らせて決めろ。

280 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:45 ID:HT/3UbtM

>>275
だから、
アテネへ行けなかったら、銀、銅はおろか二連覇など夢のまた夢でしょ。
出場権を磐石なものにできていないうちに五輪二連覇を目論むなど、
それこそ、私が>>223で喝破したように、

Don't count your chickens before they hatch.

の窮みだ。

しかし、銀、銅でも文句かね？
それは、無知蒙昧な一般大衆の、あまりにも無責任な期待というものだ。
例え獲得したメダルが最も燦然とした輝きを放つものでなくとも、
オリンピックニ大会連続メダル獲得は、たいした偉業だと思うのだが？
それ故に今回の彼女の落選は、はなはだ遺憾ではあるのだが…。

281 ：じろ：04/03/16 00:47 ID:haUX6IHM

>>209
マラソン６連勝してるんでせめて６発屋にしてやって下さい。

282 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:50 ID:CkCWgS4a

>>262
お前アホだなぁ～ｗ
マラソンだろうと柔道だろうとトップに君臨すんのは
大変なんだよっ！要は高橋は４年経ったら終わってた。
柔ちゃんは１５年以上もトップの座にいるってこった。

マラソンの世界一って言ってるけど、柔道に比べて
そのくらい大変でどのくらい厳しいの？
ちゃんと理解できるように説明してくれよ！

だいたい競技人口なんてもんはあのレベルでは
あってないようなもんじゃね～のかよ、近所の趣味で
走ってるオバサンもランナーになるからなｗ

お前みたいななんのとりえもない・・・って根拠もないが・・・
まぁ、そんなとりえもない俺でもお前よりは百倍説得力ある
説明できるが・・・

もうちょっと考えて書き込みやがれ！脳なしｗ

283 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:53 ID:oS74ppxN

>>282
柔道は階級が細かいからな。

仮に他のスポーツみたいな階級とかがないなら、
それだけの間TOPにいられるのだろうか？

284 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:54 ID:+uWD5NnP

２ちゃんねらで土佐を応援するメッセージを送ろう！

三井住友火災　陸上部HP
http://www.ms-ins.com/company/sports/athlete/msg.html

いいかみんな「応援」するんだからな。
わかってるな。
ちなみに俺は、金メダルとれなかったら三井住友グループの銀行、カード、保険その他、一切をマジで解約する。

285 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:00 ID:HT/3UbtM

あるいは、
陸上競技であるマラソンと、
格闘技である柔道とを、
比較すること自体ナンセンスであるかもしれない。

ただ、
高橋選手、谷選手、
両人ともたいしたスポーツ選手であることに異論はない。
谷夫妻に関しては、
アテネでの夫婦そろっての金メダル獲得を切望するものである。

286 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:01 ID:CkCWgS4a

>>283
柔道に階級があるのは当然。
無差別級に勝つのはいくら柔ちゃんでも無理でしょ。

でも、その階級制度の中とはいえ、やはりず～と勝ち続けるって
のは並大抵のことじゃできない。
高橋は東京国際で１位なら問題なく選ばれたでしょ。
でも負けた。小出は風が強くて・・・みたいなこと言ってたが。
やっぱり勝ち続けることは難しい。

287 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:11 ID:C4sA6BGe

■高橋尚子の戦績
1998年 3月名古屋国際女子マラソン 2時間25分48秒優勝
1998年12月アジア大会（バンコク） 2時間21分47秒優勝
2000年 3月名古屋国際女子マラソン 2時間22分19秒優勝
2000年 9月シドニー五輪 2時間23分14秒優勝
2001年 9月ベルリンマラソン 2時間19分46秒優勝
2002年 9月ベルリンマラソン 2時間21分49秒優勝
2003年 11月　東京国際女子２時間２７分２１秒　２位

たった１回三振しただけなのにバッサリとは･･･｡

288 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:14 ID:HT/3UbtM

>>284
きみはこどもかね？
譬え土佐選手がアテネで不本意な成績に終わっても、
私は、三井住友銀行の総合口座も、住友生命の生命保険、愛＆愛も解約するまいよ？

選手は競技において自分自身の最善を尽くしさえすればよい。
結果は結果として、自分自身だけがその栄光を、あるいは責めを抱え込めばよい。

289 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:16 ID:C4sA6BGe

■土佐礼子の戦績
２０００年３月名古屋　2時間24分36秒　２位
２０００年１１月　東京国際　2時間24分47秒　２位
２００１年８月世界選手権　2時間26分06秒　２位
２００２年４月ロンドン　2時間22分46秒　４位
２００４年３月名古屋　2時間２３分57秒優勝

■坂本直子の戦績
２００３年１月大阪国際女子　2時間21分51秒　３位
２００３年８月世界選手権　2時間25分25秒　４位
２００４年１月大阪国際女子　2時間25分29秒　１位

どかんと一発ホームラン

290 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:19 ID:HT/3UbtM

>>289
だから、>>270で私が言っただろ？

選手は然るべき時に然るべき真価を発揮せねばならんのだよ。

291 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:20 ID:r+65Xu+1

> でも、その階級制度の中とはいえ、やはりず～と勝ち続けるって
> のは並大抵のことじゃできない。

タワラ、勝ち続けてない。
負けてる。
オリンピックで。
シドニーは、3 度目のオリンピック。

292 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:29 ID:C4sA6BGe

>>290
あんたは５輪選考以外の大会は糞の役にも立たんと言っているだけだ

293 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:54 ID:HT/3UbtM

>>292
98年の名古屋国際から02年のベルリンへと続く、
高橋選手の輝かしい戦歴が糞の役にも立たんとは言っていない。
昨日の記者会見で、現役続行の決意を表明した彼女のこれからのキャリアにおいて、
それらの戦歴がどれだけ彼女のこころの拠り所となるであろうか？

ただ、
いくら、今回の勝者と敗者の戦歴をここで並べたてたとて、
彼女をアテネへ送り出してやることはできないのだ。
そういう意味あいにおいては、糞の役にも立たん、という表現は適切だと思うよ？

私とて、バルカン半島の南端の彼国に、
彼女の勇姿を見いだすことができぬことに、
寂念を禁じ得ぬ者のうちの一人である。
勝負の世界とは厳しいものなのだ。

294 ：アスリート名無しさん：04/03/16 02:02 ID:OzPUtLMa

>>290
あのね、一番の「しかるべき時」ってのはアテネ本番なんだよ。
選考会にピークもってってどうすんの。
日本の水泳陣もそうだけど、選考会で力を使い果たして
ピークをオリンピックにもっていけないことが散々問題視されたでしょ。

295 ：アスリート名無しさん：04/03/16 02:03 ID:CU4hs8AC

「敢えて東京を選んだのに気象条件、坂などと言うのは言い訳。」
TBSラジオで清水圭。
小出、清水程度に言われてるぞ。

296 ：アスリート名無しさん：04/03/16 02:04 ID:pGWptnD8

>>295
清水ごときの発言どうでもいい。

297 ：アスリート名無しさん：04/03/16 02:22 ID:HT/3UbtM

>>294
なるほど、
一番の「しかるべき時」ってのはアテネ本番なんだよ。
もちろん、それには同意できる。
しかし、すべからく競技というものはある種の生存競争である。
野生動物が厳しい自然環境のなかで厳しい生存競争にサバイバルしなければならないように、
アスリート達は、アテネへの道程のなかに与えられた様々の試練を乗り越えなければならない。
オリンピックとは、それらの試練を克服した者だけに与えられる最高の栄誉の場なのだ。
そして、それらの試練を乗り越えた後でも、尚、自らの力を最大限に発揮できた者が、
人類の祭典における至高の栄誉、すなわち、ゴールドメダリストの栄誉に浴することができるのだ。
五輪への出場を果たした選手は皆、彼らの国での選考会を勝ち抜いて来た者ばかりだ。
選考会で力を使い果たしてピークをオリンピックにもっていけないことが散々問題視されたでしょ。？？？
それは考え違いだよ。
選考会で力を使い果たしてピークをオリンピックにもっていけないのは、
その選手の力量が足りなかっただけのことだ。

298 ：アスリート名無しさん：04/03/16 02:28 ID:tK2xLu1x

292で間違いねーな。
それにしても「世界」取ったチャンピオンが「世界」の「世」の字も見たことのねえ爺だの婆だのに負けるとはな。

299 ：アスリート名無しさん：04/03/16 02:30 ID:i79eabQo

>>294
考え古すぎ。戦前生まれの方でつか？ｗ

300 ：アスリート名無しさん：04/03/16 02:37 ID:yk1L1Xu/

来年あたりで引退ｋな。
ちょっと寂しい気もするね

301 ：アスリート名無しさん：04/03/16 03:41 ID:hRCuvQt5

東京女子での高橋は勝ちに行ったのではなく
記録をねらいに行ったのが今となっては
無謀だったと言う事かな。
高橋はプロランナーだから、他の賞金レースで
がんばってもらいたい。
補欠になると拘束されるから
これは陸連の配慮？

302 ：アスリート名無しさん：04/03/16 04:13 ID:+TkiPccZ

↑そだね
てかそれは周りが、特に小出がそうもっていくよう動かなければならなかった気がするが。

>これは陸連の配慮？
みたい

303 ：アスリート名無しさん：04/03/16 06:44 ID:M9YkuW90

野口みずきの勤めている会社のようです

http://money.2ch.net/deal/index.html#1

304 ：アスリート名無しさん：04/03/16 07:47 ID:myIcpllH

陸連は何度同じ事を繰り返せば気がすむんだろうか
マラソンランナーにとって最良のコンディションは一年に一週間程度だと
瀬古氏も言ってるように、一年に何回も走らせてたら、本番のアテネで結果だせるわけがない。
実際、瀬古氏も陸連にロス五輪の本番前に選考レースに狩り出され、他選手と同様に
レースに出て公平な選考をすると言われ仕方なく出場した経緯がある。その結果が、ピークを
ロスに合わせることができず散々な結果に終わってしまってる。
陸連は選考のための選考をしてるのだろうか。
あくまでも選考は五輪でメダルを取れる選手を選ぶことのはず。
土佐は確かに名古屋で頑張ったと思う。ほぼ選考が内定してるだろうと言われてた中で
彼女は五輪への執念を見せつけ最後まで記録にこだわって走ったと思う
だが、彼女のピークは恐らく名古屋であたはず。そして何より五輪という大舞台で
自分のレースを走りきるための「駆け引き」と「真の実力」が高橋より土佐のほうが上だとは
到底思えない。そして土佐に対して何よりもメダルの期待感を持たせるだけの走りは名古屋でできていたと思えない。
高橋は東京での風と気温の高さという条件に恵まれない中でのレースではあったが
それでも結果を出すべきではあった。しかし、彼女は主だった大会での優勝経験が豊富で
一度は世界新記録のタイムを樹立している。やはり高橋のほうが土佐より、メダルへの期待感を大きく上回ってたはずである。
高橋はアテネに出場してもメダルは取れなかったかもしれない、しかし土佐はレースに余程の波乱がない限り
絶対にメダルは取れないだろう。今回のレースが選考のための選考で、アテネでのメダルを取るための選考ではなかったという意味において
残念であるとしかいいようがない。

305 ：アスリート名無しさん：04/03/16 07:58 ID:3UCC3XZ/

高橋は６連勝していない。
東京を欠場したのを、不戦敗とみれば。

306 ：アスリート名無しさん：04/03/16 08:00 ID:3UCC3XZ/

間違えた。
世界選手権で欠場し、東京で欠場で、連勝は途切れている。

307 ：アスリート名無しさん：04/03/16 08:59 ID:09s21uh1

落選会見でも健気に明るく振る舞っていたＱちゃん。僕は益々、貴女のファンになりました。
長嶋監督にも言える事ですが、明るさは心のパワーなんですよね。

308 ：アスリート名無しさん：04/03/16 09:14 ID:vVQF9A/M

個人的には、この選考方法だったからこそ、日本マラソンはレベルが上がったと思う。
ハッキリと「この選考会で勝てなければダメ」なんて言ったら、その選考会だけに合わせようとする人間が多くなる。

309 ：アスリート名無しさん：04/03/16 09:22 ID:LUr4653Y

高橋が落選して有森は喜んだのかな？

310 ：アスリート名無しさん：04/03/16 09:24 ID:vVQF9A/M

>>309
喜んだに一票。

未だに未練あるんじゃないの？

311 ：アスリート名無しさん：04/03/16 09:29 ID:h+jlKGnK

有森はある意味2回とも今回の選考方法だったら出場できなかったんじゃなかったっけ。
次回からは世界陸上、東京、大阪の3レースのトップ選手でいいだろ。
どうしてもその中から選べない場合は名古屋も考慮ということで。
でないと、ほんと東京国際が空洞化してしまう。

312 ：アスリート名無しさん：04/03/16 09:56 ID:DODlpDqF

ていうか名古屋で十分結果を出した奴が入選したんだろ
別に何の問題も無いだろ。

というか選考レースで十分な結果が出せなかったんだから仕方ないんじゃないの？

313 ：312へ：04/03/16 10:05 ID:TwJ9PqiR

馬鹿だな。お前は！！
走る実力だけで選考されてては意味ないだろーが！！
女性アスリートなんだから見た目も重要だろうが！！
高橋尚子は実力、知名度、そして見た目からしてアテネに選ばれるべきだったんだよ。
陸連も馬鹿ばかりだ。シドニーでせっかく誕生したヒロインを自ら潰してしまった。

314 ：アスリート名無しさん：04/03/16 10:23 ID:xO3HiVE5

高橋＝金メダル要員。
陸連は高橋でもラドクリフに勝てないと判断。
銀、銅なら他の３人でも狙える。

315 ：アスリート名無しさん：04/03/16 10:41 ID:186ga8EY

真面目な話、スーツ姿で3発抜きました
朝から括約筋が筋肉痛です・・・。

316 ：アスリート名無しさん：04/03/16 10:42 ID:KtQ+mgrg

どだい選考委員が全員金メダルを取ったことすらない、本気で挑戦したことすらないような連中だらけ。
なんか笑えるよな。
三流大学出身教師が一流大学目指してる生徒を教えてるのと同じじゃないか。

317 ：アスリート名無しさん：04/03/16 10:44 ID:ay1K7TiH

主催国推薦特別出場枠ってのがあって出場させてほしいな

318 ：アスリート名無しさん：04/03/16 10:45 ID:KtQ+mgrg

>>317
アテネでも大きく報道されてるようだから話は出てくるかもな。
アテネとしたって大物に出てもらいたいに決まってるからな。

319 ：アスリート名無しさん：04/03/16 11:10 ID:21HMA4jO

高橋尚子
「アテネで自分が走ってる姿を想像したりしてたので、走ることができないんだな、残念だなって
　思いますけど、あとは決まった選手にがんばってほしいです」
「結果が出てホッとしたのは事実です。陸上をやめるわけではないし、やりたいことはあります。
五輪だけが目標じゃないし、それに匹敵するような目標を見つけて練習したいです」

五輪の金メダル獲るための道具扱いしてるおまえらとは、Ｑちゃんは別次元にいるようです

320 ：アスリート名無しさん：04/03/16 11:21 ID:myIcpllH

道具ではなく、彼女自身の目標と最大目標がアテネの金メダルだったはずだけど。

321 ：アスリート名無しさん：04/03/16 11:28 ID:2SiCHEF5

有森は言語障害か？何が云いたいのかさっぱりわからん。
増田や山下の歯切れの良さとくらべると可哀想なぐらいだ。
引退後も国民的人気にあぐらをかいてちゃだめという意味で
Qにもよいお手本になっただろう。見習いなさい。

322 ：アスリート名無しさん：04/03/16 11:33 ID:rF4gWX0T

まあ高橋は残念さんいらっしゃいにでも出てギャラもらえばいいんじゃない

323 ：アスリート名無しさん：04/03/16 11:43 ID:hcnU4+ZA

昨日の会見の時の彼女はいい女に見えた。
不謹慎でスマン

324 ：アスリート名無しさん：04/03/16 12:30 ID:dOxLwTDe

Qちゃん！が、選ばれなかった事こんなに私落ち込むとは？お友達になりたいなあ。まだまだ応援するから。

325 ：アスリート名無しさん：04/03/16 12:39 ID:yZfpCL55

>>304
同意。
土佐が選ばれることには何の文句もないし、がんばってほしいとは思うけど
「選考会での上位の中から、メダル獲得及び入賞が期待される選手」という
選出基準にあてはめると、どうかんがえても土佐＞高橋になるとは思えないんだよね。
陸連の人も、こんなことなら最初から内定だせばよかったといっているように
、高橋の能力、実績は選ばれた３人よりも上だと思われていたはず。
いままで不透明な選出繰り返してきたのに、オリンピック２連覇の期待がかかる
今回に限って透明化しなくてもいいと思うけどね。
高橋を落とすなんてレベルが高くなったもんだっていうけど、４年前の高橋以外の面々より
明らかに劣るじゃん。

326 ：アスリート名無しさん：04/03/16 12:54 ID:3IuBYIfZ

男の３選手、レースで印象に残っているやつ居る？
少なくとも３人とも行く必要あるのか？
１人でいいじゃん、２人分は女子にまわして
高橋と千葉出られるように出来ないのかな？？

327 ：アスリート名無しさん：04/03/16 12:58 ID:ElWKR5hq

今思うことは、陸連は高橋を落とす為の理由を必死で探していた。
しかも、国民に納得してもらえる理由を。結局無かったけど・・・
河野や陸連は、五輪に出したい選手は、メダルを取れる選手では無く、
利権が付いてくる選手ということ。
フリーの高橋じゃ儲からないだろ。

こういう不景気な時だからこそ、オリンピックでＱちゃんのハツラツとした
走りを見て、元気を分けて貰いたいと思っていた国民は多かったはず。
他人事で、こんなに腹が立ったのは久しぶりだよ。

328 ：アスリート名無しさん：04/03/16 12:59 ID:kSSUZGlK

オリンピックでオープン参加できると面白いんだけどな。
例え１位でゴールしてもメダルは関係ない、という・・・

「あー、最初にゴール入っちゃいました。でもオープンだからメダルいりません（＾▽＾）」

になるか

「あれー、全然ダメでした。やっぱメダルがかかってないと・・・(´･ω･`)」

になるか・・・。

329 ：アスリート名無しさん：04/03/16 13:19 ID:bjaO6iOG

野口が二位で内定っていうのがわからん・・・

330 ：アスリート名無しさん：04/03/16 13:20 ID:JlNuhZf0

昨日の会見見てたら、あ～やっぱりQにしといた方が良かったんじゃ
ないの?って気になってきた。何でかよくわからんが。

331 ：アスリート名無しさん：04/03/16 13:27 ID:OzPUtLMa

>>330
そう思わせるような演出だったりね。
さすが腹黒小出andQ、なんつって。

332 ：アスリート名無しさん：04/03/16 13:30 ID:YIJOg2ax

がんばれ高橋
走れ高橋
おれはおまえが好きだ高橋
超一流のアスリートだ高橋

333 ：アスリート名無しさん：04/03/16 13:32 ID:5/A/RycK

陸上門外漢です。
高橋は残念だったけど、しかたがなかったと思ってます。
選考基準がもっと明確に選手に伝わってれば、名古屋走ったかもしれないというのが、残念ですね。

>>317-318
うわ、そんなのあるの？
すごい期待しちゃう！
発表速くして欲しいね。調整の問題もあるから。いつ頃発表なんでしょう？
でも、仮に推薦されたとして、やりにくくなりそうだね。
それとも４人でがんばろうという、いい構図になれるかな？だといいんだけど。

334 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/16 13:33 ID:6DjDJb5D

>>329
野口は現段階では間違いなく日本人最強ですよ。
あの坂本でも完全に差を付けられて連敗してるんですから。
今回先行内定でも異論がほとんど出てないでしょ。それくらいずば抜けて強い。
世陸ではヌデに負けたけど、日本人には未だ無敗。30Kのレースでも記録を塗り替えた。
今のQでは勝ち目は薄いと思いますけど。

335 ：アスリート名無しさん：04/03/16 13:44 ID:klQ3hKwE

>>327
野口も土佐も坂本のほうが３０過ぎのババア高橋より数倍ハツラツしてるが？

336 ：アスリート名無しさん：04/03/16 13:48 ID:yZfpCL55

>>318
それは高橋を出走させるということで？
マラソン発祥の地で五輪があるのに、現役で力が衰えていないのに
前回のメダリストがでないというのも萎えるよね。

>>334
野口は坂本、土佐より力があることは確かだけど
アップダウンが激しいコースでストライド走法は不利。
高橋の走りの方が向いてる。
「あの坂本でも～」、坂本って過大評価されてるような気がしてならない。
３０～３５キロで１５分台のラップタイムだしたからすごいっていうけど、
３５キロ地点でのタイムは高橋のほうが上なんだよな・・。
２時間２５分台じゃ、１５分台のラップタイムだしたところで
前半の流れにはついていけない。ついていった場合、１５分台のラップは無理なわけで。
土佐も、名古屋が初優勝だったようにあのレースがベスト。
田中が前にいた＆失速したから抜かせたものの、１度離されたら巻き返すのは無理。
坂本、土佐が選ばれたことに異論はないけど、野口以外メダルの可能性薄すぎ。

337 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:00 ID:5xybCF1D

三井住友が垂れ幕下げて記者会見に臨んでいるのに陸連が落とせるワケねえべ。

338 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:06 ID:onFCdaIT

>334
30Kの日本記録保持者は未だ高橋ですよ。

>今のQでは勝ち目は薄いと思いますけど。
何の根拠もないね。

339 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:07 ID:09s21uh1

三人娘にエール。　　野口さん、力強いストライド走法でメダルを期待しています。
坂本さん、若さは未知数の魅力です。強豪の胸を借りるつもりで挑んでください。
土佐さん、公私とも生涯最高の時かもしれませんね。アテネはご褒美のつもりで楽しんできてください。
最後にＱちゃん。アテネで走る姿を観られないのは残念ですが、次なる目標に向かって頑張ってください。これらからも僕はあなたを応援し続けます。

340 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:14 ID:KputPK4B

341 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:18 ID:zl/KLn1q

30過ぎのババアって、ラドもヌデレバも過ぎだ。
どうせ負ける。

342 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:22 ID:UL/mCVEY

高橋尚子きのうの記者会見で好感度うｐ
土佐礼子不細工な顔で好感度大幅どｗン

343 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:22 ID:yZfpCL55

なんかさ、坂本にしても土佐にしても一緒に選ばれるのが
高橋だったらよかったのにね。
叩かれる必要ないことで叩かれてかわいそうな気もするよ。
すごいプレッシャーを背負っていかなきゃいけないわけで
「アテネを楽しむ」状況どころか、アテネまでの５ヶ月苦しまなきゃいけないという。。。

344 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:34 ID:5xybCF1D

1　　2:15:25　　P・ラドクリフ　　イギリス　　ロンドン　　2003.4.13
2　　2:18:47　　C・ヌデレバ　　　ケニヤ　　シカゴ　　　2001.10.7
3　　2:19:46　　高橋　尚子　　　日　本　　　ベルリン　2001.9.30
4　　2:20:23　　魏亜楠　　　　　　中　国　　　北　京　　2002.10.20
5　　2:20:43　　M・オカヨ　　　　ケニヤ　　　ボストン　　2002.4.15
5　　2:20:43　　T・ロルーペ　　　ケニヤ　　ベルリン　　1999.9.26
7　　2:21:06　クリスチャンセン　ノルウェー　ロンドン　1985.4.21
8　　2:21:16　　Ｄ・ドロシン　　　米　国　　　ロンドン　　2003.4.13
9　　2:21:18　　野口　みずき　　日　本　　大阪国際　2003.1.26
10　2:21:21　　孫迎傑　　　　　　中　国　　　北　京　　2002.10.20
10　2:21:21　　J・ベノイト　　　　米　国　　　シカゴ　　1985.10.20
12　2:21:22　　渋井　陽子　　　日　本　　　シカゴ　　　2002.10.23

14　2:21:45　　千葉　真子　　　日　本　　大阪国際　　2003.1.26
16　2:21:51　　坂本　直子　　　日　本　　大阪国際　　2003.1.26
17　2:22:12　　山口　衛里　　　日　本　　東京国際　　1999.11.21
22　2:22:46　　土佐　礼子　　　日　本　　ロンドン　　　2002.4.14

345 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:37 ID:3LFgNNvC

尚子ちゃんのいないｵﾘﾝﾋﾟｯｸは、おっぱいのない優香みたいなもんだ。

346 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:38 ID:5xybCF1D

>345
オッパイのないMEGUMI。

347 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:55 ID:5/A/RycK

2:15:25 ってすごいよなぁ・・・・
でもﾍﾟｰｽﾒｰｶｰついてたんだよね？それじゃあつまんないよね・・・
いや、ｹﾁつけるとかそうじゃなくてね。

348 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:57 ID:3LFgNNvC

小掛副会長「高橋を推したのは私だけ。賛同意見はなかった。
五輪のメーンは女子マラソン。国民は知っている。
去年の東京国際が高橋の力ではないのに」。
　

349 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:02 ID:kzx71W3U

山下佐知子理事「議論するまでもなかった。
専門家が考えればこうなる」。
　沢木強化委員長「五輪連覇が狙える。我々も夢を描いていたが…。
選びたかったが、できなかった」。
　増田明美理事「高橋さんを選びたい気持ちは誰にもある。
高橋さんを外せばもめるけど、入れればもっともめたと思う」。

・・・山下、増田のﾌﾞｽｺﾝﾋﾞが理事かよ。そりゃ土佐を選ぶわな。
　

350 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:04 ID:zl/KLn1q

>>347
日本人の大阪での記録もペースメーカーつきでしょ。
高橋に日本人のペースメーカーつきで走らせて見たい。
これまでのベルリンではドイツ人男子だったからコミュニケーションがうまくいかなかったようだ。
ラドは英語が通じるペースメーカーと走ったんだからね。

351 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:06 ID:Oksmkl5J

>>343

五輪後には猛烈に叩かれるだろうな
１００％メダル無理だもんこれじゃ

352 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:08 ID:7oa6IpTg

高橋選手はずっと世界を相手に戦ってきた「メジャーリーガー」
そこでちゃんと結果と記録を出してきた・
土佐選手や坂本選手は国内でしか戦えない選手・・・
そこでたまたま結果出したって・・・しょせんローカル大会・・・
昨年メジャーで３割打てなかった松井秀喜選手よりも
国内で３割以上打った選手達の方が評価は上なのかね？
素朴な疑問でした

353 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:12 ID:5xybCF1D

Athletics Last Update: 29-May-2002
Women Nr Name NOC Result Date Location

Marathon Olympic Record progression

1 Naoko TAKAHASHI JPN 2:23:14 24 Sep 2000 Sydney, AUS 2
2 Joan BENOIT USA 2:24:52 05 Aug 1984 Los Angeles, CA, USA

354 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:15 ID:kTT4Y234

週刊誌の陸連バッシングウイークが始まりまつ

355 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:15 ID:7geJasVI

高橋がアテネに出られないのは、気の毒というより、もったいない。
ＩＯＣの粋な計らいで、高橋を特別枠で参加させてもらえないものか？
選手としてでなく、オープン参加でもいい。
ギリシャの一マラソンコースを走ったという記録しか残らなくてもいい。
たとえ高橋がメダルの対象でなくても、その走る姿だけでも見たいという
ファンは、世界中にいるはず。
高橋としてもアテネを走れるだけで満足してくれるのでは？
かなりの特別扱いだが、オリンピック・チャンピオンにこれくらいの
特典を与えても、腹を立てる人はいないはず。
署名でも何でもしても、高橋を走らせてやりたい。
とにかく、オリンピックのディフェンディングチャンピオンで、世界歴代３番手
の記録を持っていて、現役として十分やれる高橋が、たった一度のレースの
失敗でマラソンコースを走れないというのは、オリンピックの歴史にとっても、
世界の陸上の歴史にとって、多大な損失だと思うのだ。

356 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:16 ID:wK/PEsBN

>>352　バカじゃないの高橋は国内で三振したんだよ。
　　　日本シリーズ優勝をかけた打席で三振は痛すぎるぜ

357 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:17 ID:wK/PEsBN

>>355　そんな損失か？負け犬は負け犬でええやろ。

358 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:23 ID:5xybCF1D

日本陸連役員名簿（平成15・16年度）

■名誉会長青木　半治　

■名誉副会長朝隈　善郎　　木南　道孝　　安田　誠克　　高橋　公一

■会　長　　　　　　　河野　洋平　

■ 副会長　　　　　　　渡辺　泰造　　帖佐　寛章

　　　小掛　照二　

■専務理事　櫻井　孝次　

■理　事谷口　榮一鈴木　義元田中　稔関山　由雄
　　　藤田　幸雄大野　利雄鈴木　存遠藤　鉄雄
　　　深澤　通之助国分　一郎吉見　正憲小山　眞吾
　　　三宅　勝次濱﨑　栄則渡邊　和己廣島　日出國
　　　佐々木　秀幸大串　啓二澤木　啓祐増田　明美
　　　山下　佐知子　

■連絡理事吉田　正平　　高橋　勲　　　　板橋　弘徳鴻池　清司

■ 監　事釜本　文男　五島　哲　　　　鈴木　伊佐夫

359 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:27 ID:kzvV0tza

>>355
そいつは恥の上塗りってもんで勘弁して欲しいぞ。日本の恥っていう意味で。
ＩＯＣがやるならもっと事前にやってくれないと今やられてもな。ましてや日本人の署名で…
日本が、日本陸連が高橋を選ばなかった。
仮にＱが世界の宝だとしても、宝であればこそ国内ぐらい軽く蹴散らしてくれないと。
世界の猛者は国内ぐらいへでもないだろ。国内ぐらい勝ち上がってくれないと。それがオリンピックじゃないか。

360 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:30 ID:6DjDJb5D

国民栄誉賞貰ったくらいの選手なら、不必要な批判が他の選ばれた選手に行かないような気遣いが欲しいねぇ。
小出に対して気遣うだけじゃなくて。スター選手にはそういう義務があるだろう。
自分達の事しか考えないようでは駄目だな。
ま、同僚である千葉にさえ失礼な言動を繰り返してるこの師弟にそれを期待するのは無理か。

361 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:32 ID:aEOpIdVe

やっぱり高橋の6連勝という抜群の安定度と
五輪金メダルの実績は、並の選手の実績とは重みが違うよ。
3人選ぶなら二人は選考レース記録から、一人は実績で選ぶとかしろ。
記録からしても高橋は世界歴代3位だから文句無し。
いや世界記録を塗り替える一番近いところにいる。
やっぱり経験、安定度と期待度では高橋はナンバーワンだな。

362 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:36 ID:2XZ7xKO9

私はこの結果には日本人の性質が表れているように思います。
金メダルを取る為の選出ではなく、誰が一番いい成績を残し、
誰を選んだら妥当であるかと言う消去法的な選出にすら思えます。
そして選ぶ人たちは自分たちが責任を取らなくていいような、
問題にになりにくい人を選ぶ。そういった考え方自体、なんとも情けない
選び方だと思います。わたしは誰が見ても一番金に近い、
そして世界中が恐れる選手は高橋だと思います。
この選出に関った人たちは、自分たちの立場を考えるのではなく、
誰がメダルを取れるかと言った視点で選出して欲しかったなぁと思います。
でも結果はどう有れ、選ばれた選手の中から金が取れるような結果である事が一番です。

363 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:42 ID:wK/PEsBN

実績実績って出なければ実績はつかない。
だから選考の記録順が正当。
って高橋落ちるの当たり前やん。あいつ選考レースで負けたんやで。
その程度の人間がオリンピック？？ぷ　ちゃんちゃらおかしいね。

364 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:44 ID:0WYFh3CV

>>360
小物の僻みですか？

365 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:46 ID:7oa6IpTg

>>362
そう思います。
金メダルを取りにいくのだったらどう考えても高橋選手を選ぶでしょう。
誰も責任取らなくいい、無難な選考を選んだってのが感想です。
知名度がまったく無い選手ばかりでは、スタートラインに立つ位置から
不利になりそう・・・
スタートラインの順番ってどうやって決めるんですかね？

366 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:46 ID:wK/PEsBN

　「気温やコース、自分のコンディション…どんな条件でも、
そこにあったレースをしなければああいう結果になる。選手がスタート
ラインにつけるかどうかも含めてレース。あの日の気候では前半からあ
のスピードでいっちゃダメだったんです。高橋サンはあの選考レースで
そういう判断ができなかった。それも勝負ですからね」

367 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:48 ID:186ga8EY

いや、落選は落選だろ、気にするな

368 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:50 ID:7oa6IpTg

>>356
三振？
一応日本人トップの２位じゃないの？
負け試合だったけど、ヒット数は一番、みたいな。
人のことをバカと言うなら、貴様の意見を聞きたいな？
どうせ批判する事しか出来ない、しょせんはかわかむりくんでしょ？

369 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:52 ID:5/A/RycK

>>362 >>364
その発言に責任を持つなら有森を永遠に応援し続けろ
それがおまえの義務

370 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:54 ID:Oksmkl5J

小出「専門家が決めたこと～」を連発してたな（藁

371 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:54 ID:wK/PEsBN

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

372 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:55 ID:uJfcpwUp

坂本Ｑちゃん

373 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:55 ID:wK/PEsBN

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

374 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:56 ID:AIOjjL7I

有森は昨日えらくはしゃいでたな(ﾌﾟｹﾞﾗ

375 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:56 ID:5/A/RycK

相手にしてもらえないからって無駄な改行すんなよボケ

376 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:57 ID:wK/PEsBN

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

377 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:58 ID:hr2BKhq0

なんで顔で選ばないんだ？
ダメだよ!!あんなﾌﾞｻｲｸを代表にしたら!!

ど～見ても高橋が一番マシ!!

378 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:58 ID:7oa6IpTg

>>369
なんで有森さんを応援？
そりゃ彼女は２大会連続メダルの偉大な方。
尊敬するのが当たり前じゃない？
貴様に「おまえ」呼ばわりされる言われは無い！
あーレベル低いやつは相手にしたくないので、これでおしまい！
これからもがんばれよー

379 ：アスリート名無しさん：04/03/16 15:58 ID:wK/PEsBN

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

380 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:00 ID:5/A/RycK

>>378
>なんで有森さんを応援？
有森はおまえの主張通り実績だけで選ばれたから

381 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:00 ID:5xybCF1D

高橋尚子　年次ベスト

1998年［2.21.47.］　2000年［2.22.19.］　
2001年［2.19.46.］　2002年［2.21.49.］

1998年　名古屋国際女子：マラソン／1位(当時日本最高)
1998年　アジア大会：マラソン／1位（日本最高）
2000年　名古屋国際女子：マラソン／1位
2000年　オリンピック：マラソン／1位（オリンピック最高）
2001年　ベルリンマラソン：マラソン／1位(当時世界最高・現歴代三位)
2002年　ベルリンマラソン：マラソン／1位

382 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:03 ID:wK/PEsBN

>>381　それがどうした？

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

383 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:03 ID:efc0SuzX

あ

384 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:06 ID:rql3LVGw

>>382 で？どうなんだ？

385 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:07 ID:FhB/HQ3R

Qちゃんとオメコしたい！！！！！！

386 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:07 ID:wK/PEsBN

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

387 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:09 ID:rql3LVGw

>>386で？どうなんだ？

388 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:10 ID:Dm5T9hmS

みんなマラソン好きなんだね。俺は実はそれほどでもない。
二時間もじっと見てるの退屈だからな。
ただ高橋だけは見てて飽きないんだ。リズムが良くて
表情がカッコ良くて、見てるとﾜｸﾜｸする。
柔道も野村と井上康生だけは見てて楽しいんだが共通するものを
感じるな。ちなみに有森の走りは大嫌いだった。銀取ろうが銅取ろうが
それは変わらんかった。性格のことはあの時は知らんかったが。

選考がどうの言うつもりはないがオリンピックのマラソンには
興味なくなったのは事実でそれはどうしようもない。

389 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:11 ID:Oksmkl5J

本来、こんだけ選考ごときでマスコミがワーワー騒ぎ立ててるのも高橋が
入るかどうか微妙だったからで、高橋が確実に選ばれるような状況ならこんなに
騒がなかった。

高橋を入れなかった選考委員たちはあふぉ。ほんとに今のメンバーでメダル取れると
思ってるのか？高橋も取れるという保障はどこにもないが。

現状の高橋の国民的人気を考えて女子マラソンの注目度を上げた方が何かとメリット
がある気がするが。

390 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:12 ID:wK/PEsBN

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

391 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:13 ID:Oksmkl5J

392 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:14 ID:wK/PEsBN

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

393 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:18 ID:vbVA8uND

おまえらはマラソンあまり知らないの?
高橋は能力は飛びぬけているがテンションがシドニーの頃と全然違う｡
恐らく、高橋は30kmの壁で終わると思う。
オリンピックにおける30kmの壁は普段のレースとは全然違う｡
東京国際で見られたようにその壁を気力で乗り切ることができないだろうね。
オリンピックでは余計そうだと思う｡まあ、今回の落選が次回につながるから高橋にとってもプラスになるだろうな｡

394 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:21 ID:PWrKJbLW

高橋はオリンピックが似合う人だったな。残念だが、仕方ない。
監督はしゃべりすぎて反感かったのだろう。
今後は記録を狙ってほしい。もう一度、彼女が元気に走る姿が見たい。
それにしても朝から小倉は元気なかったな。昨日結果聞いて失神したのかな。

395 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:23 ID:DG2rMl3z

>>309
当然、喜んだろう。
出場したら２大会連続メダルという自分の実績に並ばれる可能性があるんだから。
しかも連続金になったりしたら有森の存在価値すらなくなるし。

396 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:26 ID:CWEjA7QR

高橋は世界陸上の選考レースと今回と２回つづけて失敗してる
んだぜ。
そんなどうみたってだめだろ。

397 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:29 ID:rF4gWX0T

高橋を選んだら何のための選考レースなの？って思うね。

398 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:36 ID:W2dEC/FY

ほかの選手たちとは違って、複数のスポンサーから広告的価値を
期待されて資金援助を受けるようなプロのランナーなんだから、
これからは日の丸なんかは関係ないところでプロ･アスリートとしての
パフォーマンスをあげればいいんじゃないの。
だから、イメージ戦略は大切だし、この点ではいまのところ
失敗はしてないように思う。

399 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:51 ID:21HMA4jO

>>396
一昨年の東京国際から３レース連続失敗ともいえるし
アテネに出るために無理せず去年の東京国際一本に絞って失敗したともいえるね

400 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:59 ID:vbVA8uND

>>395
ああ、だからガヴ有森ゲイはあんなに清清しい表情してたのか
なぜあいつがあんなうれしそうな顔してたかやっとわかった

401 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:16 ID:lWFq9KCY

高橋にはベルリンで
千葉も補欠なんか辞退してシカゴで記録に挑戦して保水

402 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:20 ID:DG2rMl3z

千葉といえば、３人のうち誰かが怪我で欠場することになったら千葉が走るわけだが、
高橋を出せという声は当然のように挙がるんだろうなあ。

403 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:27 ID:mGHmvKiY

どうもタカハシ落選には、ダメ政治家河野洋平の意向が強く働いたらしいが、
なんでこんな素人が陸連会長なの。
一部で分かりやすい選考だと、評価する向きもあるが全然。
記録順で選ぶなら、選考委員会は不要だ。
選考会が３つもあるのも大杉。(スポンサーへの配慮？）
１つか２つにして直接対決させれば、勝っても負けても納得。
実績で選ばれ、メダルも取った有森が今回の結果を評価しているのも
何をかいわんや。
とにかく１から１０まで、不明朗だ。

404 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:35 ID:ploxrvST

>>403
陸連は河野家の持ち物みたいなもんだからな

405 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:42 ID:xTtmKLbH

ＭＢＳによるとカタールなんかは他国の有力選手を引き抜いたりするらしい。
高橋はカタールから出るべきだな。
日本の駄目ランナーたちを見返してやれ。

406 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:50 ID:NjgHA931

９月ベルリン～１１月アテネ～１月大阪～４月ロンドン～世界陸上
こんな感じでいきそうだ　

407 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:53 ID:JPg2kLt9

陸連って何も成し遂げたことのないダメ人間の集まりだな。
河野は自民党史上唯一総理になれなかった総裁。ハト派ならハト派らしく
戦争に反対くらいしてみせろよ。
増田は五輪きけん。言い訳が夜中まで支持者の電話に出てたから。
山下はせいぜい五輪4位。世界陸上？世界のマラソン界では無価値。
沢木って人はよく知らんが、会見1つとっても高橋に負けてる。

凡人が天才の運命を決める不条理さ。これも人生だね。

408 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:53 ID:5xybCF1D

河野は土佐を押しただけだろ

409 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:56 ID:XkePSjx/

北京の線香レースでは頑張って欲しい。

410 ：アスリート名無しさん：04/03/16 17:59 ID:WhieqQhf

高橋が札幌国際にでたらオリンピックよりも視聴率が高くなる可能性大

411 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/16 18:09 ID:nYz/Wkbt

高橋よりも、小出監督に対しての陸連の嫌がらせだ。
シドニーで日本人が知ったのは、監督の重要性だった。
結局、ただ単に速く走ればいいことはなく、世界の檜舞台
では特に駆け引きが重要で、小出はその点、天才的才能の
持ち主だった。
だが、監督だけではない。それに堪えるだけの体力と心臓
と頭の良さと人格の良さを持った走り手のみが良いコンビ
を組める。有森はその点謙虚さに欠けた。
ただ単なる女王様だった。
名古屋欠場も、以前から瀬古が何度も繰り返して言った
が、オリンピック直前の名古屋出場は本来無謀なことだ。
瀬古はアスリートの状況をつかまずにただ走らせる陸連
に本気で怒った。だから、陸連は瀬古よりも実力のない
宗茂を理事に選んだ。
又、高橋は一度たりとも「アテネに行きたい」と言わなかった。
言ったら逆に遠ざかることを知っていた。他の３選手が
馬鹿みたく「いきたい」と話しているのを見るにつけ、
高橋の聡明さが分かる。
高橋と小出のコンビは、天才同士のコンビだった。
また、小出は、プロ化という陸上界の改革をやってのけた。
陸連が芸者の置屋のように選手の稼ぎをかすめ取る従来の
あり方を、彼はプロ化推奨で改めた。だから、彼女が
コマーシャルに出ることは、でしゃばっていることじゃない。
プロ化の重要性を、あえて体現していた。
だが、小出の改革は明らかに陸連の反感を買った。
陸連は小出をつぶしたかった。
そこに、増田等他の過去アスリートだった人間の
金メダル獲得者への妬みが絡んで、今回の
件となった。

412 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:23 ID:vcWlwvux

まーどーでもいいけど

あのじじいは気にいらん

413 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:28 ID:9Gfh5Pny

>>411
昔瀬古がボストンで優勝して優勝賞金１０００万と車をもらったが、ほとんど陸連に取られたっていうからな。

414 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:29 ID:mGHmvKiY

結果がでるのはこれからだ。
アテネがどうなるかで、小出、高橋、河野、陸連、有森、増田ら
関係者への評価が決まる。
もし、銀以上が取れなかったら河野以下の選考に関わった陸連関係者
は糾弾されるし、立場ないよ。
高橋を出しておけば、自分達への注目度は下がっただろうに。
少なくとも、アテネが終わるまで安眠できないね。

415 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:34 ID:5/A/RycK

>>411
いいことをいう

416 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:35 ID:21HMA4jO

>>407
増田明美と佐々木七恵がいなけりゃ女子マラソンなんざ競技として定着しなかっただろ
大功労者だよ先駆者としては

417 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:36 ID:v6gkahNV

こうなると、2002年K-1GPのアーネスト・ホーストみたいな展開を期待してしまいます。

418 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:37 ID:5/A/RycK

たしかに >>411 には大筋同意だが、下３行はちょっとな・・・
増田明美は嫉妬するようなタイプじゃないだろ

419 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:37 ID:8Tgg1IKJ

各選考レースにおける上位10傑の平均タイムと走破タイムとの差

東京国際　2:35:54 - 2:27:21 = 7:33（高橋）
名古屋国際　2:29:52 - 2:23:57 = 5:55（土佐）
大阪国際　2:30:53 - 2:25:29 = 5:24（坂本）
大阪国際　2:30:53 - 2:27:38 = 3:15（千葉）

420 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:38 ID:5t2hMjwh

))408
てゆうか、三井住友海上と河野氏が繋がってるじゃないのか？
それにいつの間にか、野口＞土佐＞坂本ー高橋ー千葉の選考争い
になってのが腑に落ちない、土佐は優勝したけど大会記録を更新
したならまだしも、あんな凡タイムでは選ばれる方がおかしいの
のでは？

421 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:39 ID:21HMA4jO

>>411
プロ化の件は同意だが
潰しにかかったとかいうのは妄想以外の何者でもない

422 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:49 ID:iO9lGe8k

土佐は精一杯走ったけど、いっぱいいっぱいだったと思う。
あれ以上の記録を出せるとは思えない。
それにしても、有森のコメントは最低だよ。
元々、高橋のことをよく思ってないことは、マスコミ周知のことだろ。
そんな人にどうしてコメントさせるかな。
自分こそが、実績だけで選ばれた代表のくせに。

423 ：アスリート名無しさん：04/03/16 19:03 ID:kxu0U1uR

>>422
俺も禿げ同だよ。
あいつの顔見るだけで虫唾が走る。
昨日のはしゃぎようは陰気な奴の性格からしておかしい。
シドニーでQが金取っても笑わなかった人間だしな。
本当に最低だ。

424 ：アスリート名無しさん：04/03/16 19:12 ID:5/A/RycK

とりあえず、公平さという点で評価していいとは思う。
ただ、それが高橋側に十分伝わっていなかったのは不味かったとおもう。
結論としてはしょうがないとしかいえない・・

あとは開催国が推薦枠(?)を使ってくれることを祈るのみ
ただ、そのときｱﾎ日本人のＱちゃんをアテネに送ろう署名とかそういうのが出るのだけは勘弁してくれ

425 ：アスリート名無しさん：04/03/16 19:25 ID:SPq7zP2E

おいおい、高橋尚子落選かよ…。陸連もようわからんな。
4年前は実績の市橋を選んで当時日本歴代３位の広山を落としたのに。
実績の市橋っていったって、世界陸上で2位。しかもラストスパート勝負で
北朝鮮の無名選手に惨敗。記録も平凡。持ちタイムも平凡だったのにねぇ。

加えて今回の高橋尚子の実績を見たら、
シドニー金メダル、８戦６勝（負けたのは初マラソンとこの前の東京国際の２位のみ）、日本・アジア最高記録保持者、
五輪大会記録保持者、世界歴代３位記録保持者（たぶん）、元世界最高記録保持者であり、初マラソン以外日本人に負けなしの肩書き。

高橋は確かにピークは過ぎてるのかもしれないけど、俺が思うに今回の選考対象者でメダル有望選手は高橋と野口のみ。
ましてや金メダルに絞ると高橋のみだろ。他の３人には荷が重い。ラドクリフは２時間１５分の記録を持ってるんだよ。
１９分台の高橋でも４分近い差。単純に１０キロで１分もの差がついてる。１０キロで１分差なんて陸上長距離を
知っている人ならとんでもない差っていうのが分かると思う。でも他の選手なんて２１分台がやっと。土佐は論外。
どうみてもラドクリフとの実力差は歴然だと思う。

といっても高橋がアテネを走ってもメダルは厳しいと思う。むしろメダル獲得だけを考えたら野口のほうが可能性はありそう。
でも金メダルを取れる選手っていうのは現在の日本には高橋以外いないよ。陸連はアフォ。高橋を外すなんて。
名古屋を走らなかった高橋だけど金メダル以外望んでないので名古屋には出場しなくてあたりまえ。
名古屋に調整を合わせるのではなくてアテネに調整を合わせなきゃならないからな。
そういった意味で８戦６勝の実績はかなりの選考条件になるはずなんだがね…陸連はアフォ。

高橋出場→日本人3人メダルなし→国民「しょうがない」
高橋選考漏れ→メダルなし→国民「陸連なにやってるんだアフォ！」

426 ：アスリート名無しさん：04/03/16 19:29 ID:wK/PEsBN

>422-423
有森は地面を這いつくばる虫。高橋は軽やかに飛び回る蝶々。
下から唾を吐いても自分にかかるだけw

427 ：アスリート名無しさん：04/03/16 19:38 ID:H+bfZaUR

http://sports3.2ch.net/athletics/

ここに行けよゴミども。藁
香ばしい仲間がいっぱいいるぜ

428 ：アスリート名無しさん：04/03/16 20:26 ID:2nO1DpVu

結局のところ、

１．あくまで五輪本番で成績を残せる選手を選考する
２．選考レースでの結果から厳密なルールに基づいて選手を決定する

１と２があいまいなままの選考方法でやってきた陸連の怠慢が今回の結果を
生んだのだな。

仮想しよう。
ベストコンディションの土佐が、東京で高橋と勝負したならどうちらが勝つ？
五輪本番へ向けての調整を無視して高橋が名古屋を走ったとしたらどうだ？

今回の五輪派遣選手が全滅＋高橋が他のレースで世界２位ぐらいの記録更新、
なんて結果となったとしても、陸連は「高橋は選考レースで失敗（以下略」
などと言って、自らの失策を棚に上げることになるだろう。

もちろん、「高橋はピークを過ぎており、五輪本番での活躍は期待できない
ことを、選考レースより判断した」と言うならば、文句は無い。
だが、そんなことは言っていないだろ？

429 ：アスリート名無しさん：04/03/16 20:43 ID:pVwPt8k5

>>428
暇だね～

430 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:01 ID:DhyhP4Tj

陸上競技板（仮）が出来てるのでこの手の話題はこちらでどぞ
http://sports3.2ch.net/athletics/

板違いなので移動よろしくでつ

431 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:01 ID:tK2xLu1x

>>428
だって「高橋はピークを過ぎたとしても、五輪本番での活躍は例の三人よりも期待できる」が本当の所だからな。
とりあえずメダル取れなかった場合の責任は誰かに取ってもらいたいもんだな。

432 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:17 ID:zadESucs

各選考レースにおける上位10傑の平均タイムと走破タイムとの差

東京国際　2:35:54 - 2:27:21 = 7:33（高橋）
名古屋国際　2:29:52 - 2:23:57 = 5:55（土佐）
大阪国際　2:30:53 - 2:25:29 = 5:24（坂本）
大阪国際　2:30:53 - 2:27:38 = 3:15（千葉）

つまり、あれだけの失敗レースでも高橋がナンバー1の成績だったことが分かる。
実績だけでなく選考会の成績でも1番の人をなぜ落とす＞陸連

433 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:20 ID:XJDLhWFO

アテネ後の沢木のコメント：

「世界の女子マラソン界のレベルアップは予想以上だった。
もう２０分をきれない選手は世界では戦えない。」

男子が、暑さへの強さ、を追求してきた結果、
世界のスピード化に乗り遅れ、
弱体化した最近は、オリンピックのたびにこの種の
コメントがくりかえされる。
女子もこれからはそうなりそうだなあ。

434 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:31 ID:BFgtCOnG

　陸連には４３２のようなマニアはいないんだよ。
　記録と上がりのタイムで決めた。
　他の選手との比較だったら選びようがない。
　シドニーと違って優勝が目的でなくメダルになっている。
　シドニーの高橋１人勝ちより､世界選手権の上位入賞を評価したことになる。
　高橋が出てくると他がつぶされる可能性が強い。

435 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:38 ID:UtxOd0RN

単純にＱが三井住友だったら選ばれてたと思う。
>>406
Qがｱﾃﾈ走るなら
俺も走ろうかな

436 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:47 ID:pVwPt8k5

>>434
そんなマニアはおらんわな。
でてるメンバーの層を無視したそんな計算は意味がありませんｗ
まあ、個人的には土佐落とす勝負へのこだわりがほしかったな　陸連に。

437 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:56 ID:zadESucs

>>436
東京国際の参加選手のレベルが特別低いことを証明汁。

438 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:59 ID:rwg032Of

やはり選考基準が間違っていると思う。
選考レースの順位とタイムを単純に比較すると、確かに今回選ばれた3人が順当。
しかし、悪条件(真冬なのに夏のような気温。強い向かい風)が重なった東京と
それ以外を単純に比較をしてはいけないと思う。

更に、選考会を4大会だけに限定しているのもまぐれや運のよしあしが影響する
危険性があると思う。(今回みたいに)
高橋はシドニー後、ベルリンを圧倒的な強さで2連覇している。
この実績を無視した、「この人がいいんじゃない」的な選考会は無意味だと思う。
競馬で言うと、出走したレースの格とレースっぷりをクラシフィケーションという
ポイントにして算出している。
マラソンランナーもクラシフィケーションのような選手の強さをポイント化し、
それをオリンピックの間の4年間で総合的に算出して、そのポイント順に、選考
していくのがいいのではないだろうか？

ちゃんとした基準に基づくポイントをつければ、誰も文句の出ない選考になると
おもうのだが・・・

439 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:59 ID:zadESucs

>>436
こんなのマニアでもなんでもない。
基本中の基本だろ。
陸連は偏差値も知らんDQN集団か？

440 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:01 ID:RwIz+A4N

レースにドラマがあって欲しいが、
選考にドラマは要らない。

441 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:17 ID:e3Z6WF7d

土佐に脅迫電話かけるのは筋違い
河野にかけな

442 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:18 ID:2bvgONCR

高橋は選考から漏れて当然！
トップを走るならＣＭでチャラチャラするな！
アテネを狙う後輩はシドニー前から苦しい練習を黙々としてるんだ！

443 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:18 ID:zaOa+Mef

河野さえいなければ選ばれてたのか・・・

444 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:20 ID:2bvgONCR

たら、ればで行けるオリンピックって意味あるの？

445 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:26 ID:UtxOd0RN

意味あるにきまってるだろ

446 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:26 ID:e3Z6WF7d

もう日本の陸連なんか無視して
海外の賞金レースで稼ぎまくってくれって感じ

447 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:29 ID:pVwPt8k5

>>437=439
自作自演乙

448 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:35 ID:2bvgONCR

>>445
どんな意味？
国内のライバルに抜かれても人気先行でレベルのもっと高い海外の選手の相手させる為に
誰がお金出すの？
自己満足でオリンピックって参加できないでしょ

449 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:36 ID:2P1HAKhO

実績で選ばれた、有森も瀬古も。。
さて今回はタイム順だ。

450 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:38 ID:y6ssTr7d

今度の選挙で河野親子を落としてＱちゃんの仇をとろう

451 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:41 ID:zaOa+Mef

基準が毎回違うってのがなぁ・・・

しかも今回は政治家1人に決まりかけたものを覆されるなんて、陸連って存在する意味あるの？

452 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:43 ID:7qvEwjoV

あのな、陸連のアフォどもよく聞けよ！
五輪で金メダル取る選手ってのは平均的に強い選手よりも
１発屋的な選手が多い。もしくはレベルが２つは違う選手。
要するに元から潜在能力はあるけれど発揮していなかった選手か、
多少調子悪くても誤魔化して勝てる選手のいずれかだ。
残念ながら日本で前者は存在しない。短距離は弱いからな。
となると後者だがこれは高橋以外いない。残り３人の誰が出たって
ヌデレバやラドクリフに勝てるとは到底思えない。高橋はタイムで
仮に劣っても駆け引きやペース配分でカバーする経験も積んでいる。
五輪で前回優勝者を出さない国が世界の何処にあると言うんだ？
これで惨敗でもしようものなら世界中から笑い者になるのは目に見えている。

453 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:43 ID:GY1y7zCe

>>446
俺もそう思う。
外貨獲得に貢献して欲しい。
日本は取られてばっかだからな。
高橋だと、出場料だけでもものすごいみたいだ。
１回1億かせいで来い。

454 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:52 ID:2bvgONCR

>>452
＞五輪で前回優勝者を出さない国が世界の何処にあると言うんだ？
古い頭やな～！
４年あれば世代交代あって当然！
君みたいなのは即、デスクで事務処理してればいいんじゃないの。

455 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:56 ID:cjlCtLGo

>>442へ
ha?
商業主義とスポーツ選手は切っても切れないぜよ。
スポーツ選手もアピールの仕方を知るべきだよ。
その点、高橋は強いよな。海外にも知られているし。

456 ：アスリート名無しさん：04/03/16 22:59 ID:n6HtWoMu

高橋の商品価値ガタ落ちだね。

457 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:00 ID:GJ309ObC

サッカ－みたく前回優勝は予選免除で日本人4人が理想なのだが

458 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:01 ID:2bvgONCR

>>455
中田のやり方にはナットクする。
高橋に自己意志があってメディアになら．．と言ってるわけだ

459 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:02 ID:1AlLlu/S

つーか、土佐＜坂本の時点で
タイムだけしか比較してないじゃん・・・選考基準にタイムとは書いてないし
内容なら坂本の圧勝なのに一緒に走った面子だけ見ても。土佐のレースが感動的に見えただけであって。

460 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:06 ID:VikTLJJP

高橋は今年は駄目だと言い切った細木数子は何気にすごい・・・・かも？

461 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:07 ID:PH4DX0cY

トイレ行きたくなったので
吹田のサービスエリアに立ち寄りました。

１番手前の個室はふさがっていたので、その隣に入ったんですが・・・・
便器に腰を下ろしたその時、隣から「おう、元気？」と声がしたんです。
普通、トイレで見知らぬ人と話をすることなんかあります？　しかも壁越しに。
どうしていいか分からんかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
変やな？と思いましたが、邪険にするのも何なので、
「そっちと同じやん。ウンコしてるんだよ！」
って、言ってやりました。
すると、隣の変な男は小さい声で

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがおんねん」って・・・

462 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:08 ID:UtxOd0RN

>454
世代交代のための選考するってことか？
Qはそれほど強さと経験がある選手ってことだよ

463 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:13 ID:n6HtWoMu

>>461
ネタだとしてもｗ

464 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:17 ID:3FJCzU2a

結果が出たんだから、このスレ終わりにすれば。

465 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:34 ID:pVwPt8k5

>>457
もう予選免除はない

466 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:50 ID:8dLT2dEn

陸連の決定には個人的には多少不服だが
高橋尚子という人間個人を考えてみた場合、落選でよかった部分もあると思う。
いくらあの高橋尚子といえども今回の状況下で選ばれた場合のプレッシャーには
正直耐えられるか怪しいだろう。「多少不利な条件でも選ばれたお前には金メダル
しかないんだ！」という視線と無言の圧力は高橋尚子をどうしてしまうのか
想像がつかない。最悪の場合は円谷の二の舞になる可能性だって十分にある。
ここで落選したことをプラスに捉えて、色々人間性を広げてみるのが一番いい。
金メダルや世界記録なんかより、人間として生きることの方が如何に大事かを
死って欲しい気がする。

だから個人的には五輪の当てつけのようにレースに出るのではなく
できれば増田と一緒に五輪のマラソンの解説に出て欲しいのだが…

467 ：466：04/03/16 23:52 ID:8dLT2dEn

しゃれにならん誤字だった

死って欲しい気がする。 →知って欲しい気がする。

468 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:53 ID:LUr4653Y

>>457
W杯の予選免除は無くなったよ。

優勝者の推薦出場はアメリカの誰かも言ってたな。
短距離なんか層が厚いので、金メダリストや世界記録保持者も
予選で敗退することがあるからちっとは優遇しろと。

469 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:04 ID:C+NNDBbe

>466
レースに出ることを当て付けと捕えるあなたこそ人間性を
磨いたらどうですか。高橋はあなたが思ってるような
小さい人間でもプレッシャーに耐えられない人間でも
ありません。

高橋が五輪マラソンの解説してるところが見たいだけのくせに
つまらん理屈つけんなよ。

470 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:10 ID:ZeW6h+7u

>>411
すごく同意
陸連の体質、選手選考の陸連の態度、増田明美に対する分析、すべて同じ事を思ってた
それをうまくまとめるのが面倒だったから書き込みできなかったけど、
当たってると思う。読んでてスカッとした。たぶん増田明美の意地の悪さは
わからない人にはわからないだろうね。ソフトなしゃべり口で取りあえず人を一見
褒める言い方をするから。わかってる人もいるんだね。（笑）

471 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:16 ID:+TM9gp6y

今回の選考はまぁ納得している。
ただただ東京で結果を出せなかったのが、残念でならない。
バンコクでの独走、2年ぶりのレースであっさり優勝した名古屋
橋の上からのロングスパートのシドニーなどを目の当たりにすると・・・
高橋は視聴者に莫大な期待を抱かせるものを持っていた。
もう落ち目だと言う意見も目にするが、多くの人がまだ高橋への
期待を捨てることができないでいる。

高橋がよく言った「ワクワクドキドキ」は実は視聴者の気持ちだった。
こんな選手はもう見れないかもしれない。
そう思うとただただ東京で結果を出せなかったのが、残念でならない。

472 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:22 ID:vVgsuOJ4

悲壮感漂わないんだよねぇ、高橋は
そこが好き

473 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:35 ID:J9GzBgIf

こうなったら、次の世界選手権で金を獲ってほしい。
五輪と世界選手権のＷゴ－ルドメダリストって日本人初だろ。
日本史の教科書に載るような偉業だと思う。

474 ：読売新聞は増田明美理事に取材を行っていない。：04/03/17 00:36 ID:L+cFv6qu

読売新聞は増田明美理事に取材を行っていない。

増田明美理事は、「関係者はみんな高橋さんを選びたがって
いた。どうやったら選べるか考えていた」と語る。

この記事の内容は、
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
で増田氏が話した内容をコピーしたものである。

参考
【アテネオリンピックのマラソン代表決定】
きょう８月に行われるアテネオリンピックに出場する
マラソン代表男子女子それぞれ３人が決定しました。
中でも注目を集めたのが女子の代表です。Qちゃんこと
高橋尚子選手は残念ながら選ばれませんでした。
そこで今夜は、この３人の代表を選んだ日本陸連の理事
でロサンゼルスオリンピック日本代表でスポーツジャー
ナリストの増田明美さんに電話を繋ぎ、直接お話を伺い
ました。

475 ：466：04/03/17 00:37 ID:yyF0/p7P

>>469
陸連が「高橋に解説をさせたい！故に五輪には出させない」
という決定をしたのならともかく、もはやどう転がってもほぼ確実に五輪に
出れない現状の上での私の個人的な意見です。ここでどんなに吼えたって
出られやしない。

476 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:40 ID:R0oosLd3

～

477 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:44 ID:jE3d6A7I

なんで3人しか出れないの？

478 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:51 ID:01jj3YyG

まったく高橋の信者ってのは木村を庇ってた
ジャニオタのババア以下のクズだな。

479 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:52 ID:M4OpTtd2

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068600542/l50
議員選挙板河野洋平スレ

480 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:58 ID:OTBGrea6

あくまで選考レースで選ぶんだったら、
「メダルを取れる可能性のある選手～」なんて曖昧な表現は削除して
最初から明確な基準を公にしておくべきだったんじゃないの？

481 ：アスリート名無しさん：04/03/17 00:59 ID:G+Q9Ua0O

>>478
親が低脳だからと言ってお前まで低脳になる事なかったのにな
ま、親を恨まず強く生きてけ

482 ：アスリート名無しさん：04/03/17 01:17 ID:fDV3gYeb

たった１度のミスよりも、たった１度の成功のほうが評価される
ことが納得いかない。

483 ：アスリート名無しさん：04/03/17 01:21 ID:ASki4Nub

決定した３選手にケチをつけるのではないことを前提に言わせていただけば、
代表選考当日になって「過去実績ではなく選考レースの記録をより重視する」
という評価軸をいきなりメインに持ち出したのはなぜなのか。これを陸連は
はっきりすべきだ。でないと、ファンは納得しないだろう。

484 ：アスリート名無しさん：04/03/17 01:24 ID:ieLpwe9M

>483
そうね。そうすればQは出ざるをえなかったよな。
それで土佐に負ければ納得いったしな。

485 ：アスリート名無しさん：04/03/17 01:27 ID:fek5Gmr/

>>483
高橋を落とす理由として一般人にとって一番わかりやすいから。

486 ：アスリート名無しさん：04/03/17 02:02 ID:JBXuvGlC

選考レース重視はもうずーーと前から明文化されてましたが？

487 ：アスリート名無しさん：04/03/17 02:04 ID:vVgsuOJ4

486は知将

488 ：アスリート名無しさん：04/03/17 02:08 ID:NphPv3to

選考会が３つあるのが問題。
大阪、名古屋に出た選手は意地悪い見方をすれば高橋との
直接対決を避けたわけだね。
東京の前では、高橋は誰もが認める断トツのナンバーワン。
彼女を避けて、１位になることを目指して当然。
で、高橋が身体を絞りすぎて失敗した。(それは素人目にもわかった）
それを見て、大阪や名古屋で走る選手はモチベーションをあげることが出来た。
順位と記録では上まわったかもしれないが、高橋のいないレースで走るのは
あと出しジャンケンで、本当の勝負をしてないよ。
しかしこんな事態を招いたのも、スポンサーにこびる陸連の姿勢が招いた
ものだね。

489 ：アスリート名無しさん：04/03/17 02:28 ID:fek5Gmr/

名古屋がいらんとゆーことで

490 ：アスリート名無しさん：04/03/17 02:35 ID:EwddNw//

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

491 ：アスリート名無しさん：04/03/17 02:49 ID:1goo9nVU

同じオリンピックでも
アテネオリンピックは特別、格別！！

492 ：アスリート名無しさん：04/03/17 03:02 ID:EwddNw//

お前らがいくら吠えたところで高橋はアテネにいけない。これが事実。

493 ：アスリート名無しさん：04/03/17 03:14 ID:0AcWBA3K

もうNGワードとNGＩＤにいれたから見えないが、
アテネ五輪には出場できないがアテネに観光に行くことは出来るだろｗ

494 ：アスリート名無しさん：04/03/17 04:55 ID:YsNopePo

選考方法がどうとかさ、結局水掛け論。
他の選手には悪いけど、高橋が出ないシドニー・・・最悪でしょ。
とにかくラドクリフやヌデレバと高橋の走りを見たかった。
シモンも出るのかな。
あ～あ・・・つまんね・・陸連の決定は従来と違って、実力選手にとって
不意打ちになったわけだ。

495 ：アスリート名無しさん：04/03/17 05:48 ID:aA47zkCY

もういいよ・・・。今回の選考「だけ」は、妥当だったんだろう。
それよか、高橋がモチベーションをどこまで上げられるか心配。
取り敢えず、気分転換して↓

　ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200403/more2004031701.html

復活して欲しい！　その時、君は風になれる・・・。

496 ：アスリート名無しさん：04/03/17 06:35 ID:Mmk+EEUS

みんな凄いね

497 ：アスリート名無しさん：04/03/17 06:49 ID:vVgsuOJ4

やっぱ高橋はえらいな
普通できねーよ
４年間掛けてきた目標が、自分の失敗にも原因あるけど、崩れてしまったあとなのにさぁ

498 ：アスリート名無しさん：04/03/17 07:08 ID:fek5Gmr/

>>497
他の三人よりはアテネへの想いは弱いとおもうぞ。

499 ：アスリート名無しさん：04/03/17 07:19 ID:vVgsuOJ4

fu-n

500 ：アスリート名無しさん：04/03/17 08:05 ID:aZjtUQ4T

脅迫電話かけ陸連や他選手の人格攻撃をする醜いクソヲタそれがＱヲタ

501 ：アスリート名無しさん：04/03/17 08:40 ID:ejBgW8JY

しかし金メダリストが本人の意向に反して出られなかったことって
世界的にも滅多に無いだろうね。まあライバルにとっては驚きのニュースとともに
グッドニュースだろうね。どこの馬の骨とも知らないﾔｼらには脅威を感じないだろうし。

502 ：アスリート名無しさん：04/03/17 09:15 ID:QvTHuxN5

全くだよね、前回の金メダリスト。本人出る気満々なんだよね。
どう考えても世界に通用するのは高橋しかいないんだよ。
世界のライバルたちは、あっけに取られてるだろうね、日本は何を考えてるのかってさ。
世古がマイク向けられて言ってたよ。
「高橋でいいんじゃないの、力は落ちてないんだから」って。

503 ：アスリート名無しさん：04/03/17 09:38 ID:LcMLcIkR

人類の歴史上唯一(大げさに聞こえるだろうが事実)の五輪女子マラソン
連覇の可能性を持つ人間をどんな判断をすれば落とせるんだろう。
まして日本の陸上女子で最初で☆最後☆の金であり2度目の可能性も本人だけなのに。
怪我だとか明らかに選考レース失敗で検討の値もなかったのならわから
ないでもないが選考対象になったら無条件に選ぶべき。
本来、前回覇者なら出ますと手を挙げた時点で決定であるはずなのに。

504 ：アスリート名無しさん：04/03/17 09:41 ID:vg4V/0Sn

北京五輪。
メダル期待薄くなるけど
参加する事に意義がある。

505 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/17 12:14 ID:w4kElXHS

二流選手ではあっても毀誉褒貶で天下りの如く地位を握り
利権をむさぼる団体をどう改革するか、これからはこれが焦点だ。
陸連は構造改革のまだなされていない旧態依然とした
官僚的体質を持つ団体だからだ。
理事選考の仕方もきわめて曖昧。
その証拠に、自分たちの発表が国民から予想以上の反感を
買ったと知るや、河野洋平の名前を出して、逃げるのはまさに
従来の官僚のやり方と同じで、責任の処遇分散タイプだからだ。
河野洋平も臓器移植をしてもらって長らえた命をいかに
恩を仇で返しているか。
お前の利権の温床である陸連を好きにさせはしない。
恐らく小泉首相も考えているだろう。小泉は黙っているわけがない。
しまった、と、ぐらい思っているに違いない。
何故なら、親中国派閥の代表格である河野洋平は何かの折りに
ハワイを降り立つとき、それがアメリカの領土だからと断固と
して機内に残った経歴を持つ、いわば愚直なまでの親中派だからだ。
今回の件は、河野洋平の考えのみが反映したのか？
バックに中国は居なかったのか？政治家ならばすぐに中国の存在を
考えただろう。
オリンピックは祭りではなく、戦争だ、と思っている国は多い。
今すぐにでも、小泉は裁断しなくてはいけない。
ところが、今回の困った点は、選ばれた女性たちが幼気な若者
であることだ。いわばこういった若者の気持ちを損ねるのも
大人げないから、と手を出せない。

506 ：アスリート名無しさん：04/03/17 12:53 ID:yFbna/9d

野口･坂本･土佐を史上最強の３人とは言わないだろうね

漏れにとって史上最強の３人はシドニーの３人。
市橋は期待を裏切ったというか、ある意味期待通りだったけど

　　　　　高橋　　　　　　　ＶＳ　　　　　山口
名古屋で２時間２２分１９秒　　　　東京で２時間２２分１２秒
２人の対決を見たいような見るのが恐いようなドキドキしていたのを覚えている

507 ：アスリート名無しさん：04/03/17 13:03 ID:LcMLcIkR

今アルカイダが実行して唯一賛同出来ること。日本陸連を･･･ｺﾞﾒﾝ

508 ：アスリート名無しさん：04/03/17 13:03 ID:fhg4v0Nc

でペースブレーカーＱによってペースを乱されついて行けなかったと＞山口
あの破壊力はすごかったな。

509 ：アスリート名無しさん：04/03/17 14:46 ID:9WhgXnD3

小市民的公正さや正論をスポーツの場に持ち込むなよ。
高橋を落とすこと自体が不公正なことだ。

510 ：アスリート名無しさん：04/03/17 15:18 ID:nLyEZXqD

選考会でもQちゃんが一番上なんだよ!!!
失速しても一番だったんだよ!!!

何度言ったら和歌る!!!

511 ：アスリート名無しさん：04/03/17 15:23 ID:9dHFpUpp

>>506
平均値取れば今回の3人は史上最強レベルと言って良いよ。
特に全員失敗レースが1度も無いというのは特筆に価するでしょ。
全員が世界で戦った実績があるし。

512 ：アスリート名無しさん：04/03/17 16:24 ID:2ZJukzao

マラソンは五輪だけじゃないよ　

513 ：アスリート名無しさん：04/03/17 17:36 ID:AnU11rek

もう高橋は下り坂だったんだよ。

ノスタルジーで、人を判断しちゃダメだ。　もう高橋に往年の力は残ってない。

514 ：アスリート名無しさん：04/03/17 17:42 ID:P2SFNsMQ

Ｑは今回出たって平凡な成績で終わって経歴に傷を付けるだけだったんだから
むしろシドニーのときの思い出を壊さないままに伝説になれて良かったと思う。

515 ：アスリート名無しさん：04/03/17 18:49 ID:Ff0h/1Y9

有森のはしゃぎようは品がない

516 ：アスリート名無しさん：04/03/17 18:59 ID:Kr524bqS

てか日本陸連にはシード権っつー概念が無いのかね？馬鹿かね？

517 ：アスリート名無しさん：04/03/17 20:07 ID:yE9jF1CR

土佐礼子を呪い殺すスレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079489263/l50

518 ：アスリート名無しさん：04/03/17 20:07 ID:gcMtJ+ae

もし漏れのような性根が歪んでる者が、高橋の監督なら
次の高橋のマラソンは
アテネで１番の成績残した日本人の選手が、今度走るレースを選んで
あえてぶつけるね。
かなり盛り上がると思うけど
たぶんそこまで露骨にやらないだろうな。

519 ：ｷｬﾌﾟﾃｿ翼：04/03/17 20:09 ID:F6Q1ft1F

>>495

ちょっとあれ見な、　尚子が走る～♪
「あれがメダリスト！」～　　村中騒ぐ。

村長参加、(村長参加)　住民賛歌、(住民賛歌)
尚子が笑えば　部落も笑う～

それにつけても五輪はなんだろー
尚子抜かして～スカスカ、ボロボロ～

カス！ーカス！ーカス！　　陸連～カス！！

すぐにわかるぜ、何をしたのか～
そんとき、日本はメダル無しの負け！

カス！ーカス！ーカス！　　陸連～カス！！

負けて～反省～し続けろ～
　

520 ：？：04/03/17 20:17 ID:cMeqceh4

高橋尚子とあのいつも酔っ払いみたいなオヤジの
気持ち悪いデュオが、五輪からいなくなって
本当に良かった。まるで部長と不倫女性社員みたいな
人前で、でれでれ、べたべた・・・
ようやっと、スポーツ本来のさわやかさが
五輪に戻ってうれしいと、思わぬ日本国民の堕落さ加減
はなんなのだ。

521 ：アスリート名無しさん：04/03/17 20:19 ID:Kr524bqS

>>520
さわやかな敗者を見慣れたお前に萎え。競技なんだから勝者であってなんぼだろ？

522 ：アスリート名無しさん：04/03/17 20:58 ID:YdhxElkl

高橋は、男嫌いなんじゃない？
もちろん監督以外の男だけど（ｗ

523 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:02 ID:e3PRvNSd

>>518
そんな低次元での競争は見たくねえな。
3人とも燃えるような相手でもないし。

524 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:03 ID:BJNOiG3l

◆ひろゆきが運営側非公式メルマガで女子マラソン代表選考に関して発言！
題【金メダルがなんぼのもんよ】
要旨
「おいらはＱちゃんには名古屋に出て欲しかった。なんで逃げたのかね。
　名古屋に出たら五輪で勝てない？それでもいいじゃないかと思う。
　インチキくさい選考で五輪出て、金メダルとっても意味はない。
　大切なのは結果よりもプロセスじゃん。
　名古屋を回避して得る金メダルよりも、名古屋に出て代表になって、
　アテネの灼熱の道路の上で力尽き大の字になる姿のほうが感動する。
　必死に頑張る人間が感動を与える。それがスポーツの本質だった筈でしょ。
　その意味ではＱちゃんの選択は間違いだし、選ばれなくてよかった。
　不透明に選ばれて金メダルとっても、そんな金メダルに価値はないから。
　価値があるのは愚直に頑張るアスリートの姿。そういう人間性だから。
　変な金メダルよりも、名古屋にも出てアテネで頑張ることこそが大切だった。
　たとえ力尽きて、担架で運ばれても良いから。それがスポーツだから。
　そういう正々堂々とした王道こそ国民栄誉賞を得た人に相応しかったのに。
　おいら的にはインチキ選考に期待して金メダル狙うＱちゃんよりも、
　フェアに名古屋出てアテネで力尽きるＱちゃんのほうが尊敬できたです。」

525 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:03 ID:e3PRvNSd

歯ぐき、ひょっとこ、おかめみたいな連中に燃えるわけがないが。

526 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:09 ID:JlKO4I4F

>>524
ぴろゆき。。必死で勉強するガリ勉に対しては同じ言葉をかけないくせに。。
そういう人間から感動を憶えないくせに。。

527 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:31 ID:KYIzjjf9

補欠に高橋が入らなかったことは
意味があることなんだよ。
陸連自体もこの選考に国民が納得しないと
わかっていたから。
じゃないと誰かが土佐を刺しにいくだろうから。
高橋が補欠でないから土佐を刺したとしても千葉があがるだけ。
さすがに二人も刺せないから選手たちは安全に練習に励めるというわけ。
でもこれを理解できない馬鹿がいないとも限らないから
土佐を警備下においとけよな。陸連。

528 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:32 ID:fek5Gmr/

>>520
確かに、「気持ち悪いデュオ」だね

529 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:34 ID:fhg4v0Nc

悔やんでも悔やみきれないが俺は諦めることにした。
もし名古屋走ってればということもあるがやはりコンディション
作りの点から名古屋回避よりもかなりデメリットがある。
逆算で考えて休む暇ないじゃん。ヌデレバ・アレムあたりは
年に何レースもでているが彼女等とは調整面ですごい差があるし。
俺は敢えて名古屋回避という賭けにでた高橋を全面的に支持する
ことにした。もっとも今までの選考例から言って賭けでも
何でもないんだけどね。だから直前で選考基準を捻じ曲げた
陸連にはやはり腹が立つ。思い出すと絶対腹が立つからもう
考えないようにした。陸連にひどい仕打ちを受けたが高橋の
輝きは少しも失っていないんだから。

530 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:50 ID:Z+QP1zsr

叩くべき敵は、
高橋が落選してイキイキしている、ｱｲﾜｽﾞｹﾞｲの嫁。
それと逆ギレして土佐叩き、坂本叩きしているＱヲタ。

この二者。

531 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:55 ID:JlKO4I4F

もう決まってしまったことだから、今叩くべき敵はいないだろ。
誰かが辞退しても補欠は千葉だし。結果次第で叩かれるべき相手を存分に叩いてくれ。
でも結果によっては賞賛すべき可能性もあるわけだが。

532 ：アスリート名無しさん：04/03/17 21:56 ID:6mehM+E0

>>524
ま、名古屋には出るべきだったな。
その上でアテネを走る。東京でやっちゃった以上それは避けられない道だった。
それだけ苦労して出る、あるいはメダルを獲るからこそ価値があるものだと思う。

533 ：アスリート名無しさん：04/03/17 22:15 ID:BStLGryf

>524
全文同意。
そうだね、高橋の輝きは失われない。ただ日本が失ったものを
惜しまずにはいられない。

534 ：アスリート名無しさん：04/03/17 22:38 ID:q0WicpZK

でも実力と実績を考慮するとインチキ選考っつー考えは短絡的だけどね。
コンディションが悪くて棄権することだってありえる競技だし。
まあどっちにしろ土佐はオリンピックに向けて出国した方がいいね。
日本にいても雑念が湧いてコンディショニングが出来ないだろう。ただでさえ
疲労してるし、脅迫も受けてるわけだからね。

535 ：アスリート名無しさん：04/03/17 22:39 ID:VHAo+QvB

世界選手権で内定した選手でメダル取ったためしなし。

536 ：アスリート名無しさん：04/03/17 23:16 ID:QvTHuxN5

＞532
選考レースの結果で決めると、はっきり陸連が通達してれば
100％高橋は名古屋を走ったよ。
小出監督も、有森や鈴木のケースを体験してたからこそ
走らなくても大丈夫と踏んでたわけだろ。
可哀想すぎるよ。

537 ：アスリート名無しさん：04/03/17 23:20 ID:cilfBLiA

何を言っても始まらないが陸連が選択(捨てた)した、もう2度とないであろう
五輪記録、女子記録、世界記録、日本記録etc絶対に許せるものではない。
歴史的汚点です。犯罪と言っても良いでしょう。

538 ：アスリート名無しさん：04/03/17 23:22 ID:fek5Gmr/

>>537
おおげさな。長嶋信者レベルだな。

539 ：アスリート名無しさん：04/03/17 23:34 ID:oJvj12Y8

いいかげんあきらめたら？
そもそも東京で決めれなかった高橋が悪いんですよ。
それだけ重要なレースだったんです。
日本記録を狙う？馬鹿いってんじゃない。
あのレースは勝ちにいくレースです。気象条件等を考えもせずに
飛び出した高橋が悪いんですよ。
だって実際、アレムは24分台で走っているじゃないですか？
そのくらいのタイムなら間違いなく選ばれていたでしょうね。
彼女の中に過信があったからこういう結果になったんです。
仕方ないですよ。潜在能力なんていくらでもいえます。
勝負に負けたんですよ。

540 ：アスリート名無しさん：04/03/17 23:44 ID:q0WicpZK

>>539
まあ東京で決めてればとか実績を重視すると言ったなんて水掛け論だからさ。
陸連が選考レースの結果いかんでは高橋が選ばれないこともあると
はっきり言っておけばよかったんだよね。ありえないことかもしれないけど、
最終選考レースで土佐が２０分を切れば高橋の落選は確定みたいなことを
はっきり言っておけば良かったんだよ。

541 ：アスリート名無しさん：04/03/17 23:45 ID:1goo9nVU

有森がドーメダル獲った時も嬉しくなかったのは俺だけか？

542 ：よこやりだけど：04/03/18 00:01 ID:ZE9qWdKO

>>4128
現役時代の増田を知らないからそう言えるんだろう。
彼女は現役時代、ライバル選手の目覚まし時計を寝てる間に止めて
早朝練習の妨げをしたり、いろんな方法でライバルを蹴落とそうとしてたタイプの人間
まぁ、そのわりには特にパっとした成績残してないけど。
彼女の持ってる嫉妬心はかなりのものでしょ。

543 ：アスリート名無しさん：04/03/18 00:03 ID:cvmrGg9r

Qちゃんに走ってもらいたいね。

544 ：アスリート名無しさん：04/03/18 00:31 ID:gcArBuIa

>>543
走るよ、市民マラソンで。

545 ：ドラマ：04/03/18 01:30 ID:nUgnilod

千葉ちゃんのオーラ忘れていませんか。３人の代表の内誰かが故障して代わりに出場
銀メダル獲得なんてドラマおきそう。

546 ：アスリート名無しさん：04/03/18 01:38 ID:OwTr8eej

>>524
ひろゆきって、そんな考え方なのか。
「インチキくさい選考で五輪出て、金メダルとっても意味はない。」
金を取れば、その選考は正しかったってことだと思うがな～
これは選手の個人的な問題ではないよ。
国民にとっては、結果だけがすべてなんでないの。
３１歳のマラソンランナーに、１年間で３本も走らせるなんてのは酷。
高橋の実績は、半端なもんじゃない。
陸連は分かりやすさということを口実に、選考の責任を放り出したんだ。
とにかく、アテネの結果が待たれるね。

547 ：権兵衛：04/03/18 01:48 ID:Zo7fRluS

尚子外しは陸連の小出排斥作戦なのだ。
オリンピック２連覇の偉業を引っ提げて小出が陸連に乗り込んだら陸連のお公卿さんは顔色なしだ。
だから陸連の知恵者が知恵を絞って今回のシナリオを捻り出して小出を一発「ハメタ」のだ。
陸連は自己保存本能の固まりなのだ。過去の経緯を見ればそれは明らかだ。
今回の決議で「自分を褒めてやりたい」などと云わず、恥ずかしいと思っている、と自分を責めてやったらどうだ。

所詮、日本のスポーツ界は時代遅れのボスとその取巻きで固められているからこんなことになるのだ。
日本のスポーツ界では飯が喰えない、、全くその通りの世界なのだ。

548 ：権兵衛：04/03/18 01:59 ID:MAlWOE3Z

昔の話、、、
トニーザイラーというスキーの名手がいて、その昔、苗場にきたことがある。
連中はザイラー一人のために１０ｍ間隔で雪の温度を測定し、そのデータをワックス掛けの専門家に渡してワックスを塗って勝負に賭ける。
日本の選手は精々、予備のスキーで滑って感覚で雪質を判断して本番を滑る。
日本のスポーツ界は、元来、根性とヤル気が先行して科学排除のアナクロ集団なのだ。
つまり、第二次大戦のＢ２９に相対するに竹槍戦術だったのだ。
今も昔も旧態依然の体質で、方法論が確立されていないのだ。
尤も、これはスポーツ界だけのことではないのではあるが、、

549 ：アスリート名無しさん：04/03/18 02:03 ID:XEahgyWy

名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：04/03/16 12:53 ID:pAlkJuN5
ふりむくと一人の少年が立っている
彼は高橋尚子がゴールテープを切るたび
うれしくてカレーライスを三杯も食べた

ふりむくと一人の失業者が立っている
彼はシドニー五輪のトトカルチョの配当で
病気の妻に手鏡を買ってやった

ふりむくと一人の足の悪い車椅子の少女がいる
彼女はテレビの高橋尚子を見て
走ることの美しさを知った

ふりむくと一人の酒場の女が立っている
彼女は九月二十四日のシドニー女子マラソンの夜に
男に捨てられた

ふりむくと一人の親不幸な運転手が立っている
彼はおふくろをアテネへ連れていってやると言いながら
とうとう約束を果たすことができなかった

ふりむくと一人の夫が立っている
彼は妻にかくれてヴァームを買ったことが
たった一度の不貞なのだ

ふりむくと一人のピアニストが立っている
彼は高橋尚子の生まれた五月六日に交通事故にあって
目が見えなくなった

ふりむくと一人の出前持ちが立っている
彼は生まれて初めてもらった月給で
高橋尚子の写真を撮るためにカメラを買った

550 ：アスリート名無しさん：04/03/18 02:05 ID:XEahgyWy

ふりむくと大都会の弥生の風の中に
まだ一度も新聞に名前の出たことのない百万人のファンが立っている
人生というマラソンで自分の出番を待っている彼等の一番うしろから
せめて手を振って別れのあいさつを送ってやろう
高橋尚子よ
お前のいなくなったアテネの競技場に
希望だけが取り残されて風に吹かれているのだ

ふりむくと一人の陸連職員が立っている
彼は選考会が終わった会議室を掃除しながら
むかし選ばれた高橋尚子のことを思い出している

ふりむくと一人の非行少年が立っている
彼は少年院のオリの中で
高橋尚子強かった日のことをみなに話してやっている

ふりむくと一人の四回戦ボーイが立っている
彼は一番強いマラソン選手は高橋尚子だと信じ
サンドバックにその写真を貼ってたたきつづけた

ふりむくと一人のミス・トルコが立っている
彼女は高橋がＣＭをしている大和證券で買った株券に
高橋尚子とネームを入れた

551 ：アスリート名無しさん：04/03/18 02:06 ID:XEahgyWy

ふりむくと一人の老人が立っている
彼は高橋尚子が五輪代表からはずれ
やけ酒を飲んで終電車の中で眠ってしまった。

ふりむくと一人の受験生が立っている
彼は高橋尚子から挫折のない人生はないと
教えられた

ふりむくと一人のコーチが立っている
かつて高橋尚子とともにレースに出走し
敗れて暗い日曜の夜を家族と口をきかずに過ごした

ふりむくと一人の新聞売り子が立っている
彼の机の引き出しには高橋尚子の落選を伝える号外が
今も入っている

552 ：アスリート名無しさん：04/03/18 02:06 ID:XEahgyWy

もう誰も振り向く者はないだろう
うしろには暗い土佐の顔があるだけで
そこには高橋尚子はもういないのだから

ふりむくな　ふりむくな　うしろには夢がない
高橋尚子がいなくなっても
すべてのレースは終わるわけじゃない
人生という名の競技場には
次の五輪をまちかまえている百万人の名もない高橋尚子の群れが
朝焼けの中でジョギングをしている地響きが聞こえてくる

思いきることにしよう
高橋尚子はただの数本のコマーシャルフィルムの顔にすぎなかった
高橋尚子はただひとレースの思い出にすぎなかった
高橋尚子はただ四年間の連続ドラマにすぎなかった
高橋尚子はむなしかったある日々の代償にすぎなかったと

だが忘れようとしても眼を閉じると
あの起伏の激しいシドニーのマラソンコースが見えてくる
耳をふさぐとあの日の喝采の音が聞こえてくるのだ

553 ：権兵衛：04/03/18 02:07 ID:KAMdiryP

先のオリンピックの柔道の内股外しの痛恨の一本、、
フランスの審判はレベルが低くて技が見えない。
日本の副審は語学のレベルが低くて主審の誤審に抗議できない。
国際的なスポーツの場で単に強ければよい、という根性育成方針の欠陥が露呈した日本のスポーツ界。
斯界の権威の失墜の一瞬でもあった。
国際的な場で勝負するには総合力なのだ。
単に強ければよい、というレベルではないのだ。

554 ：権兵衛：04/03/18 02:16 ID:a2CnDJ1A

それにしても今回の陸連の手口は国際的なレベルに到達していたと云えよう。
例えば、日本が特異な種目で勝ちを占める。
連中は政治力で日本選手に不利なルールを提案してきてルールとして定着させる。
国際的な場のネゴが不得意な日本勢は丸め込まれて当然、日本勢は不利となる。
スポーツの世界も政治なのだ。

今回の陸連の尚子外しはこのような手法を駆使したという点では見事であった。
陸連が選考ルールを最後まで明かさずに抜き打ちで尚子を外した。
この手際のよさを国際的な場でも存分に発揮して、日本、侮り難し、と世界のスポーツ界に知らしめるべきである。

555 ：権兵衛：04/03/18 02:26 ID:mGD+s5Rw

金がないというのであれば、尚子を外すよりも陸連の付き添い事務局員の一人を外したらよい。
選手団よりも無駄な便乗事務局が多過ぎるのではないか？
日本のトップは年功序列的な意味合いの場合が多い。
欧米のように主導性でトップに就くことは少ないように見える。

556 ：アスリート名無しさん：04/03/18 02:28 ID:MBuIKJbl

まちBBS小田原スレ。
河野洋平という、日本国中を失望させた害悪を選出したDQN勢揃い。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1075641183&LAST=50

557 ：権兵衛：04/03/18 02:41 ID:1Ce5n5KA

尚子外しに世界のマラソン界の有識者は、皆、意外に思っているだろう。
いったい、日本はどうなってるのだ。
やっぱり日本人の考えていることは分からない。
顔が見えないというのは確かに本当だ。
何しろルールも哲学も理念も信念も何もないのだから、、
世間に後ろ指を指されるのがイヤだ、というだけで選考ルールを変更するのだから、、
金メタルの偉業は生半可なことではない。
個人の資質に加えて超人的な訓練、経験、それを一切無視するということは過去の経験を捨てるということだ。
陸連はそんな高邁なことを考えている訳ではない。
単に世間の風当たりを回避するためにいきなりレコード優先を言い出したというだけのことなのだ。
尤も、このような単細胞組織益優先、全体無視はスポーツだけではないのではあるが、
それにしても情けない話ではないか。

558 ：権兵衛：04/03/18 02:52 ID:AkzCR6v4

尚子以外の今回の３人が、精々、銀メタルで終わったらどうなのだろうか。
アテネに行けるだけで幸せ、というのであれば何おか云わんや、、である。
ともあれ、尚子の３５歳の最後の走りに期待したい。
そして小出監督とともに陸連を見返してやればよいのだ。
そしてそれを最後に日本の国籍を捨てて海外に雄飛する道を選ぶことを期待したい。

559 ：アスリート名無しさん：04/03/18 02:57 ID:Vp7pI3wX

で、結局Ｑオタは、
俺たちは、通だから記録だけを評価しないんだ
といってる訳ですか？

一般人から言わせてもらうと、
とても解りやすい選考基準としか言いようないですけど。

実績実績とか、こういう連中が、
落ち目の清原、かつての落合など
ピークを過ぎたスポーツ選手を崇め奉るガンですね。

560 ：よこやりだけど：04/03/18 03:10 ID:ds07avxM

>>559
偏差値低そうだな

561 ：アスリート名無しさん：04/03/18 03:14 ID:Vp7pI3wX

＞560
アホが釣られた。

562 ：よこやりだけど：04/03/18 03:43 ID:ICkbhgUi

>>561

＠罪悪感

広島の平和公園の折鶴に放火した関西学院大学の四年生が逮捕された。
就職活動が上手くいかず、むしゃくしゃしてやったという。
今回の逮捕で、就職活動はおろか、大学も退学だろう。
このての愉快犯というのは、意外なことに、罪悪感を感じる人が多いそうだ。
だからこそ、人に怪我をさせる訳でもなく、物を盗むわけでもないこういった犯罪を犯す。
塀や壁に芸術と称して落書きする人や、ネット上で過激な書き込みをする人も、同じである。
何処にでもいる普通の人、、、いや、むしろ、普通よりも自己表現が苦手な地味な人だと思う。
普段の自己表現が上手くいかないから、匿名で（人に怪我をさせず、個人の物も盗まない）騒ぎを起こし、
自分の存在感を示し、満足するのだと思う。
実名（または通称）で自分の意見を言い、自己表現をする喜びを知ろう。
また、そういった努力をすることが大切。
現実逃避してネットで必死になってるお前が痛々しいよ。

563 ：よこやりだけど：04/03/18 05:03 ID:wO66lnrz

>>562
>実名（または通称）で自分の意見を言い、自己表現をする喜びを知ろう。
あんたぁ！やってね～ジャン！！

564 ：アスリート名無しさん：04/03/18 06:53 ID:H8WZGA3+

わかりやすいといえばこれ以上わかりやすい選考方法はないわけだが、
どう考えてももう陸連の思考放棄としか言いようがないね。
あれなら選考委員なんて必要ない。陸連も必要ない。解散しろと言いたい。
別々のレースなのにタイムで決定なんてアホか馬鹿か地方か。
選考委員に1人として世界レベルで戦って勝った選手経験者がいないってのが痛すぎる。

565 ：アスリート名無しさん：04/03/18 06:56 ID:gcArBuIa

>>564
あれは表向きの理由とわかって怒ってるの？
陸連ははじめは高橋推してたんだよｗ

566 ：アスリート名無しさん：04/03/18 08:05 ID:V5RbvEZL

そう、世界で通用してた選手が選考者にいないってのが痛い。
五輪レースというのがどういったものなのか、それを普通のレースと
同様に考えているなら大変な間違いだ。各国代表者は当然自国の期待を
背負って戦う訳で実力以外の精神的な強さが重大になってくる。
普段のマラソンでは１５分台の記録を持っていても大惨敗を喫する可能性もある。
逆にプレッシャーを糧にしてこの大舞台で自己最高を叩き出す選手もいる。
金メダルを取るのはこういった選手なのである。
シモンなどは野口よりもタイムでみれば遅いが（ピーク時でさえ）今出てきても
日本人が勝てるとは思えない。五輪で勝つ為なら彼女の持つ技術全てを使って
勝ちにくるであろうからだ。序盤のペース先導からラストスパートまで
彼女は今までレースを支配して勝ってきた。ラドやヌデレバにしても
彼女に１００％勝てるとは言えまい。

前置きが長くなったが高橋ならば五輪を楽しむという最も重要な精神力、
勝負度胸はすでに実証済み。東京惨敗という人もいるが、本当にそうか？
２位だよ？タイムは平凡と逝っても「高橋にしては」だろ？
土佐らのタイムで見ればベストに近いだろう。どんなチャンピオンでも
完全な無敗なんてありえないもの。まして陸上競技なのである。
ピークを五輪に持っていくために名古屋外しも当然だろう。
年齢的な疲労回復を考えれば無理をしてレースで勝っても本番で失敗したら
それこそ非難されるべきである。

567 ：アスリート名無しさん：04/03/18 09:09 ID:v02FSxpZ

高橋が落ちたのは当然だといった増田を殺すべきだろう。
こいつが高橋を落とすように働きかけた。

568 ：アスリート名無しさん：04/03/18 09:51 ID:mcZDX3hm

全て江の傭兵が悪い

569 ：アスリート名無しさん：04/03/18 10:17 ID:Vp7pI3wX

＞566
土佐らのタイムで見ればベストに近いだろう。

これはちょっと言い過ぎだと思うが、
タイムのみに引っかかりがあるのも事実。
今回の決定に特に反対の立場ではないが、
選考レースを一本に絞り、
かつオリンピック時期と合わせ、
一年前の８月にやれば良いのではないだろうか？
単純に上位３人で。

まあ、どんな選考だろうが、文句出るだろうけどね。

570 ：アスリート名無しさん：04/03/18 11:45 ID:uK4gwUfj

高橋を特別枠にして、２枠を選考すべきだった。
特別枠を作ってもおかしくないほどに高橋の実績は突出している。

例えば、アテネで野口・坂本が金メダル取るようなことがあれば、北京で
シードしたほうが良いと思う。

571 ：アスリート名無しさん：04/03/18 11:55 ID:BnJdcc2M

>>466
おまえスポーツやったことないだろ。スポーツ選手はプレッシャーなんて
感じないんだよ。もうちょっと体動かしたりして、まともな思考が出来る
ようにしようね。

572 ：アスリート名無しさん：04/03/18 12:24 ID:pADYAnMx

dempa?

573 ：アスリート名無しさん：04/03/18 13:09 ID:f8GOe/3v

>>570
同意。
日本人にとってのマラソン金は、別格。
陸上界だけでなく、日本のアスリートの最高峰であるといっても
過言ではない。陸上競技では戦後、男女通じて初の金メダル
であり、高橋を上回る実績の持ち主は日本にはいないわけで。

４年後とはいえ、国民栄誉賞に選ばれるなら
日本でシードつくっちゃえばよかったんだよ。
坂本直子も、土佐礼子も選考会のレースが初優勝で、今まで６度の
優勝実績、金メダル、世界記録樹立の高橋とは本来なら比べるまでもないこと。
有森とでも格が違うんだよ。

574 ：アスリート名無しさん：04/03/18 13:21 ID:dZK2xyu1

野口みずきは期待もてるかな。
坂本、土佐はｵﾘﾝﾋﾟｯｸでちょっとしか見れないだろうな。
高橋だと20分は見れるだろうけど。
土佐や坂本だと5分ぐらいだろうな。

575 ：アスリート名無しさん：04/03/18 13:35 ID:cgn7qwD+

スレ違いだが、土佐に脅迫がいったのは
顔のせいだと思う。

576 ：アスリート名無しさん：04/03/18 15:36 ID:5ZqxdkuI

「8月の22日、五輪のマラソンの出走地点・マラトンには、その姿は無い。
しかし多くの人が思い起こすに違いない。日本の女子陸上選手で初めて
五輪の頂点に立ったシドニーの瞬間を、軽やかで厳しいあの走りを、
ひとなつっこい笑みを。これまでの比類のない活躍に改めて拍手を
送りながら、Qちゃんの前に、新しい道が開けることを祈りたい」

天声人語より

577 ：アスリート名無しさん：04/03/18 17:14 ID:V9cfWW/U

>>574
国際映像だからな、5分もない。
2秒を3回くらいだろ。
つまり6秒ｗ

正式な順位を知るのは翌朝の新聞でだよ。

578 ：アスリート名無しさん：04/03/18 18:47 ID:HsnuoDJj

282 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:50 ID:CkCWgS4a
>>262
お前アホだなぁ～ｗ
マラソンだろうと柔道だろうとトップに君臨すんのは
大変なんだよっ！要は高橋は４年経ったら終わってた。
柔ちゃんは１５年以上もトップの座にいるってこった。

マラソンの世界一って言ってるけど、柔道に比べて
そのくらい大変でどのくらい厳しいの？
ちゃんと理解できるように説明してくれよ！

だいたい競技人口なんてもんはあのレベルでは
あってないようなもんじゃね～のかよ、近所の趣味で
走ってるオバサンもランナーになるからなｗ

お前みたいななんのとりえもない・・・って根拠もないが・・・
まぁ、そんなとりえもない俺でもお前よりは百倍説得力ある
説明できるが・・・

もうちょっと考えて書き込みやがれ！脳なしｗ

百倍説得力ある説明というのをしてみろよゴミｗ

579 ：アスリート名無しさん：04/03/18 18:55 ID:aWo1QGt8

>>578
コピペに混じれ酢。
柔道の場合は総当たり戦で無い限りその大会の参加者の中ですら
「純粋に一番強い」人間はありえない。トーナメント戦の場合は「組み合わせの妙」が
存在しているので必ず強い奴が勝つとは限らない。

マラソンの場合は少なくともその大会での参加者の中での一番は
間違いなく純粋に一番速い奴であり否定の仕様が無い。

つまり柔道の世界一はマラソンレベルで見ると「似非の世界一」にすぎない。

580 ：アスリート名無しさん：04/03/18 19:00 ID:X5yKP+Ix

このスレのタイトルいいね。高橋はいろんなものを超越して
高橋の道を走って行くんだな。

581 ：アスリート名無しさん：04/03/18 19:08 ID:U4KmbmEO

そうか。じゃあ次スレは高橋と走る蜜月にするか。

582 ：アスリート名無しさん：04/03/18 19:57 ID:9HOZl81i

>>579
似非はないだろ、似非は。
そういうルールの上で成り立ってるんだからさ。

見方を変えればマラソンの場合は気象条件の違い、コースの違いによって合う合わないがある。
そのレースで勝った奴が必ずしも絶対に強いともいえないわな。
翌日の気象条件だったら別の奴が勝っていたかも知れないということもいえるわけでね。

その点柔道の場合は気象条件やコースの違いというような問題は生じない。
細かいこと言い出すと畳（マット）の質が違うこともあるがね。

583 ：アスリート名無しさん：04/03/18 20:43 ID:UV/UclJL

朝日のアンケートに投票しなさい。

http://www.newstar.co.jp/

584 ：アスリート名無しさん：04/03/18 21:42 ID:bgEtjDRn

ttp://www.yo.rim.or.jp/~mono93/diary/diary.html
・ 19:41
　高橋尚子がオリンピック代表の選考から漏れたそうだ。嫌いだから嬉しい。
あの顔を見なくてすむと思うと心が和む。彼女の実績は過去のもの。世界新を出してからまともな実績を残していない。
今のヒトではない。名古屋を棄権した時点で勝負師として失格。多分、ピークの時の高橋尚子なら危険はしなかったはず。

585 ：アスリート名無しさん：04/03/18 23:11 ID:/e709jqb

河野洋平って、いくつになっても、青臭い判断しかできない。
高橋尚子を落としたんだから、河野を落とす会を作ろう。
大所高所にたった判断もいい年してできないやつに、
税金から給料だすな！！！！
絶対当選させるな。息子も同罪

586 ：アスリート名無しさん：04/03/18 23:21 ID:TjOm5qd/

だが、自民党は高橋に参議員選に出てみないかと声を掛けたそうだ。
まあ民主党もやったそうだから、お約束みたいなノリだとは思うが・・・。　

587 ：よこやりだけど：04/03/18 23:42 ID:ICkbhgUi

>>578
お前が必死で痛々しい
現実でイジケテル人間ほどネットで大きな口叩く　これ定説
お前のように現実逃避してない人間は、いくら煽られても痛くも痒くもないの。
お前がいかにネットでムキになって必死になってるか晒してるようなもの。
もう少し冷静にならないと、君が笑われるだけ。

588 ：アスリート名無しさん：04/03/19 00:43 ID:OOR68CAI

河野洋平のあのしたり顔がきらい。
常に判断力に欠ける最低男

589 ：アスリート名無しさん：04/03/19 01:35 ID:VvFGDOyg

河野が息子から生体肝移植を受けて生き延びた結果
高橋を殺すことになったとはな～

590 ：アスリート名無しさん：04/03/19 06:11 ID:ertYy8Qh

>>587
うるせーよカス。雑魚はおとなしくちんちんでもいじってろってｗ
やっちゃうよゴミ君ｗ
リアルじゃあ、流石に俺にそんな口きく奴はいないからね。
マッチョになりすぎて誰も目すらあわしてくれないんだよねｗ
必死になってるのはおまえにしか見えんが、まあおまえが>>282
じゃないのなら、もうちょっと忍耐力をつけたほうがいいと思う
な（クスッ

591 ：アスリート名無しさん：04/03/19 06:53 ID:1LpsgxIF

>>590
頑張れ、バカマッチョ。

592 ：アスリート名無しさん：04/03/19 07:16 ID:4UWOSB+L

>>590
でやっぱり脳味噌も筋肉に変わったんだなー
578はまだしも590の発言はそれを見事に表してる

593 ：アスリート名無しさん：04/03/19 08:22 ID:TgiX3yrP

最近になって女子マラソンに興味を持った人間にはわからないんだろうが、
土佐なんてしょせん２,３流選手だからなあ。
たまたま火事場の馬鹿力が出て２３分出したとはいえ‥‥しょせん、しょせん、なんだなあ。
高橋尚子が三冠王を５回くらい取ってるとしたら、土佐は毎年２割４分くらいでやっと１年だけ２割８分を打っただけの選手。
そんな感じなんだよな。
勝てるわけないっつー感じなんだよな、
ま人間の世界なにが起きるかわからんがw

594 ：アスリート名無しさん：04/03/19 08:51 ID:qeUEMs62

これからのこと考えるとこれでよかったのでは。
出場選手きまってんなら選考会なんて意味ないじゃん、みたいな風潮になると
選手のみならず陸上界全体のモチベーション低下になる。

595 ：アスリート名無しさん：04/03/19 11:29 ID:fYeTOXJj

>>594
よくない。
マラソン金メダリストなんて今後今世紀中に日本に二度と現れないかもしれない。
男女合わせたって今まで高橋1人しかいない。
そんなすごい選手をわけのわからんタイムなんかで選び、多くの日本国民も期待している二連覇挑戦という大きな夢をぶち壊した。
日本人、日本経済低迷のおりこういうチャレンジこそ大切なのに。
アホみたいな選手をたまたま天候に恵まれて出した記録を金科玉条にして、本当の価値ある選手を追い落とした。
タイムだけでみるなら陸連なんていらない。
小学生でもわかる。
幼稚園生でもわかる。
タイムではわからないものを見抜こうとするのがプロの仕事だ。

596 ：アスリート名無しさん：04/03/19 11:43 ID:fYeTOXJj

金でなくても銀や銅であっても4年前の実績は考慮すべき。
枠が1人ならともかく3人あるなら１席は実績重視でよい。

597 ：アスリート名無しさん：04/03/19 12:31 ID:k1qDgP+F

>>595
今世紀中にはまだ一人も居ません。

598 ：アスリート名無しさん：04/03/19 13:02 ID:TSf22+5A

>>597
そういう不粋な突っ込みはやめれ

599 ：アスリート名無しさん：04/03/19 13:31 ID:jDl2ViuN

例年名古屋は強い風が吹く。
今年はほとんど無風。
風さえ吹かなければ名古屋はあれほど走りやすいということだ。
田中めぐみでさえ24分で走ったということはトップランナーなら20分か21分は出さねばならないということ。
土佐の23分などほとんど意味はない。
陸連も冷静になってみればわかる話。

600 ：アスリート名無しさん：04/03/19 13:43 ID:jPXvorN8

だーかーらー、選考にある「力」が働いたっていってんジャンか。
陸連の専門家たちの評価は、
高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土佐
だったの。
それが、ある「力」でひっくり返されたんだよ。
これは、当日朝までのマスコミが、「高橋は選ばれるだろう」という
推測で報じていたことからも、記者会見後、あえて、「苦渋の決断だった」
という必要のないことを付け足したことからも、分かるでしょ。
土壇場になって、ある「力」が働いて、ただ、それを隠蔽するために、
あくまで、「土佐が先に選ばれて、坂本と高橋の2者択一」という
ウソの説明がなされたんだよ。本当は、大阪国際終わって時点で、
選考は終わってたの。

601 ：アスリート名無しさん：04/03/19 14:30 ID:rCnQrUpu

女子マラソンの金メダリストなんて、これからごろごろ出るよ。
ろくにトラックレースにも出ないで、勝負から逃げ回っている
選手なんかトップランナーとはいえない。

602 ：アスリート名無しさん：04/03/19 14:53 ID:enS06n4/

世界陸上で銀メダル、タイム的にも22分台を持ってる土佐を2流3流選手扱いですか。
そういう考え方してるから落ちるんだよ。小出のアホも同じ考えだったんだろうね。
窮鼠猫を噛む、奢れる者久しからず。格言は何気に的を射ているものですね。

603 ：アスリート名無しさん：04/03/19 15:23 ID:3w9jdXhe

>>602
22分台って、あんた何回出したんだよ。
偶然1回くらいじゃ、二流、三流だろ。
よくて1.5流てところだろ、どー考えても。
現在の一流といわれるレベルはサブ20分を出し、21、22分なら何度も出してなければならない。

604 ：アスリート名無しさん：04/03/19 15:24 ID:CgHtcadQ

↑
バカ

605 ：アスリート名無しさん：04/03/19 15:42 ID:AVtVQOn+

●陸連が高橋を落とした！！！ってニュースで世界中は大騒ぎに。
　＜以下は世界で報道されたＨＰの一部＞
ヨーロッパ（eurosport）
http://www.eurosport.com/home/pages/V3/L0/S6/E5761/sport_Lng0_Spo6_Evt5761_Sto561223.shtml
イギリス（BBC 他）
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/athletics/3512252.stm
http://www.ukathletics.net/vsite/vcontent/content/transnews/0,10869,4854-133510-19728-20996-120467--4787-layout52-134818-news-item,00.html
オランダ
http://www.telegraaf.nl/telesport/article8819921.ece
ベルギー
http://www.degentenaar.be/Nieuws/Detail.aspx?ArticleID=NFLP15032004_002&cat=SNELNIEUWS
アメリカ（CBS , NBC 他）
http://wbz1030.com/apsports/OLY--Takahashi-Marath-ss/resources_news_html
http://msnbc.msn.com/id/4532816
http://www.ksdk.com/sports/olympic_article.aspx?storyid=57102
http://sportsillustrated.cnn.com/2004/more/03/15/bc.oly.takahashi.marathon.ap/
オーストラリア
http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,8981172%255E23218,00.html
南アフリカ
http://www.iol.co.za/index.php?click_id=4&art_id=qw1079422560697S163&set_id=6%5C
フィリピン
http://www.google.com/search?q=cache:wkG0NzR-91EJ:www.bworld.com.ph/current/A%26L/sportstory4.html+Naoko+Takahashi+olympic&hl=en&ie=UTF-8

606 ：アスリート名無しさん：04/03/19 16:23 ID:2PCAbfIE

日本語でもどうぞ。
やっぱ、どー考えても高橋はずしは愚挙。
非常識きわまるとしか言いようがない。

http://ime.st/news.msn.co.jp/549322.armx

607 ：アスリート名無しさん：04/03/19 16:25 ID:sZo5Z4Qk

>>603
Ｑ太郎だってサブ２０は１回きり。その点ラドやヌデレバは何度も出している。
所詮Ｑ太郎が出てもアテネでの金は無理。もちろん、今回選ばれた３名でも無理。でも将来を考えたら選考会をクリーンにした方が良い。
今回の選考は妥当だよ！

608 ：アスリート名無しさん：04/03/19 16:36 ID:2PCAbfIE

>>607
アホ？
全然クリーンじゃないから、問題にしてんだろうが。
全然違う大会、コース、気象条件等を考慮せず、タイムだけで判断することのどこがクリーンだ。

609 ：アスリート名無しさん：04/03/19 16:37 ID:2PCAbfIE

本当にクリーンに選ぶ、タイムで選ぶとするなら、
最初からそういっておかねばならぬ。
そうしたら、誰が東京国際なんて走るかよ。

610 ：アスリート名無しさん：04/03/19 16:52 ID:3D9bLs/q

タイム重視なんて言い出したら、これからは天気予報の読み合いになる。
一応すべてエントリーしておいて直前に気象情報を入手して、天候、風、気温、湿度を予測する。
NHKよりも正確に予想する気象情報会社があるからそこからの情報合戦となるだろう。
そして、それは言い方を変えれば、中継するテレビ局は大変なことになる。
出ると思ってた選手が出場しない。
下手するとある大会は始まってみたら有力選手は誰もいなかった！なんてことになる。

タイム重視なんてちっともクリーンでもなんでもなく、こんなことができるわけがないことくらい、
いくら陸連が馬鹿でもわかる話。
結局、こじつけに過ぎない。

611 ：アスリート名無しさん：04/03/19 17:07 ID:qeUEMs62

>>608
いや、東京・大阪・名古屋の三レースの内容だけを見るなら
高橋は落とされて当然だよ。
たまたまタイム的にも高橋が一番悪かったけど、
タイムだけで判断したわけじゃないんだからさ。
それこそ東京の2位が高橋以外の選手だったら、全く相手にもされてないよ。
個人的にはもっと早い段階で、高橋だけは代表確定でよかったと思うけどね。
これだけ人気と実力を兼ね備えた選手なんて、陸上に限らずめったにいないんだから。
そういう意味でなら陸連はアホ。
あと、それでも軽く東京で優勝して代表とれるでしょってなかんじで
甘く構えすぎてた高橋・小出のポカも痛い。

612 ：アスリート名無しさん：04/03/19 17:10 ID:3D9bLs/q

>>611
それはおかしい。
あくまでも「日本人1位」だよ。
これまでもそうだったし。
外国人は勘定に入れたらとんでもないことになる。
陸連の思いのままに、落としたい選手が出る大会に優秀な外国人を入れればかなりの確率で落とせることになる。

613 ：アスリート名無しさん：04/03/19 17:13 ID:3D9bLs/q

あるいは、代表にしたい選手の出る大会に招待した外国人選手に金を渡して、
ばれないように上手に負けてやれば成功報酬1000万、なんてことも起こりうる。
陸連がやるかスポンサー企業がやるかは知らんが、そういうことも可能となる。

614 ：アスリート名無しさん：04/03/19 17:15 ID:DbHTB1Ws

選考レースを一つにすれば､解決する話だね｡

615 ：アスリート名無しさん：04/03/19 17:21 ID:3D9bLs/q

>>611
>あと、それでも軽く東京で優勝して代表とれるでしょってなかんじで
甘く構えすぎてた高橋・小出のポカも痛い。

ボカといえばポカ。
世界記録にどうやって迫るか、ってことを追求してきた高橋にとって、
肉体的にも精神的にも、言い方は悪いが、自分よりかなり格下のアレムなんかと順位争いをするという気持ちにはなれなかったろうね。

616 ：アスリート名無しさん：04/03/19 17:22 ID:qZ98BwLl

>>614
あるいはもっと増やすとかな。
過去２年の主要レースを全て対象にして、優勝者の中から本大会で活躍できる選手を選ぶ。
２年間で１度も優勝できない選手は素直に諦めよう。

617 ：アスリート名無しさん：04/03/19 17:28 ID:qeUEMs62

>>612
でも東京で優勝したアレムは世界のトップランナーってわけでもないし、
同じ負けるにしても負け方が悪すぎたね。

618 ：アスリート名無しさん：04/03/19 17:57 ID:sZo5Z4Qk

>>612
おいおい、日本のレースに来るようなレベルの低い外人ランナーに負ける選手をアテネに出せるわけがないだろ。
しかも最後の失速は酷すぎる。あんな内容のレースをするようでは実績があってもダメ。

619 ：アスリート名無しさん：04/03/19 19:24 ID:Y0nfM6Xj

＞日本のレースに来るようなレベルの低い外人ランナー

レベル高いｼﾄしか来られません。

620 ：アスリート名無しさん：04/03/19 19:41 ID:+TI4fa8W

>>612 アトランタのときに選考会で最高タイムをたたき出した鈴木が
ドーレに負けて２位になったために選ばれなかったのを知らないのか。

アレムは確かに２流。日本に最近は一流ランナーは来ていない。

621 ：アスリート名無しさん：04/03/19 20:57 ID:n0ct+hAh

>>>618
馬鹿か？マラソンを毎回完璧に走るなんて「不可能」なんだよ。
ラドクリフにしても今後１５分で走れるかはわからない。
土佐はじめ日本人は全員高橋から逃げたんだぜ？野球で言えば全打席敬遠した
ピッチャーを代表に選びながらその打者を選ばないようなもの。
他の３人のベストタイムにしても高橋には普通のタイム。まして世界の一流と
競った実績があるのは高橋だけ。こう考えれば五輪という世界のトップを
競うのに誰がふさわしいかなんて言うまでもない事。

陸連は馬鹿というより犯罪者だよ！
敬遠された

622 ：アスリート名無しさん：04/03/19 21:26 ID:HC9YnRYr

>>617
高橋がアレムに負けたなんて思ってる奴なんてほんとうにど素人だわな。
彼女はあの日、アレムと競争していたわけではない。
アレムも高橋に「勝った」なんて思ってるわけないって。
そこまで馬鹿じゃない。

623 ：アスリート名無しさん：04/03/19 21:42 ID:uOeV+2lY

このスレ見てると、やはり高橋は落選してよかったな。
あのとき選ばれていれば優勝だったのにという
夢見がちなファンの間で伝説となって語られるからな。
あとは今の増田明美のように解説者になれば安泰だろ。

624 ：アスリート名無しさん：04/03/19 22:09 ID:1xwWfbg3

河野洋平のことは、一生忘れない。
いつまでも、青臭く、場違いな判断をしたり顔でする。
男の中の最低男。

625 ：アスリート名無しさん：04/03/19 22:14 ID:1xwWfbg3

河野洋平のホームページに彼あてのメールの板が載ってるから、
みんなで思いのたけをぶつけよう。

626 ：アスリート名無しさん：04/03/19 23:21 ID:NweB1LNK

北京に向けてＧＯ（ｗ

627 ：アスリート名無しさん：04/03/19 23:36 ID:c3nKmHoo

>>621
>馬鹿か？マラソンを毎回完璧に走るなんて「不可能」なんだよ。
重要な選考レースで失敗するランナーはアテネに必要無し。

>>622
>高橋がアレムに負けたなんて思ってる奴なんてほんとうにど素人だわな。
重要な選考レースで優勝できないランナーはアテネに必要無し。

628 ：アスリート名無しさん：04/03/19 23:49 ID:n0ct+hAh

>>627
寒い香具師だなー（ﾌﾟｯ
選考レースなんてどーでもいいんじゃ！本番で成功すれば全てＯＫ。
４年前だって決して大本命ではなかったが結果は・・・

629 ：アスリート名無しさん：04/03/20 00:05 ID:j8fd2ph9

だから選考レースというものを設けて選考基準を発表してしまった以上
それに則して選手選考をせざるをえなかったということでしょ。

>４年前だって決して大本命ではなかったが結果は・・

これ言ったら、今回全然大本命じゃない土佐なんかにもチャンスが。。。。ってことになるよｗ

630 ：アスリート名無しさん：04/03/20 00:07 ID:MWtP75Dt

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/marathon/
日本陸上競技連盟の桜井孝次専務理事は１９日、
東京都内で会見し、アテネ五輪のマラソン代表選考を
巡る一部報道が事実と異なると説明した。場合によっては
法的措置をとる可能性を示した。

だとさ。
ばかじゃねーの陸連。

631 ：アスリート名無しさん：04/03/20 00:12 ID:UMVkeEma

河野洋平の鶴の一声じゃない、豚の一声で決まった。
法的措置をとってみな、この過程が明らかになるよ。
ああ、河野　氏ね

632 ：アスリート名無しさん：04/03/20 00:58 ID:UmKL1Xyo

陸連会長に丸投げとかかれると
河野もいやだから、桜井を突っついた。
みえみえじゃない。
いやなら、なんで高橋を落とした。
豚の一声で

633 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/20 01:07 ID:nVOoi3IW

>>627
お前なんかどんな世界にも不必要じゃん。

634 ：アスリート名無しさん：04/03/20 01:41 ID:Ip8sgzpo

小出が名古屋走れと言ったらＱちゃんは走っただろう。
高橋は小出を前面に信頼しきって言いなりだから
名古屋走るのを辞めたのも小出の判断だろう

635 ：アスリート名無しさん：04/03/20 01:44 ID:W7SrMkPv

またまた犠牲者！！

勝てる選手を選ぶなんて、陸連がはっきりせんからこうなる！！
選考レース最重視とはっきり言っておけば、高橋選手も名古屋に出ていた。
２７分台で選ばれるなんて、普通は考えん。
はっきりせんから、変な期待をもって回避してしまった。

基準をはっきりせず、選考時に専門家が選んだなんて言ったって
所詮は誤魔化しの何者でもない！！

毎度毎度ゴタゴタがすきだね～
決断できるやつがいないのか陸連には！！

どうせなら、一発勝負にでもすればいいんじゃないの。
オリンピックだって一発勝負なんだから．．．。

636 ：アスリート名無しさん：04/03/20 02:08 ID:IddZjBlO

>635
どうせなら、一発勝負にでもすればいいんじゃないの

これは無理。高橋が出ると逝ったらみんな逃げるからｗ。

637 ：アスリート名無しさん：04/03/20 02:45 ID:5R/FBWgy

高橋「3ヶ月後も走ったらもたないです」だとさ。

ソースはフライデーｗ

638 ：アスリート名無しさん：04/03/20 04:00 ID:5eBa+0ML

フライデー？

歳を考えたら、
自分の年齢に見合った体力で今の勝負をするのであれば
おかしくないんじゃない？

639 ：アスリート名無しさん：04/03/20 04:34 ID:j8fd2ph9

>>636
一発勝負なら逃げるも糞もないと思うが。
ワンレース一発選考だと運の要素が大きすぎてあまりに選手がかわいそうというのが一つ。
スポンサーがらみで、注目度のあるマラソンレースを複数もちたいというのがもう一つ。

640 ：アスリート名無しさん：04/03/20 09:08 ID:lEo//fSt

>639

でも、全員同じ条件だよ。
スポンサーがらみは大きいだろうなあ．．．
結局はそこなんだろうなあ

選考レース基準（例えばの基準）
　
第一基準　：　２３分を切った優勝者（記録と勝負を重視）
第二基準　：　２３分を切った日本人１位（記録を重視）
第三基準　：　２５分を切った優勝者（記録は平凡でも勝負に強いこと）
第四基準　：　ここまでで決まらなければ実績重視

誰がみても分かりやすい基準を作れば良いのでは．．。

選考に感情など、複数の判断が出来るような規準を持ち込むから
もめるんですよ。
今回だって、本心は高橋。でも世論の目を気にしたんでしょう。

確かに名古屋に出ることは、リスクも多いが、名古屋で東京の
記録を上回れば、その選手を選考するとはっきり言っておけば
高橋選手側もそれをもとに判断したでしょう。

641 ：アスリート名無しさん：04/03/20 09:19 ID:SZ4VY8q/

Ｑ子、１万ｍに出ろ！
それで玉砕したら、ちょっとは見直してやる。

642 ：アスリート名無しさん：04/03/20 09:40 ID:xD1kiTNL

>>428
いまさらだが、去年の東京国際に普通のコンディションの土佐が出てたら
アレムよりちょい遅れて高橋抜いてたと思うが？

・・・だから、タラレバなんて意味ないんだよ！

643 ：アスリート名無しさん：04/03/20 09:49 ID:sxL/Tina

つうか亀レスも意味なすび。

644 ：アスリート名無しさん：04/03/20 09:53 ID:7U5B1c2q

オリンピックに行ってほしかったなあ、とは思うけど、
選考の透明性ということだけに限って言えば、
記録で落とされた、ということで一応納得できるかな・・・
でもやっぱり、アテネでの走り、見たかったなあ。

645 ：アスリート名無しさん：04/03/20 10:31 ID:lEo//fSt

選考レースの始まる前に、はっきり選考基準を選手側に伝えて
その基準を従って、選手を選ぶことをすれば、もめるなんて事はない。

いつものことですが、基準が曖昧！！

総合的に判断して、勝てる選手を選ぶと言っておき、

最後に選考レース重視となった。

つまり、途中でルールを変えたということ！！

最後まで、高橋選手側が、名古屋に出るかどうかを
悩んでいたことからもあきらか。

最後にルールを変えられて、透明性もあったもんじゃない。

今後は、陸連の基準なんか信用せず、自分の力で代表を
もぎ取ることだけを考えておくべし！！

646 ：アスリート名無しさん：04/03/20 11:13 ID:jnssnyTc

>645
そのとおり。陸連は最後になって基準を変えたんだよ。
選考レース重視なら、そう記載すればいいけれど、
今の基準は、含みを持たせていた。
そして、その含みに高橋が依拠していたことについて
なんのレクもしていない。
これは黙認と言う形で了解を事実上与えていた。
それを最後に、河野に言われてひっくり返した。
陸連と河野に、何か制裁を与えたい。
でなきゃ、この非論理に耐えられない

647 ：アスリート名無しさん：04/03/20 12:37 ID:jnssnyTc

どこか、マラソンに参加する予定のない国に国籍を変えて
出ることはできないんかな。
一番すっきりする。
国籍取得の基準月なんて、知ってる人いないよね

648 ：アスリート名無しさん：04/03/20 13:55 ID:p6Dk4Ld2

あ

649 ：アスリート名無しさん：04/03/20 15:40 ID:CXTsUNap

>>647 その気になれば可能だよ。名前も替えて。中東の国で。
何処の国かは忘れたけど。ちちんぷいぷいでしてた。←関西の番組。

650 ：アスリート名無しさん：04/03/20 16:07 ID:c0RcyuXe

タイムを競い実績を無視するのなら、オリンピックイヤーの3月ぐらいに
東京ドームを気温15度に設定してあの中で42.195キロを競えばよかろう。
一発勝負で3人を決める。
これなら平等、公平だ。

651 ：アスリート名無しさん：04/03/20 16:13 ID:SZ4VY8q/

おまいらまだやってるのか。
もういいかげんあきらめろ。
Ｑ子はオリンピックに出られないの！

652 ：アスリート名無しさん：04/03/20 17:30 ID:mKzLdXod

ttp://osugi-t.hp.infoseek.co.jp/naoko6-7.htm
ttp://osugi-t.hp.infoseek.co.jp/naoko6-9.htm

(･∀･)ｲｲ!!

653 ：アスリート名無しさん：04/03/20 18:02 ID:R6edOSQx

>>645-646
勝てる選手を、とは言ってたんだけど、実績重視とは言ってないだろ。
それに、実績重視という選考基準を設けること自体おかしいと思うし、
基準に含みを持たせたのは本来なら高橋を優遇するのに都合がよかったはずで
それを打ち破った土佐と坂本を素直にほめるべし。
高橋が名古屋を回避したのは大阪の選手たちの記録が伸びなかったことを受けて
高橋陣営自身が判断したことで、作戦ミスだ。

654 ：アスリート名無しさん：04/03/20 18:11 ID:sxL/Tina

>>653
冷静になって考えると、高橋の前に金メダルを取れた人材いないでしょ？
なんで高橋が取れたら、他の日本人が取れると勘違いするかね？
ベストタイムで考えればわかりそうなものだと思うけど。stop day dreaming
and face the fact! まあとりあえず誰かがメダルを取れればどうにか体裁は繕えるかな。
惨敗だと国民が黙って無いだろうけど。野口以外惨敗でも陸連は叩かれそうだけど。

655 ：アスリート名無しさん：04/03/20 18:40 ID:R6edOSQx

>>654
何回も出た話だが、今の高橋にメダルがとれるかどうか。
今やラドクリフやヌデレバの時代だろ。
それに選考会という勝負のレースで失敗した選手が、
オリンピック本番でメダルを取れるという判断には無理がある。

656 ：アスリート名無しさん：04/03/20 18:41 ID:lEo//fSt

>653
勝てる選手を、とは言ってたんだけど、実績重視とは言ってないだろ。

だから、何とでも解釈できるような言い方自体がおかしいということ
「勝てる選手」って、一体どんな選手？？　　何が基準？？
抽象的過ぎる。具体的にすればよいだけでしょう。

そんな曖昧な姿勢だから非難されるんです。

しっかし、基準をきちんと作っておいたほうが、陸連だってやりやすいだろうに
なんで、そんなことわからんかねえ

惨敗したら、陸連袋叩きだろうね。
きちんとした基準の上でのことなら、あきらめもあるが

>651
Ｑ子はオリンピックに出られないの！

おっしゃるとおり！！

陸連なんか信用するなってこと！！

657 ：アスリート名無しさん：04/03/20 18:48 ID:R6edOSQx

>>656
＞だから、何とでも解釈できるような言い方自体がおかしいということ
＞「勝てる選手」って、一体どんな選手？？　　何が基準？？
＞抽象的過ぎる。具体的にすればよいだけでしょう。

そういうことだね。
基準をあいまいにするのは本来、実績のある高橋を強引に選ぶの都合のいい口実だったはず。
しかし、河野の政治力の影響もあったかしらんが、選考レースで申し分ない戦績を残した
土佐や坂本を落とす理由が見つからず、本来落ちないはずの高橋が落ちたというわけ。
基準を具体的にすれば、もっと高橋が落ちやすくなっていただろう。
百歩譲って、そんなに高橋を優遇したければ、すでに何回も出てきたように
初めから実績枠を設ければいいこと。本当はそれもどうかとは思うが。

658 ：たこ：04/03/20 18:52 ID:HOs+/zMA

高橋尚子のオマンコなめたい。臭いもかぎたい。汗だくのパンティは、どんな臭いがすんだろうな。

659 ：アスリート名無しさん：04/03/20 18:57 ID:sxL/Tina

>>655
君は競技者の経験者とは到底思えない発言をしてるんだけどね。
実力が大舞台で存分に発揮出来れば番狂わせなんてことは起きないわけよ。
精神的な面が問われるのがオリンピック。今までに散々日本人がオリンピックで
転けたのを忘れたわけじゃないでしょ？経験者は一度オリンピックの魔物を
経験してるわけよ。ましてやメダリストはその人たちにしかわからない経験がある。
それを考慮できない、それどころかオリンピックの経験が無いﾔｼらに決定権があるっつーのは
選考対象者どころか納得が出来ない一般人が大勢いても至極自然だと思うけどね。

660 ：アスリート名無しさん：04/03/20 19:07 ID:R6edOSQx

>>659
いや、選考会なんて結果がすべてだし、そこで負けた者は弱いとみなされるのが勝負の世界だろ。
出場レースが各選手違うか一概に勝ち負けを決めるのは無理があることはあるが、
高橋が負けとみなすことはできても、坂本や土佐が高橋に負けたとみなすのは無理だ。
負けた者は弱い者。オリンピックに行く資格はないんだ。

661 ：アスリート名無しさん：04/03/20 19:15 ID:sxL/Tina

>>660
結果が全てなら何故前回のオリンピックの結果がこれだけ軽んじられるのかな？
前例が無い結果を出した相手に対してね。選考対象レースの結果の方が
オリンピックの実績より重いなんて言われてもなかなか納得できることじゃないよｗ

662 ：アスリート名無しさん：04/03/20 19:20 ID:R6edOSQx

>>661
前回のオリンピックはもう４年前だ。
４年たてば自分も周囲もガラッと変わることは多い。
だいいちシドニーオリンピックは選考レースの対象外だろ（当然）。
それを重視したいなら、さっきも言ったように優遇枠を作るか
初めからシドニーも選考レースの１つだと公表するよりないだろ。

663 ：アスリート名無しさん：04/03/20 19:30 ID:qGKqQJB0

>>662
シード権が設定されていて高橋が選ばれていればこれほど論議を醸してないでしょｗ
だいたいシード権っつーコンセプト自体保守的な考えなのに、この件に限って
日本人、てか陸連は最新の数字を重視したんだよね。ある意味日本人らしく無いわけだが、
結果によってはそれなりの責任を取るつもりで結論を出したと思ってる。

664 ：アスリート名無しさん：04/03/20 19:49 ID:Zqb/m95V

一番の問題は、陸連のスタンスが一夜で変わったこと。
小出も言ってるように、今のスタンスを最初かた公にしていれば、
高橋は名古屋を走った。
しかし、高橋が走らないことについて、なんのレクもせず、
黙認した。
その辺の選手ではなく、金メダリストなのだから、
彼女の陣営に選考基準についての誤解があれば、
それをとくのが基準制定者としての義務なはず。
それをしなかったのは、そういう解釈でいいと事実上の承認を与えたといえる。
ところが、河野あたりに、杓子定規にいわれて
一夜にして、今の解釈をした。
はしごをはずされたとはまさにこういうことをいう。
損害賠償でも請求すればいいくらいだ。

665 ：アスリート名無しさん：04/03/20 20:06 ID:R6edOSQx

>>664
て優香、それまでの陸連のスタンス自体がおかしかったと思われ。
元々、あいまいな選考基準は実績抜群の高橋に有利だったハズ。
高橋が名古屋を走る走らないは本人の勝手だし、大阪の選手たちの結果を見て
高橋陣営が判断したこと。
大阪のレース直後に、小出がすでにアテネに行けたような気分になっていたのも
おかしい。
名古屋の結果がわからないうちに変にレクなんかすれば、それこそ高橋に対する
特別扱いになる。

666 ：アスリート名無しさん：04/03/20 20:25 ID:Zqb/m95V

＞665
それまでの陸連のスタンスがおかしかろうが、それは評価の話。
基準の解釈としては、高橋は名古屋を走らなくても行けるという解釈が
小出もし、マスコミもし、陸連もしていた。
それが、一夜で解釈を変えた。
自衛隊は９条に反しないという解釈できたものが、
一夜にして、９条違反、違憲不当といわれ
自衛隊を相手にしたすべての契約が、違法な無効な契約と
されたようなもの。
悪法も法なりとソクラテスが言ったが、
今回の運用は、動かしてはいけない法的な安定性すら動かした。
それの元凶が立法の長だというのだから、すごいオチがついた話だ。
河野は、法的安定性ということをどう考える？
三井住友→ミズノに加担し、高橋→アシックスを切って、何らかの恩恵
に預かるのか！氏ね

667 ：アスリート名無しさん：04/03/20 20:30 ID:Y5/U3wLE

>>659 >>661

もしオリンピックの実績が１番重いのなら、
前回のシドニー五輪の本命はアトランタ金メダルのロバであり、
有力選手は銀メダルのエゴロワや有森だっただろう。
有森は果敢にも前回シドニー五輪代表選考レースで大阪に出場、
惨敗して選ばれなかった。
９３年世界陸上金メダルの浅利や銅メダルの安部も然り、
９７年世界陸上金メダルの鈴木も然り、
シドニー五輪選考レースで惨敗して選ばれなかった。
大阪で好記録を出した弘山でさえ、選考会でそれを上回る選手が
２名（山口､高橋）居た為に選ばれなかった。
五輪選考基準を実績重視や選考会重視にしても必ず毎回問題が発生するから、
毎回五輪選考レースで泣く選手が出るのは致し方ない事。
今回は高橋が泣きを見ることになって、遺憾に思う高橋ファンも数多く存在するし、
真剣に今回の選考に異議を唱える高橋ファンの言う事も良く解るが、
俺はやはり>>658 >>660 >>662の考え方を支持したい。
今回のアテネ代表に選ばれた野口、坂本、土佐には選ばれる資格があったから。
今回の選考を遺憾に思う人は、真剣に誰もが納得する五輪選考基準問題を考え、
今回の事件をうやむやにせず、陸連に働きかけて２度とこのような問題が発生しないように
勤めるべし。陸連関係者になり内部から改革を働きかけるのを目指すのも良いかも。
あと選ばれた選手には、本番のアテネ五輪で選ばれなかった選手の分まで
全力を尽くして頑張ってほしいものだ。

668 ：アスリート名無しさん：04/03/20 20:40 ID:Y5/U3wLE

>>667

×>>658 >>660 >>662
○>>653 >>655 >>657 >>660 >>662 >>665

669 ：アスリート名無しさん：04/03/20 21:11 ID:S6EhnQTl

>>667
金と銀の重さは比べられない。例えタイムが0.01秒の差でもね。
なぜなら次回は４年後にしかやってこない。メダルの色が同じだからって
世界陸上とオリンピックを比べてもらっても困るね。オリンピック代表は
国の代表なんだから圧倒的な支持を誇る選手が出て文句を言うﾔｼらはスルーで
構わない。民主主義においてはそれで構わない。日本の国民性は、
支持する選手が惨敗しても、あっさりあきらめる清々しいものだから。
日本人が長嶋を非難することなんか考えられないでしょｗ高橋がアテネで
惨敗しても国民は本人も陸連も非難することはありません。今回は
非難を覚悟の上で選出したと考えていいと思いますよ。世論が予想以上に
反対だったって理由にならないでしょう。本当に予想を上回ったなら、
それはただ単に陸連が世間知らずだったと言うことを証明したに過ぎないですね。
た　だ　し　アテネ組が結果を残せば後には陸連の決定は必ず賞賛されます。
高橋本人も小出監督も内心は別として、表面上は陸連の決定を支持せざろうえないでしょう。
陸連はそれを祈るしか術が無いですね。

670 ：アスリート名無しさん：04/03/20 21:39 ID:Y5/U3wLE

>>669

五輪女子マラソン日本代表の選考方法が国民投票ならば、>>669の言う事も解る。
しかし現在の五輪女子マラソン日本代表の選考方法は選考レース準拠の為、
（>>669には残念な事だが）今回のような代表選手になった。
>>669がもしこれから社会人になるなら、陸連関係者になって五輪女子マラソン日本代表の
選考方法を国民投票準拠にするべく邁進して欲しい。
あと、確かに五輪金メダルは名誉な事だが、現在の日本の金メダリストの社会的地位は
諸外国よりも遥かに低い。高田純次に金メダルを齧られたヤシも居たな。
女子マラソン代表選考問題とは別に、日本の金メダリストの社会的地位向上や将来の生活保障など、
日本は金メダルの価値向上をもっと真剣に考えるべきかもな。

671 ：アスリート名無しさん：04/03/20 21:47 ID:ANQizUH9

今回、それぞれのコースの難易度や気象条件をどのくらい
考慮しているんだろう？結局、タイムしか見てない気がする。

たとえば、東京＋３分＝大阪＋２分＝名古屋とか明確な
基準とか各レースの100位のタイムの比較とか、気温、湿度、風速
なんかも、１度上がると10秒加算とか様々なファクターで、
比較できるようになればいいな。

672 ：アスリート名無しさん：04/03/20 21:49 ID:dS+0ub+a

>669
>アテネ組が結果を残せば後には陸連の決定は必ず賞賛され？ます。

結果の基準も陸連が決めるんだろ。国民が金メダルを求めていても
陸連は銅メダル１個、後は惨敗でもオーライだろうよ。

673 ：アスリート名無しさん：04/03/20 21:51 ID:jdG6zVYj

ア

674 ：たこ：04/03/20 22:05 ID:HOs+/zMA

尚子のマンコなめたい。

675 ：アスリート名無しさん：04/03/20 22:18 ID:jdG6zVYj

666のような議論が、まっとうな議論だと思うが・・・

676 ：アスリート名無しさん：04/03/20 22:48 ID:uBLF9afy

>>675
マスコミの憶測の報道を基にした意見が真っ当？
こんなもん「その言いがかりが事実か証明して見せろ」って言われたらお終いの話だろ
っていうか匿名掲示板でまっとうな議論などほぼ不可能
とくにこんな煽り性の高いトピックじゃ

677 ：アスリート名無しさん：04/03/20 22:49 ID:co06ey51

>>675
それは「意見」であって、ひとつの意見だけでは議論とは言えん。

678 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:00 ID:2b3N86ic

一夜にして基準が変わったことが問題なんだよ

679 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:27 ID:lCyOX0Be

俺は高橋が好きだ！高橋の走りが好きだ！ラリるぐらい好きだ！今回の結果は無念だ！！

だがしかし転じて土佐や坂本の身になってみろよ。アスリートとして選考会に挑戦し
そして文句の無い結果を出した。それぞれが大会で一位になりました。
タイムだって選考会では上からそれぞれ一位と二位です。
他に何をすれば良いのですか？
高橋と同時代に存在したが故に結果を出しても五輪に行けないのですか？
あの二人だって一度しかない人生を賭けて走ってきたんです。

680 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:31 ID:MtQfYatU

>>666
基準の解釈が一夜で変わったとのことだけど、ま、しょうがないんじゃないの。
元々、基準自体が高橋に有利になるように受け取れそうな内容だったし、
陸連が高橋に都合のいい解釈をしようとしていたのは明らかなんだから。
そういう解釈をどうにもできなくするくらいの、土佐と坂本が立派というほかない。
無理に基準を当てはめようとすると、選考会の結果を無視するような事態になってしまうからな。
高橋と小出は、自分たちが特別扱いされていると思ってタカをくくっていた。
そのツケが来たんだよ。

681 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:38 ID:MtQfYatU

>>679
そうそう、俺も同感だ。
土佐と坂本は順位とタイムの良さだけではなく、内容的にも強い勝ち方だった。
高橋に対する特別扱いはナシにしてほしい。
高橋に有利な基準の設定、解釈。
それを打ち破るほどの活躍をした坂本と土佐が落とされたら、何のための選考会か。

682 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:38 ID:lEo//fSt

今回の場合の、すっきりしない気分は、東京が終った後の会見で、小出監督が
２７分じゃあどうにもならんとＱちゃんに言ってたように、その時はもう一回
走る必要があると感じてた。
しかし、その後の大阪の結果で、Ｑちゃん有利と判断した。陸連も、総合的に判断
して、勝てる選手を選ぶと言っていた。結果、名古屋回避となった。名古屋が、
過去のレースであまり記録が出ないことも判断の材料にあったとしても記録だけで
考えれば、２７分を切ることは十分予想できた。陸連がはっきり選考会の結果重視
といっていれば、何の迷いもなく、名古屋には出場していた。

たしかに、選考会の結果で判断すれば、今回の落選は仕方がないこと。
しかし、問題はＱちゃんが名古屋に出ることも考えていたのに、勝てる選手を
選ぶなんていい加減な発言をしたことである。
選ばれなければ、アテネのスタート台に立てないので、名古屋を見据えていたが、
陸連のこの発言によって、Ｑちゃん陣営は自分達に有利と判断し、またアテネで
勝つためにも、名古屋は走らないほうが良いと判断して回避してしまった。

五輪２連覇の可能性も、多数の国民の期待も、陸連のいい加減な対応で
無残につぶされてしまった。
決定をする権限をもった人たちは、もっとその責任について考えろと言いたい。
それが出来ないんだったら、その立場から降りろとも言いたい。

判断が甘いと言えば、確かに他力本願的部分があったと思う。
自分の力で掴み取ることを考えておけばよかったとも思う。
落選の後の会見で、「出ていれば良かったと思う」といった発言はそれを
物語っている。
走った結果で負けたのなら仕方がないが、もう一回チャンスがあったのに
それを走らないで負けたことが残念！！
今後は、Ｑちゃんに、ベルリンなどのレースで、再度自己記録更新を狙って
ほしいと思う。世界記録に少しでも近づいてほしいとも思う。

アテネでＱちゃんが走る姿を見たかったファンより．．．。

683 ：いか：04/03/20 23:46 ID:HOs+/zMA

あの3人より、尚子のマンコのがおいしそうだ。

684 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:46 ID:OTQYUMws

そんな難しい話じゃないだろ。
「小出にばっか、いいかっこさせられっかよ」っていう僻み、妬みが全てだ。
野口、土佐はともかく、アテネと同じ夏マラソンの世界選手権で
後半失速し、大きなマイナス点のあるﾔﾂが選ばれたのは「政治的」理由以外の何ものでもない罠。

685 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:48 ID:MtQfYatU

>>682
陸連の選考方法の曖昧さは、俺もおかしいと思う。
善悪は別にして過去の実績を重視するなら、初めからそう公表するよりなかっただろう。
しかし、名古屋を走らない決断をしたのは他ならぬ高橋自身。
陸連の対応が良かったとは言わないが、特別扱いにあぐらをかいていた高橋と小出の方が
罪が重いのではないか。

686 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:49 ID:elDjK7aX

新聞の論調では名古屋前には、高橋の実績と名古屋出場組の実績考えたら19分台くらい出さなければ無理と出てたのに、
たかが24分でなんで驚異的な粘り(沢木)とかってことになったのか、どう考えても理解に苦しむ。
なんらかの力が働いた可能性が強いと思う。
献金があったのかもしれんし。

687 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:52 ID:MtQfYatU

>>684
坂本が後半の失速を克服したことは、寒かったとはいえ大阪で証明済みのハズ。

>>686
他スレで出てきた政治献金の問題については、俺も気になる。
ただ、新聞は随分ひどいことむを書いていたよな。

688 ：アスリート名無しさん：04/03/20 23:52 ID:2b3N86ic

>679
＞高橋と同時代に存在したが故に結果を出しても五輪に行けないのですか？
結果を出してもっていえるほどの結果かな
坂本は２５分台だよ。後半すごかったというけど、それで２５分。
いかに前半が遅く力を温存できたか。
土佐だって、２４分弱。２８分選手の田中めぐみが25分で走ったいい条件の日じゃない。
ふたりとももう２～３分早ければ、落とすに忍びないが
記録的には凡記録。
また、二人とも、高橋より若い。２０分を切って次を狙えばいい。
特別扱いされるとたかをくくっていたのは事実。
しかし、それは、彼らが甘い予測でそうしてたのではなく、
マスコミも、陸連の個々の委員も、名古屋に出ないことを問題視
していなかった。そこが問題だと言ってる。
事実上陸連は承諾を与えていた。
これが民事裁判なら、必ずそう認定される話だよ。
それが、一夜にしてかわってた。
それは土佐のせいじゃない。
土佐については、夜以降、落ち着いてきてからは、
「23分台が精一杯」「8月に走れるか？」という論調になってきた。
変わったのは、河野が意見表明してからだ。
まさにはしごをはずされた。

689 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:00 ID:4T40Zq8z

>>679
金メダリストが出た次の大会くらい3人の枠が2人になるというハードルの高さくらい甘受すべきじゃないのか。

690 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:05 ID:zoQXVhJj

>>689
３人の枠が２人になどということを、軽々しく言うことなんだろうか？
選手たちにとってはとてつもなく酷な話かと思うが。
金メダルはもう４年も前なんだぞ。
て優香、一万歩譲って高橋をシードしたいなら、初めからそう公表するしかないのに
陸連はそれをやらなかった。

691 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:14 ID:4T40Zq8z

3人が2人になったところでなんなの？
1人しか出られない種目はいくらでもあるのにさ。
陸上で金メダルなんて日本人にとってきわめて難しく、
かけっこでは初めてだ。
それだけ強運というか勝負強さを持った極めて例外的な選手。
しかも、超人気者で彼女が出れば女子マラソンそのものが不動の人気を確立することができたろう。
それによって多くのランナーが続くことができるんだがなあ。
4年前も1年前も関係ないよ。
あれだけの人気が続いているんだからな。

692 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:17 ID:4T40Zq8z

そもそも風の吹かない名古屋の24分なんて、去年の東京の気象条件からすれば、
失敗レースの高橋とくらべてそれほど優れた成績じゃない。
風が吹かない名古屋は平坦で極めて走りやすいコース。

693 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:20 ID:zoQXVhJj

>>688
俺も、陸連に早くから高橋当確のムードが漂っていたことには問題アリかと思う。
ただ、俺にはよくわからないんだが、高橋に対する事実上の承諾って陸連の
どの言葉をもっていえることなのだろうか？
過去にソウル五輪の代表選考で、小島和恵が東京のレース出場後に陸連から事実上の当確のように
「もう走らなくていい」と言われながら、代表決定時に浅井えり子にハジキ出された例があるけど、
高橋の場合はちょっとそれに相当する陸連の言葉がわからないんだが・・・
大阪のレース終了直後に小出があれだけはしゃいでいたんだから、陸連がどうのこうのというより
高橋陣営の読みが大甘だったという印象がある。

あと、坂本は強い勝ち方だったと思うよ。
あの日は半端な寒さじゃなかったし、体も硬直しやすい悪条件だった。
小出のコメントにも「もっとも、あれだけ（有力選手が）揃っていれば誰も（前に）行けないが」
と言っていたし。
それにスパート時の急速ギアチェンジはすごかった。
土佐だって、当日の名古屋はマラソンとしては暑い日だったし好条件とは言いがたいし、
序盤から積極的にレースを引っ張っていたことは無視できないと思うよ。

694 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:28 ID:zoQXVhJj

>>691-692
名古屋は毎年、風がなくて暑いか、風が強くて涼しいかのどちらかだ。
いずれにしても走りやすいとは思えないが。
それに高橋の走った東京が、いくら当日気温が前日までより大幅に高くても
午前中の時点で暑くなることは予測できたし、あれだけ栄養失調状態の体で
前半あれだけ飛ばすのが無茶ということが高橋には読めなかったのだろうか？
東京で優勝したアレムは前半高橋に付かずに自重し、２４分台で優勝。
しかもアレムは世界のトップ級とは言い難い上に、世界陸上を走ったばっかりなんだぜ。
それでも高橋は勝てなかったんだね。しかもあんなヨレヨレになって。

695 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:33 ID:4T40Zq8z

>>694
まあ、高橋の失敗は事実だが、
今言ってるのは名古屋の土佐の24分など大した記録でもなんでもないということ。

名古屋は18度で湿度は低く風が全く吹かず道は平坦そのもの。
東京は25度、強風、坂道あり。
どー考えたって24分など東京の27分、28分と同程度と見るべき。

696 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:35 ID:pXwFfNvn

陸連の対応が一夜にして変わったことに憤りを覚えると、同調してくれる人が
何人かはいてくれることを嬉しく思う。
反対の意見は２チャンネルなんだし、かまわない。
ただ、この何人かの人に聞きたい。
われわれはこの後、どうしたらいいのか。
河野洋平のHPには、書き込みはした。
しかし、洋平に届くものではなかろう。
五輪連覇は、それができようと、できまいと
国民的な夢であった。
それが無残に、ブルドックのような、若いときから判断が青臭い
あの河野という男に、破り捨てられた。
どうしたら、陸連と河野にその論理性のなさ、対応のまずさを認識させうるか？？？

697 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:40 ID:zoQXVhJj

>>695
記録だけでなく内容でも、坂本・土佐＞高橋かと思われ。
高橋のあのヨレヨレの姿は、どう考えたって好印象ではないよ。

>>696
選考方法が一発勝負になり、陸連がメダル至上主義を捨てない限り、
こうしたゴタゴタはなくならないと思われ。

698 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:43 ID:4T40Zq8z

>>694
栄養失調とガス欠は違うぞ。
専門用語があるんだが、忘れた。
トライアスロンの選手が自転車こぎながらバナナを食ったりするのはガス欠を防ぐためらしい。
症状が出てしまってから食べてももう遅い。
症状が出る前に補給することが必要だそうな。

699 ：アスリート名無しさん：04/03/21 00:44 ID:zoQXVhJj

>>698
そっか、ガス欠だったか（ｗ
しかし高橋陣営のミスであることに変わりはないな。

700 ：アスリート名無しさん：04/03/21 01:03 ID:PGgrX7Sv

>>695 どー考えたって24分など東京の27分、28分と同程度と見るべき。

そう思われるから、土佐じゃなくて坂本と比べたわけ。
で坂本の方が後半のラップが良いといって、後半潰れた高橋を落とした。

まあ、高橋は陸連には、もう強いと思われてないんだろな。
確かに痩せちゃって体調は悪そうだものなあ。

701 ：クーベルタン男爵さん：04/03/21 01:51 ID:rG28fe7m

>>698

専門用語＝ハンガーノック。
他にも専門用語あった記憶があるんだが、忘れた。

702 ：アスリート名無しさん：04/03/21 02:01 ID:84blqROs

陸連の無責任連中の面子など、どうでもいい！！
過酷な練習に耐えてきた選手がかわいそう。

高橋は、五輪２連覇の夢を無残に打ち砕かれた。
坂本と土佐は、高橋のプレッシャーを受けて走らなければならない。
「たら」、「れば」は意味がないが、それでも「高橋が出ていたら」といった期待
が付きまとう。選手に良い環境で走らせることを考えなければいけないのに、
逆にプレッシャーを与えてどうするんだ。
惨敗でもしたら、何を言われるか。そんな弱い精神力でないことを祈る。

坂本は、30kmからの5kmを15分台で走ったというが、前半の超スローペースなら
それも可能だろう。それに、35kmから40kmでは反対に45秒近く遅くなっている。
誰も付いてきていないといっても、タイムが平凡なので、アテネを考えたら落としたと
とも思えん。バテたんだろう。後半のスピードというが、前半の超スローペースがあっ
たからできたのであり、それも5kmしか続かなかった。
土佐は脅威の粘りなんていっている人がいるが、タイムを見れば、単に田中めぐみ
が落ちただけ。30kmからのタイムを見れば、田中がスパートしたというより、２人
とも落ちている。土佐の落ち込みがひどかったので離されたが、その後落ち込みが
止まった。逆に田中がそれ以上に落ち込んだために逆転しただけ。
こんなんで、世界と戦えるの？

陸連の「苦渋の選択」は、自分達の作ったいい加減な基準で、決めるに決めれない
から、単にダラダラと時間がかかっただけ。苦渋でもなんでもない。
高橋を外したらもめるが、選んだらもっともめると、増田明美理事は言っているが
もめる原因を作っているのはあんたら。
過去の前例を生かすことが出来ない、学習能力のなさが原因。

703 ：アスリート名無しさん：04/03/21 02:21 ID:/peRQe4t

タイムだけで比べてないでしょ。
レース内容でも圧倒的に、名古屋の坂本＞東京の高橋なんだから。

704 ：アスリート名無しさん：04/03/21 02:22 ID:/peRQe4t

>>702
ｵﾋｵﾋ、前半のペースがスローなら、その分体力が蓄えられて
後半スピードを出すのが容易だとでも？
あまりに考えが素人過ぎる、というか小学生並み･･･。

705 ：アスリート名無しさん：04/03/21 02:28 ID:u56YZJDa

>704　
だからさ、酷暑のアテネで大阪国際と同じ走りが出来れば誰も文句ないんだよ。
ただ過去の五輪でも選考レ－スに快勝して本番で失速したヘタレが
何人もいるわけだろ。
そういう事実を踏まえていってるだけ。

706 ：アスリート名無しさん：04/03/21 02:33 ID:84blqROs

>>704
ｵﾋｵﾋ、前半のペースがスローなら、その分体力が蓄えられて
後半スピードを出すのが容易だとでも？

あのね、前半スローで、後半スピードアップも出来ないんじゃ戦えないよ
それが出来るのがアスリートのすごいところ！！

707 ：アスリート名無しさん：04/03/21 03:00 ID:84blqROs

東京の高橋の結果で選べというのが無理な話。高橋には名古屋で走ってほしかった。
そうしないと、こういう問題になることは予想できた。
大阪の平凡な記録から、高橋有利の判断が、メディアでも言われていた。陸連も
そのことに対して、はっきりと否定しなかった。それが一番の問題！！
このことから、高橋陣営は自分達に有利と判断した。
甘いと言えば、確かに甘い！！
しかし、メディアに取り上げられているのに、否定されなかったら、
そして、総合的に判断して、勝てる選手を選ぶといわれれば、自分有利と
甘い判断をしてしまっても仕方がない。
総合的に判断すれば、多くは高橋が上と考えるだろうから。
そうでなければ、メディアが取り上げるはずもない。

708 ：アスリート名無しさん：04/03/21 03:14 ID:zoQXVhJj

>>707
甘いよ甘い、大甘だよ。
かつての小島和恵みたいに、陸連から「もう走らなくていい」って言われたわけじゃないだろ。
陸連やメディアがどうであれ、大阪が終わった直後に小出がはしゃいでたんだからな。

709 ：アスリート名無しさん：04/03/21 03:14 ID:x4Ne1slF

参考までにここ５大会の記録
＊＊東京(99-03)＊＊
１山口(99) 2:22:12
２チェプチュンバ(00) 2:24:02
３土佐(00)、アレム(03) 2:24:47（同タイム）
５ムラシャニ(02) 2:24:59
１５高橋(03) 2:27:21
99年：16.8度、00年：11.8度、02年：11.4度 03年：24.0度

＊＊大阪（00-04）＊＊
１野口(03) 2:21:18
２千葉(03) 2:21:45
３坂本(03) 2:21:51
４キプラガト(03) 2:22:22
５シモン(00) 2:22:54
１４（位相当）坂本(04) 2:25:21
大阪 00年：9.1度、04年：3.7度
（大阪のみ記録が検索できなかったので、１人１記録。
シモン・チェプチュンバなどが複数回坂本の記録を上回っているので、
実際には２０位手前程度、と考えられる）

＊＊名古屋(00-04)＊＊
１高橋(00) 2:22:19
２土佐(04) 2:23:57
３土佐(00) 2:24:36
４田中(04) 2:24:47
５大南(03) 2:25:03
名古屋 03年：10度、04年：16.2度

710 ：アスリート名無しさん：04/03/21 03:17 ID:x4Ne1slF

2:24:27という記録が複数回見られます。具体的には、
アレムが00年大阪国際（4年前）、03年東京国際、
田中が04年名古屋国際ですね。
選手を見ると、大阪国際と東京国際がレベルの高い外国人が多いようですが、
名古屋はそれほどいません。
記録重視なら、圧倒的に大阪国際が有利だと思われますが、気象条件もあります。

711 ：アスリート名無しさん：04/03/21 03:17 ID:x4Ne1slF

あ、710は2:24:47の間違いでした。
連続カキコも含めてごめんなさい。
ではでは。

712 ：アスリート名無しさん：04/03/21 03:20 ID:zoQXVhJj

>>706
しかし、坂本のスパートでの５キロ１５分台というスピードは、
４年前の名古屋での高橋を上回るものだ。
その後の５キロはペースダウンと言っても１６分台だしバテたわけではないだろう。
ただ勝負どころと見て一気にスパートした後、元に戻しただけだろう。

713 ：アスリート名無しさん：04/03/21 03:24 ID:x4Ne1slF

ううう。何度もごめんなさい。
2:24:27は
アレム（2000大阪、2003東京）、土佐（2000東京）、田中（2003名古屋）
ついでに、アレムの記録はこの他に、2:29:31（2002東京）
というのがあります。この辺りでコース難易度が想像できますでしょうか？
ごめんなさい。

714 ：アスリート名無しさん：04/03/21 03:25 ID:hTV28Zth

だから、選考する人間が（というか日本人全員だが）世界で通用した例がないわけ。
選考基準なんてそもそも意味無いの。世界陸上で何位だとかタイムがどうとか・・
全部無意味。そんな選びかたしてるから惨敗続きなんだよ。
オリンピックみたいな１発勝負で勝つのは勝ち方を知ってる人間だけ。
その点で言えば高橋以外１人もいない。断言してもいい。
ノーメダルだよ、今回は。おそらく６位か７位が最高位だろうね。
雑魚寄せ集めのレースで自分だけで走る選考レースとは次元の違うレベルばかりが
取り囲む中でベストの走りをするのは容易ではない。
ペースを乱されガタガタになって１０位にすら入れん可能性も十分ある。

715 ：アスリート名無しさん：04/03/21 03:26 ID:zoQXVhJj

>>705
それは坂本を落とす理由にならない。
過去に特別扱いされた男子の瀬古は、メダル獲れなかったじゃないか。

716 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/21 03:43 ID:GUSg+2cC

>>714

選考委員　山下佐知子　９１年東京世界陸上銀メダル

この実績でもダメなら、浅利純子か鈴木博美を選考委員にするしかないな。

あと、

＞オリンピックみたいな１発勝負で勝つのは勝ち方を知ってる人間だけ。
その点で言えば高橋以外１人もいない。断言してもいい。

らしいが、去年の東京の高橋やロバを見る限り、
オリンピック金メダリストの高橋やロバが
「勝ち方を知ってる人間」には見えなかったな。

717 ：アスリート名無しさん：04/03/21 04:02 ID:/peRQe4t

全くだ。高橋をコーチしてる小出だって
世界でメダル取ってるわけじゃないのにねw

718 ：あっちゃん：04/03/21 04:46 ID:QwF4Qe0K

正直、高橋以外がオリンピックで勝てるとは思えない。
「金メダル」を狙えるランナーが居るのに、ただ一人のそのランナーを出さない理由が分からない。

719 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/21 04:50 ID:tXAZsEYt

>>702

大阪の坂本の３５kmから４０kmのラップ１６分３０秒は、
フルマラソンに換算すると２時間１７～１８分台のペース。
決して平凡なタイムではない。
あと、名古屋の土佐は３０kmから３５kmのラップ１７分８秒から、
３５kmから４０kmのラップは１６分５７秒に上げている。
これも世界と戦う上で、十分評価できるのでは？
逆に、東京の高橋の３５kmから４０kmのラップは２０分１７秒、
フルマラソンに換算すると２時間５０分を切れるかどうかのタイムであり、
暑さや坂やスタミナ切れを考慮しても、平凡と評するにも厳しい悪すぎる記録。
どちらが後半世界と戦える判断材料だったか、答えは明白では？

720 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/21 05:03 ID:tXAZsEYt

>>718

東京の高橋の失速を見る限り、
正直、高橋がオリンピックで勝てるとは思えない。
確かに日本には五輪「金メダル」を持っているランナーが一人居るが、
選考レースでそのランナー以上の結果を出した選手を差し置いてまでまで、
ただ一人のそのランナーを出す理由が分からない。
もし>>718がエチオピア人なら、アレムを差し置いてロバをアテネ五輪に出したいと思うか？

721 ：アスリート名無しさん：04/03/21 05:09 ID:x4Ne1slF

719と720は同一人物か！
ところで、23分後半（ほぼ24分）も、
25分も所詮世界歴代20位に入らないどころか、
2003年のランキングに入れても、16位程度の平凡な記録。
この程度の記録で、レース内容云々だとか言うのは、
メダルを狙う国としては非常にレベルが低い。
つまり、結局選考レース３つを通して、メダルが期待できる記録を出せたのは、
１人もいないということ。
さて、そこで、何を重視するかは人によって違いが出てくるでしょう。
経験を重視して高橋を推すのも、一つの手。

722 ：アスリート名無しさん：04/03/21 05:15 ID:x4Ne1slF

個人的な意見としては、、、金メダルを狙う種目としては、やはり
選考３レースは、東京と大阪が例年より厳しいコンディションとはいえ、
ちょっと期待はずれの記録であった。
そこで、今回は実績を重視する、という選考方法もありだったのではないかと思う。
入賞ねらいなら、今回の選考でも構わない。
でも、メダルを、それもあくまで金メダルを狙うなら、高橋外しは
ちょっと考えにくかった。
残念だけど、消極的に今回は高橋の一発以上に期待できるレースが出来た人は
出てこなかった、ということ（野口は別枠と考えていますが）。
もちろん、銅メダル位は、、、とは思うんだけど。
ただ、本心としては、結局誰も決め手にならない、と思ったんだけどね。
だから、高橋を落とす選択もありだったろう。

ただし、陸連は、メダルより、保身を考えた様な気がする。
すくなくとも、土佐→坂本、という順で決まったのはメダルを重視した、
という感じではない。

723 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/21 05:52 ID:tXAZsEYt

>>721 >>722

確かにそうですね。
今回のアテネ五輪の選考レースは、前回のシドニー五輪選考レースに比べて
メダルを狙う国としては非常にレベルが低かったですね。
だから>>721 >>722さんの仰る通り、経験を重視して高橋を推す手もあったと思います。
しかし自分は、故障後１レースしかしてない高橋には、>>226のように
カルロス・ロペスのような不安材料を感じる為、選考会重視の考えです。
でも、「陸連は、メダルより、保身を考えた様な気がする。」というのは、
自分も同じく思います。もう少し今回の選考会の結果のレベルが高ければ･･･

離し変わりますが、>>721 >>722さんはかなりのマラソンファンだと思いました。
他スレのカキコも拝見させて頂きましたが、マラソンに愛情を感じるカキコばかりで、
違う考え方の意見とはいえ、かなり勉強になります。
あと、>>721 >>722さんは田中めぐみさんのファンではないかなと思いました。
自分も田中めぐみさんの公式サイトをたまに覗く事があるので。
ではでは。

724 ：アスリート名無しさん：04/03/21 06:13 ID:x4Ne1slF

>>723
他スレでカキコしているのを知られてしまうとは思いませんでした。
722の意見は、選考会重視の理由として納得いくものですね。
正直、もう少し選考会の記録が良ければ、文句なかったんですよね。
「高橋の実績！」と思ってしまうのも、裏を返せば、
それを超える（せめて同等の）期待ができる材料がなかった、
ということだと思うと、少し寂しいですね。
シドニーのときは今から思うと、本当に強かったです。
（まぁ、2003年の大阪国際を思い出す、という手はありますけど）。

僕は、もちろん高橋さんのファンですけど（田中さんもね）、
だから、高橋さんを推す、というのではなく、
あくまで、日本選手にメダルをとってもらいたい、という気持ちからです。
今回の選考も、一理あると思うのですが、
それを肯定する人の多くが、選考レースを相対的に比較するだけで、
メダルを取れるか、という観点からの意見が少なかったので、
721、722のようにかきました。
その点でも、723の選考会重視の理由は、理由足りうると思います。
ではでは。

725 ：アスリート名無しさん：04/03/21 06:14 ID:x4Ne1slF

あ、724で３行目に書いた「722」はもちろん「723」の間違いです。
なんか今日はこういうのが多い・・
ごめんなさい。

726 ：アスリート名無しさん：04/03/21 06:42 ID:GKQsnDv9

アテネ予想

野口 9位
土佐 13位
坂本 18位

727 ：アスリート名無しさん：04/03/21 07:18 ID:x4Ne1slF

>>726
土佐の2:23:57は昨年の世界17位に相当します。
坂本の2:25:21は昨年の世界20位に相当します。
ただし、実は昨年のランキングでは好記録だった大阪国際が含まれますので、
野口が5位（2:21:18）、千葉が6位、坂本が7位に入っています。
1位から順に、10位までで、
ラドクリフ、孫、ヌデレバ、ドロシン、野口、千葉、坂本、
キプラガト、オカヨ、ザハロワです。
ただし、うち３人がロンドン、４人が大阪の記録で、この2レースが
コンディションが良かったことは否めないでしょう。

728 ：アスリート名無しさん：04/03/21 07:26 ID:x4Ne1slF

ついでに、2000年以降の記録だけで見ると、（（）内は歴代）全レースで
野口　7位（9位）
坂本　11位（15位）
土佐　15位（21位）
ちなみに、
高橋　4位（4位）
千葉　10位（14位）
です。

729 ：アスリート名無しさん：04/03/21 08:07 ID:y+WNTgUJ

土佐の足は骨折寸前だという。
土佐がこけたら、千葉か・・・
千葉が辞退したら、高橋か・・
可能性ゼロじゃないな

730 ：アスリート名無しさん：04/03/21 08:23 ID:/peRQe4t

直前になって急に出てくれといわれても調整が間に合わんだろ。

731 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:03 ID:X4Jlxucy

坂本は強かっただろ。前半超スローペースだったからタイムは平凡だが、強い
千葉にあれだけ差つけたからね。だから大阪終わった後は坂本はほぼ確定とい
われていた。で、名古屋の優勝者が選ばれるには２０分切るぐらいのタイムを
ださなければダメっていわれてたのに２４分弱のタイムで何で決まるんだ？

732 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:11 ID:fMY43TtS

さっきコンビニでフライデーの記事を読んで涙が出そうになったよ。
東京を走った後で、監督に聞く
「どうしたらいいでしょう」
「そりゃ名古屋を走らんとダメだろう」
「アメリカで6ヶ月猛練習してきました。名古屋も走れと言われたら、体が持ちません」

代表に選ばれた三人とは違う次元での猛練習だからなあ。

733 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:23 ID:BNeXnKN3

>>732
他の選手とは違う次元で猛練習なんて、そんな事なんで言えるの？

マスコミは高橋のことばかりしか報道しないし、他の選手に
今は国民も関心ないからクローズアップされないけど
みんな必死でやっているんですよ。
高橋は実力その他で優遇されすぎですよ。
守りに入った高橋の負けです。

734 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:27 ID:fMY43TtS

あの体の絞り方は従来2001年、2002年のベルリンの頃とは全然違う。
それもこれもラドというとんでもない化け物が出てきたこと、それに対抗するためであることは間違いないと思う。
20分や21分レベルの選手との戦いであるならば高橋はあんな体にしなかったろうと思う。
シドニーの頃の高橋はもっとぽっちゃりしておっぱいもふくらんでたもんだ。
そこが好きだったんだがw

735 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:29 ID:Ciwh20dj

涙が出てくる気持ちもわかるけどね。
それでも結果を出すために練習するんだから、結果がでないなら落ちるのは
しかたない・・というのが道理ではないかな。

練習量をいいだしたらきりがないよ。

736 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:33 ID:fMY43TtS

シドニー五輪の高橋を見て世界が驚いたのは、
勝利後の競技場をウィニングランしながら見せる表情が、
レース直後なのに「若い普通の女がまるで日曜日の散歩をしてるかのような雰囲気」
でいたことだそうだ。

737 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:35 ID:Ciwh20dj

>736
だめだなこりゃ。

738 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:36 ID:fMY43TtS

91 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/21 09:22
日刊スポーツ「尚子を選ぶべきだった」

「シドニー五輪の男子マラソン優勝者のゲザハン・アベラ(エチオピア)は、昨年8月の世界選手権で途中棄権した。
しかし、エチオピア陸連はアベラの五輪代表内定を取り消すことはなかった。
昨年4月のロンドンマラソン優勝などの実績を考慮したためだ。
高橋を1年前に内定しても大きな反発はなかったはずだ。
今になって悔やまれる」

739 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:40 ID:fMY43TtS

524 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/21 08:12
「日本の損失でラドクリフ前進──マラソン狂の日本に衝撃」

MSNニュースジャーナルより
http://news.msn.co.jp/549322.armx

740 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:41 ID:Ccw0xhM0

マラソン選手なんて皆、猛練習しているよ。体を壊しながらね。

おれは高橋ファンだから、高橋が「自己の意思」で引退を希望
→関係者・関連企業も尊重→新たな人生へ、を願っている。

741 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:41 ID:GUUYendn

>>729
3人のうち誰かが怪我したら、「千葉じゃなくて高橋を出せ」という意見は出るだろうな。
さすがに小出も千葉に辞退しろとは言わないだろうが。

742 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:49 ID:jiQZHaPH

>>733
いや、優遇されすぎではない。優遇されるだけの力もあるし結果も残してる。
高橋は別格。まだピークが過ぎたわけではないだろう。東京での負けはアクシ
デント的なもの。風が予想以上に体力を奪っていて完全にばててしまった。珍し
く調整も万全にいき、驕りがあったんだろう。しかしアテネではそんなことは
ない。ラドクリフとの一騎打ちがみれないのは残念だ。

743 ：アスリート名無しさん：04/03/21 09:51 ID:fMY43TtS

>>740
そりゃそうだが、20～22,3分レベルを目標にしてるのと、
10分台を「明確に」目指してるのとでは俺は全然次元が違うと思う。
高橋の場合明らかに15分、16分のラドを意識してる。
ヌデレバ程度ならあれほど肉体改造しなくても対抗しうる。
肉体改造の、いわば進化の過程における体調コントロールの失敗が東京のレース。
普通の選手の失敗とはわけが違うと考えてるんだが。

744 ：アスリート名無しさん：04/03/21 10:01 ID:fMY43TtS

今回の東京、大阪、名古屋の戦いぶりを見ると、
25分前後で「無難に」走りきる選手が代表になる。
それはそれでいいが、世界との隔絶というかあまりに低レベル。
とても戦えないだろうという気がする。

745 ：アスリート名無しさん：04/03/21 10:06 ID:TdvDm+c1

陸連は、選考基準を見直せ！
高橋は２位とか３位とかとは次元が違うんだよ！
優勝なんだよ！
アテネでは世界が目標にしてるんだよ！
タイム、レース云々より、３人枠の内、高橋はシードして
あと２人を選考レースで決めるべきだったんだよ！

746 ：アスリート名無しさん：04/03/21 10:13 ID:fMY43TtS

体操で言えば、
世界レベルに対抗するためにウルトラD(だっけ？)難度の技に挑戦し失敗した選手と、
無難にC難度の技をまとめただけの選手とを比較してるような気がするんだよな。

747 ：アスリート名無しさん：04/03/21 10:15 ID:TdvDm+c1

それは癒える！

748 ：アスリート名無しさん：04/03/21 10:17 ID:fMY43TtS

スキーのジャンプで言えば、
ラージヒルでさ、
バッケンレコード(135メートル)を狙って飛んで失敗し105メートルに終わった選手と、
無難に110メートルを跳んだ選手と比べてると言うかね、
110メートル飛んで「やった！」なんていう選手が世界で通用するかい、って話。

749 ：アスリート名無しさん：04/03/21 10:21 ID:y+WNTgUJ

陸連は前日の土佐のレースの余韻の中にいたんだ。
今にしてみれば、たいしたレースじゃないが、
アナウンサーあたりの煽った表現にマインドコントロール
されたのかも。情けない。
全くの凡レースなのに、それも見抜けんとは・・・

750 ：アスリート名無しさん：04/03/21 10:32 ID:fMY43TtS

あの気象条件で、20分15秒とかだったらQファンもまあしょうがないなと納得した面もあったろうね。

24分だぜ、24分。

凡走以外の何ものでもない！

751 ：アスリート名無しさん：04/03/21 10:40 ID:y+WNTgUJ

なんとかならんのか？
現実的な話しをしたい。
ラージヒルにウルトラDも、うまい比喩。
その調子で、出口見つけてよ。
俺は、河野のところに、外務大臣だったんだから
どこか南の国の国籍取らせて
そこから出られるようにご尽力をって書いた。
あまり現実的じゃないけどね。
陸連が土佐の足の医学的データの再検討なんて・・
これもだめだ。
出口なしか・・・
こ

752 ：アスリート名無しさん：04/03/21 10:45 ID:LBpqFsvV

俺は東京国際当日往路水道橋白山通りあたりで見てたんだが、
明らかにQは、
最低でも大会記録22分、
できればサブ20分、
を狙ってたと思う。
1年以上大会に出られなかった思いをぶつけてるって感じがした。
まさかのガス欠。

ガス欠って、高橋で始めて聞いた人間が多いだろうが、実は結構起きてるんだよね。
有名選手で途中棄権した場合はかなりの確率でこのガス欠が起きている。
ただ、ちょっと有名くらいでは大した問題にもならないだけでね。
おそらくQの場合は、初めてだったろう。
これまでのQはそこまで絞らなくても十分勝てたわけだからね。

753 ：アスリート名無しさん：04/03/21 11:23 ID:84blqROs

>>712
その後の５キロはペースダウンと言っても１６分台だしバテたわけではないだろう。
ただ勝負どころと見て一気にスパートした後、元に戻しただけだろう。

大阪国際はもはや記録は狙えない状況だった。そのレースで、なぜ15分台で走ったか。
記録的に、勝ったとしてもダメな状況だったので、記録を出しに行った。そのため、
一気に1分も上げている。それはそれですごいと思う。
しかし、続かなかった。勝負のためのスパートなら、誰も全くついてきていなかた
ので、15分台で走る必要はなかった。
その後の、16分30秒も良い記録だが、43秒も落としている。
アテネでは、前半からあんなスローペースはあり得ない。無謀なギアチェンジは
やらないことを祈っている。また、アテネでは自分から仕掛けて揺さぶることも必要
とも思う。シドニーではまず、高橋が仕掛けて揺さぶり、３人に絞っている。そして
さらに仕掛けている。
ラドクリフ、ヌデレバ、ｅｔｃ．．．。
世界の強豪相手に、どんな戦いをするのか期待したい。

754 ：１：04/03/21 11:45 ID:tS24MvYW

このスレは、本家のQオタVSアンチの罵り合いがあまりにも酷いので、
純粋に高橋尚子を応援するために立てました。

一時は200も行かずに消えていくかと思ったら、高橋落選後凄い盛況ぶりで
驚いています。

名古屋欠場は、可能性は低かったにしろ高記録出て自身が落選することも
ありえる状況で高橋自身が決断したもので、それに偽りはないと思う。

彼女は常に世界のトップとの戦いを想定していて、東京の走りも代表権や
アレムではなく、寧ろ放送席に座っていたラドクリフにあったように思える。

オリンピックには出れなくなっちゃったけど、高橋尚子の走る道を応援しよう。

755 ：アスリート名無しさん：04/03/21 11:51 ID:5t3sQegG

756 ：アスリート名無しさん：04/03/21 11:54 ID:gDQS+Lig

ガス欠て、要するに筋中のグリコーゲン不足だろ。
ガーボローディングがちゃんとできてなかったということ。
こんなのはスポーツの調整では基本中の基本。
そんな基本的な栄養管理もできない高橋は代表を落ちて当然。

757 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:07 ID:Syzf7+qD

>>756
最近おぼえた言葉を使えて満足ですか？

758 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:16 ID:Ccw0xhM0

カーボローディングって、トップ選手らしくないな。市民ランナー的テク。

759 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:22 ID:UgmGcuRN

>>753
あのー、５キロあたり１５分３０秒のペースをスタートからずーっと続けてたら
ゴールタイムは２時間１１分台、男子並になるんですけど・・・
１６分３０秒だって女子としては相当に速いし、４３秒落ちたことを強調しすぎ。
アテネでも、前半スローペースにならないとは限らない。
スタートは確か夕方だったかと思うが、路面にまだかなりの熱がこもっているし
終盤の強烈な坂を考えたらそうは飛ばせまい。
どんなレース展開でも順応するという力を考えると、坂本は大阪でその力をアピールしたと思う。

760 ：759：04/03/21 12:32 ID:UgmGcuRN

オーット、スマソ。１５分３０秒よりもう少し遅かったな。
しかし、それでもスタートからゴールまでズーッと続けたと仮定したら
２時間１２分～１３分台にはなる。ラドクリフより速いよ。

761 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:34 ID:84blqROs

>>719
大阪の坂本の３５kmから４０kmのラップ１６分３０秒は、
フルマラソンに換算すると２時間１７～１８分台のペース。
決して平凡なタイムではない。

16分30秒をフルマラソンに換算すると、2時間19分台だよ。
まあ、これでもすごいけどね。

>>719
あと、名古屋の土佐は３０kmから３５kmのラップ１７分８秒から、
３５kmから４０kmのラップは１６分５７秒に上げている。
これも世界と戦う上で、十分評価できるのでは？

5kmで11秒は、1kmで２秒。それぐらいの変動は常に起こっている。
16分57秒は、フルマラソンで2時間23分ぐらい。土佐の力からして、それぐらいでいつも
走っている。上げたとは思えない。

762 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:36 ID:Dc8iHua6

>>760
ラドクリフより速くないと金メダルは無理なんだが・・

まあ所詮はそのレベルと証明してるようなもんだな

763 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:37 ID:jA7ZL7Pp

こんなことになるなら、陸連は「前大会優勝者」ということで高橋は特別枠にして最初から二人しか選ばないと宣言しておくべきだった。

764 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:44 ID:84blqROs

>>760
オーット、スマソ。１５分３０秒よりもう少し遅かったな。
しかし、それでもスタートからゴールまでズーッと続けたと仮定したら
２時間１２分～１３分台にはなる。ラドクリフより速いよ。

続いてないじゃん！！

765 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:50 ID:tS24MvYW

オリンピックとは関係なしに

①１００００ｍで福士とガチンコ対決
②高速コースでタイムに挑戦、16～17分台希望：日本記録・アジア記録更新
③ハーフ・３０の日本記録更新

このくらいやって、「ねっ、強いでしょ！」ってところを見せて欲しい。

766 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:59 ID:Ba1YwALL

>765
一万メートルの代表選考なんて、間に合うの？
でも、マラソンに出してやりたい。
小泉にはなんの力もないのか。
税金を使うんだよ

767 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:59 ID:H2bzj/kL

>>765
①③は問題外だと思う。

俺は、秋のベルリンでサブ20分(あるいは20分前後)なら十分今後が期待できる。
もし、ベルリン、シカゴで26分だの27分なら、引退の文字がよぎるだろな。
野口、坂本、土佐ならその程度でも引退どころか意気軒昂だろうが。
その辺が次元が違うゆえんなんだが。

768 ：アスリート名無しさん：04/03/21 13:01 ID:H2bzj/kL

>>765
言い方変えれば、10000メートルの選手に向かって、
5000メートルで記録残してみろ、
800メートルで記録残してみろ、
200メートルで記録残してみろ、
といってるようなものなんだよね。
意味ない。

769 ：アスリート名無しさん：04/03/21 13:05 ID:H2bzj/kL

>>762
マラソンてのは、単独で走っていい記録出しても、
本当に強い人間同士で競って勝てるか、というとそうでもないんだよ。
そこがまたマラソンの面白いところでもあるんだが。

ラドだって、ヌデだって、高橋はやっぱり怖いんだよ。
勝てるかどうか絶対自信なんて持ってないから。

770 ：アスリート名無しさん：04/03/21 13:05 ID:kERffT4l

秋のベルリンでサブ20分であるならば、陸連幹部は全員坊主にして
国民と高橋・小出の前で土下座して謝罪し、潔く辞任をするべき。
なんで、桜井なんてえのが、いつまでもでかい顔してんだ。
前回の広山の時も糾弾されたくせに。
まさか、北京の時も同じメンバーで選考するつもりじゃあ、ないだろな。

771 ：アスリート名無しさん：04/03/21 13:07 ID:Ot5mXkWP

土佐礼子ってハンセン病患者みたいな顔している
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079491475/l50

772 ：アスリート名無しさん：04/03/21 13:09 ID:H2bzj/kL

>>756
だからさ、これまでと全然違う肉体を作る過程における試行錯誤であると考えたら、
素人の失敗と同一視できるかって話だ。
その辺のおっさんやおばはんのレベルの話じゃないんだよ。

ガス欠は有名な登山家やロッククライマーでも起こすという事実を忘れるなよ。

773 ：アスリート名無しさん：04/03/21 13:22 ID:GUUYendn

>>746
現在はスーパーEまで上がってるよ。
Cはもはや加点の対象にもならない。

774 ：アスリート名無しさん：04/03/21 13:23 ID:Ba1YwALL

北京を目指しますとかいわないかな。
でなきゃ、今年のベルリンか・・・
それにしても、もったいないなあ。
北島が同じ失敗しても落とさんやろ

775 ：アスリート名無しさん：04/03/21 13:37 ID:/peRQe4t

とりあえずどれか目標となるレースを決めて、
一度は世界記録目指すだろうね。

776 ：７６５：04/03/21 13:50 ID:tS24MvYW

>>766
だから、オリンピックとは関係なく。
>>768
高橋自身、アテネの世界選手権では10000ｍの日本代表だった訳だし、
小出監督も、マラソンに於ける10000の重要性を説き、高橋なら日本記録更新できる
といっている（ちょっと古い話だけど）。

というより、単純に一ファン、一視聴者としてオリンピック以外の高橋の走りを見たい。
福士とのガチンコ対決なんて、見てみたくありません？

777 ：アスリート名無しさん：04/03/21 13:54 ID:1/jELr+u

高橋が一万の代表だったんだ。
じゃ、彼女の中にも、そういう選択肢はあるだろうね。
いつ代表選考があるんやろ

778 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:01 ID:tS24MvYW

http://www.rikuren.or.jp/04gp/event.pdf

779 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:02 ID:gDQS+Lig

>>777
６月の日本選手権に決まってるだろうが。
まあ、絶対に福士には勝てないだろうがね。

780 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:02 ID:84blqROs

単にアテネ代表だけだったら、高橋は名古屋で走っていた。しかし、高橋はアテネを
見ていた。ラドクリフやヌデレバを見ていた。
そこに、陸連の「悪魔のささやき」があった。総合的に判断すると．．。
アテネでラドクリフとヌデレバに勝つために、名古屋回避を決断したのに。
他の選手は代表を見ていたから、東京で高橋との対決を避けた。
高橋に仕掛けられ、ペースを乱されることを避けた。高橋に果敢に挑戦して
打ち負かしていれば、誰も文句は言わないだろう。
高橋に勝つことが、一番のアピールポイントなのに、誰もそれをしなかった。

記録だけの選考なら、一発勝負で上位3人にすればこんなゴタゴタは起きない。
陸連の「悪魔のささやき」はこれからも続くのだろうか．．．。

781 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:07 ID:1/jELr+u

＞779
そんなに一万の福士は強いのか？
去年のパリは一周遅れだよ

782 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:18 ID:Ccw0xhM0

それでも、福士の力は現在、１，２を争う。

783 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:23 ID:1/jELr+u

高橋を落とし、高岡を落とす。
陸連っていうのは、選考会しか見ていない。
「その先のことは知らない。
自分たちさえ、国内的に言い訳がたてばいい」
そんな連中だとおもわないかい？
小役人根性
社会が衰退してゆくときに、真っ先に現れるくだらん種族

784 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:24 ID:gDQS+Lig

高橋が１万にでたら、福士に周回遅れにされる。
それにＡ標準も切れんだろ。

785 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:28 ID:gDQS+Lig

>>783
陸連は今回の選考でやっとまともな組織に生まれ変わった。

786 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:50 ID:84blqROs

>>785

まともだったら、明確な基準を作るけどね。

787 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:52 ID:Syzf7+qD

>>785
坂本>土佐ならわかるが
土佐が一番手って時点で短絡的に
タイムしか選考基準に入って無いじゃん・・・・

788 ：アスリート名無しさん：04/03/21 15:26 ID:/peRQe4t

内容的には圧倒的に　土佐＞坂本　なわけだが・・・。

789 ：アスリート名無しさん：04/03/21 15:45 ID:Ccw0xhM0

>>786
選考レースを「複数設けねばならない」前提では
明確な基準を設けることは困難だと思います。

仮に、選考レースの数＝代表選手の数、というならば
強引に「各レースでの最上位者」でいいでしょうが。

790 ：アスリート名無しさん：04/03/21 15:52 ID:tS24MvYW

>>787,>>788
2ch的にも、戦前の予想タイムで行くと、東京：20～23分(高橋と仮定）
大阪は19分～22分(誰が来ても、23分台では評価が低い）
名古屋25分切れない(実質選考レースではない）みたいな感じだった。

そっから考えると、圧倒的に　土佐＞坂本　となるね。

791 ：アスリート名無しさん：04/03/21 16:21 ID:v0R4Q8Q0

土佐も坂本も目糞、鼻糞。
どうでもいいじゃない。
それより、高橋が
マラトンの丘を走る姿が見たかった。
揺さぶって揺さぶって、勝負に出る
そんな走りが他の日本人にできるか！！

792 ：アスリート名無しさん：04/03/21 16:28 ID:84blqROs

>789
選考レースを複数にしなければいけない理由は見当たらない。
記録の面では、複数だと、気温の高低、風の影響、コースの違いなど条件が異なる
ので比較のしようがない。
勝負にしても、いっしょに走っていないので、これも比較のしようがない。
よって、一発勝負の同じ条件での戦いが妥当のはず。
複数の選考レースを設けて、調整ミスを補う必要はない。なぜなら、狙っていた
レースで調整ミスをするようなことなら、オリンピック本番でも同じミスをするから。

793 ：アスリート名無しさん：04/03/21 16:36 ID:ZdL1MqaX

次回からは、
東京は記録が出にくいから走らない、
名古屋は天候次第だから難しい。
みんな東京･名古屋を敬遠して自然と大阪が選考レースになる悪寒

794 ：アスリート名無しさん：04/03/21 16:47 ID:v0R4Q8Q0

高橋と小出は何してるんやろ？
情報があったら教えて

795 ：アスリート名無しさん：04/03/21 17:18 ID:Ccw0xhM0

>>792
あなたは、国内にいくつもの放送局・新聞社、その他レースの後援，協賛
をしている企業・団体があることを知っていて、その上での意見ですか？

796 ：アスリート名無しさん：04/03/21 17:33 ID:4CfX5Ees

>>792
>複数の選考レースを設けて、調整ミスを補う必要はない。なぜなら、狙っていた
レースで調整ミスをするようなことなら、オリンピック本番でも同じミスをするから。

Ｑ子の東京でのガス欠は調整ミス！よってアテネにＱ子は必要無い。

797 ：アスリート名無しさん：04/03/21 17:37 ID:84blqROs

>>795

あなたは、その企業・団体の関係者ですか？

798 ：アスリート名無しさん：04/03/21 17:57 ID:84blqROs

>>795
あなたは、国内にいくつもの放送局・新聞社、その他レースの後援，協賛
をしている企業・団体があることを知っていて、その上での意見ですか？

それだと、選考基準には、視聴率が取れる選手。コマーシャル効果が高い選手。
人気の高い選手の項目が必要になりますね。

799 ：アスリート名無しさん：04/03/21 18:43 ID:Ciwh20dj

>>複数の選考レースを設けて、調整ミスを補う必要はない。なぜなら、狙っていた
>>レースで調整ミスをするようなことなら、オリンピック本番でも同じミスをするから。

>Ｑ子の東京でのガス欠は調整ミス！よってアテネにＱ子は必要無い。

>798
ミスするほうが悪いと・・・自分で言ったんだからね。
これでＱを養護できないよね。

それとも東京は狙っていたレースじゃないってこと？
それでも最低限の記録も出せないようじゃ本番も期待できないんでしょ？
貴方の理論では（ｗ

800 ：アスリート名無しさん：04/03/21 19:06 ID:84blqROs

>>799

いつ高橋を擁護したのかな？
選考基準が曖昧だから、こんな後味が悪いことになると言ってるんですが。

ファンではあるが、東京の結果では選ばれるとも思っていないし、名古屋に出なけ
れば落選の可能性が高いとも思っていた。
一発勝負の選考なら、こんなゴタゴタも無いでしょうといっている。一発勝負なら、
過去の実績も何もなく、それで決まり。
東京を狙っていたレースじゃないなんて一度も言ってないんですが．．．。

801 ：アスリート名無しさん：04/03/21 19:08 ID:Ccw0xhM0

>>797
議論のすり替えと承知で、お答えします。無関係です。798は
意味不明ですね。視聴率・ＣＭ効果が問題になるのは、マラソンでは
「そのレースが」選考会か否か、ということですから。
競技なのだから、能力の劣る選手は出せないでしょう。

もちろん、あなたが示唆するように、今回の代表には土佐や坂本より
高橋が選ばれていた方が、社会全体として喜ぶ人が多かったでしょう。

802 ：アスリート名無しさん：04/03/21 19:18 ID:84blqROs

>>801

ならば、この意味は何？
　　↓　↓

あなたは、国内にいくつもの放送局・新聞社、その他レースの後援，協賛
をしている企業・団体があることを知っていて、その上での意見ですか？

　　↑　↑
競技なのですから、勝った者が選ばれるのはあたり前です。
一発勝負はそういうことから１つの意見として言っていること。
それに対するあなたの意見に上記のものがあった。

803 ：アスリート名無しさん：04/03/21 19:27 ID:moODic4r

つーかさあ。>>801と>>802
他でやれよ。おまえらの茶番なんて誰も見たくない。

804 ：アスリート名無しさん：04/03/21 19:31 ID:Ccw0xhM0

>>802
社会には種々雑多なつながり・しがらみという物があり
理想通りには、なかなかならないものだ、と言う事です。

＞選考レースを複数にしなければいけない理由は見当たらない。>>792

この意見は、社会人としての常識を認めにくいですね。
失礼ながら「世間知らず」そのものと言ってよいか、と。

805 ：アスリート名無しさん：04/03/21 19:39 ID:Ciwh20dj

>798
おっとＱ養護派ではなかったのかな？
ならばお詫びします。

このスレでageてるやつはＱ廚ばっかなのでついつい。

806 ：アスリート名無しさん：04/03/21 20:25 ID:QTYPsXSG

いまのところ高橋のライバルになり得るのは福士だけです

807 ：アスリート名無しさん：04/03/21 20:31 ID:Cpvt1JsC

ミズノ、日本陸連を完全にとりこんだな。
こんなに現役の陸連関係者にカネくれてやってるし。
大体、選考委員が陸連幹部で受賞者が陸連の人間てのはわかりやすい。
日本陸連会長の河野にも献金してるし。
おまけにすべりこみで選ばれた三井住友監督の鈴木もミズノのお友達じゃねえかよw

http://www.mizuno.co.jp/zaidan/menthol12.html
１９９１年度　ミズノ　スポーツメントール賞受賞者
選考委員：
委員長
古橋　廣之進　氏（ＪＯＣ会長、日本水泳連盟会長）
委員
上田　宗良　氏（ＪＯＣ理事、日本ホッケー協会会長）
小掛　照二　氏（ＪＯＣ理事、日本陸上競技連盟副会長）
【ミズノ　スポーツメントール賞　ゴールド】
宗　茂　氏（陸上）
１９９７年度　ミズノ　スポーツメントール賞
【ミズノ　スポーツメントール賞　シルバー】（トロフィー、副賞各５０万円）
安田　矩明（やすだのりあき）氏（財団法人日本陸上競技連盟強化委員会強化委員長）６３歳
２０００年度　ミズノ　スポーツメントール賞
【ミズノ　スポーツメントール賞　ゴールド】（トロフィー、副賞２００万円）
櫻井　孝次（さくらいこうじ）氏（(財)日本陸上競技連盟理事他) ６５歳
２００１年度　ミズノ　スポーツメントール賞
【ミズノ　スポーツメントール賞　シルバー】（トロフィー、副賞各５０万円）
鈴木　秀夫（すずきひでお）氏(日本陸上競技連盟強化委員会女子長距離マラソン部委員)３９歳
※指導している主な選手･チーム
土佐礼子　第8回世界陸上競技選手権大会女子マラソン　第2位
三井住友海上火災　第20,21回全日本実業団対抗女子駅伝大会　第1位
２００２年度　ミズノ　スポーツメントール賞

808 ：アスリート名無しさん：04/03/21 21:19 ID:84blqROs

>>804
この意見は、社会人としての常識を認めにくいですね。
失礼ながら「世間知らず」そのものと言ってよいか、と。

おやおや、ご自分の言ったことに対する説明もなく、上記言葉で逃げたようですね。
何の常識かな？？？

>>805
おっとＱ養護派ではなかったのかな？
このスレでageてるやつはＱ廚ばっかなのでついつい。

養護じゃなく、擁護ですよ。
それに、擁護派ばかりじゃあないようですが．．．。

>>803
ご意見もっともなので、ここらで終りましょう。

いぜれにせよ、決まったことはもうどうにもならんこと。
北京かベルリンか、いずれを目指すにしろ、高橋選手には自己記録更新を
目指してもらいたいもんです。

809 ：アスリート名無しさん：04/03/21 21:37 ID:hTV28Zth

まあアテネで結果は出るさ。誰もメダルに手も届かんだろうがな。
ここで３人を支持してる香具師も陸連と全員ボウズになれや！

810 ：アスリート名無しさん：04/03/21 21:53 ID:x4Ne1slF

>>809
今回の選考は「どうすればメダルを取れるか」という観点からは選んでいないので、
別にメダルを取れなくても（陸連的には）いいのですよ。
今回の選考で、陸連は、
「メダルがとれるかどうかでなく、選考レースの結果からいかに無難な人を出すか」
で出場者を決める、と国内外にアピールしたのですから、
それはそれで意義があるわけです。

選考レースで、レース展開云々を言ってしまったら、
高橋なんかレースしていない。
ただ1人（中間までは＋アレムとペースメーカーだが）で走っただけ。
タイムだけで決めるのなら、それこそ専門家は要らない。

金メダルを期待していた人が馬鹿だっただけです。
僕を含めて。

銅でも許されるとして、野口が銅をとるレース展開、って
どんなものなんだろう
高橋は、世界最高、は難しいかもしれないけど、
頑張って、日本最高は更新してもらいたいな

811 ：アスリート名無しさん：04/03/21 22:03 ID:Jzv7DLl2

高橋がラドに負ける姿を見るなら、こうして吠えてる方がいい。
と思いつつ、高橋がラドに勝つかもしれなかった。
マラソンはかけひきだから。
そう思うと、やっぱり、見たかったな。
河野洋平、次は落選させろ
桜井がミズノから賞をもらってる！
ミズノは三井住友系、お前たちは
利権ぐるみだったのか。
ミズノ対アシックス＝高橋だからな

812 ：アスリート名無しさん：04/03/21 22:31 ID:Cpvt1JsC

なんかだんだんムカついてきたぜ。

日清食品陸上競技部所属の諏訪利成（すわとしなり）選手が、第28回夏季オリンピックアテネ大会男子マラソンの代表に選出されました！！
http://www.nissinfoods.co.jp/util/athlete/

日清食品　安藤スポーツ・食文化振興財団
役員（2003年10月1日現在）
理事　櫻井孝次（財団法人日本陸上競技連盟　専務理事）
http://216.239.53.104/search?q=cache:W9se4f623iMJ:www.ando-zaidan.jp/html/zaidan_01.html+櫻井孝次&hl=ja&ie=UTF-8

桜井専務理事は、名古屋国際女子マラソン翌日の１５日朝からの原案作成委員会で代表案を固め、
理事会・評議員会で承認を得る正当な手続きで決まったと主張。誰を選ぶかについて会長が具体的な意見を述べた事実はなく
「陸連の総意で決まった」と話した。

813 ：アスリート名無しさん：04/03/21 22:46 ID:Ccw0xhM0

>>808
恥を悟って消えたと思っていましたが…うるさい方もいるようなので
あと１回だけ申しましょう。あなたの

＞選考レースを複数にしなければいけない理由は見当たらない。

と言う意見が的外れだと言うのですよ。理由は書き尽くしました。

814 ：アスリート名無しさん：04/03/21 22:57 ID:Cpvt1JsC

JOCには何言ってもムダだな。
↓
JOC役員リスト：
櫻井孝次　理事
さくらい・こうじ
◎1936年2月生まれ。総務委員会副委員長、同事業・広報専門委員会委員長、第3回東アジア競技大会(2001/大阪）本部役員、（財）日本陸上競技連盟専務理事。
http://216.239.53.104/search?q=cache:rakuTnd7--QJ:www.joc.or.jp/aboutJOC/top/main.html+櫻井孝次&hl=ja&ie=UTF-8

815 ：アスリート名無しさん：04/03/21 23:36 ID:DNe91pUG

>812
河野は前日に電話で根回しをしたと、もっぱら
当時は書いてあった。
今はそれを隠そうとしている。
卑怯もの！！

816 ：アスリート名無しさん：04/03/22 00:05 ID:zqb74xi8

桜井、いつまで理事やってるつもりなんだ。
とっとと辞めろ

817 ：アスリート名無しさん：04/03/22 00:22 ID:1dRv+FxR

高橋は一万メートルは全く無理か？
教えてくれ

818 ：アスリート名無しさん：04/03/22 01:04 ID:6R/h0bwD

>>813
＞選考レースを複数にしなければいけない理由は見当たらない。

と言う意見が的外れだと言うのですよ。理由は書き尽くしました。

なぜ、的はずれと思うのかな。方法自体別におかしいことでもないしね。
将来においても、この方法が取られない、絶対的な自信があるようですが、それは
しがらみや、つながりがあるからですか？
だからといって、将来この方法が絶対に取られないとは言えないと思うが。
それに、一発勝負で決めている競技もあるだろうし。

819 ：アスリート名無しさん：04/03/22 01:35 ID:BY7gUOcK

「アテネで勝てる選手」というのがもっぱらの選考の基準だったはず。
「選考会の記録を重視する」などとは言ってなかった。
であるならば、勝てる選手という事で高橋は絶対に落とせないはずだった。
選考委員は、どんな批判も恐れずに、批判覚悟で高橋を選ぶべきだった。
今回の決定にはがっかり。馬鹿な決定をしたもんだ。

820 ：アスリート名無しさん：04/03/22 02:59 ID:NtfvX7fC

陸連なんてそもそも不必要。ブラジルみたくスポーツ大臣任命して選考は投票で決めろ。
大体競技知ってるのかこの親父？みたいな香具師が決めるってのが気にいらん。
メダル取りにいくなら高橋しかあるまい。各国の選手は当然マークが集中するので
野口は高橋にペースを作ってもらい、後半スパート掛ける。
こういった連携を使えば１２フィニッシュもあったかもね。

821 ：アスリート名無しさん：04/03/22 03:06 ID:RrPD+IVb

>>818
マラソンの場合、かなり長期の調整期間を必要とする。
一度フルを走りきると、再びピークに上げるまでにまた時間がかかるしね。
他の陸上競技のように、世界サーキットに回ったりしてコンスタントにレースを重ねられる
競技とは全く話が違うんだよ。

822 ：アスリート名無しさん：04/03/22 11:53 ID:jWa9U8Rk

週刊ポストに陸連の小出はずしが今回の原因とあった。
もしそうなら、流れがよくわかる。
小出はだまされ、名古屋を走らせなかった。
そして、30k送を一回しかこなしていないという、嘘の逆宣伝までさせて
小出は安心し、寝首をかかれた。
誰が書いたシナリオか、河野か桜井か・・・
一夜にして選考基準の運用が変わったのではない。
高橋を落とすという変わらない陰謀があった。
しかし、これなら、納得がいく。
世間にはざらにある話。
特に「男の嫉妬」は陰湿。
経歴のあるアスリートでもない、高校の教師あがりに
経歴のある（？）アスリートたちが嫉妬した。
高橋のリベンジは期待できそう。

823 ：アスリート名無しさん：04/03/22 12:04 ID:egQKDALN

Qちゃんと小出監督って、性交渉したのかなあ？

824 ：アスリート名無しさん：04/03/22 14:25 ID:c5kVtc2H

こちらへどうぞ

高橋尚子は処女か？part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1068848048/l50

825 ：アスリート名無しさん：04/03/22 18:16 ID:ZNGFqC4b

>>822
でもそれだと、陸連がマラソン監督として小出に要請したというのが説明つかんぞ。

826 ：アスリート名無しさん：04/03/22 18:43 ID:GUrYOsI0

利己連の嫌がらせ。あのコケにされた選びかたなら、普通引き受けないと思うが。
利己連の圧力に負けるなら話は別
人様の所の選手をどうやってみるのか？専門家は不思議な人たちだ

827 ：アスリート名無しさん：04/03/22 19:09 ID:5oZZmTFn

よくわからんのだけどさ
たとえば（男子）柔道なんかではかつての金メダリストが無条件で次の代表にも選ばれてるのか？
国内の大会で負けても実績を理由に代表に選ばれてるのか？
柔道を例にあげたのはメダルをよく獲ってる競技だからだけど・・・それともマラソンは特別なのか？
いくら井上康生や田村亮子でも国内大会の準々決勝あたりで敗れるようなことがあったら
代表には選ばれないんじゃないか？

たとえ実力は誰もが認める選手でも

828 ：アスリート名無しさん：04/03/22 19:34 ID:ZNGFqC4b

>>827
1人枠の種目は一発勝負。
しかし、3人も枠があったら話は全然違う。
例えばワールドカップサッカーでも実力はさほど出なくても経験のある選手を入れたりする。
マラソンは個人で争うものだが、3人を一つのチームと考えたら金メダル選手を入れるのは決して不自然ではない。
ましてや日本人初の陸上長距離金メダリストという実績はあまりにすごい。

100年かかってやっと取ったんだぜ！！！！

829 ：アスリート名無しさん：04/03/22 19:36 ID:ZNGFqC4b

しかも、力が衰えたなどという向きもあるが、
東京国際は「事故」のようなものであれが高橋の実力だとは多くの人が思ってないと思う。

830 ：アスリート名無しさん：04/03/22 19:48 ID:RrPD+IVb

>>828
選手にしてみれば、個人で戦ってるんだから
国全体でのメダル奪取作戦なんて糞くらえだわな。
そういう選抜方法してると個人モチベーションが下がって
結局は全体のレベル低下をもたらすだけだよ。

団体競技の話を持ち出すのはあまりに的外れ。

831 ：アスリート名無しさん：04/03/22 19:49 ID:5HyQTEnz

>825
そんなことないよ。
①こけにした仕上げとして、高橋以外の子を見なさいという。
②本番失敗のときの隠れ蓑に使う
③この謀略全体をカモフラージュする。
自分で書いてていうのもなんだけど、
高橋以外の選手を見させるということは、こけにした仕上げ
としては、すっごいやり方だと思うよ。
余程、性格が悪くないと思いつかんよ。これは。

832 ：アスリート名無しさん：04/03/22 19:59 ID:ZNGFqC4b

>>830
そんなことはない。
むしろ一発勝負なんかやってる国ほど弱いような。

ちなみにシドニー男子金メダリスト(エチオピア)は昨年の世界陸上で途中棄権。
にもかかわらずそれ以前の実績を買い、エチオピア代表として出場する。
3人の席があるなら、１つは実績経験を重視して選考することによりほかの２人の選手が力を発揮できる可能性が高い。
決してそれでモチベーションが下がるとは思えない。

オリンピックでボロボロに負けるほうがモチベーションが下がりそうだわな。
３０位だの４０位だの帰国してから恥ずかしくて町を歩けないのでは？
浅利だの真木だの市橋だの今頃なにしてんだ？
山口はこないだ坂本に花束贈呈してたがw

833 ：アスリート名無しさん：04/03/22 20:11 ID:ZNGFqC4b

国民の期待が高い人気種目は好むと好まざるとに関わらず日の丸を背負って出場せざるを得ないものなんだよね。
最近も野球アジア予選に出たロッテの小林が週刊誌に出てたが、ものすごい重圧だったって告白していた。
アーチェリーとか射撃とか、あんま注目されないような種目とは全然違う。

834 ：アスリート名無しさん：04/03/22 20:32 ID:RrPD+IVb

代表に選ばれた選手が国民の大きな期待をひしひしと感じるというのと
国民の期待をできるだけ裏切らないよう、代表枠全体でメダルを狙いにいくような
選手選考をするというのとでは全く話が違う。

835 ：アスリート名無しさん：04/03/22 20:34 ID:RrPD+IVb

>>832
代表が決まった選手のモチベーションが下がるのでなくて
代表に挑ための練習や選考レースへのモチベーションが低くなるということ。
モチベーションの意味わかってる？

836 ：アスリート名無しさん：04/03/22 20:41 ID:zeUeQXty

>>835
３人の枠が２人になるとモチベーションが下がるなんてことはありえない。
むしろハードルが高くなることによりレベルが上昇し、代表になること＝本番で上位にいけるという可能性が高くなるわな。

837 ：アスリート名無しさん：04/03/22 20:44 ID:zeUeQXty

>>834
あのなあ、アマチュアとはいえ国の多額の税金使っていくんだぜ。
物見遊山にいくんじゃねえ。
メダルを取れる可能性のある種目は、どうしたら確実に取れるかを狙うのは当然だ。
どこの国だってそうだ。

838 ：アスリート名無しさん：04/03/22 21:26 ID:RrPD+IVb

>>836
それなら代表枠が一つにすればいいって話になるじゃんｗ　アホですか。

839 ：アスリート名無しさん：04/03/22 22:38 ID:sG1Z5YXb

代表は自分の為に頑張りゃいいぢゃん､ﾊﾟﾝﾋﾟｰがｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ

840 ：アスリート名無しさん：04/03/22 22:45 ID:c5kVtc2H

>>838
柔道の選考方法と女子マラソンのそれとを比較する事がおかしい。
バカ正直に公平さだけを念頭に入れてタイム・順位で選考するのも
まあ考えようによっちゃあいいかもしれない。ただ本番で結果を
残せる人選となると別。一発選考よりも多角的に検証するやり方の方が
望ましいだろう。

841 ：アスリート名無しさん：04/03/22 23:50 ID:RYhcWBFk

>>840
柔道を例にあげたのはメダルをよく獲ってる競技だから。
過去の実績がある選手をどう扱ってるかの例になると思ってね。

多角的な検証といえば聞こえはいいが、選考する側の主観や都合が思い切り入ってくるとも言える。
まあそれでも今回も多角的な検証をしたんじゃないの？
３人がメダルを取れるかどうかではなく、高橋ではメダルを獲れないと。
だったら選考レースで成績のよかったランナーを選んだほうがよしと。

842 ：アスリート名無しさん：04/03/22 23:54 ID:NtfvX7fC

あのなあ柔道と一緒にしたらいかんよ？柔道は前回チャンプがいなくても
同レベルなんてゴロゴロいるんだよ。それこそ選手枠がなければ全階級で
メダルラッシュだわな。
陸上は高橋を超える者は歴代見渡しても１人もいないんだぞ？
たまたま調整ミスで負けたとはいえ、他の３選手と同レベルで考えるのは
馬鹿げている。まあ他国の選手はみんな大喜びだろうがな。

843 ：アスリート名無しさん：04/03/22 23:54 ID:BY7gUOcK

高橋尚子が３人枠の中でさえ選ばれなかったという事は、スポーツにあまり
詳しくない一般の人でも疑問を抱くはずです。
結局は、陸連内部のゴタゴタに巻き込まれた格好であったようです。
戦犯は誰だったんでしょうね？
まあそれはともかく、私は女子に限らずマラソンは、もうそろそろ完全にプ
ロ化してもいいのではないかと考えています。
世界レベルの選手が数千万～数億の収入を得てもいいのではないでしょうか？
マラソンの練習というのは本当にきついものです。
大多数の日本の選手は、陸連のがんじがらめの規制に縛られっぱなしです。

844 ：アスリート名無しさん：04/03/22 23:57 ID:bBiD/VGe

週刊ポスト、俺も読んだ。
８２２が言っているような類のことなら
これはものすごい事件だ。
８４１が書いているようなきれいごとじゃ
全然ない！！

845 ：アスリート名無しさん：04/03/23 01:26 ID:kZ+uNDg7

　_,　._
（´∀｀）　記録みりゃわかるだろ？下り坂なんだよ！下り坂！！

　　　．．．．．．．．．．．．０１ベルリン　2.19.46
　／＼
／　　　＼
　　　　　　＼．．．．．．．．０２ベルリン　2.21.49
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼．．．．．．０３東京　2.27.21
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼

846 ：アスリート名無しさん：04/03/23 01:30 ID:ZV9vMlYq

>>840 >>842

多角的に検証したくても、高橋の場合は故障後東京の走りしかしてないから、
現在本当に高橋は故障前実績通りの実力を保持してるか判らない。
東京の走りを観て、高橋は衰えたとか、高橋は調整失敗しただけとか、
意見が割れるのは仕方ない事。でももし高橋が本当にアテネに行きたかったら、
ボルダーの秘密練習をマスコミに公開しただけでなく、
何か小さい大会でもいいから１０kmなりハーフなり走って、誰もが故障前の高橋の
実力に戻ったと納得するように、もっと自分の走りをアピールすべきだったと思う。
他の選手なら調整に駅伝なりトラックなりクロスカントリーなりロードレースなり、
いろんな大会を走って、現在の走力を確認しながら本番レースに向かって調整する
のが普通なのだが。高橋は何か自分の走力の出し惜しみする理由でもあるのかな？
ＣＭや市民マラソンでの市民ランナーのふれあい等で、アテネ本番を走れるという
アピールをしてるなら筋違いだし、東京の走り１本だけでは土佐や坂本以上に
アテネ本番で期待してくれと言っても、過去の実績が無ければ全く無理な話。
ましてや高橋がこれからまだマラソン走るのなら、故障後の実力をもう一度
確認して調整に生かすべきなのに、４月５月は市民マラソン全国行脚とか
言ってるから、そのヤル気すら怪しい。とにかく選考委員もマラソンファンも
高橋の現在の実力を示す本気の走りをもっと観たいのに。
金メダリストや元世界記録保持者の実績だけで五輪に選ばれても、
>>226のカルロス・ロペスの事例もあるから、今回の場合は
ヤル気の感じられない高橋より、選考会で結果を残した土佐や坂本が
選ばれたのは必然な事で結果的に良かったのではないかと思う。

847 ：アスリート名無しさん：04/03/23 01:44 ID:vKDMIQk4

＞８４６
８２２などが言ってるのは、そんな話しじゃないってこと

848 ：アスリート名無しさん：04/03/23 01:51 ID:z5iFQ8cH

>>846
もはや高橋の活動は、高橋自身の意思で決められない。高橋をいぢめないでくれよ。

849 ：アスリート名無しさん：04/03/23 01:53 ID:jFEL/4V8

>>846
ハーフ走るんだったら東京の35キロまでで分かってるじゃん
名古屋走るんだったらアレムに抜かれた時点で棄権しておけば良かったんだよ

850 ：アスリート名無しさん：04/03/23 01:55 ID:LTeLsVUQ

>>846
お、この前の人ですね。
カルロス・ロペスだけでなく、男子は、あまり実績や記録のある人が
勝てないことが多いですね。
しかし、女子はというと、過去に実績ある人が勝つことが多いです。
モタ、エゴロワ、そしてシドニーの高橋はそう言えるでしょう。
唯一の例外は、アトランタのF.ロバくらいです。
日本人に限っても、過去のメダリストは有森と高橋ですが、
共に実績十分でした。というか、有森に至っては実績で選ばれたようなものです。
出場枠が1人なら、カルロス・ロペスの例も強い判断材料かもしれませんが、
出場枠が3人ともなると、やはり１人くらいは実績で選んでしかるべきかと思います。
そして、過去、選考会で好記録を出した人が勝てていないこともまた事実です。

まぁ、しかし、陸連は今回から、内外に
「日本は金メダルはいらないから、無難な選考をする」
と宣言したと考えられますので、今回は仕方がないのです。
（いや、今回の３人が絶対に金メダルがとれない、とはいいませんよ。
オーストラリアに冬の金メダルをもたらした人だっているのですから。
野口さんなんか、それよりはずーーっと期待大です。
でも、まぁ、23分50秒台の記録で普通にメダルを期待しろ、
というほうが無理ですけど。
ちなみに、野口さんは銅メダルなら、十分に候補に入ると思います。
野口さんだけですが。）

851 ：アスリート名無しさん：04/03/23 02:09 ID:LTeLsVUQ

>>846
ところで、846さんはこの前の人だと思うのですが、
おそらく、今回、高橋さんがあまりレースに積極的に参加せず、
またけがもあったこと、そして市民レースに多く参加するなど、
シドニーに比べると、練習に専念できていないことから、
高橋さんがアテネで結果を出すことが困難だ、と考え、
この点から、今回の選考は「結果的に」妥当だった、という意見なのかと思います。
僕なども、実は高橋さんでも、さすがにシドニーほどの期待はできないだろう、
（金メダルの可能性はあるにしても、低い、と認めざるを得ない）
と思ってはいます。

しかし、僕の意見は、そもそも選考方法が妥当だったか、という点に向いているわけです。
上に書いたとおり、僕はそれでも、高橋さんを出すべきであろう、と思ってはいます
（まぁ、もう無理ですが）。
それでも、846さんのような理由が出てくれば、まだ救いだったのですが
（もっともそれでも、妥当ではない、と思うのですが）
今回の選考は、明らかに、選考会のタイムだけを見ており、言語道断だ、
という点に関しては、意見が一致するのではないか、と思います。

852 ：アスリート名無しさん：04/03/23 02:15 ID:LTeLsVUQ

***補足***
もっというと、選考会のタイムで比べるのがおかしいことは、
誰でもわかることで、
本当は「高橋外し」の結論が最初からあったのではないか。
それも、いろいろな「政治的」思惑によって。
と多くの人が感じている点に、大きな問題点があるんですけどね。
ただ、僕としては憶測で物を話したくないので、
この点については控えたいと思うのですが。

853 ：アスリート名無しさん：04/03/23 02:19 ID:ES0Oy+MY

>>846

少し違いますね。まず、今回の選考基準は「アテネで勝てる選手」とい
うのが大前提だったと言う事です。私も、将来的に選考会を重視すると
いう事はいいとは思いますが、今回に限って言えば、陸連の人達はずっ
と「アテネで勝てる選手」と言い続けてきたのです。
それから、高橋の東京での走りは「単純な調整ミス」です。大会前のボ
ルダーでの練習でもかなりいい走りをしていました。
また、マラソンランナーの調整では色々な大会で走りをアピールすると
いったような事は決して普通ではないですよ。
仮に、アテネに照準を合わせるような事になれば、世界の強豪と互角に
渡り合えるのが誰であるか、金メダルに一番近いのが誰であるか、それ
は「普通に考えれば」分かる事だと思います。

854 ：そろそろこのへんで：04/03/23 02:21 ID:EHNqxOZ9

結局は高橋Qが参加する事に意味があり、彼女がもしメダルを取らなくても国民は納得するだろうし、
仮に野口、坂本、土佐がメダルを摂ることよりも、高橋Qが結果に関わらず、アテネで走る姿に感動
するんでは？
要するに比較論であって、メダルよりも高橋Qの走る姿なんだと・・・

855 ：アスリート名無しさん：04/03/23 02:24 ID:vCO1V3ec

>846
俺は逆なんだよな。土佐らが高梁を落とさざるを得ない状況を
作った場合のみ、落とすべきだったと思う。
実績と選考レースタイムで比較してタイムを取るのは愚か。
走るメンバーも違う、天候も気温も違う。
ならば実績をメインに、それでも１９分を切って優勝とかなら替える。
これがベストだと思う。正直彼女らが人生最高の走りをしても
ラドやヌデレバに勝てるとは思えないし、プレッシャーを掛ける事さえできん。

856 ：アスリート名無しさん：04/03/23 02:33 ID:LTeLsVUQ

>>854
そういう雰囲気はあるかもしれませんね。

でも現状、メダルを狙う、それも金メダルを狙うための選考となると、
高橋さんを外すのはかなり無謀な気がします。
選考レースで、坂本さん、土佐さんが20分、21分と言った好記録を出してくれれば、
よかったのですが、
前年21分が出ている大阪で、25分台（まぁ坂本さんも21分台でしたが）、
コンディションが最高の名古屋で24分弱では・・・

シドニーの記録って、23分台ですよね。
アテネでも金を取るためには、真夏でその程度の記録が必要だとは思うのですが。
名古屋の24分弱で期待できるのでしょうか？

857 ：アスリート名無しさん：04/03/23 02:47 ID:kZ+uNDg7

>>853
「普通（常識）」なんてのは人の数だけある。
「選考は選考レースの結果で選ばれるのが”普通”」なんて言い方も出来る。
シドニー以降の４年間を３つのレースしか走らず後半の２年に至っては東京国際のみ。
それが失敗レースでは、高橋を選ぶ理由は
「前大会の金メダリスト」「かつて短期間ではあるが世界記録保持者だった」
「東京以前はフルマラソン連勝中だった」・・・
まさしく「実績」しかなくなる。
正直、現在日本人で金メダルに一番「近い」のは野口だと思うが？
あくまで「近い」のであって獲れるとは言えないが。
高橋では野口以上に無理がある、と近走を見る限りそう思わざるをえない。
ならば、選考レースの結果で選んだ方が摩擦も少ないと陸連理事が考えてもおかしくないことは
「普通に考えれば」解かることだ。

いやー、「普通」って便利な言葉だｗ

858 ：アスリート名無しさん：04/03/23 02:49 ID:9tpUK+rW

>>856
メダル獲りをテーマに考えれば土佐さんを選考したことには疑問符が
付くけど陸連幹部の頭にあったのは「高橋外し」でしょ。
いや週刊ポストと週刊現代見てなんだけど。
でも記事に関しては全くのデタラメでもないでしょ。
「1対9」とか「タイムだけで選んだ」のも説明付くし。

859 ：アスリート名無しさん：04/03/23 02:54 ID:LTeLsVUQ

>>857
野口さんに対しては、どうあっても３人の中に入ると思います。
しかし、土佐さん、坂本さんとの比較ではどうなのでしょうか？
僕は853ではないのですが。

>>858
いや、まさにその通りだとは思います。
その点からは「妥当な」選考になってしまいますね。
852では、そのように書いているのですが、
ただ、この話をすると収拾がつかなくなるので、
あくまで「メダル獲り」を前提に僕は考えています。
哀しいことですね。

860 ：アスリート名無しさん：04/03/23 03:03 ID:ES0Oy+MY

>857
頭を冷やして冷静に考えてください。
「日本のマラソン女子選手で、強いと思う選手を３人選びなさい。」と尋
ねられれば、その中に高橋がいなければ、おかしいと思いませんか？
単純な問題です。

861 ：アスリート名無しさん：04/03/23 03:49 ID:eVESAnlZ

>>847

今回、小出監督が大阪終了後、名古屋で東京の高橋の評価を上回る選手が
現れないと判断し、高橋の名古屋を決めたのが不思議だった。
外野にいた自分は、当然名古屋で誰か選考会の高橋や坂本の結果を上回る選手が
出る可能性があると思ったし、もちろん過去スレで警告し続けていたのだが。
>>822のような陰謀があったとしても、それにだまされて結果アテネ落選になった
高橋陣営は、素人の自分でも危機感を感じてたので、認識が甘かったというしかない。
もし高橋が本当にプロランナーなら、アテネでメダル云々を考えるより、
まず先にアテネ出場を磐石にしとくべきっだのでは。

>>848

別に高橋をいぢめたい訳ではないが、最近の高橋の行動をどうにかして欲しいと感じてるだけ。
自分はマラソンファンなので、マラソンランナーとしての高橋は好きだし尊敬してるよ。

>>849

確かにそうですが、東京終了後の高橋には、名古屋を走って
何が何でもアテネに出場したいというような気が感じられなかった。
アテネに向けての気持ちと言う点では、他の選手よりもネガティブな印象を感じたので、
それを払拭させるようなアピールが欲しかったというのが本音です。

862 ：アスリート名無しさん：04/03/23 03:50 ID:eVESAnlZ

>>853

普通に実績を考えると、確かに高橋が日本で１番世界の強豪と渡り合えると思いますが、
故障後の高橋の現在の実力がよく判らない為、人によって意見が分かれると思います。
自分的には、去年のパリ世界陸上でヌデレバ以外の世界の強豪を一蹴し銀メダルを獲得し、
ハーフマラソン自己ベストでヌデレバの記録を超えた野口あたりが
現在日本で１番世界の強豪と渡り合えるのではないのかなと思います。
坂本は十分アテネでも活躍できると思いますが、故障後の高橋と故障持ちの
土佐は未知数だと思います。自分の独断と偏見の上での意見ですが。

>>855

一理有り。あらかじめ（一昨年あたりから）選考基準が実績重視かタイム重視か
陸連がはっきり明言してれば、現在の混乱は無かったと思う。
次回からこういう選考方法もいいと思う。
でも確かに日本勢がラドやヌデに勝つのは厳しいと思いますが、
ラドやヌデがたまに海外レースを走らないでわざわざ来日して、
駅伝やロードレースを走っては日本勢の動向を探ってるのを観ると、
ラドやヌデは日本勢全体を十分警戒してて、多少プレッシャーを感じてるのでは？

863 ：アスリート名無しさん：04/03/23 03:56 ID:eVESAnlZ

>>850～852

はい、そうです。この前>>723で書いたものです。
>>846、861、862も自分のカキコです。ＩＤが違いますが･･･。
先日は勉強になる議論をさせて頂いて、誠にありがとうございました。
>>850～852さんの御意見に、自分からは異論はありません。
やはり、今回の選考方法に問題があって、多くの人が異議を唱えてるという現状を、
陸連はもっと真剣に考えるべきだと自分も思います。
でも今回の件で思ったのですが、今回の問題に真面目に真剣に異議を唱えているのは
高橋ファンというよりも、メダル争いのハイレベルなレースを期待していたマラソンファン
であったのではないかと感じました。ですから、>>850～852さんの仰る通り、
陸連が「メダル獲り」ではなく無難な選考をしたのは、自分も残念に思います。
自分もマラソンファンである為、全盛期に近い走力の高橋の本気の走りをアテネで観たかった
と言うのが本音ですが、今回の事件で、メダル争いのハイレベルなレースを期待していた
マラソンファンが数多く存在する事が判ったのが唯一の救いです。
とにかく、アテネ代表に選ばれた３人や、残念ながら代表から洩れた高橋その他の選手には、
これからも頑張って素晴らしい走りを披露してほしいと思います。
>>850～852さん、もしまた見かけることがありましたら、またその節は
マラソンに対する敬意を感じる勉強になるカキコを宜しくお願いします。
長文すみませんでした。
ではでは。

864 ：アスリート名無しさん：04/03/23 04:01 ID:TobqsV9e

高橋の東京の失速を見て力が衰えたなんていってる奴はガス欠というものの意味がわかってないんじゃないか。
わかってていってるのならしょうがないが。
どんな選手でもああなれば走れるもんじゃない。
本当に力が衰えて27分程度しか走れないのなら、もう二度と海外で戦おうなどとは高橋は思わないはずだ。
あの代表3人程度の選手なら27分でもそれほど悪い成績ではないがな。

865 ：アスリート名無しさん：04/03/23 04:23 ID:LTeLsVUQ

>>864
東京に関しては、アレムが出たこと自体が高橋さんにとっては不運でしたね。
途中までのタイムを見ても、高橋さんは明らかに記録狙いで、それに失敗したわけですから、
もし最初から高橋さんが25分程度の無難な記録を狙っていれば、と思います。
アレムは、前年の東京国際で29分の記録であり（ちなみに世界陸上の直後）、
更に数年前の大阪国際で同じく24分の記録ですから、
明らかに、今回の東京が最も好結果だったわけです。
ところで、まったく話が変わりますが、
アレムが大阪に出ていた場合、コンディションの悪さは
寒暖逆ですが、どちらも同じようなものとして、
同じタイムを出していれば、坂本さんより1分上だったわけで、
コースの違い、特に過去の記録を見れば、下手をすると2、3分離されている可能性すら
あるわけです。
もちろん、レース展開がまったく違うのでこんな仮定は意味がないのですが、
少なくとも
「せめて高橋が優勝していれば選考されていた」
というのは、筋違いのような気がするのです。
というのも、高橋のレース展開に、アレムはほとんど関係していませんし、
要は大阪よりも、東京の方に調子の良い外国人が出てきてしまった、
というだけですから。

866 ：アスリート名無しさん：04/03/23 04:58 ID:eVESAnlZ

>>864

>>865さんとは別の視点から意見を出させて頂きます。
去年のびわ湖毎日マラソンで、往年の名選手スティーブ・モネゲッティ（確か４０歳近く）が
３０kmまでのペースメーカーを務めてましたが、
３０kmまでを１時間３０分３０秒ぐらいの好記録で走ってました。
力が衰えてても、途中までそこそこの記録で走れる事例がある為、
東京の高橋の走りが衰えだったのか、本当にガス欠だったのか、
もう１レース高橋のレースを観ない限り判別不能ではないかなと思います。
もちろんガス欠の意味を解った上での意見ですが。
あと、高橋の先日の記者会見で、具体的な今後のレースのプランが
市民マラソン行脚ぐらいしか出なかったので、
高橋がもう二度と海外で戦おうなど思ってるのかどうかも
現時点では判別不能ではないかと思います。

867 ：アスリート名無しさん：04/03/23 05:25 ID:LTeLsVUQ

>>866
なるほど。
現実には、金メダルを狙うとなると、東京を走った後、名古屋、アテネと
走るのはきついでしょうね。
僕も、高橋さんの今の実力にはシドニーと比べると、疑問符がつくとは思います。
ただ、だからといって高橋さんを落とすほど、坂本さん、土佐さんの記録は
良くなかった、と思っています。

少なくとも、高橋さんは、アテネは走る準備はしていたでしょう。
しかし、アテネが走れなくなった今後、
再び海外レースで記録を狙うほどの高いモチベーションを保てるかどうか、、、
少し疑問に思います。
もし、このまま引退、となれば、本人は認めないでしょうが、
間違いなく今回の選考が影響したことになるでしょう。
ですから、難しいことはわかっているのですが
是非とも高橋さんには、この秋にでも、気持ちを切り替えて
もう一度頑張って、海外レースに参戦してもらいたいです。
もし、それができたら、本当にすごい人だと思います。
日本最高記録が出せなかったとしても、です。

868 ：アスリート名無しさん：04/03/23 06:12 ID:35TqCICu

>>867

レスありがとうございます。
>>867さんの御意見、自分も同じく思います。
今回の場合、東京の高橋の記録を見て、大阪出場組や名古屋出場組が
タイムよりも勝負重視のレースをしてしまった事が、
今回の混乱の原因の１つであると思います。
ですから、今回の問題は高橋だけが原因だけでなく、
選考会に出場した全選手に原因があり、
もし土佐や坂本が代表落選する事になってたとしても、
自分はそれで仕方なかったと思います。
自分は今回の選考レースで、前回の五輪選考会の弘山や小幡の
大阪のレースのように「五輪に出たい」一心で記録を狙っていった
ハイレベルなレースを期待してたのですが･･･。

高橋が再び海外レースで記録を狙うほどの高いモチベーションを保てるかどうかは、
自分も心配ですね。過去に小鴨とか市橋みたいに気持ちが切れて
表舞台から消えた選手がいるので、自分も高橋の今後が心配です。
でも小鴨は現在結婚して市民ランナーとしてマラソンを楽しんでるし、
市橋はマイペースでレース復帰を目指してるし、
高橋も市民マラソンに出るなり、休養するなり、リフレッッシュして
自分のペースでレース復帰してほしいですね。
でも高橋は、五輪金メダルや世界最高記録樹立や国民栄誉賞以上に、
>>867さんのような純粋なファンが存在する事が嬉しいのではないのかなと思いました。
自分も>>867さんのような素晴らしいマラソンファンの方に出会えて、嬉しく思います。
ではでは。

869 ：アスリート名無しさん：04/03/23 09:03 ID:8UiP9ODw

>>829
いや、あの走りは凄かったよ。
最後は失速しちまったが、食うもの食って気温が平年並みだったら
恐ろしい記録でていたんじゃないかな。

870 ：アスリート名無しさん：04/03/23 09:07 ID:9yAxklxp

素人の話ばかりで馬鹿らしいな。もうちょっと詳しい奴はいないもんかね。

871 ：アスリート名無しさん：04/03/23 10:09 ID:fSnwD4UJ

高橋を推してるヤシは陸上シロートばかりだからな。
ほんとうの陸上ファンは、あんなので高橋が選ばれたら怒ってたよ。
今回の陸連は、ほんとうによくやった。

872 ：アスリート名無しさん：04/03/23 10:24 ID:/xcjuznh

2001ベルリンより2003東京の方が力は付いているとの事だったし、
前日の会見からしても相当の自信は見て取れた。

その割りに、東京の前半のペースは期待したほど驚異的ではなく、さらに
後半失速した。ラドとの力の差が大きく開いていることを確信せざるおえなかった。

しかし、上記のことから高橋はラドより劣っていても、日本最高（当時世界最高）
時の高橋自身より衰えてはいないと思う。

坂本を含め大阪組の腑抜けた走りではメダルは非常に厳しく感じた。
土佐にしても、120％出し切って24分切。高橋が24分に設定していれば東京でも出せた程度。
ラドや世界の強豪が走っていれば間違いなく20分切ってくる。

現在の女子マラソン界では、高橋・野口に追随するものはいない。

873 ：アスリート名無しさん：04/03/23 10:30 ID:PgXKFT9w

>>872
どうかな。
誘導のうまい男子ペースメーカーなしで「間違いなく20分切ってくる」とは到底思えない。
そんなに甘くないぞ。
しかもラドが記録を出したロンドンマラソン、シカゴマラソン、天候抜群だぞ。

874 ：アスリート名無しさん：04/03/23 11:28 ID:BuamO2GR

結局のところ他の３人がどうのって話じゃなく
高橋を選ばなかったことを問題視してるのがここの論調だな
高橋スレだから当然かもしれんが
高橋さえ選べばあとの２人が誰でも満足な人たちが意見を言えばこうなるってことだな
現代とかポストとか、モロにタブロイドな雑誌を引き合いに出してまで理由付けしてるし

ハイレベルなレースを見たいマラソンファン？
マラソンファンなんかじゃなくてただの高橋ファンだろ
高橋尚子を英雄視してその英雄が特別扱いされないのに憤りを感じてるんだろ？
オリンピックのマラソンは元々タイムが出るようなコース設定にはなってないし

875 ：アスリート名無しさん：04/03/23 11:30 ID:BuamO2GR

＞あの代表3人程度の選手なら27分でもそれほど悪い成績ではないがな。

３人のベストタイムを知ってて言ってるのか？

＞アレムが大阪に出ていた場合、（中略）、坂本さんより1分上だったわけで、
＞コースの違い、特に過去の記録を見れば、下手をすると2、3分離されている可能性すらあるわけです。

あなたの言うとおり、こんな仮定には何の意味もない
牽制しあったからこそあのタイムだったのであるし、
半年前の前走の世界陸上で坂本はアレムに先着してるのだから

876 ：872：04/03/23 11:46 ID:/xcjuznh

>>873
甘くはありませんが、ラドクリフの直近のフルマラソンタイムが２：１５：２５
ということはサブ２０に４分３５秒の貯金があるわけです。
５ｋｍラップでも３０秒以上ですよ。

世界のラドを見据えてる選手は２０分切ってきますよ。
逆に、２０分なんてそんな簡単に切れないよって思ってると、世界との差は
どんどん開いていくでしょう。・・・・１００００ｍのように。

世界選手権で福士・渋井がメダルに絡めるか？みたいな感覚では、
世界に置いてけぼりになると思いますよ。

女子陸上界でマラソンだけは唯一メダルに絡める、高橋・野口がいる
と思うのですが・・・

877 ：アスリート名無しさん：04/03/23 11:47 ID:1RpWMsDL

「メダル取りにいくなら高橋しかいない。」という意見の人は

高橋選手を「メダルを取る機械。メダル・ゲット・マシーン」だと思ってるね。失礼だ。

選手をそういう風に考えるのって失礼だし、スポーツしたことない人なんだろうね。

「国家にメダルをもたらすのが選手の役割であり、存在意義」なんて途上国の考え方。

高橋を擁護しているようで、高橋選手に無礼極まりないよ。謝罪せよ！！！！！！！！

878 ：アスリート名無しさん：04/03/23 11:49 ID:FR3HYPqz

高橋と坂本なら坂本が選ばれるのは当然。大阪での坂本は強かった。
しかし、土佐と高橋なら高橋が選ばれるべきだろう。

879 ：872：04/03/23 12:13 ID:/xcjuznh

>>877
高橋はそんな周囲の声を自分の力に変える選手。
それに、私を含めここのＱオタと言う輩は、高橋の走る姿を見れるだけで満足。
高橋VS世界の強豪を純粋に見たいだけでしょ・・・・と釣られてみました。

880 ：アスリート名無しさん：04/03/23 12:18 ID:Nr7lCSh/

>>876
そのラドの記録って奴がくせものでさ、
本当に安定した気象状況、最高でも12度15度程度の気温で風はなく平坦なコースで作ったものでしょ。
しかも、意思の疎通ができる優秀なペースメーカー付き。

夏のマラソンとか、坂道があり風が吹き湿度が高くしかも有力選手がひしめき牽制し合い、あるいは足を踏んづけられるおそれとか、あるいは給水を失敗したりとか、
そういう状況でやってみないとなんとも言えないねえ。
そんなマラソンをラドはやったことあるのか？
昨年の千葉駅伝でも大したことなかったのでは？

881 ：アスリート名無しさん：04/03/23 12:22 ID:Nr7lCSh/

>>577
国家というより国民だろね、今は。
期待される競技に出る資格があるのはそういう期待を背負う苦しみを喜びに代えられる人間だけだろ。
イヤならもっとマイナーなスポーツをやれ、ってことだ。競歩とかさ。
ただアテネを走るだけならツアーで逝って走ってくりゃよかろう。

882 ：アスリート名無しさん：04/03/23 12:24 ID:Nr7lCSh/

>>881
>>877だった

883 ：アスリート名無しさん：04/03/23 12:27 ID:Nr7lCSh/

マラソン日本代表になったその日から、日一日と高まっていく国民の期待とマスコミ攻勢、
これに耐えられるかもものすごい試練。
高橋はその戦いもやってたんだよね。
おそらくラドはそういう苦しみも少ないのではないか。
イギリスは日本ほどマラソン狂じゃないみたいだしねえ。

884 ：アスリート名無しさん：04/03/23 12:38 ID:0llP+DjD

記者会見の印象がいいとか何とか言われても
結局走らなければ忘れられていく。
千葉すずもそうだったね。

中山が言っていたけど高橋、小出は遠くを見すぎて
足元を見ていなかった。勝手にシード権でもあるように思って
思い上がっていたのが間違いだって。

885 ：アスリート名無しさん：04/03/23 12:39 ID:eADGBDhJ

>>883
そうその通り。しかも高橋はその戦いに一度勝ってるんだよね。
この実績が軽んじられているのが悔しい。
過去に期待されながら「オリンピックという壁」に跳ね返されて惨敗した選手って
数えきれないくらいいるから。いすぎて忘れるくらいいたからね。
これに勝った高橋を落とす理由があまりにも納得いかない。

ＴＶで高橋を見たいのは陸上ヲタクでもマラソンファンでもない、
「あの金メダリスト高橋尚子」が走るから見たい、ふつーの素朴な感覚なんだよね。

886 ：アスリート名無しさん：04/03/23 12:51 ID:Nr7lCSh/

シドニーの市橋がどっかのインタビューで答えていたが、
本当にものすごい重圧だったようだ。
オリンピックが終わってから1年くらいは虚脱感でなにもやる気がなくなるくらいだったとか。

市橋でさえそうなんだから、メダルを期待されていた高橋など想像を絶するものがあったろうね。

887 ：アスリート名無しさん：04/03/23 12:53 ID:Nr7lCSh/

まあ、もっとも市橋は記録はともかく陸連の秘蔵っ子なんていわれて別のプレッシャーがあったろうことは容易に想像できるが。

888 ：アスリート名無しさん：04/03/23 14:07 ID:1USUbPYm

長島さんはその重圧に身体がついていけなかったのか。

889 ：アスリート名無しさん：04/03/23 15:29 ID:O7SdBKc4

陸連の1年間の事業収入が10億円。
大会の放映権料とスポンサーからの金だという。
やっぱ、プロ化した選手より陸連の意のままになる選手をスターにして稼ぎたいっていう魂胆なんじゃなかろか。

890 ：アスリート名無しさん：04/03/23 15:40 ID:z5iFQ8cH

で、土佐をスターに(ry

891 ：アスリート名無しさん：04/03/23 15:57 ID:z5iFQ8cH

>>880
＞昨年の千葉駅伝でも大したことなかったのでは？

あれは、「顔見せ」に過ぎない。トレーニングと
レースとで、特にペースを変える訳でもないし。
“日本でトレーニングがてら，一稼ぎ”だね。

892 ：アスリート名無しさん：04/03/23 16:00 ID:DD45DLOt

>889
陸連がそういうつもりなら、高橋はもう国内のレース走らなくて
いいんじゃね？賞金の出る海外レースに専念すればいい。
東京で高橋が失速するのを見て「これで名古屋が盛り上がる」と
喜んだ関係者のいる名古屋なんか特に、絶対走らなくていいよ。

893 ：アスリート名無しさん：04/03/23 16:06 ID:VlevBVys

でもさ、高橋だって有森だってプロとして稼げるようになったのは日本の陸上界あっての話だろ。
その日本の陸上界から受けた恩は返すべきでは？
海外レースで稼いだお金とか１０％くらいは陸連に渡すとかすべきなんじゃないかな。
その金がまた将来の選手育成にもつながるわけだしさ。
陸連のジジイどもの給料になるかと思うと腹もたつけどw

894 ：アスリート名無しさん：04/03/23 16:58 ID:WsMcEIg4

高橋がベルリンに出たらあつかましくも増田が解説するのか

895 ：アスリート名無しさん：04/03/23 17:19 ID:pzV5mi5S

>>883
高橋が選ばれていれば、残る２人はそれほどプレッシャーも受けずに済んだんだけどね。

896 ：アスリート名無しさん：04/03/23 21:10 ID:9692tM+Q

東京の失速は
男子の早田らのものより、遙かにレベルが高い失速。
11月の東京で25℃アンド強風では・・・
このレースの高橋の最大のミスは、前半を押さえなかった（行けると思った）こと。
小出（個人商店）、三井住友（超大手）、陸連（業界）では、出過ぎたものは打たれる。
本当は渋井がよかったのであろうが、自己管理できず。土佐を情報操作までして通した。
高橋がでて土佐がでて、３位と４位ではマスコミの取り扱いは95対５、４位と３位でも90対10程度・・・・
スポンサーやバックの力はかなり強い。

897 ：アスリート名無しさん：04/03/23 21:19 ID:5rwYh2pD

失速失速というが、
シドニー五輪男子マラソンのアベラは昨年の世界陸上で途中棄権している。
棄権は失速以上のマイナスだが、アベラはエチオピア代表として出場する。

898 ：アスリート名無しさん：04/03/23 21:35 ID:5rwYh2pD

まあ、涼しい(というか寒いくらいの)ボルダー合宿ではいくら調子がよくても、
日本のロードで急に暑くなったり寒くなったりするそういう状況把握ってのは、やはりレースを一定間隔でやり続けてないと養われないものかもね。
けがや病気で長期間休んだことがあの失速をまねいた、ガス欠をまねいた原因だろう。

899 ：アスリート名無しさん：04/03/23 22:18 ID:/7lMQN1w

三井住友などの各団体が帖佐陸連副会長を動かし、もともと選手のプロ化に反対し、小出に押し切られた彼が
河野洋平を使って根回しをした。
青写真は相当前にできていた。土佐が怪我で練習できないというデマまで
鈴木らに流させて、高橋を安心させた。
これが、真相。間違いない。
小出は、見事にはめられた。

900 ：アスリート名無しさん：04/03/23 22:23 ID:9tpUK+rW

おれは名古屋を回避したことは高橋の気持ちがすごくよくわかるし
その決定を尊重している。
本当に公平な選考がなされたとしたら案外高橋はサバサバとしてて
すぐにでも新しい目標が見つけられるような気がする。
ただ一部だ囁かれてる陸連の「高橋外し」があったとしてそういう
ところで高橋が疑念を解消できなかったら今後のモチベーションを
保てるか激しく不安だ。

901 ：アスリート名無しさん：04/03/23 22:28 ID:S9TYd/3A

>>900
落選翌日から練習してるから大丈夫じゃないか。

902 ：アスリート名無しさん：04/03/23 22:29 ID:vCO1V3ec

870とか871は本当の陸上ファンでなくただの「煽り厨」だな。（芯でいいよ）

今回の選考は間違いなく「高橋外し＆小出の影響力低下」を目論んだもの。
高橋を表舞台から引き摺り降ろさない限り小出の陸上界における発言力は
ますます強くなってくる。陸連上層部にとってはそれだけはなんとしても避けたい。
東京での失敗レースは天からの恵みに思えた事だろう。
普通に考えても明らかに記録狙いに出て予想以上の高温、強風でスタミナ配分を
ミスっただけの事。これで「力が衰えた」というのは早すぎる。
それに比べて高橋との直接対決をさけて、記録よりも優勝だけを狙って無難な
レースをした２人を選ぶというのはメダルを見据えた選考では断じてない！
高橋が普通に２０分前後で優勝していたら問題はなかったが、記録を狙うには
無謀なコンディションだった。２３分程度に設定していれば問題無く勝ってただろう。

903 ：アスリート名無しさん：04/03/23 22:31 ID:/7lMQN1w

>900
逆だと思う。
陸連の小出はずしが原因とわかれば、小出が言うように
陸連を見返すべく、ベルリンなどで頑張るはず。
小出はずしではなく、陸連が一夜にして運用方針をなぜか
変えたというなら、そういう可能性を見越していなかった甘さ
が後悔となって、モチベーションの維持は難しいと思う。
俺ならそうだし、普通そうだろう

904 ：アスリート名無しさん：04/03/23 22:38 ID:S9TYd/3A

>>903
甘さねえ、ちょっと違うような気がするなあ。
9ヶ月で3本走ることの厳しさを考えると、名古屋を断念せざるを得なかったんだろうよ。
ま、俺は彼女の発言だけを信じるね。
「練習でもなかったあの失敗がすべての波乱の幕開けでした」
アテネをただ参加するだけだったら3本やっても平気だろうが、
当然出るからにはトップを目指さざるをえない高橋にとって、3本目はきついと判断したんだろう。

野球で言えば中6日で投げるエースに中4日で投げさせればどうなるか。
1回くらいはそういうことをしてもなんとか投げるだろうが、そのうち必ず潰れる。

905 ：アスリート名無しさん：04/03/23 22:48 ID:9GgNkjzO

>895
同じく。
風よけがないからね。
「高橋が出ていたら金メダルをとったかも」という幻の敵も加わるし。

906 ：アスリート名無しさん：04/03/23 22:52 ID:XJDPjTJZ

しかし、土佐の好調隠しのデマについて、
世間は無視しているが、スポーツマンとして、ありか？？
走る前の土佐の足、みたろう。
去年の高橋の足と同じ。
不調と言うぐらいはいいが、30k走一回だけと言うのは
嘘じゃない。そこまでやるか・・・・？

907 ：アスリート名無しさん：04/03/23 22:54 ID:1x6Gw25Q

いろいろ出てくるもんだね。沢木が代表発表の時わざわざ
自分の意見として、高橋を選べず残念だの当惑しているだの言ったのは
何だったんだろう。恥ずかしくないのかね。

908 ：アスリート名無しさん：04/03/23 23:16 ID:9tpUK+rW

>>907
しかし沢木のあの説明にもなっていない会見で記者達はよく
引き下がったよなあ。あれか。陸連との摩擦を恐れて
各メディアつっこんだ質問ができなかったのか。

909 ：アスリート名無しさん：04/03/23 23:23 ID:4RcIW0LP

>>902
表舞台から引き摺り下ろすって・・・
海外のマラソン走ればいやがおうにも目立つだろ
まさかそれすら妨害するとでも言いだすのか？ｗ

ここの奴等スイカップ騒動を起こした三流雑誌に煽られて被害妄想爆発させすぎｗ

いろんなとこで何度も書いてるけどさ
高橋が次にフルマラソン走って健在ぶりを示すまで大人しくしてろよお前ら
今のままなら負け犬のチンピラが言いがかりをつけて誹謗中傷してるのとなんら変わらんぞ
もちろん高橋がではなく　負け犬＝高橋オタ　だ
妄想で仮想敵作ってネットでネチネチ攻撃してる自分を鏡で見てみろ
キモ過ぎて吐き気がしてこないか？

910 ：アスリート名無しさん：04/03/23 23:26 ID:kFLOT2Kd

＞908
陸連とマスコミはマラソン大会で密接な関係にある。
陸連の機嫌を損じて、～～～大会は五輪選考会としないなんて
やられたら、マスコミは大変。
だから突っ込まないのさ。
週刊誌だって、書いているのは、ポストと現代だけやろ
この小出はづしについては、ポスト、現代とも頑張って
ほしい。
高橋もアテネでラドの後塵を配するより、「出てさえいれば」
という声のなかで
ベルリンあたりで１７～８分で優勝しているほうが、賞金も入るし
CMもつく。
せっせと稼いで、陸連を見返しな。
稼がれることが、帖佐はいやだったんだから、
がっぽり稼いだらいい。それが、仕返しというものなんよ

911 ：アスリート名無しさん：04/03/24 01:36 ID:hZakFflK

ところで、野口は世界陸上で内定をもらっていたが、信じてもいいのかな。
まあ、あの段階で、正式決定とは言えんだろうが、東京、大阪、名古屋で超高速
レースになって、３人とも２時間１８分なんて記録でても、野口は決まりだよな。
豹変得意の陸連なんで、ちょっと興味がある。

912 ：アスリート名無しさん：04/03/24 01:45 ID:9R8wmQ03

>>911
前回のシドニーの時の市橋は正にそんな感じだった
高橋、山口、弘山の三人が選考会で２時間２２分台なのに
市橋だけは前年の世界選手権で二位なるも２時間２７分。
正直いくら根性あったとしてもスピードが不安…と思ったら
想像どおりシドニーでは失速した。

913 ：アスリート名無しさん：04/03/24 01:57 ID:HwGIJ4MB

＞９０９
マジでアフォだな。こんな事件の後で高橋がすぐ走れるとでも思ってるのか？
いくら気丈に見えて笑ってても家に帰れば泣いてるだろうよ。
普通ならとっくに結婚して子供もいてもいい年なのにマラソンの為だけに
全てを捨てて筋トレやら頑張ってきたんだぜ？それが陸連のクソヴォケの為に
フイになっちまった・・。俺だったら「ぬっころす！」ね。

914 ：アスリート名無しさん：04/03/24 02:55 ID:H83egY3Q

北京までずっと走り続けるというのは肉体的にも精神的にも酷だと
思うんですよね。一度完全休養したら北京まで持つってことは有りですか？
今年世界記録を狙ったレースをした後休養して、2005-2006年結婚出産、
2006-2007年練習開始、選考レース出場、2008年北京五輪出場ってのは、
可能なもんですかね。

915 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/03/24 04:08 ID:BiJdbeOH

>>911
客観的に見て野口と市橋は全然違う。
世陸の結果こそ同じ2位だが、市橋は27分台。優勝も無かった。
野口は国内マラソン2連勝(負け無し・国内最高記録)で世陸に行ってる。結果としても24分前半で文句は無い。
何より日本人上位5指には確実に入る坂本・千葉と何度も走って全て完勝してるというのは大きいよ。
事実上決まってからもハーフの大会等に出て最高記録出してるし。
今の高橋とガチでやっても勝算はかなりあると思うが。

916 ：アスリート名無しさん：04/03/24 04:19 ID:1l0RcY6x

マラソンで野口に勝ったのは、ヌデレバただ一人。高橋が復調しても
好条件下のレースだったら、今は、野口の方が分が良いのでは…。

ただ気になるのは、あの走りだ。「選手寿命」は短い気がする。

917 ：アスリート名無しさん：04/03/24 04:36 ID:BiJdbeOH

>>861
＞今回、小出監督が大阪終了後、名古屋で東京の高橋の評価を上回る選手が
現れないと判断し、高橋の名古屋を決めたのが不思議だった。
＞外野にいた自分は、当然名古屋で誰か選考会の高橋や坂本の結果を上回る選手が
出る可能性があると思ったし、もちろん過去スレで警告し続けていたのだが。

これは指摘されて当然というか、小出の責任の問われるところだろう。
大阪の坂本の成績を見て安心したのか知らないが、坂本と争うという事態を想定出来なかったのかね。
もし名古屋を走るのが野口や坂本もしくは千葉なら、小出も楽観はしなかったのではないか？
そこに小出の油断がある。名古屋で有力なのは土佐と大南だった訳だが、どちらも力が無い訳ではない。
それぞれ22分台、23分台の記録を持ってる。土佐は世陸2位という実績があり、必ず上位に絡む安定感がある。
大南は名古屋を知り尽くしていて、今回勝てば2年連続優勝になる。仮にどちらかが選考会のベストタイムで優勝すれば、
間違いなく有力候補になるであろう事は予想出来るはずなんだが・・・こういう場合最悪の想定をするのではないのか？
結局土佐が実力を見せつけて勝ち、選考ベストタイム。高橋陣営としては一番望ましくない相手が勝った。
それによって高橋は坂本と比較される事になり、陸連が推した坂本が入ったと。

918 ：アスリート名無しさん：04/03/24 04:37 ID:VxeHzio+

>>913
別にいろいろ犠牲にしてるのは高橋だけじゃない
高橋が選ばれてたら他のランナーの努力がフイになった、などとは思わんのだろ？おまえは
選ばれる人間はそれなりの走りを見せなければいけなかった
今回高橋はそれが出来なかったのだから落とされて当然
今回はね

また見せりゃいいのさ
レースはいくらでもある
オリンピックにこだわりさえしなけりゃ

919 ：アスリート名無しさん：04/03/24 05:18 ID:BxGVX1cg

>>918
選考のための選考をするなら正論
アテネでメダル、もしくは金を狙うなら、邪道。
恐らく今回アテネで、三人のうちメダル取れる選手は一人も出ない。

920 ：アスリート名無しさん：04/03/24 11:43 ID:VHPaoE6/

ニワカシロートはなんでメダルにこだわるかなぁ。
メダルなんかどうでもいいじゃん。お前がもらうわけじゃないんだから。
メダルなんかより、選手たちが納得できるフェアな選考が一番大事なの。

921 ：アスリート名無しさん：04/03/24 12:25 ID:z5QP1hpC

まあこの先本当にフェアな選考がなされればいいと思うけどね。

922 ：アスリート名無しさん：04/03/24 12:28 ID:kTX6OZ4e

ところで、オリンピックと他の有名都市マラソンとどっちが
グレードが高いの。オリンピック>>ロンドン>>ベルリン>>シカゴ
って感じなん。自分、素人なもんで。基本的な質問でスマヌ。

923 ：アスリート名無しさん：04/03/24 14:26 ID:Mnb0lkJC

>>920
小学校の運動会ならそれでいいさ。
多額の税金を使って参加してんだぜ。
勝てなきゃ予算を減らされるし、それこそ代表枠だって削られる可能性すらある。
サッカーなど年間予算が72億円だっていうからなあ。
勝てないマイナーなホッケーは男女合わせて4000万円だとよ。

柔道と水泳が特Aランクで、
陸上、野球、サッカーなどがAランクだったかな。

まあ、1回勝てないくらいじゃすぐにどうこうっていう問題じゃないんだが、
遊びや趣味でやってるんじゃない。
多くの人間が職業として携わっているわけだし、
国民の期待も大きいわな。
それには当然結果が求められる。

924 ：アスリート名無しさん：04/03/24 14:55 ID:Ov762Gk9

これからしばらくは市民レースらしいが、記録を出しやすい冬に狙いを定めてるんだろうか。
記録でリベンジ！みたいな気になっているなら心配。
ますますドツボにハマる気がする。
純粋にファンとの交流をして、そのあとも純粋に楽しく走って欲しいなぁ。

925 ：アスリート名無しさん：04/03/24 15:12 ID:1Itic0dX

>>923
国粋主義はお呼びでないよ

926 ：アスリート名無しさん：04/03/24 15:18 ID:xKE9uCaN

>>923
水泳が特Aランクってのは、やっぱ結構メダル取ってきてるからだろうね。
人気という点では水泳はそれほど国民的人気というほどはないんだが。

927 ：アスリート名無しさん：04/03/24 17:22 ID:+y1sLs2E

仮に選考レースのみで見た場合、坂本は完全に１番で、土佐と高橋はぎりぎりで
土佐が上ぐらいだろう。しかし、選考方法はメダルが取れる選手というように決
まっているのだ。それを考えた場合、高橋と土佐では勝負にならない。だから、
高橋を落とすというのはおかしい話なのだ。
名古屋の優勝者には当初２０分ぐらいの好タイムを出さないと無理だといわれて
いた。結果、２４分弱の平凡なタイムに終わった。しかし、土佐の走りに感動し
たのか世論が、高橋、土佐どちらを落としてもいいような感じになった。
これに後押しされ、プロ化を進めてきた小出と仲の悪かった陸連のトップが土佐
の方を選らんだ。真相はこんなところ。テレビの中継に洗脳された馬鹿な世論に
問題がある。いくら小出を嫌ってる陸連でも世論に反することは出来ないから。
、

928 ：アスリート名無しさん：04/03/24 18:42 ID:1Itic0dX

高橋尚子も大変だなあ・・・
陸連叩きの材料としてしばらくは引き合いに出されそうだ

929 ：クーベルタン男爵さん：04/03/24 23:58 ID:kEGOcNgv

>>927

もし高橋が、例えばハンマー投げの室伏みたいに、他の日本人の追随を許さない実力差
（他の日本人が７０ｍ投げるのも厳しいのに、室伏は８４ｍを投げるくらいの）
が有れば、高橋が実績で選ばれてもいいと思うが、
現在の高橋と他の選手に、それだけの決定的な実力差があるとは感じられない。
もし、高橋がラドクリフやヌデレバみたいに何度も２時間２０分以内で走ってたり、
女子マラソン日本歴代２位の記録が２時間２４分以上（高橋の記録と４分ぐらいの差）なら、
高橋の五輪代表をを実績だけで選ばれるべきだと思うが、
高橋のセカンドベスト（２時間２１分４６秒）を野口や渋井や千葉が超えてるのを考えると、
高橋には室伏ほど、他選手との決定的な実力差が無いと思われる。
現在高橋と野口の自己ベストの差は約１分３０秒、これは１kmで約２～３秒の差であり、
決して縮めるのが不可能な実力差ではなく、高橋が他の選手よりは確かに実績はあるが、
高橋と他の選手との間に決して別格と言えるほどの「格」の違いが存在しないのである。
だから、日本人で高橋だけが五輪でメダルを取れると言う根拠は、何処にも無いのである。

930 ：アスリート名無しさん：04/03/25 01:01 ID:0MCSC8g0

>>929
ながながと、小学生のような文章をご苦労

931 ：アスリート名無しさん：04/03/25 01:34 ID:rSk7gPi/

>929

野口で1km当たり2秒、坂本と土佐で3秒、これは長距離を経験した人なら簡単
に分かる事なんですが、「大変な実力差」です。
1km当たり3秒なら、1km走るごとに5m離され、たった2kmで10mも離されます。
東京での調整ミスや、大きな大会に参加していない事くらいで、高橋の実力
に疑問を持つ人は、「見る目がない」としか言いようがないのかも知れませ
ん。

932 ：アスリート名無しさん：04/03/25 01:43 ID:B75preK+

761 ：アスリート名無しさん：04/03/21 12:34 ID:84blqROs
5kmで11秒は、1kmで２秒。それぐらいの変動は常に起こっている。
16分57秒は、フルマラソンで2時間23分ぐらい。土佐の力からして、それぐらいでいつも
走っている。上げたとは思えない。

931 ：アスリート名無しさん：04/03/25 01:34 ID:rSk7gPi/
野口で1km当たり2秒、坂本と土佐で3秒、これは長距離を経験した人なら簡単
に分かる事なんですが、「大変な実力差」です。
1km当たり3秒なら、1km走るごとに5m離され、たった2kmで10mも離されます。
東京での調整ミスや、大きな大会に参加していない事くらいで、高橋の実力
に疑問を持つ人は、「見る目がない」としか言いようがないのかも知れませ
ん。

どっちが正しいんだか？

933 ：アスリート名無しさん：04/03/25 02:20 ID:zMX0ky4N

>929
それぞれの競技層の厚さも競技への注目度も違うよ。

934 ：アスリート名無しさん：04/03/25 03:09 ID:Ysp8WJYX

>>925
９２３はキチンと理論で説明できてる。
馬鹿はそれに対して「理論」で反論できずに、
国粋主義者という偏見で論点ずらすだけの、脳足りん。

935 ：アスリート名無しさん：04/03/25 03:10 ID:LQg0BgbW

>>931
御説の本旨に関係ないことだが、この記述は誤りではないだろうか。

＞1km当たり3秒なら、1km走るごとに5m離され、たった2kmで10mも離されます。

936 ：アスリート名無しさん：04/03/25 03:23 ID:86fGy87o

高橋さんを選考すべきだった、と言う人は、当然東京の高橋さんが
本当の高橋さんの実力ではない、と思っているのでしょうが
（たとえば、東京はかなりの好記録狙いだったとか、結局１回しか失敗していない、
とか）、
名古屋に出ていない以上、実力がどうなのか、
という議論は理論的には決着がつかないでしょう。
こういうときこそ、「専門家の意見」が必要だったはずなのですが、
少なくとも高橋さんの実力についての選考会での議論は聞こえてきませんね。

「公平な基準」「妥当な基準」というのは、選考レースが選考数より
多く設定されている以上、無理な話ですが、
「客観的な基準」なら事前にたてられたはずです
（たとえば、日本人1位の中から、タイムで決める、など）。
それができない上、今まで実績重視だったにもかかわらず、
今回いきなり「選考会重視」の態度を取るのは、不意打ちに他ならないわけです。
明文がなければ、実績は考慮できない、というようなことを言った委員が
いるようですが、むしろ逆でしょう。
まぁ、こういう、何らかの思惑の働くところで、
もっとも期待される競技の出場者が決まってしまうわけです。

それはともかく、高橋さんがアテネで金を狙うとしたら、
やはり名古屋に出るのははリスクが高いと思います
（名古屋で負けるリスク、ではありません）。
ですから、今後はますます選考会では無難な結果が求められることになるでしょう。
長文ごめんなさい。

937 ：アスリート名無しさん：04/03/25 03:27 ID:FpIuTMmq

923のは確かに正論。結果が伴わない選考する委員会など存在意義すらない。
否応なく勝手に税金の無駄使いするのはいわば「詐欺」であり、承服できるものではない。
選手や陸連の自己満足で参加するなら出るな！
出る以上それなりの結果は出さなくてはいけないし、その為の選考をすべき。
陸連は今まで１度として結果を出した事がない。その「役立たず」が
初めて結果を出したのが高橋なのだ。ならば最後のチャンス位当然空けておくべきだろう。
９１８や９２０は陸上ファンからすれば「非国民」とも言うべき。高橋によって
どれだけの注目度と予算を獲得できたと思ってるんだ？

938 ：アスリート名無しさん：04/03/25 03:29 ID:86fGy87o

>>929
高橋さんのベストはベルリンですが、セカンドベストはアジア大会ですよね。
このときのコンディションの悪さは、よく知られているはずです
（そして今回のアテネも高温でのレースが予測されていますね）。
しかし、野口、千葉、坂本のベストは、コンディション最高の昨年の大阪ですから、
ここでの比較は単純には出来ないと思います。
ただ・・・もう５年以上前の話なんですね。
最近は東京の他にはベルリンしか出ていないので、その点はマイナス要因ですね。
ベルリンでの19分台はもちろんすごいことですが、
翌年の21分台（ベルリン）と大阪の21分台の比較は難しいところですね。

939 ：アスリート名無しさん：04/03/25 08:20 ID:+xH+HZNT

高橋、また市民マラソンにゲストで出るんだと。
ほんとにこいつはどうしようもない。
そんな暇があったらトラックレースにでればいいのに。
こいつを代表にしなくてほんとによかった。

940 ：アスリート名無しさん：04/03/25 08:27 ID:QwS1JfGi

一応今回選考にあたった専門家はこの道のエキスパートの集まり(あくまで日本レベルの)。
結局そういう輩の高橋に対する単純な嫉妬の結果。当然その中には小出の実績(銭も含め)
に対する妬みというものも大きい。

941 ：アスリート名無しさん：04/03/25 09:16 ID:mZwrP1J6

気にいらん香具師は出さない。これ定説。

942 ：アスリート名無しさん：04/03/25 09:48 ID:KTnr8mA1

5キロかよ！
そのくらいしか走れないんだね

943 ：アスリート名無しさん：04/03/25 10:03 ID:PHVMq5EE

こうなったら北京で金を目指してほしい
Qちゃんなら出来そうな気がする

944 ：アスリート名無しさん：04/03/25 11:34 ID:m6S/FDyt

923＝934、自己弁護か？
それとも、923＝925＝926＝934の自作自演か？

一人でやってろアホ

945 ：アスリート名無しさん：04/03/25 16:40 ID:PWtgMex2

>>944
妄想癖？
病院行ったら？

946 ：アスリート名無しさん：04/03/25 20:06 ID:E6HH7TRN

>>940
嫉妬、ねたみでしょうな。
なにしろ、小出以外の人物はオリンピックの女子マラソンで
メダルすらとることができてないからね。
アテネでもきっとダメでしょうな。

947 ：アスリート名無しさん：04/03/25 22:03 ID:uwO3+BIX

高橋も市民マラソンになんか出ないで、ボルダーあたりで
練習してほしい。
そうして初めて、嫉妬で落としたアホどもの肝が冷える。
このままじゃ、多くの高橋ファンは、怒りのもって行き場所がなくて
こういった掲示板にかくだけ。
ことしの、ベルリン、シカゴ、ロンドン、走ってほしい

948 ：アスリート名無しさん：04/03/25 22:27 ID:bV05ov6X

高橋もガタガタ騒いでる連中に辟易してるんじゃないの？
ことあるごとに今回の件持ち出しそうなキモイやつらにウンザリさせられるより
市民ランナーと汗を流したほうが楽しい上に人気も出ると考えたんだろう
「俺たちのために金メダル獲れｺﾞﾙｧ!!」→「俺たちの溜飲下げるために記録出して優勝しろｺﾞﾙｧ!!」
なんてのが本音の連中のためにしんどい思いして走りたくないだろうな
やっぱ、「走るのが楽しい」と言ってる方が似合ってるよ

949 ：アスリート名無しさん：04/03/25 22:50 ID:5a6Jr4/C

世界記録保持者が、オリンピックマラソンで勝ったことはない。

だからラドクリフは、絶対にアテネで勝てない。
記録と勝負とは別物。

950 ：アスリート名無しさん：04/03/25 23:08 ID:uwO3+BIX

＞948
お前みたいのが、一番キモイぞ。
屈折して、どっちが前か後ろかわからん畸形

951 ：アスリート名無しさん：04/03/25 23:09 ID:6H+C/wMh

やはり、アテネの金はシモンかなあ?

952 ：アスリート名無しさん：04/03/25 23:47 ID:FpIuTMmq

945
確かにそうだが、１５分台という桁外れの記録だからなぁ・・・
先頭から飛び出したら誰も追い付けないから自己ペースで走れるだろう。
だからこそプレッシャーを掛けてペース配分を考えさせるだけの
選手が必要なのだ。全盛期ならばシモンでもいけるが今では
ヌデレバただ１人だろうね。高橋が全盛時の走りができれば十分可能性はあるが。

953 ：アスリート名無しさん：04/03/25 23:54 ID:rSk7gPi/

>>947
>>948

別に市民マラソンに参加するからといって、通常の練習をしないわけでは
ないですよ。普段通り練習して、そのついでに市民マラソンに顔を出すだ
け。ボルダーのような高地での練習は、目的の大会が決まってから何ヶ月
前からといったスケジュールで行くもので、今から行く必要はないのです。
で、私は別に金メダル至上主義でも何でもないです。単に実力のある選手
が選ばれなかった事に納得していないだけです。

954 ：アスリート名無しさん：04/03/26 00:14 ID:43/9slM1

実力というのはどういう定義なんでしょうかね？過去の実績が実力というのなら
選考レースで勝つことも実力でしょう？
高橋は、万全の体制で臨んだレースで勝てなかったのですから、ピークは過ぎ
ていると考えるのが普通ではないでしょうか？
歴史のＩＦと同じで、もし代表に選ばれていたらというのは無意味なことです。
運も実力のうちというのなら、高橋には運もなかったのでしょう。
まぁ、アテネの次はないですから、今後は世界記録を狙って行くしかないでしょう
ね。冷たい言い方ですが。

955 ：アスリート名無しさん：04/03/26 00:19 ID:JOJX2+Iu

実力とは、今現在における高い能力のことだと思うけどな。
現在の高梁の場合は実力というよりも、過去に高実績があったというだけだろうな。

956 ：アスリート名無しさん：04/03/26 00:33 ID:43/9slM1

サッカーのＷ杯であれば、前回優勝国は予選免除で本大会に出場はできます。
ですが前回優勝国が、過去連覇をしたことはないですよね。
オリンピックマラソンを連覇した選手は、女子ではいませんが、アベベとチェルピン
スキーだけでしたっけ？チェルピンスキーは日本がボイコットしたモスクワで連覇
を達成（瀬古が全盛時代）したので、真のチャンピオンとは言えないと思いますが。
高橋には、その可能性があった。けれど国内予選で敗れてしまったからどうしようも
ないですね。

957 ：アスリート名無しさん：04/03/26 00:42 ID:JOJX2+Iu

>>956
細かいことで恐縮だが、かなり昔になれけどあるけどな。前回優勝国の連覇。

958 ：アスリート名無しさん：04/03/26 00:44 ID:jMUQ/D0L

>>956
確か今回のドイツＷ杯からなくなったはずだよ
サッカーＷ杯の前優勝チームの予選免除

959 ：アスリート名無しさん：04/03/26 00:49 ID:JOJX2+Iu

ま、とにかく高梁はアテネにはいらねーってことだろ。
騒いでいるのは一部のヲタだけってこった。

960 ：アスリート名無しさん：04/03/26 00:49 ID:AboVVcoi

>>954
>>955

総合的に判断して2時間20分前後で走れるだけの力があり、調整がうまく
いけば自己ベストの2時間19分台を更新できるだけの力がまだあると判断
しただけ。このような判断ができず、ピークを過ぎたなどと言っている
ようであれば、それは単に物を見る目がないというだけの事。

961 ：アスリート名無しさん：04/03/26 00:59 ID:JOJX2+Iu

>>960
高梁は国内予選に敗れてアテネ落選したわけだろ。だから今回はいらねーっていう判断だろ。
たとえそう(更新出来るだけの力があったとしても)だとしても予選落ちしたら何もいえねーしな。

962 ：アスリート名無しさん：04/03/26 01:02 ID:43/9slM1

>>960
大事な東京のレースで、その調整に失敗しているんだけど（ｗ
根拠のない（個人的な思いこみ）判断をこのような判断だと
言っている人に物を見る目がないとは言われたくないなー（ｗ

963 ：アスリート名無しさん：04/03/26 01:20 ID:jMUQ/D0L

＞自己ベストの2時間19分台を更新できるだけの力がまだある

２０分切ったの一回だけだろ？
もちろん２０分を切ってるのは３人だけというのは知ってる
しかしアテネの３年前の記録を錦の御旗のように言ってるのは正直あきれる

964 ：アスリート名無しさん：04/03/26 01:26 ID:JOJX2+Iu

選考とは直接関係ないが。私的だが、この間の高梁と小出監督の記者会見を見た時に思ったんだが、高梁が以前より可愛く見えてな。角がとれた顔というか。
なんか終わったという顔に感じたな。

965 ：アスリート名無しさん：04/03/26 01:31 ID:43/9slM1

会見で、輝いている監督を見たいと言ったときは、これはかなり逝っちゃってると思った（ｗ
なんで、選手より監督が輝くんだよと突っ込みたくなったし。
監督無しでは、生きて逝けない人なんだろうか？高橋という人は。

966 ：アスリート名無しさん：04/03/26 01:39 ID:JOJX2+Iu

そりゃ二人はデキてるからだろ。ただの師弟関係じゃねぇ。

967 ：アスリート名無しさん：04/03/26 12:09 ID:fr0+hmQu

千葉ちゃん、補欠正式に受けたね。
今回はスタート４８時間前まで入れ替え可能だから、土佐or野口に変わって走れる
可能性は結構ありそう。坂本はタフそうだから大丈夫そうだけど。

小出マジックで４大会連続メダルもあるかもね。

968 ：アスリート名無しさん：04/03/26 17:47 ID:aOZXefzA

選考会には一人一回と規定されてれば
名古屋にでれなかったわけで
少しは納得できたかも

969 ：アスリート名無しさん：04/03/26 18:23 ID:jetqrUgD

そうなると、世界大会出場→失敗、の選手は気の毒だね。

970 ：アスリート名無しさん：04/03/26 18:29 ID:yo3Hofzo

しかし金になる高橋と陸連は相思相愛だと最初思ってたけどなあ。
大人の世界ってやつを今回知ったよ。

971 ：アスリート名無しさん：04/03/26 22:33 ID:c2KIQfCo

私もオサメテません。酷民念禁。

なんてな。

972 ：アスリート名無しさん：04/03/27 01:21 ID:c8Xbj9KG

産経新聞や夕刊フジに小出監督のインタビューあり。
「記録重視って言ってくれれば、走ったのに。」
「Qちゃん、もう走らなくていい」と陸連幹部に言われた。
これらに対する陸連からのコメントが聞きたい。

973 ：アスリート名無しさん：04/03/27 01:28 ID:ia5BAwRG

いくら小出でも千葉にメダルは取らせられまへん
世界の強豪を少し舐めてるんじゃない？
監督は選手の潜在能力を伸ばすセンスと実力を存分に引き出す能力を持ち合わせてても
所詮レースで走るのは選手自信。
千葉は高橋に比べて二つも三つも実力は格下。
アテネはメダル諦めましょう。

974 ：アスリート名無しさん：04/03/27 02:38 ID:Ypn5fr4O

>>973
＞千葉は高橋に比べて二つも三つも実力は格下。
アテネはメダル諦めましょう。

今から７年前のアテネ世界陸上では、高橋は千葉に比べて二つも三つも実力は格下だったのにね。
月日が流れて実力関係が変化して隔世の感がある。

975 ：アスリート名無しさん：04/03/27 03:09 ID:Uibd0n2j

実力の中には才能も含まれるから、そういう意味では、
高橋はもともと持ってた才能を良いコーチにめぐり合って引き出してもらえた。
しかし千葉は、高橋と才能に差があったということでは。
世界のトップアスリートに到達するには努力だけでは超えられない壁があるし
マラソンに限らずどのスポーツにもどのジャンルにも言えること。

976 ：アスリート名無しさん：04/03/27 07:47 ID:2AbOKnOJ

>>975
距離適性の問題だわな。
アテネ世界陸上では、高橋は5000メートル。
あの大会で鈴木博美の走りを見て高橋はマラソンならいけると確信したようだ。

977 ：アスリート名無しさん：04/03/27 09:50 ID:noAmAavh