◆◇2004年女子マラソン界は？Part4◇◆

日本陸上競技連盟
ttp://www.rikuren.or.jp/

Part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075098993/
Part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075013170/
Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1074862541/


ローカルルール
◆女子長距離全般についてﾏﾀｰﾘ語ろう。
◆嵐、煽りは放置で。
◆顔面偏差値はｽﾚ違い。
◆個人サイトの話もやめましょう。
◆日本、世界のトップ選手以外の話禁止
◆男子、または他競技との比較禁止
◆萌えネタ禁止(板が違います)

速報　高橋尚子引退
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068960845/
【アテネヘ】野口みずき応援スレ【驚異の走り】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434015/
【マラソン】坂本直子スレ２【てんまや】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071587015/
【ｱﾃﾈへの道】千葉真子PART2【やればできるもんだ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062579808/
★★★時代は渋井陽子！！！★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014391270/
マラソン界のシンデレラ市橋有里を応援するスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1062558023/
●　ブイブイいきます。福士加世子　　●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038026964/
女子マラソン その他大勢とは言わせないっ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062732278/
【やっぱり】走る貴婦人☆田中めぐみ 2【ﾒｸﾞﾀﾝ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064308456/
ポーラ・ラドクリフのマラソンしようよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069407989/
渋井陽子ってドーピングなの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034487047/
昔の女子マラソンを語る
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068952862/
●高橋尚子〜アテネへの道〜●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1070965754/

>>978
東京でのスタミナ切れは高橋にはショックだったと思うよ。
ああいうのを一度やっちゃうと、次回のレースではスタミナに対する怯えが相当あると思う。
スタートから突っ走る戦法は二度ととれないんじゃないかな。
気持ちでは行こうと思ってても体がブレーキをかけるっていうかね。
ラドクリフが序盤から飛ばすかどうかはわからない。夏だし五輪だしペースメーカーないし。
なんといっても後半のハーフで5キロ15分台を連発するような大爆発ができるので、
前半は集団にあわせたゆっくりペース、後半だけぶっ飛ばしモードに切り替え、
という作戦じゃないかな。後半のペースに付いてこれるものはまずいないしね。
>>975
数字で比較できるサイトは知らないけど、まあ例えるなら、
男子マラソンでようやく10分を切る選手が出てきた1970年代に、
現在のテルガトが登場して、２時間４〜５分で走ってるような強さ。

アテネ・マラソン女子代表選手選考
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1062343462/

2003年女子マラソン過去ログ
Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042924700/
Part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1043600247/
Part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1044031822/
Part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045042705/
Part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1046701468/
Part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1048012594/
Part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050255155/
Part8 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050910380/
Part9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1053831909/
Part10http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061224645/
Part11http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062343987/
Part12http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434856/
Part13http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062684864/
Part14http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062945992/
Part15http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064094084/
Part16http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1067935559/
Part17http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069147214/
Part18http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1070269754/

前スレでは
☆野口・Ｑ・坂本で決まり
★名古屋組が激走したらＱor坂本が落ちる

この２論が真っ向から対決だったが

↑
パソコンとしか対面出来ない実年齢くそ痔自慰ども
批判非難自己満解説しかできない
思考判断行動力ないからね
生涯ヒッキー

当事者と直接会って話すこともできないガキ

陸上競技に関わる資格なし
↓

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ） 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　 　 |　ラドクリフの記録は嘘くせえッー！
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ　　 　 ∠　　薬物のにおいが
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　|　プンプンするぜッ────ッ！！
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

>>7
おはよう。昨日は良く眠ったみたいだね。
キミもたまには発言してみれば？
批判されるのが怖いのかな？
まあ渋井ヲタのキミが発言したところで(ry

アてナルちゃんのことは
忘れてあげようよ。
アてナルちゃのことは

頭と心が未熟なオッサン>>9 とは違いますから オッサンはオッサンと同じ狢と井戸端ネット永遠にやってろ

>>10
えっ？
渋井ってビッグマウスのくせに
ア●ルは小さいの？

>>11
お前も組み込まれてるんだよ　ﾌﾟ

13

渋井は前途洋々だったはずなのにな。
同期の野口にも大きく水を空けられ、
年下の坂本にも引き離されるとはな。
結局ああいう態度とってるから、
って言われても仕方ないんじゃないの？
まあ、ペースのせいにしたり、
鼻のせいにしたり、言い訳に必死みたいだが。
桜ならこう言うぜ。
｢理由になってない｣　ドキューン！！！

>>12
競り区の煮珀眼楕利巣都が
ずぶずぶにひろげちゃったよ

出だしから
すんごい荒れ具合
大阪もこれくらいの勢いが欲しかった

　　　　　　　　　　│　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　　 戦
　　　　　　　　　　│　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　 　　　意
　　　　　　　　　 　|　ｼﾝｺﾞｫｰ　ﾁｿﾎﾟｶﾞﾎｽｲ　　 　　　　 　 喪
　　　　　　　　(｀σ´)　ｻﾞｰﾒﾝｶﾞﾉﾐﾀｲ　　　　　　　　　 　 　失
　　　　　　　　(⊃　/)＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　！
　　　　　　　　∩θ∩≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠ 　　 　　　渋
　　　　　　　　／≠≠≠≠　＿＿＿ ≠≠≠　　　　　　　井
　　　　　　 ／≠≠≠≠≠.|＼＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　陽
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.====B|　i　　　　　　　　　　子
　　　　　　　　　　　　　　 .|＼.|___|__◎_|_.i
　　　　　　　　　　　　　 　|.　|￣￣￣￣|　

>>6
名古屋組の激走がとのくらいのものかわからんが代表確定できるような走りを
したと仮定すると、高橋、坂本どっちが落ちるか・・・十分坂本の強さはわか
っているがおれはかろうじて坂本が落ちると思う。メダルの可能性として高橋
は落とせないっしょ。まあまず名古屋ではそれほどの激走はないと思うが。

いや、さすがにもう坂本落としてQを入れるというのは無いと思う。

高橋に特別扱いが認められるのは当然だが、坂本の走りはそれで逆転できる範疇超えちゃった。
理事の大部分が坂本の走りに大満足してる。
これで無理矢理坂本落としたりしたら、陸連が組織として不信でガタガタになる。

小出だって坂本を落とせるとは思ってないだろう。
あくまでも名古屋の出場選手の力量と状態を見てのコメントだと思われ。
名古屋組にあっと驚く劇走があるかないか。

無理矢理落とすというか、どっちを選ぶってなった時陸連は高橋を選ば
ざるおえないと思うんだが。それは仕方のないことだろ。高橋落とした
らそれはそれでもっと問題になると思うけどね。

ま、なんつーの
おれに言わせりゃア
Qが東京って決めた時から
陸連もライバルもみなQの幻に
勝手に振りまわされたあげくの
このざまあなわけよ。
わかる？


典型的な
野次馬の意味無し言い分その１です。
使用期限３・１４

>>高橋落とし
>>坂本落とし

どちらにせよものすごい問題になるだろうから陸連としては
名古屋組を選びにくい。
よっぽどのタイムじゃないと名古屋に出場した選手は厳しいだろう。
具体的に言うとメンバーがたいしたことないんで２０分切り。

陸連はＱ切らないって
坂本か名古屋優勝者どちらかが落選

あとでどうにでもなる、コメント出しとけば良いのにねぇ

絶賛・・なんていうから（ｒｙ

>>25
おまいのID、Qがまとわりついてるなｗ

いや、Qが特別扱いで選ばれるの根拠は、陸連内はQ最強論者がほとんどだからというのが理由。

だが、坂本は今回の走りで最強争いに名乗りを挙げるだけの内容を見せて、陸連理事を大喜びさせてしまった。

理事どもは「Qを選びたい」という気持ちは依然あるだろうが、
「選考レースの結果の差を無視して坂本を落としてまでQを強引に選びたい」かといえば、
そこまで無茶はせんだろう。

特別扱いも常識の範囲内でのこと。
ここで坂本を落とすのは、常識の範囲をあまりにも超えすぎる。

これはもうない。
無理。

選考の中にメダルをとる可能性のある選手っていうのがあるね。
誰が一番メダルに近いかな？

坂本には海外レース表彰台経験がない。

暑い東京でもせめて優勝していれば陸連としても
選ぶ理由はあるが、2位じゃあね。有森だって最低限北海道で優勝はしているんだし。
アテネはもっと暑いんだよ。
タイムだって、坂本より悪いしね。
心情的にはQオタの気持ちもわからんでもないが、
今の高橋出したところで世界をよく見れば入賞がやっとでしょう。

>>30
それは単なるアンチの願望

坂本は千葉に二度も負けている。

坂本は世界陸上で野口、千葉に負けた。

しかし坂本は年齢、キャリア的に伸び盛りであり、２度僅差だった千葉を今回ちぎったことにも
実力の成長という理由が説得力を持つ。

これが坂本年齢３２歳とかだと、千葉と１勝２敗がどうだとかの理屈も成り立ちうるんだが。
無理。

坂本が圧倒的な実力を示したのは、僅か十五分少々でしかない。
コンスタントに出せる能力なのか一度だけでは何とも言えない。

>>31
願望ではない。事実を書いているだけ。
アジア大会までは高橋に桁外れの強さを感じたが、
最近の走りで、それは感じることができない。
むしろ失望だな。

>>36
＞今の高橋出したところで世界をよく見れば入賞がやっとでしょう。

これは個人の主観に過ぎないと思うが。

「失望」も、「感じることができない」も個人の感想に過ぎない。

元トラックの女王・王軍霞は十数年前、30km過ぎに5km14分台の驚異的ラップタイムをたたき出したコトがあったが、結局自己ベストは2:24:07に留まった。

ここで書き込んでる奴は全て個人の主観に基づいて感想や意見を述べてると思うのだが。

>>34
完全に実力でちぎっているしね。坂本は。
五輪のペース展開も、ラドを除けばたぶん大阪みたいにみんな牽制するからな。
最近の試合では常に後半失速する選手よりメダルに絡む可能性はあると思う。

>40
世界陸上はナンだ?!

>>41
世界陸上当時に比べ成長しているからね。
千葉を基準に考えるとよくわかる。

坂本がこれからいくら伸びてもQちゃんの全盛期には遠く及ばないんだろ？

小出は高橋とラドクリフの差を２分半と見ている。アテネでは暑さで３０秒から
１分、最後の５ＫＭの下りは高橋が得意なので３０秒詰められる。後はラドクリ
フが普通で高橋が好調なら・・・。そう言ってにやりと笑って見せた。
立ち読みなのでうろ覚え。スマソ。

>38
９３年天津

>>38
どんなレースだか想像がつきません。
中国共産党お得意の捏造の可能性は？

>>43
何故そう言い切れるかよくわからんが・・

坂本は世界陸上の時より数段成長しているでしょう。
それを認めないってのは、子供のわがままと同じでしょう。
むしろ、選考会である世界陸上に出るつもりだったが怪我で出なかった
選手のほうが陸連や世間一般の印象としては悪いとおもうが。

ていうかアテネマラソン代表が　

野口・高橋・坂本になる可能性　　　　９６％
野口・高橋・名古屋１位になる可能性　　３％
野口・坂本・名古屋１位になる可能性　　１％

こんなもんだろ。よって高橋と坂本を比べるのは無意味だ。

>>48
激戦の大阪で優勝＆坂本の示した強さの内容＞東京の失敗レース＆Qの圧倒的実績

であると俺も思う。
Qは失敗した。
さすがにこれでは優先順位としては坂本よりも上には置けない。

だが、その一方で東京はただの失敗レースであり、「本来の強さでいえばやはりQが１つ抜けているだろう」
という見方が陸連に未だ強いのも事実。

失敗レースは誰にでもある。
ラドがこの前の千葉駅伝でアフリカ勢に苦もなくひねられたのも、失敗レースだろう。

名ランナーにも失敗はある。
専門家ほどそれがわかってると小出は言いたいのだろう。

>>49
でもここは2004年女子マラソン界は？というスレであって決して2004年アテネオリンピック女子マラソン代表は？ではない。
本番の展望も含めて、実力の議論をするのは別に構わないでしょ？

>>49
そこの微調整についての話がテーマなのだ。

野口・高橋・坂本になる可能性　　　　９５％
野口・坂本・名古屋１位になる可能性　　３％
野口・高橋・名古屋１位になる可能性　　２％

こんな感じかと。
どっちが後先かは非常に重要だ。

シドニーの時も、弘山は落選の瞬間まで自分の選出を信じていたらしいし。

>>51
かまわんよ。別におれが無意味だと思ってるだけだから。

>46
国際陸連も不審に思いコースを再計測したが、距離に不正はなかった。
記録は調査の上で公認された。

>>50
ただの失敗レースならね。
故障明けの選手は実際に力を証明してもらわないと、真実はわからないでしょう。
4年前の力に戻っていると言い切れる保障はどこにあるのだろうか。

>>55
だが、力が落ちているという保証もないわな。
５〜６年に渡って国際マラソン６連勝だった選手が、一回２位になっただけで
もう低レベルランナーに転落した、という主張を通すのもなかなか難しいかと。

高橋の実力は恐らく現段階でも日本人トップと言うのは間違いない。
ただ、東京のレースの印象が悪すぎるんだよね。
前レースと比べても、レース内容からしても下り坂という印象を与えてしまってるんだよね。
確かに予想外の気象条件だったかもしれないけど、スタート時点で気温が高いのはわかってたわけだし、そこでレース戦略の修正が出来なかったのは不安材料の1つでもあるし。

高橋の出ないオリンピックなんて、
高見盛のいない大相撲のようなものだ。

>58
高見盛はねえべ

でもアサショウリュウがいるということかうまいな

東京のレースを見て高橋が単純に力落ちたと言うのはなんもわかってないド素
人だけ。

>>61
２ちゃんで語ってる人のほとんどはど素人でしょｗ
逆にこんな所で薀蓄を語り、素人相手に勝ち誇ってるプロ？ていうのもどうかとｗ

小出は千葉を仲介にして他選手とＱとの力量差測ってるよな。
五輪マラソンでなら、ラド以外眼中になしと思ってるはず。
小出の現在の陸連での発言力からしてＱが代表漏れなんてありえない。
比較対象は坂本＆名古屋一位。
坂本は牽制し合ったとはいえタイムが悪かったから実績で上回る土佐あたりが
２４分台だったら坂本は落選だろう。

土佐の実績が坂本を上回ってるという意見には同意できない
昔から走ってるだけで実績は同じくらいだろ
むしろ五輪で戦う力は坂本の方の方が上とみている人の方が多いと思う

>>63
持ちタイム２２分後半の土佐が２４分で勝った所で、とても坂本を上回れませんよ。

坂本の勝負所の破壊力は桁外れ。
土佐の今までの走りのインパクトとはかけ離れたレベル。

それに大阪は
坂本（２１分）ｖｓ千葉（２１分）ｖｓ渋井(２１分）ｖｓ弘山(２２分）と、
２１〜２分の好タイムを持つ４人による、ハイレベルの激戦だったのです。

例え結果が展開のあやで２５分であっても、その価値は２０分台に相当します。

土佐がイーブンペースで２４分台で勝ったくらいでは、議論の壇上にも登らないでしょう。

>>65

20分台はどうかなぁ？　大阪21分台には値すると言われてもおかしくないが、

>>62
事実を言っただけですのでいちいち反応しないでください。

>>66
まあなんというか・・・
２２〜２１分という記録は千葉、弘山、渋井らでも出せるわけで。

だが、坂本の大阪の走りは千葉、弘山、渋井らにはとてもできない内容の走りを見せた。
そういう意味で、坂本の大阪の走りは「２２〜２１分の走り」というレベルを超えたのかな、と。

>38
1993年、馬軍団のエース、王軍霞が天津のマラソンデビュー戦で30km過ぎに5km14分台の驚異的ラッ
プタイムをたたき出したコトがあった。
国際陸連は記録に疑惑を持ち、コースの距離を測るなど再調査したが、結局記録は公認され、一時は
「ゆくゆくは男子の記録を上回るのではないか」などと大騒ぎされもしたが、結局彼女のその後の記録
がその時の2:24:07を超える事はなかった。

スローペースの後半に驚異的スパートをしたからといって、トータルで驚異的記録を叩き出せる能力が
あるとは必ずしも言い切れないと言う一つの例だろう。

彼女のその後のトラックでの一時代を築く大活躍はここで挙げるまでもないと思うが、コト、マラソンとな
ると尻すぼみ感は否めない。

ちなみに2:24:07は当時の初マラソン世界最高記録ではあった。

>>69
では、坂本は今後のトラックに活躍が期待されている、ということか。

>>68
そうか？
１５分を買いかぶりしぎじゃない？
前半からバンバン飛ばして、坂本と同タイムくらいならみんな出せそうだけどな
坂本も前半から飛ばして１５分台は出せないんじゃない？
つうか、あの走りだと暑いアテネでアフリカ勢に置いてけぼりになるのだが

あまりにも条件が違うマラソンを比較しも意味ないが
どうしてもタイムという肩が多いので
　東京過去５年平均：2:24:58
　今回、大失敗レースのＱ　：2:27:21
　大阪過去５年平均：2:22:56
　今回の成功レース坂本　 ：2:25:29
単純にどっちが早いか？

素人が騒いでも仕方がない。
ここは一つ、俺に任せてみないか？

>72
得意げに並べているが、成功してそのタイムじゃあなｗ

陸連も小出も名古屋出場者は眼中にない。

>74
あれ、スポーツマン端くれとして、渋井のでっぱりよりＱの腹筋が好きなんですが？

>>71
３０キロ以降で１５分てのは出せないと思いますね。
千葉は今回よりはましなラップは出せそうですが、とても１５分台には届かんでしょう。１６分３０がせいぜいかと。
スローのパリですら千葉は１６分４０秒台がやっとですから。

千葉がそうなら、一枚落ちる弘山や、後半スタミナなくす渋井にはもっと不可能です。

野口はパリで１６分１０秒台出してるし、Qは昔１６分一桁を出したことがあるので、
この２人は１５分台は十分可能でしょう。

３０キロ過ぎからの１５分台といいうのは、限られた強いランナーにしか不可能な芸当です。

俺、高橋は大好きなのだが、現在の力は坂本の方が上の様な気がする。

２月１日に行われる香川丸亀ハーフマラソン大会の組織委員会は
２７日、一般女子にエントリーしていた高橋尚子（スカイネットアジア航空）の欠場を発表した。
高橋を指導する、佐倉アスリート倶楽部の小出義雄監督から連絡が入ったもので、
同監督は高橋について「現在、合宿中で、次の目標に向けて練習に取り組んでいる」と話した。

なめてるね。
これは例のドタキャンとは違うが、大事な本番（アテネ）をドタキャンしないようにね。旧ちゃん。

五輪では後半激しいペースの上げ下げ揺さぶりが予想されるわけで
大阪で見せた坂本のギアチェンジは素直に評価するべきでしょう
ヌデレバとかとも互角に戦えるかもしれない

土佐は展開によってはいいレースも出来る実力者と思うが
どうしても展開に注文がつく
（スローだと自分で引っ張らないとどうしようもないし、かといって振り切れるわけでもない）
ヌデレバやシモンには完全に一枚落ちる

土佐だって日本とケニア以外なら楽勝で五輪出られる選手なんだろうけど

>>80
そういえばさ、ケニアとかで万年８位ぐらいの香具師が
五輪出たいために国籍変えるってあるの？



いや、ちょっと疑問に思ったもんで。

>>77
いやいや、後半に１５分だしたからって何だと言うの？
マラソンってフルに走ったタイムで競ってるわけだし
前半から飛ばして逃げ切れればそれでいいわけだし
アテネが前半スローとは思えないけどな

坂本のほうこそいつもラスト失速してたじゃん。
一回、前半超スローな流れで後半１５分台出せたくらいで脅威的
スパートなんて言ってる奴のノー天気さには呆れるよ。
本番でも一番最初に失速するのは間違いなく坂本だろうね。
まあ出れればの話だけど。

渋井さんはやっぱり自分のペースでどんどん行くべきだったな。
ペースを乱されるとリズムを狂わせるタイプだったんだろう。残念だな。

東京の高橋の失速は
坂本の世界選手権のそれとは、ケタが違うのだが。

>>81
知らないけどケニアでも出られるＮｏ１の選手が（マラソンではない）
国籍代えて五輪でたことはあったような
今回のアテネのマラソンではいないだろ

>>83
後半１５分台だせたこと同じ位スローペースの序盤にスタミナを温存できる点も評価している
千葉とか渋井はそのスローな展開でもスパートらしいスパートが出来てないだろ
大体、坂本でダメって奴は誰ならいいと言うのか、日本人で三人以上あげて欲しいものだ

たまに呆れるほど見当外れな人がいるのは仕方のないことだ。

つまりQに引導をわたすような目覚しい走り
はしていないってことよ。
あの程度なら衰えたり、とはいえQの方が上だと思っちまう。

ただ、坂本はスパートがそれほど長く続かないタイプかもしれない
大阪も３５ｋｍからのラップがもう少しよければもっと評価したんだが
結構落ちてるんで３５ｋｍの計測間違えたのかと思ったほど

勢いでは一番だが野口や高橋より現時点では落ちるかなあ
といっても勢いある選手なんで絶対メンバーにいれるべきと思ってる

>>86
スパートができなかったとかいうのは展開のアヤって奴でしょ
序盤からハイペースで我慢比べが得意な選手もいれば、今回の大阪
みたいに後半だけで用意ドンが得意な選手もいるってこと。
今回たまたま坂本が有利な流れではまっただけでしょ。
そんな１レースだけ見て、もう千葉と渋井は完全に越えたみたいに
言ってるのはいかがなものかと思うよ。

オリンピックなら坂本より千葉のほうが結果残すと思うけどね。
メダルは無理かもしれんが。

Ｑちゃん丸亀を走らないのね。・・・残念だわ。
マラソン・駅伝のシーズンって１０月から３月でしょ。
（今回は世界陸上からだろうけど・・・。）
坂本も大南も弘山も小鳥田も渋井も北山も大越も
淡路島や岐阜や北九州や都道府県対抗とか走ってるんで
今期の状態がアピールできてるし、
千葉は世界陸上と。野口なんかオリンピックが決まったあとも
グローバリーが不振だからひとりで各地のマラソンやハーフを走って、
「さすが野口」と言われる結果を出してるのに、
Ｑちゃんは貧血か脱水かの東京だけなのね。
なんだか過去に活躍した人って感じで淋しいわ。
小出監督は紅白が決まる前から衣装作りにはげむ小林幸子みたいだし・・・。

15分台出したとき坂本が走った場所にすごい追い風が吹いてたんだよ。

すごい追い風だったら何で千葉や渋井のラップが悪いの？
とマジレス

>>90
人それぞれ評価が違うのは当然だけど
俺の五輪での期待度は
高橋＞野口＞坂本＞土佐＞千葉＞＞渋井＞大南
こんな感じ

坂本は確かに用意ドンのレースが得意なのかもしれないけど
そうでない展開でも千葉との差ってほとんどなかったと思うし、
勝ち越してるからって千葉が上と見るほうがどちらかというと苦しくないか

野口が逆転落選するよ。多分。

名前が「なおこ」じゃないから。

いくら１５分台がすごくても２５台じゃな
坂本ちゃん調子にのってこけないように
アテネでは野口より前でゴールできるだろうけど。
故障しなければね。

大南敬美さんに頑張ってもらいたいです！
玉砕覚悟でタイムを狙ってほしい。

>92
「坂本が走った場所に」

昨日のトリビアでも追い風の有効性を証明してたしなｗ
動く歩道には及ばないがｗ

>>91
丸亀出ないって決定したの？

ドタキャン常連の高橋は、もうどうでもいいや。
天狗になりすぎてる。庶民性まったく無し。
小出にもわがまま言い放題で困らせてるなこりゃ。
金も入って、もてはやされてお山の大将になっている。

>101
金メダル取って世界記録を出したら天狗になる権利はある。

名古屋組はもうほとんど無理なんだけど
汚い髭オヤジやてんまやがあわてて会見開く記録
２２分台？。
せめて世間に女子マラソンていつも揉めるねと思わせてくれ。　

このスレ白い巨塔が始まって人が少なくなるのが笑える

大南が２時間２５分くらいで圧勝したら、どうするんだべ。
高橋が最も金に近いのはわかるが、公平さってもんはふっとんじまうのかな。

しかしドタキャンが多いのは不安材料ではある

>>105
誰かはともかくとして２５分台だったらＱだろう
２２分台だったらわからんが

>>105
すべて大人の事情ですでに決まってるのさ。
全部を額面通りにやってどうするよ？
本番では
陸連はスポンサー料でｳﾏｰ
視聴者はメダル争いが見れてｳﾏｰ

五輪の選考を公平にやるなんて陸連は言ってないし、そんな必要もない
五輪で戦える選手を選ぶといってるのは
五輪で戦えるであろう実績を残している選手は優遇され
実績のない選手は選考レースで誰もが納得する成績を残すことが必要と言っているということ
但し、各監督等の意見もあって（当然のことだが）全ての選手にチャンスがなくてはならないということもあり
３つの選考レースで一番成績のよい選手は選ばれるようだ。

要するに今回は野口が決めちゃったから最初から
最も実績のある高橋は（その実力を凌ぐ選手が現れない限り）かなり優遇され
高橋以外の選手は選考レースで最高の成績を出せと言っていると言い換えていい

その最高の成績というのは有力メンバーが集まる大阪で勝つことというのは前もって分かっていたことなわけで
今さらタイムが悪いからという理由で坂本を外すのは陸連としてはかなりやりずらいことだろう
（なぜなら各所属の監督が黙っていないから）
それを抜きにしても坂本は内容も良かったので名古屋１位が逆転するのは相当の成績が望まれるはずだ

>>105
シドニーの時の前例から言って、その場合でも大南が候補として議論
されたかどうか、負けた高橋を選んで、勝った大南を落選させたのは
何故かは公表されると思う。

ちなみに、シドニーの選考経過は、

「市橋内定、残り２枠のうちまず高橋を決定、残る席を山口と弘山で
争う形となった」

と言う所まで公表されている。つまり、今回も陸連は高橋と坂本、
両者とも選考したとしても、どちらを先に選んだかの経過まで公表
する可能性が高い。

市橋とか山口とかのシドニー組は引退したの？Ｑよりずっと若かったよね。
市橋なんてシドニー当時２２歳だったのに。

そもそも「選考会のタイムを単純比較して選ぶ」とか公言してる訳でもなし
名古屋２４分程度じゃ、土佐以外なら論外。土佐でも議論にはなっても落選
坂本は平坦かつイーブンなら、去年すでに２１分台なんだから。みんな
イーブンなら２０か１９分出せると思うはず。
高橋や坂本には、２０分を切る力量の期待がかけられている。だから
両者に割って入るには、「平坦イーブンなら２０分を切る」思わせる
選手でないと無理だ。名古屋に出る選手は、そう思わせるには
イーブンだと２０分前後、後半上げなら２２分は最低必要。よってまず無理

UFJなら同じ名古屋のグローバリーの悪行を晒すコトはできるな。

グローバリーの悪行といってもよく分からんな
先物にリスクがあるの当たり前だろ？老人囲い込んだりしてるのだろうか
説明責任の問題とかあるので実状は分からないが。まあこれは板違いだな

Qｦﾀは過去の栄光しか考えられないようだが、
もう、昔の力はQにはない。
実際シドニー以降のレースは後半失速してばかりだし
故障、故障で棄権の連続だ。
骨折がなおって東京国際は楽しみにしていたのだが
正直、失望した。ランニングフォームも勝負勘もスタミナも
すべてにおいてスケールダウンしている。
他を圧倒する力はもう感じられない。
4年前の状況であれば文句なくQで決まりなのだが、
マラソンのレベルが上がった今ではもう記録的にも限界であるQより
若い力にかけたほうがいい。

>>112禿銅

>>110
付け加えるなら、公表されている山口vs弘山の議論経過は、選考レー
スの内容に終始している。弘山のトラック等の実績を考慮すれば山
口に勝ち目はないと見られるので、これは建前ではなく、実質として
選考レースの内容を重視した選考だったと思われる。

と考えると、選考レースでこれ以上はないと言っても過言ではない
醜態を晒した高橋がアテネ五輪代表に選ばれるとしたら、その選考
理由を陸連がどう説明するか、今から楽しみだなw

>>111
山口は高橋と同い年だよ。
ところで岡本治子って話題にのぼらないけど
どうなったの？

>>117
その場合は逆に実績に訴えるでしょ。
結果はどうあれ東京は誰が見ても失敗レースなんだから。

順当に考えて坂本は当確、高橋もよほどのことがない限り選ばれるだろう。しかし
高橋にはもう走る気力も走力もない。メダルを期待したりしたら円谷の二の舞に
なりかねないだろう。メダル狙いなら本番で完走するとは思えない。ラストラン
ということで入賞を狙えば完走できるだろう。まだ高橋に期待する人間がいること
が信じられない。

アトランタ、シドニーを見ると陸連の選考基準は
選考レース重視であり、その大会で優勝することが
最も重視されている。

有森の場合は一見実績と思われがちだが、選考レースは
暑い北海道をしっかり優勝しているし、天秤にかけられていた
鈴木博美は2年前の世界陸上で優勝しておきながらも、選考大会で
2位だったため選ばれなかった。
実績が重視されるというのは、あくまで選考レースを優勝し、
タイムが同じぐらいだったときに限定される。

>>110
>>117
今度は高橋を選んだ理由が公表されないかも。
陸連の都合でそこらへんはどうにでもできそうだから。
強いて言えば、東京での当日の急激な気温上昇の影響を言い訳にするかも。
古い話だが、確かバルセロナ五輪の代表選考では有森当選、松野落選の
具体的理由理由は示されておらず、漠然と五輪での暑さ、坂のことを
言っていただけだったと記憶している。

選考レースだけを比べたら
山口＞高橋＞弘山じゃねーの？タイムもそうだし。
それなのに3枠目を山口と弘山で争うって不思議だな。
やっぱりアジア大会などの実績が考慮されたのか？

>117
瀬古の例がある。

>122
東京一位・名古屋二位の谷川が補欠。

高橋に期待する

>>121
シドニーの時は比較的弘山を落とす理由がつけやすかったと思う。
アトランタの時も、鈴木が高記録だったが記録の出やすい大阪でのもので
ドーレに負けたという理由から落としやすかった。
しかし、今回は名古屋で日本人選手の２４分台の優勝者が出たら
高橋を落とすのが妥当かと思うのだが、ゴリ押しがありそうだな。

選考ネタ以外聞きたい。女子マラソン界･･･にそぐわんかも
しれんが、アテネの順位予想なんぞ。

>>128
誰が出るのかわからないので、順位のつけようがない。

東京で一度失敗しただけで落ち目っていうやつ
がなぜ多いんだろうか。
今までのトップ選手だって負けた経験をいかして
次のレースとかでは勝っている。

すべてはインパクトが強いものが勝つ。陸連に強い印象を与えたものが勝つ。

Qはもういいだろｗ
もっと将来性のある選手が良いよ。

>>128
日本勢のライバルになるような外国選手の情報ならアリかも。
俺も選考ネタ、いい加減うんざりしてたし。

>>130
選考レースなんて結果がすべてだからなあ。

はじめはキモイだけの坂本、千葉ヲタかとおもったら、Qに嫉妬している無職君か（w
どうでもいいけど、ラドや損がアテネに出てくるかな？いや出れるかな？

>>135
その前にQが出れるか心配しろや（ﾌﾟﾌﾟ

>>132
なんで世界最高峰の試合で現時点で強いやつより将来性あるやつ選らば
にゃならんのだ。

高橋の場合は、あのしょぼいメンバーで
優勝すらしていないというのが痛いんだよ。
タイムが悪くても優勝していれば、
そこで初めて実績を考慮することができる。

かりにも選考大会で走っているんだから、暑かったけど最初から飛ばして
後半つぶれましたじゃまずいだろ。ｗ
やっていることはラビットの走り方と変わらないんだから。
本人の読み以上に体の疲労が上回っていたと考えるのが普通だろ。
すべて自業自得だ。
まあ、高橋が選ばれたとしてもほかの日本人選手のラビットとしてなら
最高だと思うがね。ｗ

高橋は偉大な選手で、小出は優秀な指導者ということは認めるが、双方ともに謙虚さというものが見えないんだよな。
常になんか腹に一物を抱えて駆け引きをしてるように見える。
要するにスポーツをビジネスと割りきって損得だけで動いてるように見えるんだよな。
それがアンチを生み出す原因にもなってるんじゃないのかな。

>>130　例えば、ベルリンの19分台が一年前、というのなら、少し違ってくるだろ。
順を追って成績見ていくと、結論は分かれるにせよ、多くの人が少しは不安を感じると思うよ。

>>138
ある意味高橋の力は認めてるね。

>>137
強ければ問題ないよ。
強ければね・・・

>>138
しょぼいメンバーって、あんた。
アレムを馬鹿にするのか?もっと外国の選手のことを勉強してからもの語れ。

>>142
明らかに強いだろ。高橋より強くて将来性あるやつって誰だ？

>>144
高橋は強いけど、将来性はあんまない。三十路過ぎてるし

>>144
明らかにというほど現時点では強いかどうかなんて誰にも分からんよ。
実績だけをふまえた妄想でしかない。
かといって他の選手で明らかに高橋以上の力を持っている選手もわからない。
要は今、現時点で判断するには直近のレースの結果、内容以外に無いと言うことだ。

>>141
おう。最近の高橋の30kmまでなら認めている。ｗ
俺の予想でレース展開としては

�@・・・最も可能性が高いと思われる。
序盤でラドクリフが5km15分台〜16分00秒台で飛び出し、そのままゴール。

�A・・・ラドクリフが10000mに回った場合
レース序盤、先頭集団はラドクリフ、オカヨを中心に形成され日本代表3人もいる。
20kmあたりで高橋がスパートするもラド、オカヨ、野口、坂本についてこられ
30kmで捕らえられる。高橋は16分後半〜17分台までタイムが下がり脱落。
ヌデレバが35kmからスパート。5km15分台中盤のペースで走る。
日本人もついていくが、競技場を前にしてヌデレバ、オカヨの一騎打ちになる。
最後で鼻差でオカヨがかわし優勝。ヌデレバ2位、孫がいなかったら野口か坂本3位

>>144
東京を27分くらいじゃあ
明らかに強いとは言えん。

将来性なんか誰にも分からんよ。
終わってみれば初レースが自己最高の奴も結構いるし・・・・。

過去にあるのは実績だけだ。

�Aの部分は間違えた。
文中のラドクリフをヌデレバに変えて読め。

>147
ラドクリフがスタートから飛び出したら、付いて行った方がいいの?
一定のペースを保って後半失速を待った方がいいの?

うしろについて、くつをふむしまない。

>>143
シドニーでも世界陸上でもメダルを取ったことがないアレムを
強いと思っていたら、日本のマラソンのレベルも相当下がったものだな。

>>153
つーか>>143自身、東京のレース前にアレムを警戒していたかどうかも疑わしいがｗ

高橋よりアレムのほうがつよい。

シドニーでも世界陸上でもメダルを取ったことがないラドを
強いと思っていたら、日本のマラソンのレベルも相当下がったものだな。

高橋にはグラサン投げがあるだろ。
シドニーではシモンに当てそこなったが
怯んだ隙にスパート。
野口や坂本にこういった飛び道具があるのか？

>155
どう見てもアレムはハナから高橋に勝てるとは思っていなかった。

坂本には、お姫様手袋がある！

ラドは世界陸上でメダルとってますが。

>157
渋井なら毒舌があるが・・・。

>161
ウゼェ、バカ、ドケ、ドブス、ツブスぞ、ゴルァ。

これで勝負するのはどうだろ。

外人には一切わからんなｗ

じゃ、渋井・羽鳥・藤村信子で。

北の国にかてるかな？

福士の噛み付き攻撃。

山口衛里が名古屋で勝ちますが、、、、

2003パリ世界陸上
6位 アレム エチオピア ２時間２６分２９秒

確かその前の世界陸上も走っていたはず。
上位でゴールしていないので記憶にないが。
さらに言ってしまえば渋井の初マラソンの大阪でも走っているはず。
しかし、決して3位以内ではない。
つまり世界基準で考えればどうでもいい選手。

陸連さんのいきなり最初に１人決めてしまうパターンが、
そもそも間違いだと思います。
前回だって市橋さんの件がなければ、
すんなり高橋さん、山口さん、弘山さんで決まってたはずだし。
全選考レース終了後に３人決めれば良いの。

>157 アテネの高橋には脱糞＆
ξ＼( ・＿・)うんこ投げ! ( ・＿・)＿ …-=≡ξ；゜o゜)ベチャ
を期待したい

出れるか出れないかわからない状態が続くと選手に負担がかかる。
世界で戦える選手なんだから万全の状態で望ませるべき。

>>145
高橋が将来性あるとは言ってない。

>>146
東京の内容で強いと思ったんだが。

>>148
タイムだけで判断するとは痛いな

大体、東京のコースで前半から飛び出して坂で失速しなかった奴がいるのか?
昔、中山が前半から世界記録で飛び出して坂で潰れたのを見た覚えがあるが・・・。

1990年第六回東京国際マラソン

前年のボストン・マラソン途中棄権以来レースから遠ざかっていた中山竹通（ダイエー）が、10か月ぶりの再起戦を優勝を飾った。中山は5km14分のハイスピードで飛ばし、30kmまでは
世界最高を上回るペース。これについてこられるランナーはなく、終始中山の“一人旅”となっ
た。しかし、35kmから極端にペースダウン。一時は800mもあった2位集団との差を120m差ま
で縮められたが、前半の貯金で逃げ切った。2位のトレーシー、3位のデンシモも、中山の前
半ダッシュという“奇襲”に攪乱された形となった。

優勝中山　2時間10分57秒

>>169
そうか？
今回の方が前回より数十倍マシだと思うが。

今回は事前に日本人1位でメダルをとったら、五輪代表内定と最初から決めていた。
パリの世界選手権には高橋が出て、そこで内定とることも可能だった。
しかし、選考レース前に高橋はレイによって怪我。
パリを走った選手の中でいち早く内定をとったのは、日本人1位でメダルをとった野口。

すごく公平な選考だと思うが。

>>172　３０キロまでは誰でも行ける、とはよく言われるよね。
但し、あの悪条件で３０キロ１時間３９分はある程度評価できるかもね。
あくまで、ある程度だけど。

>>175
あれが評価されるのであれば世界中のラビットさんは
みんな評価されてしまうな。
勝負がかかったレースで重要なのは30km以降のスピードだよ。
5km15分台を連発する外人のスパートには勝てないよ。

>>176
世界中のラビットさんって・・

東京の高橋はまさに「好機魔多し」
あの風と気温の中で国内最高記録を狙うのは、振り返れば無謀な作戦と言わざるをえない。
後半を考えて慎重にならなくてはならないと言う市谷の下りで猛然とダッシュ。
結果、皇居過ぎから失速を始め、水道橋から続く上り坂は向かい風と言う泣きっ面に蜂。
平坦な名古屋ですら風を考えて前半は自重してきた小出としてはあまりに横着だった。
練習中から絶好調が伝えられ、コース試走でも「坂ってどこですか」とすっとぼけてみせる
余裕を見せた高橋。
レース前日からたんぱく質は控えて炭水化物を多めにとって筋肉と肝臓にグリコーゲンを貯
めると言う調整の基本すら怠った。
あるいはスタンドにいたラドクリフを意識したのかもしれないが、目先の勝負に徹し切れなかっ
た師弟の失態といっていいだろう。

>>176　そんなことはわかってるよｗ
実際「全く評価できない」と書こうか、と思ったんだが、考えて見ると、
あのペースで行けるのは日本では数人しかいない。３０キロで棄権前提なら別だが。
そう考えると、選考の俎上に乗るぐらいの内容ではあるかな？と思ったわけ。
あの内容だけなら、野口・坂本に劣るのははっきりしてると思ってるよ。

とりあえず高橋だそーぜ。
どんな結果でもココおもしろくなりそうじゃん。

>>179
あんなレースプランだったら10000m出身の選手だったら余裕でしょう。

>181
1996年東京国際男子、早田が2時間2分ペースで飛び出してあぼーん。

渡辺康幸（早大）のデビュー戦として大きな関心を集めたこの大会だが、レース当日の故障
欠場で波乱の幕開けとなった。

　それまで3回マラソンを走って3度とも2時間8分台という実力者、ピント（ポルトガル）を軸にレ
ースが展開したが、最後並走から残り100mで前に出たブラジルの新星･リマがピントを振り切
って初優勝を遂げた。

　アトランタ五輪の代表選考レースとなった日本勢は、早田俊幸（鐘紡）が25kmまでひっぱり
ながら途中リタイア。4位につけていた川嶋伸次（旭化成）に対して、後方から猛烈に追い上げ
た実井謙二郎（日清食品）が32kmで日本人トップに立ち、以後前方の海外勢3人との差をど
んどん縮めた。結局は日本人で5年ぶりとなる8分台の好タイムを挙げ、五輪代表の座を確実
にした。

土佐に頑張ってほしいが
無理きついやろなー

大阪に強い外人が一人でもいたら坂本は間違いなく2位以下だろう
2時間２５分のタイムで「坂本終わった」と新聞に書かれたね
坂本はラッキー
たぶん陸連はその辺を差し引いて考えてるよ
野口、高橋、坂本で決まりかと思うが、名古屋の結果次第でおそらく・・・

世界中でマラソン２連覇を目標にできるのは高橋だけ。たとえ可能性は低くても
もし勝ったら陸上では日本人初と違う？
そんなチャンスを陸連が見過ごすはずがない。

市橋 　名古屋国際女子マラソン出場へ
ttp://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2004/01/30/02.html

>>186
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

やっぱり市橋しかいねーーーだろおまいら！！
まじ嬉しいよ
名古屋は一生懸命応援しる！！！！
がんがれ有里ーーーーー

>>186
おおお！昆明で合宿してたのかよ、本格的にレースに
復帰するんだな。

タイムも順位も期待しないが、名古屋を見るのが楽しみだ

市橋たんｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
市橋＞＞高橋＞＞＞＞坂本＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞野口

野口スゲーじゃま

あとは衛理ﾀｿ待ち!!!!!

>>184
もうすこしにほんごをべんきょうしてからかきこしましょう

>>178
＞東京の高橋はまさに「好機魔多し」

それって、陸上競技の専門用語なの。
それとも２ちゃん語？
普通なら「好事魔多し」なんだけどなあ・・・

どうしてこのスレではアンチ高橋だけが突出して下品な煽りを繰り返すのだろう？
人間性の低い人がアンチ高橋になり易いのかな？

>>189
オレも市橋ファンだが、それはちょっと言い杉w

どうしてこのスレでは高橋ヲタだけが突出して下品な煽りを繰り返すのだろう？
人間性の低い人が高橋ヲタになり易いのかな？

いよいよ日本の最終兵器有里ﾀﾝ登場！
これで野口・坂本・市橋で決定だな
Qﾀﾝは地元一緒だから応援してるけど今回は有里ﾀﾝに譲ってね。

>>195
図星突かれて脊髄反射かよｗ

どうしてこのスレでは渋井ヲタだけが突出して下品な煽りを繰り返すの
だろう？
人間性の低い人が渋井ヲタになり易いのかな

つーか野口って必要？

>>199
正直一番需要がないと思う。
視聴者としてはTVとは関係ない所で走って欲しい。
それならマラソンファンとして暖かく見守れる。

野口はアテネの星だよ。悪いけど。玄人のダーマスも野口一押しだし。
昨年度の陸上関連視聴率は箱根に次いで2位だし。
Qがいなくても需要大有りなんだよ女子マラは。

野口は次やればヌデレバに勝てる。

Q、野口、坂本。
どうして日本の強い人は、みんな総じて１万で記録出そうとしないのだろうか？

こいつら３人とも本気で１万取り組めば、渋井、福士の記録は余裕で超えるぞ。

>>203
トラック競技をなめ過ぎです。
大体彼女らの10000ｍの記録知ってて言ってる？
特に野口なんて結構トラック走ってるんですが…。
マラソンしか興味ない素人は逝って下さい。

野口は３１分後半だが、マラソンで頭角を表して以来、あまり１万走ってないだろう。
調整レベルだけ。

３０キロ過ぎで５キロラップ１５分台叩き出せそうな選手なら、１万で３０分台出す走力が十分ありそうと見るのは
全く自然だろう。

日本の選手はマラソンで強くなってきたら、途端に１万の記録を出すトレーニングなんかどうでも良くなる人が多いね。

＞大体彼女らの10000ｍの記録知ってて言ってる？

どう見ても大幅更新可能なのに、放置されてるのがなんとも。
ヌデレバの１万の公式記録は３２分台ですよ？
ほんとにヌデレバって渋井や福士と１万やったら１分半も離されると思う？
想像力が足らん。

Yqvs1C6J必死杉

>>206
想像力と言うより妄想力ですな。
現にヌデは1万mで日本人選手に負けまくってる訳ですが。
俺が言いたいのはごく一部の選手（ラドとか）を除けば、
10000mとマラソンは現時点では別のカテゴリの種目だって事。
10000m速い選手がマラソンでいい記録出すって訳でもない。
１万mに専念すりゃちっとは記録は上がるかも知れんが、
そうすりゃマラソン選手じゃなくなるわな。
マラソンで好記録出したから、10000mでも出せってのは、
非現実的なお話なんだよ。

市橋ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

正直アテネはきついだろうけどまたあの走りが見られると思うとうれしい。

はっきり言ってやる。
1万とフルマラソンじゃ鍛えるべき筋肉が少し違う。

＞現にヌデは1万mで日本人選手に負けまくってる訳ですが。

ソースきぼん。
ヌデはシドニーのずいぶん前からマラソンランナーだし記憶にない。

＞1万とフルマラソンじゃ鍛えるべき筋肉が少し違う。

それは同意。
ラドが、この前の千葉駅伝でアデレだけじゃなくスズキ自動車の１９歳にも簡単に負けたのは、
もう１万の筋肉と違ってきてるからかもしれんな。
年齢もあるが。


だが日本の１万の記録とは話が別。
あの程度の記録は、Q、野口、坂本といったマラソンのトップランナーがちょっと本腰入れて
やれば塗り替えは当然可能。
本腰入れるってのは、そのちょっと鍛えるべき筋肉の場所を微調整することね。

日本では１番走力のある人間がみんな１万をスキップしてマラソンに行く。

千葉も本来ならば、もっと１万の記録は伸ばしていけただろうに、とっとと１万に三行半つきつけて
マラソンに行ってしまった。
日本女子では１万という競技は実質的に空洞化状態だ。

千葉は昔、夏はトラック、冬はマラソンを走れる選手になりたいと言ってたな。
マラソンで挫折してトラックはそれっきりだが。

>>201 >>202
悪いけどﾀﾞｰﾏｽははっきり言って現状認識が甘すぎるね。
暑さが厳しく起伏の激しいｱﾃﾈのｺｰｽは日本人に有利?
アンタ、ﾗﾄﾞｸﾘﾌがｸﾛｶﾝに強いってこと知らないの?
起伏が激しければ激しいほどﾗﾄﾞが有利だよ。
それに日本人だけが特別暑さに強いって根拠もないだろ。
外国勢だってｱﾎじゃないんだからｱﾃﾈで勝ちたけりゃ暑さ対策も
万全にしてくるに決まってる。
それにｵﾘﾝﾋﾟｯｸともなればﾛﾊﾞのようにいつ、どこから無名の新星が
飛び出すか分からない。
まあ日本人はｱﾃﾈではどう贔屓目に見ても銅一個取れれば万々歳。
金なんて99.99�l無理だね。
ﾏｽｺﾐ向けのﾋﾟｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽなら分かるが本気でそう思ってるのなら
あの人かなり頭の中バラ色だね。

>>212　>>213
まあ去年の世陸みてもあれだけｱﾌﾘｶ勢の強さを見せ付けられたら
皆やる気なくしてﾏﾗｿﾝに転向するのも分かるな。
今後そのｱﾌﾘｶ勢がこぞってﾏﾗｿﾝに参戦してきたら日本の女子長距離も
男子と同じ情況になりそう
>>211
ﾝﾃﾞﾚﾊﾞは去年かおととし来日して春季ｻｰｷｯﾄに出て日本人に負けたことがある。
無論本気で調整してなかったと思うが

>>214
（ ´,_ゝ｀）ﾋﾟｯﾌﾟ

世界記録、日本記録を照らし合わせると、男子の27分台が女子の30分台ってとこかな。
そう考えると千葉が銅メダルを獲ったり、アトランタで多数入賞者が出てたのが奇跡だな。
女子長距離界も発展途上で、そのうち男子と同じ状況がきそうだな。

00年シドニー五輪女子マラソン代表の市橋有里（26）＝テレビ朝日＝が、アテネ五輪最終選考会を
兼ねた名古屋国際女子マラソン（３月14日）への出場を予定していることが分かった。
途中棄権した02年11月17日の東京国際以来約１年４カ月ぶりのマラソン参戦。
野口みずき、坂本直子に続く３枚目のアテネ切符は現時点では高橋尚子が有力だが、
市橋が新たな“刺客”となって大逆転での代表入りを狙う。

ここで二日ぶりに小野寺さん登場↓

でも本当にＱ、野口、坂本に一万で日本記録出せる力あるのかな。
あの川上でさえ、31分前半だよ。

トラックとロードでは走り方も違うし、簡単に出せるって言うけど、そうは思わない。
それに出せるというなら、出してもらわなければなんとも言えないし、
出していないのに「出せる」って言うのはあまりにも強引過ぎる。

ソース
http://homepage1.nifty.com/k_waka/komori/result/2000/00mito2.htm
http://www1m.mesh.ne.jp/tenmaya/t-athletic/report/2002/18.html
ま、あんまり意味の無い記録だよ。
どうしてマラソンランナーに10000mの記録まで求めるかねえ…。
マラソンで早けりゃ十分じゃん。それだけなら良いが、
仮にも現在の記録保持者を貶めるような言い方をするなっての。

昔、男子の中山選手が「マラソンで世界と戦うためには1万27分台が必要」
ということで1シーズンだけトラックに取り組んだことがあったが
あっさり日本記録更新してしまった。
全盛時のQや坂本ならちょっと本気で取り組めば30分30秒ぐらいは出せるのではないか?
野口はちょっと無理と思うが。

ヌデレバの１００００Mの記録は３２分前半まで。
つまり前後半に分けると、５kmで１６分を切れていないことになる。

だがヌデレバはパリの世界選手権の３５〜４０km間の５kmで１６分を切っている。
確かに１００００mにやる気がないとしか思えないものがある。

>>218
市橋、自信があんだろな。ある程度は。
2:30切ったら、今までの事は許してあげよう。

市橋って、シドニー出たけど、もともとはアテネに向けて強化されてた選手だよね。
この４年間になにがあったんですか？故障？

名古屋で快走してもらいたいです。でもって、補欠当選。
四人ともｶﾜｲｲでｳﾏｰです。

市橋氏ね

市橋は２０分切るよ

市橋のポテンシャルは日本随一だからな。

逆にいえば、1万の世界記録保持者やゴールドメダリストが
マラソンに転向して成功したっていう話も聞いたことないな。
ツルも平凡な記録に終わったしね。

日本人の場合は、中距離からマラソンへの転向がうまくいくことが多い。
瀬古もそうだし、高橋尚子も中距離の選手だった。
その意味では、初マラソン２：３０を切った１５００の那須川の成長に
期待したい。初めからマラソンに特化した市橋みたいのは駄目っぽいよ。

市橋と早川、どっちが先着するか楽しみだ。

市橋は土山でハーフ1時間19分、早川は谷川で1時間13分。
最近の記録では早川のほうが有利だが、ポテンシャルは市橋のほうが上なので、
恐らくいい勝負になるだろう。

渋井、市橋にはペキンる、あるいはベイジンる、
でがんばってほしいね（ﾌﾟｯ

北京五輪の頃には、今まだ中高校生の選手がトップに立ってるよ。
日本女子長距離は完全に成長産業だから、トルシエ時代の五輪選手みたいに、
若ければ若いほど優秀という時代がしばらく続くだろう。

その前に中国共産党が崩壊して北京五輪が中止になってるかもしれないがな（ﾌﾟ

渋井？って誰よ。

市橋ｶﾝｶﾞﾚ
２０分切ってＱ落とせ
だけど実際２０分切ったら坂本が落とされるんだろうなあ
陸連のｼﾞｼﾞｸｿはｱｯﾌｫばっかだからなあ

市橋は３０分すら切れないだろうが、結果は問題ではない。
挑戦する勇気に拍手を送りたい。

4年後の渋井って市橋みたいな存在になってそう

＞野口みずき、坂本直子に続く３枚目のアテネ切符は現時点では高橋尚子が有力だが、
＞市橋が新たな“刺客”となって大逆転での代表入りを狙う。

まあ、マスコミ的には「高橋尚子が落ちるかも？？？」
と煽るのがもっとも話題性があるからな
現実に落ちるのは坂本ちゃんなわけだがｗ

>237
すでに猪木と密会しているらしい。

渋井陽子？すでに終わってますが何か？

別に誰が出ても良いけどさあ、この前の高橋みたいに調整段階でのミスとかはしないで欲しいよ。
言い訳もみっともないからさあ。

女子マラソンヲタ以外のヤシは
女子マラソンランナーといえば高橋尚子しか知っていない
アテネに高橋が出なかったら、今走っている人誰？って感じになるだろう

そうだ。シドニーは高橋でなく有森を選ぶべきだったw

>>242
熊本人は未だにQより松野明美です、とマジレス。

>>241
確かにな。
そういう調整も含めてもうレースは始まっていると考えるべきなんだよ。
だからこの前の東京でQが調整さえ失敗しなければとか言うのはもはや言い訳以外の何物でもないと思うぞ。
「たら、れば」の言い訳はもう聞きたくないからな。

>244
谷川真理派がいないのがカワイそうだ。

甲斐智子ちゃん（デンソー）てもう引退したん？？

>>246
赤坂マラソンで鍛えた脚力で名古屋を制して欲しいｗ

>>245
つか、天候なんて予想出来んだろ？
それだけ、条件を限定してギリギリのピンポイント調整
でしか、現時点で絶対的な力を誇るラド相手に勝機を見出すのは
難しいんだろうよ。
そういう意味では高橋はラド以外眼中になかったといえる。
俺はそういう執念をこそ買いだと思うんだけどなぁ。。
他の候補でラドを目標に、つか引き摺り下ろしてやろうと
本気で企んでいる奴が何人いることやら。

今日のフライデー読んだ？ｷｭは気合が入ってたな。
それとフライデー的には坂本対名古屋組どっちかって
書いてたからｷｭを押してるんだな。

今日のフライデー読んだ？ｷｭは気合が入ってたな。
それとフライデー的には坂本対名古屋組どっちかって
書いてたからｷｭを押してるんだな。

>>249
野口はハーフでラド相手に15キロすぎまで先頭で引っ張っていったほどの負けん気の強さだよ。
オリンピックでもいけるとこまで行くタイプだから面白いと思うよ。

>>250
Ｑを押しているんでなくて、裏で圧力をかけているだけ。

およよ。山口さんが断念したと思えば、こんどは市橋さん復活ですか。
でも、前の東京の時のこともありますから、「どこまで本気？」と思っちゃいます・・・。

少なくとも、この１〜２年の実績は高橋より千葉の方が上だと思う。
高橋なんて、World Rankingの１００位にも入ってないと言うのに。

坂本はビジュアル的に拙い。

千葉千葉いうけど、彼女は結局、相手のスタミナ切れを待っているだけじゃん。
たまに自分から仕掛ければ自滅するし、全然だめジャン。

マスコミの祭り工作
坂本『当確？』と放送⇒単純な坂本ヲタ喜ぶ＋一般人『当確』なのかと思う⇒坂本落選
⇒坂本涙の会見⇒悲劇のヒロイン誕生＋坂本ヲタ必死

坂本落ちたら、また他人の不幸をネタに飯を食うシナリオ準備♪
マスコミは『坂本対名古屋組』だと全て知ってて(ry

細かいようですが、２５０、２５１重複レスです。
名古屋は、私の勝手な予想で、市橋が優勝するかもです。
タイムは、２時間２３分台です。それで、結局、野口、坂本、Ｑになりそうです。
それで、市橋サイドは、日本陸連に抗議文を提出します。「私のタイムの方が、東京より４分もいいのに」
と、それで、あの水泳に千葉すずみたく裁判に持ち込むかもです。
アテネ五輪の私の勝手な順位予想は、金メダルは、オカヨ選手です。
銀は、坂本直子選手で、銅は、ヌデレバ、野口、シモンこの３人の誰かです。
Ｑは、８〜１２位でしょう。ラドクリフは、４〜５キロあたりで、大逃げを打ち、それにＱがついて行く。
２０ｋ前後で、２人とも失速し、ラドは、結局棄権する。北朝鮮のハムは、Ｑにつく予定だったが、早くてついていけず、
また野口にくっつく。坂本には、あっぱれが入り、北朝鮮のハムには喝が入る。

あの番組のあっぱれや喝を気にしてるのって、世界中で↑の人だけだろうね。

休みの日にあの番組の時間に起きられるのは凄いな。
わざわざHDDに溜め込む番組でもさらさらないし。。

千葉のこの一年の成績は確かに良いと思うが
誰もがすごいと思うようなレースはないかな
アトランタの頃なら楽々代表になれただろうが
金メダリストが選考レース失敗したからってわざわざ落としてまで選ぶほどではないと思う
高橋があきらかに衰えて弱くなってるならともかく
（その場合小出が高橋に執着する理由がない、千葉のほうをプッシュするはず）

まあ、どう考えても選ばれないと思うが

名古屋は序盤から１６分５０秒くらいのペースで行くんでしょうか。
万全でない選手が多いので、そのラップでは全員折り返しあたりで
力尽きる気がするが

>>259
今回の小野寺さんのアテネ予想に禿同です。
競馬で飯食ってる奴もロンドンでオカヨが孫に負けたら
オカヨの単勝に全財産つぎ込めと言ってた。理由は勘。

＞＞２５８　もし、本当にそういうことになったら、大変だと思います。
坂本選手は、ショックで、「もう２度とマラソンを走らない」と言うでしょう。
というか他の選手からも日本陸連は、非難されるでしょう。
私が言いたいのは、もし名古屋でいいタイムで優勝した選手が出てきて、それで坂本が落とされた場合は、
選考会の意味がないような気がします。
Ｑちゃんは、確かに実績があります。それで、Ｑちゃんと坂本を比べるには、少し無理があります。
Ｑちゃんが、シドニーで、金を取ったときには、まだ坂本は、マラソンを走っていない。
坂本が、デビューしたのは、２００３年大阪で、その頃のＱちゃんは、前年（２００２東京欠場）のベルリンで
２時間２１分４０〜５０秒台？でした。
坂本は、初マラソンで、２時間２１分５１秒です。
年齢も違うし、経歴も違うので、比べるのは、無理で、過去の実績ならＱの方が、すごいのは当然です。
そういうのは、選考会する前からわかっている事実です。
Ｑの力が、２００３年の東京を見ただけでは、衰えたとは言えません。しかし、気象条件とか展開もありますが、
坂本の方が、東京のＱよりも２分タイムがいいことは事実であり、特に後半３０kの走りは、誰が見てもＱより坂本の方がいい。
私が言いたいのは、要するにＱは、選考会を始める前から他のランナーに比べてアドバンテージがある。

>>265
そうそう。Qは輝かしい実績と陸連の期待に応えてきたという信用がある。
だからQが優先されるのは当たり前。そんなのは最初からわかってる事。

わかってるなら、それを覆すほどのタイムなり走りなりが必要なわけで、大阪の坂本の走りはそこまで強烈な印象を残せなかった。だったら落選しても仕方ないんじゃない？落選しないとは思うけどさ。２５分台は平凡な記録、いや、悪い記録だね。

Qは実績というアドバンテージが無くなるくらい
東京の失速は無様だった。

肝心の選考レースで失敗をやらかす選手が
「本番は大丈夫！」っとまかり通っていては、
日本のマラソンの才能の枯渇を認めたようなもの。

アテネはもう高橋、野口、坂本で決定でしょう。
名古屋は選考会になってるけど、ただの消化レースでしょう？
でも市橋有里の復活レースが見れるかも知れないとゆうことは
ショボイメンバーの走る名古屋にとって唯一の話題になるよね。

＞＞２６６　２５分台は、平凡というより悪い記録であることは事実で、それは、恐らく
優勝した坂本本人もわかっているはずです。でも私は、強烈な印象が残りました。
それは、３０〜３５ｋのラップが、１５分４７秒とラドクリフ並のスピードだったことです。
あれくらいのタイムは、今まで展開が遅かったから出せて当然という人もいます。
確かにそうかもしれませんが、すごいラップであることは、事実であり、潜在能力のすごさを省みました。
坂本は、レース後のインタビューで言ったように「タイムよりも勝ち」にこだわりました。
この５キロラップ１５分４７秒と言うのは、もし前回（２００４）の大阪が、ハイペースになっていても十分対応できると
いう証明だと思います。
さっきも書いたけど、Ｑと坂本ではキャリアが、違うので、比較するのは無理。
それで、Ｑは、デビュー戦（１９９７大阪７位？）間違っているかもしれないが、日本人選手に負けていない。
坂本は、日本人選手２人に過去２回に負けて今回、その勝てなかった一人の千葉に完璧に勝った。
あとは、野口だけだが、彼女もデビュー以来日本人選手に負けたことがない。
なので、坂本が勝てなかった日本人２人は、Ｑが、今まで勝ってきた日本人選手より強いということです。

張本は新庄に喝いれるだけの人

田中めぐみは日記を読む限り、現在海外で本格的に合宿やってるみたいだね。
別にアテネ代表に選ばれなくてもいいけど、
名古屋ではいっぱいテレビに映って欲しい。

質問なんですが、Ｑは、デビュー戦は確か７位だったと思います。
それで、日本人選手で、最上位だった人は誰ですか？簡単に言うと、Ｑより順位が
上だった日本人選手がいるかどうかです。
それで、またアテネ五輪のことですが、ラドクリフは、やはりハイペースな展開に持っていくと思いますが
彼女が、大逃げを打ったらついていく選手がいるのだろうか？
ラドクリフは、いくら５キロのラップがすごいとは言え、集団の中で走るマラソンは、苦手なのでないかと思う。
私は、何か展開的に２００３年の世界選手権に似た展開になると思う。
あの３０ｋのヌデレバのスパートについていける日本人選手がいないと金メダルは無理。
いや、ひょっとすると銅メダルも無理かもです。
野口は、約１年で、あのスパートについていける力を身につけることは、出来るのだろうか？
（他の日本人選手も）

＞坂本は、日本人選手２人に過去２回に負けて今回、その勝てなかった一人の千葉に完璧＞に勝った。
＞あとは、野口だけだが、彼女もデビュー以来日本人選手に負けたことがない。
＞なので、坂本が勝てなかった日本人２人は、Ｑが、今まで勝ってきた日本人選手より強い＞ということです。

意味わかんない
千葉に１勝２敗で負け越してるのはわかりました

>>272
2位 2:26:54 原　万里子 富士銀行

完璧に勝ったなんてとんでもない。
坂本はあんな極端な流れでようやく千葉に勝てた、が正解。

もう一度やったらまた負けるよ

実績のＱ、可能性のもっちゃん、野口でええやん。
名古屋組はご愁傷様、ということで。

千葉ヲタよ
悔しかったら名古屋に這い蹲ってでもでて良い記録出してみろ。

>>252
ついでに言えば、ヌデレバにも孫にも勝ったことがある。ハーフでは。

＞＞２７４　どうもありがとうございます。Ｑが、今後もし、引退まで日本人選手に
負けなかったとしたら、その原万里子さんは、歴史？に残る選手かもです。
Ｑは、確か１９９７大阪、１９９８名古屋、１９９８バンコク、２０００名古屋で
マラソン５戦目が、五輪だった。
野口と坂本は、４戦目が五輪になる。しかも３度目の対決。
この２人は、いつマラソンを辞めるかわからないが、１０回近く一緒に走りそうです。
あと、女子マラソンの解説が、いつも増田明美です。いいかげんに違う人の解説も聞きたい。
山口衛里（まだ引退していない）あたりが、個人的にいい。

山口に増田並のトークのキレは残念ながらない。

少なくとも今の高橋に国民栄誉賞受賞という肩書きは
邪魔にしかなってないな。

どうせ森喜朗が世間への人気稼ぎの為に与えたようなものだったから
「そんなんもらったら立ちションもでけへんようなる」と言って断った
福本豊のような豪気見せればよかったのにｗ

宮原美佐子はお払い箱でいいですね？

断るのも失礼かと・・・

ペースメーカーになるなとか言ってる素人コーチの言う事を
しっかり守って失速した渋井さんは残念だったな。
自分のペースを守ってほしかった。

渋井さんが出れないのが残念。Ｑちゃんの失速に影響しちゃったのかね？
渋井さんのほうが断然力が上だったんだし、影響受けることなかったのになぁ。

宮原って言えば、
バルセロナで伊藤国光とＷ解説したときは興奮してたな。
有森以上に興奮してたっぽいｗ

アトランタでは宮嶋＆宮原の最強タッグ結成して、
過剰すぎる脚色に笑ったが。

>>285
仮に渋井のが上だったとしても
本番で発揮出来なければ意味がない。
ピペンもジョーダンより身体能力は上だった。
だが、結果はご存知の通り。

もう決定だよ。名古屋は走る必要なし。

渋井は、「マラソン界の新庄」よってサンデーモーニングでは叩かれる（特に張本に）
あと、断然力が上だったって誰と比べて？東京のＱ，それとも千葉、坂本？
勝負事にれば、たらはないけど、もし渋井がレースを引っ張り、ハイペースな展開になったとしても
坂本、千葉には、勝てなかったと思う。（渋井ファンには悪いが）
彼女は、デビュー戦の強烈な勝ちとあの発言「アテネる」と、キャラ的にも目立つというか明るいなので
マスコミにも注目されやすい。それが、彼女にとってのプレッシャーにもなっている
同じチームの土佐は、どちらかというと地味なキャラクターです。
渋井は、心を鍛えなおす必要があります。また復活すると（してくれないと困る）思います。

３人はやっぱりきつい。５人にしてほしい！！
故障とかあるかもしれないし、やっぱり５人に改正してほしいなぁ！！

男子枠返上して
女子枠増やせ！やれるもんならな。

>>291
女子が男子のレースに出るのであれば、それは可能だぞ。

代表４人なら千葉が入るんだろ。それなら３人で十分じゃん。

っていうか高橋の今期の実力がわかんねえよ。
名古屋は無理でもハーフくらい走らないと、
選ばれてもそれは単なる過去の栄光の証じゃんか。
野口をみならえよ。全国各地の小市民が納得してるぞ。
坂本だって北九州ですげかったし、
高橋は選考レースだけが全てと考えて横着すんじゃねえよ。
今期の高橋は選ばれなくて「なぜ？」選ばれて「なぜ？」だな。

>>279
Ｑのデビュー戦でＱに２分以上の差をつけてる選手が他に２人いるが、
そいつらは歴史に残らんのか？

>>294
丸亀には出ないのかな？
一般で登録してるらしが。

>>289
あの番組では新庄はプロだから喝入れられるが、現状ではアマチュアスポーツのマラソンでは
勝った坂本とＱの当確？以外話題にされない。
つうかなぜあの番組にこだわる。張本や大沢なんて野球以外解説できないよ。

＞それが、彼女にとってのプレッシャーにもなっている
同じチームの土佐は、どちらかというと地味なキャラクターです。

意味がわからないぞ。

小出は名古屋に出す気満々の気がしますが・・・

今日のしんぶん赤旗（日曜版）に、１面全部を使って坂本直子の特集記事が掲載されていた。
そしてそのすぐ隣には商品先物取引業者の悪辣な勧誘手口が告発ルポとして掲載されていた。
このレイアウトに何か意図的なものを感じるのは俺だけだろうか。

俺には名古屋に出す気さっぱりに思えるんだが・・・

シドニーの前は調子悪いとか言われてる状態で駅伝とかハーフ出てそれでも強かったけどな
キャンセルが多いのは残念なことだ

>>296
欠場するらしい
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200401/more2004012804.html

一方野口は着々。Qの30ｋロード世界記録更新を狙って青梅マラソンに出るらしい
http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/sports/20040107/20040107-s-06.html
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200401/more2004011403.html

そういえば駅伝出てたな。
だいぶ太かったけど、最長区間で3位？だったかな。

しかしそんなｷｭｯはもういないのです。
今いるｷｭｯはあの頃の陸上に対する純粋な気持ちを忘れてしまったのです。。。

アテネでは補欠は誰だろう?
高橋はドタキャンが多いからチャンスはある

>>274
>>295
これね

http://www001.upp.so-net.ne.jp/zapple/wm/tn/mxn.html#oiw97

大阪国際女子マラソン1997.1.26：長居

1　　2.25.57　Ｋ・ドーレ　　ドイツ　
2　　2.26.54　原万里子　富士銀行　
3　　2.27.04　Ｌ・シモン　　ルーマニア　
4　　2.28.54　任　秀娟　　中　国　
5　　2.29.26　野村洋子　　資生堂　
6　　2.29.31　松山暢子　　三田工業　
7　　2.31.32　高橋尚子　　リクルート　
8　　2.31.49　Ｓ・アクタス　トルコ　
9　　2.32.08　小松ゆかり　天満屋　
10　2.32.24　Ｎ・ガルシコ　ベラルーシ　

「バナナアンパン」くらいしか話題のなかった原が
今日ほどこのスレで名前が出てくることはなかったなｗ

原万里子は福笑いに失敗したみたいな顔で見ていて飽きなかった

>>305
何となく今年の大会結果に似てるね。
そういえば富士銀行で思い出したけど、田顔は今どうしてんの？

2002.10.13 Chicago Marathon 2:21:22 3位
この後高橋を挑発していた頃の渋井がなつかしい。
東京の高橋の腹筋と大坂の渋井のふっくら顔
Ｑは気温が予定どおりなら19分台にいけた。
渋井はスローなので30kmまでもった。最初からハイペースだったら20kmすぎで脱落
身体で選ぶのなら高橋、千葉、坂本。

山中には顔面アップがある。

ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！

名古屋の予想
１位　市橋２時間１９分００秒
２位　山中２時間１９分０１秒

男子もテルガトなんて言うじじいでさえベルリン走れば世界最高記録だからな。
女子でもロルーペとかそんなに強くなくても世界最高出せるのがベルリン。
そんな超簡単なコースのベルリンを男子のペースランナー、ガードランナー5人以上つけて
出した記録にそんなに意味あるのかねぇ。Qさんよ。
シモンに勝つのがやっとだったあんたに、ヌデレバ、オカヨに勝てる要素はまったくない。
どうせアテネで引退なんだからさっさとやめちまえ。
はっきり言って、故意でとQは日本マラソン界の老害なんだよ。

１位　市橋２時間０４分２５秒

名古屋にでなくてもいいから、せめて野口みたくロードに出て本来の実力をアピールしろよ。
それぐらいの義務はあるんじゃないの？他の選手を落として代表になるんなら。
それすらしないんじゃ何言われても仕方ないよ。
オリンピックまで価値暴落を引き伸ばしてるだけとしか思えない。

そんな義務はない

じゃあ何言われても甘受するしかないな。Qヲタも含めて

ご老体なんだからいたわってやれよ。

313，315にはムッと来たけど返す言葉無し・・やっぱり一度負けたら厳しい現実だなぁ。

>>313
禿堂
ヌデ、オカヨとシモンではスピード、スパート力でかなり差があるね。

説得力ある批判なら聞きたいけどな

レースにでる義務なんてないだろ
選ぶのは陸連なのによ

素人マラソンヲタの俺としては、現在の高橋のレベルはどうであったとしても、
ヌデ、ラド、オカヨ、孫たちとのガチンコ勝負を一刻も早く見てみたい。
もちろん野口、坂本込みで。

ヌデやオカヨをぶっちぎれる選手が日本にゴロゴロいるかのような発言にはなんの意味もない

そんなんがいれば心配しなくてもＱは選ばれないだろう

そんなＱですら、野口坂本ならぶっちぎれんの？
となったら、大いに疑問だものな。
それにしても老外ねぇ。。まぁ、2ちゃんらしいわな。

Qオタは30kmまでの記録に大喜びだもんな。
まあ、幸せな人種だよ。ベルリンの記録といい。
もうちっと大人になれや。

じゃあ聞く。
名古屋では誰が来るんだ？

Ｑはベルリンで当時の世界レコードを出したときがピークで
後は下降線気味だね。選手生命終わってたりして。

　　　　　　　　　　　　　　高橋を叩きながら

　　　　　　　　　　　 高橋の呪縛から逃れられない

愚か者ども

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

高橋は専門家のおれからするとまだまだ強いぞ。少なくとも日本人では
１番だな。それにしてもおれのＩＤはエッチだなあ。

メダル狙うのならＱのやり方が正解。
出なくてもいいようなどうでもいいレースに会社のＰＲのために
引きづり出される野口が可哀想。

愚かというより頭が悪いって感じだ

ホモおづらと小出のイヒヒトークには笑わせていただきました。
その調子でけつを追っかけてください。

実際、関係者の間では既に
坂本＞＞高橋
は常識になりつつあるようだ。

>319
今しか言えない連中だからね。まぁ言わせといてやれ。最後に笑うのは高橋だから。

>>333
関係者が聞いてあきれるな。

>>334
まあ、卑怯な手で強豪との直接対決を避けている今のうちだけだ。
妄想、昔話で虚勢を張っていられるのは。

>>333
みえみえの嘘だな

ラドクリフは過去2大会でレース中腹痛を起こしています
アテネではより大きなプレッシャーも相まって、限界を超えた腹痛を起こすことでしょう
よって公開脱糞ショーが見られるかも（ｗ

ラドの脱糞なんて見たくねえ

単なる脳内専門家、テレビ観戦をこなしてるだけの関係者の
声はいらん。

>>340
ここはそういう話しをする場所だろ？ｗ
そんな言い方は辞めた方がいいと思うよ。

ある陸連に近〜い関係者（本人談）の話

五輪結果予想

金　　　高橋　　　2時間２２分
６位　　坂本　　　２時間２９分
その他

今日の朝刊に名古屋の市橋の記事が出てたけど、
顔写真、なんかすげー太ってる＆老けてるように見えるんですけど…
とてもﾀﾝ付けで呼べるような状態じゃ無かったよ…。まあ彼女も今年27歳だからねえ。
それはともかく、その記事じゃあくまで参加の意向って段階でエントリーは未済、
太ももに違和感抱えてるとか書いていたから、本調子とは程遠い状況と思われ。
30分切るのも難しい状況でしょう。あまり期待するのも、彼女にとっては重圧。
気楽に走らせてあげましょうよ。

市橋ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
Ｑ落せ

hann

アテネの切符残り１枚　市橋タンｖｓ坂本
　　〜２２分　市橋タン当確、坂本落選ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ
２３〜２４分　市橋タンやや有利
２５分　　　　市橋タン＝坂本
２６分〜　　　市橋タン落選(´･ω･`)

あのねＱ太郎はね。

坂本ヲタがウザイから市橋にがんがってもらいたい
まあ坂本ヲタは落ちるのはＱとか電波飛ばすんだろうけどｗ

坂本Ｑ太郎って言うんだよ〜〜〜

日本代表の誰かとラドクリフがアンデルセン状態でゴールしそうな悪寒

名古屋は視聴率低下対策として市橋を豆乳してきたか。

市橋は閑古鳥の名古屋に花襲えただけだよ。
すでに代表は３人内定してるだろう！

高橋って確かにシドニーでは結果を出して、それだけで実績、実績って言われるけど、
シドニー前年の市橋が銀メダルとったセビリア世界選手権でも故障で棄権してる。
このときも故障なく出場していれば、間違いなくメダル（恐らく金メダル）をとっていた
だろうし、そうなればシドニー選考のとき、市橋でもめることもなかった。
今回も元々は一昨年の東京でパリ世界選手権キップを勝ち取り、世界選手権でメダル
（日本人１位）を獲得すれば、すっきりしたのに。
シドニーにしろ、今回のアテネにしろ、もめる元凶はいつも高橋の故障。
昨年の東京の失敗も含め、大事なレースに計３回も故障や調整ミスしてる高橋はアテネに
選ばれても、また故障、調整ミスで失敗するリスクもかなり大きい。

>>353
表向き『故障』ってなってますが、本当はね・・・・・
これ以上言及しませんが。

言及したって誰も困らないから大丈夫だよｗ

>>353
それだけ常に限界に挑戦してるってことだよ。

市橋はテレ朝だから、テレ朝の系列局が名古屋のレースを
中継するから出場させられるのか？と一瞬疑ったけど、
名古屋は東海テレビ（FNS系列）が毎年中継してるんだね。

オレはどっちにしても見るけど、市橋が出るなら見る、っていうやつ
それほど陸上に興味のない一般人の中にもまだいるのかな？

>>343
どの新聞？

現時点では高橋、野口、坂本で誰もが納得するはずなのに
なんで騒がしいんだろう･･･
騒いでる奴は全員陸連の工作員だな。盛り上げようと必死で･･･

市橋の名古屋出場が確定したら、視聴率獲得のために、バンバン特番や宣伝
始めんだろうな、名古屋からアテネへ市橋有里の挑戦なんて感じでね？

>>357
おれは市民マラソンやってるんで市橋を名古屋ハーフや
京都シティハーフで見たが、女子選手の中では一番美人
じゃないかな。
オリンピックは無理だがね。

>358
高橋が代表になることに、全ての人が納得してるわけじゃないでしょ。
日本人だから、日本人女子マラソンで初金メダリストに期待するのは
わかるけど、果たして高橋選手が今も日本選手上位３人に入るかは疑問だわ。
外から見たら、高橋選手に注目してる人はかなり少なくなってるんじゃないの？
ベルリン以降の記録が少ないですしね。
名古屋で良い記録を出しても高橋選手が選ばれたら、選考会レースの意味がないし、
これから走ろうとする選手の努力が無駄になるだけだから、不公平だわ！

テレビ＞スポンサー＞＞陸連＝監督＞選手。本当にお金がなければどうしようもない。
選考マラソンを１本に？そこだけ視聴率30％で他の大会どうするの
今回の大阪も東京でＱがああだから,20％に行ったの
そして名古屋、陸連“坂本・Ｑともまだ未定”、最後まで分からないと
ＴＶであおってどうしようもないメンバーで20％台を目差す。
実力Ｑ＞野口＞坂本
稼ぎＱ＞＞＞＞＞＞野口＞＞坂本（一般メヂィアが取り扱わなければ意味なし）

ベルリン以降少ないんじゃなくて、この前の東京一本しか走ってない。
一方の野口はフル2本ハーフ5本のほかトラックも走ってる。
坂本はフル3本のほか駅伝、トラック多数出場。
これで同じ土俵で戦おうっていうのがそもそも間違ってる。

>>362
世陸の最高視聴率はQ抜きの女子マラソンだよ。瞬間４０％超えてる。
昨年度の陸上関連でも箱根に次いで2位。Qの出た東京は足元にも及ばない。
Q抜きで十分視聴率取れるから心配しなくていいよ。

お昼で３％違い。補正値しっていますか？
世界陸上でおおとり、初のアテネ代表戦、その他フルメンバー

いずれにしろQ抜きでも十分視聴率取れるから心配しなくていいよ

　　　　　　　＼の“レイプ事件”に警備増強を／　 　　|:::::::::::::::::....
佐々岡さんに ＼ンプに、衝撃の“珍事件”／　　 ∧＿∧::::::::::::::::::::
あやまれ!　　　　＼が沖縄市内の選手／＿ （￣（●●）￣；）:::::::::::::::::::::::::::....
　　　　　　　　　　　 ＼込み、河野を ／◎ー）　 /　 　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
６（´・ω・｀）９　　　　　＼∧∧∧∧／　　|　 | 　(⌒) (⌒二　)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　⊂彡☆;)) （●●）ﾟ)＜　 　 河　＞　　　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＜　予 　　 ＞　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 野　＞　　　　　ﾞー―――（＿_）---'
─────────＜　感　　　＞──────────
　　∧＿∧　　　　　　　＜　　　の　＞│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
(￣（●●）￣)「肘が痛い＜　 !!!　　＞└ 　　　　∧＿∧ 豪快だぜ〜ゆけ〜ゆけ〜攻めて攻め抜け〜
んじゃボケ！！！！　／∨∨∨∨＼　　　　　(￣(●●)￣)＿＿＿＿＿ｽﾄﾚｰﾄで〜押せ押せ〜完封勝利ぃ〜♪
ちゃんと自主トレは／⌒￣￣　　　⌒ヽ＼　　 （　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
やってきたんじゃ／＿＿なぜ河野＿＿＿＼ │ │　|＼/＿_/　|┌┐|　　　　　　　
ブヒョヒョ〜　 ／／　　　 　　　　　　 ヽ　 　　＼ （＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　　　　　　　　／ l:::::::::　　――　　　 ―― 　　l　＼
　　　　　　　　　 .|:::::::::: '''''　　　　　　　　 　'''''　| 　
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　　（●●）　　　 　| 　　

827 ：アスリート名無しさん ：04/01/31 02:33 ID:EYI58Zpu
高橋って連勝とか言っているけど、
その内訳はオリンピック以外はザコ相手にしたものばかりだからな。
特にオリンピック以降は内弁慶な試合ばかり。
ラド、オカヨ、ヌデレバ、孫、野口、坂本はマラソンで一度も対戦したことがない。
世界選手権はヌデレバがいたから逃げたしな。

まだQに期待してるｳﾞｧｶがいるのか！
もう下り坂のおばさんじゃねーか（ﾌﾟﾌﾟ

最近の高橋に不満がある人が多いのは仕方ない。
かといって、野口・坂本の次に「高橋を外してまで選ぶだけの説得力を持った選手」はいないよな
千葉は失敗した高橋のタイムさえ下回ったし。
ベストが２３〜２４分の選手じゃ、「高橋の代わりに選ばれた」プレッシャーだけで
駄目になってしまうと見る。

30％でなく4１％を取りたいんです。
違った意味での日本最高を。ま、時差をどうするかかだが
本当は、野口、渋井、Ｑで、試合前まで渋井がＱを挑発、Ｑは流すが小出は反撃
野口は語らずで、マスコミが煽っていけば、最高の舞台だったのに
渋井、ラドより大きい胸はあまりにも惨め。
体脂肪が減れば、月ものもなくなり、小さくなるの。
素直に練習に実がはいらなかったといいってほしかった。
ファンだったのに失望した。

高橋の東京での失敗はカーボローディング不足によるスタミナ切れで
あったことは間違いない。思えば、いつも最後で失速気味になるのも、
そのせいだったのだろう。東京では暑さもあってそれがモロに
出てしまった。本番前に気がついてよかったよ。アテネではレース
３日前から炭水化物をとりまくって、グリコーゲンをたっぷり蓄えて
走ればいい。それなら高橋のスタミナは最後まで持つ。２時間２０分を
切って優勝できるだろう。

Qちゃんて栄養知識とかなかったみたいで驚いた。
ご飯食べないで走ったらしい。小出監督がいないとそういうこともできないの？
なんかびっくり。>>371の言ってることは陸上経験のない私でも知ってたよ。
炭水化物を1週間前から減らして（ほとんど食べない）試合前の３日はたくさん
摂るのはマラソン走る選手だったら常識。マラソン走るんだったら当然
知っておくべき知識だよ。

Ｑちゃん、↓にいろいろ詳しくのってるから勉強したほうがいい。まじで！！
http://www2.ocn.ne.jp/~hm33/honoluluadvice.html

炭水化物なんていらねえよ。
バナナくっとけ

そこら辺の管理栄養士よりも詳しいよ

だからQは小出がいないと何にも出来ないロボットなんだよ。
このままアテネに出ても失速間違いなしｗ

>>372
陸上未経験者が、偉そうにマラソンの常識語るんじゃねーよ

>>372は正論！

ただ単に年と故障の影響で力が落ちただけなのに、
カーボローディングの失敗ですか。
そんなのは10年前、Qの初マラソンの失敗の原因だったのに。
小出の本に散々書いてあるのにねー。
Qｵﾀは言い訳探すのが好きみたいだね。
はっきり言って痛々しいよ。

Ｑちゃんには何も気にせずにがんばってほしかったりする

以前、誰かも書いていたように、高橋は本気でラドに勝つためのトレ
をやっていたんだね。そのために、体の脂肪をこれでもかと削ぎ落と
して、東京に臨んだ。スタミナ不足が露呈した結果となったが、この
失敗は対処が容易で、修正がきく。

もし、代表に選ばれること、優勝すること、を目的に走らせたら、東
京では22分程度で楽勝していただろう。他の選手と違って、代表選考
に勝つことを目的としていたのではなく、出場した後のオリンピック
で優勝することを目的としていた取り組みの違いが、専門家にはわかる、
と小出は言いたかったんだろうね。

>>381
妄想乙ｗ

>>374はガッツ石松

>>383
OK牧場

>>381
まずは目の前のレースに集中すると言う基本を忘れた高橋のミスだろｗ
高橋がそんな考え方しているのならアテネではその後の自分の商品価値考えてスタートからラドと飛ばして途中で棄権するだろうな。
もちろん、足の故障でとか言い訳してねｗ

>>381
マスコミ、小出のプロパガンダに踊らされすぎ。都合の良いように解釈するなや。

冷静になって考えれば、故障して代表選考の世界陸上の選考の東京を
棄権した選手が、2時間15分台の記録を持つ選手に勝とうなんて
考えること自体があほだよ。

それまで駅伝、セビリアと散々棄権してきた選手が故障明けの重要な大会で
真っ先に考えるのは、優勝と代表選考に残るような慎重な走りをすることだ。

そんな常識すらわかっていないから小出、高橋はたたかれるんだよ。

まぁ、もっちゃんも悪くはねーんだが
Qに比べると志の低さは感じるな。
国内選考基準を重視しての25分台にそんなに価値があるのか、と
ラドをターゲットに調整して自爆したQの方がまだしも可能性を感じさせる。

高橋、小出よもっと謙虚になれ。
確かに名誉は手に入れたことだろう。
更なる名誉を目指そうと言うのも分かる。
しかし、はたから見ているとその姿勢に傲慢さがかいま見えるぞ。
王者は王者らしくいつでも誰からでも挑戦を受ける度量の大きさも見せて欲しいぞ。
その結果、調製期間が足りずにアテネで負けてもそれは仕方ないだろう。
誰も批判はしないと思うぞ。
一度手に入れた名誉が色あせる事もないだろう。

もう一度言う、高橋、小出よもう一度謙虚な気持ちで名古屋を走れ！

まぁ、王者ってなぁ、ある意味傲慢な奴が多いけどな。
凡人が気に病むようなことを無視して目的に執着出来るからこそ
王者たりえるんだろうな。

朝青龍のことかい？

態度は悪いかもしれんが
力は圧倒的だろ。いいんじゃねーの？
態度悪いっつったって反則してるわけじゃねーし
土俵の外で周りが騒ぎすぎだって。
そんなんいったらボクサーなんてDQNだらけだぞ。

朝青龍はマジいらね。
態度が悪いだけならいいけど
自分勝手すぎ。

まぁ凡人は坂本でも応援しときなさいってことだな。

>>389
当たってはいる。

Qと小出はスタンドにラドが来て舞い上がった。
選考レースで国内最高記録を狙うなんてはっきり言ってバカだ。
それもあの暑さと風だ。

慢心・油断・傲慢。

勝負の結果でなく翌日の新聞の見出しを考えていた。

陸連は"高橋"が世界選手権で優勝したら内定と決めていた。
その当時の高橋は誰もかなわないモンスターであったので
誰も異論はなかった。ところが直前になって高橋が足の故障で
欠場し、シモンは盲腸で調子を落とし、市橋が北朝鮮の無名の選手に敗れたとは
いえ２位に入った。陸連は最初"北朝鮮の選手とは力量が全然違ってる。市橋は微妙"
としていたし、記者にも公表してた。
実際に世界選手権では日本の選手はほぼ優勝か準優勝はする。
有力選手が賞金レースではないのと夏のレースなので故障を恐れて
出場しないからだ。
ところが市橋が陸連の選手であるのと、
市橋のコーチで陸連幹部の浜田とか層とかの進言で
東京国際のわずか２日前に内定をだした。陸連は山口を恐れてたし
怖いと実際にいっていた。
山口が東京を驚異的な記録で走った後は内定は出しにくい罠。

宇佐美とか中山は、弘山の方が明らかに市橋より力量が上だ、
市橋を落とすべきだとはっきりと言っていた。
シドニーは冬のレースなのに夏の世界選手権で選ぶのはおかしい、
陸連の幹部は自分の所の選手はべた誉めし、他の選手はぼろくそに
けなすと中山は怒ってた。

陸連は弘山が大阪を走るというので世界選手権で4位になった
弘山に一万メートルの内定を出さなかった。別の選手に内定を出した。
結局、弘山はマラソンで2位になったあともう一度一万の練習に取り組まざるを得なくなり
世間の同情の対象となった。結局一万では敵がいなくあっさりシドニーの代表には
なれたが。なお大阪で優勝したのはシドニーで高橋を
ゴール直前で抜きそうになったルーマニアのシモンだった。

陸連は批判されて然るべきだと思ふ。

高橋が名古屋に出場しないとしても、それが傲慢かどうか
はわからんよ。出場断念＆五輪辞退の爆弾記者会見をする
可能性だって無いわけじゃない。むしろ、東京後の会見の
笑顔をみれば、その線が濃厚かも…

まあ、名古屋に出場するかどうかはあと数日でわかる事だ。

Ｑのｱﾃﾈ逝きを阻止したい

反対意見がいくらあってもいいが、高橋の出ないオリンピックで
日本人が三位以下だった場合、必ず「何で高橋を出さなかったんだ」
という大合唱が巻き起こることは必定だ。

野口、坂本はまだ外国の高速コースでの記録狙いのレースは
行っていない。言葉は悪いがあの渋井がシカゴを走って21分台であることを
考えると十分20分を切る力はある。
彼女らが高速コースを走るときには、是非あの詐欺まがいな男子のガードランナー、
ペースメーカーをつけずにラドクリフ、ヌデレバらと共に世界基準でのレースを望みたい。

シドニー前を思い出してみろ。海外のメディアは賞金レースで成績がなかった
高橋を優勝候補の3,4番手に上げていた。
その当時の高橋の力は、知っている人が見れば確かに頭ひとつ抜けていた。
しかし、現在の状況ではむしろその当時の予想より低い評価を与えざるを得ない。
強さを証明する証拠はどこにもない。あるのはレースでのパフォーマンスが
年を追うごとに下がっているという事実である。

>>399
4位以下じゃないの?

今回のアテネ高橋/坂本/野口と
ソルトレイクの岡崎/大菅/三宮
とがなんとなく俺の中でダブる。。。。
結構、惨敗な結果で終わるかも。。。。

みっつの選考会では、野口、坂本は決定、高橋選手と名古屋での
日本人との比較でしょう。

こんなにスっきりした選考会はない。

世の中公平な選考なんてありえない
陸連が決定権を持つならば、予め何らかの営業は必要だろうし
結果的に選ばれなかったというのは、総じて努力不足だろ
Ｑは国民枠、野口は世界選手権枠、坂本は国内選考枠で、もし名古屋で
だれか快走したらＱではなく、坂本が天秤にかけられるべき

>>404
そうだ。年末の特番も10%取れずCMだけで稼ぎまくってるプロ選手は
選ばれて実力を証明すべきだ。

有里ﾀﾝは他の連中と比べて別格にかわｲｲんだから
これだけで時間にして３分のハンデがあるな
よって２：２５で内定ｹﾃｰｲ
それに比べて山中は−10分のハンデがある
２：１２で走れ

山中ﾀﾝと土佐ﾀﾝはビジュアル系だから、
多少のタイムロスはしかたないよ。
でも市橋はブスだから、他の選手より5分速く走れ。

オリコン社長が亡くなってから土佐もいまいちだな

結局、正当な手続きを踏むしかない。

要するに、陸連の判断の最終基準は、オリンピックでメダルの取れる
可能性の強い選手、これに尽きる。選考大会は、そのための材料に過
ぎない。陸連の判断こそ、正当な手続き。

>>406
ﾜﾛﾀ

4年前のQには底知れぬ力を感じさせるものがあった。
しかし、ここ1,2年の走りにはそれがまったく感じられない。

Qに期待を抱く気持ちもわかるが、それは4年前の幻想であり、妄想だ。
名古屋で2時間25分以下の成績で走る選手が現れれば、代表にするべきだ。
陸連には日本マラソン界の今後の発展を第一に考えていただきたい。
老兵は去るのみだ。

>>397
名古屋に主演すれば、ある意味たいしたものである。
解説者として

もうさぁゴチャゴチャ言わんと人気選手１人・実力派選手２人でいいやん。
毎回オリンピックの結果は
人気選手が実力者だった、実力派と思った選手はビッグマウスの出シャバり一発屋だった
で終わるやん。

名古屋はもう一つくらい話題がほしいな
増田明美電撃復帰とか

>>412
アホ発見

>>399
>>401
その逆もありうる訳で

「何で○○を出さなかったんだ」となりかねない。
いずれにしろ名古屋でいいタイムが出た場合、野口以外選ばれた選手は
メダルを逃した場合、荊の道を歩いていくことになるだろう。

伸び盛りのヌデレバをはずして、あえてロルーペで勝負した
シドニーでのケニアの悲劇を見ていると、Qを推す勇気はないなぁ。

福岡国際にエリートランナーだけ集めて、上位３名を代表すればいいんだよ！

上納金3000万円

１つとはい言わないからせめて選考レースが２つだったらいいのにね

>>388

東海テレビ関係者　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

オリンピックでメダルを取れる可能性を基準にしているいならQは外れる。
単に過去の人気だけ。ハヌーシが辞退した潔さを見習ってほしい。

今だけそう言ってりゃいいわ。

坂本が両手広げてゴールするシーンはスゲー感動的だな。
笑顔もバッチリ可愛いし、なんか映画のワンシーンみたいだ。

あと、１万とマラソンの話が出てるけど｢才能は栄光の下に集まる｣ってだけじゃないかな。

名古屋国際
勝っても選ばれる可能性が低いことは各陣営もわかっているから
スタートから０２年大阪くらいのハイペースで進んで
結局みんなバテテしまってゴールタイムは２時間２９分台
そしてレースを見送った高橋が選ばれる

まあQは今の清原のようなもんだろ。
今の陸連は長嶋や原みたいな奴ばっかだから結局選ばれるんじゃね？
というかすでに内定だなｗ

陸連が堀内タイプならまた変わってくるんだろうけど。

>>426
あんな地蔵と一緒にすんなボケ

>413
思えば高橋が実況車に乗ってた時に渋井は初マラソン最高記録を出したんだよな。

千葉ちゃんが大学女子選抜駅伝のゲストに。
http://www.tv-tokyo.co.jp/ekiden/02.html

　そんな中、笑いが止まらない御仁が１人。高橋を指導する小出監督だ。

　優勝した坂本の２時間２５分２９秒は、日本歴代１４位というお寒いもの。
このレースは、昨年１１月に行われた東京女子マラソンで「高橋出場」が決まってから
「Ｑちゃんには勝てない」と踏んだ高橋以外の陣営が、一発勝負をかけたレースだ。
だからこそ、桜井専務理事も、「有力な選手が集まったから、もっと速い展開になると思った」
と指摘したのも無理はない。
　気象条件に恵まれなかったとはいえ、平凡なタイムに終わったことはやはりマイナス要因なのだ。
そんな日本陸連・帖佐寛章副会長は、坂本がマラソン３戦目で２３歳の初優勝を強調し、
「立派なもんです。若いから伸びるんです。相撲の世界でいえば１日１番で強くなる」
と坂本のアテネ内定を口にしたかと思うと、「今後のこと？　それは名古屋（３月１４日）のレースが終わってから。
（報道陣の）皆さんで評価してあげてください」と、話すにとどまった。

>>426
沢木は堀内タイプ、桜井は長嶋タイプ。
ご意見番に当たる副会長の小掛は官僚タイプ、帖佐は常識人。

高橋の東京での失速レースについて
「1回だけの失敗で判断するな」というカキコがよくあるが、
坂本のように若くて伸び盛りの選手なら、今後のステップアップために
いい勉強になるのではという前向きに考えられるけど、
高橋の場合は、年齢やここ1,2年のパフォーマンスを見ると
アテネのためのいい教訓になって良かったとかの
都合のいい解釈は出来ず、単に衰えたなーと思っちゃうよ。

　小出監督の安心理論は、まだまだ止まらない。「高橋の底力」をあげるのだ。
「専門家は誰が世界と戦えるのが分かっている」、「みんなには悪いけど、力が全然、違うんだよ」
とまたしてもボルテージが上がった。

　マラソン界では、五輪で結果を出している「チーム小出」が、まさに主流派。
高橋がアテネ出場を果たせば、９２年バルセロナ以来、４大会連続となり、
１００％のメダル獲得率を誇っている。

　そんな中、「もし高橋が出ていたら」という記者の直撃に小出監督は、
「レースの展開が全く違っていた」と、真顔で答えた。
その顔にはこのレースに「Ｑちゃんを出しておけば」という、気持ちが見え隠れしているようだった。

>>432
単純な人ですね。

まあマラソンに関しては若手でいい経験になったとか
いってもちょっとの不調で落ちるからな。
市橋、渋井。
とくに市橋ってアテネを標準にしてたんじゃなかったか。

>>430
>このレースは、昨年１１月に行われた東京女子マラソンで「高橋出場」が決まってから
>「Ｑちゃんには勝てない」と踏んだ高橋以外の陣営が、

高橋を避けたというのは確かかも知れんが、
もともと東京は有力選手が揃わない大会では？

過去には宮原、荒木、浅井の三人をオリンピックに派遣したこともあったし、
歴史は東京に劣るが、大阪はメンバー的にも記録的にも日本最高峰の大会だと思う。

高橋や千葉のように実業団駅伝を無視することができる選手なら問題ないが、
実業団駅伝のことを考えて、昨年・一昨年に限らず、東京を避ける選手はもともと多い。

>>425
その展開は充分ありうる。
なんってったってその時のラビットが
今度の名古屋にも出場予定だから。

小出がQの力は皆がよく知ってるというが、そういうことを発言すること自体が傲慢なんだよ！
他の選手とは力が全然違う？
ふざけんなよ！
失敗レースしといて、説得力がないっつーんだよ！
本番で失敗したら何て言い訳するのかねえｗ

>>377
だったら、ご飯も食べないでマラソン走らないでくれる？誰も教えてくれなかったの？

【高橋尚子マラソン成績】
　　　年月 　　　　大会 　　　　　　　　　　　　　　　　記録 　　　順位
1997年 1月 大阪国際女子マラソン 　　　 2時間31分32秒　 7位
1998年 3月 名古屋国際女子マラソン 　　2時間25分48秒 　優勝
1998年12月 アジア大会（バンコク） 　　　2時間21分47秒 　優勝
2000年 3月 名古屋国際女子マラソン　　 2時間22分19秒 　優勝
2000年 9月 シドニー五輪 　　　　　　　　　2時間23分14秒 　優勝
2001年 9月 ベルリンマラソン　　　　　　　 2時間19分46秒 　優勝
2002年 9月 ベルリンマラソン　　　　　　　 2時間21分49秒 　優勝

>>434
高橋に批判的なことを書くとすぐ喰いついてくるね。
君の方がよっぽど単純だ。

>>440
この前のレースを書いてない理由はわからないが、2001年のベルリンはペースメーカー付いてるから除外するとして、結局高橋も22分をやっと切れるぐらいの選手じゃねーかｗ
野口、坂本、千葉と実力は変わらんな。

で、衰えてきてる高橋よりいける日本人なんているの？

市橋、名古屋に出るのか・・・・
東京国際の時のコメントとか見ると色々あったんだろうなぁと思ったもんだ。
優勝狙うとかより4年前の力にどれくらい戻せるかだよなぁ・・・。
まああの綺麗な走りが見れるだけで嬉しいけど。

高橋の出るアテネ五輪はクリープを入れすぎたコーヒーみたいだ。

記録の上で高橋を批判することは出来ないが、
シドニー以外、ベストコンディションのトップランナーと走って
勝ったことはほとんど無いな。こうして並べてみるとみるとよく分かる。

強いてあげるなら、
98名古屋のビクタギロワ
00名古屋の土佐
02ベルリンのフェルナンデス

くらいですな・・・。

>>446
全員二流選手ばかりじゃねーかｗ
だめだこりゃ。

>>440
1999年 8月 セビリア世界選手権　　故障で棄権
2002年11月 東京国際女子マラソン　故障で棄権
2003年11月 東京国際女子マラソン　2時間27分21秒　２位
が抜けてる

>>448
要するに、高橋は故障が多く、ピンポイントでばっちり調整してやっと22分を切れる選手と言うことかｗ

今頃気付いたのか

だから
同じアテネで野口、坂本、Ｑで白黒つけましょう。　以上

で、ピンポイントで22分切れる日本人なんているの？

故障で棄権というケースは、オリンピックでは補欠に出場させるわけで、
レースに出場した以上は、高橋は優勝六回、二位一回、七位一回、という
成績。

すごい確率だぞ、これは。

一部、市川、山口、土佐fanにはすませんが、
世界陸上：野口＞千葉＞坂本
大阪：坂本＞千葉＞＞＞渋井
あとはＱだけｄしょ。アテネで決着！
　

>>453
大会直前に棄権されたんじゃ、補欠は出場できない。
故障なら無理に引き延ばして仮に走れても満足のいく成績は残せない。
それなら、早い段階で補欠に出場権を明け渡して欲しい。そのための補欠なんだから。

>>453
だから何度も言うが、勝率っていうのは出場したメンバーによるんだよ。
瀬古のように福岡○連勝となれば、その勝率は流石に凄いと思うが、
高橋の場合、強豪が揃った大会ではシドニー以外勝ってない。

調子の上がらないロルーペや峠を越えたエゴロワには勝ってるが、
ラドやヌデやオカヨや孫といった今強いと言われている選手と
同じレースに出てもいない。
それらの選手と走り、勝っているなら、その勝率も評価できるが、
実際はそうではない。一番最近のレースでは記録は27分台、順位もアレムに負ける2位。
これではまったくアピールにはならないと思う。

大阪の千葉選手のタイムが高橋選手より遅いとか坂本選手のタイムは大した事ない・・・
と書いてらっしゃる方をみかけますが、そんなタイムを単純に比較していいのでしょうか？
けん制しあって、２７ｋｍまでのスローペース（特に入りの１０ｋｍは18分台/5km）
になってしまった事を考えたら、普通ならばもっといいタイムが出たと考えるのが
普通だと思います。高橋選手の場合は自分でペースを作っての自滅です。
坂本選手なら高橋選手の記録を塗り替えられるんじゃなですかね。楽しみです。
高橋選手は好きですが、今はもう・・・。

誰と比べて高橋はもうダメだとかほざいてるんかねー。だったら高橋より強い
っていう日本人がいるかどうか証明してみてくれや。

>>457
タイムを単純に比較してはならないということがわかっていながらその解釈は
おかしいですね。

>>458
お前本物のｳﾞｧｶ？ｗ
俺らがどうやって証明するよ？
野口、坂本辺りは良い勝負するだろ、結果はアテネで良いじゃねーか。
ただ、高橋が上の2人より強いという根拠もないのは事実。

>>456
同じレースに出てラド、オカヨ、孫より劣ってる
ヌデに負けてるあの２人に比べればまだ希望もてるやん。

>>460
おめえはすっこんでろ

>>461
全盛期の高橋だったらな。

>>462　
高橋ｦﾀ必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

だいたい高橋がもう無理だとか言ってるやつは結果だけ見てあー高橋はもうだ
めだという発想にしかならない単純なやつらばかりだ。

>>464
おまえはおもんないから

高橋は日本ではトップクラスだったとは思うんだけど、直近のレースがあれじゃあねえ・・
どう考えても下り坂じゃねーか。
専門家も口には出さないが、高橋時代は終ったと考えてるんじゃねーのｗ

黄色の金魚タンは　今年も名古屋走るのか？

>>465
じゃ、お前はどこをどう見て高橋がまだ強いと判断しているんだい？
小出の口車かい？

連続レスしてる必死なアホがいるスレはここですか？

>>467
んなことは高橋が代表から外れてから言えや。で、さっきからレスのタ
イミング悪いんじゃコラ

高橋もアテネ出たかったら、もう一度実力を証明しろっつーんだよ！
2年前に強敵のいない高速コースのベルリンで22分切って優勝しましたと言われてもなあ・・

>>456
まあ高橋の場合、強豪選手が出ないレースを選んでるというか。
作られた連勝記録みたいなところはあるわな。記録だけを狙える状況で走ってるというか。

>>473
そうだよなｗ
まあ、アテネに出てもらっても構わないが、赤っ恥掻くのは目に見えてるなｗ

>>469
今までの実績はもちろん東京のレースを見て、多少力が落ちている部分
もあると思うがまだまだ強いと思ったが。

高橋を引き合いに出して、妄想対戦の結果を書き込むな。
野口ヲタと坂本ヲタは少し黙ってろ。
高橋との勝負を最初から諦めて逃げた時点で高橋以上の評価はされない。

東京のレースを見て、なお高橋が強いと思ったというｳﾞｧｶがいるとは・・信じられんｗ

とにかくお前ら。今世界のレベルが上がってるのは確か。
日本のレベルが高いといっても世界は広い。
しかし、日本の世間が女子マラソンで求められてるのは
過去の実績からすると最低メダル獲得。
サッカーみたいにベスト８入りましたよくがんばりましたにはならない。
メダルをとることに関してはラド、オカヨ、孫より劣るヌデレバに負けた
野口、坂本では厳しい。もうこうなったら高橋の一発にかけるしかない。
それほど世界のレベルが上がっている。
サッカーみたいにベスト８入りましたよくがんばりましたの次元じゃない。
入賞するだけじゃ誰も祝福してくれないよ。

>>476
その高橋はラドやヌデとのレースを逃げてるんじゃねーのか（ﾌﾟ

確かに高橋は今現在の日本女子マラソン選手では３本の指に入る実力はあると思う。
でもトップであるという事は断言は出来ない。

>>477
だから表向きしか見えないド素人ヴァカはおまえだよ。

>>481
じゃあ専門家から見た、東京の高橋の強さってーやつを解説してくれｗ
納得できたら俺は今後高橋を叩かないよ。

>>476
どうして野口と坂本が逃げたと言えるんだ？
野口は03年の大阪で優勝をして、世界選手権の切符をとった。
高橋が02年の東京を走って優勝するということも考えられたのに、
世界選手権に挑戦している。高橋が欠場というニュースを聞いてたから、
大阪への準備をしたわけではない。それは坂本も同じ。

そして坂本が04年の大阪を走ったのは、高橋を避けたとは言い切れない。
世界選手権からの準備期間＋オリンピックへの準備期間を
考えれば大阪が妥当だっただけで、逃げたとは言い切れないと思う。
さっきも書いたが、天満屋が駅伝に出るということも影響してる。
高橋や千葉とは状況が違うよ。

>>482
普通にやだ。今の時点でわかってないやつに言ってもわからん。

>>484
そんなこったろーと思ってたよ┐(´ー｀)┌　
高橋が今の日本人選手の中でトップクラスにいるのは間違いないが、トップという根拠もないと言う事でFA？

>>485
誰もトップだとは言ってないがな。高橋がもうダメだとは思わんが。

高橋は前半20分ぐらいのペースで走って、27分かかったのだから、
過去の栄光からみて22分台の実力と見るのが正解でしょう。

ですから名古屋で20分ぐらいで走った選手がいれば、当然その選手が
代表になるべきですね。

>>481
>>484
俺からも、「今の」高橋の強さってやつを解説してほしいな。
弱いとは言わないけど、もはや五輪代表になるほど抜きん出た存在ではなさそう。
故障は多いし、暑さバテでヨロめいているところなど、引退前の瀬古のようだ。

高橋の後半失速はともかくとして、八山橋あたりでアレムをあっと
いう間に置き去りにした切れ味は鳥肌が立つような凄みがあった。
大阪で千葉が見せた飛び出しなんぞまるで比較にならない強烈さだった。
あれが世界のトップランナー達が恐れるNaoko Takahashiの走りなんだよ。
アレムは予期していたのだろう、遠のいていくその背中を諦めるように
見送っていた。あの一瞬のためだけでも、東京国際を見た甲斐があると
いうものだ。

後のガス欠はどうでもいいことだよ。次はガソリンをいっぱい積んで
いけばいいのだから。

野口や坂本が逃げたんじゃなくて、高橋が大阪から逃げたんじゃねーの（ﾌﾟ

>>478
高橋の一発なんてないと思うんだがな。

>>489に烈しく同意！！

>>489
>後のガス欠はどうでもいいことだよ。次はガソリンをいっぱい積んでいけばいいのだから。

ガソリン満ﾀﾝにすりゃ、その切れのある飛び出しっちゅーのはできないんじゃねーのか？ｗ

世界陸上出た選手がローテーション的に3カ月後の東京を
パスするのは当たり前。

高橋・・・陸連内で内定
野口・・・公式に内定





坂本・・・有力、名古屋しだいﾌﾟ

>>494
妄想乙！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺は大阪が超スローペースになった事実が重要と思うぞ。
それは各選手が勝つことのみを絶対視していたってことだ。
おまけに２位の千葉は東京のＱのタイムを下回ってしまったのだから。
各選手が極端なスローペースがまずいと思っていればもう少し引っ張る
選手が出てきたはずだ。
大阪で２位でもＱ越えできると思っていれば２０分台は必要だったろう。
各選手が勝利しか意味がないと思っていたってことは、大阪でＱ越えは
不可能と思っていたってことだな。
あのスローペースはＱは別格ってことを選手たちが認めてしまったんだよな

五輪の金メダルって日本陸上界にとって、とんでもなく価値が高いもんなんだよ。
正直それを取った高橋には、シドニーの時点で無条件でアテネの切符を与えてよいくらいのね。
なんてったって戦後初だよ。世界陸上の金なんか比較になんない。銀や銅など論外。
ましてや大阪だか名古屋だかのローカル大会で大会で２１分程度で走ったって、何それ？って感じ。
選ばれたかったら、五輪までに高橋を上回るような実績を作れと。
今からなら、名古屋で日本最高を作るくらいで無いと比較にもならない。
これが陸連の本音だと思うよ。

日本人の身体能力で18分台をねらうには、あそこまで絞らないとムリなの
気温が高いと汗をかく。汗をかくにもＥが入るの。
ま、逆にいうと、冬レースではラドには勝てない証明だが・・

>>497
それなら古今東西の金メダリストは全員参加資格与えんといけんな
大事なのは今現在の強さ

素人だからQの現在の力については良く分からないんだが

Qを除けば
現在日本ナンバーワンは野口という認識でOK？

逆に大阪でのタイムが高橋の出場を難しくしてると思う。

大阪が全体的に好タイムなら、名古屋にでただろうし。
気持ちも入るはずだったと思うよ。

結果、名古屋待ちだと、その結果次第（好タイムなら×、平凡なら○）
でどう転ぶかわからない。

>>496
天満屋の松尾が優勝した名古屋だって、スローペースで後半まで大集団だった。
レースを作って引っ張っていく選手が集団にいないとああなるもの。
Ｑを別格と考えた上での、レースというわけではない。

>>502
まあまあ、高橋ｦﾀの妄想だし、スルー、スルーｗ

>>499
日本語読めますか？
「日本陸上界」って言ってるんですけど？
誰が腐るほど金を取ってるアメリカなんかで同じ論法使うと思いますか？
極論すれば、今現在の力なんて誰にも分からない。ましてやアテネでどうなるなんか。
実績を重視するのは、有る意味あたりまえのこと。
特に戦後の陸上界に殆ど実績の無い、日本にとってはね。

>>504
今現在の力は、一番最近のレース見りゃわかるじゃねーか！
ｱﾌｫかお前は！！

>>504
高橋と有森は永遠に五輪代表だな。死ぬまで走らされて大変だ。

>>505
おめえはすっこんでろ

何日かぶりに覗きに来たけど、おまえら、ま〜だくだらねーこと言い合ってたの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あのさぁ、俺がレース直後の、まだニュースとかも流れてない時点で書いたことをもう一回書くけど。
※野口−内定済、坂本−当確（安泰）、Ｑ−名古屋スルー確実、なわけよね。んでもって陸連は
とても名古屋組では乗り越えられないところにハードルを設定するから、事実上３人目はＱに決定。
万万が一（確率１％もない）そのハードルを超える奴が現われたら、Ｑ落選。ただこれだけの話だろ。

別に俺、陸上に詳しいわけじゃないけど、これって陸上の専門知識なんぞなくても、当たり前っつーか、
なんでこんなことも分からねーのか、不思議だよな。ま、やっぱり最近の2chは劣化が進んでてアフォしか
いねーってのが、よく分かるなｗ　あばよ

>>496
むしろ逆じゃないかな。東京でＱが意外に伸びなかったから
大阪で相当なタイムを出す必要がなく勝負にこだわったのかもしらん。
それに大阪当日のスタート時の気温は３．９度だったっけ？
体が硬直しそうな感じだから先頭に立って凍るような風を自分１人が
モロに受けるのはかなわないだろう。
路面凍結部分があるかもしれず、飛ばせないよ。

>>508
んなことはわかっとるんだが。

高橋の走った、東京の気象条件が悪かった事は確か。
でも、アジア大会の猛暑の中、21分で走った事もあるしなぁ。
風も去年の名古屋（優勝は大南敬美　2:25:03）に比べたら弱いし。

あの頃は本当に強かった。キャラクターも好きだけど、オリンピック後
極端にレースが少なくなってしまったのと（年1本のマラソンと1回の30kmのみ）
ドタキャンが多かったのは残念でしたね。

>>508
ま、たぶんそれが陸連の本音なんだろうな。

>>508
とほほだよ。まったく。
女子マラの常識だろ？
自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。

陸連に名古屋のレース前に明言してほしいよね。
優勝したらそいつで決まり・とか何分以上だったら高橋とかって

>>514
さすがにやらないだろうな、それは。
陸連は何としても高橋当選、名古屋優勝者落選の口実がほしいだろうから。

＞＞４９６　あなたの言う事は、確かにあたっています。
でも、スローペースになったのはそれだけでないです。
それは、寒さと強風です。スタート時の気温は、３．８度です。
これは、大阪国際マラソンの過去最低の気温です。
体が、温まるのに時間が、かかった。もう一つは、風です。
集団の中から飛び出すと、風よけにされるため、ペースメーカーがいなかったためです。
それと、坂本の場合は、後ろに過去２回負けている千葉がいるので、慎重にならざるおえなかった。
でも、若い大越（初マラソン）や、約１年戦列を離れていた渋井は、積極的なレースをしなくてはいけなかった。
渋井は、競い合いのマラソンでは、千葉、坂本に勝てないのは、わかっているはず、
どうせ負けるにしても、自分で動いて玉砕で負けたほうがそんなに悔いは、残らなかったと思う。
坂本の優勝タイム２時間２５分２９秒は、遅いことは事実です。
しかし、一番肝心なのは、内容だと思う。Ｑの場合は、２００３年東京国際は、前半は、よかったが、後半はだめでした。
２００４年の坂本は、後半（特に３０kから）の走りは、すごくよかったです。
この時点で、後半は、坂本の方がいい。では、今年の大阪の坂本の前半の走りはどうですか？となると
別に悪いとはいえない。（良いともいえない）
Ｑちゃんは、アレムを突き放した時は（一時的に）、すごいとさすがにすごいと感じました。
でも、大阪の坂本の３０kからのスパートもすごいと感じました。
あと、千葉、坂本が、Ｑとの戦いを避けたという人がいるが、この２人は、世界選手権に出ているのでローテション的に無理です。
しかも千葉の場合は、Ｑと同じチームなので、日本国内のレースには、一緒に出場させたくない。
Ｑが、万が一、名古屋を走るかもしれないので、必然的に千葉は、大阪です。
坂本は、名古屋という選択枝もありました。渋井、弘山。この２人こそ、東京で走るべきだった。
渋井の場合は、同僚の土佐が、東京に出るので、大阪になった。
でも、渋井の持ちタイムの方が、土佐よりいいので、三井住友海上の鈴木？監督は、渋井をＱにぶつけるべきだったと思う。
初マラソンで優勝してげんがいいからとかそういうのにこだわるべきでなかった。

>>515
やっぱりそうだよねぇ〜

>>508
あのですね。それは>>510も言ってるが、みんな知ってることなんですよ。
今話してることは、その陸連が特別扱いをする高橋は、強かった頃の高橋なのか。
本当に高橋を特別扱いする必要があるのか？ってことを話してるんです。
もう少しスレの流れを知った上で、書き込みをして下さい。

>>511
過去形かよ・・・

>>511
まあ、どんな人間も金が入ってくると変わるってことだね。
おれだって・・・・

暑さも強いにもかかわらず高橋が日本最高目指してとばした
から後半失速した。こういう失速は予想以上に失速してしまう。まだ２
７分台でカバーしているところがすごい。おさえて走ることもできたの
にラドや周りのプレッシーがあったのか普通の気象条件かのようにとば
したのが急激に失速した原因。これで最後まで失速せずにいけるやつは
いないしチャレンジするほど力のある日本人はいないと思う。おれは条
件がそろった中での高橋の走りをもう一度見てみたい。高橋にしたら東
京はいろんな心境が働いていとばしていかざるおえなかったんじゃない
だろうか。

暑さも強いにもかかわらずの前に「風も」をつけたしてくれ

高橋は衰えてるだろう。
俺は陸連のその考えが嫌いだから、高橋には悪いが、
名古屋での好タイムを期待する。

陸連マジでうざい。
だったら、今すぐ、高橋に決定を発表しろ、って言いたい。
暴論だが、よっぽど潔い。

名古屋走る選手をバカにしてるから、選手は
好タイムだして陸連の鼻をあかしてやれ！

昔、瀬古が８７年の福岡国際を欠場する半年前、ボストンマラソンに参加。
その時、当時の世界の最強メンバーがエントリーをして「真の世界一決定戦」
のようにいわれた。スローペースの中、瀬古が抜け出し優勝。その時、日本は
「ロスで負けたけど瀬古が現在世界ナンバーワンだ。」と思ったものだ、
その後、故障。ボストンから１年も経たないびわ湖の選考会で後半失速。
（あの時も暑くてマラソン向きの気象ではなかった。
「瀬古は限界か？」と言われた。たかが１年足らずで評価がここまで変わるわけだ。

どうしても今回の高橋尚子とかぶるところがあるから、失速の東京国際の前が、
ベルリンの優勝じゃ今の実力がわからない。
名古屋で実証するべきだとは思います。もし高橋サイドが「力の衰え」を感じて
いるのであれば私でも名古屋は欠場させて選考を待たせると思いますが。。

３０代を超えてからの強さは半年でも変わる可能性があると言う話です。

>>504
お前は日本語語る前に行間読めますか？
数年も前の実績で評価して選ぶ無意味さを指摘しているんだけど
解説者選んでいるわけじゃねえんだよ

>>520
レース当日に前日よりも急激に暑くなったことを考慮に入れない、
高橋側の作戦ミスだったと思われ。
それにあの栄養失調のような体作りはどうしたものか。
そういうのも実力の内だから、それを払拭するためにも俺は高橋にはもう一回
名古屋で走ってほしいんだけど、本人が逃げてるんじゃどうしようもないよな。

本人がやる気がないのなら落ちるべきだがあるのだからアテネで勝負さ
せてあげたい。それくらいの実績を残してきたんだよ。賭ける価値はあ
ると思う。今はアテネだけに集中させてやりたい。

>>523
あの時の瀬古は前半日本記録に近いペースで走っていたんだが、
後半の失速で前半のゴール予想よりも４分程遅いダイムで優勝。
あの日も今回の東京同様、前日より急激に気温が上がり
瀬古は暑さでゴール直前メロメロだったよな。
結局ソウル五輪で瀬古は９位、世界の９位だから弱いとはいえないんだけど
もう全盛期の力はなく、たぶん高橋も同様だろう。

既に何回も書いているが東京での本質的問題はスタミナ切れではない。前半の入り
があまりにも悪かったこと。遅くとも19分台を目指した彼女にいしてはスプリット
が悪すぎ。ラドクリフと勝負しようという妄想のために実力を省みず無理をして
失速した。彼女の悲劇はヲタだけでなく周りも陣営も彼女自身も現在の自分の実力
の低下を認めようとしていないこと。そもそもマラソンで4分半の差ということは
1万で1分以上で周回遅れになる。それすらQの全盛期の記録で今は昔日の面影はない
。また失速癖はシドニーを含めて（その前の名古屋でさえ）殆ど須くおこっている。
それだけ差があるのに勝負に挑もうというのはドン＝キホーテ的悲劇である。メダル
云々も同様。道化のサンチョ＝パンサが小出なのか。しかしドストエフスキーが
最も美しい小説と称したドン＝キホーテと比べるとQ陣営が素人を騙して図々しく
居座っている態度は正直に言ってすかない。Q自体は好感をもっているのだが、30すぎて
今回の状況でも自己主張のできない子供であることを露呈してみっともない。

今のままではアテネのラストランを飾るどころか、途中棄権か3日前に涙の記者会見
で出場辞退となるだろう。入賞を狙うかどうかという実力を何らかの形で公表し
ないと彼女自身が潰れてしまう。

名古屋は玉砕覚悟で超高速みたい話も、さてどーかな？
ぶっちゃけ名古屋組で本気でＱ落としなんて考えてる奴がいるだろうか？
玉砕するより、23分台で優勝→補欠にすべり込んで→Ｑの故障を待つ 方が得策だろう。
ま、23分台で世界陸上銅の千葉を押しのけられるか？そもそも名古屋組が23分台で走れるか？
それが問題だが、名古屋組が五輪に出るためにはこれしかないだろう。
大南あたりはマジでこの線を狙ってると思う。

Ｑの状態をうんぬん言っても、それに変わる奴がいない以上無駄な議論だな。
つーか、走って見なけけりゃ分からないＱって方が、テレビ視聴者的には激しくおもしろいのだが。
ちょうど00年名古屋みたいな感じだな。

>>526
アテネで力を出す為には名古屋を走らないほうが良いかもしれない。
しかし武田薫というマラソン好きで有名な馬鹿なオッサンと同じことは言いたくないが、
名古屋で走ってレースに対する自信を持ってから、五輪に臨むべきという考え方もあるのでは？
名古屋を走らないことが、必ずしも高橋にプラスになるとは思わない。

もし、坂本が、落選した場合は、陸連は、彼女にどう説明（落選の理由）するんだ。
「まだ、若いから次がある」とか「タイム（大阪の）が悪かった」とかで納得するんだろうか？
私が、一番恐れているのは、この選考会で、将来有望な一人のランナーの心を傷つけることが一番怖いです。
まさかだけど、この陸連のおかげで、坂本は、「もう２度とマラソンを走らない」と言うかもです。
あるいは、その逆で、その悔しさをバネに日本最高記録を更新するかも。
でも、どっちかと言うと前者（マラソンを辞める）の可能性が、高いです。
もし、名古屋で、好タイムの優勝者が誕生し、坂本が落選になった場合は、１９９６年のケースに似ている。
有森と鈴木です。あの時点での実力は、鈴木の方が上です。でも、陸連は、有森を選んだ。
鈴木は、翌年の世界選手権で、金メダルを獲っている。それで、９６年の有森は、銅メダルを取ったので、
陸連は、マスコミにたたかれなかったわけです。
でも、もし、２００４年の五輪で、Ｑが、日本人３人の中で、一番順位が、下で、
日本人最上位の人が、４位で（野口？）一個もメダルが取れなかったとします。
それだとしたら、マスコミは、Ｑでなくて、代わりに坂本が出ていたらなと陸連はさんざん叩かれるでしょう。
しかも五輪の１年後くらいに坂本が、日本最高を更新したり、世界の大きなレースで優勝したとなると、陸連とＱは、
マスコミに徹底的に叩かれることは、明快です。
なので、陸連には、公平に五輪選考して欲しいです。

>>526
やる気がある選手、必死に頑張ってきた選手は他にもザラにいる。
俺は高橋が憎いわけじゃないけど、陸連には五輪代表選考で
高橋に対するエコひいきをしてもらいたくないよな。
ま、名古屋で日本人成績優秀者が出なければ、
高橋がアテネに行ってもいいけど。

>>528
あんたは一度向かい風の中走ってみたほうがいい。

>>530
試合に出ていては練習ができない。マラソンならなお更だ。今は必死に
ラドやヌデにどうやったら勝てるか考えながら練習していると思う。た
ぶん本人ももう一段階強くならないと勝てないと思っているはず。

>>529
名古屋で２３分台で優勝→補欠ってのも変だけどな。
本来なら当確にならなきゃいけない。
補欠として調整しても、五輪本番に出られなけりゃムダだよな。
過去に五輪のマラソンで補欠が出場した例ってあったっけ？

まあ高橋が有力扱いという事で、名古屋出る選手は比較的気楽に走れるでしょ。
それに期待するよ。

つまり名古屋で好タイムがでたら、陸連は高橋を
選ぶことはできないということだな。
名古屋優勝者、野口、坂本と誰も落とす理由がないし。

>>529
23分台なら高橋が落ちるんじゃないの？

何度も書くが、高橋を落としてまで入れたい「強い」三人目の選手がいないよ。
最近の高橋が嫌だからといって、感情に任せてものをいっても説得力に欠ける。
ていうか、五輪は「日本VS外国勢」なんだから、内なる誹謗合戦ばかり何でやる

>>534
試合に出ていては練習が出来ないというが、そんなものを超越した強さが高橋にはあった。
ファンが望んでいるのは、高橋のそういう強さ。
小出が４割の出来と評した４年前の名古屋で、２２分で勝った時のような強さ。

十分に練習をつまないと勝てないのでは、もう昔の高橋はいないということなのでは？
その高橋をそこまで推すあなたもどうかと思う。

谷川は東京で優勝していたにも拘らず、名古屋も走った。
オリンピックには行けなかったが、最大限のアピールをあの時にしていた。
しかし高橋は陸連の様子をうかがいながら、レースを決めている。
昔は積極的にレースに出場していたのに、最近は年一回の本気マラソンのみ。
そのマラソンで２７分台の記録を残してしまった。
この結果はもっと本人、そして高橋陣営は真摯に受け止めるべきことなのに、
小出のあの発言、高橋の言動・・・どうもアテネに対する強い気持ちも感じない。

東京後の桜井孝次専務理事の言葉

「選考は、あくまで４つの選考会が対象。過去がどうあれ、未来が
どうあれということは関係ない」

を文字通り受け取れば、東京の高橋と大阪の千葉のタイムを単純に
比較して、高橋＞千葉なんて馬鹿な「専門家」は選考委員には居な
いだろうから、現時点でも

　野口＞坂本＞千葉＞高橋

であり、次の名古屋に出ないことが明らかになった時点で名古屋の
結果いかんに関わらず高橋落選確定のはずなんだがねえ。

>>539
いや、高橋が最近一番結果出してないのだが。

ハーフでるなら、名古屋でたらいいのに。
野口に勝ってアピール作戦か？逆に負けたら終わり？

タイムも重要だがそれ以上に気象条件やレース内容も問われる。どれだ
け陸連にインパクトを与えられるか。結果次第では高橋が落ちる可能性
もあるがよっぽどじゃない限りはない。

>>543
それもそうだけど高橋は2位なのが少し痛いかもね

渋井さんは、あんなに遅い練習してなかったとか言ってたけど、
仕掛けについて行く自信がなければ牽制してる中で仕掛けられるの待ってたんじゃだめだったんだよ！！
結局、練習してきたのが無駄になっちゃったんじゃないの！遅いペースの練習を
してなかったんだったら、もっと速いペースで走れば良かったんだよ！！
風よけだとか、ペースメーカーになるなとかいちいち余計な気まわしちゃったために
結局失速じゃん。いつも練習するときは風切って走ってるんじゃないの？

そもそも世界陸上２位の野口を代表内定にしたことがおかしい。
前回シドニーの市橋と同じ。で市橋は本番でどうだったか。
野口が優勝したのなら、代表内定でもいい。マラソンは記録ではない。
現時点では、大阪の坂本ただ一人が代表の資格あり。
あとは名古屋の結果をみてから、Qも野口も選考し直せばいい。
冷静に判断して、アテネで金をとるとしたらQしかいない。
野口はメダルの可能性は一番高いが、取っても銀か銅だろう。
坂本は圏外。そのQだって、途中危険の可能性あり。安定感は野口。
でもすべてはオリンピックでのこと。
オリンピックに出場するための選考をするべきで、
メダルを取る選手を選考しようとするからおかしくなる。
ラドクリフは、ドーピングやめたらただの人。

Ｑの現在の力なんて、正直わからんだろ。はっきりデータ不足。
選ばれたけりゃ、その不足しているデータを補う義務がＱにはあると思うのだが。

>>540
もう一段階強くなろうとしているのに練習なしでどうやって強くなれる
？この競技はそんな甘いもんではない。維持するのも大変なのに。東京
のレースは確かに成功ではなかった。だから課題も見つかったわけだ。
世界最高峰の試合、つまり一番狙っている試合で結果を残そうとしてい
るんだよ。

オリンピックは暑いからね。暑さに強い選手じゃないと。

>>546
野口の内定は規約にある通りだから順当。
でもってマスコミと小出の策略で陸連外部では千葉の世界陸上の結果が無視されてるから
Ｑは良くて補欠。
ド素人Ｑｦﾀは選考基準を読み返してきなさい。
現時点では>>541の通り。

その桜井とやらの言葉から考えれば・・・

とにかく選考レースは４つ！！
東京、大阪、名古屋だけではなく、
世界選手権も選考対象になるはずなのに、
どうして高橋が当確と伝えられ、
千葉が落選とばかりに報道されるのか。

選考レースを2つ走り、3位と2位になったことはしっかり評価されるべき。
千葉を高橋と比較して、千葉が劣っているようには思えない。

>>541
君の言ってることに納得。

小出さんなんか嫌だな。日に日にそれが強くなってくよ。

そもそも新聞社（スポンサー）の思惑で選考レースを分散するからおかしくなるんだ。
一発勝負にすればいいのに。でもそんな不毛な論議をしてもしかたない。
現時点では、名古屋の日本人トップと坂本、野口、高橋の４人が候補なわけだろ？
野口は世界陸上の成績で代表内定。
坂本は大阪で優勝したんだから文句なく代表。
残る枠はあと一。としたら、高橋が名古屋を走ればすっきりするわけだ。
もし高橋が名古屋を回避したら、名古屋で優勝した日本人が代表になるべき。
記録を比較しても無駄。名古屋で日本人が優勝しなかった場合のみ、高橋にチャンスあり。

>>551
東京と大阪では気象条件が全く違うよ。千葉は応援してたけどあの結果じゃま
ず無理。まだ名古屋１位の方が可能性はある。

>>551
なんかこれはもう腐るほど議論したような。
もうええやんけ千葉は。

千葉にはチャレンジ精神がある。
好感持てるし、俺は評価するよ。
小出さんは、高橋贔屓してかわいそうだよな。

>>553
君の考えを支持します。

陸連の奴らにみせてやりたい。

>>548
だから練習の一環で名古屋に出て優勝するくらいの
圧倒的な強さを求めてるって意味だよ。

>>554
世界選手権のことと合わせて選考されるべきだってことだよ。
どうして大阪と東京だけで考えるんだ？

>>553
一発じゃあその試合に合わせられない選手も出てきたりいろいろ問題が
あるからやらないんだと思う。
名古屋１位か高橋かを選ぶのは陸連にお任せ。

もはや、争点は千葉vs名古屋日本人優勝者の補欠争い

Ｑ故障は十分ありえる話なので、「補欠」と言っても無意味ではない。

一発勝負なんてやめとけ。
女子マラソンはいつもメダルを一つとるかとれないかというほど
シビアなんだから、実績のない一発屋出して惨敗なんかされた
日にゃ枠がもったいない。

>>558
高橋も人間だからそんな余裕はない。

日本人２位は印象が悪い。

一発選考は、アメリカみたいに、た〜くさん金メダル取れる国のおはなし

野口も2位
坂本も実質２〜５位みたいな記録
高橋も2位
みんなどんぐりの背比べじゃね？

国民的人気で
高橋にケッテーイ

>>559
オリンピックだって一発勝負なんだよ。
名古屋１位をさしおいて高橋を選んだら、選考レースなんて辞めた方がいい。
高橋にかつての力はない。それを一番良く知っているのが高橋本人で、
二番目に知っているのは小出さんなんだよ。で三番目が陸連の選考委員。
今のうちに決めておくべき。
名古屋で日本人が優勝したら代表決定と。
そうすれば高橋も小出さんも逃げられない。

枠が３人だから毎回もめるんだよ。
世界陸上は５人なのになぜオリンピックは３人なんだ？
一定水準を超えた選手なら４人までOKとかにすれば問題ないんだがな。
誰もそういう問題提起をしないのかね？

>>562
＞日本人２位は印象が悪い。

世界陸上4位、日本人2位の有森は選ばれた。
しかし、国内選考レースで優勝した谷川と大江は落選した。

日本は発言力がねえからな

>>566
ようするに費用の問題なんだろ?
国もつまらないことに税金使わないで、4人でも5人でも
出せよ。このようなことに税金使われるなら、おれは
一向にかまわないわけだが。

ただし、高橋は腐るほど金があるんだから全て
自腹で行けよな。

過去の選考で、ここまで酷い贔屓当確の報道ってありましたっけ？

>>565
名古屋がなぜ意味がない？ものすごい選手が出てくれば高橋が落ちる可
能性もあるわけだ。誰もまだ高橋決定とまで言ってないわけだし。ただ
、単に優勝しただけではわからない。それなりのインパクトがないと。
高橋と名古屋１位を比べるという意味では必要だ。

いや、最近例がないくらいすんなり決まると思うが

今更だけどﾏｽｺﾐは本当にｱﾌｫだな。
この時も早々とメダル危機なんて書いていやがったのか。
実際は上位独占だったのにな。

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200211/more2002111801.html

>>570
ない。高橋が金メダリストってことが影響してるんだろうな。

すんなりってことは先走り報道を乞いたりせずに
高橋が名古屋を走るとそれに近くなるわけですね。

>>567
それはすべてひっくるめた総合で有森の方が評価が高かったんだろ。
またそん時とは状況がちがう。

名古屋が意味ないのは誰でも知ってること。
ものすごい選手なんて出てくるわけない。
誰よそいつ？山中？土佐？田中？
もう大阪までで終わってるんだよ。

そもそも日本では女子マラソンで金メダルを取ると、
４年後まで年間数億円稼ぐことができる。
だから辞めたくても４年は頑張る。
高橋はもう充分稼いだんだ。本当は辞めてもいいんだよ。
でも周りがそうさせないから不幸になる。
アテネに出てメダルを取ったら、
本人は辞めたくてもまた４年間頑張らなくてはならない。
これじゃ、まるで悲劇のヒロインだな。

>>577
だな

野口、坂本、千葉で決まってます。
高橋は残念だが、来年の世界選手権でこの雪辱を晴らしてくれ。

野口、坂本、千葉の三人は
高橋の分もオリンピックで頑張って欲しい。　以上。

東京に関してはアレムがあのコンディションの中凄すぎた。五輪でもラドやヌデより脅威かも。

もめごとキボンヌのワイドショー好きおばちゃんレベルの低能君が期待するなら、
補欠に漏れた千葉ちゃんの涙の記者会見くらいだろーな…ま、それもないだろう。

>>577
でも結果的にそうなったわけで今更意味ないとか言えないだろ。

オリンピックのメダルを考えての選考だったら、
金メダルに一番近いのが高橋であることは間違いない。
ただし着外もあり得る。
野口は何が何でもメダルを取るだろう。金以外なら。
坂本も千葉も土佐も大南もメダルは絶対無理。
だったらもう一人は、この二人との相性で決めたら。

名古屋出場組は優勝も好記録も期待されていない。
むしろ、平凡な記録で終わってほしいと陸連も国民も思っている。
こんなにも祝福されないレースが過去にあっただろうか？
選手たちもそれは身にしみて感じているだろうから、
意地を見せるだろう。土佐あたりは、イチかバチかで最初から
ガンガン飛ばすんじゃないかな。勝負にこだわって牽制しあうようなら
その時点で終わりだからね。

実際、名古屋で好タイムでたら、どうなるの？

>>583
妄想お疲れ様です。
１位と着外ですか。
それは全選手に言える事でありまして。
１位と着外があり得るよりは、何が何でも２位・３位になれるとおっしゃる
野口の方が金に近いと思うわけですが。

>>586
頭悪そう。

野口、坂本、高橋のトリオは五輪史上最強だろう。
名古屋はかえってお荷物になってしまった。
出場する選手には申し訳ないが・・・

>>585
陸連が「こいつ、Ｑよりいいかも…」と思うような奴が出てくれば、Ｑが落選（ただし、確率０．１％以下）

>>571=582=587
非難厨こんばんは。

>>588
大阪に出てこない時点で負け。名古屋組は補欠狙いに専念すべし。目標は千葉
ただし、補欠とるにも最低23分台は必要。今の名古屋組の状態からして容易ではない。

>>588
支持する。
なんだかんだ言っても、この３人が最強トリオなんだよね。
仮に名古屋で土佐あたりがぶっちぎり優勝しても、
イメージ的には、この３人よりは劣ってしまう。
公正ではないけど、陸連もそう願っているんだから。

>>590
こんばんわ

名古屋組はこういう状況になることが予想できたにもかかわらず名古屋
にでるんだから仕方ない。

国民もこの３人でいいと思ってるだろ。

>>594
高橋の失速や、大阪の牽制。傍観してた市橋の出場。
全てが予想外の展開なわけですが。
頭悪いね坊や。

選考会の成績を見る、って言ってんのに、当たり前のように
高橋＞千葉になってるのが不思議。
千葉　世界選手権３位、大阪国際２位
高橋　東京国際２位

どう考えても、、、、？

千葉さんはけっこういいと思う。世界選手権で銅だし、追い上げがすごい。
世界選手権は暑かったし、余計に評価できると思う。暑いオリンピックに活躍できる
可能性が高い。

Ｑちゃんは悪いけど、あんまり難しいんじゃないかな？小出監督がいないと
なんにもできないっていうのがマイナス。

どのレースでも日本人相手に、ちぎられてる千葉は
陸連の言う「世界で戦える選手」に該当しないので
補欠どまり。

>>596
主力の揃うみんなが注目する大阪で一番になってアピールすることが大事だった。
こういう戦略も大事。


>>597
過去の例見て選考会だけで決まったことなんてないだろ。
今頃とやかく言うことでもない。

選考会の成績を見る、って言ったおっさんを信じようではないか

>>597
陸連の桜井が二枚舌でなければ千葉が当確といっても過言ではないぐらい。
選考レースのタイムは千葉が上。
あとは日本人２位２回と日本人１位＋過去の栄光を天秤に掛けるとどうなるか。

>>596
おまえは真のアホか。名古屋が最終選考レースである以上野口が内定、
高橋がいる、大阪の高速レースを考えたら今の状況はありえる話だった
ろうが。

千葉ヲタは、
千葉ちゃんが補欠になっても、テンションを維持できるか、とか
万一、大南あたりに逆転くらった場合、引退とかしちゃわないか、とか
そういうことを心配してなさい。

もう終わった千葉の話なんてもういい加減やめようや。
ここで何言っても千葉は落選。千葉の会見見てもわかるように
千葉は勝つしかなかったんだよ。

千葉は大阪で2位といっても、坂本との力の差が歴然としてしまったのが
痛すぎる。

>>597
選考会を見るっていうのは単に結果だけを見るんでなくて中身も見るというこ
とだ。

千葉は毎回日本人に負けてる。
それが痛い。

>>604
論点ずれてますよ。

高橋の失速は本人と小出が予期せぬ事態に陥りマスコミを味方につける。
大阪は高速になること前提で２時間２０分〜２２分を選手自身含む関係者が予想。
気候最悪＋にらみ合いで大半が共倒れ。
実際大阪でどれだけ高速になろうとも、あのメンバーで全滅はありえない。
真のアホさん必死ですね。
いつ予想たてたんですか？
大阪前夜ですか？
それでも今の事態は予測不可です。

>>610
大阪はタイムより勝負だったんだよ。
高速になることなんて誰が予想したんだよ。
お前は渋井と一緒の同じ考えだな。

とにかく、ほぼ野口・坂本・Ｑの最強トリオでｹﾃｰｲなんだから、それをとやかく言っても不毛な論議。

おまえら、マラソン好きを自認にして語るなら、日本最強の「補欠」は誰かを語れ。千葉がやる気なくしちゃうと

適任とは言えんぞ。いつも地味な扱われ方に慣れている大南の方がいいかもな。

>>611
残念ながら主力選手４人の予想とダブってました。
ごめんなさい知りすぎて。
鈍行で有利になる選手ってあの中というより、力のある選手にはほとんどいないですから。

あと、一緒の同じ考えっていうのは平成生まれの方の言葉ですか？
そこまで詳しく説明していただかなくても片方で十分ですよ。

>>610
あんたズレてるよ。大阪が高速になろうがならまいがっちでもいいが優
勝者がでるのは確実。その時点で確定になる場合もあるわけだ。だった
ら野口、高橋がいたらきびしくなるのは予想できただろ。勘違いはほど
ほどにしてくれマジで。

「補欠」決めた方がいいですね。
有森ってのはナシ？

女子マラソンに限ったことじゃないが、日本人って若い奴に甘すぎる。
１度レースに成功しただけで伸び盛りの新星誕生・・バッカみたい。

逆に、３０過ぎて頭角を現す選手なんて世界にはいくらでもいるのに
日本じゃ、３０過ぎたら終わりみたいな風潮。
一回失敗しただけで、前回の金メダリストに対しても衰えた、
ピークは過ぎた、引退しろみたいな空気。

日本の女子マラソン今はまだレベル高いけど、こんなこと繰り返して
たらそのうちダメになるね。

というか選考会と言うんだから、そこで選手を選ぶのが筋でしょ。
桜井もそういってるんだし、選考会が全て。

それとこれも論点がずれてると思うんだが、
オリンピックは出場する資格のある人間が出る大会。
そのために各競技・種目には参加標準記録や五輪予選がある。

メダルを狙えるレベルの選手を選ぶのが選考会ではない、
五輪に出場する資格のある人間を選ぶのが選考会。
なぜ「○○ならメダルはとれない」、「○○ならメダルを狙える」などの会話が
されなければいけないのだ。

とにかく、にわかトーシロー丸出しの痛い奴が大杉だよな。最近、2ch全般的に言えることだが。

>>614
文才も読解力もないですね。

その時点で確定になる場合もあるわけだ＞何がですか？残り２枠ですか？ありえませんが。

だったら野口、高橋がいたらきびしくなるのは予想できただろ＞どこにですか？枠内ですか？Ｑヲタにしか見えないと思いますよ。

大阪が高速になろうがならまいがっちでもいいが＞結局どっちでもいいんですか？論点ずらすのもほどほどにね。

>>619
もういいおめえは去れ。

>>615
そう。アホは妄想論議してるより「補欠」の方が重要。名古屋は補欠選考会と思った方がいい。
名古屋組もダーマスとかの口車に乗って自爆しないように注意が必要。

Ｑは打倒ラドの猛練習で故障することも十分ありえる。よって、補欠はかなーり重要。
このスレの馬鹿どもには何度言っても分からないようだが。

>>617
「参加することに意義がある」ってのがオリンピックの理念だからね。その点はわかる。

しかし、陸連は戦える選手を選ぼうとしている。
一般種目の話も知ってるか?
参加記録破っても最低でも入賞が狙えないと出れないんですよ。
参加するからには戦えないと。

大阪のレース前、一番タイムにこだわってたのが坂本
それなのにレースが終わった途端に「タイムよりも勝負にこだわった」
あれれ？？
言ってることが違いますよ？？？？ｗ

http://www.ktv.co.jp/marathon/athletes_list/jp_message.html

>>617
同感。選考会で勝った者がオリンピックに行けるのが筋。
それなのに、過去の実績だのメダルが獲れそうだの言うのがおかしな話。
名古屋で成績優秀者が出たら、その選手を当選させて高橋を落選させるのは
当然のように思うんだけど、高橋擁護の空気があることが不思議だ。

予想外の結果は名古屋組に有利な結果なんだから、
（Ｑが圧勝、大阪でも坂本or千葉が好タイムで圧勝してたら、それこそ名古屋組は全く出る幕がなかった。
0.1%でも可能性が出たのは、Ｑの凡走と大阪の凡記録ゆえ）
596が594に噛み付くのはなんか変だな。

ほら、馬鹿ども、補欠について語れよｗ

>>625
キチガイだからスルーしてやってくれ。

とにかく、0.1%以下の確率のことでウダウダ妄想レスつけてる奴は
明日、大地震が起きたらどうしよう？ とか、そういうことを心配してなさい。

それより0.1％以上あるだろ・・・

>>627
君が粘着してるんだよ。
見てて痛い。
文才ないがゆえ。

624が正論

よく考えれば625のいうように名古屋組には良い展開だ

>>622
もちろん知ってる。
○○は派遣をやめて、他の選手・種目に強化費を使うということあるからな。

あ、わりーわりー、んじゃ、0.2%くらいかなｗ

>>622
単純に、選考会に勝った者＝戦える者でいいんじゃないかな。
競技なんて結果がすべてなんだから。
そこに過去の実績がどうたらこうたらって言うからおかしなことになる。
世界一になった選手でも、年月が経てば力が落ちることはよくあることだ。

>>623は陸上やったことのないにわかｳﾞｧｶｗ

>>625
>>594は名古屋が不利だと嘆いてるわけだけども。

>>634
ほら、そこの馬鹿、補欠について語れやｗ
アフォなんで語ることもできんか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>630
まだいたのか。文才とかどうでもいいから勘違いヤローははやく去れよ。

千葉と高橋は、練習で４０キロ走でをすると
２〜３分は高橋が早いそうだ。

>>633
う〜ん・・・だって名古屋で日本人が優勝したら高橋落選でしょ？

馬鹿ばっかだな、このスレは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>635
君は人を見る目がないねｗ

>>636　そう読んだのか？名古屋組は自業自得だから、不利でもしょうがない、と言ってるんじゃないの？
>>639　残り2.195キロで（ｒｙ

>>642
にわかは去れ(ﾌﾟﾌﾟ

>>638
真のアホ君、そろそろ離れてください(´・ω・｀)
そんなに悔しかったですか？
ならばせめて、正論語ってくださいね。
文才は問わないので。

>>646
予想よりもまだましになったがどっちにしても名古屋組がきびしい状況
になるのは予想できただろう。第三者の>>643を読んでもまだわからん
か？読解力を養ってから出直せアホ。いい加減キモイよおまえ。

上は>>645へだ

>>634
何分、彼が言ってることは二転三転してるのでｗ

名古屋に出ても、枠は野口、坂本、高橋だから意味ないだろう。
でもって、大阪での高速レースを予想(坂本云々を除いて２位の好記録＜高橋？)
最終的には大阪のスローペースを予想。
挙句逃げ出しちゃいましたのでよくわかりません。
とりあえずこう解釈しました。

変な奴が多くなったから最後にするけど、
野口と坂本は文句なく代表。
あと一人は、名古屋で２５分切って優勝した日本人。
それ以外だったら高橋。

タイムがよかったらメンバーインはあるっしょ。
Ｑさん補欠で、という形にして代表メンバーの発表をするんじゃないかな。
で、試合当日走る人間が入れ替わる、とか。
「補欠の役割とは何か」で後々ドラマが生まれる、とは考えすぎかなぁ。

>>646
援護に頼っても青いですね。
結局何が言いたいのですか？粘着厨。
名古屋は選考基準に添えば有利なんですよ。

みなさんs698aM1iはキチガイなんで以後スルーをおすすめします。では
では。

なにが、レスつける前にスレの流れを読め、だよ。
やっぱ、全然わかってねー奴ばっかじゃん。
つーことで、全員さっき俺がレスをつけた>>508を基本とするように。

ちなみに俺は大阪のレースの10km通過時点で、高橋は名古屋スルーと確信。
40km通過時点で、坂本の五輪当確を確信している。

なんかモメゴト期待してるだけの、ワイドショー好きおばちゃんレベルの奴は
男子マラソン関連で頑張ってれば？あっちなら揉めてくれるんじゃねーの？（藁

このスレに、名古屋に出るのが悪いと言っているヤツがいるんだが
最近２回のオリンピック選考会では、日本代表は名古屋から出ている。
現在のような展開になって、名古屋組は俄然張り切るだろうな。

誤爆
>>634→>>643

キチガイと論議なんかしても無駄。
スルーか、頭ごなしに罵倒して追い払うか、どっちかにしとけや。
それでスレが壊れたら壊れたで、いいんじゃない？

2chなんてくだらねーじゃん。

どうやら、名古屋が不利、名古屋勢には可能性がない、
ように言われているが、冷静に考えると、そうではない。

名古屋も選考会に指定されてるわけだから、
東京、大阪、名古屋(世界選手権)の３＋１レースのいつどこに出るのか、選ぶことは可能。

それなのにどうして名古屋が不利と言われるのか。
それは選手の力量(名古屋の出場メンバー)によることであって、
名古屋というレースに出場することが不利に働くということではない。
どのレースに出場しても、有利不利はなく、公平に選考される(べき)。

東京、大阪のレースは予想されたというが、
それ以上の結果を名古屋で出せばいいこと。
どこを走ろうと、関係ない。　　　

以上、 ID:osdlJV68に言いたいことでした。

はい、キチガイは、もう寝ていいぞ（藁

あ、寝る前に俺のレス読んどけよ>>508だ。

そんなにマラソンに詳しくない俺でさえ、>>508くらいのことは容易に分かるわけだ。
よって、俺のありがたいレスを読んで、自分の低能さを、よく認識しておけよ。
そうしないと社会に出てから困るぞ（藁　　　　　あ、ひっきーかな？

>>659(508)
あなたは>>518のレスをお読みになりましたか？

まぁ餅つくべ。

とりあえず、基本的には俺も６５７に賛成かな。
ここからは俺個人の見方だけど
名古屋で２５分半以上＆優勝→当確＆Ｑ補欠
それ以外→Ｑ代表
と思うなぁ。
公平に判断されるかどうかは、政治問題が絡むから何ともいえん。
それでもだいたいこれぐらいをクリアすればＯＫっしょ。

おら、キチガイもうネロよ、
あっ、おまい夜行性だから今おきたばっかか？

ま〜、近頃、あっちの板でもこっちの板でも、こういうキチガイが多くて
２ｃｈもおしまいだよな〜

>>662
518をちゃんとお読みになって御理解の上で、発言されてはいかがでしょうか。
読解力不足では、煽りにもなってませんよ。

それはともかく、俺は657、661に大体賛成。
名古屋で２５分を切って優勝なら当選、代わって高橋が落選でいいだろう。
すでに言われていることであったかと思うが。

要点は(「ガイシュツ｣とか言わない)
名古屋組が何分で高橋の上をいけるか?
ということ。

俺の予想は24分前半。

こういうキチガイには議論しても無駄。つーか、今回議論する余地もないよな、今の状況じゃ。

透明アボーンばかりで話が読めん(´･ω･｀)

キチガイがキチガイにキチガイと言ってるスレはここですか？

透明アボーンばかりで話が読めん(´･ω･｀)

あ、あと>>518を読めとかキチガイが言ってるが、518の言うのとは違って
こういう全然わかってねーキチガイがいるんで、俺様のありがたいレスを読めと言ってるんだろーが

つーことで、キチガイは>>508を読んで小便して寝ろや（藁

>>664
２５分切るだけで当選？
それはないな？
陸連とマスコミの雰囲気見てみ。
それだけじゃ当選できないってわかってるのは
選手が一番よく知ってるから。

>>671
はいはい、そこの君、キチガイは放置。これ基本。それともこれも自作自演かな〜（藁

とにかく全然わかってねー馬鹿どもは、俺様のありがたいレス>>508をよく読むように。試験には出ないがな（藁

>>671
うん、それはわかるような気がする。
陸連は強引に高橋を当選させたいだろうからな。
ただ、実際のところ２４分台の優勝なら当確であるのが筋だと
個人的には思っている。

２４分半はちと早すぎのような気が。
２５分ラインくらいになるのかな、実際は。

>>668
どうやらそのようです（ｗ

名古屋は前半向かい風だが後半追い風になるから
前半多少牽制し合ってもそれなりのタイムが出るだろう。

>>577

９８年名古屋国際女子マラソンの時、それまで自己ベスト２時間３２分台の高橋尚子は
２時間２５分４８秒の当時日本最高記録で優勝した。

９９年東京国際女子マラソンの時、それまで自己ベスト２時間２７分台の山口衛里は
２時間２２分１２秒の当時国内最高記録で優勝した。

００年大阪国際女子マラソンの時、それまで自己ベスト２時間２８分台の弘山晴美は
２時間２２分５６秒で２着に入り、シドニー五輪マラソン代表から惜しくも落選した。

少なくともこの３人は、それまでは世間的には「こいつ誰？」状態の存在だったが、今では
確変起こして今では日本女子マラソン界の有力選手として認められている。

＞ものすごい選手なんて出てくるわけない。

そう言い切れるのか？

気候条件やレース展開にもよるが、もしかすると、土佐礼子、大南敬美、橋本康子、堀江知佳、田中めぐみ、市橋有里級の
名古屋出場予定組が確変起こすかもしれんぞ。

>>678
弘山を入れるのは間違い。
山口の27分は札幌のタイムなので、評価は高い。ただ夏マラソンだったから認知度が低かった。
ちなみにその月の月陸の表紙を山口は飾っている。

>>677
そうなんだよな。前半向かい風を爆走するとスタミナ食うから
コーチから折り返しからペース上げる指示が出てると思う。

>>678
山口以外はそれなりに知られてたんじゃない？

Qは陸連内ですでに内定なんだよ。Qにはスポンサーがついていて
陸連がうるおうし、人気もある。過去の実績といえば、オリンピック
金以上の実績なんてありえないし、世間も納得するだろ。
だから、Qはもう内定してるんだよ。
名古屋組対坂本の一騎打ち。

妄想厨帰れ！

まとめると

当確・・・高橋
内定・・・野口

名古屋待ち・・・坂本
名古屋次第・・・市橋＆土佐と愉快な仲間たち

でOKでござるな？

名古屋で土佐が大記録を出さない限り、野口と坂本とＱで決まりだろう。陸連は経歴やスポンサー、監督の出自まで加味するからな。切る場合は坂本だね。

なぜ、選考レースで世界選手権が上位に扱われるのだろう？
野口の力とは関係なく、毎回疑問、どこかに書いてあるのかな？

そうしなきゃ、暑い夏マラソンなんかに誰も出ねえからだよ。

と、言うことは、自力の評価は、
上位のレースで千葉＞坂本（しかも後半逆転）
下位の大阪で坂本＞千葉（後半話される）
よって、千葉＞坂本？

世界選手権は出場選手のレベルがたかいからじゃね？各国の上位選手が集まる中でのメダル獲得はそれだけ価値があるとマジレスしてみる

２５日の大阪国際で好タイムが出なかったことから回避する見込みだが、
指導する佐倉ＡＣの小出義雄代表は千葉県柏市内で同日行われた講演会後、
高橋のレース出場の質問にはノーコメントを貫いた。（共同通信）

やっぱり小出はもう何もしゃべらなくなったな。

>>689
世界選手権て賞金幾らくらい？

サンデーモーニングを見て、渇の二人は野球以外のことに関して素人だと思ったよ。
２ちゃんをずっと読んでいると本当に知識が増える。２ちゃんは偉大だ。

高橋は名古屋回避して代表に選ばれてもすごい重圧でアテネ戦わない
といけないんだろうな。。。名古屋で結果出して本番で惨敗したら得意
の言い訳で凌げるんだがな。言い訳もできない中でメダル獲れなかった
ら本当の意味でabo-nn

坂本さんは決定なんでしょ？野口さんはとっくに決定だし、あと一つの枠が微妙って
ことか。

Ｑちゃんは陸運も出したいという意向らしいし、やっぱりもう３人は決定と
みていいんじゃないかな？名古屋で何分切る選手が出たら、Ｑちゃんやばいんだろうか？
坂本さん、野口さんを落選させてまでＱちゃんを出すわけにはいかないだろうし。

名古屋は　有力？と言える選手は大南ぐらいしかいないんじゃないか
がんばっても２６分台とみた

４つのレース終わってから決めれば良かったのに。
野口さんが早々と内定貰った事も揉めてる要因だよね。後の選手ほど
不公平感が大きいと思う。

名古屋で２０分切っても実績とかなんやでやっぱりＱちゃんじゃないかな？
どっちにしても、陸運はＱちゃんが出したいんだし。

>>697

そう思うなら、早めのレースに出て快勝しておけばいい。

>>698
アフォ?そんな記録が出たらやっぱり
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なのはQか坂本だろう。
まあ、間違いなくQだと思うけど。そんな記録が出るわけないと思ってるから
みんなQで決定的だと思っているわけだ。
陸連は名古屋のボーダーラインをどれくらいと考えているんだろうねぇ。

>686 自己レス　五面　書いてあった
1） 男女マラソン
（1） 第9回世界陸上競技選手権大会でメダルを獲得した男女マラソン競技者の中でそれぞれの日本人最上位者を代表選手とする。
（2） 上記以外の男女マラソン代表選手は、各選考競技会の日本人上位の競技者の中から本大会でメダル獲得または入賞が期待される競技者を選考する。

　なんだ、やっぱ優先だったのね。
　でも、相対比較した場合、選手権　千葉＞坂本　　僅か５ヶ月前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪　　　坂本＞千葉　　2週間前
誰ともやってないＱ
　もう、陸連好きにできるね。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

しかし東京のあのメンバーでの日本人トップを評価するなら
名古屋のメンバーで優勝しても意味無いと言うのは可哀想だな

で、有力選手が牽制しあうとタイムってあんなに
落ちるモンなの？＞大阪
あれをどうとっていいか未だによく分かんね

Ｑが名古屋に出れば何の問題もないのに！＞選考
出ないで選ばれようと言うのはワガママだ！

>>703
東京に出ていると何度いえば分かるんですか
あなたはランナーを殺す気ですか

>>701
この選考法からすると
議題にかけられるのは
・千葉〔世陸3位・大阪2位）
・坂本〔世陸4位・大阪1位）
・高橋（東京2位）
・名古屋での日本人最上位者
の4名。

後はこの中から陸連の方々が
密室で決めるわけでしょ。
>本大会でメダル獲得または入賞が期待される競技者を選考する。
この言分で。

>>705
そう言うこと。
まぐれで名古屋が19台の時は、Ｑよりも坂本が落ちる可能が高い。
ま、ありえないが、この場合会長の最後の言葉：苦渋の選択で将来性より実績をかった・・
目に見える。

現在陸上指定強化選手のSランクは5人いて、そのうち4人は
・末続
・室伏
・野口
・千葉
以上の人たちは前回の世界陸上でメダルを獲得した人たちです。まあ納得できます。
で、残りの一人は・・・
・高橋
これってどういうことでしょう？
ちなみに前々回の世界陸上で銀メダルを獲得した土佐はしばらくSランクでしたが
最近はランクを下げられています。

ところで、Sランクの定義としては、
オリンピックでのメダル獲得に対して非常に期待を持てる選手を意味しています。

議論の堂々巡りをやっていても、何も進まない。
名古屋が来るまで、休憩するしかないな。

>>708
休憩しててもそのうち誰かが燃料投下するよｗ

燃料もワンパターンだし

>>702
今回の選考会は、大阪に有力選手が集中し過ぎていた感があるし、
東京で高橋のタイムがパッとしなかったから、大阪ではタイムより
勝負に徹するという心理が働いたかもしらん。
それに今年の大阪は直前まで吹雪に近い状態で、体も硬直しやすいし
先頭に出れば凍るような風をモロに受け、他の選手たちから
風よけにされるのを嫌ったのだろう。
それに路面が濡れていて、凍結部分が存在する可能性があったから
ヘタに飛ばしてスリップするのを恐れたかもしらん。

>>704

ヌデレバ、オカヨなどの海外有力選手は、多分４月の海外マラソンを走って、８月のアテネ五輪で金メダルを狙ってくるだろう。
去年１１月のニューヨークシティマラソンを走っているのにな。
彼女達は走らないと生活できないからな。

「９ヶ月で３度マラソンを走るのはキツイ。」

そんな事を言う香具師がいるが、高橋尚子と同い年のヌデレバは去年、
４月のロンドンマラソン
８月のパリ世界陸上選手権
１１月のニューヨークシティマラソン
９ヶ月で３度マラソンを走っている。
結果はご存知の通り、狙ったレースで２時間２０分切りや世界陸上金メダルなどの安定した素晴らしい成績を残している。
彼女はプロのマラソンランナーだからな。

で、高橋尚子は何なんだ？
プロのマラソンランナーなんだろ？何故走らない？

「９ヶ月で３度マラソンを走るのはキツイ。」

そんな事ほざいている時点で、そいつは負けてるんだよ！

プロなら、走りで実力を証明するべき。
高橋尚子が他の日本人選手と比べて実力が別格と言うのなら、ヌデレバみたいに走って実力を証明すべきでないかな？
別にヌデレバよりマラソン走っている訳でもないし、年齢的にも今回の五輪が最後の訳だし、走り惜しみする身分でもないだろう。

高橋尚子、名古屋走れよ！

今、別大マラソンの放送枠でヴァームのCMがバンバンかかっているんだが
この間の東京スタート前の映像だぞ!w
イメージ悪いじゃん

坂本あちこちでタイムより優勝といっていたが、
これはあきらかにタイムが悪いのを気にしてるね。

それに坂本をふくめ他の選手もアテネ本気でいきたいなら、
仮に優勝できなくて２位になっても２０分そこそこの記録を
だして名古屋に高橋をひきずりだしてやるっていうくらいの
気概があってもよかった。
気候もいわれるほど悪くなかったよ。ちょっと寒いかなくらい。
走るときは風もあんまなかったし。
まだ東京で失敗したにしろ世界を見据えて記録を狙いにいった
高橋のほうが評価できる。

>>712
そもそもほぼ確定してんだから走る必要なんてねえだろ。

>>712
実力の証明なんてアテネですればいいだろ。

>>714
普通に歩いている分にはそうだが、走っている選手には体温調節が難しい。
それに大阪の選手が記録より勝負に徹したのは、東京で好タイムの選手が
出なかったことも影響していると思われ。
高橋が当選しようが落選しようが、大阪の選手にとっては自分が
３人の枠の中に入りさえすればいいわけだから。

>>712
他の国とは日本は違うシステムだから。
無理して走る必要がないなら走らなくても良いと思う。

しかし市橋と渋井の顔写真並べたら、一方が豚に見えるぞ。
そんな豚でも顔が良いとか言われた時期もあったが。

高橋は丸亀に出ていい走りをしたほうがよかったのかも。

>>720
野口のいない丸亀は走る価値無しと判断したから。
(野口に完勝して高橋のアピール＆あわよくば野口内定取り消しが本音)

今年の代表選考は、久々に陸連も笑顔で「史上最強の３人」
として、野口・坂本・高橋を紹介するでしょう。

高橋は１８分までの攻防ならラド相手でも３割位の勝算がある。
と、陸連関係者は踏んでいる。

正直、高橋以外の選手にラドクリフの対抗は期待していない。

> 野口内定取り消しが本音

あの・・・野口は五輪代表が決定しているのですが・・・
まあ、その決定している野口に対する優位性
を示したかったという読みなら同意ですが。


選考基準が、「選考レースの内容」ではなく、
「本大会でメダル獲得または入賞が期待される競技者」であり、
オリンピックでのメダル獲得に対して非常に期待を持てる選手
と定義されるSランクにいるのが、野口、千葉、高橋ならば
名古屋で快走があった場合、立場が悪くなるのは
Ｑでなく坂本ですね。感情論抜きで考えると。

漏れはグロからの執拗な勧誘電話に悩まされている。
切っても切っても直後にかけてきやがる。
もしかして野口も走ってないときはそんなことやっているのか？

高橋、丸亀走らなかったの？走るって言ってたのに。
アテネどうこうより、衰え説は否定できないから、国内で勝って証明してからいけよ。
追い込まれたな。

なんか重箱の隅をつっつくような策略だっか立てて嫌だな。
ガツンとやれよな。
皆勝負してる中で、一番せこい気がするよ

小出もそうだし、高橋も大人なんだから、なんだかねえ。

羽鳥さん、ラドクリフの足にもローキックを入れてください。

坂本が横浜女子駅伝に出るそう。これでほぼ決まったな。

丸亀は橋本が2連覇。1.10.46
18才の宮井が2位。千葉の同僚らしい。藤川が出たという情報あるのだが不明。

>>728
いつあるの？

>>726
ガツンと勝負するつもりで東京に出たらみんな避けたんだろ？
金メダリストをガチで倒してれば文句なしで世代交代アピールできた
のに。どっちがせこいんだか。

丸亀ハーフは最後1,2歩の差で橋本の勝ち。藤川は8位だった。

>>731
上の方読んでるとそうでもないみたいだぞ。

その東京で失敗したんだし、小出陣営には謙虚さがないよ。
高橋には悪いが小出がかなりうざい。
あと、高橋は自らの意見言わないよな。小出に管理されてるからだが。
まあ、高橋は下降線と思われてもおかしくないのでは？

名古屋で好タイムなら、そいつで、だめなら高橋が妥当では？
陸連も選考レースを考慮っていってるんだし。

市橋が奇跡でもいいから勝ったら、燃料投下やな。
でも勝つ可能性は少しはあるんじゃないかな。
前半、土佐の背中にぴたりとついて、
後半に風に乗れば。
中国でどのような対策を練ってきたのか。

　　　　　　　,　　・　　　。 　　　　 　　 ?＿?─⌒￣￣　ヘ
　　　　　　　　　　,　;　 　,　　　.　 　　（・∀・　）　　ﾉ──ヽ　ヽ
　 ?＿???　.:　;　。　　。　　　　 /ゝ　　 　 ,,ぃ　　　 `| 　|
　（Д`　　） ））） __　　.　　・　　　　　( 　 v 　 　（#＼)　　 (　　)
　　　　(⌒ 〜v~ヽ)　　,　.　　　　　　　＼　＼,,,〜　ノ　　　しJJ
　　　　 |　 |　　　 ヽ　　。　　　.　　　　　彡　　　／ '＼　　 ￣
　　　　 |　 |＼ 　　　|_　　　　　　　　　　　彡／＿　　 ＼＿
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　　　　_|　 |　|　　|_/　|　　　　　　 　　　　/ 　 /　　　＼　　 ＼ ヽ
　　(三ヽ ,; |　|　　||　　|　　　　 ＿□□ / 　 /　　　　　ヽ＿ ﾉ___）
　　　　￣∪　|　　|| 　 |　　 　/　　　//（　　|
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　　　　　　　　|　　||　　|　　 /￣　//　　　ヽ _ 　 )
　　　　 　　　 |　／⌒／⌒)￣￣￣　　 　__/　　_/
　　　　　　　　、＿／＿／　　　　　　　　（＿＿ﾉ　　从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大体、野口がウザイ。

アデレが室内世界新〜陸上・女子五千

ドイツのシュツットガルトで31日に行われた陸上の室内競技会、
女子五千メートルでベルハネ・アデレ（エチオピア）が
14分39秒29の室内世界新をマークした。
従来の記録はガブリエラ・サボー（ルーマニア）が
1999年にマークした14分47秒35。（ＡＰ＝共同）

マラソンで金メダルもなかなか厳しいが、トラックはもっと厳しいですな。ﾊﾊﾊｯ

>>733
確かに仰る通りですが、
小出の強烈な高橋プッシュは信憑性が高いと思います。

小出は選手に対してはシビアだし、すぐ顔に出るタイプ。
その小出の顔と発言からしても、実際千葉と高橋には相当の実力差があると思う。

千葉の対野口・坂本と比して高橋の桁違いの力を実感していると思う。

高橋の力が落ちているなら世界選手権の千葉の状態から言っても、千葉にもっと肩入れすると思います。
しかし、千葉が野口に負けても全く焦りの様子は見えなかった。

陸連としても、名古屋好タイムなら坂本を落とすと思います。

重箱の隅をつっつかれてるのは高橋、東京の結果で判断してくれって言ってたじゃん。
東京大阪ともに優勝想定タイムより２分悪かった、それを天秤に掛けたら高橋が残っただけ。

陸連のオサ―ンどもが
ノー・リスクで選抜権限持っとる
ちゅうのが気に入らん。
惨敗してもキャツラの生活は
何も変わらんちゅうこっちゃ。
それなら基準をもっと明確にせいっちゅうねん。

>>737
まあ、高橋は早くから小出が育てた可愛い選手だから
外様の千葉とは肩入れの度合いが違うのかもしらん。
全盛期なら高橋は千葉よりずっと格上の実力かと思うが
ケガによる欠場や暑さでの失速のあった現在ではどうなのかなあ。

小出は、陸連における権限や名コーチとしての地位を保ちたいから、
是が非でも高橋を出したいところ。千葉もやばい状況だし。
ただ、それだけだろ。

しかし何で高橋はこうも走り惜しみ？
よっぽど状態が悪いのかな？こんなんじゃ名古屋に出る訳無いな。

>>733
＞名古屋で好タイムなら、そいつで、だめなら高橋が妥当では？
＞陸連も選考レースを考慮っていってるんだし。

俺もそう思う。そうでなければ、何のための選考会かわからない。
737が言うように小出が高橋に相当の自信を持っていたとしても、
東京での高橋は強さを見せつけたとは言い難い。
レースなんて結果がすべてだし、どんなに潜在能力が凄くたって
結果が悪ければお引取りいただくのが筋ではないだろうか。

好タイムとは具体的に何分以下か？

>>744
それを決めるのが陸連。
ここで、25分や24分とか言っても仕方ないこと。

俺は２４分台で優勝なら文句なしかと思うが。
しかし陸連は高橋の代表選出をゴリ押ししたいだろうから
２３分でも２２分でもケチをつけて落選させるか、
代わりに坂本を落選させてきそうな気がする。

正直、名古屋に出る選手にはあまり期待できそうにないが。

２３分以内なら坂本は落ちると思う

>>745
んなこと言うなら、ここで誰代表にするか決めるのは陸連。
ここで坂本だ高橋だとか言っても仕方ないYO。

高校野球は関東大会は埼玉で開催されたのに、地域性が優遇されないで
埼玉栄が落ちたからな。しかも、優勝したのは土浦湖北でそこに接戦したのが
埼玉栄だったのにね。作新は土浦湖北に負けた拓大紅陵に接戦で負けたんだから。
政治力も影響したとか。１００周年というのもだいぶ推したらしい。
名古屋であんまりすごい記録が出たら、坂本さんを落選させる可能性もないとは言えない。

>744　いくつかの新聞では高橋がシドニー行きを決めた2000年のコースレコード
又は、坂本の初マラソン記録位が目安になるだろうと言われてますな。

タイムだけでは決められないだろ。
たとえば、気象条件に恵まれた中、イーブンペースの24分台では
鼻もひっかけられないよ。
代表に選ばれるためには、坂本の走りを超えるインパクトが必要だ。
ま、どう考えても無理だけど。

７４３の言う通りです。もし、名古屋で、好タイムが出て、坂本が落とされた場合は、
大問題です。そんな選考（過去の実績重視）の仕方ならはっきり言って選考会なんてしない方がいい。
前にも書いたけど、Ｑと坂本、野口を比べるのは、無理がある。
東京でのＱは、強さも見せたが、弱さも見せた。過去に実績があるので、一般人（マラソンヲタ以外）には、
どうしても強いところより弱いところの方がインパクトが強い。
でも、坂本の場合は、大阪が確かにタイムは、悪いが、走りの内容から見て、悪いところがあったとは思えない。
３０ｋからの強さが際立っていると思いました。
あと、過去の実績というけど、シドニー五輪後のＱの成績を基準としているのかそれとも
シドニー五輪前からの（要するに今までのＱのマラソン成績）のどちらを基準に陸連は、考えているのか？
たぶん、前者（シドニー五輪以降）だけど、１位、１位、２位で３戦２勝です。
シドニー五輪以降、Ｑは、強い日本人選手と一緒に走っていない。
野口、坂本は、千葉と共に切磋琢磨しか相当強くなっている。
２０００年の名古屋を終わった時点で、女子マラソン３強は、Ｑ，山口、弘山で、２００１年の世界選手権を終わった時点の３強は、
Ｑ、土佐、渋井だと思う。
それで、２００３年世界選手権を終わった時点での３強は、Ｑを除いて、野口、千葉、坂本です。
私が、思うにこの２００３　３強とＱが、一緒に走ったらＱが、勝つかもしれないが、苦戦すると思う。
Ｑが、一番強いと思ったマラソンは、１９９８年のアジア大会で、２番目が、２００１年のベルリンで、３番目が、シドニー五輪で金を取った時だと
私は、感じました。

強いと思ったがインパクトはない。
前半あのペースなら、ギアチェンジできる数名なら5kmラップ15分台可能。
これが次の5kmと２連ちゃんだったら本物
数名・身体を絞った渋井
　　　・Ｑ
　　　・野口
　　　・怪我せず調整ばっちりの土佐
・千葉（コバンザメ・ギアチェンムリタイプ）
　　

土佐はギアチェンジできなさそう。

今、強い日本人で誰？
あこまで、20分切りを目差して身体を絞れるＱ
ふっくら胸で丸顔の渋井、モチベーションの問題
競技者は競技者の力は分かる。だから東京にはでないの。

　　　　　　　,　　・　　　。 　　　　 　　 ?＿?─⌒￣￣　ヘ
　　　　　　　　　　,　;　 　,　　　.　 　　（・∀・　）　　ﾉ──ヽ　ヽ
　 ?＿???　.:　;　。　　。　　　　 /ゝ　　 　 ,,ぃ　　　 `| 　|
　（Д`　　） ））） __　　.　　・　　　　　( 　 v 　 　（#＼)　　 (　　)
　　　　(⌒ 〜v~ヽ)　　,　.　　　　　　　＼　＼,,,〜　ノ　　　しJJ
　　　　 |　 |　　　 ヽ　　。　　　.　　　　　彡　　　／ '＼　　 ￣
　　　　 |　 |＼ 　　　|_　　　　　　　　　　　彡／＿　　 ＼＿
　　　　 |　 |　/　　　　|　　　　　　　　　　　 / 　 /　＼　　 ＼ ＼
　　　　_|　 |　|　　|_/　|　　　　　　 　　　　/ 　 /　　　＼　　 ＼ ヽ
　　(三ヽ ,; |　|　　||　　|　　　　 ＿□□ / 　 /　　　　　ヽ＿ ﾉ___）
　　　　￣∪　|　　|| 　 |　　 　/　　　//（　　|
　　　　　　　　|　　||　　|　　 　￣/. //　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　|　　||　　|　　 /￣　//　　　ヽ _ 　 )
　　　　 　　　 |　／⌒／⌒)￣￣￣　　 　__/　　_/
　　　　　　　　、＿／＿／　　　　　　　　（＿＿ﾉ　　从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大体、坂本ヲタがウザイ。

>>756
TU-KA、有力選手たちが自分の出場レースを決めた時点では
高橋があそこまで惨たんたる結果になるとは思わなかったんだろうな。
高橋が東京に出る前と出た後では、他の選手たちの心境も少なからず
変わっているのかもしらん。

Ｑちゃんの実績が、相当すごいと思われるのは、１９９８年の名古屋国際で、当時の日本最高記録
（２時間２５分４８秒）を出した時から今日（こんにち）まで、ずっと日本最高記録保持者の座を守っている。
これは、すごいことだけど、裏を返せば、Ｑと同じくらいの世代のランナーが、だらしなかったと言える。
他の国は、世代交代（一例としてケニアは、ロルーペからヌデレバ、オカヨ）している。
野口、坂本は、まだ３回しかマラソンを走っているので、Ｑの日本最高記録を破るのは、そうは難しくないと思う。
というか、２人とも海外の高速コースを走れば、２時間２０分きりは、十分可能です。
野口、坂本以外には、千葉、あと、復活すれば、渋井、マラソンに転向したなら、福士とかもいいタイム出せると思います。
日本女子マラソン界の発展のためには、Ｑのあとを引き継げる世界を代表するランナーが、最低２人は、必要だと思います。
Ｑだって、もう若くないので、突然引退ということも十分にありえる。
いつまでもＱに頼っている女子マラソン界では、衰退する一方です。
あと、誰かが言っていましたが、女子マラソンは、五輪では、最低１個は、メダルを取れることが、義務つけられている。
サッカーみたくベスト８まで行った（マラソンなら４、５位）よく頑張りましたとはならない。
日本陸上は、世界的に見て弱い（特に短距離）マラソンで、女子がメダルを義務つけられているのは、男子の方が、弱いすぎる
という点もある。

好記録を目指しても、途中で潰れちゃ意味無し。
同じ東京、同じ高橋の二の舞ですね。

Q内定、坂本か名古屋優勝者の結果待ちで統一しねーか？
↓こんなに分かり易いのに。

・大阪コケて（遅いタイム）すぐ陸連が小出監督を呼んだ
・その後、名古屋対策で用意してたハーフを辞退
・カリカリしてた小出監督が、記者の質問にも余裕の態度

>>761
Ｑ内定で坂本VS名古屋優勝者、たぶんそれが陸連の本音なんだろうな。
しかしどうしても高橋に対するエコひいきに思えてならない。

桜井は五輪選考会を重視するといってます。
Ｑが内定と思っているのは、先走りすぎなマスコミと小出だけ。

>>763
それがどこまで本心なのかは外からはわからない。

(もう心の中では、野口・高橋・坂本の３人で決定だが、スポンサー面に顔を立てて
いわないだけかもしれないし、あくまでポーズかもしれない。)

マスコミは揃って坂本当確、Q有力です。
これはマスコミが推測してるんじゃなくて、陸連幹部にオフレコで取材しての話。
Qを1番に推してるのは実権のない小掛のオッサンくらい。

男子マラソンのスレは無いんですか？

自分の書いた７５９の文に訂正があります。
５行目走っている→走っていない　１１行目メダルを取れる→メダルを取る
１３〜１４行目弱いすぎる→弱すぎる
Ｑの方が、坂本より優位だと思う意見が多いけど（私は、坂本の方を推す）
当の本人は、どう思っているのだろう。Ｑは、もし名古屋でいいタイムを出されて自分が落とされたと
してもある程度は、納得がいくと思う（推測）
でも、坂本の場合は、不安でしょうがないと思う。少なくともまだ若いから次があるとは思っていない。
４年後には、また若い有力なランナーが出現しているかもしれないし、
坂本自身、ひょっとしたら、ケガかなんかで、戦列を離れる可能性だってありうる。
Ｑちゃんが、もしアテネ五輪の選考にもれても、別にＱちゃんの今まで積み上げてきた
マラソン歴に傷がつくことはないと思う。（日本陸上初の金メダリストなんだから）
それよりも陸連のエコひいき的な選考で、Ｑが、強引に選ばれて、もし、アテネでの成績が悪かったらそっちの方が
Ｑにとってよろしくない気がする。
Ｑは、いい性格なので、陸連の人には、公平に選考してもらいたいと思っているはず。

Qなんて別にエコひいきじゃないだろ。
実績があるんだから。
過去五輪で実績あるやつがほとんどメダル獲得してる。
ロバぐらいじゃないの？実績ねえでメダルとったの。

名古屋で土佐が優勝したら、Q落選。
それ以外が優勝したらQ当選。
タイムは関係ないです。
これが陸連の既定方針。

>>763
＞桜井は五輪選考会を重視するといってます。

　…それは選考会「以外の要素も加味する」、ということですか？

>>770
>>541

>>769
二線級の集まりで優勝してもなあ・・・

二線級の集まりでも優勝できなかった、Ｑよりは
名古屋で優勝した選手の方がいいでしょ。

アレムはぶっちゃけ強いぞ

>>７６９　ただ、優勝するだけでは土佐と言えどもダメだと思う。
名古屋国際土佐優勝の場合　２時間２３分後半以降→話にも上ってこない
２時間２２分後半〜２時間２３分前半→話には上ってくるが不利
２時間２２分前半〜２時間２１分１８秒（日本歴代２位）→話し合いになり有利（比較相手が、もし坂本なら
ほぼ間違いなし）
２時間２１分１８秒より上→文句なし決定（比較相手がＱでも）
土佐以外の選手の場合は、大会記録２時間２２分１９秒を超えて、話し合いになるかどうかです。
名古屋の場合は、タイムももちろんだが、内容も問われるレースになりそうです。
坂本のあの３０ｋからの走り以上のものを見せないと選考は、そうとう厳しいです。
いくら前半がよくても後半の走りが、ばたばたでは話にならないと思います。
いずれにしても名古屋を走る人にとっては、相当厳しいレースになりそうです。

大阪は強い選手の集まりですか？
号砲直前
・坂本：ポープ、これからの選手
・渋井：潜在能力はＮｏ１、でも駅伝時の身体を見てびっくり、今回は良くて30分切り切り
・弘山：さすがに35、４年後のＱ（アテネでメダル取ったら走っていないか）
・千葉：安定あり。でも20分は切れそうにはない。
　　　　　そもそもそんなにマラソンでいい記録出してない
・小幡・大南：やっぱスケールが・・・
・外人：26分切っている人いません。　　　　　
やるまえから実質、坂本と千葉のマッチレース。強いメンバー？

>>773
二線級は、所詮、勝っても負けても二線級。
Qは負け方も超一流だったｗ

>>775
こういう意見は前から何回も出てるのに未だにわかってない人いるから
ね。

ぶっちゃけ、１〜2回弱小レースでいい成績をおさめたからって、将来性うんぬんを語るほうがどうかしてるし、マグレかもしれん奴を選ぶほど陸連は軽くないだろう＞坂本
もっと外国人を入れた強豪が集まるレースで結果ださなきゃ陸連に因縁つけられても言い返せないんとちゃうか？

>>776
野口・Ｑ以外の国内有力選手がある程度以上集まった。


名古屋は　やっぱスケールが・・・ て選手ばっかじゃないのか？

ちょっと驚きましたが、長い間お疲れ様でした
潔い決断に拍手を送ります
ゆっくりお休みください

>780
どうも。名古屋は論外で入れていません。
意味ないけど、東京しょぼい、大阪激戦と言う物が多いので

>>782
なるほど。大阪の方がしょぼいメンバーですね
ちょっとましな外国人がいれば坂本の優勝はなかったね

野口は決定でしょ・・・
坂本は確実でしょ・・・
Ｑちゃんも選ばれるわ・・・
でも今回のＱちゃんは実力じゃなくて小出のゴリラ押しってやつよね。
だから名古屋からは誰も無理っぽい。
次回の世界陸上へどうぞ・・・ってことになりそう。

Qの方が坂本より優位という意見はさすがにアホ陸連内でもないだろう。Qに
期待するのは箱根を走っている大学生に実業団の一線級と戦ってても勝てると
期待するようなもの。陸連も現在の力と実績がないことは分かっているが他に
選手がいないし、過去にメダルを量産している伯楽の指導している国民栄誉賞
を取った選手だから粗相のないように扱っているだけ。名古屋では土佐は完走
できるとは思えないので論外。大南とひょっとすると小崎あたりが優勝に絡む
がよほどインパクトのある勝ち方をしないとQの上とは評価されない。

正直なところ（坂本を除くと）ろくな若手が育っていないし、今回を逃すと
半永久的にメダルは取れそうもない。また女子マラソン自体も15年にも渡る
大停滞期の末期にシドニーがあってQはラッキーだった。新時代の扉を開いた
ことを評価してあげたいと思う。

>>776 ＞千葉：安定あり。でも20分は切れそうにはない。
　　　　　そもそもそんなにマラソンでいい記録出してない。
２時間２１分４５秒は、日本歴代４位で、日本国内歴代２位です。
いい記録の方でないでしょうか？でも、やる前から実質坂本と千葉のマッチレース。
これは、７０％以上あたっています。
私は、大阪国際優勝予想の本命に坂本を挙げました。
それは、昨年の大阪で彼女の走りを見て今年は、きそうだなと直感で思いました。
昨年の彼女は、３０ｋでスパートをし、それに野口がくっつき競い合いの末、野口に引き離され、
終盤失速し、千葉に抜かされ結局３位に終わりました。
今年は、去年の大阪や世界選手権の教訓を生かし、見事初優勝しました。
去年と違った点、それは、走りもそうですが、３０ｋからのスパートの切れ味が、去年に比べてすごくなったことです。
何回も言いますが、坂本は、初マラソン日本最高記録保持者であり、初マラソン世界歴代第２位？です。
初マラソン世界歴代１位は、現世界最高記録保持者のラドクリフということも考えたら、すごい選手であることは、間違いないです。
そういう意味は、改めて、昨年の大阪国際女子マラソンは、レベルが、高いなあと思いました。

もう野口、高橋、坂本でオッケーでいいよ。これ以上望むものはないっしょ。
名古屋で超スターが現れない限りは。

>>774
アレムを強いといったら、
招待選手はほとんど強いといったようなもんだな。
いくらなんでもレベル低すぎｗ

>>777
負け方に一流も二流もない、負けは負け。
そしてどうしてあの負け方が一流なんだ？
暑さを無視して、飛ばしたのが一流の負け方？
選考会でサクッと勝たずに、あんなヘボイ負け方するのが一流？
面白い！それでは高橋健一の負け方も一流だな。

>>788
アホがきた

よく見てみれば、昨日からいるんだな＞ID:osdlJV68
まだいたのか、しかも同じＩＤでｗ

>>785
＞女子マラソン自体も15年にも渡る大停滞期の末期にシドニーがあって

有森の五輪での実績 、浅利・鈴木の世界大会優勝（共に圧勝）
など、堂々たる実績を上げていませんか？日本選手は。

>>790
こんばんわ。ＩＤ変える必要ある？

>>791
世界的に記録が低迷していたときって意味じゃねーの？

俺は女子の層が厚くなってきたのは、このときだと思うから、
世界最高記録が塗り替えられなかったからといって、
「停滞期」だとは思わんが。

アレムは所詮２流ランナーでしょ。

>>779
＞ぶっちゃけ、１〜2回弱小レースでいい成績をおさめたからって、将来性うんぬんを語るほうがどうかしてるし、マグレかもしれん奴を選ぶほど陸連は軽くないだろう＞坂本
＞もっと外国人を入れた強豪が集まるレースで結果ださなきゃ陸連に因縁つけられても言い返せないんとちゃうか？

あのー、それを言うなら東京のほうが弱小レースだったかと思いますけど。
優勝したアレムだって記録は平凡だし、世界選手権では日本勢に負けてたし。
高橋のあんなヨレヨレのゴールインでは、因縁つけられても仕方ないだろ。
坂本は選考レースでいい成績を収めたんだから、五輪代表になれるのは当然。
それ以前の２回のレースだって、結構な成績を収めているよ。

アテネで勝負したらいいでしょ。

>>796
勝負する資格が与えられればね。

とにかく、野口・坂本は確定、あと１枠は９９％ Ｑだ（キューキューキューだ）←ほら、笑うとこだぞｗ

残り１％未満の話なんか、その奇跡が起こってから話せや。今ウダウダ言ってもウゼーだけなんだよ。

それより、最強トリオを補完する「日本最強補欠」は誰が適任か？について語れや。まぁ、千葉だろうが…

しかし、千葉のメンタルが落ちちゃうと大南の方がいいかもな。地味な役回りには慣れてるからな。

ただし、大南が補欠になるには最低23分台が必要だ。こりゃ楽じゃない。あとは早川あたりに期待するしかないな。

ま、こういったところが補欠選考会である、名古屋国際の見所だな。

>>797
それなら心配ないと思うよ。

>>799
ま、陸連はゴリ押ししてでも高橋を代表に選びたいだろうからな。
エコひいきだ。

まあ悔しかったらエコひいきされるほど実績残せということだ

エコひいきも何も、
陸連は「世界陸上で日本人１位のメダリスト」「世界で戦える選手」を選ぶと言っている。
名古屋組では99%以上、その両方に該当しないから選ばれないだろう。
ただ、それだけ。

>>800
だろうね。でも誰に対してエコひいきしてる？坂本はほぼ確定だしね。

>>801
しかしエコひいきされた高橋に対する風当たりも強くなるだろう。
以前エコひいきされた後メダルを獲った有森が全盛期だったのに対して
高橋は下降線だし、どんなみじめな思いをしても知らねえぞ。

今の高橋はエコひいきするほどの選手なのか疑問

金メダル確実みたいに期待されたシドニーの方が重圧は上だろう。
今度はラドに対する挑戦者的立場だから、ある意味楽だな。

>>803
考えられるのは、高橋を名古屋優勝者よりも遥かに優遇することかな。
坂本だってわからない。ソウル五輪の代表選考では小島和恵に
事実上の内定ともいえるコメントがありながらも大逆転で
浅井えり子が当選、小島が落選した前例がある。

まあとにかくエコひいきできる選手が名古屋で現れたらの話だけどな

まったく不毛な論議だな。一番記録が期待できそうな土佐の体調が悪いんじゃ、何を期待するというのか？

なんかモメゴト好きなだけなら、男子スレで語ってれば？

>>807
いやエコひいきはしないと思う。高橋と名古屋１位比べてどっちがふさ
わしいかちゃんと議論すると思う。議論した上での決定だったら仕方な
いよ。それに高橋はアテネを最後と考えてると思う。

>>808
うん、だからさ、すでに何度も出てきてるように
名古屋で成績優秀者が出たらその選手が当選で高橋が落選、
出なければ高橋が当選でいいと思う。

>>811
そういう１％未満の話は、その奇跡が起こってからやりなさい。ボンクラ君ｗ

>>810
問題は、議論が形式的になる可能性があるということ。
実際には名古屋のレース前から、根回しで高橋に決まっているのかもしらん。
また、811の内容と矛盾するが、本気で議論するのなら千葉も含めて議論してほしいな。
千葉は２大会連続で日本人２位とはいえ、強敵相手にかなりの成績を残しているんだから。

>>809

名古屋に期待するもの、それは、

「確変」

>>678

を読め。

所詮、高橋尚子も昔は「こいつ誰？」的存在だった訳だ。

今回の名古屋、確変が起きる選手が出る匂いがするぞ。

それは誰かは、観てのお楽しみ。

>>810
お前昨日からずっと高橋庇ってるけどどうしてなの？
どうしてそこまで高橋を庇うの？
選考会でお前が言うように「失敗」した選手が、
どうしてアテネで結果が出せると思えるの？
さっぱり分からないんだが。それもやはり「実績」か？
いい加減、高橋が千葉よりも劣る結果を選考会で出したことを認めれば？

>>815
まだ千葉なんて言ってるの？
いい加減あきらめろや。
はやく現実に戻りなさいね。

>>815
高橋の気持ちがなんとなくだけどわかるから。陸上長距離を経験したこ
とある人ならわかる人もいると思う。

>>815
彼はその場その場で良いように話繕うので
結果的に自分で何言ってるのかすら、わかってません。
極論、ド素人なので的ハズレな発言をしては罵倒されて逃げ出します。
相手にすると損しますよ。

>>高橋の気持ちがなんとなくだけどわかるから
お笑い芸人ですか？

>>814
だから、俺も１％は留保してるだろーが、ヴぉけ。

で、その１％の話なんてのは、名古屋で実際にそれが起こってから語れって言ってんだよ、ヴぉけ。

妄想話がループしまくってんじゃ、ウゼーんだよ、ヴぉけども

うるせ〜。
お前ら同じ話何度もループしやがって
しねやアホ度も

>>818
いやお笑いはやっておりませんが。

>>817
俺が知りたいのは、お前が高橋を庇う気持ちであって、
高橋がどう思ってるのかなんてどうでもいいこと。
とにかくお前が高橋を五輪代表に推薦する「ワケ」を説明しろ。
それとも高橋の気持ちがわかるから、高橋を推してるのか？
それじゃあまりにも説得力に欠けると思うんだが。

>>814
基本的に>>508は流しましょう。
素人は確率に託ける傾向があるようで。
実際、妄想してるのは自ｂ(ry

>>817
それ自体は否定しないけど、そういうことを言ったらキリがないんだよな。
他の選手たちもオリンピック目指して必死に努力してきたわけだし。
高橋をエコひいきすれば、そのために選考レースで結果を出しながら
落選するという犠牲者が出てしまう。
特にソウル五輪の男子マラソンの代表選考なんてひどかったよな。
瀬古を並々ならぬエコひいき、結果を出した工藤が落選だもんな。

ここのボンクラ君達は、にわかトーシローだから、言ってることが２転３転、わけわかんねーよ。
しょせん、他人の意見のパクリ屋ってのは、つらいよな。同情するぜ。
俺なんざ、10km通過時で高橋の名古屋スルーを確信、40km通過時で坂本の300%当確を確信。
レース後にすぐレスつけてるぜ。夕方のニュースとかの前な。

しかし、別に俺は陸上ヲタでも何でもない。ただの一般人だが、↑↑↑のようなことは常識があれば
すぐ分かるようなことだ。ホント、低能ってのもツライよな。同情するぜｗ

僕らの有里タンが名古屋に出場するぞ。

このスレは、日曜の朝に「喝！」とか怒鳴ってるおじいちゃんには
興味あっても、もとオリンピックマラソンメダリストのトーク番組
生出演には興味ない香具師ばっかりなのねw

明日の正午までに、高橋の名古屋出場か否かが明らかになってれば、
濃い話が聞けるかも知れんのに…

質問攻めかよ・・ヴせえ。ここで何か専門的なことを言ったところでまた
ID:5uSF1G0dぐらいから意味不明な返事が返ってきそうなんで止めておこう。
一言、個人的に総合的に見て高橋が強いと思った。ただそれだけ。他の選手も
もちろんがんばってるがそれ以上に高橋もがんばってると自分は思ったから。
ひいきとかそーゆーのじゃないから。

ちなみに俺は、特にどの選手にも思い入れはない。ただ客観的に見てるだけ。

強いて言えば、女子バレーのメグカナはぁはぁだ。←これで、俺のカキコを思い出したかな、ボンクラ君達よぉ

いつ来ても同じ話題がループしてるなこのスレ
もうアテネ選考会専門の隔離スレつくれや

素人が専門知識と託けて的ハズレな妄想晒してる時点で自滅。
言うまでも無く君は一度足りとも、人を納得させることを言ってないけどね。
で、君の>>828を要約すると
高橋は頑張ってるんだ！！僕にはわかるさ！！
だからアテネに行けるんだ！！
これでいいですか？お笑い芸人さん。

>>827
まあ有森がなんか面白いことを言ってくれればいいがな。
この間ラジオで正論を言えば、あんな書かれ方するし、
もうなんも言わんだろ。

増田、谷川は陸連から用意されました的コメントしか、毎度言わないからな。
シドニーの時は「市橋内定が早すぎた」とか、
いろいろ言ってたのに、今回はどいつもこいつもだんまりだ。

>いい加減、高橋が千葉よりも劣る結果を選考会で出したことを認めれば？

で、あんたは千葉が上だと思っているの？

高橋の東京が無茶な条件で思いっきり飛ばした失敗レースなら、

千葉の大阪も大失敗で、しかも同じ日本人代表候補に大差をつけられた失敗レースでしょ。
世界選手権でもメダルとはいえ、内定もらった野口に１分差をつけられたし、今回坂本にも逆転され・・。

世界選手権以外は「アテネでメダルを取れる選手」という方針でしょ。
それじゃ、千葉はそこまで推せません。


まぁ、大逆転で名古屋で新しい第３者が代表取るなら、98バンコクみたいな
それこそ、○○時代到来の予感が思いっきり出るようなのじゃないと無理だろう。

普通のコンディションで(ある程度風が強いとかいわれるが前２大会よりひどくはならないだろう)、
24分台じゃ選考レースでＴＯＰタイムでも議題にもならないんじゃないかな。

今回は99%無風選考だから、特に言うこともないだろ。

これから名古屋までは選考ﾈﾀは禁止だな。唯一ＯＫなのは、補欠ﾈﾀだけにしろ。

猛練習でＱ故障は十分ありえるからな。ただ、モメゴトきぼんぬのワイドショーおばちゃん

レベルの奴ばっかだからなぁ、ここは。こういう渋い話題は興味ねーんだろなｗ

千葉も失敗レースに同意。
坂本のスパートについて行けず千切られた上にqより
遅いタイム、どっちもどっちだあな。

>>828
頑張ってるかどうかなんてどうでも良いことなんだよ。
レースで結果を残すことが大事。それをあなたは履き違えているんじゃないの？
もちろん練習で頑張らなければ、結果は出せないでしょうけど、
「練習でいくら強くても、レースで結果を残せない選手なんて掃いて捨てるほどいる」
とまでは言わないが、そういう選手がいることも事実。

>>833
思ってますよ。
それに関しては ID:osdlJV68も何も言ってこないし、
こいつも同じように感じてるんでしょ。
少なくとも千葉は世界選手権でアレムより上の順位だったし、
選考会の結果が明らかに高橋より劣っているとは思っていない。

>>835
だからこそ、３人目の代表選出は高橋と千葉と名古屋優勝者の
３名で争うところではないだろうか。

結局、荒らしてるのは千葉ヲタということでいいかな？

お、レスが止まったぜ、図星だったようだなｗ

千葉ヲタは、千葉に藁人形と五寸釘でもプレゼントしてやれや。Ｑの体に異変が起こるかもしれんぞ…ｗ

低能ってのは、こういう冗談の一つも言えねーで、ﾏｼﾞﾚｽで馬鹿さらけ出してるから痛いよなｗ

ロムの諸君、反面教師としてよく見ていてくれたまえ

>>836
そのとおり。しかしおれはそのレースを含めた総合で高橋は強いと思ったと言
っている。レースの結果だけを見るんではなくて気象条件、ラップ、レース展
開、過去の実績、最近の状況などすべてをふまえて考えた時強いと。理解でき
ない人がもいてもおかしくないですが。ただ自分は高橋が坂本や野口や千葉よ
り確実に強いとは言ってない。強いと思うだけ。

名古屋優勝のダークホースとして、走る貴婦人・田中めぐみタンを挙げておきます　←神とあがめられるであろう予知ｶｷｺ

結局、
１　優勝経験があるなし
２　自己ベスト
３　選考会タイム
この三つを均等に採点しているんだろうな
不満がある人は、単に採点基準が違っているだけ

>>843
期待してますよ。
田中さんといい市橋さんといい、ビジュアル面で良さそうな選手が
五輪に出てくるようになったらうれしい。

>>845
田中はともかく市橋はしばらく見ないうちに
かなり老けてたよ。
いろいろあったんだろう。

>>844
結局、過去の実績がモノをいってしまうんだろうな。
俺は選考会の順位、タイム、内容だけで代表を決めてほしいと思っている。
そうでないと、高橋以外の選手たちが選考会でどんなにいい結果を出しても
五輪に行けないんだってことになってしまう。

また、馬鹿丸出しだなｗ

>>846
そうなんだ。。。俺は４年前の印象しか残ってなかった。
まだ２６歳だろ。気の毒だよな、そういうのって。
ま、名古屋のＴＶ中継でお目にかかれるのを楽しみにするとしよう。

>>847
もちろん選考会の順位、タイム、内容の方が重要だがそれだけを比べて
も高橋は代表に選ばれてもおかしくない成績を残しているんだからどっ
ちをとるってなった時に実績があるのに越したことはないだろう。

おまえもいい加減、ウザイぞ
荒らしを相手にする奴も荒らしと同罪だ。

>>850
現時点では、高橋は代表有力候補でいいだろう。
ただ、度々言われていることの繰り返しだが名古屋の成績優秀者が出た場合は
高橋落選が妥当かと思われ。
あ、そうそう、千葉も２つの選考会で相応の成績を残しているんだから
その点を考慮すると千葉＞高橋かもしらん。

>>852
それも何回も出ているが成績優秀者の内容による。

千葉は悪いがもう無理だ。あきらめろ。

>>847
同意。そういうことだよな。
俺は特に千葉が好きというわけでもない、それなのになぜ千葉の名前を出すかというと、
高橋の選考会の出来と比較しても遜色ない、いや上かもしれない結果を残しているのに、
千葉の選考会の結果がほとんど無視されているのが変だと思ったから。
チャンスは万人に与えられているはずで、みんな同じ条件で選考されるべきなのに、
高橋だけは過去の実績が加味される。それがおかしいと思ったから。
選考会の公平性をもう一度、陸連には考えて欲しい。

高橋はアテネまでにしっかり上半身を鍛えてほしい。ラドを見ろ。あのた
くましい筋肉が何のためにあるか分かるか？　野口や坂本（実際は監督だ
が）はそれが分かって、上半身の筋肉強化に取り組んだ。坂本の大阪での
確変はそのたまものだった。そこには、単に腕の振りを良くするとかじゃ
ない、重要な秘密が隠されていた。

ラドが筋トレで鍛えたわけは、上体の筋肉をグリコーゲン（燃料）の貯蔵
庫として使うためだった。筋肉の量が多いほど、たくさんのグリコーゲン
を蓄えられる。つまり、燃料をふんだんに積めるわけだ。だから、高速レ
ースでも最後までスタミナが切れない。

小出は脚以外は邪魔なだけみたいな認識だから、ただやみくもに走るだけ
の練習しかさせない。高橋の貧弱な上半身や細い腕には十分なグリコーゲ
ンを蓄えられないので、どうしてもガス欠を起こしやすいのだ。小出は選
手の扱いには長けているかもしれないが、指導者としては大いに疑問なの
である。

実際は枠が三つ、世陸枠以外に二つあるわけだから、どんなにいい成績を挙げても
選ばれないなんていうのは事実に反するし、よって「高橋以外のランナーたちが
そう思う」確率はそうないだろな。

とにかく、好き嫌いを選考方法にこじつけているだけの椰子が大杉る。
一度、好き嫌いを心の中から追い出して、マッサラな気持ちで考えるのを勧める。

これはあくまで私の推測に過ぎないが，このスレで何人かの人が野口に内定を
出すべきではなかったといっている人がいますが、どう考えても最近の実績や
力を考えれば野口がNO.1だと思います。たしかに東京や大阪のタイムが20分前
後の争いにでもなっていたら，内定を与えるべきではなかったというもの分か
ります。でもまだ東京と大阪で２５分をきった日本人ランナーすらいないわけ
です。こんな状況で野口をさしおいてだれを選べというのでしょう。それこそ
ドラゴンボールで言ったら、悟空（野口）、亀仙人（高橋)｛ただし、小出は
鶴仙人だと思います。｝、ヤムチャ（坂本）、ミスターサタン（渋井)、チャ
オズ（千葉）、栽培マン（土佐）の中から選ぶというようなものですから、
既に悟空に内定が出ていてもなんら不思議はありません。

>>855
そんな極めて簡単な理屈で片づいてしまう程度の代物なんですかい？
グリコーゲンを腕にって、何故腕でないといけない?
胴体のほうが効率的でないかい。

バルセロナ選考の谷川は東京一位だったが、名古屋二位で選ばれなかった。
大阪二位の松野が谷川よりタイムが上だったため、ゴネ始めて、結局有森が漁夫の利を得た。

ムリして名古屋に出ていなければ、谷川擁護論が起こったろう。

>>858
腕だけじゃなくて、体全体の筋肉量だよ。
要は、脚だけ鍛えても駄目だということ。

東京のコースでの後半失速は特に男子のレースではよくあるコトだ。
特に記憶にあるのは中山・早田が世界記録ペースで飛び出してあぼーんした事だ。
今回のQもその類。
別に珍しいケースではない。

>>857
お前は必ず一言多いよなｗ
そもそも例えが強引過ぎるしｗ

つうか野口の内定が早いって言ってる人は無視すべきでしょ。
あの内定はしっかり陸連が出した基準をクリアしての内定なんだし、
誰も文句を言えない内定。たとえ国際選考レースで良い記録、良い結果が出ても、
野口の内定は批判されるべきことではない。
野口がとったメダルが銀ではなく銅であっても、同じことだと思うよ。

>>859
あの時は有力選手４名中、谷川が最もタイムが悪くて落選しそうだったから
名古屋出場を決めたのは止むを得なかったのかもしれない。
松野がゴネたのは谷川よりも有森を意識してのものではなかったか。

>>861
しかしそれを反面教師にできなかった高橋に、大いに問題がありそう。
まして、男子のレースは２月、今回の女子はそれよりずっと暑かったのに。

>>857
その例えでいったら野口、高橋、坂本で決まりだな。
千葉はおれも応援してた選手でできれば代表になってほしかった。ただ
この結果(内容も含めて)では現実的に無理。坂本にあれだけ離されては
・・・印象が悪すぎる。アピールできるインパクトが少ない。世界陸上
も見事だったが高橋と比べてとなるとやはり見劣りする。

>>859
それは違うよ。あの時の陸マガを読めば分かる。
松野は日本最高を出したら、内定をもらえると陸連から言われていた。
もちろん公には伝えられていなかったけどねｗ
そしてその通り、松野は日本最高を出した。しかし優勝したのは無名の小鴨。
あの時の陸連は松野以外誰も日本最高を破れないと思ったから、
松野にそういう約束をしていたのであって、あれは陸連の計算ミスによる騒動。
谷川も有森も松野も小鴨も悪くはない。
加えて言うと山下が世界選手権で銀メダルをとったが、
そのときにもメダルをとったら内定がもらえると言われていたそうだ。

しかしなぜ有森が選ばれたのかは、よく分からない。
もしかすると有森も入賞をすれば内定と言われていたのかもしれないが、
それは小野寺進の言葉を借りれば、「私の推測に過ぎないが」

うむ、低能というのは何度も言ってやらないと入力せんから、もう一度言ってやろう。心して読むように。

陸連は、はっきりと言っている。「世界で戦える選手」というのが選考基準だと。
名古屋で優勝だの、何分だのは関係ない。陸連が見て「世界で戦える選手」として認められるかどうかだ。
高橋は「まだ世界で戦える選手である」と陸連は見ているだろう。だから、第３代表の最有力候補だ。
いつも日本人にちぎられる千葉は「とても世界で戦える選手でない」と陸連は見ているだろう。補欠どまりだ。
実績上不利な名古屋組は、最低でも21分台は出さないと陸連から「世界で戦える選手」とは見られないであろう。
しかし、名古屋組が21分以下で走る可能性は恐ろしく小さいであろう。そんな奇跡は起こってから、騒げ。
陸連の判断に異論があろうが、選ぶのは陸連だから関係ない。ただ、これだけの話だ。ま、おまいらは大阪後も
マスコミ報道見るまで坂本当確も分からなかったボンクラどもだろうから、こんな当たり前のことも分からないのだろうが、
陸連は事前に表明している「世界で戦える選手」という選考基準にしたがって選ぶだけだ。

うむ、低能どもも、筋のとおったワシの説明に納得したようじゃ。

それでは以後、不毛な選考ネタは名古屋後まで凍結じゃ。わかったな、ヴぉけどもよ。

>>866
有森の監督って、確か小出だったよな。
小出の政治力がモノをいったのだろうか。

陸連は名古屋組を選考対象外とするために、名古屋はコースを
４３．１９５�`に設定します。注意しる。

Ｑヲタ必死だな。
選考会の成績を見て、世界で戦える選手を選ぶって言ってるのに。

２７分で東京２位。
ソウル五輪だったら一発内定だったのにね、、、。

少なくとも東京の高橋を見たら、世界で戦えるかどうか不安が残った。
予期せぬ気象条件、調整ミスがあったとは言え、逆にそれならそれなりの走り方が出来たはず。
過信に見えたっつーか、小出の予想以上に高橋の力が落ちてたんではないかと思う。