●☆奪い取れ伊丹利用客☆神戸空港Part6☆●

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1マリンエア親善大使

神戸は、これまで港とともに発展してきました。人や物、情報、文化の
交流拠点として時代の変化やニーズに対応していくために、新たな都市
基盤として空港を整備し、海・空・陸の総合交通機能を活かした活力と
魅力あるまちづくりを進めていきます。
 
神戸市では、21世紀の神戸の新しい都市像として、観光やコンベンションで
賑わいのある「集客観光都市」多彩な人材が集い企業活動や市民文化等の
各分野で新しい情報が生まれ、発信されるような「情報文化都市」、医療
関連の産業集積や研究開発、人材育成の拠点となる「医療産業都市」を
めざしていますが、神戸空港はこうした都市づくりに大きな力を発揮します。
 
また、災害時には初期の救助活動が重要とされますが、都心に近い神戸空港
は、災害時に食料・医薬品や重傷患者を運ぶ医療・防災拠点として重要な
役割を担うこととなります。

前スレ ●☆期待の超新星☆神戸空港Part5☆●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125801201/l50
2NASAしさん:2005/12/06(火) 00:43:21
2
3NASAしさん:2005/12/06(火) 00:48:55
3
4NASAしさん:2005/12/06(火) 05:15:35
伊丹の客を奪いとれとのタイトルですが

実際奪いとられるのは伊丹から関空にシフトするはずだった関空の便と客
5NASAしさん:2005/12/06(火) 08:45:37
>>4
おいおい、真実を書いたらやばいよ。

>>1はバカだから、神戸が伊丹を潰してくれると信じてるんだよ。
コテハンからしてもわかるだろ?マリンエア親善大使=関空親善大使。
ホントにバカ丸出し。

こんなこと書いたら、またバカが逆上して伊丹廃港スレを上げまくるゾ。
6CH774便:2005/12/06(火) 09:04:31
【UKB】OSA/神戸空港-1@airline【RJBE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133739755/l50
7NASAしさん:2005/12/06(火) 09:14:35
【航空】神戸空港にジャンボ機就航せず、着陸料収入は神戸市予測の半分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133278006/
8NASAしさん:2005/12/06(火) 09:16:03
★着陸料収入は予測の半分 神戸空港、利用者も大幅減

 来年2月開港の神戸空港に就航する航空3社から神戸市に入る開港時の年間着陸料収入が、
市の当初の見込みからほぼ半減の約7億8000万円にとどまることが29日、確実になっ
た。年間利用客数も予測を大幅に下回る見通し。

 3社が同日発表した使用航空機が着陸料の安い中小型機中心となり、市も独自の減額制度を
導入するためで、市は開港当初から厳しい財政運営を迫られることになる。

 3社によると、就航27往復にジャンボ機はなく、別機種の大型機も日航の3往復だけ。残
りはすべて中小型機かコミューター機になる。

(共同通信) - 11月29日21時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000204-kyodo-soci
9NASAしさん:2005/12/06(火) 09:17:11

大阪空港関係者は「芦屋や西宮の客が、地理的に近い神戸空港に流れるのは
避けられない」とみる。運用時間も神戸は、大阪より一時間遅い午後十時まで。「東京(羽田)から帰るビジネスマンには便利だろう」。
10NASAしさん:2005/12/06(火) 09:17:15
神戸市は、着陸料収入が中小型機(1機あたり1回約6万円〜約15万円)より多額の大型機
(同約25万円〜約35万円)の就航を前提にしていた。
 就航するのは、日本航空(1日10往復)と全日空(同)、スカイマークエアラインズ(1日
7往復)。市は開港時からジャンボ機を含む大型機6往復の就航を想定していた。

(2005年11月29日 読売新聞)  一部抜粋
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20051129p301.htm
11打倒!伊丹ー羽田!!:2005/12/06(火) 09:19:05

大阪空港関係者は「芦屋や西宮の客が、地理的に近い神戸空港に流れるのは
避けられない」とみる。運用時間も神戸は、大阪より一時間遅い午後十時まで。
「東京(羽田)から帰るビジネスマンには便利だろう」。
12NASAしさん:2005/12/06(火) 09:25:49
>>1はバカだから、神戸が伊丹を潰してくれると信じてるんだよ。
コテハンからしてもわかるだろ?マリンエア親善大使=関空親善大使。
ホントにバカ丸出し。

こんなこと書いたら、またバカが逆上して伊丹廃港スレを上げまくるゾ。
13NASAしさん:2005/12/06(火) 10:13:21
ハーバーハイウェイの湾岸線編入キボン
14NASAしさん:2005/12/06(火) 15:30:51
ここはヘタレのためのスレだそうです。
ま、1がヘタレだからな。


993 名前:マリンエア親善大使 投稿日:2005/12/06(火) 00:40:47
次ぎスレ ●☆奪い取れ伊丹利用客☆神戸空港Part6☆●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1133797148/l50


995 名前:NASAしさん メェル:sage 投稿日:2005/12/06(火) 08:06:03
好きな方逝けって事でしょ。
ID晒すのが怖い屁垂れどもは>>993のスレに逝けばいいんだよ。


15NASAしさん:2005/12/06(火) 20:15:24
jtbさん 一番乗りかな。マリンエア利用のツアーパンフ見つけたよ。

神戸空港開港記念 フリープラン屋久島
        と
神戸空港開港記念 フリープラン北海道・札幌



北海道の方のパンフの裏には空港までのアクセスが載っていた。その中に、、、
「周辺各地と空港ターミナルを結ぶリムジンバスや空港島と各港を結ぶ海上アクセスの
導入も検討されています」と・・・あった。
16NASAしさん:2005/12/06(火) 20:43:56
×神戸空港開港記念 フリープラン北海道・札幌
○神戸空港開港記念 フリープラン北海道・沖縄

偉い間違いをしてしまいました。。。

神戸⇔那覇ANAおめでとうウィークとして基本便1000円引き、よくばり便追加料金1600円が無料
と競合する伊丹発着と比べてお得料金になっている。
17NASAしさん:2005/12/06(火) 22:31:30
ANA中々やるじゃんw
18NASAしさん:2005/12/06(火) 22:59:07
神戸空港開港後、
良く使っている羽田−伊丹を羽田−神戸に代えようと思ったのだが、
JAL,ANAの便数が少ないし、事故ったSKYには乗りたくないし、
やっぱ羽田−伊丹を利用する事に決めました。残念!!
19NASAしさん:2005/12/06(火) 23:08:28
埋まるかどうかは別にしてまずは発着枠を増やしましょう。
じゃないと話が始まらないです。
思ったより機材が小さいって、そりゃダダッコです。
20NASAしさん:2005/12/07(水) 08:09:02
>>19
伊丹空港のジェット枠を分けてもらいましょう。それが良い!
21NASAしさん:2005/12/07(水) 08:27:15
実際には関空へのシフト分を分けてもらっちゃった…
22CH774便:2005/12/07(水) 09:05:34
>>19-20
空域も分けてもらわないと、発着回数を増やせないらしい。
23NASAしさん:2005/12/07(水) 09:41:25
>>22
そうだ、伊丹空港を潰そう!
24NASAしさん:2005/12/07(水) 09:48:21
JRとポートライナーの乗り換えは不便ではない。阪神・阪急より断然便利。
しかしJRの真横にあるのに上下移動が面倒。JR大阪駅のようにホーム上に
連絡通路と連絡改札口が欲しいところ。でもそれやっちゃったら騒音対策費
出してまで伊丹空港残る必要ないね。
25NASAしさん:2005/12/07(水) 10:40:16
>>24
だから、それを不便だと言ってるんだろ?
漏れはなんとも思わないけど。


ところで、騒音対策費はもう出ないし、
そもそも神戸には発着制限があるから伊丹の代替にはならないし、
妄想もいい加減にしようね。
26NASAしさん:2005/12/07(水) 10:43:28
荷物ある時はタクシ使うよ
27NASAしさん:2005/12/07(水) 11:22:41
バスはあるの?
28NASAしさん:2005/12/07(水) 11:34:41
>>25
そうだよね、騒音対策費は0回答にすべきだよ。
騒音対策費は伊丹空港利用者負担でいいでしょう。
29NASAしさん:2005/12/07(水) 12:33:56
>>28
それいいな。勿論チケットには「住民?への騒音対策費割増1000円」と大書き
30NASAしさん:2005/12/07(水) 12:47:49
>>27
姫路、新神戸、三ノ宮線予定されてるよ。
31NASAしさん:2005/12/07(水) 13:07:05
徳島線は設定すべき、向こうは東京便が削減されて嘆いているらしいし。
32NASAしさん:2005/12/07(水) 13:07:59
姫路伊丹は廃止濃厚だな。
33NASAしさん:2005/12/07(水) 13:09:50
西宮北口⇔JR西ノ宮⇔阪神西宮⇔神戸空港  これ必要!
34NASAしさん:2005/12/07(水) 14:05:10
関西空港⇔阪神西宮⇔西宮北口⇔JR西ノ宮⇔神戸空港 
35NASAしさん:2005/12/07(水) 15:15:58
電車なら良いけど時間の読めないバスは辛いよね。

36NASAしさん:2005/12/07(水) 16:05:12
>>31
徳島線は淡路島内停車で検討してるみたいだけどね。
37NASAしさん:2005/12/07(水) 16:22:30
>>32
姫路⇔神戸空港⇔伊丹空港  あり得るな。
38NASAしさん:2005/12/07(水) 16:35:01
>>30
関空⇔神戸空港のバスきないの?
今の三宮発着から一部便の延伸があり得る、
幹事社は阪神と聞いたことあるけど。
39NASAしさん:2005/12/07(水) 16:53:47
関西空港⇔神戸空港は高速船が復活するんだろ?
40NASAしさん:2005/12/07(水) 17:29:25
>>39
制限区域内を繋ぐ船キボンw
で、「近畿空港」北ターミナル・南ターミナル・南国際線ターミナル・・・
41NASAしさん:2005/12/07(水) 22:48:35
行きはともかく帰りはやっぱりリムジンがいいな。
ちんたら走るポートライナー、昇り降りがある三宮駅、どちらもうっとしい。
42NASAしさん:2005/12/07(水) 23:23:42
狭いポートライナー車内で大荷物。
これは行き帰り問わず、本人周囲問わず、ウザ。
43NASAしさん:2005/12/07(水) 23:24:27
夕方の東京便の時間帯が・・・。
19時ごろにないのは、ちょっと。
44NASAしさん:2005/12/07(水) 23:49:06
>>40
うわー、乗ってみてぇ
多分、世界の変わった空港10選に確実に入れると思う
45NASAしさん:2005/12/08(木) 03:32:33
>>44
あとの9カ所はどこにあるんだ(w

・滑走路が洞窟の中
・ターミナルと滑走路の間に断崖絶壁
・滑走路の真ん中にバンカー

あ、これはプロゴルファー猿だった
46NASAしさん:2005/12/08(木) 03:49:40
ドンムァンのインスパイア?
47NASAしさん:2005/12/08(木) 05:27:58
熱狂的アンチ神戸空港ファンの集まるサイト
ミナト神戸を守る会。遊びにきてね。

http://www.kobe-trial.gr.jp/
48NASAしさん:2005/12/08(木) 08:10:42
>>47
もうお役御免。伊丹空港廃港で神戸便を増やせ!を合言葉に議論して欲しいね。
49NASAしさん:2005/12/08(木) 08:25:44
祝!神戸777便数で関空に勝つ!
神戸3便:関空2便

303 :NASAしさん :2005/12/08(木) 07:29:16
神戸は関空から伊丹強制シフト長距離便を奪うだけでなく
貴重な777まで奪うんだな。
これまで773か772で運航されてた羽田からの鶴1317が神戸便と近いからか767に、
(ほぼ同時刻の伊丹行き1529は773のまま据え置き)
気がつけば鶴唯一の777は国際線間合い運用の福岡便1便だけに。

今年4月の伊丹からの強制シフトで数便あった鶴747・777がいつのまにか消滅。

305 :NASAしさん :2005/12/08(木) 07:50:46
>>303
ANAも777羽田の1便だけ
50NASAしさん:2005/12/08(木) 08:53:50
関空スレで関空厨からエールが届いてますのでご紹介しておきます

326 名前:NASAしさん :2005/12/08(木) 08:48:02
国際線が増えなければどうするかわかるよね。
伊丹便を関空にシフトしても乗客はちゃんと付いて来てるしね。
関空ー東北便 今の10倍は欲しいね。

がんばれ中部! がんばれ神戸! 両空港のがんばりにマジ期待したいね。
51NASAしさん:2005/12/08(木) 09:51:52
羽田からの最終便を21:30〜22:00で設定してくれたら,
かなり重宝するのにな。
新大阪行きのぞみ最終(21:18)よりも,かなりアドバンテージ
高いと思うんだが。
運用時間を23時まで伸ばしてくれんかな。
52NASAしさん:2005/12/08(木) 10:13:09
>>49
747トン出るよ 関空。
53NASAしさん:2005/12/08(木) 10:14:15
>>50

329 :NASAしさん :2005/12/08(木) 08:55:42
JAL国内線・9月の関西-女満別搭乗率86.5% これも伊丹からシフトした便だネ。
54NASAしさん:2005/12/08(木) 10:15:49
そうそう、JAL・神戸札幌、神戸羽田は伊丹からのシフトだよね。
もちろん神戸にも今まで伊丹を使っていた乗客がシフトしてきます。
関空が証明している。
55NASAしさん:2005/12/08(木) 10:19:41
>>42
国際線が飛んでいないんだからそんなに荷物ないでしょう。
今じゃ宅急便もあるし。。。
56NASAしさん:2005/12/08(木) 10:21:08
しかし神戸市営地下鉄と神戸新交通。この乗換が一番不便って・・・。神戸市何をしてる!!
57NASAしさん:2005/12/08(木) 10:26:09
上下移動が激しく必要ですから。
58NASAしさん:2005/12/08(木) 10:26:37
阪神三宮東口が開業すればポートライナー乗換すごく便利になる。
エレベーターでポートライナー改札階まで行けるJRより便利だ。
59NASAしさん:2005/12/08(木) 10:29:19
俺は荷物ある時リムジンバス乗るな。
60NASAしさん:2005/12/08(木) 10:45:36
地元の雄 神戸新聞は何をしている 怒!

市民は開港で盛り上がっているのに記事が少ない。他紙に負けているとは情けない!
61NASAしさん:2005/12/08(木) 10:48:38
>>58
そうだね。JRのコンコースはいつも混雑してる。
阪神のはポートライナー利用客以外はあまりニーズ高くなさそうだし。

62NASAしさん:2005/12/08(木) 10:52:37
>>32
神戸から東京・北海道・仙台・新潟・沖縄・鹿児島・宮崎に行ける。
それ以外の場所に姫路から行く人少ないよ。

だから神姫バスがわざわざ伊丹まで行く必要ない!
63NASAしさん:2005/12/08(木) 10:54:45
>市民は開港で盛り上がっている

そ・・そうなのか?
64NASAしさん:2005/12/08(木) 10:57:56
その分、三田方面から神戸空港行きのバス走らせてくれ!
でも所要時間が問題だな。東京へ今はJRで新大阪から新幹線乗るのが一般的。
65NASAしさん:2005/12/08(木) 11:00:15
一部、川西池田からバスで伊丹に出る客もいるが・・・。この客も神戸空港が頂きだいw
66NASAしさん:2005/12/08(木) 11:04:03
>>61
阪神東口は防災上造られるんだけど。それが神戸空港へのアクセスにつながるとはラッキーである。

67NASAしさん:2005/12/08(木) 11:12:49
>>65
川西池田は伊丹でしょう。
時間の概念がない暇人ならともかく、、、
68NASAしさん:2005/12/08(木) 11:41:15
>>67
流れを読まなきゃぁ 北摂三田ニュータウンから東京に向かう客の話だろ。

今は新三田→新大阪→東京、一部が新三田→川西池田→伊丹空港→羽田空港
これを神戸空港ダイレクトのバスを運転して神戸空港経由で東京に行かせたいと言うこと。
69NASAしさん:2005/12/08(木) 11:44:19
>>63
来年に入ってからだろうね。在阪マスコミももっと報道してくれるだろうし
神戸空港を利用してのツアーも本格的に発売されるから・・・。
70NASAしさん:2005/12/08(木) 12:23:41
>>68
恐ろしく非効率な話だなw
71NASAしさん:2005/12/08(木) 13:12:49
>>68
一般的な話として、、、
三田からの通勤・通学は何を使うかと言えば、JR福知山線なんですよね。
そうやって定期券を持っている人が、どうしてわざわざ時間がかかって、
しかも別途、お金も払わなきゃいけないルートを使うのか?

そのルートならば、空港行く手前に新神戸駅があるし、、、
72NASAしさん:2005/12/08(木) 14:13:12
>>63
最初は無駄使いと怒っていた父が開港すれば海外へ楽に行けるとw
国際線は無いと言ったら(´・ω・`)ショボーン
73NASAしさん:2005/12/08(木) 16:10:40
新神戸駅激しく不要
74NASAしさん:2005/12/08(木) 19:00:39
>>72
無いなら作ろう国際線。
75NASAしさん:2005/12/08(木) 19:28:07
>>54
>そうそう、JAL・神戸札幌、神戸羽田は伊丹からのシフトだよね。

そうです、来春か2年後に伊丹から関空にシフトされるはずだった札幌線と沖縄線です。
76NASAしさん:2005/12/08(木) 20:37:01
伊丹はどんどん寂しくなるな。ジャンボは来ないし長距離路線は減る一方だし。
飛んでくる飛行機の半分がプロペラ機? ちょっと川磯w
77NASAしさん:2005/12/08(木) 20:55:33
>>76
かわいそうなのは悔しさまぎれにそんなことしか言えない関空厨のチミw
78NASAしさん:2005/12/08(木) 21:06:38
神戸空港の先行受付は2月17日の超割はJAL.ANAはしてますが、開港初日は
16日はプラチナクラブ、の人のみですか?会員でも見当たりません
79NASAしさん:2005/12/08(木) 21:12:27
えーっと質問です。
なんで福岡空港発着はないの?
80NASAしさん:2005/12/08(木) 21:14:30
新幹線があるからだよ
8179:2005/12/08(木) 21:15:55
うーん、楽しみにしていたのになぁ。
熊本なんて使う人いるのかなぁ。
82NASAしさん:2005/12/08(木) 21:37:23
JACの熊本、仙台とANAの新潟は、早期終了の予感がする。
SKY以外の東京便もこの便数では・・・。
83NASAしさん:2005/12/08(木) 21:42:32
熊本はJEXね
熊本・新潟は苦戦だろうな、そこらへんは伊丹にまかして
北海道沖縄を増強すべし
84NASAしさん:2005/12/08(木) 21:44:11
どうでもいいが
就航後の新たな団体客の需要を考慮せずにアンポンタンな事を言うのだけは止めたほうがいい
85NASAしさん:2005/12/08(木) 21:44:34
>>78
ANAにもJALにもプラチナクラブなんてないよ
86NASAしさん:2005/12/08(木) 21:47:28
>>82,>>83
神戸〜熊本は昼間に遊んでいる機材の有効利用。
赤字にならなければいいんだよ。
87NASAしさん:2005/12/08(木) 21:50:36
>>85
まぁ、某所の機長曰く「ANAマイレージバンク」みたいなモノだろ。
88NASAしさん:2005/12/08(木) 21:51:47
>>86
となるとパッケージツアーで埋めるしかないな。
89NASAしさん:2005/12/08(木) 21:52:17
>神戸〜熊本は昼間に遊んでいる機材の有効利用。
>赤字にならなければいいんだよ

またキタ…
90NASAしさん:2005/12/08(木) 22:04:47
神戸市株式会社
などともてはやされた後の
転落再生の悪寒。


91NASAしさん:2005/12/08(木) 23:04:59
神戸市株式会社

事業内容
山を削って住宅地を作り、その土で海を埋め立てるという環境破壊を
伴う効率的な街づくりを推進します
92NASAしさん:2005/12/09(金) 00:00:08
神戸発着便で成功するのは、
朝の羽田行。夜の羽田発だけだろ。
93NASAしさん:2005/12/09(金) 00:52:13
という事は
現状成功しているのは羽田→伊丹の早朝便だけですなw
94NASAしさん:2005/12/09(金) 01:41:04
>>93が何を言いたいか解説キボン
95NASAしさん:2005/12/09(金) 08:36:52
伊丹の熊本・新潟・鹿児島・宮崎・仙台のどれぐらい落ち込むかな。
上記ならマイレージも付くし。。。なにしろ開港ブームは起きるだろうし。


伊丹空港利用者の3割は神戸空港と競合する。上手く取り込みたいものだネ。
西宮・三田から神戸空港へ直通バスの設定は必要だネ。
96:2005/12/09(金) 08:38:22
×宮崎
○羽田・千歳・那覇
97:2005/12/09(金) 08:45:09

伊丹利用者を1500万人と仮定、3割は450万人 このうちの3割は150万人

この150万人という数字は伊丹空港から奪う数。プラス新規需要30万人

初年度神戸空港利用者は180万人と予想する。1機あたり91人 どうでしょう。
98:2005/12/09(金) 09:00:09
>○羽田・千歳・那覇

上記の三路線に関しては関空3割減かな、どうでしょう。
99:2005/12/09(金) 09:04:17
ありえませんね。関空は今まで伊丹を利用していたい大阪東部・奈良の人達が
伊丹減便のあおりを受けるでしょう。よって関空は3割増に、これで良いでしょう!
100NASAしさん:2005/12/09(金) 09:05:49
>>98
なんで関空が減るの?
伊丹と競合はするかもしれないけど関空とはそれほど競合は無いだろ。
関空のバックには国がついてるから仮に関空の客が減ったとしたら
伊丹からは千歳、沖縄便は無くなるだろうな。
101:2005/12/09(金) 09:09:16
ありえますね。伊丹から関空にシフトするはずだった便が神戸に!
これで伊丹から関空に流れるはずだった多くの客が神戸に流れてしまいます。
関空の乗客増はないでしょう、伊丹のこぼれ客の関空羽田線の減が心配されます。
102NASAしさん:2005/12/09(金) 09:09:33
>徳島ー東京間の空の便が来年4月から1日8往復から4往復に半減する問題で
>県は大阪の伊丹空港を経由して羽田に向かうルートを視野に入れ検討している
>ことを明らかにしました。



徳島県って頭大丈夫? 高松羽田線に乗れば済む話。何で伊丹なんだいw
復路は飛行機が着いてバスを出せばよいが往路は大変だよ。渋滞がない近い
高松を使う方が普通だと思うけど。

それと神戸からのスカイマーク便には死んでも乗りたくないらしいな。。
103NASAしさん:2005/12/09(金) 09:11:07
>伊丹からは千歳、沖縄便は無くなるだろうな。

あ〜あ、またパワーダウンしちゃったよw
伊丹の長距離線はすべて関空にシフト決定!って何回言ってたよ?
神戸にとられちゃって弱気になっちゃったの?がんがれ!
104NASAしさん:2005/12/09(金) 09:11:32
>>101
便があったから伊丹から乗っていた大阪東部・奈良250万人が関空も利用する
物事の判断は正しくネw
105NASAしさん:2005/12/09(金) 09:12:52
>>103
がんばれ、神戸! がんばれ、中部! 消えろ金食い虫、伊丹!
106NASAしさん:2005/12/09(金) 09:15:25
がんばれって誰に向かって言ってるの?
消えろって誰に向かって言ってるの???
建設、廃止は誰が決めるの?
陳情書でも出せば?
107NASAしさん:2005/12/09(金) 09:15:46
>>105
関空も応援してよ
108NASAしさん:2005/12/09(金) 09:16:50
>>105
神戸にはやっぱり

がんばろう神戸!ではなかろうか
109NASAしさん:2005/12/09(金) 09:20:21
神戸発着確約北海道・沖縄ツアーでますように、ナムナム
価格は伊丹確約>神戸確約でよろ〜
110NASAしさん:2005/12/09(金) 09:37:34
◆大手2社、来年2月に羽田路線で減便 ・・・・・ 2
  ADO女満別線とSKY神戸線の開設に伴い
   JAL・ANA、5便ずつ暫定使用枠を返還
 ▽旭川・千歳・那覇・秋田・高松・広島・福岡線で減

ttp://www.da-news.co.jp/2005-1209.htm
111NASAしさん:2005/12/09(金) 09:46:41
>>102
おまえは徳島の状況知らなすぎw

徳島−高松はバス12往復/鉄道16往復(特急)と合計28往復しか無いが
対する大阪方面行きは毎日神戸・大阪へ100往復近いバスが運行している。
しかも高松空港はJR高松から遠いし大阪発着に比べれば便も少なく機材も小さい。
当然運賃も高いので移動は神戸/大阪経由が標準
112NASAしさん:2005/12/09(金) 10:11:24
徳島線なんか飛ばしても得しません。
113NASAしさん:2005/12/09(金) 10:17:35
>>109
 伊丹確約ツアーの種明かし 

JAL利用なら伊丹⇔仙台⇔札幌
ANA利用なら伊丹⇔羽田⇔札幌   これ常識! 
114NASAしさん:2005/12/09(金) 10:19:39
>>111

おまえは必死すぎww

徳島駅⇔高松空港のバスを出せば済む話だ。
福井駅から小松空港にバスを走らせているようになw
115NASAしさん:2005/12/09(金) 10:27:27
>>114
徳島駅⇔高松空港だすんだったら
徳島駅⇔神戸空港経由伊丹空港が便利だよね。
どうして高くて不便な方に交通インフラを整備するの?
そう言うのを

  世 間 知 ら ず の 無 駄 遣 い

って言うんだよ。
116NASAしさん:2005/12/09(金) 10:31:09
>がんばれ、神戸! がんばれ、中部! 消えろ金食い虫、伊丹!

で、得するのは関空。これで良いでしょう。
117NASAしさん:2005/12/09(金) 10:37:53
>>115
素直に徳島→岡山→東京で良いんじゃないの?

徳島→2時間15分→伊丹(遅れも読んで+搭乗手続きで1時間)→1時間5分→羽田→いろいろで1時間、品川経由)→東京

どう考えても新幹線の方が楽チンだし早いわ。JRさん徳島〜都内の早割出してw
118NASAしさん:2005/12/09(金) 11:23:50
神戸の皆様、ぜひ日本航空をご利用くださいませ

http://www.jal.co.jp/dom/waribiki/kobe.html
119NASAしさん:2005/12/09(金) 11:28:18
>>117
岡山は遠回りではないか。
徳島からは明石海峡経由で新幹線の新神戸・西明石へ。
神戸空港の目の前から逃げていく。
120NASAしさん:2005/12/09(金) 11:32:23
>>116
ガンバ大阪(キタ)優勝、もう一息だったセレッソ大阪(ミナミ)、転落の神戸。
伊丹>関西>>>神戸
121NASAしさん:2005/12/09(金) 11:39:16
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1img/171205_tarminal.JPG
旅客ターミナルビル(平成17年12月撮影
122NASAしさん:2005/12/09(金) 11:43:34
>>119
いやいや、新神戸までバスの時間が・・・伊丹ほどではないが新幹線に乗り遅れちゃうから
早目に行く時間が無駄だね。
123NASAしさん:2005/12/09(金) 11:46:44
>>120
どっちかというと
セレッソは梅田のヤンマーディーゼルだよね。
ガンバは門真の松下電器。松下と言えば関空社長だよね。
124NASAしさん:2005/12/09(金) 16:56:55
伊丹は自衛隊専用にする。これで良かたい。
125NASAしさん:2005/12/09(金) 17:55:46
>>124
小牧のまねに近い。
126NASAしさん :2005/12/09(金) 20:10:05
名古屋人の私に言わさせていただくと国際線で名古屋便が軒並み満席のばやい
どうしても出発日がずらせない時には名古屋から関空まで行くこともあるんだが

関空よりも神戸空港の方がはるかにアクセス面では便利だ

関空なんて泉南方面と和歌山の人間だけが便利なだけだがね。

とどめさすと大阪出張の足で飛行機のるんなら梅田周辺から行くなら
伊丹便満席でも神戸からのったほうが早いし。

中部国際空港の国際線にあぶれたビジネスマン狙うビッグチャンスでつよ


127NASAしさん:2005/12/09(金) 20:42:32
>>126
教えておこう、大企業は淀屋橋・本町周辺に多いんだよ

もうひとつ教えておこう。
伊丹→バス→梅田→地下鉄→本町
関空→南海→難波→地下鉄→本町  

ほとんど所要時間が変わらないことをネ。
128NASAしさん:2005/12/09(金) 20:56:09
徳島から高松に、って言ってるヤツは「経済圏」って考え方なさすぎ。
俺は関西人だけど、徳島は完全に関西圏。
言葉もほぼ関西アクセントだしね。
距離と人の流れは必ずしも一致しないもんです。
姫路から関空には行っても、岡山には誰も行かないようにね。

ちなみにバスでの渋滞は、
明石海峡大橋から阪神高速北神戸線、六甲トンネルで回避出来る。
でも、神戸空港行かずにそのまま中国道で伊丹に行くような気がしなくもないけど。
便数がぜんぜん違うし。
129NASAしさん:2005/12/09(金) 21:08:48

9日午前11時すぎ、新千歳空港で管制を担当している自衛隊の管制官が、
伊丹から到着した日本航空2003便ボーイング767(乗客乗員139人)に、雪の
ため閉鎖した誘導路への進入を誤って許可した。

日航機は進入後すぐに停止、乗客らにけがはなく機体に損傷もなかったが、
同機は誘導路内で立ち往生。約1時間後にけん引されてターミナルに到着した。
同空港は滑走路1本を約40分間閉鎖した。

航空自衛隊などによると、管制官は閉鎖していることは認識していたが、
誤って進入を許可。その後すぐに、許可を訂正したが機長にうまく伝わらなかった。




やっぱ、呪われてまっせ〜、伊丹空港ってとこは!

130:2005/12/09(金) 21:11:57
貼るとこ間違えた・・・、
131NASAしさん:2005/12/09(金) 21:33:02
129 名前:NASAしさん :2005/12/09(金) 21:08:48

9日午前11時すぎ、新千歳空港で管制を担当している自衛隊の管制官が、
伊丹から到着した日本航空2003便ボーイング767(乗客乗員139人)に、雪の
ため閉鎖した誘導路への進入を誤って許可した。

130 名前:↑ :2005/12/09(金) 21:11:57
貼るとこ間違えた・・・、
132NASAしさん:2005/12/09(金) 21:50:26
>>128
結構姫路から岡山空港いるよ。
133NASAしさん:2005/12/09(金) 22:19:19
神戸〜成田っていけるかも。関空行くのとかわらない。行き先の選択肢が倍増。
134NASAしさん:2005/12/09(金) 22:30:33
徳島から神戸がバスで1時間半ってことを知らない人が多いのにびっくり。
橋渡って淡路島通るとめちゃめちゃ近い。
バスで1時間半ってことは千葉から羽田空港に出るようなもの。結構普通。
135NASAしさん:2005/12/09(金) 22:35:48
>>133
伊丹成田を廃止にシテね。伊丹高知は全便ジェット化にすればよ。
136NASAしさん:2005/12/09(金) 22:41:40
徳島ー関空のバスを有効に使おう。羽田へは関空からどうぞ!

まあ徳島ー神戸空港間のバスが出来ても良いかもね。
でも徳島ーバスー高速垂水・垂水ーJR−三ノ宮ーライナーー神戸空港  最速ルート!
137NASAしさん:2005/12/09(金) 22:45:36
>>136

×垂水
○舞子

ttp://www.tokubus.co.jp/kousoku/untin_jikoku/sanmiya.htm

徳島駅ー神戸空港 三ノ宮駅から神戸空港まで延伸は十分考えられる。2時間10分程度かな。
徳バスもスカイのお陰で丸儲け!!
138NASAしさん:2005/12/09(金) 22:51:08
徳島駅ー関西空港 2時間45分  神戸空港と35分の違いか。。。

徳島駅と伊丹空港をダイレクトで結ぶバスはしんどいな。関空とあまり所要時間かわらないし
3空港すべてバスを出すのは非効率だな。
139NASAしさん:2005/12/09(金) 23:15:11
神戸−成田便 ぜひとも欲しい
ニューヨークに行くのに、デトロイトとか、シカゴで乗り換えは
乗り継ぎの間が長すぎて疲れるんだ。
140NASAしさん:2005/12/10(土) 00:17:21
>>139
バンクーバー乗換えはどうよ?
141NASAしさん:2005/12/10(土) 00:34:08
神戸人は皆神戸空港が大好きです。
即ち、森林破壊・海洋汚染などの環境破壊が大好きな人種なんです!!!
142NASAしさん:2005/12/10(土) 00:49:09
神戸空港ってシグネットできるんですか?
https://www.ana.co.jp/kobe/index2.html
には何も書いてないし
143NASAしさん:2005/12/10(土) 05:24:40
>>127
本町に行く場合でも、伊丹を使う方が関空を使うより早くて安い。本数も多い。

伊丹から本町 所要56分、1090円(南海、なんば経由、地下鉄)
関空から本町 所要44分、710円(モノレール、千里中央経由、地下鉄)

関西空港
 南海 08:21〜09:05 890 円
南海難波/なんば
 地下鉄 09:13〜09:17 200 円
本町

大阪空港
 モノレール 08:25〜08:36 320 円
千里中央
 地下鉄 08:43〜09:09 390 円
本町
144NASAしさん:2005/12/10(土) 05:36:14
釣れますた
145NASAしさん:2005/12/10(土) 12:44:55
だれも自腹で行かんでしょう。経費でしょう。当然ラピートに乗るよ。
146NASAしさん:2005/12/10(土) 13:41:25
>>142
ターミナルの案内図に、特別待合室なるものが
有るけど、これって本来の意味の(VIP)待合室か、
空港会社の一回1000円なんてやつだろうな。
航空会社のラウンジは無さそうだね。
147NASAしさん:2005/12/10(土) 13:43:37
団体さん専用のただの控え室なんじゃないの?
148146:2005/12/10(土) 14:02:47
>>147
それが正解のような気がする。
149NASAしさん:2005/12/11(日) 00:43:26

神戸空港開港を二カ月後に控え、山陽電気鉄道(神戸市)は神戸・垂水―同・三宮間
の高速バス路線を同空港まで延伸する方針を固めた。
兵庫県内のバス会社ではすでに神姫バス(姫路市)が空港への路線を開設する意向を
示しているほか、JR西日本(大阪市)や阪神電気鉄道(同)も検討中。

山陽電鉄の垂水―三宮線は、自社のバス部門「山陽電鉄バス」と子会社の「神戸山陽
バス」が一日九本を運行している。空港まで延伸する本数や所要時間、運賃など詳細
を詰め、近く近畿運輸局兵庫陸運部に申請する。

一方、JR西は、子会社の西日本ジェイアールバス(大阪市)で新幹線の新神戸駅とを
結ぶ路線を計画中。東京や北海道、東北へ向かう航空便の利用客を県西部などから運ぶ
ことで、新幹線との相乗効果を狙うとみられる。

阪神電鉄も、「尼崎―神戸間の既存路線の延伸や新規路線の設定も検討中」(広報室)
という。

 神姫バスはすでに姫路や三田、西脇、三木、淡路島の県内五地区からの路線開設を表明している
150NASAしさん:2005/12/11(日) 00:52:08

来年二月十六日に開港する神戸空港発着の旅行パックの販売が始まった。
国内旅行は、年末年始から春休みまでの谷間にあたる閑散期にあたるが、
各旅行会社は阪神タイガースをはじめプロ野球チームのキャンプが集中
する沖縄や、北海道でのウインタースポーツなど就航都市での楽しみ方を
アピール。「神戸空港特需」に期待している。

神戸市中央区三宮町の近畿日本ツーリスト神戸支店は七日から沖縄や北海道、
仙台などを訪れる八種類のパンフレットを店頭に並べた。開港記念に、行き先
が分からない「ミステリーツアー」を通常より五千―一万円程度割り引きして
販売。早速開港初日出発への申し込みが舞い込んでいる。

同社によると、八月ごろから「一番機に乗りたい」との問い合わせがあったと
いい、「通常、二月は国内旅行のオフシーズンだが、前年比一割増を見込んで
いる。三カ月は“開港特需”が続くのでは」と予想する。

151NASAしさん:2005/12/11(日) 03:05:42
>>132
岡山空港は無料駐車場完備ってのが大きいですね。
神姫観光が岡山発のソウルツアー、よく募集してますね。
152NASAしさん:2005/12/11(日) 09:21:59
播州から神戸空港・岡山空港 感覚的には神戸が近いけど時間的には同じぐらい。
でも播州人50万人は激安便のある神戸から羽田に向かうだろう。
153NASAしさん:2005/12/11(日) 09:26:52
マイレージのないスカイマークエアラインが勝つには激安運賃を続けていくしかないだろう。
関空線と違い神戸線は便数の差でアドバンテージが取れる。指針さえ間違えなければ
成功を収めるだろう。札幌・福岡から神戸に数便のシフトがあったりして、、、

北九州のスターフライヤーのように7往復なんてケチなこと言わず14便飛ばせばよかったんだ。
154NASAしさん:2005/12/11(日) 09:27:48
×14便
○14往復
155NASAしさん:2005/12/11(日) 09:37:47
話しの流れをぶった斬りますが、
この間、NGOからOSAに転勤してきたキャリア系の者です。
NGOにいた時、セントレアの開港で業界はもちろん、マスコミなんかも
盛り上がって、毎日のようにニュースでセントレアの情報なんかをやって
ましたが、OSAに来てUKBのニュースが少ないように感じます。
ITM・KIXがあってUKB・・・正直、地元の方々(特にOSA)の
期待度はどんなもんなんでしょうか?
156NASAしさん:2005/12/11(日) 09:53:43
>>155
伊丹が優先。伊丹がだめなら神戸。それでもだめなら関空。

遠くて不便な関空はラストプライオリティ。
157NASAしさん:2005/12/11(日) 10:00:29
大阪と神戸じゃ扱いが違うわな。
まあ伊丹廃港、神戸開業なら大阪での
扱いは違っていただろうけど。
福岡空港を抱える北九州空港。北部九州の取り上げ方も同じような物。
中部も万博・名古屋ブームの中の一環で取り上げられたのでしょう。

関空開業の時は全国のマスコミが注目していた。ゴールデンタイムに
全国ネットの関空に関する特番が数本あった。開港日には関空から生放送2時間。
それと比べれば中部の騒ぎなんて小さいもの。
中部より、更に小物の神戸の扱いが小さくなるのも仕方がないかな。
158NASAしさん:2005/12/11(日) 10:01:16 BE:425372459-##
>>155
神戸のニュースは少ないですねー。

まあ、規模が規模ですから仕方ないという感じもしますが、
どうせ無駄な空港を、、、と冷めた目があるのも影響しているでしょう。


ルミナリエの1/10でも報道されれば良いのですけどね。
159NASAしさん:2005/12/11(日) 10:03:07
>>156
キミもマスコミに面白いように洗脳されているな。

大阪市の中心から伊丹も関空も所要時間は代わりはない。
160NASAしさん:2005/12/11(日) 10:11:48
>>158
空港バスの話もでて来たし神戸空港利用ツアーも出てきたし。ボチボチでしょう。
17日の1番機の搭乗券発売日に少し、開港1ヶ月前からは賑やかになるでしょう。
161NASAしさん:2005/12/11(日) 10:15:41
そもそも神戸空港と言えば右も左も関係なく全紙が着工反対の社説を載せたぐらい無茶して建設した経緯があるからなぁ。

マスコミ「神戸市は空港着工を考え直せ!民意を聞け!」
 神戸市「マスコミがゴチャゴチャ言うな。民意とは政治家が考える事を
     言うんだ。市民が選んだ政治家が何をしようがそれが民意!
     後になって市民が口を出すな」
マスコミ「それは民主主義国家としかおかしい!」
 神戸市「ハイハイワロスワロス。市民が選んだ政治家が政治をするのが民主主義
     政治家がやろうとしている事に後から市民だの労働者だのって
     言うのはアカがやることですわ。しかもマスコミなんて部外者だろ?
     神戸市のやることにいちいち意見するな!」

で、着工。

そんな空港にマスコミが積極的に提灯ぶらさげに行くのだろうか?
162NASAしさん:2005/12/11(日) 10:15:43
>>156
伊丹の暗部もよ〜く見るように。
神戸開港・関空2期供用で永遠に赤字体質から抜けられない空港を存続させる意義はないでしょう。
ジェット利用者が減れば騒音対策費も減る。結局国民負担が増すだけ。

163NASAしさん:2005/12/11(日) 10:17:36
>>161
しかし神戸市民が空港推進派の市長を当選させたのだからマスコミこそ民意を尊重すべきでしょう。
投票に行かない人は別に反対ではなかったのでしょう。
164NASAしさん:2005/12/11(日) 10:44:58
神戸空港には、ANAのラウンジは出来るのでしょうか?
165NASAしさん:2005/12/11(日) 10:59:21
>>152
姫路47.7万と加古川26.6万と明石29.2足したら100万人超えるけど。
166NASAしさん:2005/12/11(日) 12:16:06
>>159
では大阪の中心の南側、なんば駅からの所要時間で比べて見ましょう。

関西空港はラピートを使ってやっと38分。でも運賃と特急券で1390円。
本数は1時間に2本とローカル線程度の頻度。

それに対して大阪空港は、地下鉄、阪急、モノレールを乗り継いで38分、650円。
おおむね10分毎。

南海難波
  南海特急ラピートβ45号 13:00〜13:38 [38分] 890 円 + 500 円
関西空港

なんば
 御堂筋線(新大阪行) 13:03〜13:12 230 円
梅田/阪急梅田
 阪急宝塚線 13:20〜13:33 220 円
蛍池
 大阪モノレール 13:38〜13:41 200 円
大阪空港

バスを使うのなら、難波から大阪空港は30分620円、難波から関西空港は45分880円。

現実問題として、関空は遠くて不便、伊丹は近くて便利なのです。
167NASAしさん:2005/12/11(日) 12:33:17
>>166
>それに対して大阪空港は、地下鉄、阪急、モノレールを乗り継いで38分、650円。
>おおむね10分毎。

これ、接続時間考えて梅田経由で通常は40〜42分ぐらいかかると思うけど。

>バスを使うのなら、難波から大阪空港は30分620円、難波から関西空港は45分880円。

たいてい35分かかるし、空港(北タミ)から難波は40分かかることもある。
168NASAしさん:2005/12/11(日) 13:05:25
10月か11月かから、蛍池を出るモノレールの時間が1分遅くなったような気がするんだけど、
(7,17,27,37,47,57,分に出発だったのが、今は8,18,28,38,48,58に出発ですよね?)
これって、梅田からの阪急の急行からの乗り継ぎを考えて?
169NASAしさん:2005/12/11(日) 13:16:45
梅田からだと
蛍池で10分待ち合わせだしな
170NASAしさん:2005/12/11(日) 13:22:46
リムジンのニュースソース
阪神バスは 二国バスの延長って事かよ orz
西宮あたりから湾岸ーハバハイウェー経由を
期待したんだが
171NASAしさん:2005/12/11(日) 13:51:51
確か急行だと、ダッシュすればすぐに乗れたような。
神戸線から行くと、十三で目の前を宝塚線の急行が出て行くので、
モノ1本逃したといつもむかつく。
172NASAしさん:2005/12/11(日) 14:29:07
普通に神戸線から行くと
十三で急行出てショボーン
蛍池でモノ待ち10分でショボーンとなる
173NASAしさん:2005/12/11(日) 15:05:04
>>172
西宮北口からバス使え
174NASAしさん:2005/12/11(日) 15:37:03
>>167
難波の空港バス乗り場
 伊丹空港行 御堂筋(難波の中心。歌舞伎座の南。高島屋の西。)
 関西空港行 OCAT(難波の西のはずれ。JR難波。昔の国鉄湊町)
  OCATって、名前は立派だが、利用客がおらず、主なテナントは撤退。今は100円ショップのみ。
175NASAしさん:2005/12/11(日) 15:42:34
>>168
モノレールの秋のダイヤ改正は、本線では始発と終電のみ。それ以外は変更なし。
従来から、8,18,28,38,48,58だったよ。

梅田からの普通は1,11,21,31,41,51分に蛍池に着いて7分でモノレールに連絡。
同じく急行は、3,13,23,33,43,53分に蛍池に着いて5分でモノレールに連絡。
蛍池で切符を買って乗っても十分、間に合う。

>>169
待ち合わせ時間は急行で5分。
176NASAしさん:2005/12/11(日) 17:28:02
>>175
上ったり降りたりしんどいなw 阪急&モノ


それよりANA神戸空港の広告出したね。
「海、山、空、ANA」 12・16予約開始

阪神電車の車内で見たんだけどね。
177NASAしさん:2005/12/11(日) 19:25:38
>>177
ポートライナーの乗り換えも結構だるいぞ。
モノレールとか新交通システムはそんなもんじゃないか。
浜松町もJRからだといいけど大門からだと死ぬ。
178NASAしさん:2005/12/11(日) 19:50:02
世界破壊 伊丹空港利用者! 地球温暖化防止へ 東京へは二酸化炭素排出量の少ない新幹線でどうぞ!
179NASAしさん:2005/12/11(日) 19:52:21
>>166
それだったら公害のない関西国際空港を使った方がいいですね。
180NASAしさん:2005/12/11(日) 21:07:57
>>178
前も同じ事言ってたな。
バカを極めたか。
181NASAしさん:2005/12/11(日) 21:37:34
>>176
神戸市営地下鉄中吊りも出ていた
http://www.ana.co.jp/kobe/index.html と同じデザイン 



載ってる機体はA320・・・・・
182NASAしさん:2005/12/11(日) 23:08:01
>>166
>本数は1時間に2本とローカル線程度の頻度。

空港急行はスルーですか?
183NASAしさん:2005/12/11(日) 23:31:27
平均待ち時間まで入れたら伊丹≧神戸>>(越えられない壁)>>関空だろうな。
軌道系だけで比較しても、伊丹と神戸は同一路線経由で標準10分間隔だ。これなら
航空機の到着が少々ずれても安心できる。
関空の場合、目当てのラピートやはるかに乗り遅れたら、急行や快速に乗っても
次のラピートやはるかとあまり変わらないと言う感じだから待たされるイメージが強い。

神戸のいいところは、淡路島に三田や三木、垂水区の北部といった三宮直通バスを
そのままリムジンとして活用できるところと、基本的に各線の三宮乗り換えでポート
ライナーと言う軌道系がメインの定時性に優れたアクセスということ。
これは羽田と同じスタイルだから使いやすいぞ。
184NASAしさん:2005/12/11(日) 23:36:17
大阪市内から伊丹が便利か、関空も変わらないか、
2人で頑張ってやりあってる人がいるけれど、
市中心部からのビジネス利用で関空が使われてない、
嫌われてるという現実はあるわけで。便数がないから、
じゃなくて、みんな嫌ってるから便数が増えない。
こんなのはそのあたりに勤めてれば常識なのにね。

ま、大阪市中心部からのビジネス利用という意味では
神戸空港は阪神方面から通ってる人以外からは
ほとんど興味もたれてない現状
185NASAしさん:2005/12/11(日) 23:49:10
>>184
んなこたーない。
オレはどっちも使うよ。
便が分散してるのが不便なだけ。
関空の方が少し余分に時間がかかるが、ゆっくり座っていけるし、関空
のターミナルは広くて快適。
無料の無線LANもあってギリギリまで仕事もできる。
伊丹のゴミゴミした感じが嫌い。
そんな人もいるのよ。

伊丹廃港スレにも出てたが、伊丹から関空にシフトしても、利用者数は変化なかったという事実がある。


186NASAしさん:2005/12/11(日) 23:50:22
>>184
まあ大阪市内を相手に伊丹が開いてる時間帯に神戸が割り込むのは無理だろう。
スカイマークの正規運賃1万円を活用して伊丹便や新幹線より時間が若干かかっても
コストダウンを選ぶ企業は別だが。(片道2000円程度浮くのは実は大きいけどな)

回数券やシャトル運賃で神戸も伊丹も(関空も)共通になってるから、神戸市内
でも伊丹と神戸を時間帯によって使い分けると言うところだろう。
神戸のおかげで関空に行かざるを得なかった時間が短くなって済むと言う意味では
大阪市内にとってもメリットは大きいだろうが。
187NASAしさん:2005/12/12(月) 01:59:17
>伊丹廃港スレにも出てたが、伊丹から関空にシフトしても、利用者数は変化なかったという事実がある。

伊丹廃港厨の捏造に洗脳されましたか?自分でデータをみてみようね
188NASAしさん:2005/12/12(月) 04:39:37
>>186
大阪市内のビジネス街(御堂筋難波〜梅田や堺筋沿線)から関空か神戸なら関空の方が便利でしょ。

189NASAしさん:2005/12/12(月) 05:59:17
ANAの機内サービス用の紙コップが
2/16神戸空港開港!というデザインに変わってるよ。
190NASAしさん:2005/12/12(月) 06:31:49
>>188
御堂筋線沿線のビジネス街(梅田から難波)にかけて、伊丹が一番便利なのは
当然として、次に関空が便利か、神戸が便利か検討してみた。

梅田(JR大阪)から神戸空港
  JRや阪急、阪神で三宮まで19分(JR)〜29分(阪神)。
  三宮からポートライナーで18分。乗り換え時間を含めて45分。 
  運賃はポートライナー320円。JR390円か阪神・阪急310円。合計630〜710円
JR大阪から関西空港
 直通の関空快速で1時間10分。1160円。

梅田から神戸空港は45分、710円で済むのに、関空なら1時間10分、1160円。
本数も関空は1時間に2本なのに、神戸は5本程度かな。神戸空港の圧勝だね。

難波からなら神戸空港も関空も似たようなものだけど、阪神電鉄が2008年には
難波まで延びてくるから、やっぱり神戸空港の圧勝になるんだろう。
191NASAしさん:2005/12/12(月) 08:30:22
伊丹廃港後、飛行機利用したいなら神戸か関空に行けばいいだけ。

簡単なことなのにネw みんな難しく考えすぎっ!w
192NASAしさん:2005/12/12(月) 09:01:51
>>190
難波から神戸と関空が同じくらい?
そんなわけない。
193NASAしさん:2005/12/12(月) 09:26:01
関空 vs 神戸
いろいろあるが、圧倒的に関空有利な事がある
それは

  制 空 権 は 関 空 に あ る
194NASAしさん:2005/12/12(月) 10:03:59
>>193
君はヨーロッパ発関空行とか千歳発関空行とかの飛行機に乗ったことがないのか?

関空に到着するまでに、通常は、新潟、福井、兵庫北部、鳥取東部と遠回りして、
岡山県東部まで南下し、小豆島、徳島と迂回して、やっと関空に着陸するんだよ。

関空行がこんな遠回りをするのは、伊丹空港の空域を避けているからだ。

制空権は伊丹空港にあるのを忘れるな。
195NASAしさん:2005/12/12(月) 10:11:54
へ?そんな航路とらんやろ関空着は
関空発ならそうかもしれんが
196NASAしさん:2005/12/12(月) 10:27:56
>>194
じゃあ邪魔な伊丹を潰そうか。
197NASAしさん:2005/12/12(月) 10:43:48

「三空港の役割分担は議論の段階を過ぎた。すべての道は関空に通ず」。二月初め、
神戸での関西財界セミナーで、関経連の秋山喜久会長は強調した。「関空最優先」
の動きの中で、大阪は追い込まれるばかり。年明けには県内の衆院議員が「大阪は
廃港にして跡地に副首都を」と独自構想をぶち上げた。

旧運輸省官僚の松前真二・日本空港コンサルタンツ取締役は「今後、大阪の機能
縮小や廃止のほか、神戸の国際便の可能性など三空港をめぐる意見が地元から活発
に出てくる」とみる。

198NASAしさん:2005/12/12(月) 10:45:26

伊丹廃港なら神戸国際便は十分就航はあり得るな。
国際線が飛べない空港2つもいらないだろうw
199NASAしさん:2005/12/12(月) 11:09:53
>>194
>関空に到着するまでに、通常は、新潟、福井、兵庫北部、鳥取東部と遠回りして、
>岡山県東部まで南下し、小豆島、徳島と迂回して、やっと関空に着陸するんだよ。

これは騒音対策の為。
200NASAしさん:2005/12/12(月) 11:31:34
さすが、無公害空港だ。大事にしなければならない。
航空会社も緑化運動などしないで伊丹便を減らす方が世界の為になるだろう。
201NASAしさん:2005/12/12(月) 11:32:11
×伊丹便
○伊丹ジェット便
202NASAしさん:2005/12/12(月) 12:14:00
★ANAセールス、神戸空港開港記念で「神戸時間」発表
203NASAしさん:2005/12/12(月) 12:40:12
>>202
日本標準の「明石時間」との時差は何時間でしょうか。
204NASAしさん:2005/12/12(月) 12:42:44
>>190
つべこべ言わず神戸空港から乗れ!
205NASAしさん:2005/12/12(月) 13:31:33
羽田発最終の時間が早いね。20時から23時までの間で3本くらい無いと、
ここのタイトルどおりにはならないね。
206NASAしさん:2005/12/12(月) 13:57:40
>>205
馬鹿? その時間に伊丹便は飛んで無いから利用者奪い取れないんだが・・・。
207NASAしさん:2005/12/12(月) 14:33:15
>>206
それは屁理屈。
208NASAしさん:2005/12/12(月) 16:52:36
田舎者向けの関空はどうでもいいとして、
神戸空港は伊丹の補完として運用を6〜24時にしてくれ。
羽田JAL21時発関空行きを始めとして夜8時台以降の関空行きを
神戸行きにして最終22時台をよろしこ。
209NASAしさん:2005/12/12(月) 17:00:10
3種だからどうあがいても無理

まぁ早朝か深夜のどちらか(連続15時間運用以上分)の関空から レディオ で管制するという超裏技もあるが・・・・・・
210NASAしさん:2005/12/12(月) 18:02:11
神戸沖にある空港を「神戸空港」などと呼ぶから話がややこしくなる。
あれを「関西空港第三滑走路」としておいて、国内線専用の24時間空港にすればよい。

伊丹空港に収容できない国内便や伊丹空港が閉まっている時間帯の国内便は
関西空港第三滑走路(三宮沖)を使えばよい。

そうすれば、不便な関西空港第一滑走路と第二滑走路(予定)を使わずにすむ。
関西空港第一ターミナルから第三滑走路までは高速船で結べばよい。

関西空港三宮ターミナルの搭乗締め切りは出発の15分前で良いけど、
関西空港第一ターミナル(泉南)の搭乗締め切りは出発の90分前になりそう。
海が荒れれば、関西空港第一ターミナル(泉南)からの搭乗手続きは中止。
211NASAしさん:2005/12/12(月) 18:20:41
さんざん外出
212NASAしさん:2005/12/12(月) 18:36:25
今日、丸ノ内線に乗ったら、神戸空港開港の大きな中吊りがあった。航空3社の連名で、羽田〜神戸線のPR。すごい力の入れよう。
負けじと、JR東海は駅の広告でエクスプレス予約の宣伝。
面白くなってきた。祝!神戸空港開港!
213NASAしさん:2005/12/12(月) 20:06:52
>>208
伊丹廃港後の検討課題だな。
214NASAしさん:2005/12/12(月) 20:16:58
大阪から東京行くのにわざわざ反対方向の神戸まで行って乗る気には
なれないな。
215NASAしさん:2005/12/12(月) 20:20:47
神戸と伊丹、そして梅田
大阪人がこの位置関係をどう捉えているのかを知らないと
神戸でもOKなのか東京のオイラには判断し兼ねる
新宿が梅田だとすると神戸は八王子な感じで伊丹は川口あたり?
216NASAしさん:2005/12/12(月) 20:38:42
両方にいた俺の実感では、梅田を東京駅とすれば、伊丹は赤羽か十条、神戸は下北沢、関空は小田原という感じ。

小田原ってのは、時間的には実は近いんだけど、遠いような気もするし、早く行くには金がかかるという象徴で。
217NASAしさん:2005/12/12(月) 20:40:00
「三空港の役割分担は議論の段階を過ぎた。すべての道は関空に通ず」。二月初め、
神戸での関西財界セミナーで、関経連の秋山喜久会長は強調した。「関空最優先」

旧運輸省官僚の松前真二・日本空港コンサルタンツ取締役は「伊丹の廃止が地元から活発に
出てくる」とみる。



早く出て来い!伊丹廃止論!!

218NASAしさん:2005/12/12(月) 20:40:37
>>215-216
1人でやってんじゃねぇw
219216:2005/12/12(月) 20:42:19

違うぞ。
220NASAしさん:2005/12/12(月) 20:43:12
>>217 なぜおぬしはそこまで廃止にこだわる??
関空ほどの実力があれば伊丹が存続しようしまいが関係ないだろ??
221郡是:2005/12/12(月) 20:49:12
伊丹空港-神戸空港のリムジンバスと、
伊丹空港に神戸空港のシティーエアーポートターミナルの設置を希望します(^^)
222NASAしさん:2005/12/12(月) 20:51:18
ポートライナーに乗る前にチェックインできればいいんだけどね。
スカイってカウンターのみ?
223NASAしさん:2005/12/12(月) 21:25:20
>>215
新宿が梅田だとすると神戸は三鷹な感じで伊丹は赤羽あたり。
ちなみに関空は横須賀あたり。
224NASAしさん:2005/12/12(月) 21:33:26
>>223
伊丹距離的には赤羽かもしれんが埼京線で直通でいけるほど便利じゃないからなぁ。
東十条ぐらいにしとけ。
225NASAしさん:2005/12/12(月) 21:37:44
>>220
洗脳作戦ですな。
伊丹を普通に検索して空港や廃止が出てくるのを狙う。
それを見た人は伊丹=悪を刷り込まれてしまう。
226NASAしさん:2005/12/12(月) 21:39:49
>>223-224
ちなみに新宿〜成田空港の距離を大阪にたとえると、
和歌山市よりも遠い和歌山県海南市ぐらいになるだろう。
とにかく隣県の県庁所在地よりも遠い。
227215:2005/12/12(月) 21:42:51
>>218
なんで1人でやるわけ?
228NASAしさん:2005/12/12(月) 21:46:31
結局、神戸でも伊丹でもどちらでもいいのですか?

>>223さんの言うとおり、神戸=三鷹なら全然近いじゃん、アリですな。
229NASAしさん:2005/12/12(月) 22:23:52
なんで新宿が出てくるのか分からんが(w

梅田を東京駅とすると、伊丹は羽田。関空は成田で、神戸は横浜沖、っていう感じだろう。
230NASAしさん:2005/12/12(月) 22:45:22
>神戸は横浜沖

そんなに遠いかしら?
231NASAしさん:2005/12/12(月) 23:17:02
距離的にはそんなに遠くないが時間的感覚(大阪〜三宮→ポートライナー乗り換え)ではそんなもんかも
232NASAしさん:2005/12/12(月) 23:19:06
メトロでポスター見たよ
ガンバレー
233NASAしさん:2005/12/12(月) 23:39:53
>>209
7月に航空局長が「需要があれば運用時間の延長もある」と明言してますが、何か?

延長=要員増強だから、せっかくの増員を活かす意味でも、深夜帯にかかる
大胆な延長もあるでしょうね。
そうなれば7時から21時は伊丹で、それ以外は神戸という利用者本位の非常に
スマートな運用が実現しますね。
234NASAしさん:2005/12/12(月) 23:40:23
関東で言えば神戸空港は、大宮からニューシャトルに乗り換えて
伊奈中央あたりにあるって感覚じゃないかな。
235強制誘導では有りません:2005/12/13(火) 00:05:22
関連スレです。
IDつきで静かに議論したい方はどうぞ。

【UKB】OSA/神戸空港-1@airline【RJBE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133739755/
236NASAしさん:2005/12/13(火) 00:13:46
>>212
>>232
そのポスターって三社共同で金出してるんやろうか
それとも
神戸市が出してるんやろうか?

実物見られないからよく解かんないや
237NASAしさん:2005/12/13(火) 00:56:36
>>233
残念ながらありません
3種空港で管制官が常駐する場合は二交代制連続15時間が限界です(管制官の引継ぎが必要な為連続運用になる)
わが国は法治国家です。現状での法や条例などを越えての運用はできません。
そもそもそんな増員ができる程、管制官の採用枠は増加していません。

裏技の伊丹もしくは関空管制下においてレディオ運用で延長運用するとしても(但馬空港のように)
神戸空港管制圏でIFR飛行が実行できる機体一機のみです
それ以外は東京コントロールもしくは関西APP・関西DEP管制下でホールディングとなります
深夜の貨物便の運用ならまだしも、羽田発・羽田行を深夜早朝に連続して離発着の管制などレディオ管制下では不可能です
238NASAしさん:2005/12/13(火) 01:05:16
そもそも7月に航空局長が「需要があれば運用時間の延長もある」との明言のソースはどこでしょうか?
239NASAしさん:2005/12/13(火) 02:51:41
君カッチカチやな〜
240NASAしさん:2005/12/13(火) 03:52:31
>>236
メトロの中吊りは、神戸市が出したものでしょう。
航空三社も多少お金を出していると考えられる。
241汐止OL:2005/12/13(火) 04:03:07
神戸空港って、離着陸時に名物の百万ドルの夜景見られるの?
教えてください。
見られれば、伊丹やめて、神戸にします。
242NASAしさん:2005/12/13(火) 06:26:37
>>234
ニューシャトルの終点「羽貫」でなく、車両基地などがある基幹駅の「丸山」でもなく、
「伊奈中央」ってぇトコロがビミョーなツボにハマり受けたよ。
243NASAしさん:2005/12/13(火) 08:44:14
大阪で生まれ育ち、大学に進学して以降ずうっと東京・埼玉に住んでる人が
この問題について答えるべきです。
たまに大阪に仕事で行く人では、梅田・伊丹・神戸のトライアングルの距離的感覚は
語れません。
ようするに、神戸から梅田に行くことは、気持的にどうなのか?
遠くて嫌なのか、想定の範囲内なのか
横浜の友達と池袋で待ち合わせをしていた時、家に電話したら
家族に『もう、"東京"へ行きました』と言われてズッコケたことがあります。
本人に聞いたら、そういう認識だそうでビックリした記憶があります。
244NASAしさん:2005/12/13(火) 08:48:18
>>233
全ては関空次第だな。
245NASAしさん:2005/12/13(火) 08:50:08
そんな1分1秒を争って大阪へ行くのでなければどこでもいいのよ
あたしなんか関空だって全然OKよ
仕事で時間がないない言ってる出張族に限って出発の3時間くらい前から
伊丹に行って羽田行きを待ってるのよね。
246NASAしさん:2005/12/13(火) 08:56:04
>>223
> 新宿が梅田だとすると神戸は三鷹な感じで伊丹は赤羽あたり。
確かに三宮は三鷹な感じだが、神戸空港はそこからさらに最短で16分かかるぞ。
ということで、武蔵境乗換えで是政が神戸空港という感じでどう?
247NASAしさん:2005/12/13(火) 08:58:43
20分くらいの差でギャーギャー騒ぐから駄目なのです。
ここへ来る人で分単位の管理されたスケジュールで動いている公人はいません。
248NASAしさん:2005/12/13(火) 09:03:05
>>245
ラウンジオーサカで3時間前から仕事してます。けっこうはかどる。

>>246
丁度調布空港あたりということにしたらどう?
249NASAしさん:2005/12/13(火) 09:09:53
>出発の3時間くらい前から伊丹に行って羽田行きを待ってる

おじさんに多い
250246:2005/12/13(火) 09:11:06
>>248
確かにその通りだね。
251NASAしさん:2005/12/13(火) 09:16:01
248さんにだけレスつけてあたしショックだわぁ
そうするとネカマは黙ってろとか始まって、あたしは女よって応戦して
そしたら、はいはいわかりましたとか言われて、あたしが負けるんだわ
252NASAしさん:2005/12/13(火) 09:17:06
>>241
北側の席だったら見られるかも知れません。
253NASAしさん:2005/12/13(火) 09:20:24
俺も誰からもレス返されない
こんなに真剣に考えているのに百万ドルの夜景の人が大事にされている。
もう、スーパー銭湯に行きます。
254NASAしさん:2005/12/13(火) 12:54:20
>>253
おれも行きたい
どこどこ? ラクーア?
255NASAしさん:2005/12/13(火) 13:02:52
セントレアでしょ?
256NASAしさん:2005/12/13(火) 13:07:48
関空の高島屋跡地にできるんじゃなかったっけ?
257NASAしさん:2005/12/13(火) 17:03:04
俺は姫路空港が必要だと思うけどな。
関空、神戸に続いて海上空港を作るべき。
258NASAしさん:2005/12/13(火) 17:33:51
公害無関係の神戸と関空。 
関西の経済力では2つあれば十分です。


259汐止OL:2005/12/13(火) 18:23:31
>>252
レスありがとうございます。
座席の右側?左側?どちらですか?
まわりの関西出身の男友達に聞いても分かりませんでした。
260NASAしさん:2005/12/13(火) 19:28:36
通常進入の場合 機体の進行方向で 左端
261NASAしさん:2005/12/13(火) 20:06:23
>>260
ま、どっち向きに着陸するにせよ、空港に近づくまでは東向きに
飛ばざるを得ないのでAの席取っとけば窓から神戸市は見れるはず。
夜景としてきれいかどうかは知らん。
262NASAしさん:2005/12/13(火) 21:05:04
>>249
> >出発の3時間くらい前から伊丹に行って羽田行きを待ってる
>
> おじさんに多い

わはははは。多いですね。そういう人。
うちの上司、2時間前に出発するから何でかたずねたら、「バスが
遅れるかもしらんだろ?」だって。
だったら乗り継いで行くか、関空使えっての。
関空が遠いっていうオヤジに限って、早い時間に伊丹に向けて出発
する傾向にあるような。

神戸も新快速→ポートライナーで早く行けそうだけど、最近JRの
定時性がちょっとあやしいのが心配だなぁ。
263NASAしさん:2005/12/13(火) 21:22:30
私の上司、いつも穴、穴、穴うるさい
どうして、40代以上の人って穴って言うの?
全日空orANAでお願いします。
私は海外で穴のチェックインカウンターはどこですか? と必ず聞くようにしてます。
1度も通じたことはありません。
ちなみに、その上司、愛しの『穴』に乗るために3時間前から消えます
羽田まで20分なのに。
264NASAしさん:2005/12/13(火) 21:43:00
ここ何のスレだったっけ?

【UKB】OSA/神戸空港-1@airline【RJBE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133739755/
265汐止OL:2005/12/13(火) 21:48:19
神戸空港から三宮に出るのはどうすればいいですか?バスがでているのですか?
266NASAしさん:2005/12/13(火) 22:03:20
(´-`).。oO(3時間前に行く位なら、新幹線に乗ればいいのに・・・)
267NASAしさん:2005/12/13(火) 22:08:37
羽田-伊丹線に乗るオヤジは飛行機好き
268NASAしさん:2005/12/13(火) 22:32:18
ここ、かつての関空スレですねw
269NASAしさん:2005/12/13(火) 22:34:05
>>258
頭だいじょうぶかw
270NASAしさん:2005/12/13(火) 22:55:24
モノレール代節約のため、蛍から歩いたことある
すごぉぉぉぉおおおぉぉぉい遠いの
空港って広いんだなぁと思った。
271NASAしさん:2005/12/13(火) 23:04:32
だからここ神戸空港スレなんだって。。。。

もうどうでもいいけど
272NASAしさん:2005/12/13(火) 23:11:13
単にサボっているだけだろ
273NASAしさん:2005/12/13(火) 23:19:45
ここは、伊丹と神戸の比較スレだろ? 

スレタイを考えた人が悪い
274NASAしさん:2005/12/13(火) 23:20:53
そうか?単にここは神戸空港のスレじゃないの?比較はどうでもいいよ。
275NASAしさん:2005/12/13(火) 23:23:30
そうだな。ったく何考えてスレたてしてるんだよ >>1
こんなスレタイじゃ自治厨の思う壺にはまって、みんな逃げ出しちゃうじゃねえか。
276NASAしさん:2005/12/13(火) 23:25:49
スレタイ読み直して、今、気がついた
ここ、神戸空港のスレじゃん
オイラもてっきり、伊丹VS神戸 だと思ってたよ
スレタイが紛らわしいよ。
277NASAしさん:2005/12/13(火) 23:27:43
エアライン板のスレも寂れてるけどな。

【UKB】OSA/神戸空港-1@airline【RJBE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133739755/
278NASAしさん:2005/12/13(火) 23:28:17
伊丹VS神戸
こう思ってるおっちょこちょいは相当数いると思われる-
279NASAしさん:2005/12/13(火) 23:29:18
>>1 出て来い!
(AA省略)
280NASAしさん:2005/12/13(火) 23:30:01
今日は自演が多いな。
281NASAしさん:2005/12/13(火) 23:31:12
>>280=>>1か?
自分に都合の悪い事は全部自演ですか、そうですか
282NASAしさん:2005/12/13(火) 23:36:55
>>281
どうして都合悪いわけ プ
283NASAしさん:2005/12/13(火) 23:38:06
自分がこれだけ叩かれてるのが分らんのか。お目出てえなw >>1
284NASAしさん:2005/12/13(火) 23:38:38
>>280
2chでのそういう分析は大抵、ハズレなのよね。
285NASAしさん:2005/12/13(火) 23:40:11
>>1 = 関空親善大使だろ

どっちにしてもろくな奴じゃない。
286NASAしさん:2005/12/13(火) 23:40:49
>>284
ハイハイ図星図星

必死すぎワロス
287NASAしさん:2005/12/13(火) 23:44:03
もうこれ以降、伊丹VS神戸スレでいいじゃない
288NASAしさん:2005/12/13(火) 23:45:53
>>286
キモイ
289NASAしさん:2005/12/13(火) 23:47:13
以降こちらは隔離スレとなります。
ID付の神戸空港スレはエアライン板にあります。
290284:2005/12/13(火) 23:47:34
>>286
なんであたしが必死になんなきゃいけないのよ
あたしは、香港スレと【羽田】ゲイが語る国内・国際線の旅客機【成田】で
いそがしいのよ。
291NASAしさん:2005/12/13(火) 23:48:37
伊丹との比較じゃないと続かないし、結局そうなるんだからいいのだ
292NASAしさん:2005/12/13(火) 23:52:24
んじゃ↓にとっても、ここが隔離すれということで。

【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ1【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/
293NASAしさん:2005/12/14(水) 08:43:36
神戸市の矢田立郎市長は13日、神戸空港の来年2月開港で市の歳入となる
航空機の償却資産税について「2007年度以降は状況を見て(空港維持管理費
への投入を)検討する」と述べ、従来の方針を転換し、市税投入の可能性を
示唆した。

「空港の維持管理費に投入できる」と答弁した同日の市議会決算特別委員会
終了後、共同通信の取材に答えた。矢田市長はこれまで空港の建設費だけで
なく、維持管理費への市税投入も再三否定。この日の委員会でも「06年度
予算の編成段階では投入しない」としたが、開港直前に一転して将来的な
投入の可能性を示したことに批判が強まりそうだ。

神戸市はジャンボ機など大型機の就航を前提に、開港当初の年間着陸料収入を
約14億4000万円と見込んでいた。だが日航など航空3社は11月末に、
中小型機中心のダイヤを確定。着陸料収入は約7億8000万円にとどまる
見通しとなったことが影響したとみられる。
294NASAしさん:2005/12/14(水) 09:17:57
神戸空港建設に反対した人で神戸空港を利用する人の数は?
295NASAしさん:2005/12/14(水) 11:00:24
最低1人はここにいる。

今でも反対だけど、できたら便利だから使っちゃうなー。
296NASAしさん:2005/12/14(水) 13:37:34
おれも
297NASAしさん:2005/12/14(水) 14:03:01
みんな小市民やねー
298NASAしさん:2005/12/14(水) 14:08:28
ショボい奴らばっかりや。
299NASAしさん:2005/12/14(水) 14:36:38
みんなETCに反対しつつ使ってるだろw
ま、俺もだが
300NASAしさん:2005/12/14(水) 15:15:36
既成事実工作
301NASAしさん:2005/12/14(水) 19:13:29
いよいよ16日
初日の便にのってもいいけど、神戸空港は初便だけではなく
1日中、生中継やってそうだし
そんで、テレビに映ると会社でヤバイし
どうしよぉ
302NASAしさん:2005/12/14(水) 19:28:33
神戸の予約って16日からでしたっけ??
303NASAしさん:2005/12/14(水) 19:44:49

上級会員で一杯だろう。
304NASAしさん:2005/12/15(木) 02:28:29
羽田→神戸のSSは満席みたいだね。
305304:2005/12/15(木) 02:50:40
↑ANA便についてです。

そのかわり特割(9500+300+100)は残っているみたい。
羽田神戸以外の区間は知りません。
306NASAしさん:2005/12/15(木) 07:40:50
朝日朝刊、ANA全面広告 !!

JALはどうした?今日の夕刊に載るのか?
307NASAしさん:2005/12/15(木) 08:05:03
昨日の読売夕刊に
国土交通省神戸国際便拒否
の記事が・・・・・
308NASAしさん:2005/12/15(木) 08:30:23
国土交通省は来年2月開港の神戸空港の国際線運航を巡り、大阪(伊丹)空港と
同様、団体旅行用チャーター便などを含めて原則的に認めない方針を決めた。
神戸、大阪両空港を「国内線限定」とし、関西空港に国際線を集めて、3空港の
役割分担を明確にする狙い。

国交省などによると、国際便のうち▽定期便▽修学旅行や社員旅行などを含む団体
旅行用チャーター便▽貨物便――などを関空に限定。大阪、神戸両空港と海外を
結ぶのは事実上、個人的なビジネス用チャーター便や自家用機に限られる。
309NASAしさん:2005/12/15(木) 11:19:52
■神戸空港の国際線、団体臨時便も認めず…国交省

 国土交通省は来年2月開港の神戸空港の国際線運航を巡り、大阪(伊丹)
空港と同様、団体旅行用チャーター便などを含めて原則的に認めない方針を
決めた。神戸、大阪両空港を「国内線限定」とし、関西空港に国際線を集め
て、3空港の役割分担を明確にする狙いだが、チャーター便などの運航で
〈国際空港〉の役割も期待していた神戸空港の地元などから、再考を求める
声が上がっている。

 国交省などによると、国際便のうち▽定期便▽修学旅行や社員旅行などを
含む団体旅行用チャーター便▽貨物便――などを関空に限定。大阪、神戸両
空港と海外を結ぶのは事実上、個人的なビジネス用チャーター便や自家用機
に限られる。

 同省はこうした方針をホームページなどで提示したうえ、一般から意見を
聞くパブリックコメント(意見公募)を始めた。

 神戸市は「空港活性化のため、海外へ飛べるよう国側の理解を求めたい」
とし、地元企業も「国際チャーター便の需要はあるはず」と主張。大阪空港
の周辺自治体などからも「地元利用者の声を反映していない」との反発が出
ている。

(2005年12月14日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20051214p102.htm
310NASAしさん:2005/12/15(木) 11:27:13
国交省「大阪国際空港及び神戸空港における国際線の取扱いについて」意見募集中
http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcomt72_.html
311NASAしさん:2005/12/15(木) 11:48:57
>神戸市は「空港活性化のため、海外へ飛べるよう国側の理解を求めたい」

 設置許可が出ただけでも国側はかなり理解を示したと思うが。

>地元企業も「国際チャーター便の需要はあるはず」

 関西空港使えば良いだろ。
 陸路60分、海路30分と恵まれた環境なんだから。
312NASAしさん:2005/12/15(木) 13:31:45
クレクレ病が早くも・・・か・・・。
そのうち、第二滑走路・・・
313NASAしさん:2005/12/15(木) 14:57:38
>>312
クレクレ病ではないよ。
神戸空港は3種空港。自治体の裁量に任せるべき。
他の3種空港と差をつけるのは不公平ではないか?
国際便枠があっても、儲かりそうなら航空会社は就航するかもしれないし、
採算が合わなければ就航しない。
それだけのこと。
314NASAしさん:2005/12/15(木) 15:22:59
>>313
だったら神戸空港にだけ認められている運営時間延長も見直すべきだな。
315NASAしさん:2005/12/15(木) 15:49:40
何この生殺し。
そんなにイヤだったら最初から設置許可出すなよと
316NASAしさん:2005/12/15(木) 17:41:31
>>314
空港の種別ごとに運用時間の規定があるのですか?
317NASAしさん:2005/12/15(木) 18:21:05
国交省は調子に乗りすぎだ!!
318NASAしさん:2005/12/15(木) 19:16:49
>>315
書類が揃っていて、、、
神戸市が国にも市民にも迷惑かけません
市税どころか国税にもお世話にならずやっていきます
空港設置許可を出していただければ神戸市は土地は高値で売れるわ
航空会社は大型機を飛ばしてくれるわ
ウハウハ状態になる予定、いや、そういたします。
だからなにとぞ設置許可を、、、、

と言われたら許可出すしか無いだろw
仮にも政令指定都市なんだし
319NASAしさん:2005/12/15(木) 19:52:38
>>313
いい事言った!
320NASAしさん:2005/12/15(木) 19:55:31
>枠があっても、儲かりそうなら航空会社は就航するかもしれないし、
>採算が合わなければ就航しない。

そのとおりだ。だから、関空は寂れていくのだ。
321NASAしさん:2005/12/15(木) 21:05:48
がんばれ神戸空港 がんばれ中部空港  この2つが頑張れば金食い虫伊丹は消え行く運命。
322NASAしさん:2005/12/15(木) 21:13:12
伊丹空港の運用時間を短縮する。20時までにすれば残り枠3も神戸羽田便で埋まる。
公害を撒き散らす空港の運用時間は1時間でも短い方が良い。

西に神戸・南に関空。 中に新大阪駅。 この3つあれば不便さはない!!
323NASAしさん:2005/12/15(木) 21:33:08
大阪梅田の大手旅行会社、神戸空港物件多数あり! 
324NASAしさん:2005/12/15(木) 21:40:08
地元に空港が出来て嬉しくて仕方がないヲタの数は?
325NASAしさん:2005/12/15(木) 22:49:10
おまえらこんなところで引きこもってなくてANAに乗れ!
機内サービスが神戸空港開港記念仕様紙コップだぞ
326NASAしさん:2005/12/15(木) 23:08:17
jtb・JALツアー開港日出発 参加の方に記念図書カードプレゼントらしい。
327NASAしさん:2005/12/16(金) 00:02:06
仰木さん死んじゃった・・・・・・・
328NASAしさん:2005/12/16(金) 00:12:38
>>327
仰木オリックスの躍進を含めた、あの‘がんばろう神戸’は何だったんだろな?
今の神戸を見てるとね・・・。
神戸の役員連中、空港の完成で復興は成ったとでも思っているんだろうね。
何か神戸には「のど元過ぎれば何とやら」ってイメージを持っちゃうね。
329NASAしさん:2005/12/16(金) 08:09:16
いよいよ神戸開幕だネ。
330NASAしさん:2005/12/16(金) 08:59:08
ワールドカップが開幕だと思ったw
331NASAしさん:2005/12/16(金) 09:25:44
>>328
大借金(大利権ウマー)政策の美名
332NASAしさん:2005/12/16(金) 09:34:03

来年2月16日に開港する神戸空港の発着便のチケットの販売が16日から始まる。
就航するエアライン各社は、広告や街頭でのチラシ配布など発売に向けたPR活動を
展開している。

同空港は東京、札幌、仙台、新潟、熊本、鹿児島、沖縄の7路線で開港。チケットの
発売は16日午前9時半から。全国各地で2月16日発着便の受け付けが始まる。
旅行代理店やコンビニエンスストア、JR「みどりの窓口」などのほか、各エアラインのホームページ
でも購入できる。

全日本空輸(ANA)のグループ会社ANAセールス神戸支店では15日朝、時刻表やツアーのチラシ
2000部を用意。神戸市中央区のJR三ノ宮駅前で、社員10人全員で通勤・通学客らに
配布した。ほかにも阪急西宮北口駅前と大阪市内でもPRした。

豊岡市の城崎温泉に旅行に行くという神戸市中央区、主婦は「あまり飛行機は利用
しないが開港したら空港見学に行きたい。自宅から近いので国内旅行に利用できたら」
とパンフレットを眺めていた。

333NASAしさん:2005/12/16(金) 09:42:41
JALが出て来ないのはなぜ?俺岳?
334NASAしさん:2005/12/16(金) 09:50:14
開港日のチケ取れない…
335NASAしさん:2005/12/16(金) 09:51:46
JALとれねー
てか、運航されてませんって出ちゃう orz
336NASAしさん:2005/12/16(金) 09:56:38
JAL羽田行き午前便完売。午後便残席あり(ただし普通運賃のみ)。尚、キャンセル待ちも100人以上いるとの事。
だめぽ
337NASAしさん:2005/12/16(金) 09:57:24
720神戸発JAL満席orz
338NASAしさん:2005/12/16(金) 09:59:16
>>332
「空港見学」って、中部に続く二匹目のドジョウ狙いか。
中部よりもさらに都市部に近いので行きやすいが…
339NASAしさん:2005/12/16(金) 09:59:35
沖縄便も満席だぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
340NASAしさん:2005/12/16(金) 10:00:43
>>338
神戸空港から神戸市街の夜景は綺麗だぞ。他所と比較できないよw
341NASAしさん:2005/12/16(金) 10:02:27
>>333
オレもそうだったよ。伊丹⇒羽田なんて9往復分しか出てなかったし。。
てっきり大減便かと思ったよ
342NASAしさん:2005/12/16(金) 10:03:18
一番機が飛び立つのを見て飛行機に乗り込むのもいいな。
343NASAしさん:2005/12/16(金) 10:03:50
最初、運航されてません・曜日運航じゃねぇの、って出てきたぞ、ゴルァ!

初便、全滅かぁ・・・・
344NASAしさん:2005/12/16(金) 10:06:29
初日の第一便ぐらい777に変更しろって
767じゃ少な杉
345明石市民:2005/12/16(金) 10:08:59
開港日所便は無理ぽ

漏れはSKYで羽田往復しまつ
片道5000円往復10000円で住み松田
まだ空いてるかもしれんで
346NASAしさん:2005/12/16(金) 10:10:38
ってか、2月中は777ばっか投入しても需要あるぞw
安いし、ヲタクもたくさん乗るだろうからw
347NASAしさん:2005/12/16(金) 10:12:46
747−SRでもとばさんかい!
348NASAしさん:2005/12/16(金) 10:13:42
JAL初便は関係各位のエライさんたちが乗る分が確保済みだから、
かなり枠自体が少ないんだろうな。

ANAも朝の便はダメぽ。

スカイは充分空席ありだな。バーゲソは売り切れだけど。
しかし、スカイの関空初便の記念品が紅白饅頭だったからなぁ・・・・
もっと記念に残るものをくれよ・・・・
349NASAしさん:2005/12/16(金) 10:15:31
SRは、高齢パイロットが多いんだ
六甲おろしの空港なんて危ないだろw
350NASAしさん:2005/12/16(金) 10:16:59
>>349
777は若い機長が多いらしいよ。特に穴は。
351NASAしさん:2005/12/16(金) 10:17:01
BXの売り出しと重なってたのでネットも電話も死んでたな。
352NASAしさん:2005/12/16(金) 10:19:26
しょうがねえ、漏れもSKYにするよ。
353NASAしさん:2005/12/16(金) 10:20:13
でも、初日搭乗は記念だけで、他は特に何もないよね?
354NASAしさん:2005/12/16(金) 10:20:47
羽田便以外の便もあるじゃないか
355NASAしさん:2005/12/16(金) 10:21:51
ない。取材がいっぱい来てるから全国ネットのTVに出れるけど。
356NASAしさん:2005/12/16(金) 10:23:13
>>354
羽田じゃないと修行に差し支えるんだよw
357NASAしさん:2005/12/16(金) 10:23:43
>>353
各社の初便で出発前にセレモニーして記念品をくれるぐらいでしょ。
JALは空港開港の初便だからマスコミも押しかけて一番派手にやるだろうけど。

空港開港そのものの式典は前もって他の日にやるみたいだし。
358NASAしさん:2005/12/16(金) 10:25:12
漏れはテレビに出たいから絶対開港日の午前便に乗ると決めてるんだ
359NASAしさん:2005/12/16(金) 10:26:41
>>355
>全国ネットのTV

所詮、地方空港なので関西ローカル止まりだよ。
全国では簡単に紹介されるだけ。
(他のニュースが多ければ省略される可能性も大)
360NASAしさん:2005/12/16(金) 10:29:35
初便にこだわるデブヲタどもが、全国中に流れちまうのかw

361NASAしさん:2005/12/16(金) 10:35:29
JAlシネヴォケ
362NASAしさん:2005/12/16(金) 10:40:26
SKYスカイバーゲン
神戸発全滅
羽田発もたぶんだめぽ
363NASAしさん:2005/12/16(金) 10:42:50
>>359
開港当日だよ。全国ネットされるのは・・・。
364NASAしさん:2005/12/16(金) 10:43:56
初日ANA神戸→羽田→神戸の先行受付で無事とれた
でも窓際とれなかったorz
365NASAしさん:2005/12/16(金) 11:13:14
これから関西は神戸空港一色! 伊丹空港の存在が目立たなくなるね。
366NASAしさん:2005/12/16(金) 11:18:53
初日のJAL羽田→神戸最終便は何か記念品みたいなものくれるのかな?
367NASAしさん:2005/12/16(金) 12:54:22
>>365
それはないな
東京へ飛んでる本数見てみろよ
ほとんどスカイマークだけだろ
368NASAしさん:2005/12/16(金) 12:59:10
この調子だと年内にこのスレ消費、そこで終了だな。
369NASAしさん:2005/12/16(金) 13:16:32
>>363
開港日でも全国ネットは大して扱わないって。
地方空港開港のニュースなんてそんなに重要視はされてないよ。
公共投資の無駄遣い特集なんかのつかみに神戸開港の場面を
使ったりはするかもしれないけど。

ただ、関西ローカルの夕方のニュースはこれ一色になるだろうけどね。
370NASAしさん:2005/12/16(金) 15:16:37
JALの羽田神戸線けっこう残ってるよ
371NASAしさん:2005/12/16(金) 15:29:39
供給量が多いからネ。
それより開港前日と開港日、伊丹羽田の予約がどれだけ減ってるかが焦点だ。
372NASAしさん:2005/12/16(金) 16:29:10
開港日にヲタでも埋まらんとは、
JALは・・・・。
373NASAしさん:2005/12/16(金) 16:44:22
ヤフオクのページにANAの神戸空港のバナー出まくるな
374NASAしさん:2005/12/16(金) 17:26:58
ANAお祭り騒ぎが好きだからな
375NASAしさん:2005/12/16(金) 17:59:10
>>372
そりゃ無理だろう。後背地の人口が5倍ある中部でも同じようなものだったよ。
376NASAしさん:2005/12/16(金) 18:07:41
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/index.shtml

神戸市中央区のANAセールス神戸支店には開店前から数人が並んだ。同市灘区の会社員北西三治さん(42)は「羽田行きの一番機を買うため会社を休んだ。搭乗ゲートも一番乗りを目指します」と話していた。

「羽田行きの一番機を買うため会社を休んだ。搭乗ゲートも一番乗りを目指します」と話していた。
「羽田行きの一番機を買うため会社を休んだ。搭乗ゲートも一番乗りを目指します」と話していた。
「羽田行きの一番機を買うため会社を休んだ。搭乗ゲートも一番乗りを目指します」と話していた。


377NASAしさん:2005/12/16(金) 18:11:53
かわいそうに、優先搭乗の存在を知らないんだろうな
378NASAしさん:2005/12/16(金) 18:14:18
小さい飛行機(A320)だから優先搭乗ないよw
379NASAしさん:2005/12/16(金) 18:19:41
>>377
ギブスするか、ガキ連れて並ぶんじゃないか?w

それにしてもまだ航空会社の営業窓口って神戸にあるんだね。
380NASAしさん:2005/12/16(金) 18:30:04
>>378
上級会員の優先搭乗がある。
381NASAしさん:2005/12/16(金) 19:31:42
神戸空港からの一番JAL1342取れた。第二希望のANA412羽田行きも取れた。これは2番目に
離陸するのでキャンセルするぞ
382NASAしさん:2005/12/16(金) 20:44:35
熊本線は空席あり♪
福岡がない分利用しましょう
383NASAしさん:2005/12/16(金) 20:50:25
>>381
それは良かったな。
モレはJL1342を見送ったあとCTSに向かう。
ラーメン食って帰ってくる。
384NASAしさん:2005/12/16(金) 20:58:06
>>380
無いような気がするね。特別な日だから下手に差別すると問題が大きくなるから
385NASAしさん:2005/12/16(金) 21:12:36
>>384
優先搭乗なかったら、逆に上級会員の不満爆発かも。
特に修行僧系ヲタが多いだろうから。
386NASAしさん:2005/12/16(金) 22:37:49
そもそも上級会員いるのかw
387たい:2005/12/16(金) 22:38:42
>>386
上級会員の先行予約でかなり埋まったくらいだからいるはず。
388NASAしさん:2005/12/16(金) 23:09:15
上級会員になればいいんだ。。
389NASAしさん:2005/12/16(金) 23:25:14
各社の羽田便、初便ほぼ満席──神戸空港開港日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/30474.html
390NASAしさん:2005/12/16(金) 23:38:50
SKY惨敗か…
結局、神戸の命運はJAL/ANA次第だな
391NASAしさん:2005/12/16(金) 23:46:29
ttp://www.airliners.net/open.file/975373/L/

SKY B737-800


>>390
あんた62日前に予定が立てれるのかいな・・・・・・
392NASAしさん:2005/12/16(金) 23:49:16
得意技の撤退まで、どのくらいでしょうか?
やはりドル箱幹線の福岡、札幌、沖縄に集約になるのかなぁ。
393NASAしさん:2005/12/16(金) 23:58:24
ABC<兵庫>神戸空港発着の航空チケット発売開始
http://webnews.asahi.co.jp/abc_3_011_200512160701002.html
394NASAしさん:2005/12/17(土) 00:16:27
>>390
>羽田便のみを運航するスカイマークは神戸発、神戸着ともに終日15%程度の予約率
SKYのB737-800って177席でしょ
15%って25,6席しか売れてないってか
しかもそのうちスカイバーゲンが15席?
初日初便発着とも△にもならない
大丈夫かスカイマーク
395NASAしさん:2005/12/17(土) 00:20:37
スカイマーク・・・
いきなり撤退のカウントダウン開始か?
396NASAしさん:2005/12/17(土) 00:21:33
>>394-395
あほかおまいら・・・・・
397NASAしさん:2005/12/17(土) 00:27:51
>>395
徳島/鹿児島撤退を撤回しようかと悩んでいるかもね。(^^ゞ
398NASAしさん:2005/12/17(土) 00:29:07
>>391
大丈夫か?
399NASAしさん:2005/12/17(土) 01:03:44
関空線のJALの持ち分だけでももっと売れていたのにねぇ。
早まったかな?SKYさんよ。
400NASAしさん:2005/12/17(土) 01:12:35
2月16日が土日祝とかだったら予約入れてもいいけど、木曜日だもんな。
近い日になってみないと仕事休める状態かどうかなんてわかんないよ。
401NASAしさん:2005/12/17(土) 01:16:03
飛行機が飛ぶのは2ヶ月先だから現時点で判断するのはおかしい。

関空線と違ってJLコードシェアがないのが痛いが、いずれされるのではないかと。
JL側にも「見た目の便数が増やせる」というメリットあるしな。
402NASAしさん:2005/12/17(土) 01:22:39
2月、3月はスカイバーゲン以外は
JAL、ANAはSkyの正規と似たり寄ったりの割引運賃だからマイレージのある方に流れるんじゃない

403NASAしさん:2005/12/17(土) 01:29:39
伊丹・関空便も空席オンパレードなのに何あせってんだw >>390>>392>>394>>397>>399

大手2社初日の早朝便が即完売なんて、
よっぽどのマニアで2ヶ月前から平日木曜に堂々と休む事が出来て
またそういう会社や生活環境の連中だろうに(まぁ平日が公休日という人も居るだろうが)
404NASAしさん:2005/12/17(土) 04:59:16
>伊丹・関空便も空席オンパレードなのに何あせってんだw >>390>>392>>394>>397>>399

早々に撤退された関空厨の恨み節だから気にするなw
405NASAしさん:2005/12/17(土) 07:53:34
2ヶ月先の予約なんて怖くて出来ない
406NASAしさん:2005/12/17(土) 08:33:26
>>403
そもそも一般販売数が少なかったヨカーン
関係者取り分が多くて
407NASAしさん:2005/12/17(土) 09:32:52
そりゃスカイマークは神戸での知名度、球場ぐらいだからね。
覚えてもらうまで苦労するよ。だから便数が少ないんだ。
北九州に就航するスターフライヤーなみの便数をそろえなきゃダメだ。

北九州空港開港で逆風受ける福岡の増便やめて神戸から1時間間隔に飛ばすぐらいの
攻勢を掛けるべきだ。。
マイルに対抗して神戸羽田10往復で1往復無料とかニンジンが必要!
408NASAしさん:2005/12/17(土) 09:39:23
神戸到着便、左の窓側確約ということでJAノL777を予約しましたが、
窓側なのに窓なし座席だったらどうしよう。ガクガクブルブル。
ちなみに35Aでつ。まわりの窓側がいっぱい埋まってたのに、
35A、35Kだけ空いてました。イヤーな予感。ガクガクブルブル。
409NASAしさん:2005/12/17(土) 09:39:30
2ヶ月先のチケット、伊丹羽田便でもツアー会社が宿泊セットプランで確保しているだけだから
それがない神戸は予約率が低いのは当たり前。今の神戸の話題はルミナリエ一色。
まだ市民にもマスコミにも空港ブームは起きていない。
410NASAしさん:2005/12/17(土) 09:40:33
>>408
あたり〜! ちゃんとHPで調べろよw
411NASAしさん:2005/12/17(土) 09:58:35
あたし、通路側でも気取ってないで、まことちゃんみたいに、窓側にガァァァって
身を乗り出して、すみません見せてくださいってやるわ
1度やっちゃうともう、全然平気よ
夏にも沖縄ロケの時5人くらいでやったわ
気取ったら負けよ
412NASAしさん:2005/12/17(土) 10:00:23
>>411
沖縄ロケってまさか、あの大人気シリーズのビデオ?
413NASAしさん:2005/12/17(土) 10:01:02
>>410
欝だ氏のう。ありがとう<<410様。あんた神ですよ。
まあ氏なへんけど速攻放流してきまつ。
ヲタや閉所恐怖症の人に拾われませんように。
414NASAしさん:2005/12/17(土) 10:06:15
>>407
関西はそう言うのに弱いからネ。10往復で1往復無料でスカイの知名度はアップする。
415NASAしさん:2005/12/17(土) 10:36:19
もし10往復する前に撤退したら暴れる奴でるぞ
416NASAしさん:2005/12/17(土) 11:13:43

神戸空港開港2カ月前、観光ビジネスが加速

神戸空港の開港が2カ月後に迫り、空港関連ビジネスの動きが加速している。
旅行会社は神戸発着のツアーで需要喚起を探り、ホテルは開港記念の企画で
顧客獲得を狙う。利用者送迎の取り込みへバスやタクシー各社も準備を進めて
いる。

JTBは北海道、沖縄、東京ディズニーリゾート(TDR)などを行き先とする
6種類の旅行商品を発売。TDRのパスポート付きの1泊2日で2万1500―3万2800円に
設定した。ホテルのグレードは違うが、通常の商品よりも2割程度安い。



>>伊丹空港からTDRに行く奴は馬鹿だな。
417NASAしさん:2005/12/17(土) 11:31:59
関西から飛行機乗ってTDL行くバカが居るかよ
418NASAしさん:2005/12/17(土) 11:53:02
>>417
非関西人は逝って下さいネw
419NASAしさん:2005/12/17(土) 11:54:08
それより他紙に抜かれまくりの地元・神○新聞。恥ずかしくないのか?
420NASAしさん:2005/12/17(土) 12:41:05
>>417
そりゃ利用者は新幹線の方が多いだろうけどツアーパンフの種類は同じぐらいある。
421NASAしさん:2005/12/17(土) 12:57:07
たぶん神戸も2年後はあぼんする予感。
422NASAしさん:2005/12/17(土) 13:09:00
極論すれば、羽田の枠が増える2009年までSKYが持ってくれればいい。
423NASAしさん:2005/12/17(土) 13:20:14
神戸空港開港まで2ヵ月、関連ビジネスはや離陸
──神戸発着ツアー続々、割安の開港記念挙式プラン
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/30476.html
・・・神戸空港発の初便(午前7時5分発)である羽田行きの便を運航する
日本航空(JAL)はグループ会社で「JAL1番機をねらえ!」などを発売。
近畿日本ツーリスト神戸支店は同便で1泊2日で40人の団体旅行を受け付けた。・・・

424NASAしさん:2005/12/17(土) 13:40:22
>>416-417
おまいら…。
20年前の某航空機事故ですら、悲惨さを表すための記号として
●●
 ●
こんな記号のくっ付いた半ば焦げた土産物がそこらじゅうに散乱してるのを
やたらと画像に収めてたって言うのに。
いわんや物価の平均に比して費用の安くなった現在においてをや。
425NASAしさん:2005/12/18(日) 09:46:10
おい、開港後初の土曜日便の売り出しというのに、スカイマックの
バーゲンでさえ昼間帯はまだまだ残ってるぞ。

もまいら、買わんのか。
426NASAしさん:2005/12/18(日) 10:11:34
神戸じゃスカイマーク=オリックスという悪いイメージが
ついてるから利用者も少ないだろうよ
427NASAしさん:2005/12/18(日) 12:25:49
>>381
7:05発B6のJALより、7:10発320のANAの方が出発準備が早く済んで実質初テイクオフ便になるかもよ?
関空の時も羽田初便のANAのSRより少し遅い出発のJASのM81の方が先に関空に着いたしな。
428NASAしさん:2005/12/18(日) 14:39:04
しかし、高々関西から東京に行くのに2ヶ月前から予約入れるなんて異常だね。
429NASAしさん:2005/12/18(日) 14:48:27
1番機ならわかるけどね。。
430NASAしさん:2005/12/18(日) 15:05:46
連絡橋はいつ一般開放するんだよ
431NASAしさん:2005/12/18(日) 15:09:20
ヲタ故の所業だな。
432NASAしさん:2005/12/18(日) 15:52:46

きびしい航空路。
おまいら、マーフィーの法則を知ってるか。

起きる可能性のあるものは、最悪の時に起こる。
433NASAしさん:2005/12/18(日) 16:04:19
航空路?
羽田・那覇に比べればマシなのだが・・・・・
434NASAしさん:2005/12/18(日) 16:59:10
ところで空港リムジンは?
435NASAしさん:2005/12/18(日) 17:27:43
大阪駅からリムジンバスを運行して欲しい。
所要時間も40分位だろうから伊丹へ出るのもそう変わらないだろう。
436NASAしさん:2005/12/18(日) 17:54:51
スカイマークで大阪へ行った場合、安くて楽しい寝る所はどこかありますでしょうか
437NASAしさん:2005/12/18(日) 18:23:42
>>436
神戸からはちょと行きづらいけど、新今宮駅周辺ならシングル1泊2000円ぐらいで
泊まれるよ。外人のバックパッカーとかがよく利用してる。
周辺はすごく楽しい雰囲気です。
438NASAしさん:2005/12/18(日) 18:29:32
関空の国際線到着階の案内所にパンプレットおいてあるんだがな。
439NASAしさん:2005/12/18(日) 18:30:29
ちなみに神戸空港⇒三ノ宮⇒大阪⇒新今宮 1時間ぐらいでしょう。
440NASAしさん:2005/12/18(日) 18:30:34
楽しい寝る所なら福原。
441NASAしさん:2005/12/18(日) 18:32:33
伊丹とあまり代わらないのなら伊丹に行くだろう。
バスを出しても誰も乗らない。
442NASAしさん:2005/12/18(日) 18:34:21
あの英語パンフ、日本人にもマジでいい
Yasui Yado
443NASAしさん:2005/12/18(日) 18:43:37
新今宮の最寄空港は、関西空港だ。
444NASAしさん:2005/12/18(日) 18:53:32
>>437
えらい高いな。テレビ付き個室か?
神戸やったら新開地の方が近いし安い。
>>440の言う福原も最寄りは新開地。
445NASAしさん:2005/12/18(日) 18:54:32
若衆宿みたいな所に泊まりたい
446NASAしさん:2005/12/18(日) 18:56:04
個室ではなくて飯場みたいな感じで雑魚寝みたいな感じで
「兄ちゃん、どっからきたんや」みたいに人気者になりたいのです
447NASAしさん:2005/12/18(日) 18:57:13
>446
それで終わらない予感w
448NASAしさん:2005/12/18(日) 19:06:56
「兄ちゃん、ええ体やんけ」
↓ツヅク
449NASAしさん:2005/12/18(日) 19:11:13
「兄ちゃん、エエ事しよか」
↓ツヅク
450NASAしさん:2005/12/18(日) 19:18:50
「兄ちゃん、エエ思いさせちょる」
↓ツヅク
451NASAしさん:2005/12/18(日) 19:36:58
「兄ちゃん、さあ脱いで」
↓ツヅク
452NASAしさん:2005/12/18(日) 19:44:39
「兄ちゃん、褌つけてみような」
↓ツヅク
453NASAしさん:2005/12/18(日) 19:51:47
「兄ちゃん、褌似合うな〜こっちこいや」
↓ツヅク
454☆由実男☆ ◆3EIdzW3OEQ :2005/12/18(日) 19:52:10
きゃ〜〜〜〜!!!

 ずっこんずっこん始まるわ!!!
455NASAしさん:2005/12/18(日) 19:59:21
「兄ちゃん、ボーボーやんけ、褌の時はお手入れせなあかんでえ」
↓ツヅク
456NASAしさん:2005/12/18(日) 20:06:45
褌ってこんな漢字なんだ。初めてしったよw
457NASAしさん:2005/12/18(日) 20:08:19
「おじさん、俺、、困ります」
↓ツヅク
458NASAしさん:2005/12/18(日) 20:10:08
おじさんではなくて、25才くらいの若頭の設定でお願いします。
459NASAしさん:2005/12/18(日) 21:09:47
>>446
雑魚寝なら三宮と新神戸の間くらいにある神戸クアハウスっていう
ところがお勧め。
気を抜いてると触られまくり。
460NASAしさん:2005/12/18(日) 21:28:29
>>459 それ、芸の巣窟だろ?
461NASAしさん:2005/12/18(日) 21:42:44
一人で寝たのに朝目覚めると両脇に男の人が・・・
しかも足が絡んでる。
って事がある所です。
462NASAしさん:2005/12/18(日) 21:58:14
飯場の方がいいのかなあ
463NASAしさん:2005/12/18(日) 21:59:26

案外、大化けするぞ、この空港は。
464NASAしさん:2005/12/18(日) 22:32:55
日本初(世界初?)のハッテン場空港として
465NASAしさん:2005/12/18(日) 22:41:26
結局、いろんな経験がしたいので、いい所あります?
神戸行きは手配完了済み、復路はのぞみ。
466NASAしさん:2005/12/18(日) 22:52:51
福原で泡遊び。
467NASAしさん:2005/12/18(日) 22:54:51
泊まりはオーバル
468NASAしさん:2005/12/18(日) 23:10:46
ほう
469NASAしさん:2005/12/18(日) 23:29:29
梅田の堂山町で芸遊び。
470NASAしさん:2005/12/18(日) 23:36:14
名古屋の方がいいのかな?
キグナス石油とかいう大きな看板はまだあるのかな?
神戸空港から名古屋までっていくらだろ?
近鉄特急とかで行くの?
471NASAしさん:2005/12/18(日) 23:38:30
神戸空港の開港ってこういうお下劣な結果を招くだけなのですね
472NASAしさん:2005/12/18(日) 23:50:33
>>470
日本語になってない質問だな
473NASAしさん:2005/12/18(日) 23:53:56
>>472
奥さん、神戸空港から名古屋へ行きたい青年の質問です。
答えてあげてください。
474NASAしさん:2005/12/19(月) 00:23:38
>>428
>>429

一番機以外も既にかなりの予約がはいっているというのはなんだろうか?
475NASAしさん:2005/12/19(月) 00:49:17
>>465
シティーループって巡回バスがあるから
中華街・港めぐり・ポートタワー・旧居留地・異人館・新神戸ロープウェー
お好きなのどうぞ。
476NASAしさん:2005/12/19(月) 00:51:32
>>474
行ったら帰る
477NASAしさん:2005/12/19(月) 15:47:52
ANA機に落雷 着陸時、乗客ら103人無事 庄内空港12月18日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000018-san-soci
エンジンから炎2度、全日空機引き返す…松山空港12月17日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000412-yom-soci
日航・全日空 B−777エンジンに製造ミス、交換開始 12月15日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000018-maip-bus_all
全日空機が千歳に緊急着陸 左エンジン停止し飛行11月7日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000001-kyodo-soci
飛行中にエンジン部品脱落 全日空機が緊急着陸10月29日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000121-kyodo-soci
全日空機が引き返す 同型機でトラブル相次ぐ 10月26日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000080-kyodo-soci
緊急脱出装置にいたずらか ジャンボ機で相次ぐ10月22日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000130-kyodo-soci
機内気圧低下で緊急着陸 全日空、けが人なし9月29日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000268-kyodo-soci
478NASAしさん:2005/12/19(月) 15:48:14
神戸沖の関空建設に反対した奴らを、神戸空港賛成派は恨んでいるのだろうか?
479NASAしさん:2005/12/19(月) 15:58:25
恨んでるんじゃ?
関空が神戸沖なら国際線も…とか。
480NASAしさん:2005/12/19(月) 22:14:17
賛成派どころか、反対派だって恨んでるだろ
481NASAしさん:2005/12/20(火) 00:01:17
関西の無駄遣いの元凶みたいなものを結果として造ってしまうことになって
関西人のほとんどが恨んでるんじゃないかな。
482NASAしさん:2005/12/20(火) 00:06:19
>>481
元凶というか、象徴かな。
関空で、泉州・和歌山の活性化を図るつもりだったのだろうけど、
それとは裏腹に、今、国勢調査の結果が発表されつつあるけど、
それに拠れば、日本で一番人口減少率の高い地域になってしまったようだよ。
483NASAしさん:2005/12/20(火) 06:39:13
開港日のスカイバーゲン、なぜか神戸始発以外で復活してるぞ
購入期限切れで流れた?
484NASAしさん:2005/12/20(火) 07:01:07
全路線、微妙に楽勝でゲット出来るわね。
あたし、2/1から、どの路線も一瞬で売りきれ続出かと思ってたから。。
485NASAしさん:2005/12/20(火) 07:16:02
ホント拍子抜け
神戸の初日にわざわざ乗る必要はない。
他の日なら余裕で取れると思う。
486NASAしさん:2005/12/20(火) 09:12:51
初日に乗るから意味があるんだろ。しかし翌日からバーゲンフェア&超割とは・・・
その点、今年の中部はドンピシャだったな。福岡日帰り開港ツアーが感興だった。
487地元紙から抜粋:2005/12/20(火) 10:02:16

神戸空港開港まで二カ月を切り、全国に開港をPRする動きが企業の間で本格化して
いる。全日本空輸は、ドリンクサービス用の紙コップに開港の情報を印刷し、八百
ある国内線全便で使用。
旅行会社最大手のJTBは、神戸空港利用に限定したツアーを企画し、首都圏などで
販売を始める。

全日空の紙コップは今月九日に登場。開港日とともに、羽田や鹿児島など全日空が就航
する六都市を紹介している。「神戸空港整備推進協議会」が三百万個を用意。
スポンサーの一つの神戸市は「全国の航空旅客に効果的に知らせたい」としている。

 
一方、JTBの企画は来年二月の開港日から三月末までの特別商品で、一月中旬
発売。日本航空と全日空の羽田―神戸便に利用を限定し、神戸、大阪の十四ホテル
から宿泊先を選ぶ。

パンフレットでは、期間中に神戸で開催されるイベントや夜景のポイント、北野の
異人館街などを紹介。十五万部作製し、首都圏や東北などの提携店三千五百店に
配る予定で、三千人以上の利用を目標としている。

JTB東日本国内商品事業部の佐藤達夫課長は「神戸は京都や大阪から立ち寄ると
いう印象が強かったが、ジャズや洋菓子などの魅力ある素材があふれている。ビジネス
需要も見込める」と話している。
488NASAしさん:2005/12/20(火) 10:44:26
ジャズや洋菓子のためにツアーで神戸に行く奴いるの?
489NASAしさん:2005/12/20(火) 19:14:21
世の中広いよ
いるでしょう
別にジャズや洋菓子だけのためには行かんでしょうけど
490NASAしさん:2005/12/20(火) 19:52:29
いるだろう、普通に。
空港が開港しただけで、
神戸までヲタは、行くんだよ。
まあ、そのヲタの一人は自分なんだが。
491NASAしさん:2005/12/20(火) 20:38:06
今日、ローソンのロッピーで決済しますた。
ナゼか、神戸だけUKBと表示されている。
東京羽田ーUKB
手元にあるロッピーの控えを見てみたら、他の空港はどれも「大阪伊丹」「札幌千歳」「釧路」「鹿児島」etc.

なんで神戸だけ、3レタなんだ???
492NASAしさん:2005/12/20(火) 20:40:19
なんだsignetないのか・・・
493NASAしさん:2005/12/20(火) 20:46:14
>>491
へー、そうなんだ。
ファミマは神戸だった。
収納代行会社は、同じなのに変だね。
494NASAしさん:2005/12/20(火) 23:44:43
神戸に用事はない。
ただそこに路線が就航するから行くのである。
495NASAしさん:2005/12/21(水) 11:43:04
登山家みたいなものかw
496NASAしさん:2005/12/21(水) 15:53:53
JALは初日に搭乗すると図書カード・キーホルダーもらえるらしいね。
497NASAしさん:2005/12/21(水) 16:52:38
ミステリーツアー、新聞広告に出てた。テレビ欄の下に大きく。やる気満々だ!
498NASAしさん:2005/12/21(水) 18:11:26
SKY、2/21分はスカイバーゲンも売れなくなってきた。



499NASAしさん:2005/12/21(水) 18:28:40
だから、今時海外旅行じゃないんだからそんなに早く買わないよ。
っていうかSKY関空羽田と神戸羽田どれぐらい差があるのかな。。

500NASAしさん:2005/12/21(水) 18:31:52
それと冬の東京に行ってもねぇ・・・

超割やバーゲンフェアで温泉のあるところに行くよ。。。
そう超割やバーゲンフェアの方もあまり売れていない。

寒いからネ。 計画立てるのも億劫になる。
501NASAしさん:2005/12/21(水) 21:19:31
>>499
海外こそ、2ヶ月前に手配なんかしない
席の空きを問い合わせると、必ず、
「混んできてますので、今、押さえておいた方がいいですよ」。
そんで、5日前くらいに同じ問い合わせをすると
「はい、お席まだ取れますよ」。
私は海外の格安航空券は出発の1週間を切ってからしか手配したことはありません。
それで、席がなくて断念した経験は1度もありません。
ピーク時も含みます。
502NASAしさん:2005/12/21(水) 21:21:54
気合が入っているねぇ。
どうでも良いけど。
503NASAしさん:2005/12/21(水) 21:30:56
>>501
今日のご飯は…まで読んだ。
504NASAしさん:2005/12/21(水) 23:13:31
>>503
ふざけんじゃないわよ
カルルルル
505NASAしさん:2005/12/21(水) 23:15:17
>>504
私も気になってたのよね。
506NASAしさん:2005/12/21(水) 23:17:46
姐さんを苛めてるノンケがいるスレはここね
出てらっしゃい、海外は『サクッ』と行くもんなのよ
って、私、他スレでバトル中で忙しいのよ
507NASAしさん:2005/12/21(水) 23:19:20
>503
早く、謝罪して!!
変な一団が来襲しそうだから
508NASAしさん:2005/12/21(水) 23:21:09
酸性ですな。
509NASAしさん:2005/12/21(水) 23:23:42
>>503
まあ〜、失礼しちゃうわね
510NASAしさん:2005/12/21(水) 23:24:55
オイラも謝罪に一票
アノ人たちは単純だから・・・
511NASAしさん:2005/12/21(水) 23:48:58
>>497
漏れも見た。16日の新聞に。
阪急交通社とJTBのを見た。
こういうのあんまりなさそうだから乗ってみたいな。ミステリーツアー
512NASAしさん:2005/12/21(水) 23:50:29
神戸空港から旅立つ ミステリーツアー 3日間
http://www.hankyu-travel.com/kansai/kobe/index.html
513NASAしさん:2005/12/22(木) 00:32:49
>行先は、神戸空港に着いてからのお楽しみ♪
しおりに、「コートやマフラー、防寒具を忘れずお持ち下さい」と書いてあって
興ざめなヨカーン
514NASAしさん:2005/12/22(木) 01:30:14
神戸〜松山便、結局出来なかったんだね。バスで4時間切るからなあ。
JALは777が予想以上に多い。羽田から那覇千歳経由の間合いを
兼ねた送り込みだろうが。羽田便は予想外に少ない。スカイのせい?
515NASAしさん:2005/12/22(木) 02:02:40
「水着をお持ちください」って書いてあって、南国だと思って行ってみたら水着で入る雪の中の露天風呂のヨカーン
516NASAしさん:2005/12/22(木) 02:12:03
北国匂わせておいて実はシベリア
517NASAしさん:2005/12/22(木) 02:56:53
>>514
JALは、羽田(早朝便)〜神戸〜沖縄〜神戸〜羽田という運用。
機材は旧レインボーセブンで旧スーパーシート付。

神戸空港見学を兼ねた修行に適したルートだけど、客室乗務員は
4区間とも同じだろう。

「今日は、ご修行ですか?」とか「飛行機がお好きなのですね」とか言われそう。
518NASAしさん:2005/12/22(木) 03:56:18
近ツーのミステリーツアーはヒントが書いてあるから行き先バレバレ。
519NASAしさん:2005/12/22(木) 10:13:52
神戸 泣いてどうなるのか
捨てられた我身が 
みじめになるだけ
520NASAしさん:2005/12/22(木) 10:25:48
>>514
羽田の枠の問題でしょ。
521NASAしさん:2005/12/22(木) 10:38:17
>>519
なんだか反対運動に参加した奴の歌みたいになっちまったなぁ・・・
522NASAしさん:2005/12/22(木) 18:03:44

神戸〜、そして神戸
523NASAしさん:2005/12/22(木) 18:56:07
神戸〜能登の路線が検討中
524NASAしさん:2005/12/22(木) 20:49:17
>>523
んなわけねーだろ!
525NASAしさん:2005/12/22(木) 22:19:29

神戸〜長崎は可能性ありだと思うが。
526NASAしさん:2005/12/22(木) 22:24:31
どうせなら
IBEXがCRJで
神戸→成田→神戸→大分→神戸→成田→神戸
とか飛ばしてくれたらいいのになぁ
527NASAしさん:2005/12/22(木) 22:51:34
>>525
船便か。神戸〜関西モナ〜。
528NASAしさん:2005/12/22(木) 23:14:29
神戸空港の集客エリアって、
実際三宮から西なんじゃないかなぁ。
せいぜい、芦屋、東灘くらい。
あと、神鉄沿線。
西宮から東の人は、わざわざポーアイまで来ないでしょ。
529NASAしさん:2005/12/22(木) 23:38:21
西宮北口です

わざわざ三宮で乗り換えするよりは
リムジン一本で伊丹に行く方が楽に思います
530NASAしさん:2005/12/22(木) 23:46:16
>>528
高松あたり、ぼったくり運賃だし
神戸までのフェリー(バス)安いし、
結構来るかも?
岡山は、神戸までの交通費プラスじゃ合わんか?
531528:2005/12/23(金) 00:44:34
高松の人は岡山に行くんじゃない?
まぁ、俺は播州人なんで開港をありがたく思ってるクチなんだけど。
でも、この辺平均所得低いからなぁ。
ブルーカラーが主力だし。
阪神間みたいに金持ち住んでないし。
532NASAしさん:2005/12/23(金) 02:10:49
>>529
北口から伊丹までえらい遠回りだからなあ>バス
533NASAしさん:2005/12/23(金) 05:35:14
>>532
北口からインターすぐそこなのに甲子園まで逝って戻ってだからな…
阪神バスだからしょうがないけど。
534NASAしさん:2005/12/23(金) 09:35:51

大阪駅〜伊丹空港 リムジンバスで570円(チケット屋の価格、正規運賃は620円)

大阪駅〜神戸空港 

  JR大阪駅〜JR三宮 250円(昼特切符、土曜、日曜使用可)
 
  三宮〜神戸空港 240円

     合計 490円
535NASAしさん:2005/12/23(金) 09:44:08
発売し無いから神戸空港往復割引切符

JR西ノ宮〜神戸空港 800円 
536NASAしさん:2005/12/23(金) 10:04:29
>>533
おまけに甲子園で阪神戦の終了時間帯なんかに当たった日には・・・orz
537NASAしさん:2005/12/23(金) 10:38:16
神戸市の予測では、大阪市内の伊丹空港利用客の1割が神戸空港に流れる
と読んでるらしいね。
所要時間では神戸空港へ行くほうが15分程度余分にかかるが、運賃は逆に
神戸空港のほうが安いからなあ。
538NASAしさん:2005/12/23(金) 13:27:49
>>533
甲子園も球場の前を通ればすぐインターなのに、いまは南を大回りして今津の方まで行ってから43に戻るから10分近く余計にかかる
539NASAしさん:2005/12/23(金) 13:58:52
>>531
岡山行くより、神戸の方が安いんじゃないか?
フェリー使えば、神戸まで1500円程度、
空港まで行っても、2000円でお釣りが来る。
羽田までの航空運賃の差額を考えれば、
貧乏人は、使いそう(フェリーなら、始発も余裕だし)
540NASAしさん:2005/12/23(金) 14:08:38
安けりゃいいんなら18切符でも使えや
フェリーなんざ乗れるかボケ
541NASAしさん:2005/12/23(金) 14:19:28
>>540
落ち着け。
18きっぷの方が、高いぞ。
542NASAしさん:2005/12/23(金) 14:33:47
>>541
恐らく540は東京まで18きっぷを使えと言っているものと思われ
543NASAしさん:2005/12/23(金) 21:17:38
>>528
JR東海道線/阪急京都線沿線で新快速/特急停車駅、どちらの駅にも同じ時間で
アクセスできる所に住んでるオレが来ましたよ。
神戸と伊丹で同じ便があれば便の時間にもよるけど神戸を優先する。
新大阪からのバスも意外に時間読めないし、モノレールは歩く距離がうざ過ぎる
からね。
544NASAしさん:2005/12/24(土) 00:59:26
>>534
普通の人は80円の違いなんて問題にするかな?
大体昼特きっぷで乗れる人って・・・。

>>543
高槻からわざわざ神戸まで行くの?
多分そんな人ほとんどいないと思うよ。
545NASAしさん:2005/12/24(土) 01:05:42
酉の新快速も時間が読めないからなぁ(w
546NASAしさん:2005/12/24(土) 02:09:33
昼特は、確か土休日は終日使える。
バラで売ってる金券ショップもあるし。
547NASAしさん:2005/12/24(土) 08:56:27
>>545
遅れても大阪〜三ノ宮は20分で着くw
最新鋭のシステムだから駅で遅れ何分かわかる。
快速とあわせて日中でも1h/8本あるから来た電車に乗ればいい。

JR京都線沿線から神戸空港は不便じゃないだろう。神戸空港がどれだけ浸透するかだ。
さすがに羽田行きに搭乗する客は稀であろう。5000円のチケット持った人くらいかなw
548NASAしさん:2005/12/24(土) 08:58:03
>>546
大阪キタの金券屋では当たり前。置いてない店はない。
神戸・京都の金券屋でも大阪までの切符は置いてある。
549NASAしさん:2005/12/24(土) 09:00:54
神戸空港は、阪神間の伊丹空港利用客をどれだけ奪えるか。これが焦点。
550NASAしさん:2005/12/24(土) 10:00:19
JR京都線沿線なら新大阪から「はるか」で関空使えよ
新大阪から45分だから、神戸空港より便利。
551NASAしさん:2005/12/24(土) 10:05:34
「はるか」ねえ・・。ずいぶんお値段取りますからねえ
552NASAしさん:2005/12/24(土) 13:38:35
>>551
阪神間・北摂地域はお金持ちが多いんだろ、ケチケチするなよ。
553NASAしさん:2005/12/24(土) 13:41:32
そうそう大阪駅のツアー会社にANA関空スペシャル北海道と沖縄のパンフあった。
今まで大阪駅で見ることが無かったのに。。。
千歳・那覇便が減る伊丹の客の奪い合いだね。関空と神戸でw
554NASAしさん:2005/12/24(土) 14:41:49
 JRグループ各社は22日、来年3月18日に行うダイヤ改正の概要を発表した。
東海道・山陽新幹線は東京−博多直通「のぞみ」を増やして毎時2本とすることや、
姫路・新神戸から首都圏に午前8時台に到着する列車を新設するなど、来年春に開港
する神戸、北九州両新空港をにらんだものに改める。

概要によると、東京−広島間ののぞみ9往復を博多まで延長することで、東京−博多
直通のぞみを計26本増やす。これにより、同区間直通ののぞみは毎時2本となる。

また、姫路を午前6時発の上りのぞみを新たに設定。兵庫県内の新幹線駅から午前8時台
に首都圏に到着することが可能となった。来年2月に開港する神戸空港に、東京に同8時
台に到着する便があり、対航空機を念頭に置いた措置。
555NASAしさん:2005/12/24(土) 19:24:23
>>554

新幹線ののダイヤ改正で一番とばっちりをうけるのは伊丹〜福岡線
のようですね。
556NASAしさん:2005/12/24(土) 19:39:37

ワンコイン(500円)、大阪(梅田)から40分でアクセス。

意外と近いね!神戸空港!

意外と安いね!神戸空港!

阪神間の皆さんこんにちは!  大阪の皆さんこんにちは!

神戸市さん、JR西日本とのタイアップ企画で大阪駅からポートライナーの
神戸空港駅までのチケットを片道500円、往復はさらに安い900円で売
り出してみてはいかがでしょうか。
こうなれば関空は言うに及ばず伊丹利用客の何割かを奪える可能性があると
思うのは漏れだけなのか。


557NASAしさん:2005/12/24(土) 19:44:31
サヨクはナオンにモテるのである。 ナオンを紹介してやるぞ!!

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

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558NASAしさん:2005/12/24(土) 20:30:02
>千歳・那覇便が減る伊丹の客の奪い合いだね。関空と神戸でw

伊丹の千歳・那覇便の奪い合いは神戸完勝関空完敗でしたなw
559NASAしさん:2005/12/24(土) 20:43:26
ナゴ厨神戸スレまで出張してきて大変だなw
560NASAしさん:2005/12/24(土) 20:52:43
>>558
4月からの便数知らないの プ
561NASAしさん:2005/12/24(土) 21:21:26
知らない
562NASAしさん:2005/12/24(土) 21:29:17
伊丹から便が無くなるのが最もつらい。
563NASAしさん:2005/12/24(土) 21:30:38
>560 名前:NASAしさん :2005/12/24(土) 20:52:43
>>>558
>4月からの便数知らないの プ

では書いてもらおうか、知らないでプとか書いてるんじゃないだろうな
564NASAしさん:2005/12/24(土) 21:39:10
>>563
ウザイ氏ね プ
565NASAしさん:2005/12/24(土) 22:04:07
知らないプ
566NASAしさん:2005/12/24(土) 22:08:15
560 名前:NASAしさん :2005/12/24(土) 20:52:43
>>558
4月からの便数知らないの プ

マダー?
567NASAしさん:2005/12/24(土) 22:36:02
要するに神戸開港で、伊丹の札幌と東京便が減便になり
来年度からの発着枠削減の影響がなくなるはずだったのが、
福岡と宮崎便の増便(もちろんジェットで)してしまったので
結局は来年4月から伊丹の枠を削ることになる。
伊丹で2月から増便したのは比較的短距離便なので
来年度から関空発の北海道、沖縄方面への増便が見込まれる
ということでは?
568NASAしさん:2005/12/24(土) 22:45:55
>>567
あんたの見解はどうでもよい。>>558が4月からのダイヤを知ってるかの様に
言ってるんでそれを教えろと言ってるだけだ。
569NASAしさん:2005/12/24(土) 22:47:27

なりすましてごまかしですか?ニヤニヤ
570NASAしさん:2005/12/24(土) 22:54:54
このスレキモイよ
571NASAしさん:2005/12/24(土) 22:58:59
>伊丹の千歳・那覇便の奪い合いは神戸完勝関空完敗でしたなw
 →悪口を言われた関空厨が
>4月からの便数知らないの プ
 →知りもしない事で煽って
>では書いてもらおうか、知らないでプとか書いてるんじゃないだろうな
 →ソースを出せといわれたら
>ウザイ氏ね プ
 →罵倒し
>要するに〜ということでは?
 →他人を装ってフォローし
>なりすましてごまかしですか?ニヤニヤ
 →見抜かれまたひとつ関空厨の汚点を増やす…

いつもの関空厨火病パターンでOK?
572NASAしさん:2005/12/24(土) 23:04:19
>>571
概ね同意。
まあ、あとそれにナゴ厨が馬鹿な事を言っている程度だろうねw
573NASAしさん:2005/12/24(土) 23:07:18
>>571
>このスレキモイよ
→捨て台詞で逃げ
追加ヨロw
574NASAしさん:2005/12/24(土) 23:20:48
>>571

激藁w コーシー吹きかけたわ…
核心つきすぎ、あんた関空厨好きすぎww
575NASAしさん:2005/12/25(日) 00:06:52
なんだよエライ伸びてると思ったらそういうことかツマンネ
576NASAしさん:2005/12/25(日) 00:21:25
>>548
阪神間のうちの最寄のJR駅の前にはチケット屋が24時間稼動の
大阪・三宮・京都など主要駅への昼特・普通回数券を1枚から買
える自販機を設置してる。
577NASAしさん:2005/12/25(日) 01:45:13
はぁ。。。伊丹−東京減るんだ。。。
何故不便にするのかなぁ。
関東の人間にはさっぱり理解できません。
578NASAしさん:2005/12/25(日) 02:07:03
どうせ神戸の発着枠は残り3往復しかない。
但馬便開設をもくろんでいるらしいのでこれ以上の増便は事実上不可。

関空が活性化されてあふれたら増枠も考えるだろうが、当面無理。
また関空が増便されすぎると空域確保が難しいため神戸の増便ができなくなる、諸刃の剣。
つまりどうなろうと便数が増えない神戸。
伊丹は関空次第だろうが。
579NASAしさん:2005/12/25(日) 04:35:41
>>578
但馬便についてはかねがね疑問なのだが、
伊丹で羽田便に乗り継げることが但馬便の大きな役割であって、
今の神戸空港のダイヤではそれが難しいんだよな。

但馬便を移管したらJALは羽田便の時間をずらすのか?
それもあり得ないように思うんだけど、そこんとこどうよ?
580NASAしさん:2005/12/25(日) 09:39:06
>>577
元々搭乗率低いからネ。そこに持ってきて伊丹利用者の3割が神戸空港の得意地域。
減便当たり前でしょう。4月からは4発機飛べないからさらに輸送力を落とす。

581NASAしさん:2005/12/25(日) 10:04:21
「神戸の将来は関空しだい」。JALグループの矢野博昭執行役員(国内路線担当)は、
神戸の力は未知数とみる。伊丹の機能縮小と引き換えに、関空の第二滑走路の建設を
決めた国の強い意向。その滑走路が完成する〇七年以降、関空が順調に利用者を増やせ
なければ、国の指導で神戸や伊丹から関空への路線集約が進む可能性もある。


>便を減らすのは伊丹でしょう。神戸をいじっても関空に恩恵をもたらしませんから・・・。
582NASAしさん:2005/12/25(日) 12:17:29

神戸ー奄美便 開設してくれ。
583NASAしさん:2005/12/25(日) 12:49:49
そこまでしても使えない関空。
プライドだけで2期建設を強行する愚か者って救い様がないバカ。
どーせなら使える神戸と伊丹に集中させた方が良い。
584NASAしさん:2005/12/25(日) 12:59:52
だから公害空港の便を増やしてどうするんだ!
585NASAしさん:2005/12/25(日) 13:28:14
>>583
はぁ?

やっと日本にも世界標準の施設を持つ国際空港(最初で最後?)が完成するってんのに、、、
そのために国も多額を投入した。自分さえ良ければ良いの>>583さんって
586NASAしさん:2005/12/25(日) 14:03:34
583じゃないけど、自分に不便で使えないものが不要なのは当然。
それで経済成り立ってんよ。そんな基本原則を無視して作って
どうにもならなくなってるのが関空じゃん。
587NASAしさん:2005/12/25(日) 15:27:28
11市協も騒音の文字外したし、ここは伊丹活性化で良いな。
588NASAしさん:2005/12/25(日) 17:19:26
>>586
心の狭い奴だな、ったく
589NASAしさん:2005/12/25(日) 17:20:31
>>587
副首都誘致ガンバレヨ!
590NASAしさん:2005/12/25(日) 19:49:35
>>579
アクセスでは神戸がいいんだろうけど、それを考慮しても
伊丹なら未利用のプロペラ枠を利用できるんだから
増便できるならとっくに増便しているはず
591NASAしさん:2005/12/25(日) 20:08:52
>>577
新幹線があるから
592NASAしさん:2005/12/25(日) 20:28:23
Signetないのか じゃ使わねぇ
593NASAしさん:2005/12/25(日) 22:24:29
>>556
それがJR西日本になんの利益をもたらすのか?
594NASAしさん:2005/12/25(日) 22:32:43
そういえば先日終わった神戸ルミナリエ
神戸市は派手に神戸空港のPRをやるのかと思っていたが
意外とそうでは無かった。
後日新聞を見ると、神戸ルミナリエは神戸空港のライバルと
なるJR西日本が特別協賛している。
その関係で神戸市はお気遣いで神戸空港のPRを派手に出来なかった
そうだ。 今後も神戸市はJR西日本にいろいろお願いしなければ
ならない時は神戸空港を表に出せないと言うジレンマに悩まされそう。
595NASAしさん:2005/12/25(日) 23:47:08
JRかぁ・・・えげつないことするらしいからなぁ。

空港アクセスにJRの所有地が絡んでるなんてことがないことを祈る。(-人-)
596NASAしさん:2005/12/26(月) 00:00:53
JR西日本区間なんて40km弱じゃん。
あ〜 熊本便か〜〜
597NASAしさん:2005/12/26(月) 07:54:11
阪神間から利用する人と、大阪へ出張で来る人とで
感覚は違うんだろうけど、後者だと伊丹じゃないとね。
 
なのでスケジュールも単純往復で飛ばさず、
羽田/神戸/伊丹or関西/羽田って回遊させればいいのかも
しれませんね。もしくは他の都市でもいいんだけど、、、
僕は東灘だけど、伊丹か神戸かと言われると駐車場が無料なら
神戸空港を使うようにはなると思う。
でも最近は新幹線利用が増えたなあ。
 
598NASAしさん:2005/12/26(月) 09:13:33
のぞみ自由席は最強だネ。
しかも金券屋では番している大阪⇔東京の回数券は指定席だから意外に空いてる。
599NASAしさん:2005/12/26(月) 22:16:32
最近DQN層が飛行機に流れたせいか、新幹線特にG車の客層が良くなっているね。
600NASAしさん:2005/12/27(火) 00:41:53
この間久しぶりに新幹線に乗ったが、客層が落ちたね。
自由席は未就学児をタダで乗せている子連れ客が五月蝿すぎだし、指定席も
声高に騒ぐグループ客が多すぎ。
飛行機の子連れ客なんか大人しくしてるが、やはり高い正規の子供運賃を
払う家庭の子供は躾もしっかりしてるんだろうな。逆にタダで座席を占領して
当然だと思ってるDQNは動物園状態ということか。
601NASAしさん:2005/12/27(火) 14:48:41
http://www.skymark.co.jp/company/press051226.html
本邦初のB737-800型機 26日、羽田に到着

しかし機材画像が重いのなんの・・・・・
602NASAしさん:2005/12/27(火) 22:54:52


603NASAしさん:2005/12/27(火) 23:02:30

新神戸21時03分→東京23時48分着になります。 3.18新ダイヤ
604NASAしさん:2005/12/27(火) 23:04:22

こちらはガイシュツだが

新神戸6時17分発→新横浜8時47分着→品川8時59分着→東京9時06分着
605NASAしさん:2005/12/27(火) 23:07:01
早朝の羽田行きに搭乗する乗客でポートライナー、三宮駅で積み残し出さないかな?チョト心配。
606NASAしさん:2005/12/27(火) 23:13:46
昼間の東阪便(特に土日)なんかは、なんであんなに子連れが
多いのだ?鼠園やUSJ行く連中とはまた違った感じなんだよな。
母親+赤ん坊の組み合わせをよく見るのだが、旦那は何してんだ?
単身赴任先に旦那に会いに行く途中または帰りなのか?
赤ん坊なんて飛行機乗せるなよ。煩くてはた迷惑もいいとこだ。
607NASAしさん:2005/12/27(火) 23:14:15
>>604
三宮発地下鉄
0541
0553
0604

じゃないと間に合わん・・・・・・
608NASAしさん:2005/12/27(火) 23:35:17
神戸空港開港PRバナー登場 三宮などに2300枚
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00045954sg200601271000.shtml
バナーは同空港に就航するエアライン三社の協賛を受けて神戸市が制作。
高さ三メートル、幅一メートルのサイズなど三種類を用意した。黄色の生地に、
神戸の街並みの上へ飛び立つ航空機を描いている。
609NASAしさん:2005/12/27(火) 23:43:06
ん。
>>607
神戸市交通局は死刑だな・・。
610NASAしさん:2005/12/28(水) 00:56:12
三宮発6時04分で間に合うだろう。1号車と16号車はギリギリかもw
611NASAしさん:2005/12/28(水) 01:07:46
三宮発6時04分という事はダイヤ上では新神戸着は6時06分かな
いゃぁエスカレーター歩かなかったら間に合わんぞこれはw
612NASAしさん:2005/12/28(水) 07:59:25
べつにどっか近くの車両にとりあえず乗ればいいじゃん
613NASAしさん:2005/12/28(水) 10:47:02
オラが町に!で出来ちゃった能登・神戸・静岡etc…
614NASAしさん:2005/12/28(水) 10:50:51
神戸のこと調べてて、三宮から新神戸までは余裕で歩けることを知った。
驚愕の事実だった。距離的には都庁から伊勢丹くらいなのでしょうか?
615NASAしさん:2005/12/28(水) 10:59:43
驚愕て・・・・
616NASAしさん:2005/12/28(水) 11:36:07
ハイドン?
617NASAしさん:2005/12/28(水) 12:47:10
「ANA PiTaPa カード」 誕生!
「ANA」と「PiTaPa」の連携による新カード発行と
ポイント交換を開始!
http://www.ana.co.jp/pr/05-1012/05-ana-pita-mit1227.html
618NASAしさん:2005/12/28(水) 15:12:53
>>614
そんなもんかな。人の数は数十分の1だから全然歩きやすいので、
時間的には速いと思うけど、新神戸へはやや上り坂だね。
619NASAしさん:2005/12/28(水) 17:16:03
新神戸駅は神戸市中心部から離れた六甲山のなんとか〜
これがそもそもの勘違いの始まり。
それに、三宮が神戸の中心だと知らない東京人多過ぎる。
620NASAしさん:2005/12/28(水) 17:25:15
誌面はあまり読んでないけど、ViViなんかは東京・神戸・大阪とかって
神戸を先に書いてるのを見た。
あと、三宮ピンクと表参道なんとかを比較してるのもあった。
その辺りのファッション誌読んでる女性は意外と知ってるかも。
621NASAしさん:2005/12/28(水) 17:30:51
昔、JRの神戸が真ん中だと思ってた。
太陽神戸三井銀行の店舗のご案内を見てて、ひょっとすると三宮が真ん中なのでは?
と思ったのが大学4年生の青年。
622NASAしさん:2005/12/28(水) 17:33:17
三宮と新神戸は新宿駅と西武新宿駅くらいなのね
そういうこともスカイマークは機内でお客様に切々と説くべきですね。
623NASAしさん:2005/12/28(水) 18:11:52
三宮からタクシーで新神戸へ行った漏れが着ましたよ。

何も疑わなかったw
624NASAしさん:2005/12/28(水) 19:40:26
三宮−新神戸。
地元の人は誰も歩きません。
地下鉄に乗るのが一般的ですが、
タクシーに乗るのも、極普通のことです。
ちなみに三宮が神戸の中心だなんて知ってる人は、
東京ではほんの一握りです。
少なくとも、来たことのない人は知らないです。
そういえば前に「神戸って大阪のどこだっけ?」
って聞かれたこともあるな。

625NASAしさん:2005/12/28(水) 19:53:26
>>624
とんでもない大嘘つきの登場だわ
626NASAしさん:2005/12/28(水) 19:54:44
三宮−新神戸
地元の人は普通に歩きますけど。。。。
627NASAしさん:2005/12/28(水) 20:02:13
タクシーの運チャンが可愛そう660円ポッキリではw
628NASAしさん:2005/12/28(水) 20:15:52
>>622
そこまで近くはない。大江戸線新宿と新宿3丁目くらいはある。
629NASAしさん:2005/12/28(水) 20:24:59
>>625
後半部分はあってるけど
630NASAしさん:2005/12/28(水) 20:25:39
>>>622
そりゃねぇだろ。後で地図で確認してもいいけど。
昔、芦屋に住んでいたので(今は県外)、それなりに土地勘はあるつもりだし、
今でも新幹線で新神戸に着いたら、誰も歩かないし、普通に地下鉄乗るぞ。
逆方向(三宮→新神戸)は流しのタクシーを見たら、思わず手を挙げるかな。
新宿からだと、西新宿より遠いイメージがあるぞ。
631NASAしさん:2005/12/28(水) 20:26:00
>>626
がんがって歩け
加納町の交差点の陸橋の揺れを楽しみながら歩け
632NASAしさん:2005/12/28(水) 20:27:49
>>625
じゃ、前半部分は合っていて、新神戸から三宮まで歩くの?
歩かねぇだろ。普通。
でも、三宮から元町−神戸や、モザイク/ポートタワーぐらいまで歩くのは分かる。
何故か新神戸まで歩かないけど、近いのか?
633NASAしさん:2005/12/28(水) 20:28:07
登り坂だから歩かない
634NASAしさん:2005/12/28(水) 20:31:54
つ【坂道】上り
つ【加納町の歩道橋の階段】
つ【六甲颪】冬
マズー
635NASAしさん:2005/12/28(水) 20:33:18
ここの住人の普通の基準は自分だから話あわなくて当然
636NASAしさん:2005/12/28(水) 20:45:09
観光客とかラブホテル散策wの人なら三宮から歩くかもしれんが
新幹線に乗る人は歩かないな
637NASAしさん:2005/12/28(水) 20:47:21
JR新神戸から三宮まで、ホリエモンドアのルートマップ検索(詳細/最短距離)で
1662mでした。
 http://map.livedoor.com/map/scroll?CALC=detailed&P=ahzE135.11.54.9N34.42.12.2&P=bhzE135.11.48.4N34.41.27.2&TAXI=
 &REST=use&MAP=E135.11.51.6N34.41.49.7&SZ=600%2C400&HW=default&PF=022e160e&ND=&ZM=9&COND=distance&START=E135.11.5
 4.9N34.42.12.2&FR=default&GOAL=E135.11.48.4N34.41.27.2
三宮からだと上り坂、新神戸からは下り坂だね。

ちなみに
 新宿(大江戸線) − 新宿三丁目は「670m」
 http://map.livedoor.com/map/scroll?CALC=detailed&P=ahzE139.42.7.9N35.41.6.3&P=bhzE139.42.29.2N35.41.15.4&TAXI=
 &REST=use&MAP=E139.42.18.6N35.41.10.8&SZ=600%2C400&HW=default&PF=022e1695&ND=&ZM=11&COND=distance&START=E139.42
 .7.9N35.41.6.3&FR=default&GOAL=E139.42.29.2N35.41.15.4
 新宿(ど真ん中) − 西新宿は「1295m」
 http://map.livedoor.com/map/scroll?CALC=detailed&P=ahzE139.42.13.0N35.41.13.2&P=bhzE139.41.46.6N35.41.27.8&TAXI=
 &REST=use&MAP=E139.41.59.8N35.41.20.5&SZ=600%2C400&HW=default&PF=022e16dc&ND=&ZM=10&COND=distance&START=E139.42.
 13.0N35.41.13.2&FR=default&GOAL=E139.41.46.6N35.41.27.8
でした。

※ URL長杉なので、改行しています。
638NASAしさん:2005/12/28(水) 20:48:42
>>636
三宮から異人館巡りをしている香具師は
そのまま新神戸まで歩く、それぐらいじゃろね。
あんたはただすぃ
639NASAしさん:2005/12/28(水) 20:52:18
今年の秋に神戸の会社で内定式があったので、新神戸に降りたのだが、
なんだか熱海駅を思い出した。
なにより山並みがほんとにちかくて驚きました。街もおもいのほかこじんまりしてたし。
まあ、新神戸から三宮まで歩きましたけどね。せいぜい飯田橋から半蔵門ほどですよ。
640NASAしさん:2005/12/28(水) 21:35:23
下り坂は楽なんだよ@神戸大卒
641NASAしさん:2005/12/28(水) 21:40:50
時刻表見ましたが、羽田−神戸の時間がいまいちですね。ところで、シャトル便は神戸空港はつかえるの?
642NASAしさん:2005/12/28(水) 21:41:56
時刻表見ましたが、羽田−神戸の時間がいまいちですね。ところで、シャトル便は神戸空港はつかえるの?
643NASAしさん:2005/12/28(水) 21:50:58
使える
644NASAしさん:2005/12/28(水) 22:01:13
>>643
ありがとうございます。どこにも時刻表にはどこにもかいてなかったもので。
645NASAしさん:2005/12/28(水) 22:28:43
飯田橋から半蔵門? 遠すぎないか?
646NASAしさん:2005/12/28(水) 22:37:18
>>645
東京の人間は新神戸と三宮なんて歩けないと思っている。
新神戸はとんでもな場所にあるとインプットされてるから。
でも、仕事で新神戸を利用した時、地図をマジマジ眺めて「え〜歩けるじゃん」と思った。
距離的には九段下から半蔵門だと思う。飯田橋からはちょっと遠い。
647NASAしさん:2005/12/28(水) 22:49:34
>>632
三宮から神戸って、散策じゃなきゃ歩かないでしょ。
三宮−元町は1キロないから、歩くのが普通だと思うけど。
特に三宮でも阪急側にいると、元町までほとんど距離ない。

三宮から新神戸まで歩くのは、カネない層。
学生さんでしょう。
普通の社会人なら、最低限地下鉄だと思います。
今三宮のガード下にいると想像して、
あんな布引の奥まで歩くなんて、考えられない。
648NASAしさん:2005/12/28(水) 23:19:35
三宮から新神戸までの徒歩で賛否両論←ここ重要
これは、東京で例えるとどこなのでしょうか?
649NASAしさん:2005/12/28(水) 23:29:25
ほんと普通、普通がすきだな
650NASAしさん:2005/12/28(水) 23:41:15
>>649
駅間に用事があるならいざしらず
新幹線に乗るだけの人が歩くのは残念ながら尋常ではないな

200円を浮かしたいのなら三宮〜大阪のJRの回数券と新大阪〜東京の回数券を金券屋で仕入れる奴の方がまだ理解はできるがね
651NASAしさん:2005/12/28(水) 23:42:03
マジョリティー中心に考えるのは、
商売の基本
652NASAしさん:2005/12/28(水) 23:45:29
三宮から新神戸までの徒歩って、京葉線東京駅から、半蔵門線大手町駅までくらい?
と微妙なたとえをしてみるテスト
653NASAしさん:2005/12/28(水) 23:54:02
いや、だから、>>637 が書いてるけど、1662mなんでしょ。
九段下からなら、淡路町を超える。
東京駅からなら新橋は超える。
地図上だと京葉線東京駅から半蔵門大手町なんて、1000m未満。
東京駅の銀の鈴にいて、新橋まで歩くか?
654NASAしさん:2005/12/29(木) 00:01:23
ちなみに三宮方面から徒歩だとすると
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/konai/s02shinkobe.gif
の左側、新神戸オリエンタルシティーの先にある出入り口から入り
地下鉄改札の横の通路を通って図の右側のエスカレーターを使用する事になるんだが
このエスカレーターが・・・・・・・・・
655NASAしさん:2005/12/29(木) 00:05:34
東京駅から新橋なんて楽勝でしょ
歩く奴なんてたくさんいるでしょ
だって、東京駅から帝国ホテルまでなんて普通に歩くでしょ?
そんでそこからちょっと行くとみずほの本店。そしたら新橋はすぐそこ。
いや、この区間は歩きますよ。うん歩く。年間のべ5000万人は歩いているでしょう
656NASAしさん:2005/12/29(木) 00:09:35
>>655
八重洲側にいると歩く気はしないが、丸の内側からだと、確かに歩くな。
日比谷公園とかまで歩くしね。日比谷公園からだと新橋の方が断然近いし。
俺も何十回と歩いたな。まさか、日比谷公園行くのに地下鉄なんて乗らないしねww
657NASAしさん:2005/12/29(木) 00:13:26
>九段下からなら、淡路町を超える。

って、この区間はサラリーマンや学生は普通に歩きますよ。
なんか、東京育ちは歩くけど、田舎出身の人が歩くの信じられないとか言ってる気がする。
658NASAしさん:2005/12/29(木) 00:19:22
20分ででも歩きますよ。
ところで、どこが遠いの?
659NASAしさん:2005/12/29(木) 00:19:31
 神戸市営地下鉄だと、三宮〜新神戸は1.3kmとあるね。
新宿地区で例えるなら、新宿通りと明治通りが交差する所にある伊勢丹を
基点とし、そのまま池袋方面に明治通りを歩いて、花園神社も越えて、
職安通りとの交差点も越えて、明治通りと大久保通りの交差する地点までと
考えればよろしい。これでだいたい1.3km。つまり新宿〜新大久保間。
660NASAしさん:2005/12/29(木) 00:20:49
>>655-657
冬休みやからってそんなに必死に連投せんでもいいのに


三宮新神戸は電車一本2分だから歩かない
ただそれだけなのに東京駅から帝国ホテルやみずほや日比谷公園と比べてどうすんだがw
661NASAしさん:2005/12/29(木) 00:21:06
>東京育ちは歩くけど、田舎出身の人が歩くの信じられないとか言ってる気がする

その傾向はある。
662NASAしさん:2005/12/29(木) 00:23:23
 確かに新神戸下車で、プラプラ歩きながら三宮へ、ってのは
正しいだろうな。
663NASAしさん:2005/12/29(木) 00:24:43
>>658
>>659
>>661
>>662
病院行け病院・・・・・
664NASAしさん:2005/12/29(木) 00:24:59
>>660
あんた、歩く派はお金が惜しくて歩くと思ってるの?
そりゃね、東京から新幹線で神戸に行く用事があるなんて時は
三宮まで地下鉄にのるわよ。でもね、なんとなくの時にそんなの乗るわけないわよ。

665NASAしさん:2005/12/29(木) 00:27:08
彼女とデートで東京駅にいて、日比谷公園まで地下鉄に乗る方がおかしい。
666NASAしさん:2005/12/29(木) 00:28:19
いちいち階段降りて地下鉄乗るのが面倒な場合で、距離が近ければ歩くな。
667NASAしさん:2005/12/29(木) 00:28:50
ようするに、田舎もんはすぐ電車に乗るのよ。
だって、歩いていけるトコなんてないんですもの
その癖が抜けないのよ
おほほほほほほ おほほほほほほ
668NASAしさん:2005/12/29(木) 00:30:37
でもさ、都内歩いちゃう人って多いよね。
669NASAしさん:2005/12/29(木) 00:31:30
>>667
おほほほほ以外は大筋で同意
670NASAしさん:2005/12/29(木) 00:32:07
>>665
有楽町から日比谷公園はOKだよね。
671NASAしさん:2005/12/29(木) 00:34:13
>>663
んまっ!! >>660だけ庇ってるわ
みっともないことこの上なしだわね。
そろそろニューハーフ部隊の応援が揃うわよ
覚悟しいや 
672NASAしさん:2005/12/29(木) 00:35:29
>>670
東京駅からビックカメラまで歩きます。
673NASAしさん:2005/12/29(木) 00:43:55
東京人は自転車が基本です。
674NASAしさん:2005/12/29(木) 00:43:56
三宮-神戸は新幹線絡みなら地下鉄。
ただ、街をぶらつくなら当然歩く。
これでよろしいですね。
675NASAしさん:2005/12/29(木) 00:45:39
東京の人は1駅くらいなら歩く場合が多い
貧乏だからではない。
676NASAしさん:2005/12/29(木) 00:52:02
>>675
三宮はどこまで徒歩圏?
677NASAしさん:2005/12/29(木) 00:54:55
知らない、神戸なんて行ったことないから。
678NASAしさん:2005/12/29(木) 00:56:50
行ったことない人が意見言うな!
679NASAしさん:2005/12/29(木) 00:58:26
三宮から新神戸のことなんか一言も口を挟んでいません。
680NASAしさん:2005/12/29(木) 01:01:13
>>678
ガタガタうるさい男だわね
そんなに、歩くのがイヤなら運転手付きのリムジンを
三宮と新神戸に365日待機させてなさいよ
なんなのよ、歩く派が想像以上にいたもんで
おかしくなっちゃったのかしら?
681NASAしさん:2005/12/29(木) 01:03:46
>680
姐さん、もうこんなオトコはかまうのやめましょ
どこまでも歩くたくましい男とだけお話ししましょうよ
682NASAしさん:2005/12/29(木) 01:04:44
いったい何のスレだよ、ここはw
683NASAしさん:2005/12/29(木) 01:08:52
とにかく、東京駅から日比谷公園までは歩く。
というか、東京駅から新橋なんて用事あるか?
こんな例えを持ち出す奴にこそ
行ったことない人が意見言うな! なのです。
684NASAしさん:2005/12/29(木) 01:10:33
なるほど日比谷公園に新幹線の駅があるわけか
685NASAしさん:2005/12/29(木) 01:13:04
もはや、これは
屁理屈神戸人vs歩くのへっちゃら東京育ち
の全面戦争だわね。
686NASAしさん:2005/12/29(木) 01:14:06
>>684
あんた、何が言いたいわけ?
687NASAしさん:2005/12/29(木) 01:16:10
>>653
>東京駅の銀の鈴

この発想がすでに田舎者
688NASAしさん:2005/12/29(木) 01:19:43
三宮駅より北側にいるときは歩く。
JRとかから乗り換え、または三宮駅より南側にいたら地下鉄、タクシーに乗る。
689NASAしさん:2005/12/29(木) 01:20:36
歩く歩かないで70レス
690NASAしさん:2005/12/29(木) 01:28:49
>>688
ということは、三宮駅より南、JR乗り換えならば、
神戸空港開港後はそちらを利用するのですね。

と強引に話題を戻してみる。
691NASAしさん:2005/12/29(木) 02:06:21
よーしパパ今度頑張って梅田から新大阪まで歩くぞ−
692神戸人:2005/12/29(木) 04:57:30
三宮新神戸の話とは全く関係ないけど、
伊丹空港を全日空で降機してからモノレールの駅までも
結構あるよね。
1Km以上あるんじゃない?
693NASAしさん:2005/12/29(木) 05:02:21

さて、またものすごい距離感の持ち主がエサを投入しました
694NASAしさん:2005/12/29(木) 07:03:07
>>692
釣りっぽいがマジレスしとくと穴到着口からモノ改札まで約300メートル。
あれだけぐるっと迂回してるモノの大阪空港〜蛍池間が1.4km。
南ターミナルからロータリー南側回って蛍池駅まで歩いても950メートル。
695NASAしさん:2005/12/29(木) 08:39:35
蛍池駅までってそんなに近い? 950??
駅から空港まで、歩いたことあるけど物凄く後悔した記憶がある。
池袋から上野まで苦もなく歩くこの私がそう思ったのだから間違いない!!
つまりね、なんていうんだろ、空港周辺独特の距離感の欠如感。
696NASAしさん:2005/12/29(木) 08:40:57
感なんて2個もつけちゃった。
今のはみなかったことにして頂戴by夏子
697NASAしさん:2005/12/29(木) 08:55:25
>>692
ANAで仙台に行ったとき、JALで出雲に行ったときはしんどかったよ。
歩いても歩いてもゲートに着かないってw

コンパクトな造りの神戸空港は優しい空港になる。伊丹は騒音公害の怖い空港。
利用するなら優しい空港だよね。
698NASAしさん:2005/12/29(木) 08:59:49
神戸空港駅、関西空港駅、共に改札口から直線移動でチェックインが出来て
飛行機に乗れる。空港はこれでなくっちゃ!
大阪国際空港駅がターミナルビルに直結出来なかったのは将来(廃港)を考慮したのであろう。

699NASAしさん:2005/12/29(木) 09:23:50
新神戸駅での超長エスカレータ回避方法

@ 新神戸駅出場時、「地下鉄」方面へ向かわずオリエンタルホテル歩道橋へ向かう。
A オリエンタルシティへ入場後、即時右折。
B そこにはエレベータが。
C 地下2階まで直行
700NASAしさん :2005/12/29(木) 10:40:25
神戸空港は、大阪の持っているものは何でも欲しくなる神戸の幼児的強欲の象徴。
701NASAしさん:2005/12/29(木) 10:44:14
ポートアイランドを関西空港にすることはできなかったの?
702NASAしさん:2005/12/29(木) 10:55:30
>>701
神戸市が反対しました。
なお現神戸空港の場所は最初に関西国際空港を作ろうとしたが
神戸市が「神戸に空港はイラナイ」と叫び続けた結果
不便な泉州に関空を追い出せた対国戦勝地です
703NASAしさん:2005/12/29(木) 12:09:04
>>698
単に空港の新旧が出たってことだろ?
704NASAしさん:2005/12/29(木) 12:28:24
>>694
スポットが一番遠いと600メートルはありそうだ
705NASAしさん:2005/12/29(木) 12:55:53
>>703
関空開港後、大阪モノレール乗り入れ!
706NASAしさん:2005/12/29(木) 12:57:49
>>702
でも大変だよ。神戸空港の発着回数が10万回を越せば伊丹空港使い物にならないよw
707NASAしさん:2005/12/29(木) 13:00:17
それ以前に、関空が使いものにならないw
708NASAしさん:2005/12/29(木) 14:03:14
連絡橋開通まだかよごらあああああああああああ
709NASAしさん:2005/12/29(木) 15:12:27
流れを読まないで元神戸市民がコメントしておくが、
三宮から新神戸を歩く奴など見たことない。タクシーも普通。
三宮から元町とかなら平気で歩くが、三宮から新神戸は
歩行者が歩きやすい通りとは言えない。
710709:2005/12/29(木) 15:19:31
読み返すと、地元神戸民の発想を田舎者の考えと決め付けたい奴がいるみたいだな
神戸の人間は、自分のところが一番おしゃれな町で、東京のほうが田舎者の巣だと
刷り込まれて生きてるから、そういう煽りはまったく通じないよ。ハァ?ってなもんだ。
ともあれ、神戸の人間は東西は平気で歩くけど、南北は歩かないのよ。
三宮の街中の小学校では、新神戸のある布引方面は遠足の目的地だったくらいだw
711623:2005/12/29(木) 15:23:36
>>623ですが、じゃあもれは間違ってなかったのね。
712NASAしさん:2005/12/29(木) 19:21:11
>>709
あんたやっぱり流れを読まないでカキコしてる。
田舎者=神戸の人なんてどこにも書いてないじゃん。
713NASAしさん:2005/12/29(木) 19:25:39
早く阪急、地下に潜れよ。今の線路用地はJRが頂く。
JR新神戸線開業。現阪急神戸線の敷地を生田川まで拝借。そこから北上して新神戸駅直結。

三ノ宮⇔2分⇔新神戸⇔3分⇔新神戸新幹線ホーム
714NASAしさん:2005/12/29(木) 19:30:22
新幹線の三宮乗り入れって絶対無理だったの?
715NASAしさん:2005/12/29(木) 19:43:04
神戸の、特に三宮周辺を少しでも知ってれば想像はつくはず。
当時は都市部の地下化にも限界はあったし、
無駄に金をつぎ込み、工期も長くなるより、サクッと別駅
というのが新幹線ルートの基本。
716NASAしさん:2005/12/29(木) 19:50:28
>>715
新幹線は港町の中心駅を通らない法則。
新横浜・新神戸・新下関・新青森・新函館
717NASAしさん:2005/12/29(木) 19:53:40
>>716
港町じゃなくても、中心地を通っているほうが少なくない?
718NASAしさん:2005/12/29(木) 20:06:30
計画当時は全くの別線として考えていたから、平気で都市の中心部をスルーできた。
逆に今だったら、何がなんでも三宮や横浜に直で乗り入れようとすると思う。
浦佐や磐城西郷(新白河)に新幹線の駅を設置する発想が凄いよ
719NASAしさん:2005/12/29(木) 21:37:44
>>718
浦佐は角栄絡みじゃ・・・。
720NASAしさん:2005/12/29(木) 21:38:54
>>712
>>667 >>669 見てみろ
字読めるか?
721NASAしさん:2005/12/29(木) 21:46:42
神戸じゃなくて一般論だろ?
722NASAしさん:2005/12/29(木) 22:33:55
>>721
それこそ話の流れの読めないアフォだな。
神戸の地元民は電車に乗る、というレスが続く中で、
「ようするに、田舎もんは」と書いてあれば通常、神戸の
人間を田舎者と言っていると理解できるだろう。
まったく冬休みだと読解力の乏しい連中が多くて困る。
723NASAしさん:2005/12/29(木) 22:57:42
東京育ちvs東京にいる田舎もんの話しでしょ?
724NASAしさん:2005/12/29(木) 22:59:31
東京駅から新橋駅まで歩くのか? では神戸人は蚊帳の外でした。
だから、気にしなくていいのです。
725NASAしさん:2005/12/29(木) 23:30:03
ま、東京なんぞ生まれて洋画、何年住んでいようが、所詮田舎な訳だが。
726NASAしさん:2005/12/29(木) 23:35:59
>>725
じゃ、お前の考える田舎じゃない所ってどこだよ?
727NASAしさん:2005/12/29(木) 23:41:18
畿内w
728NASAしさん:2005/12/29(木) 23:44:04
>>727
ハア?
729NASAしさん:2005/12/30(金) 00:08:25
>>728
そういうレスしか返せないところに教養のなさが現れているなw
730NASAしさん:2005/12/30(金) 00:09:12
>>728
いや、そういうんじゃないんだがw
731NASAしさん:2005/12/30(金) 00:45:01
このスレ、この流れのまま行くの?
732NASAしさん:2005/12/30(金) 01:15:04
歩く派と電車派の全面対決となっております。
それに加えて、神戸派が田舎もん扱いされたと主張しており
問題を一層複雑化させています。


733NASAしさん:2005/12/30(金) 01:24:12
地下鉄乗らへんの?新神戸まで歩いたらしんどいよ。
734NASAしさん:2005/12/30(金) 01:30:27
でもさ、昨日から神戸の人で歩く言ってる人たくさんいるじゃん
東京人として知りたいのは、歩くのも「アリ」なのか?という点。
みんながみんな歩くなんてdでもない言うならアレだけど
必ずしもそうじゃないんだよね?
だからね昨日から東京で例えるならどこか?と聞いてるのに
そこへ、東京在住の歩くの大嫌い地方出身者がイチャモンつけてくるから
おかしくなる。
735NASAしさん:2005/12/30(金) 01:34:49
地方出身者って通勤で1〜2時間かかる人を馬鹿にするから嫌い。
自分らは田舎から出てきて、バカの一つ覚えのように
中野とかに住んでるだけなのに。
736NASAしさん:2005/12/30(金) 01:58:31
歩く歩かないとかもういいよ。
737NASAしさん:2005/12/30(金) 02:26:26
いわゆる地方都市はクルマ社会で、ちょっとした距離でもすぐにクルマに
乗るんだね。
公共交通が貧相なせいか、それを利用するという発想そのものが無い事が
多い。
738NASAしさん:2005/12/30(金) 02:28:13
歩きたいなら歩けば良いでしょう。私はあの距離を歩きたくありませんが。
739NASAしさん:2005/12/30(金) 02:28:51
歩道も広いし、道も一本だし、坂というほどのこう配はないし
普通に歩くが? 荷物が少なく、時間に余裕があればね。
ただ、加納町の交差点は歩道橋を使うしかないので、北野坂経由をお勧めする。
740NASAしさん:2005/12/30(金) 02:35:55
>>739
して、その所要時間は?
741NASAしさん:2005/12/30(金) 02:41:58
>>737
神戸も公共交通が貧相だけどな。
742NASAしさん:2005/12/30(金) 03:53:06
神戸で貧相とか言ってたら、貧相じゃないところなんて極僅かだな。
743NASAしさん:2005/12/30(金) 06:54:24
>>734

そもそも、東京でたとえるなら?っていう質問自体がお門違い。
両都市で、歩きと電車の両方を試したことがないと答えられない。
しかも、感覚なんて人それぞれ違う。
スレを荒そうとしているとしか思えない。
本気で知りたいなら地図を見た方がよっぽど正確。

さて。
距離感だが、よっぽど時間をもてあましているなら歩くこともあるかもしれないが、
電車があるのにわざわざ歩く人が多数派であるというのは言い過ぎ。
つまりは旅行で神戸に来たならその一環で歩くことはあり得る。
でも、地元の人間はどこかへ行くことが新幹線に乗る目的だから歩くことは希、ってことだ。
744NASAしさん:2005/12/30(金) 07:56:49
丸の内の、オアゾ?だっけ? オープンした時、池袋から歩いていった。
そして、帰りは霞ヶ関-赤坂-上智大学-四谷三丁目-新宿と歩いた。
745NASAしさん:2005/12/30(金) 08:13:39
>>744
その距離は新神戸-三宮どころの話しではない。
私は台北駅前から天母まで歩いた。
746NASAしさん:2005/12/30(金) 08:50:38
歩く事はいい事だよねぇ。
しかし、出雲空港は駅から遠かった。
747NASAしさん:2005/12/30(金) 09:23:46
>>731
このスレは伊丹廃港とお国自慢のスレですから。

神戸開港の話は

【UKB】OSA/神戸空港-1@airline【RJBE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133739755/
748NASAしさん:2005/12/30(金) 11:02:38
というより、東京の「歩け歩け協会」の会長さんを怒らしたのは誰?
749NASAしさん:2005/12/30(金) 11:17:54

↓↓↓この人


三宮−新神戸。
地元の人は誰も歩きません。
地下鉄に乗るのが一般的ですが、
タクシーに乗るのも、極普通のことです。
750NASAしさん:2005/12/30(金) 11:33:58
ここはお散歩自慢スレとなりました。
751NASAしさん:2005/12/30(金) 11:58:19
190円がもったいないので歩いた。
途中でジュースを買った。ダイコクドラックでもお菓子とかいろいろ買った。
752NASAしさん:2005/12/30(金) 12:22:00
ある雑誌の写真を見ただけなので断定はできないが
展望デッキの金網が、かなり高い悪寒・・・・・・・
753NASAしさん:2005/12/30(金) 17:55:57
2/2連絡橋開通か

漏れのCB1100XXで300kmオーバー出しますんでネズミ捕りと化しないでね。
754NASAしさん:2005/12/30(金) 20:16:32
>>752
確かに高い悪寒。
755NASAしさん:2005/12/31(土) 01:05:49
余裕で2メートル以上あるなぁ金網・・・・・
756NASAしさん:2005/12/31(土) 09:36:42
まあ、神戸空港に誘致したいんなら、神戸空港利用者には
航空運賃を大阪の空港利用するよりも安くする。 例えば
羽田神戸線利用者には搭乗口で現金で2000円とかバックする
くらいでないと駄目なんじゃないですか? 
それでも時間かかると利用しないだろうけど、同じ位の
時間で移動費用がかかるって人にはうけるかもしらんね。
 
757NASAしさん:2005/12/31(土) 09:59:38
羽田神戸線利用者には搭乗口で「神戸街歩きマップ」を配るべき
それから、抽選で「豪華版・全国街歩き全集」をプレゼント。
758NASAしさん:2005/12/31(土) 13:22:11
福原とか東門街で安心して遊べる店マップ・・のほうが実用的じゃないか?w
759NASAしさん:2005/12/31(土) 20:43:51
>>755

セントレアと同じ高いタイプの金網のようですね
760NASAしさん:2005/12/31(土) 21:23:54
>756

神戸住民から言わせてもらうと、最大のガンはJALANAとも使いたい時間にないこと。
いい時間にあれば勿論使う。
朝イチとラス以外なら伊丹に行くかSKYを使うかだ。

ただよくわからないのが、SKYの昼間便とか座席が足りるのか?ということ。
足りないかもしれないし、がらがらかもしれない。
同僚は、伊丹を使う派が少し、多くは神戸空港を使うか新幹線かということらしい。
もっとも、神戸空港利用者でも、SKYがよくわからんといって様子見のようでもある。

自分はとりあえず4月まで待って、そこでSKYが空席の有無や羽田の搭乗口込みで使いやすかったら、
あるいはJALANAが自分の使う昼間に便を持ってくれば、神戸空港できまりだ。
761NASAしさん:2005/12/31(土) 21:49:13
いちいちうるさいな。
SKYなんて羽田じゃいつも端っこなんだよ。遠いんだよ。
安いから使いにくくて当たり前じゃん。
762NASAしさん:2005/12/31(土) 22:15:46
>>760

同意。
あとラウンジ作れ。
763NASAしさん:2005/12/31(土) 23:07:37
伊丹の運用時間を8時〜20時までにしてもらおう。
764NASAしさん:2005/12/31(土) 23:33:33
伊丹の運用時間を7時〜22時までにしてもらおう。
神戸の運用時間を6時〜23時までにしてもらおう。

これで完璧!
765NASAしさん:2006/01/01(日) 09:28:10

新年開港おめでとう!!
766NASAしさん:2006/01/01(日) 15:29:36
神戸空港がライトアップ──開港ムード盛り上げ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/30710.html

神戸新聞に新年付録部で神戸空港開港特集あったね。
スカイのCAが関西のオススメ店を案内してくれると書いてた。結構カワイス。
767NASAしさん:2006/01/01(日) 15:55:31
毎日放送で上空から放送中。正直ショボイな・・・。
768NASAしさん:2006/01/01(日) 21:14:55
神戸空港のハンドリング会社ってどこなの?
769NASAしさん:2006/01/01(日) 21:22:19
神戸のsignetでハムスターのようにおつまみ何袋もポリポリかじり
タダビール吐くほど飲んでから21時発の最終便に乗り込もうと思ってたのに。
770NASAしさん:2006/01/01(日) 21:27:09
>>764
伊丹空港周辺の住民から、また伊丹空港廃港裁判を起こされるぞw
伊丹空港は目立たず8時〜20時の間に飛行機を飛ばせばいいんだ。
771NASAしさん:2006/01/01(日) 21:29:00
>>767
セントレアも羽田行き航空機の眼下に広がる姿は貧弱。。。
772NASAしさん:2006/01/02(月) 00:18:10
>>770

伊丹周辺住民が騒ぎ出したら廃港をちらつかせればいいだけ。
表では廃港を唱えている人間も大部分は、伊丹は単なる金ずるとしか考えていない
773NASAしさん:2006/01/02(月) 12:24:22


774NASAしさん:2006/01/02(月) 18:42:33
>>771
PTB三つしかないし、建物がそこらにある4階建ての建物と変わらん感じ。
後ろにポーアイ、三宮のビル街が広がってるのはいいんだけど。
775NASAしさん:2006/01/03(火) 01:34:49
使いもしない余分なドンガラなど不要。
貧弱ではなくシンプルで使いやすそうで良いと思う。
776NASAしさん:2006/01/03(火) 18:59:54
>>775
最近の空港は広くて疲れる。
神戸はその点いいね。
777NASAしさん:2006/01/03(火) 19:02:55
福岡便は?
778NASAしさん:2006/01/03(火) 21:34:50
やっぱ伊丹運用時間延長だな。
779NASAしさん:2006/01/03(火) 22:50:05
>>752
金網に写真撮影用の穴は開いてましたか?
780NASAしさん:2006/01/04(水) 12:33:13
そんなもん見えんがな
でもたぶんあらへんやろこれ
781NASAしさん:2006/01/04(水) 16:56:32
>>769
漏れは老祥記の豚まんとラウンジビールを楽しみにしていたよ
782NASAしさん:2006/01/04(水) 19:18:27
いよいよ、あと1ヶ月で開港だ。
リムジンバスの路線は決定したの。
783NASAしさん:2006/01/04(水) 19:42:39
神戸空港、混雑緩和へ西側離着陸に限定
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060103p101.htm
784NASAしさん:2006/01/04(水) 22:21:27
>>783
そこまで限定するのなら、関空からの遠隔、レディオ管制にして朝6時から夜24時までの運用にすればええねん。
いやほんま
785NASAしさん:2006/01/04(水) 23:23:54
誘導路で結んで関西空港の2本目の滑走路として活用すればええがな
786NASAしさん:2006/01/04(水) 23:27:47
>>785
その誘導路を滑走路代わりにして離着陸した方がいいと思う。
787NASAしさん:2006/01/04(水) 23:35:13
開港一月ちょっと前にいまさらこんなことで良いのか?
まだまだ決まってないこと多すぎない?リムジンバスの経路とかダイヤとか料金とか、
各ホテルとの間の送迎とか。
788NASAしさん:2006/01/04(水) 23:37:45
そんなもん発表されるのは2月に入ってからだな
789NASAしさん:2006/01/05(木) 01:49:34
>>783
神戸市は空港設置にあたって、あつかましくも必要もないのに明石海峡や神戸沖上空を通る
関空の飛行経路を淡路島上空を横断する案で許可申請しているんだな。
当然、淡路市町との了解も得ている。
関空が泉州の陸路上空を通る変更したときの条件は、高度2,400m以上を保つことだった。
あれだけ、大阪湾上空で旋回すれば淡路を横断できる高度は十分達している。
明石海峡、神戸沖を通るのは嫌がらせ以外のなにものでもない。
ところで、今も淡路を横断してるんだが?
http://www.kansai-airport.or.jp/kankyo/keiro/keiro.html

関空が飛行経路を変更すれば万事解決なのに、空路の決定権者である国土交通省はそこまでの必要はない、
ただし、神戸空港は一日30便の制限をつけるとのたまった。それで、今度はこれかよ?
負の遺産関空を助けるため、どこまでまわりに迷惑をかけるんだ?
http://www.wombat.zaq.ne.jp/kangaeru/news/0601/kangaeru180103.jpg

ここにある図をよくみろ。
関空の利用機が北側から離着陸するのに、神戸沖から大回りする必然性は皆無だよ!
伊丹でも離陸してからすぐに旋回していてるんだぜ。
http://www.kobe-trial.gr.jp/page016.html
関空は、伊丹・神戸の5倍くらい贅沢に空域使ってるんだよ!
790NASAしさん:2006/01/05(木) 02:42:03
これ例えば羽田から神戸に来たやつはどうやって明石上空まで行くの?
791NASAしさん:2006/01/05(木) 05:33:17
>>790
羽田から福岡に行く航路を使い、姫路手前で南下。
792NASAしさん:2006/01/05(木) 08:46:13
>>789
長文乙
だが同意はできんなw
第一種国際空港と第三種市営空港では扱いに差が出るのは当然の事だし、
そもそも神戸空港が関空の航路にケチをつけるのはおかしいと思うが。
何故なら神戸空港着工前からこの問題は出ていた筈だろ?
現在地に作れば関空の航路直下になるので航空機の離発着に支障が出る
安全性を考えれば神戸空港は中止すべきだし、どうしても必要と言うの
なら北区にでも作れば建設コストも抑えられるし関空・伊丹の発着航路
とかぶらないので少しは使える空港になるだろうと。

それら意見を全て無視し敢えて建設コストも高く、空域の安全性を無視し
航空機の定時発着すら最初から危ないと言っている現在地に空港を設置
したのは神戸市だ。

今、これら問題で関空にその問題なり責任を押しつけようとするなら
それは空港周辺にわざわざ越してきて静かな空を!出来ないなら金を出せ!と
叫んでいる奴らとなんら変わりない。
793NASAしさん:2006/01/05(木) 08:54:43
>>785
3本目ね、横風用滑走路として使えるかも。
関空駅と神戸空港駅を鉄道で結ぶ。15分で

関空3本目の滑走路(全体構想完結)を造るより安上がりかな??
794NASAしさん:2006/01/05(木) 09:06:12
>>793
やすくねーだろw
795NASAしさん:2006/01/05(木) 10:06:30
まぁ…
言い方は悪いが、震災が起きなかったら
この空港も本当に完成させたかどうか…
796NASAしさん:2006/01/05(木) 10:12:30
>>789
関空は06・24ILS両方保持の空港だからどうしようもないな
エアバンド聞いていたら解るんだがこの頃は
24着陸時にはいわゆるライラックアライバル(鳴門海峡から神戸沖へ直接に行く空路)を多用している
明石海峡上空使用の空路が一つ空いたのは神戸にとってありがたい事なんんだよ
797NASAしさん:2006/01/05(木) 10:53:59
>>795
震災が空港建設にGOサインを出させたのです。
建設=復興に異を唱えるのはタブーだった。
798NASAしさん:2006/01/05(木) 11:50:12
西側しか使わないってーのは一昔前の福岡みたいにサークリングアプローチするの?
799NASAしさん:2006/01/05(木) 11:57:25
>>798
しない。
つーか、サークリングアプローチしない為に西側しか使わない
800NASAしさん:2006/01/05(木) 12:06:09
よっぽどの風が吹かないかぎりしないって事
801NASAしさん:2006/01/05(木) 21:56:16
>>789

国際線の離陸便は、重量が重くて上昇速度も遅くて旋回半径が大きくなりがちなので、
ああいう経路が設定されているかと。
802NASAしさん:2006/01/05(木) 22:22:38
>>801
伊丹にはかつてニューヨーク直行便があったんだが、
どんな経路だったんだろ?
機材が小さかったのか?
803NASAしさん:2006/01/05(木) 22:43:05
>>802
NWの747−400
804NASAしさん:2006/01/05(木) 22:46:42
なんだ、伊丹ってニューヨーク直行便できるんだ。
知らなかった。
805NASAしさん:2006/01/05(木) 23:39:56
成田経由だろ
806NASAしさん:2006/01/06(金) 00:18:59
今でも福岡空港はサークリングアプローチしているのでは?
ILSで34着陸だと久留米・鳥栖上空まで南下してから北上するルートになるので
司会が良いときはサークリングアプローチで効率をあげているみたいです。
(今まで久留米・鳥栖上空まで南下していなかったので、最近は久留米・鳥栖
の住民から苦情の電話がきてるとか。)
807NASAしさん:2006/01/06(金) 00:30:20
>>792
>そもそも神戸空港が関空の航路にケチをつけるのはおかしいと思うが。
もっと事実を正確に理解しよう。
神戸空港が予定事業(近い将来着工される事業)として、国の空港整備計画に位置付けられたのは
1991年だよ。94年9月開港の関空の航路が決定されるよりかなり前。
関空は容易に航路変更ができないなら、神戸を配慮して航路を決定するべきだった。
震災1ヶ月前には、着工準備費の国の予算が付いてるんだから、震災の哀れみで認められたってのも
反対派の都合のいい解釈。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou5.htm

関空を泉州に建設することに同意を求められた時、神戸沖を推進していた兵庫県が付けた
条件が、「国は神戸沖空港の建設を認め、支援すること」だった。
それに対し、「国は1種、2種の扱いはできない、3種でいいなら、勝手にやれ」って返事。
要するに金は出さないかわりにご自由にということだったんだが、
金は出さないかわりに、いろいろ口出ししてるようだな。
1〜3種の違いは国の負担金割合以外、法的根拠は何もないんだがね。
808NASAしさん:2006/01/06(金) 00:47:17
神戸市民のほとんどは「いらない」って言ってたな。
809NASAしさん:2006/01/06(金) 01:32:28
>>805
それが成田も経由せずノンストップw
給油なしで。ただし週3便。

>>807
関空建設が決まった時点で、神戸にはイランって反対したのだから
それ以上何も言う権利はない。
神戸が反対しなければ関空は神戸沖にできて、泉佐野沖には何もなかったはず。
そして今より格段と国内線利用者が多かったはずだ。しかし現実はそうでない。
神戸のせいで不便な泉佐野沖。そりゃ国内線は利用されない。

関空へのアクセスに文句言うのは自由だが。
810NASAしさん:2006/01/06(金) 01:45:13
>>809
あなたはこれを一通り読んで学習しなさい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073200514/465-483
811NASAしさん:2006/01/06(金) 01:53:34
>>810
君の自作自演かよw
812NASAしさん:2006/01/06(金) 08:31:20
>>808
選挙民は推進派に投票したようです。
813NASAしさん:2006/01/06(金) 08:35:21
>>807を読むとホント神戸空港って神戸市のワガママ・大義名分の無いオナニー空港なんだなぁって思うよw




でも予想通りだよねw
次は廃港になるはずだった伊丹が存続するのはおかしい!
伊丹が存続するから神戸に大型機材がまわってこないし
大型機材が無いから使いにくい時間帯のフライトしか
無く、搭乗客が少ない!国は設置許可出したのだから
責任取れとでも言い出すのかな?(藁
814NASAしさん:2006/01/06(金) 22:28:14
>>813
そろそろ関空支持派は、伊丹廃港の理由を関空救済ではなく、神戸のせいにしよう
と動き始めたようだな。
神戸に非難を集めてそのスキに2期を強行したように。
815NASAしさん:2006/01/06(金) 22:56:24
>>813
神戸に関空の大型機材とられた悔しさでおかしくなったの?
神戸開港前と開港後の関空の機材みてみれば?
816NASAしさん:2006/01/06(金) 23:25:03
関空厨ってほんと腐ってるな。
817NASAしさん:2006/01/07(土) 00:11:14
お願いです。女満別便作ってください。
818NASAしさん:2006/01/07(土) 00:15:48
神戸はどこがハンドリングするの?
819NASAしさん:2006/01/07(土) 00:22:06
空港のどこでオナニーするって?
820NASAしさん:2006/01/07(土) 00:28:14
展望デッキに決まってるやろ
821NASAしさん:2006/01/07(土) 00:35:19
開港日に初オナニーして、ここに報告汁
822NASAしさん:2006/01/07(土) 01:07:38
ハウリング?
823NASAしさん:2006/01/07(土) 01:43:37
神戸新聞の求人広告にANAグループのハンドリング会社の求人がだいぶ前に出てた。
824NASAしさん:2006/01/07(土) 02:04:06
だいぶ前にANAグループのハンドリング会社の求人が神戸新聞の求人広告に出てた。
825NASAしさん:2006/01/07(土) 03:10:28
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/4241123440.jpg

↑六甲山の手前に広がる市街地が神戸の大半です。
たったこれだけの地域住民の為に、空港を作った神戸市なのです。
826NASAしさん:2006/01/07(土) 03:41:00
>>825

大半って、半分もねーじゃん。
エリアでも人口でも。

と、つられてみる。
827NASAしさん:2006/01/07(土) 06:57:56
>>825
関西空港国内線が便利なのは、泉南と和歌山の住民だけ。
828NASAしさん:2006/01/07(土) 07:07:27
和歌山は意外と不便とつられてみる
829NASAしさん:2006/01/07(土) 13:30:45
神戸市民の殆どが「神戸空港建設必要無し」だったのにな。
いかれた役人が建設に踏み切った。
830NASAしさん:2006/01/07(土) 15:32:02

>>829
しかし選挙結果は・・・。
831NASAしさん:2006/01/07(土) 15:36:45
管制官が飛行機の燃費を気遣って到着経路を配慮なんてするの
あっても管制効率だけのような気がしますが
管制役人は優しいのですねえ
832NASAしさん:2006/01/07(土) 15:36:54
2月16日開港の神戸空港について、神戸市が空港利用の需要があると見込んでいる
兵庫県と大阪府北部の計68市町を対象に読売新聞はアンケートを実施。

(略)

「関西に3空港が必要と思うか」との問いでは、「大いに思う」は大阪、芦屋の2市だけ
「ある程度思う」を含め、必要性を感じていたのは28市町だった。これに対し、池田、
交野、四條畷各市など5市町が「全く思わない」、33市町が「あまり思わない」と回答。
理由(複数回答可)は「利用者を奪い合って共倒れになる」(58%)、「路線が重なり
合い補完性に欠ける」(42%)、「空域が込み合い危険」(34%)などを挙げた。

山下光二・流通科学大教授(交通事業経営論)の話「3空港の『共存共栄』を掲げながら、
場当たり的な航空行政を続ける国の姿勢を各自治体が冷めた目で見ているということだろう。







833NASAしさん:2006/01/07(土) 15:38:49
月刊エアラインは、セントレア/宮崎線
なんて書き方を平気でするライターが
いるが、まさかマリンエア/羽田線も使う
つもりかな?
834NASAしさん:2006/01/07(土) 15:40:21
>>827
大阪市南部。大阪府東部。ここもどっこいどっこいだ。
近鉄難波と南海難波の乗り継ぎが面倒なことがネックだ。

関空の方に便が多くあれば今、伊丹に向かっている客も関空に向かう層が多い。
835NASAしさん:2006/01/07(土) 15:52:09
>>833
マリンエア/ビッグバード線にすればいい。

>>834
もうすぐ、大阪府東部から近鉄難波経由で神戸三宮へ直通が便利になる。
836NASAしさん:2006/01/07(土) 16:02:44

難波〜関空の回数券を売ってる金券屋見つけたんだ。土日利用なら620円。
伊丹行きのバスの金券屋価格と差が40円〜50円、


837NASAしさん:2006/01/07(土) 16:03:41
まっ伊丹に通ってた習慣が治るかどうかだね。神戸利用者が増える秘訣。
838NASAしさん:2006/01/07(土) 16:07:23
カンクー〜ビッグバード・・韓空って愛称が無いのか?
839NASAしさん:2006/01/07(土) 16:35:07
>832

読売って伊丹大好き新聞やからね。。。
840NASAしさん:2006/01/07(土) 17:12:00
2月の予約状況いまいちだねえ・・・。
羽田便の2月はキャンペーン価格で安くなってるのに
鶴、穴とも今のとこ満席状態なのは開港初日の午前便と
翌日金曜の東京からの便ぐらいじゃい?
SKYは見てないからわからんが似たようなもん?
本格的に世間が動き出す来週以降になってから徐々に
予約入ってくるのかな。
841NASAしさん:2006/01/07(土) 18:20:19
伊丹羽田、減便になっても予約状況いつもと変わらないね。
842NASAしさん:2006/01/07(土) 18:32:07
>>840
SKYは全便空席あり。(多数?)です。○印だらけ
843NASAしさん:2006/01/07(土) 18:57:20
一昨日くらいにできていたらしい。
ttp://www.kairport.co.jp/
844NASAしさん:2006/01/07(土) 20:27:02
羽田便の予約がこんな早くから埋まると思ってる方がいるのですねw
845NASAしさん:2006/01/07(土) 22:08:38
脳内かBX onlyばかりだから仕方ないだろ
846NASAしさん:2006/01/07(土) 23:16:36
神戸って地方空港だけど大阪・関西と三空港セット扱いだから
予約サイトでも上の方に出るな。
847NASAしさん:2006/01/08(日) 00:56:15
羽田ってビジネス客がほとんどだから、
直前一週間ぐらいにならないと、埋まってこないよね。
848NASAしさん:2006/01/08(日) 02:53:52
でもJだけは1週間前だと取れない便もある。早すぎ
849NASAしさん:2006/01/08(日) 04:11:47
>>843
おお
850NASAしさん:2006/01/08(日) 08:01:33
確かに大阪羽田なんて超割でも○が付いてるぐらいだから・・・。
851NASAしさん:2006/01/08(日) 14:13:29
特割1でも値段差がさほどないのに
制約の厳しい超割取る必要はあまりないだろ。
他の超割便への乗り継ぎくらいでは?

852NASAしさん:2006/01/08(日) 18:01:34
神戸空港に期待と辛口批判 県内企業で仕事始め
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00046380kz200602051000.shtml
「ウエルカム」とは野村明雄・大阪商工会議所会頭。
観光客が確実に増えると予測した上で「神戸の滑走路を二本にしてもいいくらい。
三空港の現状では足りなくなる」と述べた。

 西宮市在住の松下正幸・関西経済同友会代表幹事は「伊丹へ行くのと同じ時間で行ける」と利便性を評価した。

 関空ができて十一年あまり。国内線の伊丹シフトなどで伸び悩みが指摘され、
神戸空港は「目の上のたんこぶ」(経済界首脳)とされてきた。
急先鋒の村山敦・関空会社社長は「できる以上は仕方がないが、ただし採算は取れないだろう。
これも神戸市民が選択したこと」と手厳しい。

 ただ、全体的には「三空港は住み分けできる」(秋山喜久・関西経済連合会会長)と、
楽観視する経済人がほとんどだった。
853NASAしさん:2006/01/08(日) 18:05:05
阪神電鉄が近鉄と相互乗り入れ

神戸〜難波〜奈良方面が直通運転開始へ
854NASAしさん:2006/01/08(日) 19:47:23
今、日本各地で空港が造られている。
そんなにいらねぇよ、という声も多いがこれらは日本人のための空港ではない。
人口減少が始まった日本。今後、国際競争力がどんどん衰え、20年後には今の
ベトナムやミャンマー程度の経済力になると試算されている。

資源の採れない日本。外貨獲得のために着目したのが観光。

数年前より、日本は観光立国になる方針を固め、世界遺産登録はじめ、
各地で徐々に歯車がまわりはじめている。

各地の新空港は近隣諸国からの外国人観光客を引き込むための下準備です。

将来の空港間競争激化は明白。
羽田とて例外ではない。

日立がモノレール株をJRとJAL、ANAに譲渡したのも交通系スケールメリットを
活かすため。
現在の田町電車区、旧東京機関区跡地には外国人向けの外資ホテルと商業施設の
誘致がきまっている。

モノレール改良工事は、今すぐ必要な工事ではなく、
将来の需要を引き込むために必要な危機感から生じた工事なのです。
855NASAしさん:2006/01/08(日) 20:31:52
そんな事はない。

資源はないが、その分日本は技術立国じゃないか。
少なくともあと50年は、今の状態であると思うが。
856NASAしさん:2006/01/08(日) 20:54:47
>>855
本当にそう思っているの? 既に人口は減り始めたし、技術を持っていた団塊の世代はリタイヤ
あげくに↓みたいなどうしようもない企業が出てきたし
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1130950315

50年どころか5年先も危ない。
857NASAしさん:2006/01/08(日) 21:09:59
>>856
楽観視し過ぎるのは良くないが、
心配し過ぎるのも良くない。
マスコミの社会不安を煽る報道も
問題。
858NASAしさん:2006/01/08(日) 21:10:19
だから日本にだけしか出来ない分野を作ればよい。
そう関西にはそれがある。他地域が心配だな。
859NASAしさん:2006/01/08(日) 21:40:42
案外、大化けするぞ、この空港は。
860NASAしさん:2006/01/08(日) 22:03:58
と言っても

「神戸の将来は関空しだい」。JALグループの矢野博昭執行役員(国内路線担当)は
神戸の力は未知数とみる。大阪の機能縮小と引き換えに、関空の第二滑走路の建設を
決めた国の強い意向。その滑走路が完成する〇七年以降、関空が順調に利用者を増やせ
なければ、国の指導で神戸や大阪から関空への路線集約が進む可能性もある。

関空の動向を気にかけながら、神戸は開港することになる。



>神戸の便数を規制することはないと思うので減らすのなら公害問題を抱える伊丹
だろう。伊丹空港の便が減れることは神戸に取っても良い話だ。
861NASAしさん:2006/01/08(日) 22:27:52
実際は関空の発着を阻害する神戸空港を制限。
862NASAしさん:2006/01/08(日) 22:40:27
近鉄奈良駅から阪神三宮までの直通特急が運行されるようになれば
奈良や大阪市南部、堺市からでも伊丹へ出るのと時間的に差が無い。
ひょっとすると将来は伊丹空港よりも神戸空港の便数の方が増えるか
もね。
863NASAしさん:2006/01/08(日) 22:52:09
また神戸応援にまわったのか?応援したりけなしたり関空厨はいそがしいなw
864NASAしさん:2006/01/08(日) 22:56:38
>>862

阪神電車は遅いから
阪神が近鉄難波まで伸びても南海からなら地下鉄経由大阪駅→
JR新快速の方が早く着くかも
865NASAしさん:2006/01/08(日) 23:10:42
いくらなんでもそれは無い>新快速
866NASAしさん:2006/01/08(日) 23:41:59
元々ある枝線西大阪線部分で高速運行(退避設備とか)できるのかな
867NASAしさん:2006/01/08(日) 23:51:45
ANA 一番機 フィギュアとかいろいろ貰えていいなあ
868NASAしさん:2006/01/08(日) 23:57:09
空港島内北側の未埋め立て部分はヘリポート用敷地だが
どうも開港後2〜3年後に完成するみたいだな
869NASAしさん:2006/01/09(月) 08:26:33
>急先鋒の村山敦・関空会社社長は「できる以上は仕方がないが、ただし採算は取れないだろう。
>これも神戸市民が選択したこと」と手厳しい。


お  前  が  言  う  な


870NASAしさん:2006/01/09(月) 10:12:39
横浜あたりも真似して空港つくったりするほど、馬鹿じゃないよなぁ、、。
なんで神戸はこんなに馬鹿なんだろう!
871NASAしさん:2006/01/09(月) 10:40:45
>>861
神戸も今の便数を減らすことはない。減らすのは伊丹だ。
関空の発着回数13万回越え、これが急務。これぐらいなら神戸は問題にならない!
872NASAしさん:2006/01/09(月) 10:43:32
>>870

横浜駅→羽田空港 鉄道20分
三宮駅→伊丹空港 バスで40分〜50分 
三宮→神戸空港 鉄道16分  

神戸空港はあっても良い。でも横浜空港はいらない!
873NASAしさん:2006/01/09(月) 10:44:25

羽田は問題ないけど伊丹は欠陥空港だろ、21時以降は着陸できない。ジャンボも飛べないw
874NASAしさん:2006/01/09(月) 12:16:16
875NASAしさん:2006/01/09(月) 12:32:33
http://www.knt-liner.co.jp/contents/topic/memorial_goods2/index.asp?tnum=475&contents_code=topic
延伸線開業・神戸空港開港記念ポートライナー 1DAY PASS
■発売金額600円■発売枚数10,000枚

正規運賃320円×2=640円より安いが1万枚だからなぁ・・・・
876NASAしさん:2006/01/09(月) 13:06:02
>>873
伊丹は21時以降も離着陸できるし、ジャンボも飛べる。
国交省が必要とされていないバカ規制を強行しただけ。
877NASAしさん:2006/01/09(月) 13:13:50
関空を救済するために伊丹を規制することは道理にかなっている。
設置管理者がどちらも国だから。
伊丹の規制を徹底することなく、第3者の神戸を規制することは
明らかに理にかなっていない。そこのところがなぜわからないんだろうな。
そこで、神戸の規制根拠を空域に求めているわけだが、一日30便規制の根拠も
示されていない。
878NASAしさん:2006/01/09(月) 14:08:12
道理にかなってなどいない。
設置管理者がどうのこうのと言う問題ではない。
伊丹は機能化拡充が望まれているんだし、規制など必要なし。
879NASAしさん:2006/01/09(月) 14:20:18
>>877
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))   今日も元気にアホ全開〜w
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \         
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /
880NASAしさん:2006/01/09(月) 14:44:49
このスレにはし○たいもナ○厨も敵わないバカがいるんだな
881NASAしさん:2006/01/09(月) 14:46:43
                 ,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  バ関空厨が氏にますように。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
882NASAしさん:2006/01/09(月) 15:10:24
新北九州空港の数倍は存在意義がある。
JRを直接空港に乗り入れるようにすれば、伊丹空港は廃止の方向だろう。
伊丹空港の広大な跡地の売却益で三宮からの鉄道新線や空港の拡張費用の
捻出は簡単だろう。
883NASAしさん:2006/01/09(月) 15:40:26
自分、東京の人間だけど、神戸って伊丹より近いか同じくらいの感覚がある。
884NASAしさん:2006/01/09(月) 17:53:44
関空のためなら他の空港なんかどうなってもええねん!!
\___________
          V
       _____
      /::::::::::::::::::::::::::\                  _
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
     |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |  関空厨の>>882、頭だいじょうぶ?
     |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ     |
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)         ノ_ ー  |     |
   /|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
   ::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
   :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |
885NASAしさん:2006/01/09(月) 19:11:28

関空はハブ空港の幻想なんか捨てて成田のように国際線専用空港にせよ

伊丹空港は段階的に規模を縮小して国内近距離専用空港にせよ

神戸空港は関西の国内線基幹空港とし、近距離国際線も認めよ
886NASAしさん:2006/01/09(月) 19:13:57
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))   今日も元気にアホ全開〜w
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \         
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /
887NASAしさん:2006/01/09(月) 20:03:22
>>878
今日の昼のテレビ見ました?
騒音の中で暮らしていると心不全になる率が上がるそうだよ。
70デシベル以上の場所はダメらしい。

関空に近い陸地にはこの数字は存在しない。でも伊丹は・・・、大変だよ豊中市民、伊丹市民。
健康を考えると伊丹の規制は強化あるのみ!

でも池田市は数字が低いから何が何でも伊丹空港命なんだろうね。
888NASAしさん:2006/01/09(月) 20:16:43
ポートライナー神戸空港駅 駅コンコース2階、乗り場は3階。
てっきり中部国際空港駅と同じ構造になるとばかり思っていたのにな。

駅の改札口を出て出発口はそのまま行けるけど到着口は1階だから上下移動が必要。
伊丹よりはマシだが関空よりは落ちる。神戸空港国内線アクセス路。
889NASAしさん:2006/01/09(月) 20:22:46
距離で大敗なんで上下移動で勝負ですか?
890NASAしさん:2006/01/09(月) 20:23:42
神戸空港のコンビにはファミリーマート。
あといろんなお店が26店舗、計27店舗ある。

神戸らしく洋菓子のお店が随分多いな。
891NASAしさん:2006/01/09(月) 20:28:35
>>888
中部もあまり良くない。
一番いいのは、駅コンコース2階、乗り場2階、降り場2階。
出発客と到着客の分離をせずに各出発ゲートで保安チェックを行えば可能。
892NASAしさん:2006/01/09(月) 20:38:10
>>891
那覇は、ゆいレールと、保安ゲートのレベルが同じ2階なんだけど、
チェックインカウンターが3階なんだよね。
だから、手荷物が無くても、ゆいレールの連絡通路から、空港ビル入って3階に行って
チェックインして、2階に下りてセキュリティチェック・・・ってなるんだよね。

以前、自動チェックイン機置いて欲しいとメール送ったら、
「混雑を防止するため、ターミナルから設置しないで欲しいと要請が来てる」旨の
返事が来たことがある。

同レベルフロアの移動で完結できたら最高なんだけどな・・・
893NASAしさん:2006/01/09(月) 22:29:38
>>891
手荷物受取所造らなきゃならんから難しい
だだっ広いワンフロアになってしまう
894NASAしさん:2006/01/09(月) 22:56:51
>>891

理想を言えばすべてが1つのフロアで完結することだけど、
スペースやらコストの制約もあるからなかなかそうもいかないよね。


個人的には出発時の動線は文句ないし、到着時の動線も及第点。
ポートライナーが空港直結だし、かなり使いやすそうだね。

敢えて注文つけるなら、ポートライナーのプラットホームを2Fにして欲しかったぐらいか。
(阪急梅田駅みたいに改札とプラットホームが同じフロア。)
そうすれば、ポートライナーに乗るために3Fにあがらなくて済むし、
空港ビル展望フロアのかさ上げも不要だっただろうし。
895NASAしさん:2006/01/09(月) 23:13:04
>>538
昔の始発リムジンだったら、甲子園球場北側道ショートカットしてたよ
今は、怒られたみたいでやってないけど。
896NASAしさん:2006/01/10(火) 00:53:57
>>867
そんなの貰えるの?
897NASAしさん:2006/01/10(火) 01:23:49
>>895
誰に怒られたんだろ?
野球やってるときはあぶないが、歩行者全然いないときなんか近道すればいいのにな。
898NASAしさん:2006/01/10(火) 08:20:14
コンパクトな空港でいいよ。
伊丹で端っこの搭乗口なんかになったら目も当てられない。。
899:2006/01/10(火) 09:54:50
と大阪の南の端っこの空港厨が申しております。
900NASAしさん:2006/01/10(火) 09:58:19
正直伊丹の端っこのスポットは遠いな
901NASAしさん:2006/01/10(火) 11:35:37
ANAで仙台や宮崎に行った時は笑ったよ。
歩いても歩いても搭乗ゲートが見えないんだから

その点、スマートな神戸空港は素敵だ。
902NASAしさん:2006/01/10(火) 11:37:47
まあ伊丹もジャンボが減り、札幌や沖縄行きの便も減れば手荷物検査場の大混雑も解消される。
羽田便以外は全便プロペラ機にしろという自論通りに早くならないかな。
903NASAしさん:2006/01/10(火) 14:52:03
確かに伊丹の混雑が減るのは大歓迎!
到着もだよ。アクセス交通の輸送量は大きくないのだから考えて
ダイヤ組んでもらいたい。
904NASAしさん:2006/01/10(火) 15:10:41
今度、神空に車で行きます
駐車場って24時間開いてるんでしょうか?

出来れば未明に着いて車で仮眠したいんですけど。
905NASAしさん:2006/01/10(火) 16:16:30
>>904
今の時代24時間当たり前。
906NASAしさん:2006/01/10(火) 16:18:26
2月2日、まずポートライナー神戸空港駅開業! 
907NASAしさん:2006/01/10(火) 16:53:49
>>904
>神空
>神空
>神空
908NASAしさん:2006/01/10(火) 16:57:38
>>907
「神空」と書いて、「かんくう」と読む。
909NASAしさん:2006/01/10(火) 17:27:35
「こうくう」じゃないの?
910NASAしさん:2006/01/10(火) 20:05:23
神大は「しんだい」 なので 同じ略し方だと「しんくう」

閑空
中空
真空

ま、似た感じでよいのでは。
911904:2006/01/10(火) 21:04:58
「かみそら」ですぅ
912NASAしさん:2006/01/11(水) 01:30:20
結局駐車場は無料になるの?
913NASAしさん:2006/01/11(水) 02:38:03
>>538
それ、重宝してる。買ったときはminiSD持ってなくてマズーだったが。
914NASAしさん:2006/01/11(水) 11:57:36
ANA沖縄→神戸線は重宝しそう。。
915NASAしさん:2006/01/11(水) 16:29:50
ポーライの空港発三宮行きの最終って汝やろ?
916NASAしさん:2006/01/11(水) 16:38:37
漏れ京都なんだけど伊丹か神戸どっち使うべき?
札幌線が遅くまである神戸は魅力かなと思うんだけど。
917NASAしさん:2006/01/11(水) 17:12:07
なかなかポートライナーの時刻表が出てこないねぇ。
918NASAしさん:2006/01/11(水) 17:55:11
>>916
やっぱ、神空より中空か関空じゃね。
919NASAしさん:2006/01/11(水) 20:01:29
>>916
阪急烏丸〜大阪空港 阪急とモノレールで所要60分、650円、10分毎。
阪急烏丸〜神戸空港 阪急とポートライナーで所要90分、920円、10分毎??。
JR京都〜中部空港 新幹線のぞみと名鉄空港快速特急で所要80分、6840円。
JR京都〜関西空港 はるかで所要75分、3490円、30分毎。

時間だけ考えると中部空港も近いのだが、新幹線代が高すぎる。
関西空港は神戸空港に負けそう。
いうまでもなく大阪空港の圧勝。
920NASAしさん:2006/01/11(水) 22:13:24
伊丹ねえ、乗換え&乗換え、電車は立ちん俸。駅降りて搭乗口まで遠い。
やはり乗換えなしで空港まで一直線、駅降りて搭乗口が近い関西空港が一番でしょう。
次は神戸空港。伊丹派失格w

京都スペシャル! 京都市内の自宅から関西空港まで定額料金のタクシーって便利な手があるね。
921NASAしさん:2006/01/11(水) 22:16:19
京都駅から関西空港へ特急はるか指定席利用の往復割引切符あるね。
京都の人が神戸空港に行っちゃったら伊丹ホンマ潰れるでw
922NASAしさん:2006/01/11(水) 22:21:13
阪急夙川-(阪急普通)-西宮北口-(阪急特急)-十三-(阪急急行)-蛍池-(モノレール)-空港-5番スポット
飛行機乗ったときにはぐったり
923NASAしさん:2006/01/11(水) 22:30:45
神戸空港も騒がれるのは開港するまでだね。
開港後半年もすれば閑散とした立派な第三種空港になるでしょう!
924NASAしさん:2006/01/11(水) 22:50:35
いやいや兵庫県も神戸空港に出資してるからね。
今まで伊丹空港規制反対の立場を撤回しそうだね。
大阪府も伊丹空港には及び腰、国の廃港命令に反論はできないだろう。


どっちにしても日本国の人口が減るんだから古くて人に迷惑を与え、しかも永遠に
金食い虫の伊丹空港が潰していくのが筋でしょう。
925NASAしさん:2006/01/11(水) 22:53:08
>>922
私達は神戸空港です。
    by西宮市民
926NASAしさん:2006/01/12(木) 00:19:03





927NASAしさん:2006/01/12(木) 01:14:08
>919

新快速で計算したらもっと速いぞ。
京都のどこなのかによる。
928NASAしさん:2006/01/12(木) 01:18:23
新快速は特急はるかよりも早いからなあ。
929NASAしさん:2006/01/12(木) 01:42:54
2.5万のミステリーツアー売りだしてるね。
930NASAしさん:2006/01/12(木) 01:58:46

永遠の金食い虫、沈み続ける関空w

関空あぼ〜んが筋ですね。
931NASAしさん:2006/01/12(木) 01:59:59
JR京都−神戸空港 新快速+ポートライナー 所要70分 運賃1370円
京都−三ノ宮 通常運賃1050円
京都−三ノ宮 大阪で分割すると930円
京都−大阪・大阪−三ノ宮昼特2枚使用で542円(1枚あたり)
932NASAしさん:2006/01/12(木) 02:02:25
京都−大阪・大阪−三ノ宮昼特2枚使用で542円(1枚あたり)
京都−大阪・大阪−三ノ宮昼特2枚使用で542円(1枚あたり)
京都−大阪・大阪−三ノ宮昼特2枚使用で542円(1枚あたり)
京都−大阪・大阪−三ノ宮昼特2枚使用で542円(1枚あたり)
京都−大阪・大阪−三ノ宮昼特2枚使用で542円(1枚あたり)
933NASAしさん:2006/01/12(木) 02:04:14
>>931
昼間や土日だけ利用する君はせいぜい利用しような
934916:2006/01/12(木) 08:15:32
漏れは西院が阪急で一番近いです。
やっぱり伊丹なのかな・・・
935NASAしさん:2006/01/12(木) 10:06:13
>>930
必死だな。家にばかりいないで外にでようよ。情報を集めようよw

「三空港の役割分担は議論の段階を過ぎた。すべての道は関空に通ず」。
二月初め、神戸での関西財界セミナーで、関経連の秋山喜久会長は強調した。
「関空最優先」の動きの中で、伊丹は追い込まれるばかり。年明けには県内の
衆院議員が「大阪は廃港にして跡地に副首都を」と独自構想をぶち上げた。

 旧運輸省官僚の松前真二・日本空港コンサルタンツ取締役は「今後、伊丹の
機能縮小や廃止など三空港をめぐる意見が地元から活発に出てくる」とみる
936NASAしさん:2006/01/12(木) 10:29:50
前は関空不要派だったが、今は関空国際空港・神空国内空港派の俺が居ます。
937NASAしさん:2006/01/12(木) 12:58:27
>>934
つMK
938NASAしさん:2006/01/12(木) 14:14:28
>>935
どうでもいいがそのネタは外に出なきゃ集まらんネタか?
939NASAしさん:2006/01/12(木) 19:41:12
>>938
しかもいつの情報だよw
940NASAしさん:2006/01/13(金) 15:14:54
バスのプレスが来ませんね。やはり近距離は鉄道が便利ですからね。
殆んどの場所から乗換え1回で神戸空港まで来れます。
三宮までの鉄道運賃、三宮からのポートライナーの運賃。2つ足しても高くない。
近距離バスは運賃の面で不利なので二の足を踏んでいるんでしょう。
941NASAしさん:2006/01/13(金) 15:23:54
京都で、OKKバスの人に、神戸空港はここから出るようになるんですか?っ聞いたんだけど、
「神戸空港?それなに?伊丹空港行きなら次は35分に出ます。」って返事でした。

マジ、神戸空港が出来ることを知らないみたいだった。もちろん聞く相手を間違えた漏れがorz。
942NASAしさん:2006/01/13(金) 15:24:20
姫路、西脇、三木、五色、洲本、福良、徳島からの高速バス申請するみたいだよ!
943NASAしさん:2006/01/13(金) 16:29:31
>>941
そりゃ、万一、京都からバスが出たとしてもOKKバスじゃないでしょう。
944NASAしさん:2006/01/13(金) 16:34:34
>>943
いやでも京都の場合、伊丹はもちろんだけど関空線もOKKがKATEと共同運行してるので。
945NASAしさん:2006/01/13(金) 18:29:41
南海バスが茨木に行ったりもする。
946NASAしさん:2006/01/13(金) 19:12:32
初日の羽田行きJAL一番機B767からB777-300に変更になって普通運賃
往復運賃。シャトル運賃のみ空いてるぞ
947伊丹問題も一役だね:2006/01/13(金) 19:34:44
「大阪は醜い」誤解やで! 府がイメージアップ作戦
 「醜い街」「ヤクザの中心地」−。大阪府は海外のインターネットサイト
や観光ガイドブックに大阪に対する誤解や偏見に基づく記述が目立つとして
“イメージアップ作戦”に乗り出す。府などは「観光客や企業が逃げ出し
かねない」と危機感を募らせ、情報発信を強化する方針だ。
 「米国の大手検索サイトに、ひどいことが書かれている」。
府や関西経済連合会などが大阪ブランドの向上を目指して設立した「大阪
ブランドコミッティ」の担当者は昨年5月、民間企業の社員から指摘を受け
た。同サイトの観光ガイドに「醜いのに愛されることを切望する街」「大阪
の都市景観を避けたければ、歌劇がある(兵庫県の)宝塚へ」などと紹介さ
れていることに驚いた担当者は、22カ国の旅行案内書やウェブサイトを
チェックした。
(共同通信) - 1月13日17時7分更新
948NASAしさん:2006/01/13(金) 20:08:58
>>946
予約しますた。
949NASAしさん:2006/01/13(金) 20:38:54
予約といえば、ドイツのチケットみんなどうします?
一応、申し込みしちゃいます?
オイラは神戸線の5000円、申し込めなかった。
会社、休めないと困るから。
でも、いつも大丈夫なんだよな。
だから、ドイツは申し込みしちゃおうかな
950NASAしさん:2006/01/13(金) 21:00:20
機材変更による賜物か・・・

電話でゲト
往路 FEB16 JL1342
復路 OPEN
951NASAしさん:2006/01/13(金) 22:13:16
これでANAが機材変更なんてしたら笑っちゃうぞ
952NASAしさん:2006/01/13(金) 22:55:56
しかし初日の早朝8時までの便
JAL B777-300 羽田
ANA A320    羽田
ANA A320    羽田
SKY B737-800 羽田
JAL B737-400 鹿児島

あと、どれだけ来るかわからないけどマニア

ポートライナー大丈夫なんやろか?
953NASAしさん:2006/01/13(金) 22:57:05
3行目
羽田→鹿児島 に訂正
954NASAしさん:2006/01/13(金) 23:27:33
ポートライナー杞憂しまくりヤシが前からいるなw
955NASAしさん:2006/01/13(金) 23:38:58
新型車両でガンガン運行しますのでご安心ください
http://www.knt-liner.co.jp/contents/topic/pi_memorial/index.asp?tnum=470&contents_code=topic
956NASAしさん:2006/01/14(土) 00:12:17
初日に773が神戸に帰ってきませんが
行ったきりなんですか
初便の為の片道フェリー
957NASAしさん:2006/01/14(土) 00:42:32
学校で泣かされた事ある?

958NASAしさん:2006/01/14(土) 07:17:27
泣かした事はたびたびあるが、、、、、   オマエも泣かしたい!
959NASAしさん:2006/01/14(土) 10:15:29
 平成18年2月2日(水)ポートライナーが神戸空港まで延伸します。 また、平成18年2月16日(水)には神戸空港が開港します。
  これらを記念して硬券乗車券(自動改札機が登場する前に使用されていた厚く硬い切符)がセットになった記念乗車券を発売します。

960NASAしさん:2006/01/14(土) 20:37:50
尼崎→三ノ宮  16分
乗換え時間6分
三宮→神戸空港 16分  ポートライナー降りて飛行機のりまですぐ!



尼崎→大阪    4分
乗換え8分
梅田→蛍池   13分
乗換え4分
蛍池→大阪空港  3分  モノレール降りて飛行機乗るまで遠い



この勝負 神戸空港の勝ち!!
961NASAしさん:2006/01/14(土) 20:40:00
尼だってw
962NASAしさん:2006/01/14(土) 20:43:40
尼崎→大阪   4分
乗換え3分
大阪→関西空港 65分  関空快速降りて飛行機乗るまで結構距離あり


関空問題外!!
963NASAしさん:2006/01/14(土) 22:47:24
本数は少ないがw

尼崎→大阪空港  25分。 リムジン降りて飛行機まですぐ
名神尼崎−阪神高速豊中−大阪空港の渋滞の心配はほとんどなし。

尼崎→関西空港  65分。 リムジン降りて飛行機までまあ近い。
阪神高速天保山−南港付近で渋滞することが多々あり。

尼崎→伊丹    6分
乗換え3分
伊丹→大阪空港  20分  バス降りて飛行機まですぐ
(阪急駅経由便は30分) 

伊丹(引き分け)神戸
関空は不戦敗
964NASAしさん:2006/01/14(土) 22:48:54
>>962
必死っくないw
965NASAしさん:2006/01/14(土) 22:49:39
また不自由キタ…
966NASAしさん:2006/01/14(土) 23:01:35
>>957
丸血鵜罪。
967NASAしさん:2006/01/14(土) 23:03:15
968NASAしさん:2006/01/14(土) 23:32:29
>>967
板違うし
969NASAしさん:2006/01/15(日) 00:52:14
港湾設備作って
K-JET復活させて関空乗り継ぎとかあったら萌えたのに
970NASAしさん:2006/01/15(日) 01:40:29
次ぎスレ

【伊丹廃港】神戸空港〜PART7【UKB RJBE】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1137256725/l50
971NASAしさん:2006/01/15(日) 01:43:19
だから伊丹廃港スレ乱立させるな。
いったいいくつあると思ってるんだ
972NASAしさん:2006/01/15(日) 04:00:52
タイトルに伊丹いれるなよ。
誰か立て直してくれ。
973NASAしさん:2006/01/15(日) 05:50:52
エアライン板でいいじゃん。
974NASAしさん:2006/01/15(日) 13:02:12
うぉJAL初日羽田残数1かよ(現時点)
975NASAしさん:2006/01/15(日) 15:18:02
穴も鶴に対抗して772に変更しそうな予感
976NASAしさん:2006/01/15(日) 16:56:30
2月16日神戸発0705 JL1342
B777-300 完売
17日以降もソコソコ埋まっているねぇ

関空発0655JAL1300の客を取り込んでるのかな
977NASAしさん:2006/01/15(日) 21:27:31
旅行代理店店頭でもらってきた「2006年2月1日-3月15日JALおよびANA時刻表」に
神戸空港発着便の掲載あり。
感動した。
978NASAしさん:2006/01/15(日) 22:17:49
>>976
今までの伊丹・関空の需要を伊丹・関空・神戸で取り合う。やっていけるんだろうか?
新幹線の攻勢をかけてきているし。。
979NASAしさん:2006/01/15(日) 22:23:15
不自由君
980NASAしさん:2006/01/15(日) 22:30:30
>>977
そんなあなたに航空無線
神戸ATIS 126.25MHz 試験放送中 神戸エアポートと言ってくれているぞw
981NASAしさん:2006/01/15(日) 23:16:49
>>979
釣られるなよ。わざとなのに プ
誰も突っ込んでなかったのに 残念だぁ
982NASAしさん:2006/01/15(日) 23:21:53
>>981
また恥ずかしい自己フォローかよ

間違えたら”釣り”便利な言葉だね
983NASAしさん:2006/01/15(日) 23:25:04
>>981
釣りしかけまくりなだなwご苦労なこった

168 :NASAしさん :2006/01/10(火) 22:21:33
今日の各スレの関空厨カキコダイジェスト
日本語の不自由さを晒してるとしか思えん…

157 :NASAしさん :2006/01/10(火) 15:53:06
JR八尾から関西空港へ直接JRで関西空港へ行くよりも新今宮で南海に乗換えて行く方が安い。
何も知らないのあなたって空港って言う物は僻地にあるのが普通なんだよ。迷惑施設だからね。

275 :NASAしさん :2006/01/10(火) 15:57:44
関空に2本目の滑走路で来てやっと伊丹廃港論議が出来るネ。
無駄が多すぎるよ伊丹存続は、、、存続させるだけの力があるのかね関西に。

331 :NASAしさん :2006/01/10(火) 14:30:55
でも、最後に勝つのは関空で、伊丹は廃港、良くても名古屋のようになるだろう。

337 :NASAしさん :2006/01/10(火) 16:21:26
何で伊丹周辺に人は騒音から逃れられないの?神戸が出来るのに・・・。

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/10(火) 14:14:21 ID:nTmUXu0B0
相手にしてほしいのだったら、もっと現実的で他人をあっということを自分で考えてみたら?
984NASAしさん:2006/01/16(月) 00:52:59
>>975
JAL・B777-300の搭乗に手間取り、ANA・A320が事実上の初日一番機になれるかもしれないので
機種変更無しかもしれないw
985NASAしさん:2006/01/16(月) 02:29:41
直行バスやツアー 神戸空港2月開港、県内も対応活発化
ttp://www.topics.or.jp/Old_news/n06011108.html

やはり徳島〜神戸の高速バスが神戸空港まで延長されるらすい

それにしてもポートライナーの新ダイヤ発表遅杉
986NASAしさん:2006/01/16(月) 05:03:58
>978

神戸エリアではどっちかというと新幹線の客を奪うんじゃないかな。
東京行きなら新幹線よりも早く着いて遅く帰れるし、SKY参入で運賃も格安だし。

同時間帯の他空港の需要も奪いそうだけど。
987NASAしさん:2006/01/16(月) 06:13:35
>>986
三宮から新神戸までは1駅だが、神戸空港までは??

新神戸発東京行のぞみは1時間に2本。JALの羽田行1日に2本、ANAも2本。
スカイマークは各地で撤退を繰り返した歴史がある。

新幹線はエクスプレス予約が可能になった。

新幹線の圧勝。
988NASAしさん:2006/01/16(月) 06:49:08
>987

圧勝って・・・。
どっちが勝ちなんて言って無くて、可能性を問題にしているだけなのだが。

東京行きを考えると新幹線では飛行機よりも早く着けないし、遅く帰れない。
神戸からだと関空まで行くのに時間がかかりすぎてあまりメリットが見いだせなかった。
というところに神戸空港が開港するから新幹線の始発終電の客を奪えそうだねという話だ。

それと、料金比較をした場合、神戸空港は今後1年間は1万円で飛べることが確定している。
だから、料金を比較しても新幹線よりも有利だね、ってことだ。
これは周辺の他の空港と比較しても同じ。
989NASAしさん:2006/01/16(月) 06:50:31
>>987

以下、一応レスしとく。

>三宮から新神戸までは1駅だが、神戸空港までは??
Webにいくらでも情報がある。
もっとも、電車に乗ってしまえば目的地で降りるだけだから、何駅あるかがどれだけ重要かはよくわからんが。
それよりも、新神戸の乗り換えの悪さ(移動距離の多さ)の方がよっぽど不便。

>新神戸発東京行のぞみは1時間に2本。JALの羽田行1日に2本、ANAも2本。
>スカイマークは各地で撤退を繰り返した歴史がある。
本数が多いのは有利かもね。
将来のことはわからんからスカイマークの撤退は知らん。
というよりも、SKYの場合、撤退=会社の倒産の危機だ。
今を比較すると、しばらくは11往復/日は確定している。

>新幹線はエクスプレス予約が可能になった。
今まで出来なかったの?!そっちの方がよっぽど驚きだ。

そんなわけで、利用者としてはほどよく戦ってくれる方が安くなってありがたい。
中の人なら新幹線圧勝の方がいいのかもしれんけど。
990NASAしさん
大げさ・スカイを目の敵にしている=