【MRJ】三菱リージョナルジェット22

MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。

2011年6月16日現在の発表済み受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定　米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
機種未定　ANIグループホールディングス5機
　　　　　　　計　確定70機　オプション60機

現在 ： 試験機生産開始（済）
初飛行 ： 2012年第2四半期（予定・6月？）
納入 ： 2014年第1四半期（予定）

公式サイト
「MitsubishiRegionalJet」　http://www.mrj-japan.com/

前スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1307947904/

MRJ主要諸元
http://www.mrj-japan.com/j/images/catalog_j.pdf

MRJ90 : 客席標準92席/全長35.8m/推力75.6kN×2/
最大離陸重量39,600kg･40,995kg･42,800kg/最大着陸重量38,000kg
航続距離(定員時)1,690km･2,400km･3,300km
離陸滑走距離1,430m･1,540m･1,690m/着陸滑走距離1,420m

MRJ70 : 客席標準78席/全長33.4m/推力66.7kN×2/
最大離陸重量36,850kg･38,995kg･40,200kg/最大着陸重量36,200kg
航続距離(定員時)1,590km･2,780km･3,410km
離陸滑走距離1,400m･1,610m･1,750m/着陸滑走距離1,380m
※「･」で区切られたものは左からSTD･ER･LR

エンジン /プラット＆ホイットニーPW1217G(←GeardTurboFan)

●競合機種
アントーノフ An-148/158
エンブラエル E-170/175/190/195
スホーイ SSJ100-95/-115
ボンバルディア CRJNextgen 700/900/1000・Q400NextGen
AVICI/ACAC ARJ21-700/-900
ATR ATR72-600

より大型な単通路機(〜150席)
エアバス A318/319/320
ボーイング737-600,700
ボンバルディア CSeries CS100/CS300
川崎YPX
ACAC C919

過去スレ

【MRJ】三菱リージョナルジェット20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1299461131/
【MRJ】三菱リージョナルジェット19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1292702531/
【MRJ】三菱リージョナルジェット18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284065110/
【MRJ】三菱リージョナルジェット17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1283355303/
【MRJ】三菱リージョナルジェット16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1270968422/
【MRJ】三菱リージョナルジェット15【大量受注】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264174254/
【MRJ】三菱リージョナルジェット14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/
【MRJ】三菱リージョナルジェット13【大進化】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253116579/
【MRJ】三菱リージョナルジェット12【ストレッチ?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1250740318/
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ(実質11)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/

【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】(実質10)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227619756/
【MRJ】三菱リージョナルジェット9【悲願】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1234712715/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227621683/
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221577824/
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218388982/
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215352484/
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643/
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207993878/
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1205305731/
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/

新スレ立ててくれた人、ありがとうネ！　

旅行先でしっかり療養しリフレッシュしてくれ。
明日の天下国家のために。

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　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　 ノ　 ＼　　＜ 　新スレよろしくお願いいたします　
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Discovery Channel
スペース・シャトル〜最後のミッション〜

良い番組だった。
この巨大プロジェクトの完遂というのがどれほど大変なことか。
素晴らしい。
ビバ　アメリカ

ＪＡＸＡって何やってんだっけ？
ＮＡＳＡが大人ならＪＡＸＡなんて子供だよね。

HTV・・・ただの輸送機打ち上げるだけで年間予算ごっそり持って行かれる位の低予算ですから
予算的には子供とすら言えないんじゃないの？
更に財政難で今後どうなるのか・・・

2010年度予算　JAXA・1800億円　NASA・1兆8500億円
低予算で本当によくやってると思うよ？

ユナイテッド航空811便貨物ドア脱落事故

この事故の場合、脱落した貨物ドアを４２００ｍの海底から
引き上げているんだよね。
それには、同事故で子供をなくした夫妻の願いがあったからなのだが。

思うに、２２年前の技術で４２００ｍの海底から引き揚げられるのに、
なんで１０００ｍ程度の海底からＦ-15の残骸が引き上げられないの
だろうね。
見ては不都合なものでもあるのだろうか？と勘ぐる人が出てきても
おかしくはないよね。

>>11
普通に捜索してるし引き上げてもいるが・・・
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819891E3E3E2E3838DE3E3E2EAE0E2E3E393918BE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E5E2
>勘ぐる人が出てきてもおかしくはないよね。
それを下衆の勘ぐりという

>>12
こいつ等にとっては自分が知らん事は全部捏造で陰謀で怠慢なんだよ。
己の無能には思い至らないんだよな。

>>12
なるほどね、残骸を見つけた。
で、引き上げはいつ？

朝の四時から張り付きね。
今朝はラジオ体操行ったかい？

>>14
おい社会人の多くは盆休みだろｗ
しかも節電節電で例年より休みが増えたところが多いぞｗ

>>15
自分がニートだから皆ニートだと思っているんだよ(^o^)

政府が日本版GPS（全地球測位システム）の構築へ動き出している。2010年9月に打ち上げた準天頂衛星
「みちびき」の実験結果が良好なことに加え、東日本大震災で防災に活用できるとの期待も加わり、あと
数基打ち上げる方向になっている。

実際にどんな可能性があるのか。
三菱重工業は国産ジェットのMRJ（三菱リージョナルジェット）用に次世代航行
システムの開発に取り組んでおり、受注合戦での差別化を図る。

http://www.j-cast.com/2011/08/15104020.html?p=all

日本独自のものを開発するのは勝手だが、それによって民生品にアメリカ製を排除するのは
勘弁してほしい。
理由は、携帯電話と同じで、高価なわりに使い物にならないガラパゴス製品を
買わされるハメになるから。

QZSSのゴリ押しは本当に害悪以外の何者でもないですな。

国産ジェット機、小屋で開発
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110815-OYT1T00100.htm?from=main4

>>18
少なくともハヤブサよりは社会の役に立つんだが・・・

>>20
そりゃそうだけど、でもISSと同じくらいにしか役に立たないよ。

>>21
では、社会の役に立つQZSSをけなす>>18はクズだと言うことには同意するわけですね(^o^)

どうも日本語の意味が分らんのがネチネチ絡むね。
「…しか」　という語は程度が低い状態を言うんだ。

>>22
クズの度合いで言えば経産省の宇宙関連部局の方が酷いですけどね。あとJAXAと内閣府の宇宙開発戦略会議も。

防衛省、戦闘機の先進技術実証プロで三菱重工に機体製作委託
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110816agba.html

向う２０年間はこれで喰えるということだネ。

７４７-８　と　７８７　の主翼先端の形状は同じ様な形状ですが、
従来形状より、この形状の利点は何か、解説よろしく。

翼端抵抗が減って燃費が良くなる

それは結果だろ。
もう少し、理論的背景を言って欲しいな。
今は、夏厨も見ていることだ。
より分かり易くお願いするぞ。

>>29
>>28で理解できないなら、理解するのは無理だあきらめろ。

日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110816/amr11081609550003-n1.htm

ほんまかいな？　この安い！

Ｆ-2　１機の価格でこれが３機も買える！

>>31
F-16の代わりだからな、ホントだろ。
F-2は空自からすら嫌われた異常な高価格攻撃機なんだから比較する方が間違い。

ユーロファイターが見たい

夏厨が湧いていかんなぁ。
早く学校が始まらんかいな。

夏休みの宿題からの現実逃避も、そろそろ限界になるころ。

>>32

そりゃ、今の為替レートで開発費抜きの価格ならそんなもんだろ。

あのスカイロケットな開発費を乗っけりゃラプターより高価になるよ。

ついでに言うと、ＦＭＳで部品なんてまともに入ってこんから共食い整備が前提だ。

あと、Ｆ２は４００機ぐらい量産すりゃあ相当コストは下がってたよ。

>>29
JAXA
>翼の先端というのは渦が出るんです。飛行機は翼の上の面の圧力が
>下がって、その圧力の差で飛行機は翼で持ち上げられています。上の
>方が圧力が低いので、翼の先端では下から上へ回り込むような渦ができ
>ます。この渦というのは抵抗の基になっているんです。この渦を完全にゼロ
>にすることは不可能ですが、できるだけ抑えたい。そのやり方として、翼の
>先にウィングレットといいますが、三角のものを立てて、後ろにできていく渦
>を少しでも減らし、抵抗を減らすという、そういう工夫です。ここら辺は、まだ
>まだ研究の余地があります。

>>37

> >翼の先端というのは渦が出るんです。飛行機は翼の上の面の圧力が
> >下がって、その圧力の差で飛行機は翼で持ち上げられています。

それの理論的背景は？

上下の翼面の圧力差から渦が発生することから、翼端に渦が発生する
とは言えないだろ。
翼端でなくても、翼後縁から連続した渦が発生することになる。

そもそも、
>飛行機は翼の上の面の圧力が
> >下がって、その圧力の差で飛行機は翼で持ち上げられています。

これは正しいのか？
なぜ、上面下面で圧力差が生じる？
その圧力差が飛行機を持ち上げるほど大きいか？　それホント？

あのね、実はこれは夏厨君には難しいんだよね。
高校のナンチャッテ物理のセンセーも間違いそうだが。

>>38
JAXAの先生に聞いてみれば？
http://www.jaxa.jp/townmeeting/28/opinion.html

>その圧力差が飛行機を持ち上げるほど大きいか？

大気圧は、1気圧で1ｍ＾2あたり10ｔ、翼面積80ｍ＾2で800ｔ、上空1/4気圧で200ｔ。
ＭＲＪ40ｔ、とすると20％位の気圧差で浮くんじゃない？

揚力の基本原理、そもそも何故そのような現象が生じるのか
自体がまだ判ってないはずだが？
すべては実験、観測による測定値から定理を導き出してるだけだろ

>>40
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320497048

>>38
こんなスレのレスだけで理論を開設できる訳もないのに、無意味に突っ込もうとする馬鹿。
ある程度の理論的な裏付けは自分で本でも読んで勉強するしかないだろ、普通。

>>39
夏厨用に問題を出しているんだよ。

高校で静圧、動圧、全圧って習うんだっけ？　

＞大気圧は、1気圧で1ｍ＾2あたり10ｔ、翼面積80ｍ＾2で800ｔ、上空1/4気圧で200ｔ。
＞ＭＲＪ40ｔ、とすると20％位の気圧差で浮くんじゃない？

　↑はまさしく夏厨の答えな。

もっと簡単な説明は出来ないか？
出来ないだろうな。
クッタ・ジューコフスキーの定理なんて、複素関数論が駆使出来なければネ。

キミ、論外ね、帰っていいよ。＞42

>>36
ありえない仮定、人はそれを妄想と呼ぶ(^o^)

>>43
空気の粘性など重要な部分は無視か？

レイノルズさんに謝れ

>>45
そこはオイラーさん、ベルヌーイさんや、レイノルズさん、ブラジウスさん、カルマンさん、
クッタさん、ジューコフスキーさん、ナビエさん、ストークスさんではなく、
プラントルさんの出番だ。
まぁ、我ら凡人が語り得る様なことではないが。

どんなに法則が解明され理論が進んでも、
技術が伴わなくちゃな。
理論を裏付けるのは実験だ、
結局は現物を作って飛ばしてみなくちゃならん。

とか言って、ついていけない話題を逸らそうとしてみた。

ところで、このスレ立て人は旅行から帰ってきたのだろうか？
もしかして、今週一杯休暇とか？
それは休み過だよな。
何処へ旅行に行ったか聞かせてほしいものだ。

>>44
仮定自体はありえないけど
国産が高いのは生産数が少ないからってのと
輸入が稼働率低いってのはホント

だから輸入か国産かってのは、極論すればイニシャルコストをとるか稼働率をとるかって事でもあり
定数による数量制限のきびしい日本は稼働率上げるためにコスト掛けてでも国産化に血道を上げてるという訳ですよ

ついでだが、恥を忍んで恥を晒そう。

実は、流体機械の初歩を学び始めた時、
翼列の翼の揚力の考え方で混乱したんだよ。

揚力というのは、翼上面下面の圧力差によって
生じるものと思い込んでいたので、その翼列が出てきたとき、
翼後縁で速度のベクトルを書いて運動量を計算することが
どうしても分らず困ったんだよ。
なぜ、話に一貫性がないのだと、ひどく悩んだものだった。

しょせん張子のトラなら稼働率が低くても問題ないだろ。

稼働率が低い張子の虎だからこそ可動率を高くしておかないといけないんでしょうが。

>>52
途上国なんかまさにそう
輸入やFMSだと補用部品の適時適切な納入なんて望むべくもないから
導入時買い貯めた部品が枯渇するとそりゃもう悲惨なことになる

日本だと「非可動機が多数存在する」状況ってのは「間違ってもあってはならない」事
もしやらかしたら会計検査院から苛烈な吊るし上げ喰らうよｗ

輸入のE-2CやMH-53が整備に苦労してるってのはよく言われるよな

かと言ってなぁ、C-X　や　P-X　の様な飛行機を増産してもな。
作るそばから産廃として埋める穴の確保をせにゃいかん。

>>56
試作機や初期量産機が問題抱えるのは
航空機では世界的に見ても結構ありがちなことだからもっと長い目で見ようぜ

g0
　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　 　
　　　　　　　　 m 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） あっ････アゥ〜ッ
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>57
C-XとかP-Xとか書いてる時点で、過去の遺物なんだから、埋立地にでも放置処分しておけばおK。

事故現場に埋め立てですねわかります

そういえば、皆がC919!C919!と言ってるせいか、すっかり話を聞かなくなったなぁ、と思ったら。

ARJ21 first delivery likely delayed
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/08/19/361017/arj21-first-delivery-likely-delayed.html
ARJ21の就航が、さらに1年以上遅れそうです。
メーカーのComacはコメントしてくれません。ローンチカスタマーの成都航空は、そもそもコメントするヒトが見つかりません。
飛行試験時のセンサの位置がいいかげんで飛行試験のデータ自体が(ry
アイシングテストが終わってないので来年にならないと(ry
米国FAAがCAAC(中国の認証機関)の評価能力を裏でチェックしているが、その結果が追加検査の要求に繋がってる可能性が(ry
でもまぁ、CAACの認証を得られれば、その次にFAAへの申請の途も開けるかもね。

一方、モスクワ航空ショーではPAK-FAに話題全部かっさらわれた感のロシアでは。

Sukhoi Eyes Production Ramp Up As Superjet Orders Mount
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aviationdaily&id=news/avd/2011/08/19/02.xml&headline=Sukhoi%20Eyes%20Production%20Ramp%20Up%20As%20Superjet%20Orders%20Mount
受注関連はワケワカラン…。
まぁ、スホーイがそろそろSSJ100の生産ペースを上げたいな、ってのと、予定されてた長距離型の開発にとりかかるよ。というのは判る。営業運航中なのはまだたった3機だし。
しかしだ、SM146エンジンが重量超過である事を否定しないとか、長距離型の為にFADECを完全なものにすれば燃費が5%向上するとか、どーゆーエンジンなんだ。
あと、この記事を見る限り、EUの認証をまだ得られてない、ように見えるのだが。

そして、もっと判らないロシアの航空事情。
MAKS: Ilyushin aims to firm order for up to 30 CSeries this year
http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/17/360873/maks-ilyushin-aims-to-firm-order-for-up-to-30-cseries-this.html
MAKS: Ilyushin Finance orders 28 MS-21s
http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/18/360943/maks-ilyushin-finance-orders-28-ms-21s.html

なんでMD90の胴体にアントノフから買ってきた主翼とアリモノのCF34-10つけただけでこんなことに……

>>63
そんな、木に竹を継ぐようなマネをしたからでね？

それにしても、
Among the problems faced by the airframer is the incorrect positioning of
aircraft probes which resulted in inaccurate readings during flight testing,
said sources.
FAAに突っ込まれるまで、今までなにやってたんだ？

>Among the problems faced by the airframer is the incorrect positioning of
>aircraft probes which resulted in inaccurate readings during flight testing,
>said sources.

さて、夏厨君、主語はどれか？

GTFエンジンは、着実に開発進捗中。
Smooth Start For GTF Flight Tests
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/08/22/AW_08_22_2011_p40-360124.xml&headline=Smooth%20Start%20For%20GTF%20Flight%20Tests

6月に飛行試験を開始したPW1524Gは、既に60時間を超える飛行試験をこなしており、
MRJ用のPW1200Gも、地上試験が150時間を超えてる由。
既存エンジン比で運航経費が-15%、燃費では-20%を達成してるんだと。

以下の文章において、主語、述語を示せ。（各５点）

Among the problems faced by the airframer is the incorrect positioning of
aircraft probes which resulted in inaccurate readings during flight testing,
said sources.

厚木基地に着陸する開発中の次期哨戒機「Ｐ１」　　公開…安全性への懸念受け
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110821-OYT1T00251.htm?from=main3

防衛省南関東防衛局は２０日、海上自衛隊厚木基地（神奈川県綾瀬市など）で、
開発中の次期哨戒機「Ｐ１」を報道陣に公開した。
…
公開されたのは、ひび割れが見つかった機体とは別の機体…。（引用終）


別の機体だろうが何だろうが、同じ作りなのだから遅かれ早かれ同じ様にひびが
入るのは小学生でも分ること。

>>68
ひびが入るように負荷を掛けているんだが・・・

>>63
競合するアントノフに主翼の設計を依頼するのは、MRJの主翼の設計を
エンブラエルに任せる様なもの。

>>62
長距離仕様の航続距離が減っている様な？
エンジン推力5％増強？相当重くなっているのかも。　

SSJ100、降着装置の強度不足により、2000サイクルで広範な技術検査が必要？
http://www.aex.ru/fdocs/1/2010/10/26/18469/

欧州の経気低迷により、MRJ100X開発計画1年延期？
http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/mitsubishi-defers-launch-of-mrj100x-beyond-mid-2012-30826/&usg=ALkJrhgQIywBjCWTJCTgu20Gn-1r29wWzQ

>>70
×　http://www.aex.ru/fdocs/1/2010/10/26/18469/
○　http://www.aex.ru/news/2011/7/13/86608/

年内に欧州を含む2,3社からオーダーを取れそうってのは、良い話だ・・・

今月の航空情報、GHTの社長さんのインタビュー記事が出てるのだが、その中で
「MRJはGTFエンジンを採用しており、長距離低空飛行に向いているので、洋上パトロール機として各国に売り込んでる」
といった記述が…。

>>70
岩間さんの言ってる事は、昨月の航空ファンのオランダ支社の取材記事と、あまり変わらない様な…。
まぁ、EUの経済状況は、民主党政権や日銀が有能に見える程、ひっちゃかめっちゃかだからなぁ、

それよりも、部分試作ではない主翼構造の現物写真は、これが初出ではないか？

>>68
君は小学生以下だな。

>>75
× 以下
◯ 未満
小学生に謝っておいてくださいね。

>>74
延期、という表現は不正確でした。決っていた訳ではないので。
MRJ90の初飛行が済むまで様子見、と言った処でしょうか。

>主翼構造の現物写真
順調そうですね。SSJ、ARJ、P1、主翼絡みの強度不足みたいですが
MRJは上手くいくと良いですね。

>>69
> ひびが入るように負荷を掛けているんだが・・・

そうであるならば、強度計算通りということで、配備の延期
などする必要は全く無いということではないか。
兵隊さんが乗るから実害が無いと思って、いい加減なこと
抜かすでないぞ。

次期哨戒機Ｐ１に複数のひび 導入遅れ、来年度以降に
?47NEWS - 2011年8月1日
防衛省は２日、本年度の部隊配備を目指し開発中の次期哨戒機Ｐ１の主翼や胴体に、
１０〜１５センチの数カ所のひび割れが見つかったと明らかにした。
予定していた４機の導入は来年度以降にずれ込む見通しで、
自衛隊の警戒監視態勢に影響を与える可能性も ...
次期哨戒機「Ｐ１」、強度試験で「亀裂」−防衛省、運用試験開始を先送りに? 日刊工業新聞
純国産次期哨戒機、機体にひび…配備先送りへ? 読売新聞
次期哨戒機の機体にひび＝今年度の配備見送り−防衛省? 時事通信
NHK - 日テレNEWS24
関連記事 42 件 ≫
機体に複数ひび割れの次期哨戒機、海自厚木基地で飛行試験再開へ/神奈川
?
カナロコ（神奈川新聞） - 2 日前
次期哨戒機「Ｐ１」が海上自衛隊厚木基地（大和、綾瀬市）で実施している飛行試験について、
防衛省南関東防衛局は18日、従来 ... Ｐ１は実用化に向けた強度試験で機体に複数のひび割れ
が見つかり、部隊配備が来年度以降にずれ込む見通しになっている。 ...

次期哨戒機Ｐ１にひび、防衛相「原因究明急ぐ」
?
読売新聞 - 2011年8月1日
防衛省が開発中の次期哨戒機Ｐ１の機体から試験中にひび割れが見つかった問題で、
北沢防衛相は２日の閣議後の記者会見で、「機体の強度確認を実施中に複数の亀裂が
発見された」と事実関係を認めた上で、「補強対策を施し、改修する」と述べ、原因究明と ...

「ひびが入らないことを確かめるためにあえて強い負荷をかける」が正解だよな
で、その途中にひびが入っちゃったってことは、実用上はわからないが
少なくとも設計強度には足りていないということ。

少なくとも試験の意味はあった

まぁ、そういう甘っちょろい仕事をしているから、
何時まで経っても大人の仕事が出来ないんだよな。
５０年経ても小役人に負んぶに抱っこ。
何をやってんだか。

頑丈に作りすぎて燃料消費が多く、航続距離が短く、鈍重なYS-11の反省を活かしているんだろ。

以下の文章において、主語、述語を示せ。（各５点）

Among the problems faced by the airframer is the incorrect positioning of
aircraft probes which resulted in inaccurate readings during flight testing,
said sources.

先進的or独創的だと……小役人が
堅実or保守的だと……小役人が

値段が安いと……小役人が
値段が高いと……小役人が

新型兵器を配備すると……小役人が
新型兵器の配備が遅れると……小役人が

メーカーが1社だと……小役人が
メーカーが複数だと……小役人が

単年度会計だと……小役人が
多年度一括調達すると……小役人が

便利だな

キヨタニ以下かw

スレ違いがしつこすぎ

本家でやってくれ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産112号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313851042/l50

あっちで、小役人とか、派遣の慟哭とか、ぎゅいーん、ぎゅいーん、とかやられるのか。

派遣の慟哭、ぎゅいーん、ぎゅいーん、

懐かしいなぁ、長いこと使ってないが。
よほど耳に付いたらしく、憶えていたんだネ＞88

ナショジオ見てる？
航空機の事故調。

パイロットの年収６万�j、
コーパイの年収１．６万ドル

市営バスの運転手よりも遥かに低賃金。

オートハイロットとオートスロットル
この二つは独立したものだそうな。
そして、オートスロットルは電波高度計が吐き出す
高度の値によって自動動作するという。

なので、電波高度計が誤操作するとどうなるか？
たとえば、-８　と電波高度計が示したら？

この場合、リタード・フレアモード、つまりエンジンがアイドリング
状態に入るのだそうな。

頻繁に起きる場合、つまり故障であることを認識しているパイロット
はスロットルを手動に切り替えて着陸を続行するのだそうな。

では、この故障を認識していないパイロットではどうなるか？

>>90
半年以上前にNHKでやってた

航空機部品の検査不備、国交省に再発防止策　三菱重工

　航空機部品の検査工程の不備があった問題で、
三菱重工業は23日、再発防止策などをまとめた報告書を国土交通省に提出した。
現場の熟練作業者に任せがちだった管理体制を改めるほか、
作業員らの意識を納期優先から品質第一へと改める。
今後は組織変更なども視野に入れ体制刷新を急ぐ。

　三菱重工は不備のあった大江工場（名古屋市）だけでなく、
飛島工場（愛知県飛島村）や小牧南工場（愛知県豊山町）など航空機製造にかかわる他の工場も併せて検証した。
調査の結果、社内規定違反や違反の疑いがあるとみられる事例が1000件程度あったという。

あちらさんのパイロットの収入は安いからねえ
破綻寸前の航空会社が高収入だったパイロットを全員解雇して、↑のような給料で良ければ再雇用するとか
そんなのやってたはず。
日本もそうしたほうがいいんじゃないかねえ・・・特にJALパイロット（2000万）
スカイマークとかは800万程度でそこそこなのにね

>>94
たんなる運転手になんでそんな高給を支給するんだって話だよな。
野球選手じゃ有るまいし
（彼等は数万人から選抜されているのに年収300万ぐらいで容赦なく首になるのにね）

　　航空情報　１０月号

特集　The Power of Dreams　夢の力が歴史を創る
　　　Honda Jet の軌跡
　　ユニークで新しいコンセプトのビジネスジェット
１．　Honda Jet 工場レポート
２．　社長インタビュー
３．　Honda Jet のディテール
４．　夢の力が歴史を創る


付録：　注目連載　国産機をつくる漢人たち
　　　　東條輝雄　（上）
　　　「国産機開発の明と暗の両舞台を担う」

小役人野郎が出没してたのか

これって業績不振の責任を取らされたってことかね。

http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/24/361228/bombardiers-chief-cseries-salesman-gary-scott-to-retire.html
Bombardier's chief CSeries salesman Gary Scott to retire
To date, Bombardier has secured 133 firm orders for the CSeries.
The airframer expects to win some 300 firm orders for the new twinjet
by the time it enters into service in 2013, Scott has previously said.

てす

三菱重工：規定違反や疑い１１９１件　検査不正省略で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110826k0000e020082000c.html

三菱重工はいつも・・・・・・なのか？

まあ、おれんとこも内情は似たり寄ったりだ

納期＞＞＞マニュアル

上も黙認

現場からマニュアル改善要望を出しても、ほとんど改善されない

ＫＡＩＺＥＮ　という言葉を知らずして物作りを語るなかれ、だな。
２０年経ても、まだこれですか！ってね。
トヨタやホンダとは体質的に何かが違うわけで。

たぶん現場レベルではKAIZENはされているんだよ。
いまどき日本国内の工場ならどこでもやっている。おれんとこもトヨタから講師を招いて現場指導も時々やってる。
作業ジグの改良や作業動線の改善は月イチでなされている。

だけどね・・・

設計変更を伴うような改善要望や品質にかかわるような検査手順の改善要望は、ほぼ通らない。
本社の連中に直接言ってもなしのつぶて。

原因は、
　・既に次機種の開発中で、生産中の機種の改良など眼中にない
　・本社担当者の頻繁な移動
　・設計自体を外注している機種では、設計完了後は本社連中でも中身が分からないので変更できない
などなど。

トヨタ・ホンダなどは、きっとここら辺が全然違うんだろうなぁ

昔の話だがバンパーの取り付けのビスの数が全然違うんだとw

クルマの不具合はせいぜい車輪が取れて歩行者直撃程度だろ。
不運にして傍を歩いていた数名の歩行者らが巻き添えになるくらいだな。
飛行機の場合はそうはいかんだろ。
数名じゃぁ、済まない。

周知のとおりなのかもしれないが・・・・・・・。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/avd/2011/08/26/09.xml&headline=MRJ On Track For First Flight In 2012&channel=comm

インドネシア、ベトナム、これは楽勝だな。
海自のＹＳ-11入れ替えも楽勝だな。
実現すれば、海自のパイロットもこれで厄介なモノから解放される
と思っているのでは。

羽田の海保にもYS-11いたはず───と思ったら年初に退役しちゃったのか
記事見たらいつ墜落してもおかしくないくらいの老朽化だったんだね

海自のYS-11後継は民間旅客機転用じゃなく軍用輸送機にしそうだよ
東日本大震災で「やっぱ輸送力ないとダメだわ」となったっぽ
しかもMRJどころかC-2でもなくC-17にするという観測が
せめて国産使えよ海上自衛隊

さすがにアメリカのRJ市場は大きいな。円高だと厳しいか？
http://www.airfinancejournal.com/Article/2888629/Search/Results/SkyWest-plans-large-regional-jet-order.html?Keywords=skywest

>>110
> せめて国産使えよ海上自衛隊

思うに、兵隊さんが嫌うんだよ、国産を。
満足な実績もないくせに、手抜きさえも平気でやる。
そんなものに命を賭けられるかって。

fleet of 725 aircraft consisting of Bombardier and Embraer regional jets,
many of which will be retired over the next years

この争奪戦に加われるか？　まぁ、難しいだろうなぁ。
ボンバが普通に競争を受けて立つとは思えん。

アメリカになんて売ってやることはない！
ドルで代金を貰う頃にはケツ拭く紙にしかなんねーぞ
円建てで５０％増しなら考えてやらんこともないがな！




え、TSA様からの追加注文？はいもうーそれはよろこんで！

ドル紙幣なんてしょせん紙。
これからは、石油、金かプラチナ、チタンで払ってもらおうか。

俺は重工の株を持っているんだけど、このジェットで少しは上がるかと思ったけど、
さっぱりだ。
株価と同じようにMRJも上がらないんじゃあないだろうな。

>>104
素晴らしく冷静で正確な現状認識だと思う
航空機メーカーの技術者リソースの足りなさはどこも同じか
三菱は民間を増やすのに躍起で、
特に不足しているんだろう

>>117
> 素晴らしく冷静で正確な現状認識だと思う
自作自演　乙

> 航空機メーカーの技術者リソースの足りなさはどこも同じか
どこも貧乏な会社ばかりだからな。
人足が足りないだけじゃないだろ。
根本的に違うものが何であるか、まぁ、一度、世界で１、２　
を競っている日本の会社、自動車会社などの開発現場を見て来いよ。

必ず物の見方が変わるから、人生観が変わると言っても過言ではない。
モノ作りとはどういうものを言うのか分るから。

口先だけでモノ作りを語ってもな、現実が。。。
手抜きなどやれば百の説法も屁一つでぶっ飛ぶのよ。

ひょっとしたら、１００席のリージョナルじゃなく、
１５０以上の単路を開発したほうがよかったのでは？
すごいチャンスなのに・・・

A320neoと737REとMS-21とC919の市場に？

ＹＰＸの派生型だったら何とか・・・・・・・・・･。

足掛かりは需要があって競合の少ないカテゴリからの方がいいだろな

50席以下ならがら空きだぜ！
新車はDo227NGくらいしかいない。

>>123
Do228NGだろ。

DHC-6-400もある。

>>124
失礼。228でしたね。

でも、まじめな話SAABの後継になるようなクラスの旅客機って、
これから日本国内の航空網に大きな役割を担うと思うんですよね。
（幹線がリニア新幹線の整備により縮小していく、という前提で）
ジェット機かプロップ機かは別として、なんとかならないもんかねえ。

>>125
EMB 120
ERJ 135

あたりだろうな。

＞　125
原子力発電所の新規立地は事実上不可能になった。
現存の原子力発電所の再開すら多大の政治的社会的困難に遭遇している。
故にリニア新幹線建設は夢想に類する。
このような現実を理解しないJR東海の経営陣は老害集団。

>>127
何を言っているのか全く判りません。

>>127
頭がんばれ！

>>125
西側ではATR42のみ。
>>126
E120は生産打切済。
E135/140/145はラインをLegacyに振り向けて旅客型は哈爾浜で細々と天津航空向けの機体を作ってるだけ。

MRJじゃ無きゃって理由が無ければ売れないだろうな

50席以下の新車販売
・ドルニエ
・ツインオッター
・ATR42
どれもこれも設計の古い飛行機ばかり！
IHIが燃費のいいプロップエンジンを作ってくれれば、
MRJの胴体を流用・・・できないよなあ。はぁ。

今更プロップなんて売れるんか？

ふと思ったんだが
国内の航空機メーカー的には
エンブラエルの成功ってやっぱ衝撃的だったんだろうか
技術で劣る途上国ごときに…みたいな

>>134
> 技術で劣る途上国ごときに…みたいな

それは都合の良い妄想なんだよ。
人は見たいものしか見えない。
ほれ、蟹は甲羅に似せて穴を掘ると云うではないか。

売れなきゃＯＤＡで押し込むだけだろ。
大赤字になるか、ＯＤＡで押し込むか、
どの途、最後の負担は日本国民よ。

ブラジルの産業基盤はお世辞にも日本より優れているとは言い難いが
技術導入と育成を含めた戦略は日本よりはるかに優れていた

飛行機作りなんて、ただの百姓仕事だよ。
高度な技術の結集と思うから誤解が生じる。
天下国家を謳いながらその百姓仕事を営々と
するところに人には教えたくないほんとうの
うま味がある。
小役人が一番知っているさ。

百姓仕事とはいうが
先進国以外で独自設計で上手くやってるのはブラジルくらい
途上国上位の韓国ですらようやらんし中国もコピーの域を脱しない

百姓仕事だからこそ、カナダはともかくブラジルや支那、インド、インドネシア
の様に技術的インフラさえも満足に整っていない国でさも出来る。
飛行機は作れても、商品としての自動車は作れないだろ。

車のブラジルの国産化率とアルコール燃料エンジン技術を知らないの？
常識を知らないで書くと恥じをかくよ

ブラジルは日本車よりいい車を作れるのか？

>>142
それは、
日本はカナダ機よりいい旅客機を作れるのか？
と同義の質問だな。

>>142
良い車の定義って何？

機体構造やコンポーネントならブラジルに作れて日本に作れないものはないだろうが
プロジェクトを推進する強力な政治力やリーダーシップ、顧客の要望吸い上げやサービス網ではブラジルの方がはるかに優れてるな

日本はYSの時に近視眼的な損得勘定で簡単に諦めてしまったけど、ブラジルは赤字ながらも実績を積み上げつつ辛抱強くチャンスを待ったからこそ今の成功があると言える

>>138
お前が百姓仕事を知っているとは思えんがな。

>>119
エンジンだけ変えたNEOやMAXになら、
機体や主翼を新たに作れば勝てるんじゃない？

>>141-146

朝の６時、９時から何をしてる？
仕事は？
それとも厨房か？夏休みの宿題は終えたのか？

百姓仕事は賢くなくちゃ出来んよ、
でも虚仮の一念って要素のほうが強いかな。

休憩も録に貰えないようなブラックや
休憩中でも携帯いじれないような情報管理の厳しいとこじゃなきゃ
就業時間中でも普通に書き込めるよ

大金持ちはこのサイズの飛行機もプライベートジェットにしちゃうんだよな。

>>148
他人の書き込みの時間を気にせず、内容に集中しろ（笑）

>>151
金持ちは、サイテーションＸ、ガルフストリームG650　の様な速い機体が好みなんだよ。
時間はビジネスには欠かせない要素だろ。
レジャーには船、豪華クルーザーだな。
これが金持ちの遊びというものだよ。
なんの取り柄もない飛行機を選ぶ酔狂なカネ持ちはいないって。

>>153
金持ちの持つ船のカテゴリーはヨットって言うんだよｗ
帆船だけがヨットじゃ無い

つまり、自らの空力特性を活かせる速度すら出せないほど遅いホンダジェットは、
まったく売れないだろう、と。

>>155
2000機しかバックオーダーが無いからな

>>123-124
>>132
これもありますけど・・・・・・・・。
ttp://www.geciaviation.com/fr/sk105.html

>>154
だから何なんだ。
お前は朝の９時に何してる？仕事は？　働け、日本の穀潰しが。
他人の懐に手を入れるな。
というわけで、
http://www.newairplane.com/737/737Max/

いいから早く休憩なしの単純作業に戻れよ

>>158
奴隷乙

>>159
お前な、夜は寝るもんだよ。
お前は昼と夜が逆転したフニーターなんだろうが、普通は休むもんだ。

海外からの書き込みとか、夜勤労働者とか
そういう想像はできないわけか…

　

　ﾊﾊﾊ　　天下国家だってヨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

言葉に詰まればAA
ワンパターン

>>162
海外？　新大久保のネットカフェからか？

ボンバル、ついにCRJの生産レートを減少へ

CRJ production cut in the offing in absence of sales
http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/01/361509/crj-production-cut-in-the-offing-in-absence-of-sales.html

ボンバルの旅客機の生産レート減少は、今年頭のQ400に続くもの。
CRJのバックログは61機、Q400は40機まで減少している。
この不調は、市場によるものというよりは、ボンバルが旅客機の開発、販売のリソースの全てをCSeriesに注ぎ込んでいるから、
と市場関係者は見ている。

三菱ＭＲＪ、平成３０年にも１００席タイプ投入
2011.9.2 02:07
三菱重工が開発したＭＲＪの模型

クリックして拡大する

三菱重工が開発したＭＲＪの模型

　三菱航空機（名古屋市）の江川豪雄社長は１日、産経新聞のインタビューに応じ、開発中の国産初の小型ジェット旅
客機「ＭＲＪ」（三菱リージョナルジェット）に関し、早ければ平成３０年にも１００席クラスの派生機を市場投入する考えを
明らかにした。

　欧州、アジアを中心に引き合いが強く、安定した受注が見込めるため。先行投入する９０席、７０席と合わせて機種の
幅を広げ、目標とする２０年間で千機の受注に弾みをつける。

　ＭＲＪ９０席タイプ５機の購入を契約した香港の航空機リース会社、ＡＮＩグループホールディングスが「１００席クラス
が加われば、さらに２０機追加発注したい」と表明するなど、小型ジェット機市場では１００席タイプの需要が高まりつ
つある。

　また、欧州では、客室乗務員の人数配置基準が９０席と１００席では同数であるなど、輸送効率の点からも１００席
タイプが望まれていた。

　江川社長は「１００席は手がけた方がいい。市場は欧州とアジア。７０席タイプの投入にめどがつく３０年以降になる
と思う」などと述べた。また、受注増に向け、来年夏にもアジアで販売拠点を設立することも明らかにした。

　ＭＲＪは今春に組み立てが始まり、２４年初夏に初飛行、２６年春に１号機が納入される。これまでにＡＮＩのほか、全
日本空輸、米の地域航空会社トランス・ステーツホールディングスの３社から計１３０機を受注している。

引用するならちゃんと引用先書けよ

引用先はこれじゃないのか？
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110902/biz11090202070002-n1.htm

>>168
タイトルをマウスで選択して右クリックで検索
を覚えようねｋｓ

それは屁理屈だろ・・・

>>170
他人に注文を付ける時は3秒考えてからにしようね。
君、馬鹿に見えるよ。

>>168>>172

正しい引用の仕方を求めると馬鹿に見えるとはひどい話だな

ちゅーか下手に引用なんぞせずにはじめからリンクだけ貼って、
あとは自分のコメントでもつけてかみこめばよかっただろｊｋ

リンクはられても見難いんだよな
俺は貼ってくれたほうが助かる。

結局新規の販売は決まらないのか

最近は>>158見たいに物を教えてもらってお礼じゃ無くて切れる奴が多いな

まるで朝鮮人だな。

>>170
なんじゃそれは？
リンクが貼られて無い物を右クリックしても何も怒らんぞ。

>>180
専ブラなら語句をマウスで選択したら右クリックで検索できる。
ブラウザなら火狐などたいていのブラウザも同様。

お前ら、ＭＲＪの話しろよ。

100席用を作るたって、２列増やすだけだから、
乗務員スペース少し減らして、
シートピッチ詰めれば気体はそのままでいいんじゃね？

てか、ＭＲＪオタにはパソコン素人多いの？

気体じゃなく機体

>>182
今でさえ、キッツキツのシートピッチなのに、さらに詰めろと？
旅客機はマイクロバスじゃねーぞ。

まあねえ。
胴体長くするのが厳しければ、内部の配置を変えて100席を目指すほかない。
LCCなんかであればいいかもね。

>>184
飛行機はその大衆化とともに、バスのようになっているし、これからもその流れだろう。

>>184
MRJ90の92Yコンフィグは29インチピッチだから、一般的なマイクロバスのピッチ(75cm)より狭いぞ。

>>186
100席にしたら、26.5インチピッチか。67cmとか、いくらスリムシートでも、そもそも座れねーな。

まあ、主翼の前後に75センチずつ胴体伸ばせばいいだけなら、
それもいいいのかも。

>>186
乗務員スペースも狭くすればいい

北朝鮮と日本代表が試合をしているが、日本人選手の体格の貧弱なこと。
ちゃんと飯喰ってるのかよ。
しかも、夜遊び過ぎて腰が抜けてるのか、足元がおぼつかない。

むしろ北朝鮮選手の方が満足に飯食ってないだろうに、あの胸板の厚さと
いったら。みな良い躯体をしてるじゃないか。
彼らに無いのは技術だけだな。

北朝鮮の代表選手が満足に召し食ってないって、あほかｗ
あの国は特権階級は、たらふく食ってるよ。

>>167
平成30年か、年号変わ・・・いやなんでもない

>>189
そもそも、乗務員スペースなんてものはないのだが。
コクピットは機器でいっぱい、残りは客室とトイレ二箇所、乗降扉、非常扉、
そしてその隙間にささやかなギャレーと機器スペースだ。

AFTカーゴスペースを削れば、三列分ぐらいは確保出来そうだが。

AFTカーゴスペースってしっぽのところ？

>>194
http://www.mrj-japan.com/j/interior.html
異様に広いのは間違いない。>貨物室

>>191
というか、北半島の代表主力選手は、総連在日のJリーガーだし…。
ある意味、一番日本サッカーをしってるチーム。

トイレで1列、ギャレーで1列だな

>>197
一箇所しかないトイレが故障したら、悲惨だぞぉw

と、某国で飛行中にトイレが詰まってしまったCRJ200に乗り合わせてしまった経験から言ってみる。

>>195
貨物室って減らして座席にできるの？

>>199
構造的にはできなくは無い。
MRJの後方貨物室は、後方の床が一段高くなってるが、基本的には客室と仕切り(トイレとギャレー)で仕切られてるだけだし、与圧もされている。
仕切り壁を後方に動かせば、客室も増やせなくはないし、逆に仕切り壁を前方に動かせば、コンビ型にならなくもない。
(多分、客室に非常扉の増設が必須になるが)
貨物室には、最初から大型のカーゴドアも付いてるしな。

とはいうものの、貨物室減らすのは、大型トランクとかの手荷物どこに置くんだよ？
という話になるから無理。

MRJ100Xは胴体伸ばして主翼上に非常口作るんだったよね
MRJ90から3列分ストレッチしたってCRJ1000より短いから大丈夫大丈夫

気がついたら、MRJのお供を務めるJAXAのジェットFTBが完成、納入されていた件。

ジェット飛行実験機「飛翔」、日本に空輸完了
2011年8月 8日
http://www.ard.jaxa.jp/exair-report/2011/08/08/093000.html

ついでに、8日誰か聞いて来てくれw

第2回 航空プログラムシンポジウム
社会に役立つJAXAの航空技術研究開発
http://www.apg.jaxa.jp/publication/event/2011/pdf/110908.pdf

バードストライク試験の結果がお披露目されるかな。

乗客が搭乗開始する前にカーゴの搭載を始めたら尻餅つきそうだな。

平成３０年頃には欧州の規定が変わって１１０席が
求められるんじゃないの。
最初から１１０席可能にしとけ。

サイテーション・ソヴリン を使わず、ホーカー400XP　を使っちゅうの。
いろいろ世話になっているくせに失礼だろうが。
小役人というのは礼儀を知らん。

>>206
航続距離が違うだろ

能登空港周辺を周回してデータを取るのに航続距離など問題にならないだろ。
それより、親子飛行が見られる方が夢があって楽しいじゃないか。
親り大きく育った子供の初陣が見られる。
素晴らしいことと思わないか。

そういう演出はとても大事なんだ。

スティーブ・ジョブスは会社の経営は上手くなくても自分より能力のある者を
引きつけ活かす能力とプレゼン能力には随一のものがあった。
だからこそ、アップルは時価総額世界一、トヨタの倍以上、重工なんて足元
にも及ばん。

まぁ、こんなこと頭の固い小役人に期待するほうが無駄というものだろうが。

>>207
航続距離よりも、ペイロードが問題。
ソブリンとホーカー400XPでは、MTOWもペイロードも倍違うからな。
試験器材も要員も満足に載せられない遊覧機体なんぞ要らん。

ついでにいうと、速度もソブリンの方が速い。
ホーカーはMRJについていけるかすら怪しい程度の速度性能しかない。

この小役人小僧は無知なくせに自分を大物に見せたいだけだよ。

>>209
MHIだって、小牧に社有のMU-300持ってるしな。
フォーメーションやりたいなら、そいつをMRJ、ソブリンと一緒に飛ばせばいいだけの事。
報道のカメラ機になるだけだが。

まぁなんだ、バカの考えなんとやら、だな。

みんなその辺にしといてやれ。
本人だけはメッキが剥がれてないつもりなんだから。

>>209
> 試験器材も要員も満足に載せられない遊覧機体なんぞ要らん。
> ついでにいうと、速度もソブリンの方が速い。
> ホーカーはMRJについていけるかすら怪しい程度の速度性能しかない。

その程度のものか。
じゃぁ、これまで飛行機を作ってきた実績とは何を根拠にして言っている？
ゼロ戦のことか？　一式陸攻か？　ボンバの下請けか？　ボーの褌担ぎか？

ttp://homepage1.nifty.com/douta/wall001/MU300-00/LLL.jpg
こうして見ると、白以外の色使いは、MRJのハウスカラーとの類似性を感じるな。

ハサミがステープラーとして使えないと文句言ってる馬鹿が居るぞ。

>>111の続報が、なんだか変な方向に。以下乱暴な要約。

Scope uncertainty pushes SkyWest to study large turboprops
http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/02/361562/scope-uncertainty-pushes-skywest-to-study-large-turboprops.html

Skywestの50席未満のRJを置換する計画は、大手運航受託元のUnited-Continentalのパイロット労使交渉の進展が不透明な為、難航している。
現在、United-Continentalのパイロット労組は、50席以上のRJの運航をSkywestの様なRJ会社に委託する事を認めていない(いわゆるSCOPE)。
この制限が70席クラスまで緩和されるかどうかが交渉の焦点になっているが、同労組は70席級TP機なら運航委託を認める事を示唆している。

SkywestのChilds社長は、石油価格が$150/バレルなら、迷わず70席級TP(=Q400)を選ぶが、$80-100/バレルなら微妙だ、と述べている。
また、現在の運航形態を維持するなら、70席級TPは大き過ぎ、「高速度の」50席級TPが欲しいだろう。
これに対してボンバルは、Q400の短胴型を提案する構えを見せている(Q300では遅過ぎるので、Q400の短縮型になる)。
いずれにせよ、この話の今後は、SCOPEの交渉の進展によるだろう。

なんとなーく、長期戦の様相に。というか、ボンバルがCRJ700/900/1000NGを諦めている様に見える。

>>215
どっちかというと、
ノギスどころか、マイクロメーターをスパナがわりに使ってぶっ壊して、使えねーと上司に文句言った、
仕事スレ伝説の朝鮮人研修生に近い臭いを感じるな。

>>215
ホチキスの代わりになる良いハサミだな。
どこの商品だ、教えてくれ。

おまけ。
ま　た　高　知　か　！　(爆w)

Gulf Air A320 skids off runway in Kochi
http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/29/361352/gulf-air-a320-skids-off-runway-in-kochi.html

>>213
・・・なぁ。それ言い出したら君が大好きだということになってるHondaJetは
ペイロードも速力もホーカー400よりさらに劣るんだが？
要求項目が全く異なるものを、片方には乗るものがもう片方には乗らないと言って
批判するのは的外れもいいところだろう。
某キヨさんなら笑いのネタに楽しむのはありかもだが。

いやいや、飛行機を作ってきたという実績は何を根拠に言っているのか？
ということだ。
つまり、天下国家を語るに相応しい根拠は何ですか？ってこと。
機体の大きさがどうのこうのなどは問題にしていない。
話をすり替えちゃいけませんぜ。

と話をすり替えるいつもの天下国家小役人キチガイである。

>>84

なるほど見事に84の症状を呈しとるな。
三菱憎しで論旨が破綻しとるのすら分からなくなっとる。
で、話の問題点を指摘されれば話のすり替えだと言い出し、
いよいよ何も言い返せなくなるとＡＡ張って逃げ出して、
無かった事にして居座り続ける。
大した奴だよ、全く。

速い機体、容積の大きい機体が良いというなら、
ＥＲＪ、ＣＲＪ　があるではないか。
データ収集と比較実験と兼ねてより便利だと思うが。
まぁ、使われる方のボンバとしては、そこまでするか、
と思うだろうな。

737MAXで良いじゃん

F-2 でこんな機動はとれるかな？
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=1141393192001

一式陸攻を使え

三菱で開発したのに零戦って中島製の方が評判良いんだよな

>>227
全部前時代の遺物じゃんｗ

>>229
ホーカー400　と同じだな。
　
だから、檜舞台に親子揃い踏みをする良い機会になるから
セスナなど使わず和製にすれば良いといえば、速度が足らん、
容積が小さいと抜かす。

容積が小さいのは見ての通り分るが、速度が足らん、
何もサイテーションＸ、ガルフほどの世界最速の速度はなくとも、
小型旅客機程度の速度もないのか、となると、そもそも論に戻り、
これまで何を作ってきた、何をしてきた、飛行機作りで天下国家
を語る根拠は何かと問うなら、バカのアフォの返答が来る始末。
困ったもんだよ、オタクには。

>>220
そういえば、ホンダジェットは最高速度がMU-300よりも50km/h以上遅いんだっけか。

>>231
そもそもJAXAの飛行機なら実験機材や研究者が載せられないなら意味ないでしょ。
車で言えば乗用車とマイクロバスぐらい大きさの差があるんだから一緒くたに議論することに無理がある。

６名乗りのエアタクシー、自社製エンジン、自前の開発費、
これだけで十分だろ。

人の褌で相撲を取っておきながら、股ぐらに糞が付いていた、
やれ何たらこうたら文句は言えないはずだが。

>>233
そうだとして、機体の大きさが中途半端だと思うが。
そもそも試験機そのものでデータを取る以外に
何のために別のビジネス機が必要だろうか。

小役人が試験機に乗るのを怖がっているとか。
それかビジネス機に乗ってエエ格好してみたいとか。

おいおい、マジかよ。
Ｆ-2　６機の修理費が１１５０億円だとよ。

（2011年9月4日10時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110903-OYT1T00757.htm

１１５０億円あれば、Ｆ-16、Ｆ-15、Ｆ-35　が何機買えると思ってんだ。

その1150億円全てを機体の購入費だけに充てられるならな

ハード自体は優秀なのに、周辺でこんなにケチの付いた航空機もそうないね＜F-2
でも飛行機って多かれ少なかれそんなもんかも。

何でも言えることだが、生産中止のものにはプレミアが付く。
生産者側が足元を見てここぞとばかり言値を出してくるものだ。

まあ複座訓練機だからなあ…　FBWに慣れさせるという意味でF-15は駄目　F-35には複座すらない
F-XでF/A-18かEF-2000が決まったらそっちの複座優先生産でいい気がするんだけどなあ

>>236

サンケイの方がホントぽいが

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm

>>241
50-60億に加えラインや治具の再構築費用が掛かると思われる

1100億ってのはあくまで第三次補正予算の防衛省分の総額

>>242
変えるのは電子部品だけだろ

“１機当たりの機体価格が約１２０億円のＦ２を新規購入できない”

“１機当たりの機体価格が約１２０億円”　そもそもこれがＤＱＮ
なんだよ。　法外な値段を吹っ掛けおって。

世の中にはイニシャルコストというものがあってな・・・

世の中には、程度、常識というものがあってな…

生産数と価格
内容の高度さと価格は
密接な関係にあることくらい社会人なら常識っしょ

あとF-2の価格は100億くらいまで下がってるよ

アメリカ製兵器も改良で機能や電子機器盛り沢山になるほど価格が高騰する傾向にあるしな
特に戦車とかは円高前は日本並の高価格になってたし

>>248
> 内容の高度さと価格は

「内容の高度さ」　とは何を指して言っている？
天下国家がどうたらこうたらということか？
言葉遊びはいい加減止めろよ、もう飽きた。

>>249
> 特に戦車とかは
Ｍ１の新車はもう無い。
弾を喰らって本来なら廃車になっているようなものまで
再生利用している（らしい-ナショジオ）。
それも立派な技術というものだ。
天下国家を語りつつ張子の虎を作るより立派なことだよ。

単に作り過ぎて新造する予算が認められないだけのまさにお役所仕事だろ何言ってんだこいつ

F-2は当時としては構造もアビオニクスも世界的に見ても先進的なもので極めて高価な電子機器もみつちり詰まってるよ
詳しくは航空雑誌のF-2特集か浜松の空自広報館みれ

>>251
エイブラムスみたく億単位の大改修を何度も繰り返すのは泥縄以外の何物でもないがなー

>>252
それは違うだろ。

小役人が湯水のごとく垂れ流す予算にストップをかける人がいるから
出来ること。
日本の場合、小役人と政治屋と一緒になって天下国家を語りつつ
湯水の様に使うことにタガを嵌める者がいない。

虚言は止めないか＞253

作りすぎで新規開発予算が付きにくいから
最初はショボくてもどんどん改修するアメリカ
導入費は安いが
改修にやたら金をかけてる

新規開発予算は出るが
改修予算は付きにくい日本
改修費はほとんどかからないが
改修が必要ないように最初から盛り沢山にするんで導入費にやたら金をかけてる

つかアメリカってもともと開発費が高い傾向にあるけど、
高い開発費がさらに高騰したり開発失敗で高額の開発費がパーになる事がやたら多いんだよねぇ。

それでも開発費は米軍納入分については別立てで計算して、機体単価に乗せないから
納入価格は安く見えるんだよな。
おかげで未だにF-16の単価が25億円という話だけが一人歩きしてる。
実際には最終納入ロットで2倍あっちこっちまで膨らんでたはずなんだが。

＞実際には最終納入ロットで2倍あっちこっちまで膨らんでたはずなんだが。

それでも５０億円じゃないか。
誰が見ても同じものが１２０億円、いかに法外ボッタクリか。

>>259
F-2とかF-16の話がしたいなら軍事板の専門スレあたりでやってくれ
それ以前にお前はネットしてるんだからちょっとは自分で調べると言うことをしてみろ

普段他人の勤務時間をあれこれ言いたてる割に、
月曜未明まで延々となにやってんだこの小役人は。

修理費は、取得価格の6割までで、それ以上になると破棄する。

>>259
わざわざ開発費は別立てと書かれてるのに。

>>261
自分の事は棚に上げて、俺も含めて書き込み時間をあげつらうか
下らんＡＡ張って尻尾巻いて逃げるかどっちかだろ。
まあこう書くと勤務時間という事になってる時間の間に必死で違
うやり方考えて夕方頃にカキコしてくるかな。

それを含めての話だろ。
なんぼなんでも読売の記事どおりなら絶対に予算が通らん。
俺が財務省官僚なら通さんし国会で問題になる。

しっかり勉強してる財務官僚に失礼な発言だなおいｗ

>>216
>高速度の50席級TPが欲しいだろう。
Q400の短胴型よりMRJ50+エコエンジンで良いんじゃない?

>>266
売れて無いのにそんなに開発費かけてどうする

>>262
物による。

民航機で津波から復活したのは皆無なん？
海保のボンバルは現地で自力飛行できるまで直してこれから本格修理するみたいだけど

たとえ破損が軽微で可能な限り分解して洗浄修理しても塩害で構造の寿命が縮まってるから厳しいのかな

>>269
多分日本で整備するより買った方が安い

見てみろよ↓　夜中から夕方まで延々と張り付いている。
ここにしがみついては延々とどうでもイイことをひり出している。
働けよナ。

260 返信：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 01:18:08.07
261 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 02:29:49.99
262 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 03:12:22.67
263 返信：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 06:30:47.25
264 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/09/05(月) 07:26:12.80
265 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 08:11:46.34
266 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/09/05(月) 08:49:27.66
267 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 09:26:39.18
268 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/09/05(月) 11:52:44.99
269 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 17:40:20.87

と延々張り付く天下国家小役人キチガイである

…まああれだ。
この小役人野郎は自力では何一つまともにこなせないくせに、プライドだけは
阿呆みたいに有り余った一番使えない奴なんだろ。
何とか三菱の派遣に潜り込んだはよかったが、現場を支えるベテラン職工に
性根を叩き直されるも物にならず、早々に叩き出されたのを逆恨みして根に持ち続け
てるんだろ。
よかったな、ここでなら何をほざこうが鬼の形相で怒鳴られることはなくて。
好きなだけふんぞり返って何を言ってもいいんだぜ。
さあ、大好きなＡＡを張り付けな？　書き込み時間を槍玉に挙げるのでも、ネットに
張り付くニート扱いでも何でもいいぜ？
俺はお前を探し出して、怒鳴りつけることも、身分証を提示することも出来ないからな。
だがお前はそうして、リアルの人付き合いを排除し続けてきたんだろうな。
身の回りを見渡して、人生の相談事を持ち込める、あるいは心底愚痴をこぼしあえる友人がいるか？
要はそういう事だ。

他の皆さんにはお目汚し申し訳ありません。このまま消えます。

>このまま消えます。

ああ、それが良い。
今夜は早く寝て、朝一番に病院へ行って診て貰え。
かなり心が病んでる様に見受けるぞ。

何年も「天下国家小役人キチガイ」やってる奇特な御方の貴重なアドバイスですぞ！

放射能ヘドロはほっといて、と。
久々のTrans Statesニュース。が事故。

United Express Regional Jet Skids Off Runway in Ottawa
http://nycaviation.com/2011/09/united-express-regional-jet-skids-off-runway-in-ottawa/

ERJ-145か。怪我人がなくてなにより。
なんだが、確か去年の6月にも似たような事故を、同じオワタ空港でやらかしてなかったか？

オタワと思って居たがオッタワだったか・・・

ERJ-145 や　-8 の足回りの下請けをやっているのはどこ？

　　　　　　　　ﾊﾊﾊ　　オッタワだってよ　物知らずにもほどがある　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

まぁまぁ、オワタ　と言わないだけましか

＞オワタ空港でやらかしてなかったか？

これは冗談で言ってるんだよな？　＞276

ああ、カナダの首都でね。

よく読まずに書き込んだ>>279がオワタ

ロシアで航空機事故、36人死亡・・最近続いてるな＠twitter

試験飛行のＦ４戦闘機が緊急着陸　燃料漏れで名古屋空港に
2011年9月7日
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011090790202658.html
７日正午ごろ、三菱重工業が試験飛行させていた定期修理中の自衛隊Ｆ４戦闘機が、
機体下部からの燃料漏れのため愛知県営名古屋空港（同県豊山町）に緊急着陸した。
（部分引用終わり）

いまだに燻り続けているのか？

日立との経営統合を完全否定 三菱重工・大宮英明社長
?MSN産経ニュース - 34 分前
三菱重工業の大宮英明社長は７日、産経新聞のインタビューに応じ、
日立製作所との経営統合の可能性について「そんな話はしていない」と完全否定した。
ただ、社会インフラ部門での部分的な事業統合については「（現在業務提携している）鉄道でも、
今より ...

日立＆三菱重工が号砲 市場を駆け巡っている超大型合併情報(2)? 週刊実話

「日立−三菱重工統合」日経1面報道それぞれの事情? YUCASEE MEDIA（ゆかしメディア）

大前研一氏 三菱重工と日立の統合頓挫は三菱電機問題と推測? NEWSポストセブン

単に日経の飛ばしだっただけでしょ
それを誤魔化そうとあれこれ言い訳させてるだけで

>>286
飛ばし記事って・・・
スクープと言いなさい。

ANAの737−700が副操縦士のミスで1900m急降下

飛行機は関係ないのかな？
サーブ潰れちゃったよ。
スウェーデンのサーブ、会社更生申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000755-reu-bus_all

>>289
車のサーブはずいぶん前にGMに売られてたから飛行機は関係無いよ
GMが売ろうとしてた所までしか知らないけど

　　　　　　　時価総額　　　　　　売上高　　　　 当期純利益
日立製　　約1兆8500億円　　9兆3000億円　　2388億円　
三菱重　　 約1兆800億円 　　2兆9000億円　　　141億円

この歴然たる差、どう埋めてどうくっ付けるってな。

たとえ台所が火事であっても、由緒正しい誇り高いやんごとなき面々
がおいそれと承知するはずがなかろう。

　　　　従業員数（単独）　　時価総額　　　　売上高　　　　 当期純利益
日立製　　32,926人　　　約1兆8500億円　　9兆3000億円　　2388億円
三菱重　　33,031人　　　約1兆800億円 　　2兆9000億円　　　141億円
ホンダ 　　25,673人　　　約4兆3000億円. 　8兆9000億円.　　5340億円

　　　従業員数（単独）　時価総額　　　　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費
日立製　32,926人　　約1兆8500億円　　9兆3000億円　　2388億円　　3940億円
三菱重　33,031人　　約1兆800億円 　　2兆9000億円　　　141億円　　　600億円
ホンダ　25,673人　　約4兆3000億円 　　8兆9000億円　　5340億円　　5000億円

進退極まった巨象がその場に仁王立ちになり、
眠るように死に体になっていくのを見てる様だ。

ホンダは車の売り上げが今期5位に落ちたよ

>>295
軽の売り上げが、OEMオンリーの日産にすら負け続けてるんだっけ。

異人さんに経営してもらわなければ立ち行かない、と言う意味では
やはり負け組だろ。
頭をゴーンと異人さんにぶん殴ってもらわなければ気合いが入らない。

しがらみのある自社出身社長には大胆すぎるリストラは不可能だからな。
JALだって今まで関係ない、シガラミの無い、政府の後ろ盾で招聘って
事で稲盛さんに入ってもらったからバッサリできた訳で。
前の社長は電車通勤、安い給料、人柄で世間体は良くはあったが、
改革やリストラは全然進まず落ちる所まで落ちたからね。
会社の生死に関わる状態の時にはふさわしくない社長だった。

>>289
会社更生法は適用されないらしいから破産だな

300はA300の300だな。

MRJも、A300のような傑作になると良いよな。

　　　従業員数（単独）　時価総額　　　　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費
日立製　32,926人　　約1兆8500億円　　9兆3000億円　　2388億円　　3940億円
三菱重　33,031人　　約1兆800億円 　　2兆9000億円　　　141億円　　　600億円
ホンダ　25,673人　　約4兆3000億円 　　8兆9000億円　　5340億円　　5000億円

研究開発費の低さ、どう思うか？
メーカーの看板を降ろして、卸問屋にでもなったらどうだろ。

MHIは傘下メーカーのまとめ役、
企業として管理職だからな、
何ともいえんよ。
サムソン的形態の企業がどんなに業績上げても褒められないのと一緒かな。

　＊　　うそです　　　＋
　 　　 　∧＿∧ ＿∧
　＋　　（* ´∀｀）´∀｀）
　　　n／　　 　＼n　　＼n
　 (((ﾖ 　） 　 ﾉ＼E) ﾉ＼E)))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

炭素繊維で出来てるんですよね？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

車体は炭素繊維製
http://www.asahi.com/car/news/TKY201109090460.html

>>302
へっ？
サムソンは現代成功企業のお手本として全世界から看做されて入るんだが・・・
アップルとタメ貼っているんだよ、
既にブランドとしてはソニーより上なんだが、
まして他の日本家電企業なんぞ、ハイアールより下・・・

サムソンって初耳だなｗ

>>307
物知らずをおおっぴらにしなくても・・・

どうせ朝鮮人が「サムソンじゃなくてサムスンニダ！」とかいってるだけ
世界標準は英語の発音のサムソン

釣りだろ。　それにしてもつまらない。

今どき、炭素繊維なんて珍しくも無い。

釣りざお、自転車のフレーム、杖、
挙げたら切りが無いくらいだよ。

２人乗りで１４０ｋｍ/ｈ　程度ならダイハツのコッペンでお釣りがくる。
今さらの感だよね。

>>311
なんで自転車のフレームに使うんかねー、
不恰好になったでしょ。
鉄パイプのダイヤモンドフレーム方がずっと格好良いのに・・・

>>312
釣りか？

　　　従業員数（単独）　時価総額　　　　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人
日立製　32,926人　　約1兆8500億円　　9兆3000億円　　2388億円　　3940億円　　　1200万円
三菱重　33,031人　　約1兆800億円 　　2兆9000億円　　　141億円　　　600億円 　　　180万円
ホンダ　25,673人　　約4兆3000億円 　　8兆9000億円　　5340億円　　5000億円　　　1950万円

【提言】大前研一 : 日本の重工業を全部ひとつにまとめて『全日本重工業株式会社』
を作るべき [09/10]

http://www.news-postseven.com/archives/20110910_30375.html

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315612105/l50

日本株式会社ってあったよねえ

　　　　　研究開発費/人　　　開発中の飛行機
三菱重　　　180万円　　　　　　92席
ホンダ 　　1950万円　　　　　　　8席

新しい黄金律を発見した！

研究開発費は座席数に反比例する！

１８０/１９５０≒０．０９
　　　　８/９２≒０．０９

よくそんなの思い付くなｗ
でも三菱は船も造ってるからなー

日立と三菱は機械製品だと発電プラント分野以外はそれ程被ってないから単純な比較はあんまり意味ないかもね
発電プラントもPWRやGT、新エネ等今後有望な分野に強みを持つ三菱のほうがむしろ優位だし
インフラ方面だと
日立は鉄道、重機、汽力発電、BWRに強くて
三菱が航空宇宙、船舶、鉄構、防衛、GT、PWR、新エネに強いのかな

とはいえなぁ、

当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人
　141億円　　　600億円 　　　180万円

利益と博士課程の学生並みの研究費、
どう解釈したらええねん。

去年辺り、台湾のユニエアもＭＲＪの導入を検討していたと言うけど、結局、ＡＴＲ７２−６００の導入を決めましたね。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/09/361803/taiwans-uni-air-places-firm-order-for-ten-atr-72-600s.html

>>319
サムソンも航空機関連から船舶関連までやってるよ

>>322
一機あたり10億も高けりゃ買わないよな

なんだ、プロペラ機に負けたのか。困ったもんだ。

これが２機で２０億円の差があるとするなら、その２０億円で、
中古のＣ１３０　を買って貨物輸送の商売を新たに考えるわな。

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与(注）は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼ 　(注）０７年度のＮＨＫ予算をもとに総務省が試算した推定
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘

>>326
こういうのって、人件費＝職員給与て思っているんだろうな。

ルサンチマンをかき立てられたぜ

>>328
妬みはみっともないぞ。

高給取りを妬むより自らの給与上げる方に努力を傾注したほうが万倍生産的な気がするが…
どうせサビ残にも文句言えないし生産性低いのが美徳とか思ってるようなﾌﾞﾗｯｸ社蓄なんだろ？

>>327-330
受信料払ったことないお前らが言ってもな。

受信料はともかく、まともに働いたことが無いお前らが言ってもな。
ＤＱＮのくせに、ルサンチマンなんて言葉を知っているとは、正直、
驚いたよ。

>>332
俺はちょっと上とか思ってる奴w

ニートのおれがいうのもなんだが
独法や公務員が給与高いのは出るものがちゃんと出るのとサービス残業もないってのは結構大きいんだろうなー
民間の底辺はとりあえず先進国最低の生産性をなんとかしてから文句言うべきだな

正真正銘の　「月給」　というのも大きい。
退職金、年金がデカイ。
倒産の心配が全くない。
国民を踏みつけにしても真っ先に自分たちのカネは確保できる。

奈良のあれみても分るが、体調不良で休養、数年だったか十数年だったか、
職場に出てこなくても月給もどきの日給月給ではなく、本物の　「月給」　が貰える。

国民の年金が立ち行かなくなろうが知ったことではなく、自分たちの年金は税金から
賄いシッカリ確保している。

こんな小ずる賢い人種を小役人と呼ばずして何と呼べば。

もう一つデカイのがあった。

それは、働かなくても良いこと、だね。
ふりだけで良い、働くふりをしていればイイ。

そもそも、「働く」とか、「勤労」とう概念を小馬鹿にしている。

ルサンチマンに満ちたスレよのう

>>336-337
ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝwww

ドイツのTV局ZDF「フロンタール２１」シリーズが 8/26 放送した番組
http://www.youtube.com/watch?v=yk3lIFxxaxo&feature=player_embedded
コンセプトもない
人手も計測器の数も追いつかない

↑こいうのを小役人の仕事（ふりだけ）というんだよね。
しかし、月給だよ、月給。
ふりだけで月給が貰える。

>>321
研究開発費で最終量産製品まで仕上げる企業と、
研究開発は基本的な仕様、技術が主で、製品は納入先にあわせて現場でカスタマイズされるのが常の企業の違い。

数字見てると、ンダ研究開発陣の貴族ぶりが良くわかる。ちったあ収益とシェアに貢献しろよ。

　「生きもの地球大紀行」　という番組、内容もさることながら、
ＨＤ対応アンテナでなくても驚くほど綺麗な画像。

これは流石だねぇ、これなら地デジ対応機材を買ってきて
受信料を払って再放送でなく、出来あがりのホットなものを見たい、
と思ったよ。

しかし、タイトルが似ているが、「生きもの地球紀行」　とは別物なんだね。
「大」　の文字が無い分、小ぶりな番組かな？

とりあえず、地デジ対応機材を買いに家電店に走らなくて良かったよ。
しかし、せっかくの番組が、解説者らのくだらん喋りっぷりで台無しだよ。

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ < 流石　ナショジオですねぇ
　　＼　 └△△△△┘　｜　
　　　｜＼ 受＼　[MHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼ 　
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘

>>340
> 研究開発は基本的な仕様、技術が主で、製品は納入先にあわせて現場でカスタマイズされるのが常の企業の違い。
>
キミ、厨房だろ。夏休みの宿題サボって怒られた組だろ。
キミ、自分が言っていることの意味、分ってるのかな？

大量生産と少量生産の違いと言いたいのだろうけど、そうであっても技術の調達はどうするの？　自前？　
それとも官製品が天から降ってくるのを待つの？
自前なら相応の開発費が要るでしょ。
競合相手との差別化の要諦は技術開発だよ。物つくりでは当然だろが。

>>340
某社は2000機もバックオーダー貰ってるのに誰がクレームだしてるんだ？

>>343
あれ、米国の別の会社。

>334　公僕研究員に残業手当なんぞ当たるかいって。
好きで残ってるんでしょ、的な扱い受けて配分された手当を分けるだけ。

その分、性根が腐ってくるんだな。
大した実績も残さず民間に天下って渡り歩いて退職金を積み上げていく。

なんか公務員は天下る幹部しかいないみたいな言い方だな

>>344
連結決算の会社が別会社？

>>343
> 某社は2000機もバックオーダー貰ってる

某社ってどこ？

ＷＩＮＧ　ＤＡＩＬＹ　９・１３　より

JAXA、極超音速機水素ジェットエンジンで補器類高度化着手
超伝導モータ使った燃料ポンプ等検討、燃料電池と統合動力シスも

超音速から極超音速へ−−−

マッハ数5で飛行する極超音速旅客機の研究が、宇宙航空研究開発機構（JAXA）では進行中だ。
この極超音速機が完成すれば、東京−ロサンゼルス間をおよそ2時間で飛行することができる。
その燃料は、水素燃料を使用することが想定されている。
JAXAはこれまでに水素燃料ジェットエンジンの実証エンジンを製作して実証実験に取り組んできており、
JAXA超音速機チーム極超音速機システム技術セクションセクションリーダの田口秀之氏によると、
水素燃料ジェットエンジンの補器類の高度化の研究準備に着手したという。
とくに水素燃料ジェットエンジンは極低温燃料を使用するため、
超伝導機器の導入が容易にできるとの見解を示している。


WING DAILY CONTENTS
＜HEADLINE NEWS＞
★JAXA、極超音速機水素ジェットエンジンで補器類高度化着手
　超伝導モータ使った燃料ポンプ等検討、燃料電池と統合動力シスも
………極超音速エンジン、予冷ターボジェットの仕組み
　………単一エンジンで離陸からマッハ数5まで

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ < またまた　税金でしゅか
　　＼　 └△△△△┘　｜　
　　　｜＼ 税＼　[小役人 ＼
　　　｜ 　 ＼金＼ 　 　 　|＼＼ 　
　　　｜ 　 　 ＼納＼ 　 　| （＿）　　
　　　｜ 　 　 　 ＼め＼ 　|　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼ろ＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘

水素ジェットエンジンねぇ、爆発して終りだろ。
こりゃ、あかんわぁ、喰った喰った、腹いっぱい喰った、
で、終りにしようや。
まぁ、こんな調子だよ。

何とか形だけでも出来ても乗る奴なんているはずもないだろ。
犬か猿を乗せて、十分なデータが取れた、今回は
これで終了、まぁ良くてこんな調子だよ。

>>352
夢を諦める奴はJAXAにいないし、入れないんだよｗ

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ < 夢見るのも、マス掻くのも自分の
　　＼　 └△△△△┘　｜　　カネでしてほしいよぉ
　　　｜＼ 税＼　[小役人 ＼
　　　｜ 　 ＼金＼ 　 　 　|＼＼ 　
　　　｜ 　 　 ＼納＼ 　 　| （＿）　　
　　　｜ 　 　 　 ＼め＼ 　|　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼ろ＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘

>346　研究で入省した輩で天下れる人数なんて知れているって。
で、天下る方はほぼ全員実力者。行政の半端な連中とは違う。

>>355
>天下る方はほぼ全員実力者。

声が人一倍デカかったとか？
よくいるだろ。　声だけデカイという奴。
で、言いたい放題いったら、後は良きに計らえ、
で退職金貰ってとん走する奴。

面白い。その言葉、ＪＡＸＡ相模原キャンパスあたりで発言してきたらどうだ？
遠いってんならはやぶさのカプセルが全国を回ってるからそこでもいいぜ。
ちなみにうちの近所には近々来るらしい。今から楽しみ。

NASDA,ISAS,NALをごっちゃにされてもな。

　福島第一原発敷地内で「ごく微量のプルトニウムを検出した」と東京電力が
発表した3月28日以来、「プルトニウム放出」の疑惑をメディアはほとんど
報じてこなかった。
だが、ここにきて驚くべき情報が飛び込んできた。
半減期2万4065年と言われるプルトニウムが、現在計画的避難区域に指定されている
福島県の飯舘村に大量に見つかったというのだ。　(引用終わり)

ソース：http://www.excite.co.jp/News/column_g/20110912/Spa_20110912_00056272.html

どういう展開になるか楽しみだね。

>>358
それら統合してＪＡＸＡじゃなかったっけ？
まあ今も独立してるようなもんだが（苦笑）。

>>359
スレ違いだろカス！

>>359 みたいな奴って、時事関係の板で相手にされない奴らなんだろうな。

>>362
ソースの評価すらできない奴だよな。

>>361-363

いいから働けよ。
日中はまだまだ暑いが、朝夕は秋の風が吹いている。
な、もうそろそろ労働に励んでも良いのではないか。
だろ、穀潰しどもが。

一日6時間で週六日勤務の職場なんだが……

なんだ、アルバイトさんだったか。
日本の未来はキミらの様な下流の双肩に掛っている、頑張ってくれたまえ。

まあ、文章の最後に、「 カス！ 」 とか付けないとレスできない奴が、職場でまともに使えるとは思えないけどね。

http://media.yucasee.jp/posts/index/4449?la=ar1
↑の中学生君、アルバイトの収入は全額寄付してるという。
泣かせるじゃないか。
日本の未来は明るい！

この中学生君、日本に帰ってきたら、工学、理学の基礎分野で
活躍して欲しいよね。

間違っても医者や小役人になりたい、なんて言ってほしくないな。
ああいう小さくまとまった小賢しい職業には就いて欲しくない。

考えてもみろよ、小役人はともかく、医者が聴診器だけで何が
出来るって。
おマンコに聴診器を当てて何が分る。

物事の進歩には、ＣＴやＭＲＩ　を発明するような能力が必要なんだよ。

＜ロシア＞相次ぐ航空機事故で対策に着手　実効性に疑問も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000077-mai-int

ロシア政府の購入支援が出てくれば、地方航空会社の機材置き換え需要が期待出来るかも。

何でロシアが実績も無いMRJ買うんだよ？

それにロシアには、スホーイ・スーパージェットがあるしな。

これぇ、マジっすかぁ？
http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY201109150252.html

津波で海水をかぶったという１８機の　Ｆ-2　がまだ使えるかどうか
調査するのに、１３６億円の予算を投じて分解調査を進めていた
らしい。
で、そのうち１２機が使えないと判明し、残り６機については
１機につき約１３０億円の修理費がかかるという。

　　　天下無敵のものすごい商売じゃない！

これだけぼろい商売をしてても利益がないとは、なぜ？

　　　従業員数（単独）　時価総額　　　　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人

ホンダ　25,673人　　約4兆3000億円 　　8兆9000億円　　5340億円　　5000億円　　　1950万円
日立製　32,926人　　約1兆8500億円　　9兆3000億円　　2388億円　　3940億円　　　1200万円
三菱重　33,031人　　約1兆800億円 　　2兆9000億円　　　141億円　　　600億円 　　　180万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^

>>373
利益が出ると思うアホ・・・

文の末尾にどうしても、アホとかカスとか付けないと
収まりがつかない性格のようだな。

>>372
SSJは燃費が悪すぎだと評判のようだが

>>377
計画より重く成ったからだろ
MRJも解からないぞ

>>373
泥水の塩水たっぷり浴びた機体が、簡単に修理できると思うか？
F-2はラインも閉じてるし新規生産もできない。
よって修理可能なら無理矢理でも修理して数合わせ＞すげー高くなる。
例えばカメラを海に落として、海中から拾い上げて、
メーカーに修理依頼してみろ。
きっと新しいの買ったほうが安くつく見積くれるから。
それでも親の形見か何かで、絶対修理したければ、
金が掛かっても修理する場合もあるだろ。そんな感じだ。

>>379
> 例えばカメラを海に落として、海中から拾い上げて、
> メーカーに修理依頼してみろ。
> きっと新しいの買ったほうが安くつく見積くれるから。

世間には選択肢が多い。
それほど吹っ掛けられるなら、ニコンから新品のハッセルブラッド
に乗り換えるだろ。

つまり、Ｆ-2　を全て三陸沖に沈めて漁礁にし、調査費・修理費の
有り余るカネでＦ-16，Ｆ-18　を取り交ぜて新たに一個大隊が作れる。
世間はそう考えるものだよ。

いかにも誰かを喰わせてやろう、というのが世間には見え見えなのだ。

F-2の機種転換に使うんだからF-2が要るんだろが
いい加減首括れ小役人キチガイは

>エラントラに遅れて開発されながら、完敗する車を出してしまった病根はどこにあるのか。
>ある幹部は「開発部門が過去の実績にあぐらをかいていた」と分析。さらに「リーマン・
>ショックを理由に、本来コストダウンをしてはいけないような研究開発領域も削減し、
>ホンダらしさを失った」と反省する。

さすがホンダだ。
５０００億円の研究開発費をもってしてもまだ少なかったと反省している。
次回は勝つだろう。

>>380
お前がまともに文章を読解する能力に欠けている事は良く判った。

>380
正に言うに事欠いてか。
「ニコンからハッセルに」ってあーた、成原成行博士か？（爆笑

スレ違いだからあまり書かないけど、
俺、昔カドミメッキを手がけていた会社にいたから、
塩によるダメージを防ぐ重要性は良く知ってる。
F-2の津波被害調査が上手く製造にフィードバックされる事を願うよ。

あそこは津波銀座だと知っていて平地に飛行場を作っているんだよ。
つまりだな、過去に学ぶ学習能力というのは全く無い、ということだ。
そんな連中に何かをフィードバックすることを願うなどとは、
馬の横に立って鹿が念仏を唱える様なものだよ。

あるいは、小役人らしく小賢しく儲けを考えているのかもしれない。
飛行場が壊れれば、土建屋の仕事が増えるだろ。
これで地域が潤うじゃないか。

まぁ、そんなもんだよ。

商売の鉄則
その１：　人のカネで商いをしろ
その２：　設備は官営の払い下げを使え
その３：　利益は出すな、不動産に変えろ

>>386
文句は地震学者に言え。

飛行場が造れるほどの平地だから津波銀座扱いはされていなかったんだがな。
いわゆる三陸海岸と混同しているんだろうけど。
小役人さんにはちょっと難しいか。

>>384
光画部員の潜伏率は目を見張るものがあるな
1人を見たら30人か

>>389
今時八ッセルって…
笑うしかないよなｗｗｗ

基地外の鉄則
その１：　小役人が
その２：　小役人が
その３：　小役人が

>>390
ハッセルブラッド　って知らないの？　
月へも持っていかれたし、今でもＮＡＳＡで使われているよ。

H4D-60　などは、６０００万画素、価格はレクサスが買える値段だよ。
それでも、安くなったもんだよ。
むかしは、家が買えるような値段だったもんだ。

しかし、最新の　H4D-200MS　は２億画素らしく、価格は想像できないだろ。
手に持つだけでカタカタ震えが出るのでは。
手の汗で滑り落としたら大変なことになる。
アラブの石油王など大金持ち以外とても個人で所有できるものではない。

まぁな、カメラといえばクールピクスくらいしか思いつかない者を
相手しても詮無いことなのだが。

>>390
今時八ッセルなんてマニアしか使わない
実用性の無いゴミだぞ

序に八ッセルはアポロ計画の後ニコンに完全にとって変わられてNASAでは
その後使って無い
日本の広告界もデジタルに成って完全に過去の遺物

>>395
見てきた様なもの言いじゃないか。

>>392
> ハッセルブラッド　って知らないの？　
なにもそんな香ばしい物言いをせんでも

>>395
F2の頃からだっけ？
完全にかどうかは知らんが、ダウンサイジングかねえ・・・
NASA仕様のが載ってるF3のカタログまだ持ってるよw

そういやα8700iのミール仕様なんてのもあったが、あれはただの記念かな？
自衛隊の広報が使ってるのは見たことあるがw

記念というか、敢えて言うならＮＡＳＡに、「使ってみてください」
という寄付仕様だよ。
日本のメーカーはＪＡＸＡ相手じゃ、性能を試す機会が無いからな。

>>398
ミール
ミール
ミール

三回も叫ばなくても良い＞399

ロシア人にも、「使ってください」、と寄付したのだろう。
で、何を写せるかといと、まぁ、地球か月くらいだろうか。
35ｍｍ判じゃ、引き延ばしに限度があるだろ。
中・大判とでは、用途が異なる。

知らないようだから書くけど、
ミール仕様は、仕様としては外装を白くしただけだよ。

だろ、そうだと思ったよ。

ミールやＮＡＳＡの名称を語る、言うなれば便乗商法というやつだろ。
見え見えなんだよ。

データに古い部分があったみたい。

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費('10) 研究開発費/人 現預貯金

ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　5000億円　　　1950万円 　１兆2000億円
日立製　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3940億円　　　1200万円　　　　5714億円
三菱重　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円 　　600億円 　　　 180万円　　　　3010億円

>>402
訳知り顔で・・・
タイアップだボケ.。実際にミールでも使用された。
秋山さんて覚えてるかな？

いまどき、ハッセルブラッドがプロユースとか…。
半世紀時代がズレてるな。

>>404
> タイアップだボケ.。実際にミールでも使用された。

誰が使ったって？　ロシア人が使った？
ロシア人だとして、タイアップ？　ありえんだろ。
タイアップというのは、横並びが前提だ。
ロシア人が日本人を横に並べると思っているのか？

まぁ、他人様がせっかく立ててくれたスレをキミの様なＤＱＮに
無駄に使用されては資源がもったいない。
つまらん話で粘着するのは止めてここから立ち去りなさい。　

>>405
今のハッセルブラッド、レンズは富士フィルムとかコシナのOEMばっかりだからな…。
で、機構面はコダックに頼りっきり。

ナショジオ　メーデー　
主翼への着氷　　機材：Ｆ-28　

ナショジオ アンビリーバブル
　　スペースシャトル　コロンビア号の悲劇

打ち上げ翌日には断熱材の破片が主翼に衝突したことが判明しており、
その主翼の損傷の程度を外部から確認すべきとの技術者の提案を
幹部が拒否したという。二度と言いだせないほど激し口調で拒否したという。
~~~~~~~~~~~~~~~~
では調べた結果、再突入不可能と判断された場合に他の宇宙船に乗り移る
ことはできたのか？
宇宙遊泳は危険は伴うが不可能ではないという。
つまり、地球に帰還できる可能性はあったということになる。

先の　Ｆ-28　の主翼への着氷の結果の事故の場合と共通して言えることは、
何らかの理由で現実を直視ししようとしない幹部らの態度というヒューマンエラー
によるところが大きい。　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

高いだけのゴミは買わないんだよ

>>406
相手がソ連当局だろうがTBSだろうがタイアップはタイアップだろ
もちついてここでも読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%88%9D!%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%B8

>>409
つまりチャレンジャー事故から学習してないってことか
ファインマンさんがあれだけ言ってたのに・・・

>>411
休日の朝７時から何してる？

＞タイアップはタイアップだろ

犬は犬だろ
ネコはネコだろ
犬はネコだろ

↑の文言は正しいか？
いずれも子供の屁理屈的物言いだが。

科学・技術の取得、軍事利用目的の国家プロジェクトの施設に、
異なる目的を持った一般人が大枚のカネを払って「乗せてください」
と言うのは、タイアップとは言い難いだろ。

「乗せてください」
「良いよ、でも厳しい選考があるからね」
「それから、只じゃないからね」
「訓練費用、打ち上げ費用、滞在費用、とても高くつくよ」
「いやぁ、番組制作としては安いもんですよ、オーチンハラショー！スパシーバ！」

と会話を交わしたかどうかしらないが。
換え難い技術を持っているわけでもない、ロシアからすればカネ以外
何の役にも立たないだろ。

たとえを変えようか。
一般人を乗せる目的ではないジェットコースターに一般人がカネを
払って「乗せてください」と言うのを、タイアップと言うか。

>一般人を乗せる目的ではないジェットコースター
これなんだ？

一般人が使えないものを金の力で使えるように工作する場合、
金を払う側が「タイアップ」と言いふらすのは普通だろ。

>>415
> …と言いふらすのは普通だろ。

普通かどうか知らんが、「言いふらす」ではなくもっと
マシな言い方を知らんのか。ＤＱＮ丸出しだな。
たとえば、「喧伝する」　とか。

ホンダと比べるのなんで？
軽自動車とバス比べて何が楽しいのか
売上がどうのとか事業同じ事業部別でない限り比べるに値しない
どうしようもない馬鹿だね

タイヤが付いてるから同じ物、程度の認識なんだろ。
少し前にもＪＡＸＡの飛行試験機に訳の分からん噛み付き方しとったし。
F-2の寿命が尽きかけてるとかいう、楽しい主張して笑わせてくれたこともあったな。

>>413
もちつけっての

連休が来ると、厨房が湧くな。

せっかくの連休だというのにここに張り付いて。
ほかにすることはないのか。困ったもんだ。

>>419
基地外に刃物を与える行為は禁じられてます。

杵は凶器にはなりうるが少なくとも刃物ではないｗｗｗ

>>422
心配するな、奴に刃物と凶器の区別はつけられないw

【社会】 「最新鋭の潜水艦やミサイル、原子力プラントを製造している工場などで」 〜三菱重にサイバー攻撃、サーバー８０台感染

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316376028/l50

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110918-OYT1T00734.htm

北朝鮮からだったりして。

三菱重工にサイバー攻撃、約80台のサーバーやパソコンがウイルスに感染
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316375429/

【国防】日本は駆逐艦を作るふりをして空母を建造しようとしている-中国メディア
サーチナ 9月18日(日)13時48分配信　日本、駆逐艦に名を借り、再び空母建造か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110918-00000006-scn-cn

駆逐艦ではない、護衛艦なんだよね。
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/index.html#01

護衛艦という名の空母。
護衛艦という名のミサイル巡洋艦。

まぁ、言葉なんてどうにでもなる、何でもありよ。

日本がF-35B導入とかｗ

サイバー攻撃とか何とかで品川の本社ビルがよく映し出される。
利益２００〜３００億円程度の会社にしてはずいぶん立派じゃないか。













なんて言ったら、笑われるかな。
「三菱を知らんのかぁー」　ってね。

三菱重工サーバー、勝手に海外通信…スパイか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110919-OYT1T00849.htm?from=top


>>427
つーか英語名だとしっかり Destroyer

久々にスレ来てみたら案の定MRJガン無視でﾜﾛﾀ
もうスレタイから三菱を取っちゃったほうがいいんじゃないか？

何も進展ないですし・・・

荒らしに反応するのは荒らし

MRJの導入を発表した、リース会社ANIのページらしきホームページ。
ttp://www.ani.co.id/portal/index.php

リアルに嵐きてね？

>>434
なんか一昔前の個人HPみたいだな
掲示板とかあるしｗ

>>435
あぁ、もう少し雨が長く続いていたら、天白川が氾濫してたよ。
１００万人に避難勧告を出してみたところで、何処へ行けってね。
ナゴヤドーム、笠寺の体育館、大高緑地、あと何処がある。
道路は大渋滞だし。

雨はまだしも、地震だと、ほんと壊滅だろうな。

>>412
上手く表現出来ないけど、
結果が重大で影響や損失が甚大な事程、ブレーキが効かなくなるんだよな。
で、最悪のシナリオを辿る。
最近の例だと福島原発事故。
早期避難、早期ベント、早期海水注入の、
全ての段階で決断出来ず、ほぼ最悪の事態に至っている。
何とかなる→ベントはそれ自体が重大事故で影響も大きく、海水注入したら廃炉は確実→
電源さえ復旧できれば…→行くところ迄行って対処不能。

正常性バイアス・・・

エンブラとここまで差がつくと、純粋に営業を怠った結果とは言い難い気が。
Q400に続き、来年からのCRJの生産縮小が確実に。
Bombardier to slash CRJ production from January
http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/20/362306/bombardier-to-slash-crj-production-from-january.html

二週間程前だが海外でのANA社長のインタビュー記事。
Airline Business cover interview: ANA’s Shinichiro Ito
http://www.flightglobal.com/page/interviews/ito-ana/
まぁ、新味のある内容ではないですが、787とMRJの機材戦略について触れられています。以下MRJの部分。
> ANA also aims to grow its domestic network and make it more profitable. While it will continue operating both widebodies and narrowbodies,
> Ito says it ordered the Mitsubishi MRJ regional jet to fill a niche within the domestic network on routes that do not require larger aircraft.
>“We have high expectations for the MRJ. We looked at similar-sized aircraft made by some other companies, verified the comparison, and decided on MRJ.
> This is because even though the aircraft has yet to be built, we believe that the performance is going to be quite good ？ much better than the others.
> I think the MRJ is a type of aircraft that should receive more orders from other airlines around the world,” he adds.

MHIによる最新の複合材関連のプレゼン。

Primary Aircraft Structures
http://www.icas.org/PDF-documents/ICAS%20Workshop%20presentation%2004%20Abe.pdf
技術的系譜と、MRJで複合材(プリブレグ)主翼を採用しなかった理由について述べられているのが目につく。
あと、A-VaRTMの採用部位が、水平、垂直両尾翼になっているのは初出のような(これまでは垂直のみ)。

愛知県は頑張ってるんだねぇ。
航空宇宙産業戦略打ち上げ　県、国に特区申請へ
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20110915/CK2011091502000108.html

Fokker100NG、2013年に事業化判断へ。
http://www.airliners.de/technik/forschungundentwicklung/fokker-100-nachfolger-soll-2013-abheben/25137

現地新聞に「可能性は低い」と断定される様では…。

>>440-442あたり見てると…もしかしてMRJって飛べば発注確定っていう話が多いんじゃないのかな
発表はしてないけど内々定みたいなさ

あまりに楽観的な見方に思う。

>>442
いつの世もかくして伝説は作られる、ということだな？

複合材に関して小型機については語られたことがないので
我々がここに語ってしんぜようってか。

そもそも、かの飛行機の利点は何だった？
複合材の主翼だろ。

薄い横断面、軽い重量、結果、性能↑
　　　　作れるもんなら作ってみろってんだぁー
これが出発点じゃなかったのか？
セールストークの一つじゃなかったのか？

ところが、小型機に関しては金属の方が総合的に良いときた。
そんなこと、開発に取りかかる前から既知のはず。

ころころと舌と手のひらを返していないか？

マンホールが一杯、ここに何かが集中、そんな説明をするのには
自分所有の画像を使ったらどうなんだろう。
まぁ、使われる側も、my pleasure 、喜んで認めた？

>>447
名古屋人と半島人の言う事は信じたらダメ！

千葉県民なめんな

>>445

スマイル０円、まあそういうことだ。

通常2000機販売を目指して100機しか売れなきゃ製造中止だよな

世間的、常識的判断をするならばな。

まぁ、天下国家人には通じない。
そのしわ寄せは下界人に回る。
良きに計らえ。

サイバー攻撃、ウイルスに中国語簡体字
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110920-OYT1T00665.htm

やはり、支那人の仕業かな。
まぁ、どちらかと言えば、愉快犯ではないかと。
プロというか、本気なら足跡を残すような稚拙なことはしないのでは。

国防関連にサイバー攻撃を受けた際の国別対処

アメリカ：　宣戦布告とみなす

日　本：　遺憾の意表明で終了（舐められたもんだよ）

>>454
カマかけてるんじゃないかな

>>445
http://www.ruaviation.com/news/2011/6/23/387/print/

TSＡがＭＲＪを50機発注したのも、ＳＳＪの出来を確認したからでしょうね。
逆に、デルタはＭＲＪの初飛行を待っているのかも？

イップマンという映画を観た。
面白かった。
反日映画というが、どうだが。

葉問（イップマン）はブルース・リーの師匠なんだそうな。
日本人には教えてはならない、という詠春拳。

日本人憎しというが、香港なんて英国に支配された年数の方が
遥かに長いのに。
日本人がおとなしいことに突け込んでいる。

MRJの初飛行が来年の夏だから
JA2012国際航空宇宙展で飛行展示とかあるかな〜と

すごい久しぶりにJA2012のHPの覗いたら結構ちゃんとしたのができてた
http://www.japanaerospace.jp/index.html
で、パブリックデーの内容
http://www.japanaerospace.jp/f-1-1.html
あくまでも予定。
だけど、規模小さいながらも日本でこれだけ実機がそろう展示会が行われるとは以前は思えなかったな


※［目標開催規模］
●出展者数　　：529社・団体以上（22カ国以上）
●屋内展示面積：20,000m2以上
●入場者数　　：トレード11,000人、パブリック50,000人
●屋外展示　　：民間機（大型機2機、中型機2機、ビジネス機5〜10機、小型機10〜20機、ヘリ5〜10機程度を予定）
自衛隊機（中大型機5機、その他練習機10機程度を予定）
空港特殊車両 数台
●飛行展示　　：固定翼機、ヘリ等を予定


順調にいけばMRJの絶好のアピールの場だし、成功してほしいもんだ

東京だと辞退し、上海だと出展するという自動車の展示会の様にならなければ良いが。

自動車の展示会・見本市ならば並べる自動車は世界に冠たる国産車がたくさんあるが、
飛行機はねぇ。
何を並べるってね。

外人さんが外国製の飛行機をわざわざ日本にまで見に来るものだろうか。
世界には遙かに規模の大きい展示会・見本市があるというのに。

日本でやる意味は無いよな

　民間機
大型機2機　A380、B787
中型機2機　MRJ　他
ビジネス機5〜10機　HONDAJet　他
小型機10〜20機
ヘリ5〜10機程度を予定

>>460
パリとファーンボロのような関係はまず無理だろうしねえ

>>454
アメリカへの解放軍の攻撃でも見事に発信元が割れていただろ。
しかしウィルスプログラム自身はイスラエル製らしいな。

>>459
MRJの展示見たいね！間に合うといいな
ビッグサイトの航空宇宙展は地味だからつまらんけど
その規模だったらぜひ見に行きたい

今月の「航空情報」
ゼロ戦神話はかくして作られた。

ぺらぺらの華奢な小さな飛行機にすぎないわけで。

日経によると三菱重工業が日本政府や地方自治体と組んで共同出資で２０１４年ごろに
ＭＲＪリースの会社を作ることを
望んでいるようだな。
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E6EBEAE6E5EBE2E0E3E2EBE0E2E3E38698E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

>>468
JALへの支援策だな。
地方空港にまた就航させたいなら、自分らで航空機買って貸せばいいじゃん、的な。
※買う航空機はMRJと限る必要がないのがポイント。

そこ、某JR西の方の地方路線近代化投資スキームと同じじゃん、とか言ってはいけないw

思うに、
２００機程度を政府・地方自治体に売りつけて、先ず１５００億円の投資金を回収する。
地方空港のハンガーはこの飛行機だらけ。
投資金さえ回収してしまえば、投資者に先ずは顔が立つ。

多少の量産効果もあって飛行機が安く作れるようになったら、その機体は
直販する。利幅が大きい。実に美味しい、投資者らも配当が増えて喜ぶ。
まぁ、こういう具合だろうか。
上手い商売法を編み出したな。さすが弥太郎のＤＮＡだ。

>>468
あーそれは上手いな
空港があっても飛行機が飛んでこない地方自治体は期待するだろうし
MRJはイニシャルの高さがネックだからリースにしちゃえば導入しやすいよね
記事では国内向けとなってるけど海外LCC向けでもいけそう

何もかもお膳立てがあって最後は他者に尻を拭かす、そういう商法だと、
儲けを出そう、儲けを蓄え研究開発に備えよう、という発想が希薄になる。


　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費('10) 研究開発費/人 現預貯金

ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　5000億円　　　1950万円 　１兆2000億円
日立製　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3940億円　　　1200万円　　　　5714億円
三菱重　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円 　　600億円 　　　 180万円　　　　3010億円

>>468
リース会社を作るのは基本中の基本。
自動車会社も作るでっしゃろ。ホンダジェットもリース会社に売ろうとしてますわな。

>>473
ダイヤモンドリースでよくね？
またはレンタルやってたアコムでもいいぞ

>>474
自治体を巻き込むのが提案の肝でしょ
乗降客が少なくて採算とれなかった地方も
リース機材のオーナー株を持てば多少の無理がきくようになる
いやリースの利益を削ってでも飛ばしてもらいたいという自治体は多いはず

オラが村にジェットが来て利便向上＆観光振興
リース会社もリスク分散でき、MRJは売れまくりと、こりゃまたみんなハッピー♪

>>473,474
お前ら、バカ丸出しだな。話にならん。

>>475
> 自治体を巻き込むのが提案の肝でしょ
そうだよ、地域住民、日本国民に負債の付け替えをする。

> 乗降客が少なくて採算とれなかった地方も
負債の付け替えを行ったあげく、累々と赤字が積もり上がることになる。

> いやリースの利益を削ってでも飛ばしてもらいたいという自治体は多いはず
> オラが村にジェットが来て利便向上＆観光振興
日本も狭い様で広い、そういう後先を考えないアフォな知事や村長は探せばいるだろうな。

>こりゃまたみんなハッピー♪
ハッピーなのは天下人と出資者だけ。
まぁ、キミのような不納税者には関係ない話だろうけど。

今でも売れたMRJの半分以上はリース屋だろ
敵対会社を自分で作ってどうする

>>477
血の巡りの悪い頭の悪い奴だな、お前は。
まぁ、だからリーマンで人に使われているのだろうけど。

中国“国産機”離陸は遠く
11月に中国の航空会社に納入する予定だったが、中国と米国の航空当局
からの認証取得が難航しており、就航は来年以降にずれ込むという。
2011年９月22日付 日経産業新聞＜一部引用＞


ＳＳＪ、ＡＲＪ、ＣＲＪ といい、放っておいても相手が勝手に転んでくれる。
チャンス到来じゃないか。どこまでも運が付いている。

>>478
自己紹介乙ｗ

おいおい、CRJなんかもとよりライバルじゃないぞ
ボンバルとしてはCシリーズに社運をかけてるんだから、
極端な話CRJがどうなろうと知ったこっちゃないわけ

>>481
日本語分ってる？
自分が何を言っているか分って言ってる？

自分の発言ですが、
僕の頭が悪いのでしょうか。
何に問題があるのかさっぱりわかりません

>>467
ぺらぺらの華奢な機体で無敵だったんだからなー(^o^)

車で言えばAE86

>>479
どうせMRJも転ぶだろ

>>484
確かにぺラぺラの飛行機にフルボッコにされた米軍機って何だろ？

フルボッコにされた米軍機は、P-40, F2A　くらいだったはずだが。

>>478
なるほど納得！
なんで国内限定なんだろうと思ってたら
海外では既存客と競合するからかー

国内なら短距離ジェットのリース会社なんてないから遠慮いらないもんね！

あちゃ何でよりによって478にレス
>>477宛の間違い！てへ！

>>489
若いのか、ただのバカなのか、脳味噌が目出度いのか、
物事の道理が読めない奴だな。

１３機連続で打ち上げ成功！　

そろそろ、人を乗せてみたい、という衝動に駆られる時期ではなかろうか。

７８７は、
エンジンの性能
複合材の使用
新形状の主翼
により、燃費が向上し、
中型機ながら従来の大型機並みの長距離飛行が可能
機内照明
シートなどの内装品
コクピット回り
などの新技術の他に、
乱気流での揺れ防止装置もあるらしい。
これだけ並べられるとやはり食指が動くわなぁ。

エンジンが新しい、シートの座り心地が良い、
これだけじゃなぁ。。。

>>493
しかも平均20％以上高価が付く

今回のサイバー攻撃は、（米国）ＮＳＡが自分たちの力量を試す
訓練の一環ではないか、とテレビでやっていた。

>>493
MRJも
エンジンの性能
複合材の使用
新設計の機体形状
により、燃費が向上し、
機内ストレージ
シートなどの内装品
の工夫でRJらしからぬ快適性を付与
ということになってるだろ
───とりあえずペーパー上では

確かに！　言葉巧みに演説は上手い、エガワ君らはな。
それは認める。

>>479
ARJ、唯の認証遅れではない様だ。
>最近実施した中核部品の性能試験で強度の圧力に耐えられない (関係者)
>いつ認証を取得できるのかは分からない （COMAC CFO）

2011年９月22日付 日経新聞

強度の圧力って何？

日経の記事をそのままコピーしただけで詳しくは分からない。
重要部品の強度不足、という事か？

B747みたいにお尻に穴が開いちゃうとか

強度の圧力
~~~~~
この強度は、程度を表している。
強弱の強。

たぶん、与圧試験に耐えられなかった、ということだろうね。
隔壁が抜けたかどうか知らんが。
まぁ、Ｃ-Ｘ　並みだったかどうかも知らんが。

あれ？
あとは低温環境での運用試験を残すだけじゃなかったんか？

>>502
与圧試験とは限らんぞ、静強度試験に合格しなかったと思う。
F-2やC-Xと同じ状況じゃないかな。

>>504
>>61
そもそも、試験自体がいい加減で、データが信用ならない、という凄まじいオチ。

「言葉で言い表せない興奮を味わう」

なかなか名言だと思う　
人生を投げだして、言葉にならない興奮を味わう
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316495788/
ニッカンスポーツ／共同通信　［2011年9月20日13時57分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110920-837906.html

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ(警)/　　ウォォォー　興奮するぜぃ
　　　　　　　　　/( ;ﾟ;ё;ﾟ;)）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

【コラム】課題残る日本製リージョナルジェット
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Heard-on-the-Street/node_313816

>>507

七十座席超、百未満機の市場ボリュームはそんなには無いだろうな。

小訂正
七十座席超、百未満機→七十超、百未満座席機

【ウィキリークス暴露】 台湾の馬総統、来年再選すれば中国と「和平交渉」か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317046840/
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=54640&type=1

だそうな。
良いのかなぁ？

ｽﾚﾁｶﾞｲ

NEDO/SJACもダラダラやるなぁ。

ＮＥＤＯ、委託先としてＳＪＡＣを選定 ･････ ４
　　150席クラス後継将来民間機に係る調査事業
ttp://www.da-news.co.jp/2011-0926.htm
ttp://www.nedo.go.jp/content/100166204.pdf

まぁ、MHI関係ないけどな。

>>507
なんだこりゃｗ
ダメな例としてBやAを挙げながらMRJは新規だから不安とか（どっちなら良いんだよ）
「〜の可能性がある（ｷﾘｯ」とか２ちゃんレベルじゃねーか
いやコラム名「HEARD ON THE STREET」だから、それでいいのか？

>>512
川崎重工のＹＰＸ（ＫＰ１２５）計画に於ける、久々の目立った動き・・・・・・・・・と言うわけでもなかったりする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｢"ﾕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　 , '"⌒ヽ　,.．-＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/__｣L.ハ _┌┐〉＼　　　　　 　 　 　 　 / ._ 　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 ∠二 ＿三∠〉ﾆ=-'　"´｀丶､　　 　 　 　 ,.∠＿　　|_
　　　　　　 　 　 ,.．‐' ´”丶” ¨,.．- ' "´二 ￣ __￣ r ､｀ﾆ _ｰ-＜_　　 　 ￣__ヽ_
　　 　 　 　 ,　'´　　　　　　　ヽ ヾ⊃　‘ｺL!i┘∨　　ヽ )　　 ｀ '' ｰ- ﾆ ‐- 三_广
　　　　　／　　　　 　 　 _ ,.　，i　 　 　 ,＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿ヽ、＿＿＿＿＿＿＿
　 ─＝（　　-−.:': :"::´:: :: :: :::ﾉ　　　lニ〉/ニ7_　-‐十‐- ．￣=￣-￣　　　 ＿三二==＝−−…
　　　　　 `ｰ-= ニ二二ニ ≦-＝＝≡ニ-─-､-…┷‥−　　　　　rｧ　￣i＼＿_ :: 二 ＝-−‥
　　　　　　　　　　　　　　 　 （　: : : : : : : :: :: :: :::) 匸ｺ _,ノ二二トく｀ヽ、─-ｯ　/ノ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ : : : : : : : : ::／　 　_.⊥._　／ヾ＼', 　ヽ.-〈‐'"´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ-＝弋´万＞＝ﾔ†T"_＼ヽと､＼___」ハ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ″_>{ﾘlz! -─十l!¨¨~~¨‖＼ヾlﾊ ,Ｌ.ﾑ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `!7及 -−ｧ′　　）　┃ ／`lﾄ､{　ﾊ i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r丐Y=¬コ_　　 ／_∠‐'´　　 ゝ!　Vﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　{ﾑ}!　　　　￣￣　　　　　　 　 ｀¨´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゝ- ″
[朝日新聞]2011年9月27日14時42分
http://www.asahi.com/business/update/0927/NGY201109270008.html
防衛省に納入された、Ｆ２戦闘機の最終号機＝愛知県豊山町

三菱重工業は２７日、２０００年から続けてきた航空自衛隊向けＦ２戦闘機の生産を終了した。
同工場ではこれまでＦ２戦闘機９４機を量産。
１機１２０億円。

１２０億円×９４＝１兆１２８０億円　　１１年間でこれだけ売りあげておきながら、

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費('10) 研究開発費/人 現預貯金
三菱重　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円 　　600億円 　　　 180万円　　　　3010億円

一体、どういう商売をやっているんだろうか？

>>515
まあ、儲けたら儲けたで、「血税を使わせてこんな金儲けして、けしからん。」
なんていう輩が出てくるからな。
株主でもなけりゃあ、儲けてようが儲けまいがどうでもいい。

良くわからんな。11年の合計と単年度会計を比較して何か意味あるの？

>>515
単年度かと思ったら四半期じゃないかよカス。

すまん。やっぱり単年度だった。

>>517
小学生の算数もままならないのか？

１兆１２８０億円　を　１１　で割ればいくらだ？
んっ、難しいか？

１０００億円だろ。
これに、エアコン、芝刈り機、ミサイル、潜水艦、戦車、タンカーなどなど
の売上があるだろ。

その結果が、
　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費('10) 研究開発費/人 現預貯金
三菱重　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円 　　600億円 　　　 180万円　　　　3010億円

>>516
ニートであろうキミは税金とは縁の無い生活だろうから良いが、
世間一般人は大いに気になるはずだ。

【コラム】課題残る日本製リージョナルジェット
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Heard-on-the-Street/node_313816
でも書かれているが、いかにも国策であるかの様に謳うのは如何なものか。
軍用機じゃあるまいし、支那、ロシアやブラジルの様な経済的に三等国
ならともかく日本の様な大国でそれは果たして如何なものか。

>>520
全くワカランな。所詮ボケ老人の戯言か。

なんだろうね。F2の売り上げが1000億だろ。
したら、ほかの2兆8000億はほかで稼いでるんだろ。
なんかおかしいのかな？F2だけで1000億なんだから、ほかが少なすぎ、ってこと？
てかそもそもF2って三菱重工だけなの？川崎だの富士重だのでライセンス生産とかしてないの？

>>520
お爺ちゃんは、よく知らないことで知ったかぶりするから、みんなに馬鹿にされるんだよ。
今後は他人を尊重し、低姿勢になりな。

>>520
煽りが低脳。
もうちょっと知識や語彙を増やそうよ。

馬鹿のふりをしているだけのつもりかもしれないけど、
そういうこと続けていくと、ホントに馬鹿になるぞ。

>>522
川崎・富士は分担生産で部品を三菱に納めてた。

相手にすんなよ
大喜びで食いついてんじゃんか

>>507
>三菱重工は採算性の点において、世界的なライバル企業の独シーメンスや
>米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）に遅れをとっており

三菱重工のライバルはシーメンスやGEだったのか。知らなかった。

>>515
4割はロッキード。それにエンジン・電子機器も別。

GE＝田中

三菱＝斎藤

>524 返信：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 01:12:06.02
>525 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 01:17:30.35
>526 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 03:24:46.77
>527 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 07:35:07.73
>528 返信：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 08:10:56.51

見て　↑、この時間帯！　夜中の３時、朝７時、８時！

何やってんだろね。

ＩＨＩ、エアバス社A320neo用エンジン「PW1100G-JM」の開発・生産に参画
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2011-9-282/index.html

三菱重工、エアバスA320neo搭載の次世代エンジンPW1100G-JMの国際共同開発事業に参画
http://www.mhi.co.jp/news/story/1109285111.html

なかなか貴重な体験をしたと思う。
スリル満点、生きた心地がしなかったと想像。
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=5107463002

川崎重工業は、米国のP＆W、日本航空機エンジン協会（JAEC）、
ドイツのMTUの3者によるエアバス「A320neo」用エンジン「PW1100G-JM」の
国際共同事業に構成メンバーとして参画すると発表した。

川崎重工、エアバス社A320neo用エンジン「PW1100G-JM」の開発・生産に参画
http://www.khi.co.jp/news/detail/a320neopw1100g-jm.html

これで御三家が揃ったわけだが、この「PW1100G-JM」の国際共同事業
とやらに税金はどのくらい投入するのだろうか？

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人 現預貯金

ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円 　１兆2000億円
日立製　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3951億円　　　1200万円　　　　5714億円

御三家
三菱重　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
川崎重　14,617人　　1兆2000億円　　　259億円 　　370億円　　　　250万円　　　　　472億円　
石播重 　 7,986人　　1兆1000億円　　　297億円 　　292億円　　　　370万円　　　　1180億円
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　　55634人　　5兆2000億円　　　860億円　　1892億円　　　　990億円　　　　4662億円

SSJはどうなったの？

ロシア大使館に電凸して尋ねてみなよ

>>538
ラインで飛んでる

地道にプロジェクトを進行させてるけど、このクラスの市場自体が冷えてるから
しょぼい話しか伝わらないのが現状と言ったところしゃないかな。

SSJは順調にオーダーを増やしているし。

>>542
順調かね？
初飛行までで70機、3年かけてやっとﾄｰﾀﾙ300機になったばかりでしょ。
MRJの方が遥かに順調だろ。

天下国家がおとなしいが、カラダの具合でも悪いのか？
めっきり音沙汰無しだが、順調に行ってるのかな？

国防御三家筆頭
国防御三家筆頭若頭
国防御三家筆頭若頭補佐

こういう名称を使おうか

>>541
> このクラスの市場自体が冷えてるから

それは話が違うだろ。
このクラスはどんどん増えていく、と予想して飛行機を作っている。
いやいや、そういうイイ感触にしないと、プロジェクトの前提が壊れて
しまうじゃないか。

　　へぇ〜　天下国家がねぇ

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

小型ロケット、宇宙への一歩　　打ち上げ実験成功
http://www.asahi.com/science/update/0929/SEB201109290006.html

少し昔、創価大学も小型ロケットを作っていたよな。
国父たらんとするセンセーを守れ、を合言葉にミサイル弾道の研究でも
やらかすのでは、と思ったり。
何せ、Ωの一件もあったからな。

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人 現預貯金

ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円 　１兆2000億円
日立製　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3951億円　　　1200万円　　　　5714億円

国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
若　頭　14,617人　　1兆2000億円　　　259億円 　　370億円　　　　250万円　　　　　472億円　
補　佐 　 7,986人　　1兆1000億円　　　297億円 　　292億円　　　　370万円　　　　1180億円
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　　55634人　　5兆2000億円　　　860億円　　1892億円　　　　990億円　　　　4662億円

>>548
そうかそうか…

>>538>>542
SSJ、2012年1月中に欧州の型式証明を得る、とか言ってるけど、まあ無理でしょ。

>カルティカ航空（インドネシア）によるSSJ100 30機導入計画は、資金調達の問題のため
>中止の危機。
http://www.indonesiafinancetoday.com/read/1964/Kartika-Airlines

>ガルーダ航空（インドネシア）、ＲＪ100席クラスでＥ-190かＣＲＪ1000を選択
http://www.indonesiafinancetoday.com/read/14930/Pilihan-Sub-100-Garuda-Jatuh-pada-Embraer-190-atau-Bombardier-CRJ1000

インドネシアはＥ-ＪＥＴ、ＣＲＪ、ＭＲＪ、ＡＲＪ、ＳＳＪ全てを導入？
将来、自国でRJを造りたいのかも。
http://id.wikipedia.org/wiki/N-2130

★三菱重工、2.3％シェアで燃焼器等を担当
　MRJにもP&W製ギアド・ターボファンを採用
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0929.htm

>>549のコピペはいい加減、自分が貼ってるものの中身を
もう一度よく見た方がいいと思うんだ。
どうでもいい誤植なんだけど、資料の中身をきちんと理解
せずに、ただ貼り付けてるだけに見られても仕方無い部分
がある。

>将来、自国でRJを造りたいのかも。
http://id.wikipedia.org/wiki/N-2130

それ、一昔から狙っていた。
カナダ、ブラジル、支那が出来る。

飛行機はハイテクも最先端技術も関係無い、少し大き目の
工業製品、しかし自動車は作れないという国にとっては
打って付けの代物かもしれない。

しかし、街作り、国作りを考えるなら、１００年先を見込んだ
インフラの整備の方が先だろ。

宴が終わって回りを見渡してみれば、使えない箱物と、
けもの道となった広域農道、産廃の山以外何も残って
いない日本のあとを追う必要ないだろうに。

>>554
どの国もRJを開発するために莫大な金額を投資している。
カナダ、ブラジルはRJを販売できるようになったが、
今後も競争力を維持するには継続的な技術開発が必要だ。

日本は世界最大の債権とアメリカにつぐ知的財産を持ち、医療保険制度は完備され、
国民は自由を保証されている。
日本は外貨を稼げる天然資源も乏しく、植民地からの搾取もなしにこの国を作った。

日本の後を追いたいと思うのは当然ではないか？

勝ち逃げができるエンブラエル以外は総共倒れという事態もありえるな。

>>554
広域農道って非常に役に立っているんだが・・・

下手な国道より飛ばせるし

下手な国道より飛ばせるほど車が少ないってことだろ

そうとも限らないんだなこれが

>>559
信号が少ないんだよ。交通量は国道より有りそうだぞ。

>>554
そりゃただ飛ぶだけのガラクタやコピーならイランやインドネシア程度の工業力でもできるが…
商品として魅力的で競争力のあるものとなると新興工業国筆頭の中韓でも厳しいし
実績に支えられた寡占の成り立っている現状では先進工業国ですら市場の切り崩しには困難を伴う
中国のARJは巨大な内需があるから欠陥機であろうと政治力で押し付けて数稼げるが、日本のMRJはそれができんからなー

>>562

「ただ飛ぶだけのガラクタやコピー」は失礼な表現だが，
一つ言えることは
「商品として魅力的で競争力のあるもの」
以前に，
旅客機で(自国の衛星国以外の)国際市場を狙う場合は，
アメリカ，ヨーロッパの型式証明をクリアしなくてはならない．

ARJ
>>61
>>479
>>498

SSJ
>>62
>>70
>>551

初飛行から先が大変なようですな．

日本も油断は出来ないけど，MU-2,MU-300 で苦労した経験が生かされればよいが．

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人 現預貯金

ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円 　１兆2790億円
日立製　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3951億円　　　1200万円　　　　5714億円

国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
若　頭　14,617人　　1兆2000億円　　　259億円 　　370億円　　　　250万円　　　　　472億円　
補　佐 　 7,986人　　1兆1000億円　　　297億円 　　292億円　　　　370万円　　　　1180億円
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　　55634人　　5兆2000億円　　　860億円　　1892億円　　　　990億円　　　　4662億円


　↑のどこがオカシイ？　＞553

国防御三家筆頭の研究開発費1230億円が多すぎるということか？
内訳は、その半分は委託研究らしい。
外部からのカネとはいえ、それも実力のうちと考えて合算している様だが。

>>555
> 日本は世界最大の債権とアメリカにつぐ知的財産を持ち、医療保険制度は完備され、
> 国民は自由を保証されている。
> 日本は外貨を稼げる天然資源も乏しく、植民地からの搾取もなしにこの国を作った。
> 日本の後を追いたいと思うのは当然ではないか？
>

飛行機作りと何の関係がある。
飛行機を作って国がそうなったというなら分るが、飛行機作りと国の繁栄に
接点は全く無いだろ。

ご都合よく話を結びつけて税金を無心しようってか？
そうは桑名の焼き蛤よ。

後を追っているのは彼らではなく、日本が彼らの尻を追っかけている、
が正しい。

インドがＧＤＰで日本を抜いて世界第３位になるらしい。

そのインドを見て、豊かと思うか？
今もって半数以上が最下層民（シュードラ）で路上生活をしている。

支那を見て、あれが豊かだと思うか？

同じことで、欧米の外人が日本を見て豊かだと思うか。
そりゃ、インドや支那よりはマシに見えるだろうけど。

>>566
明らかに欧米人より日本人の方が豊かに暮らしているだろ。

>>565
> 飛行機作りと何の関係がある。

ちゃんと読んでくれ。
>554　に対するレスだ。
両項目とも同意できないのでレスした。

>>554

> 飛行機はハイテクも最先端技術も関係無い、少し大き目の
> 工業製品、しかし自動車は作れないという国にとっては
> 打って付けの代物かもしれない。

単に飛ぶだけならともかく，一定の安全基準を満たさないと旅客機としての輸出は無理だね．

>>569
> 単に飛ぶだけならともかく，一定の安全基準を満たさないと旅客機としての輸出は無理だね．
>
それはハイテク、先端技術とは関係ないだろ。
枯れた技術で様が足りる。

それにしてもバカだな。　＞567, 568, 569 自分が何を書いたか分っているのか。
もうだいぶ酒が回ったのだろ。
小便して寝ろ。
俺にレス付けるのは１０年早い。

567はかなり正しいと思う。住んでみてよく分かった。
だけどアメリカとヨーロッパはかなり違うのかな。

豊かさって何かね？

いや、553にも書いたが、非常に単純な「誤植」があるんだ。
金額の妥当性や信憑性は全く問題にしていない。
もう一度それぞれの数字をきちんと確認してみないか？
どこかからの引用か？　もう一度見てみるんだ。
本当に大したことない「誤植」なんだが。

>>570
もうちょっと漢字の勉強をした方が良いと思う。

>>572
病気した時医者への支払いに悩まないことだろうな。

Birth of the PW1200G engine for Mitsubishi Regional Jet aircraft
http://www.youtube.com/watch?v=KdUfjJU-s1k

エンジンの方は、事前の計画通り、燃費16%削減で確定したようだ。

>>570
> 俺にレス付けるのは１０年早い。
了解、コテつけろ。

>>577
朝の７時、出勤前のチェックか？
土曜日だというに、労働者も大変だな。

>>570

枯れた技術を丁寧に実践できるかどうかが問題だな．

>>61
>>64

のプローブの位置が誤っていて，飛行時のデータが不正確だったとかでは，
時間が無駄になるだけ(それでも納入後に判明するよりは随分まし)．

それにしても SSJ の型式認証遅延は何だろうね．
エンジンと機体の平行開発で無理がでているのか？

YSの香りがしてきたな〜

>>579
強度試験に不合格って明確な報道があったでしょ。

ARJやSSJが克服しないといけない課題は品質で、MRJの前に立ちはだかる最大の壁は価格差。
スホーイも悪戦苦労してるけど、戦わなきゃいけない現実から逃避してのが三菱。

>>582

ARJ や SSJ で品質向上しようとするとコストが当初見積りより上昇するんじゃないか?

特に，SSJ のエンジンは新規開発で，他に採用予定がないので，エンジン改修コストが響く．

ERA総会でも、新規の情報はなし。
http://www.eraa.org/publications/industry-news/724-era-general-assembly-news-part-one

というか、記者会見したメーカーがATR以外は尽く新規受注の発表無し、というのはどうよ…。
まぁ、今の欧州経済はひっちゃかめっちゃかだからなぁ。

※問題の動画：
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage

半年で１０兆ドルの金が金融恐慌で溶けたんだと

>>582
老婆心ながら
悪戦苦労->悪戦苦闘
しかし、初飛行前に130機ものオーダがある機種に悪戦苦闘なんて言うかねー。
おれには順調そのものに見えるが・・・

>>587

>130機ものオーダがある

オプションも含めて発表して膨らまさないといけない段階で、もう苦しそうじゃん。

>>588
どのメーカの発表もオプション込みだが・・・

>>588
そりゃ、日本とて同じことだろ。

ところで、「らいじんぐ産」　見たか？
日本の鉄道技術、凄いな。
奥が深い。　実に層が厚い。

新幹線のどの顔が好きか？
５００系だよね。
飛行機が好きなみんなもそうだろ？

ところで、イギリスに売り込んだ日本の高速鉄道。
これにはしびれるねぇ、実にカッコいい。
実績が無い、ペーパートレインと言われてすごすごと
下がっては野武士がすたる。
実物を見てくれ、と果敢に食い下がる。
素晴らしい、カッコいい。
雪による災害すら見方に付ける技術の高さ。
研究開発費が光ってるじゃないか。

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人 現預貯金

ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円 　１兆2790億円
野武士　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3951億円　　　1200万円　　　　5714億円

国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
若　頭　14,617人　　1兆2000億円　　　259億円 　　370億円　　　　250万円　　　　　472億円　
補　佐 　 7,986人　　1兆1000億円　　　297億円 　　292億円　　　　370万円　　　　1180億円
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　　55634人　　5兆2000億円　　　860億円　　1892億円　　　　990億円　　　　4662億円

>>585
この動画、知らない間にポルトガル語版までできてたのか

>>590
>>573

>>592
誤植ねぇ。

誤記ならまだしも、日本語に不自由する人が粘着して困ったもんだ。

あした本屋に行って四季報、会社情報でも買ったらどうよ
あるいはネットを探してみるとか。

>>590

研究開発費/人

の部分がおかしい．

可笑しけりゃ、笑え。それだけよ。

それか、何がどうオカシイか言っても良いぞ。
一応、参考にはしてやるから。

>>595
ファビョンなよ、顔真っ赤だぞ。

>>596
だからね、何がどうオカシイか言えよ。
ファビヨンだとか、チョンだとか、氏ね、とか
そんなことしか言えんのか、
ほんとバカだな。

こんなバカがこのスレに張り付いて天下国家がどうのと
利いた風なことをぬかすが、この日本もお寒いかぎりだぜ。

やあ、おはよう。
結局見直してないみたいで何だかなあと。
しかもわざわざ、どこがおかしいと指摘してくれてる人まで
いるのに。
研究開発費/人の欄なんだけど、合計ちゃんと見たか？
数字そのものは四季報あたりから引用したのかもしれない
けれど、2chとはいえ人に見せるデータなんだから、落ち
着いて再度見直すことをお勧めする。
仕事柄、数字の縦横合計には神経質になりやすいんで。

誤植という言い回しがお気に召さないようで悪いね。
今の仕事は団体職員だけど、出版の世界にいまだに憧れが
あるんだ。それだけの話。

おっ　あるねぇ。　「誤植」　が！　「誤植」よ。　コピペミスとは言わない。
直しておこう。
嬉しいよ、少しでも見てくれていることが分った。

ついでに感想も聞かしてほしいな。
この御三家の研究開発費の低さを。

超一流企業なので従業員の給与が商社、銀行並みに高いのか、
それで利益は青息吐息、風前の灯なのか知らんが、研究開発費が低いのは
どういうことだろ。
技術、技術というわりにはそのタネ蒔きをしなくていいのだろうか。


　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人 現預貯金

ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円 　１兆2790億円
日立製　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3951億円　　　1200万円　　　　5714億円

国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
若　頭　14,617人　　1兆2000億円　　　259億円 　　370億円　　　　250万円　　　　　472億円　
補　佐 　 7,986人　　1兆1000億円　　　297億円 　　292億円　　　　370万円　　　　1180億円
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　　55634人　　5兆2000億円　　　860億円　　1892億円　　　　990万円　　　　4662億円

頭のオカシイ奴のスレになったなｗ

一人当たり２００〜３００万円で何の研究開発が出来ると言うのだろうか？

>>600
前からだべ。
一人侘しく喚き散らしてるだけ。

本田や日立なんて韓国、台湾、中国企業とたいして技術レベルが
かわらないのに、たくさん金掛けといて。
国防御三家のほうがそれらよりも全然技術力があるな、開発不可能な敵基地攻撃能力以外は。
問題はそっちだろうが。

>>603
> 問題はそっちだろうが。
>
だろ、見れば分るな。
預貯金は少ないし、利益も少ない。
技術のタネ蒔きに必要なカネも乏しい。
もうこれから将来、どう展開するネン。

>>603
何をどう見たらそう言う発想ができるのか

問題は君だよ(^o^)

三菱は死の商人だからな〜

>>606
三菱の中のヒトが死んでる商売だな。

>>606
20年ぐらい前のアカの台詞だな(^o^)
流石に最近はアカも言わなくなったが・・・・
それはそうと、そろそろ静強度試験用機が完成しましたってお披露目は無いかねー。
来年6月初飛行ならもうできて良い時期だと思うが・・・

10月19日 11:15-55 MRJの生産準備状況について
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000045/45047/symposium2011.pdf

平成24年度開始予定の実大尾翼試験(型式証明試験)の準備等
ジェット飛行実験機が米国での母機改造を終え、国内に到着(8月5日)
今後国内で実験機器の搭載等の作業を行い、平成24年に納入予定
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/09/29/1311140_1.pdf

全日空
トランスステイツ
香港リース(インドネシア)

もう1社程欲しいが完成するまで無理かな
欧州景気はアレだし
てか
売り込むとしたら
ダウンサイジング以外はSAAB2000やF50置き換え？

苦しくとも、強気の発言を続けないといけないエガちゃんの立場には
同情の念を禁じ得ない。

>>609
申し込もうと思ってリンクを辿るとhttp://c-astec.jp/に戻って
申し込みできない・・・

http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000045/45047/symposium2011.pdf

お互いがその心意気を語り合うシンポジウムだな。
まぁ、事例、実機がなければそうなるだろう。

>>613
２ｃｈネラーのキミが講演を申し込むのか？
タイトルは
「ネラーの罵詈雑言と今後の航空機開発について」
とか。

それとも商談かな。それなら先月で申し込みは終了の様だが。

>>615

せっかく何も知らない素人サンが、今回の一連の原発騒動で構図がバレバレになってる
シンポジウムもどきに引っ掛かってるのに、何喧嘩売って妨害してるの。

>>616
日本語でおｋ

ttp://kariire-s.com/archives/20110915-1.html
>その工場内には悲願の民間航空機ＭＲＪの製造予定の敷地が相当の面積で確保されている。
>ＭＲＪは現在１３０機の受注ということらしいが、現段階は翼のみ製造中で胴体等はこれからのようだ。
>中部地域の中小製造業は、自動車に次ぐ第二の軸として航空機産業への参入という声を多く聞くが、
>数量での受注機会は相当に厳しいと感じた。(以上）　（９/１５）

JaSST'11 Tokai セッション概要
ttp://jasst.jp/archives/jasst11n/session_11n.html

>基調講演　　11/11(金) 10:15〜11:40 第7会議室■S1　MRJの開発状況
>- Flying into the future -
>４.開発状況
>詳細設計フェイズを迎え、来年度の初飛行に向かって、製造/試験/型式取得活動中です。
>５.産業の展望
>航空機は、自動車と同様、総合経済製品です。MRJが、世界のパートナー、そして何より
>東海地区を中心とした日本の製造業に支えられている事実を説明し、逆に支えてくれる
>企業に貢献するビジョンを示します。

9月2日放送　5:45 - 6:40　テレビ東京 Newsモーニングサテライト
超円高 町工場の生き残り策

大阪・門真市にある古谷鉄工所、主に電機メーカーの下請けで金属加工を行ってきた。
しかし最近は国産初の旅客ジェット機「MRJ」の部品も手がけるようになった。
町工場が航空機ビジネスに参入できたのは製造業者に加えて商社まで入った共同受注を
行った為で、由良産商が一元管理し材料をまとめて購入する事でコストダウンも図れた。

ttp://fiw.co.jp/media/
ちゃんと産業振興になっているようで何より。

まだまだ募集中。

>機械系
>更新日 2011/09/17
>勤務地 愛知県 名古屋市港区
>必要スキル CATIA V5操作経験者
>民間旅客機（ＭＲＪ）の内装部品の機械設計業務をして頂くお仕事になります。
>具体的にはCATIA V5を使用して三次元モデルの寸法入力や製造設計・改良設計等をして頂きます。

>民間旅客機（ＭＲＪ）の構造設計業務をして頂くお仕事になります。
>具体的には(ry

>民間旅客機（ＭＲＪ）の装備部品（配管・空調・動力部品）の機械設計業務をして頂く(ry

ttp://www.star-employ.com/result.php?jobtype=1

>>620
これだな。近畿経産局と住精がタッグ組んで中小企業の参入促進。
ttp://www.kansai.meti.go.jp/E_Kansai/pdf/E_KANSAI201108.pdf

どこぞの誤植バカと違って、役人も仕事してるな。

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人 現預貯金
日立製　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3951億円　　　1200万円　　　　5710億円

自動車御三家
トヨタ　　69,125人 　18兆9000億円　　4081億円　　7300億円　　　1060万円 　 3兆5100億円
ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円　　１兆2790億円
日 産　　28,403人　　8.兆7000億円　　3192億円　　3855億円　　　1350万円　　1兆1560億円　
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　123201人　　36兆5000億円　1兆2613億円　1兆6030億円　4310万円　　5兆9450億円　　　　　　　

国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
若　頭　14,617人　　1兆2000億円　　　259億円 　　370億円　　　　250万円　　　　　472億円　
補　佐 　 7,986人　　1兆1000億円　　　297億円 　　292億円　　　　370万円　　　　1180億円
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　　55634人　　5兆2000億円　　　860億円　　1892億円　　　　990万円　　　　4662億円

もうね、お金の単位がちがうとうか、桁がちがうんだよね。
どう比較したらエエねんでっか？
研究開発費なんて、涙が出てきまっせ。

>>621
V5使いカモン！
ってそんな奴国内には少ないんじゃないの？
海外には声をかけてるのかしら
でもFlight globalには三菱の求人出してないし
外人使いこなす能力がないんかな…

＞役人も仕事してるな。

作文を書く、劇場国家のシナリオを書く、演説の下書きを書く、
これが仕事だわな。

欧米に航空機メーカーは幾らでもあるのに日本に行って派遣ででも
働きたいという奇特な欧米人はいないだろ。
そんな外人は、支那人と朝鮮人くらいだよ。
反日バリバリのくせしてカネと股間は別なのよ。

>>622
航空産業への中小企業の参入に関しては、ここらへんが興味深い。
http://www.jfc.go.jp/common/pdf/soukenrepo_11_03.pdf
MRJに関しても、細かな事例にけっこう触れられている。
まぁ、「A社」がどこだか丸わかりではある。(苦笑)

きちんと参入障壁の分析が行われているのは大切だね。
「航空機部品製造への参入機会は開発時に集中し、かつ長期間の部品供給体制を保証することが求められる」
前者はMRJの対国内の開発理由そのもの。後者は今の経済環境では厳しい要求だね。

近未来小説としては、面白い話だな。

そうそう、「下町ロケット」　という本が売れているとか。

帝国重工と町工場の特許を巡る闘争を描いた直木賞受賞作品。

国防御三家は自動車御三家みたいに世界大戦戦ってる訳じゃないから、
別に金かける必要を感じてない？

採算ラインは1000機だってｗ

>>631

最初は一機四億前後の利益で、四百機前後で初期投資を回収する目論見だった。
今はこのままだと売れば売るほど赤字になる可能性が高い情勢。

>>632
今の為替相場が続くならな。
ちょうど、ホンダが米国市場でヒュンダイにボロ負けしてるように。

>>633

>今の為替相場が続くならな。


為替相場のほかに、他社とのディスカウント＆追加ザービス競争突入も確実だから
事態はより深刻だと思う。

>>634
それは最初からわかっている事だな。
ただ、競合他社に比して、企業としての規模、体力はMHIの方があるので、勝負としては興味深いものになると思う。

それに、MRJの国産化率を考えたら、まだ為替で負った傷は浅く済んでると思われ。

>>633
７割ぐらいは外国製部品じゃなかったか？
円高は有利に働くと俺は思ったんだが・・・

経済状況の悪化がMRJにどう影響するかだな

>>635
> ただ、競合他社に比して、企業としての規模、体力はMHIの方があるので、

数字を出して比較してみせろよ。
貯金は３０００億円しかないんだぜ。
まぁ、官営払い下げの土地がたくさんあるのだろうけど。


　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人 現預貯金
日立製　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3951億円　　　1200万円　　　　5710億円

自動車御三家
トヨタ　　69,125人 　18兆9000億円　　4081億円　　7300億円　　　1060万円 　 3兆5100億円
ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円　　１兆2790億円
日 産　　28,403人　　8.兆7000億円　　3192億円　　3855億円　　　1350万円　　1兆1560億円　
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　123201人　　36兆5000億円　1兆2613億円　1兆6030億円　4310万円　　5兆9450億円　　　　　　　

国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
若　頭　14,617人　　1兆2000億円　　　259億円 　　370億円　　　　250万円　　　　　472億円　
補　佐 　 7,986人　　1兆1000億円　　　297億円 　　292億円　　　　370万円　　　　1180億円
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　　55634人　　5兆2000億円　　　860億円　　1892億円　　　　990万円　　　　4662億円

>>638
ふつうMRJのスレで競合他社とはボンバルディア、エンブラエル、スホーイを指すと思うんだが・・・

>>639
かわいそうな糞なので、無視して下水処理場送りしませう。

アメリカと中国と日本のスペックを比べて笑っているようなものだからな

PurePower(R) PW1200Gエンジン1号機が地上試験を完了
http://mainichi.jp/select/biz/prtimes_release/archive/2011/10/03/000000003.000003024.html

http://www.purepowerengine.com/pdf/FINAL_2011_10_03_PW1200G_FETT_Ground_Complete.pdf

せっかくだからジブリとタイアップしろ。時期もちょうどよい。

http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/51947498.html

本人が物故したのをいいことに・・・

こいつも団塊世代で戦後GHQの洗脳からは解けて無いんだよな。
まー軍オタではあるようだが・・・

1ユーロ101円台じゃ予定価格で売っても赤字だろうな

MRJの売りはイスなんだよね？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

MRJの売り？
"日本"と緊密になれる事だろ。
日本にはそれだけの価値がある、
それで十分だよ。

>>639
> ふつうMRJのスレで競合他社とはボンバルディア、エンブラエル、スホーイを指すと思うんだが・・・

それは、

＞競合他社に比して、企業としての規模、体力はMHIの方がある
と言っている　＞635　に言うことだな。

そいつが言っている。
だから、数字を出して示してみなよ。

ということで、比較の一例として、

国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
若　頭　14,617人　　1兆2000億円　　　259億円 　　370億円　　　　250万円　　　　　472億円　
補　佐 　 7,986人　　1兆1000億円　　　297億円 　　292億円　　　　370万円　　　　1180億円

ボンバ

として数字を入れれば済むことだろうが。
こんなことも出来んのかよ。

ほんと、頭悪くて困ったもんだぜ。

>>649
>>635のレスに対してトヨタホンダ日産の数字を貼り付けた人が
「頭悪くて困ったもんだぜ」なんて言うもんじゃないよ。

腹がよじれるだろ。

>>650
無能、クズ、誤字誤読錯乱にレスしても虚しいだけですよ。

>>649
反論があるなら君が出すべきで、
見当違いのあらぬ数値を持ちだしても反論にも何にもなりゃしないんだよ。

>>647
西陣織の・・・

>>652
> 反論があるなら君が出すべきで、

“君”　だってよ、上品ぶってさ、バカのくせして。

そもそも、比較事例を出してきたのは、＞635　なんだよ。
そいつが、単に言葉だけでなく比較すべき数字を出すのが
筋というものだ。
分らんかなぁ、バカには。

> 見当違いのあらぬ数値を持ちだしても
例だよ、分らないか。
比較すべき数字を御三家の下に並べれば比較し易いだろ。
分らんかな、やはりバカだな。

最終のレスが夜中の２時だな。
夜更かしして、脳細胞が１００万個余計に死んだと思う。
いよいよバカが進行するだろ。
早く寝ろ。

>>654
君は国語を小学校から勉強しなおしたほうが良い、
>>635は競合他社より規模、体力があると書いて有るだけだぞ。
反論があるなら事実に基づいて反論しなさい。
それなら、周りも納得できるが、今のままでは君の書き込みは見当違いの馬鹿丸出しだよ。

>>655
馬鹿に期待するな。

馬鹿言う馬鹿

どんどん子供じみて来る奴だなー(^o^)

どっちもだバカ
おまえら全員まとめて出てけ

これより>>659のモノローグです
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>659
二人だけが書いていると思っているアホ

経済がキツイから高価なMRJは厳しいだろうな

燃費は計画通り良くなるの？売りは燃費だけでしょ。まずはここを議論しないとな(´・ω・｀)

>>663
Birth of the PW1200G engine for Mitsubishi Regional Jet aircraft
http://www.youtube.com/watch?v=KdUfjJU-s1k

少なくともエンジンの方は、事前の計画通り、燃費16%削減で確定したようだ。

>>655
> >>635は競合他社より規模、体力があると書いて有るだけだぞ。

だ　　か　　ら　その根拠を示せよ、と言ってるのだがねぇ。

あんたの言葉ではなく、すうじ　スウジ　数字を示せよ。

> 反論があるなら事実に基づいて反論しなさい。
バカ！　バカ！　もうイヤ！　このバカ
だからね、数字を出すのは、そいつだろ。

朝から晩まで何やってんだか。

飯食って、糞垂れて、昼寝して、目が覚めたら２ｃｈ、また飯食って、うたた寝。
夜寝られないものから、また２ｃｈに張り付きっぱなし。


今日は、一時代を築いた人が亡くなった。
謹んで喪に服せ

考えてみろ。
携帯プレーヤー、パソコン、携帯電話機を作って世界一
というのと、役にも立たん戦車や軍艦、飛行機を作って青息吐息
というのと、どっちがカッコいいか。
世界一の企業を一代で作りあげたんだぞ。

止まんないねえ〜

スティーブ・ジョブス　と　弥太郎

久々来たらスレ汚れすぎワロタ

そう思うだろ、バカが意味不明の御託を並べて粘着するんだよ。
夜中の２時、３時まで。

馬鹿言う馬鹿と何度

同じ馬鹿なら踊らにゃそんそん。

>>661
二人じゃなくて更に多いならなおさら悪いわバカヤロウ
スレ違いどころか「最高に頭の悪い発言をしてください＠航空板」の
構成メンバーが３人以上集合してるってことだぞ、このスレに

何の問題がある？

とっても仲良しですね。

良かった

能美市にＦ１５戦闘機タンク落下 小松基地所属、訓練中　?47NEWS - 13 分前
Ｆ１５戦闘機：繰り返される落下事故を批判 石川の住民　? 毎日新聞
Ｆ１５燃料タンク落下 小松基地近く、破裂し地上散乱? 　中日新聞
石川 Ｆ１５燃料タンクが落下? 　NHK
日テレNEWS24 - 朝日新聞
時事通信 - 5 時間前
Ｆ15戦闘機のタンク、地上に落下 小松基地へ着陸直前
?日本経済新聞 - 6 時間前

尾翼の部分の次は、機体丸ごとで、今度は、燃料タンクに模擬ミサイルか。

その次はどの部分が落ちてくるかな？
順番からいったら、また機体丸ごとかな？

ソフトバンクは電波改善のため今期から来期までの２年間で１兆円の設備投資
をするんだって。
１兆円ですよ。　スゴイですねぇ。　空恐ろしくなるような太っ腹ですよね。

>>677
いままで、必要な投資を怠っていたのを漸く他社並にするってだけの話だ。
iPhoneとられて尻に火が点いたな、ざまー見ろ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

俺の日記帳だから気にスンナ

今日もふっといウンコが出ました。

>>678
> いままで、必要な投資を怠っていたのを漸く他社並にするってだけの話だ。
> iPhoneとられて尻に火が点いたな、ざまー見ろ。

iPhone　を　「飛行機」　の文字に置き換えて↑の文を読んでみなよ。
どう、面白い？
１兆円の資金を投下するにあたって天下国家がどうのと絵空事は
言わないから、エライ。
１兆円は１０００億円の１０倍ね。
その経済効果たるや１０倍以上のものが予想される。
素晴らしいじゃないか。

>>682
お前馬鹿だろ
それとも日本語が読めないのか？

このスレ、バカだらけっていったじゃん。

>>683
計算できないのかな？　小学生でも出来る簡単な計算だろ？。

１０００００００００００×１０＝？

いや待てよ、０が多すぎて難しいかな？

>>685
えっと…

１００００億兆円？

経済はよく分からないから、アボガドロ数を使って表現してくれ。

アボガド？　　夕張メロンじゃいかんのか？

バカをからかうのはここまでとして、さて、
明日が人生最後の日だとすると、今夜と明日、ここ２ｃｈに張り付いているか？

>>688
いいお。
夕張メロンでよろ。

>>682
まるで俺のレスを理解して無いな、
やっぱり小学校からやり直しだな（笑笑笑）

>>690
なかなかね、難しいよ、あなたの目線まで下げるのは。

たまには私もあなたの様に童心に戻りたいと思うときがある。

>>691
子供の相手をするのは好きだよ坊や(^o^)

>>692
おまわりさん、この人です！

>>693
やっぱり、坊やだなー(^o^)

食いつきすぎだろw

美味しいからね(^o^)

Ｆ１５戦闘機：繰り返される落下事故を批判 石川の住民
http://www.google.co.jp/news/more?pz=1&cf=all&ned=jp&ncl=dQ3gfhQ5fCy5ZDMROjcYYAzSUZRfM&topic=p

たびたび繰り返される　Ｆ-15　の事故　日本全国で社会問題化の兆し
隕石より怖い！
いつ何時、我が家に機体、または部品が落下してくるかと思えば
安らぎも得られない。

>>697
だから、あんなボロいつまでも使い続けさせないで、新しいの買ってよ。

もっとボロいやつを、これから買い換えなきゃいけないから今は無理

三菱重工ウイルス感染５０種超…２８種の端末も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111009-OYT1T00821.htm

>>700
三菱クオリティーだから当然の結果だろｗ

MRJ終わったら国産戦闘機の開発してくれないかな
「レイプされてできた子」F-2じゃなくて次はちゃんとしたやつを

>>702
F-1の遺伝子を受け継ぐ後継機ですね、わかります。

>>702
国産の戦闘機開発と働いたことが無いキミの生活と何の関係がある。
税金を上納する者の立場から物言え。

ＭＲＪにも、スホーイ・スーパージェットにおける「スホーイ・ビジネスジェット」のようなＶＩＰ仕様があったらいい・・・・・・・・訳ないかな？

とりあえずこれを・・・・・・。
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/nbaa-comlux-snubs-big-brands-as-it-orders-sukhois-superjet-100-363074/

>>705
内装なんて別料金で変えられるだろ

>>705
内装は西陣織ですね、わかります。

>>705
内装は木だろ。JR九州みたく

>>702
一応心神とかいうものを作ろうとしてます。
まだまだの段階ですが初の制空寄り戦闘機になりそうです
F-Xが戦爆機寄りばっかなので

概念実証機で満足とは安上がりなｗ

良いんだよ。
問題は、カネを回すこと。
大きく言えば、それで経済が回る、卑近に言えば台所が潤う、
それで良いじゃないか。
どの途、天下国家を語るほどのものじゃなかろう。

西暦2040年が皇紀2700年
このペースじゃ本当にゼロ戦-ＩＩになってしまうかもしれんな
バイパーゼロはなかったことに…

>>702
レイプってより、妾の子だな。

>>712
鳴海章の小説のように？

>>713
FSXの経緯を知れば、妾どころじゃないのは解るだろ。

>>715
あのねー、俺の若い頃の話だよ。

で？

妾の子かどうかは知らないが。


薄倖なのは確かだな（苦笑）。

>>704
ホンダファンの人って税金を「上納する」という考え方なんだな
なんか、これまでの言動について色々納得だわ
国民主権の日本国では税金を「下賜する」んだけどな（大幅に語弊あり！）

まあ明治・大正に産まれたか、リーマン（派遣？）根性が染み付いてんのかな・・・ダッセェ

明治大正かどうかはともかく、ご高齢であることは間違いないｗ
逆にヤングｗｗｗでこれだったら黄色い病院行きだろ

>>719
「上納する」　であろうが　「下賜する」　であろうが、
未就労者、未納税者のキミにとっては言葉の遊びに過ぎないだろ。
それから、数分おきの連投は止めなよ。

>>721
はいはい、顔真っ赤ですよ。

防衛省の対応について「直後に（地元に説明に）行くべきだった。常に国民の目線で
物事を判断したいといってきたが、防衛省にそういう観点が浸透していない感じを受けている」
と苦言を呈した。　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111011/plc11101112350001-n1.htm

こんど、市ヶ谷に行って俺の税金を　「下賜する」　と正門前で言ってみなよ。＞722

「はいはい、ボク、もう良いから、早くお母さんの所へ帰って」　と
守衛さんから笑顔で追い返されるから。

>>723
はいはい、涙拭きましょうね。

>>719
下賜は使い道まで指定する物だが・・・

>>725
「だから、F-Xにタイフーンを買ってよ！」と、つづくんでね？

使い道を指定するために選挙するんだけど・・・

既出ネタが少し進んだのかな

■自治体が国産旅客機ＭＲＪの共同保有構想　地方路線後押し（日経・要登録）
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2E5E29D818DE3E3E3E2E0E2E3E38698E2E2E2E2
福島県や北九州空港利用促進協議会などが、三菱航空機（名古屋市）が開発中の
約50年ぶりの国産旅客機「ＭＲＪ」について、「共同保有機構」を設立する案を検討していることが分かった。
同機構が数機を保有して低価格で航空会社に貸し出し、ＭＲＪを使った地方発の路線を
展開してもらう仕組み。2012〜13年にも事業計画を策定し14年の設立を目指す。
ＭＲＪは100席以下で航続距離約3000キロメートルの小型ジェット機。
100席以上の機体に比べて運航費を削減でき、乗客が少ない地方間路線でも採算が合いやすい。
同機構設立を巡り、空港を持つ地方自治体などが出資の検討を始めた。
航空会社側の導入負担を抑えるため、機構がＭＲＪを購入・保有。
安く貸し出して自治体内の空港などを使った路線を展開してもらう。
空港使用料の増加や自治体内の観光振興を見込む。格安航空会社（ＬＣＣ）の路線誘致にもつなげる。
政府は保有機構や事業者を補助する方向で検討する。
ＭＲＪの現在の受注機数は全日本空輸など３社合計で130機（うち確定70機）。
初飛行前とはいえ、採算ラインとされる350〜400機には届いていない。
新幹線など鉄道網が発達する国内は大型受注が期待しにくいが、
共同保有機構が設立されれば、需要の下支えとなる可能性もある。

具体的な名前があがって1ヶ所だけで数機というのは嬉しいけど
「北九州」とは…ぶっちゃけ用はねえ

まあ、こういう使われない空港がMRJ誘致に夢を見るのか
企画意図にまんまとはまった感じだな

「下賜する」とは要はクレクレだろう
「上納する」は力を付けた者の社会への還元だろう
べつにホンダ厨でなくてもそれくらいは考える

成田路線を開設するのかな？
LCC、少人数、観光客誘致とキーワードは揃ってるよね

>>720
黄色い病院って何？

>>732

ここ40年ぐらい聞いた事なかった言葉だな。
40歳以下の年代は知らんだろ。

黄色い救急車なら聞いたことある

強いて言えば実在するのはこれかw
http://mbp-tokyo.com/elements/profiles/kagi/profile/pub_sub2.jpg

>>729
北九州空港 - 羽田便は結構使われているけどね．

それ以外の空港への便(名古屋，那覇）はかつては運行していたけど，今は止めている．
名古屋，那覇便他を運行するには(B737,A320 でも大きすぎるので)
リージョナルジェット導入は自然なんじゃないか?

>>731
確かにリージョナルジェットのそういう用途も考えられるね．
地方空港からの国際便は成田，関西空港経由が多いけど，
B737,A320 利用では座席利用率が低い．

>>730
> 「下賜する」とは要はクレクレだろう
> 「上納する」は力を付けた者の社会への還元だろう
> べつにホンダ厨でなくてもそれくらいは考える
>

そうか、で、平日の朝９時半、これから何するんだ。
日向ぼっこか？
パチンコか？
職安か？
役所の生活保護課訪問か？

頼むから、お前ら、働いてくれよ。
働きもしないで税金を語るな。

おーホンダファンの病気っぷりに拍車がかかってきたな
MRJスレとしては吉兆だ

>>735
個人的には便数の多い福岡−羽田を使ってる
北九州−羽田便の利用者は黒い飛行機に乗りたいだけなんじゃないかなぁ
（下関に用があるけど宇部山口が早仕舞で仕方なく北九州ってことはあった）

>>737
ほう、下関ね。
三原は、広島は、長崎には用は無いのか？

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人　現預貯金
日立製　32,926人　　9兆3000億円　　2388億円　　3951億円　　　1200万円　　　　5710億円

自動車御三家
トヨタ　　69,125人 　18兆9000億円　　4081億円　　7300億円　　　1060万円　　3兆5100億円
ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円　　１兆2790億円
日 産　　28,403人　　8.兆7000億円　　3192億円　　3855億円　　　1350万円　　1兆1560億円　
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　123201人　　36兆5000億円　1兆2613億円　1兆6030億円　4310万円　　5兆9450億円　　　　　　　

国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
若　頭　14,617人　　1兆2000億円　　　259億円 　　370億円　　　　250万円　　　　　472億円　
補　佐 　 7,986人　　1兆1000億円　　　297億円 　　292億円　　　　370万円　　　　1180億円
----------------------------------------------------------------------------　
　計　　　55634人　　5兆2000億円　　　860億円　　1892億円　　　　990万円　　　　4662億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~　　　　~~~~~~~~

MHIはサイバー攻撃されるような価値がある会社なんだな

観光誘致…観光バス２台分と考えると定期路線だけじゃなく
細々したチャーター便にも需要がありそうな予感

とりあえず修学旅行生とかはMRJを使って隔離して欲しい

単位あたり費用をそのまま足し合わせるバカが居るスレはここですか

そうです…まあキチガイ常駐なので諦めてますが
ホンダファンがファビョるほど売上が伸びると思えば苦でも無いです

>>741
いちどきにたくさんの人数が出る修学旅行生こそ
チャーターの767かなにかに詰め込まないと他の客が困りますがな。
現に鉄道だって「彼らだけで指定席全部埋まっちゃう」てんで
さくらとみずほの修学旅行利用ができないらしいですし。

団塊のジジババはカネも時間も有り余ってるからな
「５０年ぶりの国産旅客機に乗って○○に行こう！」ツアーで釣れるだろ
ちょっと大きなバスだと思ってＪＴＢとか近ツーあたりも出資すれば良いよ

「ゼロ戦以来の三菱」でジジイの心をわしづかみ
機内には軍歌が…

ジジイの金玉をわしづかみ

>>743
> 売上が伸びると思えば苦でも無いです

予想にもならん。ただの願望だな。
伸びなければ苦しみ悶えるのか？

全社平均利益率わずか1％、高々４０億円程度の物が少し売れたにせよ、
全体の利益にどれほど寄与しようか、知れたもんだろ。

>>737
さすがに，彼のような人物のみがホンダファンではなかろう．

それにしても
>>742
ここまで指摘されても気がつかないとは．

>>749
> >>742
> ここまで指摘されても気がつかないとは．
>

何を指摘したって？
人一人あたりの研究開発費を足して何がいけない？

上の３社とも比較できる。

もしや、単位あたりにしたものは足せないと？
そう思っているなら、もう少し時間をやるから考え直せ。
あるいは黙ってても良いぞ。
突っ込んだりしないから。気にもしていないし。

例えば一例として、ゴムと鉄のばね定数は足せないか？
たとえゴムと鉄という属性が異なっても足せるだろ。
並列に繋ぐ場合がそうだ。
あれっ、チョッと難しかったなぁ？

筆頭、若頭、補佐、各一名が持ち寄ったカネがそのまま
足し算になるだろ。

な　に　が　む　つ　か　し　い　お　ま　え　は　バ　カ　か

バカなのをバラされて逆ギレしてらぁ。みっともない。

>>751
自己紹介乙

>>752
煽り乙

>>728
顧客が現れなかったら、自分たちで顧客となる航空会社を作るとか？

【社会】 "在日韓国人の熱い関心の中、所期の成果を収めた" 韓国南海郡に建設予定の在日韓国人向け『日本集落』に手応え
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318576342/
サーチナ　 【社会ニュース】 2011/10/12(水) 12:17
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1012&f=national_1012_083.shtml

　　　やったね、朝鮮人が帰るゾ！

朝鮮の一部に建設するなら、「日本集落」　などという名称は必要ないだろうに。
いつもながら、何か胡散臭さを感じるのだが。

たぶん、「日本集落」　という文言を使って、そこを経済特区にするのではなかろうか。
そこに移住する者には、兵役と納税の一部または全部を免除するとか。

でなければ、日本国内で生活保護やら何やらの在日特権という金づるを捨ててまで帰るはずがない。

リージョナルジェットの用途は、日本海側、鳥取、島根、新潟、秋田、青森を
結ぶ路線が主用途になると予想される。

北九州―東京　でも機体はＡ320　の様だし。
しかも、前後の間隔も広く、豪勢な革張りシートにタッチ型液晶パネル付き。

世界的にみても安いだけのチンケなリージョナルジェットは売れず、開発途上
のＡ320neo に需要を先取りされている感。
凡庸にして高価となれば。。。

MRJって床下に燃料タンクが増設できないからBJに使えない

>>756

> 北九州―東京　でも機体はＡ320　の様だし。

以前，北九州ー名古屋路線があったけど，現在は廃止．

このような路線を復活させるつもりなら，A320 or B737 では明かにオーバースペック

ちなみに北九州空港周辺には自動車産業が集積しつつあるので，
名古屋との路線はそれなりに意味がある．

>>758
トヨタは韓国から部品を買うんだと

>>759
別に、名古屋や北九州が金浦や太田になっても、問題はあるまい。

織田・豊臣・徳川と近隣で3人も人材を出しながら
首都どころか幕府さえ置かれたことのない名古屋
永遠のNo3がMRJをテコに飛躍の時を迎えるぜ！

迎えるだがや！

>>728
韓国の新興航空会社にＭＲＪを貸し出すってのも良いかも？

>>763
で、竹島上空を飛び回られるんですね、わかります。

・・・それは半島人が怒るんじゃないか？

これからは環境保護の時代だから空港利用にも環境税を課すべきだろう。
但し、ＭＲＪは燃費が良くて環境にいいから環境税を免除すべし。

そういうのは普通非関税障壁といいます。たちが悪いと怒られます。

環境税は非関税障壁にはならんよ、欧米製の燃費のいい機体を正当に評価して
いれば。
　逆にボーイングやエアバスは新型の機体が更によく売れるようになって喜ぶよ。

スターフライヤーの広くて豪華な革張りシートは興味引かれるよね。
ＭＲＪのシート、あれ固定かな？　リクライニングは付いてる？
付いてない様に見えるが？　んなぁこたぁ無い話だよね。

いやね、シートの乗り心地で負けるなら、勝てる要素は　「燃費が良いらしい」、
この「らしい」部分に掛っている。

シートは航空会社が買って来て取り付けるので、メーカーとしてはあまり関係ないよ。
もちろん、メーカーおすすめ！ってのはあるんだけどさ。

メーカーとしてはあまり関係ない？

となると、セールスポイントであるシートなど航空会社
にとってはどうでもイイことであり、眼中に無い？

だとすると、残りは、最新の良いエンジンが積めるよ、
だけかな。

シートは、基本型というのがありながらアレンジもできますよ。って感覚だろうな。
それに、RJクラスなら航空会社もサービスより価格、質より量をえらぶのでは。

>>772
単純に質より量、価格を選ぶなら、今頃CRJ900/1000はバカ売れだろうさ…。

逆に、質を選ぶなら どこの飛行機がバカ売れ？

凡庸にして高価格そんな商品が売れましゅか。
いやいや、もはや商品と呼べる代物ではないでしょう。
ジョブズさんなら、小さい物なら窓から放り捨てたでしょう。

　「F15国民理解得られるまで再開せず」
テレビ朝日 - ?11 時間前?
燃料タンク落下事故によって見合わせている航空自衛隊の「F15戦闘機」の訓練について、
一川防衛大臣は、国民の理解が得られるまでは再開しない考えを示しました。

Ｆ-15　の一連の事故が、パイロットまたは地上の支援要員による人的ミスなのか、
製造上のミスなのか、原因をはっきりせにゃいかん。

単発的ならパイロットら個人的に泣いてもらう処理も有りだろうが、こうも頻発するでは
組織上部層部に追求が及んでは本末転倒。
そこで、利害・利権・力関係が作用して落とし所を何処にしようか思案中だと思われ。

どの途、こういう胡散臭い話は国民には何も分らない。
小役人の旨味というのはこういう所にも生じる。

>>774
だから、多少燃費が悪くともエンブラが売れてる。

777

CF34系列がこのクラスのエンジンの世界標準機的立場になってるからなあ。

PW1100Gの登場で、IAE/V2500どーすんだよおい、的な立場になってしまったRR、IAEから脱退へ。
Rolls-Royce forms new partnership with P&W, exits IAE
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/rolls-royce-forms-new-partnership-with-pw-exits-iae-363352/

正確には、V2500へのコンポーネンツ供給は続けるが、IAEへの出資を引き上げる由。
RRのIAE持ち分はPWが一旦引き受け、今後MTUや日本組と出資比率を相談する由。
で、改めてRRは、PWとGTFの共同研究の枠組みを作るんですと。

…オープンローターがまたしても敗北してしまったようだ。

>>774

リジョーナルジェットクラスでは

エンブラエル E-170/190 より客室内が快適で，
ボンバルディア CRJ-700/900 より燃費が良く，
メンテナンスが容易で信頼性が高く(ランディングギアにトラブル多発とかは論外)，
騒音が低くてロンドン・シティ空港のような都市型空港でも使え，
アフターケアがしっかりしていて，
FAA、EASA 認証を通っていて(スムーズに通る見込みがあって)
価格の安い

そんな飛行機．

単純に価格が安いだけでは売れません．

>>780
最後の三項目が大変だな。

個人的に気になるのはＲＪにとって快適性がどれほど必要なのかだな
従来機が空飛ぶ観光バスだとすればMRJは空飛ぶ新幹線くらいみたいだけど
最長３時間くらいのフライトなら乗客が我慢しろって話にならんのかな？

>>782
わしはそう思う、流石にリクライニングできない椅子は遠慮するがな。
Q-400では拷問かと思った。

>>781

ARJ21 や SSJ100 の例からすると新規参入組には，
低価格の追及
より
FAA、EASA 認証を通る(スムーズに通る見込み)
の方がシビアなようだ

そもそも FAA、EASA 認証を通らなければアメリカ，ヨーロッパ+日本市場には売ることが出来ない．

国内市場向だけなら，安全基準緩めてコスト引き下げと言うこともできるが．

>>782

少なくとも現状のリージョナルジェットについては
>>773
>>776

>>784
認証を通すよりも、アフターケアの方が大変と思われ…。

�@　エンブラエル E-170/190 より客室内が快適で
�A　ボンバルディア CRJ-700/900 より燃費が良く
�B　メンテナンスが容易で信頼性が高く(ランディングギアにトラブル多発とかは論外)
�C　騒音が低くてロンドン・シティ空港のような都市型空港でも使え，
�D　アフターケアがしっかりしていて
�E　FAA、EASA 認証を通っていて(スムーズに通る見込みがあって)
�F　価格の安い

そんな飛行機を天下国家を語りながら作るれるもんなら、
作ってみろってンだぁー　だぁー　だぁー
最近、あの人もおとなしいね、元気かな。

ＭＲＪ　のシートには、液晶パネルは無し、リクライニングが付いている様には
見えませんが？

ちなみに，航空機本体の価格が安いだけではだめ．

高速鉄道ではないけど，安全性を軽視してのコストダウンや偏った性能追求は
旅客機業界では通用しない．

航空機本体の価格がやや割高でも，燃費を含めたメンテナンスコストが安ければ
売れる可能性はある．

>>786

MHI なら，型式認証で苦労した過去の経験があるから，こちらはまあ何とか乗りきるだろう．
そういう意味ではアフターケア構築の方が大変かね．

>>788
まだまだアフターケアを頑張るお！という実例。

MU-2s Keep On Flying
ttp://www.ainonline.com/?q=aviation-news/nbaa-convention-news/2011-10-10/mu-2s-keep-flying
>AIN subscribers voted the MU-2 product support program
>the leader for 10-year-and-older turboprops in the magazine’s
>2011 Product Support Survey. Cannon called the recognition
>“one of the most prestigious and meaningful awards in general
>aviation. Good product support and education literally save lives.”

>>789
飛行機なんて70年代物は現役がデフォだろ
こんな発表出すのはユーザーに不安が出たからだ

マツダ地獄.............................. いや、何でもない。

>>790
その記事を発表し、表彰したのは、NBAA:全米ビジネス航空機協会で、MHIは受けた方なんだけどな。

シートに液晶パネルが付いてる写真はあるんだけど
（http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080725/155380/）
リクライニングの写真が見当たらないんだよねー
「前にせり出すタイプ」というのを見た気がするんだけど記憶が曖昧・・

>>791
俺に何か用か？

シートにも型式証明が必要なのね．当たり前だが快適性の前に安全性．

http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0711.ht

2011年7月11日

三菱航空機、MRJの5代目シートが登場
　16G前突試験クリア、来年中頃には型式証明取得

>>787>>793
スライド式リクライニング？も選択出来る
http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-mrjs-improved-seats-on-show-358579/
>Airline customers can choose to add seat pockets and modify the fixed back seats to include
>a seat bottom that slides forward 50mm (2in).

エンターテインメント・システム提供者と交渉中
>Mitsubishi is also in talks with in-flight entertainment system providers, it says.

ホンダジェット、ストレッチモデル造る？
http://www.flightglobal.com/news/articles/hondajet-worth-the-wait-362708/
>A stretch model could enter development just as quickly, with an upgraded version of the
>General Electric/Honda HF120 turbofan powering the new model.

>ホンダ子会社、小型航空機の引き渡し時期が１年遅れに
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101117410018-n1.htm

ＭＲＪとB787を天秤?
>ダウンサイジング（小型化）の動きが一段と加速している。国内線や近距離の国際線では
>三菱重工業が開発している「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット」など１００席前後の
>小型機の>需要が増大。「Ｂ7８７>とてんびんにかけている航空会社は多い（業界関係者）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110827/biz11082718010007-n3.htm

>>796
なんだよ、肝心のエンジンの認証ができてないのか、
これで当初計画から何年遅れるんだ？
初飛行が2003年だろ、787と似てきたなー・・・

「Ｂ７８７とてんびんにかけている航空会社は多い」（業界関係者）という。

それは無いな。　断言する。　まぁ、サンケイの記事だ、気にはしないが。

>>798
お前の断言なんか、屁のツッパリにもなら無いな。

最近スカイアクティブがやたら気になるマツダ車（初代アクセラスポーツ15C）
ユーザーだけど呼んだ？
今でもマツダ地獄って健在なのかな？　まあ乗り潰す積もり満載だから別に構わ
ないんだけど。
ＭＲＪもスカイアクティブみたく、既存技術の煎じ詰めみたいになってると面白
そうだけどね。
実は内心その辺りを期待してたりしてる俺。
個人的にあのフォルムは結構ツボったんで、模型が出たら欲しかったりする。
売れるといいなぁ、新型。

>>796
ありゃま。
ンダさん…。不慣れな航空業界で認証をスムーズに進める為に、GEと組んだ筈なのに…。

>>796
ありがとう！そうそうそれそれ
「前にスライドするから後ろの人に迷惑かからない」という気配りシート

で、またホンダジェットは遅れるのかー
もうWikipediaのアップデートする気もないわ…

シートのソース記事を読んでいくと重量にも言及があるね
（2席で20Kgを目標に〜）
数多く載せるものだからちょっとした軽量化もバカにならないんだろうけど
こういう方向性って日本の部品メーカーが得意そう

興味を持って調べてみたらEクラス用で1席9Kgくらいが世界最先端らしい
http://response.jp/article/2010/01/20/135087.html
http://www.ctiweb.co.jp/the-news/1157-sabicaircraft-interiors-expo-2011.html

もうちょっとだ頑張れデルタ工業

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人　現預貯金
ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円　　１兆2790億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~
国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~
ホンダは自前だよ。全てが自前
な、誰にとやかく言われる筋合いはないだろ。
リスクは自ら取る。

たった１５００億円の開発費のうち５００億円を小役人から回しして貰った税金を
ウダウダ能書き垂れながら使って作るのとは、基本的に物作りに対する姿勢が
違うんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダは偉いのよ。

揚力発生面にゴミを置き、運用マッハ数より速い速度で抵抗減るよ！ と宣伝するのはたしかに偉いな。

>>805
営利企業が偉いとか偉くないとか、お前は何を言ってるんだ？

>>806
Ｂｏｏ　　意味不明あるよ　ココ　日本語おｋネ

>>808
あ、日本語読めない文盲が居るぞ。

ホンダって宗一郎の宗一郎による宗一郎のための会社だったよね
人の三井、組織の三菱、宗一郎のホンダ

>>806が指摘してるようなアホ技術を見るにつけ
天才が一人で支えてた会社は天才が死ぬとこうなるという好例だよ
ジョブス亡き後はアップルもダメだろうな

弥太郎と本田宗一郎様のビジネスモデルの違いの結果が↓だよ。
自主独立か小役人の腰巾着か。
数字が全てを語っているではないか。

　従業員数（単独）　　売上高　　　 当期純利益　研究開発費　　研究開発費/人　現預貯金
ホンダ　25,673人　 　8兆9000億円　　5340億円　　4875億円　　　1900万円　　１兆2790億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~
国防御三家
筆　頭　33,031人　　2兆9000億円　　　304億円　　1230億円 　　　 370万円　　　　3010億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~

「統計は嘘をつく」という金言を贈りたい。

Wikiレベルで申し訳無いが、一応ホンダジェットの空気抵抗が削減される速度域
（M0.7以上）と、その最大巡航速度（M0.72）は重なってはいる訳で。
ただまあ、飛行機って奴がそうそういつも最大巡航でぶっ飛ばす訳ではないだろう
し、その辺りはどうなんだろうかなあとは思う。
しかし実にホンダらしいと思うのは、空力他のメリットはあるのかもしれないが、
点検整備で頻繁にアクセスを要求されるエンジンを、主翼の上に配置した所。
整備し辛くないんかな。
主翼の上なんかあんまりウロウロするもんでもなかろうに。

>>810
ｼﾞｮﾌﾞｽって相当悪質な奴だったんだな、電話料金泥の器械作っって売りまくったり。
有人に設計を頼んで、半額分け前やると言いながら5千ﾄﾞﾙの家350ﾄﾞﾙしか渡さなかったり。
絶対に友達にしたくない人種だな。

>>808
散々既出のネタだし調べに行くのも面倒だから数字は適当

ホンダジェットのエンジン配置はM0.8以上で空気抵抗が減るとホンダ自身が発表
これはスゴイさすがホンダと世界がびっくりしたが
ホンダジェット自体はM0.7の巡航速度で「え！？あれ？？」って話

高知空港にも来るでしょうか

ホンダは
本田宗一郎が韓国嫌いだから偉いよ。
国防御三家は連中に技術移転ばっかだから無能。

>>817
バイクの合弁工場建てて、工場どころか技術も特許も丸ごと韓国様に献上しちゃったメーカーがどうしたって？

>>813
よく見ると判るが、ホンダジェットのパイロンは主翼上にあるが、エンジン自体はかなり後ろ、主翼後端より飛び出てマウントされている。
なので、客室から見たエンジンの位置は、リアマウント機とそう変わらない。
(でないと、客室内の騒音が酷くなる)

>>796
ホンダジェット・ストレッチモデルの信憑性はどうかな…？
記事を意地悪く読めば
「認証も通ってないのにデカい工場作るわ発展型だわと大風呂敷広げすぎ」
「自動車の儲けがバックにあるからだよな、ふん」と暗に言っているようにも思える

まあそういう面では三菱・三井・住友・トヨタという錚々たるメンバーが
日本をバックにして殴りこむMRJって反則級なのかも

>>820
> まあそういう面では三菱・三井・住友・トヨタという錚々たるメンバーが

錚々たるメンバー　どれか？　あれがか？
１５００億円（うち５００億円が税金）じゃなく、１兆５０００億円位使ってから大法螺吹けっての。
チンケな商売するんじゃないよ。

>>819
> >>813
> よく見ると判るが、ホンダジェットのパイロンは主翼上にあるが、エンジン自体はかなり後ろ、主翼後端より飛び出てマウントされている。

エンジンを主翼の上に付けようが、下にぶら下げようが、エンジンのローター部分を含む平面は
主翼に掛らない様に作る。
分るだろ、何が起こった場合の対策か。　んっ？分らない？
困ったもんだな。

ところで、＞813、＞815　に質問してみようか。

＞M0.8以上で空気抵抗が減るとホンダ自身が発表
＞これはスゴイさすがホンダと世界がびっくりしたが
＞M0.7の巡航速度で「え！？あれ？？」って話

Ｍ＝0.8、0.7　の数字の元ネタを示してくれないか。

調べたが、ホンダがマッハ数で速度を表示しているのは見あたらないのだが。
Ｗｉｋｉ　は論外ね。

http://hondajet.honda.com/designinnovations/enginemountdesign.aspx?bhcp=1
http://hondajet.honda.com/pdf/tech_papers/Journal_of_Aircraft_Vol40_No6_P1177_P1184_Wave_Drag_OTWEM.pdf

Maximum cruise speed @ FL300
420 KTAS
http://hondajet.honda.com/specifications/index.aspx?bhcp=1

420ktでは0.7にも満たないでしょ？

>>822
＞調べに行くのも面倒だから数字は適当
と言ってるのにソース出せとかアホなの？

＞三菱・三井・住友・トヨタ
日本にいると分からないかも知れないけど、これ世界各国から見たら名前だけで萎縮するよ
ホンダ１社でさえ「自動車の資本で航空に来るなんてズルっ子！きたねぇ！」と反応されてるんだから

愛知県 Vs. カナダorブラジルなら１：５で勝負にならんな
カナダorブラジル Vs. 日本なら逆に１：３でねじ伏せるだろう

ホンダH-120を使う予定のスペクトラム社のリリースが2009年で止まっているが、
潰れたのか？

先ずは、アフォは黙っとれ　>>826

さて、おぉっ、これ良いね。＞823

では今夜の宿題、 FL300　での音速はいくらでしょう？

お前にも名誉挽回のチャンスをやる　>>826
さぁ、答えてみな。

>>８２２
＞エンジンを主翼の上に付けようが、下にぶら下げようが、エンジンのローター部分を含む平面は
＞主翼に掛らない様に作る。
ローターって何だ？ヘリの話か？
この前のA380の事故知らんのか？

エンジンの配置がなぜああなってるのか知らん、ただの知ったか馬鹿か？

過去スレで散々馬鹿にされた話を蒸し返すしか無いとか、健忘症か。

>>827
お前世間知らずすぎ

スレ違い
ホンダジェットはこちらへ

ビジネス機総合スレ 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1310709928/l50

>>820
三菱・三井・住友・トヨタ
本当富士重工落ちたよなあ
隼・昴参珀六十の栄光はどこに

>>835
栄光どころか、いまやトヨタに曳航される存在。

MHI貶す奴はホントに世間知らず、
というか恨みがあるとしか思えんな。
航空機、戦車、艦艇、原子炉に発電機なんてのを一手に引き受ける企業なんて社会主義国家の国策企業でも無かったぞ。
GEだってかつては手広くやってたけど採算が合わないから結局絞り込んでる。
殿様的なところが鼻につく面も確かにあるが、
適切な評価をすると、やっぱり凄い会社なんだよ。

あ、ちなみに俺はホンダも好きだし、
バイク乗ってるぞ。
カブを造りつつGPをも極めた素晴らしいメーカーだ。

>>835
自動車がマニアニックなのはともかく、防衛航空分野の没落は自業自得
よりによって相手は孫だったし

ボーイング、北東アジアにおける最新民間航空機市場予測を公開
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=68002

>>832
> 健忘症か。

>831　はニワトリよ。三歩歩かぬうちにものを忘れる。
それはなぜか？
脳味噌にしわが無いから。

自覚症状も無いか。

ピザの起源は韓国　The True Origins of Pizza is South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=a6HG9XtBgFY

お好み焼き、もんじゃ焼の起源も朝鮮、
カプチーノやふぇら〜りの起源も朝鮮、

どうだ、参ったか。

>>841
で、お前の斜め上の豆知識(822)への突っ込みはどうしたんだ？
都合が悪いから、歩きもしないうちに忘れたのか？

世界同時不況の影響でYS-11と同じ運命って事でOK?

>>845

世界同時不況の影響が主因なら、どのクラスの機材も全く売れてないとおかしい
むしろ市場動向の読み違えと言った方が正しいと思う。

>>845
順調に受注していますが、何か？

>>847
ハァ〜

表現の仕方でどっちとも言えるからなあ
・　販売目標の１割しか売れてねえぞダッサｗ
・　初飛行さえしてないのに３年分以上のバックオーダー！期待集中！

パンナムが、ジャンボ購入時にボーイングと交わした契約くらいの好条件だと安心できるんだけどね。
いまどきのオプションは、リップサービスに毛が生えた程度のものと思っていたほうがよい。

心配しなくてもカタログスペック通りのものが飛べば受注は増えるよ
今以上に燃料が高騰することはあっても１バレル20ドルになる可能性は低いうえ
車と違って電気飛行機とかLNG飛行機とかが実用化される見込みは薄い
更に言えば燃料サーチャージなんて舐めたシステムは衰退してコミコミ料金になるのは自明

→よって低燃費の飛行機が市場を席巻する
　 ※カタログスペック通りのものが飛ぶことが前提デス

>>851
> 　 ※カタログスペック通りのものが飛ぶことが前提デス

その前提は既に破綻しただろ。

主翼をプラスチックからアルミに変更したときに破綻した。

それとも何か、主翼がアルミでも所期の性能が出せると？
んなぁ　わきゃ　ないだろが。

それを言えば、こんどはそれ以前のセールスポイントが破綻するだろ。

主翼はプラスチック、だから軽い、さらに強度があるので薄く作れる。
そのため、抵抗が少なくなる。
もう、良いことずくめよ、
さあ、ボンバよ、作れるもんなら、作ってみろッテンダァー
と、大見得を切った。

さあー　さあーー　　さあーーー　　どうするねん

さぁーーーーーー　　落とし所はどこにする

>>852
薄くなるとか抵抗が少なくなるとかの理屈初めて見た・・・

ここまで頭の悪い理屈で延々粘着できるなんて……

>>852
巡航速度をマッハ0.02落とすことで何とかしたんだろ

円高でさらに高く成ってる事実

>>855
> 巡航速度をマッハ0.02落とすことで何とかしたんだろ

見方を変えると、主翼がプラスチックであろうがアルミであろうが、
その効果は、マッハ数にして　０．０２　程度の違いでしかなかった
ということだな。

それで消費者が納得するとでも思っているのかな。
ずいぶんと舐めたことするじゃないか。

>>857

MRJ の仕様変更直後に 100機の大型受注があった件をどう説明する?

B787 ではないけど，CFRP にこだわってデスマーチプロジェクトになるのを
ユーザーは懸念したんじゃ?

B787 の方は遅延の挙句，何とか完成してデリバリーのようだが，当初のカタログスペックは達成できたのかね?

主翼が薄く作れて抵抗削減という話は初耳だな。
まあ何を「薄く」作るのかによっても話は変わるが、文脈としては主翼断面の事かな？
部材としてのカーボンコンポジットは、強度を出そうとすると単位面積あたりの重量は軽く仕上がるが、厚みは結構かさんだ
はず。

そして部材の厚みと主翼の翼厚比の区別がついていないのが若干一名。

>>858
> MRJ の仕様変更直後に 100機の大型受注があった件をどう説明する?
>
簡単じゃないか。
主翼がプラスチックであろうがアルミであろうが、その効果は、
マッハ数にして　０．０２　程度の違いでしかないなら、枯れた
技術で構わないということだ。
むしろ、大法螺を吹いたその足元を見て買い叩く口実になる。
それが１００機という数字に反映された。
まぁ、実質はその半分だろうけど。

>
> B787 の方は遅延の挙句，何とか完成してデリバリーのようだが，当初のカタログスペックは達成できたのかね?
>
そんなことは知らんがな。俺の人生に何の関係があろうか。お前にもな。

途中で投稿されてしまったorz
主翼断面が薄くなる程一般的には高速向けの設計になって、RJの運用が
想定されている速度域から外れていく気がするんだが。
カーボンコンポジット主翼による軽量化から、空気力学的洗練による抵抗
削減に軸足を移したという話じゃないのかな？

>>823のpdfは読み終わったんですか？
age粘着のウスラバカは。

>>861
ラスト一行、それ言っちまったら趣味関連の板はほとんど
根こそぎ存在意義が無くならないか？

>>859
> 主翼が薄く作れて抵抗削減という話は初耳だな。
> まあ何を「薄く」作るのかによっても話は変わるが、文脈としては主翼断面の事かな？

そうだが。
自明だと思っていたが、案外。。。　上の方で粘着していた脳味噌のシワの数が少ない人
と同じに扱ってよいか？　アフォ。

> 単位面積あたりの重量は軽く仕上がるが、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何言ってますか？　

＞厚みは結構かさんだ

引張強度があるということは、高さを抑えられるということ。
つまり、薄くできるということ。　結果、空気抵抗を抑えられるということ。
よろしいですか。

>>863
まだデ〜ス

>>865
主翼は薄ければ空気抵抗が減ってすごいぞ！　ってこと？

そこらの旅客機の主翼の構造を一度でも見たことある人なら、
部材の寸法がそのまま翼厚になんか絶対繋がらねぇ、
ということには気付きそうなものだが。F-104の主翼作るんじゃねぇんだぞ。

引張強度はあるが、圧縮にはそうでも無い。

なので、引張の反対側、主翼の付根の上面側のストリンガーの処理には
往生しただろ。

とりあえず頼むから三菱嫌いな人は翼厚比という事を調べていただきたく。
あと、部材を薄くすることが何だって主翼の厚みの削減に直結するのさ。

>>870
日立マン乙

>>870
> あと、部材を薄くすることが何だって主翼の厚みの削減に直結するのさ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何処の誰がそんなこと言ってますかぁ〜？
主翼の横断面のことだよ。
あんたねぇ、同じこと何回言わすのよ。
　ウスラバカ

>>862

やや分かりにくいけど，

主翼断面が薄くなる =
メリット 高速向け
デメリット 低速域での性能低下，例えば失速特性の悪化

を天秤にかけると，離着陸が頻繁で，短距離路線向けのリージョナルジェットでは
主翼断面が薄くなることが必ずしもメリットにならないということか?

>>868

F-104 は低速特性は悪いね．

他人にウスラバカって言われたからってそのまま他の他人に返すのは実に可哀想といいますか

>>872
おばあちゃんは言ってた。
『大衆はなかなか理解せず、すぐ忘れてしまう。』
『ポイントを絞って、ひたすら繰り返すべきである。』って。