【MRJ】三菱リージョナルジェット18
1 ：NASA･SEAさん：
MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。
4月11日現在の受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定 米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
計 確定65機 オプション60機
公式サイト
「MitsubishiRegionalJet」 http://www.mrj-japan.com/
前スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1283355303/
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。
4月11日現在の受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定 米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
計 確定65機 オプション60機
公式サイト
「MitsubishiRegionalJet」 http://www.mrj-japan.com/
前スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1283355303/
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2 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 05:45:32 ID:wFSbtDun0
MRJ主要諸元
http://www.mrj-japan.com/j/images/catalog_j.pdf
MRJ90 : 客席標準92席/全長35.8m/推力75.6kN×2/
最大離陸重量39,600kg･40,995kg･42,800kg/最大着陸重量38,000kg
航続距離(定員時)1,690km･2,400km･3,300km
離陸滑走距離1,430m･1,540m･1,690m/着陸滑走距離1,420m
MRJ70 : 客席標準78席/全長33.4m/推力66.7kN×2/
最大離陸重量36,850kg･38,995kg･40,200kg/最大着陸重量36,200kg
航続距離(定員時)1,590km･2,780km･3,410km
離陸滑走距離1,400m･1,610m･1,750m/着陸滑走距離1,380m
※「･」で区切られたものは左からSTD･ER･LR
エンジン /プラット＆ホイットニーPW1217G(←GeardTurboFan)
http://www.mrj-japan.com/j/images/catalog_j.pdf
MRJ90 : 客席標準92席/全長35.8m/推力75.6kN×2/
最大離陸重量39,600kg･40,995kg･42,800kg/最大着陸重量38,000kg
航続距離(定員時)1,690km･2,400km･3,300km
離陸滑走距離1,430m･1,540m･1,690m/着陸滑走距離1,420m
MRJ70 : 客席標準78席/全長33.4m/推力66.7kN×2/
最大離陸重量36,850kg･38,995kg･40,200kg/最大着陸重量36,200kg
航続距離(定員時)1,590km･2,780km･3,410km
離陸滑走距離1,400m･1,610m･1,750m/着陸滑走距離1,380m
※「･」で区切られたものは左からSTD･ER･LR
エンジン /プラット＆ホイットニーPW1217G(←GeardTurboFan)
3 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 05:45:56 ID:wFSbtDun0
●競合機種
アントーノフ An-148/158
エンブラエル E-170/175/190/195
スホーイ SSJ100-95/-115
ボンバルディア CRJNextgen 700/900/1000・Q400NextGen
AVICI/ACAC ARJ21-700/-900
ATR ATR72-600
より大型な単通路機(～150席)
エアバス A318/319/320
ボーイング737-600,700
ボンバルディア CSeries CS100/CS300
川崎YPX
ACAC C919
アントーノフ An-148/158
エンブラエル E-170/175/190/195
スホーイ SSJ100-95/-115
ボンバルディア CRJNextgen 700/900/1000・Q400NextGen
AVICI/ACAC ARJ21-700/-900
ATR ATR72-600
より大型な単通路機(～150席)
エアバス A318/319/320
ボーイング737-600,700
ボンバルディア CSeries CS100/CS300
川崎YPX
ACAC C919
4 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 05:46:57 ID:wFSbtDun0
過去スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1270968422/
【MRJ】三菱リージョナルジェット15【大量受注】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264174254/
【MRJ】三菱リージョナルジェット14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/
【MRJ】三菱リージョナルジェット13【大進化】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253116579/
【MRJ】三菱リージョナルジェット12【ストレッチ?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1250740318/
【MRJ】三菱リージョナルジェット16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1270968422/
【MRJ】三菱リージョナルジェット15【大量受注】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264174254/
【MRJ】三菱リージョナルジェット14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/
【MRJ】三菱リージョナルジェット13【大進化】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253116579/
【MRJ】三菱リージョナルジェット12【ストレッチ?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1250740318/
5 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 05:47:21 ID:wFSbtDun0
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ(実質11)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】(実質10)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227619756/
【MRJ】三菱リージョナルジェット9【悲願】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1234712715/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227621683/
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221577824/
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218388982/
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215352484/
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643/
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207993878/
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1205305731/
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】(実質10)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227619756/
【MRJ】三菱リージョナルジェット9【悲願】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1234712715/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227621683/
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221577824/
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218388982/
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215352484/
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643/
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207993878/
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1205305731/
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/
6 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 11:15:44 ID:HIzvP6yB0
>>1乙
さぁ始まりです。
>JAXAのWEBでMRJ試作01号機用試験器材の入札公告が出ているなう。
>「始まったな・・・」 「ああ、全ては、これからだ・・・」と言ってみる。
>1:12 PM Sep 8th webから
さぁ始まりです。
>JAXAのWEBでMRJ試作01号機用試験器材の入札公告が出ているなう。
>「始まったな・・・」 「ああ、全ては、これからだ・・・」と言ってみる。
>1:12 PM Sep 8th webから
7 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 12:06:55 ID:5TBqvAN/0
01号機！てことは静強度試験機ですね。流儀がBoeing機じゃなくてMod機だけど。
過去の資料を見ると、JAXAは小牧の新試験棟にYPXレベルまで対応可能な規模の全機静強度試験、疲労強度試験設備の整備を目指しているので、この試験設備の発注案件でしょうね。
出来上がり次第、設備をMJETに貸与し、MJET側が持ち込むMRJ01、02号機を用いた強度試験に供されることになるはず。
過去の資料を見ると、JAXAは小牧の新試験棟にYPXレベルまで対応可能な規模の全機静強度試験、疲労強度試験設備の整備を目指しているので、この試験設備の発注案件でしょうね。
出来上がり次第、設備をMJETに貸与し、MJET側が持ち込むMRJ01、02号機を用いた強度試験に供されることになるはず。
8 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 13:12:02 ID:3eDZDd7w0
9 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 13:26:41 ID:ppYNq3gR0
さっき知ったけど、設計が固まってきて、大分概観が変わってるね。
10 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 16:08:15 ID:OOoIF5Iq0
>>8
過去一度も愛称を当てたことがないオレ様が応募！
過去一度も愛称を当てたことがないオレ様が応募！
11 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 17:31:32 ID:+7N3OqxF0
Embraer worries E-Jet re-engining cost may not match benefit -FlightBlogger
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/09/embraer-cools-to-re-engining-i.html
エンブラエルは、ボンバルCS100、MRJ、スホイSSJに対抗できるようにE-Jetのリエンジンを研究しているが、今のところ
リエンジンによるメリットに見合う費用での改修方法が見つからない。
As prospects for re-engined 737 fade, Boeing looks to 737NG+ - FlightBlogger
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/09/as-prospects-re-engined-737-fa.html
ボーイングも737の将来について検討中。
だけど、リエンジンには消極的になってきたという報道。
全く新しいエンジン搭載は止めて、小規模なアップグレードを繰り返した通称737NG+を考え中、か？
どちらも新エンジン搭載のために機体改修を行うと、そのコストでエンジンによる効率改善分を喰ってしまうため、
見合わないという話。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/09/embraer-cools-to-re-engining-i.html
エンブラエルは、ボンバルCS100、MRJ、スホイSSJに対抗できるようにE-Jetのリエンジンを研究しているが、今のところ
リエンジンによるメリットに見合う費用での改修方法が見つからない。
As prospects for re-engined 737 fade, Boeing looks to 737NG+ - FlightBlogger
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/09/as-prospects-re-engined-737-fa.html
ボーイングも737の将来について検討中。
だけど、リエンジンには消極的になってきたという報道。
全く新しいエンジン搭載は止めて、小規模なアップグレードを繰り返した通称737NG+を考え中、か？
どちらも新エンジン搭載のために機体改修を行うと、そのコストでエンジンによる効率改善分を喰ってしまうため、
見合わないという話。
12 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 19:58:24 ID:B+4/U/s30
13 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 20:55:24 ID:B+4/U/s30
あれぇ～ ID が付くようになっているゾ
14 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 21:06:31 ID:hOBx59tI0
自作自演予防
15 ：NASA･SEAさん：2010/09/10(金) 21:14:40 ID:OOoIF5Iq0
ほんとだー。ついに航空板も自演不可か。良いことなんじゃないの？
ホンダの人は意外とそういうのしない一方、擁護の人は「微妙？」だったからね。
ホンダの人は意外とそういうのしない一方、擁護の人は「微妙？」だったからね。
16 ：NASA･SEAさん：2010/09/11(土) 09:33:56 ID:zK8eX2aK0
>>3
川崎YPXってどうなったんだ？立ち消え？
川崎YPXってどうなったんだ？立ち消え？
17 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 00:35:42 ID:JhGHaR3V0
>>16
に近い状態みたいだね。
に近い状態みたいだね。
18 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 09:34:26 ID:eqJ9I4V90
http://mainichi.jp/chubu/tsuiseki/news/20100801ddlk23020163000c.html
前スレにあった一ヶ月前の記事だけど、炭素繊維って使う？
最初 使用って売り込みで、途中で止めたんじゃなかった？
誰か 業界に詳しい人教えてぽん
前スレにあった一ヶ月前の記事だけど、炭素繊維って使う？
最初 使用って売り込みで、途中で止めたんじゃなかった？
誰か 業界に詳しい人教えてぽん
19 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 10:20:19 ID:1BPPwETq0
ＭＲＪとの比較がもう売れていないＢ７４７なんて
ボーイングの最新型のＢ７８７か
大型機ならエアバスのＡ３８０だろ
ボーイングの最新型のＢ７８７か
大型機ならエアバスのＡ３８０だろ
20 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 11:37:19 ID:VtLSq2ku0
炭素繊機はどこのメーカーも普通に使っている。
尾翼とか垂直尾翼の一部またはほぼ全部に。
途中で止めたのは主翼。
当初、
「（他社が）作れるもんなら作ってみろってんだァー」
と激しく息巻いていたが、途中で意気消沈。ｗ
まぁこういう無様は遠慮したいもんだわな。ｗ
比較が出来ないものを並べる。
まぁ、良識を疑われるよね。
尾翼とか垂直尾翼の一部またはほぼ全部に。
途中で止めたのは主翼。
当初、
「（他社が）作れるもんなら作ってみろってんだァー」
と激しく息巻いていたが、途中で意気消沈。ｗ
まぁこういう無様は遠慮したいもんだわな。ｗ
比較が出来ないものを並べる。
まぁ、良識を疑われるよね。
21 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 11:42:28 ID:eqJ9I4V90
22 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 15:33:23 ID:F8myuI/m0
外人の方？日本語が少し変だけど。
23 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 15:45:45 ID:eqJ9I4V90
うん チョ○公なの
24 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 16:39:51 ID:VtLSq2ku0
最高裁で判決が出ているのに、別途相談に乗りましょう、話し合いを持ちましょう、
と朝鮮人に対してはやさしいんだよ。＞22
一方で、タイヤがすっ飛んで日本の母子に損害を与えた事柄の裁判で負けても
反省の色が少ない。
朝鮮人には優しく、日本人には辛い。
と朝鮮人に対してはやさしいんだよ。＞22
一方で、タイヤがすっ飛んで日本の母子に損害を与えた事柄の裁判で負けても
反省の色が少ない。
朝鮮人には優しく、日本人には辛い。
25 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 18:53:20 ID:jkCzXI9F0
>>24
そりゃ、使用者のミスの責任を取る必要は無い（笑笑笑）
そりゃ、使用者のミスの責任を取る必要は無い（笑笑笑）
26 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 20:26:36 ID:iOy8pAPd0
>>11
どうして民間航空ってコスト最優先になっちゃうんだろうね。
どうして民間航空ってコスト最優先になっちゃうんだろうね。
27 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 20:41:07 ID:F8myuI/m0
商売だから。
28 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 21:09:34 ID:jkCzXI9F0
>>26
客が料金優先だから。
客が料金優先だから。
29 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 10:06:15 ID:3bU0M4gBO
学生フォーミュラーでCFRP使ってるチームがやたら沢山いたな
東レとかレイヨンがスポンサーになってた。いろんなものに使ってるなぁ
東レとかレイヨンがスポンサーになってた。いろんなものに使ってるなぁ
30 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 14:48:10 ID:IZcmMeZF0
「ぼくのかんがえた最高の○○」につきものなんだろ。同レベル。
31 ：NASAしさん：2010/09/13(月) 21:14:23
今の時代、ＣＦＲＰなどという作るそばから再生利用が難しい産廃同然
の物を使うなんてのは、ほとんど確信犯的犯罪行為に等しい。
違うというなら、先ずは確立された処分の方法を明示することだな。
の物を使うなんてのは、ほとんど確信犯的犯罪行為に等しい。
違うというなら、先ずは確立された処分の方法を明示することだな。
おまえは「確信犯」を辞書で引け。
33 ：NASAしさん：2010/09/13(月) 21:22:20
ＩＤ が出なくなると自作自演がまた出てきそうだが。
34 ：NASAしさん：2010/09/13(月) 21:23:32
お金ないからGFRPでしかカウル作れませんでしたよ
つかバイトとかして殆ど自腹切ってるわ。
つかバイトとかして殆ど自腹切ってるわ。
37 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 21:23:33
民主総裁選に伴うFXの乱高下なら大当たりですが、何か？（泣
39 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 23:15:51
40 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 23:16:58
>>39
清掃
清掃
42 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 00:55:59
＿（＿＿）ノ彡☆バンバンバン ヴァッカだねぇ～ ＞41
43 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 01:49:37
>>41
39にはFXやる資金が無いのさ
39にはFXやる資金が無いのさ
2012年初飛行、2014年納入開始とされていたから予定通りで、更に詳細になった感じ。
47 ：ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!：2010/09/15(水) 19:55:26
>>44
国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」製造段階に移行
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100915/biz1009151636019-n1.htm
国産初ジェット旅客機が製造段階 １２年の初飛行目指す
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091501000580.html
国産小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」生産開始
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100915-OYT1T00822.htm
国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」製造段階に移行
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100915/biz1009151636019-n1.htm
国産初ジェット旅客機が製造段階 １２年の初飛行目指す
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091501000580.html
国産小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」生産開始
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100915-OYT1T00822.htm
48 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 20:05:21
カッコええなぁー
http://www.gulfstream.com/gulfstreamg650/
サイテーションＸを抜いて世界最速。
論より証拠。
能書より実証。
燃費が良いなら、なぜ良いのか言わないとね。
ただただ燃費が良いと言ったって、それだけではガキが僕は強いんだぞぅー、
と言っているのと同じ道理じゃないか。
http://www.gulfstream.com/gulfstreamg650/
サイテーションＸを抜いて世界最速。
論より証拠。
能書より実証。
燃費が良いなら、なぜ良いのか言わないとね。
ただただ燃費が良いと言ったって、それだけではガキが僕は強いんだぞぅー、
と言っているのと同じ道理じゃないか。
49 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 20:07:24
大本営発表
この飛行機は燃費が良いです
こんなんでホントに商売になるのですかぁ～？
この飛行機は燃費が良いです
こんなんでホントに商売になるのですかぁ～？
>>49
787もそういって売っているよ
787もそういって売っているよ
51 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 20:51:49
だから言っているだろ、
論より証拠。
能書より実証。
と。
７８７は曲がりなりにも出来た。
これはまだ紙だろ。
論より証拠。
能書より実証。
と。
７８７は曲がりなりにも出来た。
これはまだ紙だろ。
少なくとも787の燃費は証明できてないけどね。受け取り拒否されるくらい。
53 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:27:24
どこが受け取り拒否した？
使いまわしの試験機じゃどこも嫌がるだろうけど。
使いまわしの試験機じゃどこも嫌がるだろうけど。
54 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:38:52
試験に使われている２～６号機は航空会社への引渡しを止めた
試験後には２号機は本来なら全日空に行くはずだった
試験後には２号機は本来なら全日空に行くはずだった
55 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:40:41
通常 １号機はメーカーが自社での試験用に残すが
試験機も２号機以降は航空会社に引き渡されている
試験機も２号機以降は航空会社に引き渡されている
>>53
中華航空は787-8を拒否してオーダーを全部787-9に切り替えたね。
中華航空は787-8を拒否してオーダーを全部787-9に切り替えたね。
IHI
787は
機内与圧を高くできる（耳鳴りが無くなる）
湿度コントロールが可能（喉が渇かない）
これだけでも快適だと思う。
機内与圧を高くできる（耳鳴りが無くなる）
湿度コントロールが可能（喉が渇かない）
これだけでも快適だと思う。
59 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 01:21:57
MRJって飛島で最終組み立てするの？
だとしたら試験飛行って何処でやるの？
787用台船に乗せてセントレア？
だとしたら試験飛行って何処でやるの？
787用台船に乗せてセントレア？
なぜか産経ソースだとそうなっているけど、
（http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100915/biz1009151636019-n1.htm）
＞三菱重工大江工場と飛島工場（愛知県飛島村）で部品を生産。
＞小牧南工場（豊山町）で最終的に組み立て、隣接する県営名古屋空港から世界へ飛び立つ。
http://mainichi.jp/chubu/tsuiseki/news/20100801ddlk23020163000c.html
と以前から聞いている。
（http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100915/biz1009151636019-n1.htm）
＞三菱重工大江工場と飛島工場（愛知県飛島村）で部品を生産。
＞小牧南工場（豊山町）で最終的に組み立て、隣接する県営名古屋空港から世界へ飛び立つ。
http://mainichi.jp/chubu/tsuiseki/news/20100801ddlk23020163000c.html
と以前から聞いている。
流石は産経･･･
>>61
ねーよwww
ねーよwww
飛行試験どこでやるんだろ。
試験に適した天候の日数がアメリカ（のどっか）と日本では全然違って、アメリカでやりたいって話を聞いたけど。
試験に適した天候の日数がアメリカ（のどっか）と日本では全然違って、アメリカでやりたいって話を聞いたけど。
65 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 06:56:22
66 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 12:29:14
>>65
草を生やして蓄えておくのは大変だよ。一頭当たりどれだけの牧草地が必要だと思っているんだ？
毎日餌をやり、排泄物を処理する身になって見ろ。
それに牛が文句を言わないと思っていたら物知らず、
非常に危険で言うことを聞かない猛獣だよ（馬ほどでは無いが）
草を生やして蓄えておくのは大変だよ。一頭当たりどれだけの牧草地が必要だと思っているんだ？
毎日餌をやり、排泄物を処理する身になって見ろ。
それに牛が文句を言わないと思っていたら物知らず、
非常に危険で言うことを聞かない猛獣だよ（馬ほどでは無いが）
なんだかんだ言って順調なのね、MRJ
共同開発でもあるまいし、今順調でなければ今後は泥沼になるだろ。
正念場は組上がってからだ。
正念場は組上がってからだ。
69 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 17:02:43
お上もJALの支援にMRJの導入を義務付けて
自国の産業発展に貢献してあげれば良いのに・・・
と素人は簡単に思ってしまうんだけど難しいのかね？
自国の産業発展に貢献してあげれば良いのに・・・
と素人は簡単に思ってしまうんだけど難しいのかね？
>>69
MRJの導入云々以前の問題として、JRLが2014年にまだ存在してるか心配する方が先だと思われ。
MRJの導入云々以前の問題として、JRLが2014年にまだ存在してるか心配する方が先だと思われ。
71 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 20:01:56
Japan Regional Line
72 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 21:25:34
>>69
どの途、税金の追加は必定だろうから、この際、一石二鳥を狙って、
ＪＡＬにＭＲＪ購入という使途限定で税金を投入することだな。
そうだろ、ＭＲＪに直に投入する銭をＪＡＬ経由で投入する。
一度で二社の扶養救済、一石二鳥じゃないか。
どの途、税金の追加は必定だろうから、この際、一石二鳥を狙って、
ＪＡＬにＭＲＪ購入という使途限定で税金を投入することだな。
そうだろ、ＭＲＪに直に投入する銭をＪＡＬ経由で投入する。
一度で二社の扶養救済、一石二鳥じゃないか。
73 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 21:28:31
>>68
ほんとうに順調だと思う？
ほんとうに順調だと思う？
74 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 21:34:50
>>69
そういう発想だと、いつまで経っても採算取れないで苦しむだけだよ。
今やるべきは、
１．JALが手を出したくなるよう、エムブラエル機より優れた機材を開発
２．官民上げて国外での売り込み
だろ。
そういう発想だと、いつまで経っても採算取れないで苦しむだけだよ。
今やるべきは、
１．JALが手を出したくなるよう、エムブラエル機より優れた機材を開発
２．官民上げて国外での売り込み
だろ。
76 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 23:19:09
77 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 23:21:06
>>76
誰に言ってるんだ？
誰に言ってるんだ？
78 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 23:26:03
>>74
> １．JALが手を出したくなるよう、エムブラエル機より優れた機材を開発
今更、遅い。
ろくな貯金もないくせに、カラダが走る前に口先だけ走る。
そして２年を経た。
複合材の主翼も出来なかった。否、作れなかったとか作らなかったとか、
言葉尻などどうでも良い。
> ２．官民上げて国外での売り込み
後発だ、他機より優れたものがなければ安売りするしかない。
> １．JALが手を出したくなるよう、エムブラエル機より優れた機材を開発
今更、遅い。
ろくな貯金もないくせに、カラダが走る前に口先だけ走る。
そして２年を経た。
複合材の主翼も出来なかった。否、作れなかったとか作らなかったとか、
言葉尻などどうでも良い。
> ２．官民上げて国外での売り込み
後発だ、他機より優れたものがなければ安売りするしかない。
政府がするべきこと？円安政策だろ。
1ドル85円じゃ、機体が優秀とかそういうこと以前にムリ
もっと円をドルに両替しようぜ。
1ドル85円じゃ、機体が優秀とかそういうこと以前にムリ
もっと円をドルに両替しようぜ。
中華、チョン以外のアジアの通貨はすべて円で
81 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 12:37:51
>>77
読んで判らんのか？
読んで判らんのか？
82 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:31:20
あぁ、独りごと、自分に言い聞かせてるのね。＞81
83 ：74：2010/09/17(金) 20:31:10
>>78
結論出たね。何もしないのが一番ということだw
結論出たね。何もしないのが一番ということだw
スレ違いスマン。
昔の牛のエサは道端や畦道の雑草がほとんどだよ。
地域によっては加工品の残りかすや雑穀などもあったらしいけどね。
冬用に稲藁や雑草を刈り取っておいたりする。
昔の牛のエサは道端や畦道の雑草がほとんどだよ。
地域によっては加工品の残りかすや雑穀などもあったらしいけどね。
冬用に稲藁や雑草を刈り取っておいたりする。
85 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:43:23
まったくその通りだ。
果報は寝て待てと云う。
何もしないことが一番良い。
下手に動くとカネが要る。
果報は寝て待てと云う。
何もしないことが一番良い。
下手に動くとカネが要る。
86 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:57:50
【国際】北朝鮮の木と布でできたプロペラ機に「ステルス機能」 レーダーが感知せず、米が警告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284708997/
古い話だな。
布とベニヤ板で出来ていたイギリスのモスキートなんて究極のステルス機だった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284708997/
古い話だな。
布とベニヤ板で出来ていたイギリスのモスキートなんて究極のステルス機だった。
で、An-2話をMRJスレに出して何したいの？
>>65
最初は工場の飛行場から空輸してたけど、施設の増設で飛行場が潰された。
牛車じゃ効率が悪すぎて何とかトラックを確保したけど、道路がでこぼこでその振動から機体にクラックが大量に発生。
しょうがないのでまた牛車に戻った。
ちなみに零戦一機に対し牛車は3台、陸攻は13台必要だった。牛は過労で皆やせ衰えて可哀想だったという。餌もろくに確保できなかった。
ちなみに強引に牛の買い付けをして、物資統制令達反で三菱は地方裁判所に起訴され八ヵ月裁判が続いた。
メーカーとしては当然ながら軍に助けを求めますが、「運搬中の事は工場側の責任」という理屈で無視。でも、納期が遅れると怒れた。
飛行場を造れば機体を分解しなくて済むし、道路を舗装すればトラックが使えたのに出来なかった。
最初は工場の飛行場から空輸してたけど、施設の増設で飛行場が潰された。
牛車じゃ効率が悪すぎて何とかトラックを確保したけど、道路がでこぼこでその振動から機体にクラックが大量に発生。
しょうがないのでまた牛車に戻った。
ちなみに零戦一機に対し牛車は3台、陸攻は13台必要だった。牛は過労で皆やせ衰えて可哀想だったという。餌もろくに確保できなかった。
ちなみに強引に牛の買い付けをして、物資統制令達反で三菱は地方裁判所に起訴され八ヵ月裁判が続いた。
メーカーとしては当然ながら軍に助けを求めますが、「運搬中の事は工場側の責任」という理屈で無視。でも、納期が遅れると怒れた。
飛行場を造れば機体を分解しなくて済むし、道路を舗装すればトラックが使えたのに出来なかった。
トランス・ステーツ・ホールディングスとはまだ正式契約してないんですよね？
どういう状況なのかいまいちわからないんだけど誰か教えてください
どういう状況なのかいまいちわからないんだけど誰か教えてください
いちおう整理券持って並んでる程度
>>91 レストン
あ～！！なんかわかりやすいｗ
つまり、正式契約するってのは金払って券を買って店？に入るみたいな感じかな？
で、今は金は払わずにまだ並んでるだけと
じゃ、「やっぱいらね」ってなったら待機列抜け出して（後ろに誰もいないけどｗ）、
この話を無かった事にするのは簡単な事なんですかね？
あ～！！なんかわかりやすいｗ
つまり、正式契約するってのは金払って券を買って店？に入るみたいな感じかな？
で、今は金は払わずにまだ並んでるだけと
じゃ、「やっぱいらね」ってなったら待機列抜け出して（後ろに誰もいないけどｗ）、
この話を無かった事にするのは簡単な事なんですかね？
93 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:41:37
本当にEシリーズよりも乗り心地よくなるのかな？
>>92
話を無かった事にするのは可能だし、違約金も発生しないけど、
「やっぱいらね」ではかえって企業イメージダウンになるから、
もっとまともな(社会に通用する)理由が無いとダメでしょ.
メーカー側の開発難航で要求仕様を満たせそうにないとか、
ユーザー側の経営事情が悪化して新型機購入は無理になったとか.
話を無かった事にするのは可能だし、違約金も発生しないけど、
「やっぱいらね」ではかえって企業イメージダウンになるから、
もっとまともな(社会に通用する)理由が無いとダメでしょ.
メーカー側の開発難航で要求仕様を満たせそうにないとか、
ユーザー側の経営事情が悪化して新型機購入は無理になったとか.
「おなか痛くなってきた」という理由で待機列を離れることは可能。誰も怒らない。
後ろに並んでる人がいたら、順番が早まって大喜び…並んでいれば、だが。
後ろに並んでる人がいたら、順番が早まって大喜び…並んでいれば、だが。
わかりやすいからと言って、例え話を拡大解釈して延々と続けるのもどんななものだか.
Letter of intent (LOI)は双方の合意を文書化して取り交わしたものだからねえ.
もちろん契約のような強い拘束力は無いけど.
>>91
の説明が全く間違っているわけじゃないが、それから
>>92
>>95
とか話を進行させるのはどうかねえ.
ちなみに、
http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_of_intent
とかでは、LOI は契約(contract)と形式は似ているが、双方を公式に拘束するものではない.
しかし、しばしばある程度の拘束力を持つ条項を含む場合があるとのこと。
あと、個別の件（MRJ とトランス・ステーツ・ホールディングス）については、
開発の進行状況と買主の経営状況によるとしか答えようがない.
Letter of intent (LOI)は双方の合意を文書化して取り交わしたものだからねえ.
もちろん契約のような強い拘束力は無いけど.
>>91
の説明が全く間違っているわけじゃないが、それから
>>92
>>95
とか話を進行させるのはどうかねえ.
ちなみに、
http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_of_intent
とかでは、LOI は契約(contract)と形式は似ているが、双方を公式に拘束するものではない.
しかし、しばしばある程度の拘束力を持つ条項を含む場合があるとのこと。
あと、個別の件（MRJ とトランス・ステーツ・ホールディングス）については、
開発の進行状況と買主の経営状況によるとしか答えようがない.
早く寝なさい。
>>97
しょうがくせいは、けいやくをむすんではいけません。
もし、ねんれいが20さいいじょうで、しょうがくせいなみののうりょくしかなにもかかわらず
けいやくをむすばなければならないときには、おいしゃさんとやくしょにそうだんしてください。
しょうがくせいは、けいやくをむすんではいけません。
もし、ねんれいが20さいいじょうで、しょうがくせいなみののうりょくしかなにもかかわらず
けいやくをむすばなければならないときには、おいしゃさんとやくしょにそうだんしてください。
専門用語を使ってダラダラ説明する奴より、一行で簡潔に説明できる奴の方が賢い。
101 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 02:09:07
>>86
我が国なら、障子や襖の要領で、木材と和紙で飛行機作れないか？
我が国なら、障子や襖の要領で、木材と和紙で飛行機作れないか？
>>100
まったく、同意
まったく、同意
何のために専門用語があるか分かっているのかな？
素人に専門用語を使わずに説明できるようになれよ
専門用語まくしたてて煙に巻くのは説明下手だぞ
専門用語まくしたてて煙に巻くのは説明下手だぞ
良い先生は、枝葉を省いて本質を説明するから、小学生でも分かる。
覚えたての専門用語を使いたがるのは小学生。
覚えたての専門用語を使いたがるのは小学生。
106 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 13:42:34
>>200
ググれ、カス！ （注：未来の君へ）
ググれ、カス！ （注：未来の君へ）
109 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 18:33:18
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=comm&id=news/awx/2010/08/19/awx_08_19_2010_p0-249493.xml
With a commitment for 15 aircraft, ANA is so far the only airline to have placed a firm order for the MRJ.
U.S. regional operator Trans States Airlines signed a letter of intent for 50 aircraft
that has not yet been converted to a firm order.
With a commitment for 15 aircraft, ANA is so far the only airline to have placed a firm order for the MRJ.
U.S. regional operator Trans States Airlines signed a letter of intent for 50 aircraft
that has not yet been converted to a firm order.
専門用語を使っても使わなくても、知識と文章能力のない奴の説明は駄目。
できる奴は相手に合わせてどちらでも使い分けられる。
そして、説明を受ける人の能力は、専門用語が理解できるほうが高い。
できる奴は相手に合わせてどちらでも使い分けられる。
そして、説明を受ける人の能力は、専門用語が理解できるほうが高い。
112 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 21:13:57
>>110
2chで専門家ぶっても誰にも相手にされないよ(^o^)
2chで専門家ぶっても誰にも相手にされないよ(^o^)
114 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 22:50:38
つまりは、後ろへ列が出来る間、名前を使わせてください、
ということだな。
大手も興味を持っている、という話が出来るだけでも
売り手としては十分実入りがある。
ということだな。
大手も興味を持っている、という話が出来るだけでも
売り手としては十分実入りがある。
もうすこしＳＴＯＬ性能がほしい。
あと、月産何機ベースで作られるのだろうか？
あと、月産何機ベースで作られるのだろうか？
116 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 23:46:20
>>115
月産何機も何も、月１程度じゃない？
１５機確定なので、一年と三ケ月で終了だわな、この調子だと。
後続の注文がないと、工場のオッチャンもぐっと暇になる。
他の部品メーカーも一定量の生産がないとその設備や人の維持
も面倒になるのでは。
月産何機も何も、月１程度じゃない？
１５機確定なので、一年と三ケ月で終了だわな、この調子だと。
後続の注文がないと、工場のオッチャンもぐっと暇になる。
他の部品メーカーも一定量の生産がないとその設備や人の維持
も面倒になるのでは。
>>115
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091002/175974/
三菱航空機社長の江川豪雄氏は「MRJの生産は，2014年第1四半期に月産2機
からスタートし，2016年までに段階的に5 6機にまで高めていく。最終的に
1000機以上の受注を目指す」と語った。
=======================================
無論これは目標で、注文によってはもっと低い生産レートというのはありえる.
逆に注文が殺到しても、生産能力をさらに上げるには数年かかる.
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091002/175974/
三菱航空機社長の江川豪雄氏は「MRJの生産は，2014年第1四半期に月産2機
からスタートし，2016年までに段階的に5 6機にまで高めていく。最終的に
1000機以上の受注を目指す」と語った。
=======================================
無論これは目標で、注文によってはもっと低い生産レートというのはありえる.
逆に注文が殺到しても、生産能力をさらに上げるには数年かかる.
118 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 00:13:52
月産２機じゃ、半年で生産終了になってしまうだろが。ｗ
月産何機が良いかを決めるのは顧客の問題。
生産側が好き勝手言えるのは自衛隊だけ。
生産側が好き勝手言えるのは自衛隊だけ。
121 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 00:21:10
だな。
56機じゃ一か月で喰いつくし、来月からどうしようってなっちゃうよ。
56機じゃ一か月で喰いつくし、来月からどうしようってなっちゃうよ。
122 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 00:24:20
>>120
>>117
でいっているのは、生産能力のことだと思う.
実際の生産機数は需要で決まるけど、上限はこの程度という目安.
>>115
の問いはどっちの意味か分からないけど、まあ多分生産能力についてじゃ？
>>117
でいっているのは、生産能力のことだと思う.
実際の生産機数は需要で決まるけど、上限はこの程度という目安.
>>115
の問いはどっちの意味か分からないけど、まあ多分生産能力についてじゃ？
124 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 00:44:41
生産ラインの維持の問題もあるから数年分のバックオーダーがある程度の生産能力だよ
ボーイングもエアバスも主要機材もバックオーダー数年だろ
この数年分で景気変動の影響を最小限に抑える
MRJも初飛行して性能確保、ANAで運行実績残せば2～300機位は売れるようになるから月産1・2機は大丈夫だよ
性能が確保されなかったらどうなるか知らないが
ボーイングもエアバスも主要機材もバックオーダー数年だろ
この数年分で景気変動の影響を最小限に抑える
MRJも初飛行して性能確保、ANAで運行実績残せば2～300機位は売れるようになるから月産1・2機は大丈夫だよ
性能が確保されなかったらどうなるか知らないが
>>120
あまりにも生産能力が低すぎると、注文から引き渡しまでに時間がかかりすぎて顧客が嫌がる
(場合によってはキャンセル)ということもある。
>>116
月産１機程度というと、A380 なみだな。
あまりにも生産能力が低すぎると、注文から引き渡しまでに時間がかかりすぎて顧客が嫌がる
(場合によってはキャンセル)ということもある。
>>116
月産１機程度というと、A380 なみだな。
こっちは景気いいな
ボーイング、737型機の月間製造数を38機に増加
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid3441.html
米ボーイングは、次世代型航空機７３７型機の製造レートを２０１３年
第２四半期に月間３８機に増加する。これは、先般発表した２０１２年初頭に
３１．５機から３５機への増加に対する上乗せしたもの。
ボーイング、737型機の月間製造数を38機に増加
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid3441.html
米ボーイングは、次世代型航空機７３７型機の製造レートを２０１３年
第２四半期に月間３８機に増加する。これは、先般発表した２０１２年初頭に
３１．５機から３５機への増加に対する上乗せしたもの。
>>126
もっと生産レートが高いのは A320
ところで、
>>11
リエンジンについてだけど、機体その物の改設計の他、生産ラインの変更も必要になる.
そのため、コストが上がるのと、一時的にしろ生産レートが下がる.
すると納入に時間がかかるようになるので、ユーザーが別の機種購入を検討するようになり、
性能向上分のメリットが失われるリスクがある.
とか、エアバスが悩んでいたのを読んだ.
もっと生産レートが高いのは A320
ところで、
>>11
リエンジンについてだけど、機体その物の改設計の他、生産ラインの変更も必要になる.
そのため、コストが上がるのと、一時的にしろ生産レートが下がる.
すると納入に時間がかかるようになるので、ユーザーが別の機種購入を検討するようになり、
性能向上分のメリットが失われるリスクがある.
とか、エアバスが悩んでいたのを読んだ.
128 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 10:11:45
殆ど忘れ去られているが、Trans States Holdingsに関しては、昨秋のLOIと現在では、その環境は劇的に変化している。
なぜなら、同社は先月、旧NWA系のリージョナル子会社、Compassを買収(捨て値で引き取ったと言ってもいい)したからだ。
ttp://www.bnet.com/blog/airline-business/trans-states-wants-to-join-the-big-leagues-of-regional-airlines/1940
上記にもある通り、TSHが入手したCompassは、Delta Connectionを運航する有力なリージョナル会社。
TSHはこれにより、Deltaからの10年間の安定した運航受託契約と、「36機ものE-175」を手に入れた。
この状況で、TSHは手を挙げた50+50機のMRJをどう扱うのか？少々慎重になるのは致し方ないだろう。
まぁ、傘下のTSAに残る、28機ものE-145はどうにかしないといけないのは現実だが。
いずれにせよ、これまで米国リージョナル会社でも中小規模だったTSHが、大手への階段を登り始めたのは歓迎できるだろう。
なぜなら、同社は先月、旧NWA系のリージョナル子会社、Compassを買収(捨て値で引き取ったと言ってもいい)したからだ。
ttp://www.bnet.com/blog/airline-business/trans-states-wants-to-join-the-big-leagues-of-regional-airlines/1940
上記にもある通り、TSHが入手したCompassは、Delta Connectionを運航する有力なリージョナル会社。
TSHはこれにより、Deltaからの10年間の安定した運航受託契約と、「36機ものE-175」を手に入れた。
この状況で、TSHは手を挙げた50+50機のMRJをどう扱うのか？少々慎重になるのは致し方ないだろう。
まぁ、傘下のTSAに残る、28機ものE-145はどうにかしないといけないのは現実だが。
いずれにせよ、これまで米国リージョナル会社でも中小規模だったTSHが、大手への階段を登り始めたのは歓迎できるだろう。
>>129
MRJ は順調に進んでも入手は4年後、生産レートまで考えると TSH の注文した機体の納入は
5,6 年後ではないかな？
Compass は E-175 を 2007-2008 年に入手したので、MRJ との代替時点で
8年以上の機体になるんで、その時点で減価償却は済んでいるんじゃないかな.
ところで、航空機の寿命ってどの程度だっけ?離着陸回数で規定されるかな?
すると短距離路線の多いリージョナルジェットの寿命は長距離路線機に比べ短い?
MRJ は順調に進んでも入手は4年後、生産レートまで考えると TSH の注文した機体の納入は
5,6 年後ではないかな？
Compass は E-175 を 2007-2008 年に入手したので、MRJ との代替時点で
8年以上の機体になるんで、その時点で減価償却は済んでいるんじゃないかな.
ところで、航空機の寿命ってどの程度だっけ?離着陸回数で規定されるかな?
すると短距離路線の多いリージョナルジェットの寿命は長距離路線機に比べ短い?
>>130
去年の報道を見ると、TSHは2014年からのMRJの納入を望んでます。
これは、同年にTSHとUnitedの運航受託契約が更新時期を迎える為、採算の合わないERJ145を置換し、
準幹線クラスまでの運航受託拡大を目指している為。
よって、新たに入手したDelta向けのE-175は、今のところは直接は関係ないですね。
むしろ、機材統一の動きが出てくる事を心配した方がいいでしょう。
旅客機の寿命は、概ね20-30年。
ビズジェットから発展したCRJはともかく、最初からRJ用に設計されたE-Jetは、最初から運用パターンを
考慮して設計されていると思いますよ。つまり置換は20年以上先。
よって、50席級RJの様に、経済的に採算が合わなくなったりしない限り、おいそれとは手放さないと
思いますよ。
去年の報道を見ると、TSHは2014年からのMRJの納入を望んでます。
これは、同年にTSHとUnitedの運航受託契約が更新時期を迎える為、採算の合わないERJ145を置換し、
準幹線クラスまでの運航受託拡大を目指している為。
よって、新たに入手したDelta向けのE-175は、今のところは直接は関係ないですね。
むしろ、機材統一の動きが出てくる事を心配した方がいいでしょう。
旅客機の寿命は、概ね20-30年。
ビズジェットから発展したCRJはともかく、最初からRJ用に設計されたE-Jetは、最初から運用パターンを
考慮して設計されていると思いますよ。つまり置換は20年以上先。
よって、50席級RJの様に、経済的に採算が合わなくなったりしない限り、おいそれとは手放さないと
思いますよ。
MRJが予定通りの性能が出るなら、機材統一の場合、外に出すのはE170のほうかと。
E170の燃費が決して良くないのが知られていますし、客室広さもMRJの方が良い。
それに今ならE170を中古で引き取ってくれるところは多いでしょう。
時間が立てばたつほどE170の中古価格も下がる。恐らく737の比ではない。
乗員教育とかサポート体制などの比較は分かりませんが、機体そのものの比較なら
E170よりもMRJで揃えるのでは？
E170の燃費が決して良くないのが知られていますし、客室広さもMRJの方が良い。
それに今ならE170を中古で引き取ってくれるところは多いでしょう。
時間が立てばたつほどE170の中古価格も下がる。恐らく737の比ではない。
乗員教育とかサポート体制などの比較は分かりませんが、機体そのものの比較なら
E170よりもMRJで揃えるのでは？
133 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 14:30:43
>>132
だよな。
あと、コンパスを合併して、TSHは保有機数が80機近くまで増え、受託先の大手も3社になった。
今後同社が財務的に飛躍的に安定するのは間違いない。
少なくとも「保有40機ちょいの中小が最大100機発注？冗談だろ？」とは言われなくてすむ。
だよな。
あと、コンパスを合併して、TSHは保有機数が80機近くまで増え、受託先の大手も3社になった。
今後同社が財務的に飛躍的に安定するのは間違いない。
少なくとも「保有40機ちょいの中小が最大100機発注？冗談だろ？」とは言われなくてすむ。
先日、欧州某社のE-190に乗る機会がありました。
いや、見識を改めましたね。いい機体です。
乗った機材は実質1クラス(ビジネスクラス向けに前方を仕切ってるだけ)の100席仕様。
路線は北海横断、距離1800km、飛行時間3時間！のRJにあるまじき長距離路線でした。欧州ではこんな路線にバンバンRJを投入してるんだ…。
3時間もあの4列席に…と思いましたが、ふつうにワゴンで食事は出てくるし、荷物もある程度なら持ち込めるし(以前経験したCRJは不可能だった)、
何より、座席が広い！特に足下、前席下の空間が広く、A300なんぞよりよほど楽でした。しかも、4列だから6列のA320より乗降は早いです。
唯一物足りないのは機内の映像音楽サービスが無い事。3時間の飛行では少々ヒマ。(これも、欧州のA320と同等と言えば同等ですが)
乗り心地は…まぁ、小型機らしく鋭い動きでした。騒音は他機と変わりませんね。
なるほど、これはE-Jetの人気が出るはずだ、と。737NGとは比較にならないほど快適。
これに勝たなければならないとは、MRJは大変ですね。
まぁ、MRJは機内がより広いらしいですし、各座席に液晶付くらしいし、経済性と静粛性で勝負の機体でしょうから、期待したいですね。
いや、見識を改めましたね。いい機体です。
乗った機材は実質1クラス(ビジネスクラス向けに前方を仕切ってるだけ)の100席仕様。
路線は北海横断、距離1800km、飛行時間3時間！のRJにあるまじき長距離路線でした。欧州ではこんな路線にバンバンRJを投入してるんだ…。
3時間もあの4列席に…と思いましたが、ふつうにワゴンで食事は出てくるし、荷物もある程度なら持ち込めるし(以前経験したCRJは不可能だった)、
何より、座席が広い！特に足下、前席下の空間が広く、A300なんぞよりよほど楽でした。しかも、4列だから6列のA320より乗降は早いです。
唯一物足りないのは機内の映像音楽サービスが無い事。3時間の飛行では少々ヒマ。(これも、欧州のA320と同等と言えば同等ですが)
乗り心地は…まぁ、小型機らしく鋭い動きでした。騒音は他機と変わりませんね。
なるほど、これはE-Jetの人気が出るはずだ、と。737NGとは比較にならないほど快適。
これに勝たなければならないとは、MRJは大変ですね。
まぁ、MRJは機内がより広いらしいですし、各座席に液晶付くらしいし、経済性と静粛性で勝負の機体でしょうから、期待したいですね。
>>133
納入開始が2014 年第1四半期とあるからね。
ただし、忘れていたけど順調に進めば飛行試験機は試験が終わった後１機を残して
ユーザーに納入するんだっけ？
(B787 は改修箇所が多くって例外的に飛行試験機を納入しないとか)
じゃあ、2014 年内にTSH への納入も開始可能だね.
納入開始が2014 年第1四半期とあるからね。
ただし、忘れていたけど順調に進めば飛行試験機は試験が終わった後１機を残して
ユーザーに納入するんだっけ？
(B787 は改修箇所が多くって例外的に飛行試験機を納入しないとか)
じゃあ、2014 年内にTSH への納入も開始可能だね.
>>136
そこら辺りは、まだ明らかになってませんね。
ただ、昨年の設計変更時に、試験機を5機に増やしたので、少なくとも増加分については、試験後の納入は考慮されてるでしょうね。
あと、787の場合は、飛行試験機は6機とも航空会社に売却の予定でした。当初は。
現在は白紙の様です。
今ANA塗装の2号機は、元々モロッコ航空行きだったはず。
そこら辺りは、まだ明らかになってませんね。
ただ、昨年の設計変更時に、試験機を5機に増やしたので、少なくとも増加分については、試験後の納入は考慮されてるでしょうね。
あと、787の場合は、飛行試験機は6機とも航空会社に売却の予定でした。当初は。
現在は白紙の様です。
今ANA塗装の2号機は、元々モロッコ航空行きだったはず。
138 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 21:42:43
>>135
時代はLCCだよ。
時代はLCCだよ。
139 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 22:13:03
>唯一物足りないのは機内の映像音楽サービスが無い事
iPod を使え。
iPod を使え。
>>139
iPodは持ってませんでしたが、iPhone4で遊んでました。
機内モードって便利ですよね。
そういえば、一部リクライニングしない座席があって、お客さんが難儀してたなぁ。
ギャレーとサニタリ廻りは広かったです。
iPodは持ってませんでしたが、iPhone4で遊んでました。
機内モードって便利ですよね。
そういえば、一部リクライニングしない座席があって、お客さんが難儀してたなぁ。
ギャレーとサニタリ廻りは広かったです。
141 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 23:13:07
142 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 23:35:50
>>135
液晶付けたLR型なら、成田から香港・マカオは楽勝だね。
液晶付けたLR型なら、成田から香港・マカオは楽勝だね。
インタビュー：ＭＲＪ、黒字化は納入から10年＝三菱航空機社長
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-17338320100922
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-17338320100922
144 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 21:08:25
>>143
ほら、だろ、初年度月一というペースは。
以前、何かの記事に出ていたんだよ。
確定１５機を月一で生産、後続の注文が無ければ一年と三ヶ月で生産終了。
１０年は赤字が続きます、日本国民のみなさん税金の準備のほうよろしく、
といったって注文が無ければどうしようもないじゃない。
ほら、だろ、初年度月一というペースは。
以前、何かの記事に出ていたんだよ。
確定１５機を月一で生産、後続の注文が無ければ一年と三ヶ月で生産終了。
１０年は赤字が続きます、日本国民のみなさん税金の準備のほうよろしく、
といったって注文が無ければどうしようもないじゃない。
146 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 22:44:48
500機で1500億円の投資の元が取れると言うことは1機3億円の利益を見込んでいるって事か。
ちと甘くないか？
ちと甘くないか？
148 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 23:04:49
どうせ最初から税金あてこんでいるんだろ＞三菱航空機
>>148
税金払ってない奴が言っても虚しいだけだぞ
税金払ってない奴が言っても虚しいだけだぞ
150 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 00:55:00
経済性と静粛性がセールスポイント？
まぁ、静粛性といってもな、ＹＳ-11より騒音が酷い飛行機も珍しいって。
機内はもとより着陸して機外に出ても、しばらくの間、会話に苦労する。
相手の話していることが聞こえないんだよ。
キーンという耳鳴りが続いてな。
で、経済性はどんな技術によって達成されたのか？
より抵抗が小さくなる薄い断面の主翼？
それを可能するのは複合材？
それとも他人まかせのエンジン？
まぁ、静粛性といってもな、ＹＳ-11より騒音が酷い飛行機も珍しいって。
機内はもとより着陸して機外に出ても、しばらくの間、会話に苦労する。
相手の話していることが聞こえないんだよ。
キーンという耳鳴りが続いてな。
で、経済性はどんな技術によって達成されたのか？
より抵抗が小さくなる薄い断面の主翼？
それを可能するのは複合材？
それとも他人まかせのエンジン？
152 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 01:11:42
申し訳ありませんが、教えてください。
MRJ関連株、特に中小型株への投資を考えており、三菱重工業の航空エンジン部品と縁のある（株）放電精密加工研究所をその候補としています。
ただ、PW1000Gの製造はP＆Wがメインで三菱重工業は翼しか製造しないというニュースを見ました。
実際のところ、三菱重工業はPW1000Gの製造をするのでしょうか？
また、放電精密加工研究所は、サーメテルコーティングによる表面処理が出来る国内唯一の企業らしいのですが、この技術はPW1000Gの製造に必要なものなのでしょうか？
航空エンジンの製造技術に詳しい方々が多いようですので、よろしければご教示ください。
お願いします。
MRJ関連株、特に中小型株への投資を考えており、三菱重工業の航空エンジン部品と縁のある（株）放電精密加工研究所をその候補としています。
ただ、PW1000Gの製造はP＆Wがメインで三菱重工業は翼しか製造しないというニュースを見ました。
実際のところ、三菱重工業はPW1000Gの製造をするのでしょうか？
また、放電精密加工研究所は、サーメテルコーティングによる表面処理が出来る国内唯一の企業らしいのですが、この技術はPW1000Gの製造に必要なものなのでしょうか？
航空エンジンの製造技術に詳しい方々が多いようですので、よろしければご教示ください。
お願いします。
153 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 01:22:17
>>150
お前がYS-11に乗った経験が無いことは確かだな（笑笑笑）
お前がYS-11に乗った経験が無いことは確かだな（笑笑笑）
154 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 01:24:56
実際に今後も売れて、利益が出るってことでないと、株は上がらないよ
技術があっても、利益が 業績が反映されないと株は上がらない
技術があっても、利益が 業績が反映されないと株は上がらない
三菱重工業は米航空機エンジン大手、プラット・アンド・ホイットニー(P＆W)の
中型・小型機向けの新型エンジン事業に参加する。開発費の5％程度を負担し、
中核部品の｢燃焼器｣を供給する。
燃費や環境性能の向上が求められ、航空機エンジンの開発リスクが大きくなっている。
IHIや川崎重工業を含め日本の航空機関連企業が、負担を軽減したい欧米のエンジン
メーカーと共同で事業を進める動きが広がりそうだ。
P＆Wのほか、米ゼネラル・エレクトリック(GE)や英ロールス・ロイスなど世界の
エンジンメーカーは一斉に次世代の中型・小型機用の開発に着手している。
2015年前後の実用化を目指しているが、原油高に対応して燃費を改善し、
二酸化炭素(CO2)の排出量を抑制するために、新技術の開発やエンジンの構造の
見直しが求められている。
▽News Source NIKKEI NET 2008年09月25日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080925AT1D2408S24092008.html
中型・小型機向けの新型エンジン事業に参加する。開発費の5％程度を負担し、
中核部品の｢燃焼器｣を供給する。
燃費や環境性能の向上が求められ、航空機エンジンの開発リスクが大きくなっている。
IHIや川崎重工業を含め日本の航空機関連企業が、負担を軽減したい欧米のエンジン
メーカーと共同で事業を進める動きが広がりそうだ。
P＆Wのほか、米ゼネラル・エレクトリック(GE)や英ロールス・ロイスなど世界の
エンジンメーカーは一斉に次世代の中型・小型機用の開発に着手している。
2015年前後の実用化を目指しているが、原油高に対応して燃費を改善し、
二酸化炭素(CO2)の排出量を抑制するために、新技術の開発やエンジンの構造の
見直しが求められている。
▽News Source NIKKEI NET 2008年09月25日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080925AT1D2408S24092008.html
2009/10/29
三菱重工業は2013年にも小型旅客機用エンジンの国内生産を始める。
米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）と共同開発した新型で、
自社のジェット機「ＭＲＪ」向けに生産。アジアへの供給も視野に入れる。
旅客機用エンジンの最終組み立てを日本企業が手掛けるのは初めてで、
機体から一貫生産する体制を整えてコスト削減や技術向上を狙う。
将来は独自エンジンの開発にもつなげたい考えだ。
生産するエンジンはＰ＆Ｗの「ＰＷ1000Ｇ」。
三菱重工は開発費の５％程度を負担するパートナーとして参加、
燃焼器などの基幹部品を分担生産する。
ＭＲＪ向けについては、Ｐ＆Ｗなどから部品供給を受け三菱重工・
名古屋誘導推進システム製作所（愛知県小牧市）で生産することで
Ｐ＆Ｗと大筋合意した。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091029AT1D2808W28102009.html
三菱重工業は2013年にも小型旅客機用エンジンの国内生産を始める。
米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）と共同開発した新型で、
自社のジェット機「ＭＲＪ」向けに生産。アジアへの供給も視野に入れる。
旅客機用エンジンの最終組み立てを日本企業が手掛けるのは初めてで、
機体から一貫生産する体制を整えてコスト削減や技術向上を狙う。
将来は独自エンジンの開発にもつなげたい考えだ。
生産するエンジンはＰ＆Ｗの「ＰＷ1000Ｇ」。
三菱重工は開発費の５％程度を負担するパートナーとして参加、
燃焼器などの基幹部品を分担生産する。
ＭＲＪ向けについては、Ｐ＆Ｗなどから部品供給を受け三菱重工・
名古屋誘導推進システム製作所（愛知県小牧市）で生産することで
Ｐ＆Ｗと大筋合意した。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091029AT1D2808W28102009.html
それに、仮にYS-11が煩いとして、MRJの静粛性と何か関係があるの？
159 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 08:27:52
MRJは国産化率約４０％という話しだけど
為替が円高に振れると、その分製造原価が低く抑えられる
ことに繋がるだろうから、トータルで見てマイナスだと
言い切れなんじゃないか
為替が円高に振れると、その分製造原価が低く抑えられる
ことに繋がるだろうから、トータルで見てマイナスだと
言い切れなんじゃないか
社長が円高で採算ラインが上がると言っている
基本が日本製なんだから、製造原価も円で計算してる間は輸入部品が円高で安く済む罠
最後にはドル換算して比較されるんだがw
輸出比率は６割以上だろうから（そうでなきゃ困る）トータルでマイナスだろさ
最後にはドル換算して比較されるんだがw
輸出比率は６割以上だろうから（そうでなきゃ困る）トータルでマイナスだろさ
部品等の主要な調達国であろうアメリカに
ラインを構築した方が価格が安定しそうな気もするが。
中期で見れば円もドルも安くなる方向に行く可能性が
高いんじゃなかろか。
ラインを構築した方が価格が安定しそうな気もするが。
中期で見れば円もドルも安くなる方向に行く可能性が
高いんじゃなかろか。
>>165
為替の将来は誰にも分からないけれど
安くなる余地は円のほうが大きいんじゃないかと
思ったわけ。元はちょっとづつ切り上げていくんじゃないの
政府が関与しながら。まあ日本も中国も爆弾抱えた身だから
それ次第では・・・・ってこともあるかと思うけどね。
為替の将来は誰にも分からないけれど
安くなる余地は円のほうが大きいんじゃないかと
思ったわけ。元はちょっとづつ切り上げていくんじゃないの
政府が関与しながら。まあ日本も中国も爆弾抱えた身だから
それ次第では・・・・ってこともあるかと思うけどね。
>>166
なるほど。
日本は巨額の財政赤字と公的累積債務残高と言う爆弾を抱えているからなあ.
たしかに何かのきっかけで円安になるかもしれない.
中国は、為替水準を半ば固定相場にしてきたけど、中国経済がこれだけ大きくなるといつまで通用するか…
40年前の日本でも GNP 世界第2位になるのとほぼ同じ頃に、
ニクソンショックのあとに為替水準が急激に変化したね.
なるほど。
日本は巨額の財政赤字と公的累積債務残高と言う爆弾を抱えているからなあ.
たしかに何かのきっかけで円安になるかもしれない.
中国は、為替水準を半ば固定相場にしてきたけど、中国経済がこれだけ大きくなるといつまで通用するか…
40年前の日本でも GNP 世界第2位になるのとほぼ同じ頃に、
ニクソンショックのあとに為替水準が急激に変化したね.
>>152
既に指摘されていますが、PW1000GシリーズでMHIが担当するのは燃焼器のみです。
言われておりますサーメテルコーティングは、主にタービンブレードの耐久性向上に使われる技術ですので、MRJには関係ありません。
燃焼器の方は、社名通りの放電加工による表面処理が必要ですが、放電精密加工研が関与出来るかは判りません。
むしろ、MHIは787用のTRENT1000で低圧タービンと燃焼器を担当していますので、そちらの納入が順調に進むかが、放電精密加工研の
今後の業績に関わってくると思われます。
既に指摘されていますが、PW1000GシリーズでMHIが担当するのは燃焼器のみです。
言われておりますサーメテルコーティングは、主にタービンブレードの耐久性向上に使われる技術ですので、MRJには関係ありません。
燃焼器の方は、社名通りの放電加工による表面処理が必要ですが、放電精密加工研が関与出来るかは判りません。
むしろ、MHIは787用のTRENT1000で低圧タービンと燃焼器を担当していますので、そちらの納入が順調に進むかが、放電精密加工研の
今後の業績に関わってくると思われます。
>>162
製造段階は今からだけど、販売段階は4年以上先だね。
>>166
約5年先の為替相場は分からないけど、この１年(特にこの１,2ヶ月)の円高は急激な印象がある.
いわれてみればこのまま円高が定着するとも思えない.
2007-2008年前半に原油価格が急減に上昇したが、 2008 年後半からの下降はもっと急激だった.
製造段階は今からだけど、販売段階は4年以上先だね。
>>166
約5年先の為替相場は分からないけど、この１年(特にこの１,2ヶ月)の円高は急激な印象がある.
いわれてみればこのまま円高が定着するとも思えない.
2007-2008年前半に原油価格が急減に上昇したが、 2008 年後半からの下降はもっと急激だった.
円レートもそうだけど、ライバル的視点で見るなら、元レートの今後も気になる所でしょうね。
エアバス、エンブラ、ボンバル…、地元ACACも含め、中国に生産拠点を持っているライバルは多い。
中国に一切頼らないMRJの賭けは、吉と出るのか凶と出るのか？
エアバス、エンブラ、ボンバル…、地元ACACも含め、中国に生産拠点を持っているライバルは多い。
中国に一切頼らないMRJの賭けは、吉と出るのか凶と出るのか？
人民元はアメリカから圧力かかっているね.
それだけじゃなく、
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK873542020100922
清華大学のSun教授は、中国がブラジルやインドといった新興国からのプレッ
シャーを感じていることにも留意する必要があるとし、「圧力は多くの国々か
ら掛けられており、中国は２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議前に対応しなけ
ればならない」と語った。
それだけじゃなく、
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK873542020100922
清華大学のSun教授は、中国がブラジルやインドといった新興国からのプレッ
シャーを感じていることにも留意する必要があるとし、「圧力は多くの国々か
ら掛けられており、中国は２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議前に対応しなけ
ればならない」と語った。
>>170
もうひとつ、中国は為替だけじゃなく、労働分配率が過去20年低下しつづけて
きている反動がありえるね.
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK873542020100922
世界的な金融危機後に一服したものの、中国の賃金は再び年約１５─２０％
のペースで上昇している。鉄鋼製品などを輸出する際に付加価値税を還付する
制度も撤廃された。また、電力料金も１０月から引き上げられる見通しだ。
もうひとつ、中国は為替だけじゃなく、労働分配率が過去20年低下しつづけて
きている反動がありえるね.
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK873542020100922
世界的な金融危機後に一服したものの、中国の賃金は再び年約１５─２０％
のペースで上昇している。鉄鋼製品などを輸出する際に付加価値税を還付する
制度も撤廃された。また、電力料金も１０月から引き上げられる見通しだ。
中国に進出する大きな理由に市場としての魅力があると思うけど
中国が国産RJを製造販売する以上、この魅力がほぼ期待出来ない。
それならメリットも大きいがデメリットも大きい中国という国に
敢えて進出する動機も減るのでは。 今後、労働力人口も減少に転じる
という話しもあるしね。
中国が国産RJを製造販売する以上、この魅力がほぼ期待出来ない。
それならメリットも大きいがデメリットも大きい中国という国に
敢えて進出する動機も減るのでは。 今後、労働力人口も減少に転じる
という話しもあるしね。
174 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 00:09:33
エェーッ 何だってぇー 聞こえないよぉー 煩くてしょうがねぇ～
http://podcast.sankei.co.jp/movie/tanbou/tanbou_wmv/ys-11.wmv
http://podcast.sankei.co.jp/movie/tanbou/tanbou_wmv/ys-11.wmv
羽田で夏休みのバイトしてたのは20年も前だけど、当時としては「普通」だったよ。
騒音と熱気で最凶だったのはトライスター。
確かに、「新しい」B6は静かで扱いやすくて、好きだったけどね。
騒音と熱気で最凶だったのはトライスター。
確かに、「新しい」B6は静かで扱いやすくて、好きだったけどね。
176 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 05:37:21
それより早く尖閣諸島問題で譲歩しなくては。対中敵視政策は直ちにやめるべき。
スレタイも読めないレスは直ちにやめるべきw
>>174
動画は見てないけど、自分では乗ったことはないんだな？ 話にならんな。
動画は見てないけど、自分では乗ったことはないんだな？ 話にならんな。
179 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 10:23:31
採用予定のGTFって減速比は単一なの？
まさかの可変？
まさかの可変？
182 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:29:05
>>180
なんのためにギア入れて減速しているのか最初から勉強し直せ。
なんのためにギア入れて減速しているのか最初から勉強し直せ。
184 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 21:21:40
ATR が通算９００機目だそうな。
大したもんだよ。
商売とは足を地につけてこつこつと地道にやるもんだ。
良い見本ではないか。
天下国家がどうの、やれ国家経済がどうの、富国強兵がどうの、
“作れるもんなら作ってみろてんだぁー” とか他人を挑発するような
戯れた言葉など全く必要ない。
大したもんだよ。
商売とは足を地につけてこつこつと地道にやるもんだ。
良い見本ではないか。
天下国家がどうの、やれ国家経済がどうの、富国強兵がどうの、
“作れるもんなら作ってみろてんだぁー” とか他人を挑発するような
戯れた言葉など全く必要ない。
伊丹空港は3発以上のジェット機の乗り入れ制限だったように思います
Boeing777は乗り入れてますよね
Boeing777は乗り入れてますよね
186 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 22:54:49
そもそも、大混雑した大阪に三つも飛行場が要るわけがない。
どれもこれも大赤字だらけ。
市政も大赤字。
生活保護受給者日本一。
半島人、大陸人のワンダーランド大阪。
日本国の重荷。
どれもこれも大赤字だらけ。
市政も大赤字。
生活保護受給者日本一。
半島人、大陸人のワンダーランド大阪。
日本国の重荷。
187 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 22:55:58
>>185
それで？
それで？
188 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:00:29
だから、３発という半端な数字が笑わせるじゃないかと言いたいのだよ。
いっそのこと、取り壊せは良いんだよ。
どうしてあんな狭い所に空港が３つも犇めく必要があろうか。
いっそのこと、取り壊せは良いんだよ。
どうしてあんな狭い所に空港が３つも犇めく必要があろうか。
で？
2発のYSがなにか関係あるの？
あたまの中が、ぎゅいーん、ぎゅいーん、ぎゅいーんってくるくるぱーしてるの？
2発のYSがなにか関係あるの？
あたまの中が、ぎゅいーん、ぎゅいーん、ぎゅいーんってくるくるぱーしてるの？
190 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:47:05
おぉぉぉ～ 懐かしい音だねぇ。
さてはキミも体験者かね？
ギュイーン ギュイーン ギュイーン 尾てい骨から脊髄を通った振動で頭蓋骨の
蝶番が緩んでくるような音。
さてはキミも体験者かね？
ギュイーン ギュイーン ギュイーン 尾てい骨から脊髄を通った振動で頭蓋骨の
蝶番が緩んでくるような音。
YSの音もサイズも忘れる様な人外はポイしまして、と。
久々にCSeriesの話題。バルセロナで開催中のERA(European Regions Airline Association)におけるスコットさんの記者会見。
Bombardier indicates more CSeries orders to come soon
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/24/347780/bombardier-indicates-more-cseries-orders-to-come-soon.html
・"dozens"カスタマーと交渉してるよ！
・もう少ししたら受注を発表出来るよ！
・たぶん10機以上かもよ！どの地域かは言えないよ！
・機体の仕様は今広報しているので確定したよ！
・今、詳細設計の作業中で、年明けには設計をフリーズ出来るよ！
…MRJとどっこいどっこいだな。
てか、MRJより就航早い筈なのに、まだ詳細設計中なのか。
久々にCSeriesの話題。バルセロナで開催中のERA(European Regions Airline Association)におけるスコットさんの記者会見。
Bombardier indicates more CSeries orders to come soon
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/24/347780/bombardier-indicates-more-cseries-orders-to-come-soon.html
・"dozens"カスタマーと交渉してるよ！
・もう少ししたら受注を発表出来るよ！
・たぶん10機以上かもよ！どの地域かは言えないよ！
・機体の仕様は今広報しているので確定したよ！
・今、詳細設計の作業中で、年明けには設計をフリーズ出来るよ！
…MRJとどっこいどっこいだな。
てか、MRJより就航早い筈なのに、まだ詳細設計中なのか。
では、ERAでMRJは何も無いのか？と思ったら、こんな話が出てます。
ERA 2010: BAE Systems signs flight test agreement for MRJ
ttp://www.hmgaerospace.com/news/show/1095
これまで製造、許認可関連のエンジニアリングサポートで協力を得ていたBAEとの関係を、試験飛行のサポートまで拡大した模様。
既にBAEからは2-30名のエンジニアが関わっている由。
ERA 2010: BAE Systems signs flight test agreement for MRJ
ttp://www.hmgaerospace.com/news/show/1095
これまで製造、許認可関連のエンジニアリングサポートで協力を得ていたBAEとの関係を、試験飛行のサポートまで拡大した模様。
既にBAEからは2-30名のエンジニアが関わっている由。
開発がスムーズに進む予定なんだろ。
MRJはこれから地上試験で挫折したり、再設計したりする時間を見込む必要ががあるからな。
MRJはこれから地上試験で挫折したり、再設計したりする時間を見込む必要ががあるからな。
おっとっと。もっと重要な話を忘れてた。
ERA 2010: 1st metal cut on MRJ by end September
ttp://www.hmgaerospace.com/news/show/1094
・MJETはCritical Design Review stage をクリアした。
・9月末に「1st metal cut」を予定している。これは設計がフリーズした事を意味する。
・また、コクピット、ハンドリング特性の設計評価も完了している。
・PW1217Gについても順調に進展、コアのテストは完了している。
・MRJ100Xについては、計画はしているがコンセプト段階である。
多分、1st metal cutでは内々で式典を行うでしょうね。
ERA 2010: 1st metal cut on MRJ by end September
ttp://www.hmgaerospace.com/news/show/1094
・MJETはCritical Design Review stage をクリアした。
・9月末に「1st metal cut」を予定している。これは設計がフリーズした事を意味する。
・また、コクピット、ハンドリング特性の設計評価も完了している。
・PW1217Gについても順調に進展、コアのテストは完了している。
・MRJ100Xについては、計画はしているがコンセプト段階である。
多分、1st metal cutでは内々で式典を行うでしょうね。
195 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:24:44
>>195
一応、内部評価の筈です。
ただし、その模様は国交相航空局審査センターも、米国FAAも見ています。
当該記事にあるコクピットの評価には、FAAのテストパイロットも参加してる事が明らかになってます。
一応、内部評価の筈です。
ただし、その模様は国交相航空局審査センターも、米国FAAも見ています。
当該記事にあるコクピットの評価には、FAAのテストパイロットも参加してる事が明らかになってます。
197 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:32:33
何だ、自画自賛でしゅか。
>>197
あなた、その発言をするのに、中国の許可は得たのですか？
あなた、その発言をするのに、中国の許可は得たのですか？
200 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 01:21:17
ハイ、４人人質を取られたので即釈放しました。
これで、アジアはおろか世界中の笑い者になりました。
かつて、 Ｌｏｏｋ Ｅａｓｔ と盛んに日本の復興を褒め称えていた
人たちからも見放されてしまいました。
ほんとに何時からこれほど卑屈な国に成り下がってしまったのでしょうか。
ほんとに恥ずかしいかぎりです。
これで、アジアはおろか世界中の笑い者になりました。
かつて、 Ｌｏｏｋ Ｅａｓｔ と盛んに日本の復興を褒め称えていた
人たちからも見放されてしまいました。
ほんとに何時からこれほど卑屈な国に成り下がってしまったのでしょうか。
ほんとに恥ずかしいかぎりです。
Boeing patent may provide glimpse into 737 replacement plan - FlightBlogger - Aviation News, Commentary and Analysis
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/09/boeing-patent-may-provide-glim.html
先月公開された特許から、将来の737代替機についてのボーイングの考えがちょっと分かる。
「近似楕円断面の胴体を持った与圧複合材航空機の重量最適化」というタイトルの特許で、
7列席（2-3-2）2通路の複合材胴体を設計する幾つかの手法から成っている。
T字尾翼とかグッピーみたいな胴体はこの特許では重要ではなくて、この特許において重要なのは胴体の形状と構造の方。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/assets_c/2010/09/737RSpatent_1000-thumb-560x459-91612.jpg
この胴体断面形は、真円、または複合円（ダブルバブルとか）の胴体断面を持つ今までの単通路6列席機と同程度の座席幅を持つが、
座席当たり有害抗力や座席当たり空虚重量も同じ程度に抑えている。
が、2通路なので客にとってはより快適だし、素早い搭乗も可能になる。
7列座席と+1列なので航空会社には収入増になるし、幅広胴体なのでカーゴの積み込みも早い
（書かれていないけどLD3が乗るってことかな？）。
今までは与圧胴体は真円形（またはその組み合わせ）の断面に縛られていたけど、非円形の胴体（楕円とか）が可能になれば
大きな変化になる。この胴体設計の詳細は明らかではないが、その方法は（ｒｙ 面倒なので略
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/09/boeing-patent-may-provide-glim.html
先月公開された特許から、将来の737代替機についてのボーイングの考えがちょっと分かる。
「近似楕円断面の胴体を持った与圧複合材航空機の重量最適化」というタイトルの特許で、
7列席（2-3-2）2通路の複合材胴体を設計する幾つかの手法から成っている。
T字尾翼とかグッピーみたいな胴体はこの特許では重要ではなくて、この特許において重要なのは胴体の形状と構造の方。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/assets_c/2010/09/737RSpatent_1000-thumb-560x459-91612.jpg
この胴体断面形は、真円、または複合円（ダブルバブルとか）の胴体断面を持つ今までの単通路6列席機と同程度の座席幅を持つが、
座席当たり有害抗力や座席当たり空虚重量も同じ程度に抑えている。
が、2通路なので客にとってはより快適だし、素早い搭乗も可能になる。
7列座席と+1列なので航空会社には収入増になるし、幅広胴体なのでカーゴの積み込みも早い
（書かれていないけどLD3が乗るってことかな？）。
今までは与圧胴体は真円形（またはその組み合わせ）の断面に縛られていたけど、非円形の胴体（楕円とか）が可能になれば
大きな変化になる。この胴体設計の詳細は明らかではないが、その方法は（ｒｙ 面倒なので略
で、ボーイングの737 Advanced Product Development Teamは「楕円の複合材胴体」と「アルミニウム主翼」の組み合わせに傾きつつある。
この組み合わせは「金属の胴体」と「複合材の主翼」を持つボンバルのCシリーズやA400Mのとる戦略に逆行する。
ボーイングの民間航空機部門CEO Jim Albaughは（最近この人ばっかりだな）は、3月には航空機が小さくなると、
複合材の雹やバードストライクに対する弱さが出て、利点が少ないと話してたけど、
8月になってより小さな航空機の複合材胴体の最適設計に顕著な進歩があったと話している。
Albaughは737後継機について「半年前に聞かれたら、アルミニウムと答えていた」と言うが、
新しい素材は方程式を変える力を持っている、と。
ボーイングのチームは今は、レントン工場をどうやったら製造を中断することなく、
金属製の737から複合材の新型後継機製造に切り替えられるか検討している。と言う。
この組み合わせは「金属の胴体」と「複合材の主翼」を持つボンバルのCシリーズやA400Mのとる戦略に逆行する。
ボーイングの民間航空機部門CEO Jim Albaughは（最近この人ばっかりだな）は、3月には航空機が小さくなると、
複合材の雹やバードストライクに対する弱さが出て、利点が少ないと話してたけど、
8月になってより小さな航空機の複合材胴体の最適設計に顕著な進歩があったと話している。
Albaughは737後継機について「半年前に聞かれたら、アルミニウムと答えていた」と言うが、
新しい素材は方程式を変える力を持っている、と。
ボーイングのチームは今は、レントン工場をどうやったら製造を中断することなく、
金属製の737から複合材の新型後継機製造に切り替えられるか検討している。と言う。
203 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 10:47:29
そうか、世界の趨勢は、主翼は複合材で、胴体はアルミ系新合金というところ、
いやいや、胴体は複合材で主翼はアルミ系と、一石を投じようというわけですな。
主翼も胴体もアルミ合金、しかも従来の合金を使用した飛行機となると、
まぁ、なんちゅうか、旧世代の飛行機という印象は否めませんわなぁ。
もちろん、何ら新規さはなくても導入コスト、運用コスト、安全性で満足出来る
飛行機１機種を２０年以上営々と９００機も売り続けられるＡＴＲは見事という他はないでしょう。
いやいや、胴体は複合材で主翼はアルミ系と、一石を投じようというわけですな。
主翼も胴体もアルミ合金、しかも従来の合金を使用した飛行機となると、
まぁ、なんちゅうか、旧世代の飛行機という印象は否めませんわなぁ。
もちろん、何ら新規さはなくても導入コスト、運用コスト、安全性で満足出来る
飛行機１機種を２０年以上営々と９００機も売り続けられるＡＴＲは見事という他はないでしょう。
205 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 17:06:02
堅実な投資である分、大化けなど狙えないネ。
エンジン1機 １０億円として、５％のリターン、５千万円。
それを下請けに一部まわしてみたところで、幾らですか。
設備を維持するのもカツカツのはず。
それにね、ブレードの設計法は国家機密の分野なので
そんなもの、外部に委託する、できるはずはないでしょう。
エンジン1機 １０億円として、５％のリターン、５千万円。
それを下請けに一部まわしてみたところで、幾らですか。
設備を維持するのもカツカツのはず。
それにね、ブレードの設計法は国家機密の分野なので
そんなもの、外部に委託する、できるはずはないでしょう。
何を言っているんだ、このいつもの馬鹿は。
207 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:17:26
↑のレスから読み始めろ。
粘着はよせ、不毛だ。
粘着はよせ、不毛だ。
それよりsageろよ無能が
209 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:46:24
>>205
投資は投機だよ。
投資は投機だよ。
210 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:12:54
＞205
それは違うな。
投資と投機は、リターンは同じカネであって似ているが別物だ。
「資」にカネを投入するのが、投資、
つまり、事業という間接のカネにカネを投入するのが投資。
「機」にカネを投入するのが、投機。
どこそこで戦争がある、あるいはあった、勝ち馬はどちらか、
それのインサイダー情報をもとに機に便ずるのが、投機。
ワーテルローで戦争があった、勝ち馬はナポレオンだ、
さて、さて、通貨は、金は、銀は、買い占めるのは何だ、
空売りするのは何だ、とやるのが投機。
つまり社会基盤の発展に何も寄与しないのが投機。
ただし、投機には別の役割があるという説もある。
為替、商品の流通に寄与するとうというものだ。
そのため、市場が設けてある。
ちなみに、商品相場の魁は大阪の堂島が世界初だった。
これ、豆知識な。
それは違うな。
投資と投機は、リターンは同じカネであって似ているが別物だ。
「資」にカネを投入するのが、投資、
つまり、事業という間接のカネにカネを投入するのが投資。
「機」にカネを投入するのが、投機。
どこそこで戦争がある、あるいはあった、勝ち馬はどちらか、
それのインサイダー情報をもとに機に便ずるのが、投機。
ワーテルローで戦争があった、勝ち馬はナポレオンだ、
さて、さて、通貨は、金は、銀は、買い占めるのは何だ、
空売りするのは何だ、とやるのが投機。
つまり社会基盤の発展に何も寄与しないのが投機。
ただし、投機には別の役割があるという説もある。
為替、商品の流通に寄与するとうというものだ。
そのため、市場が設けてある。
ちなみに、商品相場の魁は大阪の堂島が世界初だった。
これ、豆知識な。
211 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:36:37
台湾の反応。
日本真沒種 只會欺負台灣
（日本マジだらしねえ。台湾を苛めるしか脳がねえ。）
欺善怕惡 小日本
（弱者に強く、強者に弱い。それが小日本。）
大日本帝國這麼快就軟掉了 不是還有美國老?罩著?
（大日本帝国がこんな早くヘタれるとはな。アメリカお父さんがバックじゃなかったのか？）
日本人本來就樣了...
（日本人って元々こうだろ。）
哈哈~日本鬼子嚇到閃尿了~
（日本鬼子は怖くておもらしかよｗｗ）
有沒有漁船看到日本保安艇就會去撞的八卦?
（これから日本の海上保安庁の船見つけたらぶつけていいってことかな？）
以後臺灣漁民也一人發一面五星旗?，比較好用。
（台湾漁民にも中国の国旗を配った方がいいな。使えるぞ、これ。）
日本真沒種 只會欺負台灣
（日本マジだらしねえ。台湾を苛めるしか脳がねえ。）
欺善怕惡 小日本
（弱者に強く、強者に弱い。それが小日本。）
大日本帝國這麼快就軟掉了 不是還有美國老?罩著?
（大日本帝国がこんな早くヘタれるとはな。アメリカお父さんがバックじゃなかったのか？）
日本人本來就樣了...
（日本人って元々こうだろ。）
哈哈~日本鬼子嚇到閃尿了~
（日本鬼子は怖くておもらしかよｗｗ）
有沒有漁船看到日本保安艇就會去撞的八卦?
（これから日本の海上保安庁の船見つけたらぶつけていいってことかな？）
以後臺灣漁民也一人發一面五星旗?，比較好用。
（台湾漁民にも中国の国旗を配った方がいいな。使えるぞ、これ。）
212 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:56:25
>>211
いや台湾が言うなよw
いや台湾が言うなよw
214 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 00:27:25
>>210
ごちゃごちゃ書いているが、同じ物だよ。
ごちゃごちゃ書いているが、同じ物だよ。
216 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 09:56:18
ハズレたら大損なのはどちらも同じ
217 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 10:08:21
>214, 216
では、その違いを会得するため実戦でいこうか。
投資が出来る様なまとまったカネはもっていないだろうから、先ず、
投機からやってみようか。
ただし、スッテンテンになって再起不能、人生終わり、じゃつまらんから
ほどほどにしておけよ。
さあ、右手をチンチンからはなして、ＦＸ、商品先物会社へ口座開設のメールを打て。
口座開設が済んだら、その旨をここへカキコしな。
やり方は俺が教えてやる。
いいか、夜も眠れなくほどエキサイティングだからな。
なぜかって？
それはな、地球が回っているから、市場も24時間眠れない。
営々と続く博打だ。
覚悟してやれ。
では、その違いを会得するため実戦でいこうか。
投資が出来る様なまとまったカネはもっていないだろうから、先ず、
投機からやってみようか。
ただし、スッテンテンになって再起不能、人生終わり、じゃつまらんから
ほどほどにしておけよ。
さあ、右手をチンチンからはなして、ＦＸ、商品先物会社へ口座開設のメールを打て。
口座開設が済んだら、その旨をここへカキコしな。
やり方は俺が教えてやる。
いいか、夜も眠れなくほどエキサイティングだからな。
なぜかって？
それはな、地球が回っているから、市場も24時間眠れない。
営々と続く博打だ。
覚悟してやれ。
218 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 10:36:54
以下は冗談ではなく、支那ならやると思われます。
尖閣諸島の事件で民主党政府が一方的に譲歩した結果何が起きるか。
１）経済界への圧力の激化
レアアースの輸出ストップに続き、日本メーカーが中国工場で生産した製品の
輸出入を税関でストップします。若干の備蓄で解決までのタイムラグが生じる
レアアースと異なり、完成品の輸出を押さえることは日本メーカーの日々の
売り上げをゼロにする効果があります。
２）フジタ社員への死刑判決
中国政府は、フジタ社員が軍事機密を撮影したとして、死刑判決を下します。
日本政府の「国内法に則って粛々と云々」という主張を逆手に取り、「中国の
国内法に基づき粛々と死刑を執行する」と日本を脅します。
３）中国の主権と領土を犯したことへの謝罪と賠償の要求
上記２点を一歩も引かない態度で突きつけながら、民主党日本政府に対して
強行に謝罪と賠償を突きつけます。死刑執行をちらつかせた神経戦が続きます。
４）民主党政府「苦渋の判断をした」謝罪と賠償を受け入れ無条件降伏
「日本国民の命と経済に与える影響に鑑み、苦渋の選択をしました。国民の
理解を求めたい」と神妙な顔つきで記者会見。尖閣諸島で中国の主権を侵した
ことに「遺憾の意」を示し、莫大な金額の「環境経済援助」を約束してしまいます。
尖閣諸島の事件で民主党政府が一方的に譲歩した結果何が起きるか。
１）経済界への圧力の激化
レアアースの輸出ストップに続き、日本メーカーが中国工場で生産した製品の
輸出入を税関でストップします。若干の備蓄で解決までのタイムラグが生じる
レアアースと異なり、完成品の輸出を押さえることは日本メーカーの日々の
売り上げをゼロにする効果があります。
２）フジタ社員への死刑判決
中国政府は、フジタ社員が軍事機密を撮影したとして、死刑判決を下します。
日本政府の「国内法に則って粛々と云々」という主張を逆手に取り、「中国の
国内法に基づき粛々と死刑を執行する」と日本を脅します。
３）中国の主権と領土を犯したことへの謝罪と賠償の要求
上記２点を一歩も引かない態度で突きつけながら、民主党日本政府に対して
強行に謝罪と賠償を突きつけます。死刑執行をちらつかせた神経戦が続きます。
４）民主党政府「苦渋の判断をした」謝罪と賠償を受け入れ無条件降伏
「日本国民の命と経済に与える影響に鑑み、苦渋の選択をしました。国民の
理解を求めたい」と神妙な顔つきで記者会見。尖閣諸島で中国の主権を侵した
ことに「遺憾の意」を示し、莫大な金額の「環境経済援助」を約束してしまいます。
219 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 10:47:18
（続き）
５）米国政府は、「日本政府が判断したこと」とコメント、つまり一切関与しない。
同盟云々は口先だけあり、支那の巨大市場が大事。
６）中国、即日尖閣諸島に上陸し、国際社会に実効支配を宣言
尖閣諸島に上陸した中国人民解放軍は、わずか数時間以内に仮設ヘリポートを
建設し、国際社会に対して実効支配を宣言します。中国人民解放軍がこれほど
短時間でヘリポートを建設した場所。それはかつて、日本の海上保安庁が建設して
使用していたヘリポート（中国の抗議で撤去）の跡地でした。
解決策として、米の産軍複合体が儲かる様に事を導くこと。
つまり、戦争へ。
ほれ、軍靴の音がしてきた。
世界中の不景気を一掃するには、これが一番でしょ。
それにしても民主党のだらしないこと、パールハーバーの宣戦布告無しの騙まし討ち
と並んで日本の歴史に汚点を残してしまった。
５）米国政府は、「日本政府が判断したこと」とコメント、つまり一切関与しない。
同盟云々は口先だけあり、支那の巨大市場が大事。
６）中国、即日尖閣諸島に上陸し、国際社会に実効支配を宣言
尖閣諸島に上陸した中国人民解放軍は、わずか数時間以内に仮設ヘリポートを
建設し、国際社会に対して実効支配を宣言します。中国人民解放軍がこれほど
短時間でヘリポートを建設した場所。それはかつて、日本の海上保安庁が建設して
使用していたヘリポート（中国の抗議で撤去）の跡地でした。
解決策として、米の産軍複合体が儲かる様に事を導くこと。
つまり、戦争へ。
ほれ、軍靴の音がしてきた。
世界中の不景気を一掃するには、これが一番でしょ。
それにしても民主党のだらしないこと、パールハーバーの宣戦布告無しの騙まし討ち
と並んで日本の歴史に汚点を残してしまった。
220 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 11:45:18
>>219
真珠湾攻撃はハルノートに対する回答、なんら恥ずべき事ではない。
大体アメリカ自身宣戦布告無しの戦争を何度も起こしているし、
日支事変ですでにアメリカは軍事顧問団を支那に送り込んでいる。
アメリカが先に手を挙げたんだよ。
真珠湾攻撃はハルノートに対する回答、なんら恥ずべき事ではない。
大体アメリカ自身宣戦布告無しの戦争を何度も起こしているし、
日支事変ですでにアメリカは軍事顧問団を支那に送り込んでいる。
アメリカが先に手を挙げたんだよ。
221 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 11:48:19
日本人の中には、三国志が好き、愛読書は三国志
なんてバカがいるが、それが正史であれ演義であれ
どちらも小説にすぎん。
正史さえも支那の皇帝に関わった者への言及であり、
すなわち勝者である皇帝が中心の伝記小説にすぎない。
今回の一件で支那人がどんな人種が良く分かったはずだ。
なんてバカがいるが、それが正史であれ演義であれ
どちらも小説にすぎん。
正史さえも支那の皇帝に関わった者への言及であり、
すなわち勝者である皇帝が中心の伝記小説にすぎない。
今回の一件で支那人がどんな人種が良く分かったはずだ。
222 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 11:52:54
スレ違い
政治関係ネタを関係ないスレに貼ると荒らし報告で一発でアク禁だぞ
お前ら政治ネタでアク禁くらいたいのか？
政治関係ネタを関係ないスレに貼ると荒らし報告で一発でアク禁だぞ
お前ら政治ネタでアク禁くらいたいのか？
223 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 11:58:54
>>220
> 真珠湾攻撃はハルノートに対する回答、なんら恥ずべき事ではない。
恥ずかしいか恥ずかしくないか、それはあなたの感情。
あなたの面の皮の厚さの問題でしょ。
布告の遅れでどれほど米国民のジャップ憎しの感情が増幅したことか。
それをネタにされてしまった。
この時点で負け戦が見えてしまった。
一大事を起す前には、そこのところが大事だと言いたいんだよ、
分かるかなぁ、キミのような未熟者に。
今回の支那の一件ですら、相手にネタを渡すという同じ様な過ちを犯してしまった。
マヌケな政治屋とサラリーマン小役人では国の大事は務まらない好例だよ。
> 真珠湾攻撃はハルノートに対する回答、なんら恥ずべき事ではない。
恥ずかしいか恥ずかしくないか、それはあなたの感情。
あなたの面の皮の厚さの問題でしょ。
布告の遅れでどれほど米国民のジャップ憎しの感情が増幅したことか。
それをネタにされてしまった。
この時点で負け戦が見えてしまった。
一大事を起す前には、そこのところが大事だと言いたいんだよ、
分かるかなぁ、キミのような未熟者に。
今回の支那の一件ですら、相手にネタを渡すという同じ様な過ちを犯してしまった。
マヌケな政治屋とサラリーマン小役人では国の大事は務まらない好例だよ。
224 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 12:30:24
225 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 12:33:40
>>221
それは三国史演義、三国史は歴史書だよ。
それは三国史演義、三国史は歴史書だよ。
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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このスレ何のスレだっけ？
三菱関係者とホンダファンが天下国家について語る雑談スレだろｗ
くそ下らねぇ───！
くそ下らねぇ───！
229 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 16:28:59
230 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 17:38:09
231 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 17:54:55
>>230
> アメリカのプロパガンダで有ることは認めるんだな？
布告が遅れたのは事実だな。
それを、卑怯なりジャップ、と民衆陽動に使われた。
そうだな。
> じゃー、日本がそれに追随する必要も無いことを認めないと(^o^)
必要が無いも有るも、最初にこぶしを振り上げてしまったのは、日本だな。
相手が脇の下をくすぐったので図らずも腕を振り上げしまっても、
やはり振り上げてしまったのは本人の自由意思だからな。
つまりだ、今回の支那の一件にしても真珠湾にしても、簡単に相手の挑発に
乗り、簡単に土下座してしまう。
あまりにも品性に欠け幼稚だと言いたいんだよ。
> アメリカのプロパガンダで有ることは認めるんだな？
布告が遅れたのは事実だな。
それを、卑怯なりジャップ、と民衆陽動に使われた。
そうだな。
> じゃー、日本がそれに追随する必要も無いことを認めないと(^o^)
必要が無いも有るも、最初にこぶしを振り上げてしまったのは、日本だな。
相手が脇の下をくすぐったので図らずも腕を振り上げしまっても、
やはり振り上げてしまったのは本人の自由意思だからな。
つまりだ、今回の支那の一件にしても真珠湾にしても、簡単に相手の挑発に
乗り、簡単に土下座してしまう。
あまりにも品性に欠け幼稚だと言いたいんだよ。
232 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 18:03:02
>>229-232
顔真っ赤にしてスレ違い続けんな！お前らまとめて出てけ！
顔真っ赤にしてスレ違い続けんな！お前らまとめて出てけ！
234 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 18:23:16
235 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 19:14:35
それで、結局MRJはモノになるのか？
・・・おそらく、税金を無駄に垂れ流すだけの、
大失敗に終わると思うがな。
ANAだって、買いますなんて言っておいて、
さっと裏切ってERJでも買うんじゃないか。
・・・おそらく、税金を無駄に垂れ流すだけの、
大失敗に終わると思うがな。
ANAだって、買いますなんて言っておいて、
さっと裏切ってERJでも買うんじゃないか。
今 アメによって 石油の国内への輸入を妨害されたら どうする 一滴も入って来なくなったら
まあ、2ｃｈは即刻中断だなｗ
238 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 19:45:55
買うと言ったのだから確定分15機は買うだろう。約束だから。
問題はその後だな。
実運用費がどのくらい、対費用効果がどのくらい、と算出されるだろう。
で、これは使える！ となれば良いが、そうでない場合は
納入されるそばからオークションに出したりしてな。
損失を累積させるか、今、安値でも叩き売るか思案のしどころか。
それでも一応義理は果たしたことになるだろ。
何かの記事にあったが、売れる機体が欲しいと。
つまり欲しがられる機体が良いと。
物が自動車、テレビ、飛行機など形の有るもの、形の無いもの、何であろうが、
商品とはそういうものだわな。
買う者、使用する者がその価値を決める。
売れなきゃガラクタなのよ。
問題はその後だな。
実運用費がどのくらい、対費用効果がどのくらい、と算出されるだろう。
で、これは使える！ となれば良いが、そうでない場合は
納入されるそばからオークションに出したりしてな。
損失を累積させるか、今、安値でも叩き売るか思案のしどころか。
それでも一応義理は果たしたことになるだろ。
何かの記事にあったが、売れる機体が欲しいと。
つまり欲しがられる機体が良いと。
物が自動車、テレビ、飛行機など形の有るもの、形の無いもの、何であろうが、
商品とはそういうものだわな。
買う者、使用する者がその価値を決める。
売れなきゃガラクタなのよ。
239 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 20:12:04
240 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 20:44:07
>>239
ほう、ではお尋ねしますが、あなたの言う“事実”とは何ですか？
流れ去った膨大な時の流れの中で当事者でもないあなたが知りうる事実とは
何ですか？
答えられるもんなら答えてみろってんだぁー
（作れるもんなんら作ってみろってんだぁー、の真似よｗ）
ほう、ではお尋ねしますが、あなたの言う“事実”とは何ですか？
流れ去った膨大な時の流れの中で当事者でもないあなたが知りうる事実とは
何ですか？
答えられるもんなら答えてみろってんだぁー
（作れるもんなんら作ってみろってんだぁー、の真似よｗ）
M military
R relational
J joke
このスレはMRJスレですね
R relational
J joke
このスレはMRJスレですね
紙飛行機だったMRJは、本気だと思われる様になった。by江川社長
ttp://news.alibaba.com/article/detail/markets/100396470-1-interview-update-2-m%2527bishi-aircraft-aims-profit.html
新情報は、主にMRJ100Xの開発時期を2018年以前に設定している事ぐらい。
100席クラスは欧州市場向けだとしている。>>135の様な運航ですね、
ttp://news.alibaba.com/article/detail/markets/100396470-1-interview-update-2-m%2527bishi-aircraft-aims-profit.html
新情報は、主にMRJ100Xの開発時期を2018年以前に設定している事ぐらい。
100席クラスは欧州市場向けだとしている。>>135の様な運航ですね、
－－－－－ 閑話休題 －－－－－
244 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 22:13:32
245 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 22:28:20
>>244
歴史で語られる事実とはどういうものであるか、
これが明確にならずして、それを知っているということ
は言えない。
そりゃね、あなたの近所の中学生が知っていること、
西暦何年に何とかという事柄があった、ということくらいは
ガッコウのセンセーから教わるだろう。
しかし、背景と過程を知らずして歴史上の事柄の羅列など
覚えてみたところで何の役にも立たないのだよ。
本来なら一つしかない事実したがって疑義が入る余地の無い
事柄の解釈を巡って支那と争っているわけで、この一件が事実とは
何かの良い例ではないか。
まぁ、もう良いから寝ろよ＞244
歴史で語られる事実とはどういうものであるか、
これが明確にならずして、それを知っているということ
は言えない。
そりゃね、あなたの近所の中学生が知っていること、
西暦何年に何とかという事柄があった、ということくらいは
ガッコウのセンセーから教わるだろう。
しかし、背景と過程を知らずして歴史上の事柄の羅列など
覚えてみたところで何の役にも立たないのだよ。
本来なら一つしかない事実したがって疑義が入る余地の無い
事柄の解釈を巡って支那と争っているわけで、この一件が事実とは
何かの良い例ではないか。
まぁ、もう良いから寝ろよ＞244
246 ：NASAしさん：2010/09/26(日) 23:04:10
>>238
＞何かの記事にあったが、売れる機体が欲しいと。
＞（中略）
＞商品とはそういうものだわな。
＞買う者、使用する者がその価値を決める。
そういう意味で、後発のMRJがエンブラエルを
超えるのは、相当大変でつな。
＞何かの記事にあったが、売れる機体が欲しいと。
＞（中略）
＞商品とはそういうものだわな。
＞買う者、使用する者がその価値を決める。
そういう意味で、後発のMRJがエンブラエルを
超えるのは、相当大変でつな。
247 ：NASAしさん：2010/09/27(月) 08:34:42
すげー粘着力。まじキモい。
おまえら二人とも、他所へ行ってくれ。
おまえら二人とも、他所へ行ってくれ。
ぐんくつ（ｒｙ）の（ｒｙ
251 ：NASAしさん：2010/09/27(月) 19:43:53
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/27/347817/korean-air-studies-regional-jet-order.html
大韓航空ではリージョナルジェットの導入を検討しているらしいが、ＭＲＪもその候補に入っているらしい。
大韓航空ではリージョナルジェットの導入を検討しているらしいが、ＭＲＪもその候補に入っているらしい。
英語苦手だから読んでないけど、
国土が小さすぎて、航空路線は似合わないなぁ。
つか高速鉄道を作ったんじゃなかったっけ。
飛行機を使う意味があるのは、済州島くらいじゃねぇの？
国土が小さすぎて、航空路線は似合わないなぁ。
つか高速鉄道を作ったんじゃなかったっけ。
飛行機を使う意味があるのは、済州島くらいじゃねぇの？
ちょっとは読もうよ。
リージョナルって言っても、韓国にとって日本と中国はリージョナルの範囲。
日本の地方空港と韓国（仁川）を結べば、日本のハブ空港としての地位を強化できる。
羽田を一層殺せる。
リージョナルって言っても、韓国にとって日本と中国はリージョナルの範囲。
日本の地方空港と韓国（仁川）を結べば、日本のハブ空港としての地位を強化できる。
羽田を一層殺せる。
いや、記事を確認すると、今後二年以内の就航を目指すとあるから、MRJは間に合わない。
KAL/JinAirが、結構な営業攻勢を受けているのは事実のようだが。
二の矢を狙うしかない。
そして、ここでもWSJに無視される、SSJとARJ…
KAL/JinAirが、結構な営業攻勢を受けているのは事実のようだが。
二の矢を狙うしかない。
そして、ここでもWSJに無視される、SSJとARJ…
>>255
"We are seriously considering buying single-aisle planes with 70-120
seats in one to two years," KAL chairman Cho Yang-Ho says in an
interview with The Wall Street Journal's Asia edition.
「1-2 年内に買う」
なのか、
「１ー2年内に（買うことを)真剣に考慮している』
のどちらかね.
今後二年以内の就航を目指すにしては、数とか、候補機種とかKAL spokesman
は何も言っていないけれど.
"We are seriously considering buying single-aisle planes with 70-120
seats in one to two years," KAL chairman Cho Yang-Ho says in an
interview with The Wall Street Journal's Asia edition.
「1-2 年内に買う」
なのか、
「１ー2年内に（買うことを)真剣に考慮している』
のどちらかね.
今後二年以内の就航を目指すにしては、数とか、候補機種とかKAL spokesman
は何も言っていないけれど.
【航空】初の国産ジェット「MRJ」いよいよ部品製造へ 三菱重工など[10/09/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285585935/l50
http://www.asahi.com/business/update/0927/NGY201009270009.html
三菱重工業と三菱航空機は、国産初の小型ジェット旅客機「ミツビシ・リージョナル・ジェット（ＭＲＪ）」の
部品製造を、３０日に名古屋市港区の三菱重工業大江工場で始めると発表した。三菱航空機の
江川豪雄社長らが出席し、製造開始を宣言する「メタルカット式」を行う。
製造が始まるのは、標準で９２人乗りのＭＲＪ９０型機の部品。大江で作った部品などを使い、来年以降、
飛島工場（愛知県飛島村）で主翼や胴体を組み立てる。機体の最終組み立ては小牧南工場（同県豊山町）が
担う。順調にいけば、２０１２年に初号機が完成し、初飛行が始まる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285585935/l50
http://www.asahi.com/business/update/0927/NGY201009270009.html
三菱重工業と三菱航空機は、国産初の小型ジェット旅客機「ミツビシ・リージョナル・ジェット（ＭＲＪ）」の
部品製造を、３０日に名古屋市港区の三菱重工業大江工場で始めると発表した。三菱航空機の
江川豪雄社長らが出席し、製造開始を宣言する「メタルカット式」を行う。
製造が始まるのは、標準で９２人乗りのＭＲＪ９０型機の部品。大江で作った部品などを使い、来年以降、
飛島工場（愛知県飛島村）で主翼や胴体を組み立てる。機体の最終組み立ては小牧南工場（同県豊山町）が
担う。順調にいけば、２０１２年に初号機が完成し、初飛行が始まる。
そういうことなんだ。理解しました。
素面じゃないと英語ムリ。金麦5本目～♪
素面じゃないと英語ムリ。金麦5本目～♪
259 ：NASAしさん：2010/09/27(月) 23:03:12
260 ：NASAしさん：2010/09/27(月) 23:20:42
行き詰ってないぞ。
海外でも報じられ始めています。
Mitsubishi MRJ development reportedly ‘on track’
ttp://atwonline.com/aircraft-engines-components/news/mitsubishi-mrj-development-reportedly-track-0927
内容は朝日の報道とほぼ同じ。
強いて言うなら、MJETが年内にTSHとの50機のMOUを締結できるよう交渉を継続中である、ということぐらい。
---
一方、ERAの総括報道が出ました。一言で言うなら「欧米のRJ市場は再編期にある」です。以下不完全な超要約
Regionals special report: Sombre fiesta
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/20/347556/regionals-special-report-sombre-fiesta.html
・アイスランドの火山噴火は、なんとか持ち直しつつあった欧州の航空市場に冷や水を浴びせ、RJのような小規模航空会社に、キャッシュフローの深刻な不足をもたらした。
・RJ会社は、欧米のみならずアジア地域においても、経費の増大に直面している。
・米国市場は、大規模な業界再編の真っ最中である。独立系RJ会社の破綻と、大手航空会社のRJ子会社の売却が進行中である。
・RJ会社の経費削減の努力は限界がある。ここ2-3年のうちに、ルートの再編、すなわち削減が始まるだろう。
・ただ、このような再編は新たな参入余地と、国際的かつ大規模な業界再編をもたらすだろう。
・米国の大手航空会社の再編は、今後のSCOPEに影響を与える可能性が高い。特にConntinental(保守的)とUnited(緩和的)の合併は、交渉の方向に大きな影響を与えるだろう。
---
で、787ネタを数多く提供してくれるFlightbloggerのJon Ostrower氏、今週は韓国と日本の787サプライヤを訪問中。今週後半は名古屋の様なので、MRJも期待してみようw
国内は報道機関も航空雑誌も全く当てにならないからなぁ。既に存在が明らかになってるアイアンバードとFBSぐらいは公開して欲しいもの。
ttp://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/
…釜山に行くのに、わざわざ成田から羽田に廻って、ANA福岡線の747-400Dに乗るとか、遊んでるだろオッサンw
Mitsubishi MRJ development reportedly ‘on track’
ttp://atwonline.com/aircraft-engines-components/news/mitsubishi-mrj-development-reportedly-track-0927
内容は朝日の報道とほぼ同じ。
強いて言うなら、MJETが年内にTSHとの50機のMOUを締結できるよう交渉を継続中である、ということぐらい。
---
一方、ERAの総括報道が出ました。一言で言うなら「欧米のRJ市場は再編期にある」です。以下不完全な超要約
Regionals special report: Sombre fiesta
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/20/347556/regionals-special-report-sombre-fiesta.html
・アイスランドの火山噴火は、なんとか持ち直しつつあった欧州の航空市場に冷や水を浴びせ、RJのような小規模航空会社に、キャッシュフローの深刻な不足をもたらした。
・RJ会社は、欧米のみならずアジア地域においても、経費の増大に直面している。
・米国市場は、大規模な業界再編の真っ最中である。独立系RJ会社の破綻と、大手航空会社のRJ子会社の売却が進行中である。
・RJ会社の経費削減の努力は限界がある。ここ2-3年のうちに、ルートの再編、すなわち削減が始まるだろう。
・ただ、このような再編は新たな参入余地と、国際的かつ大規模な業界再編をもたらすだろう。
・米国の大手航空会社の再編は、今後のSCOPEに影響を与える可能性が高い。特にConntinental(保守的)とUnited(緩和的)の合併は、交渉の方向に大きな影響を与えるだろう。
---
で、787ネタを数多く提供してくれるFlightbloggerのJon Ostrower氏、今週は韓国と日本の787サプライヤを訪問中。今週後半は名古屋の様なので、MRJも期待してみようw
国内は報道機関も航空雑誌も全く当てにならないからなぁ。既に存在が明らかになってるアイアンバードとFBSぐらいは公開して欲しいもの。
ttp://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/
…釜山に行くのに、わざわざ成田から羽田に廻って、ANA福岡線の747-400Dに乗るとか、遊んでるだろオッサンw
265 ：NASAしさん：2010/09/28(火) 20:31:58
で、ＬＯＩ， ＭＯＵ だの 結局のところ何機売れているんだ？
納機も、支払いもお互いが法によって拘束される機数はナンボ？
ハッキリせんかい
納機も、支払いもお互いが法によって拘束される機数はナンボ？
ハッキリせんかい
266 ：NASAしさん：2010/09/28(火) 21:13:46
ＡＮＡの15機だけだろ？
267 ：NASAしさん：2010/09/28(火) 23:40:42
アイアンマン２、ゼブラーマン２ バカバカしいほど面白かったな。
268 ：NASAしさん：2010/09/29(水) 20:24:16
キーワード
悲願 国策 天下国家 LOI MOU 何機
悲願 国策 天下国家 LOI MOU 何機
269 ：NASAしさん：2010/09/29(水) 20:44:01
MRJで９０席と１００席では殆ど同じじゃん。
１１０席とかにできないのかよ。
１１０席とかにできないのかよ。
271 ：NASAしさん：2010/09/29(水) 22:13:17
悪いことは言わん。
黙って買っておけ。
いずれプレミアが付く時がくる。
「まぼろしの…」 となってみろ、
仰け反るほどとんでもなく高値が付くはずだ。
一緒にその金型まで買っておけ。
黙って買っておけ。
いずれプレミアが付く時がくる。
「まぼろしの…」 となってみろ、
仰け反るほどとんでもなく高値が付くはずだ。
一緒にその金型まで買っておけ。
趣味に走ってやがるｗ
だけど、MRJは詳細設計後、風防とか微妙に形状変わってるから、このタイプは今しか変えない。
だから買うべきだ、と言ってやりたい。
だけど、MRJは詳細設計後、風防とか微妙に形状変わってるから、このタイプは今しか変えない。
だから買うべきだ、と言ってやりたい。
あと、三菱航空機さんよ、Youtube公式動画はコメント禁止にしておいたほうが。
既にくだらない争いが起きてる。
既にくだらない争いが起きてる。
274 ：NASAしさん：2010/09/29(水) 22:36:22
>>272
小牧の航空祭では、最新版の展示モデルが出た様ですね。
ttp://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_1128-1.jpg
ttp://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_1121-1.jpg
試作座席も展示。
小牧の航空祭では、最新版の展示モデルが出た様ですね。
ttp://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_1128-1.jpg
ttp://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_1121-1.jpg
試作座席も展示。
マジか。小牧、ウチから5分だから、2時過ぎにゆっくり行ったら、心神もMRJも跡形もなかったぜ。
>>275
相変わらず見せられる物は座席だけw
相変わらず見せられる物は座席だけw
279 ：NASAしさん：2010/09/30(木) 12:58:30
【慶祝】MRJの製造始まる【メタルカット】
http://www.mhi.co.jp/news/story/100930.html
http://www.mhi.co.jp/news/story/100930.html
>>279
水平尾翼の骨格部材から、とのことですが、実際には両エレベータを連結し、胴体内を貫通する部材のようですね。
さぁ、こっからが現物との格闘だ。
国産旅客機ＭＲＪ生産本格化 名古屋の工場で式典
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010093090123353.html
水平尾翼の骨格部材から、とのことですが、実際には両エレベータを連結し、胴体内を貫通する部材のようですね。
さぁ、こっからが現物との格闘だ。
国産旅客機ＭＲＪ生産本格化 名古屋の工場で式典
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010093090123353.html
いつも辛口なホンダファンの人も、こういう時は祝ってあげてくれる？
Flightglobalはやっっ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/30/347957/mrj-programme-enters-manufacturing-phase.html
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/30/347957/mrj-programme-enters-manufacturing-phase.html
もはや、年中行事となった感のある、ボンバル機の脚関連トラブル。
Another CRJ in Gear-Up Landing
ttp://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/another-crj-in-gear-up-landing-26543/
先週土曜に、Atlantic SoutheastのCRJ900が、JFKで主脚が降りずに胴体着陸したばっかだと言うのに、
今度は、SkywestのCRJ200が、Milwaukeeで同じ事やらかしたとか…
しかも、SkyWestのCRJ200は、4ヶ月ほど前にもOntarioで首脚が出なくて(ry
Atlantic Southeastにしても去年、CRJ200がAtlantaで主脚が(ry
他にも、一昨年にはMesaのCRJ700がChicago O'Hareで(ry
CRJ200はともかく、CRJ700/900の主脚・揚降は、MRJ共々住友精密の開発製造だから、ちょっと気になる。
Another CRJ in Gear-Up Landing
ttp://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/another-crj-in-gear-up-landing-26543/
先週土曜に、Atlantic SoutheastのCRJ900が、JFKで主脚が降りずに胴体着陸したばっかだと言うのに、
今度は、SkywestのCRJ200が、Milwaukeeで同じ事やらかしたとか…
しかも、SkyWestのCRJ200は、4ヶ月ほど前にもOntarioで首脚が出なくて(ry
Atlantic Southeastにしても去年、CRJ200がAtlantaで主脚が(ry
他にも、一昨年にはMesaのCRJ700がChicago O'Hareで(ry
CRJ200はともかく、CRJ700/900の主脚・揚降は、MRJ共々住友精密の開発製造だから、ちょっと気になる。
本日のWBSにMRJ登場(予定)
>９月30日放送予定
>国産ジェット旅客機の生産がついに始まる。期待と不安が入り交じる、プロジェクトの“離陸”を取材する。
>特集は、「はやぶさ」の帰還で脚光を浴びる人工衛星ビジネス。日本勢が存在感を示すために欠かせない条件とは。
>９月30日放送予定
>国産ジェット旅客機の生産がついに始まる。期待と不安が入り交じる、プロジェクトの“離陸”を取材する。
>特集は、「はやぶさ」の帰還で脚光を浴びる人工衛星ビジネス。日本勢が存在感を示すために欠かせない条件とは。
>>283
http://www.spp.co.jp/category/aerospace/landing_gear/dev_crj.html
http://www.spp.co.jp/category/aerospace/landing_gear/img/crj_retraction.gif
こいつか。
しかし、これだけ故障が頻発してるのに、原因は特定できてないのだろうか？
http://www.spp.co.jp/category/aerospace/landing_gear/dev_crj.html
http://www.spp.co.jp/category/aerospace/landing_gear/img/crj_retraction.gif
こいつか。
しかし、これだけ故障が頻発してるのに、原因は特定できてないのだろうか？
同じ機種なら、まだ分からないでもないけど、違う機種なのに何故ボンバルだけ胴体着陸しまくりなんだ？
設計とか油圧系統とかに、何か共通の問題があるんじゃないの？
設計とか油圧系統とかに、何か共通の問題があるんじゃないの？
>>286
真生たんで抜くのか、ＭＲＪで抜くのか、微妙なとこだなｗｗ
真生たんで抜くのか、ＭＲＪで抜くのか、微妙なとこだなｗｗ
289 ：NASAしさん：2010/09/30(木) 21:51:41
抜くなっｗ
>>289
おし。そのセリフ覚えておくぜっ！
おし。そのセリフ覚えておくぜっ！
>>288
で、抜いたのか？抜けたのかｗｗｗｗｗ早いなｗｗｗｗ
で、抜いたのか？抜けたのかｗｗｗｗｗ早いなｗｗｗｗ
>>284
サンクス！ イプシロンとかもあって面白いね
サンクス！ イプシロンとかもあって面白いね
んー♪堪能した。夢のある話だったねー。
森本さんかわゆい
>>192の和訳みたいなもんだけど一応。
■BAEシステムズ、三菱航空機とMRJの飛行試験契約を締結（日刊工業新聞、2010/9/30）
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls20100930su-04.html
■BAEシステムズ、三菱航空機とMRJの飛行試験契約を締結（日刊工業新聞、2010/9/30）
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls20100930su-04.html
今のところ何機売れてるの？
ゼロ。
まだ一機も納入されてない。
で、その質問何度目？
まだ一機も納入されてない。
で、その質問何度目？
300 ：NASAしさん：2010/10/01(金) 07:31:34
正式発注はＡＮＡの１５機のみ
発注意向（仮予約）やそのオプションを含めれば１２５機
発注意向（仮予約）やそのオプションを含めれば１２５機
現状で一番詳しい報道はこれかな。
三菱の小型ジェット旅客機「MRJ」、切削加工部品の製造を開始
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100930/186029/?ST=mecha
無料登録サイトなので、登録して読みに行くように。
今回切削したのは尾翼結合リブの部品である事が判る。(切削加工には時間がかかる為、式典時には試作品も展示)
式典会場には5mX2m程の胴体パネルの試作品、主翼外側5m程ののウイングボックスリブの試作品も展示されていた模様、いずれも一体アルミ合金パネルからの切削加工品。
(画像あり)
三菱の小型ジェット旅客機「MRJ」、切削加工部品の製造を開始
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100930/186029/?ST=mecha
無料登録サイトなので、登録して読みに行くように。
今回切削したのは尾翼結合リブの部品である事が判る。(切削加工には時間がかかる為、式典時には試作品も展示)
式典会場には5mX2m程の胴体パネルの試作品、主翼外側5m程ののウイングボックスリブの試作品も展示されていた模様、いずれも一体アルミ合金パネルからの切削加工品。
(画像あり)
302 ：NASAしさん：2010/10/01(金) 20:03:07
>>298
世界を相手すれば、当然、１０００機は売れる。
世界に目を渡せば分かるが、みんな賢い人たちばかりだ、
だから、こんなに素晴らしい飛行機の良さが分からんというのはない。
１０００機は売れる。
一番賢いのはＡＮＡさんだよ。
まことにお目が高い。
世界を相手すれば、当然、１０００機は売れる。
世界に目を渡せば分かるが、みんな賢い人たちばかりだ、
だから、こんなに素晴らしい飛行機の良さが分からんというのはない。
１０００機は売れる。
一番賢いのはＡＮＡさんだよ。
まことにお目が高い。
303 ：NASAしさん：2010/10/01(金) 20:16:23
304 ：NASAしさん：2010/10/01(金) 20:21:17
>>303
それでは日本国内の産業の発達、経済の発展、技術の波及効果、
を期待できないじゃないですか。
なんのために日本国民の税金を喰っているんですか？
だったら最初から天下国家がどうのと抜かさなきゃ良いんですよ。
それでは日本国内の産業の発達、経済の発展、技術の波及効果、
を期待できないじゃないですか。
なんのために日本国民の税金を喰っているんですか？
だったら最初から天下国家がどうのと抜かさなきゃ良いんですよ。
305 ：NASAしさん：2010/10/01(金) 22:41:23
>>304
天下国家っていえば、補助金ゲットできるから当たり前
まあ、航空機は多分にお客様の国との関係も大切だから
ベトナムに売れるならベトナムに組み立て工場置くだろうし、中国で売れるなら中国に組み立て工場置くだろ
車と同じだよ
それが嫌なら、資金投入する際に投資額を返さない限り国外移転しないことと契約書を書かせることだな。
エアバスが、天津に合弁でA320の最終組み立て工場作って中国のキャリアに納入しているのもそうだ
その代わり、中国ではエアバスはボーイングに比べてシェアを圧倒的に伸ばした。
わざわざパーツをヨーロッパから海路で運んでるがね。
C919が生産開始されればどうなるかというところだが。
そうなれば、中国以外のアジアのLCC向けの生産にシフトするだろう。
天下国家っていえば、補助金ゲットできるから当たり前
まあ、航空機は多分にお客様の国との関係も大切だから
ベトナムに売れるならベトナムに組み立て工場置くだろうし、中国で売れるなら中国に組み立て工場置くだろ
車と同じだよ
それが嫌なら、資金投入する際に投資額を返さない限り国外移転しないことと契約書を書かせることだな。
エアバスが、天津に合弁でA320の最終組み立て工場作って中国のキャリアに納入しているのもそうだ
その代わり、中国ではエアバスはボーイングに比べてシェアを圧倒的に伸ばした。
わざわざパーツをヨーロッパから海路で運んでるがね。
C919が生産開始されればどうなるかというところだが。
そうなれば、中国以外のアジアのLCC向けの生産にシフトするだろう。
>>302
リージョナルジェットの市場を良く理解してないようだけど、
今まで全メーカーが生産したリージョナルジェット全て合わせても3200機なんですけど。
同一シリーズで1000機越えてるのはCRJだけ（CRJ100、200、700、900、1000をひとつとして考えて）。
それ以外はエンブラエルですら一つもない。
そもそも旅客機の世界で1000て数字は相当デカイってことは覚えといたほうが良いよ。
リージョナルジェットの市場を良く理解してないようだけど、
今まで全メーカーが生産したリージョナルジェット全て合わせても3200機なんですけど。
同一シリーズで1000機越えてるのはCRJだけ（CRJ100、200、700、900、1000をひとつとして考えて）。
それ以外はエンブラエルですら一つもない。
そもそも旅客機の世界で1000て数字は相当デカイってことは覚えといたほうが良いよ。
307 ：NASAしさん：2010/10/01(金) 22:47:28
>>302
ムリムリ。絶対に失敗するよ。
だって三菱重工にまともな営業はゼロだもん！
どんなにイイモノを創っても、営業がカスだったら売れんよね。
これまで、いくつの製品工場を閉鎖した？全て営業力がないせい。
なのに、売れるモノを作れって・・・www
営業力が無くて売れてないのにね。それに気付くのはいつかな？
社長が技術系だからではないよ。三菱重工に入ってきている文系の
営業が脳ミソまで筋肉の体育会系だからだよ。
ムリムリ。絶対に失敗するよ。
だって三菱重工にまともな営業はゼロだもん！
どんなにイイモノを創っても、営業がカスだったら売れんよね。
これまで、いくつの製品工場を閉鎖した？全て営業力がないせい。
なのに、売れるモノを作れって・・・www
営業力が無くて売れてないのにね。それに気付くのはいつかな？
社長が技術系だからではないよ。三菱重工に入ってきている文系の
営業が脳ミソまで筋肉の体育会系だからだよ。
市場規模予測5000機、販売目標1000機ってのは出てくるけど、
>>302みたいな発言はどこかにあるの？
リージョナルジェットで成功しているのは3機種（CRJ、EMB140シリーズ、E170シリーズ）で、
逆にその3機種以外は儲けを出していないと思う。
で、それらは最終的に800～1000機を超えて終わると思うが、それが成功のラインだろう。
それを踏まえて、MRJを成功させて、航空機産業に確固たるポジションを作りたい→販売目標1000機なんだと思う。
恐らく500機、600機でも採算は取れるけど、採算を目指してるわけではないという意思表示くらいに考えてるが、どうだろう。
>>302みたいな発言はどこかにあるの？
リージョナルジェットで成功しているのは3機種（CRJ、EMB140シリーズ、E170シリーズ）で、
逆にその3機種以外は儲けを出していないと思う。
で、それらは最終的に800～1000機を超えて終わると思うが、それが成功のラインだろう。
それを踏まえて、MRJを成功させて、航空機産業に確固たるポジションを作りたい→販売目標1000機なんだと思う。
恐らく500機、600機でも採算は取れるけど、採算を目指してるわけではないという意思表示くらいに考えてるが、どうだろう。
311 ：NASAしさん：2010/10/01(金) 23:30:56
せっかくの融和ムードも一日持たずｗ
着工翌日に叩き再開かよ、少しは加減してやれ───先は長いんだから。
着工翌日に叩き再開かよ、少しは加減してやれ───先は長いんだから。
>>308
と、いうわけで、三菱航空機は営業トップを三井物産からぶっこ抜きましたがなにか？
と、いうわけで、三菱航空機は営業トップを三井物産からぶっこ抜きましたがなにか？
314 ：NASAしさん：2010/10/01(金) 23:53:34
１０月３日（日）放送予定
http://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/
“日本の悲願”を完全密着！
初の国産ジェット機「ＭＲＪ」離陸へ
日本の“悲願”とも言える
国産ジェット旅客機が産声をあげようとしている。
『三菱リージョナルジェット』、略して『ＭＲＪ』。
開発費は実に１８００億円－。
初の国産旅客機「ＹＳ１１」の失敗から半世紀たった今、
三菱重工が主体となり、“オールジャパン”体制で開発されている小型ジェット機だ。
だが、世界で次の時代の主役になると見られる
小型ジェット機市場の競争は、熾烈を極める。
世界の２強であるカナダのボンバルディア社にブラジルのエンブラエル社、
さらには、安さを武器にしたロシア・中国の新興メーカーも参入してきているのだ。
ましてやＭＲＪは、未だ開発中の“ペーパープレーン”の状態・・・。
果たしてＭＲＪは、熾烈な争いに競い勝つことができるのか。
番組では、熾烈な営業活動や設計段階の開発の現場に独占密着、
ものづくり大国・日本の威信をかけた挑戦を追った。
http://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/
“日本の悲願”を完全密着！
初の国産ジェット機「ＭＲＪ」離陸へ
日本の“悲願”とも言える
国産ジェット旅客機が産声をあげようとしている。
『三菱リージョナルジェット』、略して『ＭＲＪ』。
開発費は実に１８００億円－。
初の国産旅客機「ＹＳ１１」の失敗から半世紀たった今、
三菱重工が主体となり、“オールジャパン”体制で開発されている小型ジェット機だ。
だが、世界で次の時代の主役になると見られる
小型ジェット機市場の競争は、熾烈を極める。
世界の２強であるカナダのボンバルディア社にブラジルのエンブラエル社、
さらには、安さを武器にしたロシア・中国の新興メーカーも参入してきているのだ。
ましてやＭＲＪは、未だ開発中の“ペーパープレーン”の状態・・・。
果たしてＭＲＪは、熾烈な争いに競い勝つことができるのか。
番組では、熾烈な営業活動や設計段階の開発の現場に独占密着、
ものづくり大国・日本の威信をかけた挑戦を追った。
315 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 00:03:59
オールジャパン？
ハァ？
あぁ、そうですか、嬉しいですよねぇ、あなたの、キミの、そしてわたしの
税金を使って戴いているからこそ、オールジャパンの一員としてその中
に入れて貰えるですよね。
そうですか、やはり「ＹＳ１１」失敗だったのですねぇ。
ハァ？
あぁ、そうですか、嬉しいですよねぇ、あなたの、キミの、そしてわたしの
税金を使って戴いているからこそ、オールジャパンの一員としてその中
に入れて貰えるですよね。
そうですか、やはり「ＹＳ１１」失敗だったのですねぇ。
鈴木与平氏ではないが、もし自分が航空会社の経営者だったら、
MRJを買うだろうか。
買わないと思う。
航空局や国内では、MRJを買えと、かなりの圧力があると思う。
しかし、買ってお終いというのではなく、買った後の部品供給やメンテナンス体制、
更に航空機の場合、機種毎に操舵や整備などのレクチャーを受け、
資格を取得するなど必要だが、三菱にこれらを提供するノウハウあるの？
しかも、本当に飛べるか未知数の機材だ。
MRJを買うだろうか。
買わないと思う。
航空局や国内では、MRJを買えと、かなりの圧力があると思う。
しかし、買ってお終いというのではなく、買った後の部品供給やメンテナンス体制、
更に航空機の場合、機種毎に操舵や整備などのレクチャーを受け、
資格を取得するなど必要だが、三菱にこれらを提供するノウハウあるの？
しかも、本当に飛べるか未知数の機材だ。
>>316
ノウハウはかつてあった。個人ユーザー相手だが。社長も営業担当も、当時売り歩き、サポートに飛び回ってたクチだ。
サボート体制は、今再構築してる所であり、航空会社がその様子見をするのは、ある意味当たり前と言える。
つまり、今売れないから、今後開発が進展しても売れないと断言する方がおかしい。
鈴与だって、発注してから納品まで二年もかけてない。三年以上先の話などできるわけがない。
ノウハウはかつてあった。個人ユーザー相手だが。社長も営業担当も、当時売り歩き、サポートに飛び回ってたクチだ。
サボート体制は、今再構築してる所であり、航空会社がその様子見をするのは、ある意味当たり前と言える。
つまり、今売れないから、今後開発が進展しても売れないと断言する方がおかしい。
鈴与だって、発注してから納品まで二年もかけてない。三年以上先の話などできるわけがない。
>>317
プロフなら、公式サイトに出てますな。
プロフなら、公式サイトに出てますな。
>>316
フジドリームエアラインズは 2008 年設立,2009 年就航開始でしょ.
そんな会社が開発完了が 4 年先の航空機に買うとか判断下すのは
無理があるんじゃないかな.
航空会社として経営が軌道に乗る頃(5年後とか)なら分かるけど.
フジドリームエアラインズは 2008 年設立,2009 年就航開始でしょ.
そんな会社が開発完了が 4 年先の航空機に買うとか判断下すのは
無理があるんじゃないかな.
航空会社として経営が軌道に乗る頃(5年後とか)なら分かるけど.
詳しく知らないけど、MU-300とかMU-2のサポートならまだやってなかったけ？
比較的最近、なんかベストサポート賞みたいなの貰ってたような。
比較的最近、なんかベストサポート賞みたいなの貰ってたような。
324 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 09:00:02
今の時代、自動車はもとより、白物家電ですらサポートがなければ売れない。
まして飛行機ともなれば当然にサポートは要るだろ。
ヒュンダイやキアの自動車がなぜ売れないか？
その第一に朝鮮人が大嫌いということもあるが、サポートに不安があるからだな。
また、大して安くもないうえに、歴史問題をみても分かるが日常的に嘘を付く癖
のある民族の商品のカタログスペックなど誰も信用しないからだ。
>>319
> 米トランス・ステート航空から firm order 受けようが
> ずっとこの調子でしょ.
いんやぁ、firm order が流れればもっと盛り上がる。
まして飛行機ともなれば当然にサポートは要るだろ。
ヒュンダイやキアの自動車がなぜ売れないか？
その第一に朝鮮人が大嫌いということもあるが、サポートに不安があるからだな。
また、大して安くもないうえに、歴史問題をみても分かるが日常的に嘘を付く癖
のある民族の商品のカタログスペックなど誰も信用しないからだ。
>>319
> 米トランス・ステート航空から firm order 受けようが
> ずっとこの調子でしょ.
いんやぁ、firm order が流れればもっと盛り上がる。
325 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 09:07:48
同じエンジンを使うボンバルのCSシリーズよりは高効率を達成＆売れて欲しいね
ボンバルはあんなに脚折れるのに何故売れるのかが分からん
胴体着陸のノウハウだけは異常に蓄積されているからだろうかｗ
ボンバルはあんなに脚折れるのに何故売れるのかが分からん
胴体着陸のノウハウだけは異常に蓄積されているからだろうかｗ
327 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 09:57:27
ピストンエンジンをタービンエンジンと同じ理屈で考えるとはｗ
折れるって言うより降りないんじゃない
331 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 11:03:07
333 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 11:24:48
>>331
高効率だろ、長距離移動は走っては出来ないよ。
高効率だろ、長距離移動は走っては出来ないよ。
高知の事故では、修理、再組立時のエラーという結論だったかな？
どうにも、ボンバル側の組立、プロダクトサポートの問題っぽい。
どうにも、ボンバル側の組立、プロダクトサポートの問題っぽい。
335 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 11:46:12
>>333
これは長距離じゃない、リージョナル、短距離な。
これは長距離じゃない、リージョナル、短距離な。
336 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 12:23:52
>>335
えーと、例えが不適切と書いたつもりだが・・・
えーと、例えが不適切と書いたつもりだが・・・
ていうか、結局エアラインがGT-Rよりもプリウスを選ぶってだけの話では？
>>334
はなから部品を（ボルトか何かで）固定した形跡が無い＞組立ミス、ってな流れは別の機体だっけ？
はなから部品を（ボルトか何かで）固定した形跡が無い＞組立ミス、ってな流れは別の機体だっけ？
339 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 14:15:58
340 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 14:37:20
メタルカットなるものが始まりました！
まぁ、この程度の話はなぁ。
マグロを仕入れてきて解体作業が始まりました、と同程度の話だな。
そのマグロを三枚に下ろし、刺身に作り上げるか、煮つけに仕上げるか、
叩きに仕上げるか、どう料理してお客に満足できる商品を提供できるか、
それが技術、腕の見せ所よ。
切り出すだけなら、大根でも出来る。
切り出した大根を後は寒風に晒せば切り出し大根の出来あがりだ。
幸島の猿でさえイモを洗う術を知っているではないか。
まぁ、この程度の話はなぁ。
マグロを仕入れてきて解体作業が始まりました、と同程度の話だな。
そのマグロを三枚に下ろし、刺身に作り上げるか、煮つけに仕上げるか、
叩きに仕上げるか、どう料理してお客に満足できる商品を提供できるか、
それが技術、腕の見せ所よ。
切り出すだけなら、大根でも出来る。
切り出した大根を後は寒風に晒せば切り出し大根の出来あがりだ。
幸島の猿でさえイモを洗う術を知っているではないか。
341 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 16:11:56
あらあら(^o^)
軍板だと国産機マンセー状態の人が常駐してるけど、この板というか、このスレでは真逆なんだな。
不思議。
不思議。
微妙
>>326
Cシリーズは航続距離からして別のジャンルのもの.
B737 や A320 の下位クラス相当.
実際、Airbus の担当者は C-Series をライバルと見なし、
A320 のエンジン換装を考慮している.
B737 の対策は.…
Cシリーズは航続距離からして別のジャンルのもの.
B737 や A320 の下位クラス相当.
実際、Airbus の担当者は C-Series をライバルと見なし、
A320 のエンジン換装を考慮している.
B737 の対策は.…
345 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 19:15:07
>>342
誰も国産機を望まない訳じゃないよ、
でも軍用機だろうが旅客機だろうが国産であることは目的では無いからね。
軍事合理性、経済合理性を追求しながら、
国産技術・資本を盛り込めるなら盛り込んで欲しいってのが大方の希望でしょ。
誰も国産機を望まない訳じゃないよ、
でも軍用機だろうが旅客機だろうが国産であることは目的では無いからね。
軍事合理性、経済合理性を追求しながら、
国産技術・資本を盛り込めるなら盛り込んで欲しいってのが大方の希望でしょ。
>>342
軍用機はF-2の件や、次期FX選定の不調など
「アメリカの言いなりはもうヤダ」という思いが強い。
いきおい「国産機の選択肢があれば…！」と願っても不思議ではない。
旅客機は、米国機以外にエアバスやボンバルなどの選択肢があるから、
深刻に考えてる人は少ないかもね。
軍用機はF-2の件や、次期FX選定の不調など
「アメリカの言いなりはもうヤダ」という思いが強い。
いきおい「国産機の選択肢があれば…！」と願っても不思議ではない。
旅客機は、米国機以外にエアバスやボンバルなどの選択肢があるから、
深刻に考えてる人は少ないかもね。
347 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 20:54:27
誰が何のために飛行機を作っているか？
ホンダのように小役人を当てにせず、税金も当てにせず独り飛行機を
作るなら、
ウワァー カッコいいねぇ、痺れるぜぃ
と注目もされようが、天下国家、日本経済の発展、技術の産業への波及効果が
すったもんだとさんざん大口抜かしておきながら今更それはないだろ。
ホンダのように小役人を当てにせず、税金も当てにせず独り飛行機を
作るなら、
ウワァー カッコいいねぇ、痺れるぜぃ
と注目もされようが、天下国家、日本経済の発展、技術の産業への波及効果が
すったもんだとさんざん大口抜かしておきながら今更それはないだろ。
348 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 21:32:08
比較するもので本物の馬鹿か否か用意に区別できるよな。
>>346
実質、リージョナル以上の選択肢なんて無かっただろ。
アジアの他のキャリアが、ボーイングとエアバスを天秤にかけて、良い条件の機材を選択していたのに
日本のキャリアだけ、ボーイングの言値で購入してきたわけだし
ＡＮＡなんざ、787でどれだけビジネスチャンスつぶしてきたんだよ
本当なら、北京オリンピックや、上海万博は787でって滑稽なＣＭ打ってさ
767優先納入されて喜んでるじゃねーよ、失われた利益を考えればＡＮＡはボーイング訴えルべきだろ
実質、リージョナル以上の選択肢なんて無かっただろ。
アジアの他のキャリアが、ボーイングとエアバスを天秤にかけて、良い条件の機材を選択していたのに
日本のキャリアだけ、ボーイングの言値で購入してきたわけだし
ＡＮＡなんざ、787でどれだけビジネスチャンスつぶしてきたんだよ
本当なら、北京オリンピックや、上海万博は787でって滑稽なＣＭ打ってさ
767優先納入されて喜んでるじゃねーよ、失われた利益を考えればＡＮＡはボーイング訴えルべきだろ
>>350
先の大戦に敗れて、属国扱いの隷属状態なのだから、どうにもならない。
原爆投下、大空襲、１２３便と、無数の日本人を殺めてきた魔鳥ボーイングが、
死肉を求めるカラスの如く、今日も不気味なジェット音を響かせて
我が物顔で日本の空を飛んでいる・・・orz
先の大戦に敗れて、属国扱いの隷属状態なのだから、どうにもならない。
原爆投下、大空襲、１２３便と、無数の日本人を殺めてきた魔鳥ボーイングが、
死肉を求めるカラスの如く、今日も不気味なジェット音を響かせて
我が物顔で日本の空を飛んでいる・・・orz
352 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 22:20:25
353 ：NASAしさん：2010/10/02(土) 23:12:22
>>342
ここでは、煽りたいだけの汚却さんと、詭弁と残念な擬音をまき散らす、頭のヘドロな人生の敗残者が、自らの無能を喚き散らしているだけの事です。
誰に見つめられているかも知らずに。黙って陰でクスクス嗤ってあげましょう。
>>301
日経本体では、土曜版に掲載されましたね。
ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E28DE2E3E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
ここでは、煽りたいだけの汚却さんと、詭弁と残念な擬音をまき散らす、頭のヘドロな人生の敗残者が、自らの無能を喚き散らしているだけの事です。
誰に見つめられているかも知らずに。黙って陰でクスクス嗤ってあげましょう。
>>301
日経本体では、土曜版に掲載されましたね。
ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E28DE2E3E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
PW1000Gですが、先行するCSeries向けPW1524Gの一号エンジンが完成、試験が始まってる様ですね。
ttp://www.purepowerengine.com/
ttp://www.purepowerengine.com/
356 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 00:00:49
>>354
日本語使うの苦労してるみたいね。
＞残念な擬音
どんな音、何の音かい？ ギュィ～ン ギュィ～ン かな？
＞誰に見つめられているかも知らずに
ど～この誰だか♪知らないけれど♪誰もが～みんな知っている♪
鞍馬天狗のおじさんは♪ お馬にまたがって♪ 今日も悪を倒しに♪
杉作 まいるぞ
で、誰が見つめているの？ もしかしてキミかな？
日本語使うの苦労してるみたいね。
＞残念な擬音
どんな音、何の音かい？ ギュィ～ン ギュィ～ン かな？
＞誰に見つめられているかも知らずに
ど～この誰だか♪知らないけれど♪誰もが～みんな知っている♪
鞍馬天狗のおじさんは♪ お馬にまたがって♪ 今日も悪を倒しに♪
杉作 まいるぞ
で、誰が見つめているの？ もしかしてキミかな？
くだらね
358 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 00:37:40
>>305
> まあ、航空機は多分にお客様の国との関係も大切だから
> 中国で売れるなら中国に組み立て工場置くだろ
> 車と同じだよ
そいう無節操な話、民主党、それを支える日教組、連合、池田創価学会が
小躍りして喜びそうだな。
日本国民の税金喰ってて、それはないだろ。
> まあ、航空機は多分にお客様の国との関係も大切だから
> 中国で売れるなら中国に組み立て工場置くだろ
> 車と同じだよ
そいう無節操な話、民主党、それを支える日教組、連合、池田創価学会が
小躍りして喜びそうだな。
日本国民の税金喰ってて、それはないだろ。
>>350
ANAはA320シリーズ大量導入の話が以前あった。
ANAはA320シリーズ大量導入の話が以前あった。
360 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 08:55:34
※ 忘れずに見てね！ ※
１０月３日（日） １０：００～ 特集フロントライン
http://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/
（コメンテーター）
姜 尚中 （東京大学大学院教授）
“日本の悲願”を完全密着！
初の国産ジェット機「ＭＲＪ」離陸へ
日本の“悲願”とも言える
国産ジェット旅客機が産声をあげようとしている。
『三菱リージョナルジェット』、略して『ＭＲＪ』。
開発費は実に１８００億円－。
初の国産旅客機「ＹＳ１１」の失敗から半世紀たった今、
三菱重工が主体となり、“オールジャパン”体制で開発されている小型ジェット機だ。
だが、世界で次の時代の主役になると見られる
小型ジェット機市場の競争は、熾烈を極める。
世界の２強であるカナダのボンバルディア社にブラジルのエンブラエル社、
さらには、安さを武器にしたロシア・中国の新興メーカーも参入してきているのだ。
ましてやＭＲＪは、未だ開発中の“ペーパープレーン”の状態・・・。
果たしてＭＲＪは、熾烈な争いに競い勝つことができるのか。
番組では、熾烈な営業活動や設計段階の開発の現場に独占密着、
ものづくり大国・日本の威信をかけた挑戦を追った。
１０月３日（日） １０：００～ 特集フロントライン
http://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/
（コメンテーター）
姜 尚中 （東京大学大学院教授）
“日本の悲願”を完全密着！
初の国産ジェット機「ＭＲＪ」離陸へ
日本の“悲願”とも言える
国産ジェット旅客機が産声をあげようとしている。
『三菱リージョナルジェット』、略して『ＭＲＪ』。
開発費は実に１８００億円－。
初の国産旅客機「ＹＳ１１」の失敗から半世紀たった今、
三菱重工が主体となり、“オールジャパン”体制で開発されている小型ジェット機だ。
だが、世界で次の時代の主役になると見られる
小型ジェット機市場の競争は、熾烈を極める。
世界の２強であるカナダのボンバルディア社にブラジルのエンブラエル社、
さらには、安さを武器にしたロシア・中国の新興メーカーも参入してきているのだ。
ましてやＭＲＪは、未だ開発中の“ペーパープレーン”の状態・・・。
果たしてＭＲＪは、熾烈な争いに競い勝つことができるのか。
番組では、熾烈な営業活動や設計段階の開発の現場に独占密着、
ものづくり大国・日本の威信をかけた挑戦を追った。
361 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 10:35:39
いつの間にか小型になっているな。
YSの時は大型旅客機だったのに。
ホンダやMUの立場はどうなるんだ。
YSの時は大型旅客機だったのに。
ホンダやMUの立場はどうなるんだ。
>>360
見てるよ。いま特集がはじまったので正座中。
見てるよ。いま特集がはじまったので正座中。
>>361
ご家庭用？
ご家庭用？
364 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 11:11:50
俺もオナニー中断して見てるよ
やっとはじまた。
366 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 11:13:52
家族そろってテレビの前に正座して見てるとか。
昔の金曜８時の力道山がでるプロレス番組と同じだな。
昔の金曜８時の力道山がでるプロレス番組と同じだな。
>>360
＞三菱
この時点でだめぽ！と思ったwww
トヨタなら自前の資本、ホンダなら突飛な技術を開発して、
自前で売込みとか努力して市場に喰い込んでいきそうな感じがするが、
三菱じゃ国や商社のお膳立てで作るだけの、殿様的なイメージしか沸かない。
かといって、韓国・大陸流の接待攻勢（飲ませ・抱かせ・金摘ませ）も
なさそうなのに、どうやって喰いこむんだ？
＞三菱
この時点でだめぽ！と思ったwww
トヨタなら自前の資本、ホンダなら突飛な技術を開発して、
自前で売込みとか努力して市場に喰い込んでいきそうな感じがするが、
三菱じゃ国や商社のお膳立てで作るだけの、殿様的なイメージしか沸かない。
かといって、韓国・大陸流の接待攻勢（飲ませ・抱かせ・金摘ませ）も
なさそうなのに、どうやって喰いこむんだ？
368 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 11:41:02
“オォー ヤァー オォー ヤァー”
インターナショナルな商談でこういう擬音しかないもの辛いなぁ。
複合材では小さい曲げＲ部で強度不足になることが判明、なので採用を
取りやめた、というのは初耳では？
１００席以上の機体製造用を考慮すれば複合材では製造効率が悪い、
なので採用を取りやめた、のではなかったか？
インターナショナルな商談でこういう擬音しかないもの辛いなぁ。
複合材では小さい曲げＲ部で強度不足になることが判明、なので採用を
取りやめた、というのは初耳では？
１００席以上の機体製造用を考慮すれば複合材では製造効率が悪い、
なので採用を取りやめた、のではなかったか？
369 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 11:41:53
MRJって海上・航空自衛隊で採用される可能性ってあるんでしょうか?
>>368
説明を二転三転させてるよな。
説明を二転三転させてるよな。
371 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 11:48:40
オナニー中断して見るほどじゃなかったな
372 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 11:50:40
飛行機なんて、ブラジルやカナダなどみて分かるが、
技術面、経済面からみて３等国でも作れる。
技術面、経済面からみて３等国でも作れる。
いい暇つぶしにはなったな
374 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 12:28:45
日米軍事演習で「尖閣奪還作戦」…中国の不法占拠を想定、グローバルホークも参加予定
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101003/plc1010031124004-n1.htm
つい先日、イランの石油利権から手を引けとアメリカ様から打診があり、それを呑んだ。
その見返りが、↑だ。
どこまで行っても、支那、アメリカから喰い物にされる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101003/plc1010031124004-n1.htm
つい先日、イランの石油利権から手を引けとアメリカ様から打診があり、それを呑んだ。
その見返りが、↑だ。
どこまで行っても、支那、アメリカから喰い物にされる。
375 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 12:37:12
しかーし、タイトルを良く見てくれよ。
尖閣防衛ではなく、奪還だからな。
支那に取られた後のことだ。
だから、場合によっては、アメリカが支那と裏取引して
知らん顔するかもしれない。
自分の土地を取られたと思うなら、自分で取り返せと
知らん顔するかもしれない。
つまり、これはショーにすぎないのだよ。
支那とアメリカによって良い様にたらい回しにされ
喰い物にされ続ける日本。
尖閣防衛ではなく、奪還だからな。
支那に取られた後のことだ。
だから、場合によっては、アメリカが支那と裏取引して
知らん顔するかもしれない。
自分の土地を取られたと思うなら、自分で取り返せと
知らん顔するかもしれない。
つまり、これはショーにすぎないのだよ。
支那とアメリカによって良い様にたらい回しにされ
喰い物にされ続ける日本。
戦術上はどこに来るかわからない敵を待つよりわざと上陸させて
集中攻撃する方が得策ではある。
集中攻撃する方が得策ではある。
377 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 13:09:18
今の所尖閣上陸を物理的に阻止できないからね、どうしても奪還になる。
スレ違いどころか板違い。おまえら気違い。
379 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 15:35:44
>>378
日本のためにキチガイになれ。
日本のためにキチガイになれ。
>>368
>複合材では小さい曲げＲ部で強度不足になることが判明、なので採用を
>取りやめた、というのは初耳では？
取りやめたときに既にその説明だったよ。
--------------------
三菱航空機，新型ジェット機「MRJ」の胴体寸法や主翼素材を変更へ---席数増やした「ストレッチ型」の構想も発表 - 機械・産業機器 - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090909/175095/
CFRP複合材で思っていたほどの軽量化効果を得られなかった原因は，主翼の形状，具体的には「曲率」にあると，藤本氏は言う。一般的な
大型機の主翼の曲率がR2000であるのに対し，MRJはR800とカーブが大きい。こうした形状をCFRPで造ろうとすると，炭素繊維のシートを積層
する際に「しわ」が出来やすい。しわが出来ると機械的性能が極端に下がるので，避けなければならない。そのためにはシートを分割して積層
すればよいのだが，分割する場合は機械的性能を確保するために，積層する枚数を増やしたり，補強材を追加したりする必要がある。そうする
と，質量が増えるほか，コストもかさむ。費用対効果でみたときに小型ジェット旅客機の主翼にCFRPを使うメリットは小さいと，最終的に同社は
判断した。
>複合材では小さい曲げＲ部で強度不足になることが判明、なので採用を
>取りやめた、というのは初耳では？
取りやめたときに既にその説明だったよ。
--------------------
三菱航空機，新型ジェット機「MRJ」の胴体寸法や主翼素材を変更へ---席数増やした「ストレッチ型」の構想も発表 - 機械・産業機器 - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090909/175095/
CFRP複合材で思っていたほどの軽量化効果を得られなかった原因は，主翼の形状，具体的には「曲率」にあると，藤本氏は言う。一般的な
大型機の主翼の曲率がR2000であるのに対し，MRJはR800とカーブが大きい。こうした形状をCFRPで造ろうとすると，炭素繊維のシートを積層
する際に「しわ」が出来やすい。しわが出来ると機械的性能が極端に下がるので，避けなければならない。そのためにはシートを分割して積層
すればよいのだが，分割する場合は機械的性能を確保するために，積層する枚数を増やしたり，補強材を追加したりする必要がある。そうする
と，質量が増えるほか，コストもかさむ。費用対効果でみたときに小型ジェット旅客機の主翼にCFRPを使うメリットは小さいと，最終的に同社は
判断した。
というか、
>１００席以上の機体製造用を考慮すれば複合材では製造効率が悪い、
>なので採用を取りやめた、のではなかったか？
どういう意味？そんな説明はなかったし、100席以上で効率が悪いってどういう理由？
>１００席以上の機体製造用を考慮すれば複合材では製造効率が悪い、
>なので採用を取りやめた、のではなかったか？
どういう意味？そんな説明はなかったし、100席以上で効率が悪いってどういう理由？
CFRP複合材だと全バリエーション共通の主翼になるが、
アルミの場合は-70、-90、-100以上のそれぞれに合わせ、主翼を最適化できるという説明を見た。
アルミの場合は-70、-90、-100以上のそれぞれに合わせ、主翼を最適化できるという説明を見た。
383 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 17:07:57
＞CFRP複合材だと全バリエーション共通の主翼になるが、
＞アルミの場合は-70、-90、-100以上のそれぞれに合わせ、主翼を最適化できるという説明を見た。
アルミの場合、NCで削り出すので主翼に掛る荷重（＝座席数）に合わせて板の厚みを変えることが出来る
複合材の場合はそれが出来ないのでもっとも荷重の掛るもの（＝座席数の多い）に合わさなくてはならなくなるが、
そうなると荷重の少ない（＝座席数の少ない）主翼では必要以上に重くなり、燃費が悪化する
＞アルミの場合は-70、-90、-100以上のそれぞれに合わせ、主翼を最適化できるという説明を見た。
アルミの場合、NCで削り出すので主翼に掛る荷重（＝座席数）に合わせて板の厚みを変えることが出来る
複合材の場合はそれが出来ないのでもっとも荷重の掛るもの（＝座席数の多い）に合わさなくてはならなくなるが、
そうなると荷重の少ない（＝座席数の少ない）主翼では必要以上に重くなり、燃費が悪化する
でも>>368を見る限り、複合材の使用で100席以上の場合、「製造上の」効率が落ちると読めるけど。
>>381
>>どういう意味？そんな説明はなかったし、100席以上で効率が悪いってどういう理由？
元々MRJの主翼は９０席クラスの胴体に適した複合材主翼を設計し、効率が悪くなるのを承知で
７０席クラスの機体に９０席用の複合材主翼を付ける予定だった。
がしかし１００席クラスも作ることになって、その場合複合材では主翼を拡大製造することは
コスト的に難しいので、それぞれの機体サイズに効率的に合わせるための方法として金属主翼にした。
という話は以前から出ていたけど。
>>360
ガーーーン。見損ねてしもた。
どなたかつべにアップきぼんぬ。
>>どういう意味？そんな説明はなかったし、100席以上で効率が悪いってどういう理由？
元々MRJの主翼は９０席クラスの胴体に適した複合材主翼を設計し、効率が悪くなるのを承知で
７０席クラスの機体に９０席用の複合材主翼を付ける予定だった。
がしかし１００席クラスも作ることになって、その場合複合材では主翼を拡大製造することは
コスト的に難しいので、それぞれの機体サイズに効率的に合わせるための方法として金属主翼にした。
という話は以前から出ていたけど。
>>360
ガーーーン。見損ねてしもた。
どなたかつべにアップきぼんぬ。
386 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 17:28:40
今日の特集でも、大きな転換点であり苦汁の決断と紹介されてたよね。
特に営業部隊は、困惑が画面からにじみ出ていた。
それまで「これからは炭素！アルミ主翼ｗｗｗｗ古ｗｗｗ」と売り込んでいただろうに、
「…え、えと。アルミ主翼にします。なぜならば…」ってのは、傍から見ててもかわいそう過ぎる。
社長は「納得していただいた」「良く決断したと理解してもらった」と言ってたが本当かねぇ？
特に営業部隊は、困惑が画面からにじみ出ていた。
それまで「これからは炭素！アルミ主翼ｗｗｗｗ古ｗｗｗ」と売り込んでいただろうに、
「…え、えと。アルミ主翼にします。なぜならば…」ってのは、傍から見ててもかわいそう過ぎる。
社長は「納得していただいた」「良く決断したと理解してもらった」と言ってたが本当かねぇ？
どうだろう。
787があの状況だから、ある程度は納得してもら得ると思うけど
787があの状況だから、ある程度は納得してもら得ると思うけど
389 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 18:05:26
>>387
本当でしょ、嘘を吐く必要は無い。
本当でしょ、嘘を吐く必要は無い。
390 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 18:08:10
しかし、買うほうからすれば、そんなことも調査しないで売り込みやってんのかよってことでしょ
信用問題だわ また問題がでたら、言い訳しにいくの？
信用問題だわ また問題がでたら、言い訳しにいくの？
「納得していただいた」
「良く決断したと理解してもらった」
が本当なら注文も入るだろうよｗ
「良く決断したと理解してもらった」
が本当なら注文も入るだろうよｗ
>391
だから直後にTSHから入ったんだろ。
何を言ってるんだ？
だから直後にTSHから入ったんだろ。
何を言ってるんだ？
散々言われてるのは、TSHカスタムにしたことで、他からそっぽを向かれないか？ということ。
ま、「タイミング的にTSHから何かしらの注文が入ったのだ」という想像に基づいているが。
ま、「タイミング的にTSHから何かしらの注文が入ったのだ」という想像に基づいているが。
394 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 19:26:22
>>393
逆、大手が注文しないとサポート体制が整わないから小企業は注文できない。
逆、大手が注文しないとサポート体制が整わないから小企業は注文できない。
395 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 19:51:28
航空会社もアルミなら検査・補修実績も設備もあるが複合材なら１から必要になる
保有機数が少ない弱小航空会社だと複合材の機体は使えない
保有機数が少ない弱小航空会社だと複合材の機体は使えない
396 ：NASAしさん：2010/10/03(日) 20:44:23
まぁ、なんだなぁ。
フランジのＲ部の強度不足の判明なんて、複合材が昨日今日出来たばかりの品物なら
ともかく、いつの時代の話だよ、と思うな。
その前後にあった説明、どちらが先だったか忘れたが、もう一つの説明では１００席の
機体に複合材の主翼の使い回しは出来ないので、製造上の効率が悪いという説明もあったな。
まぁ、どっちが先であれ後であれ、複合材なんて使う価値は全く無かった、無くても所望の
性能は維持出来た、とうことだな。そうだと良いが。
ボーイングやエアバス、暖簾のある企業ならともかく、極東の企業で旅客機なんてこれが初体験よ、
なんていう企業の新しいらしい技術なんて、航空会社にしても嫌うだろうし、乗客だって嫌じゃないｗ
笑いやジョークで相手をたたみかけるような英会話を期待していたのだが、
Oh Yeah! Oh Yeah!
フランジのＲ部の強度不足の判明なんて、複合材が昨日今日出来たばかりの品物なら
ともかく、いつの時代の話だよ、と思うな。
その前後にあった説明、どちらが先だったか忘れたが、もう一つの説明では１００席の
機体に複合材の主翼の使い回しは出来ないので、製造上の効率が悪いという説明もあったな。
まぁ、どっちが先であれ後であれ、複合材なんて使う価値は全く無かった、無くても所望の
性能は維持出来た、とうことだな。そうだと良いが。
ボーイングやエアバス、暖簾のある企業ならともかく、極東の企業で旅客機なんてこれが初体験よ、
なんていう企業の新しいらしい技術なんて、航空会社にしても嫌うだろうし、乗客だって嫌じゃないｗ
笑いやジョークで相手をたたみかけるような英会話を期待していたのだが、
Oh Yeah! Oh Yeah!
小さい主翼は加工が大変なんだよ
あと70席も90席のオマケでなくて、ちゃんと性能追求して作る気になったってのも。
399 ：NASAしさん：2010/10/04(月) 11:57:30
>>398
作らないって可能性も有るんじゃないかね、787みたいに。
作らないって可能性も有るんじゃないかね、787みたいに。
国立科学博物館で、試作品の展示をやるようですね。
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/special/2010/sora-uchu/main5.html
日本初のジェット旅客機「MRJ」の開発に関する展示を行います。
[主な展示物]
○MRJ模型、最新CG
○MRJ尾翼カットモデル
○低コスト複合材 航空機翼部
○YS-11(1960年代)の構造やモ式6型(1910年代)の構造との比較展示も行います。
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/special/2010/sora-uchu/main5.html
日本初のジェット旅客機「MRJ」の開発に関する展示を行います。
[主な展示物]
○MRJ模型、最新CG
○MRJ尾翼カットモデル
○低コスト複合材 航空機翼部
○YS-11(1960年代)の構造やモ式6型(1910年代)の構造との比較展示も行います。
401 ：NASAしさん：2010/10/04(月) 22:24:28
あれぇ～、あれぇ～、あれぇ～、言及している部位がちがうじゃないか。↓
>>380
> >複合材では小さい曲げＲ部で強度不足になることが判明、なので採用を
> >取りやめた、というのは初耳では？
>
> 取りやめたときに既にその説明だったよ。
↑は構造部材のフランジのＲ部のしわのこと。
↓は主翼の曲率、翼の横断面なのか、スパン方向のどこかの曲率か不明だが、まぁ、主翼のある外形の
曲率なんだろう。
> --------------------
> 三菱航空機，新型ジェット機「MRJ」の胴体寸法や主翼素材を変更へ---席数増やした「ストレッチ型」の構想も発表 - 機械・産業機器 - Tech-On！
> http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090909/175095/
> CFRP複合材で思っていたほどの軽量化効果を得られなかった原因は，主翼の形状，具体的には「曲率」にあると，藤本氏は言う。一般的な
> 大型機の主翼の曲率がR2000であるのに対し，MRJはR800とカーブが大きい。こうした形状をCFRPで造ろうとすると，炭素繊維のシートを積層
> する際に「しわ」が出来やすい。しわが出来ると機械的性能が極端に下がるので，避けなければならない。そのためにはシートを分割して積層
> すればよいのだが，分割する場合は機械的性能を確保するために，積層する枚数を増やしたり，補強材を追加したりする必要がある。そうする
> と，質量が増えるほか，コストもかさむ。費用対効果でみたときに小型ジェット旅客機の主翼にCFRPを使うメリットは小さいと，最終的に同社は
> 判断した。
だとすると、何が分かるか！
曲率がＲ５のフランジ曲げ部であれ、Ｒ８００の部品であれ、複合材は強度低下が著しい！
だとすると、何が分かるか！
複合材は端から使いものにならない、ということだな。
>>380
> >複合材では小さい曲げＲ部で強度不足になることが判明、なので採用を
> >取りやめた、というのは初耳では？
>
> 取りやめたときに既にその説明だったよ。
↑は構造部材のフランジのＲ部のしわのこと。
↓は主翼の曲率、翼の横断面なのか、スパン方向のどこかの曲率か不明だが、まぁ、主翼のある外形の
曲率なんだろう。
> --------------------
> 三菱航空機，新型ジェット機「MRJ」の胴体寸法や主翼素材を変更へ---席数増やした「ストレッチ型」の構想も発表 - 機械・産業機器 - Tech-On！
> http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090909/175095/
> CFRP複合材で思っていたほどの軽量化効果を得られなかった原因は，主翼の形状，具体的には「曲率」にあると，藤本氏は言う。一般的な
> 大型機の主翼の曲率がR2000であるのに対し，MRJはR800とカーブが大きい。こうした形状をCFRPで造ろうとすると，炭素繊維のシートを積層
> する際に「しわ」が出来やすい。しわが出来ると機械的性能が極端に下がるので，避けなければならない。そのためにはシートを分割して積層
> すればよいのだが，分割する場合は機械的性能を確保するために，積層する枚数を増やしたり，補強材を追加したりする必要がある。そうする
> と，質量が増えるほか，コストもかさむ。費用対効果でみたときに小型ジェット旅客機の主翼にCFRPを使うメリットは小さいと，最終的に同社は
> 判断した。
だとすると、何が分かるか！
曲率がＲ５のフランジ曲げ部であれ、Ｒ８００の部品であれ、複合材は強度低下が著しい！
だとすると、何が分かるか！
複合材は端から使いものにならない、ということだな。
402 ：NASAしさん：2010/10/04(月) 22:46:08
三菱重工 (MHI : Mitsubishi Heavy Industries Ltd.) 傘下の
三菱航空機 (MJET : Mitsubishi Aircraft Corp.) は、
MRJ (Mitsubishi Regional Jet) の製造を開始した。
最初に実施したのは、水平尾翼で使用するアルミ製フレーム部材の切り出し。
初飛行は 2012 年に予定されている。
(MHI 2010/9/30)
三菱航空機 (MJET : Mitsubishi Aircraft Corp.) は、
MRJ (Mitsubishi Regional Jet) の製造を開始した。
最初に実施したのは、水平尾翼で使用するアルミ製フレーム部材の切り出し。
初飛行は 2012 年に予定されている。
(MHI 2010/9/30)
いつごろ組み立て終わるんだろう
404 ：NASAしさん：2010/10/04(月) 23:02:18
>>403
2012年だろ。
2012年だろ。
>>401
これはプリプレグというシート状の中間基材を用いることから来る欠点。
dryのCFをプリフォーム化して樹脂を流し込む成形法にすれば解決する。
従来は樹脂流し込み法はプリプレグ法と比較して、物性のバラツキ等の
懸念があったが、MHIと東レが共同でa-VaRTM法というのを開発して、
ほぼプリプレグ法と同等の物性が出せるようになった。
で、この手法は垂直尾翼に適用される。
本当は主翼にも適用したかったようだが、樹脂流し込み成形法を主翼に
採用している事例はまだないという非常に後ろ向きな理由で、とりあえず
は垂直尾翼のみになった。
これはプリプレグというシート状の中間基材を用いることから来る欠点。
dryのCFをプリフォーム化して樹脂を流し込む成形法にすれば解決する。
従来は樹脂流し込み法はプリプレグ法と比較して、物性のバラツキ等の
懸念があったが、MHIと東レが共同でa-VaRTM法というのを開発して、
ほぼプリプレグ法と同等の物性が出せるようになった。
で、この手法は垂直尾翼に適用される。
本当は主翼にも適用したかったようだが、樹脂流し込み成形法を主翼に
採用している事例はまだないという非常に後ろ向きな理由で、とりあえず
は垂直尾翼のみになった。
>>405
>樹脂流し込み成形法を主翼に採用している事例はまだないという非常に後ろ向きな理由
いや、そんな単純な理由ではない。
RTMは樹脂注入、注入後の型及び線維への全体にわたる均質な浸透が必要になる。
垂直尾翼の様な数mレベルならともかく、20m近い主翼ウイングボックスへの適用となると、
十分な品質保証、製造技術の確立が出来ないと、おいそれとは適用できない。
垂直尾翼への適用が初採用なのに、いきなりそんな冒険は出来ない。
やるなら試作と試験であと数年は欲しい。
>樹脂流し込み成形法を主翼に採用している事例はまだないという非常に後ろ向きな理由
いや、そんな単純な理由ではない。
RTMは樹脂注入、注入後の型及び線維への全体にわたる均質な浸透が必要になる。
垂直尾翼の様な数mレベルならともかく、20m近い主翼ウイングボックスへの適用となると、
十分な品質保証、製造技術の確立が出来ないと、おいそれとは適用できない。
垂直尾翼への適用が初採用なのに、いきなりそんな冒険は出来ない。
やるなら試作と試験であと数年は欲しい。
>>407
年明けには機体の組み立てを開始するとかコメントが出てますね。
>>6,7から見ても、既に鉄骨が組みあがってるJAXA小牧の試験建屋の状況から見ても、まずは装備品抜きの静強度試験機からでしょうね。
初飛行のスケジュールから言っても、来年の今頃には全機静強度試験が始まっているはず。
年明けには機体の組み立てを開始するとかコメントが出てますね。
>>6,7から見ても、既に鉄骨が組みあがってるJAXA小牧の試験建屋の状況から見ても、まずは装備品抜きの静強度試験機からでしょうね。
初飛行のスケジュールから言っても、来年の今頃には全機静強度試験が始まっているはず。
そういや結局川崎のYPXは立ち消えか
それともC-XとXP-1で手がまわらないんだろうか
それともC-XとXP-1で手がまわらないんだろうか
立ち消えって言うほど立ってなかったような。
昔からずーと言ってる、建前的意義付けでしか無かったような。
昔からずーと言ってる、建前的意義付けでしか無かったような。
>>409､410
ありゃ、カワサキと言うよりもJADCの「お仕事」でしょ。
YCXも商売として成立するか判らんのに、YPXなんて手出しは出来ないでしょうし。
カワサキの旅客輸送リソースは、高速鉄道輸出案件の方が優勢だし。
ありゃ、カワサキと言うよりもJADCの「お仕事」でしょ。
YCXも商売として成立するか判らんのに、YPXなんて手出しは出来ないでしょうし。
カワサキの旅客輸送リソースは、高速鉄道輸出案件の方が優勢だし。
サイズ的に737とか320ともろ被りじゃね？
413 ：NASAしさん：2010/10/05(火) 23:24:29
>>406
だから単純じゃ無いから未だ事例が無いんだろ。
そもそもだ、話が矛盾しているんだよ。
新規開発の技術なら当然に先行事例などあるわけがないだろ。
開発したと言いながら、事例がないなどと、可笑しげなことを
抜かす。
そもそも、課題が解決されたから主翼に用いようとしたのでは
ないのか？
１．曲率に依る強度低下
２．その曲率もフランジのＲ部なのか、主翼なのか、両方なのか
３．１００席機を作る際に製造効率が悪い
４．そもそも複合材の製法に難がある
どれが原因なのだ？
それもとも全部か？
だから単純じゃ無いから未だ事例が無いんだろ。
そもそもだ、話が矛盾しているんだよ。
新規開発の技術なら当然に先行事例などあるわけがないだろ。
開発したと言いながら、事例がないなどと、可笑しげなことを
抜かす。
そもそも、課題が解決されたから主翼に用いようとしたのでは
ないのか？
１．曲率に依る強度低下
２．その曲率もフランジのＲ部なのか、主翼なのか、両方なのか
３．１００席機を作る際に製造効率が悪い
４．そもそも複合材の製法に難がある
どれが原因なのだ？
それもとも全部か？
YPXには基本及び腰→川重。P-Xから設計を引き継げるのが機体の大きさ、位しかなく、かなり真っ新からやらないとならないし。
プリプレグとRTMの区別もつかないで、長文演説とか。
>>413
RTMを主翼に用いるなんて話は一度も出てない。
プリプレグによる主翼は、三菱はF-2や787や何かで、世界的にもそこそこ行われてきてる。
実績があるから、787のような性能より安全性の旅客機で使われるようになってきた。
だからMRJにも使う予定だった。
が、戦闘機は平面に近い薄翼で曲率が小さい、787のような大型機では厚翼だけど相対的に曲率が小さくなる。
MRJのような中小型機の厚翼のような曲率の大きな翼の経験がなかった。
恐らくプリプレグ方式で作ること自体は可能だっただろうが、詳細に設計してみると想像以上に補強が重くなったんだろう。
だから1と4（現在のプリプレグ方式による設計では）の組み合わせによる変更ってことかな？
こうなると逆に気になるのはボンバルのCシリーズの方か？
MRJより大きいし、MRJは特に細長いから、Cシリーズの方が大分楽だろうが、誰もやったことの無い領域なのは変わらない。
三菱が言っていることが本当なら、Cシリーズも結構苦労するのかな？
RTMを主翼に用いるなんて話は一度も出てない。
プリプレグによる主翼は、三菱はF-2や787や何かで、世界的にもそこそこ行われてきてる。
実績があるから、787のような性能より安全性の旅客機で使われるようになってきた。
だからMRJにも使う予定だった。
が、戦闘機は平面に近い薄翼で曲率が小さい、787のような大型機では厚翼だけど相対的に曲率が小さくなる。
MRJのような中小型機の厚翼のような曲率の大きな翼の経験がなかった。
恐らくプリプレグ方式で作ること自体は可能だっただろうが、詳細に設計してみると想像以上に補強が重くなったんだろう。
だから1と4（現在のプリプレグ方式による設計では）の組み合わせによる変更ってことかな？
こうなると逆に気になるのはボンバルのCシリーズの方か？
MRJより大きいし、MRJは特に細長いから、Cシリーズの方が大分楽だろうが、誰もやったことの無い領域なのは変わらない。
三菱が言っていることが本当なら、Cシリーズも結構苦労するのかな？
なんだかんだで案外勉強になるなこのスレ
>>416
今年のファンボローの時点では、フルスケールモデルでの静強度試験はクリアしたようです。
ttp://www.netcomposites.com/newspic.asp?5969
ttp://www.compositesworld.com/news/bombardier-completes-ultimate-load-test-on-cseries-wing
現在は、破損のリスクが高い部位の把握と、補修手順の確立を目指す由。
今年のファンボローの時点では、フルスケールモデルでの静強度試験はクリアしたようです。
ttp://www.netcomposites.com/newspic.asp?5969
ttp://www.compositesworld.com/news/bombardier-completes-ultimate-load-test-on-cseries-wing
現在は、破損のリスクが高い部位の把握と、補修手順の確立を目指す由。
419 ：NASAしさん：2010/10/06(水) 19:17:37
E170と比べて一人当たりのスペースはどのくらい拡大するのだろう？
420 ：NASAしさん：2010/10/06(水) 20:08:50
>>416
> RTMを主翼に用いるなんて話は一度も出てない。
出ているとも書いてない。
> MRJのような中小型機の厚翼のような曲率の大きな翼の経験がなかった。
経験が云々の前に、事前に試験、実験、研究をしてきた結果、
ＧＯ がかかったのだろ。
それが後になって、経験がありませんだって？
たわけたこと抜かすでない。
> だから1と4（現在のプリプレグ方式による設計では）の組み合わせによる変更ってことかな？
違うな。
１～４ は全て新聞等で公表された話なのよ。
> MRJより大きいし、MRJは特に細長いから、Cシリーズの方が大分楽だろうが、誰もやったことの無い領域なのは変わらない。
それをやれると踏んだから、
“作れるもんなら、作ってみろってんだぁー”
と吹いたのだろ。
しかし、結果はあれだよ。
今度はボンバから返す刀で、言われるのさ、
“作れるもんなら、作ってみろってんだぁー”
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
> RTMを主翼に用いるなんて話は一度も出てない。
出ているとも書いてない。
> MRJのような中小型機の厚翼のような曲率の大きな翼の経験がなかった。
経験が云々の前に、事前に試験、実験、研究をしてきた結果、
ＧＯ がかかったのだろ。
それが後になって、経験がありませんだって？
たわけたこと抜かすでない。
> だから1と4（現在のプリプレグ方式による設計では）の組み合わせによる変更ってことかな？
違うな。
１～４ は全て新聞等で公表された話なのよ。
> MRJより大きいし、MRJは特に細長いから、Cシリーズの方が大分楽だろうが、誰もやったことの無い領域なのは変わらない。
それをやれると踏んだから、
“作れるもんなら、作ってみろってんだぁー”
と吹いたのだろ。
しかし、結果はあれだよ。
今度はボンバから返す刀で、言われるのさ、
“作れるもんなら、作ってみろってんだぁー”
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
>>420
お前は自分が書いた文章の意味すら忘れるのか。
お前は自分が書いた文章の意味すら忘れるのか。
2chでは「教えてください」と書き込んでもなかなか教えてもらえないが、
「知ったかぶり風に間違ったことを自信満々に書く」と「ものすごい勢いで
ツッコミを入れてもらえる」ってのはほんとだな。
「知ったかぶり風に間違ったことを自信満々に書く」と「ものすごい勢いで
ツッコミを入れてもらえる」ってのはほんとだな。
>>422
そして、折角教えてもらったのに、逆切れしてさらに醜態を晒すのをﾆﾖﾆﾖ無視するのもまたワンパターン。
そして、折角教えてもらったのに、逆切れしてさらに醜態を晒すのをﾆﾖﾆﾖ無視するのもまたワンパターン。
424 ：NASAしさん：2010/10/06(水) 21:41:03
教えてやったんだってさ。 何を？
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: >423 :; ）
/ / ω ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / Ｕ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
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まるで小学生だな
消防より質が悪い
427 ：NASAしさん：2010/10/06(水) 23:27:40
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ これが見えんのかぁー
／＼￣￣￣＼
／ ＼＿＿＿＼
＼ ／ ／
＿＿＼∠＿＿＿／
／ ／＼ ＼ ￣￣＼
／ ／ ＼ ＼ ＼ (：｡)|￣|＿=3
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
／＼￣￣￣＼
／ ＼＿＿＿＼
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／ ／＼ ＼ ￣￣＼
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￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
>>425
小学生が怒るだろ。こう言うのは中年や老人がやってるからどうしようもない。
小学生が怒るだろ。こう言うのは中年や老人がやってるからどうしようもない。
429 ：NASAしさん：2010/10/07(木) 00:02:06
では、話を元に戻して、キミは何を教授したというのだ？
もう一度、自身のアタマを整理して他人に分かるように
ぬかしてみなさい。＞428
もう一度、自身のアタマを整理して他人に分かるように
ぬかしてみなさい。＞428
あら？ずぼしでしたか？ｗｗｗｗ
431 ：NASAしさん：2010/10/07(木) 00:09:07
ずぼし？ ハァ？
にぼし？ ハァ？ ハァ？
うめぼし？ ハァ？ ハァ？ ハァ？
何言ってんの？
お前は一体全体、何を教えたというのだ？
さぁ さぁ さぁ、 言ってみろってんだぁ
にぼし？ ハァ？ ハァ？
うめぼし？ ハァ？ ハァ？ ハァ？
何言ってんの？
お前は一体全体、何を教えたというのだ？
さぁ さぁ さぁ、 言ってみろってんだぁ
432 ：NASAしさん：2010/10/07(木) 00:11:28
バカ 相手してても仕方ないので、寝るぞ
ぎゅいーん ぎゅいーん ぎゅいーん
お前誰と闘ってるの？
437 ：NASAしさん：2010/10/07(木) 21:42:48
工学部の志願者数
1995年： 57.4万人
2006年： 30.4万人
￣￣￣￣￣
-27万人
1995年： 57.4万人
2006年： 30.4万人
￣￣￣￣￣
-27万人
438 ：NASAしさん：2010/10/07(木) 21:59:38
>>437
最近は不景気で職のある理系学部が人気だってさ
最近は不景気で職のある理系学部が人気だってさ
440 ：NASAしさん：2010/10/07(木) 22:26:40
田母神氏 「日本に戦闘機が作れるのか？という声あるが、Ｆ１５を凌ぐ国産戦闘機を作る能力ある
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286442305/
http://www.news-postseven.com/archives/20101007_2687.html
で で で 出たぁー
支那さまさまじゃないか。
で、主翼は当然に複合材だよな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286442305/
http://www.news-postseven.com/archives/20101007_2687.html
で で で 出たぁー
支那さまさまじゃないか。
で、主翼は当然に複合材だよな。
442 ：NASAしさん：2010/10/08(金) 20:10:06
今どき、メーカーはどこも、おまえなぁ、よく入れたなぁ、
というようなのがゴロゴロいる。
会社によっては、縁故、地縁、門閥を頼らなければ、
大量の内定辞退、一年後の定着率の悪さから
経営戦略さえも影響が出るメーカーもあるくらいだ。
まぁ、正社員というのが一種利権化してしまって、
入ってしまえば楽勝、あとは派遣に丸投げ、
成果は自分のもの、そういうメーカーがほとんど
だわな。
で、気が付けば、会社には何も残らない、
ということになる。
というようなのがゴロゴロいる。
会社によっては、縁故、地縁、門閥を頼らなければ、
大量の内定辞退、一年後の定着率の悪さから
経営戦略さえも影響が出るメーカーもあるくらいだ。
まぁ、正社員というのが一種利権化してしまって、
入ってしまえば楽勝、あとは派遣に丸投げ、
成果は自分のもの、そういうメーカーがほとんど
だわな。
で、気が付けば、会社には何も残らない、
ということになる。
443 ：NASAしさん：2010/10/09(土) 14:21:53
静かだね。
日本全国ほぼ雨だとういうのに、みな何処へ消えた？
日本全国ほぼ雨だとういうのに、みな何処へ消えた？
今帰宅しました。
皆さんとお会い出来て良かったです。楽しかったですね。
色々興味深い話も聞けて、有益な時間でした。多謝。
皆さんとお会い出来て良かったです。楽しかったですね。
色々興味深い話も聞けて、有益な時間でした。多謝。
おっと、隔離ｽﾚに書いちまった。失礼。
446 ：NASAしさん：2010/10/10(日) 21:58:37
どうした、みんな、元気してるか？
話題がないのか大型規制があったのか
448 ：NASAしさん：2010/10/11(月) 00:11:56
金属の主翼だって作るの難しいだろうに
>>440
そりゃ40年前に初飛行した奴に匹敵しないようでは駄目だろ。
そりゃ40年前に初飛行した奴に匹敵しないようでは駄目だろ。
>>448
そうだな わかっていない素人が多い
そうだな わかっていない素人が多い
451 ：NASAしさん：2010/10/11(月) 09:48:26
>>449
同年代にＦ-1があるが、あれなど早々に退役したが、どうなんだ。
全くの役立たずだったからか？
Ｆ-2も後釜が無いばかりに退役寸前とどまっているようだが、どうなんだ。
まぁ、どうなんだと言うまでもなく、ああなんだよな。
一体全体、まともに使えたのは何があるのだ？
どれもこれも運用機関が異様に短いが。
まぁ、早く廃品にして税金をもっと回せ、そういうことだろうな。
同年代にＦ-1があるが、あれなど早々に退役したが、どうなんだ。
全くの役立たずだったからか？
Ｆ-2も後釜が無いばかりに退役寸前とどまっているようだが、どうなんだ。
まぁ、どうなんだと言うまでもなく、ああなんだよな。
一体全体、まともに使えたのは何があるのだ？
どれもこれも運用機関が異様に短いが。
まぁ、早く廃品にして税金をもっと回せ、そういうことだろうな。
ちょっと書き込みがあったら大ハシャギだなｗ
鬱陶しがられてまた過疎るぞ？
鬱陶しがられてまた過疎るぞ？
453 ：NASAしさん：2010/10/11(月) 11:16:37
F-1は、Made in Japanがチープの象徴だった頃の「ちょうおんそくせんとうき」。まあ頑張った方だろ。
F-2は、そっとしておいてやれ。「レイプされて出来た子」だ。
その点、XP-1/XC-2は、いちおう「国産機」として完結できて幸せだな。
XP-1/XC-2は目処が立ったし、MRJがひと段落したら国内の航空技術者は、本気でF-3開発を。
まあ、数を作れないから、大日本帝国海軍よろしく、高価な工芸品になるだろうがｗ
F-2は、そっとしておいてやれ。「レイプされて出来た子」だ。
その点、XP-1/XC-2は、いちおう「国産機」として完結できて幸せだな。
XP-1/XC-2は目処が立ったし、MRJがひと段落したら国内の航空技術者は、本気でF-3開発を。
まあ、数を作れないから、大日本帝国海軍よろしく、高価な工芸品になるだろうがｗ
454 ：NASAしさん：2010/10/11(月) 11:37:05
>>453
> F-2は、そっとしておいてやれ。「レイプされて出来た子」だ。
そうか、不憫な子なんだなぁ。 哀れだのぅ。
母親も相当に産みの苦しさを味わったことだろう。
とは言え、事情が異なるが、難産色に懲りず、とも云う。
> F-2は、そっとしておいてやれ。「レイプされて出来た子」だ。
そうか、不憫な子なんだなぁ。 哀れだのぅ。
母親も相当に産みの苦しさを味わったことだろう。
とは言え、事情が異なるが、難産色に懲りず、とも云う。
さっさと開発しろやマジで
456 ：NASAしさん：2010/10/11(月) 14:52:01
尖閣防衛、共同で対応＝武器輸出見直し伝達―北沢・ゲーツ会談
良い方向じゃないか。
良い方向じゃないか。
未だにF-2がレイプされた子とか、どこの情報痴呆だ。
強いて例えるなら、何の力も残っていない名家が、不本意ながら成金（飴に失礼だが例えなので）と政略結婚した、
あたりか。
F-1は…お星様になったのでそっとしておいてください。 …
ボンバルのカーボン製の翼、ヲチが金属の方が軽かったです、とか大丈夫かね？
カーボンを使うことに全て賭けて、重量？シラネ。とかオチが付かないと良いんだけど。
あと、複合材翼で苦労するのは中央翼だけど、経験豊富な富士重ですら手こずったのに大丈夫かね？
強いて例えるなら、何の力も残っていない名家が、不本意ながら成金（飴に失礼だが例えなので）と政略結婚した、
あたりか。
F-1は…お星様になったのでそっとしておいてください。 …
ボンバルのカーボン製の翼、ヲチが金属の方が軽かったです、とか大丈夫かね？
カーボンを使うことに全て賭けて、重量？シラネ。とかオチが付かないと良いんだけど。
あと、複合材翼で苦労するのは中央翼だけど、経験豊富な富士重ですら手こずったのに大丈夫かね？
458 ：NASAしさん：2010/10/11(月) 20:37:29
459 ：NASAしさん：2010/10/11(月) 22:13:50
>453
ハーフの子って、綺麗な子や優秀な子が多いじゃん
ハーフの子って、綺麗な子や優秀な子が多いじゃん
>>457
合法的に手篭めにされたか、違法に手篭めにされたかの違いじゃん。
本人の意思に反して、っていうところは変わってないぞ。
それでも結果的に幸せな結婚生活を送ってるならともかく、
なんかダンナは他の女に夢中みたいだし…。
合法的に手篭めにされたか、違法に手篭めにされたかの違いじゃん。
本人の意思に反して、っていうところは変わってないぞ。
それでも結果的に幸せな結婚生活を送ってるならともかく、
なんかダンナは他の女に夢中みたいだし…。
>>459
<丶｀∀´>＜ 俺を呼んだか？
<丶｀∀´>＜ 俺を呼んだか？
ボンバルは金属翼すらオール自前で作ること出来ないのに大丈夫かな。
464 ：NASAしさん：2010/10/12(火) 00:14:30
いっそのこと木製で作ってみたらどうだろう
>>465
間伐材で割り箸とか作るよりそっちの方が儲かるだろ
間伐材で割り箸とか作るよりそっちの方が儲かるだろ
467 ：NASAしさん：2010/10/12(火) 01:53:39
>>457>>462
自重が分からないけど、Cシリーズって以外に重いね。
CS100
航続距離 4,074 km (2,200 nm) 座席数 110 (1クラス) 最大離陸重量 54,931 kg
YPX11
航続距離 4,260 km (2,300 nm) 座席数 113 (2クラス) 最大離陸重量 49,352 kg
http://www.youtube.com/watch?v=_Z-ODX8WYLQ
自重が分からないけど、Cシリーズって以外に重いね。
CS100
航続距離 4,074 km (2,200 nm) 座席数 110 (1クラス) 最大離陸重量 54,931 kg
YPX11
航続距離 4,260 km (2,300 nm) 座席数 113 (2クラス) 最大離陸重量 49,352 kg
http://www.youtube.com/watch?v=_Z-ODX8WYLQ
>>467
絵に描いた餅と比較するんじゃない
絵に描いた餅と比較するんじゃない
YPXってどっから諸元持ってきたんだ
470 ：NASAしさん：2010/10/12(火) 02:42:30
>>468
50歩100歩では？Ｃシリーズは更に重くなるかも？Ｂ787やＡ400Ｍみたいに。
>>469
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/e00/03/h18/246.pdf
54ページに載っています。
50歩100歩では？Ｃシリーズは更に重くなるかも？Ｂ787やＡ400Ｍみたいに。
>>469
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/e00/03/h18/246.pdf
54ページに載っています。
上手い鳥の足のから揚げ
>>451
F-1の運用期間はジャギュアと同じぐらい。
フランス空軍は73年から運用開始、01年退役
イギリス空軍の場合は73年～08年
F-1は76年～06年だからフランスより長くイギリスより短いぐらいで大差ない。
この種の小型戦術機の寿命なんてこんなもん。
F-1の運用期間はジャギュアと同じぐらい。
フランス空軍は73年から運用開始、01年退役
イギリス空軍の場合は73年～08年
F-1は76年～06年だからフランスより長くイギリスより短いぐらいで大差ない。
この種の小型戦術機の寿命なんてこんなもん。
>>451
F-２が退役寸前なんてなにを仰いますことやら。はっはっは
F-２が退役寸前なんてなにを仰いますことやら。はっはっは
どっかでつぶやかれていた事見たら、カーボンでも何でも複合材は苦労しそう、って感じ。
F-2、787で経験値が高い三菱が、旅客機では未だ早い、って判断したのやも知らず。
それにしても、CS100、重たいね＞467 MRJが100名超級を考える訳だ。
F-2、787で経験値が高い三菱が、旅客機では未だ早い、って判断したのやも知らず。
それにしても、CS100、重たいね＞467 MRJが100名超級を考える訳だ。
最近の機体は最大離陸重量が大きいから、そこを見て重いというのは意味が無いと思うけど。
最大航続距離と併記すれば意味無くは無いだろう。
ペイロードもあればより良いが。
ペイロードもあればより良いが。
つーか、YPXと比較する意味が分からん。
ほとんど出来たら良いなーくらいでしか書いてないだろ。
真面目に設計したわけでもなし。
ほとんど出来たら良いなーくらいでしか書いてないだろ。
真面目に設計したわけでもなし。
478 ：NASAしさん：2010/10/13(水) 13:15:43
>>474
Ｃシリーズ（YPXも）は主翼等を共用しているので、短胴型は重量面で不利
になりそうですね。ＭＲＪは100と７０にして、最初から専用の主翼を採用すれば
よかったのに。ＭＲＪ90が中途半端に成ってしまった。
>>475
YPX、Ｃシリーズ共に自重は書かれていませんが、YPX11 27.3t CS100 30t
位かな？？
複合材を多用した機体は、ボーイングやエアバスでさえ重量オーバーで苦しんで
いますね。ましてやボンバルディア、更により小型の機体、結果は見えている
ような気がします。
>>477
Ｃシリーズも相当危ういと思いますよ。
Ｃシリーズ（YPXも）は主翼等を共用しているので、短胴型は重量面で不利
になりそうですね。ＭＲＪは100と７０にして、最初から専用の主翼を採用すれば
よかったのに。ＭＲＪ90が中途半端に成ってしまった。
>>475
YPX、Ｃシリーズ共に自重は書かれていませんが、YPX11 27.3t CS100 30t
位かな？？
複合材を多用した機体は、ボーイングやエアバスでさえ重量オーバーで苦しんで
いますね。ましてやボンバルディア、更により小型の機体、結果は見えている
ような気がします。
>>477
Ｃシリーズも相当危ういと思いますよ。
>ＭＲＪ90が中途半端に成ってしまった。
はい？
はい？
480 ：NASAしさん：2010/10/13(水) 20:07:59
専用主翼なら９０でなくて７０と１００にしてただろうってことか。
これからＭＲＪ１００を作るよりもよかったかもね。
これからＭＲＪ１００を作るよりもよかったかもね。
いやいやいや、どう考えても一番要る子がMRJ90ですけどｗ
詰め込んだら96人乗るもね。中古機がLCCに人気出そう。
気の早い話だなｗ
484 ：NASAしさん：2010/10/13(水) 23:06:42
そう言えば100人以上なら客室乗務員を増やさねばならないって規程無くなったの？
90人はその規程を配慮した決定だったでしょ、
なんでストレッチ？って思ったんだけど。
90人はその規程を配慮した決定だったでしょ、
なんでストレッチ？って思ったんだけど。
485 ：NASAしさん：2010/10/13(水) 23:28:10
キャビンアテンダントは四人いれば十分か？
486 ：NASAしさん：2010/10/13(水) 23:54:50
>>478
> になりそうですね。ＭＲＪは100と７０にして、最初から専用の主翼を採用すれば
それが出来れば無様を晒すことはなかっただろうよ。
考えてもみろよ。
飛行機の部分はＢ社、ＢＢ社、などなどから作らせて貰っただろうが、
自力で丸ごと一機作ったなんてことは一式陸攻以来のことじゃないか。
口先で紙飛行機を語るのは簡単だが、現実にはそう簡単に出来る訳がないだろ。
> になりそうですね。ＭＲＪは100と７０にして、最初から専用の主翼を採用すれば
それが出来れば無様を晒すことはなかっただろうよ。
考えてもみろよ。
飛行機の部分はＢ社、ＢＢ社、などなどから作らせて貰っただろうが、
自力で丸ごと一機作ったなんてことは一式陸攻以来のことじゃないか。
口先で紙飛行機を語るのは簡単だが、現実にはそう簡単に出来る訳がないだろ。
487 ：NASAしさん：2010/10/14(木) 11:00:44
488 ：NASAしさん：2010/10/14(木) 11:30:09
随分昔の話だけど
アメリカの超ローカル線で
チケットのもぎりをしていたおっさんがそのままコックピットに乗り込んで操縦していた
と言う話を聞いた覚えがある
アメリカの超ローカル線で
チケットのもぎりをしていたおっさんがそのままコックピットに乗り込んで操縦していた
と言う話を聞いた覚えがある
パイロットがもぎりをしてただけで、そういうのは珍しくないと思うが。
RJで運行している会社なんて、パイロットが機内食等の手配（スーパーとかで
食材買ってきて手作りｗ）、畿内の掃除から案内までCA無しで２人で全部やる所もある。
それだけ競争や利益確保がシビアなんんだろうな。
食材買ってきて手作りｗ）、畿内の掃除から案内までCA無しで２人で全部やる所もある。
それだけ競争や利益確保がシビアなんんだろうな。
RJじゃ無くBJでした。すまん。
>>473
偉そうにほざく割には機体の判別も怪しい奴が、「三菱の戦闘機は一桁！」だけ覚えてたんだろ。
で、寿命が切羽詰まって来てる「F-4」の事をどっかで聞いたはいいが肝心の「4」の部分を忘れて「早くも寿命、早くも寿命♪」と盛り上がったものかと。
生憎ながらF-2の設計寿命は最初期ロットでさえまだ半分にも到達しとらんよ。
偉そうにほざく割には機体の判別も怪しい奴が、「三菱の戦闘機は一桁！」だけ覚えてたんだろ。
で、寿命が切羽詰まって来てる「F-4」の事をどっかで聞いたはいいが肝心の「4」の部分を忘れて「早くも寿命、早くも寿命♪」と盛り上がったものかと。
生憎ながらF-2の設計寿命は最初期ロットでさえまだ半分にも到達しとらんよ。
494 ：NASAしさん：2010/10/14(木) 22:32:09
>>493
偉そうに抜かすな。
設計寿命がまだ半分にも満たん？
ＹＳ-11の設計寿命はどれほど？ ９０年だったか？
設計寿命云々じゃないんだよ、問題は。
賞味期限が問題なのよ。
滑走路にヘタレこむ飛行機が使えるか？
使えないから次を探しているのだろ。
あるいは、飯を食わせてやるために、または恩を擦り付けるために、
小役人が次を考えているのだろ。
違うのか？
偉そうに抜かすな。
設計寿命がまだ半分にも満たん？
ＹＳ-11の設計寿命はどれほど？ ９０年だったか？
設計寿命云々じゃないんだよ、問題は。
賞味期限が問題なのよ。
滑走路にヘタレこむ飛行機が使えるか？
使えないから次を探しているのだろ。
あるいは、飯を食わせてやるために、または恩を擦り付けるために、
小役人が次を考えているのだろ。
違うのか？
495 ：NASAしさん：2010/10/14(木) 22:42:54
アホほど回りくどい陰謀論に執着するんだな
497 ：NASAしさん：2010/10/14(木) 22:56:44
>>495
> 設計寿命と退役は別問題なんだが。
だからさぁ、賞味期限が問題だと言っているだろ。
使い物になるか、ならないか。
> 現にYSなんてまだまだ現役だよ。
東南アジア、アフリカ、南米、どこを飛んでいるか知らんが、
同じことを言うが、賞味期限が問題なのよ。
先進国でこれに乗る乗客がいるか？
同じ航路で、ＤＣ-9、ＹＳ-11 が併存してたら、皆がＤＣ-9
に乗って、ＹＳ-11 はガラガラよ。
> 設計寿命と退役は別問題なんだが。
だからさぁ、賞味期限が問題だと言っているだろ。
使い物になるか、ならないか。
> 現にYSなんてまだまだ現役だよ。
東南アジア、アフリカ、南米、どこを飛んでいるか知らんが、
同じことを言うが、賞味期限が問題なのよ。
先進国でこれに乗る乗客がいるか？
同じ航路で、ＤＣ-9、ＹＳ-11 が併存してたら、皆がＤＣ-9
に乗って、ＹＳ-11 はガラガラよ。
俺、海自の事は詳しく無いんだけどYS-11Tって今年度？で運用を中止するみたいね。
それがエンジン由来らしい。厚木のYS-11はどうなるのか知らないが。
それがエンジン由来らしい。厚木のYS-11はどうなるのか知らないが。
500 ：NASAしさん：2010/10/15(金) 00:44:06
>>494
「菱菱菱」絡みの機体が大好きなお前に餌をやろう。
お前の言う「賞味期限切れの」YS-11の置き換え用に航空会社が導入した、経済性に優れしかもプロップ機の割りに高速という
「旬な」DHC-8 Q400は、他のDHC-8と違い、開発・製造の半分にお前が煽るのが大好きな「菱菱菱」がかんでいる。
そう、あの「脚の出ない」「不具合頻出の」Q400だよ。
F-1 ｗ、F-2 ｗｗ、YS-11 ｗｗｗ、Q400 ちょーｗｗｗｗって、またどこかで煽って来いよ！どうだ？幸せだろ？
「菱菱菱」絡みの機体が大好きなお前に餌をやろう。
お前の言う「賞味期限切れの」YS-11の置き換え用に航空会社が導入した、経済性に優れしかもプロップ機の割りに高速という
「旬な」DHC-8 Q400は、他のDHC-8と違い、開発・製造の半分にお前が煽るのが大好きな「菱菱菱」がかんでいる。
そう、あの「脚の出ない」「不具合頻出の」Q400だよ。
F-1 ｗ、F-2 ｗｗ、YS-11 ｗｗｗ、Q400 ちょーｗｗｗｗって、またどこかで煽って来いよ！どうだ？幸せだろ？
さすがに-400の脚は関係ないんじゃね？
>>494
＞ >>493
＞ 偉そうに抜かすな。
＞
＞ 設計寿命がまだ半分にも満たん？
＞ ＹＳ-11の設計寿命はどれほど？ ９０年だったか？
＞
＞ 設計寿命云々じゃないんだよ、問題は。
＞ 賞味期限が問題なのよ。
＞
＞ 滑走路にヘタレこむ飛行機が使えるか？
＞ 使えないから次を探しているのだろ。
＞ あるいは、飯を食わせてやるために、または恩を擦り付けるために、
＞ 小役人が次を考えているのだろ。
＞ 違うのか？
まさか本気でF-2が退役すると思ってるのか。こいつは恐れ入った。
思い込みが激しいにも程がある。
あるいは三菱から切られた過去でもあるのかね？
＞ >>493
＞ 偉そうに抜かすな。
＞
＞ 設計寿命がまだ半分にも満たん？
＞ ＹＳ-11の設計寿命はどれほど？ ９０年だったか？
＞
＞ 設計寿命云々じゃないんだよ、問題は。
＞ 賞味期限が問題なのよ。
＞
＞ 滑走路にヘタレこむ飛行機が使えるか？
＞ 使えないから次を探しているのだろ。
＞ あるいは、飯を食わせてやるために、または恩を擦り付けるために、
＞ 小役人が次を考えているのだろ。
＞ 違うのか？
まさか本気でF-2が退役すると思ってるのか。こいつは恐れ入った。
思い込みが激しいにも程がある。
あるいは三菱から切られた過去でもあるのかね？
Q400の担当箇所も知らずに陶酔演説とか。
捨てられて当然だな。
捨てられて当然だな。
MRJはいつ完成すんの
もう大変なんだけど
もう大変なんだけど
>>505
何が？？
何が？？
息子が
俺も俺も
509 ：NASAしさん：2010/10/17(日) 01:33:53
三菱
レンタル
女子
レンタル
女子
記念切手買ってもうた
511 ：NASAしさん：2010/10/18(月) 21:19:35
おぉ～イ 今日も元気で飛行機（？）作ってるかぃ？
円高だけど売れるの？
MRJの販売価格って円建てなの？
どちらでも決済可能
そのドルで外国から部品買うとか普通にあるからな。
そのドルで外国から部品買うとか普通にあるからな。
515 ：NASAしさん：2010/10/19(火) 23:08:51
社員食堂のメシからその企業の未来が見える
って、聞いたことないかい？
つまりだな、食堂のメシが美味いか不味いかってこと。
おかずの品揃えが良い、定食の内容が良い。
しかし、良いというのは特に贅沢というのでなく、
食が楽しめて、なおかつ栄養のバランスなども
良く考えられているという意味。
ご飯にふりかけを掛ける、なんてのは以ての外。
それは、米が古米かなんか知らないが、米の味をそのまま
味わえないマズイご飯だと言っている様なもの。
って、聞いたことないかい？
つまりだな、食堂のメシが美味いか不味いかってこと。
おかずの品揃えが良い、定食の内容が良い。
しかし、良いというのは特に贅沢というのでなく、
食が楽しめて、なおかつ栄養のバランスなども
良く考えられているという意味。
ご飯にふりかけを掛ける、なんてのは以ての外。
それは、米が古米かなんか知らないが、米の味をそのまま
味わえないマズイご飯だと言っている様なもの。
517 ：NASAしさん：2010/10/20(水) 01:58:58
>515
お前は、寿司や炊き込みご飯、どんぶり物を馬鹿にするのか 紙ね
お前は、寿司や炊き込みご飯、どんぶり物を馬鹿にするのか 紙ね
社員食堂の豪華さを売りにしてる某企業なら知ってるが。
「飛ぶのはもうちょっと先！」
http://news.livedoor.com/article/detail/5081581/
＞航空機産業の中心となっている三菱重工業(株)名古屋航空宇宙システム製作所を
＞前経産大臣の直嶋参議院議員と一緒に訪問して、実際に作っているところを見せてもらいました。
http://news.livedoor.com/article/detail/5081581/
＞航空機産業の中心となっている三菱重工業(株)名古屋航空宇宙システム製作所を
＞前経産大臣の直嶋参議院議員と一緒に訪問して、実際に作っているところを見せてもらいました。
522 ：NASAしさん：2010/10/20(水) 21:05:29
>>518
そんな理論があるのかどうか知らないが、仮にあったとしても、
理論そのものに変化はないだろう。
変化があったのは当の企業のほうだろうな。
現にチョソニーと呼ばれるくらいだから。
まぁ、>>520 のリンクを見ても分かるが、その時点から２年後の今、
伸びている企業に、崩壊の企業、色々だわな。
しかし、５分程度でバタバタと喰らい、そのまま捨てれば豚のエサと
見紛うような昼食を喰っていて、良い仕事が出来るはずが無い。
マズイ飯を喰っていたのでは、品性がさもしくなる。
そもそも何のために働いている？
天下国家のためか？
そんな理論があるのかどうか知らないが、仮にあったとしても、
理論そのものに変化はないだろう。
変化があったのは当の企業のほうだろうな。
現にチョソニーと呼ばれるくらいだから。
まぁ、>>520 のリンクを見ても分かるが、その時点から２年後の今、
伸びている企業に、崩壊の企業、色々だわな。
しかし、５分程度でバタバタと喰らい、そのまま捨てれば豚のエサと
見紛うような昼食を喰っていて、良い仕事が出来るはずが無い。
マズイ飯を喰っていたのでは、品性がさもしくなる。
そもそも何のために働いている？
天下国家のためか？
523 ：NASAしさん：2010/10/20(水) 21:08:50
生活を楽しめるようでなくては創造的な仕事が出来るはずがないではないか。
支那人やインド人を見てみろ。
貧困からは何も生まれない。
支那人やインド人を見てみろ。
貧困からは何も生まれない。
もうここ何年にも渡って叩きしかしてないさもしい奴が言ってもな。
いい加減お仲間が見つかってもいい頃合いじゃないか？
人望がなくてもせめて主張に説得力があれば。
いい加減お仲間が見つかってもいい頃合いじゃないか？
人望がなくてもせめて主張に説得力があれば。
525 ：NASAしさん：2010/10/21(木) 00:48:58
社畜からどれだけ搾取するかがその企業の将来を決める。
>>522
>そもそも何のために働いている？
>天下国家のためか？
日本の法人税率と消費税率知らないような人が、マスゴミに釣られる。
バブル崩壊後に企業が具体的商品名じゃなくて、イメージアップCM流したのはいいが、
いかんせん金がかかるから、こーいう大多数には関係ない社食や慈善事業でニュースとして
イメージアップを図る作戦に思いっきり釣られ、>>520のリンクを見て、その理論が
崩壊してることを認めざる終えなくなった状態と理解したが。
社食なんて時間と客が限られるから、入札や指名するにしても、もともと企業の体力がないと
いい業者入れられないから。
だから
儲かってる企業＝社食がいいになる。
で、これが
社食がいい＝いい企業に変わっていった。
>そもそも何のために働いている？
>天下国家のためか？
日本の法人税率と消費税率知らないような人が、マスゴミに釣られる。
バブル崩壊後に企業が具体的商品名じゃなくて、イメージアップCM流したのはいいが、
いかんせん金がかかるから、こーいう大多数には関係ない社食や慈善事業でニュースとして
イメージアップを図る作戦に思いっきり釣られ、>>520のリンクを見て、その理論が
崩壊してることを認めざる終えなくなった状態と理解したが。
社食なんて時間と客が限られるから、入札や指名するにしても、もともと企業の体力がないと
いい業者入れられないから。
だから
儲かってる企業＝社食がいいになる。
で、これが
社食がいい＝いい企業に変わっていった。
528 ：NASAしさん：2010/10/21(木) 14:34:21
>>526←こういう奴が多い企業が潰れる。
529 ：NASAしさん：2010/10/21(木) 21:39:58
「愛社度」ランキングベスト５０公開
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101020/biz1010202101029-n1.htm
栄光の第一位
それは、 ジャ ジャーン
∧＿∧
. ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;）
（=====）
(⌒(⌒ )＠
／＼￣し'￣＼
／ ＼＿＿＿＼
＼ ／ ／
＿＿＼∠＿＿＿／
／ ／＼ ＼ ￣￣＼
／ ／ ＼ ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
３０才で年収９００万円也？ スッ凄過ぎ！
地球規模で世界が相手だからなぁ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101020/biz1010202101029-n1.htm
栄光の第一位
それは、 ジャ ジャーン
∧＿∧
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／ ＼＿＿＿＼
＼ ／ ／
＿＿＼∠＿＿＿／
／ ／＼ ＼ ￣￣＼
／ ／ ＼ ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
３０才で年収９００万円也？ スッ凄過ぎ！
地球規模で世界が相手だからなぁ。
こんなAAあんのかｗ
531 ：NASAしさん：2010/10/22(金) 23:53:16
10/24 中京テレビ 06:00～
週刊★コダワリタイム
名古屋にある三菱重工の工場で国内初の小型ジェット旅客機「MRJ」の部品生産がスタートした。
悲願の国産ジェット機・MRJは果たして世界で成功するのか??
~~~~~
お話： 江川豪雄(三菱航空機㈱社長)
聞き手：安部まみこ他
お囃子：？
▲
▲ ▲
▼ ▼
▼
▲▼▼ ▼▼▲
▲▲▼ ▼▲▲
週刊★コダワリタイム
名古屋にある三菱重工の工場で国内初の小型ジェット旅客機「MRJ」の部品生産がスタートした。
悲願の国産ジェット機・MRJは果たして世界で成功するのか??
~~~~~
お話： 江川豪雄(三菱航空機㈱社長)
聞き手：安部まみこ他
お囃子：？
▲
▲ ▲
▼ ▼
▼
▲▼▼ ▼▼▲
▲▲▼ ▼▲▲
押し売りして来い
無理やりハンガーに突っ込むとか
無理やりハンガーに突っ込むとか
533 ：NASAしさん：2010/10/23(土) 14:30:25
駐機料取られるんでは・・・
534 ：NASAしさん：2010/10/24(日) 06:13:27
終わった
535 ：NASAしさん：2010/10/24(日) 10:29:55
>>534
どうだった？
日本国民の“悲願”を我々が達成してやる、とか言ってた？
今どきカナダはともかくブラジルや支那ですらやれる飛行機作り程度が
いつから日本国民の悲願になったのだろうね。
敗戦後ＧＨＱから研究開発を阻止されたのでその後の開発が遅れに遅れた
と、何十年経た今も支那人や朝鮮人よろしく恨み節を口ずさむ。
どうだった？
日本国民の“悲願”を我々が達成してやる、とか言ってた？
今どきカナダはともかくブラジルや支那ですらやれる飛行機作り程度が
いつから日本国民の悲願になったのだろうね。
敗戦後ＧＨＱから研究開発を阻止されたのでその後の開発が遅れに遅れた
と、何十年経た今も支那人や朝鮮人よろしく恨み節を口ずさむ。
536 ：NASAしさん：2010/10/24(日) 17:15:27
尖閣で海保職員が海に落とされてモリでつかれて
http://www.youtube.com/watch?v=QI9sS4_6qQk&sns=em
【尖閣衝突】「巡視艇乗員が弾みで海に落ちた時、中国漁船員がモリで突いた」
…石原都知事がTV番組で仄聞として暴露
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287906988/
１０月２４日放送のフジテレビ「新報道２００１」の番組で、石原慎太郎東京都知事は尖閣諸島沖
で海上保安庁の巡視艇が中国漁船に激突された事件について、仄聞（そくぶん＝聞き伝え）と
しながらも衝撃的な話を暴露、ビデオ公開の必要性を説いた。以下、当該発言部分の書き起こし。
（どろろ丸）
ビデオが公開されないので真偽のほどはイマイチだが、たぶん本当だろう。
支那人や朝鮮人にそうまでして阿るかね。何をビビっているのだ。
日教組や連合、民団が支持する民主党ではこの国の将来は。。。
http://www.youtube.com/watch?v=QI9sS4_6qQk&sns=em
【尖閣衝突】「巡視艇乗員が弾みで海に落ちた時、中国漁船員がモリで突いた」
…石原都知事がTV番組で仄聞として暴露
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287906988/
１０月２４日放送のフジテレビ「新報道２００１」の番組で、石原慎太郎東京都知事は尖閣諸島沖
で海上保安庁の巡視艇が中国漁船に激突された事件について、仄聞（そくぶん＝聞き伝え）と
しながらも衝撃的な話を暴露、ビデオ公開の必要性を説いた。以下、当該発言部分の書き起こし。
（どろろ丸）
ビデオが公開されないので真偽のほどはイマイチだが、たぶん本当だろう。
支那人や朝鮮人にそうまでして阿るかね。何をビビっているのだ。
日教組や連合、民団が支持する民主党ではこの国の将来は。。。
週刊★コダワリタイム みちゃった。
エンブラエルとボンバルディアで９０％以上占めているじゃん。
どうだろうか。
エンブラエルとボンバルディアで９０％以上占めているじゃん。
どうだろうか。
539 ：NASAしさん：2010/10/25(月) 20:33:01
汲み取りの仕事だよ 誰にでもできない仕事
540 ：NASAしさん：2010/10/25(月) 22:22:31
以上、540の華麗な職歴でした。
543 ：NASAしさん：2010/10/26(火) 21:23:55
昨日の日経の朝刊に
ブラジルのエンブラエルがシナ撤退？
って記事があった
１２０人規模の次期ＲＪでかぶるんで、今までのＣシリーズので
シナがなんかごねてもめてるらしい
しかも凄いのは
ブラの大統領がそれについて親書を２回出したのに無視したらしい
なんの返答が無いそうな・・
ブラジルもシナがどう言う奴等か、ようやく分ったろー
これは
ＭＲＪに有利に働くのか？
ブラジルのエンブラエルがシナ撤退？
って記事があった
１２０人規模の次期ＲＪでかぶるんで、今までのＣシリーズので
シナがなんかごねてもめてるらしい
しかも凄いのは
ブラの大統領がそれについて親書を２回出したのに無視したらしい
なんの返答が無いそうな・・
ブラジルもシナがどう言う奴等か、ようやく分ったろー
これは
ＭＲＪに有利に働くのか？
なんでエンブラエルでCシリーズなんだろう。Cシリーズはボンバルだろう。
しかもまだ出来てないCシリーズで、「今まで」って何の話だ。
しかもまだ出来てないCシリーズで、「今まで」って何の話だ。
545 ：NASAしさん：2010/10/26(火) 21:36:41
間違い
スンマセン
書き写すのメンドイんで箇条書きで
スンマセン
書き写すのメンドイんで箇条書きで
546 ：NASAしさん：2010/10/26(火) 21:46:19
新聞有った
訂正箇所一杯だが
エンブがシナ合弁工場の閉鎖検討
生産機種の大型求めるもシナの認可が得られていない
エンブ社思う
シナの認可遅れるはシナも自国で開発中
それ被る競合する
変更が認められないならシナから撤退する見通し
合弁工場出資５１％エンブ
２００２年設立年間７機生産
現在の５０席は市場拡大見込めない
最大１２０人の『エンブラエル１９０』生産したい
これ被るシナの開発中のと
ルラ大統領名で２度シナ政府に書簡送ったが回答無し
現機種１１年１～３月納入以降受注無し
閉鎖決めてない合弁相手シナと交渉続ける
訂正箇所一杯だが
エンブがシナ合弁工場の閉鎖検討
生産機種の大型求めるもシナの認可が得られていない
エンブ社思う
シナの認可遅れるはシナも自国で開発中
それ被る競合する
変更が認められないならシナから撤退する見通し
合弁工場出資５１％エンブ
２００２年設立年間７機生産
現在の５０席は市場拡大見込めない
最大１２０人の『エンブラエル１９０』生産したい
これ被るシナの開発中のと
ルラ大統領名で２度シナ政府に書簡送ったが回答無し
現機種１１年１～３月納入以降受注無し
閉鎖決めてない合弁相手シナと交渉続ける
ブラジル航空機のエンブラエル、中国工場閉鎖を検討 ：日本経済新聞 : http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E3938DE0E6E3E2E0E2E3E29494EAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
箇条書きする前にググレば良いのに。
箇条書きする前にググレば良いのに。
548 ：NASAしさん：2010/10/26(火) 22:30:03
日経の所で検索しても出ないんだよ
・゜・(つД｀)・゜・ ウァァァン
・゜・(つД｀)・゜・ ウァァァン
549 ：NASAしさん：2010/10/26(火) 22:46:22
お前ら小日本人ごときが、シナ、シナと世界第二位の経済大国に向かって
何をほざくか。
破産国家、三等国のブラジルの大統領が中国様にモノ申せる分際かって。
>>543
> ＭＲＪに有利に働くのか？
それで支那に尻尾を振って阿るようなら、どういうことになるか。
よ～く考える事だな。
日本国民の税金を使っているのだから。
日本国民が何と言うか。
何をほざくか。
破産国家、三等国のブラジルの大統領が中国様にモノ申せる分際かって。
>>543
> ＭＲＪに有利に働くのか？
それで支那に尻尾を振って阿るようなら、どういうことになるか。
よ～く考える事だな。
日本国民の税金を使っているのだから。
日本国民が何と言うか。
550 ：NASAしさん：2010/10/26(火) 23:11:31
551 ：NASAしさん：2010/10/26(火) 23:22:44
このへんになると、重量感があるな。
ヘラヘラ飛んでない。
http://www.youtube.com/watch?v=KQ4jNCPKKF8&feature=related
これも凄い。超ド級だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jnWOqp_hyiY&feature=related
ヘラヘラ飛んでない。
http://www.youtube.com/watch?v=KQ4jNCPKKF8&feature=related
これも凄い。超ド級だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jnWOqp_hyiY&feature=related
>>547
ERJ145のラインだな。今年頭辺りからどうすべ、という話題は欧米専門誌では出てたね。
50席級RJは全く売れなくなったから。
中国的には、エアバス、ボンバルの金玉握ったから、エンブラは用済みなんだろう。
エンブラ自体も、ポルトガルや南アフリカと組むとか言い出してるしね。
ERJ145のラインだな。今年頭辺りからどうすべ、という話題は欧米専門誌では出てたね。
50席級RJは全く売れなくなったから。
中国的には、エアバス、ボンバルの金玉握ったから、エンブラは用済みなんだろう。
エンブラ自体も、ポルトガルや南アフリカと組むとか言い出してるしね。
553 ：NASAしさん：2010/10/27(水) 05:56:42
初飛行はいつ、ＭＲＪ？
554 ：NASAしさん：2010/10/27(水) 16:39:46
住んでるのが名古屋圏だからMRJには是非期待してる。
まあ自分の仕事とは直接関係無いが、少しでも景気の良い分野があれば気分的に違うからなあ。
まあ自分の仕事とは直接関係無いが、少しでも景気の良い分野があれば気分的に違うからなあ。
555 ：NASAしさん：2010/10/27(水) 19:55:38
555get
MRJも555（ゴー・ゴー・ゴー）だ！！
MRJも555（ゴー・ゴー・ゴー）だ！！
>>546
カタコト、ワロタw
カタコト、ワロタw
558 ：NASAしさん：2010/10/28(木) 22:10:11
名古屋に水爆でも落とされたのかと思ってしまった。
559 ：NASAしさん：2010/10/28(木) 23:32:58
三菱重などに３０億円賠償請求 「ちきゅう」損傷で海洋機構 東京地裁 [10/28]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288259537/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288259537/
560 ：NASAしさん：2010/10/29(金) 22:32:33
【海外】中国のスパコン 世界トップに 最先端技術でも急成長－米紙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288259993/
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010102800681
これはマズイだろ。
飛行機ごときで天下国家がどうたらこうたらとほざいている場合じゃないな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288259993/
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010102800681
これはマズイだろ。
飛行機ごときで天下国家がどうたらこうたらとほざいている場合じゃないな。
Xeon買ってきて繋いだだけだろ。
最先端でもなんでもない。アホか。
最先端でもなんでもない。アホか。
あいつら人間本体自体人間ももどきだから
563 ：NASAしさん：2010/10/30(土) 10:34:30
>>561
Xeonは駅前のビック、エイデンどこでも手に入る。
つまり、土俵は同じだ。
問題は、やるのかやらないのか、出来るのか出来ないのか。
安価で高速なコンピュータが作れる、しかも速さは世界一だという。
これは良いことではないか。
総体的にコンピュータとして用を成せば良いのであって、
ハード等が最先端である必要がどこにあろうか。
そもそも車輪やスクリューが取れるような設計をする分際で
物作りが語れるかってんだ。
Xeonは駅前のビック、エイデンどこでも手に入る。
つまり、土俵は同じだ。
問題は、やるのかやらないのか、出来るのか出来ないのか。
安価で高速なコンピュータが作れる、しかも速さは世界一だという。
これは良いことではないか。
総体的にコンピュータとして用を成せば良いのであって、
ハード等が最先端である必要がどこにあろうか。
そもそも車輪やスクリューが取れるような設計をする分際で
物作りが語れるかってんだ。
半頭しなもどきは核で丸焼きにせんとな
新明和工業、水陸両用救難飛行艇ＵＳ－２を来年度にも海外販売へ
先こされたな
先こされたな
>>561
報道を見たけど、アメリカは焦ってるよ。 君の言うような状況とはまったく違う。
報道を見たけど、アメリカは焦ってるよ。 君の言うような状況とはまったく違う。
対中ココム再発動だろ
なんで廃止したのやら
頭悪すぎだろ
なんで廃止したのやら
頭悪すぎだろ
568 ：NASAしさん：2010/10/30(土) 14:57:38
田母神さんによると、これが支那人の手口だそうな。
第１段階：問題がない事象に言いがかりをつける
第２段階：国をあげて騒ぎたてる
第３段階：懐柔策として問題の棚上げを提案し、結果的に問題自体を既成事実化する
これ、憶えておいて損は無いと思います。
尖閣諸島の一件は、今、第２段階にある。
三国志が好きなどという日本人が多いが、あれは面白おかしく書かれた小説であることを
忘れちゃいけません。
正史三国志とて歴史書というより、支那皇帝を中心としたその周辺人物の記載であり、
主人公が皇帝という物語に過ぎません。
この手口をよく朝鮮人が真似るのですよね。
第１段階：問題がない事象に言いがかりをつける
第２段階：国をあげて騒ぎたてる
第３段階：懐柔策として問題の棚上げを提案し、結果的に問題自体を既成事実化する
これ、憶えておいて損は無いと思います。
尖閣諸島の一件は、今、第２段階にある。
三国志が好きなどという日本人が多いが、あれは面白おかしく書かれた小説であることを
忘れちゃいけません。
正史三国志とて歴史書というより、支那皇帝を中心としたその周辺人物の記載であり、
主人公が皇帝という物語に過ぎません。
この手口をよく朝鮮人が真似るのですよね。
569 ：NASAしさん：2010/10/30(土) 15:05:14
日教組、連合、民団が支持する民主党ならば支那が仕掛けるこの神経戦により、
第３段階までいとも簡単に引きずり込まれると思います。
かくして尖閣諸島の地下資源、海洋資源は支那のものとなり、
日本沈没の第一章は完結するのであります。
日教組、連合の思うところなのでしょう。
第３段階までいとも簡単に引きずり込まれると思います。
かくして尖閣諸島の地下資源、海洋資源は支那のものとなり、
日本沈没の第一章は完結するのであります。
日教組、連合の思うところなのでしょう。
CSeries用のGTFエンジン、PW1524Gが順調に試験過程を進めている。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/10/29/349133/pratt-whitney-geared-pw1524g-testing-underway.html
9月末に試験を開始した1号機は、既に最大出力に到達し、順調に試験を消化中。
この他に現在2,3号機を組立中。3号機は来年第二四半期にFTBの747SPに搭載しての飛行試験にかけられる。
試験用には合計8台の試験エンジンを製造予定。
ちなみに、MRJ用のPW1214G/PW1217Gは、PW1524Gから圧縮タービンを何段か省略した形で開発される。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/10/29/349133/pratt-whitney-geared-pw1524g-testing-underway.html
9月末に試験を開始した1号機は、既に最大出力に到達し、順調に試験を消化中。
この他に現在2,3号機を組立中。3号機は来年第二四半期にFTBの747SPに搭載しての飛行試験にかけられる。
試験用には合計8台の試験エンジンを製造予定。
ちなみに、MRJ用のPW1214G/PW1217Gは、PW1524Gから圧縮タービンを何段か省略した形で開発される。
571 ：NASAしさん：2010/10/31(日) 01:17:56
ということは、圧縮比が小さい。
ということは、燃費も良くない、ということだな。
ということは、燃費も良くない、ということだな。
圧縮タービンって・・・
バランスの問題だしこしようも減るんじゃねーの
あの会社はもれなく故障サービス付きだからな
あの会社はもれなく故障サービス付きだからな
GTFエンジン特徴
圧縮機の単純化
高回転の駆動によって圧縮機の効率が向上するため、GTFでは圧縮機の段数を削減することができる。
これにより、重量の低減・メンテナンス性の向上・製造コストの低減が実現されている。
圧縮機の単純化
高回転の駆動によって圧縮機の効率が向上するため、GTFでは圧縮機の段数を削減することができる。
これにより、重量の低減・メンテナンス性の向上・製造コストの低減が実現されている。
575 ：NASAしさん：2010/11/01(月) 00:21:42
>>560
このスパコンはNVIDIAのGPUを使ったものだろ。多分設計もNVIDIA。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/28/070/index.html
仕様は中国が考えたかもしれないが、共同開発だろ。
GPU使ったスパコンなら既に長崎大が3800万円で格安のを作ったよ。
規模は違うが類似品はある。
スパコンは速度も重要だが、もっと重要なのはソフトと何を計算するのか、
利用率はどうかって事。
このスパコンはNVIDIAのGPUを使ったものだろ。多分設計もNVIDIA。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/28/070/index.html
仕様は中国が考えたかもしれないが、共同開発だろ。
GPU使ったスパコンなら既に長崎大が3800万円で格安のを作ったよ。
規模は違うが類似品はある。
スパコンは速度も重要だが、もっと重要なのはソフトと何を計算するのか、
利用率はどうかって事。
日経の今月の「私の履歴書」に、西岡相談役が。
さて、どこまで語ってくれるやら。
さて、どこまで語ってくれるやら。
先月、ドバイで航空機メンテナンスコストに関する国際カンファがIATA主催で開催されたが、そこでMJETの福原氏がプレゼンをしている。
ttp://www.iata.org/events/mcc/Pages/index.aspx
ttp://www.iata.org/workgroups/Documents/MCC_2010_AUH/Day_Two/1620-1650_MRJ_Perspective_and_Method_of_Mtce_Cost_Modeling.pdf
内容は、航空機開発におけるメンテナンスコスト低減を目的とした開発手法の事例紹介。
事例紹介は当然MRJだが、通り一遍の紹介で新しいデータも無いが、いくつかこれまで見られなかった画像が散見される。
特に、A-VaRTMの尾翼構造試作品や、メンテナンス性確認の為の実物大胴体モデルは初登場ではなかろうか。
ttp://www.iata.org/events/mcc/Pages/index.aspx
ttp://www.iata.org/workgroups/Documents/MCC_2010_AUH/Day_Two/1620-1650_MRJ_Perspective_and_Method_of_Mtce_Cost_Modeling.pdf
内容は、航空機開発におけるメンテナンスコスト低減を目的とした開発手法の事例紹介。
事例紹介は当然MRJだが、通り一遍の紹介で新しいデータも無いが、いくつかこれまで見られなかった画像が散見される。
特に、A-VaRTMの尾翼構造試作品や、メンテナンス性確認の為の実物大胴体モデルは初登場ではなかろうか。
15Pageの仮想作業員の体勢に無理があってﾜﾗﾀ
アイアンバードだね。こうやって構築したんだ。
運航コストの細目円グラフも興味深い。いくら燃費良くてもメンテナンスコストが高ければ台無しだという事がよく分かる。
>>579
明らかに腕の位置が可笑しいだろとJK
運航コストの細目円グラフも興味深い。いくら燃費良くてもメンテナンスコストが高ければ台無しだという事がよく分かる。
>>579
明らかに腕の位置が可笑しいだろとJK
>>578
系統別のメンテナンスコスト細分が興味深いなあ。
70番台は載せてないみたいだが。
降着系の比率が大きいのに驚くけど消耗品だしまあこんなもんか。
ブレーキ踏みすぎると叱られるってのは本当なんだな。
それにしても航法系が通信系よりべらぼうに高い理由が思い当たらないや。
系統別のメンテナンスコスト細分が興味深いなあ。
70番台は載せてないみたいだが。
降着系の比率が大きいのに驚くけど消耗品だしまあこんなもんか。
ブレーキ踏みすぎると叱られるってのは本当なんだな。
それにしても航法系が通信系よりべらぼうに高い理由が思い当たらないや。
>>578
Navigation Charge 6% ってどういうふうに徴収されてるの？
Navigation Charge 6% ってどういうふうに徴収されてるの？
584 ：NASAしさん：2010/11/03(水) 00:17:38
いろいろ美味しい事を並べ立てておきながら、
いかなるオファーをも立てるものでもなく、情報の確約を
するものでもない、とか言えば、聞き手は、何だそれ、
お前はただの願望をまくしたてているのか、と受け取らないだろうか。
そんな腰の引けたモノ言いじゃ、売れないのじゃない？
日本国民に向かって言うときの、あの元気はどうした。
天下国家が聞こえてこないぞ。
いかなるオファーをも立てるものでもなく、情報の確約を
するものでもない、とか言えば、聞き手は、何だそれ、
お前はただの願望をまくしたてているのか、と受け取らないだろうか。
そんな腰の引けたモノ言いじゃ、売れないのじゃない？
日本国民に向かって言うときの、あの元気はどうした。
天下国家が聞こえてこないぞ。
>>582
> それにしても航法系が通信系よりべらぼうに高い理由が思い当たらないや。
多分こんなところでは？
航法系にはジャイロが必要．
回転系は消耗するし，ベアリングの摩耗などメンテナンスが必要．
レーザージャイロでもレーザーの寿命がある．
で，これらの精密機械は高価．
> それにしても航法系が通信系よりべらぼうに高い理由が思い当たらないや。
多分こんなところでは？
航法系にはジャイロが必要．
回転系は消耗するし，ベアリングの摩耗などメンテナンスが必要．
レーザージャイロでもレーザーの寿命がある．
で，これらの精密機械は高価．
たまにしかこないニワカですんませんが、
TSHの注文ていつごろfirm orderになったんでしたっけ？
結構長らく確定したしないで議論してたと思うのですが。。。
TSHの注文ていつごろfirm orderになったんでしたっけ？
結構長らく確定したしないで議論してたと思うのですが。。。
一年は前だっただろ
589 ：NASAしさん：2010/11/03(水) 22:14:06
>>586
ラブレターだけだよ。
私はあなたに興味があります。
ついては、一緒にお食事をしましょう、と。
取らぬ狸を数え上げると、１２５匹か？
なので、今のところ、１機/月 で生産すれば
一年半で終了となるのでは？
ラブレターだけだよ。
私はあなたに興味があります。
ついては、一緒にお食事をしましょう、と。
取らぬ狸を数え上げると、１２５匹か？
なので、今のところ、１機/月 で生産すれば
一年半で終了となるのでは？
結局そのうち米企業製になるってこと?
カタールで飛びたいお
>>591
"50 firm"というのは50機分のfirm orderとはあなたには読めないと仰っている？
"50 firm"というのは50機分のfirm orderとはあなたには読めないと仰っている？
次のイベントはロールアウトセレモニーかな
やっぱり、壁には紅白の垂れ幕張るのかね？あれダサイからやめてほしいんだよな
やっぱり、壁には紅白の垂れ幕張るのかね？あれダサイからやめてほしいんだよな
596 ：NASAしさん：2010/11/04(木) 00:14:45
こう書くのは微妙だな。
TSH order for 100 MRJ (50 firm, 50 option)
Firmっていうのが２通りに使われてるのがややこしい。
注文の中での区別を付ける為の(firm <-> option)の使い方と
注文自体の状態をあらわす(LOI/MOU <-> firm order)で使われるfirm。
航空会社のマーケティングが意図的に曖昧にしている気がする。
しかしTSHに関しては本当にFirm orderになってたらMRJが大喜びで
プレスリリースを出すだろうしニュースにもなっているだろうけど、
それらが一切無いからまだfirmにはなってないはず。
TSH order for 100 MRJ (50 firm, 50 option)
Firmっていうのが２通りに使われてるのがややこしい。
注文の中での区別を付ける為の(firm <-> option)の使い方と
注文自体の状態をあらわす(LOI/MOU <-> firm order)で使われるfirm。
航空会社のマーケティングが意図的に曖昧にしている気がする。
しかしTSHに関しては本当にFirm orderになってたらMRJが大喜びで
プレスリリースを出すだろうしニュースにもなっているだろうけど、
それらが一切無いからまだfirmにはなってないはず。
>>598
＞ >>331
＞ 単純な速度よりも何回往復できるかとか
速度が高ければ、１運航当たりの時間が短縮出来、
機体具りを上手くすれば、積み重ねで１機当たり1日で２運航、
上乗せ出来るかも知れない。
保有数が多ければその差は大きく、
保有機数を削減出来、駐機費用やパイロット等の人件費も低減出来る。
＞ >>331
＞ 単純な速度よりも何回往復できるかとか
速度が高ければ、１運航当たりの時間が短縮出来、
機体具りを上手くすれば、積み重ねで１機当たり1日で２運航、
上乗せ出来るかも知れない。
保有数が多ければその差は大きく、
保有機数を削減出来、駐機費用やパイロット等の人件費も低減出来る。
>>599
速度による単純な燃費よりも、っていうつもりだった
省略したせいで分かり難くなったよ、ごめんね。
>>375
世界にも類をみない
専守防衛という戦略に基づいてるせい。
現実的な対応として
離島は盗られてからしか反撃できない。
速度による単純な燃費よりも、っていうつもりだった
省略したせいで分かり難くなったよ、ごめんね。
>>375
世界にも類をみない
専守防衛という戦略に基づいてるせい。
現実的な対応として
離島は盗られてからしか反撃できない。
(´･ω･`)
専守防衛じゃなくても小島は取られてから取りかえすのが必然。
攻撃側は戦力を集中できるんだから、防衛側が中途半端な戦力を配備しても国力を浪費するだけ。
攻撃側は戦力を集中できるんだから、防衛側が中途半端な戦力を配備しても国力を浪費するだけ。
603 ：NASAしさん：2010/11/06(土) 09:44:59
支 那 三 原 則
∧∧ ∧∧ ∧∧
／） ／支 ＼ (＼ ／ 中＼ ／) ／ 支＼ （＼
＼＼（｀ハ´ ) ＼＼ ( ｀ ハ ´ ) ／／ ( ｀ハ´ ) ／／
＼ ⊂） ＼ ／ （⊃ ／
｜詫びず｜ ｜認めず｜ ｜改めず｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
／／￣￣ ）） ／／ ￣＼＼ （（￣￣＼＼
尖閣諸島中国漁船衝突事件 流出ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=7t1Z7CuFWxI 動画1/6
http://www.youtube.com/watch?v=fPN7nlPCdSo 動画2/6
http://www.youtube.com/watch?v=uPq7PeoX3wg 動画3/6
http://www.youtube.com/watch?v=1Di8406Z474 動画4/6（衝突映像）
http://www.youtube.com/watch?v=M3H-A7rB3wo 動画5/6（衝突映像）
http://www.youtube.com/watch?v=ymdtwN-nh4c 動画6/6
さて、キミらの支那に対する歴史認識を聞かせて貰おうか
∧∧ ∧∧ ∧∧
／） ／支 ＼ (＼ ／ 中＼ ／) ／ 支＼ （＼
＼＼（｀ハ´ ) ＼＼ ( ｀ ハ ´ ) ／／ ( ｀ハ´ ) ／／
＼ ⊂） ＼ ／ （⊃ ／
｜詫びず｜ ｜認めず｜ ｜改めず｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
／／￣￣ ）） ／／ ￣＼＼ （（￣￣＼＼
尖閣諸島中国漁船衝突事件 流出ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=7t1Z7CuFWxI 動画1/6
http://www.youtube.com/watch?v=fPN7nlPCdSo 動画2/6
http://www.youtube.com/watch?v=uPq7PeoX3wg 動画3/6
http://www.youtube.com/watch?v=1Di8406Z474 動画4/6（衝突映像）
http://www.youtube.com/watch?v=M3H-A7rB3wo 動画5/6（衝突映像）
http://www.youtube.com/watch?v=ymdtwN-nh4c 動画6/6
さて、キミらの支那に対する歴史認識を聞かせて貰おうか
【航空】ボーイング787また納入遅れか、米誌「最大10カ月」 当初計画では08年から導入予定[10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289048529/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289048529/
大丈夫なのかよ航空業界。
B787はコレだし、A380は緊急着陸だし、相変わらず脚でないもいるし…。
ホンダファンの人───
今月は量産機の初飛行予定だよね？
先月あたりに地上をウロウロしてたけど、ホントに今月に飛ぶの？
http://www.aopa.org/nbaa/2010/101019hondajet.html
え、MRJ？こりゃムリだろｗ
飛ばない飛行機がトレンド。
B787はコレだし、A380は緊急着陸だし、相変わらず脚でないもいるし…。
ホンダファンの人───
今月は量産機の初飛行予定だよね？
先月あたりに地上をウロウロしてたけど、ホントに今月に飛ぶの？
http://www.aopa.org/nbaa/2010/101019hondajet.html
え、MRJ？こりゃムリだろｗ
飛ばない飛行機がトレンド。
じゃあホンダも飛ばないんじゃない
>>605
つまりホンダはトレンドに遅れていると
つまりホンダはトレンドに遅れていると
つーか日本で遅れてるのは
c-x位だろ
日本は順調で他は滓ってことだろ
c-x位だろ
日本は順調で他は滓ってことだろ
c-xですら再開してるしね
それにしてもホンダは本当に飛ぶんかいな。
去年春→今年春→今年冬
と順調(?)に遅れてるんでないかいな。
去年春→今年春→今年冬
と順調(?)に遅れてるんでないかいな。
むしろ市場の変化の方が大きくないか
本田本体はエコカー開発が社運を左右ぐらい言っていたが
正直道楽家業なんてって感じで遅らせてるような気もするな
本田本体はエコカー開発が社運を左右ぐらい言っていたが
正直道楽家業なんてって感じで遅らせてるような気もするな
営業サポートだけでなく、カスタマーサポート網をボ社に任せる方向になった模様。
三菱重工：国産ジェットＭＲＪ、ボーイングに保守委託－日経 - Bloomberg.co.jp
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=apKX42l1z7tk
> 三菱重工業は子会社の三菱航空機が開発する国産ジェット機「ＭＲＪ」について、航空会社へのサポートを米ボーイングに委託する方向で交渉に入った。
>ＭＲＪは2014年の初号機引き渡しに向け部品の製造を始めており、24時間体制のサポート網構築が大きな課題になっている。
>世界規模で機体の保守・管理体制を持つボーイングとの提携が実現すれば、販売拡大に弾みがつきそうだ。
三菱重工：国産ジェットＭＲＪ、ボーイングに保守委託－日経 - Bloomberg.co.jp
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=apKX42l1z7tk
> 三菱重工業は子会社の三菱航空機が開発する国産ジェット機「ＭＲＪ」について、航空会社へのサポートを米ボーイングに委託する方向で交渉に入った。
>ＭＲＪは2014年の初号機引き渡しに向け部品の製造を始めており、24時間体制のサポート網構築が大きな課題になっている。
>世界規模で機体の保守・管理体制を持つボーイングとの提携が実現すれば、販売拡大に弾みがつきそうだ。
サーブじゃなかったんけ
>>613
サーブは昨年、「部分的な協業」ということになっている。
本件、タイミング的には欧州拠点の設置と連動している可能性が高いね。
この交渉はむしろ、ボ社がSSJ100との関係をどう考えるかがポイント。
サーブは昨年、「部分的な協業」ということになっている。
本件、タイミング的には欧州拠点の設置と連動している可能性が高いね。
この交渉はむしろ、ボ社がSSJ100との関係をどう考えるかがポイント。
早晩露中と米同盟(印アセワン湾岸諸国含む)は戦争だろ。
もうそういう雰囲気
もうそういう雰囲気
>>615
その組み合わせよりも露中の方が仲が悪い件。
その組み合わせよりも露中の方が仲が悪い件。
617 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 11:06:44
短絡的。
アメとロシアが日本×支那に絡めて一発やるわけないだろ。
北方四島に関してアメはロシアに口を挟まない、好きにして良し、
の密約でもあるのだろ。
白人どうしじゃないか、黄色猿どうしの小競り合いに加担するほど暇じゃない。
アメとロシアが日本×支那に絡めて一発やるわけないだろ。
北方四島に関してアメはロシアに口を挟まない、好きにして良し、
の密約でもあるのだろ。
白人どうしじゃないか、黄色猿どうしの小競り合いに加担するほど暇じゃない。
この構図は第三次世界大戦に一番近いので啓発のためにのせたまでだ
露助もどきがシナを差し出すかというと疑問があるしな
ただし、シナ包囲網は確実にできてきたな
露助もどきがシナを差し出すかというと疑問があるしな
ただし、シナ包囲網は確実にできてきたな
"黄色猿どうしの小競り合い"に乗じていかに利を貪るかが重要なのです。
620 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 11:22:05
>>605
> ホンダファンの人───
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→初号機→量産機
^^^^^^^^
この段階ですよ、もうすぐですがね。
よくぞここまで頑張ったと、日本人として誇らしく思っています。
一方、
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→初号機→量産機
^^^^^^^^^^^^^^^^
ここですからね、まだまだ先が長いと思いますよ。
アルミを切り出したが、組みつけがデキン、なんてことは多々あること。ｗ
口先は先行して肝心の結果はどうなるか、難しいところではないでしょうか。
> ホンダファンの人───
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→初号機→量産機
^^^^^^^^
この段階ですよ、もうすぐですがね。
よくぞここまで頑張ったと、日本人として誇らしく思っています。
一方、
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→初号機→量産機
^^^^^^^^^^^^^^^^
ここですからね、まだまだ先が長いと思いますよ。
アルミを切り出したが、組みつけがデキン、なんてことは多々あること。ｗ
口先は先行して肝心の結果はどうなるか、難しいところではないでしょうか。
622 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 11:26:14
623 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 11:31:49
>>605
> ホンダファンの人───
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→コンセプト試験機→初号機→量産機
^^^^^^^^
この段階ですよ、もうすぐですがね。
よくぞここまで頑張ったと、日本人として誇らしく思っています。
一方、
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→コンセプト試験機→初号機→量産機
^^^^^^^^^^^^^^^^
ここですからね、まだまだ先が長いと思いますよ。
アルミを切り出したが、組みつけがデキン、なんてことは多々あること。ｗ
口先は先行して肝心の結果はどうなるか、難しいところではないでしょうか。
> ホンダファンの人───
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→コンセプト試験機→初号機→量産機
^^^^^^^^
この段階ですよ、もうすぐですがね。
よくぞここまで頑張ったと、日本人として誇らしく思っています。
一方、
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→コンセプト試験機→初号機→量産機
^^^^^^^^^^^^^^^^
ここですからね、まだまだ先が長いと思いますよ。
アルミを切り出したが、組みつけがデキン、なんてことは多々あること。ｗ
口先は先行して肝心の結果はどうなるか、難しいところではないでしょうか。
>>623
MRJにはコンセプト試験機、なんてものはありません。ウソをついてはいけませんな。
ま、それだけ航空機開発に関してHondaが徒手空拳だった、というだけの事ですが。
一生懸命Honda Jetの遅延を糊塗したいようですね。
MRJにはコンセプト試験機、なんてものはありません。ウソをついてはいけませんな。
ま、それだけ航空機開発に関してHondaが徒手空拳だった、というだけの事ですが。
一生懸命Honda Jetの遅延を糊塗したいようですね。
626 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 11:42:43
>>605
> ホンダファンの人───
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→コンセプト試験機→初号機→量産機
^^^^^^^^
この段階ですよ、もうすぐですがね。
よくぞここまで頑張ったと、日本人として誇らしく思っています。
一方、
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→初号機→量産機
^^^^^^^^^^^^^^^^
ここですからね、まだまだ先が長いと思いますよ。
アルミを切り出したが、組みつけがデキン、なんてことは多々あること。ｗ
工程短縮、口先先行、果たして肝心の結果はどうなるか、難しいところではないでしょうか。
> ホンダファンの人───
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→コンセプト試験機→初号機→量産機
^^^^^^^^
この段階ですよ、もうすぐですがね。
よくぞここまで頑張ったと、日本人として誇らしく思っています。
一方、
紙の飛行機→アルミの切り出し→組付け→初号機→量産機
^^^^^^^^^^^^^^^^
ここですからね、まだまだ先が長いと思いますよ。
アルミを切り出したが、組みつけがデキン、なんてことは多々あること。ｗ
工程短縮、口先先行、果たして肝心の結果はどうなるか、難しいところではないでしょうか。
628 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 12:14:14
631 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 15:36:48
公差も知らないんじゃ無いか？
とにかく工業に関して無知だね、工業高校レベルの知識も無いようだ。
とにかく工業に関して無知だね、工業高校レベルの知識も無いようだ。
等差数列?
主翼の製造誤差が全体で二ミリ以内らしいからかなりのもんじゃないか？
635 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 19:47:53
>>633
君ヒューマンエラーって意味判っているの？
君ヒューマンエラーって意味判っているの？
他山の石だが、試作機から量産機で、こんなに時間かかるとは。
当初は1年もすれば飛びそうな勢いだったのに、何が原因なんだろう？
当初は1年もすれば飛びそうな勢いだったのに、何が原因なんだろう？
637 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 20:28:33
偉そうに、お前らが分かった様な抜かすが、
しょせん、おフランス製のＣＡＤに、美国製の解析ソフト、
エゲレス王室御用立の設計資料、インチポンド規格の材料、
美国帰化人が書いた教科書、
一体全体、どこが国産だよ。
アルミを切り出したら国産か？ 笑わせんなって。
組み付けが出来れば、まぁ、恩の痔だろな。
先ずは、そこまでの到達が目標だろうな。
次の段階で試験飛行のことでも考えれば。
しょせん、おフランス製のＣＡＤに、美国製の解析ソフト、
エゲレス王室御用立の設計資料、インチポンド規格の材料、
美国帰化人が書いた教科書、
一体全体、どこが国産だよ。
アルミを切り出したら国産か？ 笑わせんなって。
組み付けが出来れば、まぁ、恩の痔だろな。
先ずは、そこまでの到達が目標だろうな。
次の段階で試験飛行のことでも考えれば。
美国とか書くシナ人は自分の国のなんちゃって国産RJ機の心配したら？
本当に飛ばせるの？(´･ω･`)
643 ：NASAしさん：2010/11/07(日) 23:25:04
もちろん、飛ぶさ、飛行機だもの。
紙飛行機も飛ぶよ
絶対墜落しないの？(´･ω･`)
絶対墜落しない飛行機など存在しない
プロジェクト自体が墜落する可能性もある。
うむｗ
その時でも投入した血税は還ってくるんでしょ？(´･ω･`)
650 ：NASAしさん：2010/11/08(月) 09:24:57
>>651
アナタにお前呼ばわり筋合いはないよ。底辺はロムっとけ(´･ω･`)
アナタにお前呼ばわり筋合いはないよ。底辺はロムっとけ(´･ω･`)
お前のレスには根拠がない。気に入らないから底辺ってアホか。
お前がいくら税金を払ってるのかは知らんが、三菱より少ないのは確定的に明らかだろｗ
おそらくオレごときより少ないぞ。
お前がいくら税金を払ってるのかは知らんが、三菱より少ないのは確定的に明らかだろｗ
おそらくオレごときより少ないぞ。
なるほど、底辺というキーワードに過敏に反応したなｗ
穿ちすぎだよ。「お前」と呼ばれて「底辺」と返す奴って、どんな奴だと思う？
>>637
インポチンコに見えた。
インポチンコに見えた。
(´,_ゝ`)プッ
まさか日本の航空会社でスカイマークがＡ３８０導入一番乗りとかｗ
659 ：NASAしさん：2010/11/08(月) 22:34:40
そういやこのスレでちょっと話題に上がってたDo228NGって1月以上前に
いつのまにか新中央航空にデリバリーされてたのね…
いつのまにか新中央航空にデリバリーされてたのね…
662 ：NASAしさん：2010/11/09(火) 23:09:59
残念ながらケチ枡を根絶できなかった国だもの、
尺貫法が生き残っていたら良いことなかったと思うよ？
広島で作った部品は京尺、大江で作ったのは江戸尺とかだと面倒臭いｗ
尺貫法が生き残っていたら良いことなかったと思うよ？
広島で作った部品は京尺、大江で作ったのは江戸尺とかだと面倒臭いｗ
664 ：NASAしさん：2010/11/09(火) 23:32:43
p-xがMRJの顔ならもうちょっと格好良かったのにね。
あれも旅客機や政府専用機として使えば良いのに。
あれも旅客機や政府専用機として使えば良いのに。
顔で選ぶのは妄想の世界だけにしとけｗ
666 ：NASAしさん：2010/11/10(水) 00:33:43
見た目がロシア機みたいな飛行機が政府専用機になったりしたら、印象悪いじゃないか。
だからお前にとっての「印象」なんて誰も聞いてねえってのｗ
787が本当に炎上してしまった。
A400M、XC-2、P-8・・・先進国の航空機開発はもう駄目駄目ですな。
XP-1だけは奇跡だが
ロシアは分かるが、ブラジル、中国がかなり順調に開発してる感があるのは何故？
A400M、XC-2、P-8・・・先進国の航空機開発はもう駄目駄目ですな。
XP-1だけは奇跡だが
ロシアは分かるが、ブラジル、中国がかなり順調に開発してる感があるのは何故？
671 ：NASAしさん：2010/11/11(木) 11:56:49
XC-2ダメなの？
試験機はチャンと飛んでるじゃない？
試験機はチャンと飛んでるじゃない？
国産ジェット機ＭＲＪ、越と商談ヤマ場 主席15日来日（2010/11/11 日経）
http://goo.gl/Dwz0j
日本初の国産小型ジェット機「ＭＲＪ」を巡る三菱重工業とベトナム政府との商談が大きなヤマ場を迎える。
訪日するチェット国家主席（大統領）が15日に三菱重工を訪問、同社首脳らとＭＲＪ導入について話し合う。
協議の行方は予断を許さないが、越共産党首脳が自ら交渉に臨むだけに、事態が進展する可能性もある。
http://goo.gl/Dwz0j
日本初の国産小型ジェット機「ＭＲＪ」を巡る三菱重工業とベトナム政府との商談が大きなヤマ場を迎える。
訪日するチェット国家主席（大統領）が15日に三菱重工を訪問、同社首脳らとＭＲＪ導入について話し合う。
協議の行方は予断を許さないが、越共産党首脳が自ら交渉に臨むだけに、事態が進展する可能性もある。
こっちも日本共産党の幹部が対応すれば一発で商談成立だよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
国産ジェット機ＭＲＪ、越と商談ヤマ場 主席15日来日
日本初の国産小型ジェット機「ＭＲＪ」を巡る三菱重工業とベトナム政府との商談が大きなヤマ場を迎える。訪日する
チェット国家主席（大統領）が15日に三菱重工を訪問、同社首脳らとＭＲＪ導入について話し合う。協議の行方は予断
を許さないが、越共産党首脳が自ら交渉に臨むだけに、事態が進展する可能性もある。
チェット国家主席はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に出席するため訪日。15日午前にＭＲＪの開発・生産拠点で
ある名古屋航空宇宙システム製作所を訪問する。国営ベトナム航空のミン社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が同行する。
自国の航空機産業育成を狙う越側は、商談の中で、部品製造の越企業への委託を要請。三菱重工側は慎重に検討中だ。
ベトナム航空によれば、三菱重工は今春、機体全体の0.5％の部品生産を委託する案を提示したが、越側は移管比率の
低さなどを理由に拒否した。
ＭＲＪの開発費の約３分の１を負担した日本政府は、今回のチェット国家主席の訪日時に「交渉を前進させたい」（経済
産業省）考え。ベトナム航空は機材購入などを通じた業容拡大を急いでおり、日本側の対応次第では越側が部品生産
で妥協する可能性もある。
ＭＲＪは今年９月末に本格生産が始まった。国産旅客機の製造は約50年ぶり。ただ受注は全日本空輸などの125機に
とどまっており、採算ラインとされる350～400機を大きく下回っている。ベトナム航空との商談がまとまれば、事業化に
弾みが付くとみられている。
日本初の国産小型ジェット機「ＭＲＪ」を巡る三菱重工業とベトナム政府との商談が大きなヤマ場を迎える。訪日する
チェット国家主席（大統領）が15日に三菱重工を訪問、同社首脳らとＭＲＪ導入について話し合う。協議の行方は予断
を許さないが、越共産党首脳が自ら交渉に臨むだけに、事態が進展する可能性もある。
チェット国家主席はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に出席するため訪日。15日午前にＭＲＪの開発・生産拠点で
ある名古屋航空宇宙システム製作所を訪問する。国営ベトナム航空のミン社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が同行する。
自国の航空機産業育成を狙う越側は、商談の中で、部品製造の越企業への委託を要請。三菱重工側は慎重に検討中だ。
ベトナム航空によれば、三菱重工は今春、機体全体の0.5％の部品生産を委託する案を提示したが、越側は移管比率の
低さなどを理由に拒否した。
ＭＲＪの開発費の約３分の１を負担した日本政府は、今回のチェット国家主席の訪日時に「交渉を前進させたい」（経済
産業省）考え。ベトナム航空は機材購入などを通じた業容拡大を急いでおり、日本側の対応次第では越側が部品生産
で妥協する可能性もある。
ＭＲＪは今年９月末に本格生産が始まった。国産旅客機の製造は約50年ぶり。ただ受注は全日本空輸などの125機に
とどまっており、採算ラインとされる350～400機を大きく下回っている。ベトナム航空との商談がまとまれば、事業化に
弾みが付くとみられている。
導入機数20機、生産比率2%ならば現時点でオフセット率14%
生産機数が目論見どおり300機に達せばオフセット率30%、
ベトナムとしてはこれくらいは欲しいんだろうな。
MHIからすれば、そんなに任せられる部位は無いと。
生産機数が目論見どおり300機に達せばオフセット率30%、
ベトナムとしてはこれくらいは欲しいんだろうな。
MHIからすれば、そんなに任せられる部位は無いと。
＞機体全体の0.5％の部品生産を委託する案を提示したが
0.5％って(´,_ゝ`)プッ
0.5％って(´,_ゝ`)プッ
いま現在の、ベトナムの工業レベルだと、０・５％以上は無理だろ。
でもまあ、円高で海外移転も進めなきゃいけないし、かと言って今さら中国に行くのはバカだから、
ベトナムに工場作って、イチから教えてあげることになるんだろうな。で、1％達成、みたいな。
新幹線も原発も買ってくれてるし、アオザイのお姉さんはキレイだし、仲良くしとくべきだと思う。
でもまあ、円高で海外移転も進めなきゃいけないし、かと言って今さら中国に行くのはバカだから、
ベトナムに工場作って、イチから教えてあげることになるんだろうな。で、1％達成、みたいな。
新幹線も原発も買ってくれてるし、アオザイのお姉さんはキレイだし、仲良くしとくべきだと思う。
技術もそうだが、スキンミラー・大型の鍛造・押出し成形といった大型の設備投資も難しいから、
任せられるのは、せいぜい動翼・リブといった小物くらいしかないんだよな。
任せられるのは、せいぜい動翼・リブといった小物くらいしかないんだよな。
ベトナムって取引相手としてどうなの？
中韓みたいに、技術移転を受けといて起源を主張したりしない？
中韓みたいに、技術移転を受けといて起源を主張したりしない？
ベトナム解放戦線初期の養成は旧日本軍が行なった縁がある。
フランス相手に一緒に戦っていたが、途中で中国絡みで追い出されたな・・・
フランス相手に一緒に戦っていたが、途中で中国絡みで追い出されたな・・・
ベトナムって中国寄りなんでしょ？（ ・ω・）ｙ─┛～～
>>684
最近では日中関係くらいに仲がよいかな．
中国、ベトナム漁船拿捕…西沙諸島海域
ベトナム国営通信は５日、中国とベトナムが領有権をめぐって争っているパラセル
（西沙）諸島海域で９月１１日、ベトナム漁船１隻が中国側に拿捕(だほ)され、越側の
抗議にもかかわらず、乗組員９人が依然拘束されたままになっていると伝えた。
同通信によると、越政府は駐ハノイの中国大使館に対し、拿捕は主権の侵害だと抗議。
ハノイで５日、両国代表による協議が行われたが、中国側が解放の条件として漁船の
所有者に罰金を要求、越政府は無条件の解放を求めたという。
パラセル諸島は中国が実効支配しており、昨年３月ごろから海洋権益を守るためとして、
漁業監視船による監視を強化。越漁船の拿捕が相次いでいる。
（2010年10月6日21時33分 読売新聞）
最近では日中関係くらいに仲がよいかな．
中国、ベトナム漁船拿捕…西沙諸島海域
ベトナム国営通信は５日、中国とベトナムが領有権をめぐって争っているパラセル
（西沙）諸島海域で９月１１日、ベトナム漁船１隻が中国側に拿捕(だほ)され、越側の
抗議にもかかわらず、乗組員９人が依然拘束されたままになっていると伝えた。
同通信によると、越政府は駐ハノイの中国大使館に対し、拿捕は主権の侵害だと抗議。
ハノイで５日、両国代表による協議が行われたが、中国側が解放の条件として漁船の
所有者に罰金を要求、越政府は無条件の解放を求めたという。
パラセル諸島は中国が実効支配しており、昨年３月ごろから海洋権益を守るためとして、
漁業監視船による監視を強化。越漁船の拿捕が相次いでいる。
（2010年10月6日21時33分 読売新聞）
そもそもC-2が予定していた開発完了時期は23年度なので本来なら配備されている云々は間違い
流石に1年か2年は遅れるだろうけど
流石に1年か2年は遅れるだろうけど
順調なP-1ですらまだ配備されてないしな。
ベトナムってすごいよな。
中越紛争はともかく、ノリノリの米軍を弾き返した第一号じゃね？
中越紛争はともかく、ノリノリの米軍を弾き返した第一号じゃね？
691 ：NASAしさん：2010/11/11(木) 21:57:34
>>670
http://ramjet.blog.so-net.ne.jp/2010-01-25
http://ramjet.blog.so-net.ne.jp/2010-11-02
ARJ21､SSJ100も順調に重くなっています。
>中国のARJ21プログラムは数年来、数々の遅れを生じている。
しかし同社は非常口と胴体に取り付くGE CFM34-Aエンジンとの距離を離し、
胴体を延長した。その後、機体全体の重量を改善するためにこの設計を
再変更した。
>機体の受領を担当するアエロフロートのチームはスーパージェット100の
もとの計画 の仕様と実際の技術スペックの違いに関するリストを作り上げた
という。 これらはBasic Empty Weightが予定より重いということに起因して
おり、高い推力と 燃料消費が必要になるという。スホーイ民間部門のイゴ
ール・シルツショフ上級副社長は 最近、スーパージェット100のベースラ
イン重量は3トン上がったが、燃費には影響しないと述べている。
http://ramjet.blog.so-net.ne.jp/2010-01-25
http://ramjet.blog.so-net.ne.jp/2010-11-02
ARJ21､SSJ100も順調に重くなっています。
>中国のARJ21プログラムは数年来、数々の遅れを生じている。
しかし同社は非常口と胴体に取り付くGE CFM34-Aエンジンとの距離を離し、
胴体を延長した。その後、機体全体の重量を改善するためにこの設計を
再変更した。
>機体の受領を担当するアエロフロートのチームはスーパージェット100の
もとの計画 の仕様と実際の技術スペックの違いに関するリストを作り上げた
という。 これらはBasic Empty Weightが予定より重いということに起因して
おり、高い推力と 燃料消費が必要になるという。スホーイ民間部門のイゴ
ール・シルツショフ上級副社長は 最近、スーパージェット100のベースラ
イン重量は3トン上がったが、燃費には影響しないと述べている。
693 ：NASAしさん：2010/11/12(金) 00:55:56
いい気なもんだぜ。
世間一般の企業は物の開発に四苦八苦しているというのに。
事業スタートに餞別を貰って、今度はお客まで紹介か。
ＯＤＡの迂回融資まんまだろ。
こんなことをしているから、いつまでも成長出来ず、独りで立てないんだよ。
よくよく考えてみたら、これまで作ったことないものを作る。
そもそも何の資格があるのやら。
世間一般の企業は物の開発に四苦八苦しているというのに。
事業スタートに餞別を貰って、今度はお客まで紹介か。
ＯＤＡの迂回融資まんまだろ。
こんなことをしているから、いつまでも成長出来ず、独りで立てないんだよ。
よくよく考えてみたら、これまで作ったことないものを作る。
そもそも何の資格があるのやら。
資格とか、意味不明。
>>693
お前が他人を批判する資格は何？w
お前が他人を批判する資格は何？w
いちいち底辺同士がくだらんケンカするな（ ・ω・）ｙ─┛～～
>>672，676
あー、日越政府間で交渉か…、あんまり意味ないな。
導入先のベトナム航空は、今CEOやってるPham Ngoc Minhがやり手で、拡大戦略でAirAsiaXと正面切ってつばぜり合いをするような手合いだから
共産政府の言う事なんか殆ど聞かないよ。ベトナム航空はSkyteamだし。
ま、ベトナムにはMHIVAがあるから、生産比率を上げるのはそんなに難しい話じゃないんだけどね。
あー、日越政府間で交渉か…、あんまり意味ないな。
導入先のベトナム航空は、今CEOやってるPham Ngoc Minhがやり手で、拡大戦略でAirAsiaXと正面切ってつばぜり合いをするような手合いだから
共産政府の言う事なんか殆ど聞かないよ。ベトナム航空はSkyteamだし。
ま、ベトナムにはMHIVAがあるから、生産比率を上げるのはそんなに難しい話じゃないんだけどね。
僕の町、宇都宮では餃子の生産が有名ですが、ＭＲＪも組み立てさせてください。
中島飛行機復活させるのか
零戦の生産は中島飛行機の方が多かったが・・・
MRJの生産も・・・とはねｗ
名機名エンジン生み出した会社だが
MRJの生産も・・・とはねｗ
名機名エンジン生み出した会社だが
宇都宮産はＦＲＪ
703 ：NASAしさん：2010/11/12(金) 22:32:21
704 ：NASAしさん：2010/11/12(金) 22:38:30
やはり、その点、ホンダは偉い！
日本国民のヒーローだよ。
胡錦濤だって宗一郎さんには一目をくだろう。
エッ 何だって？ 天下国家がどうしたって？
聞こえないよ。
日本国民のヒーローだよ。
胡錦濤だって宗一郎さんには一目をくだろう。
エッ 何だって？ 天下国家がどうしたって？
聞こえないよ。
>>703
宇都宮市民が喜んでだすよ。宇都宮の町はマジ死んでるから。
1000人規模で雇用対策出来れば万々歳。
レガシーが売れず困り出してる群馬太田と鉄道工場廃止の栃木宇都宮で
一大航空機生産拠点復活させようぜ。
宇都宮市民が喜んでだすよ。宇都宮の町はマジ死んでるから。
1000人規模で雇用対策出来れば万々歳。
レガシーが売れず困り出してる群馬太田と鉄道工場廃止の栃木宇都宮で
一大航空機生産拠点復活させようぜ。
実際、富士重工はＭＲＪの部品の何%を受け持つの？
今、宇都宮はボーイングの部品生産だけで手一杯だろ。
エアバス部品も作る予定が入って来てるらしいし。
今、宇都宮はボーイングの部品生産だけで手一杯だろ。
エアバス部品も作る予定が入って来てるらしいし。
宇都宮まず飛行場作らんと・・・
少なくとも3500Mは確保しておかないと駄目よ
少なくとも3500Mは確保しておかないと駄目よ
今、1800m位だろ。
ＭＲＪ離着陸なら十分じゃん。
現時点でボーイング777の中央翼月産７機分だぜ。
ＭＲＪなら組み立ても余裕だよ。
ＭＲＪ離着陸なら十分じゃん。
現時点でボーイング777の中央翼月産７機分だぜ。
ＭＲＪなら組み立ても余裕だよ。
これからは出来た部品は飛行機で運ばないと駄目よ
零式艦上戦闘機
自衛隊基地の小牧、各務原、宇都宮は今でも航空機産業の拠点だよ。
MRJの部品をエアカーゴで運ぶ必要はないし、中型機以下の最終組立なら
宇都宮でも出来るだろうと空想の話なのに長大滑走路なんて必要かい？
ドリームリフターを直接離着陸させたい？
現時点で宇都宮でのBOING向け製品の生産になんら問題は無いし、
半田工場での主翼部組立のみセントレアまで運んでドリームリフターに積み替えしてる。
大型機777や787のエバレットの最終組立工場以外は直接の長大滑走路は不要。
MRJの部品をエアカーゴで運ぶ必要はないし、中型機以下の最終組立なら
宇都宮でも出来るだろうと空想の話なのに長大滑走路なんて必要かい？
ドリームリフターを直接離着陸させたい？
現時点で宇都宮でのBOING向け製品の生産になんら問題は無いし、
半田工場での主翼部組立のみセントレアまで運んでドリームリフターに積み替えしてる。
大型機777や787のエバレットの最終組立工場以外は直接の長大滑走路は不要。
ドリームリフターもイルカも着陸しないと・・・
世界に伸ばしたいんだろう1800じゃYSとC1じゃない
世界に伸ばしたいんだろう1800じゃYSとC1じゃない
大江が主体で製造して、最終組立ては小牧。
500機位の大量発注がきたら小牧だけじゃ最終組立て無理だから
ＦＨＩ宇都宮に最終組立て新工場を作るんじゃない。
妄想だが。
500機位の大量発注がきたら小牧だけじゃ最終組立て無理だから
ＦＨＩ宇都宮に最終組立て新工場を作るんじゃない。
妄想だが。
FHIに航空機を造らせたらラメ～
中島飛行機を潰された怨みがあるから恐ろしい仕様にするぞ
富嶽の夢を今ここに実現みたいな
とりあえずFHI P-X案でググってみろ
中島飛行機を潰された怨みがあるから恐ろしい仕様にするぞ
富嶽の夢を今ここに実現みたいな
とりあえずFHI P-X案でググってみろ
関東で組立工場作るなら厚木。
日飛工場拡張して。
日飛工場拡張して。
>>698
( ´∀｀)人(´∀｀ ) ﾅｶｰﾏ
( ´∀｀)人(´∀｀ ) ﾅｶｰﾏ
718 ：NASAしさん：2010/11/13(土) 22:38:36
酷い黄砂だ。
掃除機で空気中の黄砂を吸い取って、
胡錦涛に手土産にしてやれ。
困ったもんだぜ。
掃除機で空気中の黄砂を吸い取って、
胡錦涛に手土産にしてやれ。
困ったもんだぜ。
黄砂の放射線値や有害物質の測定って、どこかちゃんとやってるの？
>>719
三菱、川崎、富士各重工に航空機部品を供給してるオノプラントが
栃木の日産工場近くの上三川町にでっかい工場をおっ建てたんだよ。
オノプラントの工場が動かなければ、
今や世界の航空機の生産がストップするとじっちゃんが言ってた。
>>720
筑波の国立環境研究所がやっとるよ。
三菱、川崎、富士各重工に航空機部品を供給してるオノプラントが
栃木の日産工場近くの上三川町にでっかい工場をおっ建てたんだよ。
オノプラントの工場が動かなければ、
今や世界の航空機の生産がストップするとじっちゃんが言ってた。
>>720
筑波の国立環境研究所がやっとるよ。
ヘェ～
そのじっちゃん、物知りだなｗ
そのじっちゃん、物知りだなｗ
723 ：NASAしさん：2010/11/14(日) 01:00:53
>714
名古屋空港のターミナルビルと駐車場を潰せばOK
名古屋空港のターミナルビルと駐車場を潰せばOK
名古屋空港ターミナルってショッピングモールになったって聞いてたけど
まだ、大きなターミナルビルは残ってるの？
まだ、大きなターミナルビルは残ってるの？
725 ：NASAしさん：2010/11/14(日) 13:41:20
日教組、連合が支持母体の民主党、
着実に日本崩壊に事を進めているな。
感謝の言葉もないよ。
朝鮮人やこいつら民主党がやっていることを
アメリカ、イギリス、フランスにもやってみろ。
大英博物館、ルーブル、、スペイン、ポルトガル、
アメリカのどこやらが占領下、植民地下にあった世界中
から持ち帰ったその国の財宝を還せと。
日本沈没の時が来てしまった。
日教組、連合民主党がやっていることをアフォかと傍観
している時ではない。
着実に日本崩壊に事を進めているな。
感謝の言葉もないよ。
朝鮮人やこいつら民主党がやっていることを
アメリカ、イギリス、フランスにもやってみろ。
大英博物館、ルーブル、、スペイン、ポルトガル、
アメリカのどこやらが占領下、植民地下にあった世界中
から持ち帰ったその国の財宝を還せと。
日本沈没の時が来てしまった。
日教組、連合民主党がやっていることをアフォかと傍観
している時ではない。
726 ：NASAしさん：2010/11/14(日) 14:05:11
支那の黄砂
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/20090314151428810.jpg
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/20090314151428486.jpg
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/b327846baec544febf4d46f1b280cfd2.jpg
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/view9120003.jpg
ノ ﾟ.ﾉヽ , /}
,,ｲ`" ､-' `;_' '
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）'~ ﾚ 、 ! i`'}
∧∧ ~つ / ヽ | i'
／中 ＼ ／ "ゝ ヽ ﾓﾜﾓﾜ～ 。/ !
ﾎﾎｯﾎ ＞ （｀八´* ） ´.,'. ｀:,._,,..､;;:/:.:.:.:.:.:.:.:.::{:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.../},-'' ,,ﾉ
と ,. ＼ ,;;:～-'´ﾞ`::::::::､:.:.:.:.:.:.:..:/_;=-" ,i':.:_,,::.,-‐-､/:.:.:.:.:.:..i:.:.:.:......
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727 ：NASAしさん：2010/11/14(日) 18:35:52
>724
ターミナルビルがそのままショッピングセンターに
ボーディングブリッジもそのまま駐車場への連絡橋に
ターミナルビルがそのままショッピングセンターに
ボーディングブリッジもそのまま駐車場への連絡橋に
728 ：NASAしさん：2010/11/14(日) 19:33:42
元国際線がね。
国内線はまだ使ってる。
日々、百姓らが馬やトラクターで買い物に出かけては、
貰った農業助成金を落としてくれてる。
お陰であの地帯は小牧随一の繁華街になった。
国内線はまだ使ってる。
日々、百姓らが馬やトラクターで買い物に出かけては、
貰った農業助成金を落としてくれてる。
お陰であの地帯は小牧随一の繁華街になった。
やっぱ、武器輸出三原則のうち輸送機や哨戒機は輸出可能にして
世界から商談が集まるファンボローやパリの航空ショーで
P-1、C-2、US-2とMRJをセットで実機機動展示して日本の航空機の
存在をもっと知ってもらわないとダメなんじゃないか？
世界からみたら日本は航空機は作れないと思われているんだから。
世界から商談が集まるファンボローやパリの航空ショーで
P-1、C-2、US-2とMRJをセットで実機機動展示して日本の航空機の
存在をもっと知ってもらわないとダメなんじゃないか？
世界からみたら日本は航空機は作れないと思われているんだから。
US-2は今現在一機100億です。
世界に売って大量生産、一機当たりの製造単価を半分くらいにしたいな。
くだらないレンホー事業仕分けよりよっぽど効果があると思うね。
US-2なんて人命救助、災害支援に最高の航空機でもったいない。
世界に売って大量生産、一機当たりの製造単価を半分くらいにしたいな。
くだらないレンホー事業仕分けよりよっぽど効果があると思うね。
US-2なんて人命救助、災害支援に最高の航空機でもったいない。
武器輸出三原則なんて、もはや本来の意味がないが。
１．「共産圏は敵なのでダメ！」
２．「共産圏じゃなくても戦争してる国には売らない！」
３．「やっぱ全部ダメ！」
４．「でも同盟国のアメリカなら共同開発は例外！」（←おい一番戦争してる国だろ！）
わけわかめ
１．「共産圏は敵なのでダメ！」
２．「共産圏じゃなくても戦争してる国には売らない！」
３．「やっぱ全部ダメ！」
４．「でも同盟国のアメリカなら共同開発は例外！」（←おい一番戦争してる国だろ！）
わけわかめ
732 ：NASAしさん：2010/11/14(日) 23:45:33
>>730
> US-2なんて人命救助、災害支援に最高の航空機でもったいない。
もったいない？
それじゃ、その良さが分かってもらえないじゃない。
たくさんの人に使ってもらってこそ、その良さが知れ渡るというもの。
もっと心を大きくもちなさい。
> US-2なんて人命救助、災害支援に最高の航空機でもったいない。
もったいない？
それじゃ、その良さが分かってもらえないじゃない。
たくさんの人に使ってもらってこそ、その良さが知れ渡るというもの。
もっと心を大きくもちなさい。
>>732
何か勘違いしてる
何か勘違いしてる
最高の航空機を使ってもらえないからもったいないと言ってるんだろ。
ところで↑の方の話しだけど、FHIってMRJの生産には参加しないんじゃなかった？
そんな悠長なこと言ってられなくなったか？
ところで↑の方の話しだけど、FHIってMRJの生産には参加しないんじゃなかった？
そんな悠長なこと言ってられなくなったか？
735 ：NASAしさん：2010/11/15(月) 00:16:12
それはＭとて同じことだろ。
>>734
富士重工は部品生産は行わないが、技術支援って事で技術者を大量に三菱に送り込んでる。
富士重工は部品生産は行わないが、技術支援って事で技術者を大量に三菱に送り込んでる。
新型哨戒機P-1の機体なら米軍も欲しがりそうだと思うんだが？
B737改造は無茶だろう・・・
当然消火救難艇はある程度売れるな問題は値段だが競合無し状態だからな・・・
ボンバルナンテ言うなよｗ
C-2は早いらしいが解らん？
これでボーイングで傾いた日本の航空産業再興だ！
B737改造は無茶だろう・・・
当然消火救難艇はある程度売れるな問題は値段だが競合無し状態だからな・・・
ボンバルナンテ言うなよｗ
C-2は早いらしいが解らん？
これでボーイングで傾いた日本の航空産業再興だ！
P-1は厚木でまだ運用試験段階だが、米軍が驚愕する程凄いらしい。
リムパック参加したら実力が明らかになって、
アメリカが政治的圧力かけて売れと言ってくると予想。
US-2は昨年の災害実働演習でフィリピンへ初の海外派遣され、
世界から集まった軍関係者が、かなり驚いて興味をもったらしい。
値段聞いて諦めたかもしれないが。
リムパック参加したら実力が明らかになって、
アメリカが政治的圧力かけて売れと言ってくると予想。
US-2は昨年の災害実働演習でフィリピンへ初の海外派遣され、
世界から集まった軍関係者が、かなり驚いて興味をもったらしい。
値段聞いて諦めたかもしれないが。
実にウソ臭いお気楽予想だなｗ
武器輸出緩和と言っても結局欧州の連中と開発できるだけだろ
共産圏に備えるための武器なんだからよ
共産圏に備えるための武器なんだからよ
ここで、民主党が中国へサンプル1機のみ輸出！
翌年には、どこかで見たような気がする、「純中国製」の対潜哨戒機が！
翌年には、どこかで見たような気がする、「純中国製」の対潜哨戒機が！
742 ：NASAしさん：2010/11/15(月) 17:13:50
>>739
あながち嘘ではないだろ。まあP-8の出来次第だが。
話はずれるが昔、90式戦車の試験を米アリゾナの演習場に持ち込んでやった時
あまりの高性能ぶりにペンタゴンから軍高官がこぞって見に来てビックらこいたらしい。
C-1だって購入を真剣に検討した時期もあった。
そういや、YS-11を空軍で運用していたギリシャはUS-2欲しいだろいな。
離島は多い、フェリー事故は多い、大規模山火事は多い。
運用中の小ぶりなCL-415が一機25億円だから、貧乏なギリシャじゃそれで手一杯。
一機100億円のUS-2は選択外なんだろうけど。
アドリア海やエーゲ海を飛ぶ現代の紅の豚になれないか・・・
あながち嘘ではないだろ。まあP-8の出来次第だが。
話はずれるが昔、90式戦車の試験を米アリゾナの演習場に持ち込んでやった時
あまりの高性能ぶりにペンタゴンから軍高官がこぞって見に来てビックらこいたらしい。
C-1だって購入を真剣に検討した時期もあった。
そういや、YS-11を空軍で運用していたギリシャはUS-2欲しいだろいな。
離島は多い、フェリー事故は多い、大規模山火事は多い。
運用中の小ぶりなCL-415が一機25億円だから、貧乏なギリシャじゃそれで手一杯。
一機100億円のUS-2は選択外なんだろうけど。
アドリア海やエーゲ海を飛ぶ現代の紅の豚になれないか・・・
山火事も多いから政府買い上げでリースしてはどう？
アドリア海を飛ぶ赤いUS-2見たいな・・・・
アドリア海を飛ぶ赤いUS-2見たいな・・・・
今のギリシャは買う金ないだろ。ODA経由ならわからんが
US-2は民間型は70億で売りたい、と新明和は言ってた罠。
AE2100の4発機だと、C-130Jが実質100億だから、用途を考えたら妥当なんだけど、それと買ってくれるかは全く別。
P-1はエアフレーム需要がアッタライイナ。
MRJはLLCで景気の良い所があればねー。空印みたいなフカしかます所こそ、地方間を高い値段で繋ぐのに丁度良いと思うけどね。
AE2100の4発機だと、C-130Jが実質100億だから、用途を考えたら妥当なんだけど、それと買ってくれるかは全く別。
P-1はエアフレーム需要がアッタライイナ。
MRJはLLCで景気の良い所があればねー。空印みたいなフカしかます所こそ、地方間を高い値段で繋ぐのに丁度良いと思うけどね。
746 ：NASAしさん：2010/11/15(月) 21:46:46
最低でも
救難機（非武装）を各国の消防隊に売ることくらい「ぜんぜんＯＫ、そもそも武器に該当しない」とキッパリ言い切ってくれる政治家が現れて欲しいわな。
救難機（非武装）を各国の消防隊に売ることくらい「ぜんぜんＯＫ、そもそも武器に該当しない」とキッパリ言い切ってくれる政治家が現れて欲しいわな。
>>745
エアフレーム需要は米軍に在るかもｗ
どう考えてもB737改Poseidonは最悪だよ未だに正式化して無い訳だし最終的にP-1より開発費が上回っている。
この案に乗るのを反対した防衛省は偉い・・・空中給油機は失敗！
昔ながらのケーブル飛行機とフライバイ・ライト共に無線妨害に強いｗ
エアフレーム需要は米軍に在るかもｗ
どう考えてもB737改Poseidonは最悪だよ未だに正式化して無い訳だし最終的にP-1より開発費が上回っている。
この案に乗るのを反対した防衛省は偉い・・・空中給油機は失敗！
昔ながらのケーブル飛行機とフライバイ・ライト共に無線妨害に強いｗ
MRJの話題さっぱりだなｗ
APECできてたベトナム首脳と交渉はどうなったのか
750 ：NASAしさん：2010/11/15(月) 22:17:04
ヒモ付ＯＤＡをぶち込めば、買うのさ。
原発とセットで４兆円也。
支那へのＯＤＡと併せて１０兆円也。
それりゃもう、大盤振舞いだよ。
向うｌ１０年は飯が喰える。
ウハウハだろ。
原発とセットで４兆円也。
支那へのＯＤＡと併せて１０兆円也。
それりゃもう、大盤振舞いだよ。
向うｌ１０年は飯が喰える。
ウハウハだろ。
>支那へのＯＤＡと併せて１０兆円也。
支那へのODAは無駄だよな・・あいつら貰って当たり前と思ってるぞ
無能な日本の政治家が悪い
当然空き缶では止めれないだろう。オロオロしている！
支那へのODAは無駄だよな・・あいつら貰って当たり前と思ってるぞ
無能な日本の政治家が悪い
当然空き缶では止めれないだろう。オロオロしている！
752 ：NASAしさん：2010/11/15(月) 23:30:18
毎日、国内のどこかで１００人の自殺者が出るこの国が、
世界第２位の経済大国へ６兆円ものゼニを出して朝貢外交
する。
実に舐められたもんじゃないか。
とはいえ、そんなヒモ付ＯＤＡでもしなければ、国内の重厚長大産業が
これまた立ち行かなくなる。
なんとも情けなや。
世界第２位の経済大国へ６兆円ものゼニを出して朝貢外交
する。
実に舐められたもんじゃないか。
とはいえ、そんなヒモ付ＯＤＡでもしなければ、国内の重厚長大産業が
これまた立ち行かなくなる。
なんとも情けなや。
日本人は凄く優秀でしっかりしている民族だと思う。
それは一応、世界22カ国回って来ての感想。
しかし自信をまったく持てず自虐大好きで、輪をかけるように
マスコミが自国民に先の大戦の反省しか促さず、駄目な民族とすりこみ教育。
あたかも去勢された民族のように生きているのが実情。
例えばイタリアやスペインで新幹線並みのスピードを誇る鉄道のダイヤがかなりいい加減だったり
先進国であるはずなのに午後はずっとお昼寝して、
でも日本人家庭の平均並みの生活はしている。
矛盾してないかい？
日本人はもっと自信持って世界にアピールして生きれば景気も上向くはず。
ＭＲＪも日本の航空エンジニアの集大成だと信じて、
いい飛行機と自信を持って世界に売り込んで欲しい。
今や政治が三流以下の国家に落ちぶれたのが痛いが。
それは一応、世界22カ国回って来ての感想。
しかし自信をまったく持てず自虐大好きで、輪をかけるように
マスコミが自国民に先の大戦の反省しか促さず、駄目な民族とすりこみ教育。
あたかも去勢された民族のように生きているのが実情。
例えばイタリアやスペインで新幹線並みのスピードを誇る鉄道のダイヤがかなりいい加減だったり
先進国であるはずなのに午後はずっとお昼寝して、
でも日本人家庭の平均並みの生活はしている。
矛盾してないかい？
日本人はもっと自信持って世界にアピールして生きれば景気も上向くはず。
ＭＲＪも日本の航空エンジニアの集大成だと信じて、
いい飛行機と自信を持って世界に売り込んで欲しい。
今や政治が三流以下の国家に落ちぶれたのが痛いが。
>>749
「ここがヤマ場」と会談したはずなのにスルー。つまり、そういうことだ。
「ここがヤマ場」と会談したはずなのにスルー。つまり、そういうことだ。
日本のマスゴミは最悪だな
取り合えず新聞は取らない
取り合えず新聞は取らない
ことあるごとにマスゴミ批判するやついるのな
MRJに関係ねーだろ
MRJに関係ねーだろ
>>756
ことあるごとと言うか、今のマスコミは世論を作るのは俺達だと勘違いしてて
事実を歪めてまで持論を展開させるのは正直痛い。
学園闘争時代の団塊の世代が経営を握っているから左巻きの報道になりがちだが、
反動形成で若い世代が右傾化してるのにそれを抑えて声が届かないように無視するのはもっと痛い。
日本は恥ずかしい駄目な国ですよ～、日本の技術はもう駄目ですよ～と国民を洗脳。
ＭＲＪも恥ずかしいしろものですよと宣伝するのが今のマスコミのお仕事です。
航空機製造で日本に自信をつけさせて、優れた戦闘機でも独自開発されたら
憧れの共産圏の国々に失礼ですからね。
ことあるごとと言うか、今のマスコミは世論を作るのは俺達だと勘違いしてて
事実を歪めてまで持論を展開させるのは正直痛い。
学園闘争時代の団塊の世代が経営を握っているから左巻きの報道になりがちだが、
反動形成で若い世代が右傾化してるのにそれを抑えて声が届かないように無視するのはもっと痛い。
日本は恥ずかしい駄目な国ですよ～、日本の技術はもう駄目ですよ～と国民を洗脳。
ＭＲＪも恥ずかしいしろものですよと宣伝するのが今のマスコミのお仕事です。
航空機製造で日本に自信をつけさせて、優れた戦闘機でも独自開発されたら
憧れの共産圏の国々に失礼ですからね。
というか若い世代が右翼化している事実もないけどね。
右翼と右傾化の違いも解らないｗ
ＭＲＪは欧州の都市間空路にぴったりの気がする。
ロンドンシティ空港にＭＲＪが着陸出来る性能があれば、俺がＭＲＪ100機買って
ＬＣＣ会社立ち上げて欧州各都市間を結びまくり第２のヴァージンを目指すわ。
ロンドンシティ空港にＭＲＪが着陸出来る性能があれば、俺がＭＲＪ100機買って
ＬＣＣ会社立ち上げて欧州各都市間を結びまくり第２のヴァージンを目指すわ。
それなら航続距離の長いSSJの方が
763 ：NASAしさん：2010/11/16(火) 22:44:58
>>753
> 先進国であるはずなのに午後はずっとお昼寝して、
> でも日本人家庭の平均並みの生活はしている。
> 矛盾してないかい？
矛盾なんかしてない。
まことに理想的な、羨ましい先進国だよ。
支那人のように、昼飯は洗面器の様な丼ぶりに、
ぶっ掛け猫まんまを立って食べる民族を見て、
あれが世界第二位の経済大国だ、あの様に
成りたいと誰が思う。
実はそれは日本とて同じ。
貧相な昼飯のために行列まで作って順番待ち、
それを１０分で掻き込んで済ます。
これが経済大国と言えるか？
真の経済大国とは、フランス、イタリア、スペインなど
昼飯の後に昼寝が出来る国のことを指すんだよ。
> 先進国であるはずなのに午後はずっとお昼寝して、
> でも日本人家庭の平均並みの生活はしている。
> 矛盾してないかい？
矛盾なんかしてない。
まことに理想的な、羨ましい先進国だよ。
支那人のように、昼飯は洗面器の様な丼ぶりに、
ぶっ掛け猫まんまを立って食べる民族を見て、
あれが世界第二位の経済大国だ、あの様に
成りたいと誰が思う。
実はそれは日本とて同じ。
貧相な昼飯のために行列まで作って順番待ち、
それを１０分で掻き込んで済ます。
これが経済大国と言えるか？
真の経済大国とは、フランス、イタリア、スペインなど
昼飯の後に昼寝が出来る国のことを指すんだよ。
シエスタがあるスペインは破たん寸前ですが・・・
住宅バブルがはじけ住宅建設に従事していた殆どの若者は受け皿が無い
代わるべき産業も無いさて・・・他省略
言いたい事は解らんでも無いが
住宅バブルがはじけ住宅建設に従事していた殆どの若者は受け皿が無い
代わるべき産業も無いさて・・・他省略
言いたい事は解らんでも無いが
>762 せんせいっ！航続距離が足りませんっ！
ロンドン・シティ空港には飛鳥たんを旅客機化だ
767 ：NASAしさん：2010/11/17(水) 00:35:25
>>764
言いたいことは、分らんでもないが。。。
失われた１０年、いや２０年と云われるこの期間、日本人は飯を食った後に昼寝でもし、
目が覚めたら呑めや歌えやに呆けていたので、一向に経済が快調に向かわない？
違うだろ、皆、駒ネズミの様に働いた、働けども働けども暮らしは良くならない。
大学生は、その大半が職にありつけない。
こんな日本は破たん寸前ではないと？
そもそも勘違いしていないか。
日本人は勤勉か？
当時、世界最大と云われた江戸の町。
町民文化、職人文化、いろいろ花咲いただろう。
それは、町人、職人が勤勉だったから？
違うんだよ、遊び心が豊かだったんだな。
日本人が勤勉な振りをし始めたのは、もはや戦後ではない、の掛け声の下、
社会保険が整備されてからだ。
貧相な昼飯に、長時間労働、こんなことじゃろくな仕事は出来はしない。
それは創造とは全く無縁よ。
約束しても良い。
ろくな仕事は出来ないから。
言いたいことは、分らんでもないが。。。
失われた１０年、いや２０年と云われるこの期間、日本人は飯を食った後に昼寝でもし、
目が覚めたら呑めや歌えやに呆けていたので、一向に経済が快調に向かわない？
違うだろ、皆、駒ネズミの様に働いた、働けども働けども暮らしは良くならない。
大学生は、その大半が職にありつけない。
こんな日本は破たん寸前ではないと？
そもそも勘違いしていないか。
日本人は勤勉か？
当時、世界最大と云われた江戸の町。
町民文化、職人文化、いろいろ花咲いただろう。
それは、町人、職人が勤勉だったから？
違うんだよ、遊び心が豊かだったんだな。
日本人が勤勉な振りをし始めたのは、もはや戦後ではない、の掛け声の下、
社会保険が整備されてからだ。
貧相な昼飯に、長時間労働、こんなことじゃろくな仕事は出来はしない。
それは創造とは全く無縁よ。
約束しても良い。
ろくな仕事は出来ないから。
768 ：NASAしさん：2010/11/17(水) 00:38:54
一生懸命働いて、それでも国が傾くのと、
昼寝をしていて、それで国が傾くのと、
どっちが良い。
そりゃ、昼寝を選ぶだろ。
昼寝をしていて、それで国が傾くのと、
どっちが良い。
そりゃ、昼寝を選ぶだろ。
国の財政難と個人の資産は関係ねーからな
日本はもうちっと格差が出てくれないとな。
日本はもうちっと格差が出てくれないとな。
>>736
大量？
大量？
>>760
出資させてくれ、10万を100億に
出資させてくれ、10万を100億に
スペイン人が昼寝してる割に豊かに見えるのはありゃ外国人労働者をただみたいな金額でこき使ってるからだと言うのに。
しかしなぜスペイン人がＡＶＥみたいな高速鉄道を安全に運行出来てるのか不思議だ。
まあ、日本の新幹線みたく数分おきにジャストタイムで運行するのは無理だと思うけど。
まあ、日本の新幹線みたく数分おきにジャストタイムで運行するのは無理だと思うけど。
お前らスペイン馬鹿にしてるけど、次世代の優秀な輸送機として期待されてるA400Mは
スペインで最終組み立てが行われているんだぞ。日本の航空技術レベルは余裕である。
サッカーだって日本が勝てるレベルじゃないしな。
スペインで最終組み立てが行われているんだぞ。日本の航空技術レベルは余裕である。
サッカーだって日本が勝てるレベルじゃないしな。
>>773
スペインの鉄道近代化は、タルゴ社の様な独自性と先進性あふれる国内企業と
三菱電機等の日本製電気機関車、電化技術によって成し遂げられました。
ま、その後日本メーカーは政治的に放逐されましたが。
スペインの鉄道近代化は、タルゴ社の様な独自性と先進性あふれる国内企業と
三菱電機等の日本製電気機関車、電化技術によって成し遂げられました。
ま、その後日本メーカーは政治的に放逐されましたが。
776 ：NASAしさん：2010/11/17(水) 17:48:44
さすが>>774さん
きみの皮肉たっぷりの悪意はわかった
きみの皮肉たっぷりの悪意はわかった
777 ：NASAしさん：2010/11/17(水) 18:09:46
777でトリプル７だ。
>>775
欧州人はやっぱりアジア人に対しての差別意識はあるし、
母国のプライドが異常に高いし付き合うのは実は特亜並みに大変なんだよな。
イギリスが日立と契約したのもフランスやドイツに対してのライバル心だし。
でも良く良く考えたらアジア人に一兆円も払うのは釈に障ってきたから、ヤッパリ途中で止～めた。
これだからなｗ
欧州人はやっぱりアジア人に対しての差別意識はあるし、
母国のプライドが異常に高いし付き合うのは実は特亜並みに大変なんだよな。
イギリスが日立と契約したのもフランスやドイツに対してのライバル心だし。
でも良く良く考えたらアジア人に一兆円も払うのは釈に障ってきたから、ヤッパリ途中で止～めた。
これだからなｗ
ただ単に英の景気が悪いからだろ
ロンドンオリンピックにも金がかかるし
既に一部路線は開業しているんだから
これから国内路線を高速化するなら日立のクラス395をいれるよ
日立は現地工場を作って現地雇用を目指していたわけだし
ロンドンオリンピックにも金がかかるし
既に一部路線は開業しているんだから
これから国内路線を高速化するなら日立のクラス395をいれるよ
日立は現地工場を作って現地雇用を目指していたわけだし
ま、政治だろうが民族意識だろうが折角獲得したんだから良いじゃない。
純粋に製品の良さで買う奴は日本人くらいなものさ。
今は安さ優先の時代だから。
純粋に製品の良さで買う奴は日本人くらいなものさ。
今は安さ優先の時代だから。
782 ：NASAしさん：2010/11/17(水) 20:09:24
>>782
そんな例が主流ではないから今こうなってるんだろ。
そんな例が主流ではないから今こうなってるんだろ。
エアバス、ボーイングに続け 中国、大型旅客機に本腰
http://www.asahi.com/international/update/1116/TKY201011160441.html
http://www.asahi.com/international/update/1116/TKY201011160441.html
>>784
小型、中型で実績作ってからでないとＹ―10の二の舞ダロ
小型、中型で実績作ってからでないとＹ―10の二の舞ダロ
実は落ちまくらんかと楽しみ
ギリシャではオリンピック航空のYS-11が２機も墜ちてるんだぜ。
普通の国なら運行停止なのに、払い下げで空軍の幹部輸送機になってる不思議。
普通の国なら運行停止なのに、払い下げで空軍の幹部輸送機になってる不思議。
日本では全く落ちずに
整備悪いだろ
ギリシャで737ng凍死ついらくした事件なかったか
整備悪いだろ
ギリシャで737ng凍死ついらくした事件なかったか
789 ：NASAしさん：2010/11/17(水) 23:13:28
YS-11？日本では死亡事故だけでも2件だけか？
790 ：NASAしさん：2010/11/17(水) 23:24:46
中国が独自で大型旅客機開発に成功したと歴史に刻む上海Y-10型航空機は
試験飛行を一回して、あまりにも危険な為にそれ以降二度と飛ぶことは無かった。
707のコピーを作っただけなんだけどな。
豆な。
試験飛行を一回して、あまりにも危険な為にそれ以降二度と飛ぶことは無かった。
707のコピーを作っただけなんだけどな。
豆な。
タイトルがさすがアカヒ
柳腰とかのたまうキモイやつと同類だな
両方消えてほしいな
両方消えてほしいな
MRJ、SSJ、ARJ この中で一番先に死亡事故を起こすのはどこだろう？
そりゃあれさ、「その中で一番売れた機種」だよ。
737-800売れてますが・・・重大事故今年だけで３件全て着陸に絡んでいる
売れてはいるが数だけじゃないと思うが？
売れてはいるが数だけじゃないと思うが？
導入エアラインの整備状況によるだろ。
どんなに良い航空機でも整備が悪けりゃ危ない。
世界で過去に起きたあらゆる事故のノウハウや航空工学が進んだ現在
コメットみたいな根本的な機体自体の欠陥はさすがに考えられないでしょ。
中国は徹底的にロシアや欧米の航空機を分解して研究(コピー?)してるわけだし。
どんなに良い航空機でも整備が悪けりゃ危ない。
世界で過去に起きたあらゆる事故のノウハウや航空工学が進んだ現在
コメットみたいな根本的な機体自体の欠陥はさすがに考えられないでしょ。
中国は徹底的にロシアや欧米の航空機を分解して研究(コピー?)してるわけだし。
そうかな？
近年の航空機は８割方乗務員のエラー
整備の手抜きで落ちているのは珍しいぞ
近年の航空機は８割方乗務員のエラー
整備の手抜きで落ちているのは珍しいぞ
機体自体の欠陥ではなくてヒューマンエラーが原因だと言いたかった。
800 ：NASAしさん：2010/11/18(木) 23:09:54
>>797
> 世界で過去に起きたあらゆる事故のノウハウや航空工学が進んだ現在
> コメットみたいな根本的な機体自体の欠陥はさすがに考えられないでしょ。
>
世の中の進歩とそれとは別ものだよ。
現に、お前、鏡で自分の顔を見てじっくり考えてみろ。
これだけ世の中が進んでいるというのに、なぜ自分はバカなのかと自問してみな。
> 世界で過去に起きたあらゆる事故のノウハウや航空工学が進んだ現在
> コメットみたいな根本的な機体自体の欠陥はさすがに考えられないでしょ。
>
世の中の進歩とそれとは別ものだよ。
現に、お前、鏡で自分の顔を見てじっくり考えてみろ。
これだけ世の中が進んでいるというのに、なぜ自分はバカなのかと自問してみな。
ごめんなさい。つい興奮してしまいました。
言い方が悪すぎました。
言い方が悪すぎました。
ロケットなら、枯れた技術の方が安心感がある。ソユーズとか。
クルマだと、最新技術搭載の方が有意に死亡事故は少ない。
飛行機ってどうなんだろうね。
初飛行から100年以上経ってるわけだし、基本的な部分は枯れた技術なのかな。
それに「万が一に備えてエアバックを追加」みたいな感じなら、クルマのパターンだけど、
A380が火を吹いたりしてるから、「いまだエンジンを開発中」な、ロケットのパターン？
クルマだと、最新技術搭載の方が有意に死亡事故は少ない。
飛行機ってどうなんだろうね。
初飛行から100年以上経ってるわけだし、基本的な部分は枯れた技術なのかな。
それに「万が一に備えてエアバックを追加」みたいな感じなら、クルマのパターンだけど、
A380が火を吹いたりしてるから、「いまだエンジンを開発中」な、ロケットのパターン？
806 ：NASAしさん：2010/11/19(金) 10:35:24
じぁあ、ボンバルの小さな事故の多さは？
>>800って松崎哲久さまですか!?
俺を誰だと思ってると言って実は一番バカだったのは自分でしたのオチでしょ。
いきなり、そんなものの言い方をしたら、周りのみんなは心の中で君をバカにするぞ。
いくら東大、ハーバード出て知識人だとしてもバカはバカ。
俺を誰だと思ってると言って実は一番バカだったのは自分でしたのオチでしょ。
いきなり、そんなものの言い方をしたら、周りのみんなは心の中で君をバカにするぞ。
いくら東大、ハーバード出て知識人だとしてもバカはバカ。
中国もC919をやるんだから日本もYPXを作らないかな・・・
>>809
あんな前時代的なブツでも売れる後背地は日本にはないからねぇ。。。
あんな前時代的なブツでも売れる後背地は日本にはないからねぇ。。。
中国旅行は命がけになるし
日本えの乗り入れは拒否せんとな
日本えの乗り入れは拒否せんとな
812 ：NASAしさん：2010/11/20(土) 11:36:29
さて、ぼちぼち遊びに出るか。
良い天気だというのに、なんだお前ら、ここに張り付いて。
良い天気だというのに、なんだお前ら、ここに張り付いて。
仕事がある、設計セナあかん
814 ：NASAしさん：2010/11/20(土) 12:26:04
>808
FCSって…
ミサイルでも積むのか？
FCSって…
ミサイルでも積むのか？
軍板流れの生半可な知識しかない人間のために敢えて説明すれば
軍用機では火器管制システムとの混同を避けるためFLCSと略したりもするが
民航機では飛行制御システムをFCSと略すのもごく普通のこと
軍用機では火器管制システムとの混同を避けるためFLCSと略したりもするが
民航機では飛行制御システムをFCSと略すのもごく普通のこと
しかし、本当に偉そうな奴が一人張り付いてるな。
もっと他人が読んで気持ち良い文章を書けないかね？
知識があるから偉いんじゃないぜ。
友達や彼女がいるかい？
自分の知識を2ちゃんで語る前に、年齢イコール彼女居ない歴をまずなんとかした方がいいよ。
もっと他人が読んで気持ち良い文章を書けないかね？
知識があるから偉いんじゃないぜ。
友達や彼女がいるかい？
自分の知識を2ちゃんで語る前に、年齢イコール彼女居ない歴をまずなんとかした方がいいよ。
FCSってFlightControlCystemの方がメジャーじゃないのかな。
最近でもFireControlSystemって使う？
最近でもFireControlSystemって使う？
米ＧＥ、中国航空３社からエンジン受注 総額1750億円
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381959FE0E2E2E3958DE0E2E3E3E0E2E3E29F9FE2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381959FE0E2E2E3958DE0E2E3E3E0E2E3E29F9FE2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
819 ：NASAしさん：2010/11/20(土) 13:53:07
知識をひけらかして偉そうに突っ込むバカよりも
知識もないのに偉そうに突っ込むバカの方が手に負えないわ
知識もないのに偉そうに突っ込むバカの方が手に負えないわ
>>820
一番偉そうなバカを自覚してね
一番偉そうなバカを自覚してね
他でやれ
どっちもどっち
どっちもどっち
いつもの粘着基地外がまたやってるのか
死ねばいいのに
死ねばいいのに
とばっちりで切ない思いをする年齢イコール彼女いない歴の人が一番かわいそう
↑こういうのは己の劣等感の裏返し
MRJの話をしようよ
好戦的なあほ粘着が消えるまで休止
ちゅーかさあ、30～50人乗りのコミューター航空向けの機体も作ってよ。
サーブやボンバルの機体更新に、現状はATRしか選択肢無くね？
ATRは遅っせーし、やっぱペラ機は振動が…何とか出来ない三菱さん？。
1200m～1500m滑走路で使える奴。
サーブやボンバルの機体更新に、現状はATRしか選択肢無くね？
ATRは遅っせーし、やっぱペラ機は振動が…何とか出来ない三菱さん？。
1200m～1500m滑走路で使える奴。
830 ：NASAしさん：2010/11/20(土) 19:17:26
>>824
40～50席機はATRが作ってますよ。
40～50席機はATRが作ってますよ。
ペラやだとか言ってるからATRはダメなんだろ
つかMJ-50でググれ
つかMJ-50でググれ
>>832
>ttp://www.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4IBMA_jaJP316JP316&q=MJ-50&oi=image_result_group&sa=X
>ttp://www.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4IBMA_jaJP316JP316&q=MJ-50&oi=image_result_group&sa=X
で、海保はＹＳの後釜にボンバル入れたけど、自衛隊はＭＲＪを入れるのかね？
2010年代なかばにNEDOやらが作ってる環境適応型エンジンが事業化されれば合わせて50席機が作られるよ
>>816
お前は2ちゃんにいる意味がない。知恵袋にでも書いてろ。
お前は2ちゃんにいる意味がない。知恵袋にでも書いてろ。
>>834
サーブ340をラ国する
サーブ340をラ国する
838 ：NASAしさん：2010/11/21(日) 23:19:23
海保に聞きたいな。ボンバルとサーブどっちが使い勝手いいか。
839 ：NASAしさん：2010/11/22(月) 20:24:08
話題が無いねぇ。
840 ：NASAしさん：2010/11/22(月) 22:00:25
Pratt & Whitney では、
Bombardier の CSeries に装備する PurePower PW1524G エンジンの地上試験が進展中。
8 段階に分けて実施する検証・認定試験のうち、
現在は最初の作業を実施中 (コア部分の試験は 2010 年の初頭に完了)。
8 基のエンジンを使って 24 ヶ月かけて所要の試験を実施、
2012 年に予定している初飛行と 2013 年に予定している就航に備える。
他の PurePower 装備機については、
三菱 MRJ が 2014 年、Irkut MC-21 が 2016 年の就航を予定。
(Pratt & Whitney 2010/11/17)
Bombardier の CSeries に装備する PurePower PW1524G エンジンの地上試験が進展中。
8 段階に分けて実施する検証・認定試験のうち、
現在は最初の作業を実施中 (コア部分の試験は 2010 年の初頭に完了)。
8 基のエンジンを使って 24 ヶ月かけて所要の試験を実施、
2012 年に予定している初飛行と 2013 年に予定している就航に備える。
他の PurePower 装備機については、
三菱 MRJ が 2014 年、Irkut MC-21 が 2016 年の就航を予定。
(Pratt & Whitney 2010/11/17)
841 ：NASAしさん：2010/11/23(火) 00:22:56
>三菱 MRJ が 2014 年
２０１４年じゃ、遅いだろ。
２０１４年じゃ、遅いだろ。
842 ：NASAしさん：2010/11/23(火) 00:39:45
細ーいボディで長くしたら空気抵抗減らせて燃費うｐする？
843 ：NASAしさん：2010/11/23(火) 02:29:30
>>842
同等の客席数を確保する条件で、胴体を細く（長く）していくと、
断面積低下による圧力抵抗低減を、表面積増加による摩擦抵抗増大が上回るポイントがある。
また構造重量増大による燃費悪化もある。
だもんで（他の要因も色々有るが）、旅客機の胴体の縦横比は大体一定の範囲内に収まっている。
同等の客席数を確保する条件で、胴体を細く（長く）していくと、
断面積低下による圧力抵抗低減を、表面積増加による摩擦抵抗増大が上回るポイントがある。
また構造重量増大による燃費悪化もある。
だもんで（他の要因も色々有るが）、旅客機の胴体の縦横比は大体一定の範囲内に収まっている。
越国家主席が国産ジェットに意欲 日本の投資拡大要請
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112401001028.html
>ベトナムのグエン・ミン・チェット国家主席は２４日、ハノイで共同通信と会見し、
>日本の国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を国営
>ベトナム航空に導入する計画について「協力の潜在性は非常に高い」と述べ、
>早期導入に強い意欲を示した。導入が実現すれば、アジアの新興国に対する国産
>ジェット売り込みの初のケースとなる。
どうも、F70とATRの事を指している模様。
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112401001028.html
>ベトナムのグエン・ミン・チェット国家主席は２４日、ハノイで共同通信と会見し、
>日本の国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を国営
>ベトナム航空に導入する計画について「協力の潜在性は非常に高い」と述べ、
>早期導入に強い意欲を示した。導入が実現すれば、アジアの新興国に対する国産
>ジェット売り込みの初のケースとなる。
どうも、F70とATRの事を指している模様。
846 ：NASAしさん：2010/11/25(木) 10:42:09
F70とATR-72のリプレース？
SQが買ってくれないかなぁ
848 ：NASAしさん：2010/11/25(木) 15:52:56
ベトナム航空に限らず、既存のF28/F70/F100ユーザーは
MRJのお客さんになりうる。ちょうど機体老巧化でリプレース時期だしね。
MRJのお客さんになりうる。ちょうど機体老巧化でリプレース時期だしね。
Fokkre XF70/XF100は驚異になる？
最近オランダ政府が2000万ユーロの補助金の支出を承認したようだが。
最近オランダ政府が2000万ユーロの補助金の支出を承認したようだが。
http://ddata.over-blog.com/0/34/66/54/FK100-NG/Day_1_Main_Session_-_The_Green_Regional_Jet_-_Rekkof-1--1.pdf
燃費改善は新型ウィングレットで2%、エンジン換装で16%で合計18%の削減を目標にしてるようだけど、エンジンの選定はまだなのかな？
燃費改善は新型ウィングレットで2%、エンジン換装で16%で合計18%の削減を目標にしてるようだけど、エンジンの選定はまだなのかな？
852 ：NASAしさん：2010/11/27(土) 06:38:38
>>851
RR-BMW
RR-BMW
853 ：NASAしさん：2010/11/27(土) 12:19:01
なんか日本の航空技術に対する不満が多いけど、日本の製造業の技術はどの分野でもなかなか頑張ってると思うぞ。
スポーツや芸術、料理なんかの分野でも頑張ってる。
問題は文型の方々。
スポーツや芸術、料理なんかの分野でも頑張ってる。
問題は文型の方々。
MH2000が墜落した日あれから10年
結局何機売れたんだろうね？俺エクセルのしか知らない。
あとJAXAが一機買って後に何かの試験で潰されてなかったっけ
857 ：NASAしさん：2010/11/28(日) 10:35:01
社用一機とあわせて３機じゃないか。
たった３機の製作に何千億円使ったのやら。
日本中、否、世界中探してもこれほど美味い商売はないだろうな。
面の皮が厚ければ、の話だが。
たった３機の製作に何千億円使ったのやら。
日本中、否、世界中探してもこれほど美味い商売はないだろうな。
面の皮が厚ければ、の話だが。
858 ：NASAしさん：2010/11/28(日) 10:46:06
葛西会長は、「…、当時、中国が数年で日本の強力なライバルとなるとは思っていなかった」と述べた。
甘い、実に甘い。
支那人はバカ、日本人は優秀だと勘違いしている輩がまだいたとは。
応用数学、応用力学あたりでは美国に移民した支那人が大量に
頑張っていることを知らないのだろうな。
日本人のノーベル賞の多くは美国での研究成果であり、しかし国籍を
美国に移していないから日本人としてにカウントされる。
そもそも日本人が優秀という根拠など無い。
美国製のコンピュータ、美国製の解析ソフ、美国製の教科書、
お仏蘭西製の設計道具、英国製の設計資料、
さて、これらの中で日本がどこに出てくる？
甘い、実に甘い。
支那人はバカ、日本人は優秀だと勘違いしている輩がまだいたとは。
応用数学、応用力学あたりでは美国に移民した支那人が大量に
頑張っていることを知らないのだろうな。
日本人のノーベル賞の多くは美国での研究成果であり、しかし国籍を
美国に移していないから日本人としてにカウントされる。
そもそも日本人が優秀という根拠など無い。
美国製のコンピュータ、美国製の解析ソフ、美国製の教科書、
お仏蘭西製の設計道具、英国製の設計資料、
さて、これらの中で日本がどこに出てくる？
イミフ
あれでどれだけ損害被ったと思ってるんだ。
テストパイロットが死んで、2度とヘリを作るなとまで社内で言われたくらいだぞ。
あれでどれだけ損害被ったと思ってるんだ。
テストパイロットが死んで、2度とヘリを作るなとまで社内で言われたくらいだぞ。
シナ人の戯言なんか真面目に聞く必要無いお
861 ：NASAしさん：2010/11/28(日) 12:30:13
>>859
それに懲りずに飛行機を作るというじゃないか。
それに懲りずに飛行機を作るというじゃないか。
2chへの痛々しい書き込みしか憂さ晴らしが無い能無し中年じゃないんだから。
過去の失敗を全力で叩き、挑戦を必死にこきおろし、成功を全力でやっかむ輩にゃあ、わからないだろうさ。
過去の失敗を全力で叩き、挑戦を必死にこきおろし、成功を全力でやっかむ輩にゃあ、わからないだろうさ。
863 ：NASAしさん：2010/11/28(日) 21:06:07
865 ：NASAしさん：2010/11/28(日) 23:01:10
日経に会長のコメント出てたよ。
867 ：NASAしさん：2010/11/28(日) 23:06:11
何て出てた？
いつもの様に、天下国家がどうしたこうしたってかｗ
いつもの様に、天下国家がどうしたこうしたってかｗ
868 ：NASAしさん：2010/11/28(日) 23:18:13
>>865
見た目が悪い？ 前例が無いから？ 非常識？
んなぁこたぁ、無い。
まことにクールな形じゃないか。
しかも、もう飛んでいる。
先行手配可能なのは口だけ、という所とは次元が違うんだな。
天下国家がどうたらこうたらは聞き飽きた、灰汁が強いんだよ。
カネが欲しけりゃ欲しいと素直に言えばイイ。
思うに、まだまだ自身の過去の殻を破れないように映るな。
もう時代が違うということに気付くべきよ。
見た目が悪い？ 前例が無いから？ 非常識？
んなぁこたぁ、無い。
まことにクールな形じゃないか。
しかも、もう飛んでいる。
先行手配可能なのは口だけ、という所とは次元が違うんだな。
天下国家がどうたらこうたらは聞き飽きた、灰汁が強いんだよ。
カネが欲しけりゃ欲しいと素直に言えばイイ。
思うに、まだまだ自身の過去の殻を破れないように映るな。
もう時代が違うということに気付くべきよ。
869 ：NASAしさん：2010/11/28(日) 23:22:28
>>868
見た目が悪いのはどうしようもないだろ。
見た目が悪いのはどうしようもないだろ。
天下国家はNGワード
日本の航空技術の結晶 大型旅客機開発中
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20101120-OYT9I01007.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20101120-OYT9I01007.htm
つうか天下国家なんて言葉がすぐ出てくるような年代のやつが
2chに一生懸命書き込んでて恥ずかしくないのかよw
2chに一生懸命書き込んでて恥ずかしくないのかよw
873 ：NASAしさん：2010/11/29(月) 12:29:37
>>867
俺様のあやふやな記憶と超意訳によると
「経団連の副会長のときに
奥田会長を誑し込んで
オールジャパン体制にしたぜ！
YSの時は未熟だったが
連邦で腕を磨いた今ならば
ザクとは違うのだよ！」
だったと思われ。
とりあえず頑張れ。
俺様のあやふやな記憶と超意訳によると
「経団連の副会長のときに
奥田会長を誑し込んで
オールジャパン体制にしたぜ！
YSの時は未熟だったが
連邦で腕を磨いた今ならば
ザクとは違うのだよ！」
だったと思われ。
とりあえず頑張れ。
875 ：NASAしさん：2010/11/30(火) 22:19:39
>>874
日本語でおｋ
日本語でおｋ
876 ：NASAしさん：2010/11/30(火) 22:31:03
開発は日本
エンジンはアメリカ
生産はベトナム
販売はボーイング。
どこが純国産だ？
エンジンはアメリカ
生産はベトナム
販売はボーイング。
どこが純国産だ？
877 ：NASAしさん：2010/11/30(火) 22:44:48
>>876
少なくとも純韓国産ではないね。
少なくとも純韓国産ではないね。
878 ：NASAしさん：2010/11/30(火) 23:09:35
ベトナムでのMRJ部品生産も考えてはいるけど、まだそこまでの製造技術も経験もベトナムにはないので
とりあえずまずは737のフラップ生産を行うところから始めてる。
人件費が安いから、じゃあ作ってね、とはいかない。
とりあえずまずは737のフラップ生産を行うところから始めてる。
人件費が安いから、じゃあ作ってね、とはいかない。
台湾のチンクォ（経国）作ったメーカーもMRJの製造に参加するんだろ
もう中国を除く（あそこは自前でやってるし）アジア諸国で
旅客機の第３勢力を作るしかねえっ。
旅客機の第３勢力を作るしかねえっ。
そうだな、今や世界を席巻する三星電子と現代重工の技術を取り入れれば
世界最高峰の航空機を作れると思う。
釜山や福岡、そして対馬、長崎の三菱重工も含めて一大航空機製造拠点を作りたい。
世界最高峰の航空機を作れると思う。
釜山や福岡、そして対馬、長崎の三菱重工も含めて一大航空機製造拠点を作りたい。
三菱、川崎、富士、明和、石川播磨・・・ 日本というまとまりはあれど、企業としてまとまらないのなら
いっそ国外と共同したほうが良いかも知れんね。
多国籍のほうが顧客も確保しやすいし。
いっそ国外と共同したほうが良いかも知れんね。
多国籍のほうが顧客も確保しやすいし。
韓台日で平和技術共同体を作ろう！
平和の象徴として過疎化著しい対馬を三国共同直轄地にして
最先端技術を作る島にするなんていいアイデアだよね。
平和の象徴として過疎化著しい対馬を三国共同直轄地にして
最先端技術を作る島にするなんていいアイデアだよね。
885 ：NASAしさん：2010/12/01(水) 22:56:34
>>884
任那復興だね（笑笑笑）
任那復興だね（笑笑笑）
東亜+でやれよ
887 ：NASAしさん：2010/12/01(水) 23:25:40
とりあえず、ベトナムを巻き込むメリットはあっても
韓国を巻き込むメリットはないよな
韓国を巻き込むメリットはないよな
>>882
冗 談 で は な い
冗 談 で は な い
我々日本人は既に生活用品、携帯電話、テレビ、パソコンあらゆるものが
韓国製品無しでは生きて行けないことに気付くべきだよ。
我々日本人はプライドが高いからなかなか認められないけど
韓国には技術で負け初めてきている。
三菱重工なんて客船を作ろうと思ったら燃やしちゃう会社でし。
その点、韓国は今や造船世界一なんだ。
このままだと、世界どころか韓国などのアジアの先進国に日本は負け続けていくだろう。
ソニーのように韓国企業に学び始めるべきだよ。
韓国製品無しでは生きて行けないことに気付くべきだよ。
我々日本人はプライドが高いからなかなか認められないけど
韓国には技術で負け初めてきている。
三菱重工なんて客船を作ろうと思ったら燃やしちゃう会社でし。
その点、韓国は今や造船世界一なんだ。
このままだと、世界どころか韓国などのアジアの先進国に日本は負け続けていくだろう。
ソニーのように韓国企業に学び始めるべきだよ。
つーか、韓国はデカイエアラインと空港がある
大韓航空と日本航空ってなんでこんなに差がついたんかな？
ＪＡＬの二の舞だけは勘弁なのは確か。新機材買う金無しなのはミジメだな。
ＪＡＬの二の舞だけは勘弁なのは確か。新機材買う金無しなのはミジメだな。
893 ：NASAしさん：2010/12/02(木) 01:51:55
>>889
激しく同意する。
我々日本人にはマネージメントとかガバナンスとか向いてないんだよ。
国も企業もなあなあで済ませる傾向があるし
ちまちまもの作りするのが似合ってる。
そこで韓国の管理能力が発揮されると鬼に金棒なわけだ。
激しく同意する。
我々日本人にはマネージメントとかガバナンスとか向いてないんだよ。
国も企業もなあなあで済ませる傾向があるし
ちまちまもの作りするのが似合ってる。
そこで韓国の管理能力が発揮されると鬼に金棒なわけだ。
正直、国民性とか関係ないと思うわ。
単純に発展途上であり、所得がまだ低く、伸び白や価格競争力が高いところが伸びるだけの話。
で、所得が増え、人件費が高くなれば止まる。
アメリカみたいに安い労働力がある程度供給され続けるところは、競争力がなくなってしまう恐れが弱い。
逆に日本のように皆が高所得になり、伸びるところまで伸びて行き詰る。
高度技術、高付加価値商品っていうけど、そんなの実のところ需要に限りがある。
単純に発展途上であり、所得がまだ低く、伸び白や価格競争力が高いところが伸びるだけの話。
で、所得が増え、人件費が高くなれば止まる。
アメリカみたいに安い労働力がある程度供給され続けるところは、競争力がなくなってしまう恐れが弱い。
逆に日本のように皆が高所得になり、伸びるところまで伸びて行き詰る。
高度技術、高付加価値商品っていうけど、そんなの実のところ需要に限りがある。
何言ってんだか過去の事例で解るでしょうｗ
で日本は３位か？
899 ：NASAしさん：2010/12/02(木) 13:55:24
900 ：NASAしさん：2010/12/02(木) 22:49:09
>>899
認めたくないのは分かるが事実だよ。
違うというなら最初から反例を示せばいいだけのこと。
なあなあで作った成田空港はすでに国際空港として体を成していないし
大韓民国の優れた管理の下作られた仁川空港はアジアのハブ空港として成長している。
我々日本人の管理・統治能力は残念ながら三流。
認めたくないのは分かるが事実だよ。
違うというなら最初から反例を示せばいいだけのこと。
なあなあで作った成田空港はすでに国際空港として体を成していないし
大韓民国の優れた管理の下作られた仁川空港はアジアのハブ空港として成長している。
我々日本人の管理・統治能力は残念ながら三流。
901 ：NASAしさん：2010/12/02(木) 22:55:08
>>900
たしかに韓国の方が欧米流の合理化が徹底してるな。
成田空港といい、NTTドコモ先導のケータイ業界といい、
国や国営あがり企業はろくなことしてない。
韓国・アジアと組むのはいい案だと思うよ。
たしかに韓国の方が欧米流の合理化が徹底してるな。
成田空港といい、NTTドコモ先導のケータイ業界といい、
国や国営あがり企業はろくなことしてない。
韓国・アジアと組むのはいい案だと思うよ。
我々日本人にとって耳の痛いことを言われると、壊れたスピーカーのように
蔑称を叫ぶしか手が無いというのは、暗澹たる未来が見えるな。
こんなんじゃあ、韓国はおろか中国にも置いていかれるのは
至極当然。
我々日本人は、もう先進国の座を諦めるしかない。
蔑称を叫ぶしか手が無いというのは、暗澹たる未来が見えるな。
こんなんじゃあ、韓国はおろか中国にも置いていかれるのは
至極当然。
我々日本人は、もう先進国の座を諦めるしかない。
904 ：NASAしさん：2010/12/03(金) 00:15:07
そもそも、先進国だったのか？
先進国とは、昼飯の後に、昼寝が出来る様な国、
そう、フランスやイタリア、スペイン、大英帝国、ドイツ、
こういう国のことを先進国というんだよ。
貧乏暇無し、道具は無い、買わない、揃えようともしないで
２交代制、３交代制、シフト制を採るなぞ、アフォがすることだよ。
先進国とは、昼飯の後に、昼寝が出来る様な国、
そう、フランスやイタリア、スペイン、大英帝国、ドイツ、
こういう国のことを先進国というんだよ。
貧乏暇無し、道具は無い、買わない、揃えようともしないで
２交代制、３交代制、シフト制を採るなぞ、アフォがすることだよ。
１交代制で最悪24時間営業の弊社はどうしたら…
さだまさしも唄の中で
やはり僕たちの国は残念だけれど何か
大切な処で道を間違えたようてすね
と言っているな。
やはり僕たちの国は残念だけれど何か
大切な処で道を間違えたようてすね
と言っているな。
大切な処で字を間違えたようですね
日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや
909 ：NASAしさん：2010/12/03(金) 11:16:27
>>909
日本人全員がチョンだということか？
日本人全員がチョンだということか？
911 ：NASAしさん：2010/12/03(金) 18:08:12
>>910
日本語を勉強しましょうね(^o^)
日本語を勉強しましょうね(^o^)
>>902
アジアのなかで，なぜ韓国がそのトップに来ている?
>>882
から韓国をアジアのトップにあげたがる人が連投しているようだが．
MRJ に関連する要素技術(や生産コスト)で韓国が優れている部分は何か?
あるいは巨大なマーケットとして期待できるから韓国と組むべきか?
といった具体的な事が一切なしに韓国と組めとか提案されてもねえ．
>>884
MRJ については，すでに
台湾 AIDC 社がMRJのスラットやフラップなど５つの部位を供給
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_090122.html
アジアのなかで，なぜ韓国がそのトップに来ている?
>>882
から韓国をアジアのトップにあげたがる人が連投しているようだが．
MRJ に関連する要素技術(や生産コスト)で韓国が優れている部分は何か?
あるいは巨大なマーケットとして期待できるから韓国と組むべきか?
といった具体的な事が一切なしに韓国と組めとか提案されてもねえ．
>>884
MRJ については，すでに
台湾 AIDC 社がMRJのスラットやフラップなど５つの部位を供給
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_090122.html
エアバスが，次世代エンジン搭載できる A320 改良型開発を決断
Airbus offers new fuel saving engine options for A320 Family
http://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/press-release/detail/airbus-offers-new-fuel-saving-engine-options-for-a320-family/
Airbus has decided to offer for its best-selling A320 Family new fuel
saving engines as an option. Airlines have the choice between CFM
International’s LEAP-X engine and Pratt & Whitney’s PurePower
PW1100G engine. Known as the A320neo, this new engine option also
incorporates fuel-saving large wing tip devices called
Sharklets. Airbus will start deliveries of the A320neo Family in
spring 2016.
Airbus offers new fuel saving engine options for A320 Family
http://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/press-release/detail/airbus-offers-new-fuel-saving-engine-options-for-a320-family/
Airbus has decided to offer for its best-selling A320 Family new fuel
saving engines as an option. Airlines have the choice between CFM
International’s LEAP-X engine and Pratt & Whitney’s PurePower
PW1100G engine. Known as the A320neo, this new engine option also
incorporates fuel-saving large wing tip devices called
Sharklets. Airbus will start deliveries of the A320neo Family in
spring 2016.
>>913
「Ａ３２０ネオはエアバスの救世主となる！」（モーフィアス氏談）
「Ａ３２０ネオはエアバスの救世主となる！」（モーフィアス氏談）
>>912
釣りにマジレスｗｗｗｗ
釣りにマジレスｗｗｗｗ
今時シエスタは流行らないよ
917 ：NASAしさん：2010/12/04(土) 11:09:31
流行っている。
短い昼休みに、安い貧相な昼飯を数分で掻っ込んで後はうたた寝。
そして長時間労働。
これで創造的な仕事が出来る訳が無いだろ。
短い昼休みに、安い貧相な昼飯を数分で掻っ込んで後はうたた寝。
そして長時間労働。
これで創造的な仕事が出来る訳が無いだろ。
918 ：NASAしさん：2010/12/04(土) 22:15:45
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |!
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'|
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ノ￣i ./ エッ なになに？ 聞こえないよ！
／ヽ ヽﾆﾆノ / 天下国家がどうしてって？
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
ナニこの流れ、キモチワル
ｗ
ｗ
>>918
お前が言うな死ね
お前が言うな死ね
921 ：NASAしさん：2010/12/06(月) 00:48:31
チョンのスパイがひどすぎて、最近は、日本企業が発売する前に、
パクリ製品を出してくる。
いくらなんでもちょっとやりすぎじゃねーの？せめて、日本が出してからにしないと。
パクリ製品を出してくる。
いくらなんでもちょっとやりすぎじゃねーの？せめて、日本が出してからにしないと。
ナニこの流れ、キモチワル
ｗ
ｗ
今は韓国と日本の技術力の転換期なんだろうね。
今日の日本のあかつきの大大失敗で日本の技術力の臨界点が来て衰退へ向かうのは確実。
韓国はSAMSUNGとヒュンダイで世界制覇。
ノーベル賞を出すのもこれからの若い世代だと日本人には難しそう。
このスレの人達はそれを理解していて危機感を持ってる事は偉いよ。
発光ダイオードの中村さんはこの現実を理解していて韓国で頑張っています。
そろそろ、ソニー、パナソニック、シャープあたりはSAMSUNGの子会社になる！！
今日の日本のあかつきの大大失敗で日本の技術力の臨界点が来て衰退へ向かうのは確実。
韓国はSAMSUNGとヒュンダイで世界制覇。
ノーベル賞を出すのもこれからの若い世代だと日本人には難しそう。
このスレの人達はそれを理解していて危機感を持ってる事は偉いよ。
発光ダイオードの中村さんはこの現実を理解していて韓国で頑張っています。
そろそろ、ソニー、パナソニック、シャープあたりはSAMSUNGの子会社になる！！
ミンスも困ったもんだね
武器輸出三原則見直スピッツ吼えて中止だと！
もう解散してもらったほうが良いな
武器輸出三原則見直スピッツ吼えて中止だと！
もう解散してもらったほうが良いな
今や日本の政治は社民党と公明党がキャスティングボードを握っているから仕方がない。
支持者の殆どいない政党の政策がまかり通るとなると日本は近いうち終わる。
支持者の殆どいない政党の政策がまかり通るとなると日本は近いうち終わる。
あかつきの軌道投入失敗したし日本も同じだ。
日本の航空宇宙産業も手詰まり感が出てきたから
これを打ち破るために韓国と組むのも手だと思う。
日本の航空宇宙産業も手詰まり感が出てきたから
これを打ち破るために韓国と組むのも手だと思う。
なんで韓国なの？
ゆとり低脳の日本人とは組まないと思うよ。
これからの若い世代ではノーベル賞は日本人からは出ずに、
韓国、中国に抜かれるのは時間の問題だと思う。
馬鹿ばかりだよね、最近の日本人は。
情強と思い込みネトウヨになり、自分が低脳とは気付かず
2ちゃんでしか韓国を見下すことしか出来ない悲しい哀れな日本人だらけ。
これからの若い世代ではノーベル賞は日本人からは出ずに、
韓国、中国に抜かれるのは時間の問題だと思う。
馬鹿ばかりだよね、最近の日本人は。
情強と思い込みネトウヨになり、自分が低脳とは気付かず
2ちゃんでしか韓国を見下すことしか出来ない悲しい哀れな日本人だらけ。
930 ：NASAしさん：2010/12/08(水) 21:27:53
931 ：NASAしさん：2010/12/08(水) 21:41:50
日本のなんちゃってナショナル・フラグシップ企業を喩えると、
「ただ沈没を待つだけの難破船」
「変化する環境への対応を放棄してしまった」
「過去の栄光を飽きることなくリプレイして自己満足し、
それがこれからも続いていくと勝手に思い込んでいる」
「口を開けて餌を待っている池の鯉」
どうだ、心当たりはないか。
「ただ沈没を待つだけの難破船」
「変化する環境への対応を放棄してしまった」
「過去の栄光を飽きることなくリプレイして自己満足し、
それがこれからも続いていくと勝手に思い込んでいる」
「口を開けて餌を待っている池の鯉」
どうだ、心当たりはないか。
今の日本の世論風潮が情弱低脳クレーマーの低生活レベルに合わせようとしているから仕方がない。
933 ：NASAしさん：2010/12/08(水) 21:58:58
>>933
日本人のゆとり低脳の傾向として、図星で真実を突かれると逆ギレする。
日本人のゆとり低脳の傾向として、図星で真実を突かれると逆ギレする。
たしかゆとりになってからのほうが学力上がったんだよな
韓国が日本より上にだが
ハイハイ戦争が始まるから半島に帰って準備しなさい
こんな所で妄想書いても勝てんぞ！
こんな所で妄想書いても勝てんぞ！
938 ：NASAしさん：2010/12/09(木) 08:51:33
>>935
当然下がってますが何か？右肩下がりも今年止まって回復基調らしいですよ＾＾
当然下がってますが何か？右肩下がりも今年止まって回復基調らしいですよ＾＾
>>927
韓国の少なくとも宇宙産業は
金払いが悪いし，(違法な)技術移転とかうるさいし，トラブルが起きた場合に非難合戦で泥沼に陥るから論外，
KSLV-1 の 7,8 割ロシア製でしょ，1段目は完全にロシア，２段目の設計はロシア．
(違法な)技術移転は重要部分の写真撮ろうとしてロシア側スタッフに止められた．
KSLV-1 の失敗のトラブルで，責任の所在で揉めているし，3号機は契約条項をたてにとって取って
韓国側は金を払わずに済ませたいようだし．
だから技術面でどこが悪かったのか，改善処置はどうすべきか実務的な事がなかなかすすまない．
韓国の少なくとも宇宙産業は
金払いが悪いし，(違法な)技術移転とかうるさいし，トラブルが起きた場合に非難合戦で泥沼に陥るから論外，
KSLV-1 の 7,8 割ロシア製でしょ，1段目は完全にロシア，２段目の設計はロシア．
(違法な)技術移転は重要部分の写真撮ろうとしてロシア側スタッフに止められた．
KSLV-1 の失敗のトラブルで，責任の所在で揉めているし，3号機は契約条項をたてにとって取って
韓国側は金を払わずに済ませたいようだし．
だから技術面でどこが悪かったのか，改善処置はどうすべきか実務的な事がなかなかすすまない．
>>927
「あかつき」は金星への軌道投入には失敗したが，金星へのフライバイまではしている．
アジアで惑星，小惑星へのフライバイまでしているのは日本だけで，
中国が数年先に火星への探査機を計画している．
ちょとこれでは基準がシビア過ぎるので月への探査機にすると
アジアでは日本，中国，インド．
もっと緩めて自力でロケットで人工衛星あげたアジアの国家は
日本，中国，インド，イスラエル，イラン
自前のロケットで有人宇宙飛行したアジアの国家は中国．
ちなみに韓国の KSLV-1 は1段目は完全にロシア，２段目の設計はロシアなので，
成功しても自力でロケットで人工衛星をあげたとはいいにくい．
打ち上げ前には韓国製と報道していたが，トラブルが起きる度にロシアのせいとゴネルものだから
ロシアの技術におんぶに抱っこ状態があからさまになってきている．
「あかつき」は金星への軌道投入には失敗したが，金星へのフライバイまではしている．
アジアで惑星，小惑星へのフライバイまでしているのは日本だけで，
中国が数年先に火星への探査機を計画している．
ちょとこれでは基準がシビア過ぎるので月への探査機にすると
アジアでは日本，中国，インド．
もっと緩めて自力でロケットで人工衛星あげたアジアの国家は
日本，中国，インド，イスラエル，イラン
自前のロケットで有人宇宙飛行したアジアの国家は中国．
ちなみに韓国の KSLV-1 は1段目は完全にロシア，２段目の設計はロシアなので，
成功しても自力でロケットで人工衛星をあげたとはいいにくい．
打ち上げ前には韓国製と報道していたが，トラブルが起きる度にロシアのせいとゴネルものだから
ロシアの技術におんぶに抱っこ状態があからさまになってきている．
宇宙開発で韓国と協力と言うのはいいが、ロケット単体に関しては韓国は
全くあてにできない、協力関係でできる水準には無いという事だな。
全くあてにできない、協力関係でできる水準には無いという事だな。
ロケット打上げ～カプセル回収なんて、民間ベンチャーでさえ出来ると、証明されてしまいましたよ…。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101209-OYT1T00402.htm
丙丁付けがたいアジア同士の争いなんて不毛すぎ。下を見るな、上を見ろ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101209-OYT1T00402.htm
丙丁付けがたいアジア同士の争いなんて不毛すぎ。下を見るな、上を見ろ。
たしかに。凄いね。宇宙まで行くだけじゃ無くて帰って来れるんだから。
格安で打ち上げできれば色々な実験も簡単にできそうだ。
格安で打ち上げできれば色々な実験も簡単にできそうだ。
なんか戦争状態よｗ
Operation Payback
Operation Payback
民間ベンチャーとは言え中の人は
NASAとかロケット作ってる会社引退した連中じゃね
NASAとかロケット作ってる会社引退した連中じゃね
>>946
そりゃそうだけど、民間の資本、経営でここまで出来るというのがすごいね。
そりゃそうだけど、民間の資本、経営でここまで出来るというのがすごいね。
そっか、なまじ人の力で作ったロケットさえ打ち上げられない南より
中距離とはいえ、弾道ミサイル作ってる北の方が技術的には上行ってるんだｗ
中距離とはいえ、弾道ミサイル作ってる北の方が技術的には上行ってるんだｗ
ホンダスレもう落ちちゃったなw
HONDAJetの初飛行１１月の予定じゃなかった？
どうなってんだ。
どうなってんだ。
952 ：NASAしさん：2010/12/10(金) 18:51:32
ホンダはな、1986年にエンジンと機体の開発に自力、自前で
開発に着手したのよ。
自前って意味分るよな？
自から稼いだ蓄えという意味だ。
税金じゃないんだ。
「ただ沈没を待つだけの難破船」
「変化する環境への対応を放棄してしまった死に体」
「過去の栄光を飽きることなくリプレイして自己満足し、
それがこれからも続いていくと勝手に思い込んでいる脳天気」
「口を開けて餌を待っている池の鯉」
の様な企業とは一線も二線も画する日本の誇り企業なのよ。
開発に着手したのよ。
自前って意味分るよな？
自から稼いだ蓄えという意味だ。
税金じゃないんだ。
「ただ沈没を待つだけの難破船」
「変化する環境への対応を放棄してしまった死に体」
「過去の栄光を飽きることなくリプレイして自己満足し、
それがこれからも続いていくと勝手に思い込んでいる脳天気」
「口を開けて餌を待っている池の鯉」
の様な企業とは一線も二線も画する日本の誇り企業なのよ。
953 ：NASAしさん：2010/12/10(金) 18:53:20
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |!
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'|
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ノ￣i ./ エｪ～ 何だって？
／ヽ ヽﾆﾆノ / 天下国家がどうしたってぇ～？
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
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| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
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人 入＿ノ ノ￣i ./ エｪ～ 何だって？
／ヽ ヽﾆﾆノ / 天下国家がどうしたってぇ～？
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
>>952
血税おいしいですwww
血税おいしいですwww
相変わらずキチガイばかりだなこのスレは。
956 ：NASAしさん：2010/12/10(金) 19:56:06
税金獲得競争にばかり力を尽くす日本の情けない理科系男子たちに対するアンチテーゼだな HONDA は。
良い意味で孤高の異端ってゆう感じがする。
良い意味で孤高の異端ってゆう感じがする。
957 ：NASAしさん：2010/12/11(土) 06:16:45
変人に占領されているスレ
http://yamasemi-douga.seesaa.net/article/172416367.html?id=5uhrhj4j3
早く「負けました」って言えよ！ 小日本国民。
何ですか？ ７０～９０人乗りに一生懸命になってるって様は。
黒龍江省 在住
早く「負けました」って言えよ！ 小日本国民。
何ですか？ ７０～９０人乗りに一生懸命になってるって様は。
黒龍江省 在住
↑量産機の話ね
962 ：NASAしさん：2010/12/11(土) 23:00:12
予定通りにウロウロ（？）してるのは問題ないが、
既に飛んでるはずのものが、地上をウロウロしてるのはみっともない。
誰が言ったわけじゃなく、ホンダ自身が飛ばすと宣言してたんだから。
（しかも延期に延期を重ねた再々スケジュールｗ）
既に飛んでるはずのものが、地上をウロウロしてるのはみっともない。
誰が言ったわけじゃなく、ホンダ自身が飛ばすと宣言してたんだから。
（しかも延期に延期を重ねた再々スケジュールｗ）
>>963
７８７に比べればまったく無問題
７８７に比べればまったく無問題
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/13/9/9d8bbfa4-c29f-4cd7-89be-22142102361b.Full.jpg
コクピットの窓小さくなってね？カ、カッコ悪くなっとる・・・orz
試作機カコイイ
http://images.caradisiac.com/images/1/5/9/8/11598/S0-HondaJet-le-premier-avion-de-Honda-57545.jpg
コクピットの窓小さくなってね？カ、カッコ悪くなっとる・・・orz
試作機カコイイ
http://images.caradisiac.com/images/1/5/9/8/11598/S0-HondaJet-le-premier-avion-de-Honda-57545.jpg
967 ：NASAしさん：2010/12/12(日) 20:11:41
垂直尾翼は翼端が延長されてるのか、水平尾翼位置が下げられたのか。
計器版のカバー形状も変わってるから、コックピットも変わってるっぽいね。
計器版のカバー形状も変わってるから、コックピットも変わってるっぽいね。
年内に飛ぶかな
970 ：NASAしさん：2010/12/12(日) 22:07:14
クリスマスとか、年明けとか、収穫祭とか
日本がハッピー、アメリカもハッピー
そんな目出度いときに飛べるとイイね。
まぁ、２０数年間温めてきたモノがここに成就する時が来た。
ここまで来たからには、多少のずれ込みを危惧することは無いだろ。
むしろ万全を期して事を成就したいものだよ。
日本国民がみな応援している。
えぇ～、天下国家だって、何、それ。
ＧＨＱが航空機開発を阻止しただって～。
税金のぶち込みが足りないだってぇ～。
いつ時代の話だよ。
日本がハッピー、アメリカもハッピー
そんな目出度いときに飛べるとイイね。
まぁ、２０数年間温めてきたモノがここに成就する時が来た。
ここまで来たからには、多少のずれ込みを危惧することは無いだろ。
むしろ万全を期して事を成就したいものだよ。
日本国民がみな応援している。
えぇ～、天下国家だって、何、それ。
ＧＨＱが航空機開発を阻止しただって～。
税金のぶち込みが足りないだってぇ～。
いつ時代の話だよ。
HONDAのことも応援しないではないが、公費投入がないのは、逆の意味で当然だ。
とっとと日本を捨ててアメリカに工場を作った会社なんだから。
雇用にも納税にも貢献してないのに、日本人の血税を貰う資格なんてない。
米国にケツ差し出しとけ。
とっとと日本を捨ててアメリカに工場を作った会社なんだから。
雇用にも納税にも貢献してないのに、日本人の血税を貰う資格なんてない。
米国にケツ差し出しとけ。
973 ：NASAしさん：2010/12/13(月) 12:29:04
欲しいなら自分で立てろよ。
「立てろ」っていうか「隔離しろ」なんだろうが、何度立てても落ちちゃうからなあ。
意外と注目されてないと言うか、飛ぶ飛ぶ詐欺に飽きてきたというか…。
意外と注目されてないと言うか、飛ぶ飛ぶ詐欺に飽きてきたというか…。
結局，このスレで Hondajet を持ち上げている人は
MRJ 批判の道具としてしか見てなくて，
航空機としての Hondajet その物には感心がないのかね．
>意外と注目されてないと言うか、飛ぶ飛ぶ詐欺に飽きてきたというか…。
これに加えて(日本の)
>雇用にも納税にも貢献してない
ためかねえ．
MRJ 批判の道具としてしか見てなくて，
航空機としての Hondajet その物には感心がないのかね．
>意外と注目されてないと言うか、飛ぶ飛ぶ詐欺に飽きてきたというか…。
これに加えて(日本の)
>雇用にも納税にも貢献してない
ためかねえ．
978 ：NASAしさん：2010/12/13(月) 19:39:25
>>978
いまや需要の少ない地方空港がたくさんあるし，国際空港の新設などで
古い空港が残ったりするのでビジネスジェットむけに活用できないかなあ．
札幌飛行場
調布飛行場
県営名古屋空港
八尾空港
岡南飛行場
広島西飛行場
佐賀空港
一部は MRJ のターゲットとも重なるけど．
富士重工のスバルジェット構想はどうなっているんだろう．
いまや需要の少ない地方空港がたくさんあるし，国際空港の新設などで
古い空港が残ったりするのでビジネスジェットむけに活用できないかなあ．
札幌飛行場
調布飛行場
県営名古屋空港
八尾空港
岡南飛行場
広島西飛行場
佐賀空港
一部は MRJ のターゲットとも重なるけど．
富士重工のスバルジェット構想はどうなっているんだろう．
980 ：NASAしさん：2010/12/13(月) 22:45:22
>>977
それは同じこと、否、それ以下だろ。
ボーイングから下請け仕事を貰って、実際の製造は支那へ
丸投げ。
日本の雇用にどれほど貢献したか？
これなら税金の喰い逃げと言われても仕方ないだろ。
札幌飛行場
調布飛行場
県営名古屋空港
八尾空港
岡南飛行場
広島西飛行場
佐賀空港
これらの空港へ２機ずつ配備すれば確定分の１５機
はさばけたことになる。
一機おつりが出るが。
それは同じこと、否、それ以下だろ。
ボーイングから下請け仕事を貰って、実際の製造は支那へ
丸投げ。
日本の雇用にどれほど貢献したか？
これなら税金の喰い逃げと言われても仕方ないだろ。
札幌飛行場
調布飛行場
県営名古屋空港
八尾空港
岡南飛行場
広島西飛行場
佐賀空港
これらの空港へ２機ずつ配備すれば確定分の１５機
はさばけたことになる。
一機おつりが出るが。
981 ：NASAしさん：2010/12/14(火) 04:23:07
MRJもHondajetも早く飛ぶといいね。たのしみだ。
飛行機に乗ったり
写真を撮ったり、
眺めているだけだったり
設計や性能の比較をしたり
管制との交信を聴いたり
飛行機に関する事が好きな人たちの集まりなんだよね。ここは。
ここに国家や思想や変な思惑の話はいらない。
新しい飛行機が初めて飛び立つ瞬間なんてﾄﾞｷﾄﾞｷするよね。
次ｽﾚで飛ぶかなぁ。
飛行機に乗ったり
写真を撮ったり、
眺めているだけだったり
設計や性能の比較をしたり
管制との交信を聴いたり
飛行機に関する事が好きな人たちの集まりなんだよね。ここは。
ここに国家や思想や変な思惑の話はいらない。
新しい飛行機が初めて飛び立つ瞬間なんてﾄﾞｷﾄﾞｷするよね。
次ｽﾚで飛ぶかなぁ。
ここで珍しくそういうの聞くとなんかむずがゆくなってくる
濡れちゃった…
>>980
投稿されたものの内容を確認しないで返事するのはいかがなものかと．
> 札幌飛行場
> 調布飛行場
> 県営名古屋空港
> 八尾空港
> 岡南飛行場
> 広島西飛行場
> 佐賀空港
さて，以上の空港の中で MRJ が就航不可能なものはどれでしょう．
それにアンカーの付け方ももおかしいし．
投稿されたものの内容を確認しないで返事するのはいかがなものかと．
> 札幌飛行場
> 調布飛行場
> 県営名古屋空港
> 八尾空港
> 岡南飛行場
> 広島西飛行場
> 佐賀空港
さて，以上の空港の中で MRJ が就航不可能なものはどれでしょう．
それにアンカーの付け方ももおかしいし．
MRJが就航する頃には広島西は駄目だろうな。
就航前に閉鎖かヘリポートに改名される可能性が高いし、
存続できても近々高速道路が横切るので実質使える滑走路長が短くなるし。
就航前に閉鎖かヘリポートに改名される可能性が高いし、
存続できても近々高速道路が横切るので実質使える滑走路長が短くなるし。
札幌飛行場って丘珠か。
あそこは意味無くJET反対したkittyちゃんが周辺に住んでいるから1500m滑走路があっても駄目だ罠。
あそこは意味無くJET反対したkittyちゃんが周辺に住んでいるから1500m滑走路があっても駄目だ罠。
988 ：NASAしさん：2010/12/14(火) 23:54:28
>>983
> 濡れちゃった…
あたしも濡れちゃった…
ネッ 一緒に行こうネ！
:: _, ,_
:(ﾞ( ^ё^)'): ｱｯ！
:ﾉ⌒', －､'＾',
:(,,人,_,,ω,_人,,)
見てみろよ、この小役人どもの無様を
空自官製談合、３１１件７６億円…空幕長辞任へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101214-OYT1T00998.htm
何て卑しい、さもしい根性をしているのだろうか。
ほんとうはポケットにカネを入れたのじゃないか。
そして、小役人のいい加減な仕事振りがこれだ。
厚生年金１００万人超入力ミスか 紙台帳との照合で調査
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010121401000837.html
こういう小役人どもがこの日本を喰い潰す。
昔から大義や名分を口にする奴にろくな奴がいない。
> 濡れちゃった…
あたしも濡れちゃった…
ネッ 一緒に行こうネ！
:: _, ,_
:(ﾞ( ^ё^)'): ｱｯ！
:ﾉ⌒', －､'＾',
:(,,人,_,,ω,_人,,)
見てみろよ、この小役人どもの無様を
空自官製談合、３１１件７６億円…空幕長辞任へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101214-OYT1T00998.htm
何て卑しい、さもしい根性をしているのだろうか。
ほんとうはポケットにカネを入れたのじゃないか。
そして、小役人のいい加減な仕事振りがこれだ。
厚生年金１００万人超入力ミスか 紙台帳との照合で調査
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010121401000837.html
こういう小役人どもがこの日本を喰い潰す。
昔から大義や名分を口にする奴にろくな奴がいない。
989 ：NASAしさん：2010/12/14(火) 23:59:51
エッ 何だって？ 天下国家がどうしたって？
ほれ、どの口が言うか？ この口か？ その口か？
ｲﾔｲﾔ、 この口が言うのヨ。
:: _, ,_
:(ﾞ( ^ё^)'): ｱｯ！
:ﾉ⌒', －､'＾',
:(,,人,_,,ω,_人,,)
ほれ、どの口が言うか？ この口か？ その口か？
ｲﾔｲﾔ、 この口が言うのヨ。
:: _, ,_
:(ﾞ( ^ё^)'): ｱｯ！
:ﾉ⌒', －､'＾',
:(,,人,_,,ω,_人,,)
990 ：NASAしさん：2010/12/15(水) 03:13:50
>>987
じゃあＵＤＦエンジンも選択できる仕様にするか
じゃあＵＤＦエンジンも選択できる仕様にするか
991 ：NASAしさん：2010/12/15(水) 09:08:18
>>989
たかが文具購入のスキャンダルぐらいで空幕長が辞任するなんてどうかしているな。
たかが文具購入のスキャンダルぐらいで空幕長が辞任するなんてどうかしているな。
では一連の不祥事の責任を取って空き菅内閣解散総選挙だわな
まあ、三菱とは国家に等しいから、
空自や年金のことも、ぜんぶ三菱が何とかしないといけないよね（´・ω・｀）
空自や年金のことも、ぜんぶ三菱が何とかしないといけないよね（´・ω・｀）
MU-2 や MU-300 には公費投入てあったかな?
HONDA jet にかぎらず，ビジネスジェットには公費投入が無くて当然か．
旅客機の開発での公費投入(あとで回収されるものが大部分だろうけど)はどのクラスからかな？
ボーイングやエアバスは当然として，Bombardier の C-Series
１００席以上では普通かな．
Fokker 100 では公費投入は？
Fokker 28 の開発では政府による開発資金の補助も行われていたそうだが．
HONDA jet にかぎらず，ビジネスジェットには公費投入が無くて当然か．
旅客機の開発での公費投入(あとで回収されるものが大部分だろうけど)はどのクラスからかな？
ボーイングやエアバスは当然として，Bombardier の C-Series
１００席以上では普通かな．
Fokker 100 では公費投入は？
Fokker 28 の開発では政府による開発資金の補助も行われていたそうだが．