-(´∀｀ 冫ｏ- 東京ｰ大阪ならｼｬﾄﾙ便で21往復目

東海道新幹線(東京〜新大阪)
08時43分現在

06時00分頃より、品川駅〜小田原駅間の上下線にて、雪のため徐行運転を行っております。
このため、同区間を通過する列車に１５分程度の遅れが見込まれます。

ANA 013 07:00 07:27 出発済み 08:00 08:29 到着済み - -
ANA 015 08:00 09:08 出発済み 09:05 10:12 到着済み - -
ANA 017 09:00 10:38 出発済み 10:05 11:40 到着済み - -
ANA 019 10:00 11:44 出発済み 11:05 12:43 到着予定 - -
ANA 021 11:00 11:00 - 12:05 12:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 023 12:00 12:00 - 13:05 13:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 025 13:00 14:30 出発予定 14:05 15:35 到着予定 出発遅れ
出発準備のため。おそれいりますが定刻の１５分前までに搭乗手続きをお済ませください
新しい出発時刻は出発状況欄をご覧ください

これだけ欠航しても、この有様。土曜日は間引きダイヤにした方が良いのでは?

1月21日(土) 東京(羽田) →大阪(伊丹)

A 8 12
S 待ち人数なし 1
B 待ち人数なし 1
C 1 3

大阪(伊丹)→ 東京(羽田)

A 12 13
S 待ち人数なし 4
B 待ち人数なし 12
C 待ち人数なし 1

損害が少なくて良かった。むしろ得になった？

>109
実際に土曜日乗ってみたらわかるよ。本当に洒落抜きで客がいない。
744で前方席の窓側にしか客がいないとか、夕方の便でも200人乗ってないとか
ざら。だから、新幹線は土曜日運休の列車がかなりある。


東海道新幹線(東京〜新大阪)
11時39分現在

06時00分頃より、品川駅〜小田原駅間の上下線にて、雪のため徐行運転を行っております。
このため、同区間を通過する列車に１０分程度の遅れが見込まれます。

>>108-109
だから、航空会社は東京-大阪（伊丹）など新幹線で代替できる区間
よりも、対地方路線に発着枠を振り向けて欲しい

利用客の利便よりも収益を優先しているのではないか。特に大手。

＞利用客の利便よりも収益を優先しているのではないか。

資本主義社会でそんなこと言っても無理。
共産党に投票することで唯一この状況を打開出来る。

それでも地方線よりは儲かる東京ー大阪線。安定度が違う。

曜日格差があると言ってもローカル線ほどではない。

昨日金曜日の、15分以上の遅着便

ANA 017 09:00 09:09 出発済み 10:05 10:20 到着済み
ANA 039 19:00 19:11 出発済み 20:05 20:23 到着済み
JAL1527 19:00 19:08 出発済み 20:10 20:30 到着済み

>>111
新幹線のおこぼれであってもあの利用者数、利益。
コップの水が満杯になってもバケツの１／１０より絶対量は少ない。

昨日土曜日の15分以上の遅着便

ANA 013 07:00 07:27 出発済み 08:00 08:29 到着済み
ANA 015 08:00 09:08 出発済み 09:05 10:12 到着済み
ANA 017 09:00 10:38 出発済み 10:05 11:40 到着済み
ANA 019 10:00 11:44 出発済み 11:05 12:45 到着済み
ANA 021 11:00 11:00 - 12:05 12:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 023 12:00 12:00 - 13:05 13:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 025 13:00 14:46 出発済み 14:05 16:02 到着済み
ANA 027 14:00 14:33 出発済み 15:05 15:45 到着済み
ANA 031 15:00 15:06 出発済み 16:05 16:23 到着済み
ANA 033 16:00 16:41 出発済み 17:05 18:01 到着済み
ANA 035 17:00 17:00 - 18:05 18:05 - 欠航 機材繰りのため
ANA 039 19:00 19:03 出発済み 20:05 20:26 到着済み
ANA 041 19:25 19:43 出発済み 20:35 20:59 到着済み

ANA 018 09:00 08:58 出発済み 10:10 10:45 到着済み - -
ANA 020 10:00 12:18 出発済み 11:05 13:20 到着済み - -
ANA 022 11:00 12:41 出発済み 12:05 13:49 到着済み - -
ANA 024 12:00 13:05 出発済み 13:05 14:24 到着済み - -
ANA 026 13:00 13:00 - 14:05 14:05 - 欠航 雪のため*
ANA 028 14:00 14:00 - 15:05 15:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 030 15:00 16:52 出発済み 16:05 18:14 到着済み - -
ANA 032 16:00 16:41 出発済み 17:05 17:54 到着済み - -
ANA 034 17:00 18:48 出発済み 18:10 20:00 到着済み - -
ANA 036 18:00 18:39 出発済み 19:05 19:43 到着済み - -
ANA 038 19:00 19:00 - 20:05 20:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 040 20:20 20:20 出発済み 21:25 21:56 到着済み - -

昨日土曜の15分以上の遅着便(JL)

JAL1505 08:15 08:47 出発済み 09:25 09:56 到着済み 遅延 東京羽田空港　雪による出発準備のため
JAL1507 08:35 09:21 出発済み 09:45 10:34 到着済み遅延 東京羽田空港　雪による出発準備のため
JAL1509 09:30 10:00 出発済み 10:40 11:07 到着済み遅延 東京羽田空港　雪による出発準備のため
JAL1511 10:30 11:04 出発済み 11:40 12:09 到着済み遅延 東京羽田空港　雪による出発準備のため
JAL1517 13:30 欠航となっております 欠航となっております欠航 東京羽田空港　雪のため
JAL1519 15:30 15:42 出発済み 16:40 16:55 到着済み
JAL1521 16:30 17:05 出発済み 17:40 18:32 到着済み遅延 東京羽田空港　雪による出発準備のため
JAL1525 18:30 19:07 出発済み 19:40 20:34 到着済み遅延 東京羽田空港　雪による出発準備のため
JAL1527 19:00 19:23 出発済み 20:10 20:39 到着済み
JAL1529 19:25 19:31 出発済み 20:35 20:52 到着済み

JAL1504 08:30 08:35 出発済み 09:35 10:02 到着済み
JAL1506 09:30 09:53 出発済み 10:35 10:56 到着済み
JAL1508 10:30 11:15 出発済み 11:35 12:16 到着済み 遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1510 11:30 11:50 出発済み 12:35 13:02 到着済み
JAL1512 12:30 12:48 出発済み 13:35 13:51 到着済み
JAL1514 13:30 13:29 出発済み 14:35 14:49 到着済み
JAL1516 14:30 14:36 出発済み 15:35 15:46 到着済み
JAL1518 15:30 欠航となっております 欠航となっております 欠航 東京羽田空港　雪のため
JAL1524 18:30 19:03 出発済み 19:35 20:16 到着済み 遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1528 20:20 20:21 出発済み 21:25 21:57 到着済み

>>116-119
２１日は仕方がなかろう。

>>120
それを言ってしまったら、新幹線の雪による遅れも仕方なかろう、ってことになるねｗ

>>121
いいんじゃない？それで。天候不順ならば飛行機だろうと新幹線だろうと
障害が出て当たり前。

「仕方なかろう」で何か困ることでも？

利用者から見て仕方がなくないもの（機材故障、機材繰りなど）は
圧倒的に飛行機が多いですね。新幹線で車両故障や車両運用の
都合で運休なんて、滅多にお目にかかれない。

>>123
新幹線は保有車両が多いから、
1車両故障しても、
数編成の予備がある。

>>124
稀に車両交換があっても、ほとんど時間通りに運転されてる。
一方飛行機は、羽田で機材故障でも、1時間以上の遅延はざら。

>>125
全日空あたりだと機材の予備が少ないのだろうね？
一昨日の雪ですごく欠航が多かった。

>>126
客も大変だが客室乗務員はもっと大変。休む暇あるのかな？

そういえば、天候の場合でも新幹線は車両運用による
遅れや運休は殆どないね。折り返しの電車が着いてなくても、
ちゃんと別の電車が用意されてる。

>>128
予備の車両が最低10編成〜30編成以上用意されているのだろうね。
最低限でまわせるのが50編成としたら、
100編成とかもしかしたら、3倍の150編成用意されているのではないかな？
航空機の場合はANAなどを見ると、
運用が非常に効率的な反面、
タイトというか予備機材が少なすぎるのだろう。
50機で最低回せるとして、
せいぜい5機〜10機程度の予備ではないか?

今日SKYが神戸にテスト飛行しに来たね。
神戸〜東京が1万円は魅力的だな

>>129
新幹線だってそんな必要数の何倍もの余裕はない。
工場とかで検査しているのを除けば、全線で10本ちょっとしか予備はないんじゃないか・・・
詳しいところはわからんが。

新幹線は、車両の仕様を統一してあるって事もある。
倒壊が頑なに拘ってることだが、座席の配置や定員が300系と700系で同じ。
だからすぐに同じ仕様の車両を持ってきて運行出来る。

西日本が作った500系も、無理矢理定員を同じにさせられた。
それでも座席の配置が事なるので嫌われ者。

別に航空が悪いと言うより仕方ないこと。
新幹線は路線毎に車両を設計出来るが、航空はそうはいかない。
ただそうは言っても障害時はもうちょっと迅速に対応して欲しいけどね。

あと新幹線の予備編成は海外の高速鉄道（TGV等）に比べると少ないらしい。
故障が少なくて信頼性が高いそうだ。

>>132
飛行機の場合は、
737の代替で、777というわけにはいかないからな。
機材を各種取り揃えないと予備機が少しだけでは無理だし、
できれば予備機を全部737-900あたりで統一するとか？
でも需要の多い路線だと無理だな。

機種ごとに一定程度の予備はあるんだろ。
例えば777には全く予備がないとかあるのか？
ないとして、747辺りで即座に代替する仕組みもないとか？

東京大阪なんて大型機しか飛ばない上に、
基幹空港同士なんだから、予備機材をホットな状態で
スタンバイさせておけないものなのかねえ。

それとも、単にAやらJのやる気がないだけか・・・

飛んでいる便のアタマ数だけは多くても、結局、日本は航空小国ってことだろ？
アメリカのシャトルは自社の基幹空港発なら、臨時便扱いで機材をポンポン出して
これるんだし。

昨日日曜日の15分以上の遅着便

ANA 033 16:00 16:03 出発済み 17:05 17:20 到着済み
ANA 039 19:00 19:02 出発済み 20:05 20:20 到着済み
ANA 041 19:25 19:28 出発済み 20:35 20:54 到着済み
ANA 016 08:00 08:00 - 09:10 09:10 - 欠航*
ANA 022 11:00 11:04 出発済み 12:05 12:23 到着済み
JAL1505 08:15 08:17 出発済み 09:25 09:40 到着済み
JAL1507 08:35 08:47 出発済み 09:45 10:00 到着済み
JAL1527 19:00 19:08 出発済み 20:10 20:31 到着済み
JAL1529 19:25 19:34 出発済み 20:35 20:58 到着済み
JAL1506 09:30 10:01 出発済み 10:35 11:08 到着済み
JAL1516 14:30 14:41 出発済み 15:35 16:05 到着済み

>>133

＞飛行機の場合は、
＞737の代替で、777というわけにはいかないからな。

鉄道も事情は同じ。山陽新幹線１００系６両編成こだまの代わりに
７００系１６両編成のぞみを充てるというわけにはいかない。
たまたま東海道新幹線は定員をそろえてるだけ。

昨日月曜の15分以上の遅着便

ANA 021 11:00 11:20 出発済み 12:05 12:30 到着済み
JAL1529 19:25 19:31 出発済み 20:35 20:51 到着済み
JAL1502 07:50 08:06 出発済み 08:55 09:21 到着済み
JAL1506 09:30 09:34 出発済み 10:35 10:50 到着済み

この路線は降雪の影響はなくなったね。

昨日24日の15分以上の遅着便

ANA 021 11:00 11:14 出発済み 12:05 12:20 到着済み
ANA 037 18:00 18:07 出発済み 19:05 19:20 到着済み
JAL1521 16:30 16:40 出発済み 17:40 17:59 到着済み

金曜日の15分以上の遅着便

ANA 034 17:00 18:02 出発済み 18:10 19:02 到着済み
JAL1505 08:15 08:19 出発済み 09:25 09:44 到着済み
JAL1521 16:30 17:08 出発済み 17:40 18:14 到着済み
JAL1527 19:00 19:15 出発済み 20:10 20:34 到着済み
JAL1529 19:25 19:35 出発済み 20:35 20:54 到着済み
JAL1500 07:20 07:53 出発済み 08:25 08:56 到着済み
JAL1502 07:50 08:14 出発済み 08:55 09:15 到着済み
JAL1504 08:30 08:47 出発済み 09:35 09:51 到着済み
JAL1524 18:30 19:00 出発済み 19:35 20:03 到着済み

昨日1/28の15分以上の遅着便

JAL1527 19:00 19:09 出発済み 20:10 20:27 到着済み
JAL1529 19:25 19:28 出発済み 20:35 20:50 到着済み

昨日29日の15分以上の遅着便

ANA 038 19:00 19:12 出発済み 20:05 20:23 到着済み
JAL1516 14:30 14:33 出発済み 15:35 15:55 到着済み
JAL1528 20:20 20:20 出発済み 21:25 21:44 到着済み

べつに20分やそこら遅れたってどうって事ないじゃん、
遅れを気にして暴走死する事故を去年２回もやった鉄道より、よっぽどいいよw

>>144
暴走したのは在来線で新幹線は暴走してないが。
航空と新幹線を比べると、しょっちゅう故障してる航空の方が劣勢。

そもそも在来線は航空機ユーザーも使うので、人ごとではない。

意味不明age

脱線したのは基地内のトロッコなんだが？

>>144
つまり飛行機は時間に余裕がある人のための乗り物、と。

>>148
そうそう、間違っても目的地に早くつくことが出来る
乗り物などと思ってはいけない。

>>148
飛行機は時間にルーズな人が利用する乗り物でしょう。
東京大阪間で航空機利用者が増えてきたのと比例して日本はダメになった。。。

どうして日本人ってのは自分の価値観と同じじゃないと気に入らないって
人ばかりなんだろう。好きなほう乗れ。以上。

私は東海道新幹線の砂利線路の揺れがイヤなのと、3時間弱の時間をうまく
使いこなせなくて退屈だから、飛行機選ぶことのほうが多いが、
だからって、他の人も飛行機にしろとか強要する気もないのだが。

伊丹行きで、羽田が滑走路除雪で遅延したときに、どのぐらい遅れるんだとか
CAに文句言ってたリーマンオヤジを見ると、ケースバイケースで行動判断
できないのか？というダメオヤジを増やしているのかもしれん。

>>151
それも航空会社の顧客囲い込みのシッペ返しだろ。甘受すべき事柄。

http://yaplog.jp/akasiyatv/

>>151
日本人論が好きなのも、日本人の特徴らしいですね。

> 3時間弱の時間をうまく使いこなせなくて退屈

こういう人間には飛行機が適しているという好例ですね。

なんで放っておいてやれないかな？

そんなのもいらないのに

昨日月曜日の15分以上の遅着便

ANA 037 18:00 18:22 出発済み 19:05 19:23 到着済み
ANA 039 19:00 20:34 出発済み 20:05 21:45 到着済み 大阪(関西)着に変更 -
ANA 041 19:25 19:35 出発済み 20:35 20:52 到着済み
JAL1505 08:15 08:17 出発済み 09:25 09:42 到着済み
JAL1527 19:00 19:22 出発済み 20:10 20:40 到着済み
JAL1529 19:25 19:36 出発済み 20:35 21:01 到着済み

NH39はなんかあったの？
前便遅れによる機材繰りのため？

漏れも、新幹線の2時間半が退屈だ。
東京駅からの乗り換えがあり、
チェックインやセキュリティの儀式があり、
シートベルトを締めて保安ビデオを見る、
といういつもと違ったシュチュエーションが
なかなか楽しくていいし、どれも短い時間だし、
窓からの高空の景色がいつも一緒じゃないので
もう何往復も東阪間を乗っていても飽きない

新幹線初禁電車だし。

>>157
×昨日
おととい来い

>>161
恥ぃｗ

自分で移動時間のマネジメント(有効活用)の出来ない方は飛行機をご利用ください。

所用約３時間の内、２時間ほどが、つり革捕まったり、ベンチシートに腰掛けたり立ったり
の運動になるから、航空利用のほうが健康にいいよ。
わざわざ窓側取ったりとか、子供じみた理由では乗らないけど。

163
自分でマネジメント出来ないから、出発時間も到着時間も決められてる乗り物を使うんだろな。
時間に余裕を持って動くことが出来ない人ってホント計画性に欠けるというか。
遅れようものなら目くじら立てるし。

このｽﾚ、車v.s.航空・鉄道になったのか？

いずれにしても交通政策板の話題。

【都市間交通】東京←→大阪総合スレ１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134148138/

>>159

ビジネスマンは、2時間半の間モバイルPCで仕事していれば
あっという間に着く。

いまどきのビジネスマンはネットにつながらないと仕事になりません。
新幹線は2時間半のネット空白時間。
飛行機は1時間ちょっと。

携帯すらないなんてかわいそうなビジネスマンですね。

東京ー大阪に飛行機を飛ばすこと自体、石油資源の無駄。
新幹線で3時間圏内での空路全廃！　大阪ー福岡も廃止！

>>169

新幹線の中でモバイルPCできるの知らないの？

新幹線の中じゃネットが繋がらない。

すまん大阪福岡便、毎週のように使ってる。

新幹線車内ではネットは繋がらない。
携帯は繋がるが、よく途切れる。
そのせいか車内で何度も電話をかけなおすＤＱＮが居てウザイ。
つか、新幹線客民度低杉。

>>170
携帯がｵﾏｴのネット環境のすべてなのか？

>>172
あんなんでよく「モバイルPCできる」っていえるねｗ

>>176
東海道新幹線は、トンネル対策工事がかなりすすんでいるので、殆どの区間で
問題なく携帯は使えるようになっています
＃FOMA除く

昨日水曜日の15分以上の遅着便

ANA 033 16:00 16:04 出発済み 17:05 17:23 到着済み
ANA 035 17:00 17:13 出発済み 18:05 18:24 到着済み
ANA 037 18:00 18:03 出発済み 19:05 19:20 到着済
ANA 041 19:25 19:39 出発済み 20:35 20:57 到着済み
ANA 020 10:00 10:04 出発済み 11:05 11:32 到着済み
ANA 024 12:00 12:17 出発済み 13:05 13:25 到着済み
ANA 034 17:00 17:00 出発済み 18:10 18:26 到着済み - -
ANA 036 18:00 18:08 出発済み 19:05 19:23 到着済み - -
ANA 038 19:00 19:04 出発済み 20:05 20:21 到着済み - -
ANA 040 20:20 20:22 出発済み 21:25 22:03 到着済み


NH40便載ってた人、お疲れ

>>177
通話だけじゃモバイルとは言わないよ

JAL1525 18:30 18:50 出発済み 19:40 19:58 到着済み
JAL1527 19:00 19:20 出発済み 20:10 20:40 到着済み
JAL1529 19:25 19:37 出発済み 20:35 21:02 到着済み
JAL1520 16:30 欠航となっております 欠航となっております
欠航 飛行機の整備のため
JAL1522 17:30 17:40 出発済み 18:35 18:53 到着済み
JAL1524 18:30 18:35 出発済み 19:35 19:53 到着済み
JAL1526 19:30 19:44 出発済み 20:35 21:14 到着済み
JAL1528 20:20 20:21 出発済み 21:25 22:09 到着済み

出発から到着まで1時間49分もかかると、名古屋-新大阪各駅停車のひかりといい勝負かな

>>179
そんなこと言っているやついないが・・・？

>>181
じゃ東京-大阪で実際にモバイル通信したことあるの？
使えないぜ、あれは。

↑補足だけど、乗車中に1,2回ちょこちょこってメール送受信してすぐ切ってとか、
そういうんじゃなくて、
VPNで社内ネット接続して、決裁手続きしたり、承認作業したり、検索掛け捲って情報
集めてレポート作成したりとかそういうモバイルワークだからね。

機内での通信環境は整いつつありますが、あくまで国際線前提での整備であり、
東京ー大阪のような燃料費の割りにリターンの少ない路線では今後、機内での
通信環境を整える必要性を感じておりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本航空　全日本空輸　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スカイマークエアラインズ

つうか、バスやモノレールに乗ってる時間のほうが長いんだから、そっちにやらせないと。

>>184
CCBの話は関係ないだろ。

>>185
市街地を時速80km以下で移動するのなら、３Gがそこそこ快適に使える。
ただ問題はコストだな。どこもが新しく定額データ通信出すそうだが。

WILLCOMは時速40ｋｍまでならいいんだけどな。

モノレール、BOXシートにテーブルとコンセントつけて、ビジネスシートっつーて、
着席１００円（希望ｗ）で売ったら儲かるだろうに。

移動中も仕事してるのか！

ほんと、おまえら、できるリーマンだな（ｗ

感心するわ

漏れなんか仕事したくないリーマンだから（ｗ

>>183
飛行機で移動の場合、

> VPNで社内ネット接続して、決裁手続きしたり、承認作業したり、検索掛け捲って情報
> 集めてレポート作成したりとかそういうモバイルワーク

が移動しながらできるタイミングがあるというんだろうか？
まさか、空港アクセスの通勤型電車の中でそんなことしてるのかな？

「自分の移動地点では、総所要時間が飛行機のほうが短いから航空利用」って
言ってる人と、「計画的に、時間に余裕を持って行動するから飛行機」って言ってる
人が、極めて両極端に対照的に２通り有ると思うんだけど。
モバイル云々は、搭乗時間は１時間で、乗り換えや待ち時間が有るから良いという
人と同じで後者の「時間に余裕」派じゃないのかな。
１５時からの会議なら遅れないように８時ごろ発って、途中仕事も挟みながら６時間
ほど掛けていくとか。それより早ければ前泊とか。

>>190
> 「計画的に、時間に余裕を持って行動するから飛行機」

の場合には、飛行機を利用するアドバンテージは無いから、
単なる趣味で選択している、ということかな。それなら、分かりやすい。

総移動時間は４〜６時間とか掛かるのは構わなくても、１〜２時間ごとにノーパソ広げて
繋がらないとダメって人も居るんでは？

漏れはそこまで忙しく無いけどｗ
ネット取引もやらんし。

>>183
> VPNで社内ネット接続して、決裁手続きしたり、承認作業したり、検索掛け捲って情報
> 集めてレポート作成したりとかそういうモバイルワーク

こういうのをプライバシーフィルタも付けずに公共の乗り物内でやってる奴は
できるリーマンとは言えんな。

>>192
＞総移動時間は４〜６時間とか掛かるのは構わなくても、１〜２時間ごとにノーパソ広げて
＞繋がらないとダメって人も居るんでは？

ここまでくると既に病気。
ちょっと前に「俺がいないと会社が大変」みたいに勘違いしてたリーマンとなんら変わりないと思う。

結局は個人の好みでしょ。
札幌や福岡なら空路の方が決定的に便利だけど。

札幌は新幹線が開通しても3.5時間くらいかかるだろうしね。

>>193
>こういうのをプライバシーフィルタも付けずに公共の乗り物内でやってる奴は
>できるリーマンとは言えんな。

話が一回転しているように見えるんだが。
だからこそ、新幹線ではネットを使った仕事は出来ないよなってこと。

飛行機ならラウンジで存分に安定したブロードバンドを使い、1時間ちょい
休養。

そして「勘違い」呼ばわり、以下ループ…

こないだ品川駅の待合室でも、１０分かそこらで乗るんだろうに、慌しく
カチャカチャやってるのが結構居た。

>>196
ラウンジだろうと公共の空間であることに変わりはないが。

まあ、ネット依存症、勘違いさんが好きなのが飛行機、ということで良いのかな。

>>198
「公共の乗り物内」って言って始めたんだから、都合悪くなってから勝
手に後出しで意味を広げるなよ。

それに、２ちゃんでこんなスレに書き込んでいる時点で、既に立派な
ネット依存症なわけだ。他人のアラは目だって見えるんだろうけどな。

>>199
外でも常に２ちゃんを見てないと気がすまないというのは異常だと思うのだが。

>>199
あらあら、モバイルと言いながらあとからＶＰＮで云々と
話が広がるのには寛大だったのにねえ。
他人のアラは目だって見えるんだろうけどな。

いつも新幹線ばっか使ってたけど
今度神戸から羽田までスカイマークで行くよ
５年ぶりの飛行機楽しみだな

TYO-OSAって結局、何便になるのかな？
　少なくともHND発だけでも50便近くある気がするし、シャトル割ならJLコードシェアのBC運行便も使えるから
新幹線みたいに、空港についたときに適当にどれかに乗れそう。
（って、羽田のターミナルが分かれてるから、実際には無理でしょうけど）

>>203 運賃縛りについては？　

>>204
シャトル便は運賃縛りなし。

羽田ー伊丹２７便
羽田ー関西１５便
羽田ー神戸　７便（別に４便コードシェアなしSKY便があるがシャトル割使えず）
成田ー伊丹　２便（IBXはどうなるか不明なので除外）
つまり４９便（４月１日以降）
２月１６日〜３月３１日は３便多い５２便。

ちなみにSKY単独便を除く便数（シャトル割が使えないので）
SKY単独も加えれば５３便（３月末まで５６便）

>>200
自分の事言ってるの？

おれ、あまり外ではやらないよ＞２ちゃん
だいたいVPNで社内接続したら、できないし、
って、そういう常識がない奴に言ってもしょうがないかｗ

>>201
いまだに間歇的なメール送受信程度がモバイルだって信じてる
奴が本当にいたのか。
そういう奴のために予防線張っておいてやっただけなんだけど。

四年位前に東海道新幹線で、DOPA MAXでだらだらとインターネット接続してたけどすぐ切れてうざかった。
携帯からiモード接続の方が、実際には電波がなくても、粘る分まだ使いやすい。

FOMAはどうだかは、知らんけど。

もれも怪傑DOPAには泣かされた覚えがあるなあ。

電池付PCカードをノーパソに差し込んで、28.8Kbpsだっけ。
今から思うと、何この変態？って感じだったね。
そのくせ切れまくり、落ちまくりは>>208の通り。あんな試作機と試験サービスで
堂々と金を取っていたことが信じられなかった。

将来的には、時速100Km以上の高速移動中は、やはり衛星だろう。
となると、トンネルのない航空機のほうが有利だね。

>>209
将来的？
今、すでにCBBで、大陸間路線は衛星経由の無線LANでのネット接続が始まってる時代ですが。
もっとも、東阪みたいな短い路線じゃ無線LAN使える時間が短すぎてサービスされないと思うけど。

>>207
自分の都合のいいように話すってことは、予防線張ったり
大変だってことだね。ただし、ちっとも予防線になってなかったけどw

そもそも、輸送体系(システム)として話をしている以上、
飛行機で移動する場合、多くの場合は空港アクセスに
費やされるわけで、全くモバイル環境に無い飛行機内は
論外としても、空港アクセスも一般的には新幹線車内より
良好な環境では無いんだよね。

なんちゃってモバイラーには理解できないかもしれないけど。

>>210
国内線でやってる路線があるなら教えてほしい。
つか、スレタイ読んだ？

>>211
こいつも馬鹿。
新幹線利用者って、みんな停車駅のそばに住んでるんだろうかｗ
新幹線駅まで、空港まで。アクセスの子というなら一緒だろ。

アクセスの間なら、市内各所からバスで空港のほうがモバイルには有利だな

まとまった時間が取れる点は有利だが、羽田アクセスの２割強がバスだから
客はそんなことは思ってもいない現われだろうよ。

>>212
新幹線の駅のほうが空港よりはるかに市街地に近いところにある、
というのをお忘れなく。一般的に言って、所要時間で比較すると、

新幹線アクセス＜空港アクセス

となる。そんなことも知らなかった？

>>213
たっぷりと時間に余裕を持った行動>>190>>191辺りの話を
前提とするなら、それもあるだろう。しかし、飛行機+空港バス
という変動要素の大きい交通機関を二つもつなぐと、
かなりの余裕時間を見てないと危ないぞw

>新幹線の駅のほうが空港よりはるかに市街地に近いところにある、
>というのをお忘れなく。一般的に言って、所要時間で比較すると、

>新幹線アクセス＜空港アクセス

>となる。そんなことも知らなかった？

知らないよｗ
215は都心にお住まいの金持ちなんだろうが。
「一般的に」言うならケースバイケースだろ。

日本みたいな小さい国は、都市部は待ち時間のない鉄道が普通、飛行機を使う
時は本土から、北海道、四国、九州、沖縄ぐらいだろう。

>>216
> 知らないよｗ

やれやれ、無知が開き直ったよ。

>>215
あれれ？モバイルワークの話で行き詰っちゃったから
また所要時間の話に巻き戻したの？

大変だねえ。あっちいったりこっちきたりｗ



ところで、こっちに馬鹿をひきつけている間に、航空機
利用者のみなさんはエアライン板にいきましょうね。

>>219
モバイルの話で行き詰まらないように必死に予防線張ってたやつがなに言ってんだかw

>>219
学問板の議論に耐えられない人間は、
とっとと趣味板に行ってくれた方が、
このスレのためにもなる。キミももう
戻ってこなくていいよ。

>>219
盛り上がらないエアライン板スレの宣伝乙

飛行機に乗れる関東側基点は羽田１箇所。
新幹線は東京・品川・新横浜と３箇所あり、それらは‘人間が居住している
多方面の地域から’’大人数を一気に運べる’交通機関、つまり鉄道通勤路線
が集結してくるので、一般的には大都市では新幹線駅へのアクセスの方が便利。
羽田も、もう１〜２路線ほど乗り入れてくる高速・大量交通機関があればねぇ。

ちぇっ、何時見てもたいした話してねえなー

>>220
ｵﾏｴ自分でも何も意味考えずに返してるだろ？

>>221
この話のどこが学問板なのか説明してみてくれ。

>>222
なあ、盛り上がるって何だろう？これで面白いか？

つうか漏れがひとつカキコすると、だいたい1-2レスの連投ペースだな。>>220-222

>>225
もしかしてケースバイケースの人w？

>>226
ﾊｱ？相変わらず人に何かを伝えようというレスじゃないな。

ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ？新幹線と航空機って意味か？伊丹と関空（これからは＋神戸）って意味か？

この区間はほとんどのやつがそうだろ？ここの住人だけ偏ってるのかもしれないが。
ｵﾏｴはどうなんだ？

>>227
過去スレ読んでから出直していらっしゃいｗ
自分の足りない頭だけで先走っても仕方ないから。

> この話のどこが学問板なのか説明してみてくれ。

といいつつ、学問と全く無縁の話をするあなたは何者？

>>228
なるほどね。過去に相手してもらった奴と同じかと思って、
足りない頭であてずっぽうに決め付けてみたってわけか。

そうｵﾏｴの都合よく行くかよ。で、決め付けが外れたから今度は逆切れですかｗ

で、ｵﾏｴは飛行機使うの？新幹線使うの？
あ、分かった。答えないってことは、引きこもりでどっちも乗れないんだｗ

>>229（また連投ｗ　一回で書けないのかよ？）
他人の事言える立場か？ｗ自分から言い出したんだろ？＞学問板
悔しかったら自分から理系の話題に振ってみろよ

一人で必死な奴がいるスレはここですか？

>>231
そうです。ここです。

ウザかったらスルーすればいいのに
まあ中学生だから仕方ないかｗｗｗ

>>233
そうだねえ。まったくその通り。>>233

やっぱりIDが無いと、どうしてもこうなるんだな。

ここは隔離スレです。マトモな話をしたい人は、↓

●東京・大阪なら飛行機で行く人-1@airline→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134545814/

>>235
度胸の無い奴はそっちに行かないよ。ここでＩＤ無しでチチくり合っているのが
好きなんだから。

別に東京ー大阪に限ったことではないが、急用の場合などは空港に向かう車中から飛行機を予約する事なんてあるよな。
去年の事なんだが、車の中から国内線ドットコムで予約を入れようとしたんだけれど、２時間先の便まで全て満席だった。
そこで車の行き先を品川に変えて新幹線の窓口に走ったのだが、こちらも発車時刻の近い便は殆ど満席で、一番早い列車で約30分後のグリーン車の喫煙席に空席があるだけだった。
もう一度ためしにＪＡＬに電話を入れてみると、なんと50分後の、しかもありがたい事にクラスＪに空きが出た！
「あ、それ頼む」「お客様は今どちらにいらっしゃいますか？」「品川なので今すぐ京急に乗ります」「ではお待ちしてます、お気をつけてお越し下さい」
てなやりとりをしながら京急改札口へ急ぐ。
結局その日は品川〜羽田〜搭乗までが約50分、羽田〜伊丹までが約80分、伊丹〜大阪市福島区（目的地）までが約30分
つまり飛行機を使って品川から福島区まで、僅か2時間40分で移動できたわけ。
あの日、あのまま新幹線を待ち続けていれば３時間半は要していただろうし、しかも２時間半もの間、受動喫煙に耐えなければならなかった。
ほんと、シャトル便はありがたい。

HNDの再拡張が完了したら、ITMをHND線専用空港みたいな位置づけにして、
HND-ITM : １時間に３便 B777-200orB777-300 毎時00,20,40
HND-KIX : １時間に２便 B737-700orB787-3 毎時10,50
HND-UKB : １時間に１便 B737-700 毎時30
くらい飛ばせば新幹線とも十分対抗できるだろう。
できないことはないと思うのだけど、HNDのスロットさえあれば。

>>230-231の流れにワラタ

>>237
東京駅から自由席乗れ。

>>238
羽田拡張後に国際線乗り入れをしなければ受け入れ可能だが現状は無理。
伊丹はローカル線整理で可能かと。

そこまでなくても現状の枠で
伊丹線毎時０．３０　関空線毎時１５　神戸線毎時４５くらいなら可能。

>>238
東京−大阪が１時間に６便（若しかしてJALもANAも同じことすれば１２便）
あればそりゃ新幹線に十分対抗できるわな。
ただ、果たしてそれだけの乗客を新幹線から奪えるかどうか。いくら伊丹
を３便、関空を２便にしても結局伊丹便ばかりが混雑することにはならな
いか。
東京−大阪でこれだけ飛ばすなら、東京−岡山、広島、山口宇部とかも１
時間に１便（ＪＲの在来線特急みたいに）飛ばして、東京−東海道・山陽
主要都市全てで新幹線と張り合える便数飛ばして相乗効果を持たせた方が
いいよね。　　

>>238
航空業界でダイヤ調整をして、羽田−神戸線ならNH毎時00、JL毎時20、BC毎時40
みたいにして３社合計でで２０分間隔ダイヤにすることも可能かもね。

>>237
「のぞみ、先に行ってるね」を地で行くようなシチュエーションでつね

>>238
09年、伊丹廃止じゃないですか？　神戸が伊丹の代わりに羽田専用空港になる可能性がある。
マジ！関西３空港問題は09年までに結論出さなきゃ。

>>244
伊丹廃港などという妄言を騙るのは倒壊工作員

これだけ多岐にわたる話が出ていて空港問題にしか茶々入れ出来ないとは。
倒壊工作員もヤキが回ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を必死になっているんだか

>>246
多岐に渡る？　すべて妄想じゃん。

>>237
空きが出なかった時のことは考えないの？
その文だと、急いでいるというより、何が何でも座りたいというのが
先に出ちゃっているような気がする。
どんな都合か知らんが、指定満席ならおそらくピーク帯だろうから、新幹線の
本数も最大となっている筈なので、急いでいるなら品川から自由席でもいいから、
ってことで飛び乗るだろ。で、指定満席＝自由も満席ということではないのだし。

>>244
でも、なし崩し的に、伊丹存続のような気がする

>>248
急いでるなら自由席に飛び乗れってか。
下手すりゃ２時間半立ちっぱなし。
そんな非人間的扱いを受けたら後々仕事に響くだろうよ。
２時間半立ちっぱなし鴨のリスクを避け2時間40分で目的地に着いた>>347の選択がベストチョイスだったと思われ。

>>249
なし崩しも何も、年間数百万人が利用する空港の廃港が有り得るとでも思っている？

でもいつか廃港されると思う
伊丹空港

羽田国際化、成田平行滑走路完成→関空国際線の減少は避けられない。
でどうする。神戸も出来、関空の平行滑走路も完成する。
なし崩しも何も神戸と関空、新幹線で伊丹の代替ができるのなら伊丹廃止間違いない。

伊丹があるから関空へ90億円の国費投入、歳費削減の今、誰も許さないでしょう。

あぼーん

>>250
クラスＪでもたまたま、席があったからよかったね　ってことだよ。
もう一度ＪＡＬにかけ直したが、空いてませんだったら、どうしてた？
ってこと。ＡＮＡに鞍替えでもすんの？　または関空便。
文面からは、そんなに必死でもない移動に感じ取れるが？

航空自由化と伊丹廃港はセットの議論なんだが。
この辺の政府系・首相系の審議会、諮問委員会のメンバーの
発言をみれば一目瞭然だよ。

>>254
その時はその時で、グリーンで仕方が無く移動したんだろう。
あくまでも「仕方が無く」乗るのだと言ってる意味がわからんようだな。

あぼーん

>>257
なにこれ、本物の基地外？

あぼーん

>>256
実際のとこ、自由のC席なら品川、B席なら新横浜でも座れるけどな。
指定が満席っつーても、新幹線なんざそんなもの。

>>260
なぜ、そういう自分の限られた経験を思いっきり普遍化したがるのだ？

＞もう一度ＪＡＬにかけ直したが、空いてませんだったら、どうしてた？

脳内だからそんなシチュエーションはありえない

>>260
盆暮れ正月ＧＷ以外、通常の平日ビジネス時間帯では結構、便毎に
指定満席＝自由もイッパイって式は成り立たないってこと。
ただし、これはある程度新幹線の場数を踏まなければ解読できない
事象かもしれんが。シャトルヲタは知らなくてもいいことなのだろうけど。

>>261
そもそも、

・飛行機→たまたま空いていた(偶然の話)
・新幹線→空いていなかったかもしれない(仮定の話)

というレベルの異なる話を比較している時点で、
おかしいんだけどな

>>250
そうだよね。自由席に、ましてや品川からなんて相当な覚悟がないと使えないよね。
出張はただでさえ疲れるのに、その上２時間以上の立ちんぼが加わりゃ地獄ですよ。
>>256
そう。まさに「仕方なくグリーン」ってな感じですよ。クラスＪだと喜んで乗るんだけれどね（笑）

>>263=?>>264
あんた東海さんの社員？
ものの言い方が失礼極まりないね。駅員や車掌の横柄な接客態度に通じるものがある。
そもそも指定席が満席なのに自由席が座れる筈ないやと思うのが世間一般の常識的判断だと思うが。
それと東海道新幹線はこのご時世になぜ電話予約出来ないんだ？
ほんと、遅れてるねぇ。

>>265
なるほど、東海の車掌なら、自信たっぷりに>>260みたいな断定もできるなあ。

ところで、電話予約無かったか？＞東海
もれのエクスプレスカードには、「JR前線の切符電話予約8：00〜20：00）」って書いてあるぞ。

まあ、20：00って言う時点で(ry
24時間予約決済しまくりの飛行機に比べれば、エクスプレス要約自体が(ry

予定が決まってなければ飛行機は使えないって言ってた新幹線厨、
カタナシですなw
逆じゃん。
品川や新横浜から自由席使えるって言った時点で、ｵﾜｯﾄﾙw

なんで品川や新横浜でもＯＫなんてハッタリかましたんだろ。
東京駅で１〜２本待つって言えば済む話なだろうに。実質所要時間は３時間以上だなw
関空便並に帰りが遅くなると取られるのがイヤだったのかw

>>266
胴衣。そもそも別に金払ってエクスプレスカードを持ってないと電話予約すら
出来ないって時点で終わってまつな＞倒壊
で、エクスプレス予約の使い勝手などのインプレッション書き込みキボン
>>267
自由席なんて貧乏人の非常手段じゃん。
東京駅のホームで吹きっ晒しになりながら満席の電車を見送って次の電車を
待ってる連中に、まず出来るビジネスマンなど居ないだろうよw

>>266
＞もれのエクスプレスカードには、「JR前線の切符電話予約8：00〜20：00）」って書いてあるぞ。
＞
＞まあ、20：00って言う時点で(ry

あの会社に高望みしても、無理無理w
自前で２４時間空港ならぬ「２４時間新幹線」でも建設出来るというなら
ともかく、国鉄時代に償還終わってる脆弱な施設を引き取って運営してるだけ
だよ。
そんな終電間際に予約取ってたら、最終のひかりかのぞみ、毎晩午前０時着の
門限を破るだろうね。なにしろ、目の前が改札の指定席券売機だって、２０分
後くらいの電車から後しか候補に出ないよ。
実際問題、最終電車に１２００人からの客が全員、発車２０分前になってから
現れるようだったら、絶対に改札も捌けない。毎晩遅延出すのは確実。
乗客の大多数が早めに駅に来てるのを前提にしたシステムだね、あれは。

…ていうか、東海といい、東日本といい
どうしてああもとってつけたような予約システムなんだろうか…。

エクスプレスやえきねっとは時間制限があるし航空会社のそれより
はるかに完成度が低いばかりか、肝心の受け取り場所が少なすぎる。
自販機もみどりの窓口も長蛇の列で、目的の列車に飛び乗るなんて
危険な行為は下手したら自由席ですら出来ないように思える。

ちょっとスレ違いになるが、こないだ週末に仙台に行ったら
みどりの窓口で切符を買うのに並び始めてから10分ほどかかった。
航空の場合はわざわざ空港までチケット買いに来るアホはいないだろうが
新幹線の場合、予約で一緒に並ばれるからウザイ。
しかもそういう香具師に限って窓口をうだうだ占領するし。
当日乗る人間以外はカウンター別にしろと言いたかった。

そもそもこのスレで「乗りたい時に飛び乗れる」とか行ってた香具師は
どう言い訳するんだろうね？
事前に予約する事がデフォルトならともかく、こういうことを考えると
飛行機と大差無いというか、結局駅に15分以上余裕を持って着かないと
ダメという点で飛行機より劣ってると思うのだが。

>>237の書き込みが、
> ・飛行機→たまたま空いていた(偶然の話)
> ・新幹線→空いていなかったかもしれない(仮定の話)

という、議論の前提にもならないような偶然と妄想を混ぜたお粗末なもんだという、
至極当たり前の話をしたら、

>>265
> あんた東海さんの社員？

とか、決め付けちゃってるし。やれやれ。
とりあえず、主観で話を進めるの、止めたほうがいいと思うよ。

>>270
> 実際問題、最終電車に１２００人からの客が全員、発車２０分前になってから
> 現れるようだったら、絶対に改札も捌けない。

これも、全く同じような人間だねえw
せめて、新幹線駅の改札数、改札1機当たりの処理能力でも
調べてから行った方が、赤っ恥かかなくてすむと思うよ。

どうも、ここで暴れているおバカさん(たち？)は、普段JRの駅ともメトロの駅とも
無縁な生活をしていることだけは良く分かったよ。
どこかの私鉄沿線の住宅街の中にある零細企業にでもお勤め？

>>272
つまり新幹線は朝夕のラッシュ時みたいには混雑してないから
２時間半位我慢して乗れってことですね。
よくわかりました。

>>272
>とりあえず、主観で話を進めるの、止めたほうがいいと思うよ。

自分の事を棚に上げるのもやめたほうがいいと思うよ。

ひとりで一生懸命まとめレスを作成している
必死な奴がいるスレはここですか？

>>275
そうです。まさにここです。>>275みたいに。

>>274

>>272のどこが主観で話を進めているか、説明して欲しいな。
出来ないようだと、>>274さんは主観で話を進めていた事になるよ。

> そもそも、

> ・飛行機→たまたま空いていた(偶然の話)
> ・新幹線→空いていなかったかもしれない(仮定の話)

> というレベルの異なる話を比較している時点で、
> おかしいんだけどな

どこがおかしいのか理解に苦しむ。
そもそも航空各社と新幹線では客への接し方のレベルが違うんだから。
航空会社の場合、webや電話で何時でも何処からでも時々刻々変わる空席状況が解る。
また、一度予約を取った客が電話やwebで変更やキャンセルする事が可能。
だから先ほどまで満席だった便にパッと空きがでたりするので　うまい具合に席を取れる率が高い。
対して新幹線は基本的には「みどりの窓口」で払い戻しをしないと席が空かない。
よってノーショーも多いみたいだが、その空いた席が積極的に活用されていない。
つーか、ノーショー客のかなりの部分が払い戻しをせず、その切符で後の列車の自由席に乗っているようだから鉄道会社サイドではノーショーの実態を全く掴んでいないと思われ。
いまだに２０世紀のセンスのまま営業してるのが倒壊をはじめとするＪＲグループの実態じゃないかね。
それと俺の感覚では自由席なんて論外だよ。

>>277
だから自分の事を棚に上げるのやめろって。自分が言い出したことだろ。

まず>>265のどこが主観で話を進めているか説明してからそういう要求を出せよ。
できないようだと、>>272は主観で話を進めていたことになるわけだ。

俺は別に265じゃないわけだが、あんたの「自分だけ特殊」主義は鼻につくもんでね。

山手線のように、来た電車にどんどん載れるなんて絶対嘘な新幹線ｗｗｗｗ

>>280
てゆうかさ、山手線くらいの乗車時間だと座れなくても平気だ罠
そのうえ客の乗り降りも激しいから、たといば浜松町では座れなかったけど有楽町で席が空いた、とかがあるし。
けど、新幹線なんてさ、品川で座れなければ名古屋まで立ちんぼだろ？
ケータイで長文メール出しまくりか、その間出来る事といったら新聞を端から端まで読むくらいか。
で、その新聞さえ有料。
だめだこりゃ。

>>281
まぁ、今は名古屋で座れる率が高まったから、まだマシかもよ。
新大阪行きの電車だと、京都出たらかなり空席が目立つようになったよ。
やっぱり東京〜大阪を新幹線で行く人の割合が減ったんだろうな。


なんてコトいう濡れも一年半ほどまえに新幹線から飛行機に鞍替えしたんだけどなw

新幹線も終わったな。

新幹線が終わる事は無いにせよ、飛行機の需要が依然として減らないのは事実。
そりゃ俺は詳しい数字なんて知らないけど、東阪減便なんて聞かないのがその
最たる証明じゃないの？

…ていうか、鉄道はやっぱり高速交通機関としてはまだ二流。

おやおや、皆さんのお好きなネタになった途端に、蛆虫のごとくシャトルヲタが
湧いてきましたね。

>>281
新幹線は客が多すぎて座れないのが難点。

もう飛行機でも新幹線でも好きに乗れ
ここはそんなことを語るスレじゃない
一般人は新幹線だろ
俺ら飛行機ヲタは飛行機に乗ればいいじゃない

>>279
おいおい、JRの職員とか決め付けているのが
主観じゃなくてなんなんだ。

さて、>>265が主観で展開されていることは説明したから
(>>272で説明されているのに、理解できなかったのねｗ）
じゃあ、　>>272のどこが主観で話しているのか説明しろよ。
おまえが>>265かどうかは、関係ないぞｗ

>>287
そうそう、その結果が7割の人間は新幹線を使い、
のころ3割の人間が飛行機を使うと。いい使い分けが
出来てるね。飛行機はたいして輸送力増やせないんだし。

ＪＲの社員なんか、仕事減ったら嬉しいって香具師ばかりだからなｗ

飛行機は、これ以上客減ったら潰れちゃうもんね、特にJ

>>288
>あんた東海さんの社員？
「？」がついてるだろ。質問文なのに決め付けとは恐れ入った。

ハイ、出直してきてねwww

>>291
必死なのは社員説を否定してやってるのにｗ

>>292
あれ、その後の文章読まなかったんだ。
やっぱり、日本語を読む力は養われた方がよろしいかと・・・

>>294
それが何か？
>>288「JRの職員とか決め付けているのが」に関係してるのはその疑問文だけ。
それとも>>288の書き方間違えたか？いまさら遅いよｗ

>>295
もしかして、日本語が不自由な人ですか？

> ものの言い方が失礼極まりないね。駅員や車掌の横柄な接客態度に通じるものがある。
> そもそも指定席が満席なのに自由席が座れる筈ないやと思うのが世間一般の常識的判断だと思うが。
> それと東海道新幹線はこのご時世になぜ電話予約出来ないんだ？
> ほんと、遅れてるねぇ。

読解力の無い人のために、長文引用してあげたよ。
これを、社員でもなんでもない人間に言っていたら、
単なる基地外だ。実際、そのようなものだろうけど。

> そもそも指定席が満席なのに自由席が座れる筈ないやと思うのが世間一般の常識的判断だと思うが。
> それと東海道新幹線はこのご時世になぜ電話予約出来ないんだ？
> ほんと、遅れてるねぇ。

↑社員でもなんでもない人間にこれを言ったって、べつに何も起こらないと思うが。
頭に血が上っちゃってるんじゃないの？

東海社員はうっとおしいから鉄板に帰ってくれない？

>>297
そりゃ、何も起こるわけないわなw
（社員に言ったって変わるか分かんない会社だしね)

> 東海社員はうっとおしいから鉄板に帰ってくれない？

これって、思い込みw？

>>298
> > 東海社員はうっとおしいから鉄板に帰ってくれない？
> これって、思い込みw？

いや、客観的に見て、ここまで粘着なのは、言われたことが図星だからだろ？

ずっとこのスレに居ついているアイツだろ？ほら、昔は「何でも鉄オタのせいに
する」っていって、一人で暴れていた奴ｗ

ま、倒壊叩きを隠れ蓑としながら、実のところ鶴に逝っちゃって欲しいと
思っている青房が存在することは確かだな。シャトル房を一枚岩ではない
ってこった。

>>299
> いや、客観的に見て、ここまで粘着なのは、言われたことが図星だからだろ？

なんだ、主観で語ってるというのが「図星」であることを、
ここまであからさまに告白しなくてもw

いやいや、倒壊社員認定されちゃったよｗ

>>301
なんかすごく嬉しそうだな。憧れの倒壊社員認定オメｗ

ここは粘着さんたちの隔離スレです。

よいこの皆さんは
●東京・大阪なら飛行機で行く人-1@airline→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134545814/

【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/

へどうぞ

>>302
基地外に基地外といわれて怒るわけにも行かないんでしょうw

まあ、みどりの窓口じゃなくても、
自動券売機で特急券まで買えるんだけどな

知らない香具師は、みどりの窓口の
刻々と埋まっていく次の列車の指定席を見ながら
並んでろよ。

>>303
そうそう、飛行機大好きな大きなお友達は、

東京・大阪なら飛行機で行く人-1@airline→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134545814/
>>292>>295>>297のような赤っ恥を書く前に移動しましょうw

だから、趣味カテであるairline板に行く度胸も無いんだってば。

>>他人の事をあげつらっている倒壊工作員殿
そもそもなんで２ちゃんねるに主観的な事を書いちゃいけないわけ？
しかもそれを言ってる倒壊工作員こそ思いっきり主観的なんだが。

未だに自動券売機で席番指定ができず
検札も廃止しない時代遅れのＪＲ東海。

> 自動券売機で特急券まで買えるんだけどな

> 知らない香具師は、みどりの窓口の
> 刻々と埋まっていく次の列車の指定席を見ながら
> 並んでろよ。

ただでさえ新幹線はシニア層や旅慣れないイチゲン客の比率が高いのに券売機の使い方を説明する案内係を置かず、窓口に並ぶ客をそうやって見下しているのか。
サービス精神の欠片も無い酷い会社だ＞倒壊
そんな糞鉄道会社に見切りをつけて、俺は今日もチケットレスで楽々搭乗〜♪

別に座席番号してもメリットないけどな。
指定出来てマンセーしている奴もいれば、アブれた奴も
出てくるという、つまり「自分さえ良ければ」って考えが
まかりと追っているんだな、シャトル房ってのは。
仮に航空会社が‘みんなを平等に’っつう模範的精神で
事前席番指定を止めたら、ブー垂れる層って出てくるんだ
ろうか？　おそらく、一部のヲタ系カード会員が「こんなに
会社に投資（多数回搭乗）してやってんのに、なんという
扱いだ」みたいな素っ頓狂な言いがかりをつけるんだろうな。
つまり、そんなに怒ることでもないのに怒るってことは、
奥底に「自分さえ良ければ」ってのが根付いている証拠なん
だろう。
別に機体前列から予約順に詰め込んでいって、たまたま
自分の都合で予約が遅くて機体後部にされて、降機まで
５分余計にかかろうが、重大なデメリットでもないだろうに。

>>308
> そもそもなんで２ちゃんねるに主観的な事を書いちゃいけないわけ？
> しかもそれを言ってる倒壊工作員こそ思いっきり主観的なんだが。

ついには開き直りと来たか・・・
しかし、主観どころか妄想満開じゃ、チラシの裏(ry

>>279よ、そろそろ出てきて説明してくださいねw

>>311
まあ、タダで新聞読めたり、紙コップのジュースがもらえることが
メリットだと思っているような人達なんで。公共交通機関としての
公共性（これには幾分かの公平性も含まれるはずだが)について
考えをめぐらせることを期待する方が無理というものでしょう。

主観で何が悪い、というのが基本的スタンスなんでしょう。
・・・別に主観でもいいんだけど、それを一般化したり、さも
客観的な内容であるかのように語らないで欲しいけど。

>>312
>>>279よ、そろそろ出てきて説明してくださいねw

またまた「俺様だけ特殊」かよ。ｵﾏｴはまだ、きちんと>>279に答えてないだろ？
>>288じゃ落第点。日本語文法さえも理解していない。

>>314
そうやって、逃げ続けるわけね。
相手にしただけバカだったか。

とりあえず、>>288の日本語文法の誤りを
きちんと(主観的じゃなくねw)指摘してから消えるように。

>>314
そう言って時間稼ぎしてるようにしか見えないんだけど

新幹線の東阪なんて暴利を貪ってるのに公平性？公共性？
なんて考えたら一層乗りたくないって思いそうだけど。

新幹線めったにのらないんで知らなかったけど、
MAXの一部にはゆったりスペースの席があって、そこを座席指定する
人も多いらしいじゃん。
倒壊でも座席指定できるなら3席並びの真ん中もあえて取らないだろうし。

ケースバイケースでどっちも早く着く可能性があるわけで、
どっちかを完全否定しなきゃ気がすまないのだろうか。
わざわざ航空版まで出かけてきて。

>>315-316みたいな鉄系厨房は、鉄板から追い出されてここで相手してもらいたいだけでしょう。

「日本語」って聞いただけで、「あれ？俺の文章おかしかった？」って不安になって、
少しでも相手からのレスが遅くなると、>>316みたいに焦れてじっとしていられない。

実際は読解力の問題で、>>288の日本語文法なんてだれも問題にしていないのにねｗ

あーはずかしいｗ

いや、実際のところ>>288の日本語なんて実に美事なものだ。

２ちゃんなんかで燻っているのはもったいないと思うほど。なんでその文章
力を生かして、世の中のためになる仕事をしないんだ？

最近の新聞記者なんかひどいものだよ。ｵﾏｴくらいに立派な文章書ければ、
きっと一流のレポートが書ける。

鉄道趣味なんかこの際忘れて、がんばってみないか？>>315-316

レールスターとかある西日本とは偉い違いだな。
倒壊は通勤電車しかない。

まあ西日本も在来線はヤバいし、新幹線も前にトンネルが崩れてたが。
それでも倒壊よりはマシ、倒壊はもっと事故ってるだろう。

シソカソセソは大地震がきたら砂利道あぼーんで何千人殺すやら。

既に大勢を殺してる上に最近トラブル続きの会社もあったな。

JALモナー

>>318
もういいよ。話し逸らすのに必死そうで、見ていられないよw
主観と客観の話に戻る勇気が出たら、また湧いておいで。
少しは相手してあげるからさ。
だけど、それまでにもう少し日本語勉強しておくんだぞ。

>321
その前に何百人も一回で殺しちゃった航空路線があったよなあ。
確か、新幹線と競合していて、頭の足りないシャトルヲタクが
必死になって擁護している路線だったような気がするなあ・・・

何百人も殺した？
ボーイングのｽﾚでやってね。ここは学問板ですよ？

>>324
話の流れが都合悪くなってくると過去を穿り返すいつものパターンでつね
＞アタマの超悪い倒壊工作員wwwww

あぼーん

ま、鶴ちゃんは糸山センセイが目を光られているうちは何があっても
だいじょうでしょうよ（ｗ

倒壊工作員とか言っている時点で、板杉ですね。

はいはい満足したらさっさと鉄板に帰ってね

いい加減、主観をさも客観であるかのように語るのはやめましょうねｗ

ここは飛行機ﾏﾝｾｰスレだから鉄ヲタは帰ってね

>>332
藻前も間違い。ここは学問カテです。
学問はマンセーばっかりでは成り立ちません。

読み返せば、別に新幹線と比較しなくても、シャトル使って
失敗しちゃった談、新幹線に対抗するならもっとシッカリしてくれ談
なんて一言も出てこないもんな。

屁理屈しか言えんのかこいつ
日本語が不自由な鉄ヲタは帰れ

>>333
君はこんなところで時間を浪費すべき人材ではない。

日本の将来のために、今なすべきことをやろうよ。その文章力を
生かして、もっと実のあることをやってくれ。

つーかどっち派も、何人殺した、何人殺すだろうはみっともない。
航空ですらその人数を車で運んだら、年間500人は死者が出るって言われてる。
新幹線だと年間1800人くらい。
つまり何年かに一度事故が起きても、廃止して車で運ばせるより遙かに安全。

東海地震の警戒宣言は不発に終わるという確信

自前の地震計整備してるくらいだから、どうせ予知連は警戒出せないと
思ってるんだろｗｗｗｗｗ
ダメだな。

で、伊丹利用者の何％が神戸に移るんだ？

姫路・西宮・三宮〜伊丹空港　このﾊﾞｽも減便されそうだな。

で、新神戸駅利用者の何割が神戸空港に移るんだ？

倒壊は増便で対抗するらしいけど。

××東海はビジネス客獲得を目指して××西日本と提携、携帯電話やインターネットで新幹線の指定席が取れる会員制サービス「×クスプレス予約」を、昨年十二月から新神戸まで利用できるようにした。
××東海は「神戸空港を意識した」ことを隠そうともしない･････
「空」の競争は「陸」のサービス拡大を促している。

夏からは事実上J-WESTとエクスプレス予約が事実上統合されるし
これも航空様様だな。
J-WESTは自分のカード会社が選べるしな。

あとは東阪（神戸も）全便全席１万円ぐらいにして価格競争始めて欲しい

これからは値上げがトレンド
航空・電車とも最低運賃を２万円以上にして、ＤＱＮ客を締め出して欲しい

東海と西が合併するとか、JRが航空会社と合併するとかいうのは、法に触れたりするのかな？

以前酉がJASと合併を検討していたみたいだけど、特に法に触れる
という話はなかったと思う

>>345
よくよく調べるとＪＡＳが危なそうなので止めたんだろ？

【NEWS】後藤真希妊娠発覚！【山下智久】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138348365/

独禁法の審査は受けるだろうけどね。
どんな形態であれ、合併自体が一応そういう問題が無いかのチェックは入る物。
独禁法で結果ダメよと言われたから違法状態かというとちょっとアレなわけだが。

そういや、JALS成立の際に、ANAとANA厨がその観点で随分イロイロ言った
わけだが。もう風化？

>>345
今は完全民営化されたし事業内容に制約はないんじゃない？
JR西によるJAS買収構想はJASの財務内容が思いの外悪くて
断念したんだよね。

>>344
東海も西もいわゆる「国鉄分割民営化法」で成立した会社。
完全民営化されていようとも、事業区域が法で縛られている筈じゃないか？
仮に両社が合併の動きを見せたとしても（有り得るとすれば東海による山陽新幹線の買収とか）相当に困難。
また、航空会社と鉄道会社は異業種だから、仮に経営統合や「買収」があったとしても「合併」とは言わない。
>>349
財務内容はそんなに悪くは無かったのだが。
それに「買収構想」といえる程の動きを見せたわけでは無い＞酉
航空業界の経営環境の厳しさを考えて手を出すのをやめただけだろう。
それよりＪＪ合併の動きが急展開するよりずっと以前から両者合併の噂が絶えなかったのが本流。
ＪＲサイドは内部ではいろいろ検討もしていたみたいだが、元から蚊帳の外だったのだよ。
それと、他業種の企業を傘下に収めるのに事業内容云々は関係ない話。
まぁ、経営に疎いただのオタが学問板に来て何を言っているのだか。
どっちにしろ別スレでやってくれ。

大阪から東京に出張予定なんですが
行きの時間はわかってても帰りの時間が確定しません。
こういう場合シャトルＯＰＥＮっちゅうのを買えばいいんですね。

あと追加ですが
このシャトル航空券てのは金券屋で安く買えたりするものなのでしょうか

>>351
釣りだとは思うが一応マジレスしとく。
帰りの便も一応は予約しといた方がいい。
一応予約を入れるなら伊丹最終便のひとつ前の便、あるいは関空最終便のひとつ前の便くらいが良いだろう。
遅くなりそうなら早めに電話かwebでで最終便に変更汁。
勿論早くなるにしても電話かwebで変更すればいいだけの話。
金券屋は邪道。探すだけ無駄かも。
シャトル割より回数券の方が便利なのだが、利用頻度が低い人には奨められんなぁ、やっぱ。

>>352
特割でも少し安く売ってくれる金券屋があるから、相談してみてもいいかも。
もっとも、金券屋での特割の割引率は、ネットチケットレス割とあんま、変わらんというか
ほぼ同じだから、わざわざ、金券屋で買う奴は、あまりいないと思うけど。

みなさんありがとう

このスレﾃﾗｲﾀｽｗｗｗｗ

一極集中と少子化を考えると、東京−大阪すら将来はヤバい気がするな。
まあ、地球温暖化対策には長距離の移動が不要なのは良いことか。
地方に雇用を作るいい政策が出せない時代は続くのか？
東京の通勤ラッシュはずっと改善されないのか？
西暦２２００年には
東京、神奈川、埼玉、千葉で４０００万人（これでも少し減った）
残りの地域１０００万人
こんなことになってるかもしれん。


市町村レベルでも首都圏以外で人口が増えていくのは、
景気のいい名古屋と出生率の高い沖縄の那覇ぐらいかもしれんな。
都道府県レベルでは旧鳥取県は人口５ケタとかな。

>>357
そんなことはない。
22世紀には、西日本は中国の植民地となって大発展するさ。

倒壊ﾏﾝｾｰ、名古屋ﾏﾝｾｰの新幹線厨は国賊的な思考をするんだな。

ﾊｲﾊｲ、伊丹民はせいぜいＢＫ民と仲良く暮らしてください。
たまには国からのおこぼれも貰っちゃって下さい。

山陽新幹線と九州新幹線の乗り入れが現実味になってきたな。
伊丹ー鹿児島・熊本・長崎の需要が減れば益々伊丹の存在価値なくなる。

伊丹跡地は高く売れそうだし、大規模商業施設に超高層マンションが立ち並ぶ姿が目に浮かぶ。

梅田貨物駅跡地が最後に残ったオフィス一等地なら伊丹空港跡地は最後に残った住宅一等地だ。

総量規制の見直しが行なわれるのは間違いないし。
神戸空港・関空2期が出来る今が最後のチャンスだ。

伊丹売った金で関空の借金の一部に充当させると言えば
関西の連中は誰も不平言えないしｗ

この時間、こことエアタリスレだけが、順番にカキコされてる。

伊丹の騒音と関空の借金　この２つを同時に解決できる妙案あるよね。

.／
|　ゴルァ！　>>363 車まで死球されたのか？
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ガッガン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ガガガン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（´Д｀）＜おらっ！税金ｼ尼木奉表へ出ろ！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）>>363　　 　;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　ガッ_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　

>>359
似非航空ファンは出て行け。
右翼的愛国主義の馬鹿話に持って行かれたら、どう考えたって航空利用が不利
だろうが。わざと話を誘導してんのか？

>>359より>>358の方がイタイような稀ガス

2007年に関空の２本目の滑走路が稼動した後の伊丹の役割に付いてのアンケート
関東の結果、将来廃止が35.9％　機能縮小27.4％　基幹空港24.2％　すぐに廃止10.9％

ちなにみ関西の結果は順に19.7％　21.7％　50.8％　5.6％　

日本経済新聞提供

>>369
マルチウンコ市ね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1138283152/216-

冬のこの時期、遅れに関しては飛行機も新幹線も50歩100歩だね。
だとすれば、元から早い航空の方に分があるな。
定時性とやらが危なっかしいとなると新幹線に取り柄なしw

>>369
しかし大阪で3空港問題は解決できない。
解決は東京がやる！ということは、

将来廃止が35.9％　機能縮小27.4％　基幹空港24.2％　すぐに廃止10.9％
　　↑
残念だろうが、この数字が叩き台になるんよｗ

>>372
ﾏｲﾚｰｼﾞの威力でしょう。出張する人は何回も乗る。
ﾏｲﾚｰｼﾞもどんどん貯まる。楽しみがあるから新幹線より航空利用になる。
こんな人が特多いのが羽田ー大阪線。伊丹廃止になっても文句を言いつつ
関空に向かうﾏｲﾗｰ意外に多いと思うよ。ﾏｲﾚｰｼﾞを貯めるの病気みたいなもので辞められないｗ

神戸もね。

>>374
都内を18時台に出なきゃ伊丹行きに乗れない。
関空便に乗れるからこそ伊丹便の回数券を買ってるんじゃいのｗ
遊びでもﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞなら17時台に帰らなきゃならない。

関空便なら時間も気にならないので仕事にも遊びにも目一杯使えるよｗ
マルチエアポート廃止で影響を受けるのは関空より伊丹と思うよ。

つまり夜遅くまである関空便に乗れないなら使い物にならない伊丹発着回数券と言うことですね。
関空は伊丹の補完は出来ても伊丹は関空の補完はできない。伊丹廃止でも良いんじゃないの？

航空がシェア伸ばしてきているので伊丹廃止という殆ど有り得ない政治決着に一縷ののぞみを託す倒壊

それでも関東ー関西だけでＪＲは年間３０００万人以上の利用者があり
航空会社からみれば信じられない客を運んでいる。

飛行機でこれだけ運ぼうとすれば
羽田の発着枠の半分を大阪行きに充てなければならない。

新幹線に勝つのは非常に難しいが
少しでも客を奪はないと

×奪はないと
○奪わないと

>>377
国交省内の伊丹廃止の決意は固い。事実、数年前に伊丹廃止と言った大臣もいたし。
羽田国際化が関空に影響を及ぼすなら伊丹廃止議論が浮上するだろう。。
逆に言えばそれまで伊丹は規制で格下げ、就航面でも欠陥空港になるが廃止されることはない。
一先ず安心？

>>377
阪神間の乗客を神戸に、大阪市・大阪府東部・奈良の客を関空に
北大阪は元々京都から新幹線だし、

関空アクセスさえ改善（特に運賃面）すれば伊丹廃止の影響は思ってる以上ない。
地元も関空アクセス改善面で国からの支援があれば伊丹存続に拘らないのでは。

今日の１５分以上の遅延、神戸便についてはやらないの？

あぼーん

北大阪はモノレールで大阪（伊丹）空港

関西ってすごいな
3個も空港があって
行ったことないけど、すごいとこなんだろうなあ

単純に滑走路の数だけでみれば
関東＝５本（近い将来６本）
関西＝５本（ただし伊丹は一本減らしてもいい鴨？）
札幌＝３本

一本減らすくらいなら廃港にするだろ＞伊丹

>>387
関西の5本には、関空二本目がはいっているのか？
それとも但馬？（ｗ　八尾？（ｗ

神戸もあわせると、羽田−関西圏は58本も飛ぶらしいが
けっこうすごくない？

>>387
滑走路の本数よりもどれだけ埋まるかだよ。多額の建設費を掛けた関空をお荷物にすることは許されない。

毎週上京するという芦屋市のアパレル会社社長（４５）は、いつも妻に車で
伊丹に送ってもらっていた。「きょうは『自分で電車で行きなさい』って。
でも、すごく便利になった」

>>372
>冬のこの時期、遅れに関しては飛行機も新幹線も50歩100歩だね。

どういう基準なんだろ.....

雪が降れば新幹線も10分くらい恒常的に遅れてる。週の内３日くらいで、先週
くらいにはもう「ああ冬も終わったな」って感じ（雪が降ってくれない）だけど。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:02:54 ID:n2qIYnrf0
土日のＮＨＫ２１時、『NHKスペシャル 　気候大異変』を見た人は、
少しは普段の交通機関の選び方などに神経を使うようになる物でしょうか？
公共事業費の使われ方を考え直す物でしょうか？


915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:22:55 ID:iQ59YpH70
>>914
答え
・常識ある人
　自家用車利用は便利だけど環境汚染の元凶。
　少し不便になるけど交通機関利用を考え始める。
　だけど利用者無視の交通政策をしている交通機関
　の現実にトホホとなる。

・常識ない人、ヴァカ役人
　自家用車利用は便利だから自分達が環境汚染をしている事
　を知っていても自家用車利用を続ける。
　小型自動車を沢山の人が利用すると環境汚染がひろがり、
　一方で高速バスや鉄道を利用すれば環境に優しい事を知って
　いながら小型自動車を沢山利用する。
　（例）菱形マーク県出身のＴ
　　　　中央で言っている事と出先で行っている事が違う。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:35:59 ID:n2qIYnrf0
>>915
そして
小型自動車おおよそ２人以上乗り＝短距離航空
（ただしＣＯ２のみの評価）
な事が、敢えてこのスレに書いた意味なんだが。

東京〜伊丹・神戸・関西で航空利用する事って、たった１往復でだいたい
平均的なマイカーの１ヶ月分の環境負荷なんだよな。いや、もっと大きいかも
しれない。
上の番組にも出て来るIPCCのレポートを見ると、ＣＯ２のみでの比較は最小
限の評価で、対流圏上層で放射されるＣＯ２、ＮＯｘ、水蒸気の影響は、地上
での排出よりはるかに大きいのは間違いないのだが。何倍なのか、数値化でき
るほど研究は進んでいない。
ディーゼルなどよりはるかに大量のＮＯｘの放出で、対流圏のオゾン濃度が上
がり、温室効果をもたらし、オゾン層のオゾンの下降を促進して、より大きな
温室効果とオゾン層の破壊を同時に進めてしまう。この悪循環が定着してし
まったら、あとから対策をとろうにも手遅れだ。

まあ、神戸空港からわざわざ東京行きなんぞに乗る時には、レイテ島の地滑り
被害の事など少しは思い出して欲しい。

＠６周年て、鉄板ってこんなコテだったか？

レイテ島の地滑り被害の事など少しは思い出して欲しい。
まで読んだ（嘘w）

このスレは自分だけ良ければいい奴しか居ないから環境を気にする奴なんて居ない。
環境問題が出ると的外れに車を全く使うなとか、原始時代に戻れとかレスが付く。
自分に出来ることから始めようとか、そんな意識は皆無。

>>399
ていうかこんなところで環境問題語るやつが(ry

コピペ貼ったのは>>399？
それとも反撃募集だったら、リンク貼ってくれないと荒らしようも無い…

で、自分だけよければいい奴の代表格が>>399

そんな「お前の母ちゃんでべそ」レベルのレスを、人のレスに「で」でくっつけ
ないでほしい。誤解される。

こら！>>396
> ディーゼルなどよりはるかに大量のＮＯｘの放出で
のソース出せ

>>401-403
自演乙

>>405=402？

コピペのソースURLが無いのもアレだが…

>>404
エンジン関係のｽﾚに行けば、燃焼温度の違いから詳細に解説してもらえるだろう。
なんで専門板の方で、そんな「あたりまえのこと」の部分にこんなレスが付くんだか。

>>404みたいな奴もいるし、次スレはこの板に立てないでエアライン板にしろよ。

>>404-408
自演乙

>>1-409,409-1000
自演乙

>>404
>>396じゃないのでこんな答え方にしかならないが…
単位輸送量あたりの燃料消費がディーゼル車に対し旅客４倍（対バス）〜貨物
６倍（トラック）。燃焼温度を極限まで高く、NOxに偏重した対策は敢えて取
らない。
ttp://www.ana.co.jp/ana-info/ana/environment_j/3_1_osen.html
NOxも温室効果ガスなんで、CO2を重視してNOxを無視出来る根拠は無いんだが、
世間の目がCO2に集中してるからANAのHPみたいな表現になるし、実際のとこ
ろは燃料を節約したいからだと思うよ。

その上で決定的な事に、自動車がNOxを１桁減らしてる触媒を全く用いない。

少なく見積もっても、４〜６倍（燃料消費依存）の数十倍。

>>411
おまいは語学力もないから何を言ってるのかさっぱり解らん。
そのうえ科学的知識も全くないようだな。
ターボファンエンジンは内燃機関じゃないからＮＯｘの発生は少ない。
また、そのエネルギー発生の形態から、触媒の使用は不可能に近いんだが。
それを
> その上で決定的な事に
って、何を言ってるんだかwwwwwwwww

>>412
＞ターボファンエンジンは内燃機関じゃないからＮＯｘの発生は少ない。

ﾊｧ？

＞また、そのエネルギー発生の形態から、触媒の使用は不可能に近いんだが。

絶望的ですなw

>>412
>ターボファンエンジンは内燃機関じゃないからＮＯｘの発生は少ない

内燃機関の意味知ってる?

>>412
船スレでも前に有ったが、ガスタービンエンジンでNOx削減したければ
さじ加減一つだ。舶用や発電用ではやってる。機関の小型化、軽量化のメリット
も有るし。
しかしすぐ上に有るANAのHPでも言われてるように、航空用では燃焼効率優先で
完全に逆に振っているので注意。

412 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日：2006/02/19(日) 23:05:48
>>411
おまいは語学力もないから何を言ってるのかさっぱり解らん。
そのうえ科学的知識も全くないようだな。
ターボファンエンジンは内燃機関じゃないからＮＯｘの発生は少ない。
また、そのエネルギー発生の形態から、触媒の使用は不可能に近いんだが。
それを
> その上で決定的な事に
って、何を言ってるんだかwwwwwwwww

412 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日：2006/02/19(日) 23:05:48
>>411
おまいは語学力もないから何を言ってるのかさっぱり解らん。
そのうえ科学的知識も全くないようだな。
ターボファンエンジンは内燃機関じゃないからＮＯｘの発生は少ない。
また、そのエネルギー発生の形態から、触媒の使用は不可能に近いんだが。
それを
> その上で決定的な事に
って、何を言ってるんだかwwwwwwwww

>>382
>大阪市・大阪府東部・奈良の客を関空に

伊丹が廃港にならん限り、関空は大和川以南の客しか来ない。
奈良から東京は京都経由で新幹線利用が殆ど。

大和八木から東京へ　名古屋経由が便利で楽です！

昨日のJL1351で神戸線初搭乗してみた。

1529より45分遅い出発ってのはいいね。俺の場合1529だと会社定時に
仕事終わらせてダッシュで羽田に向かいギリギリ搭乗って感じなのだが、
1351だとラウンジでゆっくりビール飲める余裕ができた。

搭乗ゲートは当初21番→19番に変更。今後もこのあたりのゲートで
固定なのかな？12〜15番あたりの伊丹便に慣れてると、ゲートまで
歩くと遠い遠いｗ
離陸待ち渋滞は３機ぐらいで、1529みたいなイライラ感は少ない。

昨日はずっと雲の上の飛行で下界が見えなかったのだが、高度下げて
雲突き破ったらいきなり大阪の夜景が見えてきてちょっと萌え。
伊丹便とは違う角度でしかも高度もまだあるから大阪湾までくっきり
見えてなかなか楽しめるね。京都〜伊丹の北側の山ん中〜三田〜姫路
って感じで六甲山を回り込むように飛んで海に出るまでの景色は
伊丹着陸時に見える夜景よりも雄大かも。伊丹便より余計に時間
かかるけどそれを忘れさせる景色ですな。

景色はよさそうだなぁ。
六甲おろしを避けての東側着陸って誘導装置無いんでしょ？

神戸市営地下鉄沿線出身、田園都市線沿線世田谷区民の俺が、
ためしに神戸空港使ってみましたよ。
スカイマーク、機体やサービスに不満はないし、１万円は安い！！！
神戸空港から三宮駅も意外と近くて便利！　

羽田行くのは面倒くさいが、
これなら、これから飛行機で帰神もいいかな、と思う。
値段が同じなら新幹線がラクだが、３０００円違うとね・・・。
やはり、少なからぬ客が、新幹線から飛行機に流れると思う。

>>419
折れは土曜日に1351乗ったぞ〜
伊丹の降りる時の夜景は見れない、とおもたら淀川上空あたりからの夜景のすばらしいこと！
そこから裏六甲上空までの阪神間の夜景は感動できる。ごく短時間だったがＡ席からも明石海峡大橋も見えた。
天気が良い日は神戸便の夜景は最高鴨！

ケ！　夜景しか売りが無いのかよ。

昼の景色も良いらしい。

なんとしても、窓側ゲットだな。

＞＞ターボファンエンジンは内燃機関じゃないから
新理論が発表されたと聞いて、飛んできました。

ここは本当に理系板なんだろうか？

またあっちこっちに貼られてるのかな。可哀想に…

>>427

いやでも、なかなかの�dデモ理論だと思うぞ、>>412は。

俺は「そのエネルギー発生の形態」ってところが好きw

http://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/12-5.html

『現在の推算によると、窒素酸化物NOxは、地上での化石燃料の燃焼から
24Tg(N)/年、航空機からの排出により0.5Tg(N)/年』
『航空機による窒素酸化物NOxの排出は、オゾンが最も効率よく温室効果ガス
として機能する高度で行われる。』
『化石燃料の燃焼による二酸化炭素の総排出量の約3％が航空機から排出されて
おり、人為的な窒素酸化物NOx の排出量の中で航空機によるものが占める割合
も同程度と考えられる。航空機による窒素酸化物NOx の排出に起因する正の放
射強制力は、航空機から排出された二酸化炭素による正の放射強制力と同程度
かあるいは小さいと考えられている。』

一般的に地表面で排出されるNOxは、温室効果ガスとしてカウントされない。
ローカルな大気汚染物質。上空で出す場合は、CO2と同じグローバルな環境負荷。
航空排ガスは、判明分だけでCO2排ガスの２倍弱の温室効果が有り、定員乗車で
１人乗りのマイカーより燃費が良いなどと浮かれるのはアホのすること。

道徳性と敵対する鉄オタや工作員が環境問題を唱えてもチグハグだな〜

電気を使わない生活したほうが、ずっと地球環境にはやさしいよ。

ノリが悪いぞ、>>412！
道徳性全開でガンガレ！

＞まあ、神戸空港からわざわざ東京行きなんぞに乗る時には、レイテ島の地滑り
＞被害の事など少しは思い出して欲しい。

チョ〜ウケルんですけど？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉW

> 航空排ガスは、判明分だけでCO2排ガスの２倍弱の温室効果が有り、

は嘘です。

外燃機関のタービンジェットって、思わず機体の中央に、
巨大なボイラーが鎮座し、蒸気を造ってる姿を想像した。

関連スレ
（ﾟ∀ﾟ　）東京ー大阪でUFO使う人（　ﾟ∀ﾟ）→http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1138438802/l50

>>435
どっちにしても東京ー伊丹と伊丹ー福岡は新幹線に任せれば
特に伊丹空港へのアクセスが時代遅れのﾊﾞｽと環境に悪いことこの上ないｗ

>>435
だな。リンク見ると、CO2「のみ」の場合の２倍弱だし。

だいたい航空会社も悪いところがあるよ。ANAみたいに、環境報告書でIPCCに
対して全面白旗…どころか、うやうやしく奉ってるくらいだから、変なのが沸いて
来る。
JALみたいに、「なあに、かえって免疫力がつく」ノリで反論してくれれば、利用者
だって気持ちよく乗れるのに。

どっちにしても東京ー大阪はデキるビジネスマンは飛行機がいい。
特に倒壊の予約・発券システムが時代遅れで不便なことこの上ないw

新幹線新大阪駅におけるホーム増設等の改良計画について
http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006222-13253
（１）新幹線ホーム等の増設（別紙１）
現在の２６番線の北側に線路１線とホーム１面を増設し、２７番線を新設します。
また、駅西方に位置する引上げ線を現在の２線から４線に増設します。これにより、
・災害等の異常時におけるダイヤの回復能力の向上
・回送列車の削減による車両運用効率の向上
・東海道新幹線の増発への対応
を図ることができます。

クソ新大阪なんかつぶして、大阪駅まで新幹線を引けよ。
東京でやってるように。

東海道新幹線東京駅における駅設備の改良計画について
http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006222-13102

１．設備改良の概要
（１）きっぷうりばと改札口の新設及び改良
（２）待合室の新設、及びトイレの増設
（３）内装の全面リニューアル
（４）商業店舗のリニューアル等

２．工事費
２２８億円（東京駅一番街リニューアルを除く）

>>442
JR西日本が大阪駅改良工事やっているからついでにやればいいのに。
ホーム２本減らすらしいが、やめてそこを新幹線ホームに改良。

航空会社の出る幕無しかも。

ただし乗り入れは
東京行きのぞみ：毎時２本
博多行きのぞみ：毎時１本
博多行きレーススター：毎時１本
博多行きこだま：毎時１本
程度だろうが。

今の東京駅・新大阪駅の状態は酷いからな。
広々とした羽田に慣れた者から見れば息がつまりそうだ。

そりゃ都市の中心と郊外の田舎の違いだから仕方ないな。
都市は混みすぎてるそのかわり利便性は高いが。
福岡みたいに田舎だとあんなに良い場所に空港が造れるのに。

>>441について、肝心の事を忘れてるぞ。
阪急はこっちの味方だったんじゃないのかよ！
裏切りやがって…

447 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/02/23(木) 00:51:40
>>441について、肝心の事を忘れてるぞ。
阪急はこっちの味方だったんじゃないのかよ！
裏切りやがって…


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>444
何も知らないようだな。最終的に大阪駅は2本のﾎｰﾑと3本の線路を削減する。
その敷地に駅ビルを建てる。南北の駅ビルを空中通路で結ぶ。通路の上には
ﾄﾞｰﾑ型の屋根が出来る。


新大阪駅もﾎｰﾑ増築で東海道新幹線が現行の最大11本から13本に増やすことが出来る。
いよいよ伊丹廃止包囲網が強力になっていく。。

神戸ー羽田　の羽田発第1便の搭乗率が芳しくないらしい。
ｽｶｲﾏｰｸは2便とも神戸でﾅｲﾄｽﾃｲさせれば良いんだ。

神戸朝発の羽田行きはどこも慢性的に座席数が不足してから
ｽｶｲﾏｰｸ応援団を増やすには最適だ。

>>442
そう、大阪から新大阪まではＪＲ西日本が担当すればよい。
新大阪始発、終着の東京行きはすべて大阪発着に変更させる。
新大阪駅で博多行きと同じﾎｰﾑで乗換え出来ればなおよし！

なんで鉄板に書かないんだ（ｹﾞﾗ

伊丹廃港と新幹線の梅田乗り入れ。
幻想を騙るのがお好きで？＞鉄

ｷﾓｲほどのアンチ倒壊って、鉄ヲタだったんだなw
SLの頃から、在来線ﾏﾝｾｰ、それを衰退させる新幹線氏ねって態度だとは聞いた
事が有る。

伊丹廃港や新幹線の大阪乗り入れなんて、まず有り得んだろう。

有り得るとすれば、東海大地震の予知失敗。
そして文字どおり倒壊道となった新幹線は致命的な客離れを起こすだろう。
そうなれば首都圏と近畿圏・中京圏の交通は航空がフル回転しなくてはなるまい。
そのためにも羽田の拡張は必然だ罠。
関西３空港も大正解だろう。
とりあえず東海大地震での人的被害が最小限となる事を祈るばかりだ。

>>455
東海大地震後の東京ー大阪交通シミュレーション
【鉄道】
東海道の鉄道は新幹線・在来線とも盛土の崩壊、落橋、トンネル崩落などで長期間不通。
復旧後も客離れが深刻。
【道路】
他都府県ナンバーの乗用車の通行規制（東名・中央）、しかも一部区間で不通
震災復旧の工事車両、救援車両、鉄道代替バスを優先
中央道は東京〜名古屋間の高速バスが臨時大増発。
【航空】
東京ー大阪便を大増発、東京ー名古屋に臨時便就航
羽田の発着枠を確保するため国内線の一部を成田に移管
地方への直行便は減便（乗り継ぎ便で対処）。
大阪では伊丹の大型機規制解除、ジェット枠拡大、運用時間拡大
伊丹発着国内線の一部を関空・神戸に移管
東京ー神戸便の大幅増便・機材大型化、神戸の運用時間拡大。
機材繰りのため、近距離国際線用機材を国内線に振り向ける
国際線の機材不足は海外エアラインとのコードシェアで対処。

災害を糧とせよ！　シャトル便ってか？
来年の航空各社のコピーは決まりだな。
不謹慎な奴らめ。

>>456
板違いだが、静岡人の行動が楽しみ。
イヤでも乗るのかｗ

>>456
復興事業の一環として、東京−大阪にリニア新幹線建設がにわかに浮上、即時決定される。

>>459
ワロタ、藪蛇だなｗ

東阪が東海担当でよかったわ。

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060224a.html
　ＪＲ西日本では、平成18年3月1日より、新大阪・新神戸〜小倉・博多間の新商品
「山陽新幹線『2枚きっぷ』」を発売いたします。
　この商品は、新大阪・新神戸〜小倉・博多間の片道きっぷを2枚セットしておりますので、おひとりで往復、またはお二人で片道でもご利用になれます。
　また、ご購入日の3日後から2週間後までご利用になれますので、ご旅行のスケジュールにあわせてお買い求めください。

詳細 【きっぷの概要】
○ 片道きっぷを2枚セット
・ 「おひとりで往復」でも「お二人で片道」でもご利用になれます。

○ ご購入日の3日後〜2週間後までご利用可
・ ご旅行のご予定にあわせ、おトクにご利用いただけます。

○ おねだん　11,500円〜12,500円(1枚あたり)
・ おねだんは、ご購入日により変動します。たとえば、3/1〜4/10にご購入の場合、
1枚あたり12,000円(通常より2枚で5,780円おトク 注）でお求めになれます。
注: 大阪市内〜福岡市内間を「のぞみ｣普通車指定席で通常期にご利用いただいた場合との比較です。

航空が　↑　のような割引切符出してくれば倒壊も対抗してくると思うけどね。


要は競争を挑もうとしない航空側がチキンなだけ。

>>461
大阪の金券屋では、のぞみ指定席が利用出来て大阪市内の各駅と福岡市内の各駅までの
きっぷを１枚11100円で売ってますから２枚きっぷは、全くうまみ無いです。

個人的に欲しいのは「新幹線カルテットきっぷ」の北九州市内版。または名古屋市内版。

>>462
倒壊は、寡占化を目論んだタグイの低価格競争（航空が新規参入会社相手に
仕掛けたような、相手が撤退するまで安くするパターン）を、パイが大きいここで
やっても意味が無いし、デフレスパイラルに汲みする気も無いと、WBSとか経済
誌とかで何度も強調してたからな。前の社長が財界人ヅラで。

値下げしないほうが最大利益が得られるなら、絶対に価格では対抗してこない。
利用者離れに歯止めを掛けるために、下げたほうが最大利益になると判断でき
る状況になれば、初めてやるのだろうが。
どういうわけだか、いくら航空利用者が増えても、新幹線の利用者もトータルでは
ジワジワ増えてる。全体のパイが増えてるか、独占区間で増やしてるのか、ある
いはその両方か。
この状況では、利用者に都合よく値下げということは有りえないね。
航空側も、羽田と伊丹の枠が今のままでは、新幹線の利用者が減るほどの攻撃
は仕掛けないだろうし。そこまで仕掛けようにも現状では運べないんだから、採算
割れ攻撃まではしないだろう。

>>463
なにが都合悪いのかさっぱり分からないのだが、JR各社は金券屋流通を極度に嫌って
いるので、正規のもので金券屋に対抗するって意味もあるんだろう。
航空だけにじゃなくて。

>>465
「新幹線カルテットきっぷ」の正規料金は１枚あたり11500円
なのに金券屋価格11100円。
JRが金券屋さんに11100円以下で卸しているのでしょう。

>>466
>JRが金券屋さんに11100円以下で卸しているのでしょう

金券ショップに値下げしてJRは売りませんよ。そんなことしたら、届出運賃以下で
切符売ったことになって、国交省から指導が入ります。

金券ショップの買取は、企業が裏金を作ったり、クレジットカードのチャリンカーが
現金を得るために使われています。

>>447
>阪急はこっちの味方だったんじゃないのかよ！
>裏切りやがって…

「こっちの味方」って...ガキの喧嘩か?


阪急にとっては、新大阪の強化で伊丹利用客が減ることによる減収よりも、
ペンペン草が生えている土地を有効活用して得られる利益の方がはるかに
大きいわけで。ビルも建てるし、倒壊から土地使用料も毎年入ってくるし。

>>466
偽造券が混じっているから安い。
ＪＲの運賃制度は闇社会の資金源に貢献している。

>>468
阪急も負けずに十三〜新大阪を開通させろ！
新大阪〜淡路は免許が失効したからもう無理だけど。

阪急神戸・宝塚沿線から新大阪に行くのが便利になるので喜ぶ人多いと思うよ。

>>458
東海汽船が東京竹芝と静岡を結ぶ高速船定期航路を新設して大人気。
それ以外にも私鉄が首都圏と静岡を結ぶ高速バスを運行、
しЯ束までもがこれに同調。

倒壊もうだめぽ

>>466
>>465と真逆なことを言ってるようだが。
だったら、JRが金券チケット嫌がるのって、表向きの演技かw
>>467に有る手口が一般的だろ。

>>471
新幹線は警戒警報不発で死者→誰も乗らなくなるってストーリーなのに、
高速道路は随分頑丈なんだな。
２４時間車が通ってるから、阪神のタイミングでも人的被害が出たのだが。

マジレス禁止。

458 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 06/02/24(金) 14:29:20

>>456
板違いだが、静岡人の行動が楽しみ。
イヤでも乗るのかｗ

シャトルなんて、増やそうとしても伊丹がネックで増やせないし。
現状以上を臨むなんて、勘違いもいい所だな。新幹線の
隙間産業でしかあり得ない

>>471
羽田空港増便のための空域調整＆確保同様、超過密状態の東京湾に
静岡行き高速船の航路をどうやって確保するか説明して貰おうか。

474 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 06/02/24(金) 23:47:38

マジレス禁止。

いや、必死でマジレスするヤシを見てると藁えるから、マジレスを続けれ

>>476
「伊丹がネック」ですか。
その伊丹が廃港になるようお祈りしてるのですか。
お気の毒にw

阪神間・神戸市→神戸空港
大阪市・府東部・府南部→関西空港
府北部・京都・奈良→新幹線

ちゃんと棲み分けできる。伊丹廃止！　売却して関空アクセスを早く安くしろｗ

N700系は、現行の700系に比べ、先頭のくちばしのように平たい部分が
さらに長いのが特徴。時速270キロのままｶｰﾌﾞを走行できる車体傾斜ｼｽﾃﾑ
を導入、東京―新大阪で約５分の短縮が可能という。

「携帯命」の不届き乗客、ＪＡＬ機の出発１時間遅らす

　鹿児島空港で２４日、羽田行きの日本航空１８６４便（エアバス３００―
６００型機、乗客・乗員２７４人）に乗った３０歳代の男性が携帯電話を使い
続けたため、客室乗務員が何度も注意したところ、トラブルとなり、出発が
約１時間遅れた。
　同社によると、男性客は、同機が滑走路へ向けて動き出した後も、女性
乗務員の注意を聞かず、座席で携帯電話の電子メールを打ち続けた。繰り返しの
注意で、やっと携帯電話の電源は切ったが、給湯室まで乗務員を追ってきて
胸ぐらをつかみ、「もう出てくるな。顔も見たくない」と言ってつばを吐き
かけたという。
　このため、機長判断で同機はいったん搭乗口に引き返した。
　乗務員が男性客を機内から連れ出し、再度注意したところ、男性客が「もう
しない」と約束したため、男性客を再び搭乗させ、約１時間遅れの午前１１時
４１分に出発した。
（読売新聞） - 2月25日11時21分更新

関連トピックス： JAL(日本航空) JAL(日本航空) 携帯電話、PHS情報

>>480
増えない枠、高まる縮小圧力を無視ですか
お気の毒にw

N700系は、現行の700系に比べ、先頭のくちばしのように平たい部分が
さらに長く、外見もさらに不細工なのが特徴。
そのうえ窓が小さくなり倒壊の陰気さがよく表れたデザイン。
時速270キロのままｶｰﾌﾞを走行できる車体傾斜ｼｽﾃﾑ
を導入、東京―新大阪でわずか５分の短縮のため安全を軽視しているという。

晒しage

4月からのＪＴＢの出張名人　

航空機利用より新幹線の方が安い。
今まで逆だったんじゃなかったっけ？

新幹線より高くても、俺は飛行機だ。

>>483
まったくｽﾚ違いなマルチｳｻﾞコピペだが、
『再度注意したところ、男性客が「もうしない」と約束したため、男性客を
再び搭乗させ』
ｺﾜｽ。
こういう香具師こそ陸路で移動すりゃいいんだよ。たとえ鹿児島東京だろうが！
新幹線じゃなんども乗換えが有るってなら、夜行バスでもいい。

>>487
利用客はそういうのを期待している　＞競争

>>488
お前は漢だが、その他のやつ等はどのくらい脱落するか。

>>489
ウザ客は鉄道に任せるべき。
車掌や駅員がウザいやつらばっかだから、類トモでいいんじゃない？www

＞ＣＡが笑顔で対応、地上職員もほとんど女性の航空
＞車掌も駅窓口も仏丁面の愛想悪いオッサンがほとんどの鉄道。
＞朝からどっちが気分が良いか一目瞭然。

ウザい客に限ってこういうチンケなことでプチブル気分を味わいたいから
飛行機に乗るんだろ

かわいいCA＞＞＞仏頂面のおっさん＞＞＞ブスなCA

かわいいCAだと気分爽快だが、ブスなCAだとまだおっさんの方がマシ

最近は年増も居座っているからな。
ま、ブスだろうかオバハンだろうが、有事の際にワシらの命を身を犠牲にして
守ってくれるなら、どっちだっていいけどな。
最近は怪しいしな。

途上国ほどCAはあこがれの職業なので綺麗な人が多い。
アメリカなんかおばさんだらけ、日本はまだまだ後進国。

>>494
今のCAじゃ有事の際はおろおろするだけだと思う…。

ＣＡは語学力、緊急事態の対応など一定のスキルをもった人ばかりだからな。



それに比べ鉄道職員なんか英語ダメなだけでなく、日本語のルールも知らんようなアフォが多杉。
アフォ車掌うざいから新幹線なんぞに乗りたくない。

新幹線乗務員は大卒です。　在来線常務員は高卒です。

昨日の15分以上の遅着便

ANA 035 17:00 17:29 出発済み 18:05 18:31 到着済み - -
ANA 037 18:00 18:33 出発済み 19:05 19:48 到着済み - -
ANA 039 19:00 19:19 出発済み 20:05 20:35 到着済み - -
ANA 041 19:25 19:40 出発済み 20:35 20:58 到着済み
ANA 034 17:00 17:07 出発済み 18:10 18:28 到着済み - -
ANA 036 18:00 18:14 出発済み 19:05 20:08 到着済み - -
ANA 038 19:00 20:01 出発済み 20:05 21:11 到着済み - -
ANA 040 20:20 20:41 出発済み 21:25 21:46 到着済み
JAL1525 18:15 18:22 出発済み 19:25 19:36 到着済み
JAL1527 19:00 19:33 出発済み 20:10 20:54 到着済み
JAL1522 17:30 17:40 出発済み 18:35 19:18 到着済み
JAL1524 18:30 18:39 出発済み 19:35 20:21 到着済み
JAL1526 19:30 20:28 出発済み 20:35 21:33 到着済み
JAL1528 20:20 20:43 出発済み 21:25 21:40 到着済み

新幹線も大雨の影響か、夕方ののぞみ号に最大で5分程度の遅れ

>>497
> ＣＡは語学力、緊急事態の対応など一定のスキルをもった人ばかりだからな。

こんなことを書けるとは、一体どんな低学歴なんだろうか

>>500
新幹線車掌・パーサーなみの低学歴

そっか。頭悪い大人が、CAを頭いいなーとか涎垂らしながらシャトルに乗ってるのか。

同族嫌悪じゃないが、自分が馬鹿だから新幹線を極端に嫌うんだろう。

>>503
確かに。このスレでシャトルを擁護して、新幹線を嫌う奴の書き方って、
まともな人間の書き方じゃないもんなあ。

総合交通体系　どこ吹く風、何それ？　な奴らですから。

ほんと、航空板で新幹線擁護する奴(複数形にならんw)のカキコミって
まともな人間の書き方じゃあないもんなあ＜自演バレバレw

そういえば、伊丹にB７４７がくるのは、３月末までだったよな？
JALの4月の羽田便を調べてて、みんな７７７になってるので気付いたんだが。

>>503,504
ジェットエンジンが内燃機関じゃないと珍説を発表したよね。

>>506

412 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日：2006/02/19(日) 23:05:48
>>411
おまいは語学力もないから何を言ってるのかさっぱり解らん。
そのうえ科学的知識も全くないようだな。
ターボファンエンジンは内燃機関じゃないからＮＯｘの発生は少ない。
また、そのエネルギー発生の形態から、触媒の使用は不可能に近いんだが。
それを
> その上で決定的な事に
って、何を言ってるんだかwwwwwwwww

内燃機関じゃないとNOｘが少ないってところは、鉄ヲタもｽﾙｰしたくせに…





ｗ

鉄オタ自演乙

鉄オタ粘着し杉

ははは。

>>513
うるせい鉄オタ

　や っ ぱ り 飛 行 機 で 行 く と 速 い わ、ほ ん と♪

>>514
なんでこっちが。お前らみたいな池沼鉄ｦﾀを嗤ってるんだよ！

三宮駅−東京駅間の、神戸空港利用
飛行機のタイムを教えてくれ。

つ
ttp://transit.yahoo.co.jp/search?htmb=select&from=%BB%B0%B5%DC&val_to=%C5%EC%B5%FE&yymm=200603+selected&dd=05&kb=DEP&hh=1&m1=4&m2=3&val_search=+%C3%B5%BA%F7+

あとは好きな時間を入れて。

鉄オタはちょっとでも新幹線に有利なように、わざわざ
三ノ宮駅ー東京駅の所要時間を比べようとしている点が痛い。

馬鹿か？　有利なのは伊丹だろ。変な事言うな＞鉄ヲタ

シャトルヲタの皆さん、必死ですね

あらかたは乗換え検索のＵＲＬなんかクリックなんかしない、だから三宮だと
新幹線が有利だと言う欺瞞工作だろ>>519
だいたいＪＲ関係者以外三宮に「ノ」は入れない。
そんな鉄ヲタに言われたくない>>521

神聖なるシャトルに少しでもケチを付けられると(本当はケチを付けられているのは
シャトルじゃなくてシャトルヲタなんだけどね)、鉄ヲタ憎しとなってしまうのが、
なんだかなあと思う。

適材適所の使い分けが出来ない人間って惨めだね。

話が厨房同士の喧嘩になってしまってるが、ちょっとまて。
>>519よ、>>517は純粋に神戸空港利用の時刻を知りたがってないか？
それにネットで無料で使えるとはいえ、自分で経路選択できないシステムを
教える方がどうかと思うが。
それにしたって、三宮で神戸空港より伊丹（や新幹線？）が有利だなんて普通
は思わないだろ。
伊丹の門限過ぎの時間を入れると、ちゃんと神戸空港が新幹線の前に来るぞ。

これで>>517-518を自演扱いな訳。しゅごいね…

バーゲン使って羽田〜伊丹を利用したよ。
８５００円は魅力だね。
つーかそれ以外だったら乗ってないし。

僻地関空潰して、伊丹に国際線もどせ！伊丹の受け皿に神戸空港を使うと、
結構使える空港になる。僻地関空に税金投入するぐらいだったら、僻地関空
廃港にしたほうが、血税投入せんですむ。

>>526
伊丹空港を廃止して関空アクセスを改善する。これに尽きる！

神戸開港前から
三ノ宮〜（バス）〜伊丹〜（飛行機）〜羽田〜（京急）〜品川
というルートをよく使っていたが、新幹線使うよりほんのちょっとだけ速かったけどな。
今じゃ新幹線なんか話にならんよw

517 だが、

かつて、東京から大阪まで（あるいはその逆で）、新幹線と伊丹行き飛行機の
どちらが早いか、できるサラリーマンがタイムを並べてたんだと思うが、
純粋に、三宮駅スタートで、うまく羽田便に乗り換えると、どのぐらいの時間差
になるのかなと思って。

>>528　によれば、神戸空港開港以前も伊丹発便を使ったほうがちょっと
早かったらしいが。

神戸市民で、実際航空機経由に乗り換えた人は多いんじゃないかと思って。

痛々しいw

519 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 06/03/05(日) 12:16:33

鉄オタはちょっとでも新幹線に有利なように、わざわざ
三ノ宮駅ー東京駅の所要時間を比べようとしている点が痛い。

神戸羽田便絶好調！
新幹線はこれだけ減った。伊丹羽田はこれだけ減った。

新聞の記事にならないかな。

ﾏﾘﾝｴｱ大奮闘！それでも阪神間→新大阪→東横の数の方が多いだろうな。

>>532
＞東横

京浜と言って栗。

大戸とは言わないだろ。

>>531
新幹線は減るよ。特に４月からは確実に。
去年の４月から毎月、万博効果で５％増だっていってたから。
今年はもう万博無いんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
各新聞社、うまく記事にしてくれないかな。特に朝日。

つまり、5%以下の減少なら、新幹線は実質客が奪われていないって事だね。
小型機ばっかりの神戸でそれだけ奪えるのかなあ

東横工業地帯

>>534
飛行機の影響というより万博の影響だね。
神戸では力不足。

鉄ｦﾀはどっか別で議論できないの?

>>534
万博の影響で東阪間で新幹線ﾁｹｯﾄが取り難い状況が発生して
伊丹羽田の搭乗率が上がった。確かに新幹線は万博効果で乗客を伸ばしたのは事実。

神戸開港で新幹線の乗客が減った。伊丹羽田の航空機利用者が減った。このように記事を
早く見てみたい物だ。神戸空港開港後まだ3回目の月曜日か。

毎時８本のぞみを走らせても満席とはさすが東海道新幹線。

政府は３日、在日米軍再編協議のテーマの一つである米空軍横田基地の航空管制
業務（横田ラプコン）の日本側への返還問題について、これまでに米側は「困難」
との回答を続けていることを明らかにした。同日午前の閣議で決定した、緒方靖夫
参院議員の質問主意書への答弁書で示した。

答弁書は現在行われている日米の再編協議の内容には直接触れていないが、政府は
１９８３年以降、管制業務の返還を７回要請、米側は「米軍の運用上の理由から
横田空域の返還は困難である」と回答してきたとしている。

日本は民間航空機のルート効率化のため横田ラプコンの返還を求めてきたが、日米
両政府が昨年１０月に合意した在日米軍再編の中間報告は「米軍が管制を行っている
空域の削減」などを探求するとの記述にとどまった。

(03/03 12:50)


これじゃ整備される羽田や成田の滑走路を有効に使えないんじゃないの？

どうせ、開港・就航ご祝儀だろ。３月４月なんて。
数なんてどうでもいいよ。ご祝儀で出血サービスやってる
弱小会社と２往復ずつしか飛ばさない大手。客のアタマ数
多くても、会社の収支がどうなってるかだね。

着陸料は伊丹の半分程度だったな神戸。

安くしたのが却ってアダになったんじゃ？

http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200603060206.html
成田発アムステルダム行きの日本航空機に搭乗した日本人男性（３６）が、機内に刃物を持ち込み、
到着後に空港で現地警察に身柄を拘束されていることがわかった。

日航によると、１日午前１１時半ごろに成田空港を出発した４１１便のエコノミークラスに搭乗した
日本人男性が、数席離れた外国人男性に、ナイフ（刃渡り約８センチ）が折りたたまれている薄い
ケースを突き出し、「日本の警察だ」などと英語で話しかけたという。ナイフの刃は出していなかったという。

この外国人男性が客室乗務員に通報したところ、日本人男性は素直にナイフを客室乗務員に渡したという。

成田空港発の機内に刃物が持ち込まれたのは、０５年３月に日航のサンフランシスコ行きの便に
女性が刃物を持ち込んで自傷したケースがある。

今日は午後から大阪で会議。
時間にゆとりをもって飛行機で行くことにした。
予約したのは羽田１０時発のANA１９便。
運賃は前日までの特割１で１３,７００円。
出発１５分前までにチェックインすればいいが、羽田には余裕をもって着きたい。

自宅を７時に出発し、乗り換えである池袋に７時４０分、
湘南新宿ラインに乗り変え、大崎と品川でさらに乗り換えて羽田に。
思いのほか早く８時３０分に羽田に着いた。
早めのチェックインを済ませ、軽くコーヒーを飲んでくつろぐ。

一息入れて搭乗口に向かうと、本日の１９便は到着遅れのため１０分延発らしい。

しかし乗ってしまうとさすがに飛行機は早い。
１１時１５分には伊丹に到着。
そこから１１時３５分発のリムジンに乗って正午には梅田に到着することができた。

やはり飛行機はいい。
なにより心にゆとりができる。

とうとうこのスレも日記に成り下がったか…。

↑
でも、品川からそのままのぞみに乗れば梅田に１１時には着けるのではないか？

本日の15分以上の羽田遅着便

ANA 016 08:00 08:12 出発済み 09:10 09:30 到着済み
ANA 020 10:00 09:59 出発済み 11:05 11:32 到着済み
ANA 022 11:00 11:16 出発済み 12:05 12:38 到着済み
ANA 024 12:00 12:17 出発済み 13:05 13:23 到着済み
ANA 026 13:00 13:01 出発済み 14:05 14:24 到着済み
ANA 028 14:00 13:59 出発済み 15:05 15:22 到着済み
ANA 034 17:00 17:14 出発済み 18:10 18:30 到着済み
ANA 036 18:00 17:59 出発済み 19:05 19:24 到着済み
ANA 038 19:00 19:10 出発済み 20:05 20:28 到着済み
ANA 040 20:20 20:28 出発済み 21:25 21:48 到着済み
JAL1504 08:30 08:34 出発済み 09:35 09:54 到着済み
JAL1506 09:30 09:28 出発済み 10:35 10:53 到着済み
JAL1508 10:30 10:40 出発済み 11:35 12:15 到着済み
JAL1510 11:30 11:43 出発済み 12:35 13:00 到着済み
JAL1512 12:30 12:30 出発済み 13:35 13:50 到着済み
JAL1522 17:30 17:44 出発済み 18:35 19:15 到着済み
JAL1524 18:30 18:42 出発済み 19:35 20:03 到着済み
JAL1526 19:30 19:46 出発済み 20:35 21:03 到着済み

>>548

梅田に早めに着いて、混雑していないうちに昼食でも取った方が良いような。

>>548
特割使ってんだから、時間に余裕のある人でしょ。

時間に余裕が無いと使えない飛行機なんて

池袋７時４０分ならそっから丸の内線に乗れば
東京駅８時１３分発ののぞみ９号に余裕で間に合うよな

>>553
でもその時間に即空席が取れるかどうか？
前もって指定席押さえてない場合、直近の便は満席で何本か見送らねばならないケースが多々あるのが麻の新幹線の実情だろ。

>554
特割は前日までに押さえておかなければいけないわけだが

>>549
倒壊厨乙ｗ

>554>555のやり取りにワラタ
どうしようもなくて>549に文句つけてる>556にもワラタ

>>546は失敗作　or　墓穴

クソ度胸のある輩だったら、羽田行ってから時刻表を見ながら
「３０分後の＠＠便くれや」くらいはやって欲しいな。
できる自営業者ならこんくらいのことは出来るだろ。

日記としては悪くなかったんだけど、
それをもとに飛行機は良いと結論付けたところがダメダメ

>>560

しかも、わざわざ春一番が吹いて、RWY 22で運行が乱れた日に書かなくても。

「ちょっと早めに梅田に着いて、行きつけの店で昼食」ぐらいにしておけば良い
ものを。

特割じゃなくて、リピート4ならまだしも。

>>554
魔の新幹線、ﾜﾛﾀ

>>561
梅田食道街でつか？（ｗ

>>561
＞わざわざ春一番が吹いて、RWY 22で運行が乱れた日に

そういう釣りの手口が有るんでないの？

先月Windowsアップデートにバグ有って、Windows板で管理者レベルがあれやこれや
と対策情報を出し合ってる時に、Unix板を荒らしてるWindows厨が居た。個別のトラブル
事例に対して、「アップデートで動かなくなるUnixって、いつの時代のOSだよ、Windows
ならそんなトラブル無いよ」と。
ちょっと開いた口の塞がらなくなる釣りだった。

>>553
自由席の方が空いてるのだが回数券が指定だから指定を取ってしまう
が知ってる人は指定取らずに改札入って自由席車輌に直行。まず座れるよ。

まぁ、デキるビジネスマンならリピート４と４回数券をどっちも持ってるから、朝8時半に羽田に着いたのならＮＨ１７便に変更して11時ごろには梅田に着いていた筈だが。



新幹線の自由席に乗るような連中ど一緒にされたくないよ。

まあ、「出来る」サラリーマンだからな

しかし、自由席には座りたくないサラリーマンって、壁際にしか座らないゴルゴみたいだな。
こんなのが実際にいたら迷惑だろうなあ、ただの駄々っ子じゃんw

今日は午後から大阪で会議。
時間にゆとりをもって新幹線で行くことにした。
予約したのは東京９時３分発ののぞみ１０９号。
運賃はエクスプレス予約で１３,２００円。
ドアが閉まるまでに乗ればいいが駆け込み乗車は顰蹙を買うので東京駅には余裕をもって着きたい。

自宅を７時に出発し、乗り換えである池袋に７時４０分、
丸の内線に乗り換えて東京に。
思いのほか早く８時に東京駅に着いた。
チケットを引き換え、ふと上を見ると電光の発車案内板に
「のぞみ　　９　８:１３　博　多」
「のぞみ１０５　８:２６　新大阪」
「のぞみ　４５　８:３３　広　島」
「のぞみ１０７　８:４６　新大阪」
の文字が。

ここで悪魔の囁きが聞こえ、まるで魅入られたかのように後戻りできないゲートをくぐる。
ホームに上がり、ふと前方の自由席の車内を見渡すと、
さすがに発車直前ののぞみ９号は満席の様子だったが次発ののぞみ１０５号は余裕で座れるではないか。
またもや悪魔が囁きが聞こえ、命じられるままふらふらと車内へ導かれる。

しかし乗ってしまうともう降りることはできない。
１１時０２分には新大阪に到着。
そこから１１時０７分発の電車に乗って１１時１０分過ぎには梅田に到着することができた。

とはいえ予定は午後からなのですることがない。
結局早めの昼食を取り、なにをすることもなく時間をつぶしてしまった。
やはり飛行機はいい。
なにより心にゆとりができるし、新幹線に乗るには誘惑に打ち勝つ強い意志が必要だ。

鉄オタなら、大阪環状線を一回り。
飛行機オタなら、新大阪上空を飛ぶ飛行機を眺めて時間を潰す。

昨日の15分以上の伊丹遅着便

ANA 035 17:00 17:17 出発済み 18:05 18:20 到着済み
ANA 037 18:00 18:25 出発済み 19:05 19:31 到着済み
ANA 039 19:00 19:17 出発済み 20:05 20:28 到着済み
JAL1527 19:00 19:25 出発済み 20:10 20:32 到着済み

やっぱりな。
実際に乗ったのではなく、脳内移動だったんだな。

みんな、>>546で遊んでるな？　本人も反省しているだろうから、かわいそう
なのでもう忘れてやろうよ。

と、本人が言っておられます。

私用で東京によく行く兵庫県尼崎市在住の女性（24歳）は、「神戸空港が出来ても
東京へは新幹線を使う。東京駅や品川駅などそのまま行けるので、降りてから羽田
より楽だから」と話す。

東京出張が多い大阪市在住の男性会社員（41）も、「昔は飛行機も使ったが、今は
少しでも寝たいので」と新幹線派だ。関西―首都圏は、新幹線利用が約8割と、現在
飛行機を圧倒している。3空港化がその状況を変えられるかというと、疑問だ。

どこの糞新聞の記事だそれ？
ソースを明かさないコピペは盗用とされるおそれも有るし、ちゃんと書いたほうが
いいぞ。

>575
まあ人それぞれだ

まぁ、「関西ー首都圏」だと８割が新幹線というのは頷ける。
東京ー京都も含まれるわけだし。
東京ー大阪だと、新幹線は７割切りそうか切ってるかってとこだが。
ここ１０年ほどの間でシェアを伸ばしてきているのは飛行機で、かつての１：９から３：７までになったのだから、たいしたものじゃないw
さらに、神戸空港が開港したわけだし、今後は羽田の発着枠だけの問題だな。
羽田の新滑走路が完成すれば、かなり面白い展開になりそうw
でも、この区間で飛行機がシェアをリードする事なんて別に望まないよ。
でも、あの腐れ倒壊でも少しは殿様商売ぶりを改めてきてるわけだし、利用客にとってはいい競争じゃないの？

>ここ１０年ほどの間でシェアを伸ばしてきているのは飛行機で、かつての１：９から３：７までになったのだから
飛行機の値段が安くなったから、マイレージもあるしなあ。
会社の出張でも、マイレージは個人につけたりと、、

運賃自由化前の羽田−伊丹が片道\14,600、往復\26,500だったことを
考えると決して安くなったとは言えないですね。

>>576

自分で探せ
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

＞ソースを明かさないコピペは盗用とされるおそれも有るし

>>576
糞新聞と言い切っちゃうところがすごい

>>580 自由化して５０００円アップって、凄い自由化だね。

>>583
>>581もなぜか「神戸空港」すべての記事をageているし、文章の異様な偏向
さは、無断盗用どころか捏造の可能性すら３割くらい考えたのでは。
漏れはどこのどの記事か知ってるけどね。紙でw

１００パー作り話だと思って、皮肉のつもりですた。
紙面にありましたかｗ
本当に有難う御座いました！

>>384
普通運賃は上がったけれど、割引運賃が充実しているから、ぜんぜん平気。
それに、こういう運賃制度って、先進諸国はどこも似通ってるから違和感なしよ。
つか、割引運賃で乗るには金券ショップに行くか、わざわざ「エクスプレスカード」を持たなければならない新幹線の方がアナクロw

知〜らないっとｗ

ＪＡＬ優待券で東京〜神戸のスカイマークとの共同便って乗れますか？

知〜らないっとｗ

？

？？

？？？

>>584
「自由化」ということは

・採算が取れない路線は撤退か採算が取れる価格まで値上げ
・競合相手があって勢力が拮抗してるような路線はなるべく安くして客を呼び込む
・競合相手があるけど客の絶対数が多くて黙ってても利用があるような路線は
　客の逸走が起こるギリギリまで値上げ
・競合相手がなく独占で黙ってても利用があるような路線は客が利用しなくなる
　ギリギリまで値上げ

ということだ。

東海道新幹線の運賃は昭和末期も頃から今に至るまで、航空運賃よりやや安めに設定し
客の多くが航空に流れない範囲でギリギリ高く取れる水準を維持しているよな。
「営業係数」とやらが常に50〜55くらいか？
すげぇボッタ栗。

そうだね。航空側には客の多くが航空に流れる運賃を設定してもらいたいよね。

倒壊が気にくわねぇってだけで飛行機に乗ってくる香具師は、国が債務帳消しにでも
して、JRの弾力的な料金設定を認め、倒壊がそれを有効に使い始めでもしたら…
喜んで尻尾振って戻って逝っちゃうんだろうね。
まあ、それまでの付き合いだ。

つか、航空運賃があれだけ上げ下げしてる間、いちいち追従して「やや安めに設定」
なんて経過が有ったっけ？

なんで国が腐れ倒壊の債務帳消しなんてしなきゃならんのだ？
つか、今の時点でも旧国鉄が作った莫大な債務の大半は棚上げされてんだろ？
腐れ倒壊の社員どもはそこんとこを全くわきまえずに、デカいツラすんじゃねぇよ。

>>598
>>595みたいに、倒壊の運賃が高めに固定されてるのを喜ばないバカが居るからだ。

金持ち喧嘩せずっちゅうことですな。

>>598-599
客の立場なら、倒壊が高止まりをやめれば、航空運賃も連れ安になっていいはずだが？

倒壊の高止まりを素直に喜べないってのはどっちかというと

　　航　　空　　会　　社　　員

じゃまいかｗ

おめら、早く答えろよ。乗ろうと思っているのは１２日なんだから。
ＪＡＬ固定だと８：１５なんていう、家を６時台に出なければならないという
クソ便だけになってしまう。
とっとと答えてくれないと新幹線で新神戸にしちゃうぞ。

＞客の立場なら、倒壊が高止まりをやめれば、航空運賃も連れ安になっていいはずだが？

まあ新幹線が安くなっても、東阪なら『撤退』は無いだろうからな。

曜日、時間帯、季節（繁忙期／閑散期）による便数調整をするくらいには、なるかもしれない。

今気づいたが
>>601
×倒壊の高止まりを素直に喜べないってのはどっちかというと（航空社員）
○倒壊の高止まりを素直に喜べなんて言う香具師はどっちかというと（航空社員）

だろ。

往復のぞみ指定席＋宿泊で19800円
真似できないでしょう航空には。。

刺激しすぎだ航空側は、、利用者はありがたいが航空会社大丈夫なの？

>>601

お ま い が 倒 壊 職 員 だ と い う 事 が よ く わ か っ た

だからって他人まで同類だと思うなよな〜（呆）
倒壊運賃の高止まりを止めれば喜ぶのは倒壊利用者だけ。
しかし、その前提の倒壊の債務帳消しは全て国民負担。
圧倒的多数の国民がおこるでワレ

このｽﾚには、

客が増えて、仕事が増えるのを嫌う怠慢倒壊社員
と
客が増えて、ホームに溢れかえる客を怒鳴り散らすのが快感なサド倒壊社員

の２種類しか居ないんだろ、どうせｗ

大抵の的外れや暴言にはコレ、使えるな。

>>606
珍しく、書いた皮肉が効果満点で嬉しいぜ！
これで新幹線の客はずいぶん減ったろ。





と思うほどお花畑じゃないが。

>>606
東海道新幹線が値下げになれば経営体力が皆無なＪＡＬは倒産するから
その救済も税金でしなければならなくなる。
ＪＲ東海に国鉄の負債を押し付けたのは正解ということか。

新幹線の原価（東京ー大阪）なんて4000円くらいだろ。

>>609みたいな、東京ー大阪しか眼中にないちっちゃい倒壊工作員野郎は、もうほっとくかw

>>610
新幹線の運転なんておサルにでも出来るから、巷にごろごろ居るニート雇えば、もっと安くできるんでねいのw
あと、言葉遣いも知らないアフォな駅員や車掌に正社員の待遇は勿体無いから、パートにすべきだよねw

むかーし収支係数というのを出してたけど、100円の収入を得るのに絶好調のときで40円台だったか？

何であれやめちゃったのかな？＞収支係数

>>609
北陸や東北方面の、整備新幹線沿線空港ｽﾚの連中は苦々しく思ってるだろうけどな。
東海道って国鉄時代に償却済みだったし、あれの売却益で痴呆の新幹線が延びてる。
あとは九州四国北海道の尻拭い。

>>612
民間会社に、有利子負債の利子まで、どの線が幾らとか一々割り振る暇な人材を
雇ってはおけないから。
国の機関は明朗会計が旨だから、それで何十人、何百人の部署が必要になってもやる。

というのはタテマエで、実は東海道新幹線の不当利益を隠すため。

仮にやったところで、新幹線買取費を計上、結果終始トントンの逆○飾？

今月は８：１５のJAL１３４１で、４回神戸に行くつもり

>>611
ＪＲ東海が値下げをすれば
東京ー岡山・広島・山口も安くなるのだが。
航空会社はさらに値下げするのか？

その前に本当に倒壊が値下げなんかするワケないと思うが



まぁ腐れ倒壊も東京ー神戸には必死になっているが

というより値下げされたら航空会社が困るだろう。

客が困らなきゃ委員だよ。社員か？

普通は劣勢のほうが仕掛けるわけだが
航空会社も下手に価格攻勢に出て藪蛇になっても困るだろうからな。

>>621
となると東海道新幹線の値下げをみんな期待しているということか？
飛行機も安くなって客が喜ぶからな。

そうだろう。
大手が撤退したら、SKYが来るだろ。ﾃﾞｶｲ市場だし。

東横ー京阪神にも早特きっぷ造ってよ。jrさん

東京都内ー大阪市内　のぞみ早特22000円で

>>625
１２０００円のままでも、全日のひかり・のぞみに早得が適用されたら
航空も激マズだろうな。
東海道新幹線って、運営会社がケチんぼなことが幸いして、まだまだ客集め
の施策はいくらでも残っているんだよな。
大して航空はここ５年くらいで矢継ぎ早に策を使ってしまったような感じ。

>>624 スカイごときが一匹だけでＪＲにガチ挑めると思う？

新幹線線路上に落下物で東阪間遮断されたら・・・

>>628

たられば論ですか？

・PW4000の欠陥が致命的になって、777が全て運行停止になったら
・東京交通管制部がダウンしたら
・羽田空港の管制塔が占拠されたら
・横田空域が完全返還されれば
・伊丹空港が24時間離着陸可能になれば

>>627
飛行機に、安く、乗ろうと思った時にすぐに乗れるってことしか考えてねぇよ。
なんで横目で電車の事なんか気にしながら乗らなきゃならないんだ。アホか。

だいたい、ＪＲの値下げだけで大手が撤退するんだったら、SKYなら現状の
東京〜伊丹枠を全部戴く程度は飛ばせるだろ。７３７でピストン輸送すりゃ
いいんだから。

真のシャトルは、スカイマークみたいな所に任せた方がよっぽど実現させ
やすいだろうな。
大手２社はどうも、路線の重点化が出来なさそう。うまい汁吸えそうな路線
を模索し、あっちふらふら、こっちふらふらだし。

>>619
値下げなんかするワケないというより出来ないだろ。
飛行機の運賃は路線ごとの単一運賃制だから幾らにでも出来る、
でも新幹線の基本は乗車券＋新幹線特急券だから限度がある。
これ以上の値下げはこの料金体系を根本的に変えなきゃいけなくなる。
現在東京大阪間の乗車券は８５１０円だから、価格競争はもう限界だろ

＞飛行機の運賃は路線ごとの単一運賃制だから幾らにでも出来る、

だからＪＡＬは値上げするのか。

>>630
＞SKYなら現状の
＞東京〜伊丹枠を全部戴く程度は飛ばせるだろ。７３７でピストン輸送すりゃ
＞いいんだから。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000006075.shtml

って、ＨＰには出てないけど、紙面では予備機の無いＳＫＹが終日大混乱
と伝える。
１機ダウンで半数欠航が最初の２週間で２回。機材の少なさで混乱はまだ
立ち上げ１ヶ月なのに３回目。

>>632
新幹線の特急料金は在来線と違って区間ごとの三角表だから
値下げするとしたらこの部分だな。

あとは特定区間の企画切符。
（東阪間だと過去にあったエコノミーきっぷとかビジネスきっぷなど）
ま、特急料金に手をつけるのはおおごとだから企画きっぷで対抗してくるだろうな。
大阪博多でカルテットが出たようにな。

それでも新大阪ー博多の新幹線特急料金は山陽新幹線開業時から１ランク落として小倉と同じ値段になっている。

横田管制一部返還で多少は早くなるのでしょうか？

26日は、関空からのSKYに乗ったら（これもおなごり搭乗か）、
本日は神戸便が欠航しご迷惑をおかけしましたっていってたが、
関空発に振替になった人なんていたのかな？

>>637 ボツになったんだろ？　＞横田管制返還

スカイって、薄氷を踏んでいるような会社なんだね。
いつか落ちるな。

スカイバーゲン　神戸ー羽田　5000円
ＡＮＡ　超割　　伊丹ー羽田　9700円

もともと、バーゲン・超割なんて眼中にない。

普通運賃をバーゲン・超割なみの設定にすべきだな

ビンボー人の言う事なんかほっとけばいい。
サービス水準対価格は十分満足出来るんだがな俺的には＜東阪航空運賃

昨日の15分以上の遅着便

ANA 027 14:00 14:10 出発済み 15:05 15:23 到着済み
ANA 035 17:00 17:09 出発済み 18:05 18:21 到着済み
ANA 037 18:00 18:32 出発済み 19:05 19:47 到着済み
ANA 039 19:00 19:24 出発済み 20:05 20:43 到着済み
ANA 041 19:25 19:45 出発済み 20:35 20:55 到着済み
ANA 020 10:00 10:04 出発済み 11:05 11:22 到着済み - -
ANA 022 11:00 11:01 出発済み 12:05 12:22 到着済み
ANA 028 14:00 14:06 出発済み 15:05 15:30 到着済み
ANA 032 16:00 16:08 出発済み 17:05 17:24 到着済み
ANA 034 17:00 17:38 出発済み 18:10 18:55 到着済み
ANA 036 18:00 18:05 出発済み 19:05 19:25 到着済み
ANA 038 19:00 19:08 出発済み 20:05 20:23 到着済み
ANA 040 20:20 20:27 出発済み 21:25 21:51 到着済み
JAL1527 19:00 19:12 出発済み 20:10 20:26 到着済み
JAL1529 19:25 19:38 出発済み 20:35 20:54 到着済み
JAL1522 17:30 17:45 出発済み 18:35 19:06 到着済み
JAL1524 18:30 18:36 出発済み 19:35 19:51 到着済み
JAL1526 19:30 19:36 出発済み 20:35 20:50 到着済み
JAL1528 20:20 20:26 出発済み 21:25 21:47 到着済み

夕方以降に弱いシャトルってとこかな。

>ここ１０年ほどの間でシェアを伸ばしてきているのは飛行機で
６年前の時刻表見ると伊丹便３社合わせて１５往復しかなかった。本数増やして攻勢かけてきたのはここ数年。
（まあある程度需要が見込めて機材繰り効率もいいからだろうが）

>>646
大昔は羽田２１時発とかもあった。
そこで寝台急行「銀河」ですよ（西）

疫病神のＳＫＹがシャトルの仲間でなくなってよかったね。

>>647
同じ理論で日中の関空ー羽田を増やしたら乗客も付いて来るのかな？

>>647
銀河も最近は利用率が芳しくないと聞いたことがあるが、廃止にならない？
サンライズのノビノビ席みたいなのだったら、バスとも戦えるし、
午後１１時発７時着の設定なら航空機の間隙で戦えるのになあ。
高速バスはつらすぎ（ありゃ学生の乗り物だわ）。

酒が余り強くないわしは、夜中出歩かないから最終の飛行機か
新幹線で移動するな。関空ー羽田なら１０時頃まであるでしょ。

鉄の話になった、、、脱線スマソ

＞北側国交相談
＞神戸空港は今のところ順調。関空の乗客への影響ない、伊丹は若干減少。


伊丹はｽｶｲﾏｰｸが767を飛ばさないので随分助かっている。
JALさんも伊丹羽田線ANAに取られまくりなんだからもう1枠
日中の伊丹羽田を減便して神戸羽田を増便しても良いと思うけど。

>>650
寝台急行銀河は料金高すぎ。

シャトル便なんてつかうのは、馬鹿かつ貧乏人だろ。
株主優待で半額、超割なら1万円。

と、馬鹿かつ貧乏人である新幹線厨が申しております。

新幹線厨に株まで握られてるというのは、良くない罠。

カネさえ持っていれば、アホみたいに早朝に空港着かなくてもいいのだが？

747のスーパーシートが一階に設定されてるのってどう？
前は、窮屈だし、乗り降りが早いってだけだな。

まあ4月から747は伊丹から消えるからどうでもいいけどね。

むかしはアッパーだったの？

「日本、鉄道輸送強すぎ」って思っているんだろうな　＞社長
この辺からして海外と違うもんな。

むかしというか、747の国際線のファーストクラスはアッパーデッキが普通だよね。

シートピッチ　32インチの飛行機
同じく40インチの新幹線

>>657B777やB767は二階にSSが設定されてるんでつか？

東京?大阪をわざわざ飛行機で移動するのは
上級会員か飛行機ヲタか修行僧だけだろう

一般人にはメリットないもの

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200603150081.html
>　ＪＲ東海によると、２月に京都―米原間で数えた新幹線の客数は、前年同月比で２％増えた。
>インターネットを通じたサービス「エクスプレス予約」の対象を新神戸駅まで拡大させた効果も
>あり、担当者は「今のところ、神戸空港の影響は特段ない」と言い切る。


たった2%、といっても母数が違いすぎるからなあ。

飛行機の方が新幹線より安いだろ

>>665 条件付ならな。

３月以降の新幹線は、去年の万博効果（約５％）の反動で絶対に減る。
まあ神戸新聞だけは、神戸空港の勝利宣言を出してくれるだろう。
そこだけじゃあんまり嬉しくないけどw

>>665
そんなばながー

>>664
記事自体は、関空・伊丹から神戸へ流出って内容なのか。
２、３日前に神戸新聞が、ANAだけの動向で伊丹便0.6だか0.8%だか増、
３空港の合計が増えたとしていたけど、正直ここ１年くらいの「JAL→ANA
シフト」の範囲内じゃんと思った。

>>664
新大阪〜京都間で数えてみろ、卑怯者め。

>>670
東京ー京都を神戸空港経由で移動する奴が多数いるだろうから。

東京ー京都は神戸空港経由が便利なの？

伊丹じゃないの？

関空だろ？
京都からはるか一本乗り継ぎ無し♪

今度、京都ー町田間飛行機で移動します。

ちなみに運賃は
京都−(のぞみ)−新横浜−(横浜線)−町田　13200円
京都−(新快速)−三宮−(ポートライナー)−神戸空港−
　−(ANA414・旅割・ネットチケット割)−羽田空港−(バス)−町田　12970円
ですので後者を選びました。

京都市内〜横浜市内の新幹線回数券を買うべきだネ。
長津田までの運賃が含まれているから町田での精算は少しで済む。

何たって乗換え1回が便利だネ。

京都市内の円町や二条、山科あたりの場合、新幹線京都駅までの運賃は無料だし

201 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/16(木) 09:48:06
朝○新聞の記事から

＞各空港によると、2月の国内線旅客数は関空が約37万人、伊丹が約132万人の
＞計169万人で、前年同月比9万人減。

関空17年2月の国内線旅客数は約30万人、両空港あわせて178万人ということは
伊丹空港の前年同月比16万人の減少ということになる。

JR東海によると、2月に京都―米原間で数えた新幹線の客数は、前年同月比で
2％増えた。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを通じたｻｰﾋﾞｽ「ｴｸｽﾌﾟﾚｽ予約」の対象を新神戸駅まで
拡大させた効果もあり、担当者は「今のところ、神戸空港の影響は特段ない」
と言い切る。


伊丹空港のひとり負け！　ANA神戸ー羽田320→76S化は脅威になるな。
といっても4月から関空ー羽田が減便になるから関空から伊丹に流れることも
考えられるが、それ以上に那覇・新千歳便の増便（伊丹は減便）があるから
関空国内線旅客数に関しては全くと言って良いほど心配ない。

伊丹、このベースなら今年の利用者数が200万人減少も十分有り得そうだ。

さっさと伊丹を廃止しろ

おまけに機材縮小　＞シャトル

>>677 >>678
泉ズリア君！親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンに貼りつき僻地
関空擁護！ネット中毒のため出来ないと思うが、一日ぐらいパソコンに貼り
つくのんやめたら（笑）

>>680
キミは　ここに似つかわしくないぞｗ

エアタリスレだけには決してでない>>680

これどういう意味だかわかる？

ANA 041 19:25 19:30 出発済み 20:35 21:05 到着済み

門限破り・・門限破り・・門限破り・・門限破り

ANAは地元に門限破り罰金1億円を支払うべきだ。

鉄板、余裕有り過ぎな感じでなんかムカつく。
その内、思い知りやがれ！

516 名前： 名無し野電車区 Mail： sage 投稿日： 06/03/16(木) 15:45:48 ID： n1qMbNKQ

神戸空港の影響は無かったらしいな。朝日新聞に載ってた。単に、伊丹、関空の分が神戸にいったらしい。結局は新幹線利用する人は新幹線、飛行機を利用する人は飛行機ってことか

517 名前： 名無し野電車区 Mail： 投稿日： 06/03/16(木) 17:02:32 ID： //NG9IKY

>>516
飛行機がいい人は飛行機。新幹線がいい人は新幹線。
高速道路がいい人は高速道路。
普段使い慣れているものが一番です。

518 名前： 名無し野電車区 Mail： sage 投稿日： 06/03/16(木) 17:35:52 ID： PVzRFt+O

神戸空港自体、地元の一部の珍しがりが来てちょこっとにぎわってる
程度だもん。
関西以外の一般人の知名度もあんまりないんじゃない？
（ひょっとしたら関西でも神戸以外は知名度低かったりして）

519 名前： 名無し野電車区 Mail： sage 投稿日： 06/03/16(木) 19:22:19 ID： LSDw2qIz

>>518
知名度低いは言い過ぎだよ。

この間、神戸→羽田で乗ったけど８割ほど埋まってたよ。
三宮から近いは近いんだけど、ポートライナーのノロさにイラッとしたのと
食事する場所の選択肢が少ないこと、思ったほど夜景が綺麗じゃない、
あまり飛行機飛んでこないので展望台にいても退屈、って感想かな。
あ、夕日が沈む風景は良かった。それと歩く距離が短いね。
羽田は遠いスポットに止められたから、総合すると伊丹からのが便利かも。

個人的にはもういいかな。新幹線か伊丹で充分。

520 名前： 名無し野電車区 Mail： 投稿日： 06/03/16(木) 21:01:46 ID： mBK1vl/U

まあ、そのうち朝の下り、夜の上りが混んで、昼間はガラガラになるだろ。＞神戸
で、伊丹と同じように、東京ネズミ園への格安ツアーで埋めると。

もっと神戸便を充実させて伊丹便がもっと空けばいいね。

>>674

500円の安さで飛行機選んでるんだったら、ひかり早特切符使えばもっと安く
なったのに。

>>687
京都市内〜横浜市内　のぞみ指定席回数券は京都駅付近の金券屋で売っているね。
自販機あるから24時間買える。

都合のいいところだけつまみ食いしてるな＞関空厨

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000006942.shtml

二月十六日の神戸空港の開港以来、関西三空港の全日本空輸（ＡＮＡ）の
利用者数は九十万人近くとなり、大阪（伊丹）と関西国際だけだった前年
同期より６・８％伸びたことが十三日、分かった。
（中略）
主要路線では、東京便は神戸が約一万七千人、伊丹が同０・８％増の約二十五万三千人、
関空が同４・５％増の約五万四千人。

ＡＮＡの羽田線に限れば伊丹は減ってませんが。

ついでに言うと、今朝のアカヒの、

JR東海によると、2月に京都―米原間で数えた新幹線の客数は、
前年同月比で 2％増えた

も、東京−大阪だけでない乗客も全部ひっくるめての数字なんだよな。
区間別の数字を把握しているはずなのに出せないのはなぜかなｗ
2003年10月の改正後に、「のぞみ」の利用が激増、と発表しておいて、
2004年度の資料では東京都−大阪府のシェアを落としてた前科があるからな。

>>689
伊丹はひとり負けｗｗ　

往路は伊丹発、復路は神戸着　　こんな関東方面のツアー多かったからネ。

>>690
えっ？14往復から1往復減らしてジャンボも撤退させたのに乗客が増えてる
伊丹がひとり負けって、関空厨は算数も出来ないようでつねｗ

＞＞６８９は、どこかのｽﾚ（ここじゃなかったか）でｶﾞｲｼｭﾂの数字ばかりだが、
JALからの大量流入が続くANAの増加率にしては低いという話は有ったな。
月次実績でJALが３（伊丹）〜５％（関空）の減少基調なのを、ANAが埋めてる
状況だから。
まあ>>690はゆとり世代だろうけど。

伊丹・福岡は利用者がどんどん減っていくんだろうな。

>>694
2005年、１年通しで見ると底を打った所だけど。
神戸は便が無いから影響しないでしょ。
2004年までの３年ほどは酷かった。
俗説じゃ福岡空港はロケーションが良いので、大阪〜福岡は航空の圧勝なんて
去年くらいまで言ってるのがいたけど、実態が知れ渡るにはタイムラグが有る
んだろうな。

>>695
福岡は新北九州が開港したからかなり客が減るよ。

福岡市内からは便利だけど北九州市からは不便だからね。

694 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 06/03/16(木) 23:32:12

伊丹・福岡は利用者がどんどん減っていくんだろうな。

696 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 06/03/16(木) 23:54:29

>>695
福岡は新北九州が開港したからかなり客が減るよ。

すまん、新北九州もスタフラも全く用も興味も無いしノーチェックなのだが。
関西３空港のどこか〜新北九州って飛ぶの？
車メーカーの本社が有る名古屋は飛ぶだろうけど、名古屋まで行って大阪へ戻り？
そんなのでは伊丹・福岡は利用者がどんどん減りゃしないだろう。

誰も伊丹ー福岡便の話などしておらんよ。

>>699
>>694-695

大阪〜小倉は安い新幹線にお任せを。

＞車メーカーの本社が有る名古屋は飛ぶだろうけど、

完全にｽﾚ違いだが、開港景気一巡の中部〜福岡はマジ正念場だな。
ここものぞみと１０年くらいやりあってる。
元々航空の距離だが、ひかりだけ相手の時からすれば独占が崩れた格好。
小牧の間に反攻して、ひかり時代並みのシェアに戻してるけど、そのために
客単価を大幅に下げたのだから、会社に取ってはいいことは無いわな。
中部はすでに開港景気が落ち着いて、小牧より遠くなった分短距離便では
旅客が減少してる。
この上北九州に挟撃される福岡便は、減便か小型化を余儀なくされる。
最近、空港の発着枠が増えた事も有って小型化が進んでいるけど、保有席数
を減らすのが、いくら高くしても乗って来る盆や年末年始の客を逃がす事に
なってるんだよね。
閑散期でも高搭乗率なんだから、繁忙期はちょっと臨時便を飛ばしても間に
合わない。
新幹線競合区間で減便は命取り。
ということで、中部〜福岡が一番微妙。東京〜伊丹はそれに比べてまだ余裕だろう。

＞新幹線競合区間で減便は命取り。

一応理由を書いておくと、「俺の乗る時間に飛ばないのかよ」で、新幹線に
移る香具師が出て来るから。皆分かるよな。
逆に、敵はちょっと叩いても途中駅の乗降も有るから、なかなか減便しては
くれない。

久々に良い意見を見た気がする

＞東京〜伊丹はそれに比べてまだ余裕だろう

しかしJAL伊丹〜羽田は月曜朝の上京便でも満席にならない。。
航空３社の戦略ミスで神戸便は予約が取れない状況が続いている。
仕方なしに伊丹に向かっている客が多い。これが解消されると
もう一段階、伊丹〜羽田の客が減ると予想される。

中部に於ける福岡路線、伊丹に於ける羽田路線　
規模は違うが５割台の搭乗率でも儲かっているんだろうね。

＞各空港によると、2月の国内線旅客数は関空が約37万人、伊丹が約132万人の
＞計169万人で、前年同月比9万人減。

関空17年2月の国内線旅客数は約30万人、両空港あわせて178万人ということは
伊丹空港の前年同月比16万人の減少ということになる。




減っているのは関西在住者の伊丹利用者かな。
特に阪神間在住者の神戸・伊丹のシェア教えて欲しいね。

>>705
＞しかしJAL伊丹〜羽田は月曜朝の上京便でも満席にならない

それは一回り「試し乗り」が済んだら、戻ってくるんじゃないかなぁ〜

＞航空３社の戦略ミスで神戸便は予約が取れない状況が続いている。
＞仕方なしに伊丹に向かっている客が多い。これが解消されると
＞もう一段階、伊丹〜羽田の客が減ると予想される。

試し乗りが早く終わって、戻ってくるのも早まるか、「神戸いいじゃん」で
定着してしまうか…
そこが分岐点かな。

伊丹が小型化されてるのは仕方が無いので、小型他頻度維持＝伊丹、
繁忙期に溢れる需要のバッファ＝神戸、関空で分散
って方向性が取れるんじゃないかとも思うんだよね。
名古屋〜福岡だとそうは逝かないので、相対的にタイトロープな需給の
さじ加減が要るなぁと思うわけで。

ＮＨの773なら座席数　524席だから小型化ってことじゃないぞ。
馬鹿は勘違いしているけどな。

うひゃ〜り♪

いやしろよ、もっとちゃんと小型化。減便よりは。

>>689
>も、東京−大阪だけでない乗客も全部ひっくるめての数字なんだよな。
>区間別の数字を把握しているはずなのに出せないのはなぜかなｗ
>2003年10月の改正後に、「のぞみ」の利用が激増、と発表しておいて、
>2004年度の資料では東京都−大阪府のシェアを落としてた前科があるからな。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000008216.shtml
空路だけではなく、東京-関西間の移動量全体も増えている。ＪＲ東海・関西広
報室によると、神戸開港後の先月十六-二十八日の東京-新大阪間の新幹線の
輸送量は前年同期比３％増。航空機が新幹線の需要を奪ったわけではなく、
移動量全体が増加したことになる。

なんだ、２８日までなら区間データが有るのか。

で、なんで断面より増える？

>>713

母数が違う

JALの月次輸送実績
ttp://www.jal.com/ja/press/monthly_index.html
と、国土交通省の速報
ttp://toukei.mlit.go.jp/11/prompt01.html
を比べると、JALの減少分をジャスト、ANAが埋めてるようだなw

ANAの利用実績が中々更新されないのがあれだが。

ま、新幹線客も増えて、航空客も増えて、関西復権すれば御の字じゃん？

SKYの修理隠し絡みで、関空便が20日まで欠航らしいぞ。
徳島じゃなくて。

経済紙などによると、新北九州でヤバいのは福岡空港関係でなく、山口宇部と
大分らしいが。
>>715
すでにその状況って、宇部、ヤバすぎでは。

新幹線の客が何故か増えてるって言うのは、宇部と広島からの直通客だろう。

>>717 ４月からの予行演習としては丁度いい。

経済紙などによると、神戸でヤバいのは新幹線関係でなく、伊丹らしいが。

↑きた　きた　泉ズリア　とおい　とおい　とおおい　僻地にある関空

京都から関空に早く安く行きたいよ。
伊丹空港跡地の売却益で関空アクセスを改善してもらいたい。

関空２本目の滑走路の使用開始、２ヶ月早まる可能性大。

関空の赤字増大が決定。

　

ｽﾚ違い、いい加減に汁！

って言うか、板違い

>>708
あとは客単価の問題がある。
羽田伊丹だと駆け込みが多いので、普通運賃かリピートが多いんだと思う。
ビジネス需要を取り込めば空席があっても収益は上がるので、そんなに困ってないはず。
神戸線は空港見たさの需要が一段落するころ（秋ぐらい？）にどうなってるかを見たい。

伊丹便頼みのシャトル、東京〜大阪輸送が会社の根幹をなす新幹線、どっちも
関西の存在がなければ成り立たないやんか。関西を甘く見るな。東京だけで
何でもやっていけると思うな。大阪をもっと大事に扱え、国。

３月１３日（月）に品川駅前と三ノ宮駅前でお配りした
「東海道・山陽新幹線　時刻表＆乗りこなしガイド」に、
下記のような印刷不具合がありました。当該配布物を
お持ち帰りのお客様には深くお詫び申し上げますとともに、
ご訂正の上ご利用くださいますよう、お願い申し上げます。


jr東海さんは三ノ宮駅まで遠征ですかｗ

新神戸を、なんとかいう自社カードのエリアに入れて、その発売機まで置いてる
らしいからな。

単に営業活動という意味では、東京駅とその周辺に、JR全社の窓口が有る、
らしい。
実際に見たのは総武線の地下駅の前に有った北海道のだけだが。

福島空港が出来た時に、JALが水戸駅前や宇都宮駅前に遠征していたw
こっちの方が遠いよな。勝った，勝った。

俺んちから大阪・梅田までだったら、新幹線も航空もどちらも目だって
早いってことないな。

営業活動といえばなんといっても品川開業時のJAL&ANA

>>734
港南口でＣＡが宣伝活動に励んでいたな。
あの中から一匹かっさらってきて、俺の慰みもんにしちゃっても
よかったかも。

東京−大阪ではないが、

博多駅(福岡)から福岡空港へ行くのに地下鉄に降りたら、
列車とホームとの間の仕切り板が、すべて新幹線の広告だった。

御堂筋線新大阪の報復か？
大人げないな、JRw

三宮ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ駅はSKYじゃなくてJAL！
中部国際空港駅はANA。

関西空港駅には福岡へは”のぞみ”

だったらJALは利用率が芳しくない伊丹羽田の大型機を神戸羽田にｼﾌﾄしろ！

>>736
一時期地下鉄博多駅の壁面ポスターからタペストリー（吊り広告）から
果てはエスカレーターの手すりにいたるまでANA（名古屋便）の広告一色
だったこともあるからどっちもどっちだね。

広島バスセンターにでかい”のぞみ”の看板が･･･。

広告に関して国鉄時代は一方的に、新幹線がヤラレ役だったのにね。
新幹線のくせに生意気だぞ！
w

>>717
木曜日の16日にＳＫＹの関空→羽田乗った織れは勝ち組？？
実は故障機に乗ってたりして(^^;

壊れてたのと、落雷受けたののレジ番は？

ＪＡＬは伊丹重視から神戸重視の方が良いかも。
ＡＮＡには勝てないよ。

航空って未だにストとかやってるんですねｗ

明朝の伊丹発羽田行き014便の予約が△　ストなら欠航する便だった。
新幹線に振り替えちゃったのかな。それよりもスト知らないで今頃、寝てる人も大勢いそうだな。
空港に着いて初めてストで欠航を知って暴れる人もいるかもね。

JALは妥結したけど、ANAは業績好調なだけにもめるだろうな。

ところで、十年来の懸案の所定労働時間問題は解決したんだろうか

>>745
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::　　　　　　　　　　　 　 ヾ
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　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::i`　__,,,,,,,___　 __,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!　◎　!'''i　◎ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ＿__,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　 　＜千葉動労もやってるよ、ちなみに先週。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /＿＿＿＿ |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/駿河台大学 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼￣￣￣/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

羽田・成田とも、それぞれ国際線・国内線の両方を飛ばして、同一空港内で相互に乗り継ぎできる方がいい。
成田空港は、東京の国際空港としては極めて不便だが、千葉・東関東の地方空港としてなら十分使える位置にある。

　　都心からの便利さは　関空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成田　だけど、
　　後背地の人口は　　　成田＞＞＞＞＞＞関空

世界のごく普通の国では、国際／国内や行き先別ではなく、 航空会社／アライアンスごとに空港を使い分けている。
路線ごとに分けているなんてバカなことをしているのは日本だけ。
もはや航空自由化が進んだ現在では国際線国内線分離航空政策は非効率で時代遅れでムダ。

　ともかく世論形勢が大事だな！

1　国民は、「成田・関空に国内便を増やせ！」といおう。
2　そして「羽田・伊丹・神戸に国際便を飛ばせ！」といおう。
3　すべての国民は、「国土交通省は国際線国内線分離航空政策を放棄しろ！」といおう。

　これをみんなしてあちこちでアピールしようぜ！

↑泉ズリア！またこんな所で、コマイアナル出していたの！早くパンツを上げ
僻地泉佐野に帰るわよ！

>>748
千葉動労は・・・。
絶対にいつかあそこの組合員、千葉のサラリーマン連中にフクロにされる日が来ると思う。

くれぐれも排除命令受けないようにしろな。

「早特切符にのぞみも対象に！」と謳っといて
早朝６時台だけ、とかいうやつですか

全日対象にされたら困るくせに。

【航空】日本航空（JAL）ジャパンに排除命令、格安運賃の不当表示・公正取引委員会 [06/03/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143209545/26-

29 名前： 名刺は切らしておりまして Mail： 投稿日： 06/03/25(土) 15:18:52 ID： o6DtCPU0

>>26
府知事県知事の一喝で、「エネルギー消費が少ない新幹線との不利な競争を
戦うために必要」と理由を作って、コロっと行ったりしてたから無理では。
つか、エア道追いつめたのまでOKになったし。
２社で寡占するのはＯＫなんですよ。

今度のはANAと航空大手同士の競争に関わるからだと思うよ。
ANAが浜松町や品川辺りで、新幹線より100円か数百円ぽっち安い特割有ります
という「ぉぃ、ここから空港まで幾ら掛かる？」な広告出したときもスルー
だったし。


30 名前： 名刺は切らしておりまして Mail： sage 投稿日： 06/03/25(土) 21:25:52 ID： MIJLe80s

>>29
なんか消費者が馬鹿にされてるようで悔しい広告だなそれ。
まあ、実際に消費者ってのは目先の安値に釣られるものだが。

>>751
ＡＮＡもＪＲもいろいろ不満はあろうが、大会社で「身分の安定」
という意味では、普通の規模の会社の職員からみたら羨望の的なのに、
なんでストするかねえ。それで得るものと失うものの比較が
できないんだろうか。特にエアラインのカウンターの姉ちゃんとか
（派遣が多いがそんなもん客は知らないだろうな）、や深夜の駅の
ヨッパに絡まれる若い職員とか、弱い人が犠牲になっている希ガス。

4月から航空運賃値上げで東京⇔大阪の旅客が新幹線に流れているような予感
宿泊付きﾌﾘｰﾂｱｰでも”ひかり”利用なら早朝の飛行機より安くなっているし。。

予言者乙！

>>758
いつもの関空厨の妄言だスルーしる

さ〜て4月も目の前

3月JAL伊丹⇒羽田　744�C　773�E　777�C
4月JAL伊丹⇒羽田　773�E　777�G

搭乗率5割台を返上できるか？ しかし744から777へ機材変更は驚いたね
てっきり773に変更すると思っていた。。伊丹依存度が段々無くなっていくのかな

来年から入るN700系は、700系と比べてもさらに燃費19パーセント改善だとよ。
利益率違いすぎるな。。。

飛行機もどうなかならないものか?

航空機は適正運賃を、、、安全性より利益追求だと何時か大火傷するぞ。

何をもって「適正運賃」とするかは考え方によりいろいろ

仮に「原価＋利益２０％程度」とかいうのであればむしろ安くなる

新幹線のコストは東京〜大阪で4000円
国鉄債務29兆円の返済のため+1万円

新幹線の東京〜大阪の年間、輸送　1億3000万人　
ＪＲ東海の経常利益の8割　つまり　年間1000億円が新幹線の利益
一人当たり8000円の利益がでる。
運賃は割引きを考慮して1万2000円だから、利益8000円　コスト4000円となる
国鉄債務がなければ　5000円でも十分利益がでる。

>>764
＞新幹線のコストは東京〜大阪で4000円
＞国鉄債務29兆円の返済のため+1万円

１人あたりの話だと、電気代はその内100円程度だろ。
>>761あんまり競争条件に影響しないと思われ。

たしかに、超高コスト体質だった国鉄時代でさえ「営業係数」(だったっけか？つまりは原価）が50％そこそこだったのだから、今だとそれが4,000円というのも頷ける。
従業員教育にもロクに金かけず敬語の使い方も知らない、外国人相手にはひたすらボディランゲージだけで見るに見かねた客がボランティア通訳してやっても礼も言わないような低質な労働力。
新幹線客なんて、いいツラの皮だよな。

ところで、東京ー大阪でもし航空路線がなかったら、もっと運賃上げて国鉄の借金返済に充てるつもりだったんだろうよ＠倒壊
なんせ、原価4,000円を12,000以上で売っても平気なボッタクリ体質なんだから
ほんと、客が航空に逃げないギリギリの線で高く取ってる感じ＜新幹線運賃

うーん　それで　車内販売で　弁当とビールとコーヒーなんか
買ってもらったら万々歳なわけだな。いい商売だ。最近はめったに
新幹線乗らないけど、車販うっとうしいもんな。八つ橋や安倍川餅なんか
いらんつうのに。
場代をとるのか、タダで系列子会社に車販させてるのかしらないが
いい稼ぎだわなあ。
それに比べて飛行機の新聞やら飲み物は全部コストなのにな。
あ、飛行機の側もスカイショップなんてあるが、あれあまり物を
買っている人見かけないけど、儲かってるのかな。

＞外国人相手にはひたすらボディランゲージだけで見るに見かねた客が
ボランティア通訳

知り合いの津田塾の英文科の女の子が車販のバイトしてて、かまぼこを
外人さんにこれ何だ？ときかれてペラペラと説明したら外人さんのほうが
びっくらこいたって。で、正規の車掌はカタコトじゃあ外人さんも不思議
に思うかも。

>>767
>なんせ、原価4,000円を12,000以上で売っても平気なボッタクリ体質なんだから
>ほんと、客が航空に逃げないギリギリの線で高く取ってる感じ＜新幹線運賃

JR倒壊発足以来の投資額を考えたら、そう極端なボッタクリ運賃ではないと思うけどなあ。
＃営業費用と設備投資の違いは理解できているよね？

270km/h運転の開始、0系の全廃、品川新駅の建設、0系の全廃、1時間13本運転化。

航空側は、海外ホテル事業につぎ込んでみたり、ゴルフ場作ってみたり、変な為替
オプションやってみたりと、なかなかユニークなカネの捨て方してたみたいだけど。

＞ほんと、客が航空に逃げないギリギリの線で高く取ってる感じ＜新幹線運賃

そりゃどっちもどっちだろ。
客を航空に囲い込めるギリギリの線で高く取ってるのは同じだ。
航空の「正規運賃」が１９７００円だから
もし新幹線がなければ特割があったとしてもせいぜい１５０００円程度じゃないの。

>>769
こいつが出てきたところで、IDつきの話のほうが良くないか？

【都市間交通】東京←→大阪総合スレ１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134148138/

営業係数

　１００の収入を得るためにかかった経費を示す値を「営業係数」という。

　１００より少なければ黒字、１００より多ければ赤字である。例えば、
かなり古いデータだが、国鉄末期、昭和６０年の各新幹線の営業係数は、
東海道４２、山陽７３、東北１７７、上越１９５となっていた。つまり
東海道新幹線は「ドル箱」、上越新幹線は「ざる」というわけである。

※参考文献　『その先のJR東日本』（高木豊）

>>768
電車の車掌って高卒かＦ級大「卒」ばっかなのは判るけど、それにしても一応客商売だよな？
当然、外国人のお客だって居るわけなのに、衆目の中でごく簡単な英会話も出来ずに恥ずかしくないのかね？
つか、奴らを雇ってる会社にしたところで、なぜ社員教育をしないんだ？
車掌や駅員なんて恥知らずの集団にしか思えん。
そのくせ態度がでかい。新幹線って、ホント不愉快な乗り物だよな

>>767
伊丹亡き後、神戸・関空ー羽田は抑止力になるな。

東京〜新大阪　新幹線の実際の距離は515ｋｍ
平均時速260キロで2時間を切れる

>>774
泉ズリアごときがわめこうが、旅客量の多い伊丹は絶対になくならないんだよ！
神戸・関空ー羽田（大爆笑）　普通の場所に住んでいるものなら新幹線に乗る
んだが、泉ズリアは僻地泉佐野に住んでいるため、新大阪とおいもんな（笑）

　　　　　　　　　　　　　　・
僻地泉佐野が日本の中心と思い込んでいる泉ズリアのこまいケツの穴

>>767>>768>>773
のようなことを書いている時点で、航空側がそろそろアタマ打ちになっている
のが透けて見えるわな。

だってさ、東海が新施策出す度に、さして関係のないことで突っ込み入れて。
だよな、あれだけ短期間に「新幹線客を奪え」の号令の元、打てる策を出し
切っちゃった感があるもんな。
長期的には分からんけど、短期的には今回のＮ７００をはじめ、新幹線側に
打つ策はまだまだ残っているし。
新幹線憎しのシャトルヲタが考えてる可能な‘逆転一発ホームラン’って
何なんだろ？　東海地震？　横田空域返還？　Ｄ滑完成くらいじゃ、とても
とても東阪だけが急上昇する糧にはならんだろて。

B747-400 がITM 乗り入れ禁止になる件について。

773なら520人乗りだから影響なんてないよ
779は馬鹿ですか？

>>773
全く話せないＪＲの車掌のほうがまだマトモかもしれない。
知らないと割り切れるだけ。
ＣＡの中には、英語悲惨なのがいる。俺も英語話せるわけではないが
聞いていて、思わず耳をふさぎたくなるようなアナウンスするやついる。
国内線なんだから、日本語だけにしろよな。って思う。
機内アナウンスなんて、定型的な文例なんだから　家で１００回くらい
練習するなり、ネイティブに発音してもらったのを録音したりしたら
すぐ流暢になると思うんだがなあ。

国内線ＣＡの英語よか、大橋巨泉の英語のほうが上手いよね。

英語話せない>>781が他人の事を英語悲惨と言っていることについて。
つか、すぐ流暢になれると思うならおまいが農婆のでも池

http://blog.goo.ne.jp/zba03198/
隠し撮りの多いサイトですね

そうだ！名古屋人を怒らせて新幹線を名古屋で止めてもらおう

>>783
>>781は機内放送の話だろ。よく嫁。
普通の会話なら手間ひまかかるが、機内放送って
相当定型化しているからノバなんかいかなくてもある程度流暢
でないと困るていうか、そこだけ流暢になるだろうが。

JALとｽｶｲﾏｰｸｴｱﾗｲﾝｽﾞ株式会社（以下、SKY）は、2006年4月1日より
開始する羽田＝神戸線でのｺｰﾄﾞｼｪｱ便の運航を、2006年5月31日をもって
中断することで、合意いたしました。

>>780
年間28万席も減るのが小さいことなんでしょうかネ

772が増席されたり767が777化されてることは考慮されないんでしょうかネ

age

ありゃ、ここも３月３２日だ・・・

5月から特割１が遂に15200円の設定も登場。
これじゃ同時間帯の札幌線なみ

>>788
混んでる時に減席は痛いね。でも神戸に乗客奪われているから･･･
影響はないかな。

JALなんて744から772に、、乗客離れは深刻だな。

>>792
それだけの需要を逃がしているわけだけど、そのぶん運賃をあげれば済む話。


倒壊の場合、満席にならないように輸送力を細かく調整しているらしい。連休の
中日などは一日275本だが、8/12は366本も運転している。指定席券の売れ行き
を見ながら、12日前にのぞみを2本追加設定したり(9/18)している。それでも当日は
満席になったらしい。

航空側は輸送力の調整がほとんどできないから運賃を細かく調整してるけど、
新幹線は輸送力の調整ができるから運賃はあまりいじらない。

>航空側は輸送力の調整がほとんどできないから運賃を細かく調整してるけど、
>新幹線は輸送力の調整ができるから運賃はあまりいじらない。

ここらへん、もうちょっと詳しく。

海外在住で、神戸に実家があると成田→伊丹の便もしくは
成田→関空の便がたくさんあるとすっごい便利なのだが。。
ANAの成田→伊丹は成田からはいいのだけど、昼過ぎのがいつも
いっぱいで予約が取れない。。この季節だけ？？朝のはガラガラみたいだが。

＞それでも当日は満席になったらしい。

当日駅で「次の一番早いのぞみで東京（新大阪）まで」っていう客も
かなりいるからな。

窓口の「空席情報」が上から順番に　△→×　と変わっていくのを見るのは
見ているぶんには楽しい。
（並んでいる人たちは殺伐としてるが）

>>794
経済学の用語とか式を使って説明すれば簡単なんだろうけど、要は、
航空機にせよ新幹線にせよ、ドアが閉った瞬間に空席は無駄になる、
在庫にできない性質ものだということです。

つまり、需要が少ない便の空席は、需要が多い時間帯に廻せないので、
運賃を安くして席を埋めた方が利益が大きくなります。
逆に、需要が大きくて満席になっている便では、供給を増やせないわけ
ですから、利益を大きくするには値段を上げる必要があります。

新幹線の場合、金曜日は増発して、土曜日は減便するという方法が簡単に
できますから、需要に応じた供給をすれば、それが利益最大化に繋がる
わけです。

>>795
関西人の９７％は関空から出国しているからね。

>>795
>ANAの成田→伊丹は成田からはいいのだけど、昼過ぎのがいつも
>いっぱいで予約が取れない。。この季節だけ？？朝のはガラガラみたいだが。
朝成田から伊丹に向かう便なんてないと思うが。

あと新幹線の場合はのぞみの増発のために莫大な設備投資をJR化後に行っていることを
忘れてはならない。
100系G編成をJR化後に50編成も作って、廃車したのは無駄だったかもしれないけど
（航空機でいったら、JALとANAの747−400Dが全て引退したようなもの）
車両と地上設備（品川駅ほか）に１兆円を超える投資をしたから
１時間に８本運転することが可能になった。
鉄道の輸送力は大きいけど、もとから大きかったわけではない。
長期的な戦略によって、設備投資をしてきた成果なのだ。

翻って、航空業界は神戸空港みたいなのに無駄な投資を続けているわけですね

そりゃ勝てないわけですな(w

あれはほとんど市の持ち出しだから。
燃料に払った税金からなにがしかの補助が行っているのはいただけないが、
地方空港なんか適当に優遇だけ受けるのに利用して、儲からなければ見捨てれば
いい。
航空会社の赤にはならない罠。

>>800
そうそう。だから、何度も既出な話なんだけど、新幹線と飛行機は特性が違うもんだから、
それぞれが適したサービスを提供すればいい。飛行機だったらプライベート空間を
売りにして、例えば一般席でも前の方のコンパートメントは乳幼児・子供禁止にして、
静かな空間をウリにするとか、上級会員向けじゃなくて、ビジネス客向けの有料制
ラウンジ(RCCみたいな)を作るとか。

新幹線側は、とにかく満席を無くすことが最大の命題。のぞみ８本化以来、目だって
混雑は減ってきたけど、それでもピーク時には混んでるから引き続きなんとかして
欲しい。

そもそも、なんでこのスレ存在するの？

>>803

>新幹線側は、とにかく満席を無くすことが最大の命題。

？
鉄道会社も航空会社も満席を目指しているんだろう。
満席をなくすって。。。

立ち客や、予約の入らない客をなくすのはわかるが。

N700系はマジ脅威だろうよ。
ヤニ臭いとか座席幅狭いとかいう運賃以外の新幹線のデメリットがほぼ克服されてるし。
ＰＣ環境やシートピッチでは元々勝負になっていない。

一体航空はどうしたらいいんだかorz
取り敢えず、関空アクセスをナントカしてくれ

国内航空路線も、全席コンセント＆インターネット接続にすれば、N700系に勝てると思うのだが……

>>805
公共交通機関の場合は、希望者をどうにかしてでも運ぶっていうのが有るよね。
そして糞国鉄ですら、乗車率が平均で７０％に近づくとピーク時には相当数が
窓口で断られている事になるので、それは無くさなきゃいかんと言っていた。
ちょっとした遠距離通勤並みの時間とはいえ、大阪まで立って行けという
のは評判を落とすというのは理解出来ていたんだろう。

伊丹、滑走路で何か有った？

>>807
離着陸時は使用できない上に、水平飛行時間は精々20分か30分。
新幹線のように、東京から新大阪まで腰を据えて作業する事は無理。

都心〜空港間×２で出来るようにすべきなんだよ。空港内はすでに、何時間でも
留まれるような環境が完成しているのだし。

>>805
3 名前：名無しでGO! 投稿日：2006/03/26(日) 15:40 ID:hxs7JCuD0
しかも平成１９年登場の新型は全て喫煙者用の席になる。
従来の３００系、７００系も順次、全席喫煙者用になる。
「吸わない人」が「安心して座れる席」はもうどこにも無くなります。
※：「車」ではないことに注意！

ちなみに、現在の成人喫煙率は４０％ぐらいですでに半数以下だったと思う。

「吸う人」「吸わない人」で車両を分ければ簡単で最もいいのにね。

>>807
作業するときは、>>810の言うように新幹線のほうがいいよ。
２時間半のうち２時間くらいは仕事ができる。飛行機は
まとまった時間が無いのが欠点。

>>812
わかりにくい。

喫煙者がしらばっくれて禁煙スペースに存在する話をしてるなら、
飛行機はそうなってかなり経つし（空港の燻蒸スペースで吸いためて
から搭乗）、都市部のバスや電車なんか昔から全てそう。
自己申告で喫煙者の席を、喫煙所前後に固めるなんてシステムすら無いしな。

昨日地下鉄で、思いっきりヤニくさいｵｻｰﾝに横に座られたよorz

>>806
関空アクセスもしRが握っているので難しい。

シャトル便片道１４９００円は高すぎる。
ちょっと前なら新幹線グリーン車（金券ショップ）の値段。
神戸も使えるとはいえ高すぎ。

どうせ高いなら羽田ー青森、大舘能代、三沢、秋田、庄内、富山、小松、岡山、広島
大阪ー新潟、福島、松本、出雲、高知、松山、福岡、佐賀、大分くらい使えるようにして欲しいものだ。

ぷらっとこだまグリーンが￥１１５００になるので暇人は流れるが

サービス水準の違いを考えたら航空が多少高くても
即新幹線に流れることはない。

７４７使えなくなったから空席待ち取りにくくなるのかな？

そんなお金持ちな乗り方しないので、無問題。

伊丹の次は、羽田雷雨で遅延かよ。

こ　こ　も　Ｅ　糞　か　る　たー　か　よ

>>810>>819
一時でも、２ちゃんorネットサーフィンができるのなら、
ビジネス客は喜んで流れて来ると思うのだが？

航空に流れる方向の想定は随分楽チンだなw

>>819って？

ANA41便は欠航?

混乱のきっかけを作ったJALの方は、最終をとっとと出してしまったね。
ANA41のお客さんってまだ留まってるのかな？

>>778の
>新幹線憎しのシャトルヲタが考えてる可能な‘逆転一発ホームラン’って
>何なんだろ？

これの答えがまだなのだが？

航空会社も、一時は１割だったシェアは３割に手が届くくらいにまで
増やしたから、これでいいや、ってことで、今後はこれの維持に走るのかな？

スカイマークが運賃１万円にしたおかげで
結構企業での出張指定（旅費がその額しか出ない）になってるようだね。

伊丹便も同額にした上であとは回数券をバラで使用可能にして
現物支給できるようにすればいいのに。

>>812
飛行機は全部禁煙だから、
飛行機に喫煙者が来なくなれば、
飛行機に乗るよ。

>>828
大手がそんなことすると思う？
ハッキリ言って大手はスカイを見下しているよ。

本当は飛行機をつかいたいが新幹線のほうが便利だから
仕方なく新幹線を使ってる人も飛行機利用者と数えるべきだな

昨日の15分以上の遅着便

ANA 013 07:00 07:10 出発済み 08:00 08:20 到着済み
ANA 019 10:00 10:01 出発済み 11:00 11:31 到着済み
ANA 027 14:00 14:01 出発済み 15:00 15:27 到着済み
ANA 033 16:00 16:08 出発済み 17:05 17:56 到着済み
ANA 035 17:00 17:19 出発済み 18:05 18:30 到着済み
ANA 037 18:00 18:12 出発済み 19:05 19:22 到着済み
ANA 039 19:00 19:13 出発済み 20:10 20:27 到着済み
ANA 041 19:25 19:25 - 20:35 20:35 - 欠航
ANA 020 10:00 10:03 出発済み 11:10 11:30 到着済み
ANA 022 11:00 11:02 出発済み 12:10 12:23 到着済み
ANA 024 12:00 12:12 出発済み 13:05 13:22 到着済み
ANA 026 13:00 13:08 出発済み 14:05 14:27 到着済み
ANA 028 14:00 14:00 出発済み 15:05 15:20 到着済み
ANA 030 15:00 15:13 出発済み 16:05 16:35 到着済み
ANA 032 16:00 16:06 出発済み 17:05 17:25 到着済み
ANA 034 17:00 17:37 出発済み 18:10 19:22 到着済み(出発してから到着まで105分)
ANA 036 18:00 19:10 出発済み 19:10 20:42 到着済み(92分遅着)
ANA 038 19:00 19:58 出発済み 20:10 21:06 到着済み
ANA 040 20:20 20:23 出発済み 21:30 21:45 到着済み

神戸発着

ANA 414 21:00 21:29 出発済み 22:10 22:40 到着済み
ANA 413 20:05 20:40 出発済み 21:15 21:51 到着済み

関西発着

ANA 973 06:45 06:50 出発済み 08:00 08:18 到着済み
ANA 147 13:55 14:03 出発済み 15:10 15:30 到着済み
ANA 149 20:15 20:25 出発済み 21:30 21:47 到着済み
ANA 1301 20:20 21:25 出発済み 21:35 22:46 到着済み
ANA 975 20:55 21:16 出発済み 22:10 22:39 到着済み
ANA 977 21:45 22:08 出発済み 23:00 23:24 到着済み
ANA 146 15:50 16:20 出発済み 16:55 17:41 到着済み
ANA 148 19:10 20:08 出発済み 20:20 21:31 到着済み

>>829
今日山手線で隣に座ったオッサンがヤニくさかった。
飛行機だけは免許制にでもして、喫煙者が乗れなくなれば、新幹線から客が
どんどん流れて来ると思う。

>>834
ｷﾓｦﾀも免許取消にしたら効果絶大だろうね。

>>835
上級航空搭乗者免許（国際・国内）スーパーシートやビジネス以上のクラスに搭乗出来、ラウンジも利用可能。
一般航空搭乗者免許（国際・国内）エコノミークラス限定、ラウンジ不可。
一般航空搭乗者免許（国内）国内線普通席のみ。
航空搭乗者仮免許（国内）　航空指導搭乗員同行の上、国内線に搭乗可能。

一般航空搭乗者免許は禁煙後３ヶ月経過すると受験資格があり、
上級航空搭乗者免許は一度も煙草を吸っておらず、定職を持ち勤務歴が連続５年以上。

なんか最近、変なネタばっか。
実際に搭乗したレポとか無いのな。

>>837
東阪じゃあなあ。
ひこーき、も、新幹線　も　何かアクシデントでもないかぎり
レポすることないしなあ。

今日０４から降りたよ！とか

今日RWY33から降りたよ！

>>837
本日搭乗。伊丹から桜の咲き揃う京都へのバスがガラガラだった件について。

OKKバスの職員も「客が来ん」といって愚痴っていた。

羽田からの搭乗便そのものは、ほぼ満席。といっても実は機材が767だから。
もし747だったら、バスと同じく空気輸送だったろう。

今回の飛行機値上げで東阪飛行機使用禁止になった
会社も多いのでは。

>>841
東横〜京都は新幹線でしょう。
羽田〜伊丹の搭乗率は5割台（3月）だから昼は767でも全然平気でしょう。

>>841
昼間便バカここにもきましたかｗ
↓でいくら伊丹便でも昼はすいてるって教えてやっただろ？
昼便で767で満席ならジャンボでも5割、昼間なら上等じゃん。
平均搭乗率6割強だぜ、朝夕夜満席なら昼はどれくらいが妥当か計算してみ？

492 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/04/05(水) 18:56:44
>10時の次･･･ｗ

いつも朝便の話をしてるくせに伊丹に限っては昼便？ｗ
これだから関空厨は…。
いくら伊丹だからって昼便が満席になるわけないだろ、昼はたいがいすいてるよ。

>>843
まだ3月だったっけ？

>羽田〜伊丹の搭乗率は5割台（3月）だから昼は767でも全然平気でしょう。

関空厨の毎日の空席照会からの想像なんでまったくあてになりません。
正しい発表をお待ちください。

>>844
関空の話は別スレでやれよ

>>847
オマエがふったんじゃ？ｗ

どこでどうふられたと思ってるんだ？>>848
関空のカの字も出てないのに。

必死すぎｗ

>必死すぎｗ

おしい、おしいよ、もうすこしだったのに…
最後の言葉で関空厨ってことがバレてしまいました…ｗ

伊丹厨はボロボロですよ。便取られるわ、ｼﾞｬﾝﾎﾞ禁止になるわ、神戸に客まで取られて。。
だからココで暴れるしかストレス発散できないわけですよ。少し大目に見てあげましょう。

>>850
頭大丈夫？必死すぎｗ

>必死すぎｗ

そんなに関空厨をアピールしなくてもｗ

伊丹とか関空というレベルの問題じゃなく、関西地方そのものがだめなんじゃない？

いつも発想が小さすぎだな。

また他地方人になりすましですか？

>>854
そうそう。だからｺｲﾂは、いつも負け犬なんだよ。
ホント必死すぎｗ

お馴染み自虐にでますた。

-(´∀｀ 冫ｏ-
　　↑これ何？

自ら網に引っかかった伊丹厨をイタぶるスレとなりました

>>855
そんな都合よく関西人ばかりこのスレにいるかよ、バーカ

>>860
ああ、泉佐野人ばっかりだったな、バーカ

>>861
お前の言う関空厨が、羽田から伊丹経由で京都に行くわけないだろ？
どう考えても頭おかしいんじゃない？

>>862
関空厨のニセ作文に簡単にだまされるんですねｗ

>>863
そういうところが必死すぎｗ

つられたのが悔しくて、後に引けないんだろｗ

>>863
もしもしー、顔真っ赤ですよー

だから関空の話は別スレでやれよ

＝＝＝＝−　終了　−＝＝＝＝

連投は関空厨の証ｗ

顔まっかなのはバレちゃった>>841関空厨でしょｗ

>>842
うちもそうなりそうで怖いなあ

・京都
・ガラガラ
・5割
・767
・だろう

関空厨以外の何ものでもない、
ちょっとはネタかえなきゃバレすぎですよｗ

>>870
コイツ幸せそうでいいなあ。

>>870
激ﾜﾗ
関空関連スレで今使いまくりのネタばっかじゃん
特に767なんて旬杉ｗ

伊丹厨のたわごとなら華麗にスルーしとけば良い罠。
ここまで執拗にしてしまうと>>841を書いたヤシが
ばれるのを防ぐために伊丹厨を叩いてると思えてくる罠。

だったら関空スレでやってろよ

関西人って幸せそうでいいなあ

>>873
いいんだよ、所詮ここは板全体が隔離板だから。まじめな話をしたかったらIDつきのエアライン板へ。
関空厨伊丹厨のみなさんはこの線から出ないように一生煽り合っていなさいね。

認

>>876
コイツだよ。この馬鹿誘導厨がすべてのスレを荒しまくっている。

>>878
オマエのことは誰も誘導してない

シコ　シコ　泉ズリア　とおい　とおい　とおおい　僻地にある関空

>>880
常滑からは遠いよ。でも大阪からは遠くないよ。

>>881
常滑は、イノシシ・鹿・熊・猿などは生息していません。
泉ズリア君！関空のある泉佐野市には生息していないよね？

神戸、箕面じゃあるまいし…

>>882
やはり常滑のことには詳しいね。

>>884
泉ズリア！泉佐野産のボタン鍋マダ！
なければ、泉佐野産の鹿刺しでもＯＫ！

>>885
心配ｽﾙﾅ
お前が豊中の脳内修行のキモオタ豚○機長だってことはみんな知ってる

う〜ん、良い流れだ。

ＪＲ東色が濃くなりそうな日本航空。

>>886
泉ズリア君！泉佐野産のボタン鍋まだ食べられる？

>>889
セントレアの人間がココに何で用事があるんだ。
ここは首都圏と関西圏の読者が集るところだｗ

織れは、ふつーに伊丹経由京都だが。

しＲ倒壊は、完全民営化したし、この際
株を買い占めたらどうだ？

>>891
ＪＲ東海はＪＡＬを買収しろ。こうすれば国際線に全力投球できる。

なんか、「新幹線は手荷物検査もないし危険だ」みたいなことを延々と書いてた馬鹿が
いたけど、飛行機のセキュリティーもたいしたことないってのがまた実証されたな....

>>890
泉ズリア！泉州泉佐野の君こそ、場違いじゃないか（笑）

>>893 どうしたの？　何かあったの？ ヤクザさん

泉ズリア！俺様は伊丹の着陸コース・トンネル教えた一極のおっさん！
ネット中毒ひどく誤爆三昧の泉ズリア君であった（笑）

日本語で桶！

本日伊丹１０：３０発羽田ゆき
なぜ欠航？

泉ズリア君！昨晩も火病暴走でつかれて、お昼ねしたのかな？

他板でやってるよ。相変わらずの片言で。

921名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/04/10(月) 11:18:44 ID:iJsi8kJh0
↑泉ズリア！僻地にあるため、ほっといたらかってに財政破綻する【笑】

>>900　粘着火病自問自答偽装泉ズリア君のコピペ　認定！

前から不思議に思ってたけど、スレタイのＡＡは何？

>>902
何回も同じこと聞くなよ

推奨NGワード

泉

>>901
>粘着

つ 鏡w

JAL1303便　羽田→関空　747
JAL1320便　関空→羽田　747

JAL1507便　羽田→伊丹　767
JAL1515便　羽田→伊丹　767
JAL1508便　伊丹→羽田　767
JAL1516便　伊丹→羽田　767

ANA023便　羽田→伊丹　76S
ANA028便　伊丹→羽田　76S

で？

>>904
共通部分の「ズリア」で登録しておくと良いだろう。

747　関空から国際線で海外に行ったの？　深夜羽田に戻るダイヤみたいだし

900を超えたので、次スレッドはこちらへ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134148138/l50

わざとか？
厨ｽﾚの流れはこっちだろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134545814/l50

そうでなくても、伊丹関空で評判悪いのに、政策板に振るなって。ﾏｼﾞで。

>>906

>JAL1303便　羽田→関空　747
>JAL1320便　関空→羽田　747

ここだけ見てると、かつてJAAで飛ばしてたのを思い出す。

1320にはよく乗った。

>>912
漏れは348時代によくお世話になりますた。
でも、B4よりはB62の方が印象深いんだよね。
乗った回数もそっちの方が圧倒的に多いし。

エアバス３８０を導入して片道10000円で参入。これ最高。

航空ヲタが考える最高は、会社にとっては最低です。

>>915
鉄ヲタが考える最高は、会社にとっては最低です。
バスヲタが考える最高は、会社にとっては最低です。

>>916 目くそ鼻くそ

乗り物で会社とマニアのシナジー効果で発展していくのは、モーヲタと車メーカーの関係くらいだ。
すばらしい！

神戸便増やしてくれYO！
昨日大阪出張の時に乗ってみようと思ったけど朝夕は全便満席で
乗れなかった。

成田・羽田ー伊丹はいいけど、関空着は使えないね―

羽田〜神戸も大手の便数が少なすぎてつかえねー

>>920
夜の羽田発神戸行きが開設されたから
伊丹行き19時台が埋まらなくなってきたな。
そりゃそうだろう。TDLなら17時台、新宿なら18時台に出発しなければ
最終便に間に合わない。

大手は朝の神戸発羽田行き、夜の羽田発神戸行きに773を投入しろ！
夜、神戸に来て朝、羽田に戻せばいいんだ。

岡山ー羽田なんて需要に合った運用をしている。

ＤＪやぎ　です　1000
とり松 ▲予告

お約束どおりおとりいたしました、別すれにて

>>921
羽田の再拡張が終われば日中も飛ぶようになるよ。

> 大手は朝の神戸発羽田行き、夜の羽田発神戸行きに773を投入しろ！
> 夜、神戸に来て朝、羽田に戻せばいいんだ。

ヒント: 乗務員のナイトステイ代

>>925
ド田舎じゃあるまいし宿泊所は伊丹・関空と共用で回せるだろ
夜神戸着・翌朝伊丹発なんて乗務員運用組んだっていいわけだし

そして渋滞に…

>>925
767の乗員のナイトステイ代と、777の乗員のナイトステイ代にどれだけ差があるの？

> 大手は朝の神戸発羽田行き、夜の羽田発神戸行きに773を投入しろ！

なんていってる人は最近の該当便の搭乗率知って言ってるの？

>>929
今日はほぼ満席だったけど何か？

今日はね・・・　

今日が満席なら大型化か、お気楽で良いな

土曜も日曜日もほぼ満席でしたが？

>>933
うそおっしゃい

全便でぇ〜？　まさかね

で？

>>932
大型機が就航している路線は、いつも満席なのか？

高松ー那覇７７２常時ガラガラｗｗｗｗｗｗ

比較の問題だな。
同じ時間帯の他の路線よりは搭乗率が多く見込めるなら、大型機を投入する理由は十分ある。

中途半端な理屈で鬼の首を取ったように突っ込むバカは注意したほうがいい。

↑一応釣りだから、釣られるならそれも考えてからレスしてねｗ

分が悪くなったら釣りは某厨の常套手段ですねｗ

分が悪くなった？？？ﾌﾟ

sageでプ？恥ずかしい

ほら、釣れた釣れたｗ

116 名前：ＮＡＳＡしさん ：2006/04/18(火) 04:01:38
>>110-111等えらくレベルの低い話が続いてますなw

>>96
出会い系あたりで知り合ったのかの？
数年前には31歳CAPはいたけど
現在はありえませんな

ここんとこ昇格は遅れ気味
現役から大学2年中退して航大前期入学から入社した最年少と仮定しても
今年に昇格した人間は最低でも35歳オーバー

117 名前：↑釣られたあふぉｗｗｗｗ ：2006/04/18(火) 04:30:25

>>941等えらくレベルの低い話が続いてますなw

ほら、釣れた釣れたｗ

　

ハイ、次スレ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1141383125/

このあいだ、関西空港から羽田までJALに乗ったけど、
満席だった。

でも伊丹羽田の5割台に比べて常時7割台の神戸羽田、特に神戸からの上京用の機材は
772にしても良いよ。神戸発取れなくて伊丹に回ってる客多いし。

常時満席の路線じゃないと、777は就航してはいけないルールがあるそうだ。

空港騒音を抱える伊丹は777を廃止して763を飛ばせばいいんだ。
昼も常時満席になる。こぼれる客は関空・神戸・新幹線に振れば良い。

777から763にすることで騒音も許容範囲に収まるかな伊丹空港。

機材繰りって難しいのね

>>954
鉄道会社の筋屋は優秀だけど航空会社の筋屋はアホと思う。

>>955
鉄道会社の場合は、
新幹線でも予備車両が何編成もある。
飛行機の場合は、予備機材が少ない。
新幹線は、ひとつの運行に予備車両が数本ある感じ。
飛行機はせいぜい1機機材が余っている感じ。

１万円で満席にならないワケないだろよ。一番多いスカイ便。

737-800だったっけ、
定員150人だと満員にならないわけがない。

>>956
新幹線はともかく在来線特急は車両数かつかつの運用も少なくないが

>>959
在来線特急は、
予備編成が1編成しか無かったりするね。

結局、航空会社も伊丹にこだわるんだ。

>>961
最後の大儲けを企んでいるのだろう。

30分置きに、737-900EXクラスのプロペラ機を、発着させれば、
問題解決だね。

プロペラ機で、230人乗りとかの飛行機を作る。
伊丹空港のジェット機枠制限をクリア。
30分置きなので、今の1時間おきと変わらない輸送量。
1時間置きに460人。

プロペラだと実質飛行時間が1時間半くらいになるだろうな。

それを踏まえてもう一度何か言ってみてくれ。

問題は実質飛行時間を、40分にしたいんだよね。
となると、767-300で、270人を、30分に置きに発着させないと駄目か。

>>965
それなら、新幹線と変わらないし、飛行機なら地上で
20分余分にかけても関空か神戸からジェットだね。乗り心地も違う。

伊丹プロペラ専用論は、これであえなくあぼ〜んｗ

20分余分にかけても関空か神戸からジェットだね。だから伊丹は廃止が望ましい。

最近の羽田⇒伊丹昼便早いね
先週のNH23は飛行時間37分だった

>>968
泉ズリア！伊丹は客が多いからジェットとぶんだよ！
それより僻地関空！プロペラ機専用にすると、客がうまり、廃止路線減るかもな【笑】

>>970
あれ？　

伊丹ー札幌より関空ー札幌の方が乗ってる人多い。
伊丹ー那覇より関空ー那覇の方が乗ってる人多い。

関空に便を集めるとお客さんも付いて来ることが証明されている。

>>971
泉ズリア！伊丹に規制かけいきのっこている僻地関空（笑）
親のすねをかじり、家に引きこもり、年中無休で一日中パソコンに貼りつかしてる、
泉ズリアと泉ズリアの両親の関係とまったく同じだな（笑）
火病自問自答粘着偽装暴走泉ズリア君↓

伊丹があること自体おかしいんだ。関空は伊丹廃止が前提だったんだからネ。

航空機利用者が増えたことで今までは関空1本の滑走路で賄え切れなかったけど
2本目が使えるようになればもう大丈夫。

関空があること自体おかしいんだ。関空は国交笑・大阪府の天下り先確保のため
僻地に空港作っただからネ。

無理やり伊丹に規制かけ利用者が増えたようだが、僻地関空２本目の滑走路が
負担になり＋１兆２０００億の負債と共に僻地関空は確実に沈んでいくので大丈夫。

>>974
関西の皆さん　早く関空の借金を返済してください。
良い方法教えてあげましょう。関空2本目の滑走路供用と同時に伊丹空港を廃止することです。

●東京・大阪なら飛行機で行く人-1@airline→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134545814/l50

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

>>974
事実を勉強しろ！！！

伊丹は廃止して関空作ってくださいが地元の総意だったんだよ。
最高裁まで争ってネ

>>982
謝罪と賠償汁ﾆﾀﾞと言っておいて、賠償のネタが無くなるのが一番困る人達の
気持ちが分からないから、そういう心無いことが言えるﾆﾀﾞ！

>>982
大阪市内から地下鉄を伊丹空港に敷こうと構想が出たときも
将来空港は無くなるから無駄な工事はするなと塩爺に意見したのも地元だし。

↑議論の出来ない！低脳泉ズリア！今度は第２京阪で僻地関空に行く妄想で
頭がいっぱいのようだ（大爆笑）

地元もいらない伊丹空港。　

しかし地元市長は廃止を口に出せない。今の生活を変えたくない人達に遠慮してｗ

↑泉ズリア！低脳が暴露されているぞ！ひょっとして免許持ってないの（笑）



引きこもりの泉ズリア君だったら、間違いなく途中で教習所やめるもんな！

結局、伊丹もずるずるきてしまったね。
最後は廃止はいやだと、地元が。

関西3空港時代、初のＧＷの予約率が前年比３％しか増えてない。
鉄道利用だった愛知万博の反動で増えてもおかしくないのに。
関空国際線は逆に堅調。国内線は頭打ち状態。
そこに来年もう１本関空に滑走路が増える。伊丹廃止の時期が近づいたね。

>>989
×関空国際線は逆に堅調。国内線は頭打ち状態。
○関空国際線は逆に堅調。3空港の国内線は頭打ち状態。

>>988 >>989
泉ズリア！京都からの第２京阪の妄想どうなった（笑）



　　　　　　　　　　　　運転免許とれよ（笑）

夜勤さん　今起きたの？　相変わらず必死だネ。

↑坊や！運転免許取ってから、車の交通の事、語ろうね【笑】



　　　　　　　　　　　　【泉ズリア】て！中学生の引きこもり（笑）

次すれ　【廃止】東京ｰ大阪ならｼｬﾄﾙ便で22往復目 【伊丹】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1145678510/l50