◆◇2003年女子マラソン界は？Part18◇◆

前スレ
◆◇2003年女子マラソン界は？Part17◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069147214/
日本陸上競技連盟
ttp://www.rikuren.or.jp/

ローカルルール
◆女子長距離全般についてﾏﾀｰﾘ語ろう。
◆嵐、煽りは放置で。
◆顔面偏差値はｽﾚ違い。
◆個人サイトの話もやめましょう。
◆日本、世界のトップ選手以外の話禁止
◆男子、または他競技との比較禁止
◆萌えネタ禁止(板が違います)

【アテネへ】２００３年女子マラソン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042924700/
★☆【アテネへ】2003年マラソンPART�U
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1043600247/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part3◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1044031822/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part4◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045042705/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part5◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1046701468/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part6◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1048012594/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part7◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050255155/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part8◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050910380/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part9◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1053831909/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part10◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061224645/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part11◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062343987/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part12◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434856/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part13◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062684864/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part14◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062945992/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part15◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064094084/

【アテネ】女子マラソンスレ【16】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1067935559/
速報　高橋尚子引退
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068960845/
【アテネヘ】野口みずき応援スレ【驚異の走り】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434015/
【ｱﾃﾈへの道】千葉真子PART2【やればできるもんだ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062579808/
【陸上・マラソン】坂本直子応援スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062347324/
★★★時代は渋井陽子！！！★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014391270/
マラソン界のシンデレラ市橋有里を応援するスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1062558023/
●　ブイブイいきます。福士加世子　　●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038026964/
女子マラソン その他大勢とは言わせないっ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062732278/
【やっぱり】走る貴婦人☆田中めぐみ 2【ﾒｸﾞﾀﾝ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064308456/
アテネ・マラソン女子代表選手選考
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1062343462/

アテネ選考基準

１．２００３年パリ世界陸上競技選手権大会でメダルを獲得した競技者の中で日本人最高位１名。（→野口内定）
２．選考レース（東京、大阪、名古屋）において日本人上位の競技者の中から、アテネ五輪でメダルまたは入賞が期待される競技者。

ポーラ・ラドクリフのマラソンしようよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069407989/
渋井陽子ってドーピングなの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034487047/
昔の女子マラソンを語る
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068952862/
高橋尚子のマラソンしようよ！パート２
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1068717878/
【ウンコも】QちゃんのマラしよPart3【しようよ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1069490773/

前スレでは、高橋擁護派で通したんだが、今スレでは反高橋派でいってみるかw

じゃオレはその反対でいくわｗ

高橋なんていらねえよ。岡代でメダル狙える。

千葉ってトラックで実績があるのに、マラソンではギアチェンジされた時に
おいていかれてしまう。スピード練習が足りないの？もうちょっとガンバレ！
でも、あきらめず最後まで崩れないで自分のレースをしているのは立派だよ。
高橋の記録を破って小出を見返してやれ！

俺は高橋の走りは芸術品だとまで思っている。

だからこそ大阪か名古屋に出て駄目なら明らかに力が落ちている証拠となり

逆に納得いく。

芸術品は傷つけて欲しくない。本音はラストランがアテネであって欲しいが･･･

今、日本のスポーツ界で至宝となり得る奴が何人いる？

高橋は海外での評価も国内でも高い。ぜったい、選考会には出るべきだ。

日本の女子トラック陣は世界陸上の1万で1分以上差をつけられ周回遅れ。
マラソンではラドと高橋は4分差があり、距離にしたら1キロ以上の差。背中も見えない。
世界の女子の長距離界は競技人口の増加に伴い飛躍的にレベルアップしている。
ラドでも勝てないトラックのスピードランナー達が2、3年後にはマラソンに飛び出してくる。
日本がメダルに絡める世界大会はあと1、2回というとこかも。

アテネ選考基準

１．２００３年パリ世界陸上競技選手権大会でメダルを獲得した競技者の中で日本人最高位１名。（→野口内定）
２．選考レース（東京、大阪、名古屋）において日本人上位の競技者の中から、アテネ五輪でメダルまたは入賞が期待される競技者

特に２.の方に注目。まさにこれです。わかっていない人が多いのは。

988 ：アスリート名無しさん ：03/12/01 14:40 ID:QgWkxRYu
シドニーとアテネでは１ヶ月くらい開催が早いのと最大の違いは北半球と南半球での開催の
違いだな。今度は半端ない真夏。これは指導者なら慎重にならざるおえないが、Ｑはそんなこと
いってられない。やはり名古屋にでて代表権をもぎ取ること。

今までの女子マラソン史上、世界記録樹立＆オリンピックチャンピオンはベノイトとＱのみ！
ラドクリフやヌデレバ、オカヨ、孫なんかより日本はおろか歴代でも世界ＮＯ，１の実績なのだから。

力は少しは落ちてるかもしれないがそれより前にくらべて走る気力がない感じがいけない。
前だったら「じゃあもう一度走ります。」ぐらい言っただろうに。。
スポンサーや回りの環境もあると思うが、前よりオリンピックにでる気力がなくなってるので
あればリタイア宣言してほしい。

日本人が思っている以上に海外では高橋の実績は脅威らしいからね。気力があれば、まだまだ
オリンピックで勝負できるはず。（陸上したことある人ならわかると思うけど、凄い名前が同じ組に
いるとやなんだよなぁ。それだけでレース展開が変ったりするしなぁ。それはノーマーク選手の方が
走り易かったよ。結果は別として。）
オリンピックでたければもう一度、マラソン出場するべきだ！（前の松野のような手は使わないでほしい）

前スレでこれが参考になったが、冬マラソンはいずれ間違いなくケニアが来る罠。
夏マラソンはどだろか？男子のアベラみたいな選手を育成すっかないか。

まあＱのモチベーションは前より落ちてるな。まだまだ勝負できるぞ。

金持ちになってしまったしね。
そりゃ落ちるわな。
でも、今回のレースだって食事管理以外はちゃんと調整してきてるしねえ。
完全に食事の問題だけだろ。35キロガス欠は。
いままでそういうことがなかったから、軽くみてたんだろうな。
たかが40キロだ、飯なんか食わなくたって大丈夫だ、くらいに。

>>10
確かにそういう傾向はあるだろうね。
だけど1万で強い奴がマラソンでも強いとは限らない。
そんな例は男子にも腐るほどあるからね。
いわゆる30キロの壁を乗り越えられない1万の選手ね。

今度の大阪だけど記録がでるっていわれてるけど、どう見ても渋井、土佐、弘山、
あとは山口、市橋などのランナーは一時期に比べると力が落ちてる感じがする。（それか不調から抜け出せてない。）
Ｑちゃんの走りもそうだけどそれ以上に他の名のあるランナーがパッとしないなぁ。

本当に大阪で選考が揉めるほどの記録はでるの？千葉と坂本は真夏の世陸の疲れも
あるでしょう。（夏マラソンのダメージは相当らしいから。）

今回の大阪はペースメーカーいても記録でるのかなぁ。疑問に思いますが。

22分台は出ると思うよ。

それでも、二人22分台なら充分揉めると思うが・・・・
というより、高橋以下の記録で全員走らない限りは
絶対に揉めます。マスコミが面白おかしく、こぞって
書くだろうし。

千葉が1位になったら笑ってしまうな。
千葉は高橋と一緒に練習して全く勝てないんだからな。

>>11
4分差といったらものすごい差のように思えるがそれほどでもないんだよな。
かつての女子マラソンは30分切りがやっとだったが、短縮されるときはあっというまに25分になり20分になった。
しかも、ラドのレースはペースメーカーつきだし。そのペースメーカーがまた優秀だったようだ。
ペースメーカーにも優秀なのとそうでないのとでは全然違うっていうからね。
高橋のときはほとんどど素人みたいだったようだし。

高橋も練習では18分くらいで走ってるってきじが出てたから、
優秀なペースメーカーと気象条件が合えば15分は出てもちっともおかしくない。

ま、アテネは20分〜24分程度のかけひき勝負になるだろうが。

駆け引きレースの方が見てる分には面白いよな

でもどうなんだろうな。
ラドはペースメーカーに乗せられてつい猛烈に走ってしまったが、
そのレースの無理がたたってその後のレースに影響が出るなんてことはないのかな。
マラソンはあくまでも他の選手との勝ち負けを競うべきものであって、ペースメーカーを使ってのタイム競争は邪道という気がする。
たまにやるくらいならいいが、選手生命を縮めることになりはしないかと。

男子との比較は禁じられているが、陸上界の潮流についてだけ言いたいんやが、
女子は男子より10年とは言わないがかなり遅れた状況にある。
マラソンがオリンピック種目になったのはロスから。5000Mが採用されたのもつい最近。
アフリカの女性が長距離で初めて金を取ったのはバルセロナ(男子ははるか前)
歴史も競技人口も競技としての熟成度もまだこれから。
男子では今やマラソン歴代30傑の内、ハヌーシも入れ24人がアフリカ人。
なんですかこれは？勝てないのよ…アフリカには。今勝っておかないとね。
ラドは知らんがアフリカは夏も強いぜ〜。
アトランタ五輪ぐらいから男子の世界大会のマラソンはアフリカの勝率が高い。

まあ何が言いたいのかって、勝つならアテネが最後ぐらいの気持ちじゃないとねってこと。
加えて勝ち方だが、トラック勝負は禁物。日本女性は短距離が遅い。まず勝てない。
勝つなら引き離す勝ち方しかない。高橋もシモンを引き離せたから勝てた。
トラック勝負で外人に勝った日本人女性ってあんま知らない。浅利や鈴木や高橋、共通すんのは独走。
はたして今回誰がそれをできるかな？

15分は出ねーよ。高橋は。

最終目標は16分だと小出が言っている。

高橋のモチベーション不足の印象だが、別に金取ったから、金持ちになったから低下したってわけじゃないと思うよ。
何人かのライターが書いていたが、東京国際の高橋のあの体の絞り上げ方は、アスリートの中でも相当特殊な
レベルまであったらしいし、俺も圧倒された。
アスリートの体だけで圧倒されるのは、スケートの清水以来。

あれは生半可じゃ作れない体だし、モチベーション低下とかそんな次元じゃない。
東京でのQは、間違いなくシドニーよりもはるかに激しく自分を追い込んだ。
不本意なベルリン２回目や、直前辞退の一年前、それにラドの存在が、我々が思うよりもはるかに
Qを追い込んでいたのではなかろうか？

で、今の無気力状態はその反動だろう。

>>20
初耳だな。そんな素人みたいな奴に一人700万も出したのかよ。

>>28
日本人選手のペースメーカーやるにはやっぱ日本人でないとな。
英語やドイツ語じゃ、微妙なニュアンスが伝わらない。
ラドはその点英語が母国語だからやりやすいってのはあるな。

http://www.mainichi.co.jp/sports/naoko/kataru/01.html

>>28
700万て、ほんとかよ。
だまされたんじゃねえか。

>>27
拒食症でガリってたのも大きいんだよ。

つ〜か日本陸上界のためにも、そろそろ高橋を脅かす、もしくは超える選手が出てこなくてはおもろくない。

>>完全に食事の問題だけだろ。35キロガス欠は。
いままでそういうことがなかったから、軽くみてたんだろうな。
たかが40キロだ、飯なんか食わなくたって大丈夫だ、くらいに。

普通思わないだろ。

>>34
自他共に認める大食いだぜ。
今まで腹が減って動けないなんてことがなかったんだと思うな。
食いすぎで動けないことはあってもさ。

カロリーメイトの液体状のやつを二本くらいグーっと飲んどけば良かったんだよ。

かなり大食いだからなぁ
しかも結構ｹﾞﾃﾓﾉ好きかも
魚とか目玉くりぬいて食ってたりしてたし・・・

>>35
ハンガーダウンってそんな単純なもんじゃねーぞ？
腹が減って動けないとかそんなレベルの話じゃねーｗ

大体、陸上やってるトップアスリートが、炭水化物不足でガス欠なんて
ほとんどあり得ない話。小出から苦し紛れに出た言い訳っぽいような気もする。
本当にハンガーダウンなら申し訳ないけど、高橋は二流のアスリートって事・・・

>>38
レース前日パンを二つもって自室へ入った。
当日焼いたもちの皮だけを食べた。

というのが新聞記事で出てたぞ。
話したのは、多分岐阜から出てきていた母親じゃないか？
両親が前日から来てたみたいだし。
前日四谷当たりを走ってる高橋が新聞で出てたから、両親と都内のホテルに泊まってたんだろ。

でも、この記事を読むと、当日の朝小出がそばにいたことになるね。
小出も同じホテルで泊まってたのか。
前日都内をジャージ姿で走っていたことは確かだから、まさか千葉まで帰ったとは思えないしね。

この記事ね
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/11/17/02.html

女性スタッフと都内のホテルに泊まってたんじゃなかったかな。

>>38
相当な経験者でもついやっちゃうものらしいぞ。
ハンガーノック。
だからトライアスロンなんかは、食料を携行する。

うむ。
プロならそんなミスはしないとかいうが、逆にプロが極限まで自分を追い込みまくっていくと逆にやってしまう。

まあ、これまでのマラソンレースでも途中棄権した選手の中に結構いそうだよな。
登山家なども経験することがあるらしい。特にロッククライミングの最中にこれにかかると非常に危険。

一度やるとみんな当分注意するんだが、何年もやらないとつい忘れちゃうみたいだね、その恐怖を。

つか金ﾒﾀﾞﾘｽﾄが二流なら一流は何者だぁ？

しかし小出いなけりゃ結局、食事の
管理すらまともに行えないのか？
アスリートとしては一流とはいえないんじゃ
ないか？

マラソン6連覇やってきたんだぜ。
たまたま7連覇目を失敗したからといって二流になっちゃうのかよ。

早く日本人一流ｱｽﾘｰﾄの名前出せや

小出は女子ばかり教えていたからハンガーノック未経験だったよう
だな。高橋も今回初めて経験した。あの鍛え上げられた肉体は芸術
作品である。
もしハンガーノックしなかったら、あの気象条件でさえも21分は
切っていたであろう。いや10分台も。

一度の失敗は許されるが、アテネでまたやったら笑いものだろう。
万全の体制でオリンピックに出場するであろうから、金の可能性
は限りなく高い。

タラレバは言うだけ虚しい。

>>50
俺はあんなガリガリの高橋は嫌いだけどな。
シドニーの頃は、おっぱいもそこそこ膨らんでたもんだが。
今やAカップ状態。

＞５０
万全の体制と言うが、今回もはじまる前は絶好調といっていたわけで・・・
むしろ、恐怖心が芽生えたりして

で、今週末のマラソンって誰か走るの？美人いる？

女は脂肪の付き方からハンガーノックにはなりにくい。
ハンガーノックの症例はほとんどが男。

女子専門の小出は経験が少なかったのかもしれん。

24℃で27分台、日本の選手ではまず出ない。
ここまで気温が上がることは、想定できない。
ただ、入りをスローペースで行けなかったのは、Ｑちゃんのミス
分かっていても、体が動いてしまった。
ちなみに、男子でハンガーノックになったら、危険か10遅れ、
精神力もすごい。

自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。

「うぜーよ」だって。随分とヒートアップしてきたね。
顔が真っ赤だよｗ

まず出産のことだけど、僕は「簡単に戻らない」と書いたんだよ。
そそっかしいんだね君。よく読んでね。ｗ

糞アンチ（＝渋井ヲタ？）は
糞アンチ（＝坂本ヲタ？）は
糞アンチ（＝千葉ヲタ？）は
糞アンチ（＝土佐ヲタ？）は
ディフェンディングチャンピオンでナショナルレコードホルダーが
オリンピックに選出されないということをどう思うの？
陽子、直子、真子、礼子ﾀﾝが出ればそれでﾊｱﾊｱだからかまわないってことナノね？

>>56
高橋は暑さに強いから気温は平気だったろう。
あの日はやはり強風。
最大瞬間風速10メートルっていうからね。
俺は水道橋あたりで行きも帰りも見てたんだが、
あのあたりでは俺たち見物人は風はほとんど感じなかったんだけどね。
行きは道路の中央をがんがん走っていったが、
帰りは沿道寄りを観客のそばで風をよけるようにして走っていったね。
周りの人も風がきついんだろうなあ、などと話してた。

マラソン開催の一般的温度10℃、15℃はもう高い。ここら辺が強いとの表現、がんばっても
20℃、24℃は日本の選手では無理。

水道橋あたりでは見物人のだれもが高橋の優勝を信じてたな。
ラジオ聞いてる人は、やばいと思ってたのかも知れんが。

>>59
そんなこといったらアテネは30度の猛暑確実。
絶対負けることになる。
なわけない。

高橋はアジア大会でバンコックの30度以上の猛暑の中を22分で走ったのだ。
アテネの30度より湿度の関係から断然厳しいバンコックをだぜ。

昔の話だな・・・・

>>56
でも序盤スローペースだったら日本人トップすら危なかったんじゃ？
いずれにせよハンガーノックにはなったんだろうし

俺は高橋は嫌いではないのだが、高橋を応援している奴らが嫌いだ。
そろそろ気が付けよ。高橋はもう落ち目だって言う事を。

>>64
ド素人のお前の目なんか当てにならん。
小出と高橋本人が衰え自覚してたら、東京国際みたいなコースで１９分台ペースで走らんよ。

>>65
じゃあ俺以上に素人のお前の妄想も当てにならんな。

ドシロートばっか

素人でも、後追いで事前のエネルギー供給不足が原因
だった事はインプットされている。暑さや風は副次的な
要因であり、本質的な失速の原因ではないんだよ。

ただＱ子もバンコクで走った頃よりは、耐暑能力や
疲労回復力は落ちてる事だろう。奴だって同じ人間だ。
そういう事を踏まえた意見になってないんだな、皆…

>>58
暑さが平気だったアジア選手権の試合当時の高橋は、東京よりも
デブだったんだ。
気温が高いと脂肪の燃焼スピードが速まる。高校程度の物理だ。
今回のように脂肪が皆無の状態で、アジアの調子でぶっ飛ばし
たもんだから、あのていたらくである。　
オリンピックでがんばれ＞高橋

いや暑さもきついけど風はもっときついよ。風はタイムが悪かった十分な理由
になる。風がきついのに設定タイム通りのペースでいったから後半ペースが落
ちた。これはミスと言われても仕方ないが、走る前から周りにあれほど期待さ
れればいくしかないと思う気持ちはわかる。高橋はプロだが人間である。もの
すごいプレッシャーだったと思う。

７０の意見に禿同

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 ( 　ﾟ∀ﾟ)
　　　⊂彡☆))Д´）　←　恋で

事前の練習での絶好調ぶりは陸連の人間も視察しているので
「力が落ちた」云々とは思われていないのは事実です。
今揉めているのは主に精神面でのことですね。

小出、高橋をプロでないと言う人、すごい。
設定コース、温度、タイムに対し、でマージンを持ちながら
目標体重、距離等を決める。
設定より、気温が高すぎ。やや気持ちが入れ込んだだけ。
他の女子の本音（Qに勝てるかどうか）聞いてみたい。

>>69
でぶが暑さに強いなんてあるんかいな。
普通でぶは暑さに弱いだろ。寒さには強いだろうことは普通に理解できるがな。
運動生理学上どうなのかしらんが。

>>75
おまえがデブだろ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

小出監督の常々言っている「マラソンの神様」は今回は何て言ってるのだろうか。「Qより千葉を」ですかね？

やはり小出監督が積水化学退社してから、小出ー高橋の関係が微妙にずれてきている感じがする。
監督は千葉と高橋どちらに力いれてんのかな。前回だって高橋、鈴木があるわけだけど力の入れ具合
が違いすぎた。では今回は。。言葉で言ったとしても「同じ」ってことはないはず。

>>77
それはまあ、小出も仕事でやってるんだから契約内容によるんじゃないか。
豊田織機との契約次第だろう。
積水時代だって積水本社の意向を聞かざるを得なかったろうし。

　陸上世界選手権男子200メートル銅メダリストの末続慎吾（23＝ミズノ）が「強化競技者S」に格上げされた。
日本陸上連盟が2日、都内で理事会を開き、発表した。Sは強化選手の4ランク中（S、A、B、C）最高位で、04年
アテネ五輪で特にメダル獲得が期待される選手が対象。末続のほか、女子マラソンの千葉真子、野口みずきも
格上げされ、すでに指定されていた高橋尚子、室伏広治と合わせ、計5選手になった。
　また日本陸連はこの日、末続を一定条件内でプロ活動が認められる日本オリンピック委員会（JOC）
の特別認定選手としてJOCに申請することを決定。承認されればプロ活動が可能になる。
01年世界選手権男子400メートル障害銅メダルの為末大（25）も同時に申請する方針。末続のもとにはすでに
複数の企業からテレビCM出演などのオファーが届いている。（日刊スポーツ）
[12月3日9時25分更新]
高橋ＱはもともとＳランク選手。野口、千葉がＳに格上げ。ということは基本的に選考レースといっても
ハンディキャップをもってるわけだ。（今は前よりも明確なランクが存在する）
これはランクがＡ，Ｂ，Ｃ，，，と下がればさがるほど記録と走り方の内容がとわれるなあ。
高橋まだ半歩リードでハーフマラソンで状態のチェックというわけかな。
また賛否の意見がいろいろでそうですね。

Ｓ指定って単純に世界選手権のメダリストが標準なんだろ
高橋はオリンピックチャンピオンということでＳなんだろうし

競輪ならQは特別初日特選ｸﾗｽてわけだな

ガチガチの日本陸連がＳ指定の「金メダリスト」を落選させる、、、かな？？

丸亀ハーフマラソンで高橋ー野口対決、とかってのも夕刊フジに出てるな。
いいかもしれないね。ハーフならフルマラソンほどの疲れはないから。

>>79
そりゃそうでしょー
例えば大阪で千葉渋井坂本等が22分台で2位になるのと
全くの無名選手が22分台で2位になるのでは、当然陸連
の評価も選考も違ってくる。

アテネへ向け…高橋、ウルトラＱ作戦
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031203/20031203-00000018-ykf-spo.html

最強とここ何年いわれつづけている女子マラソン。バルセロナ五輪で男子は達成した「三人とも入賞」
はせめてアテネで達成してくれ。１−３独占とは言わないから。

>>83
実現したら大変な騒ぎになるな。丸亀は。
急遽テレビ中継やるだろうし。
普通に逝ったら高橋勝つだろうけど、プレッシャー大きいな。
野口は負けて元々だし。

毎年夜中に録画でやってるけど生中継になるのか

おいおい、負けの美学ゼロかよ。
シドニー市橋の０か１００かの走りを観なかったのか。
３人入賞なんて５０点の走り観るより、そっち方が観てて数段気持ちイイぞ。

丸亀マラソンまで参考レースみたいな形になるのか・・・
普通にやったらＱが勝つって？フルマラソンならともかく
ハーフならわからんぞ。しかもこれで負けたら、かえって
苦しくなるぞ。金メダルの可能性が一番高いとはいえなくなるし。
でも、このまま名古屋走らないで選考されるよりは、結果は
どうあれやって欲しいね。

せこいな。丸亀で勝ってアピールする考えか。
まあ負ければかえって逆効果だけどよ。

おれは、潔く、腹くくって、まったく走らないか、大阪か名古屋で走る
かのどっちかにしてもらいたいと強く思う。

>>91
全然違う。
記事を読んでみろよ。
陸連の一部の人間から出てきた話だろ。
もともとQはマラソン教室で当日丸亀へ行くことになってるから、そこで出場させたらという話だろ。
陸連の大事な行事の一つだから、ここで話題を高めたいという思いもあるだろう。
丸亀市としても願ってもない宣伝のチャンスだし。

で、ここでQが勝てば文句なしの代表という見方らしい。
少なくとも陸連内部でも反対意見は全くなくなる、というね。
しかし、高橋にとってはリスクが大きすぎると思う。

>>92
うむ。勘違いだった。
しかし、ハーフ走るなら、大阪か名古屋で走れといいたい。
多分野口が負けるというやれせがなければ、負ける気がする。

それ以上に、日本陸連の連中は腐ってるな。
他の選考会でる選手の気持ちも考えろといいたい。
バカにしてる。

>>85
よく読むと大した記事じゃないな。
こうなったら盛り上がるね、みたいな。

俺はQは多分大阪走るとおもうな。
ただ、やっぱ千葉の気持ちを考えると今は言えないんだと思う。
名古屋は小出の肩を持つつもりじゃなくても、やっぱ日程的にきつい。
本気で走ったら1ヶ月くらいのクールダウンが必要だし、すぐにまた8月のアテネに向けてアップできるか。

よく、ベルリン走って2週間後にシカゴ走りたいとQが言ったんだから、
3月に名古屋走って8月にアテネは知るくらいなんでもないだろ、いう奴がいるが、
全然ちがうんだよな。
マラソン選手にとって(他のスポーツでもトップクラスはそうだが)、「調整」が大変なのであって、
その間の緊張感の持続にものすごい精神的・肉体的エネルギーを使うわけでね。

それほどプレッシャーを感じないレースを毎週1回やるのは簡単なわけよ。

>>93
確かに、他の選手を馬鹿にしすぎてるな。
まだ選考レースが二つも残ってるのに。

まーしかしやる選手にすれば、もともと
残り一枠を争うつもりだったのだろうし
あまり気にならないんじゃない？
しかし、今考えると、土佐が多少状態
悪くても、東京を走っていたらどうなったのだ
ろうかと思ってしまうね。世界選手権組は
しょうがないにしても、こぞって大阪に
集中した連中が、一人でも、東京にチャレンジ
してこなかったのが、高橋にまだ運が味方している
ということか・・・

ボルダー合宿の様子をテレビでやってるのを見たことあるけど、
周囲は殺伐とした風景で、1軒家を借りて何人かが合宿して、練習するって感じだった。
どう考えてもあんな生活楽しくないよ。
みんな、できれば日本にいて練習して週末は映画にいったり、おいしいもの食べたり、友人と会ったりしたいはず。
それを我慢して何ヶ月も耐えてるんだからな。

ま、12月中旬からは徳之島合宿だから島の人たちの温かい人情に触れて、Qもまた変わるだろう。

そういう陸上だけの生活が楽しいって言ってたような気がする。
まあ年がら年中じゃやんなっちゃうだろうけどね。

>>99
ラグビーの新人選手がカンペイ(菅平)合宿が楽しいって言ってるようなもんだろね。
まあ、ラグビーの場合大人数だからまた違うだろうけどね。

ボルダーなんかにずっといたから有森はあんな変な奴に引っかかったんだろうな。
ありゃ、刑務所にいるのと同じだよ。

名古屋→五輪がキツイ、なんて誰もが分かってる。
だから大阪に集中したんだし。

>>79
陸上選手がプロとして活動してちゃんとギャラもらえるようになったのは有森のおかげだ。
有森は「後輩たちは私のおかげだということを忘れないで欲しい」と身も蓋もなく言っていたが、その通り。
有森に感謝しようぜ。

小出が著書の中でQが鯖にあたったときの心境をつづった箇所で
「選考レースを6月にやってくれないかと虫のいいことを考えた。本番まで3ヶ月あれば間に合うからだ」
とかいう記述があったような気がするが、
今回5ヶ月でも間に合わないというのはラドヌデ対策を含んでるからか？

>>104
既に東京走っちゃったから
名古屋→アテネがってことより
東京→アテネ間で10ヶ月くらい?でフル3本ってのがきついんじゃないかと

おまいら憂患不治の記事を・・・・

８９＞

あまりに優勝争いしなすぎな気がするが。。最強ならレースの主導権を握って走ってみるか、３５キロすぎまでトップ集団に３人
いてほしいよなぁ。それだけ夏のマラソンは難しいんだろうな。

>>107
夏こそ高橋　余裕で金メダル

>>108
あっさり２連覇するか、ガタガタで終わるか。
期待感はあるな。

どうでもええやん、もしも議論は。
高橋が出て惨敗したら納得する。出ないで惨敗じゃ世論は許さない。
許される結果は1位日本人2位日本人3位野口ぐらい。
だったら出すべし。

>>110
あほか！
東京の結果だけで高橋出て惨敗してだれが納得するかよ！
つーか、俺は納得しない。
この状況で高橋が選ばれて出るからには惨敗は絶対に許さないぞ俺は！！

>>111
大多数の人は高橋くらいしか知らないのよ。

もし、このまま高橋が落選して
アテネで代表3人とも惨敗したら、
「あ〜だから高橋をだしておけばよかったのに」と世間は言うだろうな。

>>112 >>113
ごもっとも！

陸連幹部は、何気に大阪国際平凡タイムで終わってほしいと願っているかな。
ラビット走るとはいえ、日本人１位狙いで牽制→タイム平凡になるかどうか。

有力な外人選手を招待して
優勝かっさらってもらう
というｼﾅﾘｵを陸連は考えております

>>115
日本人1位かどうかって話で、外国人がどうなろうが関係ない話。
また、陸連幹部といっても決して一枚岩ではないと思われる。

ﾗﾄﾞかﾇﾃﾞが覆面ﾗﾋﾞｯﾄでﾌﾞｯﾁｷﾞﾘで優勝

>>116
いや
日本人が優勝しなければ
高橋を選び易いということです

惨敗は許さない、許さないとか、鼻息の荒い人がいるけど、大衆はもっと利口だよ。
どんなに下準備、前準備が完璧だろうと、あっさり負ける時は負けるということをわかってる。
その上で騒いでる。

「惨敗なんて許さない」なんて、情緒と結果を混同した物言いの幼稚さもわかってる。
ここの一部の陸上ヲタのアンチよりも、一般の愚民のみなさんの方がよっぽど大人。

>>119

>どんなに下準備、前準備が完璧だろうと、あっさり負ける時は負けるということをわかってる。

そりゃ誰だってわかってるでしょ。
ただ惨敗となるとちょっと違うよ。
高橋なら万全の準備して体調も万全なら悪くても4位以内には来ると思う。
しかし今回の東京のように調整ミス等から惨敗とかなるともう許されないということを>>111は言いたいんだと思うよ。
要するに多少グレーな選考であったとしても実績を考慮するとそんなに文句は出ないと思うけど負けて言い訳は許されないと思う。
一番みっともないのは選考でゴタゴタして精神的に不安定になり調整が万全ではなかったとか言い訳すること！

まあ惨敗と言うのがどの程度のことを言ってるのかはわからんが、どの選手が出ようとも準備だけは万端でお願いしたいものだな。
その結果やっぱ負けました、実力不足でしたということなら誰も文句言わないだろうよ。

>>111
まあ、落ちついで茶でも飲めや。
心配なかろう。高橋は金だ。

>>111
お前がアホか？？？
高橋以外の誰が出たら、惨敗は免れるんだよ？？？

名前と論拠を述べてくれ。話はそれからだ。

>>123
だから高橋が今の状況で選ばれて惨敗するのが許せないと言う事で、他の選手がちゃんとした過程を経て出場しその結果惨敗してもそれは仕方の無い事ということだろ。
高橋が他の選手より実績、実力ともに抜けているのは誰もがわかってることなんだよ！
つまり、>>111は高橋もちゃんとした選考の過程をもって選ばれて欲しいと言うことを言いたいんだと思うけどな。

>112
そうでもないよ。
世界陸上女子マラソンは視聴率３０％。
関心持っている人は多い。
野口、千葉、（坂本）の知名度も低くないと思う。

>>125
その数字は日曜のゴールデンタイムだったからじゃないかな。
もちろん日本人は女子マラソン好きだけど。

>>126
好きだ好きだっていっても記録がいい今だけになるかもしれんぞ

おまえらはほんと救いようがないね。
だから！日本がメダル取れるのは今のうちだけ。
アホみたいに死ぬほど努力しても勝てなくなる日は近いよ。
だからバカみたいに騒ぐな。暇人どもが。

>>126
女子マラソンの平均視聴率が３０．１％。
ＴＢＳの「世界陸上」の放送は今大会で４回目だが、３０％を超えたのは初。
瞬間最高視聴率は４１．３％（３１日午後１１時４６分）だった。
男子マラソンの平均視聴率は２２．５％だった。

ゴールデンタイムと言っても時間的には遅い。高橋が走っているわけでもなく
瞬間で４０％を超えているのは、女子マラソンに関心があり、面白いレースが
期待できる事を知っていたからだと思う（ヌデ、千葉、野口らの快走）。
今度の大阪でも高視聴率取れるんじゃないかな。

>128
>128
確かにメダルは狙いにくくなるかもしれないが先の事なんてわからない。
孫のようにアジア人でもトラックで活躍できる選手もいる。
福士だって、まだこれからスピードをつけてトップ選手と肩を並べるかもしれない。
トラックでスピードに磨きをかけてから、マラソンに転向すればメダルも狙える可能性はある。

福祉？？？無理だろう。。。
世界に通用するのは有理ﾀﾝだけだよ。

高岡や渋井を見るに、１万で世界と１分以内ならマラソンで勝負になる、１分〜１分３０秒ならギリギリ、
という感じじゃないの？勿論個々の適性にもよるだろうが。
女子１万もそろそろ伸びも鈍って２９分はすぐには切れないような気がするし、
日本も３０分１０〜２０秒の選手を何人も作れば戦えるのかも。
自分で突っ込んどくと、口で言うのは簡単でいいんだけどねｗ

>>130
ポスト高橋は福祉であろうて
(芸能界も)

福士じゃ無理。渋井だろ

夏のマラソンと冬のマラソンはほとんど競技が違うといっても過言じゃないよ。
今後、冬マラソンは１−８位までアフリカが独占も有り得るけれど、夏は記録が良くない選手でも
例えばエゴロワのようなロシア勢、シモンのルーマニアなどの東欧勢も戦えたりできると思うなあ。
これは一重に気温や湿度の条件の違いの他に賞金が懸からない名誉を競うものだから。アフリカ勢で賞金
がかからないと力が出しきれない選手もいるだろうし、メダルを取れば一生を保証してもらえる国は
死にもの狂いでオリンピックにでてくるからってのもあると思う。いつもオリンピックの前予想が当たった
試しがないんだよな。シドニーは冬ー春マラソンだったから比較的上位の顔ぶれが安定してたんじゃないかなあ。

長年見てるけどオリンピックのマラソンだけは難しい。（まあエチオピアだけはお国柄、今後も強そうだ。）

>>135
スポーツメーカーと契約している場合、オリンピックでメダルを取ると多額のボーナスが出たりしますよ。
ちなみにエチオピアで五輪チャンプになると家が貰えるみたい。デラルツ・ツルの家が月陸に出てたの見たよ。

結論からいうと>>111のキモヲタぶりが気持ち悪いと。

以前、マラソン関係者と話しをしたが「オリンピックにおける東欧選手の精神は
すごすぎる」らしい。本当に走り終わってから死んでもいい覚悟らしい、、
まあ歩調もあるかもしれんがあながち１３５さんがいってることもいえるな

Ｑはもう走らないね。このまま選んでというかんじでしょう。
実績からいうと文句ないわけだからね。

アフリカ勢なんか、ボストンマラソン賞金1000万プラス車で、日本人にすれば10億円くらいの値打ちだぞ。
死んでもいいどころか、3回くらい死んでもいいというレベルだわな。
まあ、その賞金ほとんど国に取り上げられてその中から一部をもらっていそうだけどな。
エチオピアにとっちゃあ、マラソンは「産業」だろうと思う。

東欧も旧共産圏は似たようなもんだろうな。
逆にオーストリアだとかスイスとかいった国からはマラソン選手なんて聞いたことないからな。

>>140
エチオピアは1991年の民主主義革命以前の社会主義軍事政権下では、全額賞金は貰えなかったかもね。
革命後はかなり貰えてるっぽいよ。ゲブレシラセは走る億万長者なんて言われてて、アジスアベバで建設会社の社長してるしさ。

加えて言うと、エチオピア人にとってマラソンは産業とはちょっと違う。そこがケニア人との違いだし強みでもある。
エチオピアはアフリカで唯一ヨーロッパの植民地支配を免れ独立を維持した誇り高い国。
でも一時期イタリアに首都まで侵攻された屈辱の経験がある。ローマ五輪でアベベが優勝しイタリアでエチオピアの国旗を上げたけことに
エチオピア人は狂喜乱舞した。このことでエチオピア人にとってマラソンはただのスポーツじゃなくなった。
商業的な意味合いが強いの他のアフリカ諸国の選手とは違い、民族の誇りを背負って走っている強さがある。
まあ勿論、賞金による意欲はものすごいだろうけどね。世界最貧国のエチオピア人にとっちゃ、マラソンで成功
するのはアメリカンドリームに等しいし、今の若い政権にとっては国威発揚のためにも国が一丸となってバックアップ
してるっぽい。

西側先進国の場合金持ちになる方法は他にいくらでもある。
アフリカ勢、アジア貧困国にとってはマラソン(その他のスポーツ以外)にほとんどない。
かくして、陸上がアフリカ勢、黒人だらけということになる。
必ずしも、日本人がアフリカ勢より運動能力において劣っているというわけではないということね。

>マラソン(その他のスポーツ以外)にほとんどない

マラソン(その他のスポーツ)以外にほとんどない

>>134
渋井とめぐみの区別がつかん。

ポスト高橋なんて出てくるか？もう高橋人気が女子マラソン人気の頂点だろ。
高橋がいなくなったら取り合えず女王扱いされる香具師がいるだけ。
野球や相撲みたく、もう衰退するだけだろ。

あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

>>141
おいおい、スイスにはアンデルセンがいたじゃないか。
ロス五輪でフラフラになってゴールして共感を呼び、
それがきっかけで少しは稼いだんじゃないかなあ。

でも、実質はマラソン不毛の国だろうね。
アンデルセンみたいに辛い思いシタクネー、ってか？

それにスイスもオーストリアも東京の人口より少ない。

女子マラソンも男子同様にもうすぐアフリカ選手ばかりになるって香具師多いな。
漏れはそう思わんのだけど。
女子マラソンの現状はラドが突出してるけど、他は４年前と比較してタイムはともかく
選手層は厚くなってはいない。
男子はタイムアップと同時に選手層が年々倍になってる感じだよな。
やっぱりアフリカ社会はまだまだ女子スポーツの理解が進んでいないから
男子のようには当分ならんと思う。

>>151
ラド、ヌデ、オカヨ、孫、野口
今度のオリンピックで1位〜5位までに入るであろう選手を
挙げただけでも、シドニーではマラソンを走っていないし、
その頃にはマラソンを走った事すらない選手もいるのだが。
四年前と比べればだいぶ選手層は厚くなってきている。
傾向としては男子のように10000mとかハーフの選手が
マラソンを走るようになったケースが多くなりつつある。
はっきり言って今回のアテネでは日本人、メダルは無いよ。

>>144
日本人はアフリカ勢に比べ身体的能力が劣ってんのは明らかすぎ。アフリカ勢で高橋みたいな血反吐吐くような
猛練習してるやついないよ。同じ練習してたとしてもバテバテにはならんて。
3000Mの高地で生まれ育ち、紀元前のアスクム帝国時代から走り回っていた民族と同等なわけないやん。
心肺機能が違うのは専門家も認めているところ。
>>151
女子のアフリカ勢の層が厚くなってきているのは年間のランキングを見れば一目瞭然。特にトラックで顕著です。
同じ民族で男女でそんな差異があるわけありません。女子長距離界も間違いなく男子の今のようになりますよ。
数年後には。

オリンピックマラソンではアフリカ勢でもきっちり走ってるのはエチオピアなんだよね。
男子でもケニアの３代表が本当に早いタイムの選手がでてくるとは限らない。
いろいろケニアも代表では揉めている。（金の問題も絡んでそうだ。）

アフリカの場合はワンジロやワキウリ、ワイナイナのように身体能力に優れてて日本の企業で
揉まれて練習や精神を鍛えてる方がことオリンピックに関しては強いように思うのだが。

>>153
ばかいえ。
日本人は大昔から米作って生きてきたんだ。
エチオピア人なんぞよりはるかに労働に対する根気、勤勉性、持続力があるんだよ。
ただ、日本人の場合は才能があるやつがいてもマラソンやってないだけのことだ。
あいつらマラソンしか貧困から這い上がる道がない。
国も外貨獲得のために血眼になって才能あるのを探しまくってるわけよ。
日本でそんなことしてるか？
かけっこの才能のある少年・少女がいたって、陸上やらないか、とすすめてみたところで、
「いやー、塾が忙しいですから」といわれるのがオチだわな。

心配機能は、高地で何代もくらして適応してきてるからかなわんかもな。
持続力という点では日本人のほうがダントツだがな。

このままいくと、
イラク派兵→国内、国外での日本人へのテロ攻撃→アテネオリンピック参加中止
もありうるかもな。
イラクからアテネは目と鼻の先だし。
マラソンなんか沿道にいれば日本人選手三人同時に簡単に殺せる。
コワー

１５７は論点がズレすぎ。

アテネは間違いなくまだまだ「日本は強い」というイメージを世界のマラソン関係者に
思われてんだから優勝できるチャンスはあるよ。

皆さんに聞きたいのですが、このまま高橋が選ばれたとしたら１人あおりを
受けて出られなくなる訳ですが高橋以上に後々「・・・を出しておけばよか
った」思われる選手はいますか？（前回の市橋⇔弘山のように）
こう考えるとやはり高橋以外の選択肢はないのでは？

市橋は勝ちに行くレースをした
山口はアクシデント
あの３人で何も問題がなかった
弘山は出ていてうまく行っても銅でしょ

>>155 根気はあるかもしれないが才能はない。昨日のNHK見たろ。高岡みたいな
体型（＝ケニア人に近い）がトップになる必要条件。そういう連中がかなり練習
したら必死で練習している日本人では勝負にならない。それは男子を見れば明ら
か。女子は幸いにも既出のように社会的差別などでそれほど多くのアフリカン
ランナーが出ていないので勝負になっている。才能のある奴は日本にはいない。

（話はそれるが）塾通いなんてしているのは才能がないから他人並になろうとして
いるだけのこと。勉強だって才能があれば塾なんていかなくても東大程度はすぐ
受かる。

>>152今回はうまくいけば銅に食い込めるチャンスはなきにしもあらず。失敗の
ない野口が期待できる。しかし１０％位か。今回を逃すと暫く（永遠？）チャンス
はないだろう。

>>155
アフォ？米作ってっからって日本人最強ってなんちゅう幼稚な論理…。加えて言うと日本の方がよほど才能を見付けやすいよ。
スポーツをやっている競技人口がまったく違う。その中で才能あるやつだけが続けていくだけ。みんな一度は何かスポーツ
をかじるが、淘汰されて一流だけが残るのが先進国のスポーツ事情。
エチオピアはね、未だに内戦の影響で難民キャンプがいっぱいあるのを御存じ？誰もがスポーツしてる日本とは大違いなの
であしからず。さらに教えてあげると今の世界のトップランナーであるエチオピア選手の多くはアルシ地方のベコジという
村の出身。ゲブ君もベケレもツルもディババ姉妹も同郷。地方の人口わずかな小さな村から出てきた選手が突如世界ジュニ
アで金を取り10代から世界のトップに踊り出てくる。これがエチオピアの才能だよ。日本じゃありえん話。日本人の根気？
勤勉性？たしかに誇れる国民性だ。でも信じられんぐらい練習しても勝てんもんは勝てん。この差は民族的なことであるこ
とはもうずっと前から言われてることだよ。

世界の女子長距離界が今すごい速さで変化してきていることに気付いていない輩が多いな。いちいち説明すんのも疲れる。
国際陸連のホムペは毎日更新されているから見れ。月陸、陸マガもチェックしろ。千葉が1万で銅を取った頃と今。
何が変わってきてるのか気付かないやつはアフォ。

>>162-163
お疲れ。もの凄い改行が下手だから２行で読むの辞めたけど

>>159 大阪名古屋で２２分切ったら、その選手がそういう選手になる。

ケニア、エチオピア人と日本人では長距離走に必要な身体能力のレベルが
全く違う。ファームを見れば一目瞭然だろう。
過去、彼らと同等の身体能力を持った日本人は中山竹通だけだ。
精神的な能力は逆かもしれんが、それも今は限界に近いところでやってる。
ただ男子と違って女子は社会的な女子スポーツの認識の問題でアフリカ選手
の層が薄い。男子のように急激に選手が出てくる社会環境にはないのだろう。
男子の場合はアトランタ以降、アフリカ選手が急激に台頭してきてシドニーでは
それがよりはっきりした。
バルセロナ以降８年たったが、女子はその倍くらいは時間が必要だと思う。
女子の場合、シドニーを男子のバルセロナとして、日本の目標はアテネでメダル狙い、
北京で入賞狙い、その後は予測不能といったところだろう。

　ケニア、エチオピアと日本の違いは
生まれ持った身体能力とよく言う人がいるが、
最近の研究では、別に欧米、アフリカ、アジアとさほど身体能力で
長距離能力の差が出ているわけではないらしいよ。

中山が同じ身体能力をもっている？
デマカセを・・・。走り方が似ているから言っているだけでしょ。

欧州の専門家の研究によると、ケニア人選手の身体的特徴は足の形状にあるらしい。
ひざ下の重量が長さ比で非常に軽いそうだ。
長いスネ骨に筋肉が薄く張り付いている、竹のような足だ。
中山はまさにそんな足だったな。女子ではＱや土佐の足なんかどうだろう。
瀬古は中山の走りをはじめて見たとき、これが同じ人間か！と思ったそうだ。
俺は中山の福岡初優勝のときの走りを見たとき、その竹のような足がスイスイ
前に伸びるストライドを見て、日本人の突然変異だと思った。
スレ違いだから、中山の話はこれぐらいにしておこう。

民族性による身体能力の違いはあるんだろうが、
やはり文化的・社会的背景のほうが大きい気がするな。
例えば、ヨーロッパの国々を見てみると、やはり共産圏、貧しい国のほうがスポーツがんばる。
一方、ほとんど東欧と民族性の違いのないはずの自由主義圏ヨーロッパ人はスポーツなんぞさほどがんばらない。
そんなことがんばらなくても十分楽しめる生活ができるからだよ。
だれが好き好んでスポーツ選手なんかになるものか、って感じだろよ。
プライバシーもさらけ出さなくちゃならないしね。
金持ちになりたけりゃ、ビジネスで成功すりゃいいんだし。
芸術方面の方が断然社会的尊敬を受けるしね。

>>168
昔NHKでやってたな

>>163
その何とか村から優秀な選手が続出って話は、
かつての甲子園を湧かせた池田高校を思い出させる話だな。
並み居る私立野球高校や県立高校をただの田舎の町立高校が圧倒したんだからな。

ロルーペが言ってたけど、自分より足が速い同級生は何人かいたのだけれど、
家庭的事情でみんな陸上の練習を止めてしまって、自分だけが残ったらしい。
ケニアでも男子選手の経済的成功が社会的に知れ渡れば、自分の娘でも才能
があるなら家事手伝わせるより陸上をやらせようって家庭もでてくるかもしれない。

>>159
高橋以外に選択肢は無い。

レスがいっぱいついたのね。いかにエチオピア女子の長距離界がまだこれからだというエピソードを紹介するよ。
黒人アフリカ女性で初めてオリンピック金メダリストになったのが、バルセロナのデラルツ・ツル。真夏のバルセロナの闘いで彼女はユニフォームの下にTシャツを着ていた。なんでそんなクソ暑そうなこと…と思った人もいるかもね。
そのころ、といってもたかだが10年ちょい前だが、エチオピアには女子選手用のユニフォームがなかった。有森が銀取ったあの頃に。
ツルは脇が大きく開いた男子用のユニフォームを着ていたため、胸を隠す必要があったわけね。
そのツルが、いわば黒人アフリカ女性の先駆者になったんだけども、変化のスピードは遅いけど着実にアフリカの層が厚くなってきてる。

既に今度のアテネでも普通に考えて日本人のメダルは難しいよ。
ラドクリフ、ヌデレバ、オカヨ、孫が全員マラソンを走り、順当な結果を出せば
俺は、この中で3位以内に黒人が二人は入ってくると考えている。
如何に、全盛期の高橋が出ても3位以内は難しい。

エチオピアはいいけど、あまり話題にもしたくないような国だな。
日本とあまりに条件が違いすぎるから、張り合う気すら起きないもん。
高地で暮らす民族といえば、ネパールやブータンあたりにも心肺機能の優れたのがいそうだ。

中南米のアンデス山系に暮らす連中も高度2000,3000メートルは当たり前なんだが、
彼らラテン系はマラソンのような孤独なスポーツには向かないな。

あんまりアフリカ勢とか強くなりすぎると、
もう競争する気力も起きなくて、先進国同士での競争にしたほうがいいかもね。
1人当たりGDP1万5000ドル以上の国だけの大会にする、とかさ。

スキーのジャンプで日本が強くなるとルール改正があったりして、そういうときは文句言うのに、自分等が
勝てなくなると文句言うのはいくない。

>>179
俺は文句はいってないがな。

てか、もともと女子マラソンは、「女子」というくくりの中で競ってるわけだ。
絶対的な能力を競ったら、女子のトップっていったって男子の中では並み以下なわけだろ。

そういうこと考えたら先進国だけで競ったっていいわけよ。
同じような社会的条件をもった国々の中で競えばいい。
エチオピアなんて、日本で言えばどのくらいの時代かなんていえないくらいの国だぜ。
もう平安時代とか奈良時代とかさ。
年間餓死者がどのくらいでてることか。
そんな国と競うこと自体無理がある。

まあでも今は先進国に国籍移しているアフリカ出身者多いがねw

へたすりゃ、自分も家族も餓死するかもしれない、という恐怖におびえて生きてる人間が、
マラソンで勝てば夢のような生活を送れる、という条件を持って走ってるわけね。
死んでもいいとすら思ってるよ、新人アフリカ選手はね。

そんなものと何で競わなくちゃならない。
飢餓にどれだけ耐えられるか、という競争をやってるようなもんだ。

日本人だって、何もなくて飢えて死にそうな国だったらエチオピアと同じことやってるかもな。
マラソンではなくて他の自分たちに合ったスポーツ見つけてそこに集中してやるというようなことをね。
ま、そんな国は決して豊かにはなれず、いつまでたっても貧困から抜け出せないだろうが。

ラドが14日の欧州クロスカントリー選手権に出るらしい。

ヌデレバとかの高地民賊って普段裸で暮らしてるんだろ？
１０人以上の集団を一人の親父がまとめ上げる。
女は水を汲みに出かけみんなの飯を作る。
男は狩りに出かけネズミや鳥を捕まえてくる。
子供も小さい頃から動物の飼育を任せられる。
男が成人式を上げるには牛を沢山並べてその上を２往復
しなければ認めて貰えない。こんな所で生活してたら
そりゃ逃げ出したくなるような環境だよな。

>>185
ヌデレバは普段はアメリカで過ごしているぞ。
で、生まれはケニアなので高地民族という程高地ではない。

ケニアがどうかは知らんが、エチオピアは古くから農業をしている。
小麦の一種であるテフをクレープ状にして食べる。あとエチオピアのカッファ地方はカフェの語源と言われ、ここはコーヒーの原産地でコーヒーを輸出している。
原始的な生活をしていると思っているのはかなり無知。エチオピアは古代ローマ帝国よりもキリスト教が早く伝わり、国教と定めたのもローマ帝国より早い。
国のあちこちに教会があり、かなり文化的。歴史も古く唯一植民地支配されていない国だけにアフリカの中では経済的に発展する可能性はあったんよ。
貧しいのは長年続いた内戦のせいだというのがわからんのかな〜。
74年に社会主義革命が起こり王政が倒れてからは内戦が続いたわけ。エチオピア王家は日本の天皇家とも親交があったんだがね。
ソウル五輪も政治的理由でエチオピアは不参加。当時全盛期だったデンシモやメコネンは涙をのんだ。
今は91年に内戦が終わりアジスアベバのレーニン像もぶち倒され、またスポーツができるようになってきてるわけ。

>>187
そんなことは大概知っているが、一人当たりGDP100ドルの国だぞ。
100ドルって、モンゴルの4分の1くらいだ。
北朝鮮よりさらに貧しいといえる。(北朝鮮のデータはまったく当てにならんが)

まあきつい言い方すればアフリカンが狩りとかしてる生活してるとイメージしてるやつ、かなりバカだよ。
ブッシュマンじゃあるまいし。無知すぎる…

>>189
一部の王族貴族階層の人間以外は、狩をしてるというのはそれほどの誤解でもないよ。
女たちは水汲みに毎日何キロも歩いて、しかも泥水汲んできて生活してるってのが実態だよ。
でなきゃ一人当たりGDP100ドルなんてことはありえない。

>>188
まあ主たる産業が農業だからね。西側とつながりを持ちはじめたのも近年になってからだから。
それまではロシアや中国、キューバなんかが貿易国。軍事政権が利益を独り占めしてたんよ。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

ま、今後運良くエチオピア経済が立ち直って、一人当たりGDP500ドルとか、800ドルとかのレベルになってくれば、
マラソンなんて苦しいことやらなくなるよ。
好きモノがやる程度だわな。
それが先進国の歴史だよ。
要は、ドッグレースやらせてるようなもんでさ。

日本だって、戦前は農業人口が７０％くらい。
江戸時代にいたっては９０％が農民だ。
しかし、あれほど貧しかったわけじゃない。
なんでだい？

>>193
なんか今の日本と矛盾してないか？まあ確かに陸上は好きものしかやってないかもだが、世界第二位の豊かさを誇る国にしちゃ異常だぜ。
豊かな国ほどより商業主義的になって盛んになってる部分あると思うよ。

大学時代授業で聞いたが、
もしフランスでそこそこの商売をやって成功している商人に優秀な3人の息子がいたら、
考えるのは、1人は自分の跡継ぎにする、
残りは、できれば外交官か芸術家にしたい、と思うのが典型的なフランス人、だそうだ。

文化ってそういうものなんだよね。
マラソン選手にしたいなんてのは、フランス人では思いもつかないことなのね。

不可能とわかっていても純粋にエチオピア人といい勝負ができる才能のかたま
りみたいな日本人が出てきてほしい。

>>197
同じく。
小学生まではさほど変わりないのに・・・。
中高の練習方法が悪いのか、その頃からアフリカ人は劇的に身体が変わるのか、
一体なぜだ。

>>195
そのためには、プロ野球のように完全にプロが確立しないと駄目だろうな。
現在ではアマチュアとプロとの間というか、むしろアマチュアに近い。
有森、高橋以外はプロといえるような選手はいない。

どっかの実業団に所属して年収400万かそこらもらうのなら、OLやってるほうが断然楽しいぞ。
陸上なんてやってる奴は、どう考えても「変な奴ら」だ。
悪い意味じゃないけどさ。

結局高橋がエチオピア人だったら腹へってても普通に走れたってことか。

>>199
＞どっかの実業団に所属して年収400万かそこらもらうのなら、
OLやってるほうが断然楽しいぞ。

彼らは走れている方が幸せだと思うが。
走ってお金貰えている。

世陸には強いけどオリンピックはダメとか、冬マラソンは強いけど夏マラソンはダメ。
こういう巡り合わせってあるよなー。エゴロワとか男子は昔チェルピンスキーかな、
オリンピックになると標準合わせられるのがいるんだよな。

女子の場合は男子との混合の方が力を出せるのもいるだろうしな。
身体特徴の他にも運やタイミング、向き不向きもあるよね。

今野口みずきが岡山の山陽女子ロードレースを走ってるぞ！
アフリカ人とＴＯＰ争いの真っ最中！

誰？そのアフリカンて？

いい感じで野口ちょこちょこ出走してるね。やっぱ高橋もこうでなきゃ。

野口優勝。これでハーフ23戦13勝。2位はルーマニア。

追伸。坂本直子は3位。

野口は好調維持してるな
これなら何も文句は出ないだろうよ

>>205
実績ないんだからしょうがないだろ。
野口と高橋を一緒にスンナよ。

>>209 ん？高橋が実績がないって言うことか？文脈からすると。

>>210
違うだろ。>>209は高橋擁護派。実績のない野口とある高橋を比べるなって言いたいんだろ。

なして内定してる野口がｱﾋﾟｰﾙしにゃならんのさ？

>>209
実績だけなら今の有森も負けないね。
そろそろ気づけよ。

>>212
世間にアピールって事でしょ。市橋のようにならないように。

野口みずき（グローバリー）が、１時間１０分４秒で優勝した。
１０キロは山崎智恵子（天満屋）が３２分４６秒で制し、
８月のパリ世界選手権女子マラソン４位の坂本直子（天満屋）は３位だった。

オリンピックまで時間がありすぎるのもな・・・。
世界選手権のマラソンの次が１年後になるわけだし。

坂本は調子悪いのかな？
遅くとも３２分前半くらいで優勝しててもおかしくないと思うんだが。

市橋と野口じゃだいぶ事情が違うでしょ。
市橋はベストが27分台だったけど、運良く世界選手権で銀メダルを取った。
それに対して、野口はハーフマラソンで十分実績があり、なおかつ自己ベストが21分台で
国内のマラソンの最高記録だ。
これに文句付けているやつはよほどのマラソン音痴か高橋信者だな。

>>215
>>オリンピックまで時間がありすぎるのもな・・・。
だよな　ｱﾋﾟｰﾙぢゃなく練習みたいなもんだよな
さすがにﾌﾙﾏﾗｿﾝはあれだが実戦がいい練習んなんのはまつがいあるまい

今日、福岡国際男子マラソン見たが、日本人はアテネでも良くて入賞くらいに感じた。
高岡が好きで、彼ならアフリカ勢と戦えるかなと思ったが…
彼には失礼だが、男女の違いとレベル差を考えても、Ｑの走りはまさに次元が違う。
世界に通用するというより、世界ﾄｯﾌﾟのＱを出さないというのは、日本の恥。
サッカーでいえばジダンのいないフランスみたいなもの。
惨敗もありうるよ。

サッカーでいえばバルデラマのいないコロンビアみたいなもの

>>215
ハーフで1時間10分もかかるのかよ（Ｗ
Ｑなら悪くても8分台でいくけどな。

あと、ＩＯＣが今度のオリンピックではドーピングをかなり厳しくするらしい。
それでもラド・孫が来たら神。

野口みたいにちょこちょこ出走しろって書いたのは慣らし運転しなきゃって意味だったんだけど…
でもこれこそ煽りにマジレス、カコワルイってヤツなんでしょうね。

ハーフのベストタイムでは野口は高橋を上回っていることすら
知らないんだろうか。ここにいる人って。

野口はハーフの日本人記録だか持ってるでしょ？
所詮地域活性のお祭り競技なんてどーでもいいんじゃね。
野口と弘山のブサイクゴールデンコンビがアテネ走る可能性があることの方が重大だよ。

こりゃだめだ。
所詮高橋マンセーしているやつの陸上競技に対する知識は
たかが知れてるな。

ハーフで記録持っているのは千葉だよ。

説得力なし

高橋、高橋言ってるやつってなんなの？
たしかに日本は応援したいが選考はまた別やろ。
まだ全部終わってね〜んだからガタガタ言うなって〜つ〜かんじ。

当の本人（高橋）は別にどうでもいいと思ってるだろ。
出れば楽しいとは思ってるだろうが、ダメなら別にって感じ。

アテネまで陸連を引っ掻き回してほしいね。

>>220
高橋はよくて８分台なんですが・・・、それも５５秒です。
実際にはもっと速く走れると思うんだけどね。
野口は普通に８分台を何度も出してます。

１０分と言っても、次のマラソンまでに月１度、
レースに参戦しているだけで、レース感覚を忘れないためでしょ。
それであのタイムなら問題ないと思うんだけどな。
誰かさんみたいに間をあけ過ぎるのもちょっと問題ありみたいだし。

>>224
日本記録保持者は今野口でしょ。千葉は前保持者。

>>229
陸連ＨＰよりhttp://www.rikuren.or.jp/recoad/japan/index.html
1.06.43. 千葉　真子 旭化成 97/01/19 東京シティハーフ 東京

>>230
なんじゃこのタイムは!私は知ったかでしたか。ていうか、すごい記録ですね。

お前ら本当に知ったかばかりだな。
そんなんで偉そうにマラソンを語るなよ。(藁

>231
てか、世界最高だったでしょ。
ただ、ルールがどうのこうので世界最高を取消しになってしまって。
今ではその記録もラドクリフに破られてしまったけど。

素質（スピード）は高橋より千葉の方が上だったりして・・・
小出監督も、もうちょっと千葉にも力入れてあげてほすぃ

まあ千葉の記録って下りコースだから
でもそのときは7分台の力はあったと思うけど

おいおい、ハーフの記録なんてまともに相手する方がおかしい。
高橋はハーフなど本気で走ったことはないはずだし、いわゆる一流と呼ばれる選手はハーフを本気で走ることはない。
あくまでも調整というか陸連行事の一つ、お祭りの出演みたいなもんだ。
現在のところは1万メートルかマラソンが、長距離の本気印の記録だよ。

野口の場合は、京セラやめてから職がなく、職安通いもしてたことで有名なくらいでさ。
自分をアピールするためにはちょうど良かったのがハーフだっただけのこと。
マラソンはそんなに回数こなせないし、また勝つのは難しい。
だからハーフがんばるしかなかっただけのことだ。
高橋の場合は職が安定してたし、1回目は負けたが2回目からマラソンで実績出せたから、
ハーフなど出場する必要は全くなかった。

1万メートルの選手がマラソンを走ってほとんどの選手が30キロまでは楽勝だという。
つまりそこまではほぼ1万メートルの成績どおりに出る可能性が高いといえる。

30キロからが勝負で、1万とマラソンは別物ということになる。
つまり、逆に言えば、ハーフは1万の選手が本気で走ればほぼそ1万の順位どおりに出るってことね。
だから、1万の選手にとってもハーフなど本気でやる意味がないし、マラソン選手にとってもほとんど意味がないということになる。
むしろ、クロスカントリーの方が意味があるだろう。

てことは、高橋が丸亀のハーフに出てアピールってのも、意味ないわけね。

>>238
意味ないでしょ。
世間を納得させるためには役に立つかもしれんが。

丸亀なんて去年もお祭りみたいだったもんな

>235-237
高橋オタでも構わないけど、まともな事書いてくれないかなぁ。
他の高橋オタが迷惑してるよ、多分。ｗ

高橋のマラソンの記録だって、他の日本選手に破られるのも時間の問題。
気象条件がよければ、大阪で塗り替えられるかもしれないしね。

＞高橋のマラソンの記録だって、他の日本選手に破られるのも時間の問題。

もちろん可能性はいつだって無限に開かれているが、歴代２位の記録と１分半離れている
抜けた日本記録に対してそういう言い方をするあたりが、客観的に見てアンチの方がまともじゃない感じはするよ。

高橋のアンチって、権威に反抗するサヨクみたいな口調の人が多いんだもん。
それが生き甲斐みたいな。

>>241
いっそのこと塗り替えて欲しいな。
そうすれば違う意味で世間が納得するかもよ。

>>242
俺は高橋に出て欲しいけど、その記録はもう2年前のもの。
やっぱり、もうちょっといいタイムで出て欲しい。
2年前じゃ参加標準記録の期限過ぎてるし。

>>244
マラソンには参加標準記録なんてないんじゃないか？
あってもせいぜい30分くらいだろよ。
でないと参加できない国だらけになる。

考えてみると、不思議なことに、有森も高橋も学校の教師の娘なんだよな。
一生懸命どちらもいい子になろうってところが似てるといえば似てるが、
有森はあの男との結婚騒動で‥‥‥

ロンドンのラドの記録は本物だ。ロンドンは男女時間差スタートだからな。
ガードランナー5人付けて出した記録なんて今更ほとんど意味がないって。
おまけに、故障明けの今では20分切れるかどうかもわからん。
ただ一つ言える事は高橋の今年の記録はいかなる理由があるにしろ
27分台で2位だったって事だ。

>>247
そのとおり！
スポーツウーマンらしく記録で勝負しないとね。
待ちの姿勢はよくない。
アテネめざすなら大阪か名古屋走らないとね。フェアーじゃない。

気温15℃の設定で調整して20℃ならまだしも、24℃は無理
Qなら気温25℃設定で調整すれば22〜23台はでる
15℃設定で18〜19台の調整で、25℃では・・
夏のハーフのタイムで、フルマラソンに換算するのは病めて根

話題が逸れてもまた高橋中心になのはやはり日本のエースだから？叩き甲斐があるから？叱咤激励をしているから？
五輪チャンピオン＆元世界最高記録保持者。４年経っても注目度Ｎｏ，１は間違いないところか。

>242
高橋は日本でNo.1って書かないと、アンチ高橋になってしまうんだね。ｗ

＞歴代２位の記録と１分半離れている
明確な有意差はないと思う。
20分切ったのは1度だけ。高橋のベスト2位の記録は野口らのベストより遅い。
同じコースで同じメンバーで走っても、気象条件やレース展開の違いで優勝タイムは変わる。
ましてやコースが違えば・・。高橋の記録はラビット付だし。

他の多くの選手が2時間20〜22前後のタイムを出すようになったのも、ここ1,2年の事。
4年前には考えられないほど、レベルアップし層があつくなっている。
傾向からしてさらに記録を伸ばす人が出てくる可能性があるって考える事が普通じゃないかな。
数年前は男子に比べ女子マラソン界の選手層があつくなかったため、
高橋が特別に強く感じたかもしれないが、今は違う。冷静かつ客観的に物事を見ろよ。

まあ、4年前は日本の中では明らかに高橋がひとり飛び抜けていた。
それはシドニー前の１，２年前の記録を見ても明らかだったからな。
でも今回に関してはその根拠はどこにもないんだよ。
それどころか、4，5年前の記録と比べると下り坂傾向にある。
まして、世界を見渡せば状況は一変しているしね。
はっきり言って今回のオリンピックではレース後半の5kmラップで
15分台出せる選手じゃないと、メダル争いに加わる事は出来ないよ。

高岡は残念。昨日の優勝者、名前もわからない。そんなフロックで勝ったような
やつを出していいのかい。広沢だって、ホームラン打つこともあるんだよ。
じゃ、松井をはずして、広沢を選ぶかい？陸連も雑音に負けないで、プロとしての
正しい総合評価をして欲しい

すまんが誰か夏のアテネの平均気温を調べてくれんかね。
ついでにわかれば世界陸上アテネ大会のマラソン時の気温も。
よろぴくね。

おいおい。マラソン中継見ないこともある漏れでも、国近ぐらい（名前だけだが）知ってたぞ。

>>253
>昨日の優勝者、名前もわからない。
そうか。そんな奴はもう来るな。

＞＞２５６
なんだい偉そうに。
国なんとかというやつの親戚か。
おめでとう　で　さようなら

オリンピックでもフロックで勝ってしまう奴はいるわけで・・・。
ロバさんやボルディンさんなんかはそうじゃないかな。

だから、広沢は最期にホームラン打ったろう。どうでもいい場面でね。
それまで、さんざん三振していてね。
広沢がアテネでホームランを打たない確証はないけれど、
確率は低いよね。
それと同じような選考をしてほしくないね。
３位以内というなら、１位、2位が選ばれず、3位が選ばれても
いいんだよね。
とにかく、広沢はやめようよ

広沢くんはヤクルトで活躍した名選手。
例えるなら期待されて31番つけてた萩原だか荻原にして欲しいところだ。

知りもしなかったのに、なんで国近が広沢的選手だとわかるのか・・・・

>>259
ていうか野球と比べんなカス。全然系統の違う競技だろ。そしてここのスレ
のネタ違うからくんな。

＞＞２６２
高岡の話しが、このスレのネタと違う？？
馬鹿か、お前
総合評価という観点で高橋の選考に繋がる話しだろうが。

＞＞２６２
高岡の話しが、このスレのネタと違う？？
馬鹿か、お前
総合評価という観点で高橋の選考に繋がる話しだろうが。

>>264
バカか？

>>263
違うな。どうでもいいから消え失せろ。男子の方でやれ。

＞知りもしなかったのに、なんで国近が広沢的選手だとわかるのか・・・・
図体がでかくて、切れも輝きもない、ただのイメージだけどね

このスレは行き場を失ったメクラな高橋オタが
住み着いているからな。
オナニー一発こいておとなしくしてろって。
あーいやだいやだ。

そうか？
俺はすっかり男子マラソンに気が行って、女子マラのことなんかすっかり忘れてたが、
久々にこのスレを覗いてみたら、相変わらず粘着アンチ高橋の活動が盛んなのでうんざり組だが。

常に叩く対象を探してる人種っているからな。

＜ギリシャの基礎知識＞
　 ヨ−ロッパの東部、バルカン半島の先端に位置するギリシャ。
首都は「アテネ」です。 面積は、およそ13万平方キロメートルと、日本の、およそ３分の１。
このうち本土は全体のおよそ80％。残りはイオニア海やエーゲ海に浮かぶ島々です。気候は年間を通して温暖で、湿度の低い地中海性気候。
アテネの年間晴天日数は、およそ250日だそうです！エーゲ海の島々はさらに雨の日が少ないとか！
　首都アテネの平均気温は、春が12度から20度、夏は24度から27度、 秋は14度から23度、そして、冬でも９度から11度です。
６月から９月の日中は、30度を超えることも度々あります。
でも、日本のように湿気がないので、カラっとしていて快適です。
ただ、日が沈めば風がでてきて気温も下がるので、夜は涼しくなります。
11月から １月は、雨の日が多く、雪も降ります！
勘違いしている方も多いようですが、ギリシャは 常夏の国ではありません！

>>270
ありが�d。
アテネ大会の気温もできれば…

268は○○ヲタで有名なやつ。
今時、メ○ラみたいなコードに引っかかる言葉使うなや

>>270

私は１０月にギリシャ行ったけど、アテネのホテルのプールで毎日泳いでたし、
エーゲ海のヌーディストビーチも、トップレスいぱーいいましたよ。

常夏じゃないにしろ、私的には沖縄と同じくらいの印象です。

あと、アテネはめちゃめちゃ空気が悪いですよね。
ジョグの後、鼻かんだら黒かった・・・

ギリシャは暑いよ。これは勘違いしちゃいけない。湿度は日本より低いけど、
空気が悪すぎる。マラソン走るには路面もよくないし。夏のなかでもいい状態ではない。

遺跡も多いし路面も悪い部分が補正されてなさそう。

アテネ市内を走るわけじゃないんだね。
郊外のマラソン村からアテネ市内に向けて走る。
高低差が200メートルだから結構きつい。

http://www.coara.or.jp/~hinoue/latest_news/Athen_marathon-courseguide.html

>>277
自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。

世界歴代上位５位くらいまでの選手（ラド、ヌデレバ、孫、あとオカヨなど）
はマラソンを走る為のコースでほとんど走ってるので（ヌデは世陸走ったが）今回のアテネはそのまま
予想できなさそうだなぁ。耐久戦の装い。今、日本で誰がサバイバルレースに耐えられる？

マラソンネタからはそれそうだが
坂下引退
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/12/10/04.html

前世界最高記録保持者の名前について、
陸上の専門誌では「デレバ」
一般のマスコミでは「ヌデレバ」
ほかに「ンデレバ」という人もいるが
どれが正しいのでしょうか。
ケニア語に詳しい人情報ｷﾎﾞｿ

マラソンの世界大会でアフリカ勢が金メダルを取ったのは、男子ではアベベまで遡る。
女子といえば…今年のヌデレバが初なのだよ諸君！今は2003年でっせ。
女性がスポーツすることが簡単ではないアフリカ社会において、男子との約50年の歳月の差を経てアフリカン女子の才能が世界に飛び出し始めてきた。
ということは何を意味するのか？
ヌデとかオカヨとか言ってる場合ではなくなる日が近いってこと。
誰こいつ？っていうような全く無名な選手がいきなりライバルになっちゃうわけよ。
怖いですね〜恐ろしいですね〜。

>>281
ヌデレバはNderebaと表記します。
以前男子の世界クロカン4連覇などで活躍したジョン・ヌグギもグギとかグーギとか言われてました。
ケニアはケニア語というかスワヒリ語ですね。
性格には頭が『ン』から始まる言葉がたくさんあります。
おそらく正確にはンデレバではないでしょうか。
ただ日本語の表記的に『ン』から始まるのは不自然に感じるのでヌデレバなのでは？

>>283なるほど、ｻﾝｸｽ！
このこと知ってれば今後しりとりやっても無敵だね。

スワヒリ語圏はかなり広範囲ですが、他にもケニアのジェーン・ヌゴトやルワンダのマティアス・ヌタウリクラ、なんかもそうでしょうね。
地名ではンゴロ・ンゴロ平野というのがありますよ。

>>282
無知もいいところ。
68 メキシコ　マモ・ウォルデ
96 アトランタ　チュグワネ
00 シドニー　アベラ

そうだなエチオピアはマラソン３連覇してるなぁ。
女子もロバが五輪勝ってるしな。
アフリカが今後より強くなるのは大体の方が想像つくわけだから、その中で日本
はどうするかじゃないか？
意見として「弱くなるから無駄」と言う人もいるだろうがそれでは話が終って
しまうからせめて今回のアテネはシドニーからの｢強い日本」を継続させるため
にも野口のような小柄だけどパワーがあって負けん気があるタイプが代表に
なったので、私の希望としては違うタイプ、（例えばスピード、持久力、夏マラ
ソン経験者など）を選んでほしいなぁ。
高橋選手はできたら名古屋に走ってもらってもう一度現在の力を見せて欲しいし、
新星の登場も期待したい。一発選考は日本が弱くなったらその方法しかないわけ
だから今の強いうちはいろいろ考えて３大会を従来の意味の「選考」レースとし
て欲しいと思う。（正直素人だからこれ以上わかりませんが。）

誰か僕とお話しようよ！すごく暇です。自分で言うのも何だけど超カッコいいよ！

>>286
初めて金を取ったのは、という意味だよ。
女子はロバだね。失礼。

>>284
京都ハーフでおなじみの男子のコスマス・デティも
デティとかンデティとかヌデティだったりしたね

スローペースのサバイバルから急激なペースアップというのが世界大会には多いよね。
ただしラドちゃんが出てきたときはハーフぐらいからロングスパートしそう。
その場合誰も食らい付けないやろうけど、我慢比べしながら落ちてくる選手を抜いていく展開になった場合日本人にメダルのチャンスありやね。

男子スレでもこれからアフリカ勢がくるからもう日本はダメって言ってる奴がいるけど
やつらはサカ豚なわけ？
確かにサッカーは中田でも世界には通用してるとは言い難いみたいだけどね
パルマのベンチウォーマーとしては通用するけど。（プ

煽りはともかく、
今度のアテネはＩＯＣがドーピングに対してかなり厳しく取り締まるみたいだから
果たして明らかにやばい人や金メダルがそれほど自分の付加価値にならない人たちはどう出るか？
オカヨ対日本になりそうじゃないか？

>>292 ラドや孫がひっかかるという意見はワカランでもないがヌデレバがひっか
かるとは到底思えない。また男子長距離がアフリカ勢に席巻されていることを
知らないというのは相当無知のようだな。10000なんかは一周の差がある。マラソン
ではそう差がないように見えて1分21秒差。10000の走力の差やマラソンが儲かる事
を知ったランナーが本格的にやるとすぐ3-4分の差になる。女子がそうならないと
いう反サカ豚馬鹿のお説を聴きたいものだ。

>>292
282だけどオレは別にサカ豚とかじゃないぜ。
つ〜か、まったく興味ない。どうでもよい。
ただアフリカンの侵攻は止められんよ。
我ら根性は座っているが短足小柄なアジアンが勝つには最先端の科学的トレーニングとかしかなすすべはないのでは。

ちなみにヌデレバって一児の母なんだよね。
ママさんランナーなわけ。
すげ〜よな、日本じゃ考えられん。
女子は今年のベスト10を見ても、来年トラック1万で30分を切る選手が数名出そうなかんじ。
男子同様、マラソン高速化の予兆が着々と出てきている。

>>294
まあ、マラソンがアフリカ人だらけになったら日本人の興味はそがれるだろうね。
それでも日本人はマラソン大好き、駅伝大好きなわけで、国内で楽しめばいい。

どんなに小さい国でも一つか二つの競技に絞って才能ある奴を発掘して集中すれば強くなるよ。
ニュージーランド(人口400万弱)のラグビーやフィジーその他の南洋諸島のラグビーを見ればわかる。

だけど、日本みたいな自由主義社会で豊かになっちゃうと趣味嗜好が分散しちゃうから勝てなくなるのはしょうがないな。
日本は戦前でさえ、一つのスポーツに集中するなんてことはなかったし。
みんな好き勝手にやってたわけでさ。
だからこそまあ、ここまで発展できたわけでさ。

逆に言えば、アフリカ勢が今後30年、50年、100年という単位で陸上界を席巻し続けるだろうと想定することは、
アフリカは永遠に貧しく、経済・文化・社会的に発展しない、という前提があるんだろうと思う。

経済・文化・社会的に発展しようと思えば、もっと多彩な人間を育成していかなければ絶対に無理だからね。
そのためには教育なんだが。

今話題のTHGという薬物。
長距離界においても使用されている可能性はあるのかな？

マラソンも競馬みたいにさ、番号打って、かけさせれば面白いのにな。
で、財政にも貢献できるしさ。
人連、人単、三連複、三連単とかさ。

この前、ニューヨークシティーマラソンを沿道で見てきました。（４１キロ地点で）
マーガレット・オカヨは強かった！ニューヨークシティーマラソンは５つのエリア（スタッテン島、ブルックリン、
クイーンズ、ブロンクス、マンハッタン）を走るのでコースとしては記録が出にくい。ここを２時間２２分３１秒
だから潜在能力は１７分くらいで走れそう。４０キロすぎの走りではないくらい軽やか。
ヌデレバが全然つけませんでした。

私はオカヨが代表になったら強い気がする。でも夏マラソンはわからないよね。
アフリカ選手でも夏は全然ダメな選手もいるからね。

たしかケニアは既に代表が決まってるみたいよ。
でも春のマラソンでいい選手が出てきたら入れ替える可能性もあるみたいだけど。
オカヨはわからないけどヌデレバは代表だったはず。
男子もテルガトとルトともう一人(忘れた…)が内定してるんだと。

>>300
おれも一度そういうのあったらおもしろいなと考えたことあるｗ

>>300
高橋尚子に複勝でBET
ぬでれば、高橋にワイドでBET
1,000円ずつな。

>297
あと、日本ではプロスポーツ以外の選手の地位が確立されてないところかな。
トップアスリートの中のほんの一握りだけ（高橋とか北島など）しか
スポンサーがつかないし、競技に打ち込める環境を作れないからね。
メダルをとっても、数百万円しかもらえないもんな。
こんな金額じゃ１年間の生活費くらいにしかならない。

アフリカの選手が強いんじゃない。
黒人が強いのだ。
そんなのスポーツ全般見てりゃわかるだろ？

マラソンて、見るスポーツとしては最近は人気があるけど、
やるスポーツとしてはどう考えてもマイナーだな。
俺の場合、小学校〜大学まで考えても長距離やってる奴なんてほとんど出あったことすらない。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031212k0000e050036000c.html
旭化成のヘッドコーチがトラブルで解雇だって。
何があったの？
詳しい情報きぼん。

・・・女子部員とのトラブルが原因とみられる。
ヘッドコーチは、一時はラララ（寿屋）陸上部の監督に出向したが、昨年春のチーム解散により旭化成に復帰した。

橋口のいない藤川なんて、小出のいないＱ以下だろうな。

こんばんわ、いきなり現れて、スレ違いの宣伝をしますけど許してください
ご気分を害されましたら、申し訳ありません。

------------------------------------------------------------
生き残るのはたった一人。

16名、39日間で争われる、〜2ちゃんねる的サバイバー5thシリーズ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加者募集中！

過去４回の激戦が繰り広げられた２ちゃんねる的サバイバーついに完全復活！
本家に勝るとも劣らない追放免除チャレンジも用意しています。

最近面白いことないかなーって思っている方、ゲームには自信があるという方、
同盟・裏切り等の策略を練るのが好きな方、コテハン同士で馴れ合いたい方
あなたの実力を試してみませんか？
参加希望、詳細は上のURLからどうぞ。
------------------------------------------------------------

>>308
宗にはめられた予感。

>>312
でも、コーチ解任はハメられた云々あっても、
解雇はよっぽどのことがないとされないと思うんだけどなあ。

はめちゃったのか

日曜の駅伝に藤川出るのかな。
今日、旭化成チームの紹介が宮崎であったんだが
大黒柱の藤川にインタビューないのはおかしいなと思った。
上田と宗にはしてたが

>>314
このスケベ野郎め

>>315
そこで、女子部員とのトラブル説が出るわけか

Numberよんだけど、ラドクリフってシカゴ（？）でうんこ我慢しながら走ってたんだってね。
脱糞を怖れてあまり食事が取れなかった高橋と、
脱糞を怖れず食事を取ったラドクリフの差がでたな（ｗ

藤川退社、実家に帰るらしい。by毎日新聞

女子部員とのトラブルで
コーチが解雇
選手が退社

>>319
やっぱり、藤川と何かあったわけか

>>321
何かあったって、旧ラララの選手と監督じゃん

女子マラソンの選手って、性別なんか超えてて
中性化してるってイメージだけど、違うんか？

全日本実業団女子駅伝にもエントリーしていた旭化成の陸上部主将、藤川亜希(25)が
31日付で退社することが12日分かった。宗監督が明らかにした。
藤川は秋田県立本荘高卒業後、熊本市のラララに入社。昨春にラララが廃部となり、
今月2日付で解雇された橋口良登前ヘッドコーチ(40)とともに旭化成に移籍していた。
6月の日本選手権1万メートルで3位、10月の静岡国体ハーフマラソンで優勝するなど
日本を代表する長距離走者の一人で、11月の国際千葉駅伝でも日本代表として活躍。
来年1月の大阪国際女子マラソン出場を目指していた。
宗監督は「藤川は『橋口前ヘッドコーチ以外に指導を受けるつもりはない』と話しており、
慰留できなかった。退社後は秋田の実家に戻ると聞いている」と述べた。

>318
マラソンと脱糞か！
コースの途中にトイレってなかったけ？
2時間の間に催したら大変だね

トイレ駆け込んだ時点で惨敗決定だから、普通棄権だな。
箱根駅伝の棄権にも結構その理由ってのもありそうな気がする。
人間いくらがんばっても体調を完璧にするのは難しいからな。
ウン、フウンだな。

トイレに行って優勝とか結構あるよ。

>>327
後続と3分くらい差があって、小便ならな。
下痢気味とかとなると、無理だよ。

だけど、食べなきゃガス欠。
食べりゃクソの不安。
どうすりゃいいの？？

昔、Ｆ・ショーターが琵琶湖マラソンで途中糞して優勝したよ。
それも誰か覗きにきたやつがいたのでそいつを追っかけてたらしい。
本人いわく「あれで１分くらい損した」とか・・・。

女になって走ってみたい

明日、やっぱりだが藤川外れたね

渋井ら有力選手は３区＝実業団女子駅伝
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031213165942F395&genre=spo

>>329
おむつ

明日の全オーダー
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/taikai/2003/jitsu-w-ekiden2003/kukan-entry.htm

マジ、パンパースに頼んで超薄型で外からははいてることがわからないオムツを日本選手だけはかせてやりたいね。

>>335
旭化成の旧ラララ選手達は、藤川以外普通に出るのか。
ちょっと残念。
反乱が起きているかと思って楽しみにしてたのに。

ルーシーワゴイの区間賞に１００ペリカベット！

◎三井住友
○ワコール
▲第一生命、京セラ
△天満屋、UFJ
×しまむら、資生堂、ダイハツ

こんな感じか。
今調子落としてるようでは、弘山、山中は大阪も期待薄かな。

>>339
弘山は好調だから1区だって話だが。前半からいいところ付きたいらしい。
かといって大阪いいかとはまた別だが

橋口は単に、コーチ解任じゃなく、さらに重い解雇なんで、一番考えられるのは、
他チームから監督就任の話でもあり、愛弟子の藤川も連れて行こうと
画策してたところ、会社にその行動がバレてしまった、ということなのでは。

>>341
その程度で社内就業規則違反による解雇ってあり得るのか？
もしそれが起こりうるのならば、藤川にもペナルティがあってもよいはずでは？

当然のことながらＨＰでは橋口さんの名前はあぼーんされてます。
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/sports/rikujo/r_pro.html

>>341
うーん、一番薄い気がする。
監督要請は会社を通すと思うし。
その程度なら不当な解雇になるのでは？

一般的に解雇になるのは、横領や職務怠慢などだけど。
女子部員とのトラブルとなると、一番思いつくのは不倫かな。
因みにうちの会社（小さな会社だけど）の社内規則を調べてみると
「風紀」部分の禁止事項に記載されていた。
でも、不倫で解雇されたって話は聞いたことない。（ｗ
結局、謎だ。
解雇なんてよっぽどの事がないとダメなはずだけど。

>>337
ｼｮﾎﾞｰﾝだな（ｗ
ボイコットがあれば面白かったのに。

コーチ解任だけだったら宗が悪いと取れる部分があるけれども
会社もクビだったら橋口が一方的に悪いと受け止められて
宗の中ではｳﾏｰだがな。宗が悪者にならない
解雇理由なんて表に出す分には何だっていいんだよ
コーチ辞めたなら会社にも存在理由がないと判断されて
会社からクビ切ることも可能だし。それこそプロスポーツみたいな感覚で

旭化成からの生え抜き組みとラララからの移籍組との指導方針で
結構宗と橋口が対立してたって話は聞いたことがある。
今回の件と関係あるかは知らないけど

ところで>>342に加藤あすかの名前がないな
好きな選手だったんだがいつの間に辞めたんだ

しかしこの時期に宗がバラすって事は
旭化成もめてますって言ってしまったようなものだよな
明日藤川出ないから理由がばれる前にってことなんだろうけど

しかし藤川どうするんだろう
もう実家帰っちゃったらしいし・・・一応宗も引き止めたらしいが

>>345
＞コーチ辞めたなら会社にも存在理由がないと判断されて
＞会社からクビ切ることも可能だし。それこそプロスポーツみたいな感覚で

それは、無理。解雇なんてそんなに簡単に出来るものじゃない。
会社の信用に関わる重大事だと思う。
正当な解雇理由があったって、波風立たせたくなくて自主退職扱いにする
ケースだってある位だし。
もしも、宗との不和が解雇の理由だったら、旭化成は卑怯者といより、むし
ろ馬鹿といったほうがいい。
ただ、そうなったほうが面白いとは思う。
工場が火事になったときも、あっさり騒ぎが沈静化したし。

>>346
まあ、他のラララ勢力の動きに期待。
もし、橋口に非がなければ、大騒ぎになるはず。
橋口を慕って移籍したわけだし、絆は深い。
因みに、明日の駅伝メンバーでは、２区から５区までが
旧ラララ勢。

何年か前に日立から戻って来た大崎栄もいつの間にか消えちゃったよな

>>349
東海大学にコーチとして出向。
初の全日本大学駅伝優勝に導く。
日立にいたときよりも評価は上昇してる。

>>349
東海大でコーチやってるよ。去年から
旭化成から出向って形で。川嶋と同じ形。

>>348
藤川慕ってた後輩も多いって聞くからなあ・・・

>>348
逆に何事もなかったら藤川の復帰はないかもしれないな。

話は変わるけど、ワコールにいた片淵恭子はなぜ突然辞めて実家に帰っちゃったの？
妹の綾子さんはまだワコールに残ってるみたいだけど。

>>352
沖電気にいた上妻がTOTOで現役復帰したみたい。
黄金期を支えた一人だよね。
沖電気も増田、福井、疋田とか期待されてた選手が
いつのまにか消えている。

とにかく、女子はどのチームも出入りが激しくて。

なんだ、山中欠場か。こりゃ大阪も微妙だなあ。
大越、山中の2枚看板でダイハツの優勝の可能性もあったのに。
むしろ、大阪ではノーマークの大越がどんな調子なのか明日わかるね。

深夜の密室指導だと
http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-031214-0009.html

>>352
先日やってた九州の駅伝で県代表で走ってたな
どこだったかの病院勤務(所属?)になってた

>>355
就業規則違反って・・ある意味重箱の隅をつつくような理由だなあ・・。
まあ、ここ数年の男子見れば宗が無能なのはわかってることだね。

もしかしたら藤川は橋口と結婚とか（ｗ

小出もリクルート時代にセクハラ疑惑で一部週刊誌に叩かれたことがあるよな

仮に娘(姪っ子)にまで手出されたんじゃ解雇の理由もわからんでもない・・・
宗兄弟は旭化成じゃ権力者だし
藤川と橋口が出来てたにしろ藤川がやめたって事は
橋口自体完全な問題人物とは言い切れないってことなんだろうし

今日旭化成に注目だな

しかしシドニー前はあれだけ評価されていた宗兄弟の指導体制がシドニーで
惨敗して以降坂道を転がり落ちるように崩壊していくのは何とも言えない。
シドニー前でも千葉の問題は内部ではあったのだが。。

今は駅伝でも目指せ10位の世界だからな。マラソンも結果が出ないし、若手は
全く駄目。

>>359
藤川と橋口が出来てたとしたら、それが問題なのでは？
こんな理由じゃ他の旧ラララ選手の反乱は有り得んな。

第一中継所で、
「さあ、旭化成の襷渡しです。総茂副監督の娘から旧ラララの桐原へ。
あれ！旭化成の選手がいない。桐原は中継所にいません。
謀反です、謀反が起きました。」
って展開を期待してたのに。

個人的には計算能力ゼロのアホなラララ経営陣が一番ムカつくんだけどな。

＞藤川と橋口が出来てたとしたら、それが問題なのでは？

もしそうなら、藤川も解雇されるのでは？

それにしても各地のスレで話題になるほど関心が高いんだな。
まあ、似たIDがいっぱい並んでるけどねw

やはり、名選手は名監督にならずか？
前監督の広島さんの敷いた黄金伝説のおこぼれを
あやかってきただけだったんだ…

>>363
＞それにしても各地のスレで話題になるほど関心が高いんだな。
＞まあ、似たIDがいっぱい並んでるけどねw

こういうのって面白いからね。
アンチ宗と藤川ファンと宗擁護が入り混じってて。

>>364
かなり自前で育てているような気がする。
というより、結果を出した選手のほとんどは監督就任後に入社した
選手だし。
名監督だという評価は変わらないと思うけど、これ以上続けると晩
節を汚すことになるような。

実況　全日本実業団女子駅伝
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1071352347/

しかしTBSの放送はなんなんだ？
３区の区間１位のワゴイ、２位の阿蘇品を差し置いて、３位福士と７位渋井の糞面白くもない
インタビューを垂れ流しやがって。

弘山も含めて、大阪出走組はスピード最高潮とはいかなかったようだが、

マラソン直前の今の時期に小鳥田に勝ってる坂本ってやっぱ凄くないか？

＞368
＞マラソン直前の今の時期に小鳥田に勝ってる坂本ってやっぱ凄くないか？

同意。

渋井ってほんとにしょぼくなったね。
いまや清原とかと同じでタレント性だけで注目されてるような。

で藤川は
宋が無理やり娘出したので

九州はマジやばい。
旭化成はざまあみろだが、それよりも強いはずの九電工と沖電気が…。
名将佐々木を迎えたサニックスが…。
どうするよ。韓国と合併するしかない。

実業団女子駅伝のTBSの放送、合間に流れるCM（＝番組スポンサー）
の企業に見事に偏っていたとｵﾓﾀんですが、俺の思い込み？？
●井△友海上、ワコ○ル、×ＦＪ銀行、スズ■、しま※ら、全て然り。
片や安定して上位を走った割に天満屋なんてほとんど画面に出てこなかった気が・・・

頑張った選手には平等にスポット当ててほしいですなぁ。民放の限界か？

>>373
CMは意図的だよ。
局が頼むんだよ。会社側も出場してると金出しやすいし

>>373
正解。
京セラの不当なまでの扱いの低さもこれ。

>>373
CM自体作ってるか作ってないかの差もあると思うし
逆に旭化成やユニクロなんてもっとCM見てもおかしくないのに
ほとんど流れなかった。普段結構見るのに
スズ※は大会自体のスポンサーだから。
天満屋そのものがない地区に天満屋の店の宣伝してもしょうがないし

アコムが出ていたら・・・

>>372
九電工全然だったな
入賞圏内で戦えるんじゃないかって思ってたが
沖電気は谷口いわくまだまだだって言っていたからこんなものなのかもしれん

しかし福士もついに阿蘇品に負けるまで落ちぶれたか。タイムも悪かったし、
このまま終わってしまいそうだな。逆に阿蘇品はこれで自信をつけて来年は
一線に出てくる可能性大。ワゴイも全然走れなかった。千葉駅伝とは違って
やる気がなかったのだろう。（あまり風があったように見えない中で1分半も
悪い）。

>>370
はげどう☆
早く結婚して引退すればいいのに。。。

３０８あたりから藤川と脱糞の話題が同時進行してる。
藤川より脱糞が好きな香具師がいるとは。

>>378
奥永がエース区間を走ってない状態なので仕方ないかも知れない。

>>381
脱糞はスポ板の長寿スレがあったからな(w

>>382
奥永1区はそれこそ弘山1区みたいなものかと思っていたけど
調子悪かったのかね
順位も良くなかったし

>>384
九電工の奥永は、九州実業団の時に故障明けと言われてた。
まだ、調子が上がってなかったのでは？

>>385
そうだったのか
結構コンスタントにレース出ていた印象があったんだが

高橋がもう一度走らなければいけないような玉
はいないじゃない。

>>373
当たり前。スポンサーは大事なお客さんです。

逆にそれがネックになってるのかｎｈｋのニュースではやってない。

大阪は思ったより混戦じゃないかもな。
調整中で疲れているとはいえ、渋井は無理そう。
坂本選手は大阪に出ないかもしれないし。
小崎と弘山選手は順調そうだね。
千葉、小崎、弘山選手、他に出てくるかもしれないけどね。

マラソン直前の選手が、駅伝で区間賞とかの快走してるほうがヤバイだろ。
つーか、そもそも、マラソン直前の選手がこんなに出ている駅伝自体が
異常だ。
まあ、女子の長距離自体が企業におんぶにだっこ、スポンサー様様だから
仕方のないことなのだろうけど。

>>390
どうなんだろうね
98年に高橋が全日本実業団で9人抜きで区間賞とってその1週間後に
バンコクで日本最高を出してからは、みんな普通に駅伝を走っているような
気がするが。
今年の大阪、女子マラソンスレのパート1ぐらいで、坂本が注目されたのだって
北九州選抜女子駅伝で驚異的な区間新を出したからだし。
駅伝をあまりに問題視すると裾野を狭めるだけの結果にしかならないように思うが。

まあな駅伝に会わせて調整してるわけじゃないからね。出ない方がいいよ。
優勝チームの監督も最初は会社から、なんでマラソン？て顔されたらしい
最近はそんなこともなくなったようだけど。
それでも企業にとってはマラソンもいいけどやっぱ駅伝だね、なんか。

旭化成退社
→実家に引きこもり宣言
→小出チームに押しかけ
藤川ｳﾏｰ

>>392
今もそうかな？
マラソンで成功すると露出は格段にアップするし、宣伝効果は高いと思う。

駅伝がマラソンにプラスかマイナスかは知らんが、Ｑ、渋井、坂本など
マラソンでブレークするシーズンの駅伝では、ダントツに切れのある
走りをしていたもんだ。

>>394
名前の方が先に売れてしまって、あまり宣伝効果はないかもよ。
野口みずきがグローバリー所属だと知ってる人はあまりいないと思うが。

>>394
今は変わって来てる
でもマラソンの場合優勝しないと
そしてオリンピックやせめて世界選手権に出ないとな。

ここに書き込んでいいのかわからないので・・・違っていましたらすみません<m(__)m>
高橋選手と監督さんのこをコラムで書いている方が居ましたので覗いて見ましたが
わたしとしてはおかしいのでは？と感じましたので・・・皆様のご意見を聞きたくって
又コラムとは人を誹謗、中傷するものではないと感じますしこの方がそれほど偉い方だとは感じませんので
見ていただけたらと・・・色々なご意見があるかとは思いますが宜しくお願いいたします
http://6830.teacup.com/midori0330/bbs
ここなんですが<m(__)m>

>>393
佐倉ＡＣが橋口を受け入れるかどうかだな・・。
もっともあそこ、現状小出１人では手が足りないみたいだし可能性はなくもない。

小出と橋口って何かつながりあるのか?

積水から移ってきた選手(Q以外)のスポンサーも見つからないのにそんな余裕は
ないだろう。

>>400
普通に千葉つながりでは？
ただ、解雇の理由によってはツライかも。
女心は移ろいやすく、藤川だけなら結構簡単かも。

>>396
確かにそうか。
野口は野口であって、グローバリーの野口として意識することもないな。
宣伝効果って難しいな。

>>402
橋口と千葉もそれほどつながってるとは思えないなあ
全く知らないわけではないだろうけど

藤川だけならどこかしら受け入れ先はあるだろうけど
かなり厳しいものがあるな

今日の走りを見てやはりアテネに行くのは大南に決まったな。

>>403
コーチと選手なのにつながりがないとは、思えないけど。
橋口は、ラララの監督になる前に宗のもとで旭化成のコーチだったわけで。
当時の旭化成には女子コーチというのはなかったから、男女どちらを教えて
いたか分からないけど。

>>405
ゴメン、ラララの前に旭化成にでやってたことは知らなかった

でも旭化成と喧嘩した千葉だから
旭化成の人間と関わり持ちたいかというとどうだろうねえ
関係があった(怪しいとかって話じゃなくてね)か仲悪いかはともかくとして
佐倉ACに関しては千葉云々というよりは
小出との関係になってくるんだろうけど

>>403
もしかしたら、千葉の入社と橋口の出向は同じ時期だったかも。
そうだとしたら、あまり関係ないかもしれないし…。
１年くらい一緒にやっているとおもうけど。
適当な事言ってゴメン。

>>406
＞ゴメン、ラララの前に旭化成にでやってたことは知らなかった

それって、橋口が旭化成の選手だったことを知らなかったの？
結構、有名な選手だったんだけど。特にローカルレースで。（ｗ
ラララの監督時代も、旭化成の社員で出向って形をとっていた
し。

短距離の新井初佳のような感じで個人契約で引き取ってくれるといいんだけどね。
秋田出身ならば秋田ゼロックスあたりどうかな？
あそこにいる茂木さんもそんな感じだと思うし。

よしお＝ひでお＝ひろみ＝ゆたか＞＞＞＞＞＞＞よしと＝しげる

>>407
九州の事情も良く知らなくて。
リアルで陸上始めた頃に本格的に興味持った感じ。90年代前半くらいかな
ちょうど東京で山下とか有森とか頑張ってたころだった。
それからまず日本代表から始まって徐々にって感じ

それまでも旭化成で宗兄弟は知っていたけど他の選手あまり良く知らなかった
日本代表のみじゃなくて実業団の方にも興味持ち始めた頃にはラララがあった
そのときは出向とか仕組みとか全然知らなかったなあ・・・

瀬古が自身の経験をもとに高橋に名古屋に出ないほうがよいと言ったらしいよ。
今日のシンポジウムで。
小出監督は苦笑いだったそうな。
陸連の沢木は終始平静を装ってたとのこと。

あ〜。藤川終わったか。
清楚な感じで、走りも結構堅実で、田中めぐみタイプのいいランナーになると思ってたんだが、、、。
残念。

しまむらって、埼玉いた時、何か汚げな衣料スーパーってイメージだったんだが。
実業団持つような企業だったんだ。
もうちょっと、お店きれいにするとか、きちんとした服売るとか、そっちの方が先のような、、、。

>>412
最近の売り上げの伸びは凄いみたいだぞ。
ただし、調子に乗って店舗増やしすぎ。
どこかで痛い目に遭わなければよいのだが。。。

>411
オリンピックで結果を残してない人に言われてもなぁ、ちょっと説得力に欠ける。
高橋に近い力も持っている選手が他にいないわけじゃないしね。
高岡選手が３位に敗れたとはいえ、高橋の２位よりはずっとましだ。
あのレースで高橋が選ばれたら、選考から漏れた選手はＣＡＳに提訴すれば？

それにしても旭化成って・・・
別にコーチと選手がいい関係になっても問題ないじゃん。
無理に性的行為を強いているんだったら問題だけど。

女子マラソンにケニアが本格的に参戦してきたらマラソン王国日本は崩壊する

浅井えり子は監督と不倫してたよな
あれはマンツーマンだから良かったのかもしれないけど

男子の早田は駅伝の疲れがマラソンに影響すると訴えたが
聞きいれられず退社した。
国近勝ったのはマラソンに専念したおかげかも。
一方では駅伝はマラソン練習の一環って監督もいるし。
選手達の本音は出たくなかったりするんだろうか。

>>417
結局のところ人それぞれという結論になってしまう。
早田はマラソンに専念しても成功しなかったし、国近は成功した。
早田のように駅伝を否定する選手もいれば、駅伝で強くなったし駆け引きも覚えた
という選手もいる。
今は、少ないながらマラソン専念を打ち出している企業もあるので選手は選択の幅
が広がっていると思う。

坂下結婚なんだね　オメ
相手は日清のマネージャーなのか
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/12/15/04.html

>>414
なにいってんだよ、高岡は優勝ゼロであのざまだ。
国近が７分台だろｗ
高橋は、国際レース６連勝でのあの醜態を非難するのは酷だろ。

あと、オリンピックが…っていうけど瀬古の当時はラド並の強さがあった。（モスクワ）
なら、金メダリストの高橋が「名古屋は出ません」といえば
説得力があるってことだなｗ

1月の宮崎女子ロードに野口出るか知ってる人いますか？
実家近くだから見に行きたいなーと思ってるのですが。
神戸と山陽でこの前勝ってたけど、1ヶ月間隔でハーフ走るとか聞いたんで。

こんな記事がありました。
↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000018-nks-spo

タイトル「旭化成　橋口ヘッド解雇、深夜の密室指導」

一部抜粋　「原因は就業規則の違反。同へッドは女子選手の体重相談など自室で深夜まで指導していたことがあったという。関係者はこの日、解雇の要因に男女のトラブルがあったことを否定しなかった。」

相手が誰かは書いていないが・・・

>>422
>>355

それはいいとして皆さんもご参加あれ。
【２ちゃん的】WOMAN OF THE YEAR【陸上編】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071444591/l50

>>414
＞高岡選手が３位に敗れたとはいえ、高橋の２位よりはずっとましだ。

アフォか。
>>420に禿同だな。
高橋は選考レースで日本人１位。
高岡は日本人３位。

選考はあくまでも日本人の間で選ばれるものだからな。
高橋が日本人には負けていないというのは、選考の大義名分としては強力なものだ。
高岡は言い訳の余地がない。

>>424
禿同
まったくその通りですわー。

密室指導の相手は藤川ではないだろう。
もしそうならいきなりクビにはならないと思うが。
前から宋はねらってたんだな

失意の藤川

>>421
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00020732-jij-spo

>>427
どうもありがとうございます。
出るようですね。正月休みの楽しみができました。
でもハーフはこれで見納めなのか。

不適切な関係ですた

相変わらずQオタ必死だな

せめて高橋のタイムが23,4分台ならね。Qｦタの言い分にも多少の説得力はあるが・・・
一線級の選手はほとんどでない北海道ﾏﾗｿﾝのﾍﾞｽﾄﾀｲﾑをも下回ってしまっては
何言っても無駄。
聞き分けのないｶﾞｷがだだこねてる様にしかみえんよ。

相変わらずＱアンチ必死だな

>424
ヲタデツカ？
東京の高橋の日本人１位ってのがどれほどの意味がある？
他の有力な日本人選手が走ったか？
一概に比較できないが、高橋の記録は世界最高に比べ１２分遅れ。
高岡の記録は３分遅れ。順位は３位だが記録はまずまず。

それに国際マラソンで６連覇は見事だけど、ラドやヌデレバと走った事あるか？
優勝数だけで単純に評価するのもどうかな。

タイムだけで評価するんじょないよ。おれはヲタじゃないけど高橋も高岡も好
きだ。この二人を比べる自体おかしい。

>>433
ヲタヲタうるさいんだよｗ
そしたら、オマエは誰が出たら日本としてベストなんだ？話はそれからだ。
ラドやヌデと走ってないから、期待できるんじゃないのか？
どっかの、渋ヲタは走って結果も出たがな。
○○ちゃんのスレでもいって、土佐や渋井あたりを応援してろよ。
うぜえんだよ。アンチ高橋は。

どうもアンチは世間知に劣る人々が多い印象。

まず大前提として高橋の積み重ねてきた実績、内容などの結果により、協会が高橋尚子を
選出したがっているという現実がある。

そしてその願望を協会が押し進めようとした時、選考レースで日本人１位であったという結果は、
ごり押しするには強い武器だということだ。
マラソンという競技は選手の実力とは別のファクターにより、レースごとに出せるタイムにバラつきが出る
という常識がある。
そこを拡大解釈していけば、「例えタイムは悪くても、日本人１位ならあとは高橋の実績で資格あり」
で押し通す大義名分となる。


逆に高岡の場合は、いくら協会がごり押ししたくても、同じ日本人２人に同じレースで負けている以上、
さすがにどうにもならん。
大義名分が作れない。

もともと選考レースは全てではない。
選考レースのスタートラインに立つ前から、各々が持っている貯金には大きな違いがあり、
それが考慮されるのは当たり前。
これは人間社会の知恵だ。

選考レースのスタートラインの時点では全員がゼロで平等。
選考レースの結果が全て、という悪平等ともいえる純粋真っ直ぐ君な青臭い理屈は
現実のプロの現場ではあまり通用しないし、実際陸上協会も採用していない。

にも関わらず、青臭い平等理論を声高に、我こそ正義とばかりに主張するアンチ高橋諸君には
正直赤面する。

坂下結婚なのか・・・。
坂下とか田中めぐみとかはマラソンでもっと良いタイムが出ると思っていたのだが、
あまり伸びなかったよな。
福士とかもマラソンに転向しても成功しないかもな。

ラドクリフやヌデレバって新興勢力だからまだいっしょに走ってない。
Ｑはその当時の強豪のロバやらシモン、ロルーペに勝ってるよ。
できれば名古屋で勝ってすっきり行って欲しいね。

>>436-437
禿同
君、説得力あるねー。もしかして専門家かな。

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200312/more2003121501.html

区間７位って、三井海上の全選手の中で１番悪い数字なんじゃ。

まるで渋井のおかげで優勝したかのような記事だ。
恐ろしいほど作為的。
マスコミがここまで無理して渋井マンセー記事作る理由がわからん。

Qじゃあるまいし。

今から熱くなってギャーギャー騒いでいるのはアンチもヲタもやめんか、馬鹿共が。
大阪や名古屋の結果をじっくり待てや、ポンチ共が。
問題はだ、その2レースで世論を味方に付けれるぐらいの好記録（18〜20分台)が『二人以上』出るかだ。

有無を言わせぬ怪記録が出るとしたら、坂本しか可能性はない気がする。

今回の駅伝も普通に渋井より坂本の方が格上の走りをしていたし。

怪記録わらた

>>437　一言で言って粗雑だな。
も一回過去ログ嫁。そんな奴ばかりではないぞ。

>>438
めぐたんまで過去形にしてはいけません。

>>428
宮崎では自己ベスト更新の7分台を狙って走るらしいからきっと見応えあるよ

一応名古屋にも出るらしいが（ｿｰｽ忘れた）まぁ北京候補？

http://www.sankei.co.jp/news/031215/1215spo056.htm
早川英理が日本選手初優勝　ホノルルマラソン
第３１回「ＪＡＬホノルル・マラソン」は１４日、日本人１万５１４９人を含む
２万５２８３人が参加してホノルルで行われ、女子で成蹊大４年の２２歳、
早川英理（アミノバイタルＡＣ）が２時間３１分５７秒で、男女を通じ日本人
として大会初優勝を飾った。
男子はジミー・ムインディ（ケニア）が２時間１２分５９秒で３年ぶり３度目
の優勝。日本勢では佐々木孝仁（佐野建設）が２時間２７分２８秒で８位
に入ったのが最高だった。（共同）

ちなみに、昨年の同大会が初ﾏﾗｿﾝで2時間32分台の4位。
ﾄｯﾌﾟｸﾗｽが参加しないとはいえ、非常にﾀﾌなｺｰｽ、条件での記録。
（高低差35m程度、気温は最低でも20℃台前半。早朝5時ｽﾀｰﾄのため
日が出てから走る時間は短いが、日本時間0時ｽﾀｰﾄの時差もある）

以前、テレビに出てたことあったな。
アミノバイタルだから、谷川が一枚かんでいるんだっけ。

>>449
なんとなくこれから活躍しそうな雰囲気ＭＡＸだな。

>>446
でも半分以上は当てはまってるな。

野田頭2:50

436-437は８割方現実的正論なんだが、世間には無知で傲慢な人間が多いからな。

おまえら月陸・陸マガは読んだんだろうな。
素人はチンカスの掃除でもしてろよ。

>>404遅レスだけど
藤川の経歴(2001年の公式ガイドブック)を読むと
千葉のアトランタの年(千葉の2年目)は、橋口は、スカウトだね。
で、旭化成に売り込みに来た藤川を宗はいらんといったわけだ。
高校時代の藤川を、評価したの橋口しか日本中でいないわけだし、
肉体関係の詮索なしに藤川は、橋口マンセイのような気がするな。
＋藤川をとらなかった宗への反発も強いような気がしないでもない。

あくまでも俺の憶測でしかないことだけど。

【マラソン】坂本直子スレ２【てんまや】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071587015/l50

↑荒れてるな

坂本って１万マジでやれば日本記録普通に出すんじゃないか？
全盛期のQでも可能だろうが。

大阪の招待選手が発表されたみたい
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/marathon.html?d=17kyodo2003121701002825&cat=38

五輪選考会は公平を期すためペースメーカーなし。

北海道マラソン
・第12回（1998年） 　山口　衛里（天満屋） ２時間27分36秒　20℃　
・第15回（2001年） 　千葉　真子（ＳＡＣ） ２時間30分39秒 　30℃　
・第16回（2002年） 　堀江　知佳（積水化学） ２時間26分11秒　20.8℃
気温25℃設定でこのタイム。Ｑは15℃設定で24℃　そりゃムリだ。
（渋井は今わざと太って、これから絞ると、あり得ないと思いながらも奇跡を信じる
　♀マラソンの中ではやっぱかわいい！）

大阪国際女子マラソンに渋井、千葉らが出場＝五輪代表目指し、し烈な争い（時事通信）

　来年のアテネ五輪選考会を兼ねた大阪国際女子マラソン（1月25日、長居陸上競技場発着）の
招待選手が17日、主催者から発表された。国内選手では、参加選手中最高の2時間21分22秒の記録を持つ渋井
陽子（三井住友海上）、今年8月の世界陸上3位の千葉真子（豊田自動織機）、同4位の坂本直子
（天満屋）、35歳のベテラン弘山晴美（資生堂）ら13人が招待された。
　アテネ五輪代表には、世界陸上で銀メダルを獲得した野口みずき（グローバリー）が内定。シド
ニー五輪金メダルの高橋尚子（スカイネットアジア航空）は先の東京国際で平凡な成績に
終わり、残り2枠をめぐってし烈な争いとなっている。　

じゃあQはあの気温であのタイムってことは
いたって普通ってことだったのか

しかもﾄﾗﾌﾞった最悪の状態でってわけだ
名古屋でﾋﾞｼｯと決めてｱﾝﾁを黙らせてほすぃねぇ

渋井がかわいいってマジか？
おれにとっては土佐、福士、山中ら同様、顔のことはなかったことにして評価するランナーの１人なんだが。

>>465
大阪で２１分切りが２人出ない限りは、もうQは走らんと思う。

>>466
福士可愛いじゃんｗ

>>467
大阪の結果を見てから決めても調整間に合わんだろ。
どんなに遅くとも今年中には決めとかんと。

じゃ高橋は大阪出ないんだ。なんか急にこっちのテンション下がっちゃった・・。五輪も出なくていいかも。

>>455
そんなん素人
この辺読めよ
奈緒子
坂田信弘・中原裕　小学館

８００
川島誠　角川書店

もういちど走り出そう　
川島誠　角川書店

キング
堂場瞬一,実業之日本社

ららのいた夏　
川上健一,集英社文庫

走れ、藤村
藤村信子,長征社

久保田競
ランニングで頭がよくなる,ＫＫベストセラーズ

そして
増田 明美
増田明美のさぁ走りましょう,毎日新聞社

結局ペースメーカー認めないわけで

>>472
男子には認めて女子に認めない理由とは？

>>473
女子は最初の東京でつけなかったから。男子は福岡が最初。最初から決めとき
ゃいいのにとか思うけど。

つまり高橋は堀江より遅いっつーこった。
そもそもアジア大会の時だって練習は日本なので
寒いところで練習してから暑いところで走った事には変わらない。
バンコクが暑いからと言って、それ専用の練習はあり得ない。
つまり高橋にはバンコクを走った時の力はすでにないってこった。

>>475
ttp://www.hokkaido-marathon.com/marathon2003/0001f.html
↑今年の北海道マラソンの結果だけど、
なんで高橋は堀江より遅いことになるの？
ママさんランナーの田中千洋の方が速いじゃんｗ

有森　０５年現役復帰
　女子マラソンのバルセロナ、アトランタ五輪２大会連続のメダリスト・有森裕子（３７）
＝リクルートＡＣ＝が１６日、２００５年岡山国体のハーフマラソンに出場する意思を明かし、
現役復帰を宣言した。
トークショーで現役復帰を表明した有森（中央）と、杉山（左） 　有森は女子テニスの
杉山愛（２８）＝ワコール＝とともに、都内で行われたトークライブに参加。その席で「再来年、
競技に戻ろうと思ってます」と話した。イベント終了後は「地元の岡山国体でハーフマラソンに出る
つもり。フルマラソンには準備がいるが、ハーフをちゃんと走れれば考えたい」と復帰プランを披露。初出場の国体に向け「タイムを気にして競技するのは久しぶりだけど目いっぱいで走りたい」と目を
輝かせた。
　０１年１１月の東京国際女子マラソンで２時間３１分０秒の１０位になったのを最後に“休養”。
その後は日本やカンボジア、ニュージーランドなど世界各地のレースにゲスト出場していた。
　また、アテネ五輪女子マラソンの代表選考については、「２つも選考レースが残っている段階で、関係者にはあれこれ言ってほしくない。高橋さんにとってはプレッシャーになるだけ。大阪や名古屋を目指している選手の気持ちも考えてほしい」と注文をつけた。（榎本　友一）
　
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/dec/o20031216_10.htm

>>477
クリールにわかふじ国体ハーフマラソンの記事が載ってたけど
岡山国体ではハーフの実施が未定らしくて
有森の発言に関係者は困惑しているようなことが書いてあったよ。

この顔ヤバイ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000079-kyodo-spo

Qのこの髪の色はひくな・・・
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-031218-0020.html

>>479-480
同じ写真か・・・

陸連の気持ちみたいに玉虫色だな

高橋がもう少し太れば、アテネ行きは決まりだな。

年末年始ダイエットで俺がやせた分、
Qが太れば完璧だな。

>>481
後ろのおばちゃんと同年代

自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。

「うぜーよ」だって。随分とヒートアップしてきたね。
顔が真っ赤だよｗ

まず出産のことだけど、僕は「簡単に戻らない」と書いたんだよ。
そそっかしいんだね君。よく読んでね。ｗ

いろいろな意見が出てますが、
鈴木ヒゲ尾と渋井・土佐は日本陸上界には必要ないということでよろしいで常

渋井も完調なら大阪で２２分台を出すくらいの力はあるんじゃない？
ただその上を行きそうなのが何人かいそう。

>>476
北海道マラソンの大会記録は堀江知佳で26分台。
今年じゃなくて1，2年前出した。

ただし、坂本も勝てないチャンになりそうな予感。

競馬なら山中で単勝３０倍はつくのに・・・
残念だ。

実積重視の選考ならガブ有森もアテネへの可能性がある。

ヒゲ尾て鈴木ははやしてないと思うが。
日刊スポーツで鈴木は千葉と渋井と坂本は同じくらいの実力といってたな

つうか週刊現代　’０４女たちの戦い
Q←→シブ
「マラソンはそんなに甘くないわよ」

陸上関係のネタは大抵拾ってくる寺田のサイトで、
あれだけ報道された藤川の事に一切触れてないな。
スキャンダルはお嫌いか。

>>492
毎日40キロ走って、練習で20分そこそこで走ってる事実があれば、有力選手ではあるな。
勝負強いし。しかし、30分も切れないだろう。

>>493
ほう、鈴木も謙虚に現実を見れるようになったか。

昔なら千葉、坂本は相手ではない、とか言いそうだったが。

オカヨも内定したみたいだね。

鈴木は意外と冷静だよ。駅伝勝ってもにこりともしない。

ここは３位と６位でもうれしそうだが
ttp://www.shiseido.co.jp/s9907src/topics/html/index.htm
ttp://www.wacoal.co.jp/company/sports/index.html
ここは優勝してもまだ更新なし
ttp://www.ms-ins.com/company/sports/athlete/index.html

「有森裕子（３７）＝リクルート」
有森ってまだリクルートの社員なんだ？
もうアマチュア並の走りしか出来ないのに「走る社員有森」って意味あるのか？

その前に社員のままでプロ宣言ってよく分からないんだよな。

>>499
陸上選手は契約社員だろ

>>500
＞積水化学の正社員である高橋が、社員（女子陸上部員）の身分のまま、
＞プロ的な活動ができる条件が整った。「正社員のプロ」としては高橋が第１号となる。

なんて記事がある。広告塔の価値が残ってるなら、
そういう特別な仕事枠を作って働いてもらうのかな？
大企業でのないと無理っぽいな。

ヌデレバ、ラドよりもオカヨのほうが勝負強いよ！！きっと。

>>502
オカヨはアテネのような起伏があるコースに対応できる事は確かだな。
それは、強烈な高低差のボストンを20分台で勝っている事で証明している。
シカゴやベルリンのような高速コースではまだ走った事がないから
はっきりとは分からないが、そのようなコースで走ればサブ20を
出す能力は十分あると思う。

オカヨ26才、6戦4勝、アテネがピークになりそうで面白いね。
ラドがもっとも警戒してる選手であることは間違いない。

>>475
アジア大会の時は、追い風だったという記事を読んだんだが、
実際どうだったんだろう。
調整の出来不出来に関して大きな違いがあるアジア大会と今回の東京を単純に
比較するのはどうかと思うが。

>>493
その記事読んだけど、かなり苦しい記事だね。
肝心の渋井がここ最近いい走りをしてないのに、なんとか持ち上げようとしてる。
実業団駅伝では「善戦」しただの、１万の日本記録をを出して国内無敵だの。
確かに野口らよりマスコミ受けがいいキャラだからなんだろうけど。

>>506
俺の読んだ感想では渋井のことはほとんど関係なくて
陸連関係者とやらの反高橋の意見を書きたかったようだな。
アンチ小出といってもいいかも。

>>505
スタートからゴールまでほとんどずっと追い風だった。
テレビで見てたが走ってる高橋の後ろ髪が前になびいていたから。

陸連の言う実績ではなく、選考会の結果で選ぶというのであれば
選考会のひとつであるパリ世界選手権で野口＞千葉＞坂本＞･･･＞アレム、
東京ではアレム＞高橋なので、
大阪や名古屋で千葉、坂本と高橋が直接対決しない限り
論理的に、千葉＞坂本＞アレム＞高橋という図式が成り立つ。

（1） 第9回世界陸上競技選手権大会でメダルを獲得した男女マラソン競技者の中で
それぞれの日本人最上位者を代表選手とする。
（2） 上記以外の男女マラソン代表選手は、各選考競技会の日本人上位の競技者の中から
本大会でメダル獲得または入賞が期待される競技者を選考する。

ということだから選考会の日本人上位者でかつ実績を考慮し選考すると言うことだね。
だから高橋の場合は選考会で日本人最先着であり、実績もずば抜けてるから問題ないんだけども、いかんせんタイムが悪すぎる為にもめてると言うことなんだよ。

>>510
どこをどう読めば、実績を考慮すると読めるのか？
本大会でメダル獲得または入賞が期待される＝実績、となるのか？
世界選手権でメダルを獲得した千葉、入賞した坂本が現時点で本大会で最もメダル獲得、
入賞が期待される競技者と考えるのが、妥当じゃないの？
高橋が記録はともかく、アレムに勝っていて、千葉、坂本との比較でもめるなら、まだわかるが、
世界選手権でアレムに千葉、坂本とも勝っているんだから、どう見ても優劣では千葉、坂本の方が
上だと思える。
大阪で千葉、坂本より上位に来る選手がいれば、その選手と千葉、坂本との比較で優劣をつければいい。

世界選手権で市橋はシモンに勝っている。
どうみても優劣では市橋＞弘山

・・・ていうのは冗談として、今現在高橋が最もメダルを獲る可能性が高いというのは
ほとんどの専門家の一致した意見だというのがそもそも前提としてある。
だから陸連も高橋を選びたがっているわけで。
最も大阪で２０分前後で走る選手がいればその前提も変わってくるだろうけど。

うだうだいってねえで残り一枠は大阪の勝者しかねえって事自覚しとけ

長谷川真理出せよ。ラドクリフの美貌に対抗できるのは
こいつしかいないぜ。

>>514
ラドクリフ。走っていない時は確かに美しいと思うが、走っている時はハッキリ言ってキモイ！

>>514長谷川真理ってだれだよ。　長谷川理恵か谷川真理かどっちなんだ。

>>509=>>511
>>論理的に、千葉＞坂本＞アレム＞高橋という図式が成り立つ。

アホ？
サッカーで日本代表はロシアに勝ったけど
ロシアがフランスと引き分けたら
日本＞フランスなのか？？

>>516
長谷川理恵の中に谷川真理が入って走れってことだろ

>>517
おまえもアホだねェ
論理的に、書いてるだろ。
現状のデータを比較したとき、Ａ＞Ｂ＞Ｃ、Ｃ＞Ｄの２式からＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄが成り立つと書いたまで。
そりゃ、実力的には高橋の方が上かも（Ｄ＞Ａ＞Ｂ）しれんが。
こんなの小学校の算数だよ、坊や。

ついでいうと、ＦＩＦＡのランキングも当該チームの対戦成績がベースにあるから、
対戦成績次第では実力的に下位のチームが上位のチームより上にランキングされることもある。
わかったかい、坊や。

>>519
おまえがアホだねェ
FIFAのランキングの要綱をよく読んで書き込めよな？確かに一部合ってるが
墓穴を掘ってるぞ。前半は、サッカー好きならだれでも知ってるだろ？

これだから、すぐアンチ高橋は馬鹿にされるんだよなﾌﾟｹﾞﾗ
わかったかい、坊や。

御佳代も強そうだが孫が出てきたら恐いな。

つーか、日本人の誰が出てもアテネでメダルは無理
アテネを境にして女子マラソン人気が下降する予感

まあ無理だろうねメダルは普通に考えて。
せいぜい誰かが欠場してたなぼたで銅メダル
取れるかってとこだな。
現在の世界上位の終盤のラップは、次元が違うところにある。
４年前とはずいぶん様変わりしてしまった。

>>520
セビリア世界陸上　市橋・・・＞シモン
大阪国際　シモン＞弘山

よって　市橋＞シモン＞弘山

少なくともシドニーの時はこの論理で市橋を選んだんだから、
今回もこの論理で選ばなくてはおかしい。
わかったかい、坊や。

今でもQの実力が国内では一番なんだろうけど
はっきり言ってもう絶対とは俺はいえないと思うよ。
２０分切ったの一回だけだし
その他は２１分台なんだよなー。
今だったらベストの状態にしても２１分切るの精いっぱいぐらいだったり
しないかな〜。
とてもシドニーやベルリンで最高出した時と実力が
同じまたはそれ以上にあるとは思えないけど。（小出がいくら口で何を言おうとね）

シドニー以降の高橋ってほんとにワンマンレースしかしてないからな。
勝負らしい勝負って東京だけでしょ。
って言うか本来は東京もメンバーから見れば高橋のワンマンレース以外
あり得なかったんだけど。
それにあのベルリンも、今にして思えばちょっと卑怯な？記録だよな。
いずれにしても、この4年間はそれまでの他を圧倒する走りを見ていない。

高橋を落としたいがために色んな空しい不等号を考えたって無駄だよ。

>>525
絶対じゃないからといって、落とす理由にはならない。

チェリーボーイなアンチ高橋に選考の真理を教えてやるよ。

競馬の人気と同じなんだよ。
レース前に一番人気になりそうな選手を選ぶの。

今マラソンをギャンブルとして単勝オッズを考えるなら、これはアンチが何を言おうと
間違いなく高橋が一番人気になる。
前走の凡走ももちろん考慮に入れた上で、それでも今までの実績と見せた能力から
純粋な競争原理の場でも一番人気になる。
これはマスコミの力とか関係ない。

上の方でくだらない不等号持ち出して
千葉＞坂本＞アレム＞高橋
とか言い出してるボーイがいるが、単勝オッズを売り出して、そんな人気になると思うか？


ジャパンカップではシンボリクリスエスはタップダンスシチーに大差で負けたが、それでも
有馬記念ではシンボリクリスエスが一番人気になる。
それだけ真剣勝負の世界で実績ってのは重い。
そして実際に結果に直結する。

高橋を落としたいがために、青臭い平等思想を振りかざすチェリーボーイがたまにいるが、
勝負の世界では相手にもされないよ。
実際陸上協会に
千葉＞坂本＞アレム＞高橋
だって言ってみ。
アホらしくて誰も相手にしないから。

>>528
たぶん1番人気だろうけど大阪、名古屋の結果しだいでは絶対ではないね。
クリスエスほど近走実績ないしドタキャン多い。
このまま選ばれても本番は4番人気以下だろう。

>>529
シドニーだって３番人気で金メダル取ったんだから、海外との比較は後回しでいい。

もしQを人気で上回れるほどの走りが大阪であるとしたら、渋井か坂本のどっちかが２０分を大きく切った場合だろうな。
千葉や弘山は年齢と、過去の凡走が多過ぎて、Qを上回るところまでは行くまい。

近走が故障で走ってないとかはあまり関係ないもんだよ。
名馬は長期休養明けでも人気になる。
そして休養明け初戦を凡走しても、２走目にはやはり人気になる。
Qは実績がダントツなだけに、どう考えても人気は圧倒的に根強い。

>>530
だったら小出にぎゃーぎゃーアピールすることはないと言ってくれ。

たかが２ちゃんの１スレで高橋が選ばれるのに疑問をていしたぐらいで
ここまでヒステリックになれる高橋真理教の人達が怖いわ。

>>532
禿同！
大体シンボリクリスエスの話を持ち出してる奴がいるがナンセンスだね。
今議論してるのは選考レースである東京の結果を持って高橋が選ばれるのはどうかという話なのに、人気投票の話に摩り替わってしまっている。
確かに今の日本女子マラソン界で実力、実績的に順番つけたら高橋がTOPということは誰しもわかってることなんだよ。
しかし、選考基準にのっとって選ばれるべきものなのに大阪、名古屋を待たずして高橋は当確みたいな空気が流れている事が問題なんだよ。

>>532
スレじゃなくてレスと言ってみるテスト

>>528
「チェリーボーイ」だって、ハズカシ（ｗ
いまどき、「チェリーボーイ」なんて誰も言わないよ
トシがばれるよ、オッサン
ええトシこいて、くだらんこと書いてんじゃないよ
せいぜいマスでもかきな、ジジィ

選考基準自体が玉虫色だからね。
メダルが期待される選手って、陸連では高橋が今でも一番手と評価
されてるんじゃないの？

東京の高橋の失速を受けて、名古屋で直接対決するかもしれない
土佐が「チャンスは広がった。でも、強いから一緒には走りたくない」
と言ってたけど、そんなことは言わないほうがいいような。

>>535
でもやっぱり509みたいのはチェリーボーイなんていわれてもしかたないぞ。

チェリーブラッサム

週刊特報とか言う雑誌にＱの記事が。
広告代理店の営業マンと付き合ってると書いてありますた。

シャイニングスター

高橋は故障明けのレースであれではインパクトがたりんね。
それはそうと、いい年こいて「Qちゃん」に夢中になっている
方がよっぽどキモイんだけど。

つか日本人の99%以上がﾏﾗｿﾝ=Qだろ

バカにしちゃいけません。日本人のスポーツ見る目は
そんな単純じゃありません。

12/27 高橋特集です(TBS)

>>543
たぶん９８%くらいと思う。

女王・高橋尚子（引退まで考えたシドニー五輪後の苦悩▽
ハードな合宿密着ほか）

五輪連覇に向けて・・・密着オリジナル映像
知られざる苦悩を告白
高橋尚子の魅力

TBS系　12月27日（土）23:00〜

長嶋高橋にラブレター
スターには失意のときもある。
泣きたい気持ちを抑えて負けても明るく振る舞った高橋はえらい！

あの実業団駅伝の凡走を見てもまだ、坂本ヲタや渋井ヲタは彼女らが大阪で好走できると思えるの？
とっても不思議なのだが・・

>>535
アンチ高橋の人の罵倒があまりにも幼稚だったので、それを指摘するために
年代物の「チェリーボーイ」という言葉が適切かなと思って使ってしまいましたが、僕はまだ１０代です。

>>549
おいおい。
マラソン練習の一ヶ月前がどんな状態だか知らんの？
むしろ駅伝に出てくる方が不思議なくらいなんだが。
お前もマラソンしてみれ。

>>550
禿銅。
だいたいマラソン1〜2ヶ月前の時期といえば長距離の走り込みの真っ最中。
こんな時期に10キロの駅伝で好走できない事自体、マラソン練習がうまくいっている証明だと思う。

>>549
渋井はともかく､坂本は構想したんじゃないか？

1カ月後にマラソン控えている選手を駅伝で走らせてしまう。
日本の企業ってすごいね。

渋井のｶﾞﾗｶﾞﾗ肥えは飲み杉ですか？

481 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：03/12/24 15:16 ID:z46Zk9I0
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072246464.jpg

ひとまず

>>555
（・∀・）ｲｲ!!

高橋は駅伝で区間賞（１１人抜き）した１週間後に
バンコクアジア大会で日本最高を出した

レースひと月前と1週間前じゃえらい違いだろ

>>557
マラソンで大ブレークする直前の駅伝では超絶ランする場合が多いよな。
今年１月の大阪直前の坂本もそうだったんじゃないか？

１週間前は速く走らないと
そこで完璧仕上げ

ほんとだ。
坂本は、1ヶ月前の駅伝では区間8位、1週間前の駅伝は1位になってる。
しかも、タイムは1ヶ月前の駅伝より1分18秒も速くなってる（100ｍほど
距離が長いのに）

まあ、坂本ヲタと渋井ヲタが必死で書き込んでることが判明したわけだが。
走り込み中だろうが10キロを32分30もかかるやつがどうやってフルで20分なんかで走れるものか（w
おまけに坂本は国体で5000でも16分30くらいではしってたなあ。
言い訳ばっかりじゃない。話にならないね。
ラドはもっとロードレースにでまくってるけどそれはどう言い訳するんだ？
まあ、仮に坂本や渋井がアテネを走ってもまあ真木くらいの走りはするんだろうさ。
それでも萌〜なんでしょ（w　肝過ぎだよ〜

そういうＱオタのオマエも必死じゃんW

Ｑの五輪2連覇確実！

>>564
釣り乙！

昨年で言えば、大阪での大会最高、世界陸上の銀で野口が1番いい結果を
残したと言える。
でも、日本女子マラソンをもう一段階引き上げるようなインパクトは
ないんだよね。
野口が１７，８分台を出せるかというとまだまだそういうレベルじゃない
と思えるし、やっぱり高橋でなければという人が多いのも分る。

>>566
昨年ではなくまだ今年だった。

誰であれラドに勝てるような気はしないんだよなぁ

仮に、千葉が大阪で好タイムで日本人2位。
名古屋組が全員凡走でアボーン。

とういう結果になった場合、当然大阪日本人一位は内定。
そして、もう一人を高橋、千葉で選考するというのが一番
陸連と小出が恐れているシナリオだな。

こうなると日本人の心情としては、千葉擁護に傾く奴らが沢山出てくる。
マスコミも騒ぐだろうし。

>>568
そうだね。

>>569
そうなったら日本中が大騒ぎになると思うが、でも面白そう。

選考レースの結果だけで決まるのですよね。
過去の実績は一切関係ないのですよね。

勝って当然と思われている尚子
負けて当然と思われているその他大勢

尚子はオリンピックに出場させるべき

>>571
違うよ。
各選考レースで日本人上位の競技者の中から、陸連がメダルを獲得できそうな競技者を選考する。

「メダルを獲得できそうな」とは、やはり選考レースの結果が最重視されるのですよね。
同じぐらいの結果のとき初めて実績が考慮されると･･･。

>>574
さーどーかなー
選考ﾚｰｽは3つとも条件が違うからなぁ
でも　そこがﾐｿ

タイム以外に天候、気温、風などの条件は考慮されると思いますが、
選考の理由として、過去の実績に基づく心情的な（選考レース以外の）要素が
取り上げられるということは、少なくても表向きは、ないですよね??

世界で戦えるだのメダルを期待できるだの、
客観性に欠ける理由を根拠として選考するくらいなら、
「高橋選手は選考会は駄目でしたが金メダリストなので
他の選手よりも優先して選びました。本番で金じゃなかったら
責任をとって会長やめます」くらいのこと言え。

明日は「女王・高橋尚子」　TBS系にて夜11時〜放送

>>576

ある。ソウル五輪の時の選考を思い出せ。選考レースを欠場した瀬古を
救済するために急遽新たなルールを設定し、後の琵琶湖を平凡なタイムで
終えた瀬古が選ばれ、選考レースで日本人３位でありタイムでも瀬古を
上回っていた工藤を落選させた。

>>562
坂本は明らかに、流れの中でキレを作らないと短い距離は走れないタイプだろう。
躍動感あるフォームで走る選手（野口・岡本・小崎・千葉など）は
走り込みの最中でも、ちょっとピンポイントの刺激を入れるだけで
ある程度のタイムで走れることが多い。

坂本は、デビュー戦で見せたような30km過ぎで仕掛ける
ペースアップを再現してほしい。16分40〜50で来てるのを
20くらいまで上げて、そのまま逃げ切るみたいな。
千葉はアベラ的なので嫌いだ（それで優勝ではなく、2位狙いなのが腹立つ）。

>>569
千葉が旭化成時代、大阪→宮崎の飛行機で乗り合わせたことがある。
なんかバリバリおかしを食い漁ってた。

千葉は大阪組のなかでは図抜けてレース巧者だろう。
３５ｋまで後方待機で遅れそうで遅れない。レースが動き出すとさっと前に出る。
簡単なようでなかなかできない、もっとも効率のよい走り方だ。
かなりの確率で２位以内確保と見た。

千葉真子、宮崎女子ロードレースに出場


　今夏の陸上の世界選手権銅メダリストで、アテネ五輪選考会を兼ねた大阪国際女子マラ
ソン（来年１月２５日）に出場を予定している千葉真子（豊田自動織機）が２６日、１月
６日の宮崎女子ロードレースに出場することを明らかにした。

　同レースには五輪代表に内定している野口みずき（グローバリー）らが出場する予定。
�(2003/12/26/22:35　読売新聞

>>577
ある雑誌で陸連の副会長の小掛が、「アトランタの時は進退をかけて、
有森を押した。今回も色々データを集めないと。」
と高橋を押すことを明言してた。

直前にハーフなんて走って大丈夫なのだろうか。千葉ちゃん

尚子、マラソン五輪選考会再挑戦結論出ず
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-031226-0026.html

＞「（小出代表が）歯が痛くて病院に行ったりでまったく相談していません。
＞今は気持ちの変化もなく、まだ何も決めていない」

選考で揉めても、結果だけは出てるからなぁ。
高橋が前回の金メダリストであること、今までの五輪の女子マラソンで
結果を出してる（メダル獲得）のは小出だけというのも大きいの
だろうな。

>>585
マラソン２〜３週間前の調整時期にハーフマラソンに出場するのは「刺激」としての良いトレーニングになるのでＯＫなんですよ。

>>579
いや、当時も最初から選考レースは福岡、東京、びわ湖の３つだった。
ただ、瀬古、中山ら有力選手は福岡に出場するようにと注文がつけてあっただけで、
福岡一発で選考すると決めていたわけではない。
すれ違いｽﾏｿ

あぼーん

千葉ちゃんの宮崎女子ハーフは調整レースだから全力ではまず走らないな。

>>580
２位狙いって、長距離走ったことある？
千葉だって遅れたくて遅れてるわけないだろ。
能力的にもリズム的にもどうしようもなく対応できない感覚わからんか？
最後に止まる坂本がキャリア不足なだけであって、千葉が２位狙いなんてことは全くないよ。

だいたい千葉がアベラ的レースをしたことなんて１度もないが。

Qの腹筋すごかった。足もすごかった。18分台の設定は本気だった。
ただ、２，３日食欲がなく、気温が設定より10℃高かっただけ。

千葉がレース巧者だとか、積極性がないとか
言ってる人たちは、果たしてかつての千葉の
大失敗レースを見たことがあるのだろうか？

ないでしょ。単なるイーブンペースメーカー

＞「（小出代表が）歯が痛くて病院に行ったりでまったく相談していません。
話す時間なんて、いくらでも作れるでしょーに。
どーゆーこと？

まあ８割がたは渋井、千葉、坂本が１〜３位を占めるだろうね。
問題はその間の順序だけ。

１　坂本　2：18：55
２　千葉　2：21：38
３　渋井　2：23：18

>>598
ｱﾌｫｶ
1は絶対無い

TBSがＱのフォロー企画番組やってるな。

五輪の女子マラはTBSが中継するのか？

>598
１〜３位までそんなタイム差出るわけなかろ。
千葉ちゃんだってもう少しいいタイム出すだろうし、
弘山選手、他が22分切ってくると思う。

千葉ちゃん辺り２０分切る可能性アルカモ・・・。
あと渋井さん、それ以上だと思われ

高橋の番組見ました。
高橋絶好調だね。すばらしい

番組の始めあたりで失速の原因が
去年の鎖骨骨折の影響で上半身筋トレができずに
本番でも腕を振り上げるフォームが違っていたための
ストライド不足を指摘していたがこの説はどうなんだろう。

フォームにズレがでているとか、筋肉が本来のものでない
というのは、結構致命的なんではないのかなあ。
こういうのって長い蓄積とかで完成されていくものだから
一度おかしくなったものを金メダル当時の状態ぐらいに戻す
には、個人差があるにせよ結構時間がかかるのでは。
たとえ、代表に選ばれたとしても、半年やそこらで戻すのは
厳しいんじゃないだろうか。

>>604
マラソンに詳しい人の意見はレース後からフォームに問題有りという事なのだが。
まあこんなスレでは一般人しかいないので話題に出ないのだろうな。
疲労骨折の影響から上半身のトレーニングが十分に出来ない。従って無理に上体を使い
ストライドを広げようとするから、今まで以上に疲労が蓄積されてしまう。これが後半失速の真の原因だ。

つまり問題は、故障の影響でこれまでの高橋の走りが出来なくなっている事にある。
高橋にはがんばってもらいたいが、原因が一過性の物でなく蓄積された物であると
今後、今まで以上のパフォーマンスを高橋には期待できないだろう。

>>606
やっぱりプロの見方はそうなのねん。

あの日も16分台前半の区間タイムはでていたから
スピードの衰えは特に問題ないだろう。
異常に体力を消耗する今の狂ったフォームを
本番までに改善できないとしたら
かなり苦しいってことか。
今のフォームでも腹いっぱい飯食ってりゃ
日本人には負けないけどね。

野口は何で20分を切れないの？

598>>
１　渋井　2：18：55
２　坂本　2：21：38
３　千葉　2：23：18
こんなところだろう。

↑釣れない釣り=ボーズという…

↑釣れない釣り=ボーズという…

>>608
シカゴやベルリンなどの高速コースをまだ走ってないから

>>604
高橋が２位で競技場に入ってきたとき、千葉ちゃん泣いてたけど
カメラがまわってなければほくそ笑んでたはず
その証拠に両隣りで一緒に応援してた友達はゲラゲラ笑ってた

>>607 高橋の前半の走りがかなり悪かったのが本質的問題。金メダルは無理
にしても東京を走る前にはメダルを取れる実力があることや15分台のラップを
刻めること、東京でも19分台では走れることをアピールしたかった筈。結果
として前半は21分台のペースでありペースが上がっていなかった。そこで
腕を無理して振って後半に腕が振れなくなったのも失速の原因。

高橋がはじめから入賞狙いだったら問題ないがメダル狙いで前半から飛ばさ
ざるを得ない状況に置かれたら常に失速レースになることを窺わせるに足る
レースだった。もとより入賞しかできない選手だったら公正に選手を選ぶ
べきだろう。

>>584 もう一つ。小掛は（未公認記録は上回れなかったにせよ）五輪直前に世界
新記録をまぐれ＊で出して本番では入賞すら出来なかった人だ。スタンドにいた
織田が悔し泣きをしたという逸話もある。そんな幹部だから五輪で結果を出して
いる小出に頭が上がらないのだろう。

＊当時の自己記録は戦前の田島の記録に及ばなかったのに一挙に50ｃｍ程記録を
伸ばし大記録を樹立したまぐれ記録。もともとそんなに実力はなかったのかもし
れない。

通行人バカ

で、高橋は弱いの？

弱いというかシドニーと同じ走りしてもメダル取れないね。
相手が強いから。そういう意味でフェアに選んでほしい。

メダルに手が届きそうな選手として誰をフェアに選べば良いんだろう？
どうせ居ないからこの際フェアに選べばいいって事か・・・。

>>616
少なくともラドとヌデレバよりは弱い。よって、よくても銅メダル。
今では多分野口よりも弱い。

高橋は１６分台の力がある。

野口は１８分台の力がある。

しかし、坂本が大阪で１６分、千葉１８分で高橋は名古屋のスタートラインに本気で着かなければならなくなった。

名古屋で１８分で優勝し代表を決めるが、世間の注目は坂本へ注がれる。

アテネ本番、高橋金メダル。２：１９：１８
ラドクリフ銀メダル。２：１９：４６
坂本銅メダル。２：１９：５３

アテネではこんな感じじゃない？

金　　ラドクリフ　２時間２０分前後
銀　　ヌデレバ　　　〃　２１分
銅　　野口みずき　　〃　２３分
４位　オカヨ　　　　〃　２３分
〜〜〜〜〜
６位　坂本直子　　　〃　２５分
〜〜〜〜〜
２０キロ地点で棄権　千葉真子　

ﾏﾗｿﾝ選手はQﾀﾝしか知りません　だからとりあえずQﾀﾝは出してくだちい

通行人ペッ

大阪、大越が勝ちそうな悪寒

なんか香ばしいスレになりつつありますね

坂本ヲタは臭いのでどっかいって下さい。
国体が彼女の実力です。

高橋の特番、視聴率9.5%
たいしたことないね。

>>627 まあ長島が現役でやると言っているようなものだから世間も関心がない
のではないかな。

そういえばマーク＝スピッツがソウルあたりのオリンピック目指してミュンヘン
の時の自己記録を塗り替えたこともあったな。日本だったら過去の実績が云々と
か言って代表に選んでしまうところだがさすがにアメリカは選考会で3位に入れ
なかったスピッツを選ばなかった。このことでスピッツは賞賛されたしアメリカ
の水連も批判を受けなかった。しかし今後常識的に高橋より圧倒的に優れた記録
が大阪（名古屋）で記録されて高橋が名古屋を走らないままで過去の実績だけで
選べば日本に正義がないことを世間に知らしめることになる。これは陸連だけの
問題ではない。

高橋の今の実力は入賞狙いのペースを設定すればそれが可能かどうかというところ
だと思う。最初からメダル争いをしようとしたら途中棄権は免れないだろう。

>>627
それって夜中にやってたやつ？

>>627
PM11：00〜ピンの特集でそれだけ取れる選手は、高橋尚子だけ。

>>628
君のような意見が大勢を占めたほうが、高橋的にはドラマティックなのだが、
君のように考えるのは２％位の超少数派であることは事実。

>>628
Qは過去の実績云々じゃなくて、
中途半端に条件を満たしてしまったからゴタゴタしてるんじゃねーのか？
とりあえず名古屋が終わるまで静かに見守るのが賢明かと。

大阪の優勝選手は21分台より速い事は間違いないだろう。
そしてその選手が、世界陸上出場組だった場合、
2位の選手もそれに次ぐ好記録を出す可能性が非常に高い。
これが最も可能性が高い今後のシナリオなのだが、
世界陸上出場組が大阪で好記録を出せば五輪に出場して当然だと思う。
彼女たちは1年の間で世界陸上選考の大阪、世界陸上、五輪選考の大阪と
3大会連続で結果を出す事になるのだから。
怪我の影響で走れない選手とは比べる余地もないと思うのだが。

>>632
つまり大阪２位の選手が千葉or坂本で、タイムが２１分台だった場合か。
そうなると

千葉：大阪２位（２１分後半、勝負所で置かれて粘る）
　　　　世界選手権３位（２５分前半、勝負所で置かれる）
　　　　大阪２位（２１分台、２位らしいが内容は？）

坂本：大阪３位（２１分後半、最後急失速）
　　　　世界選手権４位（２５分半、勝負所で置かれ最後に失速）
　　　　大阪２位（２１分台、２位らしいが内容は？）


となるわけだが、高橋を落とせるインパクトは無いとしか思えん。
大阪で１位なら出れても、２１分台の２位では高橋を落とすには至らんだろうな。

とにかく高橋は東京で「日本人１位」という条件は間違いなくクリアしてしまった。
なら後は内容となるが、確かに今回の選考４レースの中では候補の中で
高橋の走りが１番内容が悪いということになるだろう。
だが、それまでのマラソンランナーとしての実績では、高橋が桁違いの内容を持っていることも事実。
東京での失敗レースは、それまでの輝かしい実績と相殺され、総合的な印象がものを言う。

千葉や坂本の上記の成績では、高橋の実績を逆転できているとは陸上協会は判断しないだろう。
俺もそれが当然だと思うしな。

選考レースは別に絶対ではない。
圧倒的に実績を持っているチャンピオンなら、その時たまたま体調が悪くても選考で優遇されるのは当たり前。
瀬古を落として工藤を選ぶべきなんていうのは全く愚か。
瀬古が選ばれるのは常識的に考えて当たり前のことだった。

どこの陸上協会が判断するのだ

>>629
土曜の23時放送。ブロードキャスターの半分でTBSがっかりだろうな。

瀬古はコンディショニングに難がある、というのが選考レース結果の素直な解釈だろうな。
そして、本番でもその通りの結果になったわけだ。

>>634

だったら選考レースをするまでもなく、最初から瀬古は内定だと本音を
発表しとけばいいだけのこと。

あれこれ言っても大阪、名古屋で世界新ぐらい出ないと高橋の五輪出場は決定していて、
且つ彼女はメダルを獲れないってのが現状では普通の見方なんだろ？

てか面白くもない当たり前の事書いて水差しちゃった。
失礼しました。

>>639　世界新まではいらんだろ、さすがに。
日本新でいいんじゃね？

まあ、大阪で日本新出せば高橋を完全に抜いた事になるだろう。ｗ
ベルリンなんて平坦で記録が出やすい上に男のガードランナー、ペースメイカー
５人以上と走って出した記録なんて、いまさら何の意味もない。ｗ
世界からみれば大笑いで全く相手にされないよ。
だいたい世界トップのラド、ヌデ、オカヨは同じレースで何度か走っていて公平な立場で比較が出来るが、
高橋の記録って言うのは怪しい物が多い。ｗ
メダルを狙おうと思うのなら、故障の影響で今後ののびが全く期待できず、結果も出していない
高橋より伸び盛りの若い選手の方が良いに決まっている。

>>634あの気温の東京で、しかもろくに飯を食わなくてもあのペースで
高橋は走れ切れると思った。しかし後半のあの失速は、自分の体が思ったよりも
動かなかったてことでしょう。加齢による体力の衰えっていうのは、個人の差はあるけど、
思ったより体が動かないっていう点では同じだと思う。
シドニーやベルリンの世界最高時の力は、もう高橋にはないよ。

おまえらエラソーに理屈こねてないで
自分で高橋よりも速く走ってみろ

>>644
走ってどうするの？
高橋より速く走ったら代表に選ばれるかなｗ

>>645
スルーでいいのよw
こういうの屁理屈っていうんだからww

大阪でサブ２０ならＱ越え、ってのは認めてもよい基準だ。
陸連もそうせざる負えんだろう。
しかし可能性は限りなく低いと思う。

サブ２０でも、日本人２位以下ならＱ越えとはいえない。

いや、２位でもサブ２０ならQ超えだといわざるを得ないだろう。
でもまあ今回の大阪のメンバーでサブ２０が２人も出る確率は１％もないが。

２位が２０分台ならQとかなり際どい。
２位が２１分台なら、これはもうQ超えは成らずだな。

自分の底の浅い感想で、「Qの記録は価値が無い」とか「Qは衰えた」とか力説してる奴らは誰も相手にしないが。
現実はシビアだ。

マラソン選手を継続すると、普通の幸福は難しい

素人のマラソンは百害あって一利なし！
★最近は素人マラソンがはやりで、一般の人もよく走っていますが、
好きで体の犠牲も厭わないというのならけっこうですが、もし健康のために、
というのなら「おやめなさい」と忠告します。
マラソンは百害あって一利なしです。

女性は生理不調・無排卵、男子は無精子
★女性のマラソン選手などは、それで青春を燃焼し、
一つの人生をかたちづくる意味では、それなりの選択肢ではありますが、
ふつうの意味での女の幸福はむずかしいはずです。
なぜならほとんどの選手が生理不調になるからです。
生理があっても無排卵が多い。精子、卵子は活性酸素の害を受けやすい。
過激なスポーツをやる選手は、子供が生めない。生んでも奇形が多いといった
マイナスをこうむる確率が高いのです。
★男子の場合でも無精子というのが多く見られます。

仮に大阪で２人サブ２０が出るとすると、Ｑは名古屋を走る。
当然日本人１位になり、国内選考３レース中２レースを制することになる。
よって名古屋で２２〜３分で走れば代表は確定するだろう。

みんな知ってる？ｽﾀｰﾂってﾁｰﾑの藤牧たんってすんごくかわいいよ！

って言うか選考会記録が27分台の選手と
比べられる他の選手がかわいそうだよ。まったく。
そりゃ過信してとばした勝負感が無くなった選手が悪いって。

　↑
池沼

ぐっどもーにんぐ&あ、はっぴーにゅーいやー

>>653
ﾎﾝﾄにその通りだね。あと勝負勘もなんだけどコンディション作りとか
トータルで実力でしょ。
小出の発言もう嫌!!!

「彼女の練習を陸連には見て欲しいよ」だって!!!!
ふざけんなっ!!!練習でいくらいい走りをしようと、本番でその力が発揮できなければ
それがその程度の実力ってもんよ。
他の実業団の選手や監督が腹ワタ煮えくりかえるような発言はやめい!!!
私はかなりの小出信者でしたが、最近こういう発言が多くて・・・。萎

口ホチキッス!!!

>>655
そのとおり。練習でいくらよくても、本番でだめならどうしようもない。
仮にアテネ行ったとして、本番でだめだったら、練習ではよかったは通用しない。

かなりの小出信者でも東京国際の高橋を見て手のひら裏返っちゃったかー‥
まぁ、そんなモンだろうな普通。

Ｑちゃん応援掲示板が復活しているわけだが、
改行なし・長文カキコのサプリ県が出没しないことを祈る

アテネ五輪日本の金メダル31だとよ
女子レスリングが加わったから、10個はいきそうだが。

andyいつでも相手してやるから出てこい。

高橋は、名古屋走る可能性高いと思うよ。
発表のタイミング。
ある程度方針が決まっても、マスコミにそれをにおわせることはしないだろう。

マラソンの高橋尚子が始動、選考会挑戦は未定
http://www.sanspo.com/sokuho/0101sokuho018.html

大阪の勝ちタイムが２１分台までなら、Qは安心して名古屋には出まい。
２人が２０分以上の記録なら出ざるを得ない。

いや、出ないね。

高橋はもっと清々しい人だよ。
アテネに選ばれなくっても、笑顔で会見に臨むだろう。

逆に柵がなくなって、また度肝を抜くような記録で走ってほしい。

>>664
そうかねえ？
あんた関係者だか何だかで、会ったことあるのか
わかんないけど、
アスリートだったら性格とか人あたりとかと、アテネへ行きたいって
いう気持ちは別なんじゃないか。
名古屋で好成績を残して、代表に近づくことができるのならば
そっちに賭けたいというのが本音なんじゃないのか。
いくら過去の実績があるとしても、もしも>>663の言うような結果となった
場合には、マスコミが黙ってねえだろ。
陸連の過去のゴタゴタはもう散々言われているわけだし、
陸連のオッサンどもも、自分らが悪人になってまで、高橋を擁護する
とはとても思えないがな。

尚子には出てほしい、陸連も叩きたいと思っているマスコミ

普通に東京で勝てばいいとは、高橋自身も思ってなくて、
極限まで身体を絞って、調整も失敗したんだろう。
立場上、そこまで精神的に追い込まれても仕方ないけど。
アテネにこだわるんなら、個人的には名古屋で走ってほしいが、
五輪だけがマラソンじゃないしね。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jan/o20040101_10.htm
尚子、３・１４名古屋緊急出場も

>>668
よし、今年も瑞穂陸上競技場行って応援しようかな。
地下鉄のダイヤ調べて各地点で応援するシュミレーションしてみようかな。

高橋を過去の実績で選ぶって危険じゃない？
アテネで走れるかどうかでしょ。現時点での実力を見るために選考レースがあるわけだし。
たとえ世界最高の記録を持っていたとしても、最近の２，３レース結果が
続けて良くなければ、次のレースではいい記録が出るとは考えにくい。

670の訂正
×たとえ世界最高→○もし世界最高

コースや条件が違うので比較でないが、大阪／名古屋で１０人以上は高橋の記録を上回り
上位２位のタイムは高橋の記録を５分以上、上回る事は小出監督も予測しているでしょう。
それにもかかわらず、選ばれるだろうと考えている事自体
オリンピック代表権獲得を目指し一生懸命やっている他の選手に対し
失礼だと思わないのかな？
傲慢すぎる。

>他の選手に対し失礼だと思わないのかな？

確かにその通りなのだが陸連にとってはそんなことより
大枚はたいてくれるスポンサーの方が１０倍大事。

結局お金がすべてなの

>>670
その５分以上の差は大きい
世論は９０％以上高橋選べと思ってる、なんて言ってるヤツがいるけど
２位も２２分以内ならどうなるかな
その時のマスコミ報道にもよるだろうけど。

イタイのは東京は注目されすぎただけに、失速もしっかり世間に見られてしまったわけだ。

>>668
この記事によると、小出も、逆の立場だと、高橋が選ばれることに
納得しないかもしれないと言ってるし、結局名古屋走ると思うけど。
名古屋を想定した計画立ててるみたいだし。

>>674
名古屋を走った上で、五輪に出場してほしいという意見が報知の
アンケートでは多かった。
でも、いまだに、女子マラソンの中ではﾀﾞﾝﾄﾂの期待を受けている。

大阪で２位に入った選手が
「私は名古屋も走ります、だから高橋さんも出てきてください！」
って宣言して挑戦状叩きつければ、このスレ的には大盛り上がりなんだが。
しかも、その選手が弘山や千葉だったりしたら、まさに女の戦い。

ありえないと思うが
野口・山中・土佐のブス３人になったらＴＶを見るヤシは極端に減るだろう

顔も大事だがその３人にはインタビューの受け答えのうまさがないな。
世渡り上手。実はこれ大事。過去のメダリストにはそれがあった。

>>679
福士と渋井の下ネタ漫才でも聞いて喜んでてください。

下ネタ好きなくせして
高橋が下ネタ言ったら大喜びなくせして

野　　　口　　　っ　　　て　そ　　　ん　　　な　　に　　ブ　　　ス　　　か　　？

なんか高橋は調整力がないかのようなことを偉そうに書いている奴は
高橋がシドニーでどういう成績だったかしらない池沼か？
おれは渋井がシドニー翌年の恐ろしくレベルの低い世界選手権で調整ミスで4位だったのは知ってるけど。
あと、千葉が東京国際マラソンでヤマグチのペースメーカをしたこととか
坂本が国体で大変すばらしい走りを披露したことも知っている。
あと、世界選手権でオリンピックの前年に銀をとって五輪代表になった貧相な顔の選手は
本番の五輪で活躍できないのも知っている。
何か？

>>683
つまり野口はブ
スと言いたいのだな

1.国内選考会トップ
2.国内選考会日本人トップ
3.世界選手権メダル(野口以外)

の該当者が、現時点でも、千葉・高橋の２人居るわけで、
いくら良いタイムでも、大阪や名古屋の日本人２位が選ばれる
可能性は低いんじゃないかな。

最終的には、大阪・名古屋の日本人トップと千葉・高橋の最大
４人から野口以外の２人を選ぶと考えるのが妥当な所かと。

まあ、大阪・千葉、名古屋・高橋が優勝すれば、誰にも文句の
つけようがないわけで、小出監督の狙いも当然そこなんだろう。

千葉は大阪で３位以下なら論外だろう。

野口って、顔の好みは人それぞれだから置いといて、
あまりスター性を感じないな。

宮崎女子ロードレースTVでやれよ。
NHKなんか

「受信料払っててよかった」とたまには思わせてよーーー

千葉ちゃん風邪ぎみで欠場だって・・・ｶﾞｯｸｼ

弘山、ルース・ワンジルなどが出場のハーフマラソンの部は
明日(6日)午後0時10分スタート予定です

>687
そういう地味なタイプがいても良いんじゃない？
アスリートなんだから競技で見せてくれれば、それでいい。
今までも現役時代ちやほやされて、勘違いしちゃうよりまだいいかな。

野口は神津カンナに似ている

野口のストライド走法って、一足150センチだってよ。
身長が150センチだから、すさまじいよな、あれで2時間25分も走り続けられるって。
きちがい

野口を補欠にしてファソの多い高橋・渋井・千葉の３人にすれば丸く納まる

何気にヌデレバってピッチ走法なのな。

>>693
２ちゃんのヲタどもには坂本が一番人気あるぞ

>>695
ソースは？

http://www.emaga.com/info/99966633.html
最終配信号、及びそれ以前の配信号参照。こんな真面目で有用なメルマガを
廃刊に追い込むというのはどういう了見だろうか？
無償でＰＲしてもらってプラスになりこそすれマイナスなど何もない様に思う
のだが・・・。

Ｑコラがあったようにイギリスでもラドコラ、ケニアではヌデコラってあるんだろうね

久しぶりに書き込みします。１月の大阪国際女子マラソンは、確かラビット（ペースメーカーがつきますよね。
何分台に設定されているのだろう。私の予想では、２時間２０分前後でゴールできるペースだと思います。
渋井、千葉、坂本（弘山）らは、東京でのＱの結果当然知っています。
自己記録更新を狙っています。野口みずきが昨年ここ（大阪）で出した２時間２１分１８秒を越えることが第１目標。
というか、ひょっとすると、Ｑの２時間１９分４６秒を越える可能性もありえると思います。
私の予想では、レースを引っ張るのは、山中よりも渋井だと思います。
坂本は、千葉に過去２回負けているので（同じパターンで）そうとう千葉を意識するでしょう。
当然のごとく、千葉は、集団の後ろにいるでしょう（小出の作戦）
だからといって、坂本が、千葉の後ろにくっつくとは、ちょっと考えられない。
今回も坂本が、千葉に負けると、しかもまた昨年の大阪と昨年のパリと同じパターンで負けると
競馬の話になりますが、テイエムオペラオーに対するナリタトップロードの関係になります。
ナリタトップロードは、３歳の時は、ティエムと互角の勝負を演じていたのですが、古馬になってからは、
１回も勝てなくなりました。しかも走る位置は、ほとんどトップロードが、前で、ティエムが後ろです。
話を元に戻し、もし、大阪の優勝者のタイムが、２時間１９〜２０分台だったらＱは、名古屋に出ると思います。
この３人（渋井、千葉、坂本）の力は、拮抗しているので、１位〜２位のタイム差は、あまりないと思います。
しかし、３人のうちの誰かが調整不足かなんかで（または、ハイペースで後半崩れる）１位、２位と３位で差がつく可能性はあります。
一番もめる可能性が、高くなるのは、１位が、２時間１９分３５秒くらいで、２位が、２時間１９分５０〜２時間２０分ちょうど〜１０秒くらいとします。
それで、Ｑが、名古屋で、２時間２１分３０〜２時間２２分５秒の間で優勝します。
それで、名古屋の日本人２位の人が、２時間２４分台だとします。
そうなると、大阪２位の人とＱの間で、もめそうです。（しかし、結局は、Ｑになりそうです）
しかも大阪２位が、千葉だったら小出監督の心境は、辛いと思います。
五輪の選考会で、またもめることが、

正直お前らタイム簡単に考えすぎてないか？
２１分台が出せるんだから次は１９分が出るだろうって・・・

ここから先の２分ってそんなに簡単と思うか？
特に野口のようなはっきりと強さを感じさせる選手ならともかく、
野口に２度も格の違いを見せ付けられてる２選手や、その２人よりも
スケールが劣りそうな渋井。

俺は大阪の勝ちタイムは２１分は切れんと思うぞ。
これは常識的に考えて。

ラドや孫が一足飛びにタイム伸ばしてるからって勘違いするなよ。
男子でいえば油谷や佐藤は８分前後の記録持ってるから、次は６分台が出るだろう、
って簡単に言ってるのと同じだぞ。

>>699
ペースメーカーなしになったこと知らんのか。

>>700
同感。
Ｑの全盛期でも国内の大会で２０分切れる力があったとは思えない。
ましてや今の実力では到底無理。他選手が野口の記録を超えれば文句なく代表でいいと思う。
２２分台でもＱは名古屋で勝負するべき。

>>702
今回の大阪で、サブ２０がでないのは同感だが、
全盛期の高橋だったら、大阪でならサブ２０は達成できただろう。
タイム的には、高橋が、１９分台が１回、２１分台が２回。
後の選手２１分台が１回と実績では圧倒してるけど、名古屋を走らざるをえないと思う。
時間がたつにつれ、小出のコメントも変化してるし、準備もしてるみたいだ。

>>701
坂本や千葉ですら21分台で走れる大阪で22分台なんてだしても
オリンピックでは浅井か宮原ていどの結果しか出せないだろうに・・

最新の国際陸連ニュース（65号）によると、中国の女子マラソン、
魏亜楠は、02年10月3日の禁止薬物検査の結果、黒と判定され、
2年間の出場停止処分を喰らっていたことが明らかになった。

北京の２０分台の記録は抹消

さすがは薬物大国の中国共産党だ

>>702
俺もQに名古屋走ってもらいたい派だが、大阪の勝ちタイムが２２分台じゃ
陸錬の方からもう走らなくて良いって打診が出ちゃうよ。

君のいう「高橋が〜とは思えない」は、陸錬にとっては相手にしなくてもいいくらいの少数意見だし。

>>707
桜井専務理事は大阪は20分台で2位よりも22分台で1位の方が
五輪に近いと言っている。byサンスポ

野口、大会記録で優勝

http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho044.html

ようやく、野口７分台出せたんだな。
５年前の名古屋で、1時間8分30秒でハーフ走ってから、今まで
自己ベストが8秒しか伸びなかったんだが。
宮崎は好記録出やすいコースだというのもあるが、さいさきがいいスタート。

>>709
これは日本記録？

　 1.06.43. 千葉　真子 旭化成 97/01/19 東京シティハーフ 東京

陸連のＨＰによると、この記録が日本記録として認定されてるみたいだ。

>>711
日本歴代２位となるらしい。

>>712,713
そうなんだ。
千葉の記録はてっきり参考記録に変わったと思ってた

アテネはアレムが金のような気がする

大阪では２０分どころか２１分も切れない。

マスコミも今のところ、野口に金メダル獲得を期待するというような
過大すぎることを背負わせてないから、落ち着いて調整できるんじゃないの。
今度は「金銀銅独占」なんてことは言えない状況だろうし。
今は、まだ内定の野口の状態よりも残り２枠の行方に注目が行ってる、
というか、高橋の動向と言ったほうがいいのかもしれないが。

宮崎ハーフを１０分台だった弘山の状態はどうかな？
さすがに、優勝はきついだろう。
千葉は今回のレースをキャンセルして３０キロ走を行なったらしいが、
やっぱり、後方待機のレースをするのか。
渋井は１５日に帰国予定らしいいが、一番状態がつかめない選手。
１万で日本記録達成からシカゴの間までは、勢いがあったんだが。
駅伝でも、３１分台前半を連発してたな。

渋井は大ｺｹしそーな気がする　根拠はないが

>>708
だから、１位は２０分でも２２分台でも当確かもしれないけど、
２位の以下のタイムとなれば話は全く別でしょ。

名古屋で決めれる選手はＱが出場しない限り居ないんじゃないですか？

たしかに、大コケするとしたら渋井の可能性が高いかもしれないが、
予想外の好結果を残しそうなのも渋井、坂本あたりのような気がする。
坂本は伸びしろに期待して、渋井は以前見せたいいころのパフォーマンス
の印象があるので。

しぶいはあの短足を直さない限り世界で通用しない

都道府県対抗女子駅伝
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/kyo_np/info/ekiden/04ekiden/index.html

がらがら声ﾓﾅｰ

今回のオリンピック。
では、金なんか期待してないから、女子マラソンは気楽に走ればいいよ。
高橋が走らないにしても、野口なんぞ入賞できればいい、くらいのレベルにすぎん。

野口はメダルは確実に取るよ。ここ２年国内では負け知らずだし、失敗レースがない。
Ｑのように後半ペースダウンするタイプでもないし、期待していいと思う。

大調整してるわけでもないのに、野口ってすごいなぁ。

千葉ちゃんの調整具合が気になる。

野口は顔は別に悪くないと思うが、糞真面目すぎて受け答えに全然面白味がないんだよね。
Qは名古屋出ざるを得ないと思うが、国内一線級、特に野口との万全の調子での
ガチ勝負を見てみたいから、このまま代表内定してほしいな。
ヘタすると、名古屋惨敗でそのまま引退ってことになりそうだし。。。

野口、より力感あふれるフォームで走ってた。
強くなってるような

>>704
坂本、千葉の持ってる記録って現役トップ１０にランクするぐらい凄いんだけど。。
浅井、宮原と一緒にするな。

>>730
おまいも時代を一緒にすんなや

高橋尚子以外の女子マラソン選手は
女子マラソンファソ以外には知られていないことは間違いない

Qが出る出ないで経済効果はｶﾅｰﾘ違うとおもわれ

>>717
そう考えると、高橋が選ばれる方がいいね。
年長の高橋が楯となって、他２選手がマスコミのプレッシャーを
あまり受けずに五輪で快走。
CMも高橋が出る方が収入が多くなって、陸連もｳﾏｰ。

野口は地味〜にコツコツと結果を出しているね

野口がハーフを１時間７分台で走っても扱い小さいね
これがＱ子なら

市橋や山口はどーしたの？

>>736
Ｑの扱いが大きいのも今のうち。
アテネで野口がメダルで、Ｑが入賞すらできなかったら、その後の扱いは野口の方が
大きくなるよ。（Ｑが選ばれたらの話だけど）

26歳ピーク説が本当なら野口は今年が当たり年になるな

野口はメダルは確実に取るよ。ここ２年国内では負け知らずだし、失敗レースがない。
Ｑのように後半ペースダウンするタイプでもないし、期待していいと思う。

野口は顔は別に悪くないと思うが、糞真面目すぎて受け答えに全然面白味がないんだよね。
Qは名古屋出ざるを得ないと思うが、国内一線級、特に野口との万全の調子での
ガチ勝負を見てみたいから、このまま代表内定してほしいな。
ヘタすると、名古屋惨敗でそのまま引退ってことになりそうだし。。。

野口、より力感あふれるフォームで走ってた。
強くなってるような

野口は地味〜にコツコツと結果を出しているね

野口がハーフを１時間７分台で走っても扱い小さいね
これがＱ子なら

Ｑの扱いが大きいのも今のうち。
アテネで野口がメダルで、Ｑが入賞すらできなかったら、その後の扱いは野口の方が
大きくなるよ。（Ｑが選ばれたらの話だけど）

26歳ピーク説が本当なら野口は今年が当たり年になるな

高橋と野口の戦い見たいので、高橋をオリンピックに出すこと希望

>>738
野口はもちろん金なら新スターの誕生だが、銀メダルや銅メダルじゃどうかな？

有森が連続２回でQの金と来て、もう銀や銅には新鮮味はないんだよ。
はっきりいって、もう１番華やかな部分は国民栄誉賞も含めて全部シドニーでQがかましちゃったから、
もしアテネで野口だけが銀か銅を取ったとしても、もう過去の有森、Qの時のようなフィーバーは望めない。

派手なスター誕生には色んな条件が必要で、シドニーの時のQには揃いまくってたが、今回の野口にはあまり揃っていない。

まあ、マスコミも、女子の金メダルは、レスリングと柔道しか
期待してないのではないか？

逆にプレッシャーがなくていいのかもしれんが。

つか金とってもTAWARA以下のﾌｨｰﾊﾞｰだろ

まだ代表決まってもいないのに、誰が金とってスターになろうが、銅とっても新鮮味なかろうが
どうでもいい。タワラもどうでもいいわ。

今は残り２人の争いにきぼ。

私も７４０さんの意見と同じで、野口は、メダルを取れそうな気がします。
ただ、金は、難しいと思います。順当にラドとヌデが、実力とおりの力を発揮したら、
銅メダルがいいところでしょう。しかし、五輪は、実力とおりの結果にならないこともあります。
いい例としては、シドニーの時のロルーペです。
もし、五輪で、女子マラソンが、メダルを取れなかったら、マスコミのそうとうたたかれるでしょう。

Q抜きでﾒﾀﾞﾙ梨だったら叩かれまくりだな

>>746
おおコケはしないだろうが、メダルは取れるとはたして楽観できる
だろうか？
アテネは３０度を越える猛暑だから、急激な昇りがあるからといって、ラドクリフ
あたりも磐石じゃないという意見もあるが、日本選手がそうならないとは
限らない。
内定してる野口だけ予測すると、おしいところでメダルが届かない４、５位だと
思う｡
メダル圏内には、オカヨが入ってき、ロシア勢のだれかが銅メダル。

【マラソン】野口みずき貫禄のＶ、Ｑちゃん超え見えた
「力はついてきた。次は３０キロでもいけるな。高橋の１時間３９分２秒なら破れると思いますよ」
藤田信之監督（６３）は自信たっぷり。３０キロロードの世界記録は高橋尚子の０１年ベルリンマラソンの途中計時。
野口は来月１５日の青梅マラソン女子３０キロの部で、記録を狙うプランが有力だ。

あれっ？ラドクリフってもっと早いんじゃないの？＞３０キロロードの世界記録

つか30kmの記録て意味あんの？

記録認定にはたしか、スタートとゴールの標高差などが関係したと思う。
あまり、３０キロの記録は意味ないと思う。
ちなみに、シカゴの渋井の３０キロ通過タイムは1:39:03で１秒しか
変わらないし、一緒に走ったラドやヌデはもっと速い。
野口が高橋の３０キロの記録を抜いても、マスコミが「高橋越え」
と見出しが書き易いだけ。
青梅３０キロは高橋が大会記録で、太ったと叩かれたあとのレースだった
と思う。かなりふっくらして走った映像を覚えてる｡
さすがに、この記録は抜くでしょ。野口でなくても、ある程度の力があれば。

ちなみに、ロンドンマラソンのラドクリフの３０キロ通過は1:36:36。
前半のハーフが01:08:02、後半のハーフが1:07:23。
今回の野口の日本歴代２位の記録を、マラソンのそれも後半ハーフで
上回っている｡
マスコミも、さすがに金メダル期待なんて言えないだろう。

ここはたわらオタばっか

>>751
そうだったね。かなりぷよぷよだった。
野口だったら余裕で抜けるね。

１月２５日は大阪国際
某掲示板にサプリ県が出没しないことを祈る

ここはオヅラばっか

タワラヲタは野口を応援するってことなの？

野口の問題点
所属会社
真木を尊敬している点
このふたつは致命的だと思うのだが・・

なんで真木を尊敬してるんだ？

今年は
１月大阪で日本人Ａ、Ｂが22分台で１，２位（または日本人１，２位）
高橋はこの結果でも名古屋に出ず
３月名古屋では日本人Ｃが25分台で１位（または日本人１位）
でもって
３月の理事会では代表は野口の他に、大阪１位のＡと高橋が選出

でもって高橋びいきということで陸連と高橋に批判集中

でもって
８月のアテネ本番
野口またはＡがメダル（金は無理としても銀か銅）を獲得し、もう一方が入賞する
そして高橋は等外の惨敗

でもって小出監督と陸連は
世間にいろいろ批判され本番に集中できず負けた、世間の批判がなければ優勝できた
と言い訳する姿が目に浮かぶ

オリンピックイヤーには日本だけでなく世界から超新星が誕生しやすい。
きっと来る〜♪きっと来る〜♪って感じですんごいのが出てくるよ。
んで日本は銅がいいとこやない？

>>757
所属会社はやばいかもしれんが、それは野口本人にはまったく関係ないだろ。
もともと、ハローワークだったんだし。競技をサポートしてくれる会社があるだけまし。

>>761
まだ20代なんだし、できるだけ早めに移転すべきだと思うな。
多分今回のオリンピックでは活躍しないだろうからいいが、もし活躍したら、
会社は「あの野口のいる会社です」と宣伝しまくり、被害者続出すると思う。
先物取引の営業のすさまじさをしったら、冗談でなくそう思うぞ。

4月18日のロンドンマラソンでオカヨと孫が激突。他にザハロワ、ワミ。
オカヨが高速コースで孫に引っ張られてどんな記録出すか見物。
本番で野口はザハロワと５位争いじゃないかな。

>>762
地方の高齢者が狙われそうだな。先物取引。
1000万や2000万あっという間にふんだくられるんだからな。

野口はメダルは取れません、今は調子が良さそうだけど、それがアテネまで
キープできる訳がないし大会出過ぎ！レースで勝って強さをアピールするのは
よいが、逆にもし負けたらマスコミの恰好のターゲットにされてしまうからな。
故障しなければよいが、高橋の世界選手権の時みたいな、悪夢があるからな？

【マラソン】小出義雄代表の二女・正子さん結婚

０１年エドモントン世界陸上男子マラソン代表で
ハーフマラソン日本最高記録保持者の高橋健一（３１）＝富士通＝と
佐倉アスリート倶楽部・小出義雄代表（６４）の二女で元マラソン選手の
小出正子さんが３月２７日に結婚することが９日、明らかになった。
高橋は０１年東京国際マラソン優勝のトップランナー。
小出正子さんは積水化学時代の０１年ロッテルダムマラソンで２位に入るなど活躍し、
昨年度限りで引退した。
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200401/more2004011006.html

>>763
エチオピアのゲテ・ワミは出産からカムバックしてきたのかな？
以前はトラック、クロカン、ロードとすべてにおいてラドに勝っている元世界チャンプ。
不気味な存在やな。
オカヨVS孫も楽しみだ。
ロンドンの優勝タイムは20分は切るだろうね。

>>766
二人の間に出来た子供は長距離選手として期待できそうだね。
でも短距離の伊藤と鈴木博美の間に生まれる子供はどうなるんだろう？？？

>>768
中途半端で没

野口、ほんとうに活躍するつもりなら、所属会社何とかしないとまずいぞ。
藤田監督だって訴えられる可能性あるし、陸連自体がやばい。

先物取引のこと知らない人間が多すぎるよ。

詐欺だぞ、あれは。

21:50〜 NHK サタデースポーツ ▽野口みずきの決意

小出二女の苗字は高橋になるのかな。Qと混同しそうだな

>>772
引退してるし
いいのでは？

Qももうすぐ結婚するでしょ
どんな苗字になるかﾜｶﾗﾝが・・・

週間現代１／２４号
これでは僕の二の舞だ　瀬古利彦「高橋尚子は潰される」

電波飛ばしまくり
ソウルで勝てなかった琵琶湖を走ったから

自己弁護に利用されてるわけね。

>>757
>>761
藤田監督と野口選手は以前の所属はどこだったのでしょうか？
ハローワークって職安のことですよね？
監督と選手が揃って移籍したのですか？

野口や藤田は常勝軍団ワコールにいた。
しかし会社と藤田が上手く行ってなかった？のか、藤田が会社を出ることに。
そこで藤田が会社を出るときに、藤田を慕い、一緒に退社し、
藤田に付いていったのが、野口や1500ｍ日本記録保持者の田村育子。
坂下奈緒美は当時弱小チームだった三井海上(現三井住友)に移籍。

その後、所属先が見つからない野口、田村、藤田などは、共同生活を続けながら、
ハローワークに通うことになる。で、やっと見つかったのが先物取引のグローバリーだった。ってわけ。

初マラソンの時、野口あずきって言われてたな

>>777
坂下もワコール辞めた後ブランクあり

>>777
教えていただきありがとうございます。
会社を出た監督に付いて行くのは、
勇気が必要な事だと思います。
それだけ監督は選手に慕われていたのでしょうね。
アテネを走る野口選手を応援します！

ついでに言うと真木も当初は共同生活してたらしいよ。
野口は藤田というより真木についていったんだろうね。

野口さんと所属会社がどのような契約なのか御存じの方います？
（何年契約など...）

>>780
というよりもこの辺は日本の女子選手の特性かな？
身も心も指導者に捧げるって感じで。

>>783
藤川も同じ感じなのかな？

京セラの原も高校生の頃、やはり指導者を慕って高校を転校までした
経歴があるそうです。
そんな彼女は今日女子駅伝で栃木のアンカー走ります、応援よろしく！

>>777
多少前後の経緯について誤解されてるかも。
ワ○ール内の監督選手間のトラブルがあって数人の選手が辞めて
性格的に坂下は同世代や先輩の選手からも相談を受けたり
慕われる選手だったので、変な形で巻きこまれて
自分が原因ではないけど一緒に辞めてしまった。
で、その後そのトラブルを理由にワ○ールが藤田監督をクビにして、
（もともとうまくいっていなかったようで、それが理由にされたようだけど）
そのときに着いて行ったのが野口などの選手。

野口とかがハローワーク通ってたのはよく知られているが、
坂下もワ○ール辞めた後、陸上競技もやめてアルバイトしてた。
たまにジョギングしていたが実質1年以上のブランクあるはず。

ｶﾞｲｼｭﾂ?　
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200401/more2004011206.html

大阪の出場選手ってもう発表されてるのね･･･。
http://www.ktv.co.jp/marathon/athletes_list/jp_invitation.html
http://www.ktv.co.jp/marathon/athletes_list/fo_invitation.html
http://www.ktv.co.jp/marathon/athletes_list/open1.html
日本人の優勝は間違いないだろうけど、誰が勝つか全く予想できん。
もしかすると小鳥田・山中かも･･･。

瀬古曰く

高橋が名古屋を走ったらもうオリンピックでは余力がなくボロボロになる
ので絶対に走ってはならないそうだ。自分の体験上そうだったから高橋も
そうなると言い切っていた。

>>789
どっかの週刊誌の記事だろ

>789
4年前は名古屋を走って金メダルだったんですが何か。
五輪で入賞すらできなかった人の話など、参考にならない。
教え子を五輪はおろか駅伝にも出せない人の話など、聞きたくない。

>>791
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

商品先物取引の会社で「グローバリー」というのがあるんですが、
電話で根拠のない儲け話を持ちかけて勧誘し、手数料を騙し取ります。

それに加え、顧客の損失がそのまま会社の利益となり、
営業マンの成績となるので、一般の顧客が利益を取れることはありません。

「グローバリー」はやり口が巧妙なため、
たとえ裁判に持ち込んでも勝てる見込みはまずありません。

また、先物は会社側の責任を追及しにくいので、
空からお金をバラ蒔きたくなるほどのお金持ちでもない限り、
手を出しちゃいけません。

全国で被害が広がってるので注意してください。
被害に遭われた方は、消費者相談センター等に一度相談してみてください。
「グローバリー」に限らず、悪質な業者を糾弾していきましょう！

>>793
それはつまり野口みずきは逝ってよしってこと？

>>791
>>4年前は名古屋を走って金メダルだったんですが何か。
シドニーは９月、アテネは８月。１ヶ月短い

４年前は何でQ子は選考レースを名古屋なんかにしたんだっけ？
前年の世界選手権を当日棄権したせいで名古屋にしか間に合わなかったのかな？

基本的に名古屋ってプラスなことないよな。

>>796
間に合わなかった

ｹｶﾞや体調ｲﾛｲﾛあっただろうけどね
結局名古屋も万全ではなかったし・・・

>>797
アテネでは万全で走らせたいね

「出れれば」な

五輪金メダル、世界最高を出したのも実力だし
先日の東京で27分台でしか走れなかったのもQの実力だからな。
名古屋で走るのもやむなしだよ。
ベルリンからタイムが落ち続けてるのも
高橋の実力を完璧には信じきれない要因の一つなんだよな〜

アルゼとグローバリーってどっちが怪しいの？

＞800
同意。
練習で千葉真子が全然ついていけなかったってのが本当ならまだ余力有るのかな？って気もするけど・・
我々が実際に見た最新映像は東京国際女子のあの走りだもんね。

練習で千葉が全然ついていけないというのは、単に小出監督がマスコミに言ってるだけで
世間に「高橋は強い、金メダルをとれる」という感覚を植え付け、名古屋で走らなくても
世間を味方につけて選ばれようとする作戦。
一部のジャーナリストたちは、高橋がかなり下降線で五輪でのメダルは難しいというのは
わかっているけど、高橋に不利な情報はほとんどが小出、陸連が圧力をかけ、公表できない。

>>803
じゃあ千葉の立場はどうなるの？
小出って千葉も選出したいんでしょ。

つーか千葉本人もそう言ってるが

それは千葉がブランク後小出門下に入って練習を始めた当初の話。
現在は・・・

そんなことより上野理恵の復活に感動。

>>793
そういや、以前にも某ＨＰの掲示板で同じように、
グローバリーに対してクレームを書いていた人がいましたね。
その某掲示板の管理者は、
「先物取引や消費者金融等はダメ＆悪徳商法だ、と言うのなら、都市銀行や原子力発電（電力会社）等は何故ＯＫなんでしょうか？」と反論されておりましたが。
どちらにしても、女子マラソン選手の話題とは関係無い話です。
そういう話題は、別の掲示板で書くのが筋だと思います。

さて話を本題に変えましてｗ
そういや１／１８は北九州で行う女子駅伝が有りましたね。全国各地で見られないのが残念ですが。
やはり福士＆野田頭の強力コンビがいるワコールが強いかな？昨年１１月の北陸駅伝以来の、優勝なるかどうかが注目です。

　この掲示板は「女子マラソンを応援しよう！」ですよ。主旨に沿った書き込みをしましょう。

それって野口にオリンピックを辞退しろということですか？

でも野口ほどの実力者なら何もわざわざ先物業者のとこに行かなくても
他に幾らでも引く手はあっただろうに。
やっぱり藤田監督とニコイチでないとダメだったのかな。選手としてつらい立場だよなー
もし今グローバリーが武○士や○栄のような事件起こしたら野口も責任とってオリンピック
辞退させられるのかなー

>>809
会社に所属するって、そんな簡単なもんじゃないでしょ･･･

>>809
グローバリーに移籍した当時は無名だっただろ。

だな。
野口が頭角をあらわしたのはグローバリー所属になってから。
野口はグローバリーに義理がある。

http://www.sanspo.com/sokuho/0115sokuho078.html

なんとなくだけど坂本に優勝してほしい

土佐は名古屋も出ないかも
http://www.sanspo.com/sokuho/0115sokuho084.html

関テレ、公式サイトオープンしていたんだけど
関連番組の司会がなんで小倉智昭なんだ？？？
マラソンファンなのは知っているけど
関テレが全国制作出来る数少ない放送なんだから
それはやめて欲しかった
桑原アナか梅田アナ、山本アナの司会でいいのに
今回石巻アナがいないが競馬に廻されたのか．．．

すぽると帰国服の坂本渋井きゃんわゆいぃ〜。

>>814
土佐は怪我が多すぎる。
怪我が少ないのも選手の実力。怪我をさせないのは監督・コーチの力量。

>>815
阪神優勝の感動をぶち壊しにした男･梅田だけはご勘弁。

>>813
なんとなくだが坂本が勝ちそうな気がする。
他の連中は重いものを背負いすぎてる感アリ。


ただ坂本最低でも22分出さないと、「若いし先がある」とかいう訳分からん理由で外される危険性大。

坂本には期待どおりに成長してて欲しいな。
野口に匹敵するくらい。

渋井や千葉にはどうも期待できん。

土佐礼子またまた足を負傷
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　ヌウォ〜〜　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　ヽヽ　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|. 　 　 　 　,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 丶/

ヲヅラ引っ込めゴルァ！ぶちのめすぞ！！

もしかして名古屋には有力選手がゼロの可能性も？

日本人一位は意外と大越一恵だったりして。
去年の淡路島、実業団駅伝対抗を見る限り、今シーズンの
好調さを維持している。1万ｍは31分24秒だからスピードもそこそこあ
る。（山中のベストより早い）。ほぼノーマークの存在だから
もしかしたら、もしかするかも・・・・

>>823
早川英理、大南敬美ぐらい。他に山口、松岡、橋本。

>>823
高橋なら鼻歌まじりに優勝ですね

来週の日曜に雪が積もるくらい降ったら、
大阪の優勝タイム３０分超えもある。

大阪は坂本が優勝しそうな気がする、ただレースの鍵を握るのは
渋井陽子ではないだろうか。

月陸にホノルルの写真載ってたけど、早川って今時珍しいくらいガリガリに痩せてる。

なんか坂本優勝論が多いですね。

>>825
だから、早川って誰？
市民ランナースレで語って下さい。

渋井と大越は前半突っ走りすぎて後半あぼーんしそうな予感。
それに付いて行った奴らも当然あぼーん。

マイペースで進んだ小鳥田あたりがｳﾏｰという展開ｷﾎﾞﾝ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_01/s2004011708.html

週刊ポストだか現代だかに瀬古のオナニーコラムが載ってるよ

ﾔﾌﾄﾋﾟｸｽでは有森が高橋を批判してるよ

坂本はいい練習できたらしいけど、でも本番はわからない
それに千葉に負けたくないてのが気になる
渋井は体絞れなかったらしいな
千葉、弘山、大越、小鳥田・・・

優勝は日本人だろうけど

有森語る
「高橋は、名古屋走れ、逃げるな」

俺の個人的理想は坂本、渋井に豪快に良いタイムを出して欲しい。 メダルとかじゃなくて、駅伝も出んとマラソン一本でやってる奴らはチョット。大南、弘山でも良い。野口は郷土選手なので、妥協しますが。小出組惨敗が希望っす

今日の関テレの渋井特番、なんかまとまりのない特集だったな。
単なる来週の大阪マラソンの宣伝か。

・・・・
川淵キャプテンの「女子マラソンの選考は今回も大変ですね」という質問があり、
「20代と30代の絶好調は違う。本人と現場（監督）がわからないといけないこと」。
つまり、昨年11月の東京女子マラソンでの惨敗の原因を高橋本人と、小出義雄監督の調整失敗と過信にあると示唆したのだ。
・・・・・

さらには、「私は昨年11月の東京（女子マラソン）で、彼女もまわりも絶対、アテネに行けると思っていることが
不思議でならなかった」とまでボルテージが上がった。　
というのも、有森さんのマラソンの師匠はご存じ、小出監督。
「有森に高橋の話はご法度」と明言する関係者もいる。
でも、この有森版のジェラシー、側で聞いていて、本当に女は怖い-と思い直したしだいでした

有森のほうが優遇されていたと思うのですが

有森ではなく、松野が言ってれば、
もの凄く説得力のある言葉なんだがな。
言ってるのがあの有森っていうのがなんとも・・・

俺もそう思う。多分、俺は高橋について一番きついことをここで書いている
一人だが、結果はどうあれ有森は2回とも選ばれるべきではなかったと思って
いる。

じゃあ瀬古やんが高橋は名古屋に出るべきじゃないってのはどう？

有森「私の銀＆銅メダルとあなたの金メダルを交換しなさい」
高橋「・・・・」
有森「じゃあ、私のガブちゃんと小出監督をトレードしなさい」

だから嫉妬
女の集団を見るのは難しいのだよ。
１人に肩入れするとそうなる。

鈴木だか誰かが言ってが、グランドなんかでも選手にアドバイスするのも
他の選手がいたらしないらしい。

いいよお〜Ｑちゃん

いいよお〜チバちゃん

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/marathon.html?d=17fuji33102&cat=7&typ=t

大阪の日本人最先着はだめだよね＜オリンピック

>>844
勝手に言わせとけ。

有森や瀬古の発言が本当ならアスリートの敵だな。
自分が現役の時にそんなコト言われたら・・・って思わないんだろうか？
普通元選手なら増田みたいに味方になるのが心情だと思うんだけど。
ま、あの二人は現役ん時からどっかおかしかったのかも知んないけどね。

で、増田はどんなこと言ったんだ？

>>851
有森はその他大勢のアスリートの味方なんだろ
ＱヲタはＱだけがアスリートだとでも思ってるの？

つーか、おまいら夕刊フジとか現代の記事を真に受けるなよｗ

記事を真に受けてるんじゃなくて有森の発言を真に受けてるんだろ？

記事も有森の発言も、どちらも真に受けてます。
というかその方が楽しいでしょ。

このまま大阪までネタ無し、よりずっと楽しい。
不謹慎だとは思うが、オリンピックの度に楽しませてもらってる。
また荒れるんだな〜と思って。

Ｑオタって・・・失笑。了見ってか世界が狭いのだね。
すぐＱオタになっちゃうんだ。

進路情報を見ると、女子選手はとことん使い捨てだね。
毎年、大量に獲得しているのに選手数はあまり増えていない。
たぶん、１，２年でクビになっているのだろう。
男子選手と違って引退後会社に残らない選手が多いから、使い捨て
しやすいのかもしれない。

有森「Ｑちゃんはそっとしてあげて」、代表選考論争はマイナス
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200312/more2003121701.html

有森もいろんな書かれ方してるなーｗ
Ｑヲタには怒られちゃうし、有名人も大変だね。

有森の言ってることは正しい。
そして高橋や小出に文句言えるのは他にいない。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040118/20040118-00000058-kyodo-spo.html

だってさ。
この記事の内容じゃ、走るかどうかわからんね。
大阪の結果を見て、名古屋に対応できる準備は始めるって感じかな？
高橋の実力に異論は無いけど、やっぱり名古屋走ってくれたほうが
すっきりはするよな。五輪に出るという前提なら悪影響なのはわかるけど・・・
有森発言は完全に面白おかしく書いてあるだけ。瀬古はリアルDQNだな。
琵琶湖走ろうが走るまいが、もうピークはとうに過ぎてたでしょ？走って
なくたってろくな結果出なかったでしょうに・・・・・

ただ高橋が名古屋走っても、
優勝だが大阪の日本人２位にもタイムが及ばなかったりすると、
またもめるよなあ･･･。可能性大だと思うんだが。

例のBBSで痛いｦﾀ増殖中

でも、名古屋で２３分ぐらいなら、代表には近付くだろうけど、
最早昔日のＱではない事がはっきりするね。

名古屋の唯一のメリットはライバルたちのタイムがわかってることだな。
4年前のQにはその情報を有効に活用するだけの力があったから上手くいったわけだが。

駅伝が五輪正式種目になったら、マラソンから外れた選手が
そっちに出場して、オールスター夢のリレーってのも見てみたい。

五輪種目になったら、他国の取り組みも違ってくるだろうし、
そうなると、勝てなくなるだろうなぁ。

つうか坂本まじで強いわ。
長かろうが短かろうがとにかく爆発的に強いという感じ。
全盛期のQと同じ雰囲気を感じる。
今１万やったら日本記録更新するぞ。
ただマラソンでは最後失速がきがかりだが。

>>868
いや、駅伝ではあまり活躍してないんだが…

>>868
いや、マラソンでは別に最後失速してないんだが･･･
坂本がイーブンでいってるところに対し、千葉がペースアップしてるから、見た目には
失速しているように見えるだけなんだが･･･

>>870
本人が失速って言ってるから失速じゃねーの？

山口って引退したの？

>>870
数字的にはどうなんだ？
普通勝負どころで置かれるほど余力のない千葉が、イーブンペースを続ける選手を
抜き去れるほどペースアップができるとは常識的には考え難いんだが。

イーブンペースを４０キロ付近で抜くペースアップって、もの凄いことだと思うんだが。
イーブンペースは千葉なんじゃないの？

「大阪のメンバーが五輪に出たとして、ラドクリフやヌデレバにつけるのは誰か。
その辺を考えると選考は大変」と、遠回しに高橋優位を強調した。（小出）

いい加減に他の選手を批判して高橋を立てるのは止めて欲しいな。気分悪い。
高橋だってそんな事は望んでないと思うけど。
大阪のメンバーには千葉だっておるやんか。

今度の日曜の予想最高気温(大阪)→６℃
ちょいと寒そうだね。
去年は何度くらいだったっけ？

>>874
望んでるからやってるんだろ。
ほんとは小出だって名古屋出場ですっきりしたいところだろうけど、
本人の意思を最優先しなきゃならない状況だから、小出がいろいろ小細工を強いられる。

高橋自身がもう走りたくないんだろ。
今度の小出の談話で確信したよ。

>>874
けど事実じゃない？

>>877 だからと言って高橋がつける訳ではないので意味がないコメント。

そのあたりも含めて見極めるための選考会だろうに、走る前からダメだと言うのも、失礼な話だな。

>>872
今フジで生出演
今度大阪で解説だってさ

そろそろ、女子は祭の準備だな。
高橋ネタからいい加減離れて祭に備えようや。
大阪の出走リスト出たことだし、順位・タイム予想とかしてちょ。
ヲタよろぴく。
あと話変わるけど田中めぐみって、名古屋に出るらしいけど、どこで合宿してんの？動向とか知ってる？

今からすぽると来るぞ。
とりあえず弘山、渋井、千葉はとりあげるっぽい。

千葉ちゃんが最近かわいいんだが応援してもよろしいでつか？

>>883
こちらへどうぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062579808/

やっぱり今年も大阪城あたりでアルフィーの曲流れるの？

>>881
めぐたんはノートパソコンを買って嬉しそうにしてたよ。

ついでに適当に予想
�@坂本　２：２０：０２
�A千葉　２：２０：０６
�B山中　２：２１：４５
�C大越　２：２２：２４
�D小崎　２：２２：５５
�E渋井　２：２３：０１
�F弘山　２：２４：１２
�G小幡　２：２５：０６
�H小鳥田２：２５：３２
�I大南　２：２５：４０

やっぱ、坂本と千葉の前評判が高いね。
でもなんか伏兵が出てきそうなﾖｶｰﾝ。
坂本はともかく、千葉って最近の調子がわかるレースがないからな〜。
楽しみだ。

小鳥田さん今回の目標は？
「2時間30分を切ることです」

_|￣|○　ﾓｯﾄｵｵｷﾅﾓｸﾋｮｳﾃﾞﾉｿﾞﾓｳﾖ

>>885
痔アルフィー、関テレの特番に出て来てたから間違いなくある

その番組で有力選手紹介やってたが、山中だけ取り上げられて
なかったような。もしや出れないとか？

昨日、すぽるとに山口でてたな。
なんか、表情が柔らかなって、綺麗に
なったように思う。もう引退は近い
ような雰囲気だな。
増田あけみいい加減うざいから、解説
者目指してがんがってくれ！！

>>885
もし本当にそんな結果になったら、
小出、陸連が一番恐れるシナリオだ。
千葉と高橋から3番目を選ぶことに
なると間違いなく、マスコミは千葉
擁護へ走るし、世論も真っ二つ。
こうなるともはや名古屋を回避する
わけにもいかないし、タイムも内容
も求められる。

34 名前：アスリート名無しさん[] 投稿日：04/01/18 18:28 ID:WVdzHiTf
2区　5.9km
<一般>
1 坂本直子(天満屋) 18.28
2 橋本歩(三井住友海上) 18.48
3 鈴木亜弥子(ワコール) 19.03
4 田中真知(名城大) 19.05
5 尾崎朱美(資生堂) 19.11

37 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 21:46 ID:RNehLaBX
坂本つえー
http://icoulala.hp.infoseek.co.jp/1.wmv


坂本スレより。
強いぞ。

　　　　　　　,　　・　　　。 　　　　 　　 ?＿?─⌒￣￣　ヘ
　　　　　　　　　　,　;　 　,　　　.　 　　（・∀・　）　　ﾉ──ヽ　ヽ
　 ?＿???　.:　;　。　　。　　　　 /ゝ　　 　 ,,ぃ　　　 `| 　|
　（Д`　　） ））） __　　.　　・　　　　　( 　 v 　 　（#＼)　　 (　　)
　　　　(⌒ 〜v~ヽ)　　,　.　　　　　　　＼　＼,,,〜　ノ　　　しJJ
　　　　 |　 |　　　 ヽ　　。　　　.　　　　　彡　　　／ '＼　　 ￣
　　　　 |　 |＼ 　　　|_　　　　　　　　　　　彡／＿　　 ＼＿
　　　　 |　 |　/　　　　|　　　　　　　　　　　 / 　 /　＼　　 ＼ ＼
　　　　_|　 |　|　　|_/　|　　　　　　 　　　　/ 　 /　　　＼　　 ＼ ヽ
　　(三ヽ ,; |　|　　||　　|　　　　 ＿□□ / 　 /　　　　　ヽ＿ ﾉ___）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴルァ山中、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔を直してからレースに出ろ！！

山中がレースを引っ張り２０ｋｍでお役御免。
渋井が３０ｋｍ付近で仕掛け坂本が付いていく
４０ｋｍ付近で疲れた二人を千葉がまとめて差し切る

と予想

個人的には那須川がペースメーカー役を務めそうな気がする。
あと、外国人勢がどのような動きを見せるのか、相当気になる。
それと、アルフィーの歌がどれくらい売れるのか、相当気になるw

坂本のレースの組み立ては？？
03大阪国際と世界選手権では早く動いて千葉に負けているし
かと言ってあまり千葉をマークしすぎると（渋井に？）先に行かれて
追い付けなくなるし・・・楽しみ

>>895
＞03大阪国際と世界選手権では早く動いて千葉に負けているし
先に仕掛けてそのまま逃げ切る力がついたら、アテネでも期待できそう。

予想：　渋井、千葉、坂本の3人がトラックまでもつれる。あとは渋井の走路妨害をめぐって紛糾。
実力的には千葉がつよいと思うが、なにか起こりそう。正直、「記録が良くても2位ではダメ」とか
陸連幹部が事前に言ってしまうのはおかしい。これではたぶん誰も飛び出さない。
優勝者（渋井）のタイムは2：22：50　2位千葉　3位坂本　4位わかりません

>885
山中って最近目立った活躍がないけど・・・

この3人から2人もはずすというのは、陸連にも覚悟が必要だと思う>897

だって野口とQは決まってんだからあと一人しか枠ないしね。

>>900
だな。ただ万が一２位の選手が２０分を切ったりしたら、さすがにＱといえど外されるぞ。
坂本は２０分切る練習してきたって言い切ってるし、可能性はないとも言えない。

>>901
単純に20分切りじゃなくてQの日本記録を超えれば話は変わってくるだろう。
日本記録といっても以前は世界記録だったのにな。すごい時代になったもんだ。

>>891
去年の山中の二の舞にならないことを祈る…
折り返し点にはくれぐれもご注意を。

案外とＳＡＣ(アルゼ?)の那須川がダークホースになったりして。

東京の前にＱたんをニュースが取り上げた時、練習パートナーを
務めている彼女がチラリと出ていた。
体つきも足腰もかなり力強くなっていた。
漏れはかな〜り鍛えていると見た。
うっかりすると、上位入賞なんてこともありそうな気がする。
結構、小出の秘密兵器かもよ。

渋井は今回きついな。

渋は当てに成らないと言われてる時ほど、恐るべき力を
発揮するんだよなー。

別に恐るべき力を発揮したことなんか今までにないが。

黙って見とけ！大阪で渋がキッチリ結果をだすからな！

10000メートルのA標準を破ってる渋井、弘山、大越、山中は
最後の最後で変な妥協をしないといいけどね。
その点、坂本、千葉はこれに賭けるしかないので、死にもの狂いで付いていくだろう。

あと、>>894、>>904にあるように那須川の存在は不気味。
ただ、明らかにレベルの高い大阪に出るということはペースメーカー的役割ということなのだろうか？
わざわざ千葉と同じレースに出す理由としてはそれくらいしか思いつかん。

>>908
結果はどうなるかわからんが、久しぶりにマラソンのスタートラインに立てて、
本人も相当嬉しいだろうし、楽しみだろうね。

渋井は太り過ぎじゃね―のか。

太ってねーよ！ちょっとポッチャリしてるだけなんだよ。
絞りすぎてスタートラインに立つよりチョッとデブってた
方が好結果がでるんだよ！！

>>910
渋井は48kg。この体重が重いのかどうかは素人の俺には分からないが・・・

1 渋井　陽子 24 三井住友海上 79年3月14日 165cm 48kg 2:21:22
2 千葉　真子 27 豊田自動織機 76年7月18日 156cm 40kg 2:21:45
3 坂本　直子 23 天満屋 80年11月14日 160cm 44kg 2:21:51
4 弘山　晴美 35 資生堂 68年9月2日 160cm 47kg 2:22:56
5 小�ｱ　まり 28 ノーリツ 75年７月16日 162cm 46kg 2:23:30
6 小幡　佳代子 32 アコム 71年9月18日 156cm 44kg 2:25:14
7 大南　博美 28 ＵＦＪ銀行 75年11月15日 165cm 48kg 2:26:17
12 小鳥田　貴子 26 デオデオ 77年4月2日 168cm 52kg 1:08:35
13 山中　美和子 25 ダイハツ 78年5月24日 164cm 47kg 31分32秒10
101 大越　一恵 22 ダイハツ 31:24:00
107 那須川　瑞穂 24 アルゼ 1:11:58
108 北山　由美子 22 天満屋 1:12:42

天満屋はいいランナーが多いので北山にも一応注目しましょう。

体重以上に走りが重そうなんだが・・

ずーりずーり
　　　　∧＿∧
　　　 /　・ω・)　　　　　　　　#j8W2zsru
　....../＿＿＿ﾉ　　　　　　　┳━┳

　　　　　　ずーりずーり
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　　　　　　　　　　　　ずーりずーり
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ずーりずーり
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ハン板住民から贈り物です‥

てすと

なあ、誰も弘山が勝つとは思ってないのか？

本人勝つ気満々だぞ。

シドニー前の実力キープでも、対坂本ではやや分が悪いだろ。
そして、キープできてるとは、とても思えん。

万全の状態でも思い通りにならないのがマラソン
千葉（豊田自動織機）・那須川（アルゼ）・岩本（豊田自動織機）の
３連単を買います

ぶっちゃけると千葉ちゃんが優勝します。

那須川は赤木純子レベルだからペースメーカーにはならないのでは？
千葉ちゃんは去年の大阪と世界選手権で肝心の勝負所でおくれだしてん
だよね、２度あることは３度あるか？３度めの正直でトップでゴールできるか
どうなることやら。

　　　　　　　　○ｼﾌﾞ腹筋100回!!
　　　　 　 /ヽ（ヾ
　　　　 　　 　 》＼《○　ｶﾝﾄｸｩ　ﾊｧﾊｧ
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

那須川はトラックでも１５００が専門で５０００ですらいいタイム持ってないのに
そんなに走れるとは思えんなあ。
去年の世界陸上の代表を惜しくも逃した小�ｱまりにがんばってほしい。

０が1個たんねーよ！

優勝は千葉・坂本・渋井から出ると見て間違いない。

渋井は実績あるが状態悪く下がり調子。
千葉は状態・実績ともにあるが正直優勝から縁遠い。
坂本は実績が相対的に劣るが状態がいい。上がり調子。

三竦みで総合力はかなり拮抗している。

次スレは
◆◇2004年女子マラソン界は？Part1◇◆
になるのかな？
誰も立てれそうにないなら、そのうち自分で立てときます。

◆◇2004年女子マラソン界は？Part1◇◆


日本陸上競技連盟
ttp://www.rikuren.or.jp/

ローカルルール
◆女子長距離全般についてﾏﾀｰﾘ語ろう。
◆嵐、煽りは放置で。
◆顔面偏差値はｽﾚ違い。
◆個人サイトの話もやめましょう。
◆日本、世界のトップ選手以外の話禁止
◆男子、または他競技との比較禁止
◆萌えネタ禁止(板が違います)

【アテネへ】２００３年女子マラソン
Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042924700/
Part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1043600247/
Part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1044031822/
Part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045042705/
Part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1046701468/
Part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1048012594/
Part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050255155/
Part8 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050910380/
Part9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1053831909/
Part10http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061224645/
Part11http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062343987/
Part12http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434856/
Part13http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062684864/
Part14http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062945992/
Part15http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064094084/
Part16http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1067935559/
Part17http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069147214/
Part18http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1070269754/

3
速報　高橋尚子引退
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068960845/
【アテネヘ】野口みずき応援スレ【驚異の走り】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434015/
【マラソン】坂本直子スレ２【てんまや】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071587015/
【ｱﾃﾈへの道】千葉真子PART2【やればできるもんだ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062579808/
★★★時代は渋井陽子！！！★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014391270/
マラソン界のシンデレラ市橋有里を応援するスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1062558023/
●　ブイブイいきます。福士加世子　　●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038026964/
女子マラソン その他大勢とは言わせないっ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062732278/
【やっぱり】走る貴婦人☆田中めぐみ 2【ﾒｸﾞﾀﾝ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064308456/
アテネ・マラソン女子代表選手選考
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1062343462/
ポーラ・ラドクリフのマラソンしようよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069407989/
渋井陽子ってドーピングなの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034487047/
昔の女子マラソンを語る
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068952862/

Ｑヲタに現実を見せつけられる奴なら、
坂本でも千葉でも渋井でも大越でも誰でもいいよ。

そういえば小出信者はどこいった？ｗ

>>929
君の心中はアンチ高橋として高橋を攻撃する理由が欲しいというだけで大阪を見るわけか。
あさましくも憐れよのう・・・

高橋のことを忘れて見た方が面白いと思うが。

今回の（１月２５日）の女子マラソン有力選手を競馬のオッズにしました。
千葉→３．４倍　渋井→３．７倍、坂本→４．３倍　弘山→７．０倍
私の予想は、本命→坂本　対抗→渋井　　有力→千葉　穴→小鳥田　大穴→大越（一般参加）
弘山さんは、私は、来ないと思います。よくて３位くらいでしょう。
坂本さんを本命に挙げた理由は、まだ、底を見せていない。
昨年の大阪で、先に仕掛けたのは、野口でなくて、坂本です。
３０kすぎで、果敢に前に飛び出しました。これについていったのが、野口で千葉は、一瞬離されました。
彼女は、何回か野口さんより前に出ようとしましたが、出れず、逆に野口に動かれました。
野口の一度目のスパートには、対応できたのですが、２度目のスパートには、ついていけませんでした。
坂本さんは、去年と同じように積極的に動けば、勝機は、あります。
レースを引っ張るのは、山中さんだと思いますが、展開次第で、渋井が、早く前に出る可能性もあります。
昨年の大阪では、野口、千葉、坂本の３人が、お互いに競いながら、好タイムを出しました。
今回は、五輪がかかっているので、記録よりも勝負という意識が強いです。
こういうときは、いいタイムが出にくいですが、今回大阪を走る２時間２１分台の３人は、
お互いに競うなかで、Ｑの記録（２時間１９分４６秒）に挑んでほしい。
弘山を含む４人の選手の中で、１０kが、３２分台は、渋井だけです。（３２分４９秒）
他の３選手は、揃って３３分１３秒です。ちなみに２０キロの通過タイムは、Ｑが、当時の世界最高記録を
出したときのタイムは、１時間６分１１秒に対し、渋井が、シカゴで２０ｋ通過タイムが、１時間５分３９秒です。
つまり２０kまでの日本最高記録は、渋井です。
渋井は、やはり３０kからが、問題です。それを克服すれば日本人２人目の２時間２０分きりも夢でないでしょう。
千葉は、確かに強いですが、しかし、いつも集団の後ろにいていいのでしょうか？
もっと、自分で動くレースもしないといけないのでないでしょうか？

>>930
どーやら誤解されてしまったらしいが。俺は高橋も小出も嫌いではない。
しかしアレコレ理由をつけて、高橋が五輪マラソン代表に選ばれるべきと主張するＱヲタが嫌いだ。
散々このスレでもこれまで、シドニーやアトランタやバルセロナの選考問題を話したが、
その際、松野や鈴木や弘山を選んで欲しかったという言葉を随分聞いた。
ハッキリ選考会に指定されていなかった大会ではそれなりの結果を出していたが、
選考会を走っていない、有森、市橋を選ぶべきではなかったということだろう。
つまり「選考会を重視しろ」という意見がこのスレや陸上関連のスレでは多数だった。

高橋は東京国際女子マラソンというアテネ五輪の選考レースを走った。そこで負けた。
それでも「実績で選ぶべき」と主張するのは、あまりにもおかしくないか？
それなら市橋や有森のケースも全て○にすべきなのに、「市橋、有森とは実績が違う」とほざく。

＞千葉は、確かに強いですが、しかし、いつも集団の後ろにいていいのでしょうか？
＞もっと、自分で動くレースもしないといけないのでないでしょうか？


千葉はそんなレースを繰り返しては凡走を繰り返して来たんじゃん。
後方待機を始めたおかげで、やっとここ２走結果が出たばかり。
ここは変えないだろ。

>>933 確かに変えないと思うし、変えないほうがいいかもしれないけれど、
また２位になる可能性が高いような気もする
野口と千葉、坂本は、ちょっと差がある気もする（ちょっとどころでないかも）
でも、千葉と坂本の差は、ごくわずかで、逆転は、十分可能です。
坂本が、ロングスパートができるようになったら千葉は、ついていけないんでしょうか？

オレが嫌いなのは高橋ではなく、あの必要以上に「実績で選ぶべき」と主張するＱオタなのだ。
結局、ヤツらは会社や職場でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それを高橋に託し、その高橋がアテネに行ければ自分も行った気になるし、
金を獲れば、まるで自分が獲ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、アレコレ理由をつけて余裕なんてあるわけがない。

なつかしいコピペだな、ヲイ。
ちょこっと変えてるところが笑えるがｗ

鈴木秀夫の沿道リポートがあるらしい。
http://www.ktv.co.jp/marathon/highlight/ana.html

外国人勢は気楽でいいね。
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200401/more2004012106.html

フジグループのマラソン実況の実力ナンバー１アナウンサーの馬場が

「去年の世界選手権で銀メダルの野口みずきが内定。
残りは2枚。しかしながらシドニー五輪で金メダルの高橋尚子は
昨年11月の東京で失敗したとはいえ最終的には選出される
可能性が高いと思う。大阪と3月の名古屋で1枚を争う事になる。」

と書いているが、ただの無責任な予想なのか、それとも業界に携わるものとして
何か掴んでいるのか？
はてさて・・・

>>939
馬場は、競馬の場合は勝手な持論を広げてる

>>931
小野達もオッズ予想では坂本３番人気にしているが、自身は坂本本命か。

世間の人気はどうなるかわからんが、このスレ的には坂本が明らかに一番人気だな。

関西テレビのお笑い担当の桑原さん沿道レポートｗ
楽しみにしよう。
ちなみに日曜の大阪曇り気温７度
絶好のコンディション（ただし降水確率４０％）

気温7度は寒くないか？

山中と大越はチェックいれなくていいの?>小野寺達

昔の東京のように勝負所での転倒はなしで。
スタート時も怖い。
安部は転倒はするわコース間違えるわで散々だったな

テルガドですらアテネの超難コースには恐れをなしてスローペース予告しとる。

ラドもひょっとしたらハイペースどころか自分で引っ張ることすらしない可能性だってある。
やっぱ協会は間違いなく高橋選ぶわ。
いくらでも理由は用意できる。

1） 男女マラソン

（1） 第9回世界陸上競技選手権大会でメダルを獲得した
男女マラソン競技者の中でそれぞれの日本人最上位者を代表選手とする。

（2） 上記以外の男女マラソン代表選手は、各選考競技会の 日 本 人 上 位 の
競技者の中から本大会でメダル獲得または入賞が 期 待 さ れ る 競技者を選考する。

基準が曖昧すぎw

うーむ千葉と渋井に代表になってほしい。

つうか大阪国際前に国内合宿へ雲隠れ・・・て
ここにきてまだ小出は千葉より高橋のことばかり気にしてるのか。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040122i506.htm

>>949
>出監督の自宅敷地内には選手のシューズや写真などを展示した記念館もあるが、こちらの被害はなかった。

これ入場料とってんのか？

小出は金より酒盗まれたほうが怒りそう

小崎はどうした、小野寺達

メダル、メダルって、日本のマスコミはメダルき○が○です。

>>953
おれはマスコミでないが、メダルは好きだ

おまえうぜーよ。はっきり言って。
ヌデとか出産してからの方が記録がいいことも知らないか。
とほほだよ。まったく。
女子マラの常識だろ？

>>946
いやラドはハイペースで一人突っ走って、そして潰れるよ。

>>955
「うぜーよ」だって。随分とヒートアップしてきたね。
顔が真っ赤だよｗ

まず出産のことだけど、僕は「簡単に戻らない」と書いたんだよ。
そそっかしいんだね君。よく読んでね。ｗ

それと、言うことがなくなったからって話をそらさないでくれるかな？
自己ベストが22:54のシモンがシドニーで23分ちょっとで走った理由を
ちゃんと説明してよ。君の言うとおり成長していないというのなら
それなりの理由があるだろうからね。

ごめんなさい！