B787について語ろう Part10
1 ：ＮＡＳＡしさん：
787ファミリーは3機種から成り、
基本型の787-8ドリームライナーは座席数210〜250席、8,000〜8,500海里（14,800〜15,700km）の最大航続距離を誇ります。
ストレッチ型の787-9は座席数250〜290席、最大航続距離は8,600〜8,800海里（15,900〜16,300km）です。
短距離型である787-3ドリームライナーは座席数290〜330席、最大航続距離は3,000〜3,500海里（5,550〜6,500km）です。（開発延期）
787型機は、大型ジェット旅客機並みの航続距離を可能にするばかりか、他では類のない低燃費を実現し、
その結果最高レベルの環境パフォーマンスを達成します。
現行の他の同型機と比べて燃料効率を20%向上するとともに、ワイドボディ機の最高速であるマッハ0.85での巡航が可能です。
さらに、貨物搭載スペースを増加することができます。
前スレ
【ヤンバルクイナ】B787について語ろう Part8（実質part9）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1223189203/l50
ボーイング787ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
今後の予定
新たな欠陥が見つかり、さらに遅延の見込み
基本型の787-8ドリームライナーは座席数210〜250席、8,000〜8,500海里（14,800〜15,700km）の最大航続距離を誇ります。
ストレッチ型の787-9は座席数250〜290席、最大航続距離は8,600〜8,800海里（15,900〜16,300km）です。
短距離型である787-3ドリームライナーは座席数290〜330席、最大航続距離は3,000〜3,500海里（5,550〜6,500km）です。（開発延期）
787型機は、大型ジェット旅客機並みの航続距離を可能にするばかりか、他では類のない低燃費を実現し、
その結果最高レベルの環境パフォーマンスを達成します。
現行の他の同型機と比べて燃料効率を20%向上するとともに、ワイドボディ機の最高速であるマッハ0.85での巡航が可能です。
さらに、貨物搭載スペースを増加することができます。
前スレ
【ヤンバルクイナ】B787について語ろう Part8（実質part9）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1223189203/l50
ボーイング787ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
今後の予定
新たな欠陥が見つかり、さらに遅延の見込み
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どうやらストリンジャーキャップの強度不足らしいな
応力試験の時に規定値の120〜130％の負荷をかけたら一部に損傷したらしい
これが製造工程でのミスなのか設計ミスなのかでだいぶ違ってくるな
詳しくはここ読んで（英語）
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/06/a-closer-look-understanding-th.html
応力試験の時に規定値の120〜130％の負荷をかけたら一部に損傷したらしい
これが製造工程でのミスなのか設計ミスなのかでだいぶ違ってくるな
詳しくはここ読んで（英語）
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/06/a-closer-look-understanding-th.html
Months of delay likely for 787, Boeing partner says
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html
ボーイングの設計が問題であってMHIの設計ではないって。
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html
ボーイングの設計が問題であってMHIの設計ではないって。
6 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 06:27:01
え〜次のスレは、惑星タンポン♪惑星タンポンです〜。
「スーパーウルトラドリームタンポン７８７−ＲＲＺｘ」型の発売延期かぁ〜
工場の諸君！
旧タンポンの改善提案！今月全員提出じゃーーーーーーーー
「スーパーウルトラドリームタンポン７８７−ＲＲＺｘ」型の発売延期かぁ〜
工場の諸君！
旧タンポンの改善提案！今月全員提出じゃーーーーーーーー
7 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 08:22:08
本当だったら今回のサブタイトルは「今度こそ初飛行」のはずだったのに。
B787キャンセルの列にQantasが加わる。
>>ttp://business.smh.com.au/business/boeings-nightmare-qantas-dumps-dreamliners-20090626-cynp.html
ただし、全期キャンセルではない。
>>ttp://business.smh.com.au/business/boeings-nightmare-qantas-dumps-dreamliners-20090626-cynp.html
ただし、全期キャンセルではない。
9 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 12:30:36
仕方ない、俺が渡米して問題を解決してくる。
こん位のキズはアロンアルファとゲンノショウコを混ぜて塗れば一発よ。
で、エバレット？レントン？
こん位のキズはアロンアルファとゲンノショウコを混ぜて塗れば一発よ。
で、エバレット？レントン？
10 ：エウレカ：2009/06/26(金) 16:53:26
レントン・サーストン。
>普通に考えると、親会社のミスに気付かない下請けなんて
>二度と使おうとは思わない。
そんな親会社ならイラネ
下請けは仕事を一生懸命がんばってるんだよｗｗｗｗｗ
それなのに親会社のミスを見つけろとかｗｗｗ
>二度と使おうとは思わない。
そんな親会社ならイラネ
下請けは仕事を一生懸命がんばってるんだよｗｗｗｗｗ
それなのに親会社のミスを見つけろとかｗｗｗ
12 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 18:07:00
で、今回のカンバンて奴は
ボが
「この部位にはこの強度と性能の製品が必要です。設計は任せます。」と具体的なスペックを示した上で、パートナーに投げてるのか、
必要強度・性能の算出まで含めてパートナーに丸投げしているのか、どっちなんでしょ？
それによって、微妙にパートナー側の責任度合いも違ってくる気がする。
ま、どっちにしても舵取り役のボのスカポンタンぶりには閉口なワケだが
ボが
「この部位にはこの強度と性能の製品が必要です。設計は任せます。」と具体的なスペックを示した上で、パートナーに投げてるのか、
必要強度・性能の算出まで含めてパートナーに丸投げしているのか、どっちなんでしょ？
それによって、微妙にパートナー側の責任度合いも違ってくる気がする。
ま、どっちにしても舵取り役のボのスカポンタンぶりには閉口なワケだが
>>14
クレーマーはお前か？ニート乙。
クレーマーはお前か？ニート乙。
そんな下請け以下の親会社なんて潰れるよｗｗ
下請けにミスを見つけてもらわないとやっていけない
親会社は潰れるよ
親会社は潰れるよ
前スレ972> http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1223189203/972
ストリンガーはＭＨＩですよ。
http://all-truck.net/news2006/04/02_0412mhi.htm
でも本決まり前まではスパー（新明和）とストリンガーで担当が入れ替わった。
しかし新明和の品管が情けなかった
まともに評価できん屑ばかり揃っていてｗ 辞めて”正解”だったｗｗｗ
トヨタのカンバン方式を理解していない奴、大杉ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F#.E3.81.8B.E3.82.93.E3.81.B0.E3.82.93.E6.96.B9.E5.BC.8F
でもトヨタ発の「カイゼン」がボーイングで成果を上げていないことも判明ｗ
ストリンガーはＭＨＩですよ。
http://all-truck.net/news2006/04/02_0412mhi.htm
でも本決まり前まではスパー（新明和）とストリンガーで担当が入れ替わった。
しかし新明和の品管が情けなかった
まともに評価できん屑ばかり揃っていてｗ 辞めて”正解”だったｗｗｗ
トヨタのカンバン方式を理解していない奴、大杉ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F#.E3.81.8B.E3.82.93.E3.81.B0.E3.82.93.E6.96.B9.E5.BC.8F
でもトヨタ発の「カイゼン」がボーイングで成果を上げていないことも判明ｗ
>11
他でも作れるなら、そこから買ってくればいいんじゃないだろうか。
あと、発注元なだけで親会社じゃないよね？ 資本関係なんて無いでしょ？
他でも作れるなら、そこから買ってくればいいんじゃないだろうか。
あと、発注元なだけで親会社じゃないよね？ 資本関係なんて無いでしょ？
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html
>Boeing spokeswoman Yvonne Leach agreed that MHI had
>no responsibility for the design problem. And though
>FHI did contribute to the design, she said, it's
>Boeing that is responsible for the interfaces between
>the sections made by different partners.
ボーイング社のスポークスウーマンのYvonne LeachはMHIはこの
設計上の問題になんの責任もないと認めている。またFHIも設計に
関与しているが、彼女によると異なるパートナーが作った部品間の
接続部分についてはボーイングが責任を持つという。
>Ichimaru said MHI is helping Boeing work on the problem
>because it has experience with a similar issue on its
>F-2 fighter program.
市丸氏（三菱重工の航空宇宙事業本部のヒト）によると
三菱重工はF-2戦闘機の開発の際に同様の問題を経験しており、
この問題の解決のためボーイング社に協力しているという。
だってさ。
>Boeing spokeswoman Yvonne Leach agreed that MHI had
>no responsibility for the design problem. And though
>FHI did contribute to the design, she said, it's
>Boeing that is responsible for the interfaces between
>the sections made by different partners.
ボーイング社のスポークスウーマンのYvonne LeachはMHIはこの
設計上の問題になんの責任もないと認めている。またFHIも設計に
関与しているが、彼女によると異なるパートナーが作った部品間の
接続部分についてはボーイングが責任を持つという。
>Ichimaru said MHI is helping Boeing work on the problem
>because it has experience with a similar issue on its
>F-2 fighter program.
市丸氏（三菱重工の航空宇宙事業本部のヒト）によると
三菱重工はF-2戦闘機の開発の際に同様の問題を経験しており、
この問題の解決のためボーイング社に協力しているという。
だってさ。
そりゃそうだよね。
繋ぎ目が問題なのであって、その繋ぎ目の部分を担当してるのは
ボーイングだ。
繋ぎ目が問題なのであって、その繋ぎ目の部分を担当してるのは
ボーイングだ。
＞他でも作れるなら、そこから買ってくればいいんじゃないだろうか。
どういう世間知らずだよ・・・
どういう世間知らずだよ・・・
＞異なるパートナーが作った部品間の
＞接続部分についてはボーイングが責任を持つという。
まぁ、ありがちな話だな
すげぇプリミティブな部分でのミスってことか
＞接続部分についてはボーイングが責任を持つという。
まぁ、ありがちな話だな
すげぇプリミティブな部分でのミスってことか
もう全部シアトルで作ればいいだろ
設計もサンプルもあるんだからさ
設計もサンプルもあるんだからさ
シアトルで複合材の部品が作られたことはあるの？
日本には高い技術力があるから単なる下請とは違うとか言っておきながら
問題が起きたら仕様どおり作っただけとかボーイングが全面的に悪いとか
なんなんだろうね。この日本人の嘘つきデタラメ体質は死ななきゃ治らんかねｗ
問題が起きたら仕様どおり作っただけとかボーイングが全面的に悪いとか
なんなんだろうね。この日本人の嘘つきデタラメ体質は死ななきゃ治らんかねｗ
お前が死ねば治るよシネ
>>26
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
ボーイングが全面的に悪いとか ×
ボーイングが自分の問題だと認めてる ○
ボーイングが自分の問題だと認めてる ○
>>30
ニヤニヤ
ニヤニヤ
>分かってるはずの問題点を指摘しないかと言ってるんだ
誰が分かっているって言ったの？
2ちゃんとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗ
誰が分かっているって言ったの？
2ちゃんとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗ
妄想言われてもね
なんかキチガイぽいからもうスルーするわ
NGﾜｰｵ【馬鹿】
つーか今回のような問題こそインテグレータのノウハウに負う部分であって
ボーイングがその解決のプロセスを明かさないところだろ。
問題を指摘して解決させられる手腕があればそもそもプロジェクトに参加せず
対抗機種の開発主体として業界のイニシアチブ握ってるわ。
ボーイングがその解決のプロセスを明かさないところだろ。
問題を指摘して解決させられる手腕があればそもそもプロジェクトに参加せず
対抗機種の開発主体として業界のイニシアチブ握ってるわ。
チタンの削りだしで作っちゃえよ
これで燃料消費が767と変わらなかったら
みんなひっくり返っちゃうだろうな
みんなひっくり返っちゃうだろうな
41 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 09:50:31
もうさぁ、767の顔をヤンバルっぽく変えて「787です!!」って言って飛ばしちゃえよ。
案外バレないって。
案外バレないって。
F-2もそうだったが複合材と金属材の所を接合する所が鬼門だな
接合箇所に金属を使って回りを複合材で覆えばいいんじゃね
>>43
金属に黒の塗料塗って複合材っぽく見せたらいいんじゃね？
金属に黒の塗料塗って複合材っぽく見せたらいいんじゃね？
45 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 11:09:35
対処法としては取り敢えず767-400ERを無償貸し出し
787完成後は767は米軍給油機に改造
787完成後は767は米軍給油機に改造
台湾あたりの自転車屋に頭下げて教えてもらえよ
>>30
荷重がどれだけかかりますとか接合部分の別メーカーが作ってる、相手側の部品がこれだけの
重量でこういう計算して作ってますって情報が無い中で技術力なんて関係ないだろ
X+1はいくつでしょう？って聞かれてXが何かをボーイングとX担当のメーカーしか知らないのに
1を担当してるメーカーがX+1を満たす為には1じゃ足りないから2にしないといけないなんて
どんな天才が居ても無理だ、この無能野郎が
荷重がどれだけかかりますとか接合部分の別メーカーが作ってる、相手側の部品がこれだけの
重量でこういう計算して作ってますって情報が無い中で技術力なんて関係ないだろ
X+1はいくつでしょう？って聞かれてXが何かをボーイングとX担当のメーカーしか知らないのに
1を担当してるメーカーがX+1を満たす為には1じゃ足りないから2にしないといけないなんて
どんな天才が居ても無理だ、この無能野郎が
>>47
出過ぎたことをすると疎まれる
出過ぎたことをすると疎まれる
787の開発もスレも最低だね
49=50 www
自演だろ
スルー汁
スルー汁
>>53
思い込みが激しいね
思い込みが激しいね
49=50=54 www
>>26
とりあえず、枕木くらいフツーに作れるようになってからカキコしようねｗ
とりあえず、枕木くらいフツーに作れるようになってからカキコしようねｗ
ZA001は工場に戻っちゃったそうです。そりゃそうだろうけど。
001はスクラップ確定として、002-006がどうなるかだな
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ B787まだぁ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ く/',二二ヽ> ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝.|l |ノﾉｲﾊ)） ☆
♪ ／ 〃|l |ﾟ ∀ﾟﾉｌ| / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
こっちは今から改修でｶﾞｸﾌﾞﾙしてる
これはもうだめかもわからんね
>20
× 市丸さん
○ 一丸さん
× 市丸さん
○ 一丸さん
>2
> どうやらストリンジャーキャップの強度不足らしいな
ストリンジャーってなんだよ。
言葉も知らないド素人が何を偉そうにwww
> どうやらストリンジャーキャップの強度不足らしいな
ストリンジャーってなんだよ。
言葉も知らないド素人が何を偉そうにwww
>>2
tec…をソースにしてるのが丸わかりwww
tec…をソースにしてるのが丸わかりwww
現場でストリンジャーなんて言ってたら、「なにいってんのコイツ」って目で見られるから
知ったかぶりはやめとけ
知ったかぶりはやめとけ
ストレンジャー出現
大丈夫かこの飛行機は。コメットの再来になる悪寒。
設計の段階でこれだけ難儀してるなら飛ばしてみないと
分からん部分がたくさんあるんだろうな。
設計の段階でこれだけ難儀してるなら飛ばしてみないと
分からん部分がたくさんあるんだろうな。
玄人がこんな所で素人を子馬鹿にしてるようじゃぁダメでしょ。
もっとも、玄人の中ではダメ人間に分類されてるんだろうけど。
もっとも、玄人の中ではダメ人間に分類されてるんだろうけど。
>68
顔が真っ赤ですよwww
顔が真っ赤ですよwww
そりゃ人が一生懸命仕事してるのに間違った情報で誹謗中傷されりゃ頭にもくるさ。
仕事と性癖は馬鹿にしたらいかんのだ。
仕事と性癖は馬鹿にしたらいかんのだ。
>2
>応力試験
なにそれ？
>応力試験
なにそれ？
現場の人間は必死でやってるのに、外部からあれこれいわれるとむかつくんだよ
お前ら、派遣だろｗ
三菱岡崎、山名治療で試合中断
呪われてるのか・・・
呪われてるのか・・・
こんなとこに誤爆してたか、スマソ
見つけるのに苦労した
見つけるのに苦労した
このスレ的に三菱が呪われてるのは事実。
77 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/29(月) 01:35:59
んでいつ飛ぶのよ？
各重工もライン止めるの限界でしょ
各重工もライン止めるの限界でしょ
半年から数ヶ月後って新聞に書いてるだろ。要は、来年だな。
79 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/29(月) 11:06:02
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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E331はキモイ
必死でやってるのが評価されるのなんて底辺だけだよな。
みみずだって、おけらだって、あめんぼだって必死なんだからさ。
ネットのリテラシーが無い人に2chは向かないよね。
みみずだって、おけらだって、あめんぼだって必死なんだからさ。
ネットのリテラシーが無い人に2chは向かないよね。
つーか、みんな、本気でどこか一つの企業を叩いている訳じゃないだろ。
いろいろな理由から、大規模分割発注というどこの業界でも通る道を、
ボーイングがどう通るかを注目しているだけだろ。
結局、大規模な分割発注を成功したのは土建業と自動車業界だけだよな。
まぁ、家電業界とPC業界も成功していると言えるけれどさ。
高度に規格化された汎用部品の寄せ集めなら問題ないけれど、
ワンオフものを分担して作るのは難しいよね。
IT業界なんてお先真っ暗だし。
いろいろな理由から、大規模分割発注というどこの業界でも通る道を、
ボーイングがどう通るかを注目しているだけだろ。
結局、大規模な分割発注を成功したのは土建業と自動車業界だけだよな。
まぁ、家電業界とPC業界も成功していると言えるけれどさ。
高度に規格化された汎用部品の寄せ集めなら問題ないけれど、
ワンオフものを分担して作るのは難しいよね。
IT業界なんてお先真っ暗だし。
85 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/29(月) 16:58:14
ま、開発の中心にいる人間はこんなトコ注目する暇も無いだろうしな。
こんな過疎板で愚痴る暇があるなら、そのエネルギーを開発に回せ木っ端社員。
787の初飛行皆待ち望んでます。
こんな過疎板で愚痴る暇があるなら、そのエネルギーを開発に回せ木っ端社員。
787の初飛行皆待ち望んでます。
早く新しい日程をだせや
>>87
黙れチンカス
黙れチンカス
89 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/29(月) 21:58:23
90 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/29(月) 22:34:46
【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品〜英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/
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>>89
成りすましと言い切れる理由は？
成りすましと言い切れる理由は？
>>91
書いてる内容見れば、こいつがヒキコモリの無職童貞だってことくらいは判る
書いてる内容見れば、こいつがヒキコモリの無職童貞だってことくらいは判る
94 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 06:45:35
【航空】米ボーイング：モルガンが投資判断｢中立｣へ下げ、目標株価を60ドルから50ドルに引き下げ [09/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245883255/l50
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95 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 15:14:24
97 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 01:14:59
747-8よりも早く飛ぶだろうか……。
A350より…
ANA、ボーイング787型機の引渡しについて
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/09_07_01_4.pdf
ANA、航空機発注に関するお知らせ
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/09_07_01_5.pdf
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/09_07_01_4.pdf
ANA、航空機発注に関するお知らせ
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/09_07_01_5.pdf
リスク分散の為に、オプション分くらいは、A350に切り替える事を本気で
考えなければならない時に入ったと思うのだが・・・
考えなければならない時に入ったと思うのだが・・・
55機！ 大編隊だな！
でも初飛行も出来てないのに、
そんな悠長なことやってて平気なのか？
でも初飛行も出来てないのに、
そんな悠長なことやってて平気なのか？
300ERだと期日通りに入ってしまいANAマズー
787なら最後の方の５機の納入遅れはむしろ歓迎。
予定通りなら特に問題なし。新型機のメリットもある（性能が達成できれば）。
航空不況時での高度？な判断と思われ。
787なら最後の方の５機の納入遅れはむしろ歓迎。
予定通りなら特に問題なし。新型機のメリットもある（性能が達成できれば）。
航空不況時での高度？な判断と思われ。
>>102
自分が何を言っているのか、読み返したほうがいいよｗｗｗ
自分が何を言っているのか、読み返したほうがいいよｗｗｗ
そりゃ性能が低いことが確定している初期ロットを大量に引き受けさせられる
事のトレードとしてバカ安の価格が設定されてると思うよ。
事のトレードとしてバカ安の価格が設定されてると思うよ。
航空会社が遅延保障費が安すぎると、何度も愚痴る地点でそんな保障なんぞないよ。
ANAがどれくらいをリースやらファンドやらで調達してんのか分かんないし…。
本来なら昨年前半に納入されたはずの機材が、現時点で引き渡しスケジュールもわからない。そんな状態で
事業計画に影響がないって、あり得ないだろ。普通に考えて。
事業計画に影響がないって、あり得ないだろ。普通に考えて。
108 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 01:23:35
これでボーイングが787遅延の補償でANAに767-300ERを5機リースしたら笑えるな。
ボーイングがヴォートを合併。 下請け制度は駄目との結論かな？
要するに本来なら退役させてなくてはいけない初期導入の767-300を
まだ使い続けてるという事でしょ。
まだ使い続けてるという事でしょ。
777の主翼の耐久テストは予想より強度が強かったのに、787ときたら
112 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 00:30:54
>>111
誰の責任だ？
誰の責任だ？
>>112
ボ
ボ
ン
>>111
予想より強度が高いと、他の所にしわ寄せが行ったりするよ。
予想より強度が高いと、他の所にしわ寄せが行ったりするよ。
どんくせい会社だぜ
情けない新しいスケジュールを早く出せよ完全に履行できるのをな
チタン削りだしでボディを作っちまえよ
ボディもCFRPの一体整形にしろよ
KHI・・・
燃料の無駄では
無駄だろうね。主翼をまた外すんだから、どーせやり直し。
で、主翼と中央翼を総取替え？それとも、接続部の加工だけで済むのかな？
で、主翼と中央翼を総取替え？それとも、接続部の加工だけで済むのかな？
接合部に補強材を入れるだけだろ
こんな継ぎ接ぎだらけの試験機を誰が買うのかなｗ
それに、強度試験の段階で主翼の強度不足がわかってるのに
最終組み立てまで工程を進めてしまうってのが理解出来ない
こんな継ぎ接ぎだらけの試験機を誰が買うのかなｗ
それに、強度試験の段階で主翼の強度不足がわかってるのに
最終組み立てまで工程を進めてしまうってのが理解出来ない
>>125
ド素人w
ド素人w
今回のトラブルを改修しても今までの試験を一からやらなくていいのかね
どうせ時間が係るなら１機目飛ばしてみてどれくらい負荷がかかるかみてみりゃいいのに
無線操縦にして、どっさりテレメータを搭載して、墜落するまでマニューバさせる。
そうすりゃ機体が飛ぶことと他にどこにトラブルがあるか実証されるしな
高性能洗剤とかけて全日空ととく
よく落ちる
そんな昔に戻りたいのかね？
全日空の幹部連中は！
よく落ちる
そんな昔に戻りたいのかね？
全日空の幹部連中は！
全日空は関係ないだろ。
133 ：大発：2009/07/05(日) 14:45:17
複合材は難しいんだろうけど製造現場でこんな事
やってんだからまともな物できるワケないと思う。。。
787の主翼と胴体を接続する部分のH.P.D.（ホリゾンタルプレッシャーデッキ）
も川重(KHI)と富士重(FHI)の協業部品だし。。。だめでしょ明らかに
川崎重工板より
オレ先輩臨時工の強制的指示で検査書類の改竄及び偽装をやらされてた
人の命が関わる物になるのに。。。これマジな話だし
「数値を基準値内に丸めて記入しとけ！」っていつも恫喝されてました
このスレにも出てましたけど笹原先輩はよく後輩を殴ってました
「俺は後輩臨時工を4人辞めさせてやった、ワハハ」だって。。。
こんなことやってるんで７８７は乗りたくないって思う
工作の皆さん品証の言う事は話4分の一以下で聞いてていいと思います
久津も品証権力を笠に各所で調子コキまくってパワハラしてるしね
ホント最悪でいい加減にしろよってとこですね
指示者：名古屋第一品証-笹原、鈴木
やってんだからまともな物できるワケないと思う。。。
787の主翼と胴体を接続する部分のH.P.D.（ホリゾンタルプレッシャーデッキ）
も川重(KHI)と富士重(FHI)の協業部品だし。。。だめでしょ明らかに
川崎重工板より
オレ先輩臨時工の強制的指示で検査書類の改竄及び偽装をやらされてた
人の命が関わる物になるのに。。。これマジな話だし
「数値を基準値内に丸めて記入しとけ！」っていつも恫喝されてました
このスレにも出てましたけど笹原先輩はよく後輩を殴ってました
「俺は後輩臨時工を4人辞めさせてやった、ワハハ」だって。。。
こんなことやってるんで７８７は乗りたくないって思う
工作の皆さん品証の言う事は話4分の一以下で聞いてていいと思います
久津も品証権力を笠に各所で調子コキまくってパワハラしてるしね
ホント最悪でいい加減にしろよってとこですね
指示者：名古屋第一品証-笹原、鈴木
粘着乙
>>133
期間工ってこういうことやってて自分の首締めてるのわからないのかね？
あれだけ亀山ブランドを推してたシャープでさえ亀山潰して中国生産に切り替えるって言ってるのに
じゃぁうちも(海外生産で叩かれないニコンのように)海外生産でって御手洗が言い出したら困るのは自分自身だろうに
突然理不尽にクビ切られて行く先なくてやり場のない怒りってのがあるんだろうけどさ
だからといって恨みつらみで捏ち上げてまで報復するべきではないのにな
それ以前に期間工は理不尽だと知っていてそれでも期間工としてしか(うまく)働けない自分自身を恨むべきなのに
期間工ってこういうことやってて自分の首締めてるのわからないのかね？
あれだけ亀山ブランドを推してたシャープでさえ亀山潰して中国生産に切り替えるって言ってるのに
じゃぁうちも(海外生産で叩かれないニコンのように)海外生産でって御手洗が言い出したら困るのは自分自身だろうに
突然理不尽にクビ切られて行く先なくてやり場のない怒りってのがあるんだろうけどさ
だからといって恨みつらみで捏ち上げてまで報復するべきではないのにな
それ以前に期間工は理不尽だと知っていてそれでも期間工としてしか(うまく)働けない自分自身を恨むべきなのに
こんな、派遣ばっかだからC-Xが、いつになっても飛ばないんだろ。
いいえ違います。
句読点もろくに使えないアホなのに物事をわかった気になっている恥知らずが、
国民の平均教養レベルを引き下げている自覚もないまま
あちこちで幅を効かせているのが原因です。
句読点もろくに使えないアホなのに物事をわかった気になっている恥知らずが、
国民の平均教養レベルを引き下げている自覚もないまま
あちこちで幅を効かせているのが原因です。
句読点使ってるのに違法派遣で扱き使われてるんですね、わかります。
支援戦闘機のデータ改ざんや偽装は防衛省からの口頭の指示に従っただけ。
2ちゃんでわざわざ句読点だの誤字だのを指摘していい気になってる奴ほどうすら寒い人間はいないな
2ちゃんに何求めてんだかw
2ちゃんに何求めてんだかw
夢とか希望じゃね？
さすがに度が過ぎた低脳のカキコは誰もが望んじゃいないだろｗ
>>141
お花畑は茨城空港だけで十分だ
お花畑は茨城空港だけで十分だ
>>142
つ鏡
つ鏡
Flightbloggerの爆笑エントリ。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/07/787-engine-starts-final-gauntl.html
ANA色のZA002が7/1にエンジンスタートしたとか、今後の(ボーイングと自身の)予定について述べた
エントリ自体はまぁいいとしよう。
注目はコメントが「スペルミスを揶揄するコメント」で炎上しかかっていることだ。
叩きたいだけの馬鹿がすることは、何処でも一緒。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/07/787-engine-starts-final-gauntl.html
ANA色のZA002が7/1にエンジンスタートしたとか、今後の(ボーイングと自身の)予定について述べた
エントリ自体はまぁいいとしよう。
注目はコメントが「スペルミスを揶揄するコメント」で炎上しかかっていることだ。
叩きたいだけの馬鹿がすることは、何処でも一緒。
スペルマがどうしたって中出ししちゃったのか
下品な男はガミラスには要らない
149 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/06(月) 18:10:05
>>145
オナニーも程々にしといた方が良いぞ。
オナニーも程々にしといた方が良いぞ。
>>122
787のエンジンって始動するとこんなに煙噴くの？
787のエンジンって始動するとこんなに煙噴くの？
新品のエンジンを初めて始動させる時はみんなこんな感じ
理由はわからないです
理由はわからないです
>>151
ファンブレードなど保護用に油が塗られて納入されるから。それが燃えて煙になる。
ファンブレードなど保護用に油が塗られて納入されるから。それが燃えて煙になる。
フライパンの焼き入れみたいなもんだな
月刊エアラインに載ってた787製造中の写真が
一瞬コメットっぽく見えて怖くなった
今まで気付かなかったけど、ちょっと顔付き似てるよね
一瞬コメットっぽく見えて怖くなった
今まで気付かなかったけど、ちょっと顔付き似てるよね
それを言うなら、カラベルに似てると言って♪
同じだろ。
月刊エアライン俺も読んだが、全てが虚しいな。
タイミング悪すぎだろ。
タイミング悪すぎだろ。
新しい予定をさっさと出せや、とろくさい会社だぜＡ350に抜かれるぜ
今日は短冊に
「来年までにドリームライナーが飛びますように」
って書くんだ〜
「来年までにドリームライナーが飛びますように」
って書くんだ〜
エンジンスタートとかそんな事よりスケジュール出せや、カスが
この飛行機は怖いな
ＧＥ９０の７８７
164 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/07(火) 16:24:30
前スレのタイトル「ヤンバルクイナ」は当に言い得て妙
何か787って飛べないor飛ぶの下手系の鳥類の顔にソックリなんだよな。
そこら辺りから呪われてるような気がする。
何か787って飛べないor飛ぶの下手系の鳥類の顔にソックリなんだよな。
そこら辺りから呪われてるような気がする。
初フライトの行く先がモハベ空港…
フライトブロガーの記事で滑走テストやってたけど
これから、また分解しないといけないのにそんな事やって意味あんの？
これから、また分解しないといけないのにそんな事やって意味あんの？
RTOに必要なブレーキとスポイラーのシステムの実働テストだろ？
翼胴の構造強度が重要な意味を持つ試験じゃないので
充分に意味があると思うよ。
翼胴の構造強度が重要な意味を持つ試験じゃないので
充分に意味があると思うよ。
>>168
低速タキシングは今回の不具合とは無関係に可能、とか書かれていた。
低速タキシングは今回の不具合とは無関係に可能、とか書かれていた。
>>165
初飛行→飛行機の墓場→スクラップ ですかｗｗｗｗｗｗ
初飛行→飛行機の墓場→スクラップ ですかｗｗｗｗｗｗ
>>170
飛ばすことだって一応可能だろ。ただ意味のあるテストにならないからしないだけ。
飛ばすことだって一応可能だろ。ただ意味のあるテストにならないからしないだけ。
173 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 23:50:26
実際に飛ばそうと思えば飛ばせるよ。満席かつ燃料満タンの状態で、
130％程度の加重しか耐えられないだけって話。試験機材しか積まないで数人
しか搭乗しないのであれば、全然余裕で飛行できる。
ただ、それでは実運用を想定した飛行試験にはならないけどね。
130％程度の加重しか耐えられないだけって話。試験機材しか積まないで数人
しか搭乗しないのであれば、全然余裕で飛行できる。
ただ、それでは実運用を想定した飛行試験にはならないけどね。
>>173
ボ｢飛ばせと煽られたたら飛ばした。空中分解したが我々の責任ではない。｣
ボ｢飛ばせと煽られたたら飛ばした。空中分解したが我々の責任ではない。｣
>>170
離陸寸前までの高速タキシングもしたってさ。
離陸寸前までの高速タキシングもしたってさ。
テストのスケジュールなら飛んだよな
おおっ
尾翼の端になんか付いてる。
尾翼の端になんか付いてる。
>>176
したのはいいけど、証明取得に意味があるかどうかはわからないね。
したのはいいけど、証明取得に意味があるかどうかはわからないね。
>>174
字際の強度はそれくらいのパーセンテージが必要なの？
字際の強度はそれくらいのパーセンテージが必要なの？
新しいスケジュールはまだか
>>184
150%
150%
>>187
まあ物理的には影響が皆無とは言い切れないが。
それが判定を左右する程ならFAAだってそんな試験に時間割くはずがない。
要するにRTOの要件を満たしているか判定する上では「関係ない」で正解。
まあ物理的には影響が皆無とは言い切れないが。
それが判定を左右する程ならFAAだってそんな試験に時間割くはずがない。
要するにRTOの要件を満たしているか判定する上では「関係ない」で正解。
189 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 20:27:45
主翼を従来のタイプにすればいいんじゃね無理せずに
>>190
そうなると344のアイデンティティが崩壊する
そうなると344のアイデンティティが崩壊する
補強でかなりの重量増加が避けられない状況でテスト意味ないんじゃね？
製造のためのデータ取りとしてやってるならまだまだ先は長いな…
製造のためのデータ取りとしてやってるならまだまだ先は長いな…
あんがい主翼にバラつきあるかも知れないから大量にテストしてみたらいいのに
軽く１周飛ばしてみればよかったのに
196 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 08:55:30
197 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 10:52:22
だよなー 勢いで飛ばしちゃえば良かったんだよ。
しかし、加速良いなー787
どんな重量条件でのテストだったのかは分からんが。
しかし、加速良いなー787
どんな重量条件でのテストだったのかは分からんが。
どうせ何もする事ないなら士気だけでも揚げる為に簡単な離着陸テストくらいして見ればいい。
燃費が実際どれくらいかだけでも分かるジャン
燃費が実際どれくらいかだけでも分かるジャン
>>198
で、そのあと何カ月も飛ばないで、かえって士気が落ちると
で、そのあと何カ月も飛ばないで、かえって士気が落ちると
例のロールアウトごっこのことか？ｗ
>>189
ええっ？そんなに開きあるのか・・
ウイングボックスに関しては強度不足が指摘されていて
当面は補強で対応するなどと言われてた箇所★とはまた違う場所なのね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1223189203/84
84 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 13:27:53
ロールアウト機はドンガラのため再び分解、組み立て→実施済み
リベット不足→解決済み
前部セクションと中部セクションの誤差→解決済み
操縦系ソフトウエアーの不具合→解決済み
ウイングボックスの設計不良→対応済み★
従業員スト→一時的に解決
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまで約２年半
リベット不良発覚→今ココ
重量増問題→これから
航続距離問題→これから
初飛行→未定
ええっ？そんなに開きあるのか・・
ウイングボックスに関しては強度不足が指摘されていて
当面は補強で対応するなどと言われてた箇所★とはまた違う場所なのね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1223189203/84
84 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 13:27:53
ロールアウト機はドンガラのため再び分解、組み立て→実施済み
リベット不足→解決済み
前部セクションと中部セクションの誤差→解決済み
操縦系ソフトウエアーの不具合→解決済み
ウイングボックスの設計不良→対応済み★
従業員スト→一時的に解決
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまで約２年半
リベット不良発覚→今ココ
重量増問題→これから
航続距離問題→これから
初飛行→未定
ロールアウトごっこも白々しいが、
先月、全日空とボーイング社のえらいさんだかがハッピ着て酒樽割ってるイベントには白々しさを通り越して寒気がした。
特にボーイング、お前ら飛ばないこと知ってただろ！
先月、全日空とボーイング社のえらいさんだかがハッピ着て酒樽割ってるイベントには白々しさを通り越して寒気がした。
特にボーイング、お前ら飛ばないこと知ってただろ！
>>197
中身が空だからじゃない？
中身が空だからじゃない？
なんでこのスレの人は二言目には
「まあ人によって前提知識にも理解力にも差があるのは仕方ないが」
みたいな煽り言葉を入れにゃ気が済まんのか
「まあ人によって前提知識にも理解力にも差があるのは仕方ないが」
みたいな煽り言葉を入れにゃ気が済まんのか
>>205
事実だから。
事実だから。
>>205
低学歴のコンプレックスがそうさせるんだよw
低学歴のコンプレックスがそうさせるんだよw
ひどいよ煽られたよ〜ってどれだけ甘ちゃんなんだよｗ
迂闊なレスに逃げ道与えてくれてるのにむしろ感謝すべきだろｗ
読解力のないアホは今すぐ首吊って死ねよくらい書かれて良さそうなもんだ
迂闊なレスに逃げ道与えてくれてるのにむしろ感謝すべきだろｗ
読解力のないアホは今すぐ首吊って死ねよくらい書かれて良さそうなもんだ
新しいスケジュール出しちゃいなよ
そんなことしたら会社つぶれちゃいます（＞＜；
もうヤンバルクイナなんてレベルじゃないな。
駝鳥ならぬ駄鳥だ。
駝鳥ならぬ駄鳥だ。
いきなり大きい飛行機じゃなくて737ぐらいの大きさから
やってみたほうがよかったと思ったり。
やってみたほうがよかったと思ったり。
B3がいだに売れてるから敢えて開発費かける気はないんだろうな
ライバルは墜落が目立つ320だけだし
ライバルは墜落が目立つ320だけだし
>>213
つまり、飛べないだけでなく食えない鳥って事か
つまり、飛べないだけでなく食えない鳥って事か
このスレの住民の仲の悪さは、どうしてかね
>>216
ダチョウ肉は最近注目されている食材だよ
ダチョウ肉は最近注目されている食材だよ
オタク同士なんて本来こんなもんだ
変に馴れ合ってるほうが気持ち悪い
変に馴れ合ってるほうが気持ち悪い
理系じゃないやつがいるから始末におえん
223 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/13(月) 12:24:54
必要以上にウジウジと皮肉る所は、ダメ理系特有の性質だからな。
理系キメぇー
225 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/13(月) 20:43:00
マトモな理系は、んなことない
問題はダメ理系ね
問題はダメ理系ね
はやく飛んでるトコをみせろや
>>228
あの滑走動画そっくり
あの滑走動画そっくり
あんまりキャンセルの話を聞かないよね。
航空会社的には、大不況の前に発注した飛行機なんて、
キャンセルしたいんじゃないの？
航空会社的には、大不況の前に発注した飛行機なんて、
キャンセルしたいんじゃないの？
いつまで遅延するか分からないから、様子見なのかな？
引き渡しが延びれば延びるほど、支払いも先に延びて、
実は、航空会社もそっちの方を望んでる？
引き渡しが延びれば延びるほど、支払いも先に延びて、
実は、航空会社もそっちの方を望んでる？
>>230
そうか。最近ぱったり受注が無いせいかキャンセルの話題ばっかな気がするが
そうか。最近ぱったり受注が無いせいかキャンセルの話題ばっかな気がするが
>157
来月号の予告に「787初フライト」とありましたが、
大丈夫でしょうか？
もう記事差し替えを考えているのかしらん。
来月号の予告に「787初フライト」とありましたが、
大丈夫でしょうか？
もう記事差し替えを考えているのかしらん。
>24
どんなに精密な設計図があるにせよ、それを実装する技術がなければ
絵に描いたもち。
たとえば「この部分の交差は10000分の1mmですよ」、と書かれて
それを実現できる技術がボーイングにあるかどうか。。。
ということかどうかしらんけど、下請けを買収。
やっぱり分散開発は難しいのか？
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200907090039a.nwc
どんなに精密な設計図があるにせよ、それを実装する技術がなければ
絵に描いたもち。
たとえば「この部分の交差は10000分の1mmですよ」、と書かれて
それを実現できる技術がボーイングにあるかどうか。。。
ということかどうかしらんけど、下請けを買収。
やっぱり分散開発は難しいのか？
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200907090039a.nwc
>>232
キャンセル料は高い！！
キャンセル料は高い！！
ぴゅっぴゅ ぴゅっぴゅと飛ばせよ
238 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/14(火) 22:38:19
>>230-233
既存の航空機の置き換えが必要になるのはどのキャリアも一緒
将来的にボーイングの機材を調達する必要があれば、難癖をつけながら有利な条件を引き出す為にも、
キャンセルをちらつかせながら枠を持っておく方が有利って事じゃ？
767や777をリースしたりするとか、場当たり的でも有利な条件を引き出せるだろうし
既存の航空機の置き換えが必要になるのはどのキャリアも一緒
将来的にボーイングの機材を調達する必要があれば、難癖をつけながら有利な条件を引き出す為にも、
キャンセルをちらつかせながら枠を持っておく方が有利って事じゃ？
767や777をリースしたりするとか、場当たり的でも有利な条件を引き出せるだろうし
>>238
的外れですよ。
キャンセル掛けてA350を発注したところで、多くの航空会社は現用機の退役リミットに間に合わない。
だから、どこの航空会社もキャンセルが出来ない。飛ばず機材がなくなるからね。
なので、ボーイングの遅延保障交渉でかなり強気らしく、航空会社の社長なりCEOが
度々”不誠実だ！”とマスコミに愚痴ってる。実際、ボーイング的にも高額な
遅延保障支払ってまでB787を納品するよりは、キャンセルしてもらったほうが楽かもしれない。
的外れですよ。
キャンセル掛けてA350を発注したところで、多くの航空会社は現用機の退役リミットに間に合わない。
だから、どこの航空会社もキャンセルが出来ない。飛ばず機材がなくなるからね。
なので、ボーイングの遅延保障交渉でかなり強気らしく、航空会社の社長なりCEOが
度々”不誠実だ！”とマスコミに愚痴ってる。実際、ボーイング的にも高額な
遅延保障支払ってまでB787を納品するよりは、キャンセルしてもらったほうが楽かもしれない。
＞高いハードルを越えられる会社
ヴォートがハードルを越えられる会社だと判断したのはボーイングだったんだけどね･･･
ボーイングの判定スキルそのものが信頼できなくなったわけで、
他の協力会社の実力も・・・
ヴォートがハードルを越えられる会社だと判断したのはボーイングだったんだけどね･･･
ボーイングの判定スキルそのものが信頼できなくなったわけで、
他の協力会社の実力も・・・
241 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/14(火) 23:30:25
>>241
そういうのはスルー汁。指摘してもメリット無いでしょ。
そういうのはスルー汁。指摘してもメリット無いでしょ。
>>228
意外と速い、意外と速い にワラタｗ
意外と速い、意外と速い にワラタｗ
http://www.boeing.com/commercial/bbj/index.html
777vipの航続範囲見て、何で円がこんなにちっちゃいんだろうと思ったら、飛べないところがちっちゃな円だった。
しかし787vipってこんなに航続距離長いんだ。747-8より長い。
777vipの航続範囲見て、何で円がこんなにちっちゃいんだろうと思ったら、飛べないところがちっちゃな円だった。
しかし787vipってこんなに航続距離長いんだ。747-8より長い。
これはだめかもわからんね
どんくさすぎるぜよ
アルミバージョンの787作った方がはやいな
バカ野郎、チタン削り出しで作るんだぜ、その骨格に炭素繊維をはめていけばええのんよ
さぁ、ノミ一本でチタンを削って、炭素繊維を手作業で一本づつ、10μm間隔ではめ込んでいく作業に戻るんだ。
まさにマニュファクチャリング！
音沙汰ないなぁ
漏れはカーボンのヒコーキになんか乗りたくない象
漏れはF-2には乗ってみたい象
ミサイル積むと羽もげる象
>>254
それはデマだ象
それはデマだ象
あんなでかい炭素の塊が空を飛べるわけがない。常識的に考えて。
白い体液も空を飛ぶのに
259 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 20:52:26
炭主体なんて、せいぜい737クラスまでだと思うんだ像
260 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 21:39:11
14 出荷
いっそ日立は下松工場にやらせるかw
264 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 21:01:53
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787とE331は重なるものがあるな。
何も情報が出てこないな
７８７って本当に進空するのかな。
もし、万が一、飛ぶことがあっても、それは７６７の類似品に過ぎない。
７６７−８ダッシュ８と違うか。
ボーイングが無事２０１０年を迎えられますように、お祈りおいのり
もし、万が一、飛ぶことがあっても、それは７６７の類似品に過ぎない。
７６７−８ダッシュ８と違うか。
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268 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 10:03:10
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ここんとこ、ドリームリフターの飛来が頻繁になってる。
何を運んでるんだろうなあ。
何を運んでるんだろうなあ。
返品されてんじゃね
まだ新しい日程は出ないのか？
>>269
１４個目の胴体
１４個目の胴体
>>269 皆の夢。
275 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 23:40:30
またしばらく下請けの仕事無いの？
富士と三菱は仕事あるんじゃないの？
たぶん、主翼と中央翼の再製造だよ。
たぶん、主翼と中央翼の再製造だよ。
ZA100もライン入ってるらしいし、ZA101の主翼も出荷したようだね。
例の強度不足は、現地加工で処理できるレベルって事かな？
そんな簡単な話じゃないような、報道だった気がするけど・・・
例の強度不足は、現地加工で処理できるレベルって事かな？
そんな簡単な話じゃないような、報道だった気がするけど・・・
現地でひずみゲージ貼って応力集中を調べるつもりではないかと…
調べて終わりって事はないよね？
283 ：NASAしさん：2009/07/20(月) 21:51:35
>>282
黒シートはいらんかね〜
黒シートはいらんかね〜
284 ：NASAしさん：2009/07/20(月) 21:52:46
>>282
黒シートはいらんかね〜
黒シートはいらんかね〜
これはもうだめかもわからんね
大体延期前の話の
今月初飛行で来年1月にはＡＮＡ引渡しってのもありえんだろｗ
飛行テスト半年で就航？アホかと
そんな飛行機絶対乗りたくねーｗ
今月初飛行で来年1月にはＡＮＡ引渡しってのもありえんだろｗ
飛行テスト半年で就航？アホかと
そんな飛行機絶対乗りたくねーｗ
わかっちゃいるけど
やめられない
やめられない
どうなるんだぜ
290 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 18:05:57
これでテスト中に落ちたら笑えるな
決算では７８７のスケジュールくらい出るのかえ
決算はよかったんだな
293 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 23:12:22
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新しいスケジュールが決まるまで２、３週間じゃなかった？
もうとっくにすぎたが、初飛行どころかスケジュール発表まで遅れてどうすんの？
ボーイングやるきあんのか？
もうとっくにすぎたが、初飛行どころかスケジュール発表まで遅れてどうすんの？
ボーイングやるきあんのか？
数週間以内に発表するっていってただろ
とりあえず、7/23までにはスケジュール確定させるみたいね
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html
今年中には飛ばないだろうというSeattle Timesの記事。問題の詳細と修正方法も詳しく載ってる
しかし、ストリンガー切るってそんな事して大丈夫なのかね…
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html
今年中には飛ばないだろうというSeattle Timesの記事。問題の詳細と修正方法も詳しく載ってる
しかし、ストリンガー切るってそんな事して大丈夫なのかね…
じゃあ再来年くらいですな
A350はいつ頃の予定？
299 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 16:05:39
787の前
これはもうだめかもわからんね
結局飛んだのは全日空のＣＭの中だけだった・・・
てなことに
てなことに
＞しかし、ストリンガー切るってそんな事して大丈夫なのかね…
うわ乗りたくね〜
うわ乗りたくね〜
303 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 18:42:53
剥離をファスナーで抑えようとしてるの？
対策されたウィング作って当たらしいロットで組み立てた方が早いんじゃね？
対策されたウィング作って当たらしいロットで組み立てた方が早いんじゃね？
これまでに何枚主翼作ったと思ってるんだ
もう1回１から作り直せよ、てか納品された主翼が同じレベルかも確かめろや
航空機の現代にも載ってたね対策。
ストリンガーをＵ字に切り欠いて、応力分散を図るって感じか。
しかし、もう１・２号機で色々やるのは止めて、新規製造機体
でテストすりゃぁ良いのに・・・
ストリンガーをＵ字に切り欠いて、応力分散を図るって感じか。
しかし、もう１・２号機で色々やるのは止めて、新規製造機体
でテストすりゃぁ良いのに・・・
307 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 22:24:47
とりあえず飛ばしてみて燃費だけでも確認したらよかったんじゃい
しかしこの問題は数値モデルが誤ってたって事だよね。 こういう問題が起きると
モデルのどこに問題があったのかは理解、修正されるのだろうか？
変更を設計するのにも当然数値計算をしなければならないのに、モデルがある程度
信頼出来なければ変更も信頼出来ないよね。
モデルのどこに問題があったのかは理解、修正されるのだろうか？
変更を設計するのにも当然数値計算をしなければならないのに、モデルがある程度
信頼出来なければ変更も信頼出来ないよね。
311 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 09:02:09
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
初期ロットの１０機くらいを豪華装備にして家として売ればいいんじゃね
初期モデルはプライベート機として売却したらいいんじゃね？
どうせライン程飛ばないし、搭載制限も問題無いだろうし
ただ…誰が買うかだwww
どうせライン程飛ばないし、搭載制限も問題無いだろうし
ただ…誰が買うかだwww
三菱重工がミスったわけじゃないのに
Technobahnはフォローなしだな。
Technobahnはフォローなしだな。
>>316
で…韓やフランケンと共に墜落で、BowingＧＪと
で…韓やフランケンと共に墜落で、BowingＧＪと
そのスペル見ただけで残念な気分だ→Bowing
代表はポッポになったんだがご存知ないか。
代表はポッポになったんだがご存知ないか。
>>315
technobahnなんて誤報だらけのサイトに期待するだけ無駄
technobahnなんて誤報だらけのサイトに期待するだけ無駄
もういっそのことあと２年くらい飛びませんって言っちゃえばいいのにｗ
楽になるぞ
早まれば成田のB滑走路みたいに前倒しすればいい
楽になるぞ
早まれば成田のB滑走路みたいに前倒しすればいい
日本語でok
>>325
ハッキリ書くとアレだろ？
ハッキリ書くとアレだろ？
いいからハッキリ書けよヘタレ
おやおや、ご機嫌を損ねてしまったようだ。
余裕が無いのね。
余裕が無いのね。
ハッキリ書かないとわかんない君だ
はっきりとか以前に文章として成り立ってないぞ
わかんなければスルーだろ
332 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 09:48:04
いやいやこの場合は風説の流布
出向の内示が出ました
９月から任期は３年予定
俺が任期が終わって、海外から帰ってくる時はB787に乗ってくるんだ！
９月から任期は３年予定
俺が任期が終わって、海外から帰ってくる時はB787に乗ってくるんだ！
>>332,333
そうそう、そういうこと
そうそう、そういうこと
336 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 16:36:59
B787に乗って帰ってくるつもりなら
海外に骨をうずめる覚悟が必要だな
海外に骨をうずめる覚悟が必要だな
海外じゃなく、海中になるかもな。
あいつ、787に乗りたがってたよな…
>>334
無事、希望がかないますように。
>>337
まず前提条件として B787 がエアライン(国際線)に引き渡されてないといけないな。
>>336
3年どころか、数十年経っても初飛行してないというブラックジョークかい。
無事、希望がかないますように。
>>337
まず前提条件として B787 がエアライン(国際線)に引き渡されてないといけないな。
>>336
3年どころか、数十年経っても初飛行してないというブラックジョークかい。
マジで試しに１回飛ばしてみたら良かったのにな
342 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 19:54:55
ネリス辺りに運んで、無線操縦で飛ばしてみりゃ良いのに。
延期発表したら最低1四半期は遅れるのか？
今月も飛ぶ様子が見られないんだが
本来なら週刊787の体制なのに・・・
今月も飛ぶ様子が見られないんだが
本来なら週刊787の体制なのに・・・
翼をはずして中国あたりに新幹線として使ってもらったら
Boeing 787 may not fly this year
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html
お膝元の新聞社にこう言われてるんだぜ
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html
お膝元の新聞社にこう言われてるんだぜ
よかった
来年には飛ぶんだな
来年には飛ぶんだな
お膝元の新聞の、もっと新しい記事があるよ。
Boeing doesn't know yet how long 787 fix will take
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009520585_boeing23.html
真ん中辺に、エンジニアのコメントとして、この問題のfixに4〜6ヶ月、とある。
読める人はコメントも読んでみるべし。
Boeing doesn't know yet how long 787 fix will take
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009520585_boeing23.html
真ん中辺に、エンジニアのコメントとして、この問題のfixに4〜6ヶ月、とある。
読める人はコメントも読んでみるべし。
348 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 22:06:16
別の記事も拾った。
http://www.forbes.com/feeds/ap/2009/07/27/ap6703229.html
バークレイズのアナリストは、787の開発遅延により、ボーイングの投資判断を、
"Overweight"から"Equal Weight"に引き下げた。
787のOverweightは解消されとらんのだが。
http://www.forbes.com/feeds/ap/2009/07/27/ap6703229.html
バークレイズのアナリストは、787の開発遅延により、ボーイングの投資判断を、
"Overweight"から"Equal Weight"に引き下げた。
787のOverweightは解消されとらんのだが。
いずれにせよここまで遅れると、次の日程公式発表前後に大量キャンセルが出る
のが大方の予測。それらのキャリアはみなA350も発注してるからやりくりが出来る。
・・・・B787だけ発注してる日本の二社はどうするのやら・・・
のが大方の予測。それらのキャリアはみなA350も発注してるからやりくりが出来る。
・・・・B787だけ発注してる日本の二社はどうするのやら・・・
"Someday never comes."
綺麗な飛行機だろ。
死んでるんだぜ。
たいしたキズもないのに・・・もう飛ぶことはないんだね
で、エアバス社は「ああなるほど、ここはこうしてはイカンのだな」と逐一学びながら
A350の製造に取りかかっているわけですね。
A350の製造に取りかかっているわけですね。
357 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 08:32:41
飛ばねぇ787はタダの炭だ
そうだね
787はA350の開発に大いに役立ってるだろうな
787はA350の開発に大いに役立ってるだろうな
>>358
ある意味、反面教師だなｗ
ある意味、反面教師だなｗ
見本にすらならない、お粗末のミスの塊だったと思うが・・・
もうウイングの一次構造はアルミでいいじゃん。
そんなしならせなくてもいいよ。
そんなしならせなくてもいいよ。
航空技術だったっけかな？
B787は5年の開発で20年分の技術飛躍をしようとしている
とか評した人がいたな。
・・・・つまり、詰めこぎすぎてどん詰まり？
B787は5年の開発で20年分の技術飛躍をしようとしている
とか評した人がいたな。
・・・・つまり、詰めこぎすぎてどん詰まり？
技術的な問題？そんな難しい話じゃないだろ。
ボーイングに納品された物が仕様と違ったとか、規格外のリベットを大量に使ったとか、
大半の下請けが納期を守らなかったとか、このどさくさにストライキ起こされたとか、遅延の
大半は技術以外の問題。要はボーイングの管理能力の問題だろ。
ボーイングに納品された物が仕様と違ったとか、規格外のリベットを大量に使ったとか、
大半の下請けが納期を守らなかったとか、このどさくさにストライキ起こされたとか、遅延の
大半は技術以外の問題。要はボーイングの管理能力の問題だろ。
368 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 00:38:28
>>367
今までの問題が管理能力の不足によるものだとしても相当深刻だと思うが。
少なくとも今の（最後の？）遅延は、技術的な問題、しかも相当根本的な設計問題だ。
さらにそれが初飛行直前という最悪のタイミングで明るみに出て、その発表から１カ月
過ぎても、何も今後の見通しが明らかにされていない。
製造業に携わる者なら誰でも、これは普通の会社なら倒産してもおかしくない状況だと
わかるがね。
今までの問題が管理能力の不足によるものだとしても相当深刻だと思うが。
少なくとも今の（最後の？）遅延は、技術的な問題、しかも相当根本的な設計問題だ。
さらにそれが初飛行直前という最悪のタイミングで明るみに出て、その発表から１カ月
過ぎても、何も今後の見通しが明らかにされていない。
製造業に携わる者なら誰でも、これは普通の会社なら倒産してもおかしくない状況だと
わかるがね。
369 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 01:09:20
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品〜英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品〜英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/
371 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 07:57:45
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200907300076a.nwc
次世代機２０１３年就航堅持 エアバス「計画順調」を強調
次世代機２０１３年就航堅持 エアバス「計画順調」を強調
解析でホットスポットなのに無視したってあたりに、今のボーイング社内のヤバさがあるんだろうな。
風通しが悪いというか何というか
これで会社が傾くだけで済むにしろ沈んでしまうにしろ、
まちがいなく後世からはろくでもない評価をされる状況だよ。
風通しが悪いというか何というか
これで会社が傾くだけで済むにしろ沈んでしまうにしろ、
まちがいなく後世からはろくでもない評価をされる状況だよ。
ドリームライナー
374 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 17:14:28
タンポンライナー
>>372
畑違いの解析屋が勝手に書くけど、おそらく無視はしてないと思う。
この「解」で行けると判断して、作ったのだと思う。
コンピュータは万能じゃないし、出る答えもきれいに○×では無いので。
解析を補うのは、「経験」なのだけど、こいつは未経験の炭の翼だから。
畑違いの解析屋が勝手に書くけど、おそらく無視はしてないと思う。
この「解」で行けると判断して、作ったのだと思う。
コンピュータは万能じゃないし、出る答えもきれいに○×では無いので。
解析を補うのは、「経験」なのだけど、こいつは未経験の炭の翼だから。
>畑違いの解析屋が勝手に書くけど、おそらく無視はしてないと思う。
本当に勝手すぎるな。シアトルタイムズに無視したって載っただろ。
本当に勝手すぎるな。シアトルタイムズに無視したって載っただろ。
>>376
もうこうなったら言葉の綾でしかないと気付け。
もうこうなったら言葉の綾でしかないと気付け。
>>376
>Indeed, the first engineer said the stress point at the end of the 787
> stringers showed up as a "hot spot" in Boeing's computer models before
> the delamination in the wing bend test
> ― but for some reason it was never addressed.
ここね。
勝手を重ねると、こういう点っていっぱいあるから、全部に安牌切れないとか、
いろいろあるよ。
「だからあの時言ったじゃないか！」
みたいな話は、よく出る。
でも全部聞いてると作れなくなったりもする。
>Indeed, the first engineer said the stress point at the end of the 787
> stringers showed up as a "hot spot" in Boeing's computer models before
> the delamination in the wing bend test
> ― but for some reason it was never addressed.
ここね。
勝手を重ねると、こういう点っていっぱいあるから、全部に安牌切れないとか、
いろいろあるよ。
「だからあの時言ったじゃないか！」
みたいな話は、よく出る。
でも全部聞いてると作れなくなったりもする。
オイオイ また、英文の解釈で延々とループするのは、勘弁だからな。
別に、新聞がどうあろうと、B787が飛べないのには変わりないんだから。
別に、新聞がどうあろうと、B787が飛べないのには変わりないんだから。
まるっきり先が見えなくなってきたな
C-XとB787どっちが先に飛ぶだろ・・
>>382
GXロケットも混ぜてあげて下さいｗｗｗ
GXロケットも混ぜてあげて下さいｗｗｗ
>>382
どちらか一方しか飛ばなかったりして
どちらか一方しか飛ばなかったりして
385 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 01:26:55
ドピュ
>>384どちらも、じゃね
387 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 09:40:11
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下請けのつらいところだな
文句一つ言えないとは・・
そもそも三菱はボーイングの設計通りのモノを出荷しただけだろ
俺も経験あるが理不尽なんだよ下請けとやらは。
それでも黙々と要求値を満たそうとやり直す
けなげじゃないか
文句一つ言えないとは・・
そもそも三菱はボーイングの設計通りのモノを出荷しただけだろ
俺も経験あるが理不尽なんだよ下請けとやらは。
それでも黙々と要求値を満たそうとやり直す
けなげじゃないか
事態はより深刻？
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009565319_boeing30.html
ストリンガー基部のデラミは終局荷重（50％増し）ではなく制限荷重を超えた直後に発生した模様。
従来の報道は誤りだったとシアトルタイムズは認めている。
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009565319_boeing30.html
ストリンガー基部のデラミは終局荷重（50％増し）ではなく制限荷重を超えた直後に発生した模様。
従来の報道は誤りだったとシアトルタイムズは認めている。
390 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 13:10:43
つまり満載状態なら離陸時の揚力で翼が根元から引き千切られると
飛ばす為には客も何も乗せずに飛行場の周りを周遊する程度の燃料しか入れられないと
飛行機の意味がないな
飛ばす為には客も何も乗せずに飛行場の周りを周遊する程度の燃料しか入れられないと
飛行機の意味がないな
>>389
主翼だけでなく、胴体側 center wing box にもダメージがあったそうだな。
だからと言って FHI の責任でもなく、
The way the stringers terminate and mate at the join, the focus of the
problem, is Boeing's responsibility and not that of its Japanese
partners. Boeing will have to pay for the cost overruns.
主翼だけでなく、胴体側 center wing box にもダメージがあったそうだな。
だからと言って FHI の責任でもなく、
The way the stringers terminate and mate at the join, the focus of the
problem, is Boeing's responsibility and not that of its Japanese
partners. Boeing will have to pay for the cost overruns.
>>391
ただその前に「製造したのは三菱だ」と段落を分けて書いてあるところに若干の悪意を感じる。
ただその前に「製造したのは三菱だ」と段落を分けて書いてあるところに若干の悪意を感じる。
>>390
ちがう。運用中に許される限界を超えたらデラミが起こるってこと。
最大重量で何G許されてるか知らないけど。
しかもデラミが破壊に直結するわけではないと文中にある。
勝手な解釈書く前に良く読めよ。
ちがう。運用中に許される限界を超えたらデラミが起こるってこと。
最大重量で何G許されてるか知らないけど。
しかもデラミが破壊に直結するわけではないと文中にある。
勝手な解釈書く前に良く読めよ。
デラミを起こしたら即もげるってわけじゃぁなさそうだけど。一度起きたら完全分解
修理ですね。
修理ですね。
完全に再設計したほうが早いんじゃね
胴体と主翼が一対できた段階で仮にテストしておけば良かったのに
こりゃ試しに飛ばすなんてできないレベルだったんだな
こりゃ試しに飛ばすなんてできないレベルだったんだな
従来型のボディの作り方で骨格にチタンとか多めに作って問題がなさそうな部分だけ
炭素繊維にすればよかったのに
炭素繊維にすればよかったのに
>>388
といってもボーイングは基本設計だけで、詳細設計は下請けに一任してるから何ともいえない。
ウィングBOXの富士重にしても、今回の三菱にしても、その他各社の様々の不具合にしても、
根本の基本設計からダメだったのか、各社の詳細設計がまずかったのか、その辺の内実まで発表されることはない。
ただ詳細設計を世界中に丸投げしてしまったことが、ボーイング社がトラブルを見通しにくくし、
いちいち対応が遅れてしまったことの一因にはなってるだろう。
といってもボーイングは基本設計だけで、詳細設計は下請けに一任してるから何ともいえない。
ウィングBOXの富士重にしても、今回の三菱にしても、その他各社の様々の不具合にしても、
根本の基本設計からダメだったのか、各社の詳細設計がまずかったのか、その辺の内実まで発表されることはない。
ただ詳細設計を世界中に丸投げしてしまったことが、ボーイング社がトラブルを見通しにくくし、
いちいち対応が遅れてしまったことの一因にはなってるだろう。
>>399
ボーイングのコンピューターでの構造解析で
>>379
くらいは分かっていたので、詳細設計の際にボーイングから下請けメーカーに連絡していれば良かったのに。
まあ、hot spot が判明したのは詳細設計以降かも知れないが、それでも
今頃になって対策とるよりは早かったはず。
ボーイングのコンピューターでの構造解析で
>>379
くらいは分かっていたので、詳細設計の際にボーイングから下請けメーカーに連絡していれば良かったのに。
まあ、hot spot が判明したのは詳細設計以降かも知れないが、それでも
今頃になって対策とるよりは早かったはず。
402 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 19:03:20
カタール怒る
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien15.html
ドリームライナーの悪夢
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien16.html
ボーイング787には融資も困難
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien17.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien15.html
ドリームライナーの悪夢
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien16.html
ボーイング787には融資も困難
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien17.html
>>400
ここが危ないだろうと予想がつくのと、設計をどうするかは別問題のこともある。
例えが子供っぽいけど、降水確率30%なら傘を持っていくか、とか。
持って行かずに済めばそれがベストなので。
でも、問題が明るみに出るのが遅いね。
ここが危ないだろうと予想がつくのと、設計をどうするかは別問題のこともある。
例えが子供っぽいけど、降水確率30%なら傘を持っていくか、とか。
持って行かずに済めばそれがベストなので。
でも、問題が明るみに出るのが遅いね。
結局国の融資に頼ることになるんだろうなB787
オバマはどう出るかな？
オバマはどう出るかな？
>>406
ここまでgdgdしてるってことは、カネでは解決できない問題なのかもね。
ここまでgdgdしてるってことは、カネでは解決できない問題なのかもね。
408 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 20:45:29
オバマは高速鉄道にお熱なんで航空機メーカーは死ぬ寸前まで無視されていそう
産業構造もCHANGE!!するわけか。さすがアメリカ。
オバマはGMすら潰したくらいだし。
F-22の件を見ても、
軍需航空産業にも同じく厳しいだろうな。
数年内にロッキード・ボーイング・ノースロップとかになりそう。
F-22の件を見ても、
軍需航空産業にも同じく厳しいだろうな。
数年内にロッキード・ボーイング・ノースロップとかになりそう。
413 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 05:57:49
後のノースロッキードーイングである
414 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 07:16:21
ロッキードグラマニング
ノースロッキードーイングラマン社のNRG787に早く乗りたいです。
777-100と777-100SPで解決
これから先、2020頃の就航をめざしてY-1 vs NSRでエアバスとガチンコ対決になるんだろうが、
A350-1000に対する777の古さを考えると大型双発機もリファインしたいところ・・・
787がこんなに遅れて、これから先の10年間、ボーイングは開発リソース足りるのかな。。。
787-10は目処がヤバゲだし、747-8iはA380に対抗できないし、
このまま逝くとデカイのはエアバスばかりという時代が繰るかも知れんのう。
A350-1000に対する777の古さを考えると大型双発機もリファインしたいところ・・・
787がこんなに遅れて、これから先の10年間、ボーイングは開発リソース足りるのかな。。。
787-10は目処がヤバゲだし、747-8iはA380に対抗できないし、
このまま逝くとデカイのはエアバスばかりという時代が繰るかも知れんのう。
>>417
それはそれで良いだろう。
が、時の経過とともにエアバスもまたボーイング同様に腐っていき、
30年後にはエンブラエルに取って代わられる、と。
Ashes to ashes, dust to dust （創世記）
それはそれで良いだろう。
が、時の経過とともにエアバスもまたボーイング同様に腐っていき、
30年後にはエンブラエルに取って代わられる、と。
Ashes to ashes, dust to dust （創世記）
ようやく反物質推進エンジンの時代が来ると言うことか
エンブラエルよりイリューシンとかの方が来る気がする。
乗りたくないけどw
乗りたくないけどw
エンブラエルだって最初はそう言われていたのが努力の結果今の地位を得たんだから
イリューシンの復活だってありえなくはない。
とか書きつつ中華なんちゃら公司みたいな名前のところのには乗りたくないなw
イリューシンの復活だってありえなくはない。
とか書きつつ中華なんちゃら公司みたいな名前のところのには乗りたくないなw
中華なんちゃら公司あたりになると、自分が乗らなくても向こうから自宅に来てくれる。
> ヒョンデ・ミツビシ
それすごくヤダ
それすごくヤダ
>>422
高事故率で東亜随一の、中華航空公司？
高事故率で東亜随一の、中華航空公司？
428 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 07:01:30
俺が子供だった頃、ボーイングはダメダメ企業というイメージしか無かった。
製造ミスばかりやらかすから、JALが番犬として工場内に常駐してたり、
ライバルのロッキードから技術指導して貰ってたりしてた記憶が…
その頃は、頭と体で言えば体の問題だったと思うが、
今回のは体もさることながら、頭が死んじゃってる感じだもんね。
製造ミスばかりやらかすから、JALが番犬として工場内に常駐してたり、
ライバルのロッキードから技術指導して貰ってたりしてた記憶が…
その頃は、頭と体で言えば体の問題だったと思うが、
今回のは体もさることながら、頭が死んじゃってる感じだもんね。
429 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 09:33:30
ボッキード
>>428
日本の重工3社にはそのボが番犬として常駐してるわけだがw
日本の重工3社にはそのボが番犬として常駐してるわけだがw
433 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 18:37:50
複合材の伸縮性が思ったよりなく長尺一本物だからだめなんだろ？
分割してヒンジ接続して緩衝材でもつけとけば折りたためて
一石二鳥じゃね？
分割してヒンジ接続して緩衝材でもつけとけば折りたためて
一石二鳥じゃね？
434 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 20:23:41
>>401
>>ただ詳細設計を世界中に丸投げしてしまったことが、ボーイング社がトラブルを見通しにくくし、
>>いちいち対応が遅れてしまったことの一因にはなってるだろう。
>諸悪の根源はそこにありそうだなぁ
全然違うよw
だいたい詳細設計を丸投げなんてしてないだろ?
シアトルに集まって、基本設計やって、
それを製造する各社が持ち帰って、詳細設計「作業」をする。
それをボーイングがチェックして、承認するんだから、丸投げではない。
そもそも今までの遅れだって、
サプライチェーンがどうのこうのと言い訳していたが、
それを言ったバイス・プレジデントは更迭されたろ?
全てはボーイングの管理能力のなさが原因なんだよw
>>ただ詳細設計を世界中に丸投げしてしまったことが、ボーイング社がトラブルを見通しにくくし、
>>いちいち対応が遅れてしまったことの一因にはなってるだろう。
>諸悪の根源はそこにありそうだなぁ
全然違うよw
だいたい詳細設計を丸投げなんてしてないだろ?
シアトルに集まって、基本設計やって、
それを製造する各社が持ち帰って、詳細設計「作業」をする。
それをボーイングがチェックして、承認するんだから、丸投げではない。
そもそも今までの遅れだって、
サプライチェーンがどうのこうのと言い訳していたが、
それを言ったバイス・プレジデントは更迭されたろ?
全てはボーイングの管理能力のなさが原因なんだよw
このスレの住民は仲があまり良くないね・・・
こんな状態じゃ愉快にやってられる方が神経を疑われるよ
>>434
ボーイングのせいだ、俺らのせいじゃねえよ！っつってるだけに聞こえるが。
ただの責任のなすりない。
まあボーイングも今回の件に懲りて、
次の新型機は787のような極端な国際分業はもうしないってんだから推して知るべし
ボーイングのせいだ、俺らのせいじゃねえよ！っつってるだけに聞こえるが。
ただの責任のなすりない。
まあボーイングも今回の件に懲りて、
次の新型機は787のような極端な国際分業はもうしないってんだから推して知るべし
438 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 23:15:34
ボーイングもプラスチックで機体や翼を作るのに日本メーカーを選定するなら
半世紀以上の実績のあるタミヤやハセガワにしとけばよかったのに
半世紀以上の実績のあるタミヤやハセガワにしとけばよかったのに
439 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 23:22:16
ダメだ、そんなことしたら勝手にカッコいい（とモデラーが思ってる）形状に
勝手に作り変えて納品されてしまうぞ。
勝手に作り変えて納品されてしまうぞ。
>>439
プラモデルは現物と形変えるんだっけか？
プラモデルは現物と形変えるんだっけか？
タミヤの人は現物まんまじゃなくて誇張するといってた。
あと787の模型でも、主翼がえらく反り返った酷いものが出回ってる。
まああれは、わざと曲線を誇張して新型っぽく見せようとしたボーイングのイメージ図が悪いんだが。
あと787の模型でも、主翼がえらく反り返った酷いものが出回ってる。
まああれは、わざと曲線を誇張して新型っぽく見せようとしたボーイングのイメージ図が悪いんだが。
442 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 00:11:28
>>437
>まあボーイングも今回の件に懲りて、
>次の新型機は787のような極端な国際分業はもうしないってんだから推して知るべし
素人ご苦労w
首になったマイク・ベアの悔し紛れの戯言を気にする奴なんて居ないww
だいたいあいつが、3年前に、設計の大幅見直しを決心できてれば、
今頃は、フル操業で、夏休みなくて、皆泣いてたんだよw
>まあボーイングも今回の件に懲りて、
>次の新型機は787のような極端な国際分業はもうしないってんだから推して知るべし
素人ご苦労w
首になったマイク・ベアの悔し紛れの戯言を気にする奴なんて居ないww
だいたいあいつが、3年前に、設計の大幅見直しを決心できてれば、
今頃は、フル操業で、夏休みなくて、皆泣いてたんだよw
>>435
ド素人と関係者で知ってる情報に差があるからな。
ド素人と関係者で知ってる情報に差があるからな。
ボーイングに次の新型機はもう無いから安心汁
446 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 02:09:01
>>444
つーか、関係者でもレベルによって差がありすぎるからなw
本当の事を全て知っているのなんて、ごく一部だもんな。
例えば、ボーイングは、今回の件のリカバリースケジュールについて、
いつ発表するか既にアナウンスしている訳だが、
果たして、それを知っている奴が何人ここに居るのかとかなw
つーか、関係者でもレベルによって差がありすぎるからなw
本当の事を全て知っているのなんて、ごく一部だもんな。
例えば、ボーイングは、今回の件のリカバリースケジュールについて、
いつ発表するか既にアナウンスしている訳だが、
果たして、それを知っている奴が何人ここに居るのかとかなw
447 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 02:16:03
現地に突入する青木のほうがなんぼかマシだな。
449 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 08:20:13
787が飛んだら、25年前日テレが767の二時間特番組んだみたいに、スペシャル番組やってくんねーかな。
>>447
カタールが怒っているのは間違いないんだろうが、
それはどこのエアラインも同じだからね。
銀行融資の話なんかは、遅れていることとは全く関係ないじゃん。
遅れたって、性能が同じなら、資産価値は変わらないんだから。
カタールが怒っているのは間違いないんだろうが、
それはどこのエアラインも同じだからね。
銀行融資の話なんかは、遅れていることとは全く関係ないじゃん。
遅れたって、性能が同じなら、資産価値は変わらないんだから。
451 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 08:34:02
性能以前に飛ぶかどうかも怪しい代物に資産価値なんて
このトラブルは改善できるものなのか？ボディの全般に炭素繊維を使うべきじゃなかったのかな
>>446
スケジュールは担当してる部分だけしか通達されないからねぇ。
スケジュールは担当してる部分だけしか通達されないからねぇ。
具体的に何月の何週目にスケジュール発表って決まってるんですか
「新しいスケジュールは数週間で発表」すら守れない気配･･･？
これはもうだめかもわからんね
乗りたくないな
787が絶望的な今、ボーイングはポセイドン哨戒機が最後の希望らしい
開発失敗ということでいいのかな？
462 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 21:08:19
副産物の夢輸送機を旅客用に改造すれ
A380の付け焼き刃対抗機として売れば
A380の付け焼き刃対抗機として売れば
>>446
Z17?
Z17?
全日空も大損害なの？
B787導入による、燃料費・整備費の大幅削減を見込んでいたから大損害だろうね。
当面は、旧型の燃費の悪い767を使う羽目になるから。
当面は、旧型の燃費の悪い767を使う羽目になるから。
全日空って、７８７発注したとき、「これがこけたら心中だ」みたいなこと言っていなかったっけ？
467 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:45:42
ボーイングB787、顧客納期は最低でも半年延期の見通し
6月末にボーイングB787の試験飛行用機体の主翼と機体の結合部分の強度不足が見つかった問題に関連して、
予定外の主翼結合部分の強度改修作業の実施に伴い、6月中に予定されていた初飛行試験は来年まで延期される見通しであることが、
7月30日、シアトル・タイムズ紙の報道によって明らかとなった。
B787の第一号機の顧客納期スケジュールは既に当初予定から2年の遅延が生じているが、
ここで6月中に予定されていた初飛行実験予定が来年まで延期されてた場合、
納期スケジュールは更に最低でも半年延期されるということとなる。
顧客納期の遅延に伴い、発生した遅延金などボーイング社の損害金額は110億ドルにも達するとの見通しもでてきており、
850機にも及ぶ既受注文の内、400〜600機分の利益は既に吹き飛んでしまった格好だ。
ボーイング社では新しい顧客納期予定に関しては2ヶ月以内に正式発表を行うとしている。
Technobahn
http://www.technobahn.com/news/200908031054
6月末にボーイングB787の試験飛行用機体の主翼と機体の結合部分の強度不足が見つかった問題に関連して、
予定外の主翼結合部分の強度改修作業の実施に伴い、6月中に予定されていた初飛行試験は来年まで延期される見通しであることが、
7月30日、シアトル・タイムズ紙の報道によって明らかとなった。
B787の第一号機の顧客納期スケジュールは既に当初予定から2年の遅延が生じているが、
ここで6月中に予定されていた初飛行実験予定が来年まで延期されてた場合、
納期スケジュールは更に最低でも半年延期されるということとなる。
顧客納期の遅延に伴い、発生した遅延金などボーイング社の損害金額は110億ドルにも達するとの見通しもでてきており、
850機にも及ぶ既受注文の内、400〜600機分の利益は既に吹き飛んでしまった格好だ。
ボーイング社では新しい顧客納期予定に関しては2ヶ月以内に正式発表を行うとしている。
Technobahn
http://www.technobahn.com/news/200908031054
ボーイングはもともと松下みたいな企業かな。
それが７８７ではコメットみたいな立場になった。
あの悲劇にはならないだろうが、無事飛び立つにはもっと時間が
かかるんじゃないかな。
それが７８７ではコメットみたいな立場になった。
あの悲劇にはならないだろうが、無事飛び立つにはもっと時間が
かかるんじゃないかな。
469 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:51:27
クソボーイングマジいい加減にしろよ。責任者全員死ね。
>>455
「現場担当者が俺を知らなかった」ってぶち切れて誹謗中傷を載せちゃうとか、もうねｗ
「現場担当者が俺を知らなかった」ってぶち切れて誹謗中傷を載せちゃうとか、もうねｗ
471 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 06:54:52
＞ボーイング社では新しい顧客納期予定に関しては2ヶ月以内に正式発表を行うとしている。
改修にどの程度掛かるか２ヶ月ないと見込みも立てられないということか
終わったな
改修にどの程度掛かるか２ヶ月ないと見込みも立てられないということか
終わったな
失敗した部品の炭素繊維とかってリサイクルできんの
今まで旅客機を開発してきて、とりあえずロールアウトしたけどやっぱり開発中止
しましたっていう例はあるの？
しましたっていう例はあるの？
ドルニエ728はそれに当たるかなあ…
誰も責任取らないのか
476 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 11:02:05
【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品〜英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/
リスク回避のための責任の分散化だけは予定通り順調に機能しています
量産化までは仕事を分担させても近くに集約して工場建てさせるべきだったんだろ
787ってバビルの塔だよね
>>480
,.ｒァ,........,,_
f '" ｀丶、
／~ , , ､ ゝ､＿,
/ / /ﾍ |ヽ ト､ ヽ /
| l /,,,..,,_ヾ| ,ゞ=ヾ | / ………………
|ハl、(lii) ( lii) Y^i ノ
ゞl { "ノ 彡'
ヽ ー‐ ,. ^ゝ ゝ
r-ゝ､_ イー-!
|| | ￣ / |
,. -く￣ /ー「￣￣￣｀ ヽ､
/l ゞl / ヾ. | ＞､
| Y ﾄ| / ／ |
| | ヾ／ / |
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／~ , , ､ ゝ､＿,
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|ハl、(lii) ( lii) Y^i ノ
ゞl { "ノ 彡'
ヽ ー‐ ,. ^ゝ ゝ
r-ゝ､_ イー-!
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/l ゞl / ヾ. | ＞､
| Y ﾄ| / ／ |
| | ヾ／ / |
バベルだろ…
無理して知らないこと言わなくていいよ。
無理して知らないこと言わなくていいよ。
>>481良い出来ｗ
このような才能ある人材が787にも揃ってれば・・・
このような才能ある人材が787にも揃ってれば・・・
あちこちで優秀な人材がそれぞれ勝手に判断して作っちゃってダメになっちゃったんじゃ・・
ソフト産業みたいｗ
487 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/05(水) 12:33:44
翼端からエンジン部分まで＋エンジン部分からエンジン部分まで＋エンジン部分から翼端まで
の３分割にすりゃ良かったのにぃ
ま、シロート考えだがなw
の３分割にすりゃ良かったのにぃ
ま、シロート考えだがなw
ソフト産業限らず米国の製造業なんてどこもこんなもんじゃない
マネージメントとかもっともらしいこと言ってるけどほとんどが自分のことすら管理できないピザデブ
マネージメントとかもっともらしいこと言ってるけどほとんどが自分のことすら管理できないピザデブ
にほんの製造業もですがなにか？
ロデムに787に変身してもらっか
これ開発中止もありえるんじゃね？
F-2みたいにとりあえず鉄で補強すればええんちゃうの？
>>491 それはないな。
>>493
原案から別物化してでも(一応は)使えるモノを作りはするだろうからなぁｗ
原案から別物化してでも(一応は)使えるモノを作りはするだろうからなぁｗ
495 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 11:07:16
７６７の６の部分に少し書き足せば７８７完成するのにな
496 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 12:35:40
んだ。さらに767のレドームをヤンバルっぽく直せば完璧
羽のさきっちょを少し曲げればさらに完璧
重大な欠陥を発見した
カーボンって塗装剥離剤使うと溶けちゃうから塗装剥がすのって
紙やすりでごしごしやるしかないんだけど
塗装塗り替え時どうする気なんだ？
大体焼き付け塗装も出来んぞ？
カーボンって塗装剥離剤使うと溶けちゃうから塗装剥がすのって
紙やすりでごしごしやるしかないんだけど
塗装塗り替え時どうする気なんだ？
大体焼き付け塗装も出来んぞ？
機体最表面はカーボンFRPじゃないよ。落雷対策の関係で。
アルミホイルでも貼ってんの？
表面金属ってカーボンの意味ねーじゃんｗｗｗ
504 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 18:40:23
501は遅い愛車にカーボンボンネットやカーボンリアスポを無塗装で取り付けて悦に浸るタイプ
ああ、カーボン柄のシールを貼ったりとか。
>>505
７８７もそうしとけば良かった・・・
７８７もそうしとけば良かった・・・
>>498
エポキシ樹脂溶かせる塗料剥離剤があったらまじで教えて欲しい
エポキシ樹脂溶かせる塗料剥離剤があったらまじで教えて欲しい
え
お
川重に出来ることぐらい、エアバスにもできるお！
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/08/04/330562/pictures-airbus-rolls-out-a350-carbon-fibre-fuselage-barrel-demonstrator.html
川重もせっかく787で技術優位を確保したはずだったのにね。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/08/04/330562/pictures-airbus-rolls-out-a350-carbon-fibre-fuselage-barrel-demonstrator.html
川重もせっかく787で技術優位を確保したはずだったのにね。
グズグズしてるからノリＰのほうが先に飛んじゃったよ
513 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 15:32:00
てゆーか
飛行機塗り替えるときってどうやって塗装落とすの？
剥離剤なんて使わないんじゃね？危ないっしょｗ
飛行機塗り替えるときってどうやって塗装落とすの？
剥離剤なんて使わないんじゃね？危ないっしょｗ
重ね塗りなんて重量の無駄だから、普通に落とすんじゃね？
なんかの溶剤じゃないのかな。
なんかの溶剤じゃないのかな。
もう改良に取り掛かってるのか、それともまだ改良方法が決まってないのかな
剥型剤落としたり、汚れ落としにふつーにMEKやIPAつかってるしな。
なんちゃってカーボンならともかく、剥離剤程度で溶けるかよw
なんちゃってカーボンならともかく、剥離剤程度で溶けるかよw
自転車は剥離剤厳禁でサンドブラスター使ってるんだけどなー
Ｂ７８７もう永遠に飛ばないかもね。
524 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 22:21:56
失敗作ですか・・・
ネオリバーとかでも大丈夫なんかね。
>>523
バインダーが樹脂だったら何がどうだと言いたいの？
バインダーが樹脂だったら何がどうだと言いたいの？
>>526
樹脂で困ることあるんか？と言いたい
樹脂で困ることあるんか？と言いたい
そもそもFRPなんだから強化材以外は樹脂だが？
なんかプラスチック＝安物、みたいな偏見があるとしか思えん
ぷらっちっく
全日空って７８７のＣＭをもう延々
頑なに続けてるように見えるんだが・・・
頑なに続けてるように見えるんだが・・・
♪ラ・ラ・ラ トラ〜イスター（ｘ３）
♪ラ・ラ・ラ・ラ〜
♪ラ・ラ・ラ・ラ〜
外側って金属で覆ってるの？
急激に高温と低温を行ったり来たりするヒコーキにそれってヤバくね？
膨張率の違いでバーン
ガクガクブルブル
急激に高温と低温を行ったり来たりするヒコーキにそれってヤバくね？
膨張率の違いでバーン
ガクガクブルブル
536 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 20:14:23
【エネルギー】三菱重工の風車、GEの特許侵害で仮決定 米ITC [8/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249797862/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249797862/
>>535 発想が馬鹿過ぎ
538 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 20:56:39
炎天下の赤道直下の空港から飛び立てば数分で100度以上の温度差だお
戦闘機でそれって致命的じゃんｗ
戦闘機と旅客機じゃ想定飛行時間が一桁違うから。
昔、傾斜機能材料ってのが流行ったけど、まだやってるとこあるのかな？
777-8短胴タイプ双発オール二階建
なんも正式に発表されんのう、アメ公も夏休みかよ
546 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 19:44:53
バケーションって言うんだ。
こんだけ凄まじく遅れてるのに休める神経が分からん。
俺が現場だったら自殺を選んでるかもしれんな・・
俺が現場だったら自殺を選んでるかもしれんな・・
>>547
弱虫だなあ
弱虫だなあ
誰一人遅れているのが自分の責任だとは思っていないから
プラスティック飛行機だろ
しかも強度的な問題でゴタゴタｗ
お前ら、人体実験頼んだぞ。俺は10年後何事もなければ乗る
777の時もそうだったしな
しかも強度的な問題でゴタゴタｗ
お前ら、人体実験頼んだぞ。俺は10年後何事もなければ乗る
777の時もそうだったしな
んで、10年位で現れる未知のCFRP疲労に遭遇ってパターンw
それはない。CFRPは30年前から飛行機に使ってるからな。
与圧胴体に使った例は無いんじゃないのけ
大型旅客機は事情が違うと思うなぁ
ガクガクブルブル
ガクガクブルブル
解決法は決まったのかね
やはり定番の
超強力テープぐるぐる巻き
なのか
超強力テープぐるぐる巻き
なのか
>>553
777の客室床フロアビームで採用済。
777の客室床フロアビームで採用済。
>>558
与圧胴体とフロアビームじゃ荷重条件が違うだろ・・・
与圧胴体は上空に上がる度に、風船のようにふくらむんだぜ。
コメットっていう旅客機が昔あってなぁ・・・・
あれは未成熟な時期ゆえに疲労強度を見誤った例だが
与圧胴体とフロアビームじゃ荷重条件が違うだろ・・・
与圧胴体は上空に上がる度に、風船のようにふくらむんだぜ。
コメットっていう旅客機が昔あってなぁ・・・・
あれは未成熟な時期ゆえに疲労強度を見誤った例だが
与圧ったって、中と外でそんなに気圧差ある訳じゃなし。
＞与圧ったって、中と外でそんなに気圧差ある訳じゃなし。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
気圧差は0.55気圧ぐらいだな、
今の飛行機って、上昇性能の限界はエンジンだとかそういうものでなく、
ほとんどが内圧差で決まってるんですが。
特にドアのあたりね。単に丸い胴体だけならなんでもないんだろうけど、
実用上は強度を下げるものを（たくさん）作らないといけない。それがしんどい。
ほとんどが内圧差で決まってるんですが。
特にドアのあたりね。単に丸い胴体だけならなんでもないんだろうけど、
実用上は強度を下げるものを（たくさん）作らないといけない。それがしんどい。
そんな事より改善されているのか問題は
だれにもわからない。
566 ：通りすがり：2009/08/13(木) 12:10:28
んでいつ飛ぶの？
だれにもわからない。
たぶん中の人もわからない
だが、いずれ飛ぶ。機体か計画が飛ぶ。
570 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/13(木) 15:51:54
経営幹部の首も飛ぶ
そして世界の空をエアバスが埋め尽くすの？
三菱のヒコーキチャンスじゃね？
内心かな＾り狙ってたりして
やっぱ全ての関係会社の工場を一箇所にまとめて作るべきだったんだろ
量産化するまでだけでも
量産化するまでだけでも
地理的に近くしてもおんなじな気が・・・
ぼいんぐの社員が二人羽織で後ろについて働けるぐらい近いとちょっとは違ったかも試練。
でも、そこまでするんだったら、内製するわな・・・
ところで、なんとなく見てるとこのプロジェクトって技術陣が大見得切って失敗したってだけのように思っちゃうけど、
実際は「あれもこれも下請けにやらせてついでに資金も出させたらファイナンス的においしいですぜ〜」と
取締役会を口説いた馬鹿がいた、もしくは、取締役会の連中がそのものが
バカすぎてリスクが評価できなかったのでこんなプランでしかGoを出さなかったので今の惨状なんだろなぁ。
純粋にエンジニアの立場からすればこんな面倒なことやりたくなかったろうなー。。。かわいそうなこっちゃ。
でも、そこまでするんだったら、内製するわな・・・
ところで、なんとなく見てるとこのプロジェクトって技術陣が大見得切って失敗したってだけのように思っちゃうけど、
実際は「あれもこれも下請けにやらせてついでに資金も出させたらファイナンス的においしいですぜ〜」と
取締役会を口説いた馬鹿がいた、もしくは、取締役会の連中がそのものが
バカすぎてリスクが評価できなかったのでこんなプランでしかGoを出さなかったので今の惨状なんだろなぁ。
純粋にエンジニアの立場からすればこんな面倒なことやりたくなかったろうなー。。。かわいそうなこっちゃ。
577 ：通りすがり：2009/08/13(木) 22:23:58
ＭＲＪもそんな感じで発足したの？
578 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/13(木) 23:02:21
アメリカのゼネアビなんかでは、よく夢みたいな飛行機を発表してオーダー集めてつぶれてる。
やる気がないわけじゃないから詐欺にはならないんだろうけどね。
最近はどんな無名のベンチャーも金を掛けた立派なPR用のCGを作って実現可能性を叫びまくる。
航空雑誌とかもすぐ食いつくから一応客も付く。
航空機開発は失敗があり得るから投機的側面が大きいっていう認識が定着してるっぽい。
どうも787もそんなにおいがするんだよな。
やる気がないわけじゃないから詐欺にはならないんだろうけどね。
最近はどんな無名のベンチャーも金を掛けた立派なPR用のCGを作って実現可能性を叫びまくる。
航空雑誌とかもすぐ食いつくから一応客も付く。
航空機開発は失敗があり得るから投機的側面が大きいっていう認識が定着してるっぽい。
どうも787もそんなにおいがするんだよな。
580 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/13(木) 23:50:34
約束を守る、約束を守るために堅実な計画を立てる、賠償の約束はするがそれは万が一という前提
これが企業のモラルだと思うんだよね。建前というか。
でも現実には、
約束は守れるとは限らない、少々雑でも楽観的で耳障りの良い計画がいい、金を払えばいいんだろ
これが本音だよね。
なんか航空機の場合はこの本音が表面に出すぎてなんだかなーと思うことがある。
建築とかの世界とはちょっと空気が違うような。
素人目線で申し訳ないけど。
これが企業のモラルだと思うんだよね。建前というか。
でも現実には、
約束は守れるとは限らない、少々雑でも楽観的で耳障りの良い計画がいい、金を払えばいいんだろ
これが本音だよね。
なんか航空機の場合はこの本音が表面に出すぎてなんだかなーと思うことがある。
建築とかの世界とはちょっと空気が違うような。
素人目線で申し訳ないけど。
＞翼胴結合部以外はすでに十二分に出来ている。
とりあえず鉄ででも補強して飛ばしてみればいーのに
とりあえず鉄ででも補強して飛ばしてみればいーのに
どうせ遅れるならジェットエンジンのハイブリッド化とかやってみればいい
>>579の生半可さに失笑
三菱のせいじゃないだろ
ここは国産旅客機にもチャンス到来ってことで
前向きに考えてだなあ
ここは国産旅客機にもチャンス到来ってことで
前向きに考えてだなあ
587 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 19:18:16
>>574
>やっぱ全ての関係会社の工場を一箇所にまとめて作るべきだったんだろ
今の遅延の原因の大半を占める、
前任のプロジェクトマネージャーである
マイク・ベアが更迭された腹いせにそんなことを言ったんだよな、確か。(笑)
それから、もう1年以上経っちまったが(爆)
>量産化するまでだけでも
できねぇってw
部品つっても馬鹿でけぇんだから。
結局は、BOEINGも過去の遺産で食ってたってこと。
777依頼10年以上経っちまって、
まともなエンジニアが居なくなってたことに気が付かなかったんだよ。
これは三菱重工も同じ。
そして、飛行機作りはそんなに簡単じゃないってこと。
これはホンダが証明してくれるw
BOEINGはエアバスA380の足引っ張ってる暇があったら、
自分の足元をしっかり固めておくべきだった。
結局自分で自分の首を締めることになった。
>やっぱ全ての関係会社の工場を一箇所にまとめて作るべきだったんだろ
今の遅延の原因の大半を占める、
前任のプロジェクトマネージャーである
マイク・ベアが更迭された腹いせにそんなことを言ったんだよな、確か。(笑)
それから、もう1年以上経っちまったが(爆)
>量産化するまでだけでも
できねぇってw
部品つっても馬鹿でけぇんだから。
結局は、BOEINGも過去の遺産で食ってたってこと。
777依頼10年以上経っちまって、
まともなエンジニアが居なくなってたことに気が付かなかったんだよ。
これは三菱重工も同じ。
そして、飛行機作りはそんなに簡単じゃないってこと。
これはホンダが証明してくれるw
BOEINGはエアバスA380の足引っ張ってる暇があったら、
自分の足元をしっかり固めておくべきだった。
結局自分で自分の首を締めることになった。
>>580
「それ」だけが問題なんてことはない。結局はそれを直すために
全体をいじらなきゃならないんだから。
翼に補強財入れれば万事ＯＫってな感じに済むなら苦労はない。
半年延期ってことはもっと根本的な部分まで設計変更加えている
としか思えん。
「それ」だけが問題なんてことはない。結局はそれを直すために
全体をいじらなきゃならないんだから。
翼に補強財入れれば万事ＯＫってな感じに済むなら苦労はない。
半年延期ってことはもっと根本的な部分まで設計変更加えている
としか思えん。
米ボーイング：「787」の２製造工程で６月から作業停止−胴体部に傷
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=ah4ykFXteByk&refer=jp_europe
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=ah4ykFXteByk&refer=jp_europe
もう諦めた方が良いんじゃないか？
>>587
A380の主翼の設計もインドに外注でっせ。
A380の主翼の設計もインドに外注でっせ。
500億ドルで世界中から工場を誘致していたらこんな事にはならなかったのにねｗ
覆水盆に返らず（笑）
覆水盆に返らず（笑）
>>585
>>590
伊アレーニア・アエロナウティカ（Alenia Aeronautica）社の生産ラインの停止
は双方とも同じだけど、経緯の説明は違うな。
テクノバーンが元にした Flightglobal の記事はこれかな?
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/08/breaking-structural-flaw-halts.html
Alenia Aeronautica has halted production of two major 787 structural
components due to wrinkles in the fuselage skin caused by
manufacturing flaws in subcomponents of the one-piece composite
barrel, according to a letter obtained by FlightBlogger.
............
This structural issue, sources say, appears entirely separate from the wing fix.
主翼と機体の接合部分で見つかった構造上の欠陥問題とは関係してないじゃないか！
ただ、これが Alenia Aeronautica の製造問題か、Boeing の設計ミスかは
ちゃんと読まないと。
>>590
伊アレーニア・アエロナウティカ（Alenia Aeronautica）社の生産ラインの停止
は双方とも同じだけど、経緯の説明は違うな。
テクノバーンが元にした Flightglobal の記事はこれかな?
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/08/breaking-structural-flaw-halts.html
Alenia Aeronautica has halted production of two major 787 structural
components due to wrinkles in the fuselage skin caused by
manufacturing flaws in subcomponents of the one-piece composite
barrel, according to a letter obtained by FlightBlogger.
............
This structural issue, sources say, appears entirely separate from the wing fix.
主翼と機体の接合部分で見つかった構造上の欠陥問題とは関係してないじゃないか！
ただ、これが Alenia Aeronautica の製造問題か、Boeing の設計ミスかは
ちゃんと読まないと。
シアトルタイムズでおｋ
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009658959_boeing14.html
http://seattletimes.nwsource.com/ABPub/2009/08/13/2009659000.pdf
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009658959_boeing14.html
http://seattletimes.nwsource.com/ABPub/2009/08/13/2009659000.pdf
>>594
ざっと読んだところ,Alenia Aeronautica の製造問題のようだ。
Boeing の指示した許容誤差を上回っていたらしい。
先行生産認証 preproduction verification PPV では、許容誤差内だったが,
生産型では要求が厳しすぎると Alenia Aeronautica が緩めたらしい。
ざっと読んだところ,Alenia Aeronautica の製造問題のようだ。
Boeing の指示した許容誤差を上回っていたらしい。
先行生産認証 preproduction verification PPV では、許容誤差内だったが,
生産型では要求が厳しすぎると Alenia Aeronautica が緩めたらしい。
KHIが作ってる胴体に同様の問題は発生してないの？
>>595
ソースありがとう。
シアトルタイムズでは、
Responsibility for the flaw appears to lie with Alenia, although Boeing declined to assign blame.
傷の責任は Alenia のようだが,Boeing は責任を特定するのを避けている。
ソースありがとう。
シアトルタイムズでは、
Responsibility for the flaw appears to lie with Alenia, although Boeing declined to assign blame.
傷の責任は Alenia のようだが,Boeing は責任を特定するのを避けている。
>>595
紹介されたソースからすると,
生産段階で、stringers を作るために新たに使用し始めた機械に問題があるらしい。
the problem was introduced into the manufacturing process in the
building of airplane No. 5 when Alenia began using a new machine to
build the stringers at its 787 facility in Grottaglie, Italy.
紹介されたソースからすると,
生産段階で、stringers を作るために新たに使用し始めた機械に問題があるらしい。
the problem was introduced into the manufacturing process in the
building of airplane No. 5 when Alenia began using a new machine to
build the stringers at its 787 facility in Grottaglie, Italy.
>>580
>それはない。 翼胴結合部以外はすでに十二分に出来ている。
強度てきにはな。
現在証明しつつあるわけだけど、
静強度試験、疲労強度試験とも、「以外」は順調だ。
だけど、航空機の場合、制限重量内であって初めて出来ていると言えるのであって、
そう言う意味では「十二分に」どころか全然ダメじゃん。
>>581
>なんか航空機の場合はこの本音が表面に出すぎてなんだかなーと思うことがある。
建築とかの世界とはちょっと空気が違うような。
んー、素人に言うのはなんだが・・・(笑)
「この本音が表面に出すぎて」そう言うのは全然違うんだよね。
はい、遅れました、だからいくら払えば良いんでしょって見えるのは表面的な話であって、
遅延賠償については、航空機の場合も、建築と似たようなもんだった。
寧ろ、新規開発ものなんて、技術的に未知なものへのチャレンジもあるので、
逆に緩かったくらい。
つまり、契約書には遅延賠償は書いてあるけど、ちゃんと事情を説明して納得できれば、
そんな細かいことは言わずに待ってくれたんだよ。
ところがA380、これは、P to P vs ハブアンドスポークと言う意味で、
787のライバルの新世代機だった訳だけど、これが遅れた時、
ボーイングが、賠償金を貰えって煽り巻くって、そう言う土壌を作っちゃたんだよね。
結局、そのブーメラン効果で、今ボーイングが・・・ってこと。
そもそも、ボーイングは未だに遅延理由の真相をエアラインに説明してないし。
>それはない。 翼胴結合部以外はすでに十二分に出来ている。
強度てきにはな。
現在証明しつつあるわけだけど、
静強度試験、疲労強度試験とも、「以外」は順調だ。
だけど、航空機の場合、制限重量内であって初めて出来ていると言えるのであって、
そう言う意味では「十二分に」どころか全然ダメじゃん。
>>581
>なんか航空機の場合はこの本音が表面に出すぎてなんだかなーと思うことがある。
建築とかの世界とはちょっと空気が違うような。
んー、素人に言うのはなんだが・・・(笑)
「この本音が表面に出すぎて」そう言うのは全然違うんだよね。
はい、遅れました、だからいくら払えば良いんでしょって見えるのは表面的な話であって、
遅延賠償については、航空機の場合も、建築と似たようなもんだった。
寧ろ、新規開発ものなんて、技術的に未知なものへのチャレンジもあるので、
逆に緩かったくらい。
つまり、契約書には遅延賠償は書いてあるけど、ちゃんと事情を説明して納得できれば、
そんな細かいことは言わずに待ってくれたんだよ。
ところがA380、これは、P to P vs ハブアンドスポークと言う意味で、
787のライバルの新世代機だった訳だけど、これが遅れた時、
ボーイングが、賠償金を貰えって煽り巻くって、そう言う土壌を作っちゃたんだよね。
結局、そのブーメラン効果で、今ボーイングが・・・ってこと。
そもそも、ボーイングは未だに遅延理由の真相をエアラインに説明してないし。
長々書くのはいいが、土素人丸出しだよ。
603 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 23:16:45
>>589
>「それ」だけが問題なんてことはない。結局はそれを直すために
>全体をいじらなきゃならないんだから。
だ・か・ら
素人が妄想で知った風なこと言うんじゃない。
>翼に補強財入れれば万事ＯＫってな感じに済むなら苦労はない。
>半年延期ってことはもっと根本的な部分まで設計変更加えている
>としか思えん。
今回の補強は違う方法だが、
例え、たった一本補強材入れるだけでも、
静強度試験が始まった後では大変なんだよ。
構造の必要強度を算出して、
それを支えられるように部品を一つ一つ強度計算しながら設計してあるでしょ。
その上で、強度計算書で構造強度を立証して、
更に部分構造試験で立証して、
やっと辿り着くのが静強度試験でしょ。
その途中に非常にクリチカルな部分に強度不足が見つかったんだから、
しかも、単純に強度が足りないんじゃなくて、
ストリンガーが強すぎて、外板にデラミを起こすんでしょ。
だから、クーポン試験で立証して、部分構造で立証して、OKで初めて元の静強度試験に戻れるんだよ。
新聞にも書いてあったでしょ。
直すのはそれ「だけ」なの、それでも半年かかるの。
>「それ」だけが問題なんてことはない。結局はそれを直すために
>全体をいじらなきゃならないんだから。
だ・か・ら
素人が妄想で知った風なこと言うんじゃない。
>翼に補強財入れれば万事ＯＫってな感じに済むなら苦労はない。
>半年延期ってことはもっと根本的な部分まで設計変更加えている
>としか思えん。
今回の補強は違う方法だが、
例え、たった一本補強材入れるだけでも、
静強度試験が始まった後では大変なんだよ。
構造の必要強度を算出して、
それを支えられるように部品を一つ一つ強度計算しながら設計してあるでしょ。
その上で、強度計算書で構造強度を立証して、
更に部分構造試験で立証して、
やっと辿り着くのが静強度試験でしょ。
その途中に非常にクリチカルな部分に強度不足が見つかったんだから、
しかも、単純に強度が足りないんじゃなくて、
ストリンガーが強すぎて、外板にデラミを起こすんでしょ。
だから、クーポン試験で立証して、部分構造で立証して、OKで初めて元の静強度試験に戻れるんだよ。
新聞にも書いてあったでしょ。
直すのはそれ「だけ」なの、それでも半年かかるの。
604 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 23:21:55
>>603
おまえも、知ったかかよｗ
おまえも、知ったかかよｗ
>>602
公表が遅れたのではなくて、
公表する積りのない話が、どっかから漏れて、
裏取りの取材を受けたから公式に認めただけでしょ。
それに、わざわざ公表する程の大した話でもないし。
だって、アレニア担当部位は既に作り置きがあるし、
次工程やボーイングの最終工程に穴さえあけなければ、
何の問題も無いじゃん。
公表が遅れたのではなくて、
公表する積りのない話が、どっかから漏れて、
裏取りの取材を受けたから公式に認めただけでしょ。
それに、わざわざ公表する程の大した話でもないし。
だって、アレニア担当部位は既に作り置きがあるし、
次工程やボーイングの最終工程に穴さえあけなければ、
何の問題も無いじゃん。
だから、全部三菱が責任取れば全て丸く収まる話なんだよ。
国民の税金たんまり貰ってるんだろ？
たまには自腹切ってみろやカス。
国民の税金たんまり貰ってるんだろ？
たまには自腹切ってみろやカス。
>>608
C-Xの話はここでするな
C-Xの話はここでするな
はぁ？あんな絶対飛ばないようなニッポンの恥晒しなんざどうでもいいよ。
誰がストリンガー剥がれるような主翼作ってんだよ？
言われた通りに作っただけだとか、見苦しい責任を逃れすんじゃねぇ。
誰がストリンガー剥がれるような主翼作ってんだよ？
言われた通りに作っただけだとか、見苦しい責任を逃れすんじゃねぇ。
言われた通りに作らないと受け取ってもらえないんですよ。
612 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 17:01:27
ちょっと頑丈に作りすぎてきれいに撓らないだけだよ
613 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 22:24:07
明日から仕事。うぜーやつの顔みたくねー
揚げ足取りしかできないヲタってゴミカスだな
ボ社信者必死すぎだるだろｗｗｗ
>>616
うん、設計ミスじゃない。あえて言えば製造ミスだな。
うん、設計ミスじゃない。あえて言えば製造ミスだな。
記事にコレといった情報はないけど、見出しとイラストが悲しい。
http://gizmodo.com/5338674/the-boeing-dreamliner-787-could-be-the-next-spruce-goose
コメントも、ここよりは実があるよね。
http://gizmodo.com/5338674/the-boeing-dreamliner-787-could-be-the-next-spruce-goose
コメントも、ここよりは実があるよね。
ボーイングで既に組み上がっているのから
イタリアの工場に有るのまで全部補強してまた重量増か
なんだこれは・・・馬鹿みたいじゃないか
イタリアの工場に有るのまで全部補強してまた重量増か
なんだこれは・・・馬鹿みたいじゃないか
だから日本にもっと頼んでおけばよかったんだ
今のところ納期も品質も一番優秀なわけじゃん。
ま、ボ社の設計ミスはどうしようもないがな･･･
今のところ納期も品質も一番優秀なわけじゃん。
ま、ボ社の設計ミスはどうしようもないがな･･･
DayDreamliner
ANAグループがオートクレーブを導入…保守・修理に
ttp://response.jp/issue/2009/0818/article128412_1.html
ttp://response.jp/issue/2009/0818/article128412_1.html
747-8があまりクローズアップされてないな
A350は順調かな？
787商業機が飛ぶまで、一年以上かかるだろうな
A350は順調かな？
787商業機が飛ぶまで、一年以上かかるだろうな
624 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 20:38:29
商用一号機つくったつもりが重量超過で受け取り拒否・・・結局二年遅れ
なんてオチがついても驚かないな。
なんてオチがついても驚かないな。
625 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 21:58:20
>>623
ヤバイなー。複合材が衝撃に弱いいう。それじゃないの？
金属の評価法に準じて設計したら、主翼付け根がドエライ弱いもんに仕上がったことじゃないかなー。
でっかい複合材がこういう結果を招くって想定外なんじゃないか？ 20機作ったから判ったとなるとオワタ。
ヤバイなー。複合材が衝撃に弱いいう。それじゃないの？
金属の評価法に準じて設計したら、主翼付け根がドエライ弱いもんに仕上がったことじゃないかなー。
でっかい複合材がこういう結果を招くって想定外なんじゃないか？ 20機作ったから判ったとなるとオワタ。
A350のほうが先に就航したりして・・・・
627 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 22:17:39
ブラジルで前代未聞の空中分解墜落したのはA330だっけ。原因は落雷言われてるけど
あれも複合材使ってるみたいだからなー。 実はジュラルミンより弱いなんてことないだろうねー。
あれも複合材使ってるみたいだからなー。 実はジュラルミンより弱いなんてことないだろうねー。
空中分解ならコメットが……。
>>625
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)プッ
無人操縦で高度1万フィートからハリケーンの中に突っ込んで機体が空中分解しないか
そんな実験に期待したい
そんな実験に期待したい
＞でっかい複合材がこういう結果を招くって想定外
いや、余裕で想定内。そして衝撃に対してはそんなに弱くない。
想定してなかった人達がシアトルに集まってるけどな。
いや、余裕で想定内。そして衝撃に対してはそんなに弱くない。
想定してなかった人達がシアトルに集まってるけどな。
「腐ってやがる、早すぎたんだ・・・」
なぜかこの台詞が浮かんだ
なぜかこの台詞が浮かんだ
ピトー管の凍結じゃなかったっけ？
現代の飛行機がそんな寒い理由で落ちるのか？
エアバスのピトー管が詰まって速度が把握できないトラブルは良くあること。
エールフランスがエアバスを落とすのも良くあること。
エールフランスがエアバスを落とすのも良くあること。
639 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/19(水) 19:38:56
乱気流を突破するのに速度不足だったんだっけ
A330で使ってる複合材の強度不足なんてことないだろうね
A330で使ってる複合材の強度不足なんてことないだろうね
ピトーが詰まったくらいじゃ落ちる飛行機は少ない
ところが、その状態で雷雲に突っ込んだりしたら？
強い乱気流に遭遇したら？
ダウンバーストに遭遇したら？
落ちる可能性がぐんと上がる。
ところが、その状態で雷雲に突っ込んだりしたら？
強い乱気流に遭遇したら？
ダウンバーストに遭遇したら？
落ちる可能性がぐんと上がる。
642 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/19(水) 23:32:41
ピトー菅不具で正しい速度検知されず、航行速度が低い状態で乱気流に突込んで壊れたって
事実なら設計おかしいんでないか。
民生機が低速で乱気流に遭うくらいでバラバラになっちゃいかんだろう。
A330で使われてる複合材特性把握ミスが招いた設計ミスじゃないのか？
事実なら設計おかしいんでないか。
民生機が低速で乱気流に遭うくらいでバラバラになっちゃいかんだろう。
A330で使われてる複合材特性把握ミスが招いた設計ミスじゃないのか？
ピトー管が一本ってのは考えにくいんだけど......
フライバイワイヤ機は左右の流体の速度差を欲しがったりするもんだから
猫の髭みたいに生やしてるもんだと思うけどね
んで,少なくとも内一本はアナログ計器用になってると思うし
GPS速度計とかもあるしね
フライバイワイヤ機は左右の流体の速度差を欲しがったりするもんだから
猫の髭みたいに生やしてるもんだと思うけどね
んで,少なくとも内一本はアナログ計器用になってると思うし
GPS速度計とかもあるしね
644 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 00:40:01
まぁねぇ。
でも、飛行機って
対地速度でなくて、対気速度で飛ぶからね。
国際線だとジェット気流もあるし。
でも、飛行機って
対地速度でなくて、対気速度で飛ぶからね。
国際線だとジェット気流もあるし。
>>643
不良の原因が外部環境による凍結なら何本あろうが関係ない
あと、GPS速度計によって測定できるのは対地速度だから乱気流内では意味を為さない
詳しくは↓
美しいエアバスA330＆A340 Part３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1244040660/
あと、やたら複合材のせいにしたがる人がいるが、A330はそんなに使用比率高くない（1割程度）。
少なくとも構造面での原因にはなり得ないのでは？
不良の原因が外部環境による凍結なら何本あろうが関係ない
あと、GPS速度計によって測定できるのは対地速度だから乱気流内では意味を為さない
詳しくは↓
美しいエアバスA330＆A340 Part３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1244040660/
あと、やたら複合材のせいにしたがる人がいるが、A330はそんなに使用比率高くない（1割程度）。
少なくとも構造面での原因にはなり得ないのでは？
>>642
夏厨は宿題やって寝ろ
夏厨は宿題やって寝ろ
>>642
バラバラになってないから。
バラバラになってないから。
648 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 09:44:45
問題は解決しそうなんだろうか
>>640
いくらなんでもB2を例に出すのは‥‥
しかもあれ、離陸時だろ。
エアバスは空中分解してないっていうんだから、
最終的には海に突っ込んだんでしょ？
ピトー管壊れて乱流に突っ込んで、空中分解なら分かるけれど、
もしかして、羽が取れたとかエンジン全部落ちたとか、
途中でポッキリ折れた程度じゃ空中分解の定義に当てはまらないとか？
爆発して四散しないと空中分解じゃない？
いくらなんでもB2を例に出すのは‥‥
しかもあれ、離陸時だろ。
エアバスは空中分解してないっていうんだから、
最終的には海に突っ込んだんでしょ？
ピトー管壊れて乱流に突っ込んで、空中分解なら分かるけれど、
もしかして、羽が取れたとかエンジン全部落ちたとか、
途中でポッキリ折れた程度じゃ空中分解の定義に当てはまらないとか？
爆発して四散しないと空中分解じゃない？
しかし・・・「初飛行で翼ポッキン」が現実性のある危機だったとは・・・
653 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 12:08:11
セントレアにLCFが来てるんですが この時期出荷しても無駄なような
なにも解決してないのか、それとも改修にかかってるのか
ボーイングB787、顧客納期は最低でも半年延期の見通し
6月末にボーイングB787の試験飛行用機体の主翼と機体の結合部分の強度不足が見つかった問題に関連して、
予定外の主翼結合部分の強度改修作業の実施に伴い、6月中に予定されていた初飛行試験は来年まで延期される見通しであることが、
7月30日、シアトル・タイムズ紙の報道によって明らかとなった。
B787の第一号機の顧客納期スケジュールは既に当初予定から2年の遅延が生じているが、
ここで6月中に予定されていた初飛行実験予定が来年まで延期されてた場合、
納期スケジュールは更に最低でも半年延期されるということとなる。
顧客納期の遅延に伴い、発生した遅延金などボーイング社の損害金額は110億ドルにも達するとの見通しもでてきており、
850機にも及ぶ既受注文の内、400〜600機分の利益は既に吹き飛んでしまった格好だ。
ボーイング社では新しい顧客納期予定に関しては2ヶ月以内に正式発表を行うとしている
6月末にボーイングB787の試験飛行用機体の主翼と機体の結合部分の強度不足が見つかった問題に関連して、
予定外の主翼結合部分の強度改修作業の実施に伴い、6月中に予定されていた初飛行試験は来年まで延期される見通しであることが、
7月30日、シアトル・タイムズ紙の報道によって明らかとなった。
B787の第一号機の顧客納期スケジュールは既に当初予定から2年の遅延が生じているが、
ここで6月中に予定されていた初飛行実験予定が来年まで延期されてた場合、
納期スケジュールは更に最低でも半年延期されるということとなる。
顧客納期の遅延に伴い、発生した遅延金などボーイング社の損害金額は110億ドルにも達するとの見通しもでてきており、
850機にも及ぶ既受注文の内、400〜600機分の利益は既に吹き飛んでしまった格好だ。
ボーイング社では新しい顧客納期予定に関しては2ヶ月以内に正式発表を行うとしている
656 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 12:36:14
そういや、初飛行の時って脚を出したまま飛ぶが、あれは何か意味あんの？
ただでさえトラブルが発生する可能性が比較的高い「初飛行」で
わざわざ脚の出し入れまで実地試験する必要ねえだろ。
わざわざ脚の出し入れまで実地試験する必要ねえだろ。
エアバスもボーイングも失敗したんだから、もう先物取引辞めれば良いのに。
開発済み、形式証明取得済みの機体を販売するルールじゃダメなの？
いくらなんでも、これじゃチキンレース過ぎるだろ。
最終的にはエアバスとボーイングが合併するところまで行くんじゃね？
開発済み、形式証明取得済みの機体を販売するルールじゃダメなの？
いくらなんでも、これじゃチキンレース過ぎるだろ。
最終的にはエアバスとボーイングが合併するところまで行くんじゃね？
リースで調達するから機体さえあれば何でもいいよ。機体が無いから大問題だけどさ。
660 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 18:06:26
なんだかなぁ
662 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:22:19
しかし、ほんとライブで米国製造業の落日を見れるとは思わなかった。
どう考えたって、製造業に必要な設計・吟味・要求のレベルがガタ落ち。
こりゃ時間がかかるぞ。
どう考えたって、製造業に必要な設計・吟味・要求のレベルがガタ落ち。
こりゃ時間がかかるぞ。
米空軍のハーキュリーズやオNOAAのライオンは今でも大型ハリケーンの中に突っ込んで気象観測やってるよ
まぁそれはそれだ
まぁそれはそれだ
関係ないが、今じゃリーバイスもアメリカ産は終了したし
こないだ５０１XX買ったら Made in japan で吹いた
こないだ５０１XX買ったら Made in japan で吹いた
665 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:39:03
5年後の日本の姿かもしれん。
666 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:41:38
アメリカと言えば銃社会。
銃と言えばS&WとCOLTなんだが、この2メーカー、最後に新メカ設計したのが
40年位前っていう、どうしようもない状態。
銃と言えばS&WとCOLTなんだが、この2メーカー、最後に新メカ設計したのが
40年位前っていう、どうしようもない状態。
668 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:46:54
プロトタイプとか作ってから売ればいいのにね
Boeing Co. が B.787 Dreamliner の胴体部分を製造している Alenia Aeronautica に対して、作業の中断を指示した件について、Agence France-Presse と The New York Times 紙がこの件について報じている。
といっても、指示そのものは直近ではなく、6/23 に出されているもの。
8/14 に Boeing が説明したところでは、胴体の縦通材が強度不足によってしわを生じるため、補強が必要とのこと。
ただし、外部からアクセスできる場所なので、補強そのものは容易にできるとしている。Alenia では、設計変更後に製造を再開するという説明。
(The New York Times 2009/8/14, Agence France-Presse 2009/8/17)
http://www.kojii.net/news/news090821.html
といっても、指示そのものは直近ではなく、6/23 に出されているもの。
8/14 に Boeing が説明したところでは、胴体の縦通材が強度不足によってしわを生じるため、補強が必要とのこと。
ただし、外部からアクセスできる場所なので、補強そのものは容易にできるとしている。Alenia では、設計変更後に製造を再開するという説明。
(The New York Times 2009/8/14, Agence France-Presse 2009/8/17)
http://www.kojii.net/news/news090821.html
670 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 23:14:36
縦通材にしわは出ないだろ。それはない。
原文読んでないけど、強度不足でしわができたんじゃなくて、しわのせいで
強度不足になってるんなら考えられるけども・・・
ストリンガーも複合材製だし、製造ミスでしわができることはありえる。
強度不足になってるんなら考えられるけども・・・
ストリンガーも複合材製だし、製造ミスでしわができることはありえる。
これ、
× 胴体の縦通材が強度不足によってしわを生じるため、補強が必要
↓
○ 縦通材の強度不足によって胴体にしわを生じるため、補強が必要
の間違いだろ･･･
複合材の異方性を見誤って、ストリンガーとスキンで弾性率や引張率の
ズレでもあったんじゃなかろうか？
× 胴体の縦通材が強度不足によってしわを生じるため、補強が必要
↓
○ 縦通材の強度不足によって胴体にしわを生じるため、補強が必要
の間違いだろ･･･
複合材の異方性を見誤って、ストリンガーとスキンで弾性率や引張率の
ズレでもあったんじゃなかろうか？
しわじゃなくてうねりだろ？ 弾性変形の。
キンタマのシワとシワを合わせてナム〜
675 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 11:34:07
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678 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 12:32:31
こうなったら、タクシー性能を強化して、タクシーだけで目的地に行けるようにすれば良い。
そうすれば、揚力による弊害も無視できよう。
そうすれば、揚力による弊害も無視できよう。
679 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 13:00:25
返しがツマラン
燃費悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
胴体だけでもリニアモーターカーに使ってもらえよ
胴体だけでもリニアモーターカーに使ってもらえよ
>>679
邪魔な主翼は取ればいいんだよ。どうせ強度に不安があるんだし。
邪魔な主翼は取ればいいんだよ。どうせ強度に不安があるんだし。
683 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 16:35:11
タクシーウェイを目的地まで伸ばせば万事解決
>>679
電柱なくせば解決！
電柱なくせば解決！
タクシーなら二種免許で運転できるから、人件費が下がるな。
686 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 20:22:11
硬すぎてボディを潰すぐらい硬い羽だぞ。
電柱ごときに負けるか
電柱ごときに負けるか
軍板情報によると初飛行間近らしいぞ
86 名無し三等兵 sage 2009/08/21(金) 08:49:56 ID:???
７８７そろそろ飛ぶらしい
86 名無し三等兵 sage 2009/08/21(金) 08:49:56 ID:???
７８７そろそろ飛ぶらしい
>>688
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
だって資金もやばいことになってるし
>>686-
殿、殿中でござる！
殿、殿中でござる！
また幹部の軽口か、年末前だと
12月頭には飛べるだろう、的なニュースは出てたりするね。
ttp://www.marketwatch.com/story/boeing-could-fly-787-by-early-december-report-2009-08-20
軍板のはこれじゃないのか。
ttp://www.marketwatch.com/story/boeing-could-fly-787-by-early-december-report-2009-08-20
軍板のはこれじゃないのか。
2社くらいの幹部が11月末か12月に飛ぶっていう話をボーイングの幹部から聞いたらしいな
＞2社くらいの幹部が11月末か12月に飛ぶっていう話
全日空の機材選定の担当幹部と、
全日空の猿真似をした日航の担当幹部が、更迭されるのか？
全日空の機材選定の担当幹部と、
全日空の猿真似をした日航の担当幹部が、更迭されるのか？
何が酷いって、こうしてるうちにも使われている技術は古くなるっていう。
>>697
それも残念だが別にたいした問題じゃないような。
それも残念だが別にたいした問題じゃないような。
700 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/22(土) 20:43:48
保守的もなにも最新技術なんてどこにも使われてない気がする
外注しまくるという最新技術。
うまくいってないけど。
うまくいってないけど。
ぴゅっぴゅ ぴゅっぴゅと飛ばせや
ＡＮＡは、朝日新聞が、大株主（未記載）
困ったことだｗ
困ったことだｗ
787飛ばせ隊
708 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/23(日) 15:38:00
だよな、誰しも新技術とやらの人柱には成りたくない。
709 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/23(日) 15:50:27
なにしろ「世界初の温水シャワートイレ搭載機」なんて言ってるくらいだから
枯れ方は相当なものだ。 我が家では２０年前から使ってるぞ
枯れ方は相当なものだ。 我が家では２０年前から使ってるぞ
東北新幹線では以前からグリーン車でやっている。＞シャワートイレ
便汁が飛び散りそうだな。
枯れた技術使い過ぎで、このまま朽ち果てるのでわ？
713 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/23(日) 16:37:27
世間では３０年くらい前から使われてる技術がこの業界では新技術なわけだ
保守的を通り越して臆病風に捕りつかれているのではあるまいか？
１機や２機落ちてもかまわんからもう少しチャレンジ精神を発揮して欲しい。
保守的を通り越して臆病風に捕りつかれているのではあるまいか？
１機や２機落ちてもかまわんからもう少しチャレンジ精神を発揮して欲しい。
FRPでボディをつくるなんて、航空業界以外じゃ枯れた技術だ罠。
715 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/23(日) 16:48:35
実際に出来たとして納入順てどうなるんだろ
717 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/23(日) 19:01:41
718 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/23(日) 19:08:31
主翼がオールプラスチックというのもないだろ。
なぜか？ そのうち分かるさ。
そう遠くない時期にその話が出てくる。
もし、胴体もプラスチックで作れるとなると、ほとんどすべてが
プラスチックで作れるだろうな。
しかし、それはまだだ。
なぜか？ そのうち分かるさ。
そう遠くない時期にその話が出てくる。
なぜか？ そのうち分かるさ。
そう遠くない時期にその話が出てくる。
もし、胴体もプラスチックで作れるとなると、ほとんどすべてが
プラスチックで作れるだろうな。
しかし、それはまだだ。
なぜか？ そのうち分かるさ。
そう遠くない時期にその話が出てくる。
719 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/23(日) 19:10:31
たしかに胴体と主脚の取付部なんかどう処理するのかと気になってしまう
他人事だからいいけど。
他人事だからいいけど。
>>717
与圧が要らないならロケットとかでやってるんだけどなあ。
与圧が要らないならロケットとかでやってるんだけどなあ。
721 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/23(日) 19:18:58
>>721
ずいぶん簡単に総括してくれるな。
超音速旅客機こそ軍用機の転用でしかなく、新しいことじゃない。
今から振り返ればSSTにチャレンジしたことはそれ自体が大失敗。
かっこいいコンコルドが完成した以外、旅客機の発展にほとんど寄与しなかった。
ずいぶん簡単に総括してくれるな。
超音速旅客機こそ軍用機の転用でしかなく、新しいことじゃない。
今から振り返ればSSTにチャレンジしたことはそれ自体が大失敗。
かっこいいコンコルドが完成した以外、旅客機の発展にほとんど寄与しなかった。
グライダーは航空機に含めてくれませんか,そうですか
>>723
枯れた技術の意味を間違えてると思われ。
枯れた技術の意味を間違えてると思われ。
さて。ここで問題です。
656 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 12:36:14
そういや、初飛行の時って脚を出したまま飛ぶが、あれは何か意味あんの？
657 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 12:53:21
ただでさえトラブルが発生する可能性が比較的高い「初飛行」で
わざわざ脚の出し入れまで実地試験する必要ねえだろ。
一応、ここ専門板なんで、
こんな間抜けな連中を野放しにしておいて良いのかどうかw
つーか、こんなのも分らんなら、二度と書き込みするんじゃねぇぞ
誰か本当のこと教えてやれww
656 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 12:36:14
そういや、初飛行の時って脚を出したまま飛ぶが、あれは何か意味あんの？
657 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 12:53:21
ただでさえトラブルが発生する可能性が比較的高い「初飛行」で
わざわざ脚の出し入れまで実地試験する必要ねえだろ。
一応、ここ専門板なんで、
こんな間抜けな連中を野放しにしておいて良いのかどうかw
つーか、こんなのも分らんなら、二度と書き込みするんじゃねぇぞ
誰か本当のこと教えてやれww
>>727
降参の合図ですよね
降参の合図ですよね
730 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/24(月) 01:23:34
なんかあれだな。パソコンでいうWindows Vistaみたいな感じだなｗ
いざ飛んでみたら767を下回る性能しか出ないとかｗ
732 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/24(月) 04:17:45
１２月くらいか
まあそれくらいには飛ばさないと何かとヤバい事態になるもんな
まあそれくらいには飛ばさないと何かとヤバい事態になるもんな
今後予想されるトラブル
・主翼のソリ返りによる直進性不良
・燃料タンクからの油漏れ
・紫外線劣化と温度差収縮によるクラック
・乗客が浴びる宇宙線の量が従来機にくらべて半端でないことが判明
操縦士と客室乗務員のガン多発
・補強による重量増のため燃費が従来機と変わらない事態に
・寿命が従来機の半分という社内文書が流出
・主翼のソリ返りによる直進性不良
・燃料タンクからの油漏れ
・紫外線劣化と温度差収縮によるクラック
・乗客が浴びる宇宙線の量が従来機にくらべて半端でないことが判明
操縦士と客室乗務員のガン多発
・補強による重量増のため燃費が従来機と変わらない事態に
・寿命が従来機の半分という社内文書が流出
734 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/24(月) 08:16:33
>>733
・全曰空、受領をあきらめ、B767の継続導入に切替ｗ
・全曰空、受領をあきらめ、B767の継続導入に切替ｗ
>>733
・前例の無い電気式空調装置が動作不良を頻発し毎日のように与圧喪失で緊急降下
・前例の無い電気式車輪ブレーキが動作不良を頻発し毎日のように離陸中止
・データバスで競合を起こして巡航中に全機器フリーズしとっさの再起動で海面まで30秒で何とか回復
・世界一周お披露目フライト初日の太平洋横断で重大故障発生ミッドウェー島に緊急着陸
・シアトルに戻そうとするも離陸直後に重大欠陥発覚でATB
・修理部隊を送り込もうとするが多額の費用が掛かる事が判明しミッドウェー島に廃棄する事が決定
・200万年後プレート移動でミッドウェー島と日本が接岸しようやく日本に787が到着
・前例の無い電気式空調装置が動作不良を頻発し毎日のように与圧喪失で緊急降下
・前例の無い電気式車輪ブレーキが動作不良を頻発し毎日のように離陸中止
・データバスで競合を起こして巡航中に全機器フリーズしとっさの再起動で海面まで30秒で何とか回復
・世界一周お披露目フライト初日の太平洋横断で重大故障発生ミッドウェー島に緊急着陸
・シアトルに戻そうとするも離陸直後に重大欠陥発覚でATB
・修理部隊を送り込もうとするが多額の費用が掛かる事が判明しミッドウェー島に廃棄する事が決定
・200万年後プレート移動でミッドウェー島と日本が接岸しようやく日本に787が到着
737 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/24(月) 14:00:24
787MDP
200万年後と言わんでも、数百年後に腐海の中で掘り起こされて、カーボンの剣
とかに加工されるんだろうな。
とかに加工されるんだろうな。
もう787の開発やめて、797つくれよ。
もう一度設計からやり直したほうが早いんじゃないか。
777はよく出来た飛行機だった。そこに立ち返れ。
もう一度設計からやり直したほうが早いんじゃないか。
777はよく出来た飛行機だった。そこに立ち返れ。
クロトワ「嘘か本当か知らねぇが、飛ぶ飛ぶ言って結局計画が飛んじまったとか・・・」
787の技術を応用、とか言ってた747-8のほうが先に飛びそうになってきた件ｗ
そうなったら顧客から747飛ばす暇あったら787を飛ばせと怒りの電話が殺到する。
777は無駄がない分、余裕もない。(747からの移行者談)らしい。
4発機と比べちゃうのはズルいけど、787だとそれがもっとキツキツになりそうな予感。
4発機と比べちゃうのはズルいけど、787だとそれがもっとキツキツになりそうな予感。
それでも懲りずに12月には初飛行やて言うてるしな
初期のトラブル＝製造の流れが上手くいかない→性能とは直接関係ない
最近のトラブル＝強度設計がミスってる→補強→性能が悪化するかも
だからB787って機体自体はそこまでダメダメってなったわけじゃない（そうなる可能性は否定できんけど）。
欠番とかはさすがに言いすぎｗ
最近のトラブル＝強度設計がミスってる→補強→性能が悪化するかも
だからB787って機体自体はそこまでダメダメってなったわけじゃない（そうなる可能性は否定できんけど）。
欠番とかはさすがに言いすぎｗ
>>739
そこで777-100案を復活GE90-115B搭載で石垣空港も離発着可能にｗ
伊丹で777-300は滑走路ぎりぎりまで使うのに777-300ERときたら777-200よりも短い距離で離陸出来るしｗ
そこで777-100案を復活GE90-115B搭載で石垣空港も離発着可能にｗ
伊丹で777-300は滑走路ぎりぎりまで使うのに777-300ERときたら777-200よりも短い距離で離陸出来るしｗ
開発の責任者はうまくいかなくともクビになれば済むので、ある意味楽といえば
楽だよな。 下っ端は上からの罵詈雑言が飛ぶのでキツいよ。
楽だよな。 下っ端は上からの罵詈雑言が飛ぶのでキツいよ。
あと顧客に謝りに行く営業もかわいそうだな。
>>746
初期のトラブルの中にも、大幅な重量超過ってのがありますよ。
初期のトラブルの中にも、大幅な重量超過ってのがありますよ。
751 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/25(火) 13:52:22
航空機開発史上初の「ごめんなさい、出来ませんでした」になるかなｗ
ぜんぜん「初」じゃねえだろ、出来た飛行機しか知らないゆとり君。
753 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/25(火) 14:43:59
航空機の開発中止なんて珍しくもなんともないけど初飛行から就航スケジュールまで
決定した旅客機が計画中止は間違いなく史上初だな。まあそうはならないだろうけど。
決定した旅客機が計画中止は間違いなく史上初だな。まあそうはならないだろうけど。
757 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/25(火) 15:34:34
>>756
それでおまえ一体何が言いたいんだ。。。。
787みたいにこれだけ計画が進んでいて中止になった航空機にはどんなのがあるんだ。
ゆとりだのなんだの罵倒したんだから例ぐらい挙げたらどうだ。
当然ながら787レベルまで進行していたプロジェクトで挙げてみろ、絶対に無いはずだが。
それでおまえ一体何が言いたいんだ。。。。
787みたいにこれだけ計画が進んでいて中止になった航空機にはどんなのがあるんだ。
ゆとりだのなんだの罵倒したんだから例ぐらい挙げたらどうだ。
当然ながら787レベルまで進行していたプロジェクトで挙げてみろ、絶対に無いはずだが。
うーん、ロールアウトして数日後に会社が吹っ飛んだ、
フェアチャイルド・ドルニエ728とか？
フェアチャイルド・ドルニエ728とか？
俺も書こうとしたのにドルニエｗ
でもあれは会社が飛んじゃったから、技術的にごめんなさいとはちょっと違うような。
でもあれは会社が飛んじゃったから、技術的にごめんなさいとはちょっと違うような。
>>757
しつこいな。
>当然ながら787レベルまで進行していたプロジェクトで挙げてみろ、絶対に無いはずだが。
そんな例があるなんて、俺は言ってないが。
「ごめんなさい、出来ませんでした」なんて例はいくらでもあると言っ
ただけだ。機体が完成する前に中止された例はいくらでもあるし、試験
飛行後に問題が解決できず中止された例もいくらでもある。ピンポイン
トに「787と全く同じ進行状況で中止」なら、そりゃあ例がないだろうな。
>>759
>>751には「技術的に」なんて書いてないからOK。
しつこいな。
>当然ながら787レベルまで進行していたプロジェクトで挙げてみろ、絶対に無いはずだが。
そんな例があるなんて、俺は言ってないが。
「ごめんなさい、出来ませんでした」なんて例はいくらでもあると言っ
ただけだ。機体が完成する前に中止された例はいくらでもあるし、試験
飛行後に問題が解決できず中止された例もいくらでもある。ピンポイン
トに「787と全く同じ進行状況で中止」なら、そりゃあ例がないだろうな。
>>759
>>751には「技術的に」なんて書いてないからOK。
Ｃ−Ｘ
F-111Bは、試験飛行までやったけど、重量オーバーが解決できずに中止されているな。
763 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/25(火) 17:18:52
計画遅延による違約金他の損失が100億ドルを超えるそうだね。こんな例は過去にないだろう。
100億ドルって開発費用と同じ位の金額なんだからとにかく凄い。
100億ドルって開発費用と同じ位の金額なんだからとにかく凄い。
>>764
そりゃ７８７が作られたのは史上初めてだからね。なにが起きても史上初めて。
そりゃ７８７が作られたのは史上初めてだからね。なにが起きても史上初めて。
>>765
そういう意味では、これまでA380がレコードホルダーだったけど圧倒的にぶっちぎりの
ナンバーワンになっちゃったね。
単価は半分だけど影響を受ける数は4倍、遅延期間も長い（こまった事に、初飛行前に延々
遅延してる）。
そういう意味では、これまでA380がレコードホルダーだったけど圧倒的にぶっちぎりの
ナンバーワンになっちゃったね。
単価は半分だけど影響を受ける数は4倍、遅延期間も長い（こまった事に、初飛行前に延々
遅延してる）。
俺はA380失敗でエアバス破綻を絶対の確信を持って予想してた。
株とかやってなくてよかったぜ。
株とかやってなくてよかったぜ。
ボーイングも787のプロジェクトを中止しないと会社がやばい鴨ｗ
770 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/25(火) 19:16:34
短パン
日本政府が拠出した3000億円もムダに違約金で消えてしまうのか
納税者としてはなんともやりきれんね。
納税者としてはなんともやりきれんね。
>>769
中止する方がやばいだろ
中止する方がやばいだろ
全日空に納品予定の５機は、今までの改修とこれからの改修をプラスすると
満身創痍というかツギハギだらけというか、内装を剥いだら目もあてられない
状態になっているのは間違いない。
だれがこんなヒョウタンツギのような飛行機に乗りたいだろうか？
私なら御免こうむるな。ＡＮＡは機体交換を要求するべきだろう。
満身創痍というかツギハギだらけというか、内装を剥いだら目もあてられない
状態になっているのは間違いない。
だれがこんなヒョウタンツギのような飛行機に乗りたいだろうか？
私なら御免こうむるな。ＡＮＡは機体交換を要求するべきだろう。
776 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/25(火) 20:34:30
ま、たとえ失敗に終わっても、開発で得た技術やノウハウ(失敗学的な奴もねw)は次への財産にはなるから、全くの無駄とも言えないかな。
ま、世界中を巻き込み過ぎだがなw
ま、世界中を巻き込み過ぎだがなw
>>776
次の財産なんかにはならんよ。次にどんな新しい技術の波が来るのかも分からないのに。
そんな事言ってるから日本はずっと後追いしかできないし永遠に毛唐のケツ拭き係だｗ
失敗ならとっとと見切りを付けないとな。一抜けた〜〜をやってほしいね。
日本に本当に必要なのは選択眼。
次の財産なんかにはならんよ。次にどんな新しい技術の波が来るのかも分からないのに。
そんな事言ってるから日本はずっと後追いしかできないし永遠に毛唐のケツ拭き係だｗ
失敗ならとっとと見切りを付けないとな。一抜けた〜〜をやってほしいね。
日本に本当に必要なのは選択眼。
結局A350もB787と同じくらい売れて、初期損失がデカいボーイングだけが泣くオチか？
最初からＦＲＰの機体なんかモノにならないと思っていました
ボーイングって堅実なイメージあるけど、実際にやったことは結構挑戦的じゃないか？
B707、747の開発、同時開発757&767、長距離巨大双発機B777、で787
B707、747の開発、同時開発757&767、長距離巨大双発機B777、で787
>>781
今回は朝鮮的だったな。
今回は朝鮮的だったな。
>>868
朝鮮は作るけど質が悪い。
あぁ、787か。
ボーイングが挑戦的とか書いたが、エアバスの方が顕著か。
短距離ワイドボディA300、大型ツーマンクルーA310、ハイテクA320、エンジン数以外同じで同時開発A330、340、総2階建てA380。
A350が一番地味に思える。
朝鮮は作るけど質が悪い。
あぁ、787か。
ボーイングが挑戦的とか書いたが、エアバスの方が顕著か。
短距離ワイドボディA300、大型ツーマンクルーA310、ハイテクA320、エンジン数以外同じで同時開発A330、340、総2階建てA380。
A350が一番地味に思える。
これだけ難産だと就航後もトラブルめじろ押しだろうな。
愛称がドリームライナーからコメット２１に変りそうな悪寒。
愛称がドリームライナーからコメット２１に変りそうな悪寒。
A380はスケジュールの遅れがあっても乗ってみたいという気持ちが強く就航が待ち遠しかった
787はなぜかそういった気にならない・・・
787はなぜかそういった気にならない・・・
ドリームライナーは今回が最終回です
ボーイング先生の次回作にご期待ください
ボーイング先生の次回作にご期待ください
>>787
787の戦いはまだ終わらない……
787の戦いはまだ終わらない……
>>785コメットと同じことが起こる悪寒
>>780
ホンダがMH02をオールCFRPで試作していたのに、
量産HondaJetでは胴体のみCFRPにしたのを、
なぜか？と考えられる技術者がボーイングには
いなかったということで。
・・・と、素人っぽいことを書いてみるテスト
ホンダがMH02をオールCFRPで試作していたのに、
量産HondaJetでは胴体のみCFRPにしたのを、
なぜか？と考えられる技術者がボーイングには
いなかったということで。
・・・と、素人っぽいことを書いてみるテスト
>>791
それ、ぜんぜん「謎」じゃないしｗ
それ、ぜんぜん「謎」じゃないしｗ
787は双発で北極コース行くんだよな。
>>792
737は普通に普通のナローボディだから胴体の使いまわしが可能だし、何よりあのクラスでは安いことが重要だから
使いまわしを重ねてきた。
767はセミワイドボディとかいう、以前にも以後にも存在しない中途半端な胴体。
使いまわしはできないって判断じゃね？
737は普通に普通のナローボディだから胴体の使いまわしが可能だし、何よりあのクラスでは安いことが重要だから
使いまわしを重ねてきた。
767はセミワイドボディとかいう、以前にも以後にも存在しない中途半端な胴体。
使いまわしはできないって判断じゃね？
797 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/26(水) 04:47:57
早く787が、成功しないと日本の重工各社がますます苦境に立たされてしまう。
ボーイングには何とかがんばってプロジェクト管理してもらわんと…。
開発リソースとられてＣ−Ｘとかも進まないし、何より日本の重工各社の
国際信頼度も落ちてしまうのでよろしくない。イタリアが足引っ張ってんじゃ
ないのか？同じ胴体作ってる川崎の方は特に問題点は聞かないが、アレニア
の方はしわだの寸法だの問題多すぎだろ。
ボーイングには何とかがんばってプロジェクト管理してもらわんと…。
開発リソースとられてＣ−Ｘとかも進まないし、何より日本の重工各社の
国際信頼度も落ちてしまうのでよろしくない。イタリアが足引っ張ってんじゃ
ないのか？同じ胴体作ってる川崎の方は特に問題点は聞かないが、アレニア
の方はしわだの寸法だの問題多すぎだろ。
空自次期輸送機、飛べるのはいつ 強度不足解決できず
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200907250001.html
川重に問題無いって？
はい？
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200907250001.html
川重に問題無いって？
はい？
CXはあきらめてロシアからの輸入でいいだろ 価格５分の一だし。
技術継承に支障？ はぁ？次回作は４０年後だよｗ
技術継承に支障？ はぁ？次回作は４０年後だよｗ
800 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/26(水) 09:51:05
>>782
実際どっかの部分で朝鮮関わってるしなｗ
実際どっかの部分で朝鮮関わってるしなｗ
ボーイングが買い取ったロックウェルの部門がサボるからGPSの精度が落ちそう。
やってくれるぜ…。
やってくれるぜ…。
金に走った技術者は邪魔なだけだ
>>802
まぁ新機種作ろうと考えたら、ボーイングの思想と市場調査から
767後継は普通のワイドボディで長距離飛行可ってところまでは普通に出てくるだろうね。
問題はやたらめったらの外注と複合材やらなんやらのの過剰（だったらしい）使用？
部外者にはちょっと分からんのだけど、787がこんなに注文が殺到したってのは、狙いが良かっただけじゃなくて、
エアラインが飛びつきたくなるくらい提示スペックの効率が良かったんだろうか。
つまり目標が異常に高かったんじゃないか？それで技術を投入しすぎた、その結果が今のあり様を招いた？
まぁ新機種作ろうと考えたら、ボーイングの思想と市場調査から
767後継は普通のワイドボディで長距離飛行可ってところまでは普通に出てくるだろうね。
問題はやたらめったらの外注と複合材やらなんやらのの過剰（だったらしい）使用？
部外者にはちょっと分からんのだけど、787がこんなに注文が殺到したってのは、狙いが良かっただけじゃなくて、
エアラインが飛びつきたくなるくらい提示スペックの効率が良かったんだろうか。
つまり目標が異常に高かったんじゃないか？それで技術を投入しすぎた、その結果が今のあり様を招いた？
>>804
低燃費につられたんだよ。
低燃費につられたんだよ。
ジェットエンジンもハイブリッド化
結局三菱頼りか。
>>808
回生するところがない。バッテリーを積む余裕もない。
ソーラーパネルをつけて機内の電気の足しにするのが関の山だろ。
アレスティングフックをつけて地上側でブレーキエネルギーを回収とかいうのは考えたが、あほくさい。
回生するところがない。バッテリーを積む余裕もない。
ソーラーパネルをつけて機内の電気の足しにするのが関の山だろ。
アレスティングフックをつけて地上側でブレーキエネルギーを回収とかいうのは考えたが、あほくさい。
812 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/26(水) 21:33:50
>>802
737NGが枯れた技術だ何だと散々叩かれているので一念発起したんだろうな。
737NGが枯れた技術だ何だと散々叩かれているので一念発起したんだろうな。
>>891
ファンがジェットとモーターのハイブリット。
SSTにおいてインテーク内の衝撃波の減速で回生。
また減速にスポイラーではなく排気を回生ファンで減速させる。
離陸、降下時にはジェットエンジンは停止。モーターによるダクテッドファンで飛ぶ。
とか適当なことを言ってみる。
ファンがジェットとモーターのハイブリット。
SSTにおいてインテーク内の衝撃波の減速で回生。
また減速にスポイラーではなく排気を回生ファンで減速させる。
離陸、降下時にはジェットエンジンは停止。モーターによるダクテッドファンで飛ぶ。
とか適当なことを言ってみる。
モータージェットとかあったなー
>>815
最大離陸重量が重いタイプ＝これ以上の発展余裕が有りません、の意だｗ
最大離陸重量が重いタイプ＝これ以上の発展余裕が有りません、の意だｗ
>>816
LRは？
LRは？
>>817
767-400LRってないから
767-400LRってないから
大切りを期待したんだが
820 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/27(木) 03:54:37
もしかするとボーイング社内で787の部品を使った新設計代替機みたいな
シャドープロジェクトが既に進んでるかも知れんな
ここまで行くと、失敗したときのリカバリーを本気で考えないといけない段階に差し掛かってる
シャドープロジェクトが既に進んでるかも知れんな
ここまで行くと、失敗したときのリカバリーを本気で考えないといけない段階に差し掛かってる
821 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/27(木) 05:55:50
飛ぶ飛ぶ鷺
822 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/27(木) 08:05:50
小室でさえ平気な顔して復帰しているのだから問題ない。
↑納得
金出せば社会復帰出来るんだな
>>820
A350のOEMでいいんじゃね？
A350のOEMでいいんじゃね？
ANAの787ってトレントだよね、もし商業運航出来たとしても乗りたくない
なんで？
828 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/27(木) 21:16:24
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/08/breaking-boeing-targets-787-fi.html
初飛行は2009年末までに、出荷は2010年Q４だってさ。 また、最初の3機はあまりの
つぎはぎで商業価値は０としてその製造コストは研究開発費に組み直し。
初飛行は2009年末までに、出荷は2010年Q４だってさ。 また、最初の3機はあまりの
つぎはぎで商業価値は０としてその製造コストは研究開発費に組み直し。
「787」の納入は10年10〜12月期 ボーイングが発表
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090827AT2N2701E27082009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090827AT2N2701E27082009.html
最初の3機って最初の商用機３機のことかと思いきや飛行試験機のこととは。
納入が繰り延べになったって話題は見たような気がするけどその後も売り先を探してたんだろうか？
誰も乗りたがらないに決まってるのに・・・
納入が繰り延べになったって話題は見たような気がするけどその後も売り先を探してたんだろうか？
誰も乗りたがらないに決まってるのに・・・
初号機から6号機までは飛行試験を終えた後に引き渡しだったはずだが
じゃあ、あのANA塗装機は実際には引き渡されないってことか。
そのANA塗装機はモハビ砂漠に数年放置されたあと映画会社に売却され、
ハイジャック犯人によって爆破されるシーンに使われるんじゃないか．．．と。
ハイジャック犯人によって爆破されるシーンに使われるんじゃないか．．．と。
837 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/28(金) 09:35:57
結局、同じ姿形をした新型機を作り直すことで収まりそうだなあ
大幅手直しじゃなくてゼロから設計し直し？そりゃあいくらなんでも・・・
839 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/28(金) 10:38:59
初飛行から10年経つとそろそろ次機種の検討するかって感じなのに、３年も納入が遅れるとかw
むしろ試験飛行は従来機より時間をかけて慎重にやって欲しい。
型式証明も簡単には下り無いで欲しい。
型式証明も簡単には下り無いで欲しい。
ANAも、そろそろA350を発注しないとやばいんじゃ？これ以上遅れたら767の中古
機材をかき集める羽目になるぞ・・・
機材をかき集める羽目になるぞ・・・
787のローンチカスタマーだから、完成すれば初っ端に納入されるけど、A350だとまだ姿形もない上に、順番から言って納入はいつになるんだ？
よって、まだ慌てるような時間じゃない （AA略
よって、まだ慌てるような時間じゃない （AA略
JALはいいよな、機材より存続することが１番だから
ＡＮＡに納入されるのって注文した機体数全てがＡＮＡに納入されてから次の会社に納入されるんですか？
>>845
いやいや。注文時期が遅れれば遅れるほど納期は延びる。慌てるような
状況になったら世界中の787カスタマーがエアバスに殺到するから、納期
なんていつになるかわからない。なら、保険として発注しておくか、2機
種運用を避けて787に賭けるか、そろそろ決断どきじゃないかと。
もっともANAがA350なんか発注したらボーイングには致命傷になりかね
ないから、いくら値引きしてでも引き留めるだろうけどね。
いやいや。注文時期が遅れれば遅れるほど納期は延びる。慌てるような
状況になったら世界中の787カスタマーがエアバスに殺到するから、納期
なんていつになるかわからない。なら、保険として発注しておくか、2機
種運用を避けて787に賭けるか、そろそろ決断どきじゃないかと。
もっともANAがA350なんか発注したらボーイングには致命傷になりかね
ないから、いくら値引きしてでも引き留めるだろうけどね。
とりあえずA330でいいんじゃないか
Ａ３５０が順調にいくといいな
エアラインは明日発売だから７８７記事はないんだろうな
ANA
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(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| ま…ままままままま
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／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 まままま、ままま
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,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ ま、まだ慌てるような時間じゃない！
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今確実なのはA330だろう。
ふふっＪＡＬは相手にもされないんだぜ
3機分2400億円は研究開発費で処理、こりゃあ大問題になるな
METIは「研究」には補助金出してないはずだよな
そろそろ787は葬式準備にかかる段階だろ
METIは「研究」には補助金出してないはずだよな
そろそろ787は葬式準備にかかる段階だろ
1機800億円もするのか？ずいぶん高い旅客機になっちゃったな。
そこでツインMRJを・・・いや何でもない。
アルミ缶よりペットボトルのが高くついちゃったか。
>>859
そうさりげなく本当のこと言うなよｗ
そうさりげなく本当のこと言うなよｗ
今回の茶番劇でウハウハ儲かった奴は誰だ?
ダッソーとあいつとそいつと残業代稼いだ俺とあんた。
他にもいるのか?
ダッソーとあいつとそいつと残業代稼いだ俺とあんた。
他にもいるのか?
2chの中の人
かな
かな
>>859
ときに、たとえ話は恐ろしくグサッといくものだな
ときに、たとえ話は恐ろしくグサッといくものだな
>>859
そんな上手いこと言っても、何も出ないんだからね！
そんな上手いこと言っても、何も出ないんだからね！
３機は商用に使わないなら１機くらいそのまま飛ばしてみちゃえよ。
飛んだら静穏性や燃費がどんなもんかくらいは分かるべや
飛んだら静穏性や燃費がどんなもんかくらいは分かるべや
無人操縦はともかく、ボーイング団地なんかに落ちたら会社本当に終了しちゃう
868 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/28(金) 23:26:40
>>867
何だかロシア機の方が売れそうなくらいの勢いだったよなw
何だかロシア機の方が売れそうなくらいの勢いだったよなw
なんかA350に〜とか言ってる奴がいるが
穴が発注した50機の787のうち30機は国内線向けだぞ。
20機のために今から列に並ぶわけにもいかない
エアバスが日本仕様にする提案しない限りどうにもならん
穴が発注した50機の787のうち30機は国内線向けだぞ。
20機のために今から列に並ぶわけにもいかない
エアバスが日本仕様にする提案しない限りどうにもならん
870 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/29(土) 01:10:08
短距離型は宙に浮いてないか？
871 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/29(土) 07:00:49
えっ？短距離型はもう飛んでるの!?
ボーイング７８７納入は来秋 収益見込み株価大幅上昇
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200908290080a.nwc
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200908290080a.nwc
他社がエアバスに買い換えて、ANAがその他社の中古を使えば解決。
874 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/29(土) 09:30:55
>>869
B787-3(国内線向け）は、事実上白紙。無知もほどがある。
B787-3(国内線向け）は、事実上白紙。無知もほどがある。
787自体延期しまくりで白紙同然だがな（ｗ
B787-3(国内線向け）の白紙分はどこに何を発注すんだろ。
878 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/29(土) 12:52:20
まぁ、いくらなんでも、次回の発表までだろう。
それ以上は客の堪忍が限界に達するのでは。
それ以上は客の堪忍が限界に達するのでは。
一応問題解決の目処は立ったみたいだな。
飛べよ、まずは
A400、B787、C-X
飛ばない三兄弟、飛ばないABC。
飛ばない三兄弟、飛ばないABC。
882 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/29(土) 17:50:10
>>881
＋ MR●
＋ MR●
>>882
あれ？当初の初飛行予定をもう過ぎたんだっけ？ｗ
あれ？当初の初飛行予定をもう過ぎたんだっけ？ｗ
>>877
-8のペイロード増加版で良いんじゃないか？
-8のペイロード増加版で良いんじゃないか？
MRJて機体はいつできる予定なんよ
MRJ は 2011 年に初飛行、2013 年の初号機納入予定。
詳細設計はそろそろ終わって,試験機の製造は来年くらいからかな。
詳細設計はそろそろ終わって,試験機の製造は来年くらいからかな。
国産否定したいマヌケがいるようだな
>>884
なあに、もうすぐ仲間入りするさｗ
なあに、もうすぐ仲間入りするさｗ
MRJも787と同じような問題にぶつかるのだろうな。アメリカがこれだけ苦労してるのに
日本は解決できないだろうと思う。完成しても地上滑走テストだけで終る予感ｗ
日本は解決できないだろうと思う。完成しても地上滑走テストだけで終る予感ｗ
経済性向上をエンジンだけに頼るなら
MRJが787みたいに問題にぶち当たる事もないだろうよ。
MRJが787みたいに問題にぶち当たる事もないだろうよ。
>>894
結局解決できずにスペックを落としたはずだけど。
結局解決できずにスペックを落としたはずだけど。
>>896
それはガセ
それはガセ
>>897
主翼に搭載するミサイルの荷重制限を落としたと聞いてるけどガセかね。
主翼に搭載するミサイルの荷重制限を落としたと聞いてるけどガセかね。
>>899
F-2スレで聞いてごらん
F-2スレで聞いてごらん
>>898
おまえ何滅茶苦茶なこと言ってるんだｗ
それだったら最初から思いっきり頑丈に作っておけばいいだろ。
重量が増えて飛ぶのがやっとの競争力のないスペックになってしまうがな。
航空機に無駄な贅肉は一切許されないんだぜ。YS-11が贅肉だらけで
機体が重くて上昇率も最低の酷い代物だったけどな。
おまえ何滅茶苦茶なこと言ってるんだｗ
それだったら最初から思いっきり頑丈に作っておけばいいだろ。
重量が増えて飛ぶのがやっとの競争力のないスペックになってしまうがな。
航空機に無駄な贅肉は一切許されないんだぜ。YS-11が贅肉だらけで
機体が重くて上昇率も最低の酷い代物だったけどな。
複雑な構造体の強度と重量は必ずしも比例するものではない
>>903
＃＄％＆＠＠？？？？？
何のためにCFRPを使うんだｗ
より軽量化するためだろ。軽くなるのは当たり前で当初の仕様どおり
極限まで軽量化しなければいけないわけだが。設計の不具合で補強が
必要になれば受注当初の仕様を上回るだろう。それでいいのかね。
違約金が発生したり商業上の大きな問題になるが。
＃＄％＆＠＠？？？？？
何のためにCFRPを使うんだｗ
より軽量化するためだろ。軽くなるのは当たり前で当初の仕様どおり
極限まで軽量化しなければいけないわけだが。設計の不具合で補強が
必要になれば受注当初の仕様を上回るだろう。それでいいのかね。
違約金が発生したり商業上の大きな問題になるが。
>>905
補強してもAl合金より軽く仕上がればOK
補強してもAl合金より軽く仕上がればOK
>>912
これで終わりか？世間知らずの子供は早く寝るんだな。
これで終わりか？世間知らずの子供は早く寝るんだな。
>>912
それは目標の設定を誤った例と言えるな
それは目標の設定を誤った例と言えるな
>>916
そういうことは働くようになってから語ろうね、じゃ、おやすみ
そういうことは働くようになってから語ろうね、じゃ、おやすみ
>>892
B787 は国際共同事業で、ボーイング自身の生産部分が 35% だからなあ、
外部メーカーの調整だけでも大変。
それから、B787 のトラブル解決に日本のメーカーが協力すれば,
その経験は MRJ 開発にも役に立つ。
B787 は国際共同事業で、ボーイング自身の生産部分が 35% だからなあ、
外部メーカーの調整だけでも大変。
それから、B787 のトラブル解決に日本のメーカーが協力すれば,
その経験は MRJ 開発にも役に立つ。
どうしようもない酷い馬鹿が紛れ込んでるなあｗ>>918
俺は昔航空機のエキップメント設計ででボーイングやMDから1ポンド軽量化でいくらって形で
報奨金をもらう立場だったんだが。実際に金をもらうのはもちろん会社だがな。
俺は昔航空機のエキップメント設計ででボーイングやMDから1ポンド軽量化でいくらって形で
報奨金をもらう立場だったんだが。実際に金をもらうのはもちろん会社だがな。
だからエンジニアの立場は弱いんだよな
金銭の交渉に立つ奴が評価されるの
金銭の交渉に立つ奴が評価されるの
まぁ確かに、重量が増えたからA380が安くなったなんて実際には聞いたことないよな
925 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/30(日) 00:09:04
>>922
そのエンジニアさえいないのが今の三菱だろ。
商社化して、若造のプロパーが何も知らんくせに
下請けや派遣に指図するだけ。
それで現場が大混乱。
駒が悪い、飛車角がいないので仕事が出来んとのたまう
正社員まで出る始末。
じゃぁ、お前は飛車角に采配を振るう金格銀格かよ、と問いたい。
まぁ、中途採用で大量に主任が出来たが、ほんとバカばかり。
ほんと資質に欠ける阿呆が多すぎる。
んなもんで、飛行機なんて出来るわけがない。
そのエンジニアさえいないのが今の三菱だろ。
商社化して、若造のプロパーが何も知らんくせに
下請けや派遣に指図するだけ。
それで現場が大混乱。
駒が悪い、飛車角がいないので仕事が出来んとのたまう
正社員まで出る始末。
じゃぁ、お前は飛車角に采配を振るう金格銀格かよ、と問いたい。
まぁ、中途採用で大量に主任が出来たが、ほんとバカばかり。
ほんと資質に欠ける阿呆が多すぎる。
んなもんで、飛行機なんて出来るわけがない。
主翼接合の設計ミスで三菱が協力するんだってあったぞ
やはりF2の経験はかなり生きてる。たとえ民間機と戦闘機が違うとは言え
MRJではかなり念入りにやってるはず。まぁ初飛行まで二年あるから待つしかない。
ただ商業的にどうかはわからんがね。
赤字になっても気長にやり続ける覚悟は必要
エアバスだって最初全く売れなかった。
やはりF2の経験はかなり生きてる。たとえ民間機と戦闘機が違うとは言え
MRJではかなり念入りにやってるはず。まぁ初飛行まで二年あるから待つしかない。
ただ商業的にどうかはわからんがね。
赤字になっても気長にやり続ける覚悟は必要
エアバスだって最初全く売れなかった。
927 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/30(日) 00:10:37
928 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/30(日) 00:11:57
>>926
何を買いかぶっているのやら、バカ丸出し。
何を買いかぶっているのやら、バカ丸出し。
>>924
何意味不明な事言って重ね重ね馬鹿晒してんだｗ
何意味不明な事言って重ね重ね馬鹿晒してんだｗ
>>927
誰にレスしてるの？文が読めない人？
誰にレスしてるの？文が読めない人？
俺が稼いでるみたいな気でいる図面引きは独立して自分で稼いでみればいい
契約の文言なんて交渉のカードにしか過ぎないと言うことを身にしみてわかるはず
契約の文言なんて交渉のカードにしか過ぎないと言うことを身にしみてわかるはず
ほんとにF-2の名前は地雷ですなぁ。
だって反論できるだけの材料は持ってないんだもの・・・
なにこの糞スレは
939 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/30(日) 02:04:33
うんこしたい
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:53:19
やはり、初飛行が延びれば延びる程、駄目エンジニアと駄目ヲタの心は荒んで行くのだな。
941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:38:36
やっぱ複合材ちゃんと使う技術がまだ未完成いう事じゃネーの。
叩けばカンカン音がする材料と全然違うからなー。
応力伝播速度が遅いから何起こるか想定できんのだろう。特にでっかい奴。
従来通り設計したら大変弱く完成アチャー って、戦闘機から毎度繰返してんじゃないの？。
叩けばカンカン音がする材料と全然違うからなー。
応力伝播速度が遅いから何起こるか想定できんのだろう。特にでっかい奴。
従来通り設計したら大変弱く完成アチャー って、戦闘機から毎度繰返してんじゃないの？。
942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:42:09
>>941
それほど繰り返していないと思うが
それほど繰り返していないと思うが
943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:47:04
というか三菱はF2作っておきながら忠告してやんなかったのか？
944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:54:13
>>943
一機作っただけの下請に言われてもなぁ。
一機作っただけの下請に言われてもなぁ。
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:01:40
>>943
そんなもん、設計の全体を抱え込んでるボーイングに問題ないと言われたら
何を理由に文句つけるんだよ？
おかしいから資料見せろ、ってか？
下請けがそんな責任持つ必要なんか更々ないし、口出す方が馬鹿ってもんだｗ
そんなもん、設計の全体を抱え込んでるボーイングに問題ないと言われたら
何を理由に文句つけるんだよ？
おかしいから資料見せろ、ってか？
下請けがそんな責任持つ必要なんか更々ないし、口出す方が馬鹿ってもんだｗ
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:13:42
そうか、パートーナーじゃなくて、下請けだったのね。
まぁ、パートーナーだからといって、聞かれもしないこと何もかも出張ることは
ないな。
ボーイングからすれば、こんな使えない下請けより、市場規模がはるかに大きい
中国と手を結びたくなるのは自然な流れだな。
良いのかなぁ、ジャパン・パッシングで。
そもそも、包括提携を結んでよと足もとに膝まづきすがりついたのは日本じゃないのか。
であれば、そんな邪険にしては泣きを見るのは日本だろ。
まぁ、パートーナーだからといって、聞かれもしないこと何もかも出張ることは
ないな。
ボーイングからすれば、こんな使えない下請けより、市場規模がはるかに大きい
中国と手を結びたくなるのは自然な流れだな。
良いのかなぁ、ジャパン・パッシングで。
そもそも、包括提携を結んでよと足もとに膝まづきすがりついたのは日本じゃないのか。
であれば、そんな邪険にしては泣きを見るのは日本だろ。
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:27:31
パートナーってｗｗｗおまえ、どんだけ頭の中お花畑なんだよｗｗｗ
948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:40:56
>>946
おまえは電波発信器かw
おまえは電波発信器かw
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:43:29
こいつって昨日、約束破ったらお金取られるんだぞ！大金なんだぞ！って喚いてた子供か？
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:50:45
>>947-948
調べてみろよ。 ボーイングがMをどれほど持ち上げてくれているか。
有り難いことじゃないか。
それに応えることが出来ないのであれば、自ら奴隷に成り下がるしか
手はないだろ。
イイかい、泣きを見るのはMだぞ。
日本海の向こうには巨大な市場が転がっているんだ。
日本が望むから死に体の日本でも相手してくれているんだ。
中国と提携しても良いんだぞ、相手。
そこのところを弁えないとね。
思いあがってはとんでもないことになる。
調べてみろよ。 ボーイングがMをどれほど持ち上げてくれているか。
有り難いことじゃないか。
それに応えることが出来ないのであれば、自ら奴隷に成り下がるしか
手はないだろ。
イイかい、泣きを見るのはMだぞ。
日本海の向こうには巨大な市場が転がっているんだ。
日本が望むから死に体の日本でも相手してくれているんだ。
中国と提携しても良いんだぞ、相手。
そこのところを弁えないとね。
思いあがってはとんでもないことになる。
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:53:11
こいつが30近いオッサンだったりしたら悲惨だ>>946,950
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:53:54
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:55:08
> 日本海の向こうには巨大な市場が転がっているんだ。
まだこんな幻想を持っている奴がいたんだ
まだこんな幻想を持っている奴がいたんだ
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:01:50
日本海の向こうではエアバスの工場がフル稼働していましたとさ
おしまい
おしまい
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:11:53
市場じゃないだろw
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:39:22
>>955
きっと、「しじょう」じゃなくて「いちば」なんだよ。
きっと、「しじょう」じゃなくて「いちば」なんだよ。
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:51:10
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:00:59
>>957
だが、お断りします！ (AA略
だが、お断りします！ (AA略
てか、日本海の向こう側は777-200Fが飛んでるんだよな
日本の時代に取り残されてる感がジワジワと、、、
ttp://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2009-3/28/40665.jpg
日本の時代に取り残されてる感がジワジワと、、、
ttp://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2009-3/28/40665.jpg
961 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/30(日) 23:40:06
>>945
>>946
下請けは下請けに徹する。上に文句言わないって、ISOか何かでなかった？
少々ノウハウあるからって文句いういと、責任とか発生するし。命令系統もおかしくなる
それも一理だが、現場重視のトヨタは、カイゼンができなくなるからISO取ってないんだっけ。
>>946
下請けは下請けに徹する。上に文句言わないって、ISOか何かでなかった？
少々ノウハウあるからって文句いういと、責任とか発生するし。命令系統もおかしくなる
それも一理だが、現場重視のトヨタは、カイゼンができなくなるからISO取ってないんだっけ。
962 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/30(日) 23:50:10
>>959
ペイントのしょぼさが逆にカッコいいな
ペイントのしょぼさが逆にカッコいいな
963 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/30(日) 23:58:25
>>963
早い話が、邪魔な半島（北韓と南朝鮮）は無視しろって事ですねｗ
早い話が、邪魔な半島（北韓と南朝鮮）は無視しろって事ですねｗ
地図見てますけど、中国は日本海には面してないですね
やっぱ日本海の向こうの手つかずの巨大市場って北チョンしかないやん
やっぱ日本海の向こうの手つかずの巨大市場って北チョンしかないやん
>>963は、中国語の地図に「東海」と書いてあるのを見て、ここも東海ニダ！と
思っちゃったんだな。中国語で東海と言ったら、東シナ海のことなんだが。
思っちゃったんだな。中国語で東海と言ったら、東シナ海のことなんだが。
なぜ屁理屈だけでここまで話が延びるのかw
トヨタ方式でカイゼンした結果がこれだよ！
堕ちてからリコールする前に気付いて良かったね！
飛行機と自動車は違うって、何で判んないかなぁｗ
自転車屋から、今すぐ出直して来い！
堕ちてからリコールする前に気付いて良かったね！
飛行機と自動車は違うって、何で判んないかなぁｗ
自転車屋から、今すぐ出直して来い！
トヨタ方式って組み立て過程でしょ。
実際、737なんかは、組み立て日数5割減に成功しているわけだし。
ツッコミ所が間違っている気がするが、、、
実際、737なんかは、組み立て日数5割減に成功しているわけだし。
ツッコミ所が間違っている気がするが、、、
>>970
設計過程からだよｗ
設計過程からだよｗ
>>971
そうなんだ。
トヨタ方式のカイゼンって生産設備を自前で改造したり、
生産現場の作業効率をボトムアップで変えていくことかと思ってた。
良けれは、設計過程でのトヨタ式カイゼンってどんなのがあるのか教えて。
そうなんだ。
トヨタ方式のカイゼンって生産設備を自前で改造したり、
生産現場の作業効率をボトムアップで変えていくことかと思ってた。
良けれは、設計過程でのトヨタ式カイゼンってどんなのがあるのか教えて。
改善の真の意義は、社員一人ひとりの社会人としての心がけをしっかりもつことにある。
そうでなく、数字的な改善を上から押し付けているのがトヨタはじめ各社の”カイゼン”。
そりゃだめだろ。
そうでなく、数字的な改善を上から押し付けているのがトヨタはじめ各社の”カイゼン”。
そりゃだめだろ。
975 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/01(火) 00:17:14
>>974
> 社会人としての心がけをしっかりもつことにある。
そのように、歪曲しているから、キモイ結果になる。
仏作って魂入れず、という結果になる。
社会人ではなく、職業人として、だよ。
社会の一員としての道徳や倫理は当然なのであり、ここで求められて
いるのは生産性なんだ。
もっと高尚な言い方をすれば、雇われ賃労働者としてではなく、
一人ひとりが企業人として立ち振舞え、ということだ。
収益を出せなければ赤字、すなわち喰えなくなる、そのくらい銭勘定を
しっかりして仕事をしろ、と言っているんだよ。
トヨタがどうのじゃない、お前が勘違いしている。
そんなことだからいつまで経っても大江の田舎っぺから脱却できない。
> 社会人としての心がけをしっかりもつことにある。
そのように、歪曲しているから、キモイ結果になる。
仏作って魂入れず、という結果になる。
社会人ではなく、職業人として、だよ。
社会の一員としての道徳や倫理は当然なのであり、ここで求められて
いるのは生産性なんだ。
もっと高尚な言い方をすれば、雇われ賃労働者としてではなく、
一人ひとりが企業人として立ち振舞え、ということだ。
収益を出せなければ赤字、すなわち喰えなくなる、そのくらい銭勘定を
しっかりして仕事をしろ、と言っているんだよ。
トヨタがどうのじゃない、お前が勘違いしている。
そんなことだからいつまで経っても大江の田舎っぺから脱却できない。
>>975
ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ
ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ
>>975
英知の教授マダー？
英知の教授マダー？
トヨタは縫製機を黙って作っていれば良かったんだよ。
雇われ労働者は、雇われ労働者だよ。何を言っているの？
三河流なめたらあかんよｗ
雇われ労働者は、雇われ労働者だよ。何を言っているの？
三河流なめたらあかんよｗ
979 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/01(火) 04:05:01
カイゼンってのは作業者自らが作業効率を上げるにはどうすればいいかを考えることだぞ。
だから当然、設計過程でのカイゼンもある。
ボーイングがまねしたのはカイゼンを含む「トヨタ式生産方式」
だから当然、設計過程でのカイゼンもある。
ボーイングがまねしたのはカイゼンを含む「トヨタ式生産方式」
試作から本製造に移るまでの間に設計と生産技術と部品の納入業者の担当者レベルが1箇所に集まって
部品ひとつひとつについて、それぞれの立場から製造コスト削減について改善提案を出しあう。
そういう提案を可能な限り反映した設計変更を経てから量産過程に入るな。
部品ひとつひとつについて、それぞれの立場から製造コスト削減について改善提案を出しあう。
そういう提案を可能な限り反映した設計変更を経てから量産過程に入るな。
983 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/01(火) 13:08:35
試作段階のレクサスのエンジンブロックを、生産部門からの提案で、
切削加工コストが安い、別素材に丸ごと交換した話を読んだ。
現場提案で材質交換実行なんて、外国ではあり得んだろうな
現場提案で改善なんて、ISO9001じゃ大抵禁止行為だし。
787はカイゼンで、材質を丸ごとジュラルミンに交換した方がいい感じ。
切削加工コストが安い、別素材に丸ごと交換した話を読んだ。
現場提案で材質交換実行なんて、外国ではあり得んだろうな
現場提案で改善なんて、ISO9001じゃ大抵禁止行為だし。
787はカイゼンで、材質を丸ごとジュラルミンに交換した方がいい感じ。
ボーイングの場合設計ミスとか熟練工が減っているのが問題なんじゃないの？
985 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/01(火) 14:35:39
複合材の特性を知らないことでしょうね。
応力伝播が遅く、突発荷重に弱いとか常識だが、設計屋は知らない。
応力伝播が遅く、突発荷重に弱いとか常識だが、設計屋は知らない。
まぁ材料の特性を良く知らなかったのがB787の遅延につながっているんだろうね。
数字のデータは入っているはずだが、安全係数を甘く見積もってしまった
のかもしれん
数字のデータは入っているはずだが、安全係数を甘く見積もってしまった
のかもしれん
987 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/01(火) 14:45:28
普通の引っ張り試験機も評価に使えないからね。
日本は素材メーカーの本場だから、その手の材料情報回ってる部類じゃないかな
日本は素材メーカーの本場だから、その手の材料情報回ってる部類じゃないかな
初飛行できるかね今年
頭でっかちの技術屋は設計者とは言わない
年内初飛行??
ぜってー無理だろが
年内初飛行??
ぜってー無理だろが
>>981
カイゼンとQC（活動／サークル）は、似て非なるもの
カイゼンとQC（活動／サークル）は、似て非なるもの
お前ら、次スレ用意してやったので、思い切って書けw
【飛べない飛行機】B787について語ろう Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1251798635/l50
初飛行までには使い切るだろ?w
【飛べない飛行機】B787について語ろう Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1251798635/l50
初飛行までには使い切るだろ?w
993 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/01(火) 20:18:10
こうなったら、エンジンは4発UDFにするしかないな。
初飛行は、無事に帰ってくることを前提にしなければ、いつでもできる。
カスタマーに渡せるか否か。それが問題だ。
カスタマーに渡せるか否か。それが問題だ。
787は金属製に戻すらしいぞｗ
これから見る今夜の夢の中で、だけどな。
777-200を短縮した777-100をデリバリーしておけば良かったのにｗ
1000 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/01(火) 23:57:32
ざんねんだよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。